男子フィギュアが死んだ日【三十七死目】

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十六死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1276183295/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）
（署名締め切りは5/5）

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

新採点システムの意味不明さ まとめ

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

【1998年 長野五輪FP】
1.ｸｰﾘｯｸ　4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ　 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ　 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】
1.ヤグ　4T+3T、3A、3Lz
2.テケ　4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー　4S+3T、3A、3Lz
4.プル　(4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ　4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー　4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ　 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ　4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ　　4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル　　4T+3T+3Lo(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー　　3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ　　3F、4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト　4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド　4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ　　4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー　　4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】
1.プル　　4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ　2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル　3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ　3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル　　4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ　3A、3Lz+3T、3F
3.高橋　　3F+3T、3A、3Lz
4.織田　　3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ　2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ　3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ　　3A、3F+3T、3Lz
8.小塚　　3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ　4T+3T、3A、3L

【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪
1.ライサ　3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋　　3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ　　3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル　3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ　4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 　3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー　4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生　3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南　3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ　2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ　4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

訂正
【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、3A(お手つき？)、2Lo、3A、3T、3F(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3Lz

>>1
スレ立て乙

あと今更知ったけど、ライーヨー結婚おめでとう

>>1乙
今後ルールが大きく改善されることはあるんだろうか
無理やり導入したはいいが旧以上に欠陥だらけで客離れとかアホすぎる

>>9
ストイコみたいな名選手が五輪の結果に異議を唱えてくれたのは本当に嬉しい
批判も多く受けただろうけど、その分幸せになってほしいよ

>>7
ミハル、3F-3T跳んでないだろ？
3F-2Tだったはず？

本当だ、男子シニアワールド上位が遂に…って
ここでアレだけ阿鼻叫喚だったのにｗｗ
まさかそんなという思いでミスってしまったのかなｗ

>>11
http://www.youtube.com/watch?v=3HBfBXAkfgA&feature=player_embedded

ファーストジャンプ(3F)の着氷でミスった（お手つき）ので2Tをつけるのが精一杯。
跳ばなかったというより、跳べなかったのが正解。

跳ぶつもりはあったと思う（思いたい）。

3-3成功してたらジュベ追いこしてたかもだから
成功しなくて良かった・・・ただでさえFS３位だし
ジュベが台のれたことだけが救いだった

でもミハルはNHKもこの構成だったからな、微妙なとこだ
その時は３F-2Tは加点貰ってる
ユーロでは３F-3Tだけど、ちょこちょこミスってた記憶が

>>14
同意しないわけじゃないがあんまりそういう言い方は…
失敗を望んでると思われてもつまらない。

ってそうするとブレジナ、ループだけじゃなく3Tもない
4種トリプル構成だったのか…。
むしろコーチもすごいこと考えたよ。
あのバンクーバーの後によくやらせたわ。

>>16
ぶったまげたよ。本人よりあの構成であの点数出したジャッジに
TESはそういう仕組みだから現行では点出てしまうのはともかく
PCSが…クワド軽視どころじゃない。ジャンプ軽視だよ
いくら上位が全体に高くなったからって…Pちゃんくらいの密度ならまだしも

4-3と3-3のPCSの差があのザマなんだから驚く方がおかしい
今まででも何度もあったじゃないの
TESだってあまりにも低難度には加点を控えるとかすれば
少しはマシなのに低難度ほど加点出るし
あんな基地害TESを放置してられるからこそあのPCSなんだよ
少しでも良心があればあのTESをほっとくなんて出来ない

カナダ選手権 2010 FS

パトリック・チャン
TES88.78+PCS89.10=TSS177.88　FS1位　

3A(ステップアウト)
3F＋3T(着氷ぐらつき)
3Lz
x3A＋2T
x3Lz＋2T＋2Lo
x3Lo
x3S
x2A


ケヴィン・レイノルズ
TES87.68+PCS61.42=TSS149.10　FS2位

4S(ステップアウト)
4T
3A＋3T(タノ)
x3Lo＋3T
x3A
X3S
x3Lz
x3F＋2T＋2Lo

チャッキーの後半ジャンプは3Sから。

ブレジナはシニア上がりたてとはいえ20過ぎのいい年だし、
当の本人が五輪の結果に批判的な発言してたのがねえ。
織田とタイプが似てるんだよね。
ジャンプの加点だけで稼ぐから一つも落としたくない→安全構成にっていう。
他で稼げるPちゃんより挑戦しにくいタイプだと思う。

エリックTBAにポンセロ来てほしいなあ。
SPからクワド祭りやん

でも点数だけ見たらブレジナってジュニア上がって速攻
すごい点数叩き出した天才に見えるよな……
後世の人が何でこの構成で点が出てるのか首を傾げるか、
その頃にはそれが当たり前になってて不思議でもないか、
男子フィギュアという種目が滅んでいるかわからないが

国内の点は参考にならないとは言え
同じシステム使ってるから面白いんだよね
その気になればこんな点出せる(age的な意味で)こんな点になる(sage的な意味で)のサンプルとして

いやむしろカナダと日本のGPSと国内戦は新採点の
動きを先取りしたものだったよ
カナダと日本で起こった変な点、変な結果が、他の
国際試合に波及してくみたいだった

>>21
昔と違って動画が普及しちゃって、過去と比較されてしまうからなあ

仮にフィギュア自体が終わったとしても、動画とそれを見る人は消えないから
新採点の不可解な愛され組は先じゃ黒歴史扱いだよ

4回転、4-3、3A-3Tも全然挑戦しない演技で完璧ノーミスでもないのに
バンバン点がでる時代だしな。
本当にジャンプの難易度軽視ルールと採点法に憤りを感じたよ。
安全策とればとるほど、点が出やすいです、ていう。

ここのスレでは、愛され組に高橋も入ってるんだろうね。
でも４Ｆが完全成功したら何と言い訳するのかな
成功率からすると
チャッキＳＰ２回＞高橋４Ｆ＞＞＞プルＦＳ３回＞ジュベ４ＬＺ
じゃないの

メンショフ叩きって男子スレ変わったなー

>>26
コンスタントに成功させることがまず大前提だが？

>>26
1/2回転不足の両足着氷では、完全成功は当分無理でしょう。
チャッキＳＰ２回＞プルＦＳ３回＞ジュベ４ＬＺ＝高橋４Ｆ　だよ。

楽天的すぎる。

4回転ばんばん成功するような選手出てきたら
それが誰であろうとも普通に祝福するわ。
スポーツだもの。自分は特定の選手のオタ・アンチてわけじゃなく
ただ単にすごいジャンプがみたいだけの技術オタだし。

もし奇跡的にチャン・ブレジナ・高橋とか確変してすごいクワドジャンパーに
なったら、絶賛するよ。いまのところ可能性は低いかもしれんが。

ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
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http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

>>26
単純に考えても
SP2回＞FS3回＞4F1回＞4Lz1回だろう……
言ってる意味がわからん
まあ無事に成功するといいね
回転不足が「あとちょっと惜しい！」ってレベルじゃないから
本当に成功させられるかは不安だけど

>>30
>すごいジャンプがみたいだけの技術オタだし。

はい、ダウト

そもそも本人じゃなく本人に付けられた点数とか、
やれても無いのをやれたと褒めそやす連中に疑問を感じてる人の方がいてるんじゃないか？

その二つは血沸き肉躍るはずの競技を生ぬるいものにしてるのにいっちょ噛んでると思うんだが

>>26
順番がおかしいわ。>>32のいうとおりでしょ

あと、まず完全に成功してから考えリャいいことだし
クワド完璧に競技プロ中で成功させて、プロ自体もやりとおせる選手なら誰でも好きだし
褒めまくるよ

が。高橋ってクワド練習でも怪しいし、その失敗の仕方がまずい
中間点狙いで飛ぶ飛ぶサギをまたやらかしたら嫌われる一方だろうなーと思う

>>34
＞そもそも本人じゃなく本人に付けられた点数とか、
＞やれても無いのをやれたと褒めそやす連中に疑問を感じてる人の方がいてるんじゃないか？

概ねそっちだね
さらにその状況に甘んじてたり、乗っかってたりしたら選手にも失望を感じるよ

例えFSで4F成功しててもSPが3-3と4-3で天と地くらい
差があるんだから簡単には逆転できない点差が付くべき
SPの時点で酷すぎる点だ
もし仮に高橋全盛期の例の四大陸の出来でもSPから成功した
プルやジュベのが上。それが当然

高橋ねえ…彼の最高難易度コンボ、３Ｆ−３Ｔでしょ？
悪い選手じゃないけど、プルジュベと同列に語ってほしくねーわ。

>>38
失礼な。ヨナ以下にする気か。

3A-2Tだよ。
3A2回が男女の分かれ目だ。

3A-2Tも3A二回も
女子でもできたし

それじゃ、3A2回と3Lzだ。（苦し紛れ）

せめて上位陣は3A-3T標準装備してくれ・・・
3A-2Tはもういいよ

上位陣が3A-2Tって時点で確実に退化してるよな……
進化ってのはせめて3A-3Tくらいはこなしつつ
今の流行の濃密プロも確実にこなせるようになるって事だろうに
他の要素取りこぼさないようにジャンプの難易度下げるとか、
そもそも跳べないとか何の冗談かと

金メダリストのコンボが3Lz-3Tだからなあ…泣ける。

シングルに関しては基礎点設定もレベル設定もあまりにもメタメタ
だってペアは密度が濃くなったけど（善し悪しはともかく）
ジャンプの難度は落ちてない
濃いプロだからってソロジャンプが2Aどまりやスロー3Tどまりで勝てる
なんてありえない。３ツイストも必要
ジャンプ系より要素が大事なペアでそうなのにシングルでジャンプ軽視なんて
あきれ果てる。

ここクワドスレじゃないから敢えてこれを書く

ヨーデボリのバトルがバンクーバーの金なら全然納得できた
音楽とよく調和したスピンステップトランジションどれも良かった
ジャンプも高さと流れがあったし、最後ルッツで〆るのも盛り上がった

「クワドレスである」ということを除けばヤグプルより良か（または同じだ）った



なんでライサなんだよorz
なんであんな駄プロなんだよorz

はあ？クワド以前の問題なんだけど？
3A-2T、しかも前半に3A固めてる程度が低いプロなんて
そもそも男子の基準を満たしてない
難度はライサ以下。バトルなら良いとか本気で言ってるのなら
ただのダブルスタンダードだよ。ジャンプの質も若いころのヤグプルと比較にもならない
高さや迫力が全然違う。バトルなら良い、高橋なら良いとか言って
ひいき目だけでジャンプの難度を軽視してきたバカなファンもフィギュア衰退
に責任あるよ。

>>46
確かにヨーテボリのバトルは出色の出来だったけど、それでも「クワドレス」っていう
大きなマイナスがつくからなあ

ましてライサ……ライサってバトルの半分も踊れないのに

正直今の選手たちの中では一番納得できるという意味では>>46に同意
でもやっぱりオリンピックの金はジャンプも含めた技術も
最高の選手に取って欲しいってのがスケヲタの欲求なんじゃないかな
クワドレスででもそれ以外の部分はいいってつまり銅のロロポジションだろ
ロロは3A-3Tありだったけど

クワドレス、3A-3Tレス、後半3Aレス、三重苦
高橋をかばうわけじゃないが彼だって４に挑まなきゃ
クリーンに出来たんじゃないの？挑まずに体力も温存して
出色の出来だ！とか言われても
去勢男のなかでは一番だ！というのならまあ好きにしてくれ

>>33
は？ダウトて何よ。

ここにいるのが高橋とかのアンチだけだと思っているのか？
自分はジャンプの難易度軽視とか、ルールや現状の採点法に不満派だし。
一人でもクワドジャンパー増えて欲しいわ。

せめてトップは3A-3T以上の事をやってほしいと思う。
バンクーバーの金がロロだったら納得した。まあ、新採点時代のプロでは
ありえないんだが、クワドレスであっても
技術も持ち合わせた上での表現力だった…。

そういえばワールド直後は高橋専用テンプレとかあったねｗ
例えば高橋が4Ｆを完璧に飛べるようになったら
メディアの論調も少しは変わるかな、と儚い望みを自分は抱いてる。

クワドに挑戦してるだけで英雄、みたいな扱いしてんの
国内トップレベルの選手たちに対して、ある意味すごく失礼だと思う。
お茶の間観戦の人たちなんて、報道されてること丸呑みだろうしなぁ・・・

高橋の場合は、下手な鉄砲数打ちゃ当たるで、生涯に1度だけ成功して
クワド持ちという事にされてもちょっと困るけどな…。
ありそうで怖いんだが。

1度だけでも4Fならすごいだろ。史上初だぞ。
ワイスが4Lz成功していたら、
たとえそれが1度きりでも自分は絶賛していたわ。

高橋は練習でもあの精度だから無理だと思う

というか、それでも試合に入れるような無茶やってたら全体に落ちてくだろうし（まあ、
それは採点で救われるだろうけど……）、無理したらまた怪我とかやると思うんで、
マジな話、せめて練習で完璧に出来るまでは止めとけ、と思う

まだ彼がすごく若くて下位で、古傷がないならチャレンジしてもいいと思うけど
変に無理してクワドのせいで更に体が……とか言われたほうが困るし

>>54
高橋擁護じゃないけど怪我前なら試合で
クワド成功すでに何度かなかったっけ
それとも4Fのこと？
だったら>>56の言うように成功させるのは難しいと思う

ていうか新クワド成功させられそうな選手のがレアだよ
今なんかそもそもクワド跳ばなくても点取れるように
なってんだから

もちろん4Fの話。

チャッキーはそのうち4T、4S以外のクワドも決めそうだけどな。

>>56
結局クワド飛べないわ古傷悪化するわ、なことになったら
クワド不要論がヒートアップするね、絶対に。
高橋が大舞台で4Ｆ決めてクワドレスに負けたら
日本のメディアはどんな反応するか色々妄想しちゃったんだ。
ええ、とっても儚い望みだという自覚はありますともｗ

>>59
気の毒だが高橋はもうクワド無理。あの着氷見たろ？
いいかげん、あの４Ｆは中間点狙いの詐欺技という認識もった方がいい。

ワイスは練習では4Lz奇麗に降りてたらしいからね
目撃談もあるし

4Tも安定してない、練習でもクリーンに降りてないのに
今の年齢、怪我の状態で4Fに挑戦とか無謀すぎるよ…
4T安定してるプルやジュベが挑戦するのとまず土台が違う
挑戦はもちろんいい事だけど、もう少し現実的でなければ
それはただの夢物語だろ

ワールドの基地害得点と中間点である意味無謀では無くなった
高橋が（正確に言えば日本１番手）なにやろうと転けようと
回転不足しようと採点が正当化してくれる。難度も完成度も関係ない
更に正当化するための中間点なんてものも作ってくれる
治外法権だよ

げ、中間点採用になったんだ。情弱でごめん。
メディアのベクトルを変える早道はないかと考えて
しょうもない妄想して儚い望みを持ってたんだが
両足着氷だけでマンセー報道→orzなことになる可能性特大だね。
たけのこジャンプみたいな不細工な技が加点対象だったり
スポーツとしても芸術としても壊れる一方ですね orz

>64
＞両足着氷だけでマンセー報道→orz
もう既になってるんじゃないのか？挑戦して偉いって

ならクリーンに決めてきた連中は何やねんとｗ

>>65
怪我復帰後に史上初の挑戦でのマンセー報道と
いつまでたっても両足で中間点を取り続けでのマンセーでは
悪質さの度合いが違いすぎると思われ

クリーンに決めてきた連中は何やねん、には
禿げ上がるほど同意するよ

高橋、４Ｆやめてくれんかねマジで。クワド挑戦して乙女共との違いを強調してるつもりかもしれんが・・・
乙女連中と大して変わらんどころか更に悪質なタイプになってるｗ

もうクワド無理なんだから開き直ってロロ路線いきなよ。
世界最高の表現力の持ち主なんだろ？高橋ってｗ

4F以前にまず4Tをｒｙ
トリノワールドでも4T挑戦だったらここまで意見分かれてないだろうな
基本すっとばして4F、よりによってその後の中間点決定だし
変に疑われるだけでいい事ないよ……
決まれば別だろうけどクリーンに決めるの難しいだろうしなぁ
ワイスでさえ4Lzは結局競技では無理だったのに

コンスタントに4Tや4S飛んでるやつが、4F決めたら感嘆するが、
高橋にまぐれ4Fなんか決められたらキレる…。
オタは歓喜で発狂するんだろうが。

いや、まぐれでも成功は見たいよ
純粋に技術的に関心がある
でも成功しないよ。クワドをおとしめた人に
クワドは微笑まない
その辺は公平だなと思う。高橋も例の４大陸で男子シングルを
コケにするような点数出したあと、ジャンプの神様は去っていった。おそらく永遠に。
ISUには偏愛されまくってるけどね。ISUが褒めれば褒めるほど
ジャンプに見放される。

４Ｆ、せいぜい転倒だろうなあ。着氷汚過ぎる
つうか３Ａやら普通の３コンボをまずまともにやれ、と

確実に失敗だろうが、両足着氷なのに何故か成功って言い張る可能性は高いね
初の、そして新採点的には理想の中間点モデルになるんじゃない？
そうなったらＰちゃん辺りとセットで、ヤグプルを越える新世代とか、また要らんこと言い出す予感w

年齢的にさすがに無理があるよね？＠Pちゃんと一緒に新世代
いくら童顔でも24だかで。
ヤグプル超えるとかさあ。
今ちょうどヤグスレでヤグの不遇っぷりがレスされているが、自国のスケ連に嫌がらせされるくらいでないと大物になれんのだろうか。

ロシアスケ連は特殊だとは思うがｗ
嫌がらせされてもそこで負けないくらい気の強さと
根性はないと一流にはなれないだろうな

採点方式と実際のジャッジがまともなら、そもそも怪我後の高橋をヤグプルらと同じ
土俵で語ることさえおかしいんだもんなあ
クワド飛べない選手を、クワド餅＋クワドコンボ餅と並べて語るとか
まだチャッキーが若手としてヤグプルに続けて語られるとか、怪我前のクワドの可能性が
あった頃の高橋なら分かるけど

ライサもそうだけど、採点とジャッジが 変わらない限り、嫌われていきそうだな、
乙女どもはますます

未だに参戦してるプルには勝ててないじゃないか、その二人ｗ
プルが出てるときの試合で勝ってから超えたって言ってくれ
出ても無い試合で点盛って貰って勝った気でおられても本気で困る
破滅の片棒担いでるだけだからそれ。発展に一役買ってるんじゃないから

あと、ヤグのウィンターのステップ大した事無いとか言うのも止せ
レベル取れない→大した事やってないなんて発想は貧しすぎる

高橋、まず４Ｔ確実に飛べる様になろうや、な？
４Ｆはそれからの話。まあ年齢的に厳しいとは思うが・・・

悪いがこのままじゃ只の詐欺師。しかも相当悪質ですよ？

そろそろアンチ行けよ…高橋の話ばっかじゃねえか

クワドといえばゲー坊、ライーヨー、
宇宙人ステップといえばプル
超絶スピンといえばランビ
表現力といえばロロ

そういう感じで、今、新採点の矛盾点、クワドレス、乙女構成といえばライサ、Ｐ、高橋、ミハル……
その中でも抜きん出て愛され採点の高橋
ライサはクワドから逃げたけど、高橋は逃げなかったので逆に飛ぶ飛ぶサギになってる
尚且つ今後は中間点女王になりそうだし、史上初の両足着氷４Ｆで点を取りかねない高橋

話題に出すなっつうのが無理だという気がする
話題に出せばアンチってことならしょうがないんだけどさ
一番問題なのは採点とジャッジなんだけど、顔の見えないジャッジの変わりに、そのジャッジの
総意である高橋が目立つのはしゃあないだろ

このスレの難しいところだね
責められるべきは糞ルールと糞ジャッジなんだが
匿名ジャッジのせいで選手が槍玉にあげられてしまう

米のスポーツの祭典番組、ESPYを観たんだけど
冒頭にここ1年間のスポーツ界のハイライト映像があって
バンクーバー五輪も取り上げられていたけど

ホッケーの試合、ショーンホワイト、リンジーヴォーンとかスキーの金メダリスト、
アポロ・オーノ、母親を亡くしたロシェットとかのみ大きく取り上げられて
男子フィギュアはスルーだった。アメリカの選手が金だったのに

冬スポでショーンやNHLのスターは別格として
アポロもバンクーバーでは金取れなかったのにハイライト映像では完璧にスター扱い
ロシェは悲劇のヒロイン的な扱い

ライサもアメリカ人だから、リンジーとかスキーの金メダリストと同格扱いされるかと思ったが
冒頭のハイライト映像ではそんなことがなくてびっくりしたわ
雨では男子シングルて人気ないんだな

米でも冷静なところは冷静で、政治的駆引きの勝利だったと新聞にも書かれるし、
勝ったは勝ったが、さっぱりフィギュアスケート人気は盛り上がらないまま、
相変わらずSOIは閑古鳥鳴いてる。
当日券が3000円以下で買えると聞いて笑った。

プルがPIWで4T飛んだらしい
プルスレから引用（プルツイッターの和訳）

　　Dear my friends!
　　今日は２つショーがあった。
　　悪くない出来。
　　３アクセル３回と
　　４回転トーループを１回飛んだ。

まるで練習日誌のようだｗ

おお・・・会長さすがｗ

さすがにそういうのはここでやらなくていいだろ
高橋の4Fは自分も否定派だけど高橋の事は口汚く罵って
プルはツイッターの話題でまでべた褒めは意味わからんし
あんまり気分よくないよ
確かにショーで4入れるのは凄いがそれは競技とは別の話だし

スケ連に難癖付けられたりせんかったらいいな

>>86
さすがにそれはこんなに絶好調なのに資格剥奪で
競技に出さないお前らが悪いと難癖つけ返せるだろｗ
まあ露スケ連のやる事は斜め下だからわからないけどさ

まあフィギュアの救世主と破壊者だからねえ
乙女が暴れまくり破壊し略奪し尽くした男子シングルを塩湖組＋αで
修復工事をしてきたこの６年を思うと・・・
自分も日本選手の事はずっと暖かい目で見てたし
高橋は本田の弟子だからと期待してたけど、さすがにファイナルで
愛想が尽きて、ワールドと中間点で憎悪に変わったくらい

Ｐさんがクワド飛んだらしいジャマイカ

Pさんは練習では前から跳んでるよ
なんか肉離れだか起こしたのとインフルの影響で
五輪シーズンには間に合わなかったんだと

キャリアの中でもっとも健康で肉体的絶頂期の１９才の時に
肉ばなれやらなんやらで準備できないような繊細な体では永久に無理
乙女組はほんっと挑む前から色々言いたがる
言い訳もみんな一緒。なんでかな

19歳って言うとやけくそカルメン思い出す
今はチャッキーか

>>91
保険がほしいと思ってしまうのが人の常だからなあ
とは言えスポーツマンだし、クワド出来ないなら出来ないで3A-3Tとか確実に習得した方がいいわ
あとはジャッジが「こいつとこいつには点をやるな」とかいう講習会開いたり、
メールまわしたりとか陰湿ないじめをする女子中学生みたいな真似をしなければ！！！

や、でもさ
Ｐさん「来季はクワド飛ぶよ(ｷﾘｯ！」って言って練習でも飛んでるのは
このスレ的には歓迎すべき事じゃないの？
あからさまな中間点狙いなら叩かれてしかるべきだけど
それは試合を見てみないとわからないし

基礎点自体が3Aまでで取れる時点でメールや講習会
敵視しても仕方ない。メールが無くてもプルですら基礎点は
ギリギリで勝つか負けるか。加点にせよ、加点の設定自体が
狂ってるんだから。
というかPちゃんあたりはスポーツマンとかじゃなくて先生のお気に入りの
内輪のお遊戯会のスターって感じ

>>93
自分は誰だろうが跳ぶと言うなら歓迎するよ
誰々だから跳んで欲しい、誰々なら跳んでも褒めないとか
そういうの一切無い。単純に、実際に跳んで成功するまでは
簡単に信用できないし評価も出来ない、ただそれだけ
今までのシーズンで散々落胆して来たので
少なくともレスは次の試合で跳ぶまではレスでしかないからね
やってもないことで叩きもしないけど

Pは今までのビッグマウスがな…
来季にクワド跳んであのステップ維持できたらめちゃくちゃ尊敬するが

そうかな。口先だけ奇麗事言ってやってることは乙女
よりマシじゃん。
まあ去勢してISUに魂売ったやつはもう男には戻れないよ
更正した選手は居ないもの。一回外してまた入れてきた
KVDPみたいな例外はいるけど、彼は元もと点低いし塩湖世代でもあるしね

KVDPを馬鹿にしてんのかお前は
クワド入れてなかったシーズンでも
ジャンプ難易度は今の乙女たちよりよっぽど高いし
魂売ったとか元々点低いとか何様だよ

むしろ褒めてるんだが
KVDPは今まで極端な高得点はもらってないって意味
彼はフィギュア始めるのも遅かったし特殊な選手
前例が当てはまらない
彼が４外してた時期は残念だったけどクワドスレでは
害は無い、から良いとされてたな。害ありまくりの連中とは違う

Ｐさんがあのスケーティング維持した上でクワド決めてワールド優勝なら全然文句ないよ
実力が伴っていればビッグマウスは気にならない
勿論ジュベアボトラ辺りが神演技して勝ってくれたらもっと嬉しいけど
高橋が練習で成功しないまま4F跳んで中間点→銀河点で優勝、とかよりはずっといいさ…

まぁ他を崩さずにクワド降りるのはかなり難しいと思うけど
でも挑戦自体は歓迎するし成功したら称賛するよ

>>83を見て疑問に思ったんだが

高橋って現状、ショーではどうなの？
ショーでもクワドは出来ない状態なの？ショーでの難易度はどんなもんなんだろ

筋から言うと、練習でも駄目なものをいきなり競技より、もちょっとゆるい構成にして
競技以外の「本番」で試すってのはありかと思うんだけど
まさか大会だけクワドチャレンジしてんのかね

だったらやっぱ中間点狙い、誤審（愛のあるジャッジによるクリーン両足着氷認定）狙い
なのかなと思うんだよね

こないだDOIかなにかで試したらしいよ
でもショーで４成功する人って少ないんだよ
クリーンなのはヤグプルランビ、ジュベはあまりやらないけど
いくつかは見たことがある
ショーで試すって現実的じゃないんじゃないかな
暗いし練習の状態も違うだろう

難易度は時期やリンクの広さ、会場の照明
いろんな物に左右されるから一概に言えないよ
時期によっては身体の方も競技ほど絞れてないとかあるし

高橋の場合は一度跳べてた物を取り戻すために
フィジカル面と勘を戻してる状態だから、とにかく場数踏みたいんだろう
怪我前よりまだ細いって言ってる人もいるから筋力の問題もありそう

ショーで入れてなかったら中間点狙いとか言うのは
さすがにちょっと意味が判らない

むしろショーでクワドやる方が変わってると思うが…

>>93
自分もPさんだろうが誰だろうと
試合でクワド跳べるようになったら歓迎＆賞賛＆応援するよ
とにかく高難度ジャンプがみたいんだ！

スポーツなんだから、試合ですごいものみせてくれたら
性格とかビッグマウスとか全然気にならない

自分もまぐれだろうが誰だろうが
クワド飛べる人が増えると嬉しいと思う。
憎いのは中間点と勘違い報道するマスコミ
こづの両足着氷で狂喜乱舞な報道してんの見て殺意わいた。

高橋は安全策に走ってクワドを構成からはずしたら
他のジャンプまで失敗が増えた、という話もあったような
クワドを構成から外せない→ショーでも4Ｆ挑戦って感じかも

クワドジャンパーの定義が曖昧
一回飛べれば、見れればいいのか
スポーツだからではなくサーカスだから
の方がしっくりくる書き込みしている奴はなんなんだあほらし

匿名審判だけでこうなるわけがない
ルールを悪用する選手がいるからこうなったことを忘れたのだろうか

チャンのはＧＰＳになってみないとわからない

４が飛べる選手がショーで飛ぼうとするのと
４が飛べない選手がショーでとぼうとすることを同列に騙る事に違和感がある

だからクワドスレでは２回以上、基本的に大舞台で必ず挑む事
が条件になってるんだよ。１年以上成功がなければ現役ジャンパーとは
言えないって感じ
そういう定義ってなかなか難しいのかなｗ

定義なんて人それぞれ勝手に考えればいいよ

チャンもなんだかんだで10代のうちに成功か
素質はあるようだから後は本人の努力次第だな

いや練習で１０代の内なんてなーんも意味無いよ
世界選手権出場レベルで練習でまったく出来ない男のが珍しいと思う
１０代説は、あくまでも１０代の内にGPS以上の大会での成功のこと

クワドジャンプだけの話しをしたらカナダはチャッキーがすでに公式では4-3-2やってんじゃないの？

>>107
誰も一回成功したらクワドジャンパー認定だよね！とか言ってないよ
でも一回限りのマグレだろうがなんだろうが、クワドしっかり決めて他も良ければ勝って当然だと思う
絶対評価と言いつつ、自爆したら次回のPCSに響きますみたいな採点にはうんざりなんだよ
クワドジャンパーでなければ神演技しても評価しないと言うなら
実績点を肯定してるのと変わらないんじゃないの

フィギュアはアマで五輪命なんだから、やっぱり五輪でどれだけのパフォーマンスを見せられるか
だと思うんだよね
他のコンペでいくらクワド飛んでも、それでクワドジャンパーは偉い！ってのは違うかと
五輪でチャレンジするなら成功させないとあかんし、失敗ジャンプなら誰でもできる
そういう意味で、4-3が負けたから死んだ言われてるわけでさ

そりゃそうだけど新採点下一回限りのまぐれを上位で
やれた選手は一人もいないからなあ
むしろ旧のがそれまで成功が少なかったクリクやリンデのような
奇跡が起きてた。新では要素負担がでかすぎるせいか経験豊富な
塩湖世代に上位の成功者が限定されてしまった

ドルトムントのリンデのSPもすばらしかったな
4-3入れて完璧だったし
五輪・ワールドとか大きな大会で
4成功させて勝って欲しいて気持ちなら分かる

豚切りごめん
ここで高橋の話をする事を認めろってオタを他で発見して、心底萎えた
なぜ男子フィギュアが「死んだ」とまで言われ、スレが立つまでに至ったか
当人達は全然わかってないのが改めてわかった

>>117
あのさ、ここはむかつくヲタを見つけて報告して愚痴を吐く場所じゃないんだがな
そういう話はヲタアンチスレにでももっていってやるべきでは？
だいたい当人たちっていったって、ヲタは「当人」じゃないんだから

デーヲタに触るべからず
出来れば名前も出さない方がいい。こうなるから

以下普通に再開↓

素朴な疑問なんだけど、ステップからのクワドが解禁されて
これから今回のPちゃんみたいにSPの4Tはステップから、コンボは3-3にする選手も出てくるよね。
仮にジャンプ構成を3Lz-3T、ステップ4T、3Aとすると
基礎点は全く同じの4T-3T、ステップ3Lz、3Aの構成とはどう差別化するつもりなんだろう。
もちろんクワドコンボは難しいし、ステップからのクワドも十分難しいんだけど。

久しぶりに見てたんだが
クワドスレみたいになっちゃったんだな
色んなスタンスの人が入り乱れてた印象だったが
新採点アンチスレだと思ってた自分の認識違いかな

クワドは男子の象徴的な技だからねえ・・・・

バンクーバーは批判してもヨーテボリや
トリノワールドは必死で肯定するってのが色んなスタンスって
いうのならスタンス以前に筋が通ってないからなあ
論理的に考えればその手のダブスタが当たり前な方がおかしい

？ダブスタがどうとかって事じゃなくて
クワド跳べよという人もいれば
クワド跳ぼうが跳ばなかろうがどっちでもいいけど、跳ばないなら
それにかわる魅力的でスゲーの見せろって人もいるって話じゃないの？
ちなみに自分はこの後者のタイプだけど

>>121
自分はもともとゆるいクワドスレと新採点ってどーなの？って感じのスレだと思ってたよ
ただクワド話が続いてんのはここ数日の間で
・なんか唐突に高橋の4F話をふってくる人がいた
・男子スレでメンショフのクワド動画が貼られた
・Pさんがクワド成功した
って流れもあったからじゃない

バンクは普通にプルだと思ったけど、人気回復と集金を考えればライサだったんだろうな
その程度の問題でしょう
そのためにはクワドが邪魔で、まぁ、ライサには無理なく完璧さを求めたと
そしてそれも失敗してるだけの話だよ
あと、プルがトリノで金取っても、人気回復には何の役にも立ってないから
ここも考えたほうがいいよ
いくらロシア人でも人気が出る選手は出る

金ライサで人気回復したんだろうか
そういう不自然なことやってると却って冷めるんじゃないのかな
何で死んだスレが立ったかといえばそういうことやったからだよね

金メダルに首かしげるケースは今までも、他の競技でもあったけど
取った晩に自国の同業者から複数の疑問の声やらはそうそう見たことないよ
流石にライサに同情したもの

Ｐさんのクワドは試合で成功したら褒め称えるよ
まだなんともいえない段階だけど
やる気があるのは素晴らしいと思う

クワド挑戦しようがしまいが自分は個性があればその部分を誉めたいけど
ジャッジは出来るだけ公平に、かつ責任をはっきり取ってほしい
そうすればこんなスレ、ただのアンチしかこなくなるよ

プルは顔だちがロシア的過ぎて、北米じゃウケないからなあ…。
プルが金取っても直接ISUとその繋がりの収益には繋がらないし、
ロシア視点から見ても、今更新たな利益を呼び込む事にはならない。
金がひとつ増えて名誉というだけ。

>>121
>新採点アンチスレだと思ってた自分の認識違いかな

それで合ってると思う
新採点での爆上げ恩恵にあずかってる選手がたまたまクワドレスだったりするから
新採点アンチとクワドレスアンチの両方から嫌われててややこしいけど

>>125
誰もプルがトリノで金取って人気回復した！なんて言ってなくないか
ただ少なくともバンクーバーでプルが取っておけば
発狂する人も少なくてこんなスレも立たなかっただろうけど
プルやクワド入れてまとめられる人が金取っても
それはとりあえず現状維持できる程度ってのはみんなわかってるだろう

>>121
自分も新採点とか現状に不満派として
以前、このスレ利用させてもらっていた

クワドやジャンプの大技は大好きだけど
安易にクワドレス選手叩きするつもりはない

Pちゃんがクワド成功した時にPCSがどうなるかが気になる

安易なたたきなんかじゃないよ
特定の国と特定選手を勝たせるためのルールづくりになってるもの
中間点なんて露骨すぎる
もう選手も悪い

選手個人の叩きはアンチスレ行った方がいいと思うよ
お互いの為にもね

>>131
確かにｗ

過去スレで、新採点は就職試験みたいだねって話になって
履歴書に特技はクワドって書いてあるだけで不合格になりそうorz
みたいな話してたこと思い出したｗ

特技に書くと不合格なんだｗ
五輪とトリノ見て微妙に
挑戦した者勝ちみたいな部分もあったから
履歴書に書いたら有利なんだと思ってたｗ

>>120
考えてみれば妙な事態だね
加点が取りやすそうな方で勝負してください、で済まされるのかな

>>113
何勘違いしてんだｱﾀｸｼ婆。認定？誰もそんなことは言ってない

高橋のようにＧＰＦで自爆してもオリンピックで爆上げされた例もある
主張がよくわからないが
何に逆ギレしているのかはわかったｗ
>>117以下それに憑いてるレスはマッチポンプのような流れだ。相変わらず

実績点は前からあったが今はルールによく対応でできたかが点数に表れている気がする

ルールに対応といっても大技やらない出来ないが前提だけどね
そして更に前提として一部の国の選手の特徴に合わせて
ルールが作られてるというのがあるが

>>137
随分と失礼な発言を平気でするんだな
>>>117以下それに憑いてるレスはマッチポンプのような流れだ。相変わらず

自分だけが正しい考えだと思わない方がいいかも
疑心暗鬼の塊みたいな奴同志の応酬になると、他の人も誰もまともに話せなくなるから自重してね

とりあえず過去ログでも読むかｗ
初めの頃はプルがとことんボロカスに言われててびっくりするぞ

>>140
この間読み返してたけどそんなにボロカスだったっけ？
ジュベの精神力９は盛り上がったのは覚えてるがｗ

叩かれてたのはプルばっかりじゃないよ、今読み返したけど
色んな人が色んな選手を叩いてた

ここで文句言われる選手のファンがその選手のアンチスレみたい、とか言ってたけど
最初の方は総合アンチスレって感じだ

>>141
やめろ、思い出させるなｗ

でもジュベ査定だとライサが表現力高めな
評価だったんで、意外だったのは覚えててしまう

ねえプルってあれだけLzの調子悪いのになんでLz2回飛んだの？
3Lz2Tより2A3T飛んだほうが良かったんじゃね？　こっちの方が基礎点も高いじゃん
ミーシンて計算できないの？

>>144
それを言ったら、何故後半にジャンプをもっと配置しなかったんだとか、
そもそもあのプログラムはどうよとか…。

まあプル陣営を見てると、どうもあんまり現在のシステムを理解してない
雰囲気がしてるが…。

2A-3Tなんて考えちゃう人に４は跳べないんだよ
新採点に過剰適応すると野生の本能が失われるのかなと思う
ジャンプ配置の意味で新採点に適応してるジャンパーはレイノルズだけかも
理屈で言えばプルは4は単独にして3-3を２回入れるべきだったが
そういう卑しい計算すると男じゃなくなってしまうんだろう

>>145
確かにｗ
あのプログラムは五輪を馬鹿にしてるとしかｗ
直後は、もっと真剣にやれよ！みたいな感想も多かったと思う
それでもライサ金は無いと思うけど、ああいうところがプルの嫌われるところだろうな
だから歴代名選手とか、名プログラムに名前が出てこない

>>146
2A-3Tできる女子って3Lz-2Tできる女子より少ないよね？
一般的な難易度だとファーストルッツよりセカンドトリプルの方が難しいように見えるんだけど

2A-3Tなんて男のやるジャンプじゃないんだよ
女子とは事情が違う
2Aからのコンボなんて男子にとってはコンボ不足の
非常時にやるもの。というか本来2A自体跳ぶべきじゃない
長野五輪FSでメダリストは2Aは跳んでないはず
そんなせこいこと考える事自体男として終わってる

まあ、表現力筆頭のロロも2Aは飛んでない罠

>>147
トスカは五輪の名演技かなんかで選ばれてただろｗ
名前が出ないほどは嫌われてないよ

>>150
ジャンプの数が今と違う（増えてる）ので、長野でダブルを飛ぶ必要がなかった。
むしろダブルジャンプなんか飛んだら、ジャッジの心証を悪くしそうな勢い。
今の男子はクワドが飛べないのが多いので、ザヤもあるし、数を満たそうと思うと
ダブルだらけになってくる。
コンビネーションもギリギリまで入れて点数稼ぎたいので余計にオワットル。

>>151
ただ、プルシェンコは五輪ではあまりいいプログラムをやってないと思う。
トスカが一番マシというだけのような。
FSのゴッドファーザーも本来ならはもっと良く見せられたはずだが、
どうも気迫に欠けていたと思う。ミーシンの入れ知恵だったらしいが。

いや、だから五輪からきちんと表彰されてるだろトスカは……
他と比べてマシとかそういう理由でされてるんじゃないんだからさ
塩湖とバンクプロは何でそれを五輪年に持ってくるんだって思うのは確かだけど
カルメンは個人的に嫌いじゃないけどね
ゴッドファーザーは五輪の時に感情を入れないように演技するよう支持されただけで
プロそのものはいいものだと思うよ
っていうか今更こんな議論するとは思わなかった

コンボパス使い切るのも、後半にジャンプを多く入れるのも乙女構成なのか
それはそれで女子には無理なスタミナが必要とされるわけだが
プルの五輪プロを肯定するために論理がメチャクチャになってる人がいるぞ
というかコンボを増やすようにルールを変えたのはそもそもプル本人な件

次はFSじゃなくて問題はSPの点がｒｙって今更な流れになりそうだねｗ

まあプルの4-3あり構成で負けたのに
失望してできたスレだからねぇ
否定したくない人がいるのもわかるよ
でもタラソワが言うようにFSは確かに精細を欠いてたし
構成や振り付けも新採点にやや対応してないものだったよ
かと言って4-3ありのプルに後半ジャンプしろってのも正直きつい
気持ち的にプルが後半に2-2-2とか飛ぶのも嫌だし
例え4持ちが後半に入れるのがきついとわかっててもあまり見たくない
個人的にはタンゴのテーマとかはそんなに気にしてないな
どんな珍妙なテーマだろうと要素がちんとしてるなら問題ない
MJメドレーも編曲はおかしくてもステップとかものすごかったし

後半ジャンプ入れなきゃ駄目とか、新採点に対応しなきゃ勝てないってのに
自分はまず疑問を感じるけどな…
構成をうまく考えた者勝ちって感じだしその為に4跳ばずに体力温存した方が有利ってね…
採点に合わせるのもスポーツなんだろうけど、個人的にそういうのはフィギュアに求めてないし

キャリアが長い選手は五輪ではあまり最高の状態が
でないってのがあるから。それでも本人比であって他と比較にならない
なまじ長年安定して名演技が多いから最高のプロと演技と比べられやすい
今回で言えば雪組だって五輪メダル取ったとき３回とも今一なんだよ
あとストイコもメダルの２回はジャンプ成功してても精細に欠ける演技だった
スルやクワンもちょいそんな傾向あるし、カートやジュベみたいに大自爆かます例も
それは天才比、であってセコイジャンプ構成でも頑張った！になる才能の
無い乙女どもと事情がちがいすぎる

>>153
別にプルシェンコ批判をしているつもりはないが……。
トスカが一番マシというのは本人比（五輪プロ）での話。
五輪シーズン以外のプログラムの方が良いように思う。

>>154
使い切るのにダブルジャンプが多くなってくるのは、ある程度
仕方ない気はするが、それ除いてもあまりにも難易度が低すぎてどうにも。
せめて3A-3Tぐらいは飛んでくれよと思う。
3A-2Tとか3F-3Tとか何？しかもそれがプロの中で難易度高いジャンプ？？？

すごいジャンプとかスピードが無くて、ちまちま踊ってるだけなら
スポーツとして見る必要無いと思うんだよね・・・
ましてオリンピックで、そんなもん見たいかという
それならショーでがっつりエンタメに重きを置いた華やかなものを見せたほうがいいと思う
だから競技はオリンピック除外
開幕式とかの余興でエキシやればいいのよ

まあ昔、北米あたりで五輪競技にフィギュアスケートは要らんのじゃね？という
風潮が高まった頃があったらしいが、再燃するかもしれんなあ…。
むしろそうなって欲しい。
そんでISUを大慌てさせて欲しい。

上位でで４入れて後半５ジャンプと
コンボ使いきってノーミスってだれ一人いない
後半ジャンプが多いとジュベみたいにミスしてミスしたから悪い！
って言われるのがオチ。４ジャンパーに求める負担じゃないんだよ
それにプルは悪くない。旧だってコンボ３回まで跳んで良かった
カウントするのを２回までにすれば良かっただけのこと
ISUのルール設定が悪いしゴミコンボに点出さなきゃよかったんだから

ザヤがある以上、3-2コンボは仕方ないだろ

上位で3A-3Tが跳べない男子はほとんどいないと思うが
3A-3Tと3Lz-2Tの組み合わせも、3A-2Tと3Lz-3Tの組み合わせも
同じ点数だと気づいてみんなやらなくなってしまった

>>160
>上位でで４入れて後半５ジャンプと
>コンボ使いきってノーミスってだれ一人いない

全米のアボ

だから、点数欲しくて程度の低いものに合わせて楽してるなら
もう世界で争うスポーツじゃないのよｗ
馬鹿じゃないの
ヘソ噛んで死ね、って感じっすかね
余興で思う存分クネクネすりゃいいよ

＞3A-3Tと3Lz-2Tの組み合わせも、3A-2Tと3Lz-3Tの組み合わせも 

改めて並べると笑いがこみ上げてくるｗ
ジャンプの組み合わせによって点数設定する事できないのかねー
めちゃくちゃ面倒くさそうだが

おっとすまん全米のアボは後半4ジャンプだった
2Aを前半に入れるというのもある意味男らしいというか

いや後年のバトルやライサ、高橋、Ｐちゃんあたりは
3A-3Tは出来ないわけじゃないけど確率は低いと思うよ
あれ結構難しいんだよ。体力使うから後半崩れるし
3-2は仕方ないけど、それをやったかやらなかったかで
４の分の点が吹っ飛んで3A-2Tに負けるなんて許容できない

連投になるけどあくまでも五輪かワールドで、だよ
GPSレベルならさすがにいくつかあるしいわんや国内戦なんて
なんの参考にもならない。全米で良ければライサもあるし
後半４ジャンプでも良いよ。それでも完ぺきなのはいない。
完ぺきどころかまとめた選手すら結局あの３人という有様

ttp://www.youtube.com/watch?v=XzJXQEajpmk
ブレジナのインタビュー

「3連続をやらなかったからライサに負けた」
「やってれば4回転不要論が間違っていることを証明できたのに」

3連続は単なる後付理由に過ぎないと思うけどね

しかもワールドで更なる乙女構成を見せたブレジナが
後から人の事に対してギャーギャー言っても意味ないと思うけど。

人の事を言うことは楽だし、批評は誰もできるんだから自分で証明しろって感じがするなあ

良い若いもんが人事みたいに言うのが情けない
２０のお前さんが３連続込みでやってくれと
若手もこんな意識では大舞台じゃ無理だろうなと思う
大舞台でSP4-3の恐怖、それを乗り越える勇気がまるで理解できてない

ブレジナ「3連続をやらなかったから）キリッ」

ブレジナの3連続：2-2-2

なんでやれないことが悔しかったり恥ずかしいと思えないんだ？
せせこましい点取りにあくせくした結果かな

男子シニアワールド上位で
特筆物のガチ乙女に〜すれば良かったとか言われたくないな

つうか２行目がおかしいよなｗ
ゴミ３連やらなきゃ乙女に勝てないならクワドなんか不要ってことだろ
しっかりと証明してくれたじゃないか、新ではクワドが不要なんだって事を

旧採点のときは「すごい人がメダルを取る」と素直に見ることができたけれど
最近は「メダルを取ったからすごい」にすり替えてないないか

点数がでたらすごいになってる気がする。
だから、ブレジナも結果から点数計算して、最後に2を入れるべきだったって主張してるんでしょ。

プルシェンコとかの世代と、ブレジナみたいな世代はもう根本的に
考え方がかみ合わないくらいスケートに対する考え方が違ってる気がするな

>>174
あ。なんか納得。

2Loつけたところで結果は変わらなかったんじゃないの
適当に理由つけてPCSいじればどうにでもできるし
もしプルが勝てたとしても僅差じゃ意味がない

-2tor2Tでも結果は一緒って誰でもわかることだけど、
ブレジナとか点取り構成には解らないんでしょ

ジェネレーションギャップってやつかしら？

最近では「点を取った人」＝「すごい人」ではないからモニョるんだよなー

ジェネレーションギャップってわかってるんなら
オバサンはもう口挟むのやめたら？

プルシェンコとブレジナ間のジェネレーションギャップの話でしょ？

>>180の勘違いに驚愕。

最早フィギュアスケートは点取りゲームと化していて、GOEという不確定要素はあれど
ある程度これだけやったらこれだけの点数が取れるというのが見えている。
ミハルはもう完全にこの感覚で、プルシェンコは…どうなんだろう。わかっていても
認めたくないというか、そんなのフィギュアと違ぇと思っているフシが。
新採点から何年も経ってる割には、良くも悪くも未だに旧採点時代を引きずってる。

>>714
「メダルを取ったからすごいんだよ」「……え、あれが？」「すごいってことにしようよ！
きまりだから」みたいな感じ

キスクラ、乙女以外みんな微妙反応だし、いい演技した人ほど「？」になってることが多い
点数見ても全然わかんないしね

結局この辺りが若手にジャンパーが出ない理由なんだよなあ
才能自体はあってもジャッジにコビうる方法や構成落として逃げる
方法ばかり覚えてしまって男の本能が育ってない
技術の承継も上手くいってないけどそれ以上に精神の承継が出来てないのが深刻
プルはウルクリクストイコ世代に４回転と共に難しい技にチャレンジして
そして成功するすごさや面白さを受け取ったけど次の世代は心を
受け取ってくれない

でも悪いのはルールと施行側であって選手に矛先を向けるのはちょっと違うよ

ブレジナの言ってるのは本当の事だけど、だったら自分がやってみたらとは思ったｗ
まず、試合に４入れてどれぐらい大変か分かってればそういう風には言えなくなると思う

ジュベールも昔はやたらプルに噛み付いてたけど新採点に苦しめられて
言動は普通に落ち着いてったもの

大技に挑戦させるならもう少しリスクを減らしてリターン大きくしないとな
でも中間点は…なんか違う
クワド完璧じゃない人の救済措置っぽくされないかとすごい不安だ

選手は悪くないっていう意見はよく見るけど、アスリートとしてのプライドを持った選手がいるから
ルールだからって要領よく、楽に点取ってる見ると批判はされて当然だと思うけどね

4回転至上主義なんて過去の遺物なんだよ、みたいなコメントがあったんだが、
今の新採点をよしとする選手やファンはそう思っているんだろうな、と思った。
本当に塩湖から遠いところに来たんだな、と。
塩湖世代が4飛ぶのはわかる。
で、それを目の前で見ていた次世代は新採点に意識がいっているのがほとんど。
（ま、勝ちたいからだろうけど）
もう少し下の世代はどうなんだろうか。塩湖を映像で見て憧れた世代は。

>>185
ジュベールのはプルへの憧れの裏返しであり、若気の至り。
個人的には若いときはあれくらい突っ張ってるくらいでいいかと。
ブレジナのように大人びた悟りを開いたような正論吐きとは
ちがうと思う。

大人びた？悟り？正論？
どこを突っ込めば良いのか悩むな

シニア1年目のまだ右も左もわかってない子供って感じがしたけど。

子供ならば「僕なら三連続跳んだよ！」
くらいの気概が欲しいわな

個人的には中間点採用で認定レベルのクワドを跳ぶ選手が増えるのはいいことだと思う。
PさんがSPでステップからの4T成功させて、FSでは4T失敗したけど3A-3T入れてきてるし、
こういう風に難易度を高めていこうとする風潮が出来てくれるのはいいことじゃないかな。
ただ根本的なルールがクワドジャンパーに厳しくできているのは
どうにも変えてほしいところだなと思う。

でももっと厳しい中跳んでた選手達がいたんだよな
跳べなかった選手やこれからの若手は別にして
回避してた選手が今期跳んで来たとしたら
叩いたりはしないけど心中では非常に微妙な目で見てしまいそうだ

・ジャンプの数削る
・FPのPCSを二倍にしないでそのままにする
・コンボ毎の基礎点を作る
・クワドの基礎点を上げる

これやれば大分マシになるんじゃないの
PCSが意味不明なのも問題あるとは思うけど

>>189
それぞれの言葉に「ふり」ってつけたら何となく意味が通じるぜ

ミハル君みたいな新採点ゆとり教育の賜物的発言を見ると
まだクワドを飛ぼうとしてる奴はマシなのか？
と思わせるとこが中間点のタチの悪いところだね。
で、メディアが果敢にもクワド挑戦！って騒ぎ立て・・・orz

若手の性根を見ると例え今から挑んでも
まともに成功するとはとても思えない
Ｐちゃんもだけどああいう風に練習試合とかで
成功するのはいるんだよ。織田のように調子が良いときに
たまに出来るって人もいる。でもどんな体調でも最終でメダルが
かかってても、挑んで成功するって段階は次元が違う能力と
精神力が求められる。その辺の感覚がもう全然ダメ

ADSLみたいに突然大舞台で成功する選手もいるし
あの選手はダメだとか、決め付けないで自分は応援していくわ

下位なら例外はあるよ
織田だって初成功はワールド
でもメダルねらえるポジションだとほんとダメ
ADSLやKVDPは新採点どっぷりじゃないからってのもある
４ナシで上位に来る選手は新採点に浸かりきってるから
４を優先しきれない

中間点でランビエールがよくやった手をつく４Ｔやバトル４Ｂのような変な４回転が増える可能性はある

>>138
その２点が去年ひどかった。ソチではどうなるのか

新も旧も実績点といわれる背景には実力だけでなく国、振り付け師、ルールが関わっていると思う。
旧より新は難度とまったく見あわないせこさが要求されているので
まともな選手は上にいけないようになっているように見える。技術も精神も

>>139
断定にすり替える。正しいとか疑心暗鬼など決めつける一言を大きくして揚げ足をとる
ここは見てたけど○○が嫌でもう見なくなった○○は好きだけど、、、などの長い前置きのｱﾀｸｼ話
そういう人間が気を付ければ変わってくるのでは

Pちゃんに関してはとりあえず今季は様子見かな
ワールドで跳ぶか回避かで男か乙女かが決まる
でもたとえ挑戦したとしても
転倒してPCS救済で台乗りしちゃったらやっぱり乙女だし厄介なので
どうせならさっさとクワド完全習得してもらいたい

Pちゃんが4跳んで金メダルなら、先のためには一番いいんだよ。
他の選手はスケーティングつなぎでかなわないんだから、
ジャンプで差を埋めるしかない。
最低でも単独4Tは降りないとトップにはなれない、
でなければ他の要素でPちゃん以上にならないといけない
っていう空気を作ってくれたらいいよね。

Ｐさんがどっちの意味の方の新採点の申し子になるのかは気になる
何もかもがジャッジのさじ加減一つで決まっちゃうし

出来るなら後ろを振り返らなくても良いようになれたらいいな
今季もまた懐古に走る人を量産するような事だけは勘弁ですｗ

先のためにはいなくなってくれた方が、と本音では言いたいところだが
しかし競技をズタボロにしてくれた張本人に期待するのもなあ・・・
自分のやった罪は自分で償うというのもありだが
怪我前の高橋については４成功するならこの基地害点でもギリギリ許容
かな、と思ってたけど結局ヨーテボリじゃ自爆でその後大怪我で基地害点だけ残ってしまった
基地害点の選手って結局駄目なんだよなあ
ライサも４やってくれるなら国籍に免じて質の悪いジャンプは許容するから、と
思ってたら４捨てて質の悪いジャンプと異常得点だけ残ったという

高橋叩いてるチョンは国に帰れよ・・・・

散々既出だろうが、演技を数値化したのもよくなかったとしみじみ思う。
6.0時代は、点数は順位をつけるためだけのものでしかなく（もちろんオール6.0とかそういうのは話題になるが）選手は大会ごとの
順位に固執し血道をあげていた。ひとつでも上の順位につけるために技を磨き滑った。
だけど今は各種要素にひとつひとつ点数が付き、数値化される。実績でさえ。
選手は、細かい点数を常に計算して稼ぐことを念頭に置き、順位が悪かろうと己の自己ベストが更新されれば、それで一定の達
成感を得られてしまう。
もちろん不遇の選手の慰めになっているのも確かだが、競技の闘争心を削ぐものとして乙女化を進めるひとつの要素になったん
じゃないか。
しかも点数は非常に恣意的で実際は絶対評価とはかけ離れているから最高点保持者、というタイトルがまったく名誉にならないという。

選手にとっては達成感あるのかな？見てる方にとっては
ぽかーんですっきりしない。下位にとっては楽しいのかね
6.0はなにより見てて面白かった。観客も納得！の時しか6.0でなかったから
観客も一緒にワー！って喜んで楽しめた
男子で6.0というと92ワールドのペト、94・97ワールドストイコ
99ヤグ、01ヤグプル、02ヤグ、03、04プルあたりだが、女子やペアダンスでも
後年見ても素晴らしい演技ばかりで選手にとっても名誉だったよね

>>203
選手叩きもいい加減にしてくれ
Pさんが何しても気に入らないんならアンチスレにでも行けばいい
高得点を狙うために易しい構成にするのは悪いことじゃない
それをさせるルールが悪いんじゃないのか

インフレしすぎちゃってね。
史上最高点やPB、SBにあんまり意味がなくなっちゃった。
積極加点なんて誰が考えたんだろ。
ルール改正で多少抑え傾向になるだろうけど、どうなるかな。
PCSの問題には全然手が入らなかったし。

だってバトルの為に作ったルールだし現在は高橋とPちゃん
の為に作ってるルール。選手はともかくバックにいるスケ連は極悪。
ルールがあるから簡単構成してるんじゃなくてその選手を勝たせるために
簡単に点稼げるルールにしてるんだよ。
この辺の当事者にはとにかく転けようが抜けようが何やろうとISUがあからさまに
肯定してくる。アホらしくてまともに見れないよ。本人に悪気はなかろうとね

本田が好きだったから今のルールで勝った高橋をどうしても肯定しきれない
本田は何故高橋より以前に日本人初の五輪メダル＆ワールド優勝という
名誉を掴んでくれなかったんだ……
そうしたらこんなに高橋にもやもやする事もなかったのに

よくルールが悪い！選手はちっとも悪くない！なんて言う人いてるけど、本当にそうか？
恩恵受けてる選手がルールを真っ向から批判してただろうか？

しかも跳んだ時期が悪いよ。モドキでも点あげちゃう☆って決まってからやってんだし
これまで下げられようが何されようが４跳んでた選手だっていてるのに
ちょっと跳んだだけで手放しで褒める気になれない人がいてることもわかってやんなよ

それに選手または選手に対して出た点数を批判するのが嫌だとか言ってる人はこの手のネガるスレに来るべきではない

いやそれで成功すればそれでも良いんだけどどうせ本番じゃ無理だからね
高橋はヨーテボリで3Aミスってもきん差で３位にしてもらって
ノーミスだってベルネルや4-3と3A成功してたジュベより上
あれだけ甘やかされて優遇してもらって結局FSもミスして終了
乙女組は技術も性根も信用できないし何より役に立たない

>>210
もう時代が悪かったとしか言いようがないんじゃないかな…
本田と高橋、それぞれ別の意味で。

本田やアブト見てると大舞台で４入れて演技纏める事の
ハードルの高さをイヤってくらい感じさせられるから
跳ばなくてもコケても上位行ける組は確かに見てると
「これでいいのか…」という気分にはなる。競技的な意味で。

中間点はもうサッカーでバーやサイドバーに当たった惜しいシュートに
0.5点☆と言われてるような気分だ
シビアさの無いスポーツって何なんだろう

>>80>>81
亀だが
これ悲しすぎるね・・
金メダリストがスルーされるなんて普通ありえないよ
スポーツとして価値がないと言われてるようなもの
感動も興奮も何もなかったってことでしょ。
ま、ライサをドノバンやらのアスリートのカテゴリーには並べられないのは分かる
場違いだよね
つーかその辺アメリカってやっぱシビアだわ・・

高橋はどう考えても今の採点法で得している選手だろ
どんな意味で高橋にとって時代が悪かったと思ったんだ？

>>185
＞でも悪いのはルールと施行側であって選手に矛先を向けるのはちょっと違うよ

テンプレに入れたい勢いでこの手の発言秋田

>>211
だから選手叩きたいならアンチスレ行けって
今まで跳んでなかった選手が跳ぼうとするのはいいことじゃないか
しかも中間点で救済されてるならまだしも、PさんはSPではきっちり成功させてる
それを跳んだ時期が〜とかって、ただ感情論で叩いてるようにしかみえないよ

ショーンは２大会連続金メダル、アポロは３大会連続で金を含めて合計８個のメダル獲得
もう実績がケタ違い
日本と違ってアメリカに大勢いるゴールドメダリストの中で
今回初めてメダルを取ったライサの影が薄いからと言って、あんまり貶めるのはどうなのかな

でも近年ソ連ロシア勢に独占されていた男子フィギュアの20年ぶりの金メダルだから、価値は高いはずだが。
（いわば日本が柔道で金取るのとマラソンで金取るのの違い。複数個でも谷は国民栄誉賞じゃないが高橋は栄誉賞）
アメリカでフィギュアの人気が落ちてるんだね。

ライサじゃなくて「男子フィギュアスケーター」としとくよ
フィギュアスケートって子供の発表会の延長みたいだし
競技の特性から言ってもお遊戯会だし
なかなかアスリートとして認められないのは仕方ないね
別にライサどうこう言いたいわけじゃないよ

>>215
実績だけ見ればマイナースポーツの中でとはいえ
日本のヒーロー的な立ち位置だけど
ルールがアレ過ぎるとヲタは勿論、高橋も判ってるよね
すっきり勝った気がしないんじゃないかと思うんだ。
それもまた気の毒かなと。

さらに世選金とるクラスの選手になっても、競技自体が衰退してて
海外のショー等に呼ばれないってのも、また可哀想な時代かなとも思って。
アブトとかは、目立った成績は無いけど結構ショーに出てたよね。

アブトは顔が良かったから・・・

本当にフィギュア死んじゃうのかな？
スポーツとしてもくたばりかけてて、興行としても死んでしまったら完全死亡だね。

女子はやる方も見る方も随時一定の需要ありそうだけど
なんせ設備も必要だし、練習環境も大変だからね
あんま廃れてきたら競技としては厳しい物があるのでは

現に縮小傾向だから笑い事じゃないよね

女子もどうなんだろう
世界最高得点、韓国史上初の金メダル女王が出たというのに
韓国はそんなに盛り上がってもいないじゃん
空前のフィギュアブームが来てもおかしく無いのに

男子はもう死んでいる
火葬場で煙を見ているところだよ、今は

>>219
EPSYアワードに関して言うと、金メダリストでもノルディック複合のビル・デモングや
スノーボードクロスのセス・ウェスコットはノミネートさえされてないし
ボブスレーなんて完璧に無視
マイナー競技の男子フィギュア選手がノミネートされただけでもマシなんだよ

>>225
韓国に関して言えば、人気があるのはキム・ヨナであって、フィギュアスケートではない。
日本の伊藤みどりの時代もそんな感じだった印象。

>>221
高橋庇うのもいいが失礼な奴だなｗ
アブトは目立った成績はないけどショー用のプロやEXはうまいんだよ
>>222の言うとおり顔がよくて見栄えがするのもあるけどｗ
基本的にロシアンは観客に見せる為の演技がうまい
目立った成績がないのも結局はヤグプルと一緒の時代だったからってのも大きいし
少なくともヤグプルいなかったらユーロやロシア国内戦もっと取ってるよ……

ID: SEu/MS800

高橋は新採点の寵児。時代が悪かったなんてとんでもない！
時代が最大に味方した選手、という印象しか今のところないよ
最も新採点の恩恵に与って、目覚ましい結果を残せた選手（のうちの一人）だ
本田は…あなたの言う通りだ

>>222はアブトがショーに呼ばれてたのはフィギュアの人気があったからで
本人の実力は大した事ないと思ってるように見えるんだが……
塩湖5位なめんな
確かにヤグプルほど完璧な選手ではなかったけど
ユーロの表彰台をロシア三人で独占とかもあったんだぞ
何でいちいち高橋を庇うためにアブトを引き合いに出すんだよ

時代が味方というかカナダ１番手と日本１番手に採点傾向をあわせた
というのが正しいかな
ISU目線でいう所の時代の寵児ではある
観客目線で言えば、フィギュアの時代が終わった、だけど

>>221
高橋本人は、別に勝ってスッキリしないなんて事はないと思うけどなあ
素直に自分の成し遂げた功績を喜んでる風に見えるけど？浅い見方なのかな
ルールがアレなのは勿論わかってるだろうけど、それに合わせてやってきた他の選手と
同じ条件という前提で（一応）戦ってるんだし
自分が爆上げ対象で高得点が出たとか感じている訳ではなさそう。
（すっきり勝った気がしないのでは、ってのはそういう意味だよね？）
高橋が海外のショーに呼ばれないとかはまた別の話で、今の事情とあと本人じゃない？
「競技自体の衰退による可哀想な結果」だとは全く思わないな

本人が競技の衰退に思いっきり手を貸したんだから
可哀想も何もないね
こんな酷いルールで世界の観客がはなれてくような
競技になったからこそ勝てた選手なんだから
乙女たちはほんとフィギュアの遺産を食いつぶしてるよ

衰退というか、単純に自国選手以外の需要があるのは日本くらいのもので、
北米や欧州じゃ、外国人選手はいらんのでしょう
そういう意味でローカルなスポーツなのよ

>>232
自分や自分のやってる競技に関して「爆上げ」なんて言い方はあり得ないけど
でも少なくとも五輪後のインタビューでは「自分はＰＣＳが高く出る」って自覚がある旨の
ことを語ってたよ。だからＰＣＳではなくちゃんと4回転決めて勝ちたいと思って
4回転の挑戦を続けてるらしい

もちろんインタビュアーの質問や前後の文脈にもよるから
そのときどきで微妙にニュアンスは変わるだろうけど
高橋自身は塩湖組の4回転を見てきた選手として４を跳びたいと思ってるんだと思う

ただ、それで結果高橋に出る点数の問題はまた別の話
新採点の問題は4回転だけじゃないからね

昔はもっと自国以外の選手の需要もあったし
上位に来るのはその需要に応えられる選手だったんだよ
そんな世界的競技だったのを壊した結果なんだ
日本に関しては国内選手があまりにもショー下手ってのもある

色んな事に気づいてない天然のフリは得意中の得意＞高橋
実態は、自分大好きを通す為には結構したたかな事を平気で言う

アホみたいな高橋叩きは勘弁して欲しいわホント。
愚痴みたいな議論も出来やしない。

つうか高橋の話になると引っ張りすぎなんだよ…同じ事ばっか
２３７なんか完全にアンチスレ行けって内容だろ
ここはPCSの議論にもなるから避けることは出来ないにしろ
日本スレでも高橋スレでもないんだから書き方ってあんだろうに

矢面に立たされてる選手が可哀想って思うなら
そうなる仕組みを掘り下げたレスでもすれば、違う話題になるんじゃないか？

高橋自体が頭痛してくるような存在だからな・・・・

高橋を批判したい人の気持ちもわからないではない
でもここは口汚く罵るスレじゃない
落ち着いて議論したい人の為にも
やたらと高橋を敵視して冷静になれてない人は
アンチスレにいってほしい

>>240
別に可哀相とかそんなん思わないよ
キツい意見ならそれでもいい。それは他の選手だってそうだし
ここジュベとかも結構酷い言われようするからなｗ
既出の愚痴ばっかで高橋スレにすんなよってだけ
間違いなくスレに便乗して高橋叩きたいだけのが混じってるだろ

もう高橋話は禁止でいいよ…
必ず必ず高橋アンチがでてくるからま、ともな話ができなくなる。

>>220
フィギュアスケートって子供の発表会の延長みたいだし
競技の特性から言ってもお遊戯会だし
なかなかアスリートとして認められないのは仕方ないね

ここまでばかにしておいて何で見てるんだ？
意味がわからない

「カナダと日本がどうたらこうたら」
「去勢（ｒｙ　男の本能（ｒｙ」
「過剰適応どうたらこうたら」
「白人のカリスマどうたらこうたら」

とか言ってるのは♭ですので触らないように

>昔はもっと自国以外の選手の需要もあったし

そんなもんあったっけ？いつの時代のどこの国？
アイスショーなんて北米以外には単発で少しあるだけでは。
外国人なら北米をベースに活動していないと仕事はないし。
オリンピック金がないと下積みからだよ。ＣＯＩは特殊ね。
ファデーエフは北米のショーでは無名状態みたいだしね。

日本だとPIWだけど招待券以外で行く人なんて稀じゃない。
なんせチケットをぴあで買えなかったていうお粗末さ。
2002年5月にアプト出演で盛上がるまでスケファン的にも興味外な感じだった。

高橋が本当にクワド成功させて勝ちたいと思ってんなら
4Tの代わりに練習ですら1度も成功していないという4Fなんてやらないだろ
高橋に限った話ではないけどインタビューで何言ったかなんて大して重要じゃない
大切なのは試合で何をしたか、だろ

北米のＣＯＩが一番稼げたんじゃない
だからメダル取るとすぐ引退して契約してたんだよ
それに業を煮やしたＩＳＵがＣＯＩ潰しのために賞金大会を作って
選手を拘束したんだな
選手も高い契約するためにはメダルが欲しいしＩＳＵは敵に回せないしで
ＣＯＩは潰れてしまった
そして今はメダルを取っても高い契約なんか夢のまた夢になってしまったのでござるの巻

今は下積みのチャンスすらないじゃん
昔は佐藤由香さんは活躍できた、それが答えかと思う
現状では欧州やアジア選手が北米をベースにプロ活動することさえ出来ない
北米以外でも客の入り方が昔と今では違うのは明らか

下積みどころか無職か、ホストまがいになるか
どれかしか無いんじゃね
最近の男子は日本のおばさんに依存して金稼いでる印象

このどうにも拭えない場末感て、ファンがおばちゃんばっかりで
韓流スターみたいなローカルな古臭さが増してきたからだろうなｗ
昔はもうちょっと、おされだったはず
どうしてこうなった

>>248
そもそもフリーでしか入れない時点で、
本気でクワド入れて勝とうだなんて思ってないと思う。
本当にクワド入れて勝とうと思ってる選手は
SPから点を失う覚悟で入れてきてる。
それを思うと、高橋のクワドへのこだわりなんてすごく半端だ。

>>250
床さんは今でもSOIのレギュラーメンバーで全公演に出演してるが

SOIはヨーロッパの選手が全然出なくなったな
雪組は順レギュラーだし美姫も出てるから、北米は欧州よりアジア選手のほうが門戸が開かれてる

SOIに出られない選手は日本や韓国で稼ぐしか無いのさ
それもたいした金額にならないだろうけど
本当に稼げないんだなぁ・・・

>>253
このどうにも拭えない場末感て、ファンがおばちゃんばっかりで
韓流スターみたいなローカルな古臭さが増してきたからだろうなｗ
昔はもうちょっと、おされだったはず

日本の状況しか知らないのか？
海外じゃ、おばさんどころじゃないよ。ばあさん、じいさん
それだけオールドファンがいるっていいことだと思うけど。
歴史があるってそういうことだよ。

海外のアイスショーは年寄りの観客が多いからスタオベが少ないって言われてるな
立ったり座ったりがめんどくさくてw

>>253　→　>>252 　　訂正

年よりが多いから、昔の選手の方が人気あるんだと思う
今の現役の選手には厳しい

でも今の入賞選手のなかで、KOIくらい派手で華やかで個性的にプルランビジュベジョニを
一気に見せてくれるというのならショーも盛り上がるけどさ

他の入賞選手だったら、カートを数分見るほうが得るものとか満足感大きいんだよね
高橋のステップがどうのこうの言われても、Ｐのスケーティング、ライサがまとめてるとか
そんなん、カートたちの時代に適う技術じゃないし
劣化してってるので、華やかに見せる演技も出来ないしさ

表現力とか言うけど、間を持たせるために合間に止まって小芝居を上半身でやられても
萎えるだけなんだよなあ（Ｐちゃん・ライサ当たりは論外）
表現力の代名詞のロロはジャンプ技術は結構なもので、決まればクリアに幅も高さも
あるものだったし３Ａ−３Ｔ飛んでた選手で、やっぱそういう技術の下支えがないと見て
お金払いたいレベルの芸にはならないんだと思う

仮にPさんとライサ、高橋、織田が出演するショーがあったとして、
さっぱり豪華メンバーだと思えないのは何故だろう…。
メダリスト二人と入賞者たちだが、見に行きたいすら思わない。
たまたま通り掛かって、当日券3000円ぐらいまでなら見てもいいかというレベル…

まぁ高橋織田にレア感が感じられないのは、同じ日本で
しょっちゅう報道や雑誌で彼らを見てるせいもあるかもだけど
でもやっぱりそのメンツは、自分も余り魅力を感じないな…>>261

やっぱりロシア・欧州系選手に多いエキシの上手さっていうか
華って、作ろうとして作れる物ではないんだなと思わされる

プルやスルは昔からショーだけでなく競技でも
ジャッジの為に滑るより観客に喜ばれる演技をしたい的な事を言ってる
そういう意識の部分からして違うと思うよ
何をやったら喜ばれるかよくわかってるんだよロシアや欧州勢は
それに加えてプルやスルは技術も凄い
だから彼らはどこの国のショーやEXでも盛り上がるよ

あ、うっかり上げてしまった
ごめんなさい

そもそもSOIの規模ももちろん稼げるお金も昔とは
雲泥だからなあ
由香さんだって昔はプロの試合にも出れたんだし
今のSOIに出れてるアジア系でも昔の由香さんとお金は全然違いそう

ロシアの選手がショーでの見せ方が上手いのについて
｢バレエとサーカスの国ですからねぇ｣とかいうのをどこかで聞いてことがあるけど、
あながち間違いでもないような気もする。

>>259
>年よりが多いから、昔の選手の方が人気あるんだと思う
>今の現役の選手には厳しい

釣りに反応して悪いが、ありえないｗ
見る目が出来上がってるのと出来上がってない差だけ。日本のファンが残念ながら後者が多いだけ
海外のじいちゃんばあちゃんファンは、どれだけ若い選手でも良い演技はきちんと認め、態度に表す
スタオベ面倒くさくても惜しみない拍手等でしっかり表すよ

久しぶりに覗いたが、今いるここの人達の大半は
結局、高橋・ライサ・Ｐ…を叩きたいだけなのだね
ルールの改善すべき点などにについて語る場なのかと
思っていたが、ルール作った人や採点したジャッジでなく
自分の好まない選手を叩く場になっていたのだね

いつの時代も選手は、国・連盟・ファン…から結果を求められ
自分の好みと関係なく、その時々のルールに合わせた練習をし
コーチの指導のもとで少しでも点獲れる構成で試合に臨んでいる
もし自分が選手なら、連盟やコーチの言う事も聞かず、成績なんて関心なく
家族や地元の期待も無視して、自分の好きなように滑る事が出来るのかな？

何度も言うが、ルール作ったのも採点したのも選手ではない
本当にフィギュアスケートをもっと万人受けするメジャーなスポーツに
なって欲しいと願うなら、アンチの溜まり場で同じように愚痴言って
ストレス解消したり、懐古談義してるより
理想的ルールの構想の場にでもしたら良いのにと思うけど…
ま、もう死んだと言い切るのなら、未練がましくボヤいてないで
さっさと法要済ませて別世界へ飛んで行けばいいだけなのにな

不満なら覗かなきゃいいに

自分はこのスレが立った当初のが選手叩き酷かった気がするけど
つか268の最終的に言いたい事は最後の2行って事でいいんだろうか

で、これ以降の流れは(書いた当人じゃなくてもこれをダシに誰かが)絡みか愚痴でヲチ行為
きっとここで色々言ってるのにウンザリしてるんだろうね
まあそんなら見なきゃいいだけの話だと思うけど、スケート板に限らず
どういう訳かどの板のどのスレにも何故か見続ける人っているんだよな

葬式で死因を語り合ってじゃあさよなら！って人の方が珍しいよ
懐古談義くらいするだろ

>>268
概ね同意なんだけど、多分どうあっても過激派の人はいなくならないと思うよ
選手叩きを諌めてる人がいないわけじゃないんだけどね

過剰な叩きもどうかと思うけど、だからと言って叩きたいだけ、アンチ池としか言わないのも同等だよ

目の前で結局、高橋・ライサ・Ｐ……あたりが男子フィギュアをなぶり殺しにしてる現場
だからなあ、今って
ルールとジャッジが悪いんだけど、それを道具だとすると、使って実際に殺してんのは
結局、高橋・ライサ・Ｐたちｗ

バトルはやめてよかったね。賢いよ

>>272
あまりにもわかりやすくアレな人は注意する価値もないからスルーって
感じだしね　その辺はしばらく見てればわかる

言うほど過激派で選手クソミソに貶す人とか居ないじゃん
むしろ選手オタが気になって気になって覗いては、自分の大好きな○○きゅんが
また叩かれてる！キイっ！ってなってるだけだ、毎回

基本的に以前から男子フィギュアは余程のことがないとあまり選手は叩かれてな
かったつうのに

>>272
今季のルール変更がどう転ぶかまだ結果も出てなくて
議論のネタが少ないのも原因かも

>>268
そうは言ってもその三人が一番現行ルールの恩恵を受けてる訳で、しょうがない。
あとは今後ミハルが加わるか…？
単純に四回転やらないやつが悪いという話じゃなく、やってない上、トリプル構成としてもアレレ。
なのにこの得点？…が原因だからなあ。

>>268
最初の５行の解釈がまず間違っているので
せっかくの長文だけど、以下はその悔しさから書いている内容に見えて
なんとも反応のしようがないな。全文読ませてもらったけど

>>274
＞ルールとジャッジが悪いんだけど、それを道具だとすると、使って実際に殺してんのは
＞結局、高橋・ライサ・Ｐたちｗ

その考え方が、わからない
もし他のスポーツなら、その時々のルールに合わせて勝てるように
取り組む選手が批難されるような事はないと思うけど…
それに選手の名にｗつけたり「やめてよかったね。賢いよ 」と
上から目線で厭味っぽく言うのは、一般的に感じよくない事
各選手の演技内容については、選手自身をsageたような言い方しなくても
内容について普通に語れるはず

>>276
>むしろ選手オタが気になって気になって覗いては、自分の大好きな○○きゅんが
>また叩かれてる！キイっ！ってなってるだけだ、毎回

そういう人もいるかもしれないが、そうでない人もいる事を知ってほしいね
アンチを呼び込みやすいような選手sage平気気味のスレでなければ
ルールに関して語りたい同じ思いのオタも、もっと多くいると思うので

>>279
書き方が変だったかもしれないが、上から目線で選手sageっぽいレス
多く感じたのでね
「悔しさから書いている内容に見えて」とあるが、別にsageられた選手が
どうのとか悔しいとか全く思っていない
スケートファンとして、スケート選手や関係者の個人個人に対して
敬意のない書き方と、単なるアンチが混じりやすい状況を許してる雰囲気が
なんだかなーと思うだけ
スレタイに関しては、始めから諦めムードなのは何で？って感じたからで
マトモな住人達を批難したのではないので悪しからず

スレタイからも分かるようにネガティブなスレなので、280の言うようなスレにはならんよ
ルールに関して語りたいなら、新採点と旧採点比較してるスレあったよね
そこでやればいい
無駄なこと書いてスレ伸ばしてるのはよろしくない
せっかく過疎ってたのに

「選手は悪くない」といって、一切目をつぶるのもそれはそれで思考停止な気がする。
ファンが選手のアスリートとしての姿勢に疑問を感じて時に批判することも、
スポーツの在り方としては必要なことだと思う。
ルールが酷いのは事実だけど、ルールに迎合する選手ばかりになってはスポーツの未来は無いし
トップの選手には、自分の演技が競技の未来形成を担うものだという自覚を持ってほしい。
選手というのは文字通り選ばれた存在なんだから。

「選手叩き」といっても、選手を個人攻撃してあげつらってるわけじゃなく、
言外にはコーチやジャッジといった、選手を取り巻く体制への批判も含まれているよ。
矢面に立つのは選手なので、選手ひとりが叩かれてるように見えるかもしれないが。
（そういうレスも無くはないけど）

サッカーに喩えると
オフサイドルールを利用してオフサイドトラップをかけるのは
選手としても戦略としても間違っていないし、非難もされないけど
審判に見えない所で、敵選手に暴言吐いて怒らせてレッドカードを誘ったり
相手にラフプレー仕掛けて潰したりする選手は
いくらルール上では問題とされなくても、ファンに歓迎されない、みたいな物かな

ルールが悪いとはいえ、その悪法を利用してる人が非難を
まるっと免れるかっていうと、感情的にも理論的にも難しいっていうか…
まあフィギュアの場合、
ジャッジが勝手に愛され選手と非愛され選手を作っちゃってるのが更に複雑なんだけど

>>280
一番悪いのはルールとジャッジとＩＳＵその他スケ連
そのせいで男子フィギュア自体が衰退してて競技としてのスポーツ性がどんどん損なわれている。

だけどその中でも五輪に残れる競技として、衰退させまいとする選手がいる一方で、諸悪の根源の
側に立ってせっせと点数稼ぎをしてる選手を他の競技のルールを遵守することと同一視できんわｗ
ここまで駄目になってるルール・ジャッジのいる五輪競技がほかに何かあるんだろか？

＞もし他のスポーツなら、その時々のルールに合わせて勝てるように
＞取り組む選手が批難されるような事はないと思うけど…

ここの前提がそもそも狂ってるからこんなスレが立ってるんでしょー
ルールやジャッジ自体が異常だって前提のスレで、「ルールとジャッジに対していい子の選手を
悪く言うのは止めてよ」って、教師が怖くて教師の言いなりになってるような文句をつけてこられ
ても迷惑だ。スレ違いだろ？
板のローカルルールくらい守ればいいのに

サッカーだって戦略上OKだからってオフサイドトラップ多用したり
1-0だからって守りすぎ固めすぎなプレイしてたら
「つまらない試合だった」って言われるじゃん
その1点で全てが決まるんだから保守的になる
チームや選手を責める気にはならないけどさ
つまらないとか意気地ないとか批判されるのも承知の上だろ、やってる方は

だってもともとバトル勝たせるためのルールだし
選手も悪いよ。気付いてないなんて言わせない
バトルが始まりで、ジョニ、ライサ、高橋、織田、小塚、Ｐちゃん
という流れかなあ。この辺ははっきりこの選手を勝たせるための採点してたよ
エマ、ソーヤー、アボット、ミハルはそこまで
罪は重くないが多少は悪影響あるなあという感じ

>>286
>だってもともとバトル勝たせるためのルールだし

こりゃまた来ましたねー（棒）
傍観した方がいいのか否か

穏健派から基地外までが時にまったり時に激しく殴り合うスレです

どうせ殴りあうならばISUとか審判とか殴りたいんだがな

>>288
私もルールに文句がある派かな…

ルールや審判とかに文句言いたいときとかここにくるんだけど

しかしそのルールが何の目的で作られ運用されたか
を考えると選手はともかくスケ連の圧力その他は否定できない
中間点は露骨すぎるし変な点が出る大会がかなり限定されてるところをみるとね
ジャッジやISUの天才嫌いスター嫌いは前提として
２番目の理由としては各国スケ連の力はあるでしょう

むしろ、選手はＩＳＵにがんじ絡めで自由が無くて気の毒だけどね
ジャッジにしても、ここまで偉そうで選手を操る競技は他に無いよ
選手が脇役だ＞フィギュア

俺らの言う通りに滑れよ、たかが選手が生意気言うな


これがフィギュア

他のスポーツはジャッジがヘマしたり偉そうだったら、フルボッコになるのに
フィギュアは何故かジャッジはスルー
それだけ、スポーツとして相手にされてないのかもしれないが
選手が全然認められていない

もうスポーツじゃないだろ、ヤクザのバクチに加担する暗黒競技でしか無い
賭博にはうってつけか

ナショナルバイアスや政治のかけひき・不公平なジャッジ等を嫌う気持ちはまだ分かるよ
インマンメールの件とか、
アメリカの選手であるジョニーが怒りまくっていたのが印象に残っている

他のスポーツだとジャッジが謝ったりすることもあるんだよな
MLBの審判とか完全試合を台無しにする誤審をしてしまった審判が
泣きながら謝っていたわ

>>293
ああ、それ知ってる
ここまでジャッジが出しゃばってくるスポーツは他に無いね

五輪とかもジャッジは匿名だったし
フィギュアはジャッジがやたら守られていたのが不思議だー
他の競技はちゃんと顔や名前さらしながら
「私が間違っていました」とか認める審判いるのにー

匿名は論外にしてもジャッジ以前に基礎点メタメタだし
むしろ基礎点どおりにしたからこそこんな事になったとも言える
メール問題がなくたってプルが辛うじて勝っただけだろう
ジャッジについては匿名や不公平より、こんな基礎点を放置してる事
に一番罪があるなと思う
要素についても設定自体が全て的外れでつまらないことばかり重視して
大事な事を捨て去ってて、正気で作ってるとは思えない

>>295
全然責任を問われないのはおかしいよね

>>296
そのルール作りもジャッジの問題と無縁では無いと思う
目的ありきのルールとジャッジだから
選手のせいにするのはＩＳＵの思うツボで、問題をウヤムヤにしやすい
ここはファンが猛烈に批判しなければいけないんだよ

だからキムのアンチとか、あれはむしろフィギュアを正常化したい人間には
不利益でしか無いと思う

そもそも、愛され選手ｗとかいう表現、思想もおかしい
野球でツーベースをＨＲにしてもらった選手を「愛され選手」なんて言わないｗ
むしろ、審判は無能馬鹿死ねと言われるだけ
ルールもおかしいがファンもまったく駄目だ

男のファンが多いスポーツはここまで審判の好きにはさせない、監視ができている
でもフィギュアは低能な女の贔屓合戦にしかならないから、このザマなんですよ
特に日本の女は呆れ果てるぐらい場ｋ
フィギュア衰退の大きな要因は日本の女かもしれないｗ
あの選手はageてこの選手はsageてるのね！キー！
舐められるに決まっておる
こういうファンは腹切れ

採点法を改善し、審判のレベルを底上げしたいのなら
体制やジャッジ側が批判の対象となるべきだと考える意見に自分も賛成かな
本当に匿名は言語道断だった…

>>298
♭乙であります！

匿名ジャッジを許してる時点でオワットルわな

ルールとジャッジが悪いのは分かってるけど普通の観客は
ルールの酷さや選手の事情やら考慮してくれるわけじゃなくて
つまらない演技、面白くない演技、と選手を見てそう判断して
フィギュアをつまらん競技と思うだけ
一般の観客はそんな優しくない
だからあえて選手を擁護しても仕方ないとは思う
乙女選手が食い詰めて仕方なくジャッジの言うこと聞いてるとかいうわけではないん
だからかばう必要もあまりないかなと

だからこそ、選手の問題じゃなくてISU側の問題だってことだろ。
一般の観客でいいならこんなとこ来なけりゃいいだけ。
事情を知っている人間が選手を叩くのはいやらしいよ。

あと口汚い選手叩きは♭さんだからスルーしてるだけで
特殊な人をこのスレの基準扱いされたも困るから。

♭さんについては専用スレ見てね。
毎日50レスくらい書き込んでる真性の人だから無視するしかないのさ。

でもスケ連やスポンサーの意向があってのISUの行動なんだから
まったく選手も無関係じゃないでしょ
周囲は真っ黒だけど選手は関係ないというのも・・・１０代の
選手については大目に見るけど、それ以降の年齢なら自分の
周囲が何やって、それが競技にどの様な悪影響もたらすか位分かるでしょ
競技の人気が落ちてることもその理由は何かも選手は分かってるはず
ヤグプルウルクリクペト、ボイタノストイコカートトッドあたりと比べて
自分達の技術や演技もそして客を引き付ける力も懸け離れていることもね
ソ連国民にスターリンに対抗しろと言う気はないが、そこまで抑圧されて
弱い存在なのかと

ルールやジャッジが悪いのはもう周知されてるし当たり前なんだよな、このスレでは
一番悪いのはルールとジャッジ

だけどスポーツとしてのフィギュアを大事にしてて、そのフィギュアやジャッジに
抗う選手や、文句言わせまいと構成で無理しながらクワドや旧(かつての競技の美
点)の要素を尊重してる選手もいる
そして彼らは軒並み報われてない


何で高橋ライサＰ辺りが名前上げられやすいのか、簡単なことじゃない
上に上げた選手たちの逆で、競技そのものを衰退させてるんだよ
故意かどうかはともかく、ルールやジャッジの代弁者になってんだから
ルールやジャッジはそれだけじゃ無意味だけど、具現しちゃってんだよ、彼らが

>>305が言うように【一番最強の害悪はルールとジャッジ】なのは皆承知の上だよ

恩恵をフルで享けてるとされてる選手が『全く悪くないよ』って言うのは具体的にどう悪くないの？
自分は所謂【ジャッジに可愛がられてる】彼らが
現行ルールに疑問を感じてて、抗議しているというのをを聞いたことも無いので悪くないよと主張する人に賛同出来ない
むしろ「ルールはルールなんだから」しか聞いたこと無い

そんな情弱な自分にはっきりと分かりやすく説明プリーズ

ライサなんかは以前にはジョニーにクワド飛ばないのかと圧力的な、侮蔑的なニュアンスで
会見で威圧してたのに、五輪じゃあのザマで感激のバンザーイだったし
高橋も言うだけ言うけどＳＰでクワド入れないし、４Ｔじゃなく４Ｆとかいきなりやらかすし

かなり問題がある、批判されてるルールをあんだけきちんと遵守して盛り上げようとしてんだ
からそら批判もされるよ
ブツブツ言いつつも最大限に利用してんだから

他の競技だとジャッジは名前出ててサッカーのコリーナさんみたいに名のある名審判もいる
と同時に、アホジャッジアホルールも勿論あるんだけど、その場合その競技の上位選手が
声を上げることでジャッジングやルール改正に繋がったりするもんだからなあ

↑連投ですまんが

上は分かりやすくクワドの話だけにしたんだけど、ＧＯＥやＰＣＳ、基礎点こそ問題なんだ
けどね。そっちはいっそもっと無視されてるよね

男子スレでリバティの動画上がってたけど
ルール変更がどのような影響をもたらしてるか
来季の傾向についての話してもいいのかな？

ここでってことかな？ならOKだよ

男子スレはちょっとわからない
突っ込んだルール話してる時もあれば
流れ変えようとする人がいる時もあるしタイミング次第かなあ
空気読んでやるしかない感じ

>>310
そう、このスレでって意味です
新プロが披露されてるので、来季以降男子フィギュアが蘇生する気配があるのかどうか？
全体的にあっさり目になってるようだけども

シーズン入ってからいじるのもザラなんでまだ完成形じゃないし
もうちょっと様子見なとこはある
ルールの確かな方向性を見極めるには
実際の点数の出方見るしかないってのが何とも難しいよね…

今年はワールド開催地がよりによって、だ
あんまり希望は持てないよ
ISUの頑迷ぶりは常軌を逸してるし高橋連覇後
Pちゃん連覇で五輪制覇ー＞ソチを最後に五輪追放
って流れになるのではないかな

高橋とか4回転は大事てプルに同意するようなことを主張している選手もいると
思うけどね
試合で成功するかしないかはジャンプの才能の違いだからしょうがないじゃん
4回転が得意な選手もいれば、スピンやステップが得意な選手もいる

あと死んだ日スレは選手叩く人ばかりて主張する人いるけど
自分のような「選手は悪くない派」もいるてこと忘れないでほしいわ

だから奇麗事言ってればどんな点でも仕方ないの？
明らかに連盟他周囲の権力あっての乙女の点なんだよ
知らないなんてありえないし選手もかなり共犯だと思うよ
高橋にしても史上最悪のトリノワールドの点には無批判じゃないの
ライサと同じ事やってるのに
悪気は無いのは分かってる
でも故意じゃないにせよ加担してしまったんだよ
フィギュアというスポーツ文化を破壊に加担してしまった
道義的責任はあるよ

過去にも大幅なルール改正あったんだけどさ
コンパルがなくなった旧採点末期時代、選手のスケーティング技術のレベルが全体的に下がった
て批判する人いたぞ
それだってルールのせいで選手のせいじゃないでしょう
選手がルール改正したわけじゃないんだし

コンパル末期ごろからフィギュア人気は上がってきてるんだから
以前の改正は問題があるにせよ文化の発展に寄与してるんだよ
今は人気がた落ち、技術はがた落ち、何一つ良いことがない
滑りすら良くなってない
それに昔のルール改正は色々あっても技術を上げ競技を面白くするためであって
特定の国や選手をかたせるものではなかった
だから選手のせいにする必要はないし、よしんばなんらかの意図があったにせよ
面白かったんだから問題はない
現状は技術を後退させつまらなくさせてるし、なにより人気が落ちてる
その要因を探るのは当然でしょ
昔と今はルール改正という点では同じなだけで人気が雲泥
一緒にされても困る

>>314
選手は悪くない派がいることは本当は分かってると思うけど、
結局このスレに書き込みしてる時点で所詮過激派の一派と
感じる人もいるっぽいので、その辺の溝は埋まらないんじゃないかなあ。

しかし昨日の朝からずっとこんな感じの流れになってたけどさ、
ここってさ、住人大まかに分けると

�@選手は悪くない、それよりルールとISUが悪いだろって人
�AルールとISUが悪いことは理解は出来てもクワドレス選手が100％白とは思えない人

そしてこれ以外にただ叩きたい人と、覗いて逆切れする人が数レスごとに
ランダムに現れる、って感じの流れじゃん、大体。

でさ、�@・�Aの人だってそれぞれそう考えてる事にそれなりの
理由がその意見になってるんだろ？
�@の人はただ選手を擁護したいわけでも
�Aの人がただ選手を叩きたいわけでもないんだろ？

なんかこの流れがずっと続くと段々ルールが悪いっていってる人は選手擁護で
選手も責任はあるだろって言ってる人は選手叩きしたい人みたいな
白か黒かみたいな思い込みし始める人が出てきそうな雰囲気だけど
お互いそんな簡単なことじゃないからこんなにこの話題が引っ張れてるわけで
どっちもすぐに意見は変えられないし、�@・�Aのどちらのタイプの意見も
間違ってるわけでもないんだから、どちらか一方をやり込める必要もないと
思うんだけど、どう？

あ、ごめん
×それなりの理由がその意見
○それなりの理由があってその意見

>>318
そうかもね
いろんな意見があった方がいいのかも

>>318 の意見にいろいろ考えさせられて眠れなくなった
選手擁護派VS選手叩き派とか安易な構図にしてしまったことを反省します

「ISUやルールが悪い派」と「選手にも責任の一端があると考える派」が
いると定義付けた方がよかったね

自分は「ルールが悪い派」だけど
「選手にも責任がある派」の意見に手厳しいーて思うことあっても
議論を重ねているうちに、そういう見方もあるのかと学ぶことも多いからね
連投すみません

自分はルールが悪い派だけど選手擁護したいとは思わないよ。
でも、どんな理由があろうと選手を叩くなというのが間違いだとは思えない。
ここがだれかのアンチスレでないというだけでも、
「だれか個人を叩いてはいけない」理由にはなってると思う。
男子フィギュアが〜という以上は総合的な性質のスレなんだからなおさら。
叩きたい人は好きにすればいいし、一部選手の責任論に全然納得しない
わけでもないけど、それでも個人叩きは悪いことであるという認識は
常識のレベルで持っていてほしいな。
選手への攻撃的な(否定的な)発言を正当化し容認させようとしないでほしい。

ついでにいうと、同じことが個人への過度な称賛にも言えると思う。
このスレの総意といえるのは、バンクーバーでプルシェンコが勝つべきだった
という一つだけだよ。あとは人それぞれ。

なんとなく言いたい事は分かるんだが

>選手への攻撃的な(否定的な)発言を正当化し容認させようとしないでほしい。

誰もそんな事いってないと思うんだけど…
つか選手に否定的な事言う人は322の中じゃ結局攻撃的な叩きの人でしかないのかい
否定的って言ったって選手全否定じゃなくて理解できても擁護出来ない程度の人もいると思うんだが

それとも程度の問題でなく選手に否定的な意見に共感できない、やめてほしいと言う事なのかな
まあ自分もこの手の意見を見なくていいなら正直それが一番いいと思う、ここに限らずどのスレでも
ただ否定的な事言ってる人にもその人なりに恐らく言い分があるんだよ、多分

だからそういう意見を無いことにはもう出来ないと思うよ
だってルールが悪い派も選手も責任あるだろ派も一定数いるんだから、
今に限らず初期からずーーーーーっと

むしろ一方が一方を煽ったり切れたりせずに
どっちがいてもいいっていう、それなりに中立的な流れで話が終わりかけてるんだから
レスした自分が言うのもなんだけど、もう引っ張らなくていいと思う、この話題

今話題もないから余計続いちゃったんだろうね

ただ無理に話題作らなくてもいいし
なんかあるまでちょっと過疎っておいてもいいんじゃないか
何かあるならそれでいいと思うけど
別に落ちることもなさそうだし

ルールや4回転はともかく
プル、ジュべ、トマシュ、KVDP、コンテ
あたりがすっかり去ったら
少年少女風味+カマくささ平均値が上がった
フィギュア男子を見る気がしなくなる悪寒。
ブレジナやPあたり
オヤジ化でも許すから男性化をがんばってくれ。

>>325はアクの強いor男性的スケーターが好きなのかね。
スコット・デイビス、ワイス、ストイコみたいな兄貴・漢系が減ったね。何故かしらんが。
ブレジナやＰはわりとがっしりとした体つきかな。

私は一歩が大きくて、グイグイすごいスピードで滑るストロングエッジの男子スケーターが
好きなので、
あまりつなぎやステップがごちゃごちゃしてると、力強いスケーティングが堪能できないように感じられて
そういう意味でルールが嫌だな。

クワドレスのライサがバンクーバーで勝ったことで
男子フィギュアが死んだと言われるのはわかる。
でも、同じようにプルシェンコがあの演技で勝っていたも
それは男子フィギュアが死んだということにならないか？
プルシェンコのバンクーバーでの演技は
トリノのプルシェンコの演技に比べてよくなかった。
それなのに同じ金メダルだったとしたら、
それはもう、男子フィギュア全体が劣化したとしか言いようがない。
それが明らかになったのがバンクーバー。
単純にヤグプルが規格外で、ヤグプル前に戻っただけとも言えない、
全体的な劣化がルールのせいなのではないか、
というのがこのスレに集まっている人の言いたいことなのではないか、
と思っているのだが…。

プルは明らかに劣化してたよ。
それでもプル金の方が「まだマシ」だったかと。
男子は技中心という、それまでの不文律はまだ守られた。
まだね。
男子、ヤバいぞ。とソチまでの時間稼ぎが出来たとは思う。
それでさらに全体が劣化してクワドレスが勝つなら仕方が無いんだけど
その時間稼ぎも出来ないまま脂肪宣告になったから、揉めたんだよ。
つまりは、北米焦り過ぎだろ。という。
長年の歴史を考えたら、そんな一瞬ですべて物事が変わる訳が無いんだよ。
無理矢理メダリストを出しても誰が認めるんだっつー話。

プルｼｪﾝｺのは、十分値するよ。演技力も技術力も含めてね。
彼の演技後には、思わず、よくやった！よくこのオリンピックに戻ってきてくれた！
彼が金だ！とTVの前で手を握り締めたもんだ。

それとは別に、その時点でのトップはだれか？ということだけを考えても
プルシェンコが際だっていたからね。
あの時点での採点傾向に合わせてプログラムを組んでいたから、劣化以前に
トリノとはまた違う演技にせざるを得なかったが、技術以外に情感あふれる表現力は充分出ていた。

>>327

＞プルシェンコがあの演技で勝っていたも

それはフリーの印象だけで言っているのじゃなかろうか

フリーは本人比で精細を欠いたがＳＰの貯金で逃げ切れるはずだった、というのがこのスレの見解では

ただ一人ＳＰから４ー３決めたプルが勝つのは妥当と思う

>>325
はあ？　なんでそこにコンテが入るわけ？
コンテはクワドレスの上に技術的になんの長所もないゴミスケーターなんですが
技術的にPの完全劣化でも雰囲気が男臭ければいいのか？　理解出来ないわ　ていうかフィギュア見なければいいんじゃない？

多分FSの印象が強すぎるんだと思うが、SPは普通に良かったと思うがなあ。
もちろんトリノより劣化してはいるが、FSはノーミスながらも精細を欠いているのが
素人目にも明らかだった。また、テレビでも何回もリピートして流されていたのが
FSの演技ばかりで、「これだからプルシェンコは負けたんだ」とばかりに偏重報道されていた。
SPの時は普通に1位でそこまでクローズアップされてなかった事もある。
SPとFSと通しで見たら、プルシェンコが銀で当たり前だとは思わなかったのでは。

ＳＰでプル5点ぐらいリード、ＦＳで逃げ切りが正しい
そもそもＳＰであの3人が並ぶなんて有り得ない
ロロの言う通り、最初からライサに勝たせようとしていた

結果的にライサが勝ってもいいんだよ
ただ、作為が見えるからウンザリするんであって・・・

新採点下、大舞台でSP・FPクワド入れて
大きなミス無しのハードルの高さ
未だに理解されていないのな

5点？なめてんの？SPで１０点差、いやそれ以上でも良い
新採点下、SP4-3ノーミスを五輪とワールドでやれたのは
モスクワランビジュベチェンジャン、トリノプル、カルガリーランビジュベチェンジャン
東京ヨーテボリロスはゼロ、バンクーバープル、トリノジュベ
五輪に限ればプルのみ。６年、６年も経ってこのザマ
全員ものの見事に塩湖世代で計４人で９回のみ。どれだけ難しいか
3-3とほんっと比較しないで欲しい。やってることの難度が違いすぎるんだよ
はっきり競技が違う。3-3なんかと比較しないでくれ

こういってはなんだが、ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰのFSは、トリノのFSよりむしろ演技という意味で上だったとおもうがな。
今回のは、気合いとうか後半のステップから見てる側も含めて高揚感が増していくのがとても良かったよ。

>>335
新採点以降の五輪限ってはSPはプルだけFS合わせてもプルとランビしかいないことを考えると
4-3ってのは一発逆転ホームラン級の技だと思うなぁ

いや民君がトリノで4-3は決めてる（2Aだったけど）
個人的には最終入っても良かったと思ってる
実はサンデュも（他の二つはコケ）
バンクーバーはそれすらなかった

ルールも関係あるのかもしれないけど
ジャンプの大技減ったのて、やっぱり男性の競技人口が減っている影響もあるんじゃない？
旧共産圏の国が五輪種目の強化に力注いでいて、米がそれに対抗していた時期より
自然と人材難になるんじゃ。
マイナーな採点競技の男子部門は難しい状況にある印象。

サッカー、米の４大スポーツ、テニス、ゴルフ、モータースポーツとかがあるから
男性の場合、優秀な人材はプロスポーツに流れる。

ロシア・東欧は経済も政治もぼろぼろでスポーツ育成ができ無かったのは大きいね。
国が豊かになれば競技人口もふえると思うよ。

あとグリンコフは自分からスケートをやりたいと思ったことは一度も無かったそうだし、
国家に強制されないと才能のある人材が集まらないというのもある。

日本でも本人の適正を考えないでやりたいスポーツだけやってるしね。
野球の二軍選手とか見てると違う競技ならトップ選手になれそうな人は
結構いるそうな。

ちなみにバレエ(ダンス)では男子の台頭が著しいので
男だからやらないっていう風潮は減っていくと思ってる。
ダンサー志望の男子も多いよね。

だからこそ競技人口増やすためにはスターや華やかさを大事にして
運動神経ある子供やその親が興味もってくれるようにしなきゃいけないんだよ
新採点からこっちやってることはスターつぶしと技術と華つぶし
運動神経も演技力もスター性も、外見すら何もない選手を上げまくってて
滅びることを望んでるとしか思えない
ロロの言う通りでプロ選手権つぶしとか引退後の道をつぶしてるのもほんと愚かしい
稼ぎ頭を追い出し、売上大幅減、給料ゴミ、雇用保険や退職金はなし、という企業のようだ

バレエとは違うっしょ
フィギュアはとにかく、並みの選手になるまでお金がかかりすぎる
そして今はメダルも高く売れないというか、とにかく稼げない競技になっている
やっぱりお金だって
収入が見込めない競技が廃れて行くのは自然のことさ
イチローなんか年収３６億だかで、世界のスポーツ選手のトップ10に入っている
サッカーもトップスターは何十億の世界
五輪に出て満足する時代じゃ無いんだよもう

連投になるけどバレエも男性確保は難しい
ロシアも大変みたいで優秀な男は取り合いになってる
ソ連崩壊で強制的に集められなくなったのは痛いみたい
まあ逆に言えばある程度優秀なら食いっぱぐれは無いし
もうけられるからフィギュアの現状とは違うけど

まあ、プロを発展させなかった
プロ化が遅すぎた

これに尽きると思う

お金が稼げないのは体操も同じなのでは。
それでも進歩しているのは運営がまともだってことなのか。

日本は高校野球がなかったら他のスポーツが
もっと強くなってた筈って毎度言われるもんな
フィギュアもホッケー絡みで流れてきた選手結構いるし
メジャースポーツにまず流れてしまうのは仕方ない話

体操は運営がまともだし、小さい国でもやりやすいんだよ
お金があまりかからない。北朝鮮やカザフスタンとかでもメダル取れる
フィギュアのコンパル廃止は裾野広げる点で良かったと思う
でも新採点以降は縛りが多いし振付師とかに左右され過ぎるから
金はかかるは画一的になるわ、で良いこと無い

水泳は稼げないよね。イアン・ソープは特殊例だった。
でもそれほどお金がかからない競技か。
テニス・スキーは育成に億かかるとかいうけどプロでバリバリ稼げるし。

結局は新採点以降のISUがダメじゃん。って結論になってしまう…。
スポーツ競技として絶対に抑えておかなければならない
公平性・分かりやすさ・キャッチーであること等を失ってしまった。
(本当に公平かどうかではなく万人が許容できる範囲での公平さに過ぎないのに)

>>328
プルの劣化っつうか
あのルールにあわせて詰め込んで、爽快で早いステップ封じ込められて、３Ａのあとにも
ＴＲとかそういうことをしなくてはいけない、そんなプロになったので、そりゃーあのトリノの
気持ちいいプロに比べりゃ違和感あっただろうな、と

名プロやったあとの選手が凡プロやったら劣化に見えるってだけのことかと思う
今のルールで考えてもすごいことやってて高いレベルなんだけどな、プル

プルシェンコは年齢が年齢だけに全盛期よりは厳しいものがあったろうが
五輪では４−３いれながら、ステップスピンのレベルも揃えているところがソツないていうか
結局レベル２以下とか一個もなかったはず
スピンとか一個だけレベル３で、あと全部４だったと思う

かえってＰさんのほうが地元の大舞台で緊張してしまったのか
ＳＰでスピンレベル１とか大きな取りこぼしがあった
高橋もスピンレベル２があったと思う

特にプルシェンコのSPとかスピン全部レベル4でステップ2つもレベル3
ジャンプ構成も4-3、3A、3Lzという高難度構成だったのに
すべての要素でマイナスつけているジャッジが一人もいなかった

体力面とか衰えているのかもしれんが、やはり器用な選手だな

3A+3Tすら跳べないのに王者面してるライサ
クワド論戦に巻き込まれない為はなから成功させる気のない4Fを跳び、最後2A+2Tｗを跳んだ高橋
男子フィギュアはおわっとるｗ

2A失敗しても台乗りした人もいったっけな

>>351
器用で済ませんなｗ

そんな感じなのでプルに関しては点数の異様さが目に付くんだよなあ
明らかにスポーツじゃない部分に偏った点の低さ
そしてほかの選手はプルに合わせて異常な細工
更にプルシェンコの人格攻撃……

彼がいなかったらもっとなんというかそれなりだったのかもな、得点の付け方も
ほんと、プルランビいなかったらどうなってたんだろ

おいおいプルの点数は低くないって
他の乙女が高すぎるんだよ

>>355
確かに乙女高すぎだけど、あの基準だとプルはもっと高くていいじゃんとおもた

しかし乙女っつうよりオカマだよな……響きが可憐な言葉なので使いたくないｗ
＞乙女

しかし、今見返すと表現力のロロも完璧にスポーツなんだよな
スピードあるしジャンプは高いし、間違ってもクネって踊ってるわけじゃない
バックフリップもできる、運動能力の塊
でも今は表現力を重視と言ってはクネクネ踊ってるだけなのな

どうしてこうなった

一時期「去勢」とか「宦官」とも言われてたな
＞乙女
さすがに生々しいからオカマでいいと思うが

自分の限界に挑戦してこそスポーツだと思うんだけど
リスクのある限界への挑戦をしなくても
小芝居と小技と踊りでごまかされてしまうのがなー…

個人的に小芝居も踊りも好きだが曲に合わせて踊っているていうより
「うねうねやたら動くのが必須」みたいになっていたのが残念だった・・・
今年からどうなるか分からないけど

以前某選手が、ジャンプの入りをいちいち難しくしていたんだが
音楽と調和してなくて、せわしないプロにしかみえなかった
かえってその選手の良さが消えていたわ

小芝居といえばヤグ、踊りと言えばプル、両方合わせてたのがロロって感じだけど
この三人のはやっぱりごまかしじゃなくて技術を更に飾る為の＋αだったなぁ
本当に何でここまで技術が低下しちゃったんだろう
スピンやステップの技術は上がったと言われても、
ヤグディンステップ、ダルタニアンのロロのステップ、
ランビの高速スピン以上に魅力的なスピンやステップを
新採点の演技であまり見た事がない…
新採点の技術の進展のさせ方やっぱり間違ってるよ

どういう状態をもって死んだとするのか？
スポーツとしてのフィギュアスケートが死んでいる、つまり
採点が不透明、ジャンプ技術の軽視、PCSの不明瞭さなどの
採点方式への不満がある状態を死んだとするのは分かる。
ただしこの場合、シットスピンやスケーティング、繋ぎなどで
高難易度のことをやっている選手を軽視するのは矛盾していると感じる。
ジャンプ技術が軽視されているためそこに目が行きがちだが、
それ以外の要素もスケートとしては重要である。

また、一観客として昔の方がよかったというある種懐古のような意見。
これはただ自分の主観を押し付けているだけなのではないか？
ただ自分が旧採点の頃の演技が好きだったから、その状態に戻せというのはただの我侭に感じる

>>361
あああ、愚痴スレに書き込むつもりだったのに
自分誤爆乙

うねうね動いているけど、つなぎ・ステップも複雑だけど
音楽との調和や演技力いまいち、振り付けが浮いているみたいなプロは
SSやつなぎに関するPCSを高くして、演技力や音楽性・振り付けに関係ある
項目低くするとか、そういう採点あってもよくね？

疑問系なら愚痴スレよりここに直接書き込めばいいのに

>>364
議論したところで相互理解できるもんでもないと思うから、別に愚痴でもいいんじゃないか
自分としては今のジャンプの軽視っぷりは競技的に致命傷なんだが、これも主観だし

スポーツの難しさじゃないんだよ
今重要視されてる要素は
例えば漢字検定はすごいことはすごいけどクイズ的なすごさに過ぎない
そんなのより漢字は程ほどでも人を感動させる物語や詩を書いたり
画期的な研究をする方が遙にすごいことでしょう
それと似たようなもので今の要素は人を引き付け感動させるすごさじゃないんだよ
意味のないすごさって言えばいいのかな。人に見せるような代物じゃない
オタクの間で勝手にやっとけってレベル。というか今の要素やつなぎは
女子やペアの選手、もちろんダンスの選手も出来る。難易度は高くないよ
でも４が出来るのは男子のほんの数人だけ。どっちが難しいか、明らか

スケーティングの基本技術に関してなんだけど
新採点世代で全体的に上がっているといえるのかな？
すごいのＰさん・小塚とか１部の人だけじゃない？
バトル・高橋とか、完全新採点世代じゃないし

ちょっと前のアメリカ選手て
エルドリッジ・ワイス・ゲーブル・サボイ・ヤンケだろ・・・
ゲーブルでさえ、完全新採点世代のリッポンとかより、足元は綺麗じゃない？

全盛期のウルマノフ・クーリック・ヤグディン・プルシェンコ・アブト
と比べて今のロシア若手は？？

チェコもベルネル＞ブレジナな気がする

>>367
基本技術が上がったと言われるのは上位でなく
主に下位の選手についてだと思うよ
確かに過去は下位の方はちょっと見るのきつい時もあったｗ
その点ここ最近は下位でもそこまできつくはない
技術の底上げはされてるよ
ただし上位陣は旧採点の頃より技術低下で頭打ち

だから上位選手を擁護するのにジャンプ以外の技術は上がったよ！
って言うのは実際ちょっと間違ってると思うんだよね……

この先ジャンプ以外の技術に伸びしろってあるのだろうかと思うんだよな
そこを蔑ろにしたら未来がない(と思う)

上位陣は色々と負担がかかり過ぎてるんだろうよ＞技術低下

スケーティングに関しては、ヤグあたりの世代では幼少〜少年時代初期までにコンパルありの名残の基礎叩きこまれているからなんとも。
あと4年位旧採点（しかもコンパルなし）時代が続いていたら今の新採点時代との差を比べられたかも。
ただ、自分は久々に（まじめに）見て、女子の話ですまんだが、唐突に滑りの流れ無視して足を上げたりしてなんじゃこらと思ったらジャンプ、
とかあって、ああ、これがつなぎか…と思ったのだわ。
点を上げるためにつなぎをざくざく入れてトータルパッケージとか言っているけれど全体のバランスとか曲に合うとか関係ないよな、と。
スポーツとしての限界に挑戦しつつけるところにアスリートの美しさとかが出るもんだと思うんだがね。

つなぎなんか正直必要ない。
点を取るためのつなぎなんて、蛇足以外の何者でもない。
いいように作用している演技ならともかく、そこでそんなの入れるかぁ？と
疑問に思うことが多い。結果としてずっとなんかやってるだけの
忙しい演技になってる。

自分の意見はほぼクワドスレ並なんで我が侭と言われても構わんけど
少しずつ、まだ大勢が変わるほどには遠いとは言え
ルール改正の度にジャンプの点数が見直されたりスピンが減らされたりしてて
今回も実際の運用は判らんけど形としては結構な変更だよね

つまりそれって新になってからのジャンプ軽視要素詰め込み路線が
ある程度はやり過ぎ、間違ってた、実際にやったら不都合があったって事で
このスレの論調があながちただの我が侭と言っていいのか？って思うよ

>>368
>ただし上位陣は旧採点の頃より技術低下で頭打ち
>だから上位選手を擁護するのにジャンプ以外の技術は上がったよ！
>って言うのは実際ちょっと間違ってると思うんだよね……

上位陣の伸び悩みなんなんだろうな…
フランスも次世代のエースはアモディオだろうけど
踊りは魅力あるし、みていて楽しい選手だが、基礎ではまだまだだよね？

どれ程ISUと擁護派が叫んでも現在の傾向をスポーツとして
意味のある難しさだと世間は理解してくれない
というか６年も実験して駄目だったんだからあきらめるべき
かといって今の要素が芸術的エンタメ的に興味深いかといったら
全然全く駄目だしほんっと今のルールは食べる場所がない
褒める場所が何もないもの
スポーツの難易度ってのは観客にある程度理解できるもの、こんな技術
自分にはとても出来ない、すごい！と思わせて初めて成立するんであって
内部の人間が難しいんだから！とか言っても仕方ない

>>369
お前の言う上位陣が4入れてまとめてる選手という意味なら同意するが
そうじゃないなら同意しかねる
詰め込みすぎの要素こなさなきゃいけないっていう
ジャンプ以外の部分でかかる負担は上も下もみんな一緒だろ
実際あの詰め込みプロのせいでそれ以外の技術を伸ばす暇がないのは確かだろうが

その中でそれをうまくこなせる選手が上位に行き、
それをこなした上で更にジャンプも跳べる選手が
最上位にいるのが普通だと思うんだけどな

>>375
そんなのプルぐらいしかいないじゃないか…。

>>361
＞ジャンプ技術が軽視されているためそこに目が行きがちだが、
＞それ以外の要素もスケートとしては重要である。

ジャンプが一番の大技で、それなのに著しく軽視されてるんでよく例に挙げられているだけで
スピンの劣化なんかもかーなり嘆かれとるよ
せいぜい数行のレスだとジャンプだけを例に挙げるだけで

>>375
いやいや、おっしゃってる通りのことを言いたかったんだ
詰め込みプロじゃなくなりゃもっと面白いもの見れると思ってるんだ
言葉が足らなくて済まんかった
４入れてない選手が入れてまとめてる選手に勝つのはおかしいとずっと思ってるよ

旧採点のフィギュアは死んだ、かな。
もう違う競技なんだから諦めて法要してあげなよ。
そう言えば、選手がかわいそうとか、これまたぬるい乙女の意見が飛び出すんだよなあｗ
頑張ってるから応援はしたい、とかな。
頑張るのはどんな人生を送ってる人間でも、当たり前のことじゃ。
そんなに選手が好きなら、台乗りのために敢えてオカマになれとムチを打てばよろし。
それが嫌ならスノボにでも転向しろとアドバイスしろ。
とにかく、先は無い競技だ、生ぬるく見てりゃいいんだよ。

>>379
しかしこの競技でしか味わえない(今はめったに感じられない)感覚があるんで諦めきれん
先が無いのは同意だけども

>>380
過去の名演技を見ると、他じゃありえない快感と感動があるし、もっど先を見られそうで
わくわくしたもんだよ

不安定な氷の上で、陸上じゃありえない速度で滑走しつつ、大きく飛んで回って、陸上じゃ
出来ない動きを見せ、尚且つ「音楽に合わせる」っていう本能的な快感を刺激
あの速さとか身体性はスポーツでしかありえなかったんだけどねー

そうだね……
リンクでガ――ッ！って疾走感で滑っていって
グワシッギュルギュルズガシャーン!!って高難度ジャンプが決まったり
ちょっとあり得ないスピードでスピンしたりするのって
地上には無い、何と言うか異世界とかファンタジーを見てるようなロマンがあったなー
宇宙飛行士の無重力を見てワクワクするのに近いかな
ノロノロ滑って小芝居とかマイムだけじゃ、絶対にそういう世界観までは作れない

スキーにもジャンプやエアリアル？があるけど
室内の銀盤の上でっていうのがまた、独特の雰囲気があると思う

クーリックを初めて見たときあまりのスピードとジャンプの高さに
雲の上を駆けてるような感じがした。見た目もあるけど
地上から解放されたような、靴の重さとかそんな事を忘れてしまうようだった
銀のロマンティック、ってこの事かというか
今は靴の重さを見てて感じてしまうよ

一度初心に帰って「つなぎ」と言うものの意味を考えてみて欲しい選手が多すぎる
つまり「技」と「技」を「つなぐ」ものだろ？肝心の「技」を失敗したら減点しろよ、
そしてつなぎとして失敗してんだからつなぎの点をつけんなよ、と
選手よりそれに点をつけるほうが悪いのは承知のうえだけどさ

スキーのジャンプもいいんだが、あれって傾斜があって、尚且つ斜面を降り切るまで、なんだよな

ところがフィギュアの場合平面。緩急の心地よさがすごい。堪らん
そういう意味で旧の、slstやサーキュラー、サーペンタイン＋一瞬の静止→ジャンプの動静の流れ
こそ至高と思ってしまう。だらだらＴＲとか間断なくダラダラ滑って低空ジャンプとかバカクセー

尚且つ音楽があることで拍子・音に体をあわせる本能的な快感がたまらんのよね
男子は早いステップを綺麗に音に当てて踏んでみせてくれると大して難しいことじゃないステップ
でも泣くほど震えた思い出
（まー、しかし考えてみれば氷上であのブレードで音当てて滑るだけでも異次元なんだが）

変なルールのせいで音楽もリズムも似たり寄ったりで、大会を通してみての喜びがない
前は色々あって面白かったのになあ

長野の異種格闘技戦面白かったよな
あそこまで1〜3位の個性が全く被らないと本当に見ててワクワクする
あれもそれぞれの得意な傾向を極められる旧採点ならではだったからかもな…

長野は異種格闘技戦、確かに。
ソルトレイクは変態空中合戦で
…トリノは大自爆祭りだったが、個性の出方は面白かった

バンクーバーはトリノでは個性を出してた筈のメンバーさえ
何と言うかほぼ全員瀕死っぽくてな…
瀕死なら瀕死で超新星がギュンと出てれば、まだ面白みはあったかもだけど

懐古スレになっとるｗ

速さが無くなったのはほんとに痛い、観戦側としては
足し算採点のせいで窮屈だ…興奮がない

技術的にスピードが犠牲になっているのはスピード重視派にとってきついよね
詰め込めば必然的にスピード感なくなるもの
トッドの1492とか今の選手よりプロもステップもシンプルだけど、スピード感と力強さが
際立ってみえて素晴らしい

せめて、つなぎ濃い派と
シンプルだけどスピード感ある派、両方評価されれば良いのにな

>>387
新採点、実績点みたいなものが変に残ってて、超新星も出ないからなあ

>>389
ディープエッジ偏重も解せん
軽く早いなめらかなエッジだって価値があるっつうのに

技が失敗したら間（つなぎ）も減点しろに同意
それから、技の難度が低い、もしくは失敗不完全な場合、間（つなぎ）がよくてもＰＣＳを上げるな
ごまかすんじゃねえ、と思う。

フィギュアをスポーツたらしめているのってジャンプだと思うんだな
ジャンプ軽視ならスポーツのカテゴリーから外してもらわんと

正直、アイスダンスやペアなんかスポーツじゃねぇよと思っている。
そもそもフィギュアスケートの存在自体が、かなりボーダーというか。
そもそもそんなに芸術性（笑）とか表現力（笑）重視ならショーでいいだろ。
フィギュアスケートをスポーツとしてでなく、氷上の芸術として発展させていけば
いいじゃないかと思う。
こんなハチャメチャなルールを設定してるくせに、
あえてスポーツとして続ける事になんの意味が？？？
ISU自体、フィギュアスケートの競技としてのボーダー性に気付いてない感が。

ボーダー性はあるよね
表現力とか客観的に採点が難しい。スケーティング技術でさえも意見結構わかれる
アイスダンスがあるなら
社交ダンスも五輪採用されてもいいんじゃないか、と思うことがしばし

男子のスポーツなら

スピード
難度
高さ
迫力

これでしょう

全部捨ててやんの、成仏しろよ（ﾁｰﾝ

ペアは危険な競技だしジャンプ系の技術も上がってるので
スポーツだと思うよ
ただフィギュア自体がスポーツとしてボーダーなのは事実
どんなに言い訳して厳しいスポーツだとか実際は難しいと
ISUが言っても簡単にはそう思ってもらえない
本質的にスポーツとして構造に欠陥が多すぎる
それを歴代天才選手の身体能力が競技としての欠陥を補って
絶妙なバランスで成立させてきた
しかしその身体能力を軽視すりゃそりゃあメタメタになる

自分もペアはスポーツだと思う
ダンスがかなり境界線上だなとは昔から思ってたが
誰があんな劣化ペアみたいなリフト偏重にしろと言った…
という現状

芸術性とか言って、高尚ぶって、表面の小奇麗さを尊べば尊ぶだけ
スポーツからは離れるのに何故判らんのだろうね、ISUは。
大人げないほど熱くてアホな程リスクに挑むのがスポーツの本質じゃないのかねえ

スポーツだし大技だってなら
バックフリップ禁止もやめればいいのに

>>398
転倒の仕方が悪かったら死に繋がるからなぁ、
と思ったけどスノーボードの方がよっぽど危ないか・・・

いっそ「危険だからクワドも禁止！」にしてくれたら見切りつけられるのに

スポーツって割りに新ワザとか認定出来ないんだもんな、ジャッジが
ジャッジがここまで競技への理解がなく、実力がないってのも死んでるよね

プルのニジンスキーを最初理解できなかったって何だ、そりゃ

危険度で言えばペアのリフトやツイスト、デススパイラのがやばいだろう
でも俺はペアのそういう技を見るのが大好きだ
ギリギリの限界に挑んでるからこそかっこいい

>>400
理解されなかったのは塩湖シーズンのプロじゃないのか

ペアは死んだ。アイスダンスは別競技
この２つは旧ソの奇跡だったのかもしれない
中国のペアが本物だと思わない方がいい

それからバックフリップとジャンプはまったく違う
それを並べるのはいくらなんでもあれすぎる

>>396
そうそう

確かに旧ソに比べたら滑りや情緒は今一だと思う
ただスポーツとして成立はしてるし
シングルやダンスの悲惨さとは次元が違うだけ
中国ペアは旧ソ勢とは違うけどでも旧採点の旧ソの香りを
残してる最後の選手達でもあるんだよなあ
今のロシア選手達はもっとロシアらしさを失ってるし

＞滑りや情緒は今一
当初、ハイハイ雑技団雑技団みたいに思われて
中国ペアが苦労してるのを見てきたが
今のロシア選手達も、リフトでハイ！な部分が無いとは言えないな、確かに。

やっぱゆとりが無い新採点の弊害なんだろうな
余白が無いのに芸術云々っていうのはやっぱ何か間違ってるな

ぶっちゃけ川スミ組もメインはリフトだな
スミがかなりうまくなってきて以前よりは
リフト頼りの印象は薄まってきたけど
力技以外の部分はやっぱりベレシハには
まだちょっと及ばない印象だ
中国ペアも川スミも好きだけどさ

中国ペアのアクロバットはすごい。
難点はユニゾン。特にスピンでバラバラってナンじゃそりゃ。
それでも点がでるせいか、他の国の選手達もバラバラに…。
ペアの採点項目にはユニゾンを作れと思う。

あんなチェンジエッジとかポジションチェンジさせて
合う分けないでしょ。それこそルールが悪い
というかバンクーバーは中国ペアが一番スピン合ってたくらいじゃないか？
イメージだけで言うのは止めて欲しい。

あれだけ求められる要素が多ければ、
ユニゾンに気を遣ってる余裕もないのだろうね。
スポーツ性という部分では、
フィギュアの中ではペアは唯一向上してると思うけど、
元々持ってたペア本来の良さは失われているのかもしれない。

ユニゾン無くても点を稼げるというのも
クワド無しでも点を稼げるシングルに近い物があるか
でもルールがこうじゃなければ
ユニゾンに気を遣う方面に行ってただろうね、みんな

ダンスの惨状はある意味シングル以上に悲惨かな…
完全に過去のダンスとは別競技と成り果ててるような…

単純にペアスピンについて言えばトリノごろは悲惨だったが
近年は慣れたせいか合わせる人も増えたよ
まあペアは息が合ってないと命にかかわるので極端にユニゾンが
崩れるというわけではなくて、やはりシングル同様にスピードが落ちて
流れが悪くなって複雑すぎる要素にかまけて音楽にあって無いって問題がある
カワスミのFS(SPは良いんだけど)なんかは要素の必死感が辛い
極端にねじ曲がったスパイラルや複雑すぎるリフトが流れを断ち切ってるし
それがユニゾンの無さにつながってるような
それでも技術は落ちて無いだけマシかと思える現状

中国ペアのスピンがバラバラなのは旧採点の時からだよ。新でも旧でもかわらない。
年々ましにはなっていったけど。

だからこそ要素で点が付く新採点には期待したんだけど逆方向のルールになりましたとさ。

ペアはまだマシの方だと思うよ
2006年トリノ五輪直後の過去スレ見てたら今の流れと同じでワロタｗ

204 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/02/20(月) 14:51:37 ID:s9SfCjPx0
ただどうして男子シングルはああなっちゃうのかな？
技の難易度も少なくともジャンプにおいては低下してるし。
よくスピン、ステップが良くなったって聞くけどホントにそうか？
スピンなんてトロトロだし。バックエントランスからやられても何の感動もないし。
ルールに則って難しいことをやろうとするのは当然のことだけどさ。
この間の男子シングル、もう一度全体を通して見てホントに個性が消えた感じがしたor

中国ペアもスピン以外のユニゾンは普通だと思うよ。
ただ中国ペアの台頭以前・以後でユニゾンに関する感覚が変わったように思う。
メダルのためには重要だったユニゾンが他の大技で補える程度の要素になったというか。

>>410
トリノの頃が最悪だったっていうのは同意

男子フィギュアスレがペアスレになってる、珍しい。

日本の話なんだけど、今の惨状をみてるとさ、
本田の後を継ぐのは織田であるべきだったとつくづく思うんだよ。
織田のジャンプはやばいよ。４−３の軽々っぷりときたらびっくりするし、
SSもスピンもいいし、国の一番手として全力でバックアップするべきなのに。
クネクネちまちました安っぽい演技にゃ、もううんざりだよ。
ヤグプルの苛烈な戦い、本田のサムライのような演技もよく覚えてる。
あれから何十年もたったわけじゃあるまいに
あまりにも劣化しすぎっつーか、本来お呼びでない小者がのさばって、
れっきとした男子を無理やり下げて、嫌な競技になったもんだね……。

試合で実際に跳ぶならね
広いリンクには一人きり、周りには観衆とジャッジが見ている中、
一挙一動に点数がつけられ少しのミスも減点対象になる、
そんなプレッシャーの中であえて安全に点数を稼ぐのではなく
クワドを跳んで見せるかどうかが「男子」フィギュアだと思うからさ

練習でクワド跳べる選手だけならクワド認定選手の倍はいるだろ。
結果を出せない努力なんて努力のうちに入らないし、織田は挑戦すら
まともにしていないじゃないか。

本田がやってきたことの何一つも試合でやれてないのに
後継者が誰それとかおこがましい
日本男子は皆、同じスタートラインに立ったままだよ

>>414
さすがに釣りも甚だしい
一番手になるチャンスいくらでも与えられてただろう
上がりたて、まだジュニアぽさが抜けない演技に凄い高い点が出てたの忘れたのか
何度もあったチャンスをその度に斜め上の理由でダメにしてきたのは本人だ
なんでもかんでも高橋のせいにすりゃ良いってもんじゃない
まして昨シーズンを見たらとてもじゃないが一番手にしてれば良かったなんて思えない

どんなにポテンシャル高かろうが試合で跳ばないなら評価できない。跳べないも同然

殿はクワドを跳べるんで、試合に入れる入れないは戦略でしょ。
必要なのは男子シングルの選手であって、乙女ではありません。
真央の方が乙女よりはるかにレベル高いじゃんよ。

セットで釣り。と
住処がお留守。と
一人だと維持大変。と

織田オタってまだここに居座ってるんだ。
クワドどころか、フリーで二本トリプルアクセル
跳べたのが二回しかないへぼ選手が、よくここに
いられるね

まず試合で飛べ。
話はそれからだ。

練習で良いんなら、ゲーブルが五回転飛んだとか、プルの3A-4とか、ヤグの4-3-3とか本田の数種クワドとか全部認定だよ。

日本男子の点はみんな酷いけどそれでも曲がりなりも
１０代で挑んだ経験がある選手だからこそ五輪で挑む
勇気があったんだな、と思う
勇気だけを評価する気はないけどあえて言えばね
１０代の壁は本当に大きい
ポテンシャルはそこそこあっても10代で４の成功がない選手は
結局肝心な所では尽く挑むことさえしない

高橋も織田も小塚もGPシリーズ以外のあまり序列に関係ない大会に
どんどん出て4回転チャレンジするといいんでない。
ネーベルホルンとかフィンランディアとかアジア大会とかユニバーシアードとかさ。
回数こなすうちに安定するかもしれない。

ジュベのインタｶﾞｲｼｭﾂ？
五輪とかクワドとかについて
ttp://www.absoluteskating.com/interviews/2010joubert.html

>>421
その反応こそ、図星だったという告白以外の何物でもない

何か勘違いしてないか
殿は試合でクワドを決めてるし、先日のプル主催のジャンプ合戦で余裕の優勝。
ジャンプの名手として国際的に評価されてますが。

戦略で四回転をプロに入れない選手が勝つことによって、死んだスレが生まれたと思ってたんだが

うん、殿が試合でクワドを入れたプログラムを実際何回で出来たか？を言ってるんだよ
ここで問題としてるのはクワドを試合で確実に飛べる事
ヤグプル、ゲーブル、武史等等と同じに語れる程にクワドを試合で飛んでるか？
評価じゃなくて試合でクワド飛べる実績があってこそだよ

ジャンプ大崩でSP落ちが評価も何もないようなｗ
それも3-3SPごときで大自爆なんてね
4-3やろうとして自爆ならまだ分かるけど3-3で、な選手に
最終で追いつめられてクワドを成功させられるとは思えない

そもそも跳べないのは論外ではないのかな？
貴重な強化費は、神ジャンプの持ち主や若手に使いたいよね

うまく論点をすり替えたつもりの
指摘された当事者ｗ
荒らしが注意されただけなのに

プルの選手資格剥奪はもう確定なんですか？
他のスレは書き込みずらくて
こちらで聞いてしまって申し訳ないんですが

書き込みずらくて

ｗｗｗ

むしろここに書き込んでもいい選手のオタを
リストにしてみてほしいｗ

黒長、Pちゃん、高橋以外のれっきとしたクワド持ちのヲタならいいんじゃね？

>>433
確定っていうか今現在アマ資格剥奪中
でもそれほどかからずに資格回復すると思う

しかし新採点においてＰチャンがゴールドメダリストでない何故だ。
プルを全力で下げるならＰチャンの足をとことん上げておけばよいものを。
織田ならジャンプも滑りも美麗だが点数が抑えられるゆえむなしいものよ。
とはいえプルは今季は休養も悪くないどうせ世戦は東京でろくでもないにきまってる。

実際にチャンに金取らせる勢いだったじゃん
あんだけミスったら金にしようがない

>>435
ジャンプ取ったら何も残らないような選手ならおｋなんじゃない

プルの汚いスケートがいまだに許せない
男子フィギュアは変容したんだよ
気に入らなければ見なけりゃいいのに

ジャンプ取ったら何も残らないような選手

つまりライサの事？
芸術性が皆無でジャンプが無かったら何を見れば良いか分からないような？

プルのスケーティングが汚いって
よくヤフーあたりで見る意見だよな
誰が言い出したんだよｗ

テレビの言うこと真に受ける人たちなんでしょ
つまりバンクーバー以降の俄

プルのスケーティングが汚いなんて思ったことないな
プルって昔からスケーティングの評価高かった筈なんだけど。
テレビかアンチの言うこと真に受けてる俄が多いんだろうな
それかスケーティングだけしか能が無い選手と比べてるのか？

しかし時代も変わったね
練習でクワド飛んだだけで褒められたり自慢げに語るような奴もいるし
盛大にコケても「挑戦する姿勢が素晴らしい」なんて賛美されるなんてな。
男子のトップなら試合で飛んで当たり前、コンボで飛ぶのが当たり前だったのに。
練習で飛べたことを誇らしげに語るなんて恥ずかしいと思わないのかね、男のくせに

全くだなぁ
３Aは最低限、最終グループはクワド標準装備だったのにね
いつからか跳べる選手よりチャレンジした選手が評価される競技になってしまった

旧採点では４回転を転んでも多少評価されるのは公式練習でバンバン決めていた選手。
練習で飛べないのに本番で転んでも評価は無しだった。

SPでのミスはマイナス点だけどFSでのミスは評価に含めないから
チャレンジができた面もあるけどね。

予選には単品でジャンプをしてみてその時に成功したジャンプのみ本番使用OKにすると
いいかも。挑戦回数は５回くらいまでで成功したら止める、とかどうだろ。
絶対にやらないだろうけどね。

後半gdろうが何しようがPCS80点出る選手に
下位選手が何すりゃ勝てるっていうんだ。
点がインフレしすぎだよ。
ベルネルやジュベールだって失敗したらもっと沈んでいい。
救済も実績点もいらない。
上位安定選手を倒すために下位選手が賭けに出て、
賭けに勝った選手が勝つのがいい。
旧から新に変わって、そこだけはよくなるはずだったのに。

そんな予選いらないよ。選手の負担になるだけだろ

>>448
そこまでジャンプ至上にしろとも思えないよ
下位と上位じゃ絶対的な差がある
これはスケートと言う競技である以上無視できないよ
スピード感とか、はっきり違う

あくまでもいろんな要素が及第点以上のグループ内で
ジャンプの比重をもっと高くしろよとは思う

別にジャンプ至上って意味じゃないよ。
後半疲れが見えたり本人比で滑りが遅くてもSSには点数上それほど
差異が出ない(ように思えることが多い)。
要素でgdっても滑りがキレキレだったりすることもあるし
とにかく、試合ごと演技ごとで判断するようになってほしいってこと。

ジャンプの比重は今のままでも別にいい。重すぎるくらい。
もちろん四回転の基礎点は希少性からしてもっと高くてしかるべきだけど。

>>448
言いたい事はわかるが、その例えでトラやジュベールを出すのは
なんか間違ってないだろうか……
失敗したらきちんと順位は下がってる
つーかその二人は逆に成功した時にすら点もらえてないくらいだろ
むしろ今は賭けに出ない、本来なら下位だろう選手が
上位に来てる現状だし
本当に賭けに出る選手はきちんと評価されて欲しいけど

旧採点は実績点ふくみだから逆にジュベは特に
あそこまで低くなかったと思うよ
最終前位に入れてもらえたかも
今の基礎点の設定は問題があって認定されて派手に転倒は
結構基礎点が確保されて散々救済するのに
要素抜けがあるととんでもなく基礎点が下がる
五輪のジュベとかそのパターン
逆にトリノ五輪のバトルとか２つもミスってるけど認定されてるから
最終入り。はた目から見れば同じ様なレベルのミスなのにね
カルガリーのバトル、東京のランビ、ヨーテボリの高橋SPもミスの割に
妙に点が出てる。

>>441
バンクーバー以外見てないニワカがここに来るな。

それこそニワカ的質問で申し訳ないんですが

すっぽ抜けと回りきっての派手に転倒
新採点ではすごく差が出てしまうけど
旧採点では似たような1ミス扱いだったのでしょうか？

すっぽ抜けはそもそも何回転でもないんだから
点数つけようなくてもしょうがないんじゃ
三回転ジャンプの失敗時と四回転ジャンプの失敗時の
結果の点数の差があってしかるべきなのと同じく

印象としては大して変わらんし昔は特に区別はなかったと思う
プルだって塩湖はコンボ抜けだけど点は出た
今だったらメチャクチャ点下がりそう
今のルールは融通効かなすぎると思うよ
ペアでリフトで見た目分からないノーカンでメダリストが最終落ちとか
見たことあるけどああいうのも納得いかない
要素を満たすこと、で異常な程点が変わるから守りに入る人が増えると思う

その要素が緩ければいいけど多すぎガッチガチだもんな
ある程度踊りの楽しさや綺麗さでもってた競技が
踊る暇もない、その上ジャンプすらしないようになれば
そりゃつまらない競技に成り下がるわ

他スレから転載
インマンがＦＳＵジュベスレで長文書いてる。

Joubert: “The skaters have to improve, but the judging system has to improve, too”
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74445&page=12

__________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


Mr. Edwards: normally I would not answer this, but I feel this is quite important.
There is another part of the basic components that are in the rules of which were given
to judges when the IJS began. It defines what transitions are with upper body, full body,
feet, etc. A new DVD out that is the format to look at transitions was put out by the ISU
for the JUDGES in seminars and for their use this past year. The transition DVD is so
well done by Sissy Krick and by Hely Abbondati and gives a complete way to look at
transitions for the judges, as was orginally done. You just have not been privy to the judges'
more defined analysis for judging all criteria of each component. The list in the rulebook is
what is on the screen of the computer at competitions; what is understood is further details
from schools for judges that you have not seen or been apart of seeing, as these are for judges
and the method to be used. I only sent that email out as these judges were friends of mine
who asked to have emails sent to them of interest, and that one certainly interested me,
as I was quite shocked he said this about himself before the Olympics. THen it took a life
of its own; nothing was meant to influence, and it took a life of its own. Lori nichol was also
instrumental in the development of the orginial criteria for the components, as she and I worked
6 full weeks on them after the first year to refine and give the judges much more to have for
evaluation. There again was further explanations of each criteria of each component, but NOT
for the rulebook which is to keep the verbage simple as possible for ALL judges of the worlds,
as English is not the first language of most. So....there IS much detail for the criteria, and if you
could ever see the dvd's produced, you would see of what I am speaking. I am sorry you think
I have no knowledge to impart to my colleagues, but if you ask most of them, they will tell you
I have a great passion for this sport/art and use my background as a musician and dancer
to base these ideas. I was trained in both, have a master's degree in music, and a BM and BA
in both, but chose music as my career. I happened to have skated pairs, figures, singles,
but did not compete in singles. I was probably at best medoicre in skating, but knew my artistic
side as a result of my career in music. Thanks for caring so much and keeping us judges
on our toes. I never answer these, but decided I had to let you know that most of us are
NOT charlatans. thanks, joe inman

--------------------------------------------------------------------------------
Last edited by joesk8judg; Yesterday at 03:51 AM.. Reason: errors

>>459

joesk8judg のレス Today, 12:20 AM #255
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74445&page=13
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Mr. Edwards: you have some valid points and I am not upset with your criticisms
for when you have studied with some of the best in the piano, percussion and dance world
(how lucky I was) such as Soulima Stravinsky (Igor Stravinsky's son), Leon Fleisher,
Adele Marcus, etc. and Merce Cunningham in dance at the U. Of Illinois for one year, etc.,
you learn so much in the art world that was a GIFT to me to carry over into my skating
and to give back to young people with this training and experience. SO....go for it, as I have
been thrown out of lessons, thus I have a strong constitution. Below is what we orginally
gave to judges after going to Munich to break down the English verbage to shorter
and more concise words for ALL to understand. THis is what Lori and I worked on
after the initial work done by Charlie Cyr and me. SHE DID IT OUT OF THE love
of wanting judges to truly understand what is needed to be able to evaluate the components
and she did it and has one seminars for the ISU as she is so respected with NO MONEY
TO HER FOR THIS WORK. They have had much added to them in examples, skating,
visual art, dance, theatre, etc., as if you look closely at many of the components and their
criteria, you see it in so many ways relates in ALL arts. If you watch, "so you think you can dance",
you will hear many times the judges speak of the criteria we use in broad, generic terms,
but succinct at the same time, such as two season ago: "you have truly performed
and executed movement at the highest level, but you have not INTERPRETED the music
as you should have done. Too many nuances were missed or glossed over, this is where you
need to focus for next week". Need I say more. Read what art critics say when reviewing art
in a gallery, or books that are reviewed, as our criteria carries over into all arts and vice versa.
These were not just thought up on the spot, they were found from sources from our own
experiences with our education in the arts, thoughts from many other artists, also, and books
on each art. EXPERIENCE is what we used and knowledge from our education in these areas.

>>460

I hope this will help you to understand. No, we are not perfect in the judging world, but I can
assure you that there is MUCH PASSION for our sport out there in this judging aspect of our
skating world. We give our time as "volunteers", are not paid a salary, and the ISU spends much
in the way of $ to continue to educate us in the most detailed ways. It is evolving to say the least.
Do you know how difficult it was to PLACE skaters in 6.0 to find those marks to EQUAL the
placement. You had to hold back on the marks to avoid ties, it was a guessing game at best
and you pick and chose what criteria you needed to give ONLY two marks. We now have
many marks to deal with and yes, it makes it more difficult, but I and my colleagues are
on our way to use these marks much better as we all educate ourselves more.
One thing to remember is that all components are done BECAUSE OF THE MUSIC, and good
skating skills ALLOW the skater to do the criteria of all components. It is not a perfect science
and yes, there is subjectivity according to what our knowledge base is, and this is what the ISU
is trying to do, that is, to close this gap as so much more is used to give a more accurate analysis
for the skater.
The explanation below I HOPE will help all to see what we use to judge and I wanted to share
this information, as an INFORMED AUDIENCE is what is needed to make YOUR analysis as fair as
possible, also. I hope this helps. There have been some additions, changes, but this is still the basic
format we think as we judge. Thanks, joe inman
Components

＜　以下はルール箇条書きにて略　＞


------------------

以上、長文失礼。

>>459-461
長すぎｗ
今から訳すわ

>>459-461
なんかもう、長文乙としかいいようがないｗ

ジュベがワールド後のインタビューでインマンメールについて
言いたい事があるなら俺とプルに直接言って欲しい
て言ってたの思い出してしまった。男前だ…ｗ

>>464
ジュベかっこ良過ぎるｗｗさすが精神力９

ジュベのその精神力がバンクで解放されていたら……

つか真面目な話、ジュベが壊れなかったらどうなってたんだろうね、バンク
彼がワールド並みの演技だった場合、順位がどうなってたのか気になる

プルと点が割れてプルが３位になったかもしれない
ジュベに関してはどうやっても台に乗せる気はなかったと思う
比較的ホームに近いトリノであの点
この数年、ほんとにISUはジュベが目障りだったと思う
ボーカルのマイナスといいホームのGPSで台落ちさせたりイジメ抜いてきたもん
バンクーバーはさすがにその疲労がたまった結果だったと思うよ

えーそうかなあ？
ジュベは基礎点マジックに本人が勝手にハマってTESが出ないだけで
PCSは実際やってることの割に出てる感じがするんだけど（決して愛されではないけどさ）

不遇なのはアボトラだろ

>>459-461
読むの大変だったｗｗ
でもなんでいきなりインマン本人が今になって
こんな長文書き込んでんの？
メールの効果は存分に発揮できた上に
マスコミからは擁護されてたんだから
今更こ当人が語り始めたらかえって
厄介なんじゃないのかね

本人が勝手にハマってって選手が悪いみたいに言わないでよ
両立がどれだけ負担があると思ってるんだ
アボは大舞台じゃ４成功してないんだから比較する対象じゃない
ヨーテボリのボーカルディダクションはほんと嫌がらせに近かったよ
3Aミスの高橋の下にさせるなんて絶対優勝させたく無かったと思うもん
エリックでも小塚と大して変わらないようなPCSにされたり加点も抑えられて
ほんとに酷かったなあ

あああ抜けちゃった
×今更こ
○今更こんな事

>>470
全米は米選手にとっちゃ大舞台だと思うけどね

小塚はスケーティングとても良いし　つなぎも普通なんだから　
スケーティング普通な上につなぎなしなジュベがほぼ同じPCS貰ってるならむしろ優遇されてるじゃん

「アボは大舞台で（ｒｙ」
「ヨーデボリのボーカル（ｒｙ」
「3Aミスの高橋（ry」

♭丸出しなのにマジレスしちゃった・・・・

>>473
ジュベ優遇っていうか、小塚が冷遇（っていう言い方はあれだけど）されてる印象
三番手扱いってことで仕方ないのかもしれないけど、そもそもそれってどうよって思う
アボはどうしてあんなにPCSが出ないのかわからんなあ

ですよね
アボ小塚はPCS冷遇2大巨頭だと思う
如何にも新採点が好みそうな選手（特にアボ）なのに何故か評価されない

小塚は高橋がいないときは点がメチャメチャ出てたよ、出過ぎだった
というかつなぎとかで極端にPCSが出る風潮自体が問題なのに
それを肯定してどうするんだ？
ジャンプの難度を考慮しないルール自体がアホだしそれが結局４持ちを
下げたことになるんだよ

>>477
♭さんわざわざID変えなくていいのに・・・（
ここクワドスレじゃないから
採点に対する不満を自由に書けるスレでしょ？
自分はクワドの基礎点に不満があると同時に、PCSがルールブック通りに運用されないことにも不満がある
だからインマンに対しては好意的だし　プルシェンコのTRの点はもっと下げるべきとすら思ってるよ
ただし4Tの基礎点は20点くらいにすべき

だから（成功は扨置き）クワドをやった上でしかもつるつるスケート難プロのアボは本当に不遇だと思う

基礎点はルールブック通りじゃ駄目だけどつなぎ過剰重視は
ルールブック通りが良いって事？なんか矛盾してるね
ベースのベースである基礎点がまともに設定されてないのに
PCSがまともに運用されてたらその方がおかしいでしょ
ISUが平等に運用するような組織だったらそれ以前に基礎点妥当にしてるよ
つなぎ過剰重視が適切だと思う根拠がわからない。是非聞いてみたい
自分は一番大事な基礎点すらまともに設定できない組織のルールは99%間違ってると思う
スピードや流れを奪ったことも嫌いだけど

そうですね。

>>479
ルールの全部を否定しているわけじゃないってことでしょ
自分も>>478と同意できるところは結構ある
PCSはそもそも5コンポーネンツを見直すべきだと思う
クワドの基礎点とジャンプシークエンスやコンビネーションの計算法にも不満
ジャッジの匿名性も不満かな
でも採点方式全てを否定したいわけじゃない
ISUどうこうはまた別問題じゃないかな

採点方式全てを否定はしないよ。基礎点を変えればまだ
どうにかなる可能性はあるから（もちろん匿名も）
でも足し算すら出来ない人に因数分解は出来ないようなもんで
運用が平等でないというのはある意味当たり前だと思う
それとは別に07以降のステップの更なる複雑化、つなぎ重視は
明らかにジャンパーつぶしだったよ。ライサも実績あって
４やってたのに点抑えられて対応できなくてついに４を捨てたし
あんなあからさまなジャンプつぶしのゆがんだルールが平等に運用された
からって喜ぶ気にはなれないな。08~09のＰちゃん小塚上げはえげつなかった

採点方式だけじゃなくって、運用の問題のが大きいかなあ、とも思う

ジャッジが匿名であることや、絶対評価のはずなのに相対評価になっていること、
要素ごとの採点をしているはずなのにジャッジで大きくブレが出る、つまり審判の
質と教育の問題……

今すぐ国表記して、その当たりを改めれば割とまだマシになりそうな気もする

インマンに関してはジャッジが現役選手にあれこれ言うのがなんだかなーて思う

例えば他スポーツで野球の審判が○○投手はコントロール悪いとか、
サッカーの審判が○○選手はファウル多いとか
他の審判にメール送っているとこ想像すると、イメージ操作みたいでなんか嫌だ

ジャッジが匿名なのも採点方式の一部だからね
自分はむしろルール通りに運用してると思うよ
新採点初期は少しはジャンプの難易度に配慮して4もちには
そこそこ点出てたけど今は本当に難易度無視の基礎点通りになってきたし
加点重視もつなぎ重視もルール通りに年々悪化してるしね
多少の例外はあるにせよ大筋ではこの６年ぶれてない

>>477
高橋のケガ前に小塚はスケアメ優勝したけどね
小塚は高橋戦線離脱以降、本人がジャンプ不安定な試合も多くて
それほどPCSが出なかった（上げは感じなかった）印象

うん、自分も小塚に関しては滑りはきれいだけどジャンプのミスと
演技の硬さで点が伸び無いんじゃないかって感じがするなあ

あとアボは結構前にこのスレで言われたけど、
アボはすべりや繋ぎの濃さに対して評価されないのは
(ライサがインマンの友達のローリーから色々教えてもらった的な発言から)
繋ぎにもジャッジが評価する繋ぎとそうでない繋ぎがあって、
アボのは観客が見てすごくても、もしかしてジャッジから見て
効果的な繋ぎ(ちょっとやらしい言い方になるけど、
いわゆるジャッジ受けのいいもの)じゃないからじゃないか？
っていう話があったけど実際そういう事なのかなあ？

まあ自分はアボの繋ぎは充分すごいと思ってるけど
ジャンプも質がどうとかって話になるけど、別にジャンプだけじゃなくて
繋ぎとか滑りにもジャッジと観客で差があるというか
見てるポイントが違うというか、ただ繋ぎ入れりゃーいいって
ことじゃなくて、なにか効果的な入れ方ってやつがあるとか

>>484
仮に言ってる事がまともでも、やり方がきな臭いというかねえ
こいつは黒だ！！と思わないように色々考えても、
どうしても胡散臭さが消えない

怪我後のエリックとGPFの加点とPCSはすさまじかった
特に加点はSPで１０点近く出てたこともあるから
織田もまだ復帰できるか分かんなかったからスケアメから上げられてたね
Ｐちゃんの隠蓑だなーと思ってたが案の定だったけど
上げられてたと言ってもルールには一応沿ってたと思うよ
スポーツとして更に魅力のない方向にいく運用にぴったりだった

ところでインマンの件はそもそもプルさんが
（わざわざジュベールを引き合いにして）自分のTRの点に言及したのが始まりなんだけど
それはいいの？　ジュベはマジでいい迷惑だったと思うんだけど

>>487
去年出たdaysの男子本の中では藤森さんがＰ、小塚、アボの３人をインマンが高く評価してると書いてたよ

確かにインマンがジャッジに入った全米ではアボの点は高かった
（そしてジョニーの点が低かった）

それにそもそもジュベはつなぎのステップやジャンプ前の工夫はしてないけど　リンクカバーは（プルと違って）狭くないから
TRの点がジュベ＞プルなのは何もおかしくない筈なんだけど

他のスポーツでも「俺らの方が良いプレーしていた」とか、「あれは誤審だった」とか
スポーツ選手同士が競争心や対抗心燃やして、試合後、言い合いとか良くある
スポーツはアスリートが主役だからね

中立性がとことん求められるジャッジがメールとかで工作しているのが怖い

もともとプルを評価してないインマンが、プルの発言とやらを真に受けて
ジュベの点も下げるようにメールしたと考えるのも変な話だ。

>>489
プルが言ったのは、ユーロでジュベのTRが自分より高かったのは
ジャッジがジュベを勝たせようとしたからだ！ってことだからねえ
プルも意外と細かいというか
何も３位に終わったジュベを引き合いに出さなくてもと思ったよ

発言の内容云々より
フィギュアではジャッジが試合外でやたら偉そうなのが理解できないのよ
匿名で守られているし
スポーツではまず選手ありきのはずなのに

アマチュアの採点競技てこんなもんなのか

>>489>>494
何故かそういう話になってるけどそれ違うよ
実際プルが言ったのは
「自分とジュベはジャンプに重点を置いてるから繋ぎが少ないのは仕方ない」
って事だよ
そんでインマンの「選手自ら云々〜」になったわけだから
まあ、何にせよジュベからしてみたら「気づいたら何故か巻き込まれていた」で迷惑だったろうねえ…

>>496
（コピペだけど）

ここにその時のプルシェンコの記者会見の全文があるけど、
「審判は誰かの順位を上げたいなら、調整できる。
タリン（ユーロ大会）のように。
ジュベールは僕よりトランジションの点が多かった。
僕達は同じようなつなぎをやったのに。
実際のところ、僕達はほとんどつなぎはやってないけどね、ジャンプに集中してるから」
と言ってるけど。

If the judges want someone to place high, they can arrange it.
Like in Tallinn, Brian Joubert got more points for his transitions than me,
although we did exactly the same transitions on the ice.
In fact, we don’t have any transitions because we focus on our jumps.
ttp://www.absoluteskating.com/interviews/2010evgenyplushenko.html

インマンメールそのものは批判されてしかるべきことだけど
プルシェンコのこのコメントは、田村明子が書いてるような
「クワドジャンパーの素朴なコメント」なんかじゃなくて、審判批判だよ。

>>497
プルが負けたならダイレクトに審判批判だけれど実際は勝ってるし
トランジションの点は実際はほとんど差がなかったから、
ジュベールの例は軽い皮肉みたいなものじゃないのかな。

プルの発言も軽率だったかもしれないけれど、この発言をジャッジが１行目ならともかく、
英文２行目から４行目の方を取り沙汰するのはどうかと思う。

実際に選手が言ったからそれを自分だけで点数低めにしようと
判断しましたじゃなくて他のジャッジにもメールで送ってるところがな…
何やってんだと言われてもしょうがないだろう
ジュベールはマジでついでに下げられた感じで哀れ

>>498
ジャッジ批判をするなら他の選手を巻き込むな、とは思うけどね
実際にプルの発言のせいでジュベが下げられたのかはわからないけど

ジャッジに携わる人間が事前に選手の点を下げましょうみたいなメール送るのがそもそも異常なんじゃないの
競技の私物化じゃないのか

メールにこだわってる人多いけどそんなのあろうが
無かろうが基礎点で迫られてる点、そもそもつなぎなんかを
重視しようとする点自体が本質から外れてるし負けた理由だよ
匿名ジャッジとメール、なんて因果関係を証明することも難しい
立法と行政みたいに、ルール作る側と運用側が別れてるならともかく
フィギュアは建前上別れててもほぼルール作る人とジャッジは一緒だし
匿名も基礎点も、複雑すぎる要素やつなぎ重視も加点地獄もそして選手ごとに
出方が違うこともメールも全部つながってると思う
まあ個人的には今は悪い意味で平等だと思う
上から下まで同じ様な技と同じ演技になって差が無くなってきてるし
それはISUが「平等」に選手を同じ型にはめてるからでしょう
昔のが多様性を重視してある意味不平等だったかもしれない

>>498
前後の文脈見ればわかるけど
Ｑ「選手の新世代と旧世代を比較してもらえませんか」

Ａ
「採点システムが変化してるので難しい。新採点には欠点がある。
審判は誰かの順位を上げたいなら、調整できる。
タリン（ユーロ大会）のように。
ジュベールは僕よりトランジションの点が多かった。
僕達は同じようなつなぎをやったのに。
実際のところ、僕達はほとんどつなぎはやってないけどね、ジャンプに集中してるから。
そして新採点システムにはロビー活動があり、審判は結果に影響を及ぼすことが出来る。
だけど旧世代には、よりカリスマ的なスケーターがいた。
ウルマノフ、ストイコ、ブラウニング、クーリック、そしてヤグディンには彼ら自身のカリスマと芸術性があった。」

新採点と審判、及び新採点世代の選手に対する皮肉って感じだね。
どっちにしても名前を上げられたジュベールはちょっと気の毒。

誤解して欲しくないんだけどこれはあくまでも、インマンが悪いのは百も承知という前提に
立った上で言ってるんだからね。
「こんなことを言われないように公平な採点を心がけよう」ならともかく
「選手自身がつなぎをやってないと言ってる場合どう採点すべきか」みたいな
皮肉に皮肉を返すような書き方は子どもじみてる

名前を出された事と結果との関係はどっちにせよ立証できん
ほんと匿名にしてやられてる
メール問題は天野発言と同じでISUの旧採点的な魅力に
対する憎しみが良く分かるサンプルではあると思うが

>>503
「プルのせいでジュベールが点を下げられた、巻き込まれた」と
主張する人が多いので、ちょっと神経質になってました。

仮にそれがプルの発言のせいだとしたら、長いインタビューの一部、
それもインタビュアーに誘導された一選手の発言の一部がジャッジの
採点にダイレクトに影響を及ぼしたということになる。
そんな現状は正常な状態だとはとても思えない。

点数との因果関係はわからんけど
五輪直前に騒動に巻き込まれたのは気の毒だったよなジュベ
確かメールをすっぱ抜いたのが欧州メディアでちょっとした騒ぎになった

でも北米は「プルの発言を紹介しただけですよ？」で押し切って
結局この非常識な行動を大きな問題にする事ができなかった
悪い時期に余計な攻撃ポイントを与えた上に他を巻き込んだ印象は否めない

ついでに言うなら、ユーロSPのPCSが
僅かならジュベ＞＞プルになったところで自分は不当とも思わんしね
プルのSPは一見音楽ぶっちぎり系だから…好きだけど、そこは心配でもあったし

ユーロの時にプルのステップ音楽にあってないようなって言ってた人いたもんな
編曲もあれだからなあ…orz

メールをすっぱ抜いて騒いだのはフランスのメディアだろ
しかもわざわざゲヤゲがでてきて北米のロビー活動は活発のようだとか挑発に乗って

仏スケ連がヤブ蛇なことしてしまった感じではあるけど、仏が騒いでも騒がなくても、
メールが送られたのは確かだし、プルのインタがなかったとしても、
インマンが特定の選手の個人名を挙げて他のジャッジに働きかけてるのは間違いない。
ジュベ本人は、この件でプルを全く批判してないし、インタでは
インマンは俺の前で言えばいいのにとだけ言ってる。
そのインタについてのスレで、インマンは>>459の書き込みをしてるんだから、しょうがない。
面と向かって言えって言われてるのに、プル・ジュベアンチの巣窟で長文書き込みってｗ

本当になんでそんなところに降臨したんだよｗ
北米の中じゃそりゃインマンを擁護する意見が多いだろうし
結局プルジュベに面と向かって説明できる自信や根拠が
ないんだろうな……と受け取られても仕方ないだろうに
やっぱり匿名でコソコソやるのは見てる方を疑心暗鬼にするよ
陰謀とまで言うつもりはないけど

そういう働きかけが昔は無かったというわけでもないと思う
特にアイスダンスなんかは微妙な判断多かったし
ジャッジ同士が裏でこそこそとかあったんじゃないかな
ただ決定的に違うのは昔はまあまあ面白かった、それだけ
なんだかんだでジャンプが重視され、多少の上げ下げはあっても
上げられてる選手が観客を引き付ける選手だったこともあって
なんとか納得できるはん囲に収まってたし国籍が公表されることで
上げ下げの犯人探しが出来たので分かりやすかった
メール自体が特別悪らつだったとは思わないけどインマンの趣味は
観客の好みの正反対でそういう趣味を押し付けつづけた事がフィギュアの衰退の
要因になったことは事実
メールはどうでも良いけど、売上を落とした責任は取って欲しい

FSUは元々中の人が結構来るよね
一種の誘導だよなあ…って思う時がある

>そういう働きかけが昔は無かったというわけでもないと思う

やっぱり、「審判が試合以外で、中立性が疑われるような行動は極力避けるべき」
て配慮がフィギュア界にないのが不思議でならん。
１選手やコーチとは立場が違うというのに。

>>509
その前の書き込みはずっとライサ批判っぽいものが続いてたんだよ
だからライサ（五輪金）を擁護するためにインマン降臨って流れに見える

もし本当にそういう流れで来たならジャッジという立場の人間が
特定の選手を擁護するためにわざわざ出てくんなとｗ
まさに>>513の言う通りだな

FSUではインマンの意見マンセーな流れになってるの？
北米って審判様々って感じなのかな
疑問を感じる助ヲタっていないのかな

>>516
なんで見に行かないの？一般ページだから普通に見れるよ

冷戦時代とその直後はある意味もっと中立じゃな
かったと思うよ
ただし中立じゃなくても良い演技を評価してお客を楽しませるという
最低限のラインは保ってた
今はとにかくお客に対する配慮というかまともな商品提供するという
意識が無さ過ぎる
およそ資本主義とは思えない

>>511
ちょっと思い出したけど、今回のバンクーバー五輪で男子シングルの
SP採点した元ジャッジ(確かパトリックなんちゃらって人)が
アイスダンスはジャッジをする前に結果が分かってるってのが
ジャッジの内輪の冗談になってるとか言ってたよね
初めてこの人のインタ読んだときは冗談にしてる場合じゃないだろう…
と思ったけどそんな冗談がジャッジ間であるなら
昔からなんかあるのかもね、多分

他にもこの人完全に公平なジャッジは10％とか
自分の国のスケーターを守るために同じ位のランクのスケーターは
厳しくして自国スケーター有利にするとか
プルが文句言うならADSLも文句言ってもいいとか色々言ってて
結構読んでて面白かったなあ

>>518
旧のときはわかりやすく下げあってる国あったよね
ただ

>ただし中立じゃなくても良い演技を評価してお客を楽しませるという
>最低限のラインは保ってた

これは本当にそう思う
あと別にインマン庇うつもりなんかサラサラないけど
どうあっても公平じゃないならメールも
もっとばれないようにするとか
こんな何ヶ月もたって長文書かなきゃいいのに
批判されたっていまさらライサ金が変わる訳ないんだから

>>514
それはあんまり関係ないんじゃ？
インマンが出てきた時点では特にライサ批判という流れとも思えなかったし、
インマンが出てこなくてもライサを援護する人はあそこにはたくさんいるし

流れを簡単にまとめると、
インマンは"Mr. Edwards"＝ユーザー名"caseyedwards"に回答するという形で投稿しているよ

caseyedwardsという人はヘッダーを見るとプルシェンコファンのようで
プルシェンコのTRの点数に納得が行かなくて、このスレの最初のほうで
「スプレッドイーグルやイナバウアーや膝の屈伸だけがTRなのか？
モホークやスリーターンだけじゃ、７点台や８点台には値しないのか
つなぎとは一体どう定義されてるのか」ということから始まって
ルールで明文化されてないつなぎについて、インマンがメールで自分の意見を絶対であるかのように
他の審判達に押しつけているんじゃないか、というようなことを書いていた

インマンはそれに対して、つなぎに関してはＩＳＵはセミナーやＤＶＤとかで審判に説明しているし
メールは自分の友人で、自分の考えに興味を持っていて読みたいと言ってる人たちに送っただけだ
だからその中の一人がメディアにリークしたのでショックを受けた、みたいなことを言ってる

それに対してcaseyedwardsは「五輪シーズンに６０人に送るメールを、個人的なものだと考えるなんて信じられない」と反論している

インマンはそれは無視して、つなぎの評価基準についての講義をやってる、って感じ

インマンのメールは駄目でしょｗ
採点スポーツの審判が
競技前に特定の選手のコメントを引用して
採点に影響の出そうな内容のメールを６０人に送った

これが当り前のようにペナルティーも与えられず今もインマンがジャッジとして存在してる
他のスポーツじゃ考えられんｗ

>>520
直前の流れはライサ金に疑問のレスが続いてたよ
擁護もあったけど擁護に対するレスは「でも安全策でしょ」で終わり

>>519
元ジャッジは、パトリック・インベンスだね
その人のインタビューを載せたブロガーのトニー・ウィーラーもスレに参加しているね

ペナルティを負ったのはプルシェンコのほうでした、ってのが
ISUの腐敗ぶりをよくあらわしてる

>>522
直前の流れというのは、高橋とライサはSPでクワドを跳んだことがあるのかとか（２CHの男子スレの検索ツールが出てきてびっくり）
ライサは怪我をしてクワドを跳べなかったから仕方ないとか
大量のつなぎはクワドの代わりになるのか？とかつなぎが簡単ならなんでプルシェンコはつなぎをしなかったのかとか
必要ないと思っていたんだろう、とかそういうカオスな感じでは

その前は、現代ショーのハピおめ動画の話とか（これは脱線ぽい）

>>525
あのスレで殆ど出てない高橋の名前をなんでわざわざ出すのか解らないけど
直前に出ていた名前はライサとキムヨナだよ

>>526
え？少し前にクワド実行率の話題で、高橋の名前も出てたけど？
もっと前には、アボの話題も出てたし

念を押しておくけど、インマン降臨はこの発言だよ
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showpost.php?p=2831991&postcount=222

キムヨナの話題のあたりはただの冗談というか息抜きみたいな感じでは
ヨナとライサはセックスアピールが金メダルを助けた、とか言ってる人は
ライサを援護するような意見を言ってる人だし

>>527
ごめん
確認してきた流してたところで出てました
反省してもう寝ます

でもあっけらかんと６０通も平気でメール送るって事は
罪悪感がない、つまり昔からあったってことだと思うよ
昔だって一番手上げ、実績点、格付け、アメリカ選手優遇なんかは甚だしかったしその辺で圧力や
談合があったのは推測できる
一切談合抜きで違う国のジャッジがほぼ5.9で並ぶってのも考えられない
ただ昔はある程度ジャンプが跳べるものの間での格付けであり上げ下げだった
だから鑑賞に耐えうるものだったし仕方ないとも思えた
ジャンプを軽視して跳べない選手も上位争い出来る構造になってるから
談合の悪影響が激しくなるんだよ

談合があってもいいじゃないか採点競技は。客が楽しめる演出になるならさ。
なんかライサは気の毒だよ。
以前はクワドもとんでたのに。とべもしない高橋より下げられたんだ、そらむかつくわ。
かと思えば完璧演技で決めたら視聴者はニワカでわかってないし。
ここまでゴールドメダリストがないがしろにされるのはいいことではないよ。
結局は自分達の首をしめるだけ。

ライサは別にそれほど蔑ろにされていないと思う。北米では。

ただ、北米で蔑ろにされる・されないの差は結構大きいと思う。

そもそもライサの演技、完璧か？
ライサ自体は悪くないが、客が楽しめる演技かどうかと言われると
ぶっちゃけNOと言う人のが多いと思うよ
良くも悪くも無難な選手
影が薄いと言われるようなゴールドメダリストを
作り出してしまった今のルールが悪いんだけどね

連投ですまんがクワンか誰かが
チャンピオンはパーフェクトじゃなくてベストな選手と言ってたよね
旧採点の頃はそんな感じだったけど、
今の採点はベストでなくパーフェクト（要素の取りこぼししたらきついという意味で）を
求める傾向にあるから見てて盛り上がる部分が少ないんだろうな

>>533
要素を確実にこなすのに必死で観客の方を向いていないんだもの
その要素も同じもののオンパレードだし。。
どうしてこうなった(ＡＡ略
今季ルールの改正でどれくらい変わるか楽しみだな

ライサは頑張ってるけどエンターテイナーではないよね。特に五輪のプロは…
プロ自体に盛り上がりがあるわけでもないのに、大技もないし
正直、ボレロとラプソディーの方が観客受けは良かったと思う

ライサを非難するつもりはないけど、彼に最高のスケーターの栄誉を与えていいかと言ったら
皆微妙な気持ちになるんじゃないの？

>>523
あの元ジャッジのインタビュー、気になることがあってもう一度読み直したいんだけど
データが紛失してしまった
リンクなど分かったら教えてもらえないだろうか？

今のルール上、最高、というのは間違ってはいない
ただスポーツとしてもエンタメとしても金を出す価値はまったく
ないと思われてるだけ
インマン始めジャッジ共も乙女選手もファンも採点正当化する言い訳してくるけど
観客激減に対するまともな釈明は聞いたことがない
システムの妥当性や運用の中立性も大事だけどそれ以上に本来興行としての成功が大事なはず
ISUの方向性もへ理くつも浮き世ばなれしすぎてる

「今のルール上最高なんだよ、問題ないんだよ」と言われても
その選手の演技に何の感銘も受けなかった人は
「じゃあ今のルールつまんないな」で去っていくだけだよ

観客が繋ぎ重視のスケートを求めてたわけじゃなくて、北米主導でルール作るにあたって
北米の人気振付師が大きな役割を果たして、その振付師が評価すべしとしたものを
評価するようにしただけだからこうなっただけだよね。
そして、その振付師がずっと現役で稼いでいるのは問題じゃないの？というのは
北米のスケヲタでも疑問に感じてる人はいるし、ＦＳＵにすらそう書いてる人もいる。
同じことをロシア主導でやってたら、スキャンダル扱いするかもｗ

バカなんだよ。ルール上の正しさを強弁して客をやり込め
たって客は入らない。裁判官なら上から目線で国民に法律上の正しさを主張しても
事件は無限にあるから食いっぱぐれは無いけどフィギュアは他にいくらでも
替わりがあるマイナースポーツに過ぎない
確かに今は上位選手の振付師がほんと固定されてきたね
利益誘導だという言い方も出来るんじゃないかな
特定振付師に利益誘導して売上減って背任行為に近いと思う

裁判官への手厚さとフィギュアのジャッジへの手厚さを
比べて語るのは何かちょっとおかしい気がしないでもないが…
フィギュアジャッジへの手厚さはほんとおかしいと思うがな

塩湖の選手が新採点で戦ったら
エルドリッジ＞＞＞ヤグディン
ここの人たちは所詮好きな選手が負けたから怒ってるだけ

エルドリッジだったら皆OKだと思っているとでも？
ソルトレイクはヤグしかおらんよ。

エルドリッジがヤグディンの上に立って納得なのは、97年ワールド、98年長野OP、あと01年ワールドも上であってもまあ良し、
なんじゃないのか？
だからと言ってエルドリッジの素晴らしさ、ヤグディンの素晴らしさは変わらんが。

つーか旧採点に合わせた演技をしてる選手たちを
新採点で戦ったら、って仮定で語る事自体がおかしい

エルドリッジ自体はいいと思うが、新採点だとPCSが厳しいような。
端正な滑りではあるものの、正直表現力はあまり。
逆にヤグディンは相当PCSが出たと思う。

…ただ、仮にバンクーバーの金がトッドだったら、
今より全然マシだったかもな…。

今は表現力なんて無くたって点が出てる現実をみてるだろうに
トッドはやや淡白と当時は思ってたけど今となってみれば
プルはともかくそれ以外には全員表現力で勝つよ
でもトッドはあれで良かった
フィギュア殺しの汚名を着るよりずっとマシ
利益的にもフィギュア全盛期に現役を過ごしたからライサより
１００倍もうけてそうｗ

トッドの表現力？
…さすがに思い出補正付きすぎなんじゃないだろうか。
いくらスケーティングが良いとは言え、それと表現力とはまた別物。

それにしてもトッド、ストイコのソルトレイクの演技を見直すと、
年の割にバキバキ動きまくり、しかも滑らかで凄い。
バンクのプルを鑑みると、お前の身体もうダメだろと思うな…さすがに。

トッドに表現力がないなんていう人は珍しいｗ
スピンが速くて見映えがすることもあってEXも上手だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=z_9hCuUdQm8
プルは置いといてこれ以上のEX見せられる人が今どこにいるよ？
バンクーバーの全てのEXより上だ。競技については彼はあの結果で良かったと思うけど
ヤグプルロロに比べれば、という比較ならまだ分かるが
トッドのような清潔さや端正さあってこそ欧州お祭り演技も引き立つ

プルライサランビだったらバンクーバーはいいいよ
実力みると高橋はおかしいね
表現ならジョニーが上のだ

ジョニーはプログラム自体がマニアックなんだよ
まさにザ・ジョニーって感じで
受ける人にはすごく受けるだろうけど、駄目な人はとことん駄目だろ
高橋の方がオールラウンドに受けた、それだけだろ
表現力の前にそこで差がついたって感じだな

>>536
523さんじゃないけど、ここの325から
ttp://mimizun.com/log/2ch/skate/toki.2ch.net/skate/kako/1268/12681/1268134982.html

ジョニーは表現に気を取られてるのか
スケーティングが粗くなってるように思う

それ言うならFSクワドの確率が上がってた頃の高橋も
なんか知らんが妙にスケーティング荒れてたが

まあ全員に当てはまる基準が弱いんだよな
個別にこの選手の点の理由は？と言っていくと
これじゃないか？ってのが出るんだけど、そうすると
じゃあ○○はなんで高いの？（低いの？）となる

スケーティングＰちゃんがクワド入れてくるの
猫足織田祭りもね、このシーズンはルールとジャッジに納得あるかしら。

男子シングルにそこまでのスケーティングが必要か、
ジャンプ犠牲にしてまで入れなきゃいけないくらい重要かって言われると
正直いらんだろって感じなんだけど
スケーティングの綺麗さ見たきゃアイスダンスがある訳で
今はそのアイスダンスが逆にアレなんだけど……
何つーかうまく畑を分けろよ、ISU……

荒れるって言うか当たり前なんだよ
リフトの負担が酷くなったダンスの滑りが落ちたようにね
危険な事しなくて良ければ滑りやステップに練習時間取れるし足元に余裕が出来るの当然
クワド持ちに乙女と同じ滑りとつなぎを求めるのは公平な勝負じゃない
もっとも塩湖生き残り世代はつなぎはともかく滑りはそん色無いけどね
そんなら今のアイスダンスの選手にグリプラの滑りと現在のリフトを両立しろと
要求するべき。死人が出ると思うけど

現代ショーの舞台裏の映像見てたんだけどさ
ライサにバースデーカードを他メンバーがあげてる場面で
バトル・リッポンらがプルの悪口？嫌味？みたいなこと言ってないか？
金メダル騒動についての話だと思うんだけど
何か気になった

北米方面のプルsageは割とよくある事なんでどうでもいい
競技でsageさえしなければ

何言ってるのか全部聴き取るだけの英語力がないんだよね…
ところどころは理解できるんだが

>>557
笑いものにしてたね
あれは印象悪かった
>>558
結局競技sageにも持ち込まれてるけどな

被害妄想だろ･･･
その後ブリトニービッチって言われたランビも馬鹿にされてるの？

○○が○○の悪口言ってる〜ひどい〜
なんてここでする話じゃないので他所でやってください

スポーツなんだから、スケーティングなんかは正直オマケ扱いでいいと思うが。
極端に悪くなきゃ考慮しない、良かったら良かったで＋αをあげるぐらいで。

いやそうは言ってもこれ一応滑るスポーツだからさ
ある程度滑りが良くなきゃジャンプもこなせないから
スケーティングを見ること自体は
別にスポーツとしてみても妥当だと思うよ
今になってそうなった訳じゃなくて、旧のときだって
見られてたと思うし
ただ今はスケーティングとジャンプの比重が極端な上に、
それまではジャンプ重視な流れだったのが
塩湖から10年も経たないうちに価値観がひっくり返されたから
余計に何じゃこりゃって思ってしまうけど

滑りが重視される割に今のジャッジには滑りを見る目がない
ジャッジミーティングでこの選手の滑りを高く評価すべきと教えられた選手に
高い点をつけるだけ

ちょっと前に話題になってた元ジャッジもスケーティングの質の判断は
自分の専門じゃないとか言ってて驚いた覚えがある
それでも自分は善良なジャッジのつもり
そういうジャッジが大きな試合に徴用される仕組み

まあライサな時点で実際は滑りも重視してないんだよね
もっとも滑りを重視したはずの塩湖ですらライサより滑りが
悪いのは上位ではチェンジャンくらいでもちろんチェンジャンは
ジャンプの難易度と質は良かったこと考えるとほんとばかばかしい
滑りがいい人と言われる人でもせせこましい動きばかりしてるせいか
滑りの良さが引き立ってない
プルやランビは負担が大きいせいか新になって滑りも落ちちゃったし

あ、滑りじゃなくて、ジャンプを重視してたはずの塩湖、だったｗ

どっかでは20年くらい前に回帰したいんだよ！それなら賛成だよって言ってたけど、
現状ちっともそんな事ないし、そうなれるわけも無い
だったら塩湖から進化すべきだったんじゃないかなって思うんだ

20年前の当時最高峰をやっていたトップ
或いはその先を目指してた選手に失礼では
代々そうやって来た結果が塩湖だった訳で
当時最高を頑張ってた選手と自主的にやりませんを一緒にしたらね…

そうなんだよなあ。
あの頃の選手はトリプルルッツという上位技があるのに
つなぎをするためにあえてダブルルッツを飛んでたわけじゃない。
と思うけどどうなんだ。
やっぱり当時の選手に失礼だよな。

>>565
あ〜本当その通りだよ
選手の努力を無にするようなジャッジはﾀﾋて欲しいよ
いっそもうコンピュータジャッジで良い
表現力とかはやはり人間が…とは思うけど、
面倒くさいから思い切って無しにして良いわｗ
懸命の演技して変顔になるのもアスリートらしい表現力だしねｗ
ジャンプの回転はコンピュータコンパスで測れば良いし

４回転議論は終わりにしよう
ttp://anekoda.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-141f.html

コンピューターでも基礎点とジャンプの数が今と同じなら
まったく結果は変わらないよ
それこそ恥を捨てた乙女構成が圧勝になる
逆に基礎点とジャンプ数が変わればあくどいジャッジでも
まともな結果になる
なんか主に運用が公平じゃないから今のようになってると誤解してる
人多い気がするけど少なくとも男子はエッジやDGの影響少ないから
ジャッジの問題はあまり関係ないよ
ｔｄ

基礎点とジャンプ数の問題も大きいけど運用の問題も大きいよ
少なくともトリノのときと同じ運用だったらプルは負けなかった
この４年間でルールも運用も特定の選手の有利なように巧妙に塗り替えられていった結果がバンクーバーだと思う
戻ってきたプルにはそれは計算外のことだったんじゃないかな？

一番大きかったのはPCSをジャンプ構成と完全に切り離して判断することを徹底させたこと
難しいジャンプは助走も長くなるしトランジションも入れられないし
体力消耗して演技の精度下がるから必然的に不利になる
そこをついて具体的な選手名指しで低評価を誘導する
GOEを積極的につけるように指導され
ジャンプのGOEの判断も低難度ジャンプに有利な基準を作り徹底するように指導された
特に3Aと４回転の点数を上げたと同時にそういう運用を徹底させていったのが巧妙だった
男子も女子も根は同じだし、ルールの不備も運用のおかしさも根は同じだと思う

♭さんわざわざ日付変わるの待ってまで長文乙であります！

>>574
＞PCSをジャンプ構成と完全に切り離して

そんなのトリノ五輪でクワドレスのジョニーがSP２位になった段階でわかりそうなもんだが

>>573さんが今の状況が運用よりルールの問題って書いてたから
運用の問題も根は同じだし大きいと言いたかっただけだよ
トリノの頃はまだある程度ジャッジの常識で調整されてたのができなくなって
許容範囲を超える結果が出るようになったってこと
ジャッジの口から説明される運用の変更の話がいちいちうさんくさくて
それが実際に現実化していっておかしな結果になっていった

ぶっちゃけ不合理なルールも運用も
不合理と分かっていてあえて採用されてるものなのだから
不合理だといくらいってみても空しい感じはする

♭言われてちょっとびっくりしたけど
そんなにたいそうな特別なことを言おうとしたわけじゃなくて

トリノのが運用がマシだったのは事実だけどSPウィア２位バトル最終
って十分変だったと思うよ
方向性としては一貫して悪くなってるだけでトリノも酷かった
直前の４大陸の織田の中断優勝、ペアの中断銀もあ然だったしあれが常識の
範囲内だったとは思えない

あの程度で♭とか、本物見たことないんか

丸三日もレスがないとは珍しい

その分久々に４回転スレが回ってたからなｗ

試合が始まればまた絶望した人で溢れかえるさ

チュッキョフィギュアでプルインタあったよ。
三回転の後四回転を付ける練習してると言ってた。
将来は四ー四成功させたいって。
すごい人だね。

ここ初めて書き込みした。

なにげに４を跳べる期間ってのは伸びてる気がする
塩湖世代の何人かは短期間で怪我してリタイアしてるし強かった
ストイコも２４以降は成功が少ない
プルは１２年近く（試合では９年くらい）ジュベは８年ぶっ続け
しかもこれだけ要素負担が増えてる状況でだからジャンプの負担軽減や
体のケアのノウハウは構築されつつあるのかと思ったりも
KVDPも２７だしね。ただ塩湖世代だけってのが悲しいが

欧州開催のワールドの結果がミハル＞KVDPな時点で男子フィギュア終了

KVDPに限らず、あの構成であんな上位に来る時点で終了だよな…
男子シングル上位が４種６トリプル構成…すっぽ抜けでもなく…

欧州は最後のとりでだったからトリノで史上最悪大会ってのは
辛いもんがあるね
まあ最もヨーテボリな時点で開催地は関係なかったけど
最後の聖域はロシア杯かな〜ウィア以外は４もちがほぼ制してるし

殿が今季は猫足クワドいれてくる
天使の膝ｽｺﾞｽ

織田ヲタは出ていけ

ジャンプいいんだから４−３余裕よ？
アンチうざいわ

余裕なら普通に毎回跳ぼうよ
試合で跳んでから言おうよ。そしたら誰も文句や反論なんか出来ないし

そもそも国際大会じゃ１年以上挑んですらいない
今年入れても１年半のブランクは大きいよ
プルはブランクはあったけど１５から跳びまくった経験があったから事情が違う

織田くんはザヤっぷりがすごいし
そもそも試合で４回転をザヤった以外で決めたことあるの？まず４回転以前に
試合でいろいろ気をつけないといけないだろうに

まあまあ

跳べる人＞＞＞(越えられない壁）＞＞＞＞＞跳べない人
これはしかたないじゃない
国際的にも殿の膝は絶賛の嵐ってのはホントだのことだし

絶賛の嵐ってバカISUにだけじゃないｗほんとにジャンプが
奇麗ならクーリック長野みたいなジャンプ中心でも魅力的なもんだよ
滑りと特にルックスが比較にもならないとはいえ

跳べるのに跳ばないのもかなり印象悪いんだが…

クワドに関してはいつもはバリバリ跳んでて不意に外すって例がまず無い
怪我でどうにもならないストイコみたいな事はあるけどストイコは
あのシーズン４の確率が悪くてほとんど降りれてなかった

跳べるといえばミハル
プロに入れてくるみたいね

失敗してもまあまあ点数になるから今期は多少増えそうだな

クワドを入れて当然の流れに戻るなこれは
クワドをコンビネーションでこなす日本男子は織田だけ？
…ってこたないよね、いくらなんでも
ミハルのジャンプは質もいいし、ワールド台乗りくるんでない？
東京の台乗りはクワド持ちだけであるべき姿になってほしいわ

ブレジナはあのスカスカプロでもPCS出たし、
スピンステップも特筆するほどじゃない。
つなぎ少なくジャンプの出入りに工夫しなくても
ジャンプ自体の質で加点がついてスケーティングが良質だからPCSが出る。
クワドさえ入ればこのスレ的というか旧採点的に理想の選手だね。
新採点はつなぎ重視というけど、ブレジナにあの点数出したってことは、
スケーティングとジャンプさえそろってれば本当はつなぎも表現力もいらないってことじゃないか。
チャンもアボットもベルネルも、スケーティングのいい鬼つなぎ選手は
みんな無駄なことしてジャンプの成功率下げて自滅してる。
チャンは点数出るからそう見えないけど、同じ種類の自滅だと思う。
本当は、評価ポイントは昔と変わってないんじゃないかな。

いや、評価ポイントは選手ごとに違ってるんだよ。
そしてそれが最も根深い問題なんだ。

「そのときのルールに合わせるということは重要なこと
エヴァンは新採点システムによく合致していたし
ジャンプの質もよかったし、後半に大技を持ってきていた
なので立派な王者。だけど四回転が少なくなるのは寂しいし、
採点システムは高難度の技をうながすようなものに大きく変わるべきだと思う
僕たちは四回転を複数回飛ばなければならないという環境で競争していた
それはとても素晴らしいことだったと思う」

昔は５種類が大事だったし2A連発なんて問題外だった
昔の評価基準ならブレジナは論外
新採点で評価されるポイントは凡人であること、オカマであること
６年間見た限りそれに尽きるわ

>>601で言いたいのは回転数とか種類度外視の演技全体の性質みたいな話。
つなぎや要素の出入りに凝ったことをしないとPCS出ないとか
加点つかないとかそんなことは全然ない。表現力もなくていい。
スケーティングがよければ十分にPCSは出る。
ジュベールなんかも十分出てる。
基礎点がおかしいからおかしくなるが、演技構成自体はこのスレで言われるほど
くねくねつなぎを求められてはいないのかなあと思った。
ただ、>>602の言うことももっともだと思うけど。

まあ一に基礎点、２にジャンプ総数、３に足し算コンボ
４に加点、５にレベルの無駄、でつなぎやらpcsの問題はその次ではあることは確か
個人的には必要以上インマンメールとかPCSにとらわれるのは愚かだと思う
どうせ絶対立証できないし
ただ自分はプルやジュベがPCSが出てる、とは思わない
彼らの難易度に応じた点ではないよ
旧採点の芸術点はジャンプの難易度もかなり考慮してたからね

評価ポイントが昔と変わらなかったらチャッキーは五輪には出られたな

自分は>>602に同感
同じことやったところで点が出ない選手は出ない
出やすい傾向はあるんだろうけど

ミハルとPはSPに入れたら3-3組と差がつくかな
もともとPCS高い二人だし

成功しないというか入れるとも正直思えないので
そんな事考えても無駄
なんせこの数年SP4を大舞台で成功してるのは
トリノワールドが珍しく多かっただけで２人程度だし

ミハルのPCSはさすがにPとかと同列に語れるほど高くないよ
基本順位点て事を忘れて高い低い語るとおかしな事になる

>>604
男子で2Aなんてね
3A抜けた時くらいのもんだと思ってたよ

　 888888
　（＾ー ＾*）
「ルールや採点基準は毎年のように変わっていく
その時のルールに合わせる、ということはとても重要なこと
エヴァンは新採点システムによく合致していたし、ジャンプの質もよかったね。
後半に大技を持ってきていたし、パーフェクトだった。立派な王者だし、彼を誇りに思う。
だけど四回転が少なくなるのは寂しい…
採点システムは高難度の技をうながすようなものに大きく変わるべきだと思う
僕たちは四回転を複数回飛ばなければならないという環境で競争していた
それはとても素晴らしい時代だったと記憶してるよ」

>>612
前半が建前で後半が本音ですね、よくわかります。

そりゃ自分の体犠牲にしてクワド跳び続けた人だからな…
ゲーブル好きだよ

SP2種クワド表明してるのは今のとこチャッキーとブレジナだけかな？
プルシェンコも？
チャッキーはクワドループをフリーに入れるともいってるらしいね。
緒戦スケカナだし比較的認定されやすいんじゃないかと期待してる。

スケカナって最低な状況じゃん
新以降、数々のゴミ採点、最低試合を積み上げた大会
ロシア杯とかのが良いなあ

ロシア杯はプルのリップを見逃した

チャッキーは跳んでも跳ばなくても表彰台とは関係なさそうなので、
とにかく挑戦あるのみ。
でもブレジナやＰチャンはメダルがかかっているだけに、跳べばいい
ってもんでもない。
結局、「無難な構成でいった方が確実にメダルとれました」ってことに
落ち着くんじゃないかな。

ギリッギリ若いから何回かはミラクルあるんじゃねーかとは思う

今は負担が重くてミラクルが起こりにくくなってる
昔のが奇跡的にまとめた！ってのがあった
もう一人だけで良いから４成功者が台乗ってくれるのを祈るだけ
あとの２人は見なかったことにするから

１人でいいなら、すでに08,09,10と達成しているよ。
（そういう意味では、かろうじて瀕死状態ながらワールドの
クワド表彰台は死守されてきたのか）

今シーズンはせめて２人は台乗りしてもらわないと。
というか、そろそろ年齢的にジュベが危なくなってきて、
台乗り後継者が必要ってことかな。

その一人、が今期も継続できるか分からないもん
トリノワールドは覚悟してたし実際危なかった
今期の開催地は最低最悪のオカマ天国だし一人も危ない
二人目、も後継者、もこころから願ってるけど・・・

ジュベがんばってるな
アボ４入り演技（全米神補正版）がくると頼もしいんだが
展望が暗いな　
後継者ってどの辺かな
成績はともかくチャッキぐらいしか思いつかない

後継者は意外とミハルだと思う
逆にミハルいがい思いつかない

ブレジナは評価高いね
世界ジュニアをMAXにどんどん構成が下がってるのが気になる。
今シーズンの試合始まらないとなんともいえない。

ミハルとアボのクワド合戦って動画見たけど2人とも成功率低すぎ　若干ミハルの方が上だけど

練習の単発クワドであの成功率な上に、3Lo回避の5種トリプルですらノーミス出来ないスケーターに何を期待するのか

もうなんでもいいからSPでWinter並の演技がもう１度見たいと思ってる私は
単なるヤグヲなのかもしれない
あのワクワク感、迫力、リンク一杯に拡がる世界を返して欲しいよ
つなぎだの表現だの言うなら、空白の緊張感を認めないことにははじまらないのに
休符のない音楽は駄作にすぎない、音符詰め込めばいいってもんじゃない
今のプログラムには空白が足りない。だから緊張感が上手く作れない
表現力なんて突き詰めていけば「ただ歩いてる」「ただ立ってる」これだけで魅せることだよ
これは素人の観客の方がわかってるんじゃないかぐらいの評価しかしてない

逆に技術を見てると言い張るのなら、ジャンプのコンビネーションは全部細かく点数をつけてしかるべき
難易度が全く異なるものである上に、失敗かどうか見ればすぐ解かる
機械判定でも判別できるのが技術だ
物差しで計れるのが技術だよ

個人的にはジャンプは技術偏重で、ステップは表現力偏重で評価しました、とか言われた方が納得するよ
もちろん技術的に難しいステップはあるだろうけど、ステップは曲にあってることが１番だと思うんだよね
どれだけ難しくても曲にあわない、他の曲に変えても平気なステップはもういらない
逆にジャンプは音に嵌ってる方が望ましいが、それよりも難易度の高いものを見せて欲しい
ダイナミクスのないジャンプなんていらない。シニアで、男子で見る必要がない
基礎点はジャンプ>>>ステップくらいでもいい。ジャンプが１番難しいんだから
ステップは表現力コミで調節すればいいよ

結局旧採点で問題なかったという結論になる
何度も言われてるが昔良いとされたステップは簡単なわけじゃない
簡単なら例えばショーで披露する選手がいるだろう
今のが難しくて前のが簡単なら、難しい要素に慣れた選手は前のは
すぐ出来るようになるはず
スピンはもっと顕著で、今の選手は上手くなった！と言われるけど結局
ショーですらトッドやランビみたいなのが出来る人はいない
昔の要素と今の要素は難易度以前にまったく種類が違うんだろう
旧の選手は新に無理やり合わせる事が出来るけど反対は出来ない
その点じゃ新の選手は基礎も出来てるかどうか怪しい
ほんとに基礎があるならどんな応用も効くはずだ
新の選手は奇妙ないびつなルールで育ってると思う

みんなの魂の叫びだな。泣けてきた・・・・
ヤグプル時代をリアルタイムで見てきた自分は幸せです。

でも良い時代を見てしまったから今の劣化が辛いわけで果たして幸せなのか・・
旧時代を知らなければ男子なんてオカマのお遊戯だって認識の
ままで、まともに見ることもなかっただろうし

いいのさ、もう過去に生きる・・・

暗黒ルールもいいとこ真っ最中に跳んでた選手は見届ける

>>632
そだね。
自分は、「今季はクワドに挑戦する」という選手も一応応援する。
でもそういう選手は、ルール如何でまたクワドを捨てる可能性もある。
どんな状況でも信念で挑み続ける選手とは、おのずと応援の質も度合い
もちがってくるわけで・・・。

今頑張ってる選手達を応援するわ

ただ頑張るだけではダメで、難しいジャンプ成功した
人と失敗した人と、挑まなかった人が、その難易度に応じて
相応の点差で適切な順位になることが大事なんだよなあ
それが無いからこんな事になってるわけで

高橋オタはこう思ってるらしいよｗ
しお韓だから読みにくいけど投下　（鶏＝高橋大輔　ペン＝ファン　ﾆﾑ＝人　ｲﾙﾎﾞﾝ＝日本　ﾋﾟｷﾞｮ＝フィギュア）

473 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/09/20 22:14 ID:8YtpRFuY
ウリは格別鶏のペンではないが
先日からｵｽｲﾓﾉｶﾞー、ﾃﾞﾝﾂｰｶﾞｰ、ｲﾙﾎﾞﾝｽｹﾚﾝｶﾞｰ達が
鶏をageageしていて陰謀ﾌﾝﾀﾞﾗと得意げに書くﾆﾑはいったい何がしたいんだと言いたいﾆﾀﾞ！！！

万に一つでも鶏が、そういう黒い集団が後ろで支えてるからと
｜｜｜｜みたいにふんぞり返って、練習もろくにしない、歌子コーチの言うこともきかない
芸能活動ばっかりやって、自分のジャンプにけちをつけられたらコーチに非公式抗議をしてもらうような奴ならともかく！

おまえの目は何のためについてんのかっつーの！！！
鶏がどんだけのものを犠牲にして、どんだけ苦労して、どんだけ頑張ってまた氷上に戻ってきたか
ｲﾙﾎﾞﾝのﾋﾟｷﾞｮﾍﾟﾝなら、知ってて当然のことだろ！

それがなに？　自分の推理を披露するのが楽しいのか何だか知らないが
得意げにｵｽｲﾓﾉｶﾞー、ﾃﾞﾝﾂｰｶﾞｰ、ｲﾙﾎﾞﾝｽｹﾚﾝｶﾞｰってね
鶏が表彰台で１位になろうが、ウォルド２連覇しようが、黒い力が働いてるかのようにいうのは
鶏に対する最大限の侮辱だってわかってんの？

お前なんか１００年ロムってろっつーの！！！


510 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/09/20 23:08 ID:8YtpRFuY
>>506
まだ言うか

巻きますが不当にsageられてるのは
貴様が言わんでも、世界中のﾋﾟｷﾞｮﾍﾟﾝが知っとるわ！！！

だからと言って、鶏を陰謀論に巻き込むんじゃねぇ！
あのな、陰謀論がなりたつのは、

｜｜｜｜のように低い水準の選手を無理矢理ageageして優勝させるような時で
鶏のように誰が見ても加点もらえて当たり前、高得点もらえて当たり前のｿﾝｽが
高く評価されたからって、陰謀にはならん！
鶏が不当にsageられたら話はきいてやる！

二度と鶏の話をするな！！！


すげーファビョり具合ｗｗｗｗ

ID:RgMauUte0はあやしいね

しお韓つっても、これ避難所で本スレでもない。
なんでそんな所のレスを引っ張ってくるのかねえ

ここヲチスレでもないし
そんな方言まみれの文章持ってこられても…

それがISUとかの真意ならまだしも、ただのいち観客の考えでしかないんなら尚の事ねえ

塩湖のメダリストの演技を見かえしてみた
みんな現在では再現不能なプロになってる…
８年もすればこのくらいかるーく越えていけるようになるって、あの頃は信じてたのにね
ヤグ、ゲー坊、本田、みんな帰ってきてほしい
帰ってきてよゲー坊、あのプロ滑れる人、いなくなっちゃったよ
案山子だの手旗信号だの言っててごめん、寝ぼけててもいいからクワド飛んでよ
何でもない顔して後半4Sとか、最後のジャンプは今見てもどうやってるのかわからないよ。助走どこにやったんだよ
助けてヤキソバン！来年は奇麗なクワドが、完璧なプロと王者が見たいんだ
「4回転は…飛びません」「4回転、3回転で止めました」
この解説がまた聞けるのはいつになるのかな

カルガリーワールドのランビとジュベのプロは
塩湖時代のレベルに近いんだけどね
ジュベのは２本そろえたしね。塩湖生き残り組はこの
最悪採点下よくぞ、って思うくらいすごい構成成功してくれたと思う
本田だって塩湖長野ワシントンと決して２本そろえたわけではないからね
ただ、ただそれに対する報酬があまりにもあまりにも下がりすぎた
そして解説も変わった。カルガリーの時はまだ無邪気に４回転を褒めてた解説が
今は大技持ちのあら探しと、オカマ構成の正当化しかやらない

今の時代に現役ゲーブルがタイムスリップしてきたらどれくらいの点数がでるのかな
新採点対応してきてもあんまり点数伸びなさそう

クワド二種類跳べるし質も悪くないからからチャッキー構成プラス加点でTESぶっちぎって
スケーティングはいいからつなぎ最低限でもPCSそこそこ出るはず。
スピンは消耗少ないポジションでステップは茶くみでいいからレベルだけ確保して
振り付けよく考えてやればけっこういけたんじゃないか。
しかしスケーティングスキルと4回転の安定は何でこんなに両立しなくなってきちゃったのかなあ。
昔は別に対立軸じゃなかったのに。

４そのものが異常に難しいんだよ
昔だって安定してたのはほんの一部
アブや本田やワイス、そして後年のストイコなんて全然安定してなかった
まともに出来る身体能力を有する人間がごくわずかなんだからそりゃあ
その中で滑りやらと両立できるのは少ないに決まってる
対立以前の問題。まして現在は要素の負担も重く、４のリターンは雀の涙という
心理的重圧も抱えてる。安定する分けない

＞４そのものが異常に難しいんだよ
＞昔だって安定してたのはほんの一部

普通は、だから大事にするんだけどね……

FSU側はひょっとしたらクワドは大事にしてる、飛んでいることにはしたいのかな
プルへのあの対応の反対で、なぜかアメリカで番組見てたらライサがクワド餅で
だから優遇されてるのよ、みたいな報道だった
いつもの馬鹿マスコミならいいんだけど

一般人のフィギュア人気はやっぱジャンプだからね
クワドや女子の３Ａみたいな大技はアリってことにしておきたいのかなとおもた

ISU会長はフィギュアはジャンプだけじゃない！サーカスじゃないんだから！
って言ってて天野はメディアで凡人が勝てるルールと堂々といってんだから
どう見ても、表面上も大事にしてないだろうｗどっちにせよ北米は塩湖の戦いだけ
じゃなくてカートやストイコも大技持ちだったしタラサラもいたから客はだませないよ
その辺は経験豊富な分、冷静だと思う。ISU戦略にまんまと乗ってるの日本だけだ。
92~04のフィギュア黄金期に弱くて良い時代を知らないからね

天才に「凡人が勝てる」訳が無いから
実際は「凡人に勝たせる」ルールなんだけどねw

んーでも、五輪レベル、世界レベルの競技を見る人間は天才が好きで天才を見つけたいわけだよ。
野球だってイチローはやっぱ天才だし、サッカーも奇跡のようなゴールをする人間が好きなんだよね。

天才・奇跡・カリスマがあってこそ、人はそのプレーを見ようと会場に足を運ぶ。

フィギュアはとことん、そうした人が見たい夢を排除するんだな。
廃れて当然。

球技みたいに協力しあって戦略で強豪相手に勝利をつかむみたいな
側面がある競技ならまだ分かるんだけど（といっても実際は才能重視だけど）
とことん個人競技だからまさに選手の才能と魅力が全てなのにね
たった一人で４分以上も場を支配しなければならない競技なんて割と珍しい
天才がいなければ成立しない業界なんだが・・・

何で（今回のは除く）歴代の五輪金メダリストが金メダルを獲得したかを理解してたら
こんなしょうもないルールは思い付かんでよｗ

フィギュアの場合、勝った人がすごいんじゃなくて魅力的な
選手が能力を発揮して勝てるルールだったからすごかっただけなんだよなあ
選手の魅力が全てで、だから魅力的な選手の能力をつぶしてつまらん選手が
勝つようになってしまうともうほんとどうにもならない
サッカーは例えばクリロナやメッシをFIFAがつぶしても競技自体が面白いから
続くけどフィギュアは頂点の何人かに全てがかかってる所がある

クワドの話じゃないけども
3A-3Tどころか今や3Lz-3Tも絶滅危惧なんじゃ？
今の足し算採点だとわざわざ3Lz-3Tやるメリットないよね
3Aと3Lz各二本入れようとしたらザヤックでセカンド3Tは一回しかできない
3Lz-3Tわざわざやるより3Lz-2Tにして、3Sか3Fに3Tつけた方が楽な上に合計点は変わらない
セカンド3Tってあんまり旨味なし
現に男子若手って3Lz-3T飛んでるイメージ少ない
SPでも3A、3F-3T、3Lzでいいし
昨季はPチャンもミハルもリッポンもSP･FS共に入れてない
そのうち「ライサは3Lz-3T入れて凄かった！」と言われる日が来ちゃうんだろうかorz

セカンド3Tは旨味はあるよ
一番効率のいい構成は3Lzと3Tを２本入れて3Aは単独１本構成
それも後半にセカンド3Tをどっちももってくれば最強
コンボ足し算がクズで難コンボが消えてるのは言うまでもないけどね
ただ3A1本構成にしないのはさすがに恥の意識があるからかもｗ

3A-3Loなんてもう二度とお目にかかれないんじゃないか
全く旨みない
誰が最後にやったかもう忘れた

>>653
今の男子に後半の3Lz-3Tコンボ×2ってけっこうな難易度な気が
3Lzの時点で失敗したらダメージが大きくて
後半だと取り返すのも微妙になる
3-2-2ならまず失敗しないで3A一本分程度稼げるから
それと3A一本入れとくのがやっぱり無難

だから3Lz-2T-2T、3F-3T、2A-3Tだよｗ前半に3A単独１回に
抑えとけば後半でこの位やる体力は残るだろう

>>654
3A-3Loはアブトがやってた記憶があるけど
それ以降は誰かやってたかな
4T-2Loならプルがやってたな
セカンドLoは見た目がすごく好きだ

3A-3Loみてみたい　レア度はニホンオオカミ並み？

>>655
それだと大分楽に見えるけど
後半にセカンドトリプル二本てきついんじゃない
恥を感じてるならまだ救いがある

>>656
軸の細い選手のセカンドループは綺麗だよね

後半3Aよりはずっと簡単だと思うよ
後半3Aはすっぽ抜けとか激しいコケの可能性がある
トリプルコンボだとミスでも体や点へのダメージが低い
人によるだろうけど3Aは高さがでるから体力使うと思う

どうなんだろ
3Aより-3T二本楽に入るならやる選手は居そうだけど
Ｐチャン見ると大抵二本目3A入らないし

先シーズン迄は　3Lzと3T2本が一番効率よかったけど
今季から加点幅・基礎点が変わって3A2本無いと流石に辛くなった

但し先シーズンまでは
3A2T
3F3T(3Lz3T)
3Lz2T2Lo(3F2T2Lo)

が主流だったけど単独2Aの加点幅が縮まったから

3A2T
3Lz2T2Lo
2A3T

としたほうが良くなる

判断は現実に加点を見てからだな〜特にスケカナとNHKみないとｗ
加点幅せばまっても限界まで出せば今と変わらん
乙女構成の全要素全部に１出せばFSだと10軽く超えるし

3Aを崇めすぎにおもうんだけど
クワドこなせる選手にとっては要素の一つにすぎないし
真央が楽々跳んでるジャンプを男子が後半にいれようが何しようが別にっていうか
ていうか、クワド入れるならいらない

>>663
それは３A舐めすぎ
クワドと３A入れてこそなのは旧からの感覚
クワド入れて他も素晴らしいランビですら
３A無しを言われて来たって言うのに

646さん
＞92~04のフィギュア黄金期に弱くて良い時代を知らないからね
そのフィギュア黄金期に本田武史さん一人で常に世界のトップでメダル争い
をして日本男子を引っ張ってきた日本歴代最高に強い選手がいたんですが。
昔からのフィギュアファンはフィギュア黄金期の良い時代を知っていますよ

もちろんその当時荒川さんも村主さんも頑張ってたけど
報道が少なかったもの
今の現状肯定派のファンはあの当時の技術と芸術の
高さと何より世界の盛り上がりを知らない人が多いと思うよ
知ってたら耐えられないだろう

>>663
悪い意味でクワド馬鹿だな

>>663
クワド入れるなら3A要らないってのはちょっと・・・・
男子にしろ女子にしろ多種類揃えることが軽視されすぎ

男子はクワド＋トリプル6種(セカンドトリプルあり)
女子はトリプル5種（リアルルッツとセカンドトリプルあり)

揃えるのが基本
2Aで代用は論外

自分もそう思う
多彩なジャンプも旧採点の遺産
苦手なの外してOKってほんとにいびつ
ランビにしても3Aが奇麗に決まった演技はすごかった

>>668
女子でそれが「基本」てのはちょっとハードル高すぎる
昔やってた選手も今の回転不足基準とエッジ判定だったら
怪しいジャンプ多いよ。今期はまた少し飛び易くはなるけど
そこまでにしたら本当に数が少なくなってしまう

>>668
実際、その要件満たしているのって何人いるんだろ？

今年はレイノルズとKVDP、ジュベは去年までは満たしてる
今年はセカンドトリプルが無かったね

小塚のオリンピックはクワドがツーフットだが一応満たしてた

そうだ、町田がネーベルでちょこちょこ減点あったものの満たしてた
あの構成やりきったのはすごいな
4Ｔと3Ａ-3Ｔ入り６種トリプル3Ａ２回3Lz２回コンボ使い切り

同じクワド入りでも、ジュベやメンショフのようなタイプでなく、
バランスのとれたジャンパーが必要だな。
そういう意味では、町田あたりがうまく伸びてくれればいいが

>>668の旧採点からの理想構成と、>>661の新採点のお手軽構成とを合わせて

4T
3A-2T
3F(Lz)
3Lo
3Ax
2A-3Tx
3Lz(F)-2T-2Lox
3Sx

こんな感じが良いのかしら？
(セカンドトリプルはｷﾞﾘ満たしてるよｗ)

>>670
確かに女子のハードル高いかも　どこか1つ欠けるのは許そうか

>>671
先シーズンできたことがあるのははアボくらいかな　試みてるって意味ならロシェ（3-3はSEQだけど）や小塚も

>>672 >>675
アボを忘れないであげて・・・・ あとジュベはリップ開き直ってるのが印象悪い
ジャンプにプライドあるならエッジ矯正もちゃんとやって欲しい　ロシェにできたんだから出来るはず

>>674
町田凄いよね　エッジエラーも取られてなかったし期待

アボがやったのは全米だけかな？国際大会ではまだできてないのが惜しい
ＡＤＳＬが１つセカンド3T入ればというところだから、もう一息でいけるかも

スレチだけど女子はソトニコワがこの前ＪＧＰでやったよ
５種７トリプルセカンド3Ｔとセカンド3Ｌｏ入りほぼノーミス
男子も女子も案外時代の流れはいい方に向かってるのかも

ジュベはリップも問題だけど、クワド入れて他がまとめきれない体力じゃ
「ミスター・ジャンパー」とは言えないな。

自分もアボが理想形だし、レイノルズとは別の意味で今季最も期待できる
クワドジャンパーだと思う。

>>675
ジュベとメンショフを並べてバランスが悪いとか正気でいってんの？
クワドが出来る人はほかが悪いという思い込みと偏見で凝り固まってる
ISUの思うつぼだよ。リップだのフルッツだのクリクやプルランビですらアウトか？
そんなくだらないとは言わないが、さして重要でもないことで選手を判断
すること自体が新採点に頭をやられてるよ。
自分もアボやそのほかの若手が安定することは願ってるけど6年間技術を
支えてくれた選手たちをそんな軽々しく否定しないでほしい

ジュベールをほんのちょっとでもけなされると許せない人がいるね
♭とまでは思わないけどちょっと冷静に反論したら
言ってること間違ってないのに過剰反応に見えるよ

上の意見を批判や否定とは思わないが
頑張ってるのにそう言われちゃう隙を与えてしまうという意味で
ジュベールのリップは非常に残念
否定できない欠点だから尚更ね
ただ、体力だけはムリ言うてやるなとｗ
クワド入れて他を完璧に纏めるって何度も言われてるがかなり難しいんだよ

じゃあ小塚の滑りとレイノルズの滑りは同じ程度だって言われて平気？
あなたの言ってることはプルやランビもけなしてることになる
ランビはモスクワのFSはボロボロ、トリノは辛うじて、カルガリーは回転不足もいくつかあった
プルはリップでトリノはダブりもあったし今回も５種類そろってない
そういうのもバランスが悪い、滑りきる体力がない、とか言うわけ？ランビは新以降滑りも今一だ
でも彼らが居たからこそ曲がりなりも表彰台にクワドが残ってる
その偉業を、技術と精神力をあまりにも軽く見てるよ。いかにも新採点に染まった思考だ

あとジュベールを貶されて怒る人がいるのはしょうがないと思う
ジュベールの欠点は認めるが、それ以上にクワド派の旧採点時代の人間は
ここ数年のジュベールの頑張りや不遇さをハラハラして見守ってきた人が多いだろうから
理屈ではわかってても感情的に許せないって感じ

というかそもそもやってることの次元が違うもん
4と3Aと５種類成功した選手同士の最後の
最後の順位がエッジで決まるってんならそれは理解できる
でも現状それどころじゃないだろうに
欠点欠点言ってる人は、塩湖生き残り組のこの６年の演技さぞかし
不満だったんだろうね。リップだわ3A危ないわ５種類そろわないわ体力持たないわで酷い演技ばっかだよｗ
エッジが完ぺきで乙女構成で体力温存した演技を楽しんでればって感じ
アボでも町田でも良いからワールド五輪でやってくれ、そんな選手が一杯出て欠点の無い演技で勝って
くれればどんなに良いか。欠点だらけだという塩湖世代を超えて欲しい。

クワドレスでもeや!がついてる選手いっぱいいるよね

スレが立った当初から言ってる事だけどフィギュアを殺してるのはジャッジ
選手を責めるのはお門違いだと思うぞ

別にジュベールに文句言うつもりないけど
2010ワールドのジャンプ構成とか点数取る気ないよね…
3Aは1回、ジャンプは前半に集中、セカンドは全部2T、リップ上等
クワド2回入れるなら仕方ないのかな
本人がこだわるならそれでいいと思うけど


中間点ができたから
4T<で転倒した方が、3Tの基礎点より点数稼げるんだね(若干だけど)
そりゃ挑戦する選手出てくるわ

何だかんだ言うけど、ジュベール好きで応援してるし
クワド2回入れたのに後半にジャンプ少ないからダメとか、
旧では普通だった構成で点数取れない今の謎ルールには憤慨してる
体力温存して後半にコンボ持ってくる構成がそんなに偉いんかいと…

その4T２回、3A、５種類成功して点が取れない、と
いうこと自体が問題なんだよ
というかジュベは後半ジャンプは普通に多いよ、適当な事言わないで
なんというかそういうのを欠点だと思ってる事自体が
無意識にISUの奴隷になってる
4T２回はほんと効率悪い構成でやんない方が良いけどそういうルールが間違ってる
って話をしてるのに・・今のルールで点が取れなきゃ下らない技術だって思うなら
それは自由だと思うけど

あとゴメン、トリノワールドは後半ジャンプ少なかったね
いつもは4:4か3:5なんでそう思いこんでたけど
でもプルもだけど賢い選択だと思う
体力衰えてるのに3:5なんて死ぬだけだ

>688
同じく前にも言われてたけど、諸悪の根源はジャッジなのは当然だが
そのジャッジに媚びるというか、屈することに甘んじてる奴らがいるのも事実だ
なぜ、戦わないのかと疑問に感じないか？

>693
「選手を責めるべきでない」のは、むしろクワドに挑戦しない選手に
対して言えることだと思う。
もともと跳べない人は、自分が勝負できる他の武器で戦っているだけの
こと。跳べるのに跳ばない人は、勝つための苦渋の選択を迫られている
場合や、トリノのブレジナのようにコーチの指示に従わざるを得ない
段階だったりする。

まあ、「３Ａ−２Ｔで勝てるなんて、いいよな」と愚痴るくらいは
許されるだろうが。

追記

何人かがあげているジュベールに対する不満は、いたしかたない部分も
あると思う。689なんかとくに。
「もっと頑張ってくれれば」とか「もっと賢く戦ってくれれば」とか
つい愚痴りたくなるのかもしれない。
あるいは、「ジュベールでなく、総合的な実力を備えたベルネルあたり
がもっと引っ張っていってくれれば少しはマシな状態だったのに、
なに自爆しまくってんだ」と、ベルネルに愚痴をこぼしたくなることも
ある。

アボ見てたらそんな不満出ないよ
アボはクワドこそ自爆ってるけど毎回TES的にはキッチリ点数取ってる
それでもクワド抜いてた時の方が点や印象的に「上り調子」になれるんだもん

「クワドレスで賢く点取る構成」があるのにクワドで戦ってる時点で
賢い戦いなんか無いんだよ。そんなもんがあるならばもっとクワド勝ってる
ロスの２〜４位の成功構成と点数考えてみたら馬鹿らしくてどうしようもない

クワド入れつつ後半３連と多ジャンプもこなす奇跡的な成功を待つか
クワドを抜いて安定させるか。両方やって来て後者で五輪金取ったのがライサ
そんな状況でクワドジャンパーにもっともっとと求める気にならない

今期から人数も増えて成功例も増すだろうし成功者は讃えるけども
点数取れない、リスクも檄高の状況で跳んでたジャンパー達の試行錯誤が
今より更に軽んじられるような事があったらそれこそ我慢ならない

そもそもワールド・五輪クラスの大会でSP・FSともクワド入れて
FSはクワドに3A×2回の6種トリプルの今の基準のエラー無しの転倒なし、大きなミスもなし
そんなのがそんなにデフォだったとでも言うのかという位のハードル上げっぷりなんだが…
加えて新のセオリー後半５に後半３連まで求めるってどんだけハードル高いかわかってる？
旧より他の要素も何も増えててクワド無しですら確実にノーミスなんて出来てないのに

日本は織田と町田と羽生でいいや
男子らしくジャンプできない選手いらない
ほんとに邪魔

↑はスルー物件でヨロw

http://hissi.org/read.php/skate/20100928/cStzVU9IaEJP.html

618 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/09/28(火) 19:42:16 ID:q+sUOHhBO
冷静にみたら織田の方がずっとすぐれてますよ
ｽｹｵﾀに愛されてますし､年配のご婦人や男のﾌｧﾝもいます
ｱﾝﾁはたまには現実もみたらどうかな

>>697
3A2回は普通に要らないな
後半ジャンプも4つでいい
3連も入れてくれれば別に前半で構わない
個人的にはSPクワドもそんなに拘らない

4T
3A
3F3T
2A3T
3Lz2T2Lox
3Lzx
3Lox
3Sx

↑こんな感じをエラー無しノーミスでお願いしたい

新採点に合わせてた人が結局クワド成功はおろかまとめる
事すら困難って事は新採点とクワドは両立しないんだよ
６年、五輪ワールド８回も経て、もう不可能とは言わないが困難で
あることは認めて欲しい
欠陥があるのは新採点の方であってクワドもちの方じゃないんだよ
自分はむしろプルにせよジュベにせよ前半にジャンプ固めるのはすごく
良いことだと思うし、ほんとはレベルも３程度に抑えて無理にとろうと思わないで
欲しい。才能がある人がゴミルールと乙女に付き合う必要はない。

トップの条件だったから自分はSPクワド拘るなあ
安定してる人はSPから跳んでる場合が多いし
一時的に外す人もいたけど戻してきたり。個人的に
クワドジャンパーと呼ぶのはSPから跳ぶ人って感覚がある

ＳＰクワドはやっぱり必要かな。
あと、２Ａ−３Ｔってどうも乙女臭いんだが

必要です
いれなきゃ女子以下になるじゃん

まっちーは好調キープできたらワールド表彰台も夢じゃないと思うけど
ワールド出るまでが大変だな

お祭り大会だから参考にならないシーズンインのご祝儀高得点

で終わるといいね。

>>706
リッポンのことですか？
TESはミスありの小塚とそこまで離れてないのでどうなんだろう
なんかPCSの高さが怖い
アボをおしのけて雨エース点みたい

お祭り大会……のはずなんだけどニュースでは
そういった面は書いてないし
JOでの高得点＝すごい選手と思ってしまう人もいそうだ
何だあの点……

まあ日本開催試合は全日本からワールドまで新採点全開の
ゴミ採点だから見ない方が精神安定上良いよ
一方でフランスの点の出ししぶりはｗ国内戦なんだからバカスカ
出しても良いのになあ

ここで3A二回の話が出るのは
現段階の最高難度だからっしょ
五輪&世選チャンプがクワドレスなんだから
ジャンプは一部を除き低難度でどこまで点稼げるかになってる
その中でどこまで難易度を保つのかっていう

2Aコンボ乙女臭に同意

「クワド決めて、他もまとめて、スピン・ステップもレベルとって
ＰＣＳも高い」という理想の勝ちスタイルを実現するのは高橋の
可能性が高くなってきたかな。
他のジャンプが乱れるようなら、乙女構成のリッポンに敗れることに
なるかもしれないけど。
ジュベールはジャンプ構成しょぼすぎ。ブレジナはまだよくわからない。

その理想の勝ちスタイルなんて６年だれも大舞台で
やれてないのに何寝言いってんだ
ジュベがジャンプ構成しょぼ過ぎってそれも寝言か？
コンボが少ないとしょぼいっていうんならもう好きにすればいい

ブレジナはクワド入れたのはいいがあの歳でスタミナが心配なのが気になる
今回はまだ本調子じゃないだろうからあの通りには受け取らないけど
前期なんかクワドレスな上３−３入れたらスタミナ切れって感じしてたし…

高橋は怪我前のシーズンで限りなくそれに近いとこまで来ていたけど
あんなに成功率上がったシーズンさえSP3-3だったのがなあ…
結構大ポカもあるし。五輪も終わり改正もありで今期は跳ぶだろうし
あそこまで戻してるならまあ期待値的にはかなり上

ともかく入れると噂あったりっぽんがレスのままなら
彼に銀河点爆走されるよりはクワド入りで少ミス組が上になって頂きたいです…

お遊び大会やB級大会でやらないで国際試合でやるとは思えないし
入れると噂があった気がしたけどそんなことはなかったぜの世界だねえ
海外選手（に限らないけど）の○○やるぜ！はやっぱりアテにならん。
SP3-3の選手は、結局「クワドできる選手」とは言えないのが悲しいね
「ひょっとしたらクワドできるかもしれない選手」だ。失敗が前提。
それでも賭けに出てミラクル起こした上でなら勝ってほしいけどね。

>>711
>「クワド決めて、他もまとめて、スピン・ステップもレベルとって
>ＰＣＳも高い」という理想の勝ちスタイルを実現するのは高橋の
>可能性が高くなってきたかな。

昨日の盛り方見てると、あながちそれもあり得ないとは言い切れないだけにgkbrだ
これまでで一番最悪のシーズンになるかも

文章の意味が分らん
クワド入れて他もまとめてレベル取って銀河点なら何がgkbrで最悪なんだ？
前期の高橋がいろいろ言われてたのはあくまでも
クワドが失敗して他もグダッてなお高得点だったからだぞ？

あ、入れてって勿論ちゃんと決めてって意味な

ＪＯで跳んだからって期待するのはまだ早いぞ…
クワドスレでクワド持ち認定されるのが
大きな大会で入れた選手のみというルールが
何であるのか考えてみろよ
高橋もブレジナもまだ様子見だなぁ、自分は

とりあえず>>711に賛同する気にはなれないなあ。そうなったら嫌だなとしか思えないｗ
なぜだろうｗ711は思い切りジュベsageしてるけど、自分が特にジュベオタと言う訳でもないのに
ごめんな
ここまで常に美味しい所だけを持って行って満足しているイメージが
どうしてもつきまとうからかもしれん＞高橋

遅いけど、今や立派な高橋アンチになってる事に自分の上のレスで今気付いたよｗ
そんな風じゃなかったんだけどなあ
スレチだったな、ごめんよ

高橋は個人的に頑張ってると思うんだよ
嫌いじゃないし応援もしてる
どっちかというと高橋を実際の実績以上に持ち上げる
マスゴミにイラついてるから素直に高橋を褒められない自分がいるわ

>>718
そりゃ勿論だよ。今まで散々いろいろあったし
実際に見るまではなかなかなあ…
ただ相対的な期待値は一応跳んだ奴から徐々に上になるってだけ

というか高橋４Ｔ一応戻ったのね、おめでとう
腐っても１０代成功者だね
今回はある意味公平だったんじゃない？トリノワールドの
立場が逆転しただけ。トリノワールドの結果が納得出来るなら
今回のリッポンにも文句言うなよとしか思えない
しかし高橋ですら、日本ですら４成功したら落とすんだなｗISUの
大技嫌いは筋は通ってるね。

高橋は全く落とされてないｗよってイミフ
オタならご苦労さんだけどｗ順位の事なら昨日の演技なら妥当だし
４T成功は同じくおめ
ややこしいなあ

いやそうじゃなくてPCSとかもっと差を付ける事は
出来たと思うんだが。実績全然違うし、昨年のファイナル時なんて
失敗してもメチャクチャ出してたじゃない。リッポンのPCSのが
プルと高橋の実績からすれば本来不自然だよ。高橋ですら４成功時は
微妙に救済しないってのは実は怪我前でもあったんだよ
それと同じ傾向だと思う

＞微妙に救済しないってのは実は怪我前でもあったんだよ
クワド飛んだら凡人は卒業ってことなんじゃないw

前季試合に入れてなくて今季クワド入れて挑戦組

Pちゃん（19）町田（20）ブレジナ（20）そして無良（19）が成功

高橋　TRの密度がすごい事になってないか？
あれだけ難しいプロでリッポンやプルとPCS2〜3点差はないわ・・・

お遊び試合なら五輪に出てすらいないリッポンじゃなくて
メダリストに点出して盛り上げるってのが筋
ま高橋も去年は、表現力でも滑りでもなく凡人と評価されたから
勝てただけってのは良ーく分かった
ジャッジ様のカンに触れば一発で表彰台から落とせる選手なんだろうな

なるほどその真逆で昨季の大躍進だったんだよね＞ジャッジ様のカンに触れば一発で表彰台から落とせる選手
一発で台乗りもさせられる、悪く言えばどんな風にも操作出来る幅広い要素を持った選手が高橋
とても扱い易い選手に成り下がった
729の後半がリッポンの事言ってたならごめんなｗでも高橋にもまんま当てはまるね

お祭り大会、しかもジャンプミスってTESが低かった試合の点が低かったくらいで
そんな推測まで始めるのはさすがにアンチスレでもなんでも行ってやってくれよ
別の選手でもっと憂うべき点が出てるのにまた高橋高橋高橋で埋められたら堪らんわ

同意
高橋のオタは順位を下げられたと思ってるっぽいから
（はっきり言うとリッポンより下なのが随分と気に喰わないようだから）
いろんな場所が荒れてるよ、今
ここだけじゃない

去年はいくらコケに転けてTES出なくても加点やPCS盛ってきた
それを今回しなかった、しかも五輪メダリストがいる状況でリッポンにこの
点って事ははっきり大技嫌いという意思があるんだよ
普通はお祭りだからこそ有名選手がチョイミスっても点盛って勝たすもの
自分は高橋の今回の結果はバンクーバートリノの結果を踏まえれば当然だと思うし
全然不思議ではないよ。高橋が五輪とワールドで低レベルのジャンプで完成度ｗで
プルに近い点を出し、ジュベに勝ったのとまったく同じ理由

>>732
何か違うくね？

ソチに向けてリッポンやボロを雨やロシアがごり押ししようとしても
さすがに同じ構成でPチャンとPCS同じくらいにはできんだろうから、
各国TESで追い付く可能性のある人間を押すようになるんじゃないかと楽観視してた。
でもやろうと思えばできるんだな。
お祭り大会だから、GPSだから、国内大会だから、でなし崩しにワールドまで行ってしまいそう。

と悪いことは先に書いて厄落とししとこう。

自分は高橋かばってるわけじゃないしこれが新採点だと思ってる
ジュベもだけどライサもこれやられたんだよ
GPSとかで４挑んであるいは降りたけど他に少しミスが出たときとかに乙女構成に
加点とPCSがたんまり出て負けてしまった
旧採点だったら実績ある人が少しミスしても守りに入った乙女構成に
負けるなんてまず無かったから挑戦もできた
実績あってこれじゃあ若手が挑むなんてどうやってするんだよって
TESの構造があまりにも乙女有利なのもあるけど乙女構成でミスっても救済するけど
難しい構成の人がミスると救済しないって前からそうだったよ

Pやミハルが今季は四回転に挑戦してきてるから
リッポンやアモも！と期待してたんだけどなあ

てか別にこんなのリッポンageでも高橋sageでもない
3A二本決めてこその4回転というスタンスは昨シーズンから変わってない

>>735
> 各国TESで追い付く可能性のある人間を押すようになるんじゃないかと楽観視してた。

だからそれがリッポンなんじゃないの？
TESで点出すにはバトルライサ構成を完璧にこなすのが一番現実的
リッポンはエッジエラー無くて3Aもチャンや小塚よりよっぽど安定してて一番有望

りっぽんは来月で21になる今からは無理なような

多分今季の目標には全米チャンプがあるでしょう

いやだから高橋が3Aをまったく成功しなくても上げたおした
昨年の点の出方と比べると高橋下げじゃないけど大技下げだって良く分かるってだけ
成功したとたんに昨年のアホみたいな他の選手じゃ絶対でない点が出なくなったってのは
興味深い。TES少し削れただけで今までの実績すら簡単に乙女に超えられるってのは
難しい構成やる人ほど苦しくなる。まあそれでプルとジュベは負けたんだけどね

>>741
>昨年のアホみたいな他の選手じゃ絶対でない点が出なくなった

だから出たじゃん高橋にｗ

>>741
>>733では五輪ワールドを比較に挙げてるけど？
高橋が3Aでミスった時の試合では
点数は確かに救済されてるけど優勝には絡んでない

結果的に絡まなかったというだけでしょ
ミスしたら速効引きずりおとされ点が抑えられる真性クワド持ちと比べると
そりゃもうキチガイじみた点だった
そしてミスが少ないときは４持ちがどんなに頑張っても突き放せない突出した点が出てた
今でもアホ点なんだけどアホ度がリッポンに少し移ったって思う
去年異常な特別扱いしてもらってたのは４出来なかったからなんだなってこと

まあなんとなく言いたいことは分かる
2008四大陸でもクワドやってないSPで88出しておきながら
4T、3A×2 トリプル全種　コンボmaxの超構成FSでは175「しか」でなかったしな

うんまあそういう事
高橋の点は以前から大体アホなんだけど４成功したときは
そのアホ度がやや低くなるんだよ
あの４大陸もFSはSPに比べれば普通でクワドスレでもびっくりされてた
SPは加点が１０点で要素が２倍近いFSも加点が10点程度という不思議な
点の出方で、なんというか４成功時は加点も出し惜しみする印象がある

お遊び大会でたまたま４が偶然入っただけで
男子フィギュアをガタガタにした戦犯に何を期待してるんだ？
どうせ安全策、そんで点が爆盛りされるんだからさ
その点、リッポンはジャンプも磨いてくるっしょ
ミハル、リッポン、Ｐチャンでワールド争いになると思うが…
まあこのスレ的にはジュべと織田が４コンボを入れてくると思うけど
そんなことしたら下げくらうのもわかりきってて辛いわ

またいつもの織田の人かｗｗ

定期的に湧くよなｗ

前にジュベ入れてきたあたり工夫がみられるけどw

>>739
自分はリッポンじゃチャンの自爆級ミス待ち作戦しかないじゃん、と思ってたんだよ。
PCS85出すチャンに同構成の人が追い付くだけのTES出すのは至難のはず。
3Aだって別に安定してないし。着氷シェイキーがデフォだったよね。
なぜか安定してることになってるけど。
でもその気になればPCS80以上出すんだなあ。
スケーティングがすげえツルツルで鬼つなぎで実績があるからこんだけ出て当然！
ってジャッジ側は無理矢理納得させてきたくせに、
そんな自分らの基準も無視できちゃうのか、と。

まあお遊び大会だよ。悲観するのはまだ早いのはわかってる。

いやこれを確実に既成事実化してくるよ
小さい試合から外堀をうめるってのがISUのいつもの手
こうやってなし崩し的に乙女を正当化してきた
やっと１回大きな大会に出れただけの新人があの実績を
積み上げたプルに勝つ、しかもＰＣＳがほぼ同じなんて怖いことだよ
色々あってもお遊びだから尚更実績点で点差が付くべき立場なのに

>>747-750
セットで乙ｗ
いつもの織田の人、だな確かにｗ
工夫もみられるし、ますますアンチの姑息さだけが進化してるね

リッポンの点の出方はあの演技では異常すぎ
高橋に盛るのが前提の、完全に隠れ蓑にされたとしか思えないありえない上げ方だったなｗ
演技見てあの点を本気で納得してる奴は、リッポンオタでもありえないだろう
>>751の言うように、Pの対抗馬としてリッポンageを選んだとすれば、バカ過ぎる選択だな
まあそれも、今回出てないアボageの為の伏線の可能性もあるがな
高橋への盛られ方は>>746他が何度も言っている通りの、予定通りの現象に過ぎない
見飽きたよ

プル本人の衰えもあるが、やっぱり旧採点の頃の演技の方がずっと良いと今回分かったわ。
高速ステップの無いニジンスキーなんて……

ISUってば一体何がしたいのやら…
ちゃんと公平に審査せんと妬みそねみ乙をずっと言われるけどなー
それが観客席から聞こえててもあえて貫く意味は何だろう？
とにかくもどきに餌やるのはやめてくれ

４なんて絶対するなというけん制だろうな
3-3と3A-2Tという枠を超えるなと、超えずに良い子に
しとけば３大会五輪連続メダルの天上人以上のPCSもやるよ、と
若手がこの誘惑に抵抗するのは大変だと思う

↑この人の「意図」がいまいちわかんないんだよね
ずっと貫いてるのはわかるけど、で、何を主張したいんだろうか
（言ってる内容の「意味」は十分わかってるよ）

709に♭が降臨したと聞いて飛んできますた

結局ISUの理想はクワドレスで完成度重視ってことに変わりはないんだね

そんな訳無いだろうがｗｗ
クワド入れて３Aも２回入れて全種跳んでエラーもなくて
ステップも超絶でスケーティングも素晴らしくてスピンも完璧
これが理想に決まってる。ただし

・失敗するのにクワド入れるような身の程知らずは容赦しない
・本当はクワド入ってた方がいいけど、無理に入れて失敗するアホよりは
身の程を弁えて無理のない構成を美しく滑る良い子の方を評価するよ

ただこれだけのことです

そもそも４に限らず3Aにしても創世記は確率悪かったし
それを無理して入れてそしてノウハウが出来ていったんだが
失敗して失敗する10台の経験が無ければ絶対安定なんか無い
その当然の過程を許さないルールってのは事実上難易度の高いジャンプを殺すモノなんだよ
大体失敗者はまだいい、成功者がまったく酬われないこの数年なのに
何いってんだ？プルもジュベもレイノルズもベルネルもKVDPも成功したのに
酬われなかった。それが問題なんだよ

07TEB世界チャンプが病気リタイア中Pちゃん躍進
クワド持ちトマシュもKVDPもプレオも破れた
イエテボリでは4CCチャンプ、ユーロチャンプ元世界チャンプも退いた

テレビ的に見ていたたまれないシーン（転倒等）が続き
選手が演じ点数が出る間が全く今時ではなかった事と
ただでさえ結果がわかりにくいのにトップがこれではという流れはわかる
スポーツだから失敗あるのは当たり前なんだけどね

いや完成度重視というか低レベルジャンプ重視はそのころ
急に始まったものじゃないよ
それにミスが増えたのは明らかに新採点で負担が増えたから
ジャンプ数を減らすなり要素の負担を軽くするなり転倒を減らす方法は
いくらでもあるのに絶対そこには触れず、つなぎを更に重視・・故意も故意
むしろジャンプミスを増やしたかったとしか思えない

無理のない構成で、失敗する選手には、
なぜか分相応な高得点が与えられたりするけどね。
クワド持ちの失敗には厳しく、
クワドレスの失敗には寛容、
それがISUの方針です。

なんか見えてきたｗｗｗ
ずっと主張してる人の意図が
あなたどこ行っても揉め事の元だわ、おそらくｗ

住人の分析はいいから、
自分の意見は？

人が去ったのが答えっちゅう事やねｗ
ここって37も続いてるけどずっとこんな感じなのか

人が去ったもなにもオフに過疎るのはスポーツのスレじゃ普通
ファンスレなんかはオフもいろいろ情報来るから賑わうけど
あとここは元々いろんな意見の人がいるんだよ
過去スレ読んでないならずっとだのこんなだの簡単にまとめようとしないで欲しいね

昨夜の現象だけを指摘した部分になぜ
誰もが知ってる当たり前の事を書いてまでその反応するんだ、的外れｗ
こんなのが貼り付いてるんじゃ常に空気が悪い訳だわ

空気がいいわけがない。スレタイ読め
楽しくやりたいなら他に行け。基本お通夜のスレだ

あの時というか瞬は基本自覚無く凄まじい上から目線だよなｗ

あ、誤爆した。すまん

定期的にこのスレはどうこうって人が来るけど
具体的にどうしたいの？
安価つけるでもなく引用するでもなく
ハイハイ私はわかってますよみたいなレスされても…
何かしたい話や方向性があるなら話題振るなり
変だったら指摘するなりしないとそれこそただの煽りだよ

なにずっと思わせぶりなことばかり言ってんだろう
この数日の流れは普通のISUの採点方針を考察するだけの流れだと思うが
人が去ったとか・・・ルックスとか私生活とか衣装とか萌話とか
無しの技術オンリーだとオフにはこんなもんだよ
男子スレもかつてはそうだったんだけどなｗ

まともなレスが一つもつかない…

スレタイや主旨や流れに沿ってると思えるなら
ルール内でそれぞれ好きにレスすればいい
基地外がいるなと思ったら注意レスすりゃいいし
流れが狂ってると思ったら反論レスすりゃいいし
面倒ならスルーすりゃいいしスレの範疇内で好きにすればいい
元々スレ丸々和気藹々だった事などないのだから空気を気にする必要はない
好きにやり合えば良い

自分の見解も言わずに、
住人にちょっかい出すだけの奴はただの荒らし。

>>760
＞失敗するのにクワド入れるような身の程知らず
これって昨季の高橋？

文面からして身の程知らずとかは採点への皮肉で、多分アボとかのことかと。何度も出た話だから
クワド失敗してもそれ以外で点も取ってるし滑りとかも素晴らしいのに点上がって行かないし…

アボの報われなさは異常
ジュベもかな？
新採点における理想の選手はＰチャンだと思うが
リッポンとワールドでワン、ツーでもおかしくないな
高橋がとるよりはるかにマトモだとは思うが

ジュベは報われている。というか、そうさせてるという感じ
一定ラインキープしてキッチリ食い込むのを持続して来たから
欠点ばっか色々言われるけどこれもなかなか出来ないことだよな

トラももう少し最低ラインを作れればもっと伸びると思うんだけど
鬼プロのFSはともかくSP3-3の時でも崩れる時は崩れてしまうんだよな…
そこで評価伸ばしきれないのが悲しい。素晴らしいポテンシャルなのに
今期はミハルとガチンコクワド対決になるのかな。頑張って欲しい

あと、新採点の理想の選手はPよりランビだと思う（勿論３A入ればだけど）
淡々とツルツル滑ってるような印象だからかな。個人的に好きな滑りなんだが
両タイプが並ぶといわゆる表現力って言われてる選手のが高くなる印象がある
アボも淡々ツルツルに入れられてる印象があるな。小塚もそうかも知れない

最後に、リッポンが取るなら高橋のがマトモ。TESが取れれば
Pはクワド入れるならTR削ってもうどんどん頑張ってくれと思う

>最後に、リッポンが取るなら高橋のがマトモ。TESが取れれば

これ一応補足するけど、779が言うのがリッポン優勝じゃなく
P１位、リッポン２位の方がまともって意味なのは理解してるよ

その上であの構成のリッポンがワールド２位よりも
今期の内容でTESもキッチリ取るなら高橋優勝の方が全然マトモだと思う
クワド成功してあのTRをこなせるならば凄い。まあPの内容にもよるけど

・スケカナ
Pちゃん対チャッキー（カナダ）
Pちゃん対リッポン（09と10の4CCチャンプ）二人のPCSはどうか
・中国
ミハル対ベルネル（チェコトップ争い）
小塚対町田（クワド成功対決）
・スケアメ
リッポン（地元）対高橋（現世界王者）
高橋対織田（日本トップ争い）
リッポンのラフマニは選曲は見事！
・TEB
ジュベ対アモ（フランストップ争い）
若手対決、世代対決もっと細かくみると上手く振り分けてるね
今季はクワドなしノーミス型のリッポンのが鍵かな
高橋はクワドより気になるのはコンボ、三連入りそうにない

リッポン対高橋とかリッポン対Pとかなんか妙な感じだなあ
リッポンって自分の中ではアモとかDテンとかチャッキーとかムロズとかと
しのぎ合うくらいのイメージだ。ジャンプ構成は置いておいてもね。
この並びからまだ滑りも要素の質も総合力で頭一つ抜けてるって感じじゃないんだよなあ
高橋やPが抜けてるように見えるのも、刷り込まれた結果なのかもしれないが。

小塚やアボットのPCSがスケーティングの印象に比べて低いと思うというと、
Pや高橋と比べて上体のこなしが甘かったりジャッジ受けするつなぎじゃないから
理解できる、という人がいるよね。自分もそれはわからないではない。
でもそういう人は、リッポンがノーミスだからといってPCS80以上出ることも
当然だと思うんだろうか？
ライサやジョニー、プルジュベランビだって滑り極上ってわけじゃなくても
PCS出てたから、全然関係ないんだと言われればそれまでだけども。

今期クワドが増えそうなのはいいけど
ここでまた新挑戦組がボロ崩れしてリッポン躍進なんて事になったら
風向きが戻ってしまう可能性は大いにある
だから既存のクワド組を応援したいのは勿論なんだけど
なんとしてもPの世代の新規参入組に結果出して貰わないとってのがある…

今現在のTESが取れることがスポーツとしてすごい事じゃないから
こんな事になってるんだからTESが取れたから勝っていいってのはなあ・・・
現実的に勝つためには無視できないけどさ
新採点上の正当性としてリッポンはどうかって言われればもうライサな
時点で質も滑りも放棄してるんだからいくらでも正当化は出来るとしか言えないな
ライサで完全に底が抜けた感はある。歴代最悪にジャンプの質も滑りも悪いわけで
これを正当化してしまった以上どこまで落ちても正当化しうるわ

>>785
１〜２行目が780のこと言ってるなら
単純にTES取れたら勝っていいというより
クワド入った先日の内容をまとめられたらって意味だよ

意味は分かるけど4、3A、５種類でそこそこまとめる
って必ずしもTESは取れないからね
昨年でもスケカナのアボやトリノのジュベより４ミスって
トリプル一杯入れた高橋が勝つという・・逆に07GPFの高橋は
４成功したのにトリプルの抜けで４も3Aもミスって後半コンボ入れまくった
ランビに負けたわけで
４成功してTESを稼ぐってのをこの数年成功した選手がいない
チャッキーは基礎点は稼いでるんだが

実際に勝てる勝てないの話というより
Ｐはともかくレスりっぽんがワールド２位になるような展開(採点)になるくらいなら
高橋があのプロでクワドと他もまとめる条件なら優勝するような採点の方がまとも
流れからしてそれだけの仮定の話かなと思うんだけど

フリースケートの歴代TESランキング（ランダムカットの影響を排除して計算したバージョン）

93.53 2008FC Takahashi
86.19 2007GPj Takahashi
86.02 2010GPe Oda
85.89 2007WC Takahashi
85.53 2008WC Buttle
85.02 2006OWG Plushenko
85.01 2007GPj Oda
84.50 2007UNI Takahashi
84.43 2007FC Lysacek
84.10 2005GPF Plushenko
83.92 2010OWG Lysacek
83.02 2010OWG Plushenko

見てお分かりの通り、クワド込で高いTESを取ったことがあるのは高橋・プル・ライサだけ