男子フィギュアが死んだ日【三十七死目】

そうなんだ、ごめんな知らなかった
その子がいつかクワドバンバンおりて世界チャンプになれるといいね

ジュベの意志を継ぐ選手がいてこそ、ジュベの今までの頑張りは報われると思うんで

正気の沙汰とは思えん言葉が次々と…

何で高橋ageの書き込みはいつもついでにジュベsageするんだ？
そういうところが高橋の話題を微妙にしちゃう原因だと気付けよ

ぉぃぉぃジュベにはあるじゃないか、フィギュア界を引っ張っていくカリスマ的な吸引力
高橋にはあると思いたいんだろうが、高橋こそそういうの足りないよ
他選手が勝つ為にはクワドは外せない、そんな時代を築いてきたのは残念だけど高橋じゃない

その辺は自分もジュベの話題の時高橋の点非難するときもあるから
どっちもどっちかもしれないが高橋ファンは４の難しさを
なめすぎるてるし新採点から五輪ワールドで４決めて台乗ったのは
塩湖世代だけだと、言われてるのにどうしても忘れてしまうというか
それとジュベはキャリア長いし結構どこでも人気あるんだけどなｗ

>>945
いやいや、４が難しいのはわかるよ。単なる構成等のミス云々で・・・ってトップ
争いしている選手で、最近あったかね？すごいミスの方が、多かった気がするが。
もちろん、バンクーバーは、いろいろ考えることがあったがね。
一番最近で、分かりやすいのは、トリノ世界選手権。ジュベがSPで４ひとつ。
FSで２つ入れてきているのは、素晴らしかったけど、「なんでそこでコケるかな
・・・」と泣きたくなった。
一番頭に来たのは、Pちゃんより、点数が下だったことだよ。
いまだわけわからん。（逆に高橋は４Fが両足降りで、ほぼノーミスだったんで、
Pちゃん優勝より、ずっとよかった）

そんな回顧的話より、アモと羽生の方が、ずっと問題。
将来的な話だからね。これから何年も、ライバル関係は、続くわけで・・・
ずっとこんな点の出方だったら、まったく納得できない。
曲の解釈って、審判の判断一つに、かかっているからなぁ。一般にもわかり
やすく、「曲の解釈のすばらしさの得点」って出ないのも、仕方ない。
仕方ないで終わっちゃったら、本当にフィギュアが死んでしまう。

アボのライサ化が、現実になったら、かなり失望するね。気持ちはわかるよ。
ライサも昔は４跳んでいたから・・・「勝ちたい手段を選ばない」はありだけど。
なんかがっかりかな。

余談だけど、ジュベや高橋は、自分達の好きなように、頑張って欲しいなぁと思ってる。
年齢も年齢だし、好きなようにやったって、いいんじゃないの？特にジュベ。

ヒーローとかカリスマとか言い方が意図的で気持ち悪いんだが…なんか話がおかしいだろ？
別にジュベール様だから勝って欲しいんじゃないんだよ
SPからクワド必ず入れてある程度まとめて上位に入り続けてる数少ない選手なんだからそりゃ名前も出る
目標がどうの言うがジュベを始めSPから跳び継いで来た選手がいなかったら気の長い話してる前に
「クワド入りじゃ勝てない」どころか「クワド入りじゃ上位に行けない」確定まで堕ちてたんだぞ…
実績で話してるだけだろ。我らがヒーローなんて気楽な話じゃねーよ
SPからクワドの選手の表彰台は常に崖っぷち。守ってくれるなら誰でもいい

高橋が男子フィギュアをｇｄｇｄにしたのは事実
あの本田の弟子がと思うと本田の心境やいかに、だよ
クワドレスチャンプなんぞ百害あって一利なし
ジュべが孤独な闘いやプルの復帰劇が
無良や羽生の果敢なクワドジャンプにつながってるんだよ

アボも4入りの全米FSが印象的だったから、
あの時のレベルに達していないといろいろ言われちゃうんだろうな。

>957は単純に4回転の数だけを言ってるがジュベはSPFPコンボで跳んでるからな
FP単発のみとは難しさが全然違うべ

>>957
いやだからそんなとこで転けるって事なんて難しい構成じゃ
当たり前でしょう。不思議でもなんでもないよ
最近あったかってジュベは毎年そうだしロスはトラもだし
昨年で言えばスケカナのアボは４成功したのにFSは失敗した高橋に負けたし
エリックではトラは織田に負けた
４入れてまとめるって難しいことなんだよ
結果的に勝ったとはいえプルのユーロだって結構ミスが多くて基礎点は低かった
プルだってそんな事が多いのに他の選手じゃ当たり前でしょうに

アモって止まって踊ってるだけだよね。
なんであれで点がでるのか不思議。
上半身だけで足全然動いてないし。
あれならスケートする意味がない。それならストリートダンスみてる方がいい。
まあチャンプにはなれないから大問題にはならんけど。

>>961
リアルで観ていたから、わかるって。
４を３つしかも、コンボで跳んで、違う要素でこけたからって、４も跳べない
３Aも失敗した、Pちゃんより、下だっていうのが、理解できないって言ってるだけ。
ここまでは回顧話。

ココから先は、未来だろ！って話なんですがね〜
未来は相当あぶない・・・気がするが、物事は全体を見ないと、総括できない。
グランプリシリーズが終わるまで、静観するよ。
いろいろかき乱して失礼！

アボはクワド無しとは言え1すっぽぬけにとどめたのに16点差か・・・
本人あまり気にしてなさそうなのが救いだが報われんなぁ

無良はその調子で頑張れ

あ、スピンノーカンもあったか

それで言ったら高橋の回転不足両足は完成度で言ったらコケより
酷いんだけどね〜本来の採点なら新採点的にはすごく悪いはず
旧採点で言えばジュベは５種類やってるからあのミスはそれ程でもなかったりする

>>962
そう。貴方のいっていることは良くわかる。正しい。
だから、クワドレス選手が、増えたんだよ。試合でクワドを跳ぶって、肉体的
にも精神的にも、得点的にも、選手にとってものすごく負担。
その上、勝てないんだったら、クワドを入れる意味がないと、選手が判断しても
、その判断を観ている側が、どうのこうの言ってはいけないんでしょうね。
その傾向は、オリンピック前後に、酷かったけど、今回のNHK杯で、まだクワドを
跳ぼうとしている選手がいるのは、素晴らしいことだと思う。
高橋が４を跳んで点が出たのは、いい傾向だったと思う。（SPはアボのノーカンが
なければ、同じくらい点が出ただろうし。）第一、チャンピオンだからね。
ただ、その陰に隠れて、羽生や無良が不憫すぎる気がしたんだよね。
グランプリシリーズ全体で、その傾向が改善されれば、いいとは思う。

個人的に、ジュベや高橋の引退後を想像すると、ちょっと怖い気がする・・・

では、おやすみなさい。

いや別に4跳んだからいい点が出たわけではないんだが・・・

>>968
いやだから怪我前の高橋も４入れて勝ってたけど点数が適切じゃ
なかったから他のクワド持ちの邪魔になったし心を折ってしまったし
結果としてバンクーバーの布石になってしまった
なんでそんなに楽天的なんか分かんない
高橋だけ優遇されて特別扱いされても全然意味無いんだよ
イエテボリ前より単に悪化してるだけなのにさも良い傾向かのように言うなんて
昔のことを少しは思いだしてくれ

高橋は4を跳ぼうが跳ぶまいが（失敗しようが）点が出る特殊な選手
「傾向」の参考にはならない

怪我前の高橋が心を折ったクワド持ちって誰？
まさかライサ？
クワド持ちの心追ったのはバトルとライサだろ。

4大陸は確かに点で杉だけど、フリーはよい内容だったし、なんでそこまでこだわるのかわからん。
自分の怪我前の高橋のイメージはいつもクワド試みるが安定しない選手だった。
イエーテボリだって4を一回にしとけば結果違ったろうに無謀に二回試みたりさ。
戦績もずっとそんなよくなかったし。
世界レベルでの結果ついてきたのだって五輪以降じゃん。

>>970
具体的に誰の邪魔になった？

なかなか寝られないなｗ
>>967
本来の採点？それはどの採点ですか？
その当時の採点では、４Ｔをコケるよりは、４F両足着氷の方が、点が出た記憶が
ありますけど。（４Ｆはコケを見たことがないんで、不明）
すくなくとも、コケなければ、−１減点もないんで、完成度はわからんのですが、
競技で勝つためには、いいでしょう。
完成度は別問題では？
そこらへんは、高橋ファンのご意見を聞いて下さい。

ジュベがＰＣＳで勝ってたのに、ＴＥＳではバトルがはるかに上。
あれは衝撃的。で皆目が覚めたんだと思う。
苦手なクワドなんて跳ぶ必要がないってさ。
大体一度の奇麗なクワドより雑魚ジャンプの集合体が上なルールなんだから、
どうしようもないわな。

んでバンクーバーでプルが激怒したおかげで配点変わったって高橋はいってるよね。

>>970
そう、>>972さんや、>>973さんのおっしゃるように、誰の邪魔になったか知りたい。
楽天的？・・・悲観的の打ち間違えだろ？
楽天的に考えていたら、フィギュアが死ぬなんてスレ、見てないよ。

まだ寝られない・・・

寝たらいいのに

>>969
当然。高橋はあそこで４コケしても、きちんとまとめて、点は出る選手。
それくらいはわかっているが、４入れて点を出したって、大事だと思うよ。

>>977
このスレをかき乱したから、責任を感じたんで・・・
ありがとう。寝ます。

>>972 高橋はフリーにクワド二回入れてたから言われてなかったような・・
バトルがイエテボリでクワドレスで優勝して世界王者になった時にジュベが文句言ってたのは覚えてるが・・

927みたいなヲタが増殖するのが未来なら
そんなヲタを増殖させちゃうフィギュア界に未来はないッ！！
スレタイどおりの未来が待っているッッ！！！

おっかしいな〜　夏休みはとっくに終わってるのにな〜
オタにアンチにあらしに大盛況ですね。

スレが荒れるから選手叩きはしないようにってことで進行しているんだけどね。
とりあえず過去スレ全部読んでから書き込んでね。
ＩＳＵからのお・ね・が・い (^・^)Chu♪

ジュベはクワドの評価低すぎ、ワールドチャンプがクワド無しとか絶望した！
って感じの事をプレカンで言ったんだよな
んでバトルがそれを受けて、フィギュアはジャンプだけじゃない、
ステップやスピンも重要な要素だと返した

前シーズンはジュベ無双状態だったから本人は余計に痛感したんだろう
クワドのアドバンテージが少しずつ無くなってきてる事を

まあ二人の言い分はどっちも理解出来るけどな

>>972
点数、だってば
特にSPのあの点差はないよ
ライサはSPから４いれれて少しも酬われずに気の毒だった
あのシーズンのGPFもほんとに酷かったし加点とPCSが止まらなくなった
FSも構成は良かったけど出過ぎだった
順位はあってるけどみたいにごまかされてたけど加点とPCSインフレの
先がけだったってのはかなりいわれてたと思うんだけど
クワドスレでものすごく危ぐされてイエテボリは大丈夫だろうかって
大騒ぎになったんだけど高橋ファンはあの時、そりゃ楽観的でクワ２回はすごい！
世界チャンプ！少しインフレしても良い内容だったんだから！って浮かれて
まあその後どうなったかは言うまでもない

トップ選手であるなら、クワドを入れて勝つべし、
例え入れなくったってアゲられて勝てるとしても。
それを体現してみせたという点では高橋はまぁ誉められるべきかも。
アゲられない選手の手本にはならないけどさ。
新採点の仕組みをあやこや言ったってあまり意味ないと思う。
ISUが勝者をコントロールするための言い訳ツールだもん、あんなもん。

羽生はまだシニア1年目だから点数が抑え目なんだと思うけど。
むしろ加点のされ方から見て、
ジャッジが点を出したがってる気配をひしひしと感じる。
逆にムラはあのままの点の出方が定着しそうな気配がする。
高さはあるけど流れがなくて、ISUが忌み嫌いそうなジャンプなんだよ。

｢高橋に勝つためにクワドを入れざるを得ない」という状況は、たしかに
作られているし、高橋が今シーズンのクワド活性化の鍵を握っていると思う。
それは、「勝てる」高橋がクワドを跳ぶから。

ジュベがクワド活性化のリーダーになれなかったのは、吸引力云々でなく、
「勝てる人」がクワドレスだから。
ちなみにジュベリスペクトはノービスの子だけ、みたいな話になってるが、
無良はジュベの動画を携帯してると聞いた。んで、立派にＳＰからの
クワド受け継いでるし。

話それたが、採点問題と高橋自身は切り離して見ていこうと思う。

男子フィギュアを殺した戦犯扱いだなまるでｗ
出してきた結果（演技と点の出方の関係）を見れば確かに
ある意味もしくはほとんど当たってはいるがな

あの点数見て｢高橋に勝つためにクワド入れざるを得ない｣なんて思う選手いるかな？
入れたって勝てないよ
むしろクワド入れて自爆するより、レスでもノーミスして今期はPCS評価上げてこうって
考えるのが普通じゃないかなぁ
今回の点数がそこそこの差だったら（少なくともアボがSPでは勝ってたら）
やっぱり決め手はクワドだって空気になったかもしれないけど

今シーズンFSからのクワドは確かに増えそうけど、それは勝つためというより
選手皆、五輪後の論争を見て思うところがあったってだけなんじゃないかと思う
それは良いことだけど、結果で報われなきゃ一人また一人と脱落していくよ

かつて築かれた「勝つためにｸﾜﾄﾞが必要」と、
高橋の築いた「age選手に勝つためにｸﾜﾄﾞが必要」は真逆の世界だよな
ｱｹﾞられてる選手が点数に見合う演技を目指したからって体現できてるわけでもないし免罪符にはならん
キムヨナが必ず3-3跳んでるからって爆あげはおかしいのと一緒で
つか点数を疑問視されて、ジャッジや周りの人間が後付け理由でフォローしなきゃいけないなんて
それこそキムヨナやバンクーバー金メダリストと同じうさん臭さがあるよ
しかもそれが自国の選手だなんてな

次スレ立てどなたかお願いします
時間がなくて出来ない　スマソ

クワドを守ってきた最大の功労者はジュベだけど
クワドを跳ぶランビというライバルの存在があってこそ
トリノ五輪以降の脅威は新採点ルールでの織田タイプで
シニアあがりの若手がクワド不要であの位置にきた事で
今ならリッポンがそのタイプに嵌まるのかもだけど
跳んできた選手が増えたから以前とは違ってくると思う
東京ワールドの頃のクワドはジュベ、ランビ、ライサ、高橋、トラ
KVDP、経営者、山田、プレオ、ポン、ドブリン、ルタイくらい？
ライサにはジョニーが高橋には織田が国内ライバルとしていたし
トップにはジュベがいたから跳んで当たり前の空気はあった

と、とりあえずまだテンプレ途中ですが･･･
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1287981820/

>>989
>あの点数見て｢高橋に勝つためにクワド入れざるを得ない｣なんて思う選手いるかな？
>入れたって勝てないよ
>むしろクワド入れて自爆するより、レスでもノーミスして今期はPCS評価上げてこうって
>考えるのが普通じゃないかなぁ

その通り
怪我する前から明らかにその傾向があった＞高橋に対する点の出し方について、他が感じた印象
間違いなく男子フィギュアを死なせたのは…だね
なんでこんな事になってしまったんだろう

ごめんレス控える時期だったのに書き込んでしまった

>>993
乙。もう競技ではない段階まで堕ちてしまったんだね…
衰退していくスポーツでトップになったのも致し方ないのかも。

何故高橋は表現力も磨きつつ真面目にクワドにも挑戦してきたのに
こんなにフィギュアスケートの癌みたいな扱いを受けなければいけないんだろう
ジャッジのせいと言いつつ怒りを高橋へ向けてる人の多さに悲しくなる

高橋さえいなくなればまともになるのかね
とは思えないけど

昨日の見てたらただのageすぎイジメに見えてきた
ただ最早どうすれば点数あがるのかさっぱりわからないsageイジメを受けてる選手よりはマシだね
やるべき事は決まってるし

高橋がいなくなったとしても別の誰かがageられるだけだろうな
まあ高橋本人も点が高い事を気にしてるしある意味やりにくそうだ
NHK杯後のインタビューでもこの点数に慢心しないようにしたいと言っていた
コメント全部追ってる訳ではないが、トリノワールドからずっとこんな感じの論調じゃね

>>993　スレたて乙ですた

とりあえずうめます

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。