フィギュアスケート★女子シングル Part616

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、
　 相手にしないでスルーしてあげましょう。
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。
★新スレは>>900を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。
http://hayabusa.2ch.net/livesaturn/

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル Part615
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1278346542/

前スレ>>996
自分もきちんとかかなかったから、勘違いされても当然だよ。
それより、詳しいブログ教えてくれてありがとう。
改めて読んでも･･･だよね。

ソルトレーク事件のペアのスキャンダル発生のなんと「一週間後」に、
新採点システムの素案をチンクアンタ会長が発表している。
そして、その後経緯も怪しいことこの上ないよ。
例の逮捕された久永さんが公式文書でチンクを批判している。
久永さんの公式文書は、コレに関しては、きちんとしているし、
正当だとおもった。
その後、久永さんは逮捕されて、新採点派にとっては都合よい具合
に日本も平松さんたカナダ新採点推奨派が主導権をにぎっているよね。
そして、最強だった日本女子には、不利な改正がつづく･･･。

正直言って、荒川の金メダルも、予定されていなかった失敗だったんだろうなと。
ただ、トリノはソルトレーク事件直後の五輪だったのもあって、荒川は金メダル
とれたのかもしれない。下手したらやっぱりコーエンだっのかもってね。
上のほうでも言っていたけど、こういう意味でも荒川はラッキーガールだったかも。
もちろん実力はちゃんとあったわけだけど、トリノ五輪は正当に評価してもらる
数少ない機会だったとおもうから。

事件から採点方法変更の経緯の怪しさについて詳しい内容を知りたい人は
「ISUと日本スケ連」で ググると興味深いものが読めるよ。

トリノ五輪の採点は確かに正当に感じたな
ゲデ子が最終Ｇにちゃんと入れたりとか

Pちゃんがクワド跳んだと聞いて、
今季は大技に挑戦する選手が
男女を問わず増えそうだなと思った
クワドに3A、3-3が増えたらと思うと
ワクワクするよ

素人所感ですが、暴露本の類は出ないに自分も一票。
ISUはメダルを売りたがってるにも一票。

五輪から外されたくないのは普通のフィギュア関係者も選手もそう。
だけど権限持てば目先の利益に弱くなるのが人情。
買ったメダルは恥さらしのうえ、利益も生まないって事実が
徹底的に世界的に浸透しなきゃ、買収は無くならないよ。
競技への注目度は北米人気低迷で低いし、
つべ動画くらいじゃあ今ひとつ効果ないよなあ。

たとえは悪いけどイルカ漁隠し撮りしたあの映画みたいに
問題提起の作品として映画化とかセンセーショナルに取り上げないと無理ぽ

アメリカとロシアに絶対的なエースがいて三つ巴に持っていけたことが大きかったと思っている。
一対一のライバル対決に持っていかれると日本は金メダルは取れないんだと思う。

もうちっと、予防的な意味でも政治力がほしいよ。

そのためには、日本の政治からして変えないと無理なんだろうけどね。
日本人ってお花畑・事なかれ主義になるように教育されているので、
最前線で日本を代表して頑張っている人が必要以上に大変な思いをしている。

スケートでもだけど、他の分野でも。
不当な嫌がらせとか、盗難とかされても、外国がらみだと、
日本人も日本人を護らないんだよね。

そして、特にアジア関係だと、きちんと○○しなかったのがわるいって、
自己批判になって、最前線で頑張っている人をますます追い詰めちゃう。

結局、自分たちの利益や仲間を、正当に護るという意識をもう少し持たないと、
不利益をこうむり続けるんだとつくづく思うわ。

>>1 乙です

真央がなにが一番可哀想かって、スポーツなのに
一方的に政治を絡められてることだよ
韓国人は、【日本人である真央】を打ち負かすことで喜びを得ているから
反日的な思考や日頃の鬱憤、韓国人の自尊心まで真央にぶつけられる始末
韓国芸能人ですら、自殺に追い込まれるような、あの陰気で偏向的で激烈なネット言論が
真央だけに集中して向かってるんだから

>>9
ある意味キムも気の毒なんだよね。本人の言動がアレだから同情も擁護もする気は無いけど。
韓国人にしてみれば「日本人の真央」を圧倒的なまでに叩きのめすというところだけにキムの価値があるんだろう。
キムヲタはよく「ヨナは真央に比べてジャンプの質が良くて表情が豊かだから世界1」とか褒めてるけど
例えばキムと真央の演技スタイルが逆だったとしても「ヨナには真央に跳べない3Aと柔軟性があるから世界1」とか言うと思う。
キム自身の演技内容はどうでもいいんだろう。もっと言うと別にフィギュアスケートそのものにも興味が無い。
関心があるのは点数と順位、さらには日本人に勝てたかどうかということなんだろうね。
（紙の上ではだけど）あれだけぶっちぎりで強い選手なのに
ショーになると途端に韓国国内でさえ視聴率が取れなかったりチケットが捌けないのがその証拠。
もちろん韓国人が全員そんなんではなく純粋にフィギュアを好きな人もいるとは思うけど。

政府とサムソンとＩＳＵの、いいオモチャにされたとは言えるかもしれない。
しかしキム本人を見ると、そこら辺にいくらでもいる、ただの韓国人だったし。
同情するという次元じゃなく、「韓国人という民族を我々は目の当たりにしただけ」ということだな。
利用されたと言いながら、結局キム親子も甘い汁吸って、持ちつ持たれつだったわけで。

バンクーバーはソルトレークの二の舞（騒ぎになって面倒になること）を避けて、
うまいこと裏でやった、てことだね。
一番の被害国は日本なんだけど、カナダと違って韓国とＩＳＵに丸め込まれて、
結果的に韓国に加担した形だね。
日本スケ連もマスコミも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　2010-2011シーズン!ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　イジヒ..　　　 ∧＿∧　｀ー´)　　 　＼＼（｀∀´　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　｀A´ ）カクi　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　　∧＿∧
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／反日　＼　ﾉ　　　　　　 |　　ヨナ/ヽ ヽ_／／　 | .|　　(丶｀∀´)　　（　 ｀∀´）　　（　 ＾ω＾）
　（ ヽ,　　／オモニ　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　 |　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／オーサーヽ／　天野　ヽ、／ウジ社員ヽ、

結局、何事もつながっているから、政治、経済、外交、軍事みたいな
現実の話と、スポーツ、芸術、娯楽なども、
みんな全部関連してきてしまうんだよね。
完全に別にみようとしているのなんて、日本ぐらいじゃないかな。
どっちかというと、芸術とかスポーツも国力の表れと見るほうが
世界的には一般的で現実的なのかもよ。

日本は職人気質の人がおおいのと物づくりが好きな人が多いためか、
素で自然発生的に素晴らしいものを生み出してくれる人が多くて、
そういう人達の努力や才能のおかげで日本という国への評価も高い。
けど、素では能力の高い人たちが出てきにくい気質の国では、
国際的スターを無理やり作り出そうとするから、どうしても
いびつなことをやってしまうんだろうね。
しかし無理やりなものには人気はでないわけで、名誉って言うのは実態がないと
空虚なもんだとは思う。

以前はただフィギュア見てるだけだったのに
あまりに不可解なジャッジが続くせいで
フィギュアの細かいルールはもちろんだけど
日本の政治や外交問題にまで
真剣に関心をもつようになった。
やれやれ。

>>13
日本代表がんばれってのはみんなあると思うけど
ルールや審判を曲げてまでとなると
競技そのものの意義が無くなるからね

あげちゃったごめん

>>15
そうだよね。
わざわざ競う意味がなくなっている。
特定の人を最初から一番ということにするなんて
虚しい事だと思うわ。

しかし、ウラでお金が動くとなると、スポーツとしてどうかとか
関係なく、商売とか賭け事になってくるんだろうね。

>>2 >>7
世界選手権とった後は荒川も目をつけられて結構ｓａｇｅられてたんだけどね。
荒川も城田もこぼしてたような。最終的には米と露っていう巨大勢力が潰しあってくれた
おかげで上手く漁夫の利を得たよなあとは思う。トリノっていう中立の地だったのも大きかったかと。
ただまあ荒川も今回キムがやったような事を徹底してやったのも事実。
国際ジャッジにみてもらって、点取れる技術を煮詰めて、トリノで受けるトゥーランにプロを変えた。
まだ若くて更に特殊なｓａｇｅくらってるのにこんな事いうのは酷かもしれないけど、真央もこのくらいしたたかに
なれれば結果は違ってたかもって悔しいんだよなあ。

ウザい話はこれ位にしといてください

安藤のアランフェスって振付師だれ？

>>18
いや、いいのいいの。
真央がさ、キム程度の演技内容で、裏にも手を回して、したたかに金とったところで、
どれだけ満たされる？
そりゃ良い演技に良い評価が与えられるのが理想なのは当然。
しかし今はそれも望むべくも無い。

真央が黒い世界に足を突っ込まず、真正面から正攻法で向かって行っての結果だからこそ
銀メダルでも感動できたし、本物の価値があるんじゃないか？
黒い金メダルより白い銀メダル。
自分はそれでいいよ。

>>18
荒川の頃は確かに新採点導入期だったから徹底研究したさきがけだったかも
しれないけど、真央だって同じことやってるよ。
ちゃんと国際審判にチェックしてもらってたし。
ただ、加点の付け方がめちゃくちゃになってしまって
対策しても意味がなくなってしまったんだよ。
荒川の時はまだ対策したらちゃんと点が出てたけど、
安藤も真央もどうしたら加点がつくのかわからないって言ってたじゃん。

バンクーバーやトリノの採点を見て、真央や安藤にこれ以上の自助努力を求める人って残酷だね
キムが2-3ミスくらいまでなら、他の選手は何やってもひっくり返せないようになってたじゃん
もちろんそれぞれ技術的に向上できる余地はあるけど、それはまた別の話

全ての選手の努力が順当に点数に反映されるようになりますように

それでもフィギュアを見ていくファンとしては
全うにやっている選手たちに精一杯応援したいし、
おかしいと感じた時はブーイングしたり行動したりする。

今のままじゃISUのやりたい放題かもしれないけど
観客が態度で示していく以外に、選手たちをジャッジや
政治的な変な力から守っていく手段は無い。
観客が「知って」いけば、変わるし変えられると思う。

バンキシャでGOEつけてる映像が流れてたけど
ポンポンポンポン点つけてたもんな。
本当に「印象」でしか付けてないんだってよく分かった。

事前の印象付けがどれだけ大事かってことだなｗ

この前、ミハルとキムの五輪3S比較が貼られてたけど
ミハルのほうが繋ぎに凝ってて高さもあるのに
キムのほうが高い加点もらってんだもんなぁ・・・

男女で採点基準は同じなのにねぇ。

どのコーチも選手もキムの点数がどれだけ高かろうと参考にもしてないだろう。
同じことやったって点数出るわけないんだから。
おそらく選手としては別競技選手くらいの認識で存在無視なんじゃないか？
不快感を与えるので残念ながら無視すれどストレッサーにはなってるけど。

GOEは
予想外の入り方なら加点要素１として加えるから
こってると思われたなら加えれれる。
めちゃこってても要素1にはかわらない、加点要素が2になることはない。
高さは男子と比べるのはどうかと思うよ。

つべにトリノワールドの女子フリーのジャンプを加点順に並べた動画あったけど
ヨナの特別すごいわけでもない3Lz-3T、3F、2A-3Tに加点2以上ついてたな
加点2をバンバン貰ってるのヨナくらいだよね

真央の3Aは男子以上の質を求められてて加点なんかスズメの涙位しか貰ってないのにね

加点で補えるってのが本当に嫌なシステムだわ

>>29
そうそう、ダブスタだよなｗ

要するに「何をやっても」状態なんだよね、キム以外は。

　 　 GOE女子 　 　 　 　 　 　 　　　GOE男子
1位 キムヨナ: 17.40 　 　 　 9.64 : ライサチェック
2位 浅田真央: 8.82 　 　 　 　7.68 : プルシェンコ
3位 ロシェット: 4.42 　 　 3.20 : 高橋
4位 長洲未来: 8.50 　 　 　 　2.58 : ランビエール
5位 安藤美姫: 5.30 　 　 　 　3.80 : P・チャン

こう並べてみると、真央もGOEは貰っているほうだよ。
ヨナ一人が突き抜けてるだけだ。

意外だったのはPチャンのGOEが低いこと。
(PチャンはPCSのほうだな)

>>32
バンクーバー五輪のGOE

加点がつくこと自体は別に悪い事じゃないと思う。
ルールの運用の仕方と、高難度ジャンプの価値の低さが問題。

新採点になって、ジュニアからあがったばかりの
由希奈や安藤がちゃんと評価されたりして
一時は良いもんだと思ったけどやっぱジャッジが変わらなければ
何も意味がないんだなあ、とここ数年でつくづく思う。
スルはどんな思いで今回の結果を見ていたのかな・・・。

>>28
加点順なんてのがあったんだね。
男子も含めて順にカウントダウンで映像見せたら
最後、しょぼいことになりそうだ。

>>32
キム以外の選手は「　ただの調整代　」だからね。
正直、何が正当評価なのか、今のジャッジではどの選手を見てもわからん。
公平公正に採点されたサンプルを見たことがないからさ。
どこを基準に高い低いを判断すればいいのか・・・キムは馬鹿げてるくらいしかね。

真央の技術からすれば、もっともらってもいいような気もするが、
じゃあ何点だったら正当性があるのか？と問われるとわからないとしか言いようがない。

>>32
これってジャンプだけ？
ステップとかスパイラルの要素込みのGOEだよね？
未来や真央が高いのは理解できる

>>37
全ての要素のGOE+-合計。

>>32
加点ならレピストもキムの次に貰ってるよ。
総合６位だから、その表に入れてないんだろうけど、
レピストageもすごい。
レピスト　バンクーバーＦＳのＧＯＥ　１０．２

やっぱり、韓国とフィンランドはツルんでたか？

バンクーバーのGOEがキムだけ突出している理由は
ひとえにジャンプの加点が１〜２点ももらっているからだよ
実はロシェもジャンプの加点がかなり稼いでるんだけど
フリーでジャンプにミスが多かったためにそこまで加点を積めなかったんだよね

ツルんでたっていうか、レピとヨナってタイプが似てるから
ヨナを爆ageするならレピもageとかないと
ますます整合性がとれなくなってしまう。

>>32
2桁台貰ってる女子2人を排除すると
おのずと本来あるべき順位が見えてくる

>>2
ペアの騒動の一週間後に新採点案が出たこと自体は変
というほどでもないんじゃないかな
私は元々体操ヲタなんだけど、塩湖の二年後のアテネ五輪で男子体操にも誤審騒動があった
で、体操も十点満点廃止になった
これもIＯＣに対するポーズというか申し訳何だと思う
どんな採点ルールでも人のやることに間違いは出る、でも善処したって外部に示す方法が他にないんだと思う

アテネの騒動っていろんな意味で塩湖に似てるんだけど
鉄棒決勝で起きたブーイングは「塩湖の敵討」だったようにも思える
当事者のネモフはロシア選手で、開催地のギリシャは同じ正教系だし
比較的ロシアからの応援団が駆けつけていたのだと思う
次の演技者のＰハムがアメリカ選手だったことも、やまないブーイングで演技始められなかったことも

採点に関してトラブルがあったとIＯＣに思われてしまうと
「何らかの善処しないと五輪からはずすことを考えざるを得ない」って言われたんじゃ？
そうなるとＩＯＣなど外部から見てわかりやすいのは「採点規則の変更」なんじゃないかな？
チンクも実は塩湖はロシアペアが勝っていたと思っていたらしいし
上限なしルールならワンミスでも内容の勝るロシアペアが見た目ノーミスのカナダペアを上回っても
みんなが納得したはずだ、そう考えたんじゃないのかな？
運用が糞で妙なことになってるけど、ちゃんと運用されたらもっといいものになるはずでは？

塩湖の一番の負の遺産は「審判匿名制」だろうね
あの時、ＩＳＵがジャッジの名誉を守らず、北米メディアに媚びてジャッジをつるし上げしたから
ジャッジはおそらくＩＳＵを信用できなくなってる
あんなことが繰り返されたら、怖くて誰もジャッジなんざ引き受けないよ
で、「審判匿名制」でお茶を濁したんだろう
本当は塩湖をちゃんと総括して、採点がおかしくないことを証明しなきゃならないところ
でも北米はお客さんだから機嫌をとらなきゃならない
で、総括も検証も行われていない

今の腐敗の根源はここにあると思う

>>18
知っているよ。
自分、当時から荒川のファンでもあるから、彼女が
私はカンペキにやらないと評価してもらえないとか
他の人より回転不足を厳しくとられるとかで
悩んでいたことも知っている。

ただ、真央の場合は荒川とは状況が違う。
日本にとってはこれはスポーツだけど、韓国にとっては戦争だから。
なんでもありだよ。つかまらなければ何やってもいいって言う考え方だしね。
彼らは。
サーシャやスルツカヤも強敵だけど、アメリカもロシアも戦争しかけるつもりで
やっていたわけではない。裏で取引したとしてもそこまでではない。
ましてや母国のマスコミに貶されるとか、邪魔されるとかそういうことはなかった。
真央の状況を先輩選手に当てはめるのは、前例が無くて無理だと思う。
ただ、これからはの羽生なりカナコなり藤沢なりの選手は、ライバルにお隣が
からむこともあるかもしれないし、ヒラマサに五輪がきまったら、真央と同じ目に
会う可能性は大いにあると思う。

>>32
そりゃやっている内容みたら当然でしょう。GOE＞真央
むしろ自分はプルがわりともらってたんだなーと思った。
クワド論争でスケート関係者に、完成度低いからって
けなされていたわりには、っていう意味ね。
やっぱり挑戦したんだなと。

真央の話にもどるけど、彼女のプログラム、
ジャンプ以外みても柔軟性、筋力、体力、技術力ともに
やっていることの難易度が他の女子とはレベルが全然違うよ。
みんなは有名中学受験なのに一人だけ難関大学の受験しているような
ぐらいそもそものプログラムのレベルが違う。
もっとも、それが今のトレンドではなく無駄だといわれたわけだけどもね。

キムのGOEが異常だね。やっぱり。
せめてライサ程度にしておけばよかったものを･･･。
ここまでやるからバレバレというか･･･。

>>44
下のほうに書いてあるサイトを是非ググって読んできてみて。
異常だってわかるから。
そもそもチンクはフィギュアの人ではない。ペアの騒動の前から
カナダ陣営が裏で勝手に用意していたものだということがわかるはず。
そして、騒ぎを起こして、上程し、ろくに審議しないまま無理やり
通した。
だから連盟を２つつくろうかというぐらい当時もめたわけ。
正当な論議を経ず、一部の人がゴリおしで、いつのまにかつくって
いつの間にか通して、というのが出来た経緯です。

46だけど誤植、

×やっぱり挑戦したんだなと
○やっぱり調整したんだなと

>>32
Pちゃん五輪ではジャンプミスが響いてGOE低くなったけど、
普段たくさん加点もらってるよ。

>>44>>47
どちらの論もうなずける。

フィギュアを含め、スケート競技は市場規模的に中途半端なんだろうなあ。
野球、ゴルフ、サッカーなんかと違って、自然とカネが集まるわけじゃない。
誰でも身近にできるスポーツじゃないから裾野狭いし、プロもあるにはあるが需要は少ない。
にもかかわらず、設備のイニシャルコスト・ランニングコストは莫大。
行きつくところ、興行収入だけじゃやっていけなくて、スポンサー収入に頼らざるを得ない。
今の日本のマスコミと同じで、スポンサーの意向を最大限に反映しないと収入の道が絶たれる。

公平公正なジャッジング。
こういう理想と現実が永久に一致することの無いスポーツなのかもな。
悩ましいけど、自分らは不正を憎みすぎ、理想を求めすぎではないか？というジレンマを越えなきゃ
フィギュアを見続けられないのかもね。

ところで、ＩＳＵはサムソンを引き止めようとしてるのか、それともアメリカと交渉してるのか。
キム引退は濃厚でサムソンはもうフィギュアに投資する理由は無いだろうし、
アメリカが乗ってこなかったら、ＩＳＵはどうなってしまうんだろう。
欧米の次世代スターが出てくるまで大会縮小とかありそうだな。

サムソンやヒュンダイはほぼ国営にちかい企業だからね。
彼らの行動は韓国の国としての行動と見ておいたほうがいいよ。
韓国は1分野1企業で国のバックアップもすごいし、
大企業は国からの補助もすごい。日本の企業とは過保護度が全然違う。
日本は国内シェアを占めるだけでも競合他社が多く大変だから。
（しかし、だからこそ多様性が生まれる。スケートも同じ）
その事実上の国営企業がなぜ、キムをあそこまで祭り上げたのかというと
ズバリ、国家ぐるみの事業でオカネになるから。
つまりヒラマサ五輪関係だと思う。そしてスポーツ韓流をやりたかったんじゃないかな。
さいごのスポーツ韓流については、対象は日本だと思う。
他に心理的付加価値として、国威発揚、反日、北への誇示、そのへんもあるだろう。

もっとも、キム本人はそんなことまで考えてはいず、流れに乗っただけ
だと思うよ。
彼女の性格や行動に不快なものが多いということと、
バックのアレコレとはまた別の話で、バックのアレコレに
関してはキム親子も道具にされているだけだと思う。
もちろん彼らは莫大な利益も得ているから、日本はじめ他国からみれば
そういった韓国の裏とキムは一蓮托生だけどもね。

この記事も面白いよ。
「バンクーバー五輪、影の勝者はサムスンだった」
-韓国にとってもサムスンにとっても、五輪は決して単なるスポーツ競技の場ではない-
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2919

あるいみ、韓国にとってキムが韓国そのもの、そして真央は日本そのものの
つもりで戦争していたんだろう。キムがヒュンダイ、真央がトヨタ、
安藤がホンダみたいなもんかな。（所属会社と違ってるのはスルーしてね）
日本からすれば、選手は大切だし、真央は稀有な選手ではあるし
世界に誇る存在だけど、日本代表ではあっても、「真央＝日本」という
わけではない。
人気も桁違いで活躍は期待されているけども、イコールの存在は
象徴として存在しているからね。
他の選手も真央と同様に日本にとって同じように大事な存在だし。

そういところが色々と違っていて、真央本人は普通の日本代表選手として
すごしているんだけど、韓国からすれば、真央＝日本で攻撃するから
本当に異様な圧力がかかっていたというのは気の毒に思う。
良く耐えた。
普通は耐えられないけど、スケートへの彼女の愛と周りの人のおかげなんだろう
と思う。
安藤なども真央ほどではなくとも同様の被害も受けていたわけで
同じだけどね。

>>51
生まれ変わってもまたスケート選手になりたいかという質問で
YESと即答するくらいのスケートを愛してる真央だけど
ここ数シーズンの冷遇採点と偏向報道でスケート自体が嫌いになってしってないか心配だ。
中野が四大陸もワールドも辞退して引退してしまったのは
もちろん怪我や五輪を逃してモチベーションがあがらなかったことが最大の原因だと思うけど
どんどん異常になるジャッジングに嫌気がさしたからでもあるんじゃないかと思ってしまった。
難易度より完成度！と謳ってるISUの方向性に合わせるために
難度を落とした手堅い構成でシーズン中に評価を上げてきたのに
五輪とワールドで突然辛い評価を下された安藤にしても
あれだけの踊れて音楽表現にも長けてるのになかなかPCS出してもらえない鈴木にしても
日本女子は本当良く頑張ってると思う。
彼女たちは五輪のカネメダルｗも史上最高得点ｗも貰えなかったけど間違いなく日本の誇り。

>>51
ああ、そういえばそんな記事あったなあ。
もうちょっと突っ込んで欲しいけど、そこはさすがに物的証拠が、ってとこか。

今、キム親子・サムソン・ＩＳＵで、これまでとは違った綱引きが水面下でやられてそうだ。
キム親子＝ショーや新会社の先行き不安でサムソンからの資金提供が欲しい。
ＩＳＵ＝同じく、今までどおりサムソンに投資してほしい。
サムソン＝もうフィギュアに用は無い。いつまでも頼るな。次は本選にむけて投票国買収だ。
こういう、利用する側と利用される側が立場逆転してたり。

利害一致点として考えられるのは、
五輪本選でヴィットと対抗するために、もういっちょキムのタイトルが欲しいと、
サムソンが考えてたら３者の利害が一致する。
つまり東京ワールドの買収金メダルだけど、自分らにとっては最悪パターン。

そのとき、バンクーバー買収の物的証拠がドイツから出てきたりしたら一転、最高な展開だがね。
実はひそかにドイツに期待してる。

>>52
確かに・・・引退控えた選手にとってこの異常なジャッジングは
本当に気の毒だったね。
今シーズンで引退したセベとかケビンとか、長年やって来た選手なのに
最後の数シーズンがこんな風になってしまって不憫だよ。

>>53
バンクーバーでの買収の証拠が出てきたら、フィギュアスケートは終わりです
まず間違いなく、五輪競技から外されます
今でも人気が低迷している北米で、そんな汚いスポーツにスポンサーがつく訳がなく
壊滅的なダメージを受けるでしょうね
日本だって他人事で済む話じゃない

佳菜子ＥＸのお陰で「nine」ってミュージカル映画を知った。
めちゃ格好いい。けど元ネタを知った為に佳菜子ＥＸが物足りなくなっちゃった。
元ネタ格好良すぎる！

http://www.youtube.com/watch?v=foqgaD6-ERI&feature=related

仮に証拠があっても表に出すわけ無いとおもうけどね。
裏で脅しあってけん制しあうだけなんじゃない？
ドイツがどう動くかは知らないけど、自分は五輪はヒラマサには
ならないと思う。
なぜなら、冬季のメインは、スキーだから。
韓国はスケートだと思っているみたいだけど、競技人口や
業界の規模からいえばスキーのほうがメインだよ。

まあ暴露は期待しないほうがいいと思うよ。
だって女子に関しては一番の被害者である日本が、
どっちかというと、キムに肩入れしているんだから。

どっちみち、暴露がなくても、キムの採点については、
「みんな、わかっていること」

あとはつつがなく引退してくれればいいけどね。
それでウヤムヤにするしかないと思うよ。

キムは出てきたってどうせ劣化してるの見せてくれるだけだろうからどうでもいい
それよりイジヒが消えねーかな

なにこの長文の嵐。同一人物？

キムは3Lz-3Tは当然やめないとして、
3Loが無理で、2A-3Tを何とでも維持しようとしたら…？

アレ？2Lzとか入れるしか無くね？

回転不足3Aがあるじゃないか

2Aも回転不足なのに・・・

上で買収の証拠は持ってても出すわけ無いと言い張るやるは何なんだ？
表ざたになると困る、関係者か？

自分は五輪種目からはずされて全然ＯＫだ。
世戦だけで十分。体質改善が図られる方がいい。
表ざたにならないようにするということは、今後も買収体質は変わらないということ。
そのたびに多くの犠牲となる選手達が出続けるということ。
一番犠牲になるのは選手だからな！末端の。

４年間汚染し続け、選手たちに被害を与えた罪は、キム陣営・サムソントップ・ＩＳＵ幹部の
逮捕有罪ぐらいでしか雪ぐことができない。
死んだ人は帰らないじゃないが、本当はそんなもんで償えるもんじゃない。
しかし「善人には光を、悪人には罰を」くらいしないと。

今のままじゃ善人が泣いたまま、悪人が笑ってるままじゃないか。
それで良いと言ってる連中はバカか関係者としか思えない。
「どうか事を荒立てずに穏便に頼みますよ」的な、裏金役人みたいなこと言うなよ。

安藤のアランフェスみたけど、キムが到底無理な程安藤は表現力あるね。
これでどうしてキムが完全無欠な女王だと思う人がいるんだろう。
全く違うEXの出来。韓国のファンは実に可哀想。

点　　だ　　け　　は完全無欠だからでしょｗ

1つジャンプ飛ばなくても当時の歴代最高点を更新なんて
キムじゃなきゃ有り得なかったよ。
全部で5ミス、ｇｄｇｄ演技でもワールド銀メダルｗ

そりゃ点だけ見りゃどんだけ凄い選手なのかと思っちゃうわ。
クワド、3A飛んだ男子より点もらってるんだから。

はぁ〜
普通のフィギュアの試合が見たい！
採点競技だから、ジャッジの思惑が見え隠れしたとしても
多少ならば、もう、それでもいいよ。
異常点数はもうたくさんだ。

>>46
「真央のプログラムの難易度が違う」

それはコーエンもテレビの解説で言ってたみたいだけど
一般のお客は今一わかりにくかったような気がする。
スピン、スパイラル、ステップはいいんだけど
肝心のジャンプの所で慎重に踏み切って流れが止まるというのが残念だった。

五輪フリーは長洲が素晴らしかった。大舞台であの演技ができるのは凄いこと。
ジャッジも何とかロシェットの得点を超えないように調整を頑張ったんだろうなあ。
キムの金も変だがロシェットの銅も無理やり感がある。

>>32
うわ〜・・・
ジャッジ殴りたくなってくるｗ

>>67
真央のジャンプはGOEなんてほとんどついてないじゃん。
逆にステップはレベル４狙いの難しい構成なのに
レベル３狙いと似たようなGOEとかあり得ないだろう。
スパイラルも然り。

ていうか「フィギュアはジャンプだけじゃない」という採点傾向なのに
GOEの比率がジャンプだけ跳びぬけて高いってのがおかしいわけで。

ジャンプの加点はキムに限ったことだし。

「フィギュアはジャンプだけじゃない。3A跳べばいいってもんじゃないんだよボケ」と罵倒しながら
一番ジャンプのことしか言わないのがキムヲタと真央アンチだよな

だれかさん、スパイラルもスピンもステップも褒めどころないんだもん

フィギュアスケートは、今は実力ある選手が多数いて良いけど、
この先、このような世界に我が子を送り出そうとする親がどれだけいるか疑問。

今後も、インターネットは禁止でもされない限り廃れることは無いだろうし、
情報は常に得ることが出来る時代だろう。
テレビは、今後ますます大型化デジタル化されて一般人が詳しく見られる。

何だか行き先は見えているな・・・。
採点競技全般に言えることだけどね。
ここらで何とかしないと本当にダメかもしれない。

真央はジャンプもそれ以外も...だからなぁ...あ、3A以外のジャンプね。

質がいいから加点っていう理由づけも
キムの回転不足でも爆加点、リップでも爆加点な時点で崩壊してるし

ヨナのダブルアクセルは
GOE加点と後半実施やシークエンスでの得点アップで
トリプルループの基礎点を超える得点がつく件について

自分は２回転と３回転、３回転と４回転の間には、越えられない壁が
厳然と存在すべきと考えていて、とりあえず新ルールはそうなったけど、
はてさて、その通り運用されるかどうか、可能性は５０％５０％だな、今の所。

無理やりＤＧ取ろうとしたら、１／２回転不足の基礎点７０％ルールを悪用して
１／２以上の回転不足に「ジャッジである私には見えた」と力ずくですることだけど、
これはジャッジも相当の意思と覚悟がいる。
１／２回転不足だと、明らかにどん詰まりや着氷の乱れが出るからな。
はたしてクリーンに着氷したジャンプを１／２回転以上不足であると
判定するジャッジが現れるかどうか、開幕が楽しみだな。

特定の選手だけに加点爆盛りが解せないのは俺も同じだ。
だが真央のジャンプが助走・着氷含めて高加点が付けられるレベルでないのも事実。
そこらへんが改善されて、難癖つけようがないレベルになるといいなあ。

>>77
うん、それはそう思う
でもさー、２Aなんかは難しい入り、高さ幅、着氷の美しさ
どれをとっても申し分なくても、キムさんより加点が低いとかだとさ
もう何か違う物見てんじゃないのか？って疑いたくなるよね
ループなんかも、わりといい出来でもたいして付かなかったり
加点制やめて減点制にしてもらいたいよ

>>78
減点制のがマシだね
着氷が詰まった・お手つき・よろめいたetc
項目ごとに減点幅決めて自動的にマイナスする感じで。
加点も減点もジャッジに任せるから、観客置いてけぼりのイミフ裁量だもん

プログラムの難易度の話だけどさ、
一般の人に解りにくいかどうかではなく、ジャッジはプロなら
解っていたはずなのに、全く反映されないのが問題だと思うよ。
以前はプログラムの難易度ももっと反映されていたと思う。
というか、簡単なことを綺麗にやっただけではそこまで爆加点つかなかった。
真央は難しいことを綺麗にやっても、簡単なことを普通にやったキムよりも
加点がつかない。その辺がおかしいと思う。特にジャンプ以外の要素などは
明確な質・レベルの差があるのにね。
ジャンプの加点については、２Ａの加点のつき方と３Ｆや３Ｌｚ、そして３Ａの
加点のつき方は、違っていて当然であるべきだと思う。
そのへんがルール上の歪みになっていると思う。

それに、一般の人でも、ジャンプの難易度が解る人、柔軟性がよりあることが
解る人、スポーツをある程度やっていた人には、解ったとおもうよ。
運動やら無い人には解りにくいかもしれないけど、陸上でやってもキツいのが
真央のプログラム。見た目の運動量だけでも天と地ほど違っている。
キムのプロはジュニアの選手でも、ジャンプ構成を変えれば
ラクラクと通せるだろうけど、真央のプロは無理だろう。
真央とくらべなくても、それ以外の選手、フラットやロシェットとくらべても
プログラムの濃さがキムは相当薄かった。

ミライのFSの演技はよかったけど、どっちかというとキムと同種の演技で
あまり難易度は高くない。レイバックは美しいけど、あの激しいトラベリング
と多くの３回転ジャンプにみられる回転不足はちょっといただけない。
彼女はケガをしたのと、変化したからだに慣れていないのと、体力があまりないからで
基礎能力は高いし、これからぐんぐん伸びるとは思うけどね。
今の時点で、キムの戦略をそっくりそのまま取り入れてやったのは戦略としては
有効だとおもうけどね。

難しいプログラムに挑戦して、ある程度まとめた選手でも、
難易度があまり評価されないのは気の毒に思う。
フラットなどもそうだよね。

バンクーバーの３位以下だけど、ロシェット、安藤、ミライは団子状態だと思う。
無論、ロシェットは評価されすぎだとは思うけど、ミライが４位っていうのも
ちょっと微妙に思った。安藤でもよかったんじゃないかなーと。
ミライはキャロルに変わって正解だったのかもねーなんてね。

１位２位は、真央が１位、キムが２位が正当だと自分は思う。
ソルトレークでもめたのはペアだけど、
バンクーバーのペアは、より難易度が高く芸術性が高い雪組みが失敗を
押して１位になったわけだし、真央にミスがあったとしても、
それを余りある差が真央とキムにはあると思った。
まして、ショートプログラムの採点は、スルツカヤのソルトレークよりも
ひどいと思ったけどね。

>>77
飲み屋の親父の上から目線批評みたいで感じ悪いよ
言われるまでもなく真央も含めた日本選手たちは相当頑張ってる
努力して出来ている人に出来るならこれも出来るようにしろよと期待するのは無責任
普通の人がしない努力をしてそこまで出来るんだから
あなたの言動は実際に知人に努力家がいた場合
相手を傷つけて追い詰めたり潰したりすることになりかねないから気をつけてね

減点制はうなづける。。
どんなに素晴らしくても一つでも減点要素があったら加点NGの時代もあったような。
確かに昔から日本人は狙われやすい気はする。
荒川さんがワールド征した翌シーズンは結構やられてて、
バックスパイラルからそのままリアルルッツ決めても
加点ほぼゼロとかあったんだぜ！

未来の怪我の程度はどうなのかな
大事を取って、ぐらいならいいけど、未来は怪我が多いね
怪我と躍進を交互にシーズンを送ってる感じだ

バンクーバーのSPで真央とキムに点差がなければ、
FSは違った結果になってたかもしれない
そこが一番悔しい

>>77
真央のジャンプ、そんなに悪くないよ。
クセがあるとか言われるけど、それならば、より目立つクセのあるジャンプは
なんでスルーされるのか。
名前を挙げると他サゲになるから控えるけど、男女合わせて
相当目立つクセがあっも、スルーされている人は一杯いるよ。
キムだって後半のジャンプの着氷がどれだけ詰まるか。
そういうのはスルーされて加点てんこもりだよね。
何よりエラーだってとられる人ととられない人が
厳然といるわけだよ。

要するに、真央の場合はもうイチャモンレベルの厳しさで、
狙い撃ちで重箱の隅つつかれている。
彼女だけは、全てをカンペキにしないと許さないといわんばかり。

今のやり方なら、誰だって、質を悪いことにすることなど簡単だし、
誰のジャンプでも褒めるところを探して最高のものと評価することだって
可能。
なんでもあり、だと思うよ。

失礼しました。
人を不愉快にさせてしまうみたいなので、出入りしないように自重します。

>>77
逆イーグルだのタノだのアラベスクのポーズだの難しい入りやってるし、
そもそもＬｚ以外はそんなにジャンプに癖のある選手なんて言われてたかなあ？真央。
ＤＧだのいろいろ重箱の隅つつかれて、足元見る癖ついちゃって多少タメがついちゃったとは思うけど。

他の人もそんなにジャンプ加点されてないよ。
真央のジャンプクセあるといわれてるけど
他の選手に比べると加点多くもらってる。
安藤なんてほとんど加点ついてないし
未来やフラットも加点大したことない。
その点は特に下げられてるとは思わない。
キムはすごくたくさん加点もらってるけど。

そうそう、ハァ？レベルな加点もらってるのはキムだけ
特に「兄弟ジャンプ」には呆れた
何を競う競技なんだと

加点の問題じゃなくて、回転が足りているジャンプでも
減点の−2をつけるジャッジがワラワラいることが問題なわけで・・・

>>82
荒川は、減点が自分に対して厳しいって悩んでたよ

>>87
一時期は、ジャンプを跳ぶたびに「エッジエラーですね、減点されてしまいます」の
しつこい解説オンパレードだった
矯正はシーズン終了後に取り掛かる、と宣言してる選手に対してもネチネチと
さも偽物の不正ジャンプを跳んでるかのような解説入れてたからね
世の中の人がみんな、自分の足元を目を光らせてると思ったら、いい気はしないでしょ

>>87
ルッツだってエラーはあるけど他の要素は美しいと評価されていたのに
ひどいときは減点３とかあったよね。
五輪の成功した３Ａでも減点２をほどんど見もせずに即座につけたジャッジも
いた。
一方で、キムのフリップは、エラーだけど他の要素は美しいから
加点１点以上だよ。

ルールいじくって、ここまで採点を変えれる。

要するに、勝つために肝心要なのは、ジャッジにどういう印象をもたせるか。
つまり、根回しが全て。
優遇の根回しのある選手なら、多少失敗しても加点。せめて減点無し。
そして他の要素でカバーする加点がもらえる。
しかし、下げ対象の根回しのある選手なら、綺麗に成功しても加点無し、
一部のジャッジはマイナス１ぐらいはつけてくる。

優遇があった選手はキムは優遇どころか特別待遇貴賓席扱いだったけど
レピスト、韓国のもう一人の選手、ロシェット、ライサ、Ｐ、高橋
このあたりだと思うよ。

失敗しても、良い点数がつく選手。
もっとも、採点については、悪いのは選手ではなく、採点する側だと思うけどね。
選手はみんなただ一生懸命やっているだけ。

一方、キムのリップを指摘する解説はいなかった

印象操作だよね、そのへんは。

エッジの件だって、真央のときばかりエッジエッジと連呼されて
実際、9割以上の選手がフルッツかリップかどちらかに偏ってて
ルッツ・フリップの飛び分けが出来てる人なんて殆んどいないのに
真央だけがズルしてるかのように印象付けてたもの。

バンキシャの採点見てたら
目の前の演技じゃなくて、
事前に教え込まれた「印象」で点をつけてるとしか思えない。

キムのジャンプの加点が異常だ→真央もたくさんGOEを貰ってる→
真央のジャンプはタメがあって癖がある→真央のジャンプへの加点はおかしい→
真央だけが多くGOEを貰ってる訳ではない→癖のあるジャンプは大勢いる

いっつもこの流れになるよね・・・

>>93
演技の余韻なんておかまいなしに、とにかく真央がジャンプを跳ぶとすかさず
エッジについて早口で不正を指摘してた
キムにエッジエラーがついて以来、途端にエッジ言及は見事に消えた

>>87
ああ、タメがついたってっていうか
慎重になった気はする
つか、見てるほうもここで何を跳ぶって知ってるから
心臓バクってて、そう見えるだけかもしんないけど
日本人選手とか、応援してる選手のときって
動悸が激しくなるせいか、やたらゆっくりに見えるときがある
後で録画を見直すと、普通にビュンビュン動いてるんだけどね

おまけに5種正しく跳び分けできるのはキムだけだと言ってたよ
荒川さんとか

>>94
真央のＧＯＥに関しては、演技と照らし合わせたら、本当に
妥当なラインだよ。それだけのことをやっている。

キムのＧＯＥが色々いわれるのは、演技と照らし合わせると
不可解なまでの高加点だったり、欠点があるのが明らかなのに
すごい加点があったりするからなんだけどね。

>>87
タラソワについてから、矯正したのにコーチがつきっきりじゃなかったせいなのか
昔よりかなり癖が出てきたとは思ったよ。見比べれば分る。
物凄い為が気になった。ジュニア上がりの頃は全然なかったね。

ていうか真央のジャンプなんて癖どころか、没個性なぐらい癖のないジャンプだと思ってたんだが
助走、姿勢、軸、着氷、前後の振付、どれも特に癖は無し
幅も高さも問題なし
ジャンプ直前に減速するのは確かに癖だけど、本当にそれ以外何かある？って感じ

逆にキムさんは上に挙げた点全部に癖あるじゃん
それで迫力があるようには見えるけど

本当にGOEの基準は一から見直してほしい

Ｌｚ→助走の軌道が良くない　他のルッツジャンパーに比べて特段高さも幅も流れも？
Ｆ →軽度のエラーエッジ　ＳＰの時はステップから直ちに飛んでいない
Ｔ →後半のコンボの際はかなりの確立で回転不足
Ｓ →転倒や回転不足が多い
Ｌｏ→試合で入れられない
２Ａ→ジャンプの前に構えるし、難しい入りじゃなくても高い加点がついている
　　　比較画像があったけど、高さも幅も完全に真央以下だった。

教科書って言われて爆加点貰ってるユナのジャンプだってこれだけ癖があるんだよね。実は。
文句無く高さも幅もあるって言い切れるのは、実はエラーエッジ気味のＦだけの気がするし。
着氷に流れがあるっていわれてるけど、着氷流れてた荒川はそれを理由にＤＧとられてたし。
むしろ厳しく見られてる他の選手の方がよっぽどジャンプに癖がないように思うけど。

>98
ためがやっとできるようになったとか見たけど
よくないの？
為がないとロボットになるとか幼いとか。。。

>>101
訳わからない
演技のタメとジャンプ前のタメは意味が違います

>>102
あんまりあっさり飛ぶからもうちょっとタメてもったいぶって飛べっとかは言われてたような。

>103
そうだよね。
どうやっても難癖つけたい人はいるんだなというかんじがする。

>>102
それ違うっしょ
真央があっさり見えるのは跳ぶ前のタメがないからじゃなくて
とんだ後のどうよ、跳びじゃなかったから。
ポーズを維持した方が良いとは昔言われてた気がする。

ジャンプを色々言われるもんだから、それを直そうとしてタメが出来たりしたのはある。
しかし、それを言うなら、お手本とされているキムだっていくらでも問題点はあるよ。
たとえば、ステップからのフリップだって、安藤はステップから時間たちすぎといって減点されるのに
キムは同程度か、もっとひどいのに加点がつく。しかもリップを直していないのに。

つまり、順位操作のために狙い撃ちでサゲるとこ探しているだけなんだと思うよ。
真央も安藤もバンクーバーまでは、何をやっても無駄だったんだと思う。
ひとつ直して強くなったら、それまでは特に問題にもならなかった
別のところを探してきて、そこをつっこまれる
シットスピンの認定だってそうだったじゃん。真央が腰高だったら、腰をひくくして
とルール改正したのに、低い位置で修正して、キムが腰高になったらいつのまにやら
ウヤムヤ。

フルブレード問題だって、結局真央が修正したら、何も言われなくなったよね。
フリップにタメができたのはトウに気をつかうようになったからと、フリーレッグをあらべすくのように
あげるのを叩かれたから、あげなくなったため、タイミングが変わったからだと思うよ。
バラードを見ていると、また速修正してきているけどね。ト

ジャンプをスローでみたら、誰でもイチャモンつけようとおもえば
なんなと可能なんだよ。

大体、同じ条件で全ての選手を厳密にチェックできないんなら、
特定の選手にだけ重箱の隅をつつくような狙い撃ちにすべきではない。

>>105
ジャンプって、どうよって跳ぶより、演技になじんで
一部になっているほうが、より評価されてしかるべきだと思うのに、
スケートでは、ヨッシャー！！ってわざわざアピるほうが
点がでる。

そのくせスケートは芸術だとかいうよね。

矛盾しているわ。

他のダンスだったら、演技の一部として溶け込み、音楽の流れをきらない
ダンスの一部、ステップの一部のようなもののほうが、評価されるのに。

一旦、エッジを気にして、転ばないようにスピードを殺してるのは確か
高さのあるジャンプは、スピードよりタイミングの方が大事だからしょうがないけど

大事な五輪シーズンに、矯正やら他人の助言やらで混乱してジャンプが崩れるよりは
自分の感覚と勘を最優先にした結果、タメが目立つようになったんだと思う
シーズン終了後、本格的に矯正に入るまでの仮の処置で、至極妥当な戦略だよ

>>105
「ほーら、あたしジャンプを跳べたでしょ〜」というアピールって
好き好きだけど、まあ、した方が印象には残るよね・・・
すぐ、次！って感じで進む真央のも好きなんだけどさ

真央にしろ安藤にしろジャンプは確かにここ一年ほどかなり慎重に跳んでる感じで
以前より見劣りするかもしれないけど、あくまで本人比で、という程度のこと
全体から見れば、依然としてトップクラスのジャンパーだよ

しかし長久保さんは一からまた全部のジャンプを手を加えるそうで

一体何回ジャンプ修正するんだろうか
真央ﾊﾟﾈｴｗ

>>109
そりゃそうだよ
真央と安藤がトップクラスじゃなくて他に誰がいるんだとう感じ
潰したくてもつぶれない日本選手は他国から見れば相当脅威でしょうね。

フィギュアクイーン　キム・ヨナ伝説

・プログラム構成の難易度を下げるたびに毎回歴代最高得点を更新した
・女子の規定ジャンプ回数は男子より少ないが
4回転を跳ぶ男子選手を合わせてもトップの得点をたたき出した
・ダブルアクセルを跳ぶたびにトリプルループの基礎点以上の得点がついた
・指を鳴らしただけでジャッジ全員が加点をした
・アウトサイドのフリップすら加点がついた
・公開練習でユナの曲がかかると他選手が恐れをなしてリンクからいなくなった
・目立つミスは4回までなら金、6回までなら表彰台圏内
・演技は不安定でも得点は常に安定している
・ジャッジに高く評価されるステップは速すぎるためか止まっているように見える
・コーチが抗議をしたら以降踏み切り違反での減点が免除された
・レベル4のシットスピンは男子並みの高さに定評がある
・「オリンピックで金メダルを取るのは思ってたより簡単だった」

ジャッジミーティングみたいなの廃止してほしい
結局、あれ、すり合わせのためなんだし
自信を持って自分が正しいと思うジャッジをすればいいのに
変なのもいるけど、どうせアレな人だろうし
ジャッジ同士の接触禁止できないもんだろうか

キムの２Ａ＋２Ｔ＋垂直飛び２ＬｏにＧＯＥ＋１．４には笑った。
だったら真央の３Ｆ＋２Ｌｏ＋２Ｌｏには２．５くらいつかないとおかしいのに、ＧＯＥ±０。
こればかりはド素人にも分かる不正ジャッジ。

安藤はeのついたフリップを軽度に矯正して
SPでステップから単独で跳べるくらい直したり
セカンド3Loが認定されなくなってからは、Lzのセカンドを2Loにして
ノービス時代から跳んでいなかった、セカンド3Tを取得して2A-3T入れたり
ジャッジのいじめにもよく耐えているね

>>115
安藤は回転不足見逃しで、相当ageられている
しかも、同じくらいのレベルの選手が不当DGされることで、順位的には爆age状態だった　＞五輪＆トリノ


■出鱈目ジャッジにヤオageされているのは、キムヨナと安藤だと思う
　真央は常にsageられ、安藤のライバル達も軒並み不当sage

●バンクーバー五輪　疑惑ジャッジ一覧

安藤　ショート　３F　　　　　　　救済　＋３．８

真央　フリー　　3F<-2L-2L　不当DG　　▲４．１８
フラット　フリー　3F<-3T　　　不当DG　　▲３．８
フラット　フリー　3F<-2T-2L　不当DG　　▲４．１８

これを考慮するだけで、フラット5位、安藤7位となる（5位7位が入替わる）

●トリノワールドにおける売国奴天野の不正疑惑ジャッジ一覧

安藤　ショート　３F　　　　　　救済　　＋３．８ 　　
キム　フリー　転倒３S　　　　救済　　＋３．５２

真央　ショート　　３A<　　　　　不当DG　▲４．７
真央　フリー　　　３A<-2T　　不当DG 　▲４．７
コストナー　フリー　３T<-2T　不当DG　▲２．９７
長洲　フリー　　　３T<　　　　　不当DG　▲２．９７

安藤の救済とコストナーの不当DG、長洲の不当DGが正当に評価されていれば、
コストナーが銅メダル、長洲は４位、安藤は8位だったと思われる

地元の有利を覆す安藤のバックの強さはどう説明すれば良い？

真央のDGされた３Aを基準に考えれば、
安藤のフリーの3回転は、ほとんどDGされていないとおかしい
キムのフリーの踏み切りエッジがフラットな３Fも、確実にDGされているべき

●2010 世界フィギュア 浅田真央SP 不可解な解説削除
ttp://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs

自国選手（真央）に対する不当DGを批判するどころか、
「すべての面がパーフェクトだった」という荒川さんの褒め言葉を故意に削除し、
売国奴天野の出鱈目ジャッジに同調するフジテレビ

すべての黒幕は、バーニングプロダクション、としか自分には思えない

>>114
難しい入りとタノしてるからじゃない？

また出た。

>>117
そんなの理由にならんだろ。

>>119
は？GOEの加点基準が理由にならないってｗ

真央のタノは全く加点にならなかったけどね。

キムのタノってジャンプ終盤に手をあげるだけだよね。
リッポンのタノぐらい綺麗にしないと加点がつかないのかと
最初納得してたら、キムのタノで加点ついてビックリしたよｗ
あれなら真央のタノのほうがマシなのに。

前シーズンの“シロ”を“クロ”、“クロ”を“シロ”にするような
強引であからさまなルール変更はフィギュアファンのみならず
世界の人々まで巻き込んで混乱させた。

その中で喰らい付くようにして完成させていった選手達は
本当に賞賛に値すると思う。ただ一人を除いては。

>>117
難しい入りって何？
なんかやってたっけ、ゴメンわすれちゃった
あのヘッペコイーグルとかじゃなくて、どんなのやってたっけ

あの2Aコンボのイーグル姿勢はひどい。
ヨナのは誰にでも分かる入りをしてるだけ

それを解説者が「難しい入り」っていう宣伝したから洗脳されたんだよね

ジャッジは全然懲りてないと思うよ
オリンピックであからさまにやりすぎだと誰もが思ったのに
後の世界選手権はよりひどくなってたからね
今シーズンもめちゃめちゃな採点してくるよ
ジャッジはまったく懲りてないから反省もなにもしてない良心もない

どんなイーグルでも難しい入りとされるでしょ。真央のイーグルもひどいもんだけど加点付いてるし。

キムのイナからのジャンプだって、昔のほうが綺麗に反っていたのにね。
ミライのイナからのジャンプほどは、柔軟性の問題で無理だとはおもうけど、
せめてシニア1年目の時ぐらいは綺麗にそればいいのに、
今はラジオ体操みたいなかんじからジャンプ･･･。
あれで加点つくんだから、愛され選手はまったくラクでいいよ。
ストイコも言っていたけど、キムは何かすれば加点なんだから。

117

「タノやってるから、幅ナシ高さナシ流れナシ２Ｌｏは見なかった事にしよう、はいＧＯＥ１．４」
ほら、やっぱり不正採点じゃないか。

前シーズン真央もタノやってたけど、特に加点が増えることもなかった。
ほら、やっぱり特別優遇じゃないか。

真央のイーグルはキムよりマシだし、逆周りからジャンプして
ジャンプ後、漕がずにそのままステップにはいるという難しさだから
キムとは比べ物にならないぐらい難しいよ。

キムのタノって腕が曲がってるから綺麗に見えないんだよな
真央がやってた時は腕まっすぐで見栄えしたけど
正直キムのアレはやらない方が綺麗だよ

真央のはジャンプと逆回転のいわゆる逆イーグルだよ

あんなに膝と腰が曲がったイーグルはキムヨナぐらいしか見た事ないがね

キムヨナのジャンプの入りで一応工夫してるのなんて2Ａと3Ｓだけ
しかもそんな工夫実際はどの選手もやってる
結局「宣伝効果」だよ

うそん、やっぱあのへなちょこイーグルのことなんか？
正直、加点じゃなくて減点対象、は言い過ぎかもしれないが
百歩譲ってもプラマイ０がいいとこの出来じゃん
やりゃいいってもんじゃねーだろレベルだったよ

真央のイーグルもキムのも同じぐらいだと思うなぁ。どっちもうまくないよ。逆だろうがなんだろうがイーグルから入ってるってことでGOEの加点基準の一つをみたしてるだけ。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

前から思ってるんだけど
「難しいジャンプの入り」って
ジャッジはちゃんとわかってるのかな？
事前に、どの選手のどのジャンプ「だけ」が
難しい入りですよ！って言われてる気がする。

真央の２Ａは、おそらく最高難度ＧＯＥもらってもいいはず。

０９シーズンはイーグルからの助走なし逆回転２Ａ
同、Ｙ字からの助走なし足変えなし２Ａ
チャルダッシュの頃は２Ａ着氷後、即逆ターン

一体どれだけテクニックがあるんだと言うほどの技のオンパレード

>>134
アホ。
外回りイーグルは股関節と足首の柔軟性が無いとできない。
キムはガニマタ直線か内回りしかできない。

>>135
平松がいっていたじゃん。
こういうものに加点しなさいとDVDを作って教育してきたと。

ジャッジ個人の感覚は許されないんだよ。

キムヨナの膝が見えないんだ、へぇ。
真央も上手いわけではないけど、同じレベルではないね。ハッキリ言って。

イーグルは最大級にキムヨナの姿勢は汚い。

真央のイーグルめちゃくちゃ綺麗じゃん
イーグルのどこ見て言ってるんだか

一名を除いてGOEのつきかたバラバラだよね
-2と2が同時についたり
何だアレ

突出して違う点をつけたジャッジは後で
色々文句いわれる仕組みになっているし、
傾向指導ＤＶＤと違う点をつけたら、後でいやなことが
あるみたいだよ。
ジャッジから干されたり、注意受けたりとか。

ようするに、傾向指導用ＤＶＤでいかに良い見本の選手になるかが
勝負なのがフィギュアスケートの採点。
良い見本になれば、失敗しても安心。良いハズの演技を幻視して
もらえる。それがワールドのキムのＦＳ1位なんじゃないの。

このへんはキム本人ではなく、平松さんたち、つまりジャッジやＩＳＵが
悪いんだよ。

>>135
そうだと思うよ。
演技で入れる要素の一覧は全選手から提出されるはずだが、
特定選手だけ事前に、「こことここに注目！」的な情報が入ってるんだろう。

>>136
だから？逆イーグルだろうが普通のイーグルだろうが加点基準の一つを満たしてるに過ぎないでしょ？そんでその加点基準を満たすと＋１が付くだけでしょ？

真央のイーグルも確かにお尻ポコッてなってるけどエッジが深くて膝も伸びてるし女子では綺麗なほうだと思う。
キムのはエッジが浅すぎて言われなきゃイーグルってマジ分からんかったw

未来のイーグルは綺麗

キムも特に後半は、兄弟じゃなく低空子子ジャンプだけどね。

真央のイーグルがダメ出しされるレベルならタラソワはプロに入れてこないと思うんだけどねぇ

キムはイーグルはエッジも浅いしヒザが曲がってしまっている。
股関節、ヒザ、あし首が硬いから、足を真横に開けないので
ヒザを曲げざるを得ないんだと思う。

いくら柔軟性を加味しなくなったとはいえ、あの程度のイーグル
でそこまで加点がもらえるなら、他の選手への重箱の隅をつつくような
回転不足や、わずかなことで認定しないスパイラルのレベル４とかと
くらべると、判定が甘すぎると思う。

イーグルめちゃくちゃ綺麗ってのは佐藤有香とかみどりとか荒川くらいじゃないと...

きれいなイーグルだろうが
汚いイーグルだろうが
とにかくやれば
同じ加点ってのも変だね。

そういえば、先シーズンの真央、2Aの前のイーグル一時無くしてたよね。
五輪で復活したけど。
イーグル無くしても加点が変わらなかった記憶がある。
結局いい加減なんだよ加点基準なんて。

同じ加点にしとかないと、確実にキムを勝たせることが出来ないからだと
思う。

そこらへんのさじ加減を考慮して上手く採点するのがジャッジの仕事なのにね
ジャッジ自身が何が難しいか良く分かってないような現状だから…

真央のイーグルは女性らしいラインが綺麗に出て美しいよ
だからこそタラソワもローリーもほとんど毎回プロに入れてる
もっと垂直のほうがタイプだという人がいるのもわかるけど

>>144
だよね。真央はお尻さえ直れば美しいよ。

キムのは・・・イーグルって言っちゃマズイレベル
加点だってこづくらいのイーグルやるなら付いていい点数

１回演技の最初から最後まで、ジャンプの種類だけじゃなく
細かい技をもいちいち解説する試合を見てみたいよ
うるせーだまれって感じかもしんないけど

>>156
それ見たい。

副音声で技名だけを述べる解説

未来のイナバウアーからの2Aって踏み切る前に一回左足氷から離して構え直してるけどあれはどうなんだろうか。完全にイナバウアーから入ってることになるのかな。

いろんなイーグル
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=6522.jpg
2A比較
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=5453.jpg

真央とキムのイーグルの加点が同じで当然だなんて暴論するから
反論レスがつくんだよ
やってる難易度が全然違う上に、幅も高さも真央の方が上

>159
未来ちゃんすごい。

まあその暴論でジャッジが点つけているから、勘違いする人が
出るんだと思う。

キムは性格は別として、選手としては良い技術ももっている選手だけど
トップ３に常時入れるほどの人ではない。
過去のワールドでも、東京、イエテボリは5位か6位が妥当。
最終グループにはいるけど、台にのれるかどうかでいつも失敗して逃す･･
そして五輪で初めてノーミスできて、やっと銅か銀メダルとれた、
とかいうレベルの選手。

>>158
普通だと思うけど？
2:20あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=tcKKB29Bjpo

つかリンクの横幅を使っているとはいえ
ミライのは明らかにイナバウアーで滑ってる距離は
キムヨナよりず〜っと長いですから。

>>162
イナバウアーで滑ってる左足のまま踏み切る人が多いから気になっただけ。でも多分未来みたいに構え直してから間があきすぎると認められないと思う。

>>144
自分も前は真央のイーグルはあのお尻どうにかならんのか？と思ってたけど
画像で見ると、エッジの深さや足首から脹脛にかけての角度が物凄いことに
なってることに気付いて、見方が変わったｗ
特に足首は寝てるだけじゃなくて、足首だけで180度以上開いてないか？って
くらい開脚されてて解説者が足首が柔らかい柔らかい言うのがよく分かった

でも荒川や小塚みたいに身体が真っ直ぐ一直線になってるイーグルが好みの
人達からしたら、真央のイーグルは評価出来ないって気持ちもまあ分かる

ボイタノのイーグルとか、バトルのイーグルみたいのが
一番の理想だね。
女子は筋力の関係でお尻が出る人が多い。
荒川は静雄だからｗ

真央はバレエの2番ポジの感覚でやっているんだと思う。
腹筋背筋はだいぶ鍛えられてきているとおもうから、
やり方を変えたら平たく出来ると思うよ。

イーグルの比較画像を見ればわかるけど、
選手それぞれの個性や美しさがある

ただ、キムのイーグルはかなり微妙
未来ぐらいのGOEも貰ってるし、ラジオ体操と揶揄されてもしょうがないよ

イナも微妙だよね。
シニア1年目のころのほうが、綺麗にやろうと努力していたと思う。
今のイナはラジオ体操。
足元もあまり開かなくなったし。

>>163
イナバウワー比較
キムヨナ 1:45あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fhmt3lz7Cak

ミライ2:20あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=tcKKB29Bjpo

ミライは構えなおしたというか脚をきちんと戻したって感じ
キムヨナは脚をだらだらっと引き寄せただけ。しかもガニマタ。

>>165
バラードは少し良くなってるように見えたな。

しかしジャンプからスパイラルから何から、進化が今でも現在進行形てのがすごいな。
「もうこれでいいや」てのが無い。
真央の上限て、一体どこなんだろうか。
くるみから鐘への進化も驚異的だが、ソチの頃にはどうなってるのか・・・
この進化の過程が楽しくて、ＩＳＵがアレでもフィギュア見るのをやめられないんだよなあ。

>>167
たいした事やらなくても、勝手に優勝だの最高点だの出るから、練習に身が入らないんだろうな。
だから劣化に気づかないし、気づいても問題視しない。
フリップを修正しようと試みた形跡はあるから、多少の羞恥心は残ってたのかもしれない。

キムはとにかく足元がおろそか・・・

五輪終わるまでキムと浅田の報道には全く触れてなかったけど、YouTubeで五輪の二人の演技見た時相当な差があるように感じた。
浅田は2006年のイメージで止まってて、今回も何となく凄いんだろうなって思ってたけど、五輪の実際の演技見たら、なんだこいつこの程度かと思った。
で、YouTubeで2007年の世界選手権の浅田の演技見たらこれまたびっくりした。スピード感はあるし演技全体の迫力も凄かったし、表現も素晴らしかった。
何より3Aが2009年のシーズンと比べたら同じ技に見えないほど凄かった。
なんでこいつこんな劣化したの？

>>168
だから？キムは全く関係ない話してるのになんでいちいち絡めてくるの？ウザいよ。そんなにキムの話がしたいなら専門のスレでやってね。キムオタさん。

なんかキムヲタが一人で喚いてるようだけど
キムのは綺麗とか汚いとか好みの問題とかいう以前に
イーグルの条件満たしてないだろ。

股関節から足を開かないといけないのに
キムのは膝から下だけ無理矢理開いて
それらしい格好だけつけようとしてるからガニマタになるし
エッジも浅すぎてただの棒立ち。
姿勢保持の時間も短すぎて
MOFの条件を満たしてるとは言えない。

他の人も言ってるように女子のイーグルは
筋力の関係でどうしても出っ尻になりがちだけど
キムのはそれ以前の問題なんだよ。

>>172
ん？ミライのイナバウワーのこと語ってるんなら
加点が一杯もらってる選手と比較したほうが分かりやすいでしょ

そんなに具体的に比較されるのが嫌なの？

加点がつく人と比べてどうなのかってのは、普通にやるよね
誰が見ても加点ついて当たり前な良演技だったら
比較された側も全く困らないだろうし

>>173
イーグルの条件ｗあなたの頭の中での条件でしょｗ

>>174
加点の話っていうかイナバウアーからの2Aの話だから。

お、本性表してきた感じですか？

つかキムヨナ今シーズン休みだし、
もう五輪で終わった選手だしどうでもいいけどね

それより優勝したアグネス・ザワツキーとか
ルッツ矯正したアシュリーが気になるよ。

>>172
とか言いつつあんたが一番キムの話に食いついてるよね

どうでもいい選手のことなのにすごい詳しいし、すぐ絡めてくるし、必死にsageちゃう人って...

>>151
マジレスすると、イーグルになる前の２Ａは、
ステップから跳んでます。
これも難しい入りになる。
２００８ワールドＦＳの２Ａもこれと同じ入り方。
海外解説見れば分かると思うけど、きちんと難しいと評価されてるよ。

何を争ってんのかよく分からんが
キムのイーグルがほぼ満場一致で汚い、ってことだけは確認した

日本のフィギュアの解説はアレだから
素人がちゃんと知識つけて見ないとダメだね。

しかし、滑ってる選手や指導者は
誰の技がどう、というのは全部わかっているんだろうね。

>>171
何言ってんだか　今更。
毎年、シーズン中でさえ驚異的な進化しているのに。

>前から思ってるんだけど
「難しいジャンプの入り」って
ジャッジはちゃんとわかってるのかな？


自分の前から気になってた。ジャッジって選手経験がない人もいるらしいから
難度とかわかってなさそう。
浅田選手の逆イーグルも、海外の解説者が「この入り方は難しいんですよ。」って
解説してるのを聞いてから理解できたわ。
日本の解説者ってそういう所をまったく説明してくれないからw　日本は解説者も低レベル。

他の選手を貶めることはしても、浅田のどこがどう進化してるかについては決して言及しない人達ばかりｗ
浅田のスポンサー企業が２ｃｈで言論統制図ってるって聞いたことあるけど本当なのかもしれんねｗ

荒川が《月の光》の時点で難易度について指摘してたよ。

>>186
変なひと・・・

186
意味が分からん。
キムのイーグルは質がいいかどうか議論すること＝他選手を貶めること
になるのかね？

ならば、キムのイーグルは他選手よりも優れてる説明してもらいましょうか。
どうしたらいいか分からなければ、とりあえずキムの外向きイーグルの映像あったら見せて。
自分は見たこと無いし、外向きイーグルなら柔軟性はあると確認できるから。
とっかかりは、まずそれ。
それでようやく「他選手並み」なのでね。

ではよろしく。

何か頭おかしい人が一人湧いてる？

真央が進化したところ？
スパイラルのポジションの美しさ
スピンのポジション美しさ
ステップの要素数・難度の高い組み合わせ
3Aの成功回数と成功率
2Aの前後の流れ
助走減少

もちろんジャンプ面は08-シーズンがヤバすぎて、
(6種トリプル、3A×2に3-3、完全矯正Lz)
09-シーズンが物足りない感は否めないけどね

てかこんなことわざわざ人にきかないと分からないの？
自分で見てわからないの？
別にここに書き込むのは良いけど
偉そうな口叩くならちょっとは自分で理解できるようになってからにして下さい

2chでみんなが言ってるから(笑)とかいう理由で選手叩くのはやめるように

振付も大事だよね。今季どうなるかね。

浅田がジャンプ修正したら、審判は
他の誰に対しても厳しくなくなりそうだな

>>192
ISUのことだから真央のジャンプに幅と流れがついたら
「ジャンプで最も大切なのは幅と流れではなく高さと軸の細さ！(ｷﾘｯ)」
とか言い出して露骨に加点基準を変えたりしてきそうな気もしてる
事実トリノ五輪の頃の加点基準だと
キムと同じように幅で跳んで着氷後の流れもあるタイプの荒川は優遇されてなかったし
ようは完成度の基準なんてどうとでも言えるってことだよな

116
スレが変わってほとぼりがさめたと思ってるようだが
前スレで「ポイント制の代表選考は安藤救済のために
トリノシーズンになってからあわてて言いだした後出しじゃんけん」
てカキコの尻馬に乗った時点であんたの説得力はゼロ
まさか2004年の読売新聞の記事がまだネットで読めると思ってなかったんだろうが
御里が知れるよ

キム批判に行きそうになると、なぜか降臨して安藤に矛先を向けようとする
バーニング厨

>>193
荒川が評価されなかったのは荒川のジャンプが回転不足気味だからだよ。
もともと幅跳び系が評価されるのは男子見ても女子見ても
それこそ昔から当たり前の事実だ。
安定感増すのは高跳び。

ただの変態なおいらの思うこと〜

誰がどんな採点しようと、誰がどんな意見言おうと、
その人が実際にみて　すげー、と思った演技はすげーし、すごくない、と思ったらその演技はすごくない

※誰、とかじゃないで〜

素人目に見て受けるのはプログラムの密度が濃い選手でしょう
だから日本では浅田、鈴木、高橋が人気高いんだよ
見ていて飽きないプロだから
キムは内容薄いから人気ないんだよ

>>195
ならキムのジャンプも回転不足気味なんだから評価されるはずないんだが。

もともと幅跳びジャンプは完璧に回りきると勢いがつきすぎて着氷失敗するから
見た目綺麗に降りようとすると回転不足気味になりやすい跳び方。

スピードを生かして幅跳びするか、タイミングを生かして高飛びするかであって、
それぞれ、欠点と利点があるから、どっちがより評価されるというわけじゃないんじゃないの

幅があっても、低空だと美しくないしね
幅と高さが揃ってる選手はみどりくらいだよ

>>195
え、なんで荒川評価されてないことになってんの？
そもそもその頃は今みたいにDGについて厳しく言われてなかったし。
んなこと言ったらほとんどの女子のジャンプDGだぞ。

幅跳び系がいいのは男子見てたら昔から常識。
でも現在のルールがおかしいと言われてるのは加点幅なわけで。

>>198
男子スレでも同じ事声高に主張してみりゃいいよｗ
完璧に回りきったジャンプは着氷が流れるし
回転不足なら転倒する。
でも高跳び系だとグリ降りが可能。

>>200
荒川が優遇されてないというレスがあったから
荒川のジャンプはそもそもクリーンではなかったから不遇ではないってレスしただけ。

キムは３ー３や３ルッツなんかは綺麗だと思うよ。演技からの流れが止まらないし。
ただイーグルだのイナバウアーとかはビックリする程不格好。
そこからの２Ａも「えぇーっ!?」って言う程ガニ股であったり変なポジションだったり。
３−３だけ決めて、後は無難にあまり技入れずに滑った方が見栄えは良いと思うな。

キムの３Lz−３Ｔとルッツは自分も評価できる
３Lz−３Ｔの３Ｔはグリ気味だけど回転が足りてる時も普通にあるからね
でもこれ以外のジャンプや他の要素は正直言って普通だし
イーグルやイナバウアーなんて入れない方がいいレベル
ここで不思議な高加点がつくのが意味不明なんだよ

不格好でも加点要件を満たしてるからね。
つなぎもスピンもスパイラルもそう。
できない子（苦手なもの）なりに細かいルールに対応してる。
要は点を取るためだけのプログラム。

みんながキムを嫌いなのはさー、結局メンタリティの部分なんだと思うよ。
自身が出来得る限りの最高難度で挑むのがアスリートっていう考えの人が
日本人選手にもファンにも多いから、彼女の演技は見てて面白くもなんともない。

今のルールが偏ってるのとはまた別問題。

195
> それこそ昔から当たり前の事実だ。

はい、事実でないことを事実だと断定する、無知な朝鮮人の妄想だということが分かりました。
ちょっと調べればわかることをなぜしない？
ジャンプのＧＯＥ評価項目
（1）予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2）明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3）空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4）高さや飛距離が素晴らしい
（5）着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6）入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている

幅は数ある評価項目の一つに過ぎません。
それが評価のすべてのようにウソをついてはいけません。

おっと、「キムルールでは幅が最大限に評価される」とか言うなよｗｗ

うん。相応の評価ならこんなに問題にならないよね。長所はある。
でもキム以上に難しいことやってたり、美しい技を持つ
選手たちは実際いるわけだし。

そう思うと加点要件って何なんだろうね。
不格好でも加点が付いたり、選手によって上手くいっても加点無しだったり。
細かいルールに対応するとか以前の問題なんじゃないの？

素人ながらにジャンプもやっぱり音楽にのってて欲しいな。
３−３や３−２−２って間髪入れずに飛んでもらいたい。
真央含め多くの選手は３の〜２の〜２って感じで間が悪いかな。
かなこちゃんとかキムとかのは結構ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟって感じじゃん。
そこのところは他選手も見習って欲しいな。

キムを公平に評価するのは、ジャッジングが公平になってからの話
明らかな回転不足の3Lz-3Tでも、!すらつかずに、加点満載のうちは
評価どうのこうの話ではない

あの演技が、女子史上初の【世界最高得点】だというのは、スポーツに対する冒涜

そりゃ、ステップとか複雑な振りを省いてるなら、すぐにパッパッとジャンプ跳べるよ
他の選手は、単にジャンプを跳ぶだけじゃなくて、
いろんな振りを入れた上で跳ぶんだけど・・・

>>201
幅跳びでもグリおり可能だよ。
キムもだけど、荒川もそれで回転不足とられまくりだった。
でも荒川のばあいはコーエンへの優しい回転不足認定に比べると
厳しくされていた。
スルツカヤは高さがすごかったけど着氷はつまりまくりだったり
フリーレッグでバランスとったり、着氷は綺麗ではない。
けど評価は凄く高かったよ。

真央は幅あるよ。幅ないっていわれてるけど、それは印象操作。
他の選手と比べて幅がないということはない。
ちゃんみればわかる。
２Aなんか幅も高さもキムよりもある。
フリップもね。
ループは高飛びだけど、ジャンプの性質上しかたない。
真央のジャンプで、幅がでにくいのはトウループぐらいじゃないかな。
それも改善されていっているけど。

とにかく今は２ｃｈでも、ジャッジでも、浅田真央だけは全てが完璧
でないと許さないっていうかんじで、めちゃくちゃ厳しい。
全ての技を、それがめちゃくちゃ得意な人と同程度できなければ
認めないといわんばかりだけど、それは言いすぎ。
十分高い水準で跳んでいる。ルッツにしても矯正前はエッジ以外は綺麗だったし
矯正後のも認定されたのはとても綺麗だったよ。

そうかなぁ。ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟって出来ないなら難しいことしなきゃ良いのにと思ってしまう。
難しい振りしてなおかつﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟなジャンプをして欲しいんだけど。
でないとやっぱり難しいことしてても見栄えが悪いじゃん？

208
間が悪いとか、パッパッという感じとか、あなたの主観がさも高等技術かのように
ウソをついてはいけません。

中立なフィギュアファンを装ってますが、やっぱりマヌケなこと言ってますよ。

ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟって?

真央のほうが難しいこともしてなおかつ見栄えはいいじゃん。
全体的に。

でも真央はイーグルやめただけで
繋ぎの評価下がったりしたから・・

安藤もキムより見栄えの良いルッツ跳ぶけど･･･
サルコーも。
ステップとかも安藤だって、キムよりずっと見栄えもいいと思うよ
ミライとかもそうじゃない？上ででてたイナとかイーグルとか、スピンとか。

難しい事してなくて見栄えも悪いのに評価されまくりな人間もいるけどな

>>211　う〜ん、そうかも。
私もめちゃ真央ファンだけどやっぱり真央には注文が多くなる。出来ると思うしね。
真央自身も次にはちゃんと修正してくるしね。
だから余計に求めちゃうのかも。「もうそんなのﾑﾘ〜ﾑﾘ〜」ってのが真央には全然無い。
それ故に注目度もハンパないと思う。
それと同じようにキムだって良いモノ持ってるんだから直してもらいたいところはいっぱいある。
けど常識が通用しないところに行っちゃったしねぇ。

実際今のルールでは、ジャンプの質＞＞つなぎの難しさ
だけで評価されてるね。

真央のジャンプは０８までは高さも幅もあったし、それなりに加点あったよ。
（その頃のルールは今ほど積極加点じゃなかったし）
今のジャンプが悪くなったのはルッツ矯正とジャンプコーチがいなかったのが原因だと思うけど。
Ｆは昔は良かったけど、昨シーズンはアウト→イン、ジャンプ前のタメが
でるようになってやっぱり質は悪くなったと思う。
本人も自分のジャンプビデオ見て驚いたって言ってたし。
２Aは一番うまい選手だと思う。

回転不足が気になって慎重になる（タメ）が出るんじゃないのかな（真央含め女子）
回転不足が気にならなければﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯて跳べるよね

>>201
幅跳び系の荒川は
「着氷が流れてDGされがちだから流れないように修正する」
って言ってたよ。確かトリノ頃の記事に出てた。
幅跳び系でグリ降り可能なのはそれこそキムが証明してるし。
もともと２A３Tと後半のLzは肉眼でわかる位のグリだったし、今期から導入した
３Lz３Tも相当怪しかった。OPのSPも解説者が回転不足指摘する位だったし。
幅跳び系ってむしろ着氷後の流れの勢いで、回転補ってるように見えるんだよね。
キムとか特にジャンプの始点と着地点があいまいで、勢いでごまかしてる感じがする。

>>213-214　やっぱり表現が幼稚すぎたね。けど言いたいことは伝わって欲しかったけど。
真央のジャンプは何となく重い感じがするんだけどなぁ。何でだろ。
繋ぎが難しいことや技が高難度なのは十分分かってるんだけど、何故かジャンプだけが重い感じがする。
だからもっと軽くﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟと飛んで欲しい・・・ってことなんだけど。他が良いだけに勿体ない気がしてね。

ジャンプコーチ付いたし、少しずつ
取り戻していけるといいね。今季に全てを
求めるのはきついかもしれないけども、少しずつね。

>>211
真央の２Ａは、幅も高さも凄いよね。

>>210
３−３をパンパンッて跳ぶ為に、何もやらずにひたすら漕いで走っているわけだからねえ
キムの場合は。
ジャンプに関しては、キムはあれしかウリがないから命かけるのは分かるし、
命かけただけの３−３にはなってると思うよ。
だけど、他の選手が同じ事をしても同じだけの加点がつくかどうか分からないわけだし。
つくかどうかも分からない事の為に、入りや跳び方を変えるのは、リスキーだよね。

>>212
それはキムに言えば？

漕いで漕いで漕いで漕いで漕いで漕いで漕いでジャンプって
たいがい見栄え悪いと思うけど、あれは見栄えいいのかな

真央は、ジャンプの時、考えすぎてるように見える。

>>220
それもあるような気がするね。

>>221
荒川はジャンプが回転不足だから
助走スピードを出すように指導したとモロゾフは本で書いてるよ。

私は素人だし、自分でスケートやったことないから
ジャンプ見ただけで判断は難しいけど、
ジャンプが重いだの軽いだの
質が良いだの悪いだの・・・ホントにそう？って思う。

試合、ナマで見てみて、確かに人によって色々全然違ったけど
上位選手レベルでは、それぞれの持ち味、個性って感じたなあ。

>>220　それですねっ!
真央含めたくさんの選手がある時期を境に目茶苦茶厳しくＤＧ取られ出したんだよね。
未来なんか全部のジャンプに刺さってたことあったよね。
コスだって素敵だったのにジャンプ全滅にさせられる程厳しくされて落とされたし。
あくまでもスポーツで点数評価だから慎重にならざるを得ないわけやね。
あー、それでもﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟのジャンプが見たい。

ID:wAUm3kxO0
お前一体何がしたいんだ？
言ってること抽象的な主観だけじゃないか。
謝るとか謝らないとか、そういう次元の話じゃないだろ。
（むかし朝鮮人がそういう言い方で議論から逃げたことはあったがな）

お前の言うことが>>205の評価項目のどれに該当するのか説明してみろ。
あんな感じこんな感じじゃわけわからん。

真央の2Aは、やっぱ3Aが跳べる選手ならではのものだと思う。
みどりや男子もそうだけど、全く力みが無くフワンって感じで跳んじゃうんだよね。

回り切ってもDGされるしエッジ直しても認められないしで、
はいここから飛びますよ、ここで回り終わりですよ
ってジャッジにわざわざ見せるジャンプになっちゃったんだよ

加点の点数もどの評価項目を満たしたかもプロトコルに詳細に出して欲しい
またはジャッジが点数を選択するんじゃなくて
満たした評価項目の個数で勝手に加点を計算してくれる方がいいかも
そうすれば意味不明な減点（他のジャッジは加点している要素など）への
抑止力にもならないかな？

>>233
そういうのって、選手やコーチはどこまで把握してんだろうね。
例えば、親子ジャンプよりも兄弟ジャンプが評価されるとかさ、
そんなのシーズン終わり頃に明かされたって、どうしようもないじゃんね。
理由を聞いても、その場その場でぬらくらかわしてるだけなんじゃないの？って
感じるんだよなぁ。

>>201
筋力が女子とは段違いだから
多少着氷や軸が乱れても力技で修正できる
男子と一緒にしてるあたりがバカなんだよ。

真央のフリップが崩れたのって、09〜10シーズンIN前にフルブレード
取り締まりがあるかも？って噂が流れて、それに対応しようとして
タメが長くなってしまった故なんじゃないかな？
シーズン序盤なんて、何か確認してる？ってぐらい慎重に跳んでたし

でもこの前DOIのCS完全版見たら、既に跳ぶ前の膝屈伸も無くタメも
少なくなって、流れのままポンと跳んでて思わず感動したｗ
しかもループや2Aもスゥ〜と流れてそのまま跳んでたし、着氷の方は
まだ調整中って感じだったけど、ジャンプ矯正を着実に進めてるのが
見て取れて、自分はこれからにワクワクした

>>231　私も真央の２Ａは大好き。
so deepの時の２Ａ３回もすごく素敵。
ただバラ１でちょっと２Ａの着氷が乱れる時があってびっくりした。珍しいよね。
矯正中だから色んなジャンプに影響が出たりするもんなのかな。
>>223の言う通りかなと思います。
>>232　ホント、ジャッジが怨めしくなります。

キムの三連続は真ん中が２Tだからあんま流れがあるようには見えないけど
真央の三連続の方はどっちも２Loだからスムーズに見える

ID:wAUm3kxO0

今、みんなお前のこれからの出方に注目してるぞ。
明らかに”　におって来るものが何か違う　”からな。
緊張するなよｗ

>>219
Fは前は、トウの突き方がどうの、フルブレードっぽいだの
フリーレッグのあげ方が気になるだの、めちゃくちゃ言われてたよ。
もっと幅をとかもいわれていた。
それを全部直して、気をつけているからタメがでてきているけど
上記のは全部直して幅も前よりでているよ。

真央は回転不足を気にしているのではなく、トウの突き方足の上げ方のほうを
気にしているんだと思う。
前みたいに、フリーレッグの勢いを利用できるとび方のほうがいいとか
いっているけど、前はアンチの人はそれを叩いていたよね。
他にも同様な跳び方なり、別のクセを持っている選手は総スルーなのに。

ちょっと落ち着いたら
なんかの宗教みたいで雰囲気怖い。
高が2ちゃんの便所の落書きじゃん。

ＤＯＩ完全版は見れないんだけど（非公開になってる＠つべ）、
その前のバージョンは見た。
完璧ジャンプではないけど、力みみたいなものは取れてるように見えたね。
いろいろ変わってきてるんやないのかな。

安藤のアランフェスも観たいのに、これも非公開…orz

>>222
重い感じがするのは曲が重いからでは？
別に重くないよ。

真央のジャンプはむしろエアリーで軽いっていわれるほうなのに。
前はもっと重くしろって言っている人が多かったよね
結局何をやっても文句をいうのかなーと思うけど。

>>221
五輪のキムの３−３キム応援団の、ハミルトンが口ごもるほど
回転不足だったよね。
勿論スルーされて加点てんこもりだったけど。

>>241
たかが落書きなんだけど、ここで無茶なイチャモンつけられたことが
あとでルールに反映されたりとかもあったからね。
まさに、フルブレードの話とかね。
結局、真央がトウなおして、キムはじめコスや男子選手のジャンプでも
スローで見ればかなりの選手がフルブレードっぽいジャンプが多いのもあって
取り締まりはウヤムヤになったみたいだけどね。

>>240
> 他にも同様な跳び方なり、別のクセを持っている選手は総スルーなのに。

キャロや村上も言われてるのにそれは脳内でスルーですか。

>>242
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ImBRGjZ44w

>>244
それって、この板をよく知らない人には、荒唐無稽に思うかも知れないけど、
でも事実だよね…

>>245
おおおお！ありがとう！！
いってみるもんだﾈｰｗ
ゆっくり見ます。

>>240　真央はやっぱり話題の中心になるんだと思う。
他選手をスルーと言うよりは、真央が気になって仕方ないというか。
メディアだって真央のルッツのことどれだけ分析し意地悪く放送したか。
解説者だって真央のルッツに関しては「まだ言うか〜」ぐらい厳しく指摘してた。
けど文句の一つも言わずにひたすら矯正続ける真央に頑張って欲しいし、
音楽にのったジャンプを飛んで欲しい。

>>248
真央のジャンプは十分音楽にのってると思うけど
音楽の盛り上がりにピタッと合わせてきてる
どの部分が音に合ってないの？

>>245
村上はジャッジにはとられてないじゃん。
むしろPCS見本の選手としてポリーナなどより優遇されてるよ。
あとキャロだって、SSでサゲられているだけで、ジャンプのクセを
狙い撃ちで改正なんかされてないよ。


真央がクセあるっていうなら、
キムのだってクセあるよ。
２Aの前の構えとかちょっと独特だよね。
ジャンプの着氷なんんか、常につま先ついてグリって回るよね。
あれも独特のクセだし、良いもんではないと思うよ。
ルッツだって軌道は厳密には正しくないでしょ。
でも全部スルーだよね。
他の選手でも織田の３Aの前とか、キムのクセをさらに進化させたみたいな
ちょっと独特のものだよね。
フラットのトウジャンプだって、結構特徴あるけど、スルーでしょ。
ライサだって、きついクセあるよね。
他の男子や女子だって、飛ぶ前に足をクイっと前に出すクセのある人とか
それぞれ特徴あるよ。それを汚いということだってできるけど、個性として
スルーされているよね。

サルコーの跳び方なんかフリーレッグの使い方が大きく分けて２種類あるけど
そういうもんで、跳び方には特徴って言うのがある程度あって、
トウアクセルとか巻き足とかエッジエラーみたいな、明確に決められたもの以外は
ルールに書いていないんだよ。
フルブレードは追加されたけど、結局真央が直したら実施はされていないしね。

>>238
セカンドLo、セカンドTよりも足を下げてトウを突く動作がない分テンポがいいよね。
（動画で確かめてみたら+Loと+Tで1秒くらいの差があった）

自分は安藤の3T-2Lo-2Loが特に勢いがあって好きだな。
2A-2Lo-2Loにしてからはちょっとな〜、と思ってたらこの前ショーで2A-2Lo-2Lo-2Loやって盛り上がってた！
+3Loはともかく新しいシーズンでは+2Loが得点アップで流行ったりするのかな？

でも+Loって+Tにはない難しさがあるように見えるんだよね〜。
タイミングよくボタンを押してゲージが満タンになる瞬間を狙え！ってゲームのような要素が付加されてるような…。

>>245
見ました！すごいダンサブルで、ＥＸとしては質が高いプロだね。
安藤は、ボレロみたいな方向（モダンダンス系つーのかな）がハマると思ってたけど、
こっちもいけるんだなー

>>250
何度か言われてるけどキムは空中姿勢が汚い。結構肩から上がガクガク揺れるよね
男子だからスレチだけど織田の3A前の構えは自分も気になってた
彼の場合は着氷が凄まじく流れるからジャンプ全般の質がいいとされててて
3Aの踏切前の構えについてあまり突っ込まれてる印象はないな

>>246
だよね。
例を挙げると

・キムノファンがプレロテという新語をつくって真央・安藤のループを攻撃
　⇒ループの回転認定のエッジジャンプの特性を無視した異様な厳格化
　（オーサーが韓国のテレビで安藤のループにイチャモンをつけてる動画もあった。
　　あとでオーサーのループみたら安藤よりプレロテといわれるものが多かった）

・真央のフリップをフループという新語で攻撃
　⇒フルブレードを取り締まるというルールができる
　⇒しかし、真央修正、他の選手も同じ条件でスロー再生するとフルブレードに見える
　　ジャンプだらけだとわかる
　⇒ルールは有名無実となり適用されず。

・キムファンが真央のアクセルをプレロテという新語で攻撃
　⇒天野氏などにより、真央の３Ａは男子以上に異様に回転認定厳格化
　　（Ｐさんの回転不足転倒３Ａやライサの３Ａは余裕で認定されるのに
　　　真央の３Ａは海外解説も完璧と言うような３Ａでも回転不足）

・キムファンが真央のシットスピンが腰高と攻撃
　⇒シットスピンの尻のラインとヒザのラインの規定ができる
　⇒真央最大限に低いシットスピン披露
　⇒キムのシットスピンが以前よりだんだん腰高に･･･
　⇒シットスピンのとりしまりがルールから消える


他にも、柔軟性を軽視するルールに変更されたり、
ステップの途中で休憩ＯＫになったり、
キムがリップだとわかると！ルールができて、その後！でも五輪シーズン
だけは加点してもＯＫとなったり、

色々あったよね。キムに都合が良く、真央や安藤に都合の悪い改正が。

クセなんて誰にでもあるのになあ
今の現状は勝たせたい人のクセには目をつぶる方式だからね
だから勝たせたい側じゃなくなったらすぐに目をつけられて潰される
キミーもそんな感じだった

>>251
安藤さんの三連続は勢いがあっていいよね
褒め言葉になるか分かんないけど、まさにばねがびょんびょん撥ね返るって感じ

未だに必死にプレロテプレロテ
って騒いでるのがいるし、なんか不安

>>255
キミーは一時期までオイオイというほど３−３の認定が甘かったが
急に厳格化されて、ケガもあいまって、沈んでしまったね。
でも頑張りやだし、体型管理が落ち着いたら、きっとまたもどってくると思う。
コツコツまじめに頑張れる人だから。

エッジエラーにしても、回転不足にしても、
元々は、選手の健康とか質とかそういうものを考慮した改正だったはずなのに
変な運用をされて、逆に選手の健康を奪っているし、
低質なものでも特定の選手がやった場合は無理やり高評価する運用にによって、
結果として質を低下させているとおもう。

この件に関して、悪いのはＩＳＵであり、ジャッジであり、スケート連盟のあり方だと思うけどね。
ＩＳＵ側にきちんとやる気があるなら、韓国なりカナダなりどこの国でも、裏取引のようなものを
しようとしても、無駄に終わるはずだもん。

キムははっきりいって性格も好きではないし、評価も異常だと思うけど、
評価の仕方や、現役選手の見本ビデオを配るような、異常なことを長年やっている
ことについてはＩＳＵとジャッジが悪いと思う。
あと、キムのバックが色々やったのが本当なら、その人達も責められるべきだけどね。

もちろん、キムは妨害発言や、傍若無人な練習態度、アマチュア規定を無視した
リンクでの商売の宣伝などの不品行については個人として責められるべきだけど、
採点についてはＩＳＵを全面的に悪い。
選手は結果を受け取るだけだからね。

女子はそれぞれ自己流というか癖のあるジャンプを跳ぶ人が多い。
真央がよく言われるのは名実ともにトップ選手だから。
長久保や小塚父が真央についてだけ言及するのも
なんで真央のジャンプに加点がつかないのか、っていう疑問が多いから。

というか女子スレの人は男子の演技は見ないのだろうか？
男子スレで「ジャンプの質」が話題になることなんてほとんどない。
それは昔から「質のいいジャンプ」の定義が一緒だから。
最近になって明文化されたにすぎない。

女子ではみどりくらいだろうね、本当に質のいいジャンプは。

真央の3Aはプルシェンコにそっくりだけど攻撃されるよね。
男子でプルシェンコの3Aも攻撃されてるんかな？

>>254
そうだね。ってしか言葉がないｗ
シットスピンを巡るルールのブレ加減には、ほんとに呆れたし。

で、>>258に全面的に同意。

>>259
男子でもクセあるよ。
男子は女子みたいなタイプの異常な採点ではないからだよ。
男子に韓国人の優勝候補はいないしね。いたら攻撃されてるって。
たとえばヤグプルと高橋なんかジャンプが全然飛び方ちがうでしょ。
でもどっちがいいとかじゃないんだよね。男子で話題にならないとおりに。
ミーシンのところはミーシンメソッドがあるから、特徴あるし、
他の選手もそれぞれ特徴あるけど、個性として認められている。
女子だって、前はそうだったよ。

みどりのジャンプが質がいいっていうけど、今の基準でもし
攻撃するのであれば簡単だよ。

軸の細い回転速度の速いジャンプ推奨にして、巻き足で減点すればいいだけ。

男子の話がでたからいうけど
今のフィギュアって男子と女子が違う競技みたいになってるよね
回転不足にしてもつなぎのことにしてもさ

プレロテ天野がキムの3‐3を男子より質がいいと言ってたよね

＞２６３　
でもワールドのSPは男子もん？ってかんじだった。

>>262
男子もバンクーバーのSPで
回転不足気味で詰まってた高橋の3-3が
織田の3-3より加点が多かったのはおかしいとか言われてたよね。

PCSで高橋が織田に差をつけてることには納得してる人が多数派だから
あんまり突っ込まれなかったけど。

>>258
男子でも癖のある選手と質の高いジャンプを跳ぶ選手ではGOEはかなり違うけど、、、
あとプルは昔からジャンプの質はそれほど高くないと言われてる。

ま、ＩＳＵのジャッジや役員がパラノイアか何かでないのであれば、
単純に、日本のネットを監視している韓国側がＩＳＵにいろいろと働きかけたんでしょ。
それ以外に合理的な説明は不可能だと思うね。

それとは別に、要素の質をより高めていくことは必要なことだよね。
今後も試合に出て戦う気があるならば、さ。
一部を覗いて、選手たちは頑張っているんだから、ジャッジもちゃんと働け。

男子はつなぎがないからってプルの演技を酷評してライサのほうが
良いっていってたのに
女子はつなぎがなく滑っているだけなのが曲にあっていて最高らしく
男子をもしのぐＰＣＳが出たよね。

要するに、むちゃくちゃなんだよね。

他の視点からみても、ダンスはなぜかＳＳが軽視されて
曲芸みたいなリフト推奨なのに、シングルは異様にＳＳを重視し
シングルの特徴である高難易度ジャンプは全体として評価しない
方向性だった。

すべての種目で共通しているのは、

ウィルソン、ローリー、オーサー、キャロル
カナダ、韓国、フィンランド、
に複数かかわるほどアゲられやすく、

ロシア、他の人が出来ない珍しい高難易度技に
関わるとサゲられやすかった、という傾向かな
という印象だわ。

もちろん、だから誰がどうしたかはわからない。
けど客観的事実として、こういうトレンドはあったと思う。

誰がどんな質のいいジャンプを跳んだところで
ルールを変えられて
DVDで悪い手本にされたらどうしようもなくね？

ネガティブですまん

逆に、質の悪いジャンプでもDVDで良い手本にされたら、
超絶リップすら質の良い教科書ジャンプと言われるようになる

>>267
プルって割とジャンプのＧＯＥはもらって方なんじゃないか？

>>266
そうだったね。
五輪の高橋の３−３はちょっとイマイチだった。
ＳＰは見逃してもらったと思う。回転不足とられてもおかしくない
感じだったから。ギリギリだとは思うけど、加点については
疑問に思う。

しかし高橋の場合はＦＳでは、かなりキッチリ減点されていたんじゃない
かな？もっと大きな失敗をしているＰちゃんより、ＦＳの点が下だった
と思うんだけど。
ちょっと記憶あいまいだけど、ＦＳについては、きっちりで
優遇はされていないと思った。

織田ヲタってどこにでも湧くんだなｗ
織田の３−３が高橋のそれより質がいいなんてねーから

>>265
うん、まあどっちも、ん？ってところはあるんだけど
男子は回転不足とかあんまり厳しくないしつなぎ重視のプロは点がもらえる
でも女子は（まあ選手にもよるけど）回転不足に厳しくつなぎとかあんまし関係ないような・・・

自分としては男女違う見方があってもいいとは思うんだけど
その方向がなんかなー
例えば、女子は柔軟性とかしなやかさを重視するとかだったら
男女の区別としてはアリかなと思うわけだけど
今はただ誰かを勝たせたいがための違いとしか思えなくて

>>258
昔からえこ贔屓される選手がいて納得いかない採点なんてよくあったし、
キムヨナ程でないにしろあまりいい話を聞かない選手はいたわけで
キムヨナがいなくなれば納得いかない採点がなくなるとも思えないし
韓国がどうのこうのの前にISUが腐りすぎてる
承知してたつもりだけど予想以上だった
それでもキムヨナがいなければまだ気分よく見れそうなので
今季といわずずっとスキップしてくれていいけど

>>270
そこら辺の判定もジャッジの主観任せっていう時点ですでに終わってると思う

>>268
そうだね。そのとおりだと思う。

選手ができることは、コツコツやることだけ。
しかし、その過程でケガしてしまったり、正当に評価されなかったり
して、一番良い時代を、評価されずにすごしてしまう選手も
沢山いるのが悲しい。

人の人生や努力をおもちゃにしていると思う＞ＩＳＵ

>>262
評価の基準を変えたらいいだけっていうのは
何でも当て嵌まるね。ジャンプに限らず。
プルのステップが急に評価されなくなったのも
評価基準が変わったせいだし。

>>270
IDが真央だ。

一時真央の3AがDGされるのは判定カメラから見て跳ぶ場所が悪いからっていう説があったけど
テレビのスロー映像でグリったり氷上の着氷トレースがＣだったりしてもDGされなかったジャンプって
（仮にDG相当だったとして）跳ぶ場所が良かったってことなのかなあ。

>>278
シングルからはズレるけど、アイスダンスなんかも4年前、8年前と
比べると全然別の種目みたいになっているよね。
今は体操みたい。

前は社交ダンスみたいだったけど。

アイスダンスとペアの区別がつかなくなると嘆いてる人がいた

(　・∀・)つ０　とれたての〜た〜ま〜ご〜♪

>>262
＞軸の細い回転速度の速いジャンプ推奨にして、巻き足で減点すればいいだけ。

禿同。みどりといえど今のルールだったらそのくらいされて下げられただろうね
しかも柔軟性とか芸術性とかなんだかんだ言われそう

あ、また誤爆してもうた・・・

>>267
先期に限って言えばプルは3Aの加点は結構貰ってるほうだと思う。
4Tコンボでも2点位加点貰ってることもあった様な。

男子と女子の違いといえば、いい加減ジャンプの基礎点は男女で変えて欲しい気もする
T〜Lzまでは男女同じでもいいと思うど、Aは男女で変えた方がいい
男子の2Aなんて基礎点2点で加点もほかのダブルジャンプと一緒でいいし、3Aも6.5点くらいが妥当
そうすれば加点つきの3Aがクワドを上回ることも無いし
逆に女子は2Aは今の扱いでいいけど、3Aや4T以上のジャンプの点数をもっと上げて欲しい

とにかく、大変だったよな。sage対象の選手たちは。
何やってもダメ。直しても評価されない。それどころか
次はこれが駄目だそれも駄目だってどんどん悪化させるような
方向へもってかれたような。

男子の演技見てると…これ真央や安藤だったら絶対DG取られてたなって
思う場面とかも意外とチョコチョコあるよねｗ
男子は筋肉量が女子より上だから回転不足はめったに無いみたいな説に
ジャッジは胡座かいてないか？ってイライラする時もあるし、五輪でも
高橋のSP3ー3認定なら、安藤のSP3ー3も認定で良くない？って思った。
…確かに安藤の3ー3は着氷乱れたけど、ならGOE−で済む話じゃん？

スケ連の扱いも男子の方が上だし、女子は自分達の力で頑張って〜って
緩〜い対応で納得いかない…
何か赤ん坊の弟と幼稚園の姉みたいな感じで、弟君はまだ小さいんだし
貴方はお姉ちゃんなんだから我慢しなさい！的な扱いっての？

>>262へのレスだった。>>258の人意味不明でスマン。


結局言いたいのは「質のいいジャンプ」の定義は昔から一緒だけど、
積極加点のお陰で＋２がつくほどキムのジャンプが質がいいかってこと。
要は加点幅の問題。ルールがおかしい。

ISU・ジャッジは上位選手にたくさんの技術を求めすぎな気がする
評価は曖昧なのにね
選手はケガのないようにして欲しい

>>278
IDスレに記念カキコしてきました

>>279
真央へのジャッジをみていると、なんとなくだけど、３ＡはＦＳで
単独1回なら認めてやってもいいっていう天野氏の声を感じた。
勝手な予想だけどもね。

女子に３Ａ−２Ｔとばれると、困るんじゃない？
男子でも３Ａは苦労する人が結構いるから。

バカみたいだけど。

これからは、また変な中間点もうけるみたいだけど、今度はどうする
つもりなんだろうかね。
結局、やりたいほうだいじゃないの。
回転認定されるか中間点か、中間点とってもらえるかアウトか、
これって、小刻みに調整弁をもうけてごまかそうとしているんじゃないか
と思う。

ロスからトリノまでで、どうみても異様な点差がついて、
ウラで調整しているって言う疑惑が物凄く大きい。
これからは、小刻みに調整しますからーってことでは？なんて邪推してしまうわ。

結局、採点する人は一緒だし、何の反省もなさそうだもん。

採点する人を、チェックする第三者としてファンが見張るしかないと思う。
うるさいファンでいることしか、選手やこの競技を守る事は出来ないとおもうわ。
もちろん、フループとかプレロテとかみたいな、イチャモンみたいな批判は
ダメだけどね。

民主主義でもそうだよね。議員やマスコミを一般人が見張らないと、どこでも
どんどん腐敗していくって言うのか真理なんじゃないかな。

ISU・ジャッジはただただ自分達で採点とか順位とか思うがままにしたいだけに思えるよ
だから自力で高得点取れてしまう選手は大嫌いｗ

>>286
女子の２Ａも２点台でいいと思う
国際大会に出てくるような選手が２Ａが跳べないなんてことないし
標準装備のジャンプが３．３もあると
加点次第で３回転ジャンプ並な点数になってしまうのはいただけない

基礎点を凌駕する加点もだけど、
それより問題なのは天井知らずのPCSでしょうｗ
基準があってないようなもんだよ。

どれだけジャンプの矯正を頑張っても
スピン・スパイラル・ステップを頑張っても1〜2点増えるだけで、
そんなもん、魔法のPCSでどうにでもなるんだからｗｗ

２A2点台ならセカンドトリプル跳ぶ選手減るんじゃない。
２A転倒も結構多いよ。そのリスク回避して
セカンドトリプル分の3を回転を単独２Aに持ってきて
３−３セカンドを2回転にしたほうが
リスクはすごく低くて点は変わらない。

>>289
ググったら出てきた天野インタビューの一部

＞たとえば彼女の３ルッツ＋３トゥループですが、
＞あのスピードと高さ、空中での姿勢の美しさ、着氷の姿勢など、
＞並みの男子よりも質が高いかもしれません。プラス２や３が出たのも当然だと思います。

>>281
自分は、もう区別つかないｗ



五輪の採点に関してゴタゴタがあってから、この板というかこのスレというか、
マスコミ関係からも見に来ていると思うんだけど、
>>254とかって、冗談じゃなく本当に在るからね。
ネットユーザーとか馬鹿にしてないで、しっかり読んで考えた方がいいよ。

ＰＣＳはＳＰで0.5掛け、ＦＳでも0.8掛けくらいでいいよ
じゃないとＴＥＳの意味がなくなる

キムの点数って真央が引き合いに出されがちで、その場合はまだ話になってるんだけど
それ以外の選手からしたらもう絶望的な点数差のような。
内心どんな気持ちで試合に臨んでるんだろう。

新しい中間点っていうのも、ここぞとばかりに今までの<にかわってぼこぼこつけられそうな予感。

>>295
もう女子だけ2nd以降のトリプル（Lo、T）は
ザヤ解禁でいいんじゃね？
ただ2nd以降で跳ぶトリプルジャンプは2回までの
限度で必ず違う種類のジャンプにする。
とかにしたらバランスよくない？

>>296
ほんとスピード以外は全く言ってることがトンチンカンすぎ

空中の姿勢？高さ？？着氷？？？
全部ダメな方だろうよキムのは

魂売って言ってるんなら悪質すぎだし
本気でスケートのことなんて知らないであっさり洗脳されてるんなら最悪すぎ

どっちにしてもジャッジは過去の選手にやってもらいたいわ（天野は元選手だけど）
なんで滑ったこともないようなやつが点つけんだよ

>>299
＞それ以外の選手からしたらもう絶望的な点数差のような。

そうなんだよね。やってる事に差はないのにさ。
天野とか、「天才じゃなくて凡才でも、努力で勝てる。希望を与える」とか言ってたけど、
嘘っぱちだよね。真央との比較しかしてないから、そんな奇妙な戯言が言えるんだよな。

>>300
LoとTのザヤ解禁は自分も賛成だな
何とか7つ揃えるのが精いっぱいな選手には関係ないだろうが、
真央や安藤みたいなジャンパーからしたらウザいことこの上なし
ジャンプ構成のハイレベル化を妨げてるだけ

ジャンプの種類が減る…って言う人いるけど、
だったら最初っから3種なり4種なり5種なり最低ジャンプ種類数規定しとけばいいんだよ
どうせ今のルールでも5種まともに飛べてる女子なんてほぼいないなんだから

>>295
でも２Ａの基礎点が３．３（今までは３．５）あるために
コンビネーションジャンプにシーケンスで２Ａ跳ぶ選手が
多いの事実だよね

浅田の腐りもせずに努力で自力を伸ばし続けてるのだって
すでに奇蹟みたいな心の持ちようだよ

んじゃ、もうこの際ザヤじゃなくて
ファーストジャンプに全種類飛ぶルールにすりゃ良くね？
回転数問わず。

>>301
そこだけじゃなく他の部分でもムカついたｗ
書き忘れたけど、ワールド・フィギュアスケートのインタビュー記事だそう

天野はもしかしたらただ単に厳しく取る主義の人って可能性に掛けてたのに
見事に腐った人間だったね

>>308
自分も、そう好意的に考えていたこともありました…ｗ
「凡人でも〜」発言で、すっかり見切ったけど。

>>300
３Tのザヤ解禁したら
ヨナが2回跳べるジャンプが増えて
３F入れてくるかも知れない。
３F−３T、3lz-3T、3Lz､3F、
で過去跳んだことあるジャンプばかりだし
３F-3Tの回転不足も緩和されるし。

>>294
そうだね。ＰＣＳは本当にも問題だと思う。
振付なんか振付師の名前料みたいなもんじゃん。
だいたい、アピールのある演技でないとわからないと
いうようなジャッジに、斬新な前衛芸術は評価できるのか？と思う。
たとえばＡＤＳＬのよさとか絶対解ってないと思う。

昔のジャッジはトーヴィル・ディーンを評価したけど、今のジャッジは
たぶん地味で退屈だったとかいって、たいして評価しないんじゃないかな。
それぐらいレベルの低下を感じる。

ＰＣＳのうち、ＳＳはともかく、芸術性や音楽との調和に関しては
点数から除外して、別途、音楽や演劇、ダンスの専門家に見てもらい、
特別賞とかで評価したほうがいいと思う。

平松さんが、こないだのインタで、リズムを取れているかとか言っていたけど、
インタの内容をよんで、彼女は絶対に裏のリズムとかわかっていないと思った。
自分、クラオタでもあるから特にそう思う。
低音楽器のリズムとか聴けず、旋律とか表の聞きやすい音しか
聴いてないタイプだろうなーと。
安藤のオルガン付、リズムとってみーと思うわｗ
あれ、全部シンコペなんだよ。リズムが一見わかる音より全部半分ズレている。
手たたかせたら絶対頭打ちするだろうな。

まあこれは、知らないと難しいと思うから、ちょっとイジワルなよそうだけど。

>>310
だから2nd以降で跳ぶトリプルジャンプは2回までの
限度で必ず違う種類のジャンプにする。
っていうルールがいい。
2ndで3T跳べるのは一回だけ。
3-3二回構成組む人は幻想の真央みたく
-3T、-3Loっていう構成組まなきゃならない。

こう言っちゃなんだけど、
ジャッジなんて自分で跳べない素人同然、そして踊りに関しても専門でもないわけだから、
プログラムの見た目に雰囲気を出して、音楽に合わせて体をくねらすか、ビシッと決めるかで
高得点出してるだけでしょ？今の現状って。

そこまで回りくどいルールあり得ないと思う。

例えばさ、立場的にどうしてもキムを褒めなきゃいけないなら
分かる人には分かる言い方しときゃいいのにね。
空中姿勢や着氷が独創的で、、、とか。
荒川が言うところの褒めなきゃいけないときの抽象表現。
その知恵が無いのか、はたまた本気でそういう印象操作したいのか、
とにかく質の良い人間じゃあないのは分かった。

セカンドで解禁するならファーストでも解禁しないと
不公平感がある。

>>310
キムはまず体力がないから
そんな構成、絶対に無理だよ。
極限のエコエコプログラムじゃないと。

天才じゃなくても勝てるとか、笑えたね
キムさんの勝ち方見て、一体誰がそう感じただろう
フィギュアは汚いスポーツ、世の中結局カネと権力にまみれてる、って絶望するだけw

>>301
キムの３−３、確かに素晴らしい出来のもあると思うよ。

しかし、問題なのは、どうみてもルッツもトウも飛沫あげて
回転不足っぽいのに、回転不足をとられないばかりか
加点２とかが、綺麗に並ぶところだと思う。

綺麗にできたときに加点２をつけるのなら、まだ納得できる。
でも綺麗にできなくても加点２がつくのが納得できない。

天野さんは、カナダでキャリアを積んでいる人だから、
カナダ意向を受けることが強いのだろうし、日本のスケ連も女子は
あまり押す気はなかったし、日本のマスコミも在日さんが多いのもあってか
キム推奨だった。
だから、天野さんからしたら、自分の出世を考えても
時流に乗っただけなんだとは思う。
それに選手としては思うような成功できなかったからなおさら、
ジャッジとして強いほうについて出世したいとおもうのは人情だとも思う。
しかし、自国の選手を自らあこまで強く叩くことも無いのにとは思う。
日本からスペシャリストをだしても、その人が日本を一番バッシング
するなら意味はない。それどころか有害。
佐藤先生もおっしゃっていたように、前から、日本のジャッジは役立たずというか
むしろ、変に公平にするから、日本選手には意味が無いか時として有害
ですらあったけど、天野さんや平松さんほど、敵方に回ったともいえる
人達もいないとは思う。
平松さんは人格者で立派な方だという噂を聞いて期待していただけに
兄弟ジャンプ発言とか、ジャッジの流行をつかむのが大事とか
そういう発言には本当に驚いた。平気でいっているんだからね。

天野さんだけど、
マカロワには妙に甘かったのも笑っちゃったけど。好みなのかね。
かわいいもんね。マカロワ。

>>310
それやると、助走なかったらどっちも同じジャンプだって
バレます。

天野は浅田のステップを認めているのに
ジャンプは認められない何かがあったんだろうな

3A飛べなかったからね現役の頃

>>315
カートみたいに言えばいいのにね。
ゴージャスフェイス、ってｗ

キムの３−３の空中姿勢って、特筆すべきいい点が何かあるっけ…？
他の選手の３−３だって、崩れたような空中姿勢なんか無いよね。

プルの軸曲がったジャンプなら、わかるけどｗ

>>317
確かに体力がないから3-3 2回は無理だろうね

日本のジャッジや関係者も、けなげに頑張っている日本の選手のこと
なんとも思わないのかな。
言う事きいてロシアからはなれないから、ダメなのか？
バンクーバーは男子のメダルがんばるっていってたから（平松さんがトリノ後に発言）
女子はお隣とモメたくないし、放置だったのか？
女子のほうは前の派閥が育てた選手たちだし、金メダルとっても2個めでめだたないから
放置だったのか？
名古屋派閥はきにくわないのか？
真央・安藤が嫌いなん？

とか、思ってしまうほどに、全体的なサポートもお粗末だった。
もちろん、スケ連の人のなかにも、つきっきりでサポートしてくれた方もいた
わけだけど、上層部の対応とか、
試合の組み方、出させ方、ショーの突っ込み具合、ＳＡにするやり方、
こういうのを見ていると、ひどいなあと思うことも多かった。

単に上層部に無能力な人が多いだけだとは思うけど。

でも天野氏って、クリック負債なのか韓国陣営なのか分からないけど
元締めにやれと言われるままやらされてるだけのコモノじゃないのかな

>>319
ワールドのマカロワのショート3-3認定はねえ･･
実況スレで「天野、惚れたな」って言われてたしw

女子はそんなにザヤは問題じゃないと思う

>>327
きっとそんなところだろうねｗ
まだ若いしね。

すぐりんに天野君はなにもわかっていないって怒られるんです、って
言うぐらい、若いから、言いなりだと思うよ。
すぐりんに言われるぐらいなんだし。

自分が連盟の幹部だったら、動画を用意して「このジャンプが認められてこっちが減点
されるのはおかしい」とかもっとミーティングで突っ込むのになぁ…

日本ってなんだかんだ言ってファンが多いし市場を考えると有利なはずなんだから
もうすこし上手いこと強く言えないのかね？
言えるけど、お隣に遠慮して言わないだけ？

スケ連の上層部はフィギュアに対して無能と聞いた
フィギュアは金のなる木だが世話を怠ると枯れちゃうのよ！

スコアの更新に関してはどうなるんだろう・・・
加点幅が減って要素も一つなくなってスパイラルもコレオになって
唯一SP3Aは解禁されて基礎点も上がったけど、3A入れられる選手が限られてる以上
スコアが伸びないどころかかみつかれる原因にもなりかねないような。
アレ・・・女子で3Aってすごい技術だよね。なんでこんな攻撃対象みたいになってるんだ？

ま、スコアって意味では旧採点が良かったかも。
5.9で良演技、6.0で神演技、って感じで分かりやすい。

>>331
事なかれ主義だから言えないんじゃない？
討論することについてモノグサなんだと思う。
そういうところが怠け者。

他の分野でもそうだよね。
日本国内だと好戦的な人はイタいと扱われるけど、それは
共通の常識があることと、それを破ると村八分になるという
きびしい暗黙の了解あってのこと。

海外に行ったら常識が違う人同士なんだから、どんどん言わないと
相手のいうままに流される。

そのへんの中国人、アメリカ人、韓国人あたりのゴリおし、ダブスタ
ウソでもバレなきゃＯＫという態度は物凄い。

そういう相手だってわかってやらないとねー。
もちろん、アメリカも中国も韓国も良心的な方もいるけど、
どこでも悪い人ほど栄えるもんだからね。

日本もそろそろ、点の取れるコリオグラファーの育成もはじめないとね。
宮元さんが高橋のＥＹＥで名前をあげたとは思うしこれから
がんばってほしいわ。
他にも将来、高橋とかゆきなちゃんとかあっこちゃんとか、
それぞれの分野でやって見ないなーという人がチャレンジしてみてほしい。

すぐりんもそっちの方向かんがえてみたらいいのに。
スグリワールドの拡大を図るとか。
ま、冗談だけどｗすぐりんは魔法にかかっちゃってるんだよね。永遠の現役かな。

そうそう。
日本は「無」が美徳、みたいなのは海外じゃ通用しないんだよ。
自分の国は自分で思いっきり売り込んで、フォローしていかないと。
真正面からぶつかりすぎな上、自分で自分を敢えて下げるとかバカすぎる。

>>333
採点基準がコロコロ変わっているからスコアってあまり意味ないよね
いくらキムが歴代最高得点だとしてもギネスには載らないし
ギネスに載ったのは３Ａを３回跳んだ浅田だしね

３A、3回はすごいけどギネス、ギネスって言うのもなんか恥ずかしいよ。
申請制度だし。すごいことなんだけどそればっかり強調するとなんか安っぽくなる。

浅田の場合は陣営が申請する前に既に登録されてたって新聞で読んだけど

フィギュア人気が今ほどじゃなかった頃は
スケ連も、振興と選手育成のために汗かいて頑張ってたんだと思うんだよね

でも、努力が実っていざ黄金期が到来したら
全日本がゴールデン放送されるわ、有料にしても客は殺到、スポンサーもついて
ショーも大入り、今では完全にあぐらをかいてるよ
悲願の男子ワールド金と女子五輪金を取って目標も達成したしね

別に恥ずかしがることは無いじゃん。
それはそれですごいこと。
内容が素晴らしいんだから、誇れば良い。
内容がアホな内容なら、笑えばいいだけ。
安藤の４Ｓもみどりの３Ａも同じように誇りでしょう。

申請がどうとかじゃなくてすごいんだから
ギネス、ギネスってそこを強調するのが安っぽいってこと。

次のギネスはワールド6回優勝か・・・長いな

>>342
うん、言いたいことはわかるけど
ちょっとどうでもいいと思うｗ

>>342
それほど強調して無いじゃん。
話の流れで数レスついただけじゃん。
そういうところが日本人が自分で自分を損させるところ。

そういう神経質な対応もどうかと思う。

もとは自分が申請制度とか言い出して、否定されたら「申請がどうとかじゃなくて」とか。
まー、ID追えばわかるよね。

ロナウドがW杯で15得点の個人通算最多ゴールとか、ブラジルがW杯最多出場回数の19回、
ﾄﾞイツ のミハエル・シューマッハがフォーミュラ1（F1）世界選手権の
史上最多年間ドライバーズタイトル連覇記録（5連覇）、史上最多勝記録（91勝）、
マルチナ・ナブラチロワーのウィンブルドン選手権の大会史上最多優勝記録（9勝）、

こういうのと同じで、世界記録は十分誇らしいと思うけど
世界記録を出すために、アスリートしてる選手も多いのにね

ていうか、男子フィギュア（新採点方式）最高得点264.41を出したのって高橋だったんだね
すっかり忘れてたｗ（2008年四大陸選手権）

>>346
真央は試合で勝てないからギネス、ギネスって試合の外のことばっか言ってるて
アンチから言われてる、悔しいじゃん。
ID追っても別におかしなこと言ったつもりはないからいいよ。

フィギュアの採点は、採点方法がコロコロかわるから、比較できないんだろう。
トリノ五輪のときとは全く別の基準になっているし、
旧のときとも違うしね。

ギネスって一応客観的に証明できるものにしか認定しないんじゃないの。
内容はスゴイものから、バカらしいものまで何でもござれ、
偉大なものもユーモアもあるのが、面白くていいところだと思うよ。
スゴイものとして登録されているんだから、それはそれで良かったじゃんって
いうだけ。

日本は女子で3人も登録されているけど、みんな立派内容だから
それは祝福しておめでとうといえばいいだけかと。
また誰かつづく記録をだせるといいね。
３Ａ関係は最高回数を真央がやったからもう無理だけど。
高橋の４Ｆが成功したら、いけるかな？
がんばってほしいね。

３Ａ関係だったら３Ａ−３Ｔとかがあるんじゃないか？
公式試合では誰も成功してないよね？
誰かいたっけ？

>>348
試合で勝ってるじゃん。

アンチなんて、何でも言ってくるイチャモンつけみたいなもんだから
気にしないほうが良いよ。

それに本人はギネスギネスっていってないし。
登録も向こうが勝手にやってくれちゃっただけだしね。

アンチのことなんか気にするから余計な神経つかうんだよ。
勝ってもブーイングくらったりするような競技だよ？
フィギュアって競技は点数に絶対的意味がないことくらい、真のファンならわかってるって。

アンチの言ってること気にするのは無意味だと思う
あとアンチが何言ってるか気にするのも
アンチは粗探しして叩くだけ
個人的にはギネスに興味ないからどっちだっていいや〜ってかんじだけど

>>350
うーん。そこまで細かく認定してくるかなｗ
わかんないけどｗ
申請したら認められそうだねｗ

やるとしたら真央がタクタミちゃんじゃないかな。
でもケガが心配だから、あまりやってほしいとも思わないけど。
試合で入れるとなるとかなりの確率にするっていうことだし、
男子でも３Ａ−３Ｔは難しそうだから。

観てる方もストレスの多い競技になっちゃったね。
男子だけどワールドのSPで４−３跳んだ選手が三位なんて白けるよね

ジュベ・・・

いま追いついたけど、事実と全然違う事でも
ごり押しで言ったもん勝ちっていうメンタリティーって理解できないよね。
キムの3-2-2がパッパッパって跳んでてリズムいいとか言ってる人いるけど
嘘ばっかじゃん。超重いよ。
そうやってあることないこと関係なくごり押しで批判されるんだもん。
日本の選手ってホントに大変だよ。

>>337
Wikipedia　English版のkim Yu-Naでは
キムヨナの五輪得点がギネスに自動登録されたとなってるように
読めるんだけど？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Yu-Na

>Kim's short program, long program and combined total scores
in the 2010 Winter Olympics in Vancouver were the highest scores ever since the ISU Judging System was created,
and were automatically registered in the Guinness World Records.[63]

その3-2-2すら飛べるジャンプ種が少ないせいで消滅した件
今は2A-2-2

なのに点数は上昇する不思議

だってそのために親子ジャンプだの兄弟ジャンプだの苦しい言い訳作ってあげたんでしょ
同じ3連続を後半に跳んでる安藤さんには適応されないみたいだけどね
ジャッジにお膳立てしてもらわなきゃ勝てない選手が歴代最高得点とか笑わせるよ本当に

まあ得点はいいよ。真央が３Aと３−３二回跳んで
やっとでた１３０点台をを２Aばっかの、しかもミスありの演技であっさり
出された時点でもうお笑い枠になってるよ。点数に関しては議論なんて
無駄無駄。演技だけなら話せるけどさ。

>>361
真央が2008GPFで提出した構成表。

3A-2T
3A
3F-3T
3S*
3F-3Lo*
3Lz*
2A*

この点数を基準にして、それでも勝てる点数をヨナに与えるにはどうしたらよいか？
智恵を絞った結果が、加点の大盤振る舞いとPCSの暴走だと思うが。

>>358
wikiなんか引っ張ってくる時点でちょっと…

>>362
積極加点と表現力ですね
早く言えば、ど〜にでもなるってことで！

キムGPSスキップでワールドだけ出るつもりみたいだね。
ワールド一点買いで来たか。

>>365
直前になってワールドもスキップしそうな予感
今はショーと冬季オリンピックのこともあるからフェードアウトなことは発表できない

キム・ヨナ、"グランプリ不参加...世界選手権準備"
YTN原文記事転送2010-07-19 05:20

'フィギュア女帝'キム・ヨナが今年のシーズン グランプリ大会に出場しないことを決めました。
23日始める夏アイスショー準備のために今日明け方入国したキム・ヨナは取材陣インタビューで"10月から始める
今年のシーズン グランプリ シリーズは飛び越えて来年にある世界選手権大会を準備するようだ"と話しました。
冬季アジア競技大会も参加しないことと付け加えました。
新しいシーズン プログラムに対する質問にはまだ準備を始めなかったとしながら、アイスショーを終わらせてまた
トロントに帰ればコーチ陣と共に意見を調整して用意することだと答えました。

また、まだしてみなかった音楽ジャンルが多がりたいのが多いが、ひとまずタンゴのようなスペイン音楽を念頭に
置いていると明らかにしました。

パク・ソジョン[sojung＠ytn.co.kr]
著作権者(c) YTN & Digital YTN. 無断転載-再配布禁止]
http://news.nate.com/view/20100719n01620


タンゴがスペイン音楽てwwwww
フラメンコとタンゴの区別もつかない馬鹿を
音楽の解釈が優れてるとかﾎﾙﾎﾙしてたキムヲタとジャッジ出てこいよwww

ttp://imgnews.naver.com/image/117/2010/07/19/201007190522462276_1.jpg
全然絞れてないし練習する気無さそう

キムがいなくなっても
？なジャッジは続くと思うけど
コケてもすっぽ抜けても130点とかいうのは
そうそう見なくなる気がする。

ヨナ、グランプリ出ないんなら優勝争いが面白くなるな

しかしいきなりワールド出て、いい演技できるとは思えないなぁ
ずっと試合出ないと試合の感覚が鈍るだろうし、体力も落ちてくるんじゃないか

ワールドは口だけでおそらく出る気ないよ
平昌の五輪招致の関係で引退できない、つーかさせてもらえないってところだと思う
引退宣言したとたんにファン離れされちゃう可能性もあるし

そもそも大幅なルール改正があった直後のシーズンで
新プロの国際ジャッジを一度も受けないまま
ワールド出るとかありえないだろw

ヤオだからジャッジ傾向なんか研究する必要ないんだと
改めて証明されたわけだな。

キムヨナ陣営ワールド二冠は絶対欲しいんだろうから
東京ワールドは出そうな気がするよ…
でもトリノのようにｄｇｄｇになりそうな気はするね

とりあえずGPSはスキップ間違いなさそうで良かった

>>373
あと青龍章もね。
これ受章すればかなりの額の生涯年金がつくらしいから
銭ゲバ親子が諦めるはずがない。

>>373
問題は、gdgdでも優勝するかもしれないところ。
さらに、難易度さげて、ミス減らして、
肝心の「銀河点工作」に完璧を期す。

やっぱり出る出る詐欺だったかｗ
チケットの払い戻しができなくなったところで不参加表明ね。
商売上手で何より。

ワールドはＧＰほど予想は簡単じゃ無いよ。
キムにその気が有る無しよりも、サムソンの意向のウェイトの方が大きい。
ドイツ、フランスと対抗するために、キムの実績が今のままで十分かどうか、
その辺をサムソンがどう判断するか？
出てくれば、東京ワールドは当然バンクーバーの買収劇再来になることは９９％確定だし、
キムとしてはカネと名誉がもらえるなら出ようかな？程度の認識だろうし。
サムソンや韓国政府はそれ相応のものを用意して、キムは莫大なカネを手にするだろう。

自分の予想では、>>375に同じ。
ブランクがある分バンクーバーよりさらに難度落として、バンクーバーで成功した「一見ノーミス」作戦。
なおかつバンクーバー並のお笑い得点で金メダル持って行くと思う。

最後訂正。

金メダルを買えなけりゃ、キムにとってもサムソンにとってもワールド出る意味はまったく無い。

韓国が東京ワールドに全力傾けてくるのは想像に難くは無いね確かに
でもここで五輪とちょっと事情が変わってきているのでそこら辺がどうなるか
特に2Aの点数sageと制限はキムヨナにとってはかなり手痛い変更だった

キム、ワールドも出ないと思うなー。
今更厳しい練習したくなさそう。
出るからには相当の練習をしないとだめだろうし。
まあ五輪選考会おわるまで、引退はっぴょうしないっていうだけでは？

クワンみたいにするつもりだって。

確かに2A制限とスピンのレベル要件変更を中心に大幅にルールが変わったから
一度も評価を受けないでワールドだけに出てくるのは現実的じゃないね
というわけで自分もワールド欠場に一票
コーチからも練習嫌いなことを暴露されるような向上心のない奴が
今更真面目に新しいスピンやLoの練習に精を出すとは思えない
万が一のこのこワールドに出てきたらFSのジャンプ構成はどうなるんだろ？
個人的には2回使ってるセカンド3Tのどっちかをバラして単独3Tにする可能性が一番高い気がするけど

いや、キムの場合、フィギュアの試合を『競技』と捉えてなくて『商行為』と捉えていることを
忘れちゃ行けない。

この４年でカネの魅力に取り付かれたＩＳＵの暴走を、まざまざと見てきたわけで。
バンクーバーなんて、キムがジャンプ４個すっぽ抜けても優勝という大惨事だよ。
今までの２Ａを２Ｆにしようが２Ｌｚにしようが、基礎点の差なんて
ＧＯＥとＰＣＳで穴埋めするのは屁でもない。
それこそノービスクラスの演技でも優勝しかねない。

普通に考えれば、みんなの言う通り「新ルールに対応するのは大変だ」になる。
しかしキムやサムソンは「メダルを買えるか買えないか」という見方をする。
その視点の違いを忘れちゃいけない。

だいたい、バンクーバーで４０点も下駄はいてたんだからさ。
チョコマカしたルール変更程度でこの４０点の逆転は１００パー無理。

こうして考えてみるとキムヲタが「枠取りのためだけに出た」と言い張ってる
トリノワールドはやっぱり獲る気マンマンだったんだろうな。

ここで金取っていれば韓国ファイナルより後は無敗の圧倒的女王、
アジア人初のワールド2回制覇、
さらに青龍章受章の条件もクリアして
完璧に引退の花道飾れたんだから。

トリノでキムが予想以上にgdgdで且つ
真央がまさかの見た目ノーミスで
金を獲らせることができなかったのが最大の計算違いだね。

ヨナGPS欠場か。まぁ、わかってたけど。

ルール変わったから他の選手のプロの点の出方を見て
自分のプロ手直ししてから出場しようって腹じゃないの？

毎度毎度ずるいよね。

キムの行動って予想通りすぎてwww
惨めな奴だ

確か、GPSをスキップしてワールドだけ出場ていうのは
認められないんじゃなかった？
それとも平松あたりが特例で認めるのかな。

もう消えて欲しいよ。こんな選手。

ワールドの頃には他選手のプロは客もジャッジも何度も見てるから印象強くないけど
自分のは初めてだから強烈な印象でしょ、すごいでしょってのをアピール…なんてことを考えた
予選も金であっさりトップ通過ですかね

つーか練習してないし〜って欠場の理由になんの？

ヨナはやっぱり全韓選手権もスキップなんだろうかね。
うーん、ということは、今シーズンは試合経験なしのまま世界選手権出場か……。
国際試合だけでなく、国内試合も……。

ていうか、オーサーが何もコメントを出していないという時点で
世界選手権出場も怪しくないか？

サーシャは怪我理由でドタキャンだったけど
はなから出る気ありませんてのはどうなのかねえ。

プルシェンコがワールド欠場してショーに出たからって
アマ資格一時剥奪処分食らったのに
こいつはまたもや何のお咎めもなし？

tkやめてもショーの仕事まったくないから現役続行って言うしかないんじゃない？
今度の自分のショーのあと何か予定あるの？

コマーシャルだって選手やってての契約だろうしな

>>385
GPS期間中のショーや他の試合に出るのは禁止ってしお韓だったかに書いてあったような。

ウィルソンは今季の振り付けは終わったと言ってるし、
ワールド出ないんじゃないのかなー。
万が一出るとしたら、五輪と同じプロか。
ＧＰ休んでワールドって、期間開きすぎだからまず出ないとは思うけど。

>>385
＞GPSをスキップしてワールドだけ出場ていうのは
＞認められないんじゃなかった？

そうなんだ？知らんかった。

ヨナがスペインの音楽を〜とか言い出したのって
ナハロさんが今季ジュベとかアボとかの振付をやるから自分も乗ってみたんじゃね？
基本真似しいだからね、ヨナは。

それは別にいいと思うけど＞ワールドのみ出場
でも欠場するとペナルティーはあったよね
>>392が書いてるのだけなのかな

【フィギュアクイーン】支持率98％！キム・ヨナ、歴代最も偉大なスケーターに　米協会のファン投票
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279510342/l50

今一番笑えるスレ
ついにキム正日化したな

予想通りだけど、キムヨナが欠場で、俄然ヌルさが際立つバーニングごり押し安藤（鈴木）


★2010-2011　GPSアサイン

NHK 　　真央、コストナー、フラット、ジャン、村上、ワグナー

カナダ　　レピスト、ファヌーフ、シズニー、マカロワ、今井、村主

中国　　　長洲、安藤、鈴木、レオノワ

アメリカ　　コストナー、レピスト、フラット、ジャン、村上、カクミンジュン

ロシア　　安藤、鈴木、マカロワ、レオノワ、ワグナー、マイヤー

フランス　真央、長洲、ファヌーフ、シズニー、今井、村主

>>396
すごいね、組織票って
自分が見えてない恥ずかしい奴らだな

しかも韓国掲示板で、組織的に呼びかけてるんだよｗ

こっちは、そんな投票があることすら知らないし、知ってても
登録しないといけないから、普通は面倒でやらないよｗ

だけど、韓国人は本気投票ｗ
↓

ttp://www.uploda.tv/v/uptv0078020.jpg

よく見ると村上は、コス・フラット・ジャンと丸被りなんだな。
未来と被るよりマシだけど。

397
安藤鈴木をごり押しって強弁にもほどがある
同じ大会に送りこんだら、潰しあうだけでメリット茄子

ＧＰＦ予想
浅田、安藤、長洲、レピスト、はほぼ確定
鈴木、ファヌフ、コストナー、マカロワ、の中から２人

>>397
何度見ても安藤、鈴木をなぜわけないって思うわ

カナダの村主とロシアの鈴木を入れ替えればいいのに。

アサイン見たときも思ったけど、
どれだけ皆カナダ嫌なのｗｗｗｗｗｗ　って感じだよね。

確かに鈴木と安藤が少しマシになったけど、レピストメシウマすぎな振り分けﾜﾛｽｗ

せめて真央か鈴木か安藤の誰かはカナダに入れて欲しかったけど…
みんなカナダ嫌なのかな？ｗ

少しマシってどういう感覚しているんだよ

中国・ロシアのメンツで台落ちすることの方が難しいだろ　＞バーニングごり押し安藤（鈴木）

>>404
これって事前にある程度選手が希望を出すんでしょ？
鈴木は日本拠点だから移動を考えてロシアと中国にしたのかもよ。
もしかしたら第一希望は日本だったのかもしれないけど。

これだけ日本人のアサインが多いのだから、NHKにはTBA以外にもう一人出るのが自然
本来なら、安藤か鈴木のどちらかがNHKに出るべき
０８ワールド後のアサインでは、優勝の真央と４位の中野がNHKだった

>>407
カナダ、アメリカだったら台落ちする？？

>>410
中国・ロシアよりは（台落ちの可能性が）ずっと高いだろ

バーニング厨さんがなに言ってももうダメだよ
「トリノ五輪ポイント代表05〜06シーンになって安藤救済のための後出しジャンケン」
って言った時点で、説得力茄子

ヨナ批判そらしに安藤鈴木に矛先向ける手法にのるやつは、もういないよ

アサインの希望を出せるのは１位と２位だけだよ
今回はキムが辞退を想定してあえて希望を出さなかったんだと思う
そしたら自国選手を勝たせたい北米がキムをスルー、レピストが選ばれた
さらに実力者の安藤とGPでは強い鈴木も敬遠された
どちらかをNHKに出してもよかったが、村上になんとかメダルのチャンスを与えよう
という連盟の判断があったんじゃないかと推測（羽生も同じ）

今井にファイナルのチャンスがあるな

スケカナで2位以上なら可能性大

>>382
これ読んでると本当にキムとキム側にとって真央は邪魔な存在なんだなーと思った。
真央がいなければこの通りになってただろうし。真央への怒りのEXって理解できないけど出来るｗ
ジュニアの頃からすでに憎んで邪魔な存在と思ってたんだよね。
http://loda.jp/siofigure2/?id=6537.jpg
誰もが見られるホームページで本当に憎いとか普通は書かない。
怒りのEXといい他にも多々あるけど本当に性格が歪んでるんだな。

パチンコとか消費者金融の広告、早く消えないかな

キムがskipしたからGPS・GPFはパチサラ看板なくなるだろうね
ISUが今頃電通に早く新しいスポンサー探してこいって
言ってるんじゃないw

>>409
ＧＰＳには、同国選手は３人までしかでられないよ。
安藤と鈴木が同じ国にアサインされたのはともかく、
開催国枠が使える以上、自力２枠取れる選手に回す必要はない。
いつ伸びる選手が出てくるかはわからないし、できるだけいろんな選手に経験してほしい。

４大陸もワールドもトップ選手しか出られないし、Ｂ大会じゃＳＢも記録されなくて
国際大会復帰にかなり時間がかかる。
カナコは、シニアの洗礼は受けるだろうから、ＮＨＫで高めのＳＢ残させる作戦かな。

既出かもしれんが

キム
帰国直後のインタビューでは、「来シーズンはグランプリ（GP）シリーズに出場しない。
世界選手権だけ出る」と語った。

世界選手権一発勝負？
GPシリーズに金使わない分、世界選手権に金積んできそうで怖いなｗ

>>419-420
>>367

>>420
まーそういうことでしょうね
作戦上手い

とりあえず尊敬に値しない人間だということは確かなキモ。
こんな腐った五輪金ﾒﾀﾘｽﾄ、利害関係のない関係者はみんな軽蔑してるよ。
金と名誉のために点数やったりﾙｰﾙ改正してる奴だって
「本当に優れた選手だったら必死にならなくていいのに、しかも下手になってるし」って迷惑してると思うよ。

ちょｗｗｗｗｗ
世界選手権in東京キムヨナの八百長ジャッジ買収確定ｗｗｗｗｗ

天野とイジヒどっちか、又はご両人がinですかね〜

一点買い
節約ｗ

これマジで八百長くるなｗ
売国フジテレビが中継だしｗ

もうキムの表彰台は確定ｗ
優勝もありえるｗ３回こけてもｗｗｗ

キム「ラテン風の曲をショートプログラムやふりーで使いたい」
「タンゴなどそういった方面の曲を考えている」

派手な3ミスくらいでも見た目ノーミスのトップ選手たちに勝つか（トリノ式
もしくはまた薬ｒｙ（バンクーバー式

スキップが一番安全(出る出る詐欺

カナダって選手から嫌われてるんだなｗ

ラテン風の音楽？
まあどうせ音楽と顔芸が変わっただけの丸コピに決まってるよ。
五輪同プロで２２８点を基準にせざるを得なくして、２Ａだけ２Ｌｚに変更。
で、申し訳程度に２２５点くらいでしょうな。

フジの実況予想
「さすが五輪女王、ブランクを乗り越え、新ルールに見事に対応してきました」

GPSの間に忘れられそうだけどね＞キム
日本にしてもアメリカにしても真央VSミライのが面白いと思う

でも普通はナショナルで争ってワールド代表決まるのに、
シーズンin前から東京ワールド代表一番乗りてw

>>420
GPSさぼってペナルティとかないんだっけ？
その間ショーとかしたらまずいんじゃないの

GPSさぼってワールドだけ出て金かっさらうことができたとしたら、
ある意味、イメージ悪いと思う

>>424
DVDでジャッジ洗脳済み的なことを平松が言ってるし
天野イジヒがいなくても、キム的にはたぶん問題ない

えー、その教科書ＤＶＤって今シーズンも有効なの？

いい加減悪い例として
キムヨナの超スカスカプロ具合を論議すればいいのに

省エネ反対！

あのクワンですらGPスキップは印象良くはなかったのに、ましてキムじゃ・・・

>>432
いままで女子についてはそういう例は皆無
クワンもGPスキップした年は優勝してない
準備以前にジャッジの心証がよくないだろうな

>>436
クワンはGPSスキップしてワールド出てたっけ？

心証はどうなんだろうね
ケガもないのに、出ないっていうのに
ワールドでタイトルは奪取するってのもね…

１２月にやるショーまでの自分の商品価値を維持するための方便で
実際はワールドも出てこないと思う
GPだけでなく、ワールドも出ませんと言ってしまったら
「韓国人が勝つ」こと以外興味がない大衆の人気もなくなり
１件のCMオファーも来なくなるだろう
海外ショーから声がかからず、プロとして稼げないならこれしかない選択だよ
実際、ワールドに出る可能性も排除はしてないだろう
台落ちとか惨敗しない限り商品価値はまだ残る

>>438
え、シーズン中ってショー出てもいいの？
というか12月になって世界選手権出場止めるって言ってからショーに出るってこと？

剥奪とかされないの？

今回のキムヨナのショーはチケット捌けてないようだし
ショーも余りやりたくないのかも
そうだとするとGSP出ない事によって
却ってショーを開催しない言い訳ができる

GPS欠場と言うことは試合勘は鈍るしコンディションの管理は無理
事実上の引退宣言じゃないのかな

東京ワールドは欠場だよたぶん

>>440
でもただでもチケがはけないのに
これからＧＰＳも出なくて「勝つヨナ」が見れないと
商品価値ダダ下がりじゃないのかな

しかも、海外ショーはまるで出ないし（呼ばれない？）

何考えてるんだかね

多分Worldも直前に欠場しそう
他の選手の動向みて決めてる時点で、この人は真の女王じゃないんだよなー

これでウザいテロ朝の煽りがなくなるのか
まあ強引に不在とか言って絡めてくるのは間違いないけどｗ
GPシリーズくらい平穏に見たいわ

安藤とウエンツのフレパが今からある。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1279531646/
前スレ８３０で落ちてた。
暇なら保守ヨロ。

>>444
某スレにあった青嶋の文章予想↓


>「優勝した浅田真央の顔に喜びはなかった。いや、もっと言えばこの会場にいる誰もが喜べなかったはずだ。
>『キム・ヨナ、あなたは今どこにいるの』そんな風に叫びたくなった。」

>>445
安藤バーニング工作員宣伝乙

オリンピック金メダリストで翌シーズンGPSをスキップした選手に
塩湖のサラがいるんだけど。彼女は全米選手権から復帰して2位。ワールド
は6位惨敗でそのままフェードアウトした。

現役を続けるていで、人気ひっぱるだけだろうね

ＧＰＳ出ないと勘が鈍るから、ワールド出ないなんていうけど
前回のワールドのグタグタ演技でもフリー１位取れたんだから
キムヨナは何をやっても許される存在なんじゃないの？
他の選手ならそうはいかないのに。

GPSで切磋琢磨する選手達が楽しみだな
それを横目に練習して進化してくるなら、ワールドのヨナも歓迎出来るが・・・
まあ無いな

>>450
純粋にフィギュア大好きな観客は永劫ゆるさんと思う。
私なんかも。

東京でそんなことになったら
本気モードのブーイング出るね。

ま、フジだから今回のワールド同様編集しまくりなんだろうけど。
もしかしたら生放送かもしれないしね・・・

今年の呆れるほどの糞編集
もう何でもやっちゃうだろｗ
報道は100％信じていない。

出る出る詐欺だな。
いきなり東京ワールドでガチンコ勝負？ﾌﾟｯ

あの空気読まないバカが、ホントにワールド出てきたら、
「Fair jugde please」のバナー用意しといた方がいいな。
連中には買収という武器持ってくるからさ。
我々は認めてないぞという、せめてそれくらいの意思表示したいもんだ。

きっとオリンピックまで、出る出る詐欺で引っ張るつもりﾏﾝﾏﾝ

ヨナちん、タンゴやりたいとかなんとか言っているけど
そもそもウィルソンとはどうなっているのよ……。
誰が振り付けすんの？？

トリノの例もあるし、あっちこっちでバーナー上がったらTV局もカットできない、
ジャッジには相当の圧力になるし、フィギュア界だけでなく大騒ぎになると思う

GPS出ないにしても、普通ナショナルなり大陸の試合だったり
一試合くらい出ねーのか？
ナショナルくらい出ればいいのに。

けどちょっとコワイのが、この人ってだいたいシーズン初めの一試合目って
完璧にこなすイメージがあるんだけど・・・。

とりあえず当面の間は試合でキムを見なくてすむ
あー幸せ幸せ

>>437
クワンみたいに学業専念宣言してみたら？
試合にでない言い訳できるじゃん。ww

タンゴやらなにやらって、どうせ真央のショートがタンゴだからでしょ？
ホント、真似しかできないのね、それも口だけ。

怪我したのならまだしも、ほんとに最初っから出ないつもりなんだ

それでワールド出れたとしても、あんまりいい結果にはならないだろうな。
ショートは完璧、でもフリーで３コケ、みたいなことになりそう

浅田もショート完璧
どうするISU！

>>464
どうだろうね。
いつもシーズン最初から悪くないからな〜。

通常なら、とか普通の選手なら、とかをつけないと語れない状況が嫌だな
普通ならGPSスキップしてワールドだけ出場なんて…となるんだけど
何が起こるかわからん
何がおこっても不思議じゃない

真央のタンゴは所謂聞きなれたタンゴじゃないから
朴るのは�_なんじゃね？ｗ
芸術の国の大御所、タラソワに勝てるわけねーー

>>468
去年勝ったじゃん。ばっきゅ〜んｗ

キムの話は嫌なんだけど、まぁＧＰＳスキップの話題も出てきたことだし、
また「調子こいてる」なと。
タンゴも真央のＳＰがタンゴだから？　真央のプロ見て手直しするってか？
どうしても真央がいる限り五輪金取ったとしても２番手イメージが払拭できないね。
それに真央は全くスルーなのにキムはいつまでたっても真央真央真央真央。
ところで皆さんに聞きたいんだけど、なんでキムのＥＸが怒りのＥＸなの？
真央に怒ってるの？　何に怒ってるの？

グランプリシリーズ、楽しみになってきたわ〜
レピストへの爆盛りがゆううつだけど
こけてもすっぽぬけても130とか
アホ過ぎる点はないでしょ。多分？？？

>>460
完璧にこなしてないじゃん。
去年のエリックもフリーでフリップ丸々抜かしてるし。

真央がSPからgdgdだったから
相対的に良く見えただけでないの？

韓国連盟、一選手に馬鹿にされすぎてて笑う。
ナショナルもテストスケートもなしで勝手にワールド出場宣言てｗ
クワンでもやらないだろう。あ、自分はクワンなんかめじゃないって？
そりゃすごいや（棒読み）

トリノワールドは、2コケでも一位。
今年は、グランプリシリーズに出なくても、ファイナル出場が決まってたりしてｗｗｗｗｗ
だったら超ウケるけど、本当にやりそうで怖い。

>>470
今回のルール改正が、日本及び真央チームの差し金だと思い込んでるからｗ

>>474
今年のファイナルは北京だね。
アジア勢は時差が少なくてチャンスだよね。
ユナはエキシだけ招待とかいって踊り狂うプロをやりそうｗ

>>475　ルールなんて関係ないキムが何言ってんだか。
「怒り」をどんな風に表現してるの？　歌詞がそんな感じ？
確かヒップホップとか言ってたね。ヒップホップで怒りとかめちゃ笑っちゃうけど
キム陣営はマジなの？　それとも韓国スケ連が必死なの？　それとも韓国メディア？
どちらにしても真央無しではコメントも出来ないとは、いやはや格好悪い五輪女王だこと。

>>477
いや、本人は何も言ってないよ
山犬が勝手に深読みして騒いで、それが記事になっただけ
歌詞自体他愛無い恋愛の歌だもん。

>>478

そう。否定もしなかったけどね。
自分になにが求められてるかよくわかってるんだろうね。

>>470
新プロは「スパニッシュ風のタンゴ」って言ってるからなんのこっちゃわからないｗ
それがショートかフリーかわかんないし、まだ準備にも入ってないらしい。
これから曲とか相談して決めるって・・　
なんかワールドもスキップ臭いわ。

キムは何も言ってないのに一部のファンが騒いで記事になるのっ!?
その記事が世界に向けて発信されるって・・・韓国大丈夫？
蓋を開けたらただのニヤニヤしながらのヒップホップだったらどうするの？
ってか、そんなのしか想像できないけど。

怒りのEXより逆恨みEXの方が正しい

>>481
＞蓋を開けたらただのニヤニヤしながらのヒップホップだったらどうするの？

十中八九そうなると思うｗ
あっちの記者はネットのカキコミをすぐ記事にするからこっちの常識では測れないよ
ソースは２ちゃんです、なんてしょっちゅうｗ

>>483　そうなの？　なんか久しぶりに衝撃を受けた感じ。
なんかちょっとキムに同情しちゃうわ。
久しぶりにキムのＥＸに興味出てきた。ニヤニヤだったら恥ずかしすぎて・・・。

>>480
な〜んか、出る出るサギ第二弾臭いといえば臭いね。
その場の出まかせっぽいし、真央がタンゴだから自分もタンゴって言っとけば
キチガイ信者たちが「キムは本気だ」ってだませそうだと思ったっぽいし。

ショーが終わったらホントにフィギュアと関わる機会なくなるし、
延命措置かな？

>>484
またあの名作、ちょっとだけよをＢＧＭにかぶせてピッタリだったらどうしようｗｗ
作るなよ、絶対に作るなよ

この板に出入りする全女子ファンが一言づつ言いたいのはよくわかる
よくわかるんだ・・・自分も2レスしてるし
でもそろそろ、まともな選手の話題しようぜー

真央の話。ローリーがどんな振付したのか気になってる。
個人的には少しゆとりのあるステップでもいいかと思う。
月の光の時のはちょっと無理やりっぽかった気がするから。

まータラソワに言いたい事あったくらいだし、何か仕込んでくるだろうね

月の光のステップは超絶だったけど、流れる様で素敵だったよね。
次は見せ場がハッキリしてるプロだったら良いな〜。
今年はレピストが伸びてきそう。

>>439
GP期間は（アマの参加する）ショーは禁止だけど12月下旬ならOKだよ

ローリー＝真央カラー全開
タラソワ＝職人的芸術性の追求
こんな感じか。
愛の夢はなんとなく想像できるけど、シュニトケは想像もつかん。

>>491
年末なんて現役選手はみんなナショナルを間近に控えて
ショーどころじゃないはずなのに
自分はナショナルスキップするからってジャイアンショー開いて
ジョニー呼びつけて全米台落ちさせた人もいましたねそういえば。

「キムヨナが不在の今、代わって頂点に立つのは果たして！」
「伝説を作ったキムヨナの次の女王を目指して、新たなる戦いが始まる！」

害国に芯まで汚染されてる糞テレビ局なんて、こんなもんだな。

しかもそのショー、「チャリティー」で出演者にはギャラ払われず
費用ケチって真冬の韓国外気温そのまま、観客も出演者もガクブル
ジョニー楽屋で出演直前まで嘔吐しまくり
ひとりだけノリノリ動きまくりの女王様っていう恐ろしいショー

【フォト】キム・ヨナら「アイスショーで会いましょう」

「フィギュアの女王」キム・ヨナと「期待の星」クァク・ミンジョンは
19日午前4時、仁川国際空港に到着、カナダから帰国した。

京畿道高陽市の韓国国際展示場（KINTEX）特設リンクで開催されるアイスショー
「サムスンAnycallハウゼン2010オール・ザット・スケート・サマー」
（23日−25日）に出演するキム・ヨナ。

このアイスショーでは、新たなエキシビション用プログラム
「Bulletproof（ブレットプルーフ）」を国内のファンに初披露する。
また、ミシェル・クワンと共に、マライア・キャリーの曲『Hero（ヒーロー）』に合わせ、
デュエットによるエキシビション用プログラムもお披露目する予定だ。
http://www.chosunonline.com/entame/20100719000043

>>494
で、現女王は浅田真央！
って盛大に突っ込まれるんですね。
わかります。

でもなんだかんだ言ってキムがGPS出ないのは
めちゃめちゃ嬉しい
久しぶりに純粋に競技を楽しめそうだ

3年ぶりぐらいだね。
普通に見れそうなの。
キム1年目はまだマシだったからさ。

やっとフィギュアを普通に楽しめるかな。

そうだよね、見る前から色々勘ぐったり諦めたりするのに疲れたわ。

最近は6分間練習までギスギスしてたしね。
とりあえずは、そういうところは
常識的な状態にもどるだろう。

GPS楽しみになってきた！

ＧＰＳ、本当に楽しみだね！
誰がファイナル残るかな〜（気が早い）

OPも終わったし、のびのびやってほしいわ。

そうだよね
GPS・GPFはやりたいことをやって
色々と新しいことを試す場にしてほしいな
各選手、ルールも変わったことだし
挑戦したいことがたくさんあるはずだしね

>>502
願望は真央、安藤、鈴木、村上の日本勢4人ファイナル進出とか見てみたいなw

出場しなくてもテレビ放送では名前や映像が随時流れます。

グランプリ、今年は全部見るよ！！
あーこんなに嬉しいなんて

日本人女子選手たちはのびのび滑ってほしいな
五輪の重圧もなくなったろうし

GPSは是非皆3-3に挑戦して欲しいね。
ワグナーもフルッツ矯正したって話が出てたし、2nd3Lo挑戦して欲しい。

真央とあっこは作曲者発表したけど、安藤は何にするの？

>>509
まだ分からない
決まってるのか決まってないのかも

真央と安藤はJOで一足早くフリーが見れるな

GPSは長丁場だからその間だけでもこれまでよりはましなジャッジ期待できそうなのはいいよね
でもおかしな判定とかはどうせあるんだろうなー

ＪＯとＮＨＫと全日本と世界選手権、国別も日本？
試合いっぱいあるね。
関東のほうに多いけど、関西とか北九州とかでもやるといいのにね。
まあ関東の集客力が一番すごいんだとはおもうけど、地方の人の遠征が
大変だろうなーとはおもう。

今年はJOっていつだっけ？？
何か真夏にやったり10月にやったりマチマチなイメージ

>>505
残念ながら一ヶ国のファイナル出場者は最大3人まで。
是非3人出て欲しいよね。

>>515
え、そうなの？

GPSは3人までだけどファイナルは勝ちぬきさえすれば出られますよ

みんな３−３とかバンバン跳んでほしい

いろんな選手の構成をジャンプ予想するスレとかほしいな
真央だけのはあったはずだけど、それ以外はないよね？

自分は四大陸の台湾開催てのが、サイドメニューとして楽しみ。
最初「へえ、台湾でもやるんだ」て意外でさ。
これまで有力選手は出てないと思うけど、どういう事情なんだろう。

でも、日本人4人目はポイント7〜10位くらいにうまく調整されそう。

台湾前観光でいったけどめっさ楽しかったよ。
食べ物がウマーだった。

四大陸もお目当ての選手がでるなら狙い目かもね。
中国本土とちがって、毒菜毒飲料の心配がないのもいい。

ただ、ウーロン茶買ったら、砂糖が入っていたのが衝撃的だった･･･

>>522
親日国ってのも印象いいね。
キムがいなくなったらあっという間に韓国は下火になるんだからさ、
台湾でも会場に人がそこそこ入るようなら、今まで韓国で開催されてた大会を
台湾にシフトして欲しいわ。
マオシタンには悪いけど、もう韓国の２文字は見たくない。

ところで今でもハーリー族なんているのかね？

ちょっとこれ、いくら何でも鼻をいじりすぎじゃないの？
GPスキップは、これが理由じゃないでしょうね。
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=7409.jpg

スケジュール的に大変かもしれないんだけど、真央是非台湾の人に観てもらいたいな。
あまりフィギュア自体の人気があるとは思えないんだけど、真央は結構人気出そう。
ちょっとアニメチックだしw

最初から１シーズン休むっていうのは聞いたことあるけど
最初からワールドだけ出るなんてふざけたことを言った選手って
今までにも他にもいるの？

お休み宣言したシーズン途中で「やっぱりワールドには出たい」って選手はいたよ
けど出たいから出れるってもんじゃない
国内選手権で出場権勝ち取らなきゃ他の国内選手が黙っちゃいないよ
ランビやコストナー、プルみたいな超一強選手だって、決して破ってはいけないルールだよ

お金いっぱい払ったら、大丈夫なんじゃない？
五輪で商売の宣伝やってもお咎めなしだったぐらい
特別待遇なんだし。

>>527
そうだよね
ワールドに出場したくてもできない選手が大勢いるってのに
やることがいちいち不愉快で腹が立つ
五輪菌メダリストなら、それにふさわしい振る舞いをする努力ぐらいしろってんだ

test

どうしても怪我とかで国内選手権に出られない　それでもワールドには出たいって有力選手がいる場合
国内連盟の特別計らいでテストスケートが行われる場合はある
そういう想定もなく、怪我でもなく、いきなり「ワールドだけ出まーす」は
国内トップ選手としてありえない行動っしょ
どんだけ後進国なのかと

キムヨナは、東京は在日朝鮮人の巣窟だから
また、五輪のように、一発ドーピングこみ八百長やらかすんじゃないの？ｗ
真央が２回ワールド優勝が記録上キムヨナより上なのが気に入らないんだろｗ

で、ＰＣＳって、キムヨナだけが異常に高かったのは
シーズン安定した成績だからって理由にしてたけど
ＧＰシリーズでなくても、またキムヨナだけ、ＯＣＳ高いんだろうなｗ
五輪女王だからとか、わけわからんキムヨナルールの理由にしてｗ

あ〜あ。東京ワールドなのに、フジもキムマンセーで「五輪女王」連発だろうし
まじうざい、日本で嫌われまくってんのに、くんな！八百長女め！

あれ？書けるｗｗ

普通なら許されない行為が、彼女の場合黙認されそうで恐いよ
あの五輪憲章違反すら何も言われてないのに

自分はキムは出ないと思うよ。

まあ彼女も色々事情があって、五輪招致活動の宣伝をしているうちは
引退したくてもさせてもらえないんじゃないかな。

まあどうでもいいわ。

それより日本代表が誰になるかのほうがｄｋｄｋ

>>527
そういえば去年のコスにはヒヤヒヤさせられたなあ。
不調が長いこと続いて、ナショナルもマルが勝っちゃったもんね。
そう考えるとつくづくマルは気の毒なポジションだった。

>>534
自分もそう思う。他の試合に出ずいきなりワールドだけってのは
ルール上からもだが、それ以上に選手として無理。
ただ、ワンシーズン丸々お休みしますって言えないお家の事情があるんだろうね。

でも、大会スキップしまくって調整して逆に一発本番でいい演技って出来るもんなのかな？
練習と本番って違うだろうし。でも試合の中で良くなっていくタイプではないか。
毎回似たような構成だし。

>>535
そうだね。結局、欧州選手権をコスが制したので、コス代表で決着ついたけど
そうじゃなければ●は絶対納得できなかっただろうね。

韓国だって、キムナヨンとかカクミンジョン、ジウンだっけ？二番手三番手で国際デビューしてる選手何人かいるのに
それら完璧無視って、あんまりひどいね。

ｇｄｇｄ演技で優勝！

とかあの人ならやりそうだ。今までもさんざんやってきたけど。
もういい加減に辞めて欲しい。カネの都合さえ付けばやりかねない。

>>538
ナヨンやミンジョン相手ならさすがに格が違いすぎるから
試合出ないのは解る気もするけどね。
でも出てもない試合のチャンピオン名乗るのはちょっとね。。
興業や次世代育成の面を考えたらキムはナショナル出るべきだと思う。
あの子達相手なら3-2でも勝てるんじゃ？
3-3は100％の確率らしいが

>>540
試合に絶対はないよ。油断すれば足元すくわれる。
格で試合結果が決まるわけではないしね。
絶対自信があるなら、出場して名実ともにナショナルチャンピオン名乗ればいいだけ。

キムの場合は、試合で絶対がありそう。

キムが後進の為になる、か
教科書ジャンパーに祭り上げられて
韓国のノービスジュニアがお手本にしたら
フリップのエッジエラーを取られたとか

ちゃんと後進の為に頑張れよと
キムはキムでもヘジンをお手本にしたほうが（ry

ナショナルだからなんでもありかもねｗｗ
転倒回転不足にGOE＋2とかさ

>>543
あれでも国内一番手なのは事実でしょ？だったら出ろと
世界一のスケーター（爆）なんだし、大人気なんだから
キムが来れば会場満席にできるしさ
まあ、その結果つなぎ4点台が続出・・おや、誰か来たようだ

どの国でもナショナルは？？？なジャッジになるのはお約束
それでもとにかく出場して、格が違おうが何だろうが、同じ条件で試合するってことが大事なんだけどね。

お休み好き気まぐれ男のランビは、よくスイス選手権一発選考で代表決めてたが
国内選手権の演技はいつもかなり悲惨な出来だった　それでも１位になってた
何しろ選手がほとんどいないし、いてもPCS２点台３点台とか、国際試合ではちょっとお目にかかれない点の出る選手が相手だから
それでもスイス連盟はナショナル出場＋他の国際試合で実績残すことを欧州選手権やワールドの出場条件にしてたし
ランビもそれに応えていたよ
それがトップ選手の務めってもんだろ

五輪までは体力温存の為だったんだろうけどｗ
今年のナショナルは出てやれよーと思う
ナショナルに出ないで優勝、世界選手権に出れるとか驚いたよ

んだんだ
それにもしｇｄｇｄで優勝でも、（一応）世界で戦えるのはヨナしかいないんだし
あんまり怒る人いないんじゃないのかな？

とにかくヨナは国内でも海外でもやりたい放題やりすぎだし周囲もそれを許しすぎ
悪しき前例を一人でこんなにも簡単に量産してはいけない

キムヨナが出てくると、どんなにこけてもジャンプ抜かしても
ｇｄｇｄでも、絶対買収してるから優勝だからいやなんだよ・・・ｗ

トリノのあのｇｄｇっで銀メダルだよ？？？
真央が１ミスでもしてたら、５ミス以上の要素抜けこけまくりのキムヨナに
負けてたんだよ？
もう。キムヨナだけ別次元だからねｗ
世界中から八百長バレバレで軽蔑されてんのに
そんなことは気にしないでどんな演技でも優勝できればいいらしいしｗ

>>548
ナショナルに出ないで世界選手権に出れるとか驚いたよ
日本では本田がそうだったし
追随する選手いないならそれもありだと思うけどね。

マイヤーなんかもナショナル出ないでワールド、五輪出てるよ。

国の代表の選び方にISUのルールがあるのかどうか知らないが、
その範囲内かどうかってだけだろ。

ルール改正して無理やり理由つけてまで何でもありにするのがもうね・・

仮に真央がｇｄｇｄでキムが（もうないと思うけど）完璧でキムが優勝って
展開でも構わないんだよ、ちゃんと公平にジャッジされた結果ならば
でも現状は大技あり全エレメンツ趣向を凝らした真央が負かされ
大技は回転不足（本来なら点数は3-2以下）全エレメンツ手抜きのヨナが大勝してる

・・久しぶりに来てまだこの話しなきゃならないのが悲しい・・・・・・

>>527
> ランビやコストナー、プルみたいな超一強選手だって、決して破ってはいけないルールだよ

コスは０７−０８シーズンに
ナショナルスキップしてワールド出てるよ。

なんでも調べてから書いた方がいい
。コスなんかつい最近のことなのにニワカ丸出しでこっちが恥ずかしい。

>>525
遅レスだけど
なんか分かるわｗ＞アニメチック
高橋留美子の漫画に出てきそうな感じｗ

そういや、マイヤーたんは現役続行するの？
引退の噂も流れていたけども。

結局ヨナの話になってる自分が嫌だから寝るわｗ

おやすみ☆皆様も良い夢を見られますように・・・・・♪

ふーんニワカですまん
ナショナルって結構ブッチできるんだね
近年で連続ブッチしたのってキムヨナと誰だろう
最多記録を持ってる選手っているのかなｗ
いろいろ事情があるんだろうけど
キムヨナって別にブッチしなくてもいいんじゃ？とニワカは考える
お休みなさい

でも、あのキムヨナルールの八百長ジャッジの元締めが
スポーツ局長のドイツのクリック夫妻でサーサーの知り合いでもあったんでしょ？
で、あんなキムヨナだけ回転不足もエラーエッジも見逃しのうえに加点だったけど

クリック夫妻とばされたらしいじゃんｗ

てことは、韓国買収はもちろんだけど、まだましってことか？
まあ、それでもマイナス１０点ぐらいで、ぶっちぎり、こけても優勝だろうけどｗ

つうかみんないつからのスケオタなんだ？
日本女子の荒川だって全日本ＳＰで棄権してワールド行ってるのに
ここまで誰一人つっこまないのな。

あ、>>554にプル入れるの忘れてたわ。
あとはクワンは有名だしスル、セベとかもスキップ経験あるよ。

>>559
スキップ経験があるとか怪我で棄権っていうのと
キムの場合は全然違うじゃん。
ここ数年間一度もナショナル出ないのにタイトルだけは毎年もらえてるなんて
そんな選手一人もいなかったよ。

まあキムは東京ワールドも結局スキップするとは思うけどね。

怪我や故障でもないのにシーズン前から
「ワールド以外全部スキップでワールドだけ出ます」とか
平気で言う神経が問題なんだろ

コスが07-08スキップしたのはGPFと日程が近かったから
元々イタリアはユーロ重視
GPF銅ユーロ優勝したコスがナショナルスキップしてもワールド出れたのは当たり前

怪我してるからワールドまでに治しますとでも言っておけばいいのにね

ケガは本人のやる気（体型）が戻らずやっぱり引退、した時のいいわけだからｗ

まー太ったままジャンプしてたら
いつかは怪我するだろうな

>>559
あれ？あのときは、全日本前にワールド出場権得てて（ただし、全日本出場を前提）
尚且つ怪我してしまったから、SPだけ滑ったところで棄権して全要件を満たした上でワールド出場したんじゃ？

自分は5コケでも要素抜けでも優勝なのに、真央みたいな選手が1コケしただけで負ける。
その時は、「浅田も完璧じゃなかったからなあ」と言われちゃうって、結構可哀想だなあ。
今度は、GP出なくてもファイナルOKとか、ワールド出ただけで「出ただけで素晴らしい」と解説が付いたり、
参加賞で優勝しちゃったりするんだろう。

しかしさ、キム信者の反日朝鮮人たちは、相も変わらず真央中傷キム礼賛続けてるけどさ、

・五輪が終わり、さあこれから稼ぐぞと新会社立ち上げ
・手始めにアイスショーを企画
・チケット発売前に「現役続けるかもよ」と釣りエサ垂れる
・ショー１週間前に「やっぱＧＰ出るのやめた」
・「でもワールド出るからさ。真央に対抗してタンゴのつもり」と２個目の釣りエサ垂れる
（ここから予想）
・年末ごろ、またショーか何か企画
・成功を見届けて「やっぱ現役引退するわ。アッチが痛いコッチが痛いピーチクパーチク・・・」


キムファンは反日の道具にキムを利用してるつもりだろうが、これほどファンをバカにしたやつ、
他にいないんじゃないか？
実力は２流、試合結果は買収、オフアイスではファンを詐欺にかけひたすら自分たちの利益追求。
よくファンを続けられるもんだと思うよ。

ただ、最近のファンの連中の動向見てると、ファン自身もキムにだまされないよう、、
警戒しながら応援してるような、なんとも理解不能な光景を目にするようになったが・・・

なんにせよキムがＧＰＳ出ないことは喜ばしいことだわ
今年は漸く勘ぐりしたりイライラしたりしなくて済むんだから
選手にとって良いことだ

でも、またキムの出ない試合ではジャッジの傾向がかわるのかな？
表向き平等なルールっぽく見せて、
キムの出る大会はキムのコンディションに合わせてルールの厳しさが変るんだから、
それまでのグランプリファイナルまでのジャッジの傾向では
選手は調整できないんじゃないかな？

今北けどやｔったーーーーーキム出ないなんて嬉しすぎる
やっとまともな試合が見れる！！ヒャッホオーーーーー！！！！

>>570
いやいや。五輪女王様だけが異常採点で、
他選手は女王様基準-20で点数が出るだけですから！
女王様の優勝だけは出場すれば確定で
他選手は銀以下を争う構図ですよ
練習妨害されたと公言された当事国の日本で暖かい拍手が貰えると
女王様は今でも勘違いしてるかな？
五輪金も得たしＧＰＦより観客の目線が優しいと思ったら、大間違いだと思うけど・・・

ルール改正で、大技に挑戦する選手も
これまでよりは増えるだろうから
ＧＰＳで、みんな高難度技の経験＆実績作っちゃえばいいよ。

で、今度のワールドでは、真央一人だけじゃなくて
みんなが大技を決めたのに
みんながＤＧされてｗ
まさかのグッダグダの女王様が優勝すれば
さすがにフィギュアの異常さがもっと広まるし。

鈴木明子のFPが好評だと聞いたんですが？
やっぱり映画音楽かな。

>>572
在日総動員で真央の演技中はブーイングの嵐、キムヨナの時は
ホーホーホーホー

キムヨナだけは世界選手権だけに出場していい理由がみつからないね

いい加減四大陸に出るとか、
ランビみたいにナショナルに出るとか、
小さめの大会にでるとか、しろよ。フザケンナ。

工作金が無くてワールドに向けて大金使う予定でしょ。

せっかく東京ワールドなのに
GPS出ないなんて、チケット買い占められそう・・・・
いきたいよーー

>>575
冗談じゃねーぞ絶対許さない
日本人観客総動員でブーイングするべき

キムはISUに対しても印象はよくないね、tk悪い
シードとしての希望を韓国のスケ連を通して提出し、エントリーまでされながらやっぱり出ませんとかさ
出る気がないなら最初からその意思を示せばまだマシだった
（本音は辞めたいけど）平昌の招致があって〜とか、東京ワールドでは枠取りもあるから〜とか所詮そんな程度だろうけど、
まったく理由にならんな

>>580
ロシェとかジョニーはＧＰＳ出ないってそうそうに言ってるんだよね？
ワールドも出ないっていう今シーズン全体スキップってことなのかな

ワールドってどうせ放送フジだよね。
あの日本選手以上にヨナに構うフジが今から目に見えるようで
イライラする
もしかして、東京ワールド参戦ってまたヨナを日本で売り込むための戦略？

韓国側はGPSのエントリーを「招待」とか言ってるのが信じられないよ
キムヨナが最初からGPS辞退しておけば、
他の選手の希望が叶ったり、
出場選手が増えたりした訳でしょ？

キムヨナ側は我儘がすぎる

>>580
印象悪いかな？キムだけはなんでも例外として認められるみたいだから
地元開催の四大陸もさぼったのにおとがめなしで
五輪であんな得点出るんだもん、相当ISUに贔屓されてるよ

もしも日本の選手がGPSスキップしてナショナルも四大陸も出ず
世界選手権だけ出場することになったら国内でもお隣でも総バッシングだろうね

>>579
テレビ局「日本の聖地でッ！バンクーバーオリンピックの女王！
女子フィギュア界の最高点をたたき出したヒストリーメイカー・キムヨナが！
またしても圧倒的演技で女王の威厳を示しました！何と言う事でしょう！
女王の演技の前には世界中！歴史上のあらゆる名スケーターですら感嘆し
涙して平伏さずにいられないッッ！
それだけの圧倒的な演技が今ッ！私たちの目の前で行われました！
信じられません！」

>>585
や〜め〜てｗ

>>584
だよね。キムヨナだけはいつも例外

ルールやジャッジに文句を言っても全くお咎めなし
スポンサーの力って美味しいんだろうね

>>584
> もしも日本の選手がGPSスキップしてナショナルも四大陸も出ず
> 世界選手権だけ出場することになったら国内でもお隣でも総バッシングだろうね

過去にスルやセベがGPS、ユーロ、ナショナルスキップしてワールドや五輪出てるけど何も言われてない。
日本人以外は他の国の代表選考にそこまで興味ないから。

>>588
それはベテランだからじゃないの？

ヨナ、まだ19だよ

案外キムは採点の出方にびびってると思う
特に真央、安藤、タクタミに対して
真央がSP番町になるかもしれない不安
中間点の出方によっては安藤の点数が上がる
今までは真央に負けるくらいだったが、下手したら3位の可能性が出てくる
多分タクタミが歴代最高TESをあっさり更新、万が一3A跳んだらキムのお役目ご免ｗ
世界中のマスコミはソチ候補としてタクタミを祭り上げる
今まで真央に「キムをどう思いますか？」と聞いていたマスコミは
「タクタミをどう思いますか？」に変更
ISUはロシア新世代のスターと浅田の3A対決の持っていくつもりだからSPの3A解禁した
キムはそれを分かってるからスキップしてワールド1本に賭けるつもりなんだろ

訂正
番町→番長

>>588　
それはわかってるよ
フィギュア人気なのは日本と韓国くらいだもんね
日本の選手なら日本国内でバッシングされて、ついでにお隣でもバッシングされる
という意味で書きました

>>589
セベはヨナより若い時の話だし
スルは五輪メダル取った後だよ。

どうにかしてヨナを叩こうと必死過ぎてこええよ。

>>593
スルもセベも、ワールド金をとりたいから、
ＧＰＳはスキップするって公言したわけ？

そういうのってＧＰＳも四大陸も出てワールドを目指す
他の選手にたいして失礼じゃないの？

>>593
そのときスルもセベもGPSエントリーしてたの？
アサイン決定後の欠場表明？

エントリーした後で怪我でもなく自分都合で欠場っていうのが
失礼じゃね？

スルやセベはナショナルスキップしても
そのシーズンのナショナルチャンプ扱いなの？

>>568
でも、キムマンセーなのは一部の病犬だけで
一般韓国人からは引かれ始めているし、口の悪いアンチも激増
今回の帰国も
「ゴリラの集金」なんて言われ始めてるw

キムの行動・発言・競技に対する姿勢・ファンに対する態度を見てたら
当たり前なんだけどね、むしろ遅かったくらい
この人がもし日本人なら、襟を正せと国内から叩かれただろうし
まず同国人から嫌われていると思うから

アサイン決定後にいろいろ入れ替わるのは、普通だから気にならん。
ただ、ＧＰＳ欠場発表と同時にワールドには出るというのは珍しいと思う。
好意的に解釈すれば、今期まるまる欠場か、ショーはやるくせにとマスコミに突っ込まれたための報道にもとれる。

確かに韓国はキムの次が育ってないから、出るといえば出場可能だろうけど。
出る出る詐欺の一環だとおもうがな。

ちなみに、五輪明けに休養入った選手がワールドには間に合わせてきた場合、
一般的には戻ってきてくれてありがとう、となる気がする。
トリノ五輪のクワンも、エミリーが可哀相だったが、クワンに批判的なコメントはそこまでなかったような。
まあクワンはＧＰＳシードはなかったし、元々ＧＰＳはいつもスキップしてたが。
今は確かスキップした選手にペナルティか制限があったよね。

5/31、IMGのアイスショーのタイミングから逃げるようにカナダへ向かった時
あの時すでにGPSスキップのつもりだったんだよ
今回もしキム自身のショーがなければEXの1つさえ作っちゃいない
このショーが終わればまたしばらく自由にできる、練習だってしなくてすむ
どーせこんな感じ

>>598
スキップした選手へのペナルティか制限ってどんなの？

自分はグランプリシリーズスキップは別に構わないと思うけど。

ただ、商業的計算とか政治的意図が透けて見えるのがいやらしいと
思ってしまう。

>>599
確か、訓練（練習）のためにカナダへ戻るって話だったよねw
そこから2ヶ月以上、まさかEX１つ作っただけだとは思わなかった

仮にワールド参戦が本当だとして、新プロはいつ頃作る予定でいるんだろうね
ウィルソンは、今年の振り付けの仕事は終わったと発言してるけど…

>>600
シード選手がエントリー後に自己都合で欠場した場合は、一定期間ショーとかに出られないはず
GPSの場合はシリーズ中ずっとじゃないかな

スキップすること自体は別に問題ないけれど、今回はやり方が拙いよね
いまこのタイミングで表明したのは例のブログの影響もあるのかもしれないけど

ゴリラの集金てｗ

出る出ないは本人の自由だけど
だったら最初からロシェ、ライサ、ジョニー、みたいに
参加申し込みしなければよかったのにね
キムが選んだ開催地に出場したかった選手がいたかもしれないしね

>>603
�d

じゃ、ヨナの場合、クリスマスショーができないってことか

自分もヨナがＧＰＳスキップするのは自由だと思うけど
配慮のある選手なら、
ＧＰＳスキップしてワールドタイトル狙うなんてこと言わないと思う

感じ悪いよ

別にスキップしてもワールドに出てもいいけど、
ISU公式の女王連覇記録はどうすんだろうね。
今季もまた更新するのかな。
韓国人の、そういう見栄っ張りというか中身カラッポなところって大嫌い。

>>603
例のブログって何のこと？

埋もれたレスをサルベージ
>>574
鈴木のFPって、屋根の上のバイオリン弾きでしょ。
先週はつべに演技のダイジェストがあったけど、好評なの？
自分は、また随分と難プロを持ってきたな、
ものにするのには時間がかかるかもしれないな、と思ったけど。
繋ぎがごってりすぎて、すごく贅沢なのに、逆にメリハリつけるのが難しそうなプロだった。

>>593
そりゃ昔は雨選手もよくGPSスキップしてたし、
そんな旧採点時代のことまで持ち出してキム擁護するのは
いくらなんでも無理矢理すぎ。

>>606
本当に一位だった選手に失礼すぎるよね。
その選手の気持ち考えないんだろうか、と思うよ。

キムは、真央が3A、3-3，3をSPで入れてくるのを、様子見したいんだと思う。

単独3AがSPで解禁になったからには、真央サイドとしてはコレを味方に付けない手はないし、3A持ちの選手が、わざわざ3A、3-2、3なんて旨みのないことするわけないし。

そりゃ真央サイドだって、毎回毎回簡単に3A、3-3，3が認定されるとは思っていないだろうけど、挑んでは来るだろうし、キムがナーバスになるだけの理由にはなる。

さらに、真央がSPで3-3を入れてくるなら当然FSでも3-3入れるだろうし、そうなったらそれこそ、Kim Who?? ってな状況に。

五輪金もゲットして、モチベ下がりまくりのキムが、GPSをスキップした後ワールドに出てくるかな・・・
それとも国家のメンツを懸けて出てくるかな？

ワールドもどうせスキップするって意見がちらほらあって驚き
絶対出るでしょ
大きな大会はぶっちぎりで優勝してるから、ヨナが優勝する事になるとまた大差だな
毎年10点以上は必ず更新するから、240点近くで優勝することになる
ルールが変わっても

昔、それこそセベやスルがスキップしてた頃と今は
ＧＰＳの位置づけが違うんじゃないかな

最近理由なくＧＰＳスキップして、
でもワールドはタイトル狙うって言ってる人っている？

結局ISUをどの程度買収できるかが、キムの今後を決めるような気がする。
それは、ファンのワールドの記憶の風化具合にもかかってくるんじゃないの？
日本の一部がちまちま騒いでるだけだと判断すれば、
キムはISUの後ろ盾を背負って、自信満々現れるんじゃないの？

汚い面ひっさげて。

結局ワールドもスキップだといいけどね。
キムがいると採点基準とか、何もかもが狂うからイヤだ。

真央ちゃんはワールド初優勝の時、３Ａ失敗も３−３を２度入れてきたからね。
素晴らしい勝利だった。その１年後のワールドを思うと余計に印象が強い。
昨シーズンは奇妙な出来事多かった。

というか、ヨナ側が出ないのはインパクトを出す為じゃないの？
他の選手が何試合か出ると、ファンはそのプロを見る訳で
世選がはじまった頃には見慣れてる頃だよね？
それを計算して、インパクト出す為にやってるのかも。
ヨナ陣営は、世選は勝ちたいだろうから。

何せその夏にヒラマサ招致の結果が出るからねー
ここまでキム（の点数）に投資したカネが、無駄金になるのか安い買物になるのか
東京ワールドで、最後の1点買いをしかけてくる可能性はある

…が、キムが痩せず、練習ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで新ルールに対応できなければ
全ての計画はおじゃんとなる
キムには愛国心のかけらも感じないし、もらってしまったカネに恩義を感じる
性格でもなさそうなので、本人とバックに微妙なズレが生じそうではある

そんなんでインパクトが出て勝てるなら他の選手もみんなそうするだろうけど
実際はルール変わった後だし、採点見ながら修正できる大事な機会だよね。
今季のGPSは。

>>618
キムのスポンサーやテレビ局等のメディアからしてみれば
キムのスキップは死活問題じゃないかな

来季は今ほどヨナにスポンサーがつかなくなるかもしれないね

インパクトもなにも・・
試合勘まったく無い状態だし、一発勝負だし、体が新ルール対応力もないしで何もメリットはない
そこそこ練習した上で試合に臨めばまだマシだが、練習もさほどしなかったら恥をかくだけ
東京の観客は甘くないぞと言いたい

>>621
東京ワールドでキムにスタオベしてたのは日本人ばかりだったがｗ
日本の観客が一番甘い、ていうか一番優しい

>>617
ちがうな
シーズン丸々休むとCMオファーが来なくなるから
世選は出ますよと言っておけば、来年の春までに何件かはあるかもしれない
会社まで作ってしまったその年に本業はお休みというわけにはいかない
もちろんそれだけが目的なので実際には出てこないだろう

>>620
サムソンとヒュンダイが付いてれば、他はお飾り程度じゃないかな（影響力）
本人の懐事情は寂しくなるだろうけど

五輪で大儲けを企んでいるのは、国営wとまで言われる上記２社だろうし
キムの勝敗を左右するくらいの大金を、キム陣営にではなくISUその他に流すのも
その２社くらいだと思われ

代々木GPFのえーーー？いんぐ
あれが最近のキムへの反応

>>622
現地にいたが、それはない（スタオベ日本人）
少なくとも自分が肉眼で見渡せる範囲で、日本人らしき人でスタオベしていた人は皆無

３−３で、すげぇとか、こりゃヤバイ？的な声はポチポチ聞こえていたけどね
確かにあの頃３−３は迫力があったしね
でもプロの後半、とくにフリーのgdgdっぷりは目に余った
点数が出た時にはあの時も、へっ？てな雰囲気だった

>>622
会場へ行くような層の9割方キムヨナのアンチ状態なんじゃないのかね今は

>>626
自分も現地いたが、日本人が一番盛り上がってスタオベしてたはず
自分はコストナーにスタオベしたけどね

>>628
それ固まって見てた在日さん、もしくは韓国人じゃない？
そういう集団があったのははっきり覚えてる
固まっていたから、異質だった
でも個人で思わずスタオベっていうのは見かけなかった

コストナーにスタオベしたってことは、SPだけ観戦？
もちろん自分もコストナーにはスタオベしたよ
キムのFSでは、スタオベどころか長ーーーい間待たされて点数が出た後に
軽くえー？？？というような声を発した日本人も多かったよ
自分ももちろん声に出して抗議の気持ちを伝えた

>>629
一人スタオベ、固まってスタオベ結構いたよ
FPはgdgdであの点数だから自分はキレ気味にえー？と言ったｗ
でもそういう声は少なく、逆にえー？とブーイングもどきしてる人達が注目されてた記憶が
この間のGPFもえー？と言ってる声はそこまで大きくなかった
欧州や北米じゃあからさまにブーイングするか、点数にキレて帰る人多いから
日本は優しいと思う

長野オリンピックの時に
観戦の仕方のプリントが配られた。
その前にブーイングはしない、海外の選手にも暖かい拍手をということで
（その前からオリンピック誘致のために、説明するアイスショーが）
その頃からの人が多いため、観戦マナーは日本人は最高だと言われている。
だからキムヨナのファンでなくても
する人はいるよ。誰にでもする層がいるんだよ。

だから日本にいい選手が、頻繁に来てくれるようになったんだから。

東京ワールドといえば、ＳＰはミスなしだったからスタオベがあったものの（日本人かは知らない）
高すぎる点数を見た観客は眉をひそめ、ＦＳのミスだらけにもかかわらずなぜか銅メダル。
キミーの銅メダル奪いやがってと、永久に言われ続ける予定のあれですか？

>>630
日本人が優しすぎるという主旨ならば、それは同意するよ

自分はユカさんのワールド金の時も現地にいたけど
あの時はボナリーが表彰台に上がるのを拒否した
日本開催で、日本人選手の金メダルに直接水を差したわけだ
でも、会場にいた日本人は少しざわざわしただけw
他の国なら大変なことになっていたと思う

でも他の方も書いているように、あの頃そして東京ワールドまでの
日本人とは違う
キムにはこれるものなら実力を伴ってからいらっしゃいと言いたいね
日本人も、もはや暖かい拍手とスタオベを混同する人はいないだろうw

>>397
それぞれの大会の出場者はどんな基準で決めるの？

一人の選手の出場は６回のうちの２回と決まっているの？

>>632
プラスイエテボリの中野から銅強奪

イエテボリのときはショートの3Lz転倒も回転不足を見逃されて最終グループ残留だったよね。
雨の解説に回転不足やグリを指摘されてたのに。
本当なら銅どころか5位か6位だった。

>>633
ぶっちゃけ
フィギュアを会場まで観戦にくるような人達は
かなりのフィギュアヲタだからね…なにもかも知っているw
（でも大人だから知らないふりをしてそうだがw）

喜び組とか泣き女とか、自分たちでリアクションを演出する
国民性のある国だから、もちろん、あの空港出町動員のように
大量に在日を動員して、テレビ局にも音声の操作や
会場を映す際の注意事項等通達がいくだろうね…

それを想定した上で、なんらかの抗議アピールをしたいのであれば
考えておくことだね。

ここにアイディアを書くと、あいつらが事前に妨害するだろうから
書かないけど、日本人らしい機智の富んだやり方で
玄関に箒おいとくみたいな感じのことしたいな。

キムのワールド表彰台で正当だと思えるものなんて一つもないんだけどな

>>632
あれはあきらかにヨナ救済のための
得点調整だったのに
争点を他にずらそうと必死だったね、在日工作員たちが。

キム真央コスを別格点みたいにして底上げして
キムに無理矢理、銅メダルを渡したんだろうね。

あそこで表彰台逃すと
次のシーズンからのヤオストーリーが狂うからね。
強引にヤオったね、あの時も。

結局、中野はあそこがスケート人生のピーク、華だったなぁ。。。
あれでメダル穫れないなんて、、、たしかショートの出来もよかったんだよね。
ショート、フリーと揃えてきて、あれはないようなぁ。。。
あれだけ練習熱心で実力がありながら、まさに悲劇のスケーターだわ。

自国開催の四大陸ですら、韓国唯一のトップとしてブッチしたけど
五輪＆ワールドもモリモリ高得点だったから、GPSもおとがめなしだと思う
鈴木や真央は、連戦続きなのに参加してたけど、何にもなしだったし

韓国マスコミにはGPSは出ません、でもISUへの正式文書には、
「参加予定でエントリーしていましたが、怪我のためやむを得ず不参加します」、
と書くでしょ
適当に診断書を付けて送れば、ISUとは角は立たない

>>637
キムの演技が始まったとたん、観客席の隙間にびっしり箒が立ってるところを
想像して噴いたw
すすきで埋る荒地のようだな、オイ

東京ワールドのスタオベってＳＰの事か？
一応ミスは無かったからしてもおかしくはないだろう

どちらにしても、ワールド前にもう一度カオス化しそう
いや案外、キムって今何やってるの？まであるのかも
何か仕掛けないと、すぐに忘れ去られる存在だからねえ

>>590
細かいことを言うけど、真央は「SP番長」にはならないでしょうｗ
それって一時期までのキムとかコーエンとか未来とかじゃん。

一度やくざに付け入られると一生ずぶずぶの関係を
続けないといけないのと一緒だね。
isuは韓国がフィギュアスケートにあきるまで
腐った組織であり続けるしかないのかもね。
もしくは当事者たちが代替わりするか。

スキップした場合のペナルティが昔と違って最近は厳しくなっている
ようだけど、ショー関係だけみたいだから、
キムもショーさえやらなければ問題ないんじゃないの？

でもまあ、キムの場合はISUから特別待遇されているから、何やってもOK
なんじゃないの。

自分は出てこなければ出てこないで、他の選手がのびのびと6分間練習
できるので、いいことだし、ほっとけばいいと思うけど。

ワールドだって、結局は出ないんじゃないかなあ。
ほしいもんは全部とったし、正直いって彼女の技術的ピークは
シニア1年目のころだったわけだし、今更本人は出たくないと思うよ。
お国の事情で引退できなくて気の毒だなあと思う。
本人、引退したくてたまらないのが本音でしょ。

>>646
どうかな？

でも今回みたいにＧＰＳやＧＰＦは捨てて、ワールドの金だけ狙うって
公言したことで、ＧＰＳの権威を貶める発言になるわけだからね

普通に、メンタル的にＧＰＳは参戦しない、ってだけ言えばよかったんじゃないかな

>>639
中野は本当あのとき（イエテボリSPとFP）が
スケート人生で一番華やかだった時だった
あそこでメダルがとれなかったことは中野にとって
五輪を逃した以上に悔しかったのでは…？と思う

今は新社会人として仕事を頑張っているみたいだけど、
フジにいる以上、ワールドのことはやっぱり思い出したりするんだろうなぁ…

>>647
うん。
だからこれからは、ベテラン選手はGPSをどんどんスキップしたらいいんだと
思う。
日本だとNHKだけでて後はスキップとかね。

ただでさえ試合が多すぎだし、若手ならともかく、ある程度年齢のいっている
選手にとっては、体のケアのほうが大事になってくるから。

真央や安藤も、来年からはＧＰＳは好きな試合だけ出て、四大陸も
体調や場所をみてどんどんスキップして
全日本とワールド2点張りにすればいいと思う。

キムが許されるなら、他の選手も許されるべきだしね。
良い前例になるかもよ。

>>649
キムに許されるなら他の選手にも平等に容認されるべきだとは思う
ちょっと試合が混みすぎてるからね
ファイナルナショナル四大陸ワールドはきつすぎるし

真央もＮＨＫとナショナルだけでて、
あとはワールドに集中できるといいのかな
ワールド連覇したいだろうし

>>650
うん。
キムのやったことを逆手にとって、前例として主張して
他の選手は健康維持のために、自分にあってスケジュール作りに
使えばいいと思う。

試合が世界中であるうえに、つまりすぎだしね。
ショーだってＳＯＩとか、正直言ってスケジュールを押して
まで出る意味はあまりないでしょ。
ＩＭＧ主催のショーも日本でいっぱいやっているしね。
ＳＯＩより日本での個別の色んなショーのほうが充実していると思う。
良い選手も多いし。

>>649
そうだよねぇ
シーズン途中で怪我のため…とかならいざ知らず
最初からこういう計画です、っていうのが通る（通った）んだものね

GPFあたりの過密スケジュールを考えると、出るだけで不利ってことも多いよね
今回のキムだけの特別優遇で終わらせないように、ISUの出方をきっちり見定めて
いかないとね

日本選手は国内ショー多いから
シーズン中もけっこう大変だよな
まあそれでもお遊び大会多くて、世選は予選あった昔の選手に比べれば楽にはなったのかな

東京ワールドが今シーズンじゃなくて来シーズンなら日本選手もゆっくり休めたのにね
まあ、休ませずに金儲けする為に今シーズンにしたんだろうけど

キム以外がGPSスキップて世界選手権だけにしますとか言わないように
また来年ペナルティを厳しく変えるんじゃないの

>>649
ISUがそういうのは許さないという態度だから無理だな
浅田が四大陸に毎年出るなら、これからは四大陸スキップさえペナルティの対象になると思う
キムは浅田有利のルール改正が全部通ったのがショックだったのではないか
名前だけは出しておいたのは総会のゆくえを見極めるため
ISUだけでなく圧倒的多数の国がキムの引退を歓迎していると受け取れる
これはやばいとやはり逃げることにした

>>653
昔の選手のほうがラクだと思うよ。
たとえばＤＯＩ出ないだけで釈明書みたいなのを
出させられたりするうえに、ＪＯとＧＰＳをたてつづけとか
四大陸は強制的とか、そんなことなかったもん。
お遊びとはいえ、国別とかまであるし、断ったらＩＳＵからも
スケ連からも制裁でしょ？今までは。

キムが四大陸スキップしてもお咎めナシだし、今回ＧＰＳスキップ
してもお咎めナシということで、スキップの実績をつくってくれている
から、他の選手もそれに習えばいいよ。ロシェットもやってるよね。

マジメな選手だけが馬車馬のように働かされてるみたいで、ケガしたら
大変だし。
特に日本の選手への扱いは、ひどいと思う。

ＩＳＵの改正って、選手の健康のためとかもいってたはずだよね。

今の選手、本当に体が大変だと思う。
健康のためにスキップしますといえば良いよ。
体が持ちませんってね。

そうしないと選手の寿命が短くなってＩＳＵにとっても
本末転倒でしょ。
そもそも、アマで長く活躍させてよりおおくの上納金をとろうというのが
ＩＳＵの考え方なんだしさ。

>>651
キムのスキップが試合もショーも多すぎの日本選手に
免罪符をくれるかってところが見物だね

そうはならないんだろうけどさ…

でも、キムがワールドだけ狙うんなら、
ワールド持ってる真央も美姫も、ワールドメダル、ワールド金だけ狙ってもいいと思う
キムのスキップ宣言はそういうことで、ISUはそれを容認するってことなのかな

>>644
今では信じられないだろうが
2007東京ワールドのSPで3F-3Loが抜けて3F-1Loになるまでは、SPは盤石の選手だったんだよ。
フリーに強いと言われるのも、東京ワールドのフリーの追い上げからだよ。

それ以前はSP番長だったのだよ。

>>659
ＩＳＵやスケ連がなんかいってきたら、
疲労しているのと、集中したいため体をやすめたい、ということと
キムもスキップしていたから、自分も認めて欲しいと
言えばいいだけじゃない？認められないなら、なぜ自分の場合はダメなのか
と問えば良い。

そうすれば、今後キムだってそういうことは出来なくなるだけでしょう。
全員への公平な運用が一番大事。

>>660
だから、使い方が間違ってるんだってｗ
ＳＰ番長っていうのは、ＳＰはいっつも良いのにＦＳになるとｄｇｄｇで
優勝とか台を常に逃してしまう人のことをいうのｗ
体力の無い選手にありがちなことだよ。

>>662
実際それに近くなかった？
gdgdの印象強いけど＜FP
ｇｄｇｄでも勝てたところがずば抜けてる才能だといわれてたような。

最終的に勝てるならSP番長ではないと思うが・・
なんとなく釣り臭いのでアンカーつけずにぼやいてみる

>>663
ジュニアから全部見てきたら、違うって良く解ると思うよ。
フリーｇｄｇｄになるのは、コーエン、キム、未来というイメージ。
真央は３Ａは苦労しているけど、あとはまとめてくる。
エッジエラールール後はシーズンの最初の頃はｓｐもｆｓも
不調なのが多いけど、後半の試合はだいたいまとめる。

真央は1コケでもｄｇｄｇっていわれるけど、他の選手でもｓｐもｆｓも
ノーミスって１シーズンに１回あるかどうかだよ。

ＳＰが苦手でＦＳがどっちかというと得意だったのは、真央以外には
荒川もそうかな。
Ｆｓは１回コケでも、後半を調整したりして挽回のチャンスがある。
それに比べてＳＰはやることがガチガチに決まっていて勝手にかえれないから
緊張するんだって言ってたよ。

>>664
そうだねｗつりくさいねｗ
レスしちゃった。
反省

フリーで強いのは体力のある選手だね
コーエンキム未来はいつも
後半ジャンプ飛べなかったり勢い落ちたりが激しい

安藤も筋肉がおちてから、ＦＳがもちにくくなった気がする。
ていうか全体的にジャンプ構成おとしているのに、失敗するよね。
もうちょっと筋肉もどしたほうがいいんじゃないかな。
見た目は今がほっそりして綺麗だけど

多分、次にageられる選手が変わるだけで、ISUやジャッジの腐った本質は全く変わらない。
次に企業が金を出す選手を見極めてageるだけ。
恥を知らない連中のやることは、古今東西変わらない。

>>663
SP番長で、FPの構成も高かったし、キムみたいに極端なgdgdで勝てたってわけじゃない
キムはFPの構成も安全牌の上gdgdでも勝つ

実際、浅田がスキップしたら鬼の首を獲ったように誰得役員や誰得記者の叩きネタにされるんだろうね
キムヨナ(韓国)がアンタッチャブル過ぎる。腫れ物に触るのを割けて逃げた結果が今の現状

>>648
中野は根が真面目なだけに、世間(フジ)に出た途端、社内の在日思想でマインドコントロールされると思うと…
表情のインパクトだけで表現力と捉えたり、実際は大したことをしてない上に、こけてグダクダ演技でも誉めたり
おかしな事に一石投じられない姿を、好きだった選手で見る事になるかもと思うと地獄…

コーエンがまさしくSP番長だったよね
いつもSPは素晴らしい出来なのに
フリーになると人が変わったかのようにミスしてた
ジャンプだけじゃなくスピンで崩れた時は本当にビックリしたな
フリーさえ上手くまとめたら全米タイトルもっと獲れたし世界女王にもなれただろうね
メンタル、スタミナ、柔らかすぎたのが原因なんだろうか

SP番長は「SPだけに強い人」のこと。
だから真央には当てはまらないって皆説明してるんだよ。
SP強かった時もフリーにも強かったしね。

あえて言ってみるが
シニア一年目
SP凄くてFPダメで一位を逃した試合もあったような・・・
SP番長とまでいかなくても、スケアメもGPFもあ〜あって感じだったけど。

>>668
同意
安藤は多少健康的な太さがあったほうが
調子良さそうな気がするんだけどね
でも、フレパみてたら立派に筋肉ついた足だったけどｗ

>>673
でもナショナルとかワールドとか大きな大会ではかなりフリー強いよ。
SP番長って言われてる人は、大きな大会でもフリーで必ずグダっちゃう。

>>674
さすがの「ふくらはぎ」ですた、安藤さん。

>>675
シニア１年目の話なんで。
ワールドはSP失敗しちゃったからな〜
あれが失敗しなければ未だにSP強かったんだろうか。

>>677
シニア一年目って一応くるみ割りだけど、
チャルダッシュの頃の話してるんだよね？
そのシーズンも全日本もワールドもフリーは強かったけど？

うん。だからワールドからはSP番長じゃないよ。

あ、アンカーつけたら駄目な人だったのか・・・
ごめん。

キムが世選にでるんだったら、
本当にジャッジ批判の垂れ幕でも誰か作らないかな？

マナーの悪い日本人と、
世界に配信されたくない。

今からそんな話しなくてもいいよ
ホントに出るかどうかも分からないんだし
キムヨナがGPSに出ないなら暫くはキムヨナの話題禁止にして欲しいとか思ってるのに

>>683
それ、いいね
キムの話はしばらくは
しお韓か本スレかアンチスレで
やってほしいよ

これを機にコスが好調になってキミーが涙の復活したら
自分の中の黄金メンバーが戻ってくる！
そして個々のクセを個性と皆であたたかく見守れる日々が・・戻ってきてぷりーず

つーか、真央の場合いつもできないことに挑戦するから
シーズン初めはどの試合も出来はよくない。
ステップからの３Aとか３A３回とか３A、３−３×２とか
シーズン初めは誰もが成功させるとは思わなかった。
それをやり遂げてしまうのが真央のすごいところ。

だから無難な構成でSP強いとかFS強いとかいう選手とは同列には語れないと思う。

ID:kHVsMDaE0さんはもうちょっといろいろ見て勉強したほうがいいと思う。

テンプレにキム話禁止といれたら？
関係ない話ばっかりでウザイんだけど

ほんと払の話は鬱陶しいねえ

>>686
2008シーズン以前は、SPに3Aは入れてないよ。
3F-3Lo st3Lz 2A
東京ワールドまでは、SPは盤石だった。

>>653
今度の東京ワールドから予選復活するって話は？

>>690
今回は日本人選手は免除。

>>691
いや今回はたまたま選手が頑張った成果で免除だけど
これからずっと予選ありだと、昔より大変さが増すばかりじゃないかと
昔は二軍だった四大陸も今じゃ一軍送れ状態だし

トップクラスの選手で、今季予選でなきゃいけない選手って、
海外女子選手だと誰？

>>693
本選の時間を短縮する為に下位選手をフルイにかけるんだよ。

必然的のレベルの低い国の選手が予選落ちとなる。

>>693
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/100619/oth1006191141003-n1.htm

＞国際スケート連盟（ＩＳＵ）は１８日までバルセロナで開いた総会で、
＞来年３月に東京で開催するフィギュアの世界選手権で参加選手数を削減するため、
＞予選会を導入することを決めた。大会直前に同一会場で実施し、
＞前回大会で最多出場枠３を確保した日本の男女は免除になる。

自分が見たのはこれだけなんで、日本人選手が免除されたのはわかったけど、
他国の選手のことや、免除条件などのくわしいことはさっぱりわからないｗ

どういう選考方法になるのか、さっぱりわからんな。
ＧＰＦ終わったあたり、各国ナショナル前くらいかね。
各国ナショナルにも影響しそうだから、もうちょっと早く発表か。


ついでに・・・
この予選会導入はサムソンマネーがなくなることを見越しての
コスト削減措置だったら、違った意味でうれしいがな。
本戦が見慣れてる選手ばかりになりそうで、チト複雑な心境だが。

四大陸も以前のような実質Bクラス国際試合でいいのに、
ISUが格上げ狙ったがために、トップ選手にもBクラス選手にもいい迷惑だよね
去年は安藤が辞退して、真央・鈴木・今井だったけど、
日本の割り当てはトップ2人＋若手1人なのかな

四大陸の格上げも、ワールドの時間短縮も、全てはテレビ放映を第一にしてるから？
なんだか、試合までショー化してるね・・・

競技がアイスショーと化していき、アイスショーは衰退する……。

ISU、なんか間違っていないか？

なんかというより全て間違ってる気がする

民放が放映権取ってやり出した時からでしょ。
日本人選手がこき使われて消耗しまくりなのも全てゴミメディアのエゴが原因。

>>697
ほんと迷惑。
四大陸は実質Bクラスでいいと思う。
アメリカや日本は充分ワールドに出られるPB持ってても出られない選手が何人もいるんだから、
そんな選手のための大会にしてもらいたい。

毎年ころころルールが変わるし何でその得点か見ている方に分からないから
スポーツの試合なのに面白くないんだよ
PCSなんて必要ないよ

まあエリックやスケアメの会場ガラガラっぷりを見てると、気持ちわからんでもないが。
サムソンいなくなっても、放映権料を億単位で日本から得ていて、それでもやっていけないのかなあ。
ＩＳＵはどこに金使ってんだ？
他の競技はよく知らんが、スピードスケートが金食い虫とかか。

>>673
だから、そんなの誰でもあるっていってるじゃん。
番長って言われる人は、

「いっつも」、SPはまあまあいいのに

FSは沢山ミスする人

のこと。

だから、コーエン、キム、未来だなーっていってるの。

四大陸を欧州選手権と一緒の位置にするって言うのも無茶だよね。

四大陸って、どんだけ範囲広いかっていうこだよ。

いくら選手のいる場所が偏っているからといって、四大陸まとめたら
ダメだろーと思う。

だって移動が遠すぎで、選手の負担が欧州選手権とまったくちがうもん。

四大陸選手権って、欧州を除いたアフリカ・アジア・アメリカ・オセアニア大陸だけど、
実質、参加国はアジアと北米だけなわけで・・・

1999〜2011年だけで、アジア開催は（日本1回・韓国4回・中国1回・台湾1回）7回、
アメリカ開催は3回、カナダ開催は3回

結局、アジア開催が多くて、日本は距離的に近いだけに、必ずトップ選手を派遣して、
試合の格上げに協力させられる羽目になるんだよね
特に、真央みたいなトップが1・2人参加すれば、格としては保たれるから体よく使われる

某国開催の０８シーズンからだよね日本がトップ選手を四大陸に派遣しだしたの
五輪終わったし前のように日本も２軍派遣に戻せばいいのに
層が厚い日本じゃその方が若手にとってもいいよね

>>707
某国に対する配慮もいいところだ、って話題になったしね
真央が嫌いでも、なんだかんだいって某国を助けてるのは真央
ご本尊様よりも、真央の方がショーを含めてシニア後に某国で演技してる回数は多いと思う

アジアとアメリカを分ければいいのにね。

>>697
四大陸の一軍化は大いに結構なことだね
二軍スケーターは四大陸に出してもらってポイント稼ぎなんてもう考えないほうがいい
GPでSB24位以内の点数をだす、それができなくなったらアウト
どうせ出られるのは最大7人なんだから

>>710
GPS・GPF・ナショナル・四大陸・五輪・ワールドと
昨年唯一フル出場した鈴木はどう見ても疲労が出てたし
一軍選手に負担が大きすぎだろう。

みどりだって山田コーチに
年間2〜3試合が理想だと言ってたそうだし。

>>706
それを考えると、四大陸の台湾開催は、韓国に替わる新たな市場開拓の試みとも言えそうだ。
台湾の人達、楽しみにしてるだろうなあ。
真央や安藤はお疲れさんだけど、行ってあげてほしい気もする。

今シーズン韓国開催の大会が一つも無いって事は、やはりキム陣営とサムソンとＩＳＵの
合意はトリノまで、てことだったんだろうか。
であれば、キムがワールドに出ない推定材料が増えて嬉しいんだがなあ。

韓国開催は、ジャッジがおなか壊したり、選手が宿舎のベットでケガしたり
ホテルの従業員が選手を勝手に撮影したり、壁がくさかったり、
ごはんがイマイチで選手が食パンを買いに行かなければならなかったり、
といった具合で、ホストとしての対応がいまひとつだから、
ISUのトップのほうはしらないけど、実際に作業をする関係者は嫌がって
いるんじゃないかと思う。
選手も。
キムなんか韓国人なのに韓国での試合、大嫌いみたいじゃん。

ヲタの応援がウザイっつってたからな、キムｗ
声援が負担になるから棄権しようかと思った。と言ってるくらいだ。

あれは、当り散らしているだけでしょ。

>>713
特に真央なんか、外出も会場ホテル間往復も、毎度警備が大変で
しわ寄せが全部選手たちに行ってた形だもんなあ。
全州のＧＰＦなんか、最後まで宿泊先でもめたし。
ほんとによく日本スケ連とＩＳＵに付きあってあげて、ご苦労さんと言いたいね。

害国が自国の糞代表をどういう方法で選ぼうがどうでもいいが、
日本では日本選手権の価値・重要性を日本として保持していくべき。
4大陸はどうでもいい。

>>715
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10460682

どんな心の広い精神の持ち主でもウザいと思うよ、これだけはキムに同情する気についなるが、
韓国のキムオタをあそこまで焚きつけてるのもキムとキム母なんだから自業自得かもｗ

>>718
でも、この時はキムも母も喜んでたよｗ

>>718
これは初めて見たが・・・想像以上だな。
脳天から声出す、歌をうたいだす・・・
将軍様としもべ達というか、カルト教祖と信徒たちというか。

確かにこういう連中を手なずければ、おいしいカネヅルになるし、
２４時間３６５日２ちゃんを工作する「優秀な戦士」として利用できるのも納得だ。
しかしこの人達、とても自分には無理だ。

あっこみたいに二番手三番手選手の実績作りには使える試合だし、
真央も昨季はGPF出られなかったから結果的にはいい調整になったのかもしれないけどね＞四大陸
1軍選手強制派遣じゃなくて、自由度があればいいと思うよ。
出たいなら出ればいいし、辞退しても一切ペナルティないとかならね。
そもそも開催時期からしてユーロと同格扱いにするには選手の負担が大きすぎるからなあ。
ワールドと近いし場所によっちゃ移動距離は長いしさ…。
日程的に各国のナショナルの結果、ワールド派遣できない二軍を送る大会、
みたいになっちゃっても最初から仕方ないのに、ISUがそこんとこわかってなさすぐる。

バンクーバー五輪直近で、カナダ本拠地のロシェットとキムは出なかったけど
移動の少ない日本代表は、2人も出たことで、四大陸の格は保たれたわけで

アジア開催が多いから、結局日本の１軍が大変なだけだよ
安藤は１回しか出てなくてほぼ回避できるけど
真央は泣いて嫌がった四大陸も無理やり参加させられたこともあるし

>真央は泣いて嫌がった四大陸も無理やり参加させられたこともあるし

これっていつのこと？

バンクーバーでの四大陸だと思うけど、泣いて嫌がったのは初めて聞いた。
当時モチベが上がらなくて悩んでいたんだよね。

あー2009年の四大陸ね。納得

舞に試合出たくないって言ってたみたいな記事を読んだ記憶があるけど、
泣いて嫌がったとかそのへんの真偽はわからないなあ。
結局、GPF後のマスコミネガキャンが原因とか言う記事も後に出たけど、
真央本人が多くを語らないからなあ、わからないね。
ただタラソワがその時期に「出たくない試合にも出なきゃいけないことが云々」みたいな
メッセージを送ってたそうだし、マチコも相談されてたようだから、一種の燃え尽き症候群というか
本人ができれば出たくなかった、モチベがあがらなかったのは確かみたいだね。

あん時って、確か08GPFで勝って帰ってきたのにあの仕打ちを受けて
その後の全日本でも、FSで3A・3A−2T・3ー3構成をやってのけたのに
3A×2・3ー3後半3LoにDGブッ刺されて散々な扱いだったんだよね。

それで一月後の四大陸出ろって言われても、モチベ上げようが無いわ。

「泣いて」　「嫌がった」
この部分だけ一人歩きするのはイヤだな
722さんがどの記事を読んで断言してるのか気になる

タラソワは四大陸には出なくていいって言ってたんじゃなかった？

確か、その後のワールドでスケ連のスタッフ（小川さんだっけ？）の前で
泣きじゃくってたってのはどっかで見た気がする…

でも嫌々ながらも出た四大陸が切欠？で妨害騒動なんてものも出てきたし
ワールドでは、試合前にスケ連の人間が真央取り囲んで好き勝手言ってて
真央が困惑してたってモロゾフ談も出てたし、順を追ってこう書き出すと
当時本当に滅多打ちにされてたのは改めてよく分かる

タラソワは４大陸出るの反対だったって聞いた記憶がある。
で、真央は練習拒否してて「誰でも練習しない権利はある。駄菓子菓子〜」みたいに諭したとか何とか。
っどこで見たんだっけか〜。朝日のインタブーだったような？

>>729
そうなの？それは初耳。
確か真央写真集には、試合を棄権できるのは足が痛いときだけ、とか
大変なときほど試合に出てほしい、なぜならそういうときにいい演技をすれば
ライバルがそれを恐れるようになるから…みたいなおばちゃんメッセージが出てたから
てっきり出なさいと言ってたのかと。
まあ内実はスケ連の意向で出ざるをえなかっただけかもしれないけど。

タラソワは「出たくない試合に出ろ」なんて言ってない。
「モチベが上がらないような辛い時期っていうのは
どんな選手も経験するものだ」っていうような言葉をメールで
贈ってくれたんだよ。

たしかタラソワの考えは四大陸は出なくてもいいって考えだったけど
だからって真央が出ないわけでもなく、
出るからには全力を尽くしなさいみたいなことを言ってた気がする。

祝福して応援してくれるはずの自国マスゴミは
キムマンセーで真央sageしてたし
守ってくれるはずのスケ連も
躊躇なく真央を妨害騒動の矢面に立たせたりしたからね
頑張ってる選手に対してあれはひどかった

>>731
モチベーションが上がらなくてどうでもいいって思った
とはインタビューで言ってたけど、練習拒否したなんて言ってないよ。
タラソワの言葉から勝手にそう解釈した人がいるだけ。

モロゾフが、日本のスケ連は選手に口出ししすぎるって怒ってたのも
その頃じゃなかったっけ

>>737
それはワールド後じゃなかったっけ？
スケ連が真央に滑り込み足らんとか200超えしろとかアサッテな意見したりしてて
そこでモロが、練習リンクに来ては的外れなアドバイスするから選手が混乱するってﾌﾟﾝｽｶ怒ってたｷｵｸが

そうそう、それはワールドの後だったよ。
うろ覚えなのでググッたら
「連盟の一部の人が選手に口出ししすぎる。
大抵それは的はずれで、自分の力を誇示したいだけ。
きょうの真央にも同じことが起きた。
この状況が続けば来年、日本はメダルなしだ！」って記事にあった。

ドムシャバがOD後にユーロ棄権したときに
タラソワが文句言ってた
練習では滑れてたんだから、ODでこけたからって棄権するな
選手たるものうんたらかんたらって
真央の四大陸は出たって何も得るものがない試合だから出るな
って言ってたんじゃなかったっけ

真央も苦労してるんだなあ

「泣いて」　「嫌がった」とか流す人は“おソース添付”してってことかね

真央の苦労の仕方って、スケーターでは
今までに無い特殊なものが加わっているから、相当大変だと思うよ。

>>740
そうかあ、結局タラソワとしては真央のモチベさがってるし出したくはなかったけど
いろんな内部事情で棄権はできなかったから、出るからにはがんがれって
ハッパかけたってのが正しいとこなのかな？
あの4CCは見るからに覇気なかったし、その後の妨害騒動もあって翻弄されて
乗り切れないままワールド→台落ちって感じの流れだったね
国別に救われたけど

全日本もショックだったと思う。それが今のジャンプの跳び方に影響して
るってことはないか？大事な時期にいろいろ大変だったな真央は。　

tk全日本でやたら厳しくジャッジして、選手達の自信奪っておきながら
一月後の国際試合（それも四大陸）は出ろって、本当目茶目茶…
厳し目にとるけどワールドまでに時間あげるから練習して！って事なら
まだ話は分かるけど、実際はそんな調整時間も与えないんだもんな〜

しかも妨害騒動なんて前代未聞の事が起こったてのに騒ぎになったから
一応調べました〜感ありありで表には出てこないわ、でも試合直前でも
選手を混乱さすような事も構わず好き放題って…
09ワールドは一応五輪の枠取りも掛かってた試合なのに、危機感が無い
というか、当時スケ連が何考えてたんだか未だによく分からん

なんで普通の選手のようにコーチにつくことをしないんだろうか？
それが本当に疑問だ。

上で「スケ連」と一括りに言われてるのが具体的に誰と誰だったのかが気になる。
スケ連の中にも、選手に配慮する人も、何も配慮せず無茶言う人もいるだろうし。

＞７４７今も専任のコーチついてないね。オリンピック直前も
ワールドの前も一人なんじゃなかったか？
それでも勝つってすんごいポテンシャル。
でもちょっと無茶だろうという気はするよ。

>>747

オファーしても断られたりしているとかありそう。
真央のコーチになったら対マスコミ、対スケ連、対お隣り…と面倒が山積みだろうし…

振付け貰えばそのイメージを高めるだけで形になっちゃうとこはあるんじゃね
すでに出来る事の応用で済むうちは
それでも少しずつ狂ってきたから長久保さんとかが必要になったんだろうけど

小さい時、バレエやってたけど
ある程度のレベルの生徒は感性を自立させるために本人に任せてたよ
スポーツ、得に五輪選手の本当に高いところで僅差を戦うようなレベルだとわからないけど
フィギュアがまだスポーツだったら…の話しだけどw
限界を高めるための指導ならともかく、演技以外の要領をコーチングしかできないようなコーチにつくよりは(ry

でも、技術の崩れやなんかに適切な一言をくれる人は絶対必要だと思う
本人も3Aの乱れで、崩れていく前にそれを指摘してくれる人は必要だと
思ったから、今回ベテランで意志疎通の出来る日本人ジャンプコーチを
付けたんだろうしさ

まあでもジャンプコーチ付いたし演技や表現面は振付師に相談する事も
出来るから、中京大を拠点にするなら来年の東京ワールドまでゆっくり
焦らず考えてみても良いような気もするけどねｗ
日本選手で五輪後に引退したのはゆかりんぐらいだし、佐藤信夫さんに
これから見てもらうのは無理な上、日本が本当に落ち着くのは来季以降
だと思うから、それまで待つのも今の真央の環境なら有りじゃない？

真央クラスになると、付っきりの専任コーチは不要だろう。
ちょこちょこ見てくれるコーチが必要なのはジャンプで、これは長久保で解決。

真央の場合、ジャンプ以外の要素を基礎から見てもらう段階はすでに終わってる。
スピン・スパイラル・ステップの姿勢などはスケ連の人にチェックしてもらう程度で問題なし。
ローリーが「真央は飲み込みが早いから、もっと要求したくなってしまう」と言ってたほど。
メンタル面で必要なのは気分転換してくれる存在で、舞や家族がいれば問題なし。
なにより、真央自身が克服できる能力持ってる。
フィジカル面はウィダーのサポートがついてる。
去年も日本とロシアを行き来してタラソワに見てもらう程度で、べったりではなかった。
五輪イヤーということで、代理のザンナが住み込みで見てた。

よくよく眺めて見ると、真央サポートはすでに最強と言ってもいい布陣を敷いてるわけで、
試合前の仕上げの段階でタラソワとローリーに一週間ずつ見てもらう程度で
十分と思うけどね。

>>749
すごい能力の持ち主なのは認めるけど、コーチなしで金はこの先難しいと思うの

>>750
というか、コーチのいるところに指導を受けに行くんじゃなくて、自分のリンクに教えに来いというのが
まずありえないよね。真央以外で他にいる？そんな選手。
どの選手でも聞いたことないんだけど。

>>754
＞真央クラスになると、付っきりの専任コーチは不要

その考えがどこから来るのか。
他に専任コーチなしのトップ選手って誰がいるのさ？
五輪金メダルで、事実上実績は真央より上と言えるヨナだってコーチなしじゃ絶対無理でしょ。

スピンスパラスも完璧ってわけじゃないいじゃない。
取りこぼしも結構あるし
そういうところちゃんと総合的に見てくれる人必要じゃない。
チェンジエッジやフリーレッグの処理なんかも
完璧ではないし
たまに見てもらうより定期的に見てもらえるほうがいいよ。

えっと、真央スレでやれば？

>>756
いや、だからさ、トップ選手＝専任コーチ当たり前、て固定観念で考えるんじゃなく
真央についてどんなコーチが必要かを考えたらいいじゃないか。
自分はコーチはもはや、真央にとっては補助的な意味合いしか無いレベルに達してるんじゃないかなあと。
もちろんジャンプコーチは絶対必要だよ。

キム程度だと専任コーチに手取り足取りやってもらわないと無理なのは当然だよ。

先シーズン、その前のシーズンも
ヨナに戦略負けのところあったと思うよ。

>>759
例えばスピン専門、ジャンプ専門とか分野ごとに分かれたコーチがいるならともかく、コーチにおいて
日本はそんな恵まれた環境じゃないだろうし
というより、シニアになってから真央にこれまでちゃんとしたコーチが一人もいなかったのが問題。（ラファエルは除く）

キム程度って言っても、実際キムの方がジャッジに評価されてるし、ジャンプどころかスケーティングでも
遅れを取るようになってしまった。（数年前は真央の方が上だった）

昨年まではジャンプコーチなしで、ジャンプが崩れてしまった。
だから、ジャンプコーチが必要だと学んだ。
今年は、ジャンプコーチははいるんだから、総合コーチはなくてもいいだろうと思った。
その結果、また何かを学ぶんだろう。

オリンピックは、そんなに何度もないぞ。

>>761
自分も真央といえど選任のコーチは必要だと思うけど、スケーティングで
真央が遅れをとったとは、悪いけど思えないｗ
スパイラルとステップだけ見比べても、二人の内どちらがスケーティング
優れてる選手なのかは言わずもがなだと思う

あと一つ気になったんだけど、何でラファエル除いたの？彼についたのは
シニア二年目からなんだから除く必要ないでしょ

ラフェエルの時はちゃんと総合的に見てもらえるコーチに
ついてたと言いたかったんじゃない。

いや、“一人もいなかった”と言ってるけど
なぜラファを除く必要がある？
ラファをちゃんとした総合コーチとして数えるなら“ほとんどいなかった”が正しくなると思う

ラフェエルを除くと一人もいなかったでいいじゃない。
もう国語の問題だよたぶん。論点ずれてる。

>>761
>例えばスピン専門、ジャンプ専門とか分野ごとに分かれたコーチがいるならともかく、コーチにおいて
日本はそんな恵まれた環境じゃないだろうし

日本をバカにしすぎだよ。
日本のコーチが無能だったら、今の隆盛はないだろうよ。
日本フィギュアの現状を見て、こんな台詞が書けるバカでは話にならない。

一人もいなかったのでなくて、ラファエル以外はいなかったってことでしょ。

>>763
自分もそう思ってたけど、SSの評価はヨナのほうが上なんだよね？
村主にも基本的なスケーティングがヨナのほうが上って言われてた。やっかみもあるだろうけど
まるきり間違ってると言い切るのもどうかな？

>>764
うん。
個人的にラファの頃の方がスケーティング綺麗だったような気がする。
滑ってる時にツルツルしてた。ステップとかは技術的には今のほうがすごいだろうけど。

>>766>>768
そう。

>>767
いや・・・だって、スピン専門のコーチなんている？
テケも別にジャンプ専門のコーチってわけではないよね。
「分野ごとに分かれたコーチ体制」は五輪のキムを例に取ったわけだけど、あちらはカナダだし。

というか、何で真央はコーチの元にいかないの？って疑問を自分なりに
考えてみたんだけど、その答えはコーチがタラソワだったから！としか
言いようなくない？

タラソワはロシアスケ連やTVの仕事＋持病も抱えてる人な上に練習拠点
リンクはタラソワ同伴じゃないと使用出来ない場所だった…そうなると
真央はタラソワの身体の空く時に明日は練習するから見て下さい！って
サイクルになっちゃうよね？（…自主練習も出来ない）
ロシアに生活拠点を置いたら、不意にタラソワのスケが空いた時に見て
貰える可能性はあったけど、普段タラソワいない時に真央は何してりゃ
良いの？って話にもなるｗ

つまり常に側で見て貰える他のコーチorタラソワ＋いつでも練習出来る
中京リンクの二つの内、真央が常にじゃなくてもタラソワに見て貰える
後者を取ったってだけなんじゃない？

ラファについてアメリカ行ってたころよりは中京の環境がよくなったから、
もし日本で教えてくれる先生がいるならそのほうが…って思うのは当然だし、
どうしてもいい条件で探せなければ短期間でも海外に行くことだってあると思うよ。
どちらにせよ発表もないうちからあれこれ想像して議論しても不毛だ。
あと日本のコーチが優秀じゃないんじゃなくて、人材不足なのは仕方ないよね。
有名所コーチはみんな複数生徒抱えてて、ライバル選手をホイホイ受け入れるわけにもいかないし。
真央クラスともなるとなおさら責任も重いだろうし。
長久保先生のときだってあっこちゃん絡みであれこれ言われたから、慎重にはなると思うよ。
コーチとったのとってないのって、海外でもモメる原因によくなってるしね。

スケーティングテクニックが劣ってるからＰＣＳで差がつくならいいけど
最近のＰＣＳの出方は経験者からみても異様というくらい
わけのわからない実体を反映しないものになっているから困る

キムは漕ぎは明らかに目立つし、複雑なステップは明らかに苦手な感じ
ステップの薄さはトップ選手１のレベル
漕いでる分スピード感はあると思うけど、つるつる感はまったくない

しかし現役女子でＳＳが高いのはヨナなので、
ＰＣＳを基準にＳＳを語るのが不可能
これはISUとジャッジに責任があると思う

>>762
要は、危機感ナシ考える頭ナシ、長期的展望もイマイチ……に見える。今のところ。
今の状態が四年かけた長期作戦の一部なんだったら恐れ入るけど。


早くなんとかしてほしい。隔靴掻痒を絵に書いた選手だな真央は。

>>770
タラソワの時はその通りだけど、タラソワを離れても、海外の若くて健康なコーチに指導を受けに
行くつもりはなさそうだよね。
日本で見つけられればそれがベストだろうけど、「日本で見つからない」→「仕方ない、海外で探すか」じゃなくて、
「見つからないからこのままでいっか」になってそうで。

なんでだろう？と思って、自分なりの結論を出した。
海外に行ったら間違いなく留年しそうで、それを危惧しているのだろう、と。

真央の場合、地元の中京にリンク作ってもらって、
中京の看板選手な状態で、中京リンクでトレーニングせざるをえないのは
制約と言えば制約なのかな

で、名古屋に長久保とか満知子とか名コーチが揃っていて
海外に教えをこいに行く必然性がないような気がする
誰だって地元の住環境は捨てがたいだろうし

アンチっぽい書き方をしたい人はアンチスレでやってほしい

>>767
世界選手権やオリンピックの表彰台に乗った選手で、
外国人指導者に師事したことがない人なんて伊藤みどり位じゃないの？
そのみどりにしたって、振付は外国人だしね。
海外の方が優秀な指導者が多いという意見は当然だと思うけどな。

ラファエルとの離れ方は不自然だった。
真相は今も明らかでない。

詳しい内情は、一般人には知る由もないけど
あの壮大な茶番バンクーバーを見ていると
表沙汰になっていないような出来事が
真央の周りにはたくさんあったのでは？と思わさる。

>>772
>漕いでる分スピード感はあると思うけど、つるつる感はまったくない

漕がないからスピードも普通でつるつる感はまったくないのが真央だよね
ラファ時代のがスケート滑ってたというのは同意
というより真央はスピード落とさないとジャンプ跳べないからしかたない
緩急がない中でいかに魅せる演技ができるか、がこれからの課題じゃね

女子フィギュアスレが真央冷静スレ化してるww

>>778
ラファ時代のスケカナか何かで、あちらの人に
「真央のスケーティングは何だ？エッジにゴマ油でも塗っているのか」と言われてたよｗ
しお韓か何かのコメントで、ここに貼られてたんだけど
今でも忘れられない

＞漕がないからスピードも普通でつるつる感はまったくないのが真央だよね
＞ラファ時代のがスケート滑ってたというのは同意
プログラムの中でクロスを多投するかしないか（漕ぐか漕がないか）は振付師だからなんとも
ラファ時代がどうこうというより、あの頃の真央はクロス多投プロ
チャルダッシュなんてクロスオンパレードだった
あの当時の真央をツルツルというかどうかは人それぞれ
自分は昔の真央の方がスケーティング良かったなどとは思わないけどな

真央は華やかなステップを踏めるのが強みかな

女子でスケーティングがきれいと言えばレピストな印象

自分はラファと一緒だった、2007年のGPFのスケーティングが、
一番良かったと感じる。
スピードもエッジワークもどの選手よりかなり秀でた印象だった。