浅田真央って歴史的にどのくらいの選手？

どんな尺度で見るかによって千差万別だし
現在進行形でもあるが。

たとえば20年後に振り返って
ヴィット、スルツカヤ、クワン、ヨナには及ばず
荒川、みどりより少し下、村主よりは上ってくらいかな

３Ａ3回も飛んだのになぜか金ではなかった人。

これからの身の振り方しだいではトーニャ･ハーディング

ビットに勝てる選手ってのは出ないんじゃね？

真央はスルツカヤよりは明らかに上だろ
クワンは五輪金メダリストじゃないけど国籍がアメリカだから持ち上げられてるだけ
スルツカヤは五輪金なし国籍ロシアだから完全に格下
クワンや荒川の引き立て役程度

評価下すのは現役終えてからでいいんじゃないの？

>>6
同意

技術的には、３Ａを比較的コンスタントに試合に入れられた
３Ａ特化型。
６種全部が得意な訳ではなく、３Ａやクワドを始めて飛んだ
記録もない。
実績は、ソチ終わって引退してみんと評価出来ない。

浅田真央　ヒストリーメーカー
キムヨナ　歴史的な数々のヤオをした選手
ビット、クワン　実力はあったがage選手
みどり　スポーツフィギュアの革命者
スルツカヤ　クワンのためにsageられた
荒川　取り立てて歴史に残るほどではない

>>6
胴衣

世界の評価じゃ、真央は評価低いわね。
ヨナちゃんだすまでもなく荒川さんよりはもちろん下だし、そーねー、村主さんといい勝負じゃないのかしら？
エヘッ(*^.^*)

レジェンドの予感

男子選手でいうとどのくらいのポジションかな？

歴史に残らずとも、慎ましくいけばいいじゃないか

ショートプログラムで
必ずやらなければいけないと定められている「アクセルジャンプ」
男子は3Aを跳ぶ事が出来たが
女子はルールで許可されていなかった
だからみんな2Aを跳んでいた

浅田が女子でもコンスタントに3Aを跳べることを示した事で
今季から女子もアクセル要素で3Aを跳んでも良いと
ルールが改正された
既にこれだけでも
浅田のフィギュアにおける功績は歴史に残るものだよ

世界選手権金 ３ポイント
世界選手権銀 ２ポイント
世界選手権銅 １ポイント
オリンピック金 ３×４より１２ポイント
オリンピック銀 ８ポイント
オリンピック銅 ４ポイント

で換算すればイイ

並びなき存在として一時代を築くかと思っていた時期もあった
そうならずにヨナのようなライバルがいて
本人にも良かったのかもしれないけれど

真央は日本にフィギュアバブルを巻き起こしただけでもすごい功績
ISUは今やフィギュアバブルのジャパンマネーに頼るしかない状況だし
実績でも現役ながら世界選手権２回優勝、五輪銀メダルですでにスルツカヤに並んだ
まだまだメダル獲得数も伸びるだろう

日本フィギュア史？的にはもう圧倒的だし
それはそれで立派なことだわね
荒川金から真央時代へのタイミングも完ぺきだった

史上最高の女子選手
・３Ａ跳べる、他３−３等のジャンプが跳べる
・スタイル抜群
・音楽を体で表現できる
どれかひとつふたつ出来る選手はいたが、全部兼ね備えているのは
彼女だけ。

風の神様が持ち上げてくれているかのようなふわっと浮くようなジャンプ、
氷の上では人間臭が感じられない、まるで妖精。立ち姿、舞姿、どこを
とっても上品な、稀有な選手。

史上最高の男子選手は好き嫌いは別にして、まちがいなくプルシェンコ。

真央はプルシェンコタイプだよね
演技が似てるとかじゃなく、昔神童今天才

五輪金メダリストって4年に1度は必ず出るから今までもこれからもたくさんいる。

でも五輪で3Aを3回も成功させた女子って今までの歴史の中で真央たった１人だけ。

そう考えるとフィギュアの歴史を変えた選手だと思う。

まあ彼女はまだ現役だから、フィギュア史の中での位置付けを決めるにはまだ早いと思うけど。

ポイントはISUが決めているだろ
OP、ワールドは同じ1200ポイント
スレタイからして真央sageスレだろうけど
22の言ってるとおり

>>1にキムチの名がある時点で気づけ

みどりからタクタミに至る道の指標。
ロシア女子による伝説の序章として欠かせない存在。
伝説の本編にはけしてなれないが、後に伝説を語る上では欠かせないエピソード。

>>20
史上最高てｗ
あれだけ穴だらけでもか？ｗ

｢浅田真央は歴史に残る選手ではなく、歴史を変える選手。今はまだ道の途中。その苦しみは並大抵ではないのです｣

佐藤有香
2009 Ｎ.Ｙ インタビュー

この言葉が全てを物語ってる。
今はまだ物語のプロローグ。

>>26 平日の昼下がりに日本中の視線をテレビに釘付けにしたのは彼女

>>20 抜群の柔軟性も忘れずに

長持ち最高到達点ポジ且グラツキ無且エッジの切り替え滑らか
＝世界一美しいスパイラル (※スピードを除く)
これをロシアっ娘たちが凌駕できるかが楽しみ

普通に荒川以下でしょ　
荒川に勝ってる部分ないし
スケーティング、柔軟性、ジャンプ、スピード、スピン、スパイラル…etc
浅田は3Aでセカンド3とルッツが出来ない苦手を補っているだけ　サルコウもできないし
苦手3Aを４回転で補って評価されなかったランビエールと似てる　
６種三回転、3-3の上に４回転を上乗せできたプルシェンコとは全然違うわw
基本ができなかった歪な選手という評価になるのでは？
現時点での評価では
日本での浅田＝ロシアでのスルツカヤ＞＞＞＞＞世界での荒川＞＞＞＞＞世界での浅田、スルツカヤ　
って感じじゃないかな

まあ柔軟性以外目立って優れたところもない浅田のスパイラルが世界最高に見えるような連中ではなｗ
そりゃ浅田が史上と言い出してもおかしくないｗ

真央はまず基礎を鍛え上げないとね。歴史とかどうとかの話はそれから

浅田のスパイラルがポーズをうまく決めても見栄えがしない理由を切り分けて
「世界一美しい」なんて言われてもねえ。ていうか浅田はMIFは見せ方も含めて上手くない。

フィギュア界の汚点としてフィギュアの歴史に残るだろう。
人々の心には“そういえば実力はないけど、やたらマスコミに持ち上げられた馬鹿なスケーターいたね"ってくらい。

>>20
>３Ａ跳べる、他３−３等のジャンプが跳べる→09-10シーズン以降3-3なんて跳べてない
>スタイル抜群　→普通。いまどき身長165cm前後の若い女子なんて
　　　　　　　　　街中でさえごろごろいるし、ましてや選手内ではごく普通
>音楽を体で表現できる →できてない。ショーの群舞など、一人リズムに乗り遅れてる

というわけで、井の中の蛙の盲目オタ内だけでは最高の選手なんだろうね
歴史でどうとかじゃなく、自分が好きだからそれでいいんだと心中で思えばよいのに

>>29
自分も荒川の方が上だと思う
荒川のスケートは洗練の度合いが違うよ、見た目からして

やっぱ歴史に残るにはコンスタントに３Aと３−３が跳べなきゃ
だめだろ。うむを言わせぬ存在感と安定感が必須。
だから女子ではいまだそんな選手はいねえ。

荒川の選手時代の成績や微妙なEXやら世界ランクを見たらさすがに真央が上だなｗ
正直荒川より安藤の方が上だしね

浅田は全日本で初の3-3-3も跳んだり3-3も2回に3Aも入れたフリーも滑ってるし
日本選手権も四連覇だしよくある早熟の天才だな

早熟な天才ってのはいいね。
二十歳すぎれば‥ってことかも。
大器晩成の方が、人生の帳尻という意味で成功する可能性が高い。

>>37
ジャンプもそんなに質が良くないし、何しろいつも苦手なジャンプを抜いた偏った構成が印象悪し。

>>39
それはスケオタの浅田叩きの常套文句だよなｗ
冷静に鑑みて浅田はトリプル６種跳んでた素晴らしい選手でしたよ
伊藤みどりみたいに身長が145�aのまま止まればよかったんだけど
今の浅田は高橋よりデカいんじゃないかって位だし体型の変化は厳しいね

功績　　　みどり＞荒川＞真央
実績　　　荒川＞真央＞みどり
実力　　　荒川＞みどり＞真央
知名度　 荒川＝真央＝みどり
ルックス　荒川＞真央＞みどり
人気　　　真央＞荒川＞みどり

トータルで荒川じゃないの？
　　

>>20
>>21
浅田さんはどうでもいいけど、いちいちプルを引き合いに出すのも勘弁して欲しいし
史上最高とか断言するのも最強厨みたいで恥ずかしいから止めてくれ

>>40
回転数を問わなくても6種入ってる構成自体が殆どないのに何が「冷静に」なんだか

ほんとプルシェンコに失礼だよな
サルコウもルッツも3-3も飛べないくせに。
2-3さえ認定ほとんどないくせになにがジャンプの天才だよ

真央は軟体技の選手だよね
どこでジャンパー言われてるんだ？

ハーディングみたいなもんじゃないの？
3Aは跳べたけど、尊敬されることはない。

戦績でいうと、荒川は

早熟の天才時代
世界選手権で(一応)文句ない優勝
五輪優勝

みんな揃えているが
ひどい低迷期と交互なので、印象もばらけるのだろう
そこそこ安定していたらそれこそ並ぶもののない存在だろうが

　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　 　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　ぐふふふふ
　　　　　　　　　　　ｹﾗｹﾗ　�m�m�m�m"ﾞ 　ソープ嬢　　ﾞ"�m�m�m
　　　　　　r''‐,　 ,,..,, 　　　　�m�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　　　　 r'''''ｉ　,ｨ´ﾞ',
　　　r‐‐,. ﾄ､_,）.ﾍ　 i　　　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m　 　 .（__ノｌ ゝ､,ｲ .,r‐､
　 　 i､　 i, i　 Li　'i''ﾞ　　　　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　 　　　l　ﾞUﾞ　ｨ_/i.　/
　　 　f‐'ﾞ ｀　　　　l　))　　　　�m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　　　　 l　　　　　 ｀i´ 　 ））
（（ r''''´ ,　　　___　', _,,,,,,,_　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　 | r　-､_ ﾉ　　　　　 ´｀｀',
　 ﾉ　）‐'　　　　 ｀ﾞ'´　　　）))　|:::::::::::　"　（ "ﾄｪｪｪｲ''" ）　 　　　|　ゝ_,,,_　 ﾞ　　　ﾞ',　　｀ﾞ'i､　ﾞｧ
　ゝ‐'ﾞ'､　　 {　　　　／￣　 ／ ヽ.,.　　 ‐-...,,,,ヽニソ,,,.....-‐.　 ,,ノ|＼　　ヽ,　　　 ﾉ　 　 / ｀"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ニ三三三ミヾ｀´´´´ー､三三三辷ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 /三三三三ミヾ　　　　　　　　　　　　｀ヾ辷ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /三三三三彡'´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ辷ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ニ三三三／　　　　　　　　　　　破滅　　　　 ヾ辷',
　　　　　　　　 　 　 　 {三三三三/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',三',
　　　　　　　　　　　　/三三三三//,　　　　　 ,.＝ニニヽ、　　　　 /ニﾆヽ, ',三',
　　　　　　　　　　　 /三三三三彡'　 　　／ニ＝＝＝ミ',　　 　 /彡'"＝ﾐ､',三i
　　　　　　　　　　　/三三三三彡'"　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i三l
　　　　　　　　　　　i三三三三彡'　　　　　　　　_,.== ､　　　　　/　　 ,.== ､　 lﾘﾉ
　　　　　　　　　　　{三三三三//　　　　　　_,／;;) 　　 ﾐ､ 　 　 {　 ｨ__　 (;;ヾﾐ　lli
　　 　 　 　 　 　 　 !ミ彡彡彡彡　　　　　　　｀ー‐''"￣　　　　 ',　　　￣｀｀　 ',lト-‐‐
　　　　　　　　　　　',ﾄ､彡彡彡'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　' ,　　 　 　 　 ',ﾄ､
　　　　　　　　　　　 ∨/三彡彡　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 ',　　　　　　 }}､
　　　　　　　　　　　　V/⌒ヾ/ll!　　　　　　　　　 　 　 　 {　 ,- ､　ﾉ､ ',　　　　　 l } )
　　　 　 　 　 　 　 　 { {　／i　 ',　　　　　　　　　　　　　　ゝ'⌒　 'ヽノ　　　　　 l /}
　　　　　　　　　　　　 ',∨/ 入　　　　　　　　　　　　　　　　　　{_,　　　　　　　　lノ
　　　　　　　　　　　　　',',ヽ(ー'ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -‐ ‐-　　 　 　 　 ト､
　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣´　ノi　　　　　　　　　　　　-‐'"￣￣￣ヽ　　　　　/ノ
　　　　　　　　　　　　　　/ゝ-‐'川ﾄ､　　　　　　 　 　 　 　u　 ｀ー‐'´　　 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 　 /////川ハ ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 ////il川川ハ　 ｀　､　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ヽ､_
　　　　　　　　　　　 i´////il川川ヾﾊ　　 　 ｀ 　 、　　　　　　　　　　　 /}ミヽ,
　　　　　　　　　　　 !///川ﾊ州州ミｌi　　　　　　　　　 ､_　　 　 　 　 ／iヾヽ}
　　　　　　　　　　 (´{川川リ州州州ll　　　　　　　　　　　 　ー--‐ '　　l }乂ヽ
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　　　{　　　　　　　il川リ/////／／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i､ミヽヽ、　　　＿
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>>28
どのへんが世界一のスパイラルなのかわからないんだけど

>>41
功績　　　みどり＞真央＞荒川
実績　　　荒川＞真央≧みどり
実力　　　みどり＞真央＞荒川
知名度　 荒川＝真央＝みどり
ルックス　荒川＝真央＞みどり
人気　　　真央＞みどり≧荒川

こうでしょ荒川オタ

>>50
実力が荒川より上なわけないだろ。散々言われてるけど。

五輪金メダルはアマ選手の最高峰の成績
これより（現時点で）浅田が上なんてことはない
今は現役だから、人気は浅田の方があるかもしれないが
日本中、誰に聞いてもアジア人初の五輪金の荒川の功績が上って言うよ。
マオタ以外はね

では、五輪金で史上最高点を出したキムヨナが文字通り史上最高って事ですね。

採点方式が違うだろ

>>46
ハーディングは3Aは、マトモに跳べてないよ。
マグレの2回。

ハーディングほどじゃないにせよ、浅田の３Ａもまぐれみたいなもんだろ？
安定しないし、演技見てても毎回３Ａ跳べるかどうかだけでハラハラして終わり

府中1600でしか強くないウオッカ並みのラキ珍

>>56
25回と2回じゃ比較にもならない。

成功率7割をマグレとはどこの世界だ？

荒川の演技生で見たことあるけど、何も感じない。
安藤・浅田は伝わってくるものがあるので、引退してもショーで演技を見たいと思うのはこの二人。
スケーティングや総合の技術でいったら、浅田よりも荒川のが上だと思う。
だけど、世界でほんの一握りの選手しか跳べない３Ａが跳べる事や、表現力。
天性の人に好かれる・人の心をうつ演技ができる芸術性をもつ、浅田の方が上だと思う

>>59
そりゃ個人がどう思うかは勝手だけど

>>55
ハーディングははっきりわかってるので公式戦では３回３アクセル成功してる
９１ワールド、９１全米、９１スケアメ　どれも高いジャンプで文句なしの出来だった
真央のこじんまりした３Aとは比べ物にならないくらい迫力のあるすごいジャンプだった

>ハーディングははっきりわかってるので公式戦では３回３アクセル成功してる
>９１ワールド、９１全米、９１スケアメ　どれも高いジャンプで文句なしの出来だった

成功したのはこれだけだよ。（笑）
国際大会では2回、しかも１シーズン限定。

五輪では転倒ショーみたいだった。

だいたい、軸もメチャクチャで成功するのが不思議なジャンプだったよ。
元祖自爆娘。

数シ−ズンに渡って成功させたのは、みどり・中野・真央の日本人だけだ。

個人的に真央は、仮面舞踏会と鐘っていう前代未聞の内容のプログラムに挑んで完成させたっていうことを１番評価してほしいな。その点では史上最高の選手だと自分は思う。

まあ結局大抵の人なんて高難易度のジャンプと大きい大会でどれくらいの成績をあげたか、
くらいでしか見ないからこのあとソチまでに微妙な感じの成績しか残せなくてソチでも新世代に金メダル取られたら、
一般的な認知としては、バンクーバーでライバルに敗れてそのまま沈んでいった残念な感じのイメージで終わるんだろうが。


まあこれからが一番重要だな。

>>63
五輪が全てではないとはいえ勝つべきときに勝つっていうのはまさにアスリートの価値が問われる場面であって、
一般的な認知以上に価値のあることなんだが。要は実力があるというなら今そこで出せよって話。
まあ、史上最高ってことには何を基準にするかによって変わってくるからあえて意見は言わない。

>>62
軸ぶれも迫力感が増して見た目ダイナミックでよかった
高さとスピード、流れはあったから今なら加点着くんじゃないの？
真央の３Aはスピード感があんまりないよね
着氷も流れないから加点ぜんぜん付かないし
中野は回転不足が多かったな

成功率７割って本当？
世界選手権では３回中２回ダウングレード喰らったって聞いたけど

最初からDG食らわせるために天野、これ2Cの常識ネ

>>65
>軸ぶれも迫力感が増して見た目ダイナミックでよかった

数シーズン維持できたのならばともかく、1シーズン限定の3回（内1回は国内大会）しか成功していないのでは
マグレと言われてもしかたがないよ。(ピークの１時期だけ奇跡的に成功した感じ)

五輪では転倒、クリーンな演技を見た記憶がない。

>>65
>高さとスピード、流れはあったから今なら加点着くんじゃないの？

空中姿勢が悪いと加点はつかないよ。
参考：バンクーバー五輪のプルの3A。（本田の解説）

年代にもよるだろ
クワンとか全然凄いとか思わないし

ハーディングの3Aは豪快というより無茶してる感じで怖い

ハーディングはみどりと同じ時代に３Aを跳んでたってのがすごいよ

真央ヨナ時代、でも節目ではヨナが勝っていた、
みたいな印象かな

レジェンド級って言われるには長年女王として君臨したか、
あるいはインパクトのある大技があるかだね
みどり・スルツカヤ・クワンがこれに該当（ちなみに全員五輪金持ってない）

1,2年ほど大活躍して五輪取ってすぐ引退したような、
リピンスキーやヒューズはやっぱ知名度的に上と比べると見劣りする
（ジャンプ結構鬼構成だったけど）

荒川はピークが2回きたとはいえ確実に下のグループ。
キムは韓国ではレジェンド級だけど、世界でみたら確実に下グループの流れを歩んでる

真央は国内では既にレジェンド級だけど、世界評価でどちらに入るかは
これからの成績と、世界が3Aの希少価値をどれほどに判断するかだね
上のグループみたら分かるけど五輪金は必ずしも必要ない

>>74
みんな五輪金を目指してるのに取れなかったからといってその価値を貶めるのは見苦しい。

荒川さんはアジア人初の金と言ってもアメリカ人とはいえクリスティ山口が居るし
時代を築いたかというと、その期間は間違いなくクワン時代スルツカヤ時代だったわけで
どう評価したら正しいのかよく分からない

みどりは世界規模で見たら下位グループだよ

荒川は「イナバウアーの人」でいいんだよ　それだけでレジェンド

同じグループに属するのが「ビールマンスピンのビールマン」、「３アクセルの伊藤みどり」
必ずしも五輪金は必要ない

ヤマグチはアメリカ人であってアジア人ではない。アンタ自分でそう言ってるじゃん。
それと五輪は人種別対抗戦でもない。

例えば五輪のフリーで４回転を初めて２回跳んだ選手は中国の郭政新って人らしいけど、レジェンド級かって言ったら微妙じゃん。
フィギュアスケートで大技の回数の記録なんて何の意味もない。
紙切れの記録の方が五輪の金メダルより評価されるなら、とっくに五輪の金メダルなんてみんな目指してないよ。
メダルなんかそっちのけで、ひたすら大技だけ極めてるだろうよ。
初めてアメリカに行った人はコロンブスだけど(厳密に言うと色々説あるけどそれは置いとく)、初めてアメリカに２回行った人なんて、よっぽどの歴史ヲタ以外誰も知らないよ

>>80
つうか、一般の人はフィギュアの選手の記憶なんて、すぐに無くなってしまうよ。
フィギュアの本田と言っても、殆んどの一般人は知らないだろう。

荒川・伊藤みどりと言えば、オリンピックでメダルをとった人という記憶があるだけ。
フィギャアなんてそんなものだよ。

野球・サッカー・テニス・ゴルフと一緒にしてはいけない。

真央の場合はフィギュアの枠を超えたアイドル人気だからね。
荒川」・みどりと同じではない。

真央がフィギュアの年表に載るのは確定だと思うよ
それは女子初のSPからの3Aが認定されたから

男子金のライサSP3A、FS3A-2・3A
女子銀の真央　SP3A-2、FS3A-2・3A

これで女子SPの単独3Aが解禁になった
SPにおける男女差をなくしたってのは保守的なフィギュアスケートにとっては
画期的なんじゃないかな

みどりによって女子にももっと多くのスポーツ的要素が求められ
真央によってとうとう男女の垣根を無くしたって歴史の流れになると思う

>>81
追記
身も蓋もない言い方だけど、スケヲタが思うほどフィギュアは一般人に浸透していない。
ヤグディンやプルシェンコでも一般人は知らないよ。

アメリカでもクワンやライサの知名度は日本人のイチローにはるかに及ばないだろう。

アメリカはわりと熱狂するので
クワンなんかは本当に人気はあった気がする

真央も、今後数年世界選手権台に乗り続ける程度の実力は維持して
しかし五輪金はやはり無理で
ミニ・クワン化しそう

クワンは嫌だ

ミニ・イーラにしてくれ

>>85
一般人の知名度は、ハーディング > クワン　だろう。
所詮、イロモノ扱いのスポーツ。

ホッケー >>>> フィギュア　。

ハーディング 知名度だけはあるよな
日本じゃフィギュアオタ以外にも知られてるし、アメリカじゃハーディング事件をきっかけにフィギュア人気に火がついて
そこにたまたま現れたのがクワンだったから、クワン人気もハーディングなしではなかったかもな

日本のフィギア人気が異常なんだよｗ
なぜか日本ではメジャースポーツみたいな扱いだし
世界的に見たらフィギアなんて超マイナースポーツなのに
海外で男子でフィギアなんて言ったらみんなゲイ扱いされるからねｗ
大体民放でしかもゴールデンでフィギアとか考えられん
Ｎ○Ｋで十分だよ

安藤がアイドル的に扱われていたのが萌芽だった
今は昔

カルフォニアに住んでるが、クワンはけっこう知られてるよ
ライサがあー金メダリストの人ねって感じ
他はファンじゃなきゃ知らない

クワンは最もＣＭに使いたい女性アスリートとか言われてたから人気はあったのだろう
塩湖のころ。

年収７億とか言われてたクワン　今の浅田真央もそんくらい？

歴代選手上から並べて今ココって指してほしい
頂点は誰だって話になるけど

こんなに自国の選手を否定したがるのは
日本だけな気がする

北米ならクワン
ヨーロッパならビット
ロシアならスルツカヤ
日本ならみどり、荒川、真央
韓国ならヨナ

歴史的な選手なんてそれぞれの国によって違うんだから
この議論自体意味のない事だと思う
よほどの事がない限り自国のスターを抑えて評価されるなどない事だよ
それだけ女子はスターが多いし全員が認めるような
完全な選手も今まで居なかったという事だね
まあ男子に限って言えばヤグかプルの二択で間違いないと思うけど。。

カタリナ・ビット（ドイツ）
1984年サラエボオリンピック、1988年カルガリーオリンピック女子シングル金メダリスト。
世界フィギュア選手権でも1984年、1985年、1987年、1988年の4回優勝

イリーナ・スルツカヤ（ロシア）
2002年ソルトレイクシティオリンピック女子シングル銀メダリスト、2006年トリノオリンピック
女子シングル銅メダリスト。世界選手権優勝2回、GPファイナル優勝4回

ミシェル・クワン（アメリカ）
1998年長野オリンピック女子シングル銀メダリスト。2002年ソルトレイクシティオリンピック
女子シングル銅メダリスト。5度の世界フィギュアスケート選手権優勝、GPファイナル1回

この３人は女子フィギアでは抜けてる
ビットの記録を抜ける人、可能性はヨナくらいか？
スルツカヤとクワンは同時代に生きた者として明らかにスルツカヤのが上。クワンはTESで取り立てて評価されるべき
選手ではなかった。ジャンプだけでなくてスピンやステップも･･。ただ演技力は歴代ＴＯＰと
言い切ってしまってもいいほど観客を惹きつけた。

女子フィギアスケートで金メダリストはたくさん居るんだけど、時代を築くほど抜けてる選手はビット以外無し。
ナンシー・ケリガン、タラ・リピンスキー、サラ・ヒューズ、荒川静香、キムヨナ然り。

伊藤みどりが1992年アルベールビルオリンピックフィギュアスケート女子シングル銀メダリスト。
1989年世界選手権優勝。1985年から1992年まで全日本選手権8連覇。

荒川静香、2006年トリノオリンピック女子シングル金メダリスト。
2004年世界選手権優勝。全日本選手権97年、98年2回制覇。

浅田真央、2010年バンクーバーオリンピック銀メダリスト。
2008年、2010年世界選手権優勝。GPファイナル優勝2回。全日本選手権2006年-2010まで4回制覇。

限界のアスレチズムで世界に真っ向から挑んだ先駆者であり、五輪の舞台で3Aを成功させ3A3Tも可能だった伊藤みどり。
国内での圧倒的強さ、世界でも表彰台をトップ争いを繰り広げた実力だった伊藤みどり。

女子フィギアは芸術なのかスポーツなのか？その答えは天才少女が知っていた、浅田真央。
時代のエポックメイキング的な存在で、高い次元での芸術性と3Aという最高難度のテクニックを引っ下げて
今尚、時代の先端を走っている選手。

国内だと今の時点で伊藤みどりと真央は同列的存在、そして荒川。安藤、村主となるでしょうね。

やっぱり真央が一番かな
こんなにキラキラ輝いた選手っていないよ

キモは八百長やってた子ってことで歴史に残るだろう

笑顔のかわいさではスルが一番

ヨナが黒歴史ってのは同意
やりすぎはよくない
真央はこれから次第
ソチまでもてば歴史的な女子選手の一人になるかもな

真央って3A以外に取り得あったっけ？

博打３Ａはとりえニカ？

そうニダ

>>1
クソスレ立ててる暇があったら２０１２年に備えて逃げる準備でもすれば？

( ´ 〜 ＾ ； ）

>>97
高い次元の芸術性というのは噴飯ものだからもう何も言わないが、
3Aの難度を強調するならそれより簡単なことはできて当たり前というのと同じ。
ルッツが跳べない、サルコウが跳べない世界女王なんて聞いたことがない。
それと「時代のエポックメイキング」って自分でおかしいと思わないの？ｗ

>>97
真央ちゃん天才とか一部のファンが騒いでいるけど、世界の歴史からいったら、まだまだなんですね。
やっぱり、技より実績なんですね。
国内だけ見ても、伊藤みどり、荒川静香のほうが上で、真央ちゃんは、まずは、日本人トップの実績をつけてからですね。

今までのこと謝って、荒川さんに教えを請えばいいのにね
真央に欠けているもの、たくさん持っているって、今の真央ならわかるでしょう

数ある教科の一教科だけ5評価（一応）で二教科が4評価（一応）でもその他が
2ばっかりの人より、平均的に4を取れるように努力したほうが評価をされる事。
そして何事にも基礎が本当に大事な事。
競技会は試験の場でありショーではないという事。
一つのジャンプだけをド派手に決めてインパクト勝負で
カタを付ける場ではない事。

鈴木に抜かれたな

>>95
自国の選手を否定ってｗ
ここ数日の荒川ｻｹﾞは誰がやってんだ？

>>109

鈴木明子に抜かれる可能性はあるね。もうそうなのかもしれないけど。

素材は真央＞鈴木だけど
選曲やらプロやら戦略で
鈴木＞真央だな

鈴木は歴史に残らないだろう
スレちがい

>>105
タラ・リピンスキーやサラ・ヒューズがルッツ跳べる五輪女王かよ、片腹痛いわｗｗｗ

荒川なら、ルッツとフリップは得意なエッジで踏み切ればいいんだよって教えるだろｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Iel9kjBAq2s

>>114
タラ・リピンスキーは、見事なフルッツ。
3Lo-3Lo 回転しながら滑る距離が多目で、天野だったらイチャモンつけるかも？

リピンスキー　長野五輪　FP
http://www.youtube.com/watch?v=_PI40gxVnrM

真央〜

野球で言えば清原みたいな感じかな

いや金本だろｗ

野球なんてどうでもいいわｗ

>>106
実績的には真央はすでにみどりを越えてるよ

みどり　五輪銀　世選金銀
真央　　五輪銀　世選金金銀

真央の方が1回多く世選で優勝してるからね
荒川とそのオタは真央がソチで金獲れないように祈るしかないね
万が一真央がソチで金獲ったらその時には

荒川　五輪金　世選金　N杯金　シニア3勝

真央　五輪(金)銀　世選金金銀＋α　四大陸金金銅＋α　ファイナル金金銀銀＋α
　　　GPS優勝5回＋α　シニア11勝＋α

なんて結末になって
真央との比較で荒川の実績のひどさに目も当てられない状態になるからね
真央が五輪金になったらマスゴミは同じ金として荒川の実績も持ち出すと思うよｗ
真央は何だかんだ言ってもシニア20勝は達成すると思う(スル26勝クワン18勝)←荒川はほんとまぐれｗ

>>120
そういうのを取らぬ狸の皮算用っていうのよ

荒川は日本人初の五輪金メダリスト
みどりは日本人初の世界チャンピオン、日本人初の五輪メダリスト、世界初の女性で３アクセル成功者

真央はこの辺は一生勝てないからな
日本人初の世界選手権２回優勝？　初の３アクセル２回成功？
ちょっとこれでは荒川、みどりに比べて弱いよね

リンドバーグの次に大西洋を往復で横断した人
みたいな感じかな・・・誰も覚えてないけどｗ

１のシラッと キムチを持ち上げてる時点で 嫌な感じ。

キムチは ハーディングと一緒で スケートの歴史に汚点を残した選手の一人。

まぁハーディングは相手に迷惑をかけて壮大に自爆したけど、
キムみたいに男子の採点にまで迷惑かけるほど大掛かりな工作はしてないからな

黒歴史という点では共通だけど

女性で初めてショート、フリー共にトリプル跳んだ選手知っている？
それ以下のことだよ。3Aを3回とんだインパクトなんて。
ゆくゆく指導法、靴の改良もあるだろうし、女子の４回転が当たり前になれば
みんな忘れる。
後、シニア４年もなるのに、未だ本人が全力出してかつノーミスの演技がないのも微妙な点
歴代の金メダリストが棚ぼたでも一世一代の演技をしてるからね。
まだ浅田にはそれがない。

そうなるわな。浅田の3Aのがそんなにすごいなら当然全てのジャンプに関して
初めてSPで成功した人、FSで2回やった人・・・というのがあるはずだが、
そんなの知ってる人がどれだけいるの？って話だ。

>>123
>リンドバーグの次に大西洋を往復で横断した人

大抵の人はリンドバークすら知らない。
知っているのは一部。

ビット・みどり・クワン・スル　スケヲタ以外は「誰？」だよ。
時代が過ぎれば過去の人。

でも真央はスケーターって言うよりも日本ではアイドル的要素で
人気があるからスケーターとしての実力で人気だったみどり
荒川とはちと異なるよな
ほら日本人はああいう子が好きでしょ？ミーハーというかロリコンというか・・
正直なんであそこまで周りがチヤホヤするのかは分からんが
ああいう扱いがスケーターとしての真の評価を下げてる気がしないでもない。。

>スケーターとしての真の評価を下げてる気がしないでもない

超マイナースポーツでの「スケーターとしての真の評価」にどんな価値があるんだろうか？
注目されないこと＝無価値　に近いだろう。

日本だけがメジャースポーツ並みの扱い。
真央出現がなかったら、ここまで注目されたかどうか？

スターあっての人気スポーツだよ。

貴乃花ブームが去ったあとの相撲界を見ればよくわかる。
今は、石川遼あっての男子ゴルフがあてはまる。

>>128
＞ビット・みどり・クワン・スル　スケヲタ以外は「誰？」だよ。

少なくとも日本ではみどりの知名度は相当なものだろう
普通にリンドバーグより有名だと思う
知らないとすれば今の１０代〜２０代前半くらいの年代に限られると思う

真央ちゃんも10年たったら間違いなく過去の人だよ

荒川が人気とかないだろｗ
スケオタ以外存在すら忘れられてるよ。
安藤も一瞬だったし。
たぶん浅田がいなくなったら日本のフィギュア人気も終わるだろうね。
またスケオタだけが楽しむマイナースポーツになっていいんじゃない。

>>133
うん、早くマオタと一緒に消えてくれれば平和になるわ

寂しい。

>>131
＞＞ビット・みどり・クワン・スル　スケヲタ以外は「誰？」だよ。

いや…上記全員「誰？」だと思うよ。
みどりもコメンテーター等でテレビで見かけたから「昔は選手だった人でしょ？」
って感じだと思うわ。

今の日本にスケートにあまり興味なくても知ってる選手だったら
みどり（３０代〜）・荒川・安藤・真央・キムヨナ・高橋・織田って感じじゃない？
スケートブームのおかげ？で今の有名人だけ。

>>131で
＞＞ビット・みどり・クワン・スル　スケヲタ以外は「誰？」だよ。

いや…上記全員「誰？」だと思うよ。

改めて読むと同じこと書いてる すまん!
酔っ払いは逝ってくる

デビューから引退までジャンプの第一人者として君臨し続けた伊藤みどりはダントツに凄いな

うむ

>>136
単に世代の違い。

あの人は今に出るかも

海外では無関心
五輪前の放送でも有力選手に名前すら出て来なかった

>>142
五輪前の特集で有力扱いされたのって日本では高橋だけだったんだってな
なんで高橋だけ？って感じだが高橋って海外だと妙に評価高いよな
日本だと女子の人気・・・というか真央に押され気味だが
海外だと高橋＞真央なんだよな
つか海外だと真央って過小評価されてるような気がするのは俺だけ？
もう少し評価されても良い気はするがやはり３Aに偏りすぎてるのが
あまり評価されてない要因の一つなのかね？

>>131
それって「今」で「日本」でだからだよね
ビットやみどりが競技してたの何十年前だと思ってる？

浅田真央の評価は、ソルトレイクのゲーブルくらいかな
そこまで記憶に残れば恩の字だと思う

実力の割に大舞台で力を発揮できないタイプ

というのも過大評価だな

女子スケート界のプルシェンコ

>>143
日本みたいにマスコミの「天才まおまお！」って煽りとプッシュがないからだろ
海外で過小評価というより日本が過大評価なんだよ

>>143
サムスンやらなんやらがスポンサーだから
あなたのおっしゃる海外ってアメリカとカナダだけでしょう？

>>144
お前バカ？

スケートのゲーブルなんて米国でも知ってる人いないだろ。
クラーク・ゲーブルなら知ってるだろうけど。（笑）

ハッキリ言ってお前が思う以上にマイナーだよ。

日本での真央と比較するなら、クラーク・ゲーブルのほうだ。

ゲーブル？
俺でさえこのスレ読むまで忘れてたわｗ
ソルトレイク五輪はヤグ、プル、本田のイメージしか残ってない

北米の人たちにとっての浅田なんて
日本人にとってのゲー坊以下だろｗ

>>150
一般の人は本田は知っていても、ヤグ・プルは知らない。
但し、本田圭祐のほうね。（笑）

フィギュアファン＝マイノリティ　の自覚がないな。（スケヲタは）

浅田真央とは何だったのか

そもそもフィギアが人気あるのは日本と韓国だけだからね
韓国だってヨナが人気あるだけでフィギア自体はそんなに関心ないし
海外の選手に「日本に来るとまるでロックスターの様な扱いを受ける」
って言われてるくらいだし
日本が騒ぎすぎなだけなんだよ
フィギアファンって韓流ファンとダブって見えることがある

例えば日本ではクリケットのことなんか誰も知らないが、その日本人が
知ってるかどうかがその選手のクリケット史における評価に影響する
わけがない。クリケットで国が二分されるほど盛り上がるイギリスの
コアなファンたちが評すればいいだけの話だ。
野球は世界では超マイナースポーツだが、イタリアやアルジェリアの
ねーちゃんが知っているかどうかで、例えば谷繁と伊東のどっちが
キャッチャーとして優秀だったかを決めたらただのお笑い種だ。

フィギュアはれっきとしたメジャーなウインタースポーツだ。
荒川が金メダルを取ったとき、アメのマスコミやらＢＢＣやらの
ニュースサイトのトップページが、我々が見慣れた日本人の顔で
埋め尽くされていたのを見れば、少なくとも野球だ何だとかとは
比べ物にならない巨大な基盤を世界に持ってるのは誰でもわかる。

その巨大なフィギュアの歴史と伝統の上で、多くの偉大な星たちと
比較すればいいだけのこと。少しも難しい話じゃない。

日本人はいまだに後進国の感覚から抜けられなくて「全国民のアイドル」
なんていう昭和の時代の幻想に縛られるせいか、「全く関心のないミーハーに
どれだけ知名度があるか」なんてことをすぐ気にするけど、これは典型的な
日陰者根性のなせる業。（アニメファンとかプロレスファンとか、マイナー
趣味の人間ほどそういう考え方をしたがるよなあ）

たとえば全米を席巻しているような人気番組だって、ケーブルＴＶの視聴率は
せいぜい５パーセントだ。娯楽が多様化し、いくらでもレベルの高いものが
見られる社会では「自分が好きなもの」に熱狂するだけで、他人が見ている
度合いなんていうくだらない指標に振り回されやしない。どんな人気者にも
「そんなものに関心はないっていう９５％の無関心派」が存在する。それが
「先進国」のアタリマエの現実だ。

メジャーのファンは欧州の人間が野球を知ってるかなんて全然気にしやしない。
サッカーファンは「世界で人気があるから」サッカーを見てるわけじゃない。
みんな目の前のものが好きだから見てるだけだ。そしてちゃんとした基盤を
持ってるファンほど、他人の目なんていうどうでもいい事を物差しにしない。

まずそういう「ちゃんとしたファン」の視点を持ってから歴史を語ってくれ。
議論は楽しみだから。

キムチョンホイホイｗ

卒業アルバムの後ろのページにある時事ニュース年表に名前が載るほどすごい人。

その卒業アルバムはクラスの記念写真にカメオ出演なんだよね
クラスメートも在学中にほとんど教室で見かけたこと無いというｗ

真央が学校行かなくなったのって確か中学からだっけ？
芸能活動する暇があったら学校に行けばよかったのに
でも真央が学校行ってない話とかってあまり話題にならないよな？
同級生からの話とかも聞いたことないし
そこら辺はタブーなのかね・・？

>>146
プルシェンコに土下座して謝れ
五輪金メダル一枚すら持ってない浅田なんかと一緒にするな

>>160
小学校もあまり行ってなかったみたいだよ。
週刊誌で校長の談話としてバラされてた。
お稽古事ばかり行って授業にはあまり出て来なかったって。
でも、週刊誌の論調は学校へ行っていなかったことを批判するのではなく、
小学校へも行かずにスケートやお稽古事に集中した真央ちゃんは偉い、
そしてそれに多額の出費をいとわなかった親も偉いということだった。

>>162
小学校もろくに行ってないってまじ！？
何で親は義務教育くらいはちゃんと行かせなかったんだろう？
それって一種のネグレクトじゃない？
スケートの競技生活よりもその後の方が長いというのに・・
でも週刊誌だから話半分で聞いとこうかな。。

誰か同級生とかでそこら辺詳しく知ってる人っていないのかな？
浅田さんってそもそも一般の友達っているの？

>>163
真央リンクを作って、一家でそこの仕事に携わって一生食べていくつもりだったみたいだから、
義務教育をきちんと受けようとは思わなかったのかもね。
今となっては夢物語に終わってしまったけど。
今さら後悔しても、もう遅いしね。
ほんと、どうするつもりなんだろうね。
父親はホストクラブを再開するのかな。

ﾏｵﾜﾀ

しょぼい選手

15歳の頃、将来有望といたれりつくせりのプッシュを受けるも
肝心なところで失敗ばかりの使えない選手

オリンピックでの3A×3は歴史的快挙っしょ。
これまで歴史に名を残した選手は、順位が良かった人よりも、
「○○を初めてやった」とかで評価されてるから、
みどり超え、もしくはみどりに次ぐ名選手。
くらいには言われると思う。

>>169
実質2.5回転（笑）

初めてやった人は記憶に残るけど
何回やったかなんて殆ど忘れられてるよなｗ

初めてルッツ２回入れたの誰だっけ？
ヤマグチかボナリーだと思うんだけど。

真央はそのぐらいの選手。

初めてやったってことに歴史的価値があるのは分かるけど、
オリンピックでやったってのは「だから何？」としか・・・。

人気どうこうはおいといてアジア人初の金メダリストって時点で荒川の価値は真央より上
浅田は所詮みどりの劣化二番煎じ、浅田がみどりを越えることは一生ないよ

ビット様＞スル、クワン＞みどり＞荒川＞サーシャ、真央

残念なことだ

フィギュアスケーターとしてなら下位
アスリートとしてなら上位
　
ジャンプとスピンの選手

>>173
ミスター3Aと呼ばれたオーサーは、（男子で初めて五輪で3A決める。世選で初めてSP1回、FP2回、計3回3Aを決める。）
男子で初めて3Aを跳んだ選手は全く知られておりません。
↑
これについてのご意見は？


女子だと
女子で初めて3Aを決める・女子の五輪で3A決める：みどり
女子の五輪で初めてSP1回、FP2回、計3回3Aを決める：真央

オーサーもみどりも殿堂入りした、ミスター３Ａ、ミス３Ａだしな

真央の場合は結局「ギネスに乗った」程度のことでしかないんじゃないか？

オーサー・みどり・真央
いずれも五輪の金メダルが無い運のなさは共通項かな。

オーサー：五輪銀2 ワールド金1 ワールド銀4 ワールド銅1
みどり:五輪銀1 ワールド金1 ワールド銀1
真央：五輪銀1 ワールド金2 ワールド銀1

オーサーの銀メダルコレクターぶりが凄い。（笑）

オーサーの殿堂入りは、みどりに比べるとはるかに遅いのはなぜ？
殿堂入りの基準自体があいまいだわな。

>>179
追記
荒川：五輪金1 ワールド金1

ちなみに、1980年以降、女子シングルのワールド複数回優勝者が意外に少ない。
クワン：5回
ビット：4回
ヤマグチ：2回
スルツカヤ：2回
真央：2回

ID:8rygkDln0が一人で研究すればいいよ
歴史的にどのくらいの選手？だからね、
あと１０年後くらいまで追跡調査してみてくれ

歴史的見てどれ位も何も…
浅田真央は歴史を作ったスケーターの一人だよ。
ビールマン、伊藤みどり、クリスティー山口なんかと同じ。
フィギュアスケートが続く限り、彼女達の記録は残る。

五輪の金メダリストは勿論価値が有るには違いないが、
それはリアルタイムで見た人達の感想でしかないから同一線上では比べられない。

>>182
浅田が何の歴史を作ったの？新しいスタンダードを作ったの？
3Aが売りらしいけど3Aを跳ばなければ勝てないなんて時代は未だに来てませんが。
3Aが跳べても他のジャンプがなってないと勝てないことを証明したという意味なら分かるけど。

>>183
男子の４回転ジャンプの救世主。
SP FP 合わせて3Aコンボ2回、単独3A1回跳んだことによって、4回転レスの男子の肩身が狭くなった
（男子は3Aコンボ1回、単独3A2回）

女子SPでの単独3Aが可になった。（女子にSPで3Aコンボを跳ばれるのはマズイ）

今シーズン男子の4回転挑戦者が増えた。

>>183
勝てる勝てないじゃなく、一つの試合で３Ａを複数回入れたのは女子で初めて
って意味じゃないの？実際初めてだし。

185だけど訂正
正確には１つの試合で３Ａ複数回じゃなくて３回が記録でした

まあだやってんのかよ
フィギュアスケート＝３アクセルじゃねーっつうの
浅田はまずＳＳ磨けよ！！話はそれからだ

有香、荒川、みどりなら現採点法で
キムより上の１０点

>>185
勝てなければ価値も激減。本当に初めて3回やったというだけ。

というかフィギュアスケートみたいな採点競技の記録を
陸上や水泳みたいな競技の記録と同列に語ってもなあ

ザヤックルールを含めてＩＳＵルールはどんどん変わって行くから
そのレールが適用されていたシーズン内での記録でしかないだろ

コーチへ
真央ちゃんはワルツの天才です。
躍らせたら右に出る者は、いません。
美しく青きﾄﾞﾅｳ
アンドレ・ドリューがカヴァーの曲、ヨハンシュトラウスの曲

これが１番合っている！

>>191の訂正
美しく青きﾄﾞﾅｳ
ｱﾝﾄﾞﾚ･ﾘｭｳ(Andre Rieu)
ヨハン・シュトラウスの曲

これが１番合っている！

浅田さんはキスクラで足を閉じる練習をしてください
大股開きで股の間に花束をはさまないようにしましょうね

そもそも3A自体がそこまでの技かって気も・・・
中野さんも安定して跳んでた時期があるし、マイズナーも跳んでたな
肝心のジャンプの質はみどりの方が圧倒的に上・・・・

女子で伝説になるとしたら4回転安定して跳ぶ選手が出てきた時だろう

>>193
他のジャンプを全部ちゃんと跳んだ上で、だよ。

ほぼナンバー２だったけど、
いい選手だったよね。
国際的にもそれなりだった。

伊藤みどりの進化系
バレエの素質と恵まれたスタイルと怪我のしにくさを手に入れた伊藤みどり
日本のスケーター育成発掘の努力が報われた最高の成果

真央＝プルシェンコ
初出場の五輪で銀、ソチでは無双状態で金、更に復活して銀。

基礎に毛が生えたことができてない
と信夫コーチが言ってたからこの先どうなるか…
ソチは若手でまくりでしょ。厳しいんじゃない？

女子のトリプルアクセル着氷回数の歴史的記録を立てて
未だにその回数を着々と伸ばし続けてる選手

現役中に彼女があと何回トリプルアクセルを着氷し
偉大な記録を伸ばすかも今後の見所のひとつ

ちなみに浅田真央談
「(引退については)まだわからないけど、トリプルアクセルが跳べるうちは現役を続けたいです」
「怪我をしないように四年後を目指せれば良いと思っています」

みどりと比べるとショボいトリプルアクセルを跳んでた選手

たまたま3Aが跳べただけの残念な選手。

浅田の3Ａ＝実質2.5回転（笑）

普通の一流選手

永遠の二番手

変なオリジナルジャンプを開発した選手

>>201
>>203
>>206
プルシェンコを侮辱するとは、お前ら何様だ。（笑）

プルシェンコと真央の3Aそっくり
http://www.youtube.com/watch?v=FK01mukJJe0&feature=related
よくここまで似たアングルがあったもんだ。

真央のSexBomb？

SexBomb？
あんなノリ巻き乳バンドやってるヒゲ親父なんか
全然セクシーじゃないしｗ

一、超絶美ポジを開拓した第一人者
一、3A持ち女子且つギネスホルダー

何か問題でも？

過大評価されてつぶれた選手
自分の力の程度を知り、それに見合ったスタイルを
探せば良かったのに、勘違いしてしまった選手

もちろん、それを煽ったマオタという阿保どもの犠牲者でもあるな。

みどりは確かに天才だったが、真央は天才では無い
天才では無い選手が天才であるかのように錯覚するとこうなるという
可愛そうな例

何でもそうだけど、変な信者というかファンが付くとロクな事が無いね

伊藤みどりのジャンプは天性のもんだからな
3T-3Tのコンボとかか男子が初めて決めたのを真似したら自分も飛べたみたいな感じだろ？

浅田真央は伊藤みどりと対等以上の評価を歴史上得ると思う。

>>214
それはない

みどりが真央と身長が同じだったら、３Ａは飛べていないと思う。
真央が、あの身長で３Ａを跳べるのは天才としか言いようがない。
みどりの身長はノービスなみだからね。

真央がオリンピックで3回、３Ａを跳んだ事が歴史に埋もれてしまうような事を言う人が多いが、
そんな事はない。
真央の業績が歴史に埋もれるためには条件がある。
それは、女子の選手にとって３Ａを跳ぶ事がありふれた事になることだ。
しかし、そんな事にはならないだろう。
真央が跳べなくなったら、跳ぶ人はしばらく出てこないと思う。
なぜなら、跳ぶ事が難しい事と、跳ぶ事によって得られるメリットがそれほど大きくないからだ。
３Ａ無しでもオリンピックでも世界選手権でも優勝する事が可能だからだ。
３Ａは女子選手にとっては難しすぎるのだ。
男子の4回転程度の難しさでないと、その技術を持っている事がほんとの武器にならない。

隙間産業みたいなもんだよね
それもニッチというほど得られるものも多くない

みどりの３Ａと浅田の３Ａ？を同列に語るなよ
完成度が違いすぎる
身長とか関係ない、スケールが違う

ジャンプだけだとみどりのほうが凄いかな?って感じだけど、総合的には真央のほうが上

>>219
なるほど、あなたの見るみどりはプルシェンコより完成度が高いんですね。

はっきり言うが、３Ａの完成度は真央のほうが上だ。
だから真央は怪我をしないし、ロシアの女子も真央の３Ａを真似しようとしているのだ。
みどりのジャンプはみどりにしか跳べない普遍性のない跳びかただ。

3Aのコンビネーション跳べるのは誰？

浅田（）
高さもスピードもみどりの足もとにも及ばんわｗ
体型が現代っ子なのだけが救いだね

はっきりは言わないが空中での回転数が少ないと完成度は低いのだ

つまり足着いた状態で回転している浅田さんは…

みどりの3Aこそ質の高い3Aというべきものだよな
高さ、回転、見栄え、言う事が無い
もし今の採点であれを跳んだらGOE+2は付くだろ

>>224
>>225
回転の見かたを知らない奴だろう。

回転は踏切地点と着氷地点を結んだ直線を基準にする。（空中で跳んでゆく方向が基準）
空中に移るタイミングが遅れると助走の進入角度に対して空中で跳んでゆく方向が大きく曲がる。
その為、助走の進入角度ではなく、空中で跳んでゆく方向を基準にする。

よって、プレロテという概念はない。

うん、で、その結果浅田さんのは成功率低いわけだよね
みどりのどう見ても完璧な3Ａと比べるまでもなくね

そもそも何故3Aが偉いのかというと人類が空中で何回まわれるかという
スポーツ的な価値観が根底にある。
1/4回転以下でもグリるのと回り切って降りるのとどちらが偉いかといえば
当然後者。

>>228
>みどりのどう見ても完璧な3Ａと比べるまでもなくね

みどりだっていつも完璧だったわけじゃない。（真央に比較すると跳んだ回数も少ないが）
ペトレンコの場合もそうだが、引退した選手は最高の出来のジャンプが比較対象になる。

真央も引退したら、>>207の3Aが比較対象になるだろう。

以下のみどりの3Aは全て完璧だと思う
是非スローで見て難癖をつけてみてほしい

88NHK、89NHK、90ワールド、91NHK（SP、FS）、91ラリックFS、
92アルベールビル2回目、93、94、95プロ選手権

あえて一番を選ぶなら88年NHK杯だな
90年ワールドも捨てがたいが

207の真央の3Aも回転が足りてるだけで流れは全然無いね。スケート完全に止まってるし

浅田は歴代のトップスケーターと比べると全てにおいて微妙すぎるんだよ
人気、カリスマ性で言ったらスル、クワンに負けるし
成績で言ったらキム、スル、クワン、ビットに負ける
オリンピックのメダルの価値も荒川に劣る
ジャンプの凄さもみどりに劣る

総合力はみどりより浅田のほうが上なんて言ってる馬鹿がいるが
浅田がみどりより確実に上と言えるのはステップぐらい、しかもそれを補うぐらいのジャンプ技術をみどりは持っている
スピンもスピード、軸のブレなささはみどりのほうが上、柔軟性は大したことなかったがポジションも優秀だった
大体柔軟性なんてフィギュアじゃそこまで重要性は無いだろ、フィギュアは足元の技術を見るスポーツなんだから
ビールマン無しでもスピンがレベル４取れるルールがそれを物語ってる

上で3Aのコンビネーション飛んだとかスピン超絶ポジなんてマオタが騒いでるけど
3Aのコンビネーションは中野も試合で飛んでたし、スピンも別に格段凄いポジでやってる訳じゃない
ポジションの綺麗さでいったらシズニーとかキャロとか浅田より上の選手はいっぱいいる訳だしな
というか浅田のスピン押してる奴は真央好きと思えない
浅田はスピンよりステップの選手、まあそのステップもツイズルばっかだが

まぁステップはさ、仮面のヤツがいいと思ったさ。
自分的には、取りこぼしがあったとかはどうでもいい。
両足使いに対抗するのに、あれだけやらなくちゃいかんとなったら大変だろうけど。
ツイズルは回数あってもいいけど、回転が速ければいいってもんじゃない。
氷をガリガリ削りながら回転するんじゃなくて、
抵抗がなくて実際は速くても、ゆっくり回りながら横にスゥーっと移動してるように見えるように滑ってみ。

結局真央アンチスレ

さっき伊藤みどりさんのジャンプやってたけど高さもスピードも早くてスゲー！って感じだった
浅田さんはゆっくりだよな

みどりのジャンプは別競技ってくらい違うからな・・・
身長が低いのもあって、跳躍力が全然違うように見える
男子選手が思い切り跳んだようなジャンプ、って感じだな

もう一花頼む

>>231

その中でも最高なのが88年のNHK杯だと思う

演技後のインタビュー後に
横からの映像と、ジャンプの飛ぶ方向からの映像の
スローがある

誰かあの部分だけを短い動画にしてくれんかな

誰かさんの妙な３Ａもどきと比較してみれば
よ〜〜く分かると思うがなあ

88NHK杯はニコ動に素晴らしいのがあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8817424

あるサイトによると滞空時間が23フレーム以上あるので
少なくとも70センチ以上は跳んでいることになる

着氷後の移動方向とブレードの向きを速い回転の中で
狙って合わせて降りているとしか思えない神技だと思う

このまま終わればまあ、大したことない

キモヨナのことですか？

結局 各エレメンツの最強選手と比較して浅田をsageざるを得なくなってる時点で、
浅田の総合力の高さを証明しちゃってる事に気が付いてないのかな？

ジャンプはジュニアの頃の方が跳べるので、
シニアがジュニア上がりに結構負けるのがこの競技
それを知らない一般人に持ち上げるだけ持ち上げられて、
案の定体型変化が始まったら結局は大したことないレベルだと興醒めさせた人

まあ、フィギュアの普及には役に立ったわな
もう終わってるけど

>>244
いや、総合力高くないから。

もうすっかり選手生活晩年だよなｗ

>>247
うん。
だから真央ブランドとかDVD発売とか次々に発表して
最後の荒稼ぎに必死になってるｗ

まあ今までの流れから見て売れないだろうけど。

>>244
比較対象としてトップ選手の名前が出るのは
前提としてマオタの「真央ちゃんの〇〇は××よりすごーい」発言があると思う
たとえば「真央ちゃんは和製グレース・ケリー」と言われれば「グレース・リーよりは綺麗じゃないだろ」となる
それを「グレース・ケリーと比較されるなんて、やっぱり真央ちゃんは美人」て言ってる印象
その間に沢山の人が入ることを認識出来てないんじゃない？

素人ではなくちゃんとしたスケート技術を知っている人からすれば
本当に凄い選手だと思うよ。
私は素人だけどあれだけ難度の高いプログラムを簡単そうにこなすとこからして
普通の選手じゃないな。

結局素人には本当の凄さはわからないんだよ。
素人には凄く思えても実際そんなに凄くない場合だってある。
逆だってしかり。
結局やったことある人、スケート技術がどういうものか知ってる人にしか
わからないと思うね…。
スケートだけじゃなく、他のスポーツだって楽器だって。
素人は成績とか見栄えで評価してる。

だからマスコミの煽りで浅田さんがすごーいって間違うのか
確かにお茶の間は素人がほとんどだものね
でも、そんな素人の私でも全日本ＳＰの浅田さんのトリプルアクセルが変だったのはわかったよ
両足ついて見えたのに認定、減点なしはどうしてなのか
スケートよく知ってる人に教えてもらいたいな

スケート技術を知った人からヨナに次ぐ銀メダルと評価された
それで満足して欲しいと思う

>>250-251
素人じゃなくちゃんとしたスケート技術を知ってる方々は
みなヨナを褒めてるよな。それについてはどうなのよｗ

歴史に残るような選手じゃないよｗ
マヲタの脳内には残ってるだろうけど、普通のスケヲタにとっては忘れたい存在
だろうし
海外じゃ日本人が思うほど名前も顔も知られてない
五輪前でさえ向こうの新聞や雑誌で顔写真が間違えられてた志ねｗ

アンチが願望をたれ流しているスレはここか？（笑）

百回唱えれば真実なります。
ハイ、続けて!（爆）

浅田真央の歴史に残りそうな業績。

15歳でGPF優勝。
トリプルアクセルの認定回数（現28回？最終的には50回くらい）。
バンクーバーオリンピックのトリプルアクセルのギネス記録。
日本女子選手としての世界選手権優勝記録（現在2回、最終的には4〜５回）。
バンクーバーオリンピックの銀とソチオリンピックのメダル。

マオタが一番早く真央のことを忘れるんじゃね

世界初がないと苦しいね
20年前の選手の技を回数を多くやっただけでは歴史的価値はあまりない

>>259
ヤグディンも世界初はないんじゃないか。

それと世界初の3Aジャンパーは全く無名。（ミスター3Aのオーサーは世界初ではない）
世界初でもなんでも、１発屋では価値がないということさ。

４回転も世界初は、カート・ブラウニング。
ミスター４回転は、エルビス・ストイコ。

称号を得るのは、回数決めたほうだ。

いずれにせよ、歴史の残りそうな日本人フィギュア選手は伊藤みどりと浅田真央であることに異論はないだろ。

伊藤みどり　→　確定。
浅田真央　→　ほとんど確定。

>>260
ヤグは男子で唯一グランドスラム達成した人ですがな…

まー自分も質より量だと思う
ミス3Aの称号は凄い質のいい3A飛んだ伊藤みどりより
雑でも認定されるレベルの3Aを三回飛んだ浅田真央のほうが相応しい
でもその称号を貰ったから何？って話なんだよね
ジャンプの天才は？と聞かれたら伊藤みどりの名が挙がるだろうし

結局、成績で見るのが一番だと思うわ
浅田真央が歴史に残るかどうかは今後次第かな
今の段階じゃサーシャより少し上程度って感じ

世界選手権優勝２回は、日本人で真央だけなのだがね。
今年優勝すれば、プルと同じ３回。

成績的にも人気的にも十分活躍したとは思うが歴史的にどうかといわれると
どうということもないな
３Ａ三回をやたら強調するが、男子で最初にそれを達成した選手が歴史に残ったか？
フリーで３度のクワドを跳んだ本田は？

大体、何をもって歴史に残ったと定義しているのやら。
殿堂入りというならヤグ・プルもまだだしな。（北米優先だからたいした意味もない）

定義自体が存在しないことを言ってもナンセンスなだけだろ。
簡単に言えば一時代を築いたかどうかだろう。（歴史に残るという意味）

世選優勝２回・五輪銀なら十分に歴史に残る。
後世の人は、歴代優勝者から検索するだろうしね。

ジャネット・リンは確実に歴史に名を残した選手と言える

技に名前が残ってる人はまあ歴史に残ったと言えるだろうね。
それとビットやトービル・ディーンとかも残ったクチじゃないのかな。
カルメンやボレロを誰かがやるたびに付いてくる、枕詞のような名前だし。
反対に技量、エンタメ性が揃ってるカートは残れるレベルの選手の
はずなんだけど、多分、時代が変わると忘れられるような気がする。
日本限定だけどジャネット・リンは残るっていうか残ってるよなあ。
本当に、基準なんてないなあ。

カートは世界選手権には強くてもオリンピックと相性が悪かったからな
カートは根っからのエンターティナーなんだろうな
選手時代だけで伝説なのがヤグ、プル
Ｐチャンがソチまで現役続ければヤグ、プル並に実績を残せるかもしれん

歴史に名を残す要素

１．著しい成績の良さ
２．著しい人気、著名度
３．時代の先を行く高度な技術
４．世界初の技、またはその技の第一人者
５．競技方法やルールに影響を及ぼす
６．第一人者として注目され、競技が発展するきっかけとなる

著しい成績の良さはあんまり関係ないような。
一時代の有力選手であれば、あと何かインパクトが
あるかないかが分かれ目のように思う。

五輪銀だけど、世界女王２回だから、みどりより上。
メダルの色で荒川に負けてるけど、荒川の五輪金は世界的には評価低い。
真央は世界的な目で見ても、ヴィットに次いで、歴史に名を残す選手。

五輪でハエが止まりそうな動きの選手は記憶に残らない

世界ってマオタ界のことか

>>271
荒川の五輪金が評価低いってｗ
マオタらしいといえばそれまでだが。

3Aのパイオニアで無くなる代わりに五輪金をあげると言われたら
間違いなく断る。少なくとも自分だったらそうする。
世界初の3Aの称号はそれだけの価値あるものだと思う。

>>275
世界初の女子の３Aはみどりですが何か？
ついでにクワドは安藤で
荒川は日本どころかアジア初の五輪金メダル

で浅田さんの世界初って回数？
歴代の記憶に残る選手の中で初めて複数回ジャンプが飛べた人が
どれだけ残ってるって言えば残ってないよね

結局これからの成績次第だろ。
今引退したら、歴史に残るかは微妙なところだ。
残らないとは言い切れないが、残るとも言い切れない。
それでも、大したものだろ。

荒川選手が20歳で引退していたら、歴史の残らないと断言してもいい。

>>277
何？その たられば話ｗ

浅田さんの これからねぇ・・・
まぁ それは置いといて 荒川は、２０歳で引退なんかしなかったしｗ

アジア国籍 初の五輪金という功績を残した
その事実は 変わらないし残るだろうよ

>>278
だから、荒川選手は20歳では歴史に残るような実績は何もなかった。
したがって、「荒川静香って歴史的にどのくらいの選手？」などということが論じられる可能性も全くなかった。
２０歳でこんなスレが立つだけで、浅田真央は大したものだと言いたいのさ。
別に、荒川選手の業績を否定しているわけじゃない。

＞２０歳でこんなスレが立つだけで、浅田真央は大したものだと言いたいのさ

爆笑する所ですよね？

＞「荒川静香って歴史的にどのくらいの選手？」などということが論じられる可能性も全くなかった


論じられる事云々が
全く意味をなさない事を
証明したのがトリノ荒川だったね


浅田さんは　どうなりますかねｗ

でも今のままで十分
反面教師で愚かな選手として残ると思う

ああ なっちゃ駄目ですよ、のサンプルとして

>>280
＞浅田さんは　どうなりますかねｗ

でも今のままで十分
反面教師で愚かな選手として残ると思う

ああ なっちゃ駄目ですよ、のサンプルとして＜

変わった認識をお持ちだｗｗｗ

荒川選手は現役時代一度も浅田真央に勝てず、
彼女のオリンピック金もまぐれとしか言い様がないけれど。

>アジア国籍 初の五輪金という功績を残した
その事実は 変わらないし残るだろうよ

確かに。
歴史に残るためには運がいいことが一番かもね。

>>280
＞論じられる事云々が
全く意味をなさない事を
証明したのがトリノ荒川だったね＜

そう思うなら、こんなスレで浅田選手の悪口なんか書かずに、
このスレで論ずる無意味さでも書き込んだらいかがか？ｗｗｗ

>>281-284
悔しいのぅｗｗｗｗｗｗ


でも浅田さんの方が強運だと思うよ

スライディングアクセルを披露して
ワールド優勝の実績があるじゃん

あれぞ　まさに 強運！まぐれ！棚ぼた！

あんな事してワールド勝てる選手いないよ！
凄い！凄い！

ワールド歴代優勝者の演技で一番インパクトあるよ
絶対 歴史に残る！
いや 残すべき！！

これで良い？満足？ｗ


＞別に、荒川選手の業績を否定しているわけじゃない。

えっ！？
まぐれ扱いしてるのに？ｗｗｗ


尻尾は上手に隠しましょう

>>282
>>245

てーか、荒川さんは実際棚ボタ金メダルだったし
本人自覚してたから即引退したし
プロになっても世界的認知が低いから海外ショーにも呼ばれない。
五輪の歴史振り返っても、何も残る様な演技してないのは
サラ・ヒューズと同じですねぇ。

＞プロになっても世界的認知が低いから海外ショーにも呼ばれない。

今月からスイスのアートオンアイス他ヨーロッパで何箇所かショーに出るよ
去年の今頃もアメリカのテレビ番組にランビと組んで出てたし
浅田ってIMG所属らしいけど本国のSOIには呼ばれないね

>>276
>>260を参照。
世界初でも１発屋では忘れ去られる。
称号を得ているのは回数決めたほうだ。

世界初の3Aジャンパー：スケ板住人で知っているのはいないだろう。
ミスタ3A:ブライアン・オーサー

>>285
まぐれで得た業績だって素晴いい業績はあるさ、荒川さんの金メダルのように。
でも勉強になりました。
荒川さんのファンが未だいるなんてｗｗｗ

>>290
五輪のまぐれを、数多くの選手がどれだけ欲しがったかって話よ。
外部はなんとでも言える、所詮は他人事。本人の悔しさなんか理解出来ないからな。

>>276
みどりの話だよ。
みどり本人も五輪金と引き換えに3Aを失うなら
3Aのほうを取るだろう。

真央って国内だと凄く人気あるけど海外では実際の所どうなんだろう？
例えば高橋なんかは国内＜海外って感じで評価も高いし
スケーターからも良く憧れとして名前が挙がるよね？
そういうのあんまり真央は聞かないなーと思って単純に疑問に思った
真央って日本国内の知名度、人気が凄すぎて
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外っていうくらい剥離しているイメージがある
まあ日本で人気なんだからそれで良いだろうと言われたらそれまでなのだけれど
なんか寂しい気もする

まあ海外では普通に荒川の五輪金の演技＞＞＞浅田の五輪銀の演技と評価されてるわけだが。

他選手sageなければ真央をageられないんだマオタ苦しいのお〜（笑）

>>293
?????
一体なんの幻想を見ているんだ。ＷＷＷ

>>293
いや高橋は普通に国内人気中心でしょ
海外のショーにも殆ど呼ばれてないじゃん
デーオタ？

ギネス記録に載る歴史的な選手

ギネスにそんな権威はないｗ
何のためにやってるのか分からない非難囂々の金本の連続出場が認定されるギネスｗ

＼(^o^)／ﾏｵﾜﾀ

>>285
＞でも浅田さんの方が強運だと思うよ

スライディングアクセルを披露して
ワールド優勝の実績があるじゃん

あれぞ　まさに 強運！まぐれ！棚ぼた！

あんな事してワールド勝てる選手いないよ！
凄い！凄い！

ワールド歴代優勝者の演技で一番インパクトあるよ
絶対 歴史に残る！
いや 残すべき！！＜

あの浅田選手の演技をこんな風にしか見ることができないんだから。
氷の上で回転したり、ジャンプしたりすることに真の価値があると思っているのか？
100メトルを速く走ることに真の価値があると思っているのか？
まして競技会で1位を取ったり金メダルをとったりすることには真の価値などない。
競技をする中で顕れる人間の精神こそが真の価値があるのだ。
2008年の浅田選手の演技はまさに真の価値のある演技だった。
人間の不屈の精神を表した、「神演技」だった。
それがわからんバカはスポーツなぞ見るな。

>>285
>>301で言いたいことは書いたがまだ腹の虫が収まらない。
>>285！
お前、生きてる価値ないぞ！

日本人から見たらＮＯ１だが
外国から見たらサーシャ程度かな？

外人から見て金を取ってないのは大きな評価マイナス

ここは願望を書くところですかｗ

風俗の娘としては、世界初のスケーター

ルッツもサルコーも跳ばなくて五輪銀ってのは競技レベルの低下の象徴として歴史に残る。
まあそれを言うなら金メダリストもそうなんだが。

ミーシンの現状評価が当たってるね

むしろ、ヨナの五輪のパフォーマンスに文句つける奴こそスポーツ観るなって思うわ。

はいおうむ返し

>>306
つまりそれをISUが望んだということだろ。
理由は・・・としか思えないが。

>>305
そんな事書いて恥ずかしくない？
自分が誰かことが判らなければなにしてもいいのか？ｗｗｗ
ご立派な考えをお持ちだ。
あなたがどこの誰か知らないが、軽蔑に価する最低人間だということは自分で納得だろ？

これから歴史に名を残します＞＜

20年後に振り返って」、みどりちゃんと同じ位じゃないかな。
記録じゃなく、記憶に残るスケーター。
そういう意味じゃ、サーシャ、スルツカヤ、クワンも一緒。

あ、もちろん記録もすごいけどね！
sageられても良い成績残してるし。
少なくともフィギュアファンの中では、イミテーションゴールド
メダリストよりは評価されてる。
評価できないのは、フィギュアスケートを理解してない人たちでしょ。

浅田はカススケーターとして、マオタは糞として、記憶に残った
さり気なく みどりやメダリスト達をsageてんなよ

>>313
浅田が審判にsageられた事なんてねえよ。
いつも救済されまくりだろ。

ここのマオタは世金を二回取ったのを掲げて浅田＞みどりを唱えてるが
今と昔じゃ歴史背景が全く違う
浅田や荒川、キムヨナ等アジア陣がメダル取れるよう土台を作ったのは伊藤みどり
日本をフィギュアの強豪国となる第一歩を踏み出させたのが荒川の金と安藤の4回転
浅田も勿論日本のフィギュアには貢献してると思う、浅田に憧れてフィギュア始めた子は少なくない
ただ今の日本のフィギュアが盛り上がってるのは浅田だけじゃなく他の選手の力もかなりでかい
浅田一人で日本のフィギュアを盛り上げた訳じゃない

歴史的価値はサーシャの少し上かな、人気はサーシャのほうが上だろうけど
浅田は『日本の』フィギュア『ブーム』にはかなり貢献した人だと思うけど
世界的には言うほど影響力のある選手ではない

評価が決まるのはこれから先とか言ったって
もう選手人生晩年だもんなあ
ソチの頃には代表候補にも成らないだろ

>>317
タクタミやアデリナを押す人多いけどタクタミは今の時点で3lz-3tが安定しない
アデリナは3lzがエラー、と、これから先大成するかどうかはまだ未知数
浅田はスピンステップはレベル取れてるわけだし
なんとか3Aを維持する事に徹底すれば金は無理でも銅メダル争いには絡めるんじゃね？
伊藤みどりは質の高い3Aを維持しようとしたから飛べなくなったけど浅田の場合ギリ3Aみたいなもんだから
維持は伊藤みどりより案外楽かもよ

伊藤みどりがどれほどのケガを抱えていたか？
それを考えれば、ケガなんか全くしない浅田選手がソチなんか余裕だということはすぐわかるだろ。
ソチの段階で、荒川より若いだろ。

>>313
イミテーションゴールドとやらが何のことを言いたいのか知らんが
バンクーバー五輪のことならそう思ってるのはマオタだけだぞ。

キムヨナは米ではフィギュアファンから生ごみ呼ばわりされて、
著名な芸術家達は皆浅田真央が本当の金メダリストだって
言ってるんですが？

ないないｗ

>>321
得点が妥当かどうかはともかく浅田が金メダルなんてあり得ないのは
誰の目にも明らかなんだけど、マオタの脳内ではそうなってんの？

>>321
また懲りずに捏造か？

まをたww

デビュー時の浅田のファンは、世界選10連覇で五輪2連覇って平気で言ってたからなw
冷静になって物事考えつかないんだなって思った、ちなみに俺はそんな事
有り得ないって思ってたから正確だったな

欠点の目立つ歪な選手に育ってしまいましたね。
永遠の輝きを放つヨナの傍らで汚い涙を流してる姿が、人々の記憶の片隅に残るくらいでしょう。

＞永遠の輝きを放つヨナ＜

本気かよｗｗｗ

ぶっちゃけ、マイナースポーツのフィギュアに歴史も糞もないわな。
知名度は、アイドル的要素が大きい。

ハッキリ言って、ジャネット・リンもアイドル人気だよ。
金メダリストには、関心も持たれなかった。（シューバ）

×金メダリストには、関心も持たれなかった。（シューバ）
○金メダリストは関心も持たれなかった。（シューバ）

ちなみに、札幌五輪でジャネット・リンに次いで人気だったのが
アルペンスキー２種目優勝のナディヒ（スイス）。

二人の共通点は「愛くるしい笑顔」。
何年たとうが、人気がでる要素は変わらん。

ヨナファンって日本と韓国の情報しか見ないのか
世界が狭いわけだね。
キムヨナは解説でも「YONA,who?」って言われてる偽物だよ

キムヨナの底意地の悪いニダリ顔に比べたら
どの選手も天使の微笑だよｗ

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/11(月) 03:31:15 ID:d51P3qxYO
ショーに全く呼ばれない不正女王様はOP後は韓国とLAで自前ショーを2回開催しただけ
おまけにチケットは投げ売りでも会場はスカスカの大赤字

世界女王浅田真央は名古屋スケートフェスティバルから始まり
ダイヤモンドアイス、スターズオンアイス、ドリームオンアイス
プリンスアイスワールド、韓国での現代ショー、ジ・アイス、雪組の結婚式ショーと
休む間も無くアイスショーに出ずっぱりのうえに
真央が出演したショーのチケットは全てソールドアウト

この事実が人気実力ともに真の女王は浅田真央と証明された

真央sageキムヨナageしてる人たちはこの現実をどう思うんだ？

>>334
別にageもsageもしてない。
妄想に耽ってるマオタにバンクーバー五輪は浅田の負けだろと事実を言ってるだけ。

>>335
キムのことはマオタほどよく知らないけど（と言ってもマオタの
それは殆ど妄想だがｗ）、確か雪組ショーは招待されたものの
スケジュールが合わなくて出席できなかったんだよな。
詳しい人ならもっと色々知ってるだろうけど。
（マオタ風に言えば八百長がばれるのが怖くて逃げだしのかな？ｗ）

3A（もどき）信者はパラレルワールドｗつくってまで
浅田age他sageするからなｗ
信者共々、黒歴史としてスケオタの記憶に残るのは確かだろう。

>>334
他の国内のスケーターも真央程度出演している人が何人かいるけど
みんな真の女王なんですねﾜｶﾘﾏｼﾀ

こんな連中が歴史を語るなど片腹痛い。

お前達の存在こそ黒歴史だわい。

結局、
金メダルキムヨナ＝ショーにも招待されない
　　　　　　　　　ファンにも高い点数と演技の整合性が説明できない
　　　　　　　　　トリノ世選でグダグダにも関わらず銀メダルで世界中の
　　　　　　　　　　フィギュアファンから疑問視されてる

銀メダル浅田真央＝ショーにも引っ張りだこ
　　　　　　　　　欧米でも不当な評価に各芸術家がこぞって評価をする
　　　　　　　　　トリノ世選では素晴らしい演技をし世界中のファンに
　　　　　　　　　真の世界女王と言われる

結果がすべてを物語ってるヨナ

現実の勝者を貶して「真の勝者は某」とか言われ出すと「ああ、コイツは負け犬だな」と思うわ。
別に金メダリストを殊更にageる気もないがバンクーバー五輪の男女シングル銀メダリストは
敗北を潔く受け入れられない人種によって過大評価されてる負け犬揃いだよ。
あっ、女子シングルの方は常に負けたら見苦しい修飾がついて余計に見苦しくなってるけどｗ

各芸術家がこぞって評価をする＜
ツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
＞現実の勝者を貶して

事実ですよん

＞敗北を認められない
自己紹介乙！

人気はダントツ
実力は、ボチボチ

カワカミプリンセスくらいかなあ

yuna?who?
-haha!

つーかよく見たら
>>1って荒川さんみどりさんを銭ヨナより下に見てるのか？
ほんと糞だな
あ、>>1には糞ってむしろ喜ばしい事か？

戦後日本バカマスコミ最隆盛時代に咲かされた唯の徒花（あだばな）
ソチ五輪で明らかになるはず

347
ってキムヨナの事だろ
いつもage報道ｗソチじゃ通用しない「表現力」

>>1によると、ヴィット、スルツカヤ、クワン、ヨナ＞荒川、みどり＞真央＞村主
何この恥ずかしい格付け(笑)

フィギュア史でレジェンドとして扱われる条件を大真面目に考えてみようか

1.高難度のジャンプが飛べる(3Aみどり、3Lo3Loリピンスキー、3Lz3Loスルツカヤなど)
真央3A→認定された女子は5人のみで、認定数も一人ずば抜けてトップ。問題なし
真央3F-3Lo→女子初なので議論の余地なく「高難度」
安藤4S→議論の余地なく「高難度」
安藤3Lz-3Lo→認定数も十分で問題なし
キム3Lz-3T→その時代に飛べる人が常に複数いる程度の難度。高難度とは言えない

2.伝説の鬼構成プロ(3-3を2回、etc)を滑ったことがある(みどり、荒川、ヒューズなど)
真央→幻想で3A・3F-3T・3F-3Lo、仮面で3A-2T・3A・3F-3Loなど。どちらも十分な難度
安藤→ジュニア時代に4S・3Lz-3Lo・3T-3T構成。十分すぎる難度
キム→3Loが飛べないためそもそも3-3×2回の構成を組めない、組む気もない。常時2A多用

3.ワールド・五輪の優勝回数が多く、長年女王として君臨(クワン・ビットなど)、
キムがフリーでノーミスしたのは五輪のわずか1回、世界女王だったのも1年
ワールド5勝クワンの横に並ぶのは明らかに場違い

結論
まだ現役の選手の格付けをするのは不適切かもしれないが、
安藤・真央は今後の活躍が後押ししてレジェンド級に仲間入りする可能性は十分
逆にキムは技術・活躍期間・華など、レジェンド級に並べられるような要素は特にない
もう少し何か悪事をはたらけば、黒歴史の方のレジェンドになれるかもしれんが

>>349
浅田さんなんかスポンサーついてなかったら
終わってる選手だから

>>349
ホントにその通り

ここのキムチくさい人たちって常にキムヨナに
言われてる事を浅田選手の悪口として言ってるなｗ

悪口ですら独創できない、これがコリアンクオリティ

>>349
競技に挑む姿勢や個人の態度を抜きにして、勝つための強さからしたらそのランク付けには納得出来る。

個性と一本気だけが好きな人ばかりじゃない。
自分は採点にウケの良い事をする選手も好きだ。

つか観客や採点に受けの良い演技をしようと努力する事はスケーターとしての常識だろ
そういう意味じゃ浅田の自己満足鐘は悪い意味でフィギュア界じゃ非常識

3Lz-3Tをあの質で跳べる女子もヨナが世界初じゃないかな？
そこは評価されてもいいかと。

そう言えば、キムヨナっていう選手いたね。
最近全然見ないけど、もしかしてもうフィギュアスケート辞めたのか？

>>349
すごく納得できる！
素晴らしい論理

採点はルールによって変わるけど、変わらない価値を持つ事が
レジェンド級だと納得

いやあ
五輪金はカウントすべきでしょ
五輪金＋ﾜｰﾙﾄﾞ金で線引き
五輪やﾜｰﾙﾄﾞ連覇は更にポイントアップ
五輪金の無いクワンやスル、みどりの格付けは難しい
しかし例えばみどりと荒川の格付けは
３Ａというより全日本連覇の点で
みどり＞荒川　としたい
現役選手は流動的だが現時点では
みどり＞荒川＞真央＞安藤＞村主

>>355
うん、そこは評価すべき。
質といえば3F-3Tのほうが上だったけど五輪シーズンでは捨てちゃったからね。


「超」高難度で質の悪いジャンプもいいけど、高難度で質のいいジャンプ
にも評価はつけるべき。

もちろんフィギュアはジャンプだけじゃない。

>>354
浅田のような自己満を突きつめた在り方は嫌いじゃない。
むしろ演技にエゴイズムを貫ける事に対しては尊敬するよ。

ただエゴイズムを貫くならもっとジャンプの質と種類を
どうにかすれって思うけど。

それか順位にこだわらずにただ自分の世界を完成させられたらいいって
スタンスにするか。


競技会に対するスタンスは>>354と同じく、採点を計算に入れて
勝ちにくるやり方のほうが正しいと思うよ。

キムヨナはいいよねえ、トゥアクセルでなおかつ回転不足なのに銀河点もらえてw
ん？ヨナの3Lz-3Tが高品質？www

それはもちろんそうだけど、ほとんど認定されるとかは除いて
セカンド１/４回転不足でも３Ｌｚ−３Ｔを跳べるのはスゴイでしょ。

>>358
プロ活動時代も含めるなら

みどり＝荒川＞＞＞真央＞安藤＞有香＞＞村主＞恩田＝太田＝八木沼
って感じかな

一般人レベルから見れば氷の上で自由自在に動けるだけで凄いよそりゃ。
回転不足でも凄いって言うならフィギュアの選手全員が凄いっつーのw
真央の演技は際立って美しいけど、ヨナは別に普通。すごく退屈。

真央の演技が美しいとかロッテの工作員かw

表現力と技術を融合させたのは真央が世界初じゃないかな？
クワンは表現力は凄かったけど技術がイマイチだった。
スツルカヤは技術は最高みねだったけど、観客をひきつけるオーラって意味ではクワンに負けてた。

犬への愛とかいう表現力ですね！

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

>>366
最高みね←
最高みね←
最高みね←



笑えたからOKです。

＞表現力と技術を融合させたのは真央が世界初じゃないかな？

こういうことを平気で言えるからマオタは恐ろしい。

山犬には所詮フギュアスケートなんてわからんよ。
何年も観て本当に素晴らしい選手が銭メダルとか
前頭葉烏賊れてるから。

ださあは歴史的にみて微妙すぎる選手
まあまともなスケオタなら絶対支持しない選手だね

恵まれないよね、真央は。才能と人脈に恵まれなかった。

金銭的には大成功だよね
本人にとってはそれがよかったのか悪かったのかはわからないけど
選手としては五輪メダルは取れたし万々歳じゃね

どの曲で滑ってもメリハリのない浅田の演技が一番退屈。
クワンの技術がイマイチって目腐ってるだろマオタｗ

五輪メダル取っても、本当の実力と実績が伴わないとね。
金メダルを選手がなぜとりたいかって言えば、あるとないとではその後の人生が大きく変わるからでしょ。
ヨナには金メダルをとれるほどの圧倒的な実力がないっていうのを、山犬以外の世界中がわかってるのに金メダルとったって、
世間から軽蔑されるだけのことだし。しかも説明しようのない点数出しちゃってw
彼女にとって金メダルをとったことは人生の裏街道を歩くことになっちゃった。
ま、自業自得だけどね。

フィギュアスケートって相対評価だから、キムヨナの五輪のパフォーマンスは一番金メダルに相応しかったと思うよ。
別に五輪で金メダル取った事が原因で裏道人生に突入したとは思わない。
人生には良いときと悪いときがあるから。

>>376
本当の実力って負け犬の常套句だね。そんなもんがあるなら五輪のそのときに出せばよかったのでは？
そもそも五輪の順位を決めるのは五輪の競技での出来であって意味不明の実力とやらではないｗ

浅田の目標の高さには敬意を払う。
でもあまりにも身の丈に合わない目標を立てるのは
競技に臨む人間としてどうかと思うよ。

いつも完璧な演技をして〜…と言うのはいいんだけど
あまりミスなしで済んだ事がないし、完璧を目指す割には
ジャンプの種類に偏りがある、ロングエッジが目立つ、流れがない。
高みを目指す割にはここ１番で勝ちきれないし…。

目標を高くする意味は自己満って以外はないのでは。

なんだか、自分の理想とか目標についていけずにあっぷあっぷしながら
演技してるみたい。

小さくまとまれと言うわけじゃないけど、自分の能力をちゃんと見て
それよりちょっとだけ背伸びする程度にすればいいのになと思うな。

>>377
あのバッキュンくねくねが？

浅田はあれだけ自分できんめだるきんめだる言ってたのにとれなかったねｗ
なにしてんだかｗ

ミスはあったけど、本当の五輪の金メダリストは真央だよ。
だって3A-2Tっていう女子では初の大技を決めたんだから(伊藤みどりの3Aは見事だったけど所詮単独だし)。
それも2回もね。
それに、3Fの着氷がぶれたのと3Tが1Tになっただけっていう、本当にたいしたことないミスだったし。
それに3T→1Tのミスはヨナの汚いスケーティングによってできた氷の傷のせいって説が一番有力視されてるし、完全に不可抗力だね。

キムヨナもそんなに悪い選手じゃないと思うよ。五輪という大舞台で見た目ミスなく滑りきったのは本当にすごいと思うよ。
ただジャンプ、スピン、ステップがジュニア構成っていうのがまずかったかな。
特に、フィギュアスケートファンとして絶対に看過できないのは演技冒頭の３回転３回転。
3Lz-3Tは確かにすごい技なんだけど、２０年前にクリスティーやまぐちりこによって一度到達された世界なんだよね。だから真央の3A-2Tと比べたら目新しさに若干欠けると思うの。
それにもうひとつ指摘したいのは、フィギュアファンの間では周知の事実の回転不足判定のヨナに対する甘さね。八木沼だって回転不足と言い切った五輪SPの3Lz-3Tが認定されたのは正直驚いたよ。
まさかここまでやるのかって感じだった。

言っておくけどこれだけじゃないよ。イナバウワーやイーグルの稚拙さ&汚さ、エコエコアザラクかお前はって言いたくなるステップ、スピンスパイラルのブレブレetc
もうとにかくこれほど欠点だらけの五輪女王w(因みに「世界女王」という単語はあっても、「五輪女王」という言い方はありません。五輪の金メダルしか持たないヨナのためにキムヲタが慌てて作った造語です)も珍しい。


ここまで正論。
反論できる勇気がある奴は反論してみろ。

キムがどうのこうのっていうか
旧採点なら金はレイチェルか真央、銅がロシェだった。
レイチェルはSP大技クリーンに決め、FP大技入れた5種7トリプル構成繋ぎも複雑。
真央はSP3A成功した瞬間問答無用でSP1位、FPはミスあったけど3A2回跳んでるから逃げ切り優勝。
でも北米だからレイチェルが北米ageで優勝も有りかも。
自分がビックリするのは旧でもキムが優勝言ってる人達。
5種7トリプル跳ぶか、大技2本入れてないのに何で優勝なのか？ｗ
長洲は銅と言ってる人にもビックリする。
苦手ジャンプを徹底排除した構成で銅はないべｗ
長洲がコストナーレベルの総合力を持ってるならまだしも、そこまでの選手でもないし。
真央アンチはルッツ跳んでないからと批判するけど
旧なら3A跳べばルッツ跳ばなくても余裕で上へいけるからｗ

ソチではアデリナが2種類の3+3を入れた5種7トリプル
タクタミが超絶綺麗な5種7トリプルを跳んでワンツー
黒歴史バンクーバーなんて忘れさせてくれるはず。

>>382
架空のマオタルールで本当の金メダリストなんて論じることに何の意味が

真央はサルコウもなかった。
3Tは1Tになって実質基本5種のうちループとフリップだけっていう、金メダルっつうにはかなり微妙な感じ。

>>382
あとアイスショーなんかでは五輪金メダリストは普通に「オリンピックチャンピオン」と紹介されますが。
ていうかキムが世界チャンピオンのタイトルを持ってないってどこの世界の話？全部マオタワールドか。
そうでないととても正論だなんて言えないはずだが。それともただの精神異常者か？ｗ

多分ね、韓国以外で競技会を開催して、真央とキムヨナが出場すると、
どこの国でも歓声は明らかに真央の方が大きいと思うよ。
オリンピックで金メダルとってなくても、競技に取り組む真摯さとか3Aの貴重さとか、汚いものに挑む気持ちとか
みんなわかってるんだよね。
キムヨナはもう引退だろうから比較され続けなくて良かったね。

マオタの妄想イラネｗ

ヴィット＞スルツカヤ、クワン＞ヨナ＞荒川、みどり＞真央＞村主

結局こんなとこか

歴史的な選手なら殿堂入りする。
どんな解説者のリップサービスより確実な評価だと思う。

マオタは3A3Aって言うけど、そういうジャンプが文句なしに凄いと言えるのは他のジャンプも
ちゃんと出来た場合だけ。他の選手と同様に5種の3回転ができた上で3Aができるから凄いんであって。
ルッツもなし、サルコーもなし、苦手でリスクの高いジャンプからは逃げといて3Aをやったから凄いなんて噴飯もの。
そんなに3Aの難度を強調するならそれより簡単なジャンプぐらいは楽々やってよねって話だ。

3Aが何故凄いのか？
それは半回転余計に回っていることに尽きる
人類が空中に跳び上がって何回転できるのか、それがスポーツの価値観
だからコンボの組み合わせでは大した評価にはならない
実際ハーディングが3A-2Tを成功させたことは大して有名ではない
もし安藤が4Sを世界選手権以上の大会で決めればとてつもない偉業だ

>>392
んー…そろそろ言い訳苦しくなってきたかな。

>>391の言う事はもっともだよ。

>>390
受賞者が北米に偏ってると批判があるがそれだけで決め手にするのも
早計では

ジャンプが得意な選手であっても相対的に苦手なジャンプというのはあるから
全種類のジャンプとやるというのはそれだけでリスクが高いということもできる。
それに加えてさらに難度の高いジャンプをやれば文句のつけようがないが、
3Aをやりさえすれば凄いってのはどうにも違和感を感じるなあ。

5種に挑まない3+3ジャンパー(キム)、3Aジャンパー(真央)はチキンてことでファイナルアンサーだね！

正直さ、ルッツやフリップの跳びわけを見たって面白くも何ともないんだよね。
実際、跳べる選手は多いし。
その点、3Aはリスクの大きさもさることながら、成功したときの感動が半端ない。
その感動は5種ジャンプを上回るね。
3Aを見られればあとはいくつかのジャンプがあればいいやっていうのが、一般的なフィギュアファンだよ。
希少なものに価値を見出すのが人間だものw

えー。

>>397
全盛期の伊藤みどりの3Aならあとのジャンプ全部1回転でもいいけど
浅田のはしょぼい。
全然すかっとこない。
それなら若手の3-3のほうがよっぽどすかっとする。
ってのが一般的なフィギュアファンだよ。

結局のところ、3Ａの凄さが怖くて封印しようとした下朝鮮。
偽物を本物だと洗脳させられた朝鮮人には、本物や3Ａが
理解できないって事ですか。

前頭葉破壊されてるからしょうがないのか？

>>392
で安藤の4Sは何回飛んで何回認定されたの、新採点になってから。
まだ飛べると思ってるとかおめでたすぎるよ

綺麗なトリプルアクセルなら感動するけど、真央のは完全インチキだからな〜

女子の3Aは希少だから他の苦手なジャンプを排除しても、五種で3-3跳んだ人より高得点にして下さいってのは流石に特別扱い過ぎ。

あと、荒川さんファンには申し訳ないが荒川さんはアジア人で
初の金メダルとったけど、結局人気でなかったじゃない。

今のカネメダリストと同列に語るのは荒川さんに申し訳ないけど、
結局フィギュアはジャンプしてなんぼの競技だよ。
難しいジャンプしない選手は実際あんまり記憶に残らない。

ビットやクワン（金メダルを取らなかったけど記憶には残る）は
難しいジャンプしないけど記憶に残る稀有な選手だった。
茶番のカネメダリストには到底無理だけど。

結局何が言いたいかって、今の重箱の隅つつくような回転不足判定は
競技をつまらなくしてる。
カネメダリストは、腰高シットスピンやトラベリングやエコステップでも
高評価と言う意味で黒歴史には残るだろう。

>>399
＞一般的なフィギュアファン
「在日の」って抜けてるよ

いくら山犬のご本尊がインチキジャンプだからって真央にまでいいがかりをつけるのは許せないなあ。
必死さだけは伝わってきますけどね。
所詮、どう足掻いてもキムヨナに3Aは無理ですからね。
せめてセカンド3Tのトゥアクセルくらい治して欲しいよね。

>403
読解力低いね。
それとも言いがかりつけてんの？

5種、3-3ならジュニアでも跳べる選手いるし。
それほど特別なことでもないよね。

>>407
うん、だからそれくらいのことは普通にやってから3A自慢をしてくださいという話。
3Aは出来るけど代わりに誰でも出来ることが出来ませんというんじゃなくてね。
5種跳んだら凄いなんて誰も言ってない。

浅田は天才子役の成れの果ての典型だね。
トリノオリンピックに出られなかったのか本当に惜しまれる。
金になるからマスゴミが持ち上げ、浅田本人も勘違いし、
勘違いキチガイヲタも暴れ、結果ハードルが高くなりすぎた。

下手に一芸を持ったために返ってそれがあだとなったって事だね。

>>408
試合で見たいのは大技。
自慢とかそんな低レベルなこと、どうでもいい。
自慢て誰が誰にしてるわけ？
なんか妄想の世界に入ってない？

>>407
よくそんなこと言うやついるけど
女子に関してはジャンプのピークは15、6才
実際ジュニア時だったら3A跳べた選手は結構いる。そこから体型変化でだんだん跳べなくなってくる。
浅田の場合アクセルジャンプがもともと得意だったのと
他ジャンプ無視して3Aに固執したから跳べてるだけで
他ジャンプは劣化しまくりで今の惨状がある

>>349
的確だね

ループできないし、リップで不正して、３Ａも出来ず、柔軟性ゼロで
スパイラルが汚くて、ポジションが常に汚い、ステップはカクカク、ｽｹｰﾃｨﾝグが汚い、
現役選手で一番漕ぎ回数が多い、男子選手よりも点を出したﾖﾅはどうなるの？

気持ち悪い

真央のプログラムにルッツがなくても他の選手で見ることができる。でも逆に3Aは真央が出てる試合でなければ見られない。
おまけに表現力や、ひとつひとつのエレメンツの美しさ、スケートに対する姿勢、生き方とかパーソナリティすべてに付加価値がついて
真央が出る試合、ショーは競争率が激しい。
客の入りが運営を左右する競技において誰にでも替えのきく技術を持つ選手と特別な技術を持つ選手では価値の差が大きすぎるよね。
どんな職業でも特別な技術は高く売れるもんだよ。
3Aがなくても、ジャンプのキレや表現力、他のエレメンツの美しさ、容姿の美しさでこの人でなくてはという付加価値を持つ選手はいるけど、
キムヨナにはこの付加価値がないんだよ。表現も下品、パーソナリティは最低、スケートをなめてる、容姿は10人並み、姿勢も汚い。
こんな選手、身内以外で誰がわざわざ高い金払ってまで見に行きたがる？

>>410
大技あってもそれ以外がイマイチかダメしかないのに堂々と鼻高くしてんなよって
考えはそんなにおかしいかな。

マスゴミとマヲタがハードルを高くしすぎ、本人も高望みしすぎ。
そんなにハードル上げて、3A以外のジャンプがイマイチの状態で
本当に越えられるのかな。

説得力のある目標設定をしたほうがいいのにね。

3Aが見たければそれこそ男子を見ればなんぼでもあるわけだが。

浅田のあれが3Aに見える真央ファンが羨ましい。
フィギュアファンがそういう連中ばかりだったら真央もやりやすかっただろうに。

本末転倒、僻み、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

浅田真央は一度3Aなしでも勝負できる心積もりをつけたほうがいいよ。
むしろ3Aにこだわるのが浅田のネック。

当面の目標は3Aを飛んでの優勝じゃなくて、3Aなしでも
優勝は無理でも銅メダルは狙っていきたいってラインじゃないのか。
3Aを飛んで優勝って目標は15、6歳の浅田ならともかく今の浅田には
目標が高すぎる。
プレシーズンに今の段階のままならおそらく最後の五輪チャンスだし後悔なく
無茶な目標でもやっちまえってなるけれど、今はそういう
状態とは違う。

まずは3A以外の、ルッツやサルコウをきちんと飛べるようにしましょう、
eがつかず回転不足ができるだけ少ない選手になりましょう、
回転不足がない3-3を飛べるようにしましょう、もう少しメリハリのある
プログラムを組みましょう。

それが出来るようになれば3Aなしでもそこそこいいとこに行けるんでは？

そうしてから改めてプラスαって言うか駄目押しのキラーコンテンツ
としての3Aがあるって、たくさんの人がここに書いてる。

別に武器を封印してまで戦う必要性は感じません。

>>376
アメリカとか日本以外の国では
ヨナが金メダルの大本命って言われてたのに
何を言ってるの？この人はｗ


>>382
こいつも意味不明。
3F着氷ぶれと3Tが1Tになっただけのたいしたことないミスって。
ミスはミスだろｗ しかもそれをヨナの後に滑った氷の傷のせいってすげー言いがかり

フィギュアは3Aだけで判断する競技じゃないっていつになったら理解するの？マオタは。

もうダメだ

技術的な到達点の高さ、選手が属する時代区分における位置、世界的な認知度を
総合的に考えると

ヴィット＞＞みどり＞荒川＝スルツカヤ＝クワン＞安藤＝真央＝キム＞有香＞
コス＞シズニー＞コルピ＞村主＞中野＞鈴木＞恩田＞八木沼

ここに挙げられていない選手については適当な位置に当て嵌めてみて

>>415
最近の浅田選手の個人的付加価値＝面白衣装、MAOMAO、完全復活（2位）
ファンを飽きさせない良い選手だと思うよ。頑張ってると思うと泣けてきた><

中野、恩田、鈴木、八木沼なんてスケオタ以外知らないよ･･･

実績と能力をあえて分けてみた
総合力・能力の高さ
コストナー≧みどり・スルツカヤ＞超えられない壁＞その他
実績
クワン・スルツカヤ≧ヴィット＞荒川・キム＞真央＞安藤＞マイズナー＞コストナー＞村主＞コルピ・シズニー

キムヨナに実力があると盲信するのは勝手だけど、山犬がいくら工作したって卑怯ものは人気が出ないよ。
無駄な抵抗ご苦労さま。
グランプリシリーズをスキップしてまで練習してるんだろうから、文句を言われない技術が身に付いてるといいね。

>>427
キムのことなんか論じてないのにどうしたの？ｗ
山犬とやらの工作だったら浅田がルッツやサルコーをやったことになるの？ｗ

浅田が誰に文句も言わせないくらいの技術を見せてくれてたら
キムプゲラで済んだのに。

浅田には反論材料が弱いんだよね。
キムがインチキだとか八百長だとか言うより
（事実だったとしてもそこが問題なんじゃない）浅田のエッジエラーをどう
直すかとか、着氷がイマイチ詰まりがちなのをどうするべきかとか
そっちにマヲタは意識を向けるべき。

キムの八百長にこだわる奴はそこで時間が止まってる。

キムの粗探しするより
真央がフルッツ直したり
３−３入れたり
３Ａ完璧にＧＯＥ＋２．０とか出せば済むんだよね
真央がイマイチなもんだからアンチが暗躍するんだよね

恥ずかしｗ
名前欄にsageって書いちゃったｗ

浅田さんは白いシャツに飛んだカレーうどんの染みみたいなもんだと思う。

>>429
それ素人が考えたとして何か事態が動く訳？w
>>1が一番キムヨナに拘ってるんじゃないの？w

まあ真央を語るのにヨナは欠かせないよ
ヨナ時代におけるヨナのライバルとして、記憶されるだろう

>>433

事態ってよりスケ板が今より平和になる。

スケ板が平和になるのはキムヨナが引退する時。
スケオタが憎しみから解放されるw
ここにはスケオタいないでしょ。
キムヨナ引退したら、サカ板にでも行って日本を叩くの？

まあ、浅田の歴史的価値あるいは位置づけを語るにキムを語ることが
果たして必須なのか？ということもあるだろうが
未来を決することは本人たちはもちろんのこと我々にもできない
であれば、つい数秒前までの実績でしか語れない
そこで文字化される事実は、キム＞真央
今現在での明らかなる史実

>>420
たしかに３A無しで勝負できるレベルまで上げることが大事３Aは最後の
ダメ押しの一手という位置づけでないとね。バンクーバーシーズンは
逆のことをやっちゃった。結局あの構成ではキムのミス待ちでしか金
メダルを取れなかった完敗は仕方がない

浅田さんもエッジのエラー判定、回転不足、ジャンプの質がそれほど問われない
時代だったら（旧採点時代）歴史に残る選手だったと思う。
やたら厳しくなったばかりになんか尻つぼみになっちゃったね。
17歳くらいまでは、質がどうであれ今よりずいぶん魅力的なジャンプだった。

みどりさんのすごいところは、彼女のジャンプはルールよりも上のところにいて、
フィギュアの流れを変えさせちゃったところだと思う。

次にフィギュアを変えさせる選手ってどんな人だろうーな。
今ならＰちゃんが少しそうなのかな。つるつるスケートが重要視されてるし。

いろんな選手が少しずつ時代の流れを変えていってるよね。

キムヨナに関しては、時代の流れに合ってた（合わせた）のがすごいところだと思う。
けどこれといってフィギュアスケート史に影響を与えた選手ではない。

>>426
>総合力・能力の高さ
>コストナー≧みどり・スルツカヤ＞超えられない壁＞その他
>実績
>クワン・スルツカヤ≧ヴィット＞荒川・キム＞真央＞安藤＞マイズナー＞コストナー＞村主＞コルピ・シズニー

↑これは突っ込み入っても仕方ないなあ

総合力・能力の序列で
ＳＳ、ジャンプスキルをベースに
スパイラル、スピン、繋ぎ技をその他の要素とした場合は
荒川＝みどり＞スルツカヤ＝コストナー＞クリスティー＝リピンスキー＝ヒューズ（サラ）＞クワン＞
超えられない壁＞ヴィット＞＞＞＞その他
でしょうね

実績だけなら、どうにも決められまへんわなｗ

自分はキムも嫌いだけど浅田も日本国内で過大評価されすぎだと思う
3Aに固執する一方、これまで苦手な種類のトリプルは避けてきて今そのつけが
来てるわけだし
今20歳になって矯正しようってのはすごいとは思うけどね

表現力についてはこなせる範囲が狭すぎ
最近の某英語のブログでもいってたけど、確かにショパンやリストを滑れば
素晴らしいんだけどさ、でもそれだけなんだよね
今季SPのタンゴなんてタンゴに見えない
音消して見たら身体の使い方はリストと殆ど変わらない
ゆったりしたテンポのクラッシックしか滑れないんだよな
よく言えば「伝統的」「正統派」、悪く言えば「古臭い」「新鮮味がない」
二コルの振り付けでリストの「愛の夢」ってすごく安全で意外性のない
つまらない選択だったと思う
ジャッジ受けはいいかもしれないけどさ
カメレンゴとかに頼んでみればよかったのに
今季のシズニーのFSはすごく評判がいい

ジャンプの件といい、音楽と振付師の選択といい、周りの大人に恵まれてないね

確かに今期のタンゴは微妙だよな
音楽は格好良くて素晴らしいんだけれどなんかタンゴを踊ってるように見えないんだよな
前にＥＸでやってたタンゴは素晴らしかったのに
何で競技用プロだとああいう出来になっちゃうんだろう？
やっぱり真央の場合は３Ａがあってジャンプの事で頭が一杯になっちゃうからなのか？
それが表情に出てて音楽の世界に入れていない気がする
もっと高橋みたいにドヤ顔的な表情も作ってもいい気がする

COPのタンゴに限って言えば、振り付けはタラソワよりもみやけんの方が
上手いと思うし、表現は浅田よりも鈴木の方が上手いと思う
PCSは実績点だからINもCHも浅田の方がずっと高い点数が出るけどさ

英語の掲示板やブログでも「浅田の演技はEXではとても素敵なのに、
競技プロになるとまるで音楽を感じていないみたい」とは指摘されてたね

キムヨナは、マイノリティにしか評価されない菌メダリスト

>>432
笑った。

>>444
連続で日本人金メダルとってほしいと思いつつも
世界はキム絶賛だったよ。
これほど話題にされなかった銀メダリストって
今までいなかったんじゃないのかってくらい
全くの無視だったよ。
少しは他国のニュースでも読んだら?

銅メダルが地元の悲劇のヒロイン的要素を持ったロシェだったしな
まぁ日本国内では銀メダルに相応しく真央真央してたからいいんじゃないかい
真央の市場も日本だしさ

キムの銀河点が実力だなんて本当はだれも思ってないくせに涙ぐましいな。
練習場に入るのにコソコソ隠れて入るしかなかった精神状態の彼女が世界中の目に晒される世界選手権でどれだけ堂々とハッタリをかまずことができるのか見ものだね。
尻餅で１位になれるんだからなんでもオッケーでしょ

>>410
大技が見たいなら別のスポーツをおすすめする。
体操でいえば3Aなんてただの伸身三回半ひねり。
技ともいえないレベルだよ。

>>448
ならループできない、柔軟性ゼロ、漕ぎ漕ぎのヨナちゃんは３Ａできるんだね。
女子選手なら誰でも出来る技なんでしょ？

見たいな〜、ヨナちゃんの３Ａかコンボか。

>>445
金メダリストなのに、ショーに呼ばれないの？
しかも、組織票でしか賞をもらえないの？
（ガガよりも票数あったのには大爆笑だったね〜）

後、世界中で大人気（笑）の割には何でカナダのカレンダーにすら載らず、
ショーに視聴率がたったの0.5ﾊﾟｰなの？

キムヨナがどのツラ下げて世界選手権に出てくるのかすげー楽しみw

キムヨナが日本に来るとき、空港で真っ黒サングラスと、でかいマスクと、真央の真似したキャップを被ってくると想像。
どうみても不審者じゃんみたいな(笑)

ヨナコンプレックスの人たちウザい。
気にしてるその時点で劣等感を感じてるのを公表しまくり。
時が止まってる人。

マオタとしても、
あれだけ完膚なきまでにやられたら、ある意味しかたない

ヨナの足元にも及ばないくせにライバル扱いをしてもらえただけでも感謝すべき

あの変な3Aもどきどうにかしたら

>>430が結論。

でも>>382も正論

　　（ ＾ω＾ ）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜　ヨナオタ、涙拭けよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

なんで皆ヨナの話してるの？
マオタの脳内に住んでるチョンの仕業？

少なくともリアルチョンの>1はヨナの話を求めてる。

マオタオワタ

もう〇んで欲しい

真実はときに残酷なものだね。
これを因果応報というw

ヨナ時代の名脇役だからな

ヨナ時代w
それってどんな白亜紀？

ヨナとかどうでもいいけどマヲタがバンクーバーの呪縛から解放されるには
まず浅田の負けが単に実力不足からだったと認め、
持っている欠点を直視する事から始めるべきだと思うんだ。

時計の針をバンクーバーから先に動かそうよ。

キムねぇ。
華がないからな。
プルとライサ 華があるのはプル

キムと真央 華があるのは真央

やっぱり大技がないとな。厳しいわ

てことは高橋大輔よりバンデルペレンのが華があるってことか。
なるほど

バンクーバー負けてｴｸﾞｴｸﾞ黒い涙
移動はボサボサのすっぴん
園遊会にあり得ないファッション
スケート馬鹿のガキでしょ
華ってのは大人の女性に言うもんよ

橋本聖子に頼んで自転車転向すればいい
スピードはたまにいるけどフィギュアはいないでしょ
ヨナは自転車乗れないし

いまだに茶番クーバーで誰も信用しない高得点をとった栄光を忘れられないんだね。
だけどね、それは　八　百　長　だから。
偽物をもてはやすほど日本人は腐ってないんだあw
文化が清廉でごめんね。君らにはまぶしすぎたねw

たしかに、浅田先生のインチキジャンプの点数は
高すぎたなあｗｗ

日本人の美徳を言うなら、負けを認めることでしょう…

勝負するならまず同じ土俵でね。
一人だけ基準が違うんだから勝負にならんね。
プロレスだって凶器持ったら反則だよ。
卑怯者は嫌いなんだよね。

浅田さんのことね
たしかにジュニアどころかノービス
レベルで銀メダル
浅田さん自信のエージェントに愚痴をこぼされてたこと
ミーシンに暴露されてたよね

すごいね！今のジュニアやノービスは試合で3A跳べるんだ！へ〜。で一試合何回ぐらい跳ぶ訳？w
キムヨナ必殺（笑）の3LZ-3Tは確かにジュニアがバンバン跳んでたね！
ヨナはスパイラルも下手だしステップもジュニアレベルでどこかいいとこあるんかなw
ミーシンとこのジュニアに劣るぐらいだからミーシンたら眼中にないんだね。悪口コメントもしてもらえなくてお気の毒w

もともと総合力の選手なのに戦略がチグハグだから記憶に残らない
しかも記録は五輪銀。

五輪金じゃなくても語られる選手は、圧倒的なパワーや俊敏さ、細かな調整力がある選手。
もしくは圧倒的に愛されるキャラクターである選手。
浅田はどれもない。


たらればで言えば、トリノ五輪でジュニアSS丸出しでツーフット３Ａやって金取って大喜びしてたら記録にも記憶に残っただろうね。

浅田は色んな意味で記憶に残ったな。
ただ、記憶に残れば何だっていいわけじゃない。
浅田の他には宅間とか宮崎とか

日の丸で鼻かんだとかは記憶に残るな

バンクーバのフィギュア女子表彰台を他の五輪に例えるなら、長野五輪のスキージャンプだな
ヨナ→船木、真央→銀の人、ロシェット→原田

>>481
わかる。
そーだわ。

安藤という存在もいるし
世界的にはまさにワンノブゼムだな
ポストクワン／スルの、荒川〜キムヨナ時代の時代の名脇役。

昨日フジテレビに苦情が殺到したらしいね。
相変わらずキムヨナの嫌われ方半端ないね。

名脇役というより咬ませ犬だろｗｗ

全てのストーリーの中心は真央という名前通り浅田真央中心に流れている。
それは間違いない。
荒川 安藤 浅田舞 キム 村上 そして近未来のロシア勢......

そのストーリーのラストはどうなるのだろう。
浅田真央はどうなるのだろう

ファンにとってはそうだろうが。。。。。。

世選でキムに格の違いを見せつけられるだろうね。

マオタはポエムが好きだなあ

ギネスに載るような選手だお♪
安藤もみどりもね♪

ツーフットでも加点PCS爆盛り出来るという黒伝説を残すスケーター

うぬ。。

結局ここも願望スレ

真央はもう終わってる
今回でそう思った
好きだったけどさようなら〜

寂しいことだ

もうダラダラ続けて金稼ぐ位しか能の無い選手だな
マスコミもいつまで勘違いタレントを甘やかすのか・・・

今回のフリーの演技は表現力抜群でかなりレベルが高かった
浅田の歴史に残る演技と言ったら言い過ぎか？

>>497
ミスが多すぎるあの演技を歴史に残していいならどうぞ

スケーティングはよくなったが、ジャンプがひどすぎる
あのへたっとしたグリオリは最悪

浅田は全盛期の村主より下、今の年寄りになった村主よりは上。
全盛期の村主より格上は全て浅田より上。

>>499

現行のルールだとそうだが
昔のルールだったら全然問題ないレベルだよね
歴代スケーターのジャンプが現行ルールで認定される選手探すほうが大変だわ

>>501
みどりなら全て認定じゃね?
明らかに飛び過ぎ回り過ぎだし

今シーズン無冠が既に確定的だな。
もうこのまま日本２番手、やがて３番手だろうな。
歴史的にどうこう言うようなもんじゃないな。

みどりみどりって、確かに凄い人だったけど、
あの人こそ過大評価されてるとおもうわ、最近ね

実際見てみると、あの演技はゴム鞠と揶揄されたように洗練されていない
それは確かに顔、スタイル等の見た目もあるのだけれども
バレエの要素が身に付いていないと言うか、身に付けても見栄えがしないと言うか
着物体型なのかも
西洋的な競技には不向きだったな
当時からそういう評価（ジャンプだけスゴイ）だったと思うけどなぁ
ビット様がいたせいもあるけど

>>500
それはいくらなんでもないわな

村主全盛期は塩湖の五輪５位だよ
日本国籍女子シングル系譜的には
荒川＝みどり＞＞真央＝安藤＞＞有香＞＞＞村主＞恩田＞＞八木沼

>>504
みどりは９２年に引退するまでの４シーズン芸術点でも世界トップクラス
の得点を出してたのはスルーですか。大方キム・真央以降にフィギュアを
見始めた人か。たとえ現役時代のみどりを見てたとしてもただ漠然と
テレビ中継を眺めていただけだろ

>>504
ちなみにみどりの全盛期はビットが引退してからだよ。知らないのかい

真央は顔もかわいいし、足も長いから見た目がいいので得してるだけ
実際、ジャンプもチートすぎるし、演技も機械的

agesageお忙しい様でアレだが、歴史的に見れば荒川安藤浅田キムまとめて
｢あの辺の時代はアジア勢がすごかったな｣って感じだと思うよ。

フィギュアスケートの歴史を説明する上で名前を外せない選手が歴史的な選手
例えば伊藤みどりの名前なしではフィギュアの歴史を語りようが無い
競技の変化に深く関わった選手が歴史的な選手と言える

>>510
伊藤みどりのジャンプの凄さは認めるし
スピード感あふれる滑りも認める

でもトータル的な評価となると
伊藤みどりの五輪や世界選手権での
成績になってしまうと思うな

成績にあらわれない感動というものが
あったのは事実だけど

昨日のＴＢＳのみどりの映像みたよ
凄いじゃん
やっぱ現役時代はメガトン級の３Ａ跳んでんじゃん
真央の３Ａは可憐な３Ａって感じ

たしかにフィギュア＝バレエと考える人にとってはみどりの「芸術性」は
理解しがたいものだったと思うし、彼女のよさがいつも審判達に受け入れられてきた
わけではないのも事実。
でも彼女の演技を見た観客は熱狂したし、あれほど観客を熱狂させる演技を
採点に反映させられないのはどうなのか…という議論が出たのも本当。
彼女の出現以降、いわゆる「芸術点」の中身が変化したのも確かだよ。
まぁマチコやみどりですら誤解していた節はあるけど、初期〜中期のみどりの「芸術点」が
出なかったのは単に規定で出遅れて滑走順が早かったために滑走順相応の点
点しか出なかった（当時は滑走順がほとんどだった）だけだろう。
技術点が滑走順らしからぬ高得点だったのはどう見てもケチの付けようがなかったから。

フィギュアスケート殿堂のトップページにみどりの名がある
真央はここに名を連ねても名前負けしないしないだろうか

ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

でもなぁ、フィギアの殿堂って北米主導なのが気に入らない
ロシアとかあからさま無視されてるし
北米の人だったらある程度実績残せば入れちゃうそんなイメージ
はっきり言ってあんまり価値はないと思う

伊藤みどり、ソニア・ヘニー、カタリナ･ビットは北米の人？

>>515>>516
北米寄りは事実だけどあんまり価値が無いなんてことは有りえないよ

まおまお

規定をやってるみどりは、何気に好きだった
アラレちゃんみたいな眼鏡かけてたなｗ

表情の繊細さも加わった現在の真央ちゃんは歴史的に歴代１位じゃないの？
ジャンプの凄さ＋表現力は今や誰も追随できないよ。

みどりは技術だけ、芸術性は…て日本のマスゴミが進んで言ってたんだよね。
海外ではそんなことなくて、フランスの女の子にキャーキャー囲まれてた記憶がある。

日本て寂しい国。

麻央のスケーティングは蹴るときの上下動がどうも大きい。
あれはスケートの初心者の滑り方だ。
滑り始めの子供の滑り方が残ったまま成長したという感じ。
あれが残っている限りキムには勝てないのでないか？
だれも言わないけど。

>>520
マスゴミの持ち上げと狂信者の信仰心は歴史的に歴代1位だと思う

>>523
その一方でスケート関係者からはだんだんアウェーな存在になってないか？
今の村主も孤立している感じはするが、それでも褒めるべきところはパッと出てくる
真央にはそれすらない感じ

プルシェンコみたいな絶対王者が女子には居ない。
もう一歩惜しい選手ばかり。真央も今のところその一人かと思う。
柔道でいう谷亮子やレスリングの吉田沙織みたいな絶対女王が・・・。

そういえば真央は女版プルになると思ってた時期もあったなぁ
でも女子って体系変化とかあって体調管理が男子よりも難しそうだし
なかなか絶対的な女王って存在しないよな
昔で言えばスル、クワンがそうなんだろうけれど
やっぱり二人とも五輪で金を取ってないのが悔やまれるな・・。

>>515
殿堂入りには大して価値はないかもしれない
しかしトップページに名前を載せられる選手は大選手じゃないと無理

>>526
クワンて手堅い確実な選手という感じで
大技も凄まじい成功率で表現力も逞しい怪物プルシェンコとは比較にならない気が・・・。
スルさんも怪物にはなれなかったな。
一番怪物に近づいた人物は個人的にはみどりさんを挙げたいかな・・・。

>>522
佐藤コーチが頭の上下動を指摘して直させようとしたけど、
結局直すとジャンプが跳べなくなったから、元に戻したんだよ。
ほんとにあれが残ってる限り、ヨナに勝てないだけでなく
多くのジュニア上がりの選手にも抜かれていくと思う。

>>529
頭が上下動するということは、麻央は上半身の姿勢はいいのだから
結局腰が上下動しているのであり、その原因は膝の使い方にあると思う。

絶対女王はカタリナ・ヴィットだと思う。
五輪金が2回、ワールド制覇が4回、銀2回。
同期に五輪で金銀とったボイタノ、オーサー従えてヴィット主役の
映画、スケート版カルメンはエミー賞とった。
欧州、米国で成功し現在は米国在住でISUの仕事もこなすご意見番。
次点がクリスティヤマグチだと思う。

ヴィットの凄いところは金メダルの数や女優的な表現力だけでなく
はじめはISUに渋い顔されてたけど衣装の改革の先駆者でもあって
最後には納得させたこと。
そして3度目のオリンピックには政治的なメッセージ性のある
『花はどこへ行った』を滑って7位ではあったけどサラエヴォ紛争の
悲劇を訴えたこと。
こんなウルトラ技が許されたのはヴィットくらい。

ヴィットとかクワンくらいになると、もうフィギュア選手という枠に留まらないからな

クワンは現役時代は女王の風格あったけど、ヴィットのようにレジェンドな
存在かというと同列には並べられないと思う。
引退後のスケート界への貢献をみればクリスティヤマグチのほうが歴史に
名を残す女王だよ。有色人種初の金メダリストであり、人気プロスケーターの
道を切り開いた開拓者でもあるから。
クワンがレジェンドな女王になるためには、これから何をするかにもよるかな？

みどりヲタから見たヤマグチは真央ファンから見た長洲未来みたいなもんかな
同じ日本人だし性格は良さそう

ここに挙げられた人みんな立派だけどオールマイティなプルみたいな王者は
やっぱ居ないよなあー・・・ヴィットは大技やれないし。
あれかな、どの世界でも天才鬼才と呼ばれる人は男ばかりだし
女は能力が平均的で突出したのが出にくいのも原因なのかな。
勿論レスリングの吉田や柔道の谷みたいな例外もいるとしても。

スポーツにおいて女性の場合は突出した人は
出てきにくいっていうのは確かにあると思う
今のところジャンプが全種類完璧に飛べた人は女子ではみどりだけ
って言う事を見てもいかにみどりがそれだけ突出した存在だったかが分かる
もし真央がみどりみたく全てのジャンプを跳べるようになれば
女子史上最高の選手になれると思う

　　ミ　シ　ェ　ﾉﾚ ・ ク　ン　二

http://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM

こんな演技で金メダル？

技術なんかは過去の選手を追い越せる。けど>>531-532みたいな事に並ぶのは難しいな。
現役だけじゃなく、引退後の貢献も問われるし。

>>539
ジャンプの難易度は高くないけど演劇学んでるだけあって突出した表現力だし
ジャンプする前のタメがないしカリスマじゃない？
技術が突出したみどりと表現力突出したヴィット二人合わせるとモンスターが出来上がる。

>>539
ノービスでもコピーできそうな演技だね。
カタリナ・ビットの演技そのものは歴史的価値などない。
カタリナ・ビットの名前は歴史的に残るとしても。
しかし、
浅田真央の３Aの認定回数はフィギュアスケートの歴史に燦然と輝く。
誰も超えることはできないだろう。
なぜか？
３Aを跳ぶことの出来る選手は出てくるだろうが、浅田真央のように３Aを得点源にする選手は出てこないからだ。
３Aを跳べる選手はジャンプが得意なはずだ。
だから無理して３Aを跳ばなくても良い成績を収めることができるはずだ。
そして、女性にとって5種7トリプルのジャンプを跳ぶのが限界だろう。
３Aを跳ぶのはよっぽど調子のいいシーズンか、３Aを認定させるシーズンかどちらかで、真央ほどの回数は跳ばないと思う。

しかしジャンプは今のほうが全体的にレベル高いけど（みどり除く）
昔の選手のほうがスケーティング上手い気がするな。綺麗。
コンパルがあったせいか。

いいかえれば、浅田真央は超高難度の３Aが得意という「変な選手」なのだ。
こんな「変な選手は絶対に出てこないと思う。
伊藤みどりのようなジャンプ万能の選手のほうがまだ出てきそうな気がする。

本当に綺麗かあああ？

2Lから3T跳んでるヴィット様
しかも高い！
http://www.youtube.com/watch?v=-taGA2D26h4

アイドル性ではジャネット・リンに勝てるものはない

おそらく他選手には更新不能な浅田の大記録

4トリプルFSで約132点（バンクーバー五輪）
1シーズンの最大得点差　65点

フィギュアに興味ない人だったら、ヴィットやみどりの名前を知らない人も
当時でも少なからずいただろうが、
ジャネット・リンの名前って、本当に競技になんの興味もない人でも知ってたからな。

まさに女優のようなスターだったよ。とくに日米では。

ジャンプ前のタメってどうしても印象良くないよね。
飛ぶよ飛ぶよ今から飛ぶよ、って感じで演技の流れが止まっちゃう。

ライトなファンほどそこらへんは感じてると思う

いろいろ騒いだ割に大成しなかった選手だね

スパイラルにいくと見せかけて跳ぶとか、ステップ中にいきなり跳ぶとか、
意表をつくような跳び方してくれないと、あぁこれから跳ぶんだって予想つく
から観てる方もつまらんよな。

キムヨナって準備動作長過ぎだよね。あんなに長い選手他にいる？w
いつ跳ぶの？いつ跳ぶの？っていうくらいずーっと準備動作のままだよね。
今回は改善されてるのかな？

キムもたいがいアレだけどまだスピードがあるからゴマカシが効く。

浅田はゴマカシすら効かなくない？
上の方に誰かが書いてたように体かを棒切れみたいにして
突っ立ってる数秒の時間がものすごく目につく。
あの今から飛ぶよ動作で見てる人まで緊張させてつまらなくさせてるよ。

あの数秒を阿波踊りでいいから間を埋めてくれたらいいのに。
真面目な話ね。

つまらないのはどう見てもキムヨナのスカスカプロなんだけどな。
コギコギがものすごく目につく。その間何か繋ぎをいれてくれたら少しはましになるのに。
端から端まで漕いで漕いでずーっとジャンプのきっかけ待ってようやく跳ぶみたいな、どこに技術的に秀でているところがあるのかと。
速かろうが遅かろうが漕ぎ始めると途端にうんざりして目が離れるよ。つまらないからやめてほしい。ホント。

ピョコピョコ上下動しながら助走に入って跳ぶ前に急減速、そして極端な沈み込み、着氷は２フット気味で全く流れない
こういうのはフィギュアスケート初めて見る人でも他の選手とは違う特異点としてすぐ気が付く。
こんな奇形な選手が歴史的にどうこうなんて冗談じゃない。

真央の技術は群を抜いているよ。
そんなどうでもいい所にこだわってるのは山犬だけだって早く気づけよ。
技術も表現力もないのに点だけ高いキムヨナをレジェンドと並べるなんてチャンチャラおかしいし、見てて頭に来るだけだけどね。

>>382に唯一突っ込むべきところ

＞やまぐちりこ

かわいそうな人たち。
不安なんだね。

上下にピョコピョコはもう好きに続けていいからせめてエッジエラーと
流れない着氷と回転不足の嵐だけでも直そうやって思う。

あと、キムが優れたいい選手だとは言っていない。

まあダブルループに<なんて打たれるのは浅田ぐらいのもんだしな。

まさにオンリーワンだな

15歳ごろの真央観てたときは女プルシェンコになると思ってた。

だなだな

>>549
当時みどりの名前を知らない人なんていなかったよ。

高橋大輔程度

ミーシンが女子を教えない理由：
「女は身体能力も芸術性も低い。教える価値がない」
「特にロシア人女性はスケートよりトンネル掘るほうが向いてる（デブだから）」
「伝説のスケーターは男なら何人も居るが女ではせいぜい一人か二人」
ミーシンの言葉は差別的で怒りを覚えるけどプルシェンコやヤグディン教えてたら
そういう気持ちになるのもわからなくはない。

伊藤みどりを女ボイタノとか喩える人はいなかった
なぜなら伊藤みどりだから

伊藤みどりのようなジャンプ、とかはよく言われる
そのぐらいにならないと

>>569 カルガリーの後のワールドでハミルトンがみどりのルッツは
"bigger than Boitano" って言ってたね。ボイタノのタノルッツも
素晴らしい高さなんだけどねｗ

歴史に残るほどの選手っていうと

かつては神童で(史上最年少記録保持)
技術革新に努め(史上初記録保持)
更に実績を残している(各大会のメダル数)

この3点＋引退後の活躍、かなと思う
まあ言うまでもなく主観ですが

ヨナ様にはもう２シーズンほど世界選手権を制して欲しい
これで一時代築いたといえるだろう

それにしても渡部絵美って忘れ去られてるんだなあｗ

>>571
>>＋引退後の活躍、かなと思う

なんかビットやヤマグチをその観点で褒めてる人がいるけど
引退後のビットやヤマグチの活躍を知ってる日本人は皆無でしょ

やはり現役時代の成績と演技が大事だと思う。

そこに、引退後の活躍や美貌や説明困難なアイドル人気とか
そういう要素が加わるって感じかな。

あまり言いたくないけど真央もキムもどっちもどっち。
歴史的に見て真央もキムも単独で特に名前が挙がるということはなく、
アジア勢が席巻した時代にトップに立ったことのあるうちの一人という位置づけだろう。

>>573
トーニャハーディングがボクサーになったことのほうが知られてるかもねｗ

>>568
「女子供に媚びる」しかなくなった退廃・零落文化を持つ現代の日本人としては
まさに清清しく響く言葉ですな

いまの大河ドラマとかマトモな大人は見ちゃおれんよ・・
でもあーいうのばっかがが視聴率とるんだから。

もはや芸術だの文化だのという、価値観の軸ってものが溶けたんだよね

>>574
人が人を採点する競技が常に抱えてきた不明瞭さがこれまで以上に
浮き上がった時代でもあったわけで。


その問題の象徴とも言えるのがキムと浅田の二人のトップ選手ってわけだね。

真央はレジェンドたちと同じ時代に競っていたら技術と類い稀なる表現力を
兼ね備えたトップ選手。
キムは十把一絡げの雑魚選手。

なのに直接対決では惨敗続きなのであった・・・

真央は昔も今もトップ。
キムは特例ルール限定のトップ選手。
昔の基準ではカスだったなんて歴史的な選手って言えるんかな？w

あ、ごめん。カスは言い過ぎた。
普通のせんしゅ。
カスはキムヨナの根性だった。

>>566
日本でのジャネット・リンの人気（知名度）はすごかったよ
少なくともカタリナ・ビットより上だろうね（今でも）

札幌オリンピックの時代の名選手だったことと、
日本人に受ける清純っぽい美人だったのが大きいね

とはいえレジェンドって感じではないな
人気ってのは時代性で左右されるから

似たような例では女子プロゴルフのローラ・ボーってのがあった

浅田真央は世界選手権で2回優勝して、こう何度ジャンプの記録を持つ「ジャネット・リン」というところだろ。
将来的にジャネット・リン以上の知名度を持つことは確実。
あとは、世界選手権で4回以上優勝できて、ソチでメダルをとれば歴史的な名選手ということになるとおもう。

>>583
>>将来的にジャネット・リン以上の知名度を持つことは確実。

日本限定ならジャネット・リンと同等以上だと思うが
より上の選手が出てきちゃうとつらいかもね

伊藤みどりみたいな有無を言わせぬ力があるわけじゃなく
現状では戦績も荒川静香に劣っている

村上あたりがスポンと金を取ったりすると
影が薄くなるかもなあ・・・

全日本８連覇の渡部絵美だって忘れ去られちゃうわけだからｗ

20年くらい前にフィギュアスケートで有名だった、えーとなんだっけ、そうそう、思い出した、浅尾美和！
くらいのレベル

>>584
＞全日本８連覇の渡部絵美だって忘れ去られちゃうわけだからｗ
ああそうなんだ。
たしかに渡部絵美って影が薄いよな。
テレビタレントとしても活躍したり、交通事故で奇跡の生還を果たしたｗｗｗのにね。
でも、その原因は世界選手権やオリンピックでのメダルの無さが原因だと思う。
世界選手権やオリンピックでのメダルをとっている真央とは違う。

失礼しました。
79年に渡部絵美は3位だった。

日本の女子フィギュアの歴史を語るとき
渡部って凄いレジェンドのはずなんだよね
でも現状は完全に過去の人なんだわｗ

浅田もそうなりかねない

伊藤みどりがそうだったけど
「絶対に金メダル」とか期待が大きすぎて
銀に終わったら弱バッシングが起きた感じだもんね
（容姿への悪口やら何やら）

浅田もちょっと人気実力の両方で低迷期に入った感じはある
もちろん跳ね返して活躍してほしいが

>>586
>>世界選手権やオリンピックでのメダルをとっている真央とは違う。

逆に言うと村上あたりに戦績を乗り越えられたらおしまい

>>589
そうだね。
戦績で伝説になっているアスリートの宿命だな。

渡部絵美って完全に同世代なんだが、伊藤みどりの方が印象深い。
伊藤みどりは、初めて世界を越えた存在なんだと思う。
例えて言えば、ゼロ戦ｗみたいな。

伊藤みどりは世界的に見て規格外の超天才だから
すでに歴史上のレジェンド

それでも日本では過去の人っぽく見られるのが困るんだけどなｗ

ましてや浅田はやばいよ
>>585みたいになりかねないよ

浅田の3A三回ってそこまで凄いか？
確かに総合的な技術は昔の選手より上なのかもしれないが
昔より今の方が技術が発達してるのは当然な話な訳で
（現に浅田の技術力を将来的に越しそうな選手が若手が出てきてる）
技術的どうこうより重視すべきなのは人気と戦績、
フィギュア界での影響力だと思うのよね
男子のゲーブルレベルの選手だと思う

3Aが凄い技として一般の人にも認知されているのは
みどりの功績と言って良い

真央が仮に五輪で4Tを成功させたとして、20年後に
4Tを何回も跳ぶ選手が出てきたらどう思うだろうか
真央ファンは4Tは真央の代名詞だと言うだろう

>>593
＞（現に浅田の技術力を将来的に越しそうな選手が若手が出てきてる）

村上のことか？
村上はすべてにおいて雑
それをきちんと修正していかないと
一流選手として名を残すことは
できないだろう

>>594
違うでしょ。
３Aがすごい技なのは女子で使える選手がいないからだろ。
３Tなみに皆が跳べるようになっていたら、誰も伊藤みどりをすごいなんて言わないと思うが。

3A三回って言ってもオリンピックではかなり甘い判定だったし
ホントに完璧に回ったのは三回の内一回だけじゃん。

それでルッツもサルコーもアレで止まる着氷、何がレジェンド級だって言うのだろう。

柔軟性だのちょっとステップを頑張ってるだの、とりわけ
騒ぎ立てるほどの特性じゃないしね。

手足が長くて姿勢が悪くないのはプラス要素、でもそれもとりわけ
騒ぎ立てるほどのもんでもない。

もんのすごい下手ではないけどとりわけ凄いわけでもない。

みんなが3Aを跳んでいても、それでも伊藤みどりは偉大だよ。
あのジャンプのスピードと高さと幅は、フィギュアスケートはスポーツなんだと
再認識させるほど強烈なものだった。

>>596
一般の人に認知されるためには難度だけではなく、
わかりやすさ、見た目のインパクト、成功回数等
色々な要素が関係してくる

みどりは3-3(3T-3T)を世界初、五輪でも初だったが
当時認知度が高かったとは言えない

>>599
>>わかりやすさ、見た目のインパクト、成功回数等

その辺が伊藤みどりは有無を言わせないぐらい凄い
日本ではまだしも海外の識者は伊藤の凄さを別格に評価してる
はっきり言って既にレジェンドだよね

浅田は冷静に言ってスピードとパワーと正確さに欠ける
だからキムなんかに付け入られてしまうｗ

歴史に残る、記憶に残る選手になれるか
現状では微妙だね

>>597
３A跳べる選手がどれくらいいると思っているんだ？
３A跳べるだけで大したものなんだよ。

ビールマンスピンもビールマンが最初にやったわけではないと言う
でも見た目のインパクトなどの理由で彼女の技が認知された

>>599
>>みどりは3-3(3T-3T)を世界初、五輪でも初だったが
>>当時認知度が高かったとは言えない

これは日本人全体のフィギュアへの理解度が低いせいだよね
海外での伊藤は人気知名度とも抜群だもん

逆に浅田は日本で異常に持ち上げられている
それに応えるべく佐藤コーチの下で練習してるわけだよね
その結果をちゃんと出さないと
歴史に残るレジェンドにはなれないかもしれないな

なってほしいけどね

>>601
そりゃ大したものだけど
細かい部分が雑だというのも事実だよね

日本人としては贔屓目に見てやりたいけども
世界のジャッジも佐藤コーチも
甘い点をきっちり指摘しているわけだ

そこを乗り越えてこそ浅田の価値はさらに高まると思うけど
現状では歴史的な位置付けは微妙だと思うよ

自国の選手でもないのに、全員総立ちのスタオベ、採点内容に対する露骨なブーイング
してもらえたのは、伊藤みどりぐらいのもんだな。
真央はそこまで観客の心を捕えてはいない。日本人は別にして。

>>583
＞世界選手権で4回以上優勝できて、ソチでメダルをとれば歴史的な名選手ということになるとおもう。

世界選手権は１０連覇、オリンピックは金２回って言ってたのに回数ダンピングはイカンでしょ。
ここはしぶとく主張して欲しいわｗ

根性のくさったばかがたくさん
にわか丸だしもいるしw

別に渡部絵美にこだわるわけじゃないがｗ
渡部だって全日本8連覇の偉業を持ち
オリンピックでは日本中が「頑張れ頑張れ」だったんだよ

当時としてはジャンプの技術の高い選手で
規定が苦手でフリーで追い上げるという
伊藤みどりと同タイプの華のある選手だったしね

でも30年たった今はすっかり過去の人ｗ
（過去の人にしてしまう日本の文化も悪いが）

浅田もそうなりかねないよ
マジで

正直3Aを地味に三回跳んだ浅田よりも

回転過剰ド迫力の高さで跳ぶみどりのほうが凄いと思った・・・。
他のジャンプも迫力ありすぎだし

みどりの3A-3T
http://www.youtube.com/watch?v=3e9g_5e52mk

浅田真央・・・日本におけるフギュアスケートブームに貢献
伊藤みどり・・世界におけるフギュアスケートの技術革新に貢献

・・ってとこかな。まぁ、一般の日本人にとっては浅田は記憶に残るだろ、
アイドルスケーターとして。

>>まぁ、一般の日本人にとっては浅田は記憶に残るだろ、
>>アイドルスケーターとして。

渡部絵美にこだわるわけじゃないがｗ
渡部だってアイドルスケーターだったんだぞｗ

安藤だってアイドルだった
荒川だって・・・だったかなｗ

でもわずか数年時間がたったり
より若い有望選手が出てきたりしたら
忘れ去られちゃう

浅田もそうなりかねないよ

>>611

>>539
カタリナ・ヴィットがこんな演技だったってことも
みんな忘れてしまうくらいだから当然さ

アスリートなんて時が経てば忘れられる程度の存在なんだよ。
名を残すのはカリスマ宗教家や発明家や政治家だけ。

>>595
どうしてそこで村上の名前が出るんだよｗ

現在の女子の3Aの価値って男子の4Sみたいなもんだと思う
飛べたら凄いが飛ばなくても勝てるのが3A
伊藤みどりの3Aが評価されてるのはその完成度と
時代背景の影響もかなりあると思う
例えるなら槍や剣で戦ってる時代に銃器持ってやってきたのが伊藤みどり

>>612
ユーチューブって怖いよなあｗ

全盛期の伊藤みどりの映像を見た後で
高橋大輔あたりの演技を見てみると
伊藤を「火星から来たのか？」と言った人の気持ちがよく分かる

まー伊藤みどりが凄いのは認めるが、浅田も現時点で相当凄いんだし

渡部絵美を「すっかり忘れ去られた過去の人」認定をそこまで繰り返すなよｗ

その時代の日本フィギュア界を支えた最重要人物ってことは、知ってる人なら誰も忘れちゃいないし
記録上もそれは永遠に残るんだから。

あの娘はすごいよ
戦い続けてる

努力して進化し続けている
今の自分に甘んじない

技術は前は安藤さんとキムと同じ位だったが
守りに入らず、目標のためいつも前を向いて立ち向かっている

あと、本論とはズレるんだけどｗ渡部絵美が「アイドルスケーター」としての素質と
実績十分だったのにもかかわらず、日本のメディアにいまいち乗りきれなかったのは

現役当時、日本語が拙かったことからくるのもあるんじゃないかと。
帰国子女で、喋りが長洲未来みたいな感じだったんだよね。
１００％の日本人ではない感じ？
そこに日本人一般に対しての共感性が欠けたせいもあったんだろ。

>>618
フィリピン人とのハーフだからっていう差別的なこともあったかも？？

>>618
それは確かにあるよね
美人だけどあまり機知に富んだ感じに見えなかった
で、それは浅田にも通じるんだよね・・・ｗ
天然ボケでかわいいかわいいと言ってもらえるのは
あとわずかだからなあ

>>渡部絵美を「すっかり忘れ去られた過去の人」認定をそこまで繰り返すなよｗ

繰り返すことで思いだしてもらえるだろｗ
現にあんたも思い出したんだし

>>619
フィリピンとのハーフってのはそんな有名な話じゃないと思う

>>616
>>まー伊藤みどりが凄いのは認めるが、浅田も現時点で相当凄いんだし

伊藤は世界の誰もが認める歴史的レジェンド
（なぜか母国である日本の人間がそれを分かっていないw）

浅田は日本での評価ほど海外では評価されてない
そういう意味ではキムと同じｗ

金が取れなかったのはキム有利の採点基準もあるけど
浅田にもまだまだ弱点があるからだよ

そこを直して結果を出さないと
歴史的な評価はそう高まらないだろう

引退した後に一般人になったり、競技自体が下火になって解説やゲストしても大きな放送が無くなれば、偉大な選手でも過去の人扱いを受ける。
浅田の知名度や実績だと元スポーツ選手のタレントになり、ちょくちょくバラエティーに出るのは可能だけど…まぁファンは望まないよね。

でもさ、フィギュアってせいぜい戦後、豊かになって、佐野とか渡部の時代になって
日本でも人気がでたのかと思ってたけど、さにあらずで

昭和初期に、六大学野球やラグビーと並んでフィギュアの日本選手権だか学生大会の
記事が新聞の紙面を飾っていたのを最近、新聞の縮刷版を見て知って驚いた。
大昔から日本でのフィギュアの人気は高かったようだ。

戦前など、国際的に活躍してない時代だろうにね。

国策もあるし、時代で人気の波もあるだろうし

渡部絵美と伊藤みどりはちょうど10歳違いだが
その間の日本女子フィギュアは空白に近かったし
（人気という面でね）
伊藤の驚異的な活躍の後に続いた佐藤有香なんかは
玄人人気は高いけど一般的な知名度はかなり低いだろう

安藤アイドル人気
浅田アイドル人気
荒川タナボタ人気ｗ
これに村上佳菜子が続きそうだけど
日本の景気がどんどん悪化して選手強化ができないと
また空白期間が生まれても不思議じゃないね

>>624
建設的提言ということは十分理解できるのだが、
彼女らをアイドル的人気と言い切るには、実績がありすぎるのでは。

絶対比較はおいといてｗ、同時代の相対比較ではとりあえず世界で王冠を得ている
わけだから。
それ以上を早計に云々するのは、ちと彼女らに辛すぎると思う。

あんたはつくづく話の本筋が読めないよねｗ

もちろん彼女たちは実力はみんなあるよ
オリンピック代表に選ばれるってのは並大抵のことではない
でも人気はアイドル的だよね
そして歴史に残るほどの選手かというと
伊藤みどり以外は微妙だろうね

別に悪い意味やけなす意味で言ってるわけではない
アイドル的な人気がなくなり
現役も去った後に残る評価の話をするスレなんだからさ

結論は>>6で出てるけどもねｗ

>>626
いやいや、わかってるけど、ほら対立構造をちょっと作っとくかみたいな
ことだから、２ちゃんはｗ

このスレの命題は貴方の言うそれ（絶対評価）だしね。

でもまー、歴史的評価を下すには現役選手はまだ早いんであって、
そこは温情的に応援すりゃいいのに、ってことなのさ。今を生きてる身としては。

将来の評価を見据えた貴方の「建設的提言」なのはわかるよ

>>そこは温情的に応援すりゃいいのに

おれは温情的だし応援してるよｗ
安藤も浅田もまだまだ頑張ってほしいし
それこそ村主にだって頑張ってほしいんだからｗ

ただし「歴史的な選手」かどうかを語る際に
自国選手だからという贔屓目は邪魔だとも思ってる

特に浅田は佐藤コーチとの出会いをいい方に生かして
必ずキムをやっつけてほしい（特にキムが憎いわけではないがｗ）
だからこそ弱点には目をつぶりたくない

浅田は今のままなら荒川に並べない
つまり歴史的な評価はあまり高くないだろうと思う

>>621が綺麗にまとめたな

渡部絵美の名前が出ているけど、彼女は日本国内においては（引退後の言動は別にして）
まちがいなく歴史上の人物だと思う。
みどりが世選で金メダルを取った時に、「渡部絵美以来の日本女子のメダル」だと
海外の実況で言われていたのを付け加えておく。

真央の場合は今のままだと歴史的に見て数いる有力日本女子選手の一人という
扱いになってしまうと思う。
まぁ数いる有力選手の中でも五輪銀だし立派なものだけどね。

みどりの偉功があまりに凄すぎてその後にそれなりに
力のある子が出てきてもまあまあな子止まりになっちゃうんだな。

そもそも、フィギュアスケートは、タイムを競う競技とは異なり
根源的に芸術的な要素に基づいて競い合うスポーツである。

ところで、芸術の歴史とは、前芸術と言うコンテクストに対する異議申し立ての
結果である。（印象派を想起したまえ。わからぬ奴は美学の
テキストを紐解け。)

その意味合いから、真央は語りつがれ、その他の女子は忘れさられるだろう。
(わからぬ奴は真央のフリーと安藤のフリーを、５回でいいから、見比べて見よ。)

我が美学的観点から、男子を鑑みれば、高橋と羽生は真央と共に子孫に
語り継がれるものと思う。

芸術なら時代が変わっても価値は不変であるはずである
現実にはヴィットやクワンの演技は鮮度が落ちてしまっている
これは実はフィギュアが芸術なんかではないことを示している

バレエについては熊川もNYのダンス関係の人も褒めてたしね。
6種トリプル入れられるし、普通に凄いよ。

６３３の立論が、意味不明。
芸術の価値とは、前述の通り、前芸術に対する異議申し立ての結果に
過ぎない。それへの評価は後世が決める。「不変」なる意見はどこいらへんに
落っこちているのか。

そもそも、三段論法の使い方が間違っている。
大前提を崩すにあたって、クワンなどなどと言う小前提の一行では、
理由に値しない。(詳しくはアリストテレス「詩学」Ｐ２７５岩波文庫を読め。)

>>634
認定されてないものを入れられると言い出す馬鹿って
まだいるんだなぁ

ビットやクワンの演技が色褪せて見えるとすれば、真央や未来などの芸術性が上回ってしまったからに他ならない。
芸術性＋技術を併せ持ったこの二人は本当に凄い。

>>637は夢を見ているんだな

山犬には悲しいことでしょうが、これが現実なのです。

>>636
100％入れられないヨナをデｨスってるの？

>>640
え？何でこのスレでユナの話？
そんなに韓国大好きなの？
自分は韓国にもユナにも興味無いからどうでも良いんだけど

>>634
浅田さんファン理論でｅがついても<がささっても跳べたことになるなら、安藤さんも4跳べたことになるね

マオタって夢の世界で生きてるよね
現実に跳べていないものまで跳べている前提で話が進んでるし
まおちゃんの背中に羽根が見えたとか、釣りみたいな事本気で言うからなぁ

キムヨナはエッジエラーでも回転不足でも、ものすんごい加点つくよね。
それで史上最高の選手とか言ってる山犬って頭ん中お花畑だよね。
このスレでどうしてヨナの話？って奴よくいるけど、1が釣ってるんだから仕方ない。

別に六種ならみどりだけでなくハーディングも入れてるしな。
しかも全てのジャンプが跳びわけバッチリ流れも凄まじい。
浅田なんて足元にも及ばないよ。

浅田だって２フット着氷に加点が付いてるじゃん
その点どっちもどっち

ハーディングの3Aはある意味凄い
ななめってるｗ

ジャッジの採点自体信頼できないんだけどね。
ある意味真央はジャッジに関しては被害者だし。
キムヨナはあらゆる面でやりすぎた。汚名返上はもう不可能。
せめてどこかしら優れた所でもあればごまかしが利くんだろうけど何にもないんだもんね。

浅田はジャッジの被害者ではあると思うが
細かい点で粗が多いのも事実
そこを佐藤コーチと改善中なわけでしょ

現状の浅田が歴史的に見て高い位置だとはあまり思えない
現在の最も優れた選手の一人なのは間違いないが

>>648
二行目と三行目、名前間違えてますよｗ

>>631
伊藤ほどじゃなくていいと思うよ
伊藤は50年100年に一人の超天才なんだから

でも浅田が今のままだったら
「歴史的」な選手として世界的に評価されるとは思えない

もちろん今のままで終わってほしくないから言ってるんだけど

トリノに出られてたら伝説になったかも

トリノ直後のジュニアワールドでキムに負けてるんだから
キムが伝説ってことだよねｗ

>>1
歴史に残るほどの実力はないですｗ

やっぱりシニアの出場資格を女子は12歳ぐらいに下げるべき

話し変わるけど
4年後くらいには日本の女子フィギュア凄い弱くなってそうな気がした。

>>652
第二のタラ・リピンスキーになれたかもね

エポックメーキングな選手だからビールマンや伊藤みどりと同格じゃね？

>>657
そう思ってるのは日本のファンだけだろうね

「○○を何回やった」だけじゃ弱い

伊藤は女子として世界初の技を
空前絶後のスピードとパワーと正確さで演じた
世界初で、しかも未だ誰も到達できないからこそレジェンド

浅田はそれがない

女子でSP/FSで3A3回成功は弱いかね。

荒川さんは金とったけど何か既に記憶薄れつつある…

猫も杓子もイナバウワーってやってたじゃん。

キムは歴史に名を残すことは確実。
黒歴史だけど。

金芽米とかね…でも忘れつつある
時の流れは怖いな
そう言えは、森末シンジなんかも最近見ないな
ふと思い出した

真央は３Aクィーン。これは確実。

認定回数は伊藤みどりを圧倒しているから。
〇〇クィーンみたいなのは回数がモノを言うからね。

>>659
それは自国選手への贔屓目だろう

カタリナ・ビットは戦績ではレジェンドなんだが
>>539を見ると「なーんだ」となっちゃう

伊藤みどりなんかの出現で基準が変わっちゃったからね

後世の人間が「浅田はSP/FSで3A3回成功」と聞いて
その映像を見たら「なーんだ」になるかもよ

「20年も前の伊藤よりぜんぜんパワフルじゃないね」と

マオタの過大評価は凄いねｗ

なんといっても19歳で初五輪というのが不運だったね
男子だけどプルシェンコも五輪年には恵まれなかった
真央にせよプルシェンコにせよ昔神童のイメージが強かっただけに余計残念

マオタは浅田がトリノ五輪後の数年間世界の代表的スケーターの一人
の扱いでは不満なのか

「の一人」では耐え難いんだろ
絶対的な選手じゃないとね

ファンが贔屓の選手を過大評価するのは気持ちとして分かるけど
浅田を本当に文句なしの歴史的レジェンドにしたいなら
彼女の欠点も直視しないとね

>>660
荒川はもちろん非常に優れた選手だが
「歴史的」な存在かというと疑問なんだよね
クリスティ・ヤマグチやキム・ヨナもそう

伊藤みどりは五輪金こそ取れなかったけど
空前絶後の超人的な能力を持っていたことが明らかで
世界的に歴史的レジェンドと認められてる

カタリナ・ビットは圧倒的な戦績でレジェンド

で、現状での浅田は、ビットほど圧倒的な戦績もなく、
伊藤ほどの超人的な能力も持っていない

これからの精進で成長を遂げれば
ビットや伊藤に並ぶ可能性はあるけれども
現状で「歴史的」かというと俺はそうは思わないし
世界的な評価もそうだろうと思う

大人になってからの真央は3A3回やったという偉業成し遂げたわりに視覚的に地味。
スピードがなくてあんまりジャンプが高くないから、インパクトに欠ける。
みどりは単独の3Aだけで十分な迫力。フライングシットスピンとかマジでフライングしてる。
他の選手のはフォーリングってかんじ

もうみどりの名前を出さないで欲しいんだが。

都合良く引き合いに出す輩がいるけど別格なんだから比較対象ではないだろ、と思うわけです

>>672
そうなんだよね
むしろキム・ヨナのほうが豪快に見えちゃうｗ

その弱点を克服すればキムをこてんぱんにやっつけられるだろう
だからこそ浅田の弱点は冷静に見つめなくちゃ

>>673
「輩」とは何だよｗ

現状の浅田は荒川にもキムにも勝ててない
それじゃあ到底「歴史的」な存在にはなれないよ

ビットや伊藤と並ぶ（あるいはそれに近い）ような
そんな偉大な存在になってほしくないの？

>>675
（エリカ風に）別に。

輩って言ってすみませんでしたｗ

言っちゃ悪いけど>>673=676みたいなヤツの方が
よっぽど浅田にとって害悪だよ

浅田自身が伊藤にあこがれて
伊藤に近づきたい、伊藤を超えたいと考えるんだろ？
（多分ねｗ）

伊藤に並んで、乗り越えて、ニコニコ笑ってる浅田を見たいよ
キムも荒川も越えて、誰もが認めるレジェンドになった浅田をね

>>675
別に

まあ、まさにこれから数年次第なんだけど
ライバルたちや本人の現況を見るに、
なかなか厳しそうなところが、
こういうスレで真央ファンが不安な所以
４年前ならワンノブゼムで終わるなんて夢にも思わなかったろうし

>>678みたいなのが一般的な評価だよねｗ

がんばらないと、浅田選手

浅田真央って歴史的にどのくらいの選手？

ってスレが立つほどには微妙な位置にいることは間違いない。
これからの活躍いかんってとこじゃね？

>>681
そのとおり。
「安藤美姫って歴史的どのくらいの選手？」
「村主章枝って、歴史的どのくらいの選手？」
「鈴木明子って、歴史的どのくらいの選手？」
なんてスレは立たないからな。
結論が出ているから。言わぬが花ということで。

>>682
案外その辺と並んじゃうかもよ。

ただ、安藤村主は、今でも普通に議論になりうるかも

歴史的に最も偉大な女子選手って誰？
やっぱりクァン？　それともヨナ？
人それぞれだろうとは思うけど。

>>673
マオタさんが浅田真央の欠点に目を向けずに歴史的選手だと言って
憚らないから馬鹿じゃねーの？本当の歴史的選手とはなあ、って流れに
なってみどりが挙げられてる。

>>685
ソニア・ヘニーじゃないかな
五輪3連覇、世界選手権10連覇…引退後はハリウッドで映画出演
第二次大戦後にアメリカ女子選手が活躍が目立つようになったのは、
銀幕での彼女の滑走する姿が影響してるんじゃないだろうか

>>632
フィギュア＝図形
本来正確な技術を競う競技であり、極めた技術＝芸術の要素はあっても
今のような芸術的要素は加味されていなかった。
やっぱりコンパル復活させるべきだろうな。

>>671
ビットは戦績だけじゃなく演技力が圧巻じゃないですか？
学校で演劇学んでただけあって。
演じるビットVS飛ばすみどり
ゲームで言うと魔法型キャラの一番強い奴と打撃型キャラどっちが強いかみたいな

ヨナたんの世界最高点（笑）の構成は？

安藤の最高構成　4回転　３−３
浅田の最高構成　３A　　　３−３を2回

当然これよりもすさまじい構成だと予想されますね。

真央は現代では評価されないだろ。
もしかしたら100年後ぐらいに価値観が変わって評価されるかもね。運がよければ。

>>688
真央は野辺山合宿で、昔コンパル上手いって言われてたよね〜

>>691

「あれ？　キムヨナって世界最高点出したけど、どんな構成したの？」

ヨナの構成を聞いた後、

「ついでに、安藤と浅田の最高構成教えて」

で、教える。

「あれ〜？　なんでキムﾖﾅは簡単な構成なのに世界最高点なの？
たいした事してないじゃん〜。やっぱり、安藤と浅田は凄いんだね〜」

おしまい。

それはね、浅田も安藤も演技を失敗したからだよ。
観の程をわきまえずに、構成だけ難しくしてミエはっても
ダメだってことだね。

みどり、ヤグ、プルの演技は今見ても全然古臭くなくて
むしろ見入ってしまうくらい凄い
やっぱり良いものはいつの時代になっても良いものだと改めて確信した
こういう人達が歴史に名を残していくんだなと改めて思ったな

>>694
？
失敗してないよ？
過去最高の構成しらないの？

>>696の理論だと浅田＜安藤だな

>>697
良いんじゃないですか？
天才が2人いても。

あれ？

世界最高点出した選手は、何をやったのかなぁ？？？？？

高難度の技を極限まで磨き上げ、技術と芸術を高レベルで融合してみせたのがヨナ
高難度の技を見栄張って見た目だけごまかしてなんとか取り繕ってみせたのが安藤と浅田

>>698
お前は一体何と戦ってるんだ？＾＾；

>>699
簡単なのを、ジュニアから構成をかえず難易度をあげないのがヨナ。

努力して高何度の技を成功させてきたのが安藤と浅田。

訂正
高何度→高難度

>>664
20年前の選手の技を誇ろうとしている時点で完全に格負けしている
真央が3Aを誇るほどみどりの偉大さを強調するだけだ

真央は現代の選手らしくより高難度なジャンプに挑むべき

もちろんジャンプの難度を上げるのもいいんだが
基礎もしっかりしないと揚げ足を取られるよね

浅田を3Aクイーンとか言ってる人がいるけども
見た目のパワーやスピードに欠けるし
苦手で飛べないジャンプがあるというのが大きな弱点

そのへんを改善しないと「歴史」的な評価は高くならないと思う

>>689
>>ビットは戦績だけじゃなく演技力が圧巻じゃないですか？

いや、演技力が圧巻だから戦績が高いわけでｗ

しかも今の目で見るとそんな大したことないよね

まあ時代が下れば技術面で乗り越えられちゃうのは仕方ないが
採点競技にありがちな「実績を持つ者が有利」というのに
大きく助けられていたような気もするね　＞ビット

そういうのも含めて「魔法」なのかもねｗ

ここまでの技術の進化をみれば、あと10年もすれば、女子でも3Aは当たり前、
中にはクアド跳ぶ選手もいるかしれない。
そうなると、歴史に残るかどうかは、その時代にいかに成績を残したかになる。
ヨナはもう確実だけど、真央は、もうちょいがんばんないとだね。

>>706
浅田みたいに3Aが跳べるというだけじゃ進化とは言わないな。
5種のトリプルと3-3にクオリティが備わってもなお勝つには足りない、とならなきゃ。

まあ、まだバンクバーのメンツを中心に戦われるであろう
今年来年くらいの世界選手権がどうなるかが大きいな

ヨナでさえ、ここで全くだめだと、ちょっと印象が弱くなりそう
逆に優勝出来れば、本当に一時代築いたと評価されるだろう

尻で滑っても１位なんだから余裕でしょw

引退するまで何回世選金とれるかな？

金が続く限り永久にw
キムヨナなら80になっても金がとれるよ。

バンクーバーは仕方ないとして
トリノ世選はないよなー
安藤とキムのフリーでの順位の上がり方普通じゃがありえなかった
キムにいたっては転んでるし
なんかもぅ見る気なくすわ
また順位めちゃくちゃになるのかな

フィギア観戦歴はたった２０年位ですが、

ジャンプは伊藤みどりが１位。２位が真央。
その他の要素は真央が１位。
ＳＰだけならサーシャが１位、真央が２位。

>>713
>>その他の要素は真央が１位。

パワフルさも１位？
スピードも１位？
正確さでも１位？

パワフルに見せることに関しては浅田よりキムの方が上だよ
正確さや繊細さでは荒川なんかの方が上だろうな

断っておくけど
別に浅田が嫌いとかキムが好きとかじゃないよ

>>713
フシアナかお前はｗ

>>713
は釣り

>>706
どうだろうなあ
みどりが3A跳んで20年近く？まだ3A跳べたのは国際試合で5人国内大会で1人だけだし・・・

>>704
まっとうな意見。
マオタさんが浅田のハードルを上げちゃってるね。

荒川 安藤 クラッシュキム 村上......これから来るであろうロシアチーム
結局 浅田真央が運命の中心なんだよな。

まぁ後半戦って事で

>>717
女子にとって3Aはひとつの限界点なんだろうね
4回転行けた人もいるけど競技で出来なきゃ意味ないし
禁止薬物みたいな食事が一般的にでもならない限り
「3Aが普通」にはなかなかならない気もする

しかも質的に同等の3Aを飛べた選手はゼロ

伊藤のような規格外の超天才と同じことは無理だとしても
3-3をより軽やかにリズミカルに飛ぶとか
違う方向性で完成度を高めることは可能かもね

浅田がそれをなしとげたら伊藤に近いレジェンドだろうけど
現状ではその域に達しているとは言えないなあ

みどりってよくジャンプだけの人扱いされるけど、
みどりのポジションコロコロ変わる高速スピン（軸も安定してる）もあれ出来る人そうそういなくないか？

>>721
そうなんだよね
伊藤はスピードとパワーに加えて正確さがあり
ステップやらスピンやらもきれいで、実は芸術性も高い
手足の長い人間とは違う繊細さがちゃんとあった

カタリナ・ビットみたいな旧世代とは違う方向性で
ちゃんと繊細に舞ってたんだよね

浅田は伊藤より10センチ以上も背が高くて手足が長く
身体の柔軟性も高いんだけど
その割に表現力や芸術性があるかというと疑問
持って生まれた有利さを生かし切れてない
まだまだ磨けるはずなんだよな

>>706
３A跳ぶことに何のメリットがあるのか？
今のルールじゃ大したメリットないんだよ。

浅田が跳んだのはたまたま浅田が極端に得意だったのと、ルッツとセカンドループがルール上で使えなくなったからだろう。
皆が当たり前に跳ぶようになるためには３Aを跳ぶことが圧倒的な有利になるようにルール変更が必要だろう。
選手は勝つためにジャンプするんだから、３A跳ぶ選手には、３A跳ばない選手は選手は殆ど勝てないようにルール変更しなければ誰も跳ばない。

ほかのジャンプも完璧に出来た上で
さらに他の選手が出来ない3Aが飛べる

これなら間違いなく（？）金メダルだっただろう

でも浅田は他のジャンプが完璧じゃないんだよね
そこを直して上を目指さないとなあ

もちろん今、目指して努力中だと思うけど

723
＞３A跳ぶことに何のメリットがあるのか？

勝っても人気もない、記憶にも残らない選手になるよりのではなく
真央は素晴らしい演技を見せたい、一途にスケートが好き、そして誰にも真似ができない技を持っているから。
まあ、その辺の思考が単細胞人種とは違うんだよね。

>>720
まあ女子が3Aを当たり前に飛べる時代が来るなら、男子は4回転2種〜3種は当たり前。
トップは5種マスターしないと駄目な時代になってそうだし、多分来ないと思う。

それこそ何らかのスケート靴の性能の向上やより効率的なトレーニング方の確立とか、
そういう劇的に何らかの変化が起きないと無理そう。

３−３と５種トリプルと３Ａ全て入れられる選手なんて
今後女子に出てくるのかと言ったら正直微妙だと思う
今現在の回転不足、エッジの踏み分けって昔とは比較にならないほど厳しくなってるし
現状では正直難しいと思う
あのみどりだって今選手だとしたら、まあ回転不足とは縁がないとしてもｗ
正直ｅ判定は普通にくらうでしょ？
それくらい完璧に跳ぶと言うのは不可能に近い事なんだと思うよ

グヌヌ

まおちゃんの3AでOKなら
他にも跳べる女子選手はいるんじゃないかと
素人の自分は思う

素人目にもまおちゃんのジャンプはへんてこ

>>727
“普通”にはくらわないよｗ

>>729
安藤は練習では跳んでるらしいし、ヨナもオーサーが今後は試合で3A跳ばせたいと言ってたし、
2人とも浅田レベルでは跳べるんじゃない？
ただ、浅田レベルの成功率なら、他のジャンプを綺麗に跳んだ方が得点できるから
入れないだけで。
現実に、2人ともノーミスなら、3A認定された浅田より得点できてるし。

歴史的っていうか、村主や中野や鈴木と同じくらいの位置。
成功率の低い3Aもたまに決まるからもっと上に錯覚するけど。

とはいえ国内はもとより国外でも３Aの話題性はそこそこなので、
誰も目指してないけどそれなりに受けるし立派とも言える安打記録で話題性を稼ぐ
イチロー的とも言えなくもない

>>731
安藤はアクセルが唯一苦手なジャンプっていうくらいだから
さすがに３Ａは無理じゃないかな？
キムは昔練習動画でみどりばりの幅のある３Ａ跳んでたの見たことある
ただ習得とまではいかなかったみたいだけどね
ジャンプの天才安藤、豪快な３−３を決めるキムを持ってしても
決める以前に着氷するのが難しいジャンプそれが３Ａ
それくらい女子では跳ぶのが難しいジャンプなんだよ
だから浅田の３Ａは十分凄いしそれだけ価値のあるものだと思うけど。。

>>734
逆に言うと
3Aを飛べる浅田にも飛べない3-3を豪快に飛べるキムは凄い！
という理屈にもなってしまうわけでｗ

日本人としては浅田の長所（3A）を贔屓目に見たいけど
その他の部分での弱点で相殺されちゃってるのも事実だろうね

キムの豪快な3―3ってあのごまかしトゥアクセルのこと？w

浅田の3Aも「一応3A」って感じだしねｗ
だからキムごときに付け入られちゃうんだよ

一応の3Aも跳べない選手より凄いよねぇ。
キムヨナなんてズルしてようやく3―3が跳べてもスパイラルもスピンもステップも今ひとつだしね。
ロープで釣られてまで3Aに挑戦したこともあったみたいだけど諦めて八百長に走るしかなかったんだねw

>>736=738
ファンは贔屓目で長所ばかり見るが
ジャッジは弱点も厳しく見る

長所だけ見たらかなり多くの選手が「歴史的」名選手だよｗ

だが競技というのはそう甘いものじゃない

>>725
>真央は素晴らしい演技を見せたい、一途にスケートが好き

浅田ほどこれを感じない人間はいないなぁ
自分が大好き、自分の素の技術を評価されたいだけであって、真剣に向き合うことをしてないからその程度の選手。

オリンピックメダルとったから比較が難しいけど実力的にキミーより上の選手とは思えない。

>>740
>>自分が大好き、自分の素の技術を評価されたいだけであって、真剣に向き合うことをしてないからその程度の選手。

なんかそういう点で浅田って「天才」だと思うんだよねｗ

伊藤みどりも荒川静香もそうなんだけど
普通の人間が思い描く理想のアスリート像とはズレてるのに
とんでもない結果をヒョイっと出してしまうっていうか

浅田をうまく方向付けられる人間が現れたら
キム・ヨナなんか簡単にやっつけられそうな気がするんだけど

ちなみに上で名前が出てる三人
安藤は４回転を女子で初めて跳んだ選手
浅田は３Ａを史上最も多く成功させた選手
キムは五輪史上最高得点で金メダル
としてみんなフィギアの歴史に名を刻むと思うけどね
ただ歴史的にはこの三人はみんなアジアの選手としてまとめて一辺にされると思うけどｗ
それくらいみんな均一的というか抜け出た印象のある人はまだいないかな・・
というのが正直な感想。。
だからヴィット、みどりのようなレジェンド扱いには今のままではならないと思う

安藤は４回転を女子で初めて跳んだ選手 ：トリビアなネタ

浅田は３Ａを史上最も多く成功させた選手 ：誰かに越されたら終わり

キムは五輪史上最高得点で金メダル ：得点システムが変わったら終わり

・・・みたいな感じかなあ

浅田レベルの3Aでいいのなら
伊藤みどりは1プログラムで5回ぐらい出来そうｗ

>>741
天然な天才が好きなんですね。漫画で言うのだめみたいなｗ

浅田は現代っ子スタイルと器用な足首はずば抜けてるけど
他の事ではそんなに天然の天才では無いよ。

素の状態で銀メダルなんて超天才！と思うかもしれないけど
今の時点でうまく方向性を見つけれていないことが既に天才じゃない。
天才って自然と変態的な方向性を持ってるもんだよ。

伊藤みどりはバネとバネを使う能力と音感、荒川静香は調整力、
キムヨナはルールを逆手にとったはったり。
キムヨナは戦略的ヒール感は消えないけど、はったりも地力がなけりゃ出来ない。
やっつけられるとかそういう問題じゃないよ。

浅田のハードルを上げたのは誰だろう。
3Aを跳べるだけではダメで、誰もぐうの音も出ないくらい
完璧じゃないと認められないような空気…


…やはりジャンプの問題をここまで放って起きながら
金メダルを取りたいと言って憚らない浅田本人と、それを盲目的に
崇拝してファン以外にもそれを強要する信者と、金になるなら
何でも持ち上げろと煽ったマスコミにあると思うね。

6種入れられるのは凄いね☆

えーっと、現役選手でいたっけ？
6種持ち？？

さすがチョン、審美眼どころか美的センスの欠片すら持ち合わせていないようでｗｗｗ

浅田について
「キム・ヨナよりはうまくないけどまあまあ上手だね」
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9550.jpg

「（浅田は）ジャンプがすごくて技術もいいね、でもキム・ヨナの方がうまいよ」
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9553.jpg

「ヨナは韓国のプライドだからね」
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9551.jpg

安藤について
「キム・ヨナは楽しみながら演技するけどこの選手は情熱しか見えないわ」
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9552.jpg

韓国で放送されている.応援CM
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9554.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9555.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9556.jpg


浅田の3Aについて、ジャンプ修正前は踏み込みで体勢が低くなるのを流れが一瞬止まるという難癖を付けて
まるで失敗ジャンプだったかのような悪質な印象操作。
この映像は動画だと、修正前・修正後とも踏み込みの瞬間スローにしてたため、
流れが止まるなんて比較は一般人が観ててもわかりゃしない。
http://www2.age2.tv/rd2/src/age9557.jpg

>>747
うわ・・・
キムチ悪い・・・。

某海外サイトでも、コリアンが「ヨナキャメル」って言ってて爆笑したもん。
嘘も100回言えば事実になるって本当にあったんだね。

だけど世選が楽しみだね、当然ヨナは6種入れてくるだろうし、
３−３で難易度が高いセカンドループも入れてくるからね。

楽しみ☆

>>727
安藤がやってた5種7トリプルのうちサルコーをクアドに置き換えるというのが現時点で最も
5種7トリプルの壁を超えた構成に近い。まあ置き換えだからやや不完全ではあるが、
一応5種7トリプルの壁を超えているし、これでも基礎点の上乗せは相当なもの。
置き換えではなくクアドを足す構成なら最凶だが、今は基礎点の価値があれだからこういうのは
意味がないかも。ただし浅田と違って安藤は基礎点を上げることに意味のある選手なのは確か。

>>749
もんもん星人どうした？

だってだってだってだってなんだもん？

>>739
もしかしてジャッジ至上主義の人？w
キムヨナはジャッジに愛されて、ファンに愛されない選手だからなw

フィギュア女子というのは15歳をピークに年々劣化するのだということを如実に表した最大のケース

悲しいことだね

15歳のときが一番良いと思わないけどな
今より酷いフルッツだし、セカンドトリプルループは回転不足多いし
トウループは下手だし、サルコウもやってないし
トリプルアクセルも安定してないし質も良くないし回転不足もあったし

スピンステップスケーティング、つなぎは比べものにならないほど劣ってるよ

例えば2年後の17歳の頃のファイナルフリーでは
2年前と比べてかなりうまくなってるよ

>1にあげた選手より遥かに上回るよ。
ジャンプ力と身体の柔軟性、そしてずば抜けた体型手足の長さはぐんを抜く。
日本人の宝に嫉妬するな、チョンども。

3Aをプログラムに入れると3A練習で時間が多く掛かり
基礎点2点追加するのに他のジャンプや演技に影響するから
ほとんどメリットないよね
しかし3A入りの演技の観客への印象度や注目度は桁違い
自分しか3A入れてないという満足度も半端ないはず
でもそれは真央と真央を応援してる人だけの物
選手評価は五輪銀世戦2金のタイトルだけの評価でいいんじゃね

歪んだ選手だなという感想。技術も人格も。

フィギュアの歴史上、最もショーに呼ぶ価値が高いスケーター
最も客を呼べるスケーターが浅田真央



誰かさんとは大違い

>>747
安藤下げ発言以外の意見はその程度ならそこそこ愛国心があればどの国でも言いそう。
日本選手サゲ発言を平気でする日本のマスコミのほうが問題。
みどりだって海外では正当な評価されてたのに日本では容姿バッシングだった。
日本のマスコミは一体何人なんだって思うよ。

>>752
ジャンプに関して言えばその傾向強いよねホント。

>>754
同意。ジャンプに関しては、15歳がピークとは言えないと思う。浅田もだし、安藤も。
安藤さんは19歳くらいの2006-2007年とその翌年くらいが一番良かったよ(翌年は怪我がおおったが)
練習で見せたクワドサルコウもキレがあった
佳菜子も15歳の昨年より今年の方が、よりセカンド3Tの安定感がついたり新しく3Loを入れたり、成長を感じる
来年もまだ伸びるんじゃないかな

真央の15歳の時はジャンプでいえば、さほど質が良くなかった
アクセル以外のジャンプでいえば、2008年ごろが良かったかな。今も良い感じだけど。
アクセルに関しては2008-2009と2009-2010の後半が優れてたよ

>>744
つまり、あんたと俺の言ってることはほぼ一緒ってことねｗ

>>745
>>完璧じゃないと認められないような空気…

「金メダル間違いなし」みたいに言われてたが取れなかった
それでみんな少し興ざめしちゃった
これは昔からずーっと繰り返されてきたことだよね
フィギュアスケートに限らずだけど

でも銀で燃え尽きずにソチを目指すって言うんだから
そこは応援したいな

>>762
どこが同じか全くわからんのだが…

浅田は別に天才じゃないってことでいいんだな。

>>763
浅田は努力じゃあ現役選手の中では
文句なしのナンバーワンだろ

>>764
努力なら村主さんも凄そうだけどね・・・
結果がどうあれ

浅田はまだ発展途上の現役２０歳。
評価はまだまだ先の話だと言うのに
引退した選手と比較してなんになるの？
浅田アンチって在日南朝鮮人。日本人になりすましていても
もう直ぐ明らかにされるから楽しみだね。
本国は取り付け騒ぎで…大丈夫ニダカ〜〜？
世選はもう裏金積んニカ？準備が出来ると大口叩くニダカニ〜！

努力なんてどの選手もしてる

浅田は矯正ちゃんとしたら努力家だと思う

マオタは韓国に詳しく韓国でキムが嫌われているソースを示して
単純に喜んでいたが、それならば日本でも浅田嫌いが日本人の中に
いてもおかしくないと想像出来ないのが不思議だわ

速攻で揚げ足をとる分断工作員。
マオタと言うのはｚの証だってね〜！
日本選手の事に関わらないで！

ｚってなんだ
ＵＭＡか？

言葉足らずでごめんね〜！
マオタって単語を使う人はって…言いたかった。

でも過保護すぎる真央ファン見てると朝鮮人でなくても
マオタと使いたくなる気持ちも分からんでもないがな・・。

浅田なんて、広告代理店とテレビ局が結託して作り上げたアイドルでしかない。
スポンサーがなくなれば即終了する選手。

五輪の女子フィギュアで3Aを3回以上認定される選手がでてくるまでは、歴史に名を残したといっていいだろう。
一応ギネスにも載ったことだし。

ギネスに載ったぐらいで歴史に残るなら、安藤もヨナも残るよね。
特にヨナは歴代最高点で五輪で優勝したことで、浅田より大きく扱われてたよ。

ん？　安藤とヨナが歴史に残ってないとは言ってないけど。

>>769
都市伝説みたいのを信じているのか（笑）
マオタは悪質浅田ファンのことだよ

4CC終わってからアンチがヒステリックになってて笑うわ。

少なくとも、日本では浅田ほど客を呼べるスケーターは今迄は居なかった。
現在、日本がフィギュアースケートの世界最大市場であるのだから、フィギュアー界
の最大のスターであることは間違いない。
技術的には、スケーティングが急速に巧くなった。
スピンもステップもスパイラルも紛れも無く綺麗だよ。
ジャンプに関しては、所詮女子のジャンプにもっともらしい蘊蓄を垂れても
意味は無い。
ビットやら、クワンやらスルツカヤに比べたら、浅田の方がジャンプ力はある。
それで充分だろう。

他選手を貶さずにはいられないよね、こいつのオタって
こんな奴ばっかり

真央の観客動員は今までで一番凄いという論には組せ無い。
戦前からの土台はあったにせよ、女子に限れば渡部絵美で少々根付いて
伊藤みどりで飛躍的に動員が伸びて、その後少し落ち込んだけど恩田、荒川、村主
あたりで少し盛り返して中野、安藤、浅田姉妹らで凄いことにという印象しかない。
真央ファンが言うほど彼女一人の力で動員しているわけじゃないよ。

>>781
ムキになるのが可愛いわい。（苦笑）

みどり引退後に一気に冷え込んだフィギュア人気をそれ以上に盛り返したことは事実だよ。
一般人は「天才少女」というフレーズに弱いからね。

安藤では爆発的とまではいかなかった。

一般人の中ではみどり引退からミキティまではなかった事になってる

かつてのプルシェンコのようなもうジャンプ柔軟性表現力全てにおいてパネェー
みたいな選手は女子では一人もまだいません。
あと一歩の「惜しい」選手ばかり・・・。

＼(^o^)／

>>634
褒めた内容がよかった。。
あれは最高の褒め言葉だと思う
世界的にも有名で同じ表現者からの言葉

>>775
ギネスは金本の自己満記録すら認めたぐらいだしな

みどりは五輪で金取ってないので実績が惜しい選手
でも能力はラスボス

>>775
銀河点認定不可じゃなかった？

限界のアスレチズムで世界に真っ向から挑んだ先駆者であり、五輪の舞台で3Aを成功させ3A3Tも可能だった伊藤みどり。
国内での圧倒的強さ、世界でも表彰台をトップ争いを繰り広げた実力だった伊藤みどり。

女子フィギアは芸術なのかスポーツなのか？その答えは天才少女が知っていた、浅田真央。
時代のエポックメイキング的な存在で、高い次元での芸術性と3Aという最高難度のテクニックを引っ下げて
今尚、時代の先端を走っている選手。

国内だと今の時点で伊藤みどりと真央は同列的存在、そして荒川。安藤、村主となるでしょうね。

浅田が伊藤と同列ってのはない。ていうか浅田の芸術性てｗ

みどりと同列は絶対ありえないｗ
みどりは次元が違う

市場規模はみどりの何十倍だろうかw

他の競技なら戦績とか生涯獲得賞金が全てだな。

だとしたら真央って圧倒的じゃんw

純粋な才能だとみどりが圧倒的だが。
だってろくに日本に東洋に見習う先人がいない状態で突然、
世界でも圧倒的なジャンプ技術で
フィギュアのシステムやルールまで変えちゃったんだから。

真央またトリプルアクセル降りたね。
現役中にあと何回トリプルアクセルを降りるんだろう。
凄い人だ。

>>793
幼い頃に同じリンクでみどりのトリプルアクセルを見て育って
あれを飛びたいと思って練習をしてたのが今の真央だから
日本人トリプルアクセル伝説のはじまりの人なのは確かだよね
実績は真央は越えたけど。

真央あと何回トリプルアクセル降りるだろうね。
もう今でもあり得ないくらい凄い回数を降りてるよね。

練習環境でも何でも
今の選手から見たらお粗末極まりない環境だった
それを結果的に整備したのはみどりの活躍によるから
今の選手達とは比較のしようがない

>>793
そのジャンプ技術が拙いという話が散々出ている

浅田はジャンパーかと言われたら出来るものと出来ないものの
バランスがとれてなくてそう言えない。

ジャンプの質が良くないからジャンパーとは言えない。

浅田が素晴らしい表現者を持っているかと言われたら悩むところ。
長い手足は見た目の美しさと言う面で得している。
お得意のふわふわプロならば手首から先以外はそれなりに柔らかく動かせる。

でもリズム感は…音を浅田に合わせなきゃ合わないくらいない…。


よくわからない選手……

お前の日本語がよくわからない......

インチキ３Ａしか取り柄が無い浅田が天才？笑わせんな

女子の3回転ジャンプというのは、基本的にインチキだよ。
男子のように高くも、遠くにも飛べないし、回転のスピードも、軸をぶれさせない
筋力もないからね。
男子のトップクラスでも、サルコやトウループを失敗する事もあるわけだから、
女子の3回転を厳密に見れば、全て回転不足か、見た目は飛べていても、
どこかインチキ臭い。
体力的に女子の場合は、見た目で飛べていれば十分だろう。
スケーティング、ステップ、スピン、スパイラルとの総合で見るべきだろう。

伊藤みどりは、ジャンプだけは女子離れしていた。
でも、スケーティングが下手だったし、スピンもステップもスパイラルも
浅田のように客を呼べるものではなかった。
浅田が今後、何度か世界選手権を取り、オリンピックを勝つような事になれば
やはり、浅田が日本のスケート史では最高のスケーターとなるんだろう。

ソチまでの３回の世界選手権のうち複数回優勝、そして五輪。
そこまでやれば、日本どころか世界的にも相当なもんだけどねえ

23歳で公式に3A成功させた女子選手っていたっけ？
23歳ってピークを過ぎた歳になるんだろうから、その歳で、
3A成功させたら、認めてもいいかもしれない。

歴史的にどのくらいかは分からないが

本人は丁寧なつもりな事が全てお遊戯だからなぁ
競技上推奨されることにも逆行してるし

記録では優れてるけど、競技者の質や格ととしてはイマイチな選手

>>801
総合力で見るんなら荒川が一番上になる。浅田なわけがない。

歴史に残るほどの実力はない選手です

いや、真央もう今でもすでに十分伝説の選手レベルに到達してるから。
真央が引退すりゃわかる。

点だけ伝説の人は、点をきっかけの話題が出るたびに
真央の動画持ち出されて、ずっと比べられる感じの黒歴史にはなるだろうね。

>>803
トリプルアクセルを二桁以上認定されてる女子選手は世界で真央とみどりだけだよ。
みどりは二桁以上いってるよね？確か？
真央は30回は認定されてるよね。確か。

今のロシアジュニア勢 アメリカ勢 来年以降からソチまでは大激戦時代に入る。
そこで成績残せるかどうかかな。

>>809
今後の選手が真央の伝説を越えるなら、まずシニアに入って間もなくで
3-3二発に3Aをぶんぶん飛ぶプログラムをこなさないとだよ。

浅田の3Aをどれだけの人が覚えているかだな数じゃないよ
みどりの3Aは20年以上経っても一般人すら覚えている

あぁ、この前会った、まだ10歳の小学生が覚えていたのには驚いたな。

やっぱり絵美レベルなんじゃないの？

>>811
こんだけマスコミがトリプルアクセルって言ってるし
五輪エキシで
トリプルアクセルクイーン！！
って紹介されるほどの女の子だから誰でも記憶する。

しかもついこないだの四体陸で
愛の夢なんて優雅な曲に乗せて
もんの凄い高さのトリプルアクセルをぶちかましてみせたじゃん。

>>814
今騒がれているからって２０年先まで覚えていてくれるか？

>>814
マヲタって哀れだねｗ

少なくとも日本では芸術と技術を兼ね備えた史上最強の選手。
恐らく引退すれば殿堂入り確実。キムヨナは無理。もうすでに忘れ去られようとしている。
特別な技術は何もないもんね。

ＴＶでは３Ａの技がどれほど凄いのかを
浅田が出てきてからの５年間力説しっぱなしだなあ
これは裏を返せば浅田のジャンプをＴＶでみただけでは凄さが伝わってない、ということ
みどりの３Ａと比較するとまったく別物、できそこないのイミテーションなんだよ
安藤、キムの３−３はＴＶで一回観ているだけで十分凄さが伝わる
豪快で爽快で流れがあるからね
プロの中での演技的要素としてのジャンプの役割を考えれば、しょぼい３Ａなど
使うべきではないよ

ということで、浅田の歴史的位置は芸術スポーツとしての
フィギュアスケートの本質に立ち返るターニングポイントを
与えてくれた反面選手ということかな？
最も、荒川あたりは昔から「ジャンプは振付の要素として流れの中で実施するのが肝心」
と警鐘を鳴らしてくれていたのだが、浅田もやっと信夫コーチについて素直に耳を傾け
教えに従うようになったのは良かったよ
浅田はこれからの選手だな

今の時点では浅田はトリノ五輪以後の数年間世界の代表的スケーター
の一人程度。今後の数年間にかかっている。マオタもライバル選手を
片っ端から叩いてないで浅田をまともに応援すれば浅田真央が歴史的
名選手として長く記憶残るかもしれんぞ。マオタが浅田の足を引っ張
ってんじゃないの

3Aの質云々よりも3Aが跳べるということが重要。
安藤やキムヨナは今までいた選手の域を超えないので、インパクトはないし、
歴史的というにはちと弱い。

あ、安藤は歴史に残ってる。4回転一応跳んだから。

Oh my goodness, this is glorious. This is one of the greatest Olympic performances I have ever seen.

>>819
マオタがライバル選手を片っ端から叩く理由は
真央が世界的実力ナンバーワン（マスコミ的に）扱いでありながら、
実は鈴木・安藤・村上らと比較しても完全に突出した選手でないからでは？

>>820
本物の３Ａを跳んでない浅田の演技は贋作扱いされてしかるべきでは？
離氷時には反回転以上ごまかし、着氷ではフリーレッグが伸びないどころか
氷に触れる始末だ
こんなジャンプを本番で何度も意気揚々と実施する行為はみどりへの侮辱行為だよ

アンチよ、なんでそんなに必死なの？（苦笑）

4CCまでの過疎りっぷりが嘘のようだ。

相当なインパクトだったのがよく分かる。

必死ってｗどっちがだよ〜
マオタを弄ってやってんのにｗ
もちっと気楽にして遊んでけ

>>803
みどりは全日本選手権で26歳で3A跳んでるじゃんｗ
しかもこの高さ

http://www.youtube.com/watch?v=NT-dHwXPZc0

41歳のみどりの2A
http://www.youtube.com/watch?v=g8xr0O6lRaY

>>826
インパクトあったよ〜あのぐだぐだ演技で196.30なんてね
真央スポンサー凄いねって感じ〜

>>824
本物跳んでるしw
回転数足りてるしw
アクセルジャンプの跳び方知ってる？w
あの伊藤みどりでさえ、一試合に一度の3Aが限度だった。
それだけでも浅田選手の凄さがわかろうというもの。

>>582
私は伊藤みどりと同世代だけど、当時ジャネット
･リンの知名度や人気が高かったことは否定していない。
それでも伊藤みどりの名前を知らない人は
いなかったよって言いたかったの。

みどりは後半に3A跳べる
他のジャンプを抜いていいなら2回くらいなんともなかっただろう

ジャンプの話してる時にみどりとか、他の選手が惨めになるだろう。

みどりは別格。ただ体型が残念だっただけ。

まだ引退してないからなんとも言えない

呂明賜ぐらい

他のジャンプを抜いたら競技として成り立たないし。

>>830
真央がみどりより３Aの成功率が高く、1回のプログラムでの回数が多くても
みどりのほうが凄く感じてしまうのは、やっぱりジャンプの質なんだろう。

他のジャンプを抜くってのは、例えばルッツやサルコウとかを抜くって意味だけどな

この子は天才だよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UloMevpyuTg

こんな両極端の演技をこんなに見事に表現してみせる選手が他にいるか？
観る者を一瞬で惹きつけ、心を鷲掴みにし、想像を掻き立て、音楽が表現する
世界に没頭させてくれる選手が他にいるか？
もしいたらすまん。なんせ真央以前のスケータをあまり知らないもんで。

>>837
真央のトリプルアクセル見たことないの？
真央のアクセルが質が悪いとか
本気で言ってるなら
頭がおかしい人としか思えない。

>>828
伊藤みどりはやはり凄いな、こんなインパクトある滑りする人は、後にも先にもそう現れない気がする
それはそうと、実況とかインタビューする人がもう少し健全な感じがする
今の人みたいにいらんことや馬鹿なことぐちゃぐちゃしゃべらないなと思った

まあ、あれだ。たらればは無意味だから。
みどりの芸術性はちょっと惜しいので、
ジャンプの高さとそれを差し引きして浅田真央と伊藤みどりは並んだと言って良い。
キムヨナは全然足下にも及ばないけどね。

>>840
質がみどりより上？

みどりが地盤固めてそれを継いだ進化系選手が真央。

しかしみどりは踊れなかったな。
どんなポーズを取っても両肩が上がってて、あの顔と体型にダンス下手が加わると、日本人として恥ずかしがった。
別の競技なら良かったと思ったり…

>>843
みどりも真央も凄いと言ってるんでしょうが。
この二人は女子トリプルアクセル持ちとしては他とは別格。
そして表現力や本番強さ怪我のしにくさとか総合すると真央は進化してる。

>>842
プッ

まあやきうに例えるなら、ぱちょれっく

>>845
みどりの動画みたらそんなスタイル悪くないよね。
あの時代ハーディングとか、海外選手も結構がたいが良いし。
動画観るとみどりは表現力も無くないよ。

ただ真央は表現力とかそっち方面で世界随一でずば抜けてて
そこがみどりの進化系たる所以だけど。

スレ上げて頑張っているな

ジャンプの質をどういう基準で語ってるのか謎

プロになって表現力に磨きがかかった上にド迫力3Aが衰えないみどり

http://www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4

>>839
みどりを知らないなんてかわいそう

偽物とまでは言わないがとても価値があるものとも思わない。

あくまで王道はより速く高く遠く流れるジャンプ。

浅田は回転数だけは歴史に残るだろうけど、先駆者・カリスマにはなれないだろうな。

浅田が3Aを跳べても評価がイマイチなのは3A以外に問題があるからだという意見がずっと出てるのに
3Aだけ強調して歴史に残るなんて言われてもなあ。

>>854
評価いまいちとかさらりと嘘つくな。

はじめてフギィアスケートをちゃんと見たのがカルガリーの伊藤みどりだった。
ＳＰ登場の時は、「わー太い人登場」と思ったけど、演技みて衝撃うけたよ。
カルメン対決が吹っ飛んだよなー。サーシャの塩湖ＳＰも似たような感覚があった。
最近は綺麗な演技は見れても、衝撃的な身体能力をもった選手ってみてないなー。

他のジャンプがいまいちでインチキ臭いのもそうだし、肝心のトリプルアクセルも回転が足りてないからね
感動を呼ばないわけよ

>>852
すげー、真央とみどりが合体したら最強だなw
みどりの演技後のクリスティー山口の表情が複雑だな。
英語のレベルまで真央と同じじゃんw

それぞれのスタイルは違うけど、どっちも観てて飽きないな。
みどりの演技はわくわくするし、真央の演技はうっとりする。
真央の演技はみててなんだかジーンとなる。
伝統はしっかりと受け継がれてるんだなと思った。
真央の演技に魅了された子たちにしっかりと引き継がれていくでしょ。

>>818
自分は浅田真央が難しい技を簡単そうに見せてしまうとこは
むしろ評価される部分だと思うけどな
そもそも別人のジャンプなんだからオリジナル以外は
誰がやっても全ての技がある種のイミテーションだろ

山犬どもは、浅田真央のことをキムヨナフィルターかけて見てるから本質が見えないんだろ。
キムヨナのインチキジャンプに比べればどの選手も素晴らしい。

キムヨナほど印象の薄い選手いないよ。キムヨナの演技を思い出すとｳｯﾌﾝｱｯﾊﾝしか思い浮かばないからなw

みどりは飛ぶ、回る、降りるがクッキリ見えたから衝撃だった
男子でもあんなジャンプ飛べる人はわずか

真央のは、なんていうか…省エネ

あと山田組は全員表現力微妙…全員踊れてないよ

ただし下手に音にのせて踊ろうとしないから変に頑張ってる人より表現力があるように見える

>>856
あの太ももだからこそ高く跳べるんだよ！

>>861
そうなんだ。
よく踊れている人の選手の動画教えてください。

女子でこの人の演技凄いなって思ったのってそんなに数えるくらいしか
いないと思うんだが・・？
おれは伊藤みどりと荒川の演技くらいかな
見てて涙した演技は
あと浅田の鐘は見てて普通に凄いなと思ったけどな
今まで軽い感じの音楽で演技してるイメージしかなくて五輪で鐘の重厚な音楽に乗せて
舞ってる姿を見てこんな事出来るようになったんだと良い意味での衝撃を受けたけどな
女子は綺麗で華やかだけどインパクトを残すような神演技って
実はそんなにないような気がする。。
だから歴史的な選手よりも上で挙げた三人の方が俺は好きだし
凄いとさえ思ってしまうわｗ

トリノのときの荒川のLPは私は感動したな。
表現力ってこういうの言うのかなと思った。
腕の動きとかさ、ゆっくりと美しく力強くって感じ
神秘的ですらあった。

伊藤みどりは技術の人。
ヴィットは芸術という具合に対立があって、フィギュアスケートはスポーツなのか演技を含めた芸術なのかって
論争は根強かった。山口、ケリガン、ハーディング、クワン、コーエンの米国勢とスルツカヤ何かのその他
の対立軸がずっとあって、女子フィギュアは永遠にどっち付かずの状態で曖昧だった。
リピンスキーも言ってたけど、スポーツである以上プログラムコンポーネンツ何ていう人が適当に決め付けた点数
で勝負を決するのはオカシイって話だよ。だから私は3Lo3Loを飛ばなければクワンには勝てないと思ったって証言してる通り、
フィギュアスケートは昔から採点が物凄く曖昧なんだよ。
女王オーラとか会場を支配する空気だの、わけのわからないカリスマ性とか人為的に操作が簡単で汚い競技っていう側面が存在した。
スルツカヤがどんなに良い演技しても米国贔屓のクワンには勝てない何て、それは最早競技では無い。

浅田真央の登場はそれらの対立を一掃する程の衝撃を持っていた。
世界を黙らせる位の規模で、彼女のやり方でそれはソフトに多くの人達から歓迎されるやり方で実行されてるけど
実は歴史を紐解いてみても浅田真央以上のことをやってのけている選手はどこにも存在しない。

一つの五輪の試合の演技、一つの競技会の一演技という話では無い。
女子フィギュアスケートの歴史、20年30年というスパンでの話しで考えると、それまでの選手との差は歴然で
ジャンプだのスポーツだの演技、芸術なんて次元の話では無くなった。
一発屋では記録には残っても記憶には残らない。
おそらくヴィット、スルツカヤ、クワンと同じく浅田真央はこの3人と共に語り継がれるよ。それ位の選手です。

Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

ソニアヘニーやビットと並べて書けるのはミドリ以外では
クワン、そしてジャネット・リンぐらいか
真央はまだこの中には入れられないな

>>866
競技じゃないなら試合いらないな。
試合いらないならスポンサーもファンも半減するな。
資金が回らなくなると…



納得いかない事も飲み込んで、そうやって自分の中で解決するしかないんだな。
自分の心の中だけでお気に入りの選手に自製金メダルをあげる事が
精一杯の抵抗だね。

現時点で伝説になれなくても
引退したら実力以上に美化されるから大丈夫だよ

昨年のトリノで欧米各国の解説者を異口同音に大絶賛させた浅田は、
世界が認める世界最高峰の選手。
語り継がれる選手たちと比べても歴史的に最高峰を究めた選手であることは
火を見るより明らか。

まあ普通に言ってスルとクワンの表現力は、みどりとか荒川の７掛けですがな
浅田はこれからの選手で何も語れまへんな

スポーツに限らず、学問でも工業技術でも何でもそうだが
その時代で突出しているとか次の世代に影響を与えたことが
評価すべきことであって、それは過去を美化するのとは違う

新しいものほど優れているのは先人が積み上げたものを
継承しているからであって、人間が進化したわけではない
それを理解していないと違う時代の選手を評価できない

>>866
アホくさ。浅田を持ち上げるために意味不明の理屈を言ってるが、フィギュアが芸術かと言われたら
芸術ではないに決まってる。プログラムコンポーネンツが芸術性の評価だと思ってるんなら
勘違いも甚だしいが、プログラムコンポーネンがおかしいというなら音楽もなしで
単にエレメントを順に実行するだけの競技でいいと言ってるようなもの。

クワンは嫌いな選手では無かった。この人は特別な気迫というか目に見えない人を強烈に惹き付ける
何かを持ってる選手だったと記憶してる。彼女がスパイラルをすれば会場全体が沸いて盛り上がった。
ミスを自分に許さないパーフェクトな演技も素晴らしかった。
けどスポーツである以上、目に見える形で難度の高い技をしてる選手を差し置いて
それでも尚クワンが上かと評価する場合、それは間違ってると思った。
熱狂の渦の中で誤った採点が為されていた様に思う。
フィギュアスケートは舞踏の側面、演じる側面、身体全体で演目を表現していく芸術性の高いスポーツだけど、
アスレチックなテクニックの部分が男女通じて向上しているからスポーツとして成り立ってる訳で
芸術面も含めての競技だけれども、クワンの例である様に最終的な評価の基準はテクニックに比重を置くべき。
そうで無いなら誰も納得などしない、ましてや不可解な採点など持っての外。

見た目を競うフィギュアでは人気も実力のうちだと思う
それが世界的なものか自国内に限定されるかで違ってくるが

>>874
芸術＝技術と解して間違いないからね
その意味でクワンもスルも大したことないからね
せいぜい、ヴィット、みどり、荒川あたりが見るべきものがあるくらいよ

>>876
まず自分の主観と選り好みで見るべきとか、あるないって基準では無いよ。
それぞれ人には思い入れのある選手もいるんだろうし、そんな事を言い出すべきではない。
歴史的に見てどういう位置付けになるのかっていう客観的な見方をすべき。
スレタイに沿うとね。
ヴィット、伊藤みどり、荒川静香の演技を今見せられても現代の人々は何の感動も味わうことは無いでしょう。
バイウルの白鳥の湖を今見ても感動なんてしません。
リアルタイムに生きて観てるから感動するんです、思い出すこともあるんだと思う。
クワンとスルツカヤはリピンスキーやヒューズが一発屋で消えていく中、コーエンらとTOP争いを繰り広げた
あの時代の女王だと思います。

>>877
伊藤みどりには感動したし驚いた。あのジャンプの高さは凄すぎる。

>>877
感動するとかしないとかが客観的か？ｗ

>>877
＞ヴィット、伊藤みどり、荒川静香の演技を今見せられても現代の人々は何の感動も味わうことは無いでしょう。
バイウルの白鳥の湖を今見ても感動なんてしません。
リアルタイムに生きて観てるから感動するんです、思い出すこともあるんだと思う。

これこそ主観丸出しめちゃくちゃだよ言ってることが。
私はみどりをリアルタイムでなんか知らないけどyoutubeやニコニコであのスピードと高さにめちゃ感動してファンになった。
最初は昔の選手だしなんか野暮ったいしどうでもいいと思っていた。昔の選手＝レベルが低いと勝手に思ってたのに。
ヴィットの演技力も今の選手よりずっと優れてると思った。「演じる」ことへの情熱が違うというか。
荒川のトゥーランドットは重厚でたまんなかった。彼女は特に「演じる」という感じではなかったけど
スピンのときの腕の使い方の優雅なこと。
ゆっくりな動きって難しそうだし粗が出やすいが終始崩れることなく優雅だった。

「瀕死の白鳥」オクサナ･バイウルの動画を見たって前後の逸話も知らないのにリアルタイムで同列に語ることは無理。
色々好意的に観ないと>>880のようにはなりません。
ただ出回ってる動画から得られる情報では計り知れない背景がリアルタイムにはあるでしょ。
動画を見てあーだったこーだったと言うけど、それ以上に受ける印象や記憶が全然違う。
スポーツ観戦ってリアルタイムで無いと意味が無い。
伊藤みどりの置かれていた立場や怪我、荒川静香の長野〜村主に敗れてソルトレイクに出場出来なかったことなど
時代背景が分からないと深いところで理解していくことは出来ない。
動画や１回や２回試合観ただけで選手をどうのこうの語れない。

へ〜フィギュアって置かれた立場がどんだけ不利かとか境遇で
競うもんなんだ　笑

荒川の五輪金メダルの演技は歴史的という意味ならあと何十年後でも
日本のオリンピック史のハイライトを挙げる場合にそのうちの一つになると思うよ。

まぁ、結局キムヨナなんて語るに値しないということですな。
否定するレスと、とんちんかんなレスからしか名前が出ないからねw
当たり前だけどw

演技の好き嫌いとか時代の流れとか
好みが分かれるスポーツだから厄介だね
浅田はトリノにでて金だったら物凄い伝説になってたかも
あるいはソチで金をとることができたら確実に歴史に名を残すと思う

トリノでは浅田じゃなきゃ金メダルは取れないと言ってたら荒川が金メダルｗ
いざ浅田がバンクーバーでたらキムヨナに誰が見ても圧倒的な負けｗ
それでもまた４年間ソチで金を獲る獲る詐欺ですかｗ

ヨナ様は五輪で完璧な演技をしただけでも凄い

結局 浅田真央が全ての軸なんだよな。

スレタイの原点に還るとなると、

�@現役活動内での成績、そしてその統計から算出される平均値。

�Aその選手の数ある演技の中でのベスト３の演技とその構成。
（その動画あれば議論がしやすい。）

�B知名度、人気、活動期間、活動した時代。
（当時の記事などの資料があれば議論しやすい）


これくらいですか参考項目って。
感動したとかは主観、他の選手に影響を与えたかどうかは他の選手らの
発言のソースや演技内容の比較動画などで検証しないと結論づけれない。

端的にまとめるとこうなのよ

ヴィット　フィギュアスケートに演劇的要素を強烈に組み込んで芸術性の比率を高めた

みどり　　ヴィットの潮流にアスレチックの要素を異次元技術で組み込み再びスポーツ性の
　　　　　比率を高めたが、みどりがあまりに突出しているが故に同時代と以後の選手は
　　　　　その潮流をつくることができなかった（できないでいる）

荒川　　　フィギュアスケートの原点であるスケーティングの重要性を再考させるほどのＳＳを
　　　　　持ってジャンプ以下その他の要素も演技の振り付けとし、芸術スポーツとしての
　　　　　フィギュアスケートを理想形で構築

キム＆浅田
　　　　　荒川時代の集大成の上に再び高難度ジャンプを組み入れるものの、
　　　　　ジャンプや振り付けで見た目の華やかさを狙いながらＳＳ、スピード
　　　　　その他の繋ぎ要素の基本技術習得がおろそかになっているため
　　　　　求めている芸術スポーツとしての完成形にはまだ遠い

※　よく目にする対立項として芸術か技術か、あるいは表現力か技術力か、
　　が挙げられるがそれは間違いでである
　　正しくは芸術かスポーツか
　　表現力≒技術力なのである（表現力の９９％は技術力、残りの１％は気分）
　　
　　例として村主をあげよう
　　表現力指数を仮に荒川を１００とした場合、村主は５０である
　　そのうちのたった１％の気分（勘違い、及びなりきり度数の高さ）が
　　オタの琴線に触れているのである　　　　　
　　　　　

みどり、ビットと共に１００年語り継がれる選手

ついでだから、もうひとつ言っておこうかな

身体表現としてのフィギュアスケートを語る場合に
身体の形状が表現にあたえる影響は絶大である

アジア系で身体形状が有利に働いている選手と言えば
荒川、浅田、安藤、キムであろう

村上、庄司、雅あたりはもう少し成長してみないと何とも言えない

キムヨナは中身のない銀河点だけが認識されている偽物一流選手。
浅田真央は、芸術性、技術、人間性すべてが評価された本物の一流選手。

ブランドだって美しく見せるための様々な工夫や高価な材質など色んな工夫があるから高くても人は買いたがるが、何のオリジナリティも何の工夫もされてない偽物は値段だけ高くたって何の価値もない。
キムヨナの評価が低いのはそういうこと。

>>891
系譜的にそれはあり得んのだよ
ヴィットとみどりは１００年に間違いない
浅田はキムとともに一時期世界を席巻したアジア旋風の旗手の三番手

一番手　荒川
二番手　キム
三番手　浅田、安藤

>>893
＞キムヨナの評価が低いのはそういうこと。

あんた個人の評価だろ？

評価が高ければ、ショーへの出演依頼が目白押しだろうがw

浅田も目糞鼻糞みたいなもんだろ？

キムヨナもせめて真央と同じくらいショーにでられて本業で稼げるといいねw
チャンネルが二つしかない国のCMとかじゃなくてさw

浅田ファンは主張というよりオナニーに近い。どうも説得力がない

説得力がないのはキムヨナの銀河点

表現力≒技術力？？？
どんな根拠でそんな事言ってるの？？
芸術に関する人がみんな笑うよー

荒川ってトリノ本番では大技回避したけど何気にジャンパーでもあるよね
公式練習でたしか3回転3連続跳んで他の選手を威嚇？してたし　笑
2004年ワールドでは３−３と３−３−２のトゥーランドットやってたし・・・。
トリノでの荒川しか知らない人は優雅さで勝負の選手ってイメージだろうけど。

>>901
これだからね
芸術家が最後に辿りつく境地が

表現力≒技術力なんだよ
だからこそ、死ぬまで技術を磨くことに挑戦してんだ

浅田推しの意見は確かに説得力がないな
やけに攻撃的だし、怖い

＞９０３
じゃあ芸術の定義って何か？。答えよ。
あんたの話じゃ、左官屋≒芸術家ってことか？

あんたの頭の中は、訳わからんが、アリストテレスくらいは読んだのか？？