フィギュアスケート★男子シングル part217

前スレ
フィギュアスケート★男子シングル part216
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277135432/

次スレは>>950で

過去ログ倉庫
ttp://wiki.livedoor.jp/figureskating2ch/

住人製作基礎点計算プログラム
ttp://deep-edge.net/tools/bvcalc.html
ttp://fssim.sakura.ne.jp/
ttp://rosch.blog98.fc2.com/blog-category-0.html
住民製作要素の検索ツール
ttp://bcaweb.bai.ne.jp/fs_elements/index.html

スケ板まとめサイト（スケート板住民作）
ttp://www.geocities.jp/figureskateforum/

スケヲタ的暦（スケート板住民作）
ttp://deep-edge.net/calendar.php

あだ名まとめ
男子シングル選手のこのスレでの呼び方の一覧表です。
わからない呼び方は質問する前に、一回これで調べてみましょう
ttp://www.geocities.jp/figureskateforum/junkbox/nickname.html
ttp://wiki.livedoor.jp/figureskating2ch/d/%a4%a2%a4%c0%a4%ca%b0%ec%cd%f7

関連スレ

【ユーロ】ヨーロッパ男子シングル総合4【欧州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266968400/
男子シングル☆アメリカ☆ Part6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267577657/
カナダ勢のキャラの濃さについて考えるスレpart5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1208342073/
ロシア男子応援スレ17
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268784564/
【フィギュア】日本男子を語るスレ57
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277275240/
フィギュア★ジュニア【男子・ペア・ダンス】Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268572289/l50
【中国男子スレ】チェンジャン・リーと愉快な仲間達
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1252769144/

東京（代々木）ワールド出場枠

３枠：日本・アメリカ・カナダ
２枠：フランス・チェコ・イタリア・ベルギー・スウェーデン
他１枠

おつです

>>1乙です

スレ立て乙
手土産に現代ショーのバックステージ
個人的にはロシア人と中国人がほとんど出番なくて残念

ttp://www.youtube.com/watch?v=O5bYJVaoFMk
ttp://www.youtube.com/watch?v=gPslRu3reO4

>>1乙乙

>>1おつ

>>前スレ998
GOE-1で最終値マイナスでなくてよいのは
ツーフットじゃなくて、フリーフットのタッチダウン
混同してる人が多いけど
DOI楽フィナーレで跳んでたやつはこっちでいいんじゃないかな。
片足で降りたように見えた人も居たようだし。

フリーフットのタッチダウンって適当な和訳ないんだよね。
「かすった」くらいか。
両足とタッチダウンの違いもよくわからないんだけど
身体開く前に降りて来ちゃったら両足、
一応身体は開いたけどかすっちゃったはタッチダウンて感じ？

>>5
上の動画の最後の方、なんでリッポンとバトルが爆笑してるんだ？ｗｗ

>>7自己レス
フリーフットに体重が乗ってるかどうかかな？
詳しい人かもーん

4Fより４Tがどうなってるのか気になるわ、高橋は

DOIの高橋の惜しい4Fは両足の範疇であと少しって印象だったけどな

>>7
フリーフットのタッチダウンって自分もよく知らないんだけど、ワールドの高橋フリーのときの３―３
の着氷直後フリーレッグが氷に着いちゃうようなランディングとは違うの？
たしか減点はほとんどなかったと思うのだけど

五輪の小塚とランビのクワドとスコア見てきた
ランビのお手つきクワド、根性降りクワド＋コンビ、小塚の「両足着氷…かもしれないですね(テケ談)」
クワドの減点はそれほど減点の点数に差がなく、１点以上は引かれてる
爪先着いちゃうってことは着氷体勢が取れてないってことだから、−１点以上引かれるのは当然って気が
するんだけどな

３Ａだめでも４Ｔ跳べちゃう選手もいるんだし
４Ｔだめでも４Ｓ跳べちゃう選手もいるんだし
コンボ苦手で４Ｔ−３Ｔが跳べなくても、４Ｔと４Ｓでクワド２種にしてもいいわけだし、
まずは４Ｔからって思わなくても選手それぞれで面白いと思うけどな

でも男なら３Ａｘ２とクワド（種類問わず）は跳べよ！とは思うが
これは個人的な意見です

>>10
4F実践投入ってのが4Tに加えて4Fを両方跳ぶってことなのか
4T外して4F入れるってことなのかどっちなんだろうね
ワールドの時は右足踏切→右足着氷がちょっと厳しいと言ってたし
右足の筋力（膝より移植する腱とった部分の回復の問題なんだと）によっては
4Tの復調より4Fを優先して練習したほうが確実なのかもしらん

>>12
あーわかんなくなってきた・・・
女子の例えで申し訳ないが(他意はない)、
07東京ワールドの真央3Aのようなのだと思ってた。
パッと見成功だけど、フリーフットがかすってて減点くらってる。
確かにそれと比べたらDOI楽フィナーレのデーはもうちょっと突いてた感じ。
むしろ近いのは五輪の小塚か。

その真央の３Ａも減点されてたなら、素人目にはキレイな着氷に見えても、ツーフットはほぼ例外なく
減点されるんだと思うけどなあ
残念ながら見た目美しい着氷でも両足なら減点
ちょっと歪んだ着氷とか詰まった程度ならわずかにプラスになることもありかと勝手に思ってた

旧採点なら両足は失敗と見なされるんだからがっつり減点でいいと思うけどな。

ジャンプって本来片足で降りるものだしねえ
片足で降りたあとにフリーフットかすりの減点については
なかなか厳しいなーって思うことたまにあるけど

両足、かすりは減点すべきだとは思うよ

世界初のクリーン４回転も時間かかったし
4Fも両足の魔の手から逃れるまで時間がかかるとおもうけど
まずは試合回り切ってくれることを祈ってる
練習でOKと試合でOKは本人もしってるだろうけど、試合にいれないことにはどうにもならない
あとはURがどうなるかだな

両足でいいならサボフチックが世界初クワドだったことになるもんな。
回りきって転倒でもいいなら４Lzもプルが初認定されてたかもっていう。

高橋4Fも楽しみだけど､ケヴィンの4Loもかなり楽しみ
でも彼はまだ､プログラムに入れるとは言ってないんだよね

中国で4Lzしそうな子もいたよね､なんて名前だっけ?

高橋は両足うんぬんより回転が足りてないじゃん

>>22
前スレ最後の流れ見てき。
DOIのフィナーレで足りてそうなの跳んでたんだよ。
ワールドの練習でも足りてそうなのが多かった。

ジャッジは高橋には甘いから認定されそう。

>>5
皆楽しそうだね

日本語講座に食いつくバトルｗ

高橋は練習ではクリーンな4F降りられてるの？

>>21
ジュベの4Lz期待してるんだけどどうなんだろ
プレカン発言でヒャッホー！ってテンション上がったままなんだけど
よく考えたらアレってフレンチジョークだったのかな…

>>26
練習を隈なく見れるわけじゃないからその辺は何とも
ワールドの練習でスケ連のスポックに似てる人が
「足があと10�p短ければ片足でクリーンに降りられた」
って言ってた程度は廻りきることもあるらしいけど現時点では謎

前スレでソーヤ現役続行ニュース貼ったけど、骨も現役続行ニュース
（これもガイシュツだったらスマン）

ttp://www.hln.be/hln/nl/956/Meer-Sport/article/detail/1127420/2010/07/01/Kunstschaatser-Kevin-Van-der-Perren-gaat-nog-een-jaar-door.dhtml

>>27
高橋の足が更に10センチ縮んだら…

>>27
練習で成功してたらアピールするだろうからまだなんだろうね
年齢的に厳しいけど試合で成功して欲しいね

短いんじゃなくて、ないｒｙ

高橋の足があと１０ｃｍ短かったらとか
そんな恐ろしいこと言わんでくれｗｗｗｗ

>>27
それ多分、強化部長の吉岡さんの事だよね＞スポックに似てる人
高橋本スレの人も、「部長、それ以上短いのは無理です」って言ってたっけ

>>21
うー君
N杯に来るよ！

>>28
KVDPもか〜〜〜！

21だけど､>>34 ありがとう
今､あだ名一覧で､ゴカリョウがうー君だと始めて知った

完璧！クリーンな4Fは難しいと思うよ
4Tや4S（見たことないけど4Loもか）は回りながら上がるけど
4F・4Lzとなると上がってから回る訳で…
両足からクリーンまで持っていくのは素人が考えるより大変だと思う
高橋にしても4T戻す方が現実的な気がするけど、ぜひチャレンジは続けて欲しいな

>>5
おたんじょーびえびばでぶーｗ

>>28
初出だ
KVDP現役嬉しい！GPS台乗って欲しいな

>>5
ライサが笑われてる…

りっぽんがライサを笑いものにしてるけど
何が楽しかったんだろう

性格悪いよね

>>41
え？だれが？

>>42
限られた映像で穿った見方する人のことじゃないかな


ところでソーヤーのフリーがアリスｉｎワンダーランドと聞いてｗｋｔｋ

>>5
安藤の日本語講座ｗｗ
バトルが藤井隆っぽいｗ

リッポンとバトルが何で笑ってるのか知らないけど、ヤグまで釣られて
モニター見に来てるね
でも全体的にみんな仲良くて楽しそうだ
ライサのバースデーカードの寄せ書き、ヤグとプルが真ん中の
一番目立つ所に書いてて、なんか序列でもありそうだ

ハピおめで思い出したけど、今日はジョニーの誕生日だぞよ

ジョニーおめ！
安ミキの日本語講座可愛すぎるｗ

ジョニー　おめ！！
来週は新潟に来てくれるんだね　楽しみだ

ごめん　hageちゃった

hageちゃらめー
ジョニーおめー

某所で空気と呼ばれてるチェコのトマーシュ・ベ(ryが凄いぞ！
これはここで　と呼ばれてるチェコのトマーシュ・ベ(ryもついに今季来るか!?

「ついに今季来る」というのは具体的には彼の何が遂に来ると言うのか

そりゃあ神演技！！



と思いたい

>>52
ウィンブルドンの結果を見ればわかるんじゃないかな

>>51
ついにすべてシングルジャンプでそろえるか

>>55
え・・・。それなんて殿？

>>56
(´；ω；｀)

何この切ない流れ

これぞ本当の男子シングル

>>59
orz

殿は身をもって｢死の舞踏｣を表現したんだよ

ハピおめ癒された

プルシェンコがどうのこうの聞こえるけど何て言ってるのかな
てかみんなプルシェンコって名字呼びなんだね

It was not a Plushenko's paycheck　とかなんとかランビが言ってる

>>63
もし2位にならなければならないのだとしたら君の次がいいな
だってよ
プルじゃなくりっぽんが書いたんだって

あ、ごめんちょっと間違ってた
IF I HAD TO BE SECOND I'M GLAD IT WAS TO YOU LOVE PLUSHENKO
原文はこれね

ジョニスレで読んだけどファンの天文学者が、発見した星に
ジョニー・ウィアーって名付けたそうなｗすごいｗ

>>65
プルがそれ書いたら嫌味だｗ

>>67
ジョニー宇宙へ…
ていうかファン層がわからねえｗまさかの展開だよｗｗ

ジョニオタすごいな…

見よ、あれがジョニーの星だ☆

ジョニーはお星様になった

故人かよｗ　ヤメレ

ジョニーは戦場へ行った

スター錦野みたく
スタージョニと呼んでもいいですか？

冨田はトレーナーとかと一緒にいるな

むほ、誤爆ｽﾏﾝ

薔薇の冠の次は星か。
ジョニオタの貢物は面白いな。

ジョニーといえば、
トニーさんの記事に、オリンピックの採点か何かのことで興味深いこと
が書いてあるんだけど、和訳できる人頼みます。

>>67
ジョニースレ覗いたら、その人以前にプルの名前も星につけてたらしい
さすがロシア…やることがすげぇ


てか、ジョニーの誕生日の写真も見たんだけど
ジョニーも友達も全開だった
ジョニオタは慣れてるんだろうけど…試合しか見ないからちょっとビックリしたよ
楽しそうで何よりだがｗ

そんな時は一言「素敵よジョニー！」
これで何かもう全て解決する気がする

しかしこの宇宙にはプルとジョニって星があるのか…

ストイコ結婚だって。

言い忘れた。
おめでとう兄貴！ つーかまだしてなかったんだとびっくりだ。
お幸せにー！！！！！

とっくに妻帯者だと思ってた
おめでとう！

ええ、もう2人くらい子供がいると勝手に思ってた
おめでとー!!

へー結婚か、めでたいね
末永くお幸せに

ライーヨーおめでとう！

これで塩湖での男子シングル入賞者で未婚なのはゲーブルだけになってしまったのか

てか、未婚だったんけ！

なんとなく小学生くらいの娘がいるイメージだったよ
おめでとう！

リッポン、本当に性格悪いんだね
安藤が困った顔で笑ってた

安藤はいつも困った顔だ

>>90
思ってたよりやんちゃ坊主っぽいので
これからEXではじけてくれると楽しみですｗ

>>79-80
ジェーニャってつけてたらしいね
それにしてもすごい貢物だｗ

ストイコいくつだっけ？自分もすっかり妻帯者だと思ってたｗ
おめ！

エルビス・ストイコ
1972年３月生まれ・３８歳(公式ＨＰより）

ストイコ結婚のソース案内しておくね。
Little Church of the Westという教会のfacebookだ。

>>90
うん、そう思うｗ
どこからあの自信が来るのかわからんがメンタルは強い。
おまいはまだ他のみんなと同じ立場にないんだよと言ってやりたい。

りっぽんはただのいたずらっ子だよ
ライーヨーおめ！

高度なアメリカンジョークだから日本の感覚じゃ
なかなか受け入れ難いのもあるかもわからん

私も違和感感じてたわ。

他の出演者はほとんどオリンピックメダリスト、複数のワールドタイトル、メダル持ちなのに
いきなり歴代最高クラスのプルの次とか自己評価高いんだな、って

>>98 アメリカンジョークでもないよ。ああいうのは
世間知らずのアメリカの子供がいいそうな台詞と言われれば解るけど

>>100
うーん
アメリカ人にしてみたらああいう冗談は面白いのかもしれないし
日本人からしてみたら笑えない冗談だけど
国によって違うだろうからなんともいえないや

>>99
プルになりきってリッポンがライサに宛てて書いたものだから
ちょい違くね
あのバスにはロシア人いないし、ロシア人なら馬鹿にしてもいいっていう
至って平常なアメリカ人のジョークじゃない？
もっと実力のあるやつが言ったら「こやつめワハハ」になるんだけどね
個人的には到底愛でられないｗ

>>101 だから、アメリカンジョークでもないって
しかも、相手はアメリカ人じゃないよ

本来はああいうプライベートに近い動画をつべに流すべきじゃないんだよ
ここの反応を見ても分かる通り。
世間は冗談として流してくれないからね

世間てｗ

>>102 ああ、ごめん誤解してたそういう設定だったんだ
アメリカ人からアメリカ人か。

でも、ジョークでもないわ。
ライサに対して嫌味にも見えるし、やっぱり子供の台詞だわ

仲間内でのジョークにしても、ライサがも微妙な気持ちになっかりしない？とか
そこでプルシェンコって名前を出すか…とか無駄に色々考えて
ギクッとさせられちゃうジョークだ。動画を見た一般人のおせっかいなんだろうけど…

北米だともっとえげつないジョークも沢山あるし
うっかりそういうノリで書いちゃったんじゃないかな

アダムもFSUとかでプルを嘲笑するネタなんて一杯見てるだろうから
（２ちゃんの嫌われ選手ネタみたいなののオンパレード）
普段と同じ感覚で悪気もなくジョークのネタにしちゃったんじゃないのかな

勝手にのぞき見した外野が余計なお世話。
いいかげんにしろ

ま〜なんでもいいじゃん
プライベートのことなんてさ〜

そんな所とられるアダムが悪い
苦笑するしかないようなことをぺらぺらと言うのは馬鹿のすること
もう未成年ではないのだから人前で言ったことは自分に跳ね返る

英語難民だしよくわかんないで書くけどまだ若いんだよね＞リッポン
Pちゃんもお口が過ぎて叩かれたし欧米の人間ははっきりモノを言うしで
そんな感じじゃないんですか？

こういうときは英語分からない方が幸せだなｗ
知らぬが仏。そのほうが自分はいいわ。

>>111
アスリートに人格を期待しちゃいかんよね
勿論期待できないってわけじゃなくてｗ　競技を重んじるべき
日本のフィギュアファンはいい子ちゃんを望む人が多いね

>>112
いやだから、変な事言ってるなんて感覚ないんじゃないかな
日本の感覚では信じられないけども
周りの大人がどう感じるかもまたそれぞれだから
スモールワールドなんて全く幻想

イギリスとかでも未だにダイアナ妃系とかヒドイジョークあるしなぁ
基本欧米ジョークは日本の３倍キツイと思ってよいきがする

プルもライサにも罪はなくリッポンの年齢ふまえてふりかえってみれば
それなりに「やっちまたああああ」な台詞とか黒歴史は皆もってるんじゃなかろーか
スピンが無くなればいい（※とかいってなんだかんだスピン向上させた）とか

あれに似ている
女子オタにありがちな、特定選手は叩かれて当然だと思ってて
自分がどれだけ失礼なことを言ってるかも気づかず、面白い
ジョークを言ってるんだと思って、注意されても逆切れしちゃう人
しお韓ネタを総合スレに持ち込んじゃう人とかね
そのくらい寒い

>>115
単純にあのチン毛ヘアが気に食わないって人もいると思うわｗ

どの選手もえっ？な発言したときはそれなりに話題になってきたし非難されることもあったよ。
今回はメディアを通して、とかじゃなくて本当に当人同士の間でのちょっと黒い？
ジョーク(はっきり言う、ってのはまた違うと思うｗ)なわけだから、
その点では事情が全然違うし不用意な発言とかいって叩くのもちょっと変だと思うけど

>>102
＞ロシア人なら馬鹿にしてもいいっていう
＞至って平常なアメリカ人のジョークじゃない？

ないわー

ああ、でも、プル好きな人は少しムカッとするかもしれないねこれ…

ま、トップ選手はこの位気が強くなきゃやってらんねって話なのかもね。
日本人それも一般人からしたら、ドン引きだけどさｗ

みんないじめられたり、罵声浴びても勝ち残ってきたんだろうし。

よくわからんが普通にアメリカの若者ってだけじゃん？＞りっぽんぽん
米映画でも若者が深く考えずにちょっと他人を引き合いに出したジョーク飛ばしてるジャン
でもライサは結構神経質な性格だし密かに傷ついて目がｺﾞｺﾞｺﾞ…ってなってそうだな
個人的にミキティが困った顔してて良かった

あと二番になるなら君の次、というフレーズでアルバン様を思い出した
アルバン様は二番じゃなくて一番になったジュベの次がいいってニュアンスだったけど
あれなら感動話なのにな

気が強いというより、性格が悪いといった方が適切では
シングルトップになるような人は性格が最悪だそうなんで
表に出ないだけで多分皆それなりに言ってるんだと思うよ
アダムは頭足りないから、流出しちゃったけおｄ

おおっ
ライーヨーがとうとう結婚したか！
おめでとうう

いやこれプルファンよりライサファンにとってキツいでしょ
プルシェンコならそれ読んでにやっとするかも。

もうこの話はよくね？

別にご近所さんや職場の人間じゃないしいい仕事してくれたらそれでいいや

日本で言うネトウヨみたいなもんかと
北米じゃあれが通常運転だし叩くほどのものでも無いんじゃない、プライベートだし

リッポンはバカで腹黒いって事で終了でいいよ

>>131
そうしたい人たちがいるとしか思えんわ
あほらし

リッポンもプルもライサも関係ない他ヲタからしたら
なんでそんなにリッポンが叩かれてるのかさっぱりわからんｗ

まあ、ライサもジョニ子にオリンピック後グダグダ言ってたし、
ジョニ子も失言が多いので、アメリカはusa最高って育てられるから、
世界的に見たらちょっとアフォな子多いんだろうね

そういやリッポンはアメリカ人で
ライサもアメリカ人でプルはロシア人だったっけ

まあそれだけのことだわな

あえていう
男子シングルはDQNだったりポエマーだったりKYだったり
そうじゃないとおもったら桜餅だったりするのが魅力

皆あの選手やこの選手の若い頃を忘れがちだな
プル自身日本人からしたらヒヤッとする発言が多い人だろうに
ちょっと前にはミハルが微妙に叩かれてたがそもそも海外の選手ってジョークに限らず
実在する他の選手の名前を口に出すことを躊躇わないよね

しかしりっぽんぽんて嫌われてんだな
個人スレもホモネタ以外書き込みあんまないし…顔天使だし演技も色々工夫してんのにな

引退撤回した選手でもいたのか！オスマンか！
とスレの進みっぷりにｗｋｔｋして開いたら違ったんだぜ…

>>137
多分、実績も大したことないのに何ほざいてんだってことで
リッポンは色々言われるのではないかと

>>134
＞ ジョニ子も失言が多いので、アメリカはusa最高って育てられるから、
＞ 世界的に見たらちょっとアフォな子多いんだろうね

ロシアはロシア最高って育ててないとでも？w
ウィアーの昔からの数々の発言も別に愛国心関係ない言動だし
usa！教育→アフォになるってのも繋がってないしりっぽん嫌いってよりアメリカ嫌いの人が多いのか？
なんか女子スレみたいな空気だなあ

>>140
いや単にりっぽんの発言が問題になっているだけだ
飛躍させるな

>>140 ジョニ子はロシア好きだけど、考え方はベタベタのアメリカンに見えるけど？

別に、リッポンがアフォの子でも何でもいいけどさ
あんな断片で、腹黒いとかアンチ臭すぎるから、総合スレではやめてほしいな

「高い金払って遠くから来てんのに、見てくんねーﾓﾛｿﾞﾌｻﾞｹﾝﾅ」
byりっぽん

>>140

お前も充分コテコテの女子スレノリだけど
自分じゃ気が付かないの？

ダニ
nothing
勿論俺がNO1だ
マジカルゼブラ
ヤグディンのプロは誰でも滑れる
ジュベールなんて熊手みたいな動きだ

お好きな発言をお選びください
自分はジュべプルヲタだけど、ADSLの熊手発言きらいじゃない
あえてADSLにいおう　そこかジュべの魅力だと

総合スレはアンチ活動の場じゃないんだがな

W杯中継が終わった途端
元気だなおまいらｗ

マジカルゼブラは結構かっこよくないかｗ

ジョニともライサともりっぽんとも仲良くできる安藤が凄いやつに思えてきたｗ

りっぽんはまず、ワールドメダルが目標だな。
ある程度実績ないとただの痛い子なだけだからがんばれ。

>>139
そこらへんがよくわからんのよね
実績があったら失言迷言オッケーなのかって話だしw
上のレス群はこういうジョークはどうなの、って主旨で実績が足りん！って言いたいわけじゃないでしょ？
結局はどの選手がするにしろ微妙な言動はヲタ以外受け入れらんないってだけだわ

>>141-142
アメリカだけが特別愛国心を煽る教育をしてる、って書き方だったから
ちゃうやろって書いただけだが何が飛躍なの？
>>134の書き方だとアメリカの教育法の影響でウィアーやライサも微妙な発言する、としか取れないが
そもそもベタベタなアメリカン思考→失言が多いってのも繋がってない
どんな考え方だろうがいつどんな場所で口に出すかどうかは本人の性格じゃん
カナダとかロシア含む欧州勢の選手だって普通に失言するけどアメリカナイズされてるん？

>>150
まさに日本人のベストポジな感じ
欧州でも北米でもない第三国、日本

プル名義でライサに変な皮肉をってのも失礼だけど
仲良しならばそれもありかなって感じ

でも、アダムがライサの演技をゲラゲラ笑っていた事考えると
単にライサの事嫌いなんじゃないの？
ライサとジョニーが引退して、さっさと自分の天下にしたいだろうしｗ

黒々してるけど、ガツガツしててそれはそれでいいんじゃない

>>150, 152
相手をたしなめるわけでもなく、かといって同調するわけでもない
実に日本人的な対応だと思ったよ
仕事仲間だからそれくらいの距離が楽だと思うよ日本人的には

>>153
＞ ライサとジョニーが引退して、さっさと自分の天下にしたいだろうしｗ

アボの天下は…

ライサジョニーが今季でないならアボの天下
いや全米は２年アボの天下だったけどworldが……orz
東京Worldアメリカ誰が来るだろう

>>153
あれ何であんなにゲラゲラ笑ってたんだろ？
あの演技のとき何かあったっけ？
見返してもよく分からないんだよね

アボは今度こそワールドで持ってる力を証明してほしいよねぇ
東京ワールド来るなら、それでもう三回目のワールド出場になるわけだし

>>154
安藤は織田に壁ぶつかるの得意でしょって言い放った小塚のことはたしなめてたから
まあ普通にライサとりっぽんの間柄やらジョークのやり取りとして
アリなのかナシなのかとかわからなくて曖昧な対応になったんだろうなと思った
ライサとはジュニアの頃から同じ大会が多くて幼なじみ的に仲がいいし
りっぽんはモロ組では弟分でりっぽん自身尊敬するスケーターに安藤を挙げてるし
仕事仲間だからとかはあんま関係ないでそ

リッポンが気に入らない相手には敵対意識を結構出すのは今に始まったことじゃない
ライサに対して個人的にどう思ってるかまでは知らないけど
トップを狙ってくつもりなのは大いに結構だと思う
でも個人的にはもうしばらく雨のエースはアボであってほしい

東京ワールドウィアーライサが出ないなら
アボ、りっぽん、残りの１枠をムロズさん、経営者、メッシングくんで争う感じじゃないかな
生でメッシングくん見たいけど経営者も復活して欲しいしな〜枠足りねえ
経営者はジョークだったんだろうけどマジでチャリチョコやって欲しい
踊れるし変衣装似合いそうだしw

リッポンは本当いい意味でも何かガツガツしてるよねｗ
上昇志向強そうというか
ジュニアで微妙な感じだった時は、シニア入りしたらさよならコースだと言われていたけど
その強さで生き残った感じだｗ
アボットは、逆にもっとガツガツしてもいいんじゃないかと思ったりもする…

>>157
何でだろうね
親しい人同士が友達のボケを見て、親しさから笑ってる感じじゃないから
ちょっと、謎な感じではあったが

ライサのあの時の演技って悪くなかったよね？

つか、今のリッポンがトップに立つ状況って
アメリカの末期がくるって感じかね？

>>161
個人的には、そこに地味を入れたいな

あれホントよくわかんない。自分も演技見返したけど。
そういえば、リッポンってジョニと仲良しなんだっけ？
ライサがジョニに何かひどいこと言ったとか数ヶ月前にあったような。
それがらみ？ってことはないかっ。いくらなんでも。

そういえばムロズさんは昨年ずっと失速した感じだったね
SPでクワド入れてただけなんだけど、安定したらムロズさんをアメリカは
押せるかな？

>>161
何か正直リッポンが、その位置にいて
アボットの状況によってはリッポンがアメリカのエースって状態が
正直まだ違和感だｗ
そのうち慣れるのかな

>>165
動画見てると、バカにしてるみたいな笑い方に見えなくもないんだよね
親しい相手じゃないであろうだけに余計
で、そうなるとライサへのプルなんちゃってコメントも微妙に見えなくもないという

でも、特に他意なく、単に何かツボにはまる部分があって笑ったんだと思うけど

好き嫌いの問題かもしれないが、
雨のエースは、アボでいて欲しいのは同意として、
なぜか、リッポンよりメッシングがきてほしい。

>>162
正直馬鹿にした笑いっぽいが
なんか仲間うちにしかわからないようにサイン送ったか
振りがもともとおかしいのかなと思うようにしたｗ

りっぽんてそこまで裕福ではないようだから、上昇志向はなおさらだろう。

>>158
その台詞、トラにもお願いｗ
でもトラはユーロチャンプの肩書き持ってるからまだ相応の結果出した方なのかな。

個人的には「アメリカのエースアボット」という響きからして
まだ全然違和感があるんだがｗ

そんなことより、リッポンの立ち姿の不味さはなんなの
たまにナポレオン・ダイナマイトに見えることがあるよ。
あんなに美しい顔してるのに。猫背で首が前にでて腹も出てるじゃないか。
顔の肉が落ちて、かわいらしかった顔にも骨が出張ってくる時期にきてる。
トップ選手はみんな姿勢がいいから、姿勢のトレーニングも積んでね。

>>162
3Aだめだし、この先は無理でしょ〜って言われてた時期さえあったのにね、リッポン
一人で練習し続けて怪我したり、モロから離れたりといろいろあったけど身につけてきた。
負けん気の強さと、足りないものをなんとかするために必死になれる強さは感じる
アボットは表立った発言や態度はあまりなくても、ツイッターとか見てると失敗したときのことを
いつまでも忘れずにリベンジしようと思うタイプみたいだし、そういう意味ではガツガツしてると思うよー

>>157
見返してみたんだけど
誰か何か叫んでるみたいな声が聞こえたんだけど、それかな？
何を言ってるのかまでは聞き取れない

08ワールド後は地味が雨3番手で今後も順調に次期エースとして伸びていくだろうな
と思ってたので正直リッポンがこのまますんなりと雨エースの座を狙えるかどうかもわからない
リッポンのがつがつっぷりは雨のサバイバルレースから来てるかも
実績あっても低迷したら容赦なく蹴落とされる

>>170
アメリカのエアースポット
と読んでしまった

>>170
同じくw
ワールド台乗りして真性エースになってくれorz
そして個人的に漢なムロズさんと
経営者の奇跡の復活ｷﾎﾞﾝ

何を言っているの？
来シーズンのワールドは地味が優勝するんです。

あ、べつにリッポンのアンチってわけじゃないよ
プライオリティ的に上じゃないだけ

>>174
自分は、地味が安定してて
ムロズさんと、万が一化けたらアダムがそれに続くのかな？と思ってた
まさかアダムが他を大きく引き離してエース候補になるとはｗ

ヤグがライサの真似してたらしいよ
ま、あの動画だけじゃ分からないこともあるし、推測で叩くのはどうかと

地味は順調に伸びていたのに一体どうして本当の地味に？
たしかあと二年続けるんだっけ、二年かあ…

１０００ならﾊﾟﾈｪムロズさんが
マジﾊﾟﾈｪムロズさんへと変貌を遂げる。

>>157
カーテン付近で何か笑えるトラブルがあったんだと思う

バトルがカーテンの方にいるスタッフへ向かって何か言う
↓
リッポンもそっちを見る
↓
直後、リッポン大笑い
ほぼ同時にカーテンの方から男性の短い大声が聞こえてる
↓
バトルも大笑い
リッポンとバトルが大笑いしてる背後で、奥の方（画面左側）にいたスタッフが一人、
早足でカーテンの方（画面右側）へ移動してる

>>180
ヤグが何かしたのは、アダムがバカ笑いした後だよ

>>163,167
リッポンって一応Jr世選２連覇でミハルに点差を付けて王者になった時の点は歴代Jr最高点記録で
ミハルに順位では負けたシニア世選でも転倒seq減点含んだ上で基礎点自体は勝ってて
オリジナルより難易度の高い両手タノ持ちで既に小塚と同じトータルPBで、フリーPBはむしろ上回って156点
…とこれだけの経歴なのに皆違和感感じるもんなんだな〜過小評価されすぎじゃね？w
アメリカは選手層厚い分求められるものも多いのか…

>>164
地味はGPSにエントリーされてただけでホッとしてしまった…
メッシングくんやPちゃん、噂のファリスくん、アーミンくんと一緒にリバティ出るみたいだけど頑張って欲しいな
しかし豪華メンバーだなあ

>>185
記録の上での実績はあっても、
勝ち方の中身が見る人に小物感を与えるんでは
3Aもなかったような選手だし

>>182
まったく狙う気がない1000だがムロズさんは自分も頑張ってもらいたいと思ってる

他にも雨にはいいなと思う選手たくさんいるけど、個人的にはカサーに注目
あのイーグル好きなんで、キャロル爺ちゃんとこで頑張ってほしい

タノって両手のほうが難しいのかな？これはダブルの話だけど、
ジョニーは両手は前のめりになるから難しいみたいなこと言ってて、
逆に羽生は遠心力の関係で片手のほうが難しいみたいなこと言ってたと思うから、
どっちか難しいかは人によるんじゃないかな。
まあリッポンは片手でも両手でもトリプルできるんだけどｗ

>>185
ジュニアワールドの実績はそうなんだけど
出戻りでポイント稼ぐ丸出しのジュニアワールドだったしな…
そりゃそれが実績になるならば、他のシニアで結果出してる選手を出戻りさせて
ジュニアワールドタイトル取らせる選択もあるだろうけど、普通はそれしないわけで…

自分もカサーは大好きだけどもう23歳で3Aが跳べないということは
一種の思い出作りとしてキャロルに師事したのかな・・・なんて思ってしまう
イーグル選手権があればいいのに

>>185
現行採点では点数が取れる選手ではあるけれど
じゃあどんな採点になってもフレキシブルに対応できるかというとそうじゃないからかな
旧だったら3A出来ない時点で真っ先に淘汰された選手だし
点の取り方が同傾向のPちゃんのように誰もが認めるSSがあるわけでもない
そうやって批判されてムキになってショーで3Aや4T跳ぼうとするリッポンの姿勢は嫌いじゃないので
そういう評価を覆してくれる選手になってくれると思ってるけど

>>191
ここで３A飛ばないと生き残れない！って時に
何糞と根性一か八か３A入れてって
何だかんだ言ってモノにしていってて
凄いと思う

アメリカ選手って何か結構大人しいというか
エリートぽい感じの人が多いから
アダムのガムシャラぽい感じの頑張りは結構好きだ

タノとかやればいいけど、アクセル安定させてない部分（回転不足気味もあるし）とか
ランが多いのに、ワールドで○○よりつなぎの点が高いとかとか
色々内容と点数に突っ込みどころがあるからね。

プレジナも成績だけみればワールドフリー3位だけど、構成とかあれだし、
点取りスケートを見てる人には楽しんで見れるだろうけど、
そういったスタイルのスケートを見てて楽しいとか思えないし、
違和感感じる人もいるからだろうね。

>>192
りっぽんは実際根性もあるけど、なんか時期を見る目というか
あの若さで世の渡り方みたいなのを知ってるような
強かさを感じる・・・ｗ

すごいどうでも良いんだけど、
サッカーのアルゼンチン代表にライサ良く似た顔の人がいた。
あんまり長くはなかったけど。

リッポン自体は嫌いじゃないが
個人的にアボとほぼ同列くらいに言われてるのが我慢ならない

やっぱりアボにはワールドのメダル取ってほしいな

あと自分もカサーのイーグル大好きだｗ

アボには今度こそワールドのメダルとってほしいね
ムロズさんもﾏｼﾞﾊﾟﾈｴ力また見せてくれ

>>194
いたいた、ﾗｲｻそっくりさん！
残念ながら一緒に試合見てただれひとりライサがわからんかった
金メダルとか黒いとか長いとかいってもわからんかった
助オタカミングアウトしてなかったからそれ以上言えなかった自分

>>190
爺ちゃんは実績もあるし、念願の金メダリスト出したことで
コーチになって貰いたい選手は他にもいたと思うので、思い出作りの選手の
コーチするとも思えんから、彼に何かそれなりの能力があると
思ってくれたんじゃないかと思いたい

現実的に見れば年齢的にこれから先ガツンと伸びるかと言われると
それは難しいと自分も思うけどね

カサーの滑りは自分も好き。
日本で人気出そうなスケーターだと思うけど
3A無いんじゃなあ・・・いきなり今季決めてきたりしたら
凄いんだけど。

>>194
似てる選手いた！
若干白っぽくて長くないライサだったよねｗｗ

リッポンって一年目は確かに3A跳べなくて他の選手のgdgdありきで優勝だったけど
二年目は5種7トリプル200点越えのミハルに3A3Lz×2回の6種8トリプルで文句ない勝ち方してるし
４大陸はショートのミスからフリーすっぽ抜け以外は取りこぼさずPBを手に入れて逆転優勝だし
中身がそんなにお粗末とは思えないんだけど…４回転無しだから小物って言われてるん？
自分も現時点では年明けのアボ＞＞＞＞普通のアボ＞＞リッポンくらいには思ってるけどさ

>>188
自分もよく難易度はわからないがテケの興奮度的にすげえ技なのかなあとw

>>189
シニアで結果出してる選手は出戻る意味ないと思うけど…
アメリカの場合上三強が不動だったし一年目は微妙な優勝だったし
ポイント稼ぎにしろ枠取りにしろ出戻りってよくあることじゃない？デンくんとかドルジはともかく
でもそういや09Jr世選は女子の出戻りがめちゃ多くて確かに元々のジュニア選手が可哀想だったなあ
結局シニア表彰台乗った選手は出戻り駄目みたいな提案って通ったんだっけ？

そういや今DOIの録画確認したら町田がなかった…BSのフルだと入ってるのかorz
町田もワールドへの意欲をひしひしと感じるけど日本も上詰まってるし誰がワールド出れるか想像つかん
てかフィギュアでも柔道のグランドスラムみたいに開催国枠みたいのがありゃいいのになあ

>>201
アボは一応クワド餅で貴重な3A-3T餅でもあるからなあ
でもアボもシニア2年くらいはほぼ華麗な１Aだったわけだし
リッポンも今季3A安定して3Tコンボかクワドチャレンジしたら
もっとここでの評価も上がるんじゃないかな

りっぽんはバッククロス漕ぎ漕ぎが減らないとな
あれで印象が悪い
ジャンプはきれいだと思うけど

>>190
イーグル選手権楽しいだろうなぁ。
ジュニアからプロまで勢揃いしたら良い。
そういえば、宇野君のクリムキンイーグルはまだ頭身が伸びてないせいか、
今にも後ろに倒れそうでTHE ICEで見た時勝手にハラハラしてたｗ
小塚やアボのイーグルは滑らかで好きだ。
ADSLはいつのか忘れたけど青いびらびらが付いた衣装の時、最後に
クリムキン持って来たからオチにそれかよ！！と突っ込んだ記憶が有る。

リッポンよりミハルが問題だろ
あの構成でワールド四位だぞ
今期はユーロ優勝、ワールド台のりありえる

ミハルは何だろなあ？構成低くても、やろうと思えば何時でも出来る余裕さが感じられて、
（ある意味それもどうかとおもうが。）小物な感じがしないんだよね。練習でも４ｔ何度も成功させてるって話を
聞くだけに、あえて高何度構成でやってない印象になってしまう。

リッポンは、やっとここまでたどりついた印象。
ジュニアの成績考えると、本当は逆になるんだろうけど。

オーサーってやっぱりコーチ力あるのかな？
全体的に皆成績が安定してくるような気がする。

>>201
3Aの成功率の低さ。よくOTやSOしてるよね。のわりに点数は出るのが
萎える。新採点の暗部なイメージ。

>オーサーってやっぱりコーチ力あるのかな？
>全体的に皆成績が安定してくるような気がする。

演技が安定しなくても、成績は安定するのかｗ
それなんて八百（ｒｙ

>>194
闘莉王とプルも似てると思う。

>>204
それはコーチが某女子と同じだし、コーチの責任によるところが大きそう。

コギコギはヲタには凄い気になるが、採点には響かないみたいだな。
不思議なことに。

田村本見てると手放しで、カナダコーチ陣を賞賛する気にはなれないが
オーサーはジャンプの軌道を教えるのが上手いと思う。
一定の軌道を保ってジャンプすれば失敗しないというのが、オーサー理論らしいが、
どのコーチも選手もそのへんのところは意識して練習してるだろうけど、
オーサーのところは格段に上達する気がする。

コギコギそのものは
音を取りながら漕いでれば許されてる感がある

漕ぎスレ以来漕ぎを絶対悪みたいに見てる人いる気が

ヨナとコーチが同じなんでリッポン叩いてる訳ね、わかりやすい。

でもリッポンのPCSって例えばコンテでも出せるくらいの範囲にまだ留まってるような
ウィルソンプロをほぼミス無しで滑った事考えたら伸びきってない印象
やっぱ滑りが最後の所で足引っ張ってる感じする

>>214
単に発言のせいかと

りっぽんがなんか発言したっけ？
よく選手がどう発言したとか気にする人いるが、全くナンセンスだね。
りっぽんはすっげーノロいなって印象があったが、オーサーについてスピードは普通になった。
漕いでるなんてあんまり気にしてない。トロトロされるよりマシ。

3A+3Tって選手評価に影響するほどこだわるポイントだったっけ？
今の採点だと3Aにつけるより後半に持ってきて他のトリプルにつける方がお得だから
皆やらないだけでそれができるのがトップの証明なんて思ったことなかった
ジュニアでも3A単独解禁になる前はSPから3A+3T跳んでる選手もいたくらいだし

>>218
こだわるポイントじゃないと思うよ
男子の上位陣は跳ぼうと思えば跳べる程度のジャンプ
点取りの戦略で3Tを他で使う人が多いるだけ

りっぽんの滑りはGPSの表彰台レベルかなあと思う…
ファイナルに残れる選手・ワールド表彰台の選手の滑りはワンランク上かも…今後はわからないけど
りっぽんの場合、自分は漕ぎ回数は気にならないけど、大股で漕いでるわりに滑らないのが気になる
四大陸で金銀だったのでつい比較したくなっちゃうんだけど、単にスケーティングだけなら
DOIで町田見てかなりいい線行ってると思った
あまり漕いでないし、速いし、そこそこキレイ
でもテレビで見ると、ルックスのせいもあるのか、りっぽんのほうが動きが洗練されててキレイに見える…

そこだよね新採点のやなところって
3A-3ができる選手と＋2しかできない選手の差がわからなくなっちゃった。
4-3-3や4-3-2ができる人と単独4しかできない人にも差がつかなくなっちゃった。
技を競うコンペなのに自分の最高技出してもアピールポイントにならないのはなんだかなあ。
発想自体は決して否定しないけど、コンボの扱いだけは早急になんとかしてほしい

自分はリッポンファンてわけじゃないけど、こんなに嫌われてるんでびっくりした。
Ｐチャンと同じ道をたどってるの？

漕ぎは上体が前後揺れするから目立つけど、そんなに目くじら立てるほどじゃないような・・・。
むしろ、なんであんな揺れて滑れるのか不思議。自分は無理だわ。癖なんだろうね。

スタイルは悪いけど、そこは北米らしくアピールする演技を心がけてるから
やっぱしキレイに見えるのかなあ〜。

３Ａ＋３Ｔって、男子ならではの大技と思ってたから、最近少なくなって残念。
たしかに３Ａ確実に決めて、他に３Ｔつける方がお得だもんね・・・。
って、これでいいのか〜ｏｒｔ

今ここ女子オタあがりが集まってるのか？
○○○ワード満載なんだけど…
選手の発言なんかどうでもいいし
2ちゃんでどう非難されたってスケーターには
痛くも痒くもなかろうに

あー確かに、女子との差をつけるとこでもあるよね＞3A-3T
3A-2Tも3Lz-3Tも3F-3Tも女子で見られる時代になったし
ジャンプ要素の数が減ればいいのかな
選手だって3-2や3-2-2なんて好き好んでやってるわけじゃなかろう
俺はこんなスゲーことできるぜ！とアピールしたい気持ちはあるんじゃないかなあ

>>224
本当にそう思ってるなら好きに叩かせておけば良いのに
変に擁護入るから長引く
リッポンは感じが悪いし性根も曲がっている
でもシングルはそのくらい根性曲がってる方が強いんだから
悪いことではない

>>226がそこまで思うようになったリッポンの発言とかって何？
正直そこまで興味の有る選手じゃないので、教えて欲しいんだけど

シングル選手で男子は団体競技ではナイので皆それなりに根性悪いというのは有るとオモ
>>226はいい方はきついけどリッポンがどうのというわけではなく
ハングリー精神のある選手はどの選手もある程度そんなものといいたいのでは

基本スケーターってその中で差はあるにしろ、基本、顔平均以上、家柄中流以上、
運動神経は勿論上の上、人によってはこれに学歴まであったうへぇだったりするので
そこに人格までプラスされたら天は一体何物を与えれば気が済むのだという話になるな
相手を殴ったとかならともかく、多少の場外乱闘やきつすぎるブラックジョークは腹抱えて
笑うくらいが精神的にも楽だと思うな

平松さん解説のルール改正記事
ttp://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E2E1E4E3E0E0E2E2E0E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E6E0E2E3E2EAEAE2E2
＞ＳＰで男子はステップ、女子はスパイラルをなくした。その代わりに
＞演技構成点の『トラジション（技のつなぎ）』で評価する」

判断しづらいけどスピン減らした08―09シーズン同様
要素減らした分つなぎ充実させないとPCS出ないよフラグ？

また振付師対決になるのか
もう振付師五輪でも開けばいいんでは

>>229
結局は、昨シーズン迄の評価とそんなズレない形になると思う

個人的には、繋ぎ入れると点数高いねじゃなくて
繋ぎ入れないと点数上がらないよみたいな
繋ぎが絶対条件みたいになったせいで
演技から個性が逆になくなっていってる感じして
繋ぎの高評価って、あんま好きじゃないんだけど

読んだ

なんだろう、言ってることが一見、一見綺麗だけど
４回転の評価上げるって２回四回転おKにするまえに
やるべきことあるよね

そしてつなぎ重視だったらダルタニアンとかウィンターうまれねぇよ
ステップの時点でアウトぉおおおおお！！だろうがああああ

男子スレ変わったね
2年くらい経ったら平常運転に戻るかな？

トランジションの評価って、上位者くらいは何をどう評価したのか明文化して発表して欲しい気がする。
音楽的解釈とかも、審判の解釈はどうなのかっていうのを聞いてみたい。
ジャッジミーティングの公開希望
無理だろうけど

>>222
滑りが特別良いわけじゃない(特にアボと比べると)割にはＰＣＳが高いかなあとは思うよ
ワールドではアボとほぼ同じぐらいの点数もらってたし、その点で否定的な人が多いのはしかたないと思う
発言は気にならないというか失言でもしたことあるの？
選手の性格の良し悪しは興味ないなあ

結局高橋と小塚を評価するためのルール改正なんだな
来期はこの二人のようななんちゃってクワド持ちがジュベールみたいな
クワドをクリーンに成功させた選手を上回りそうだ

日本のスケ連はいつの間にかルール改正に凄い影響力を持つようになったみたいだし、
日本男子の中から真のクワド持ちが出てくれば色んな意味でベストなのだが

別にアダムはそんな嫌われててびっくりした…って感じでもないと思うよ
時々変な女オタ丸出し（コーチがどうこう言う人）いるけど
基本的にアダムのスペックの割りによく頑張ってるなあみたいな位置の選手なのは
確かだと思うし
彼の上昇志向気味の感じは結構好きな人もいるんではない？（私は好きだｗ）

>>234
TRとCHが微妙に被って評価されるようになったのって
ここ１、２シーズンだっけ
その前は割とPCSはそれぞれ独立して評価されてた気したんだけど
（SSの評価が全ての基本ではあったが、それな何となく理解出来る）

>>229�d
「フリーも男子は２種類のステップのうち１種類は決められた動きをこなし」
「フリーはあらかじめやることを決めてしまい、演技上での余裕を作った」
ここが非常に気になったんだけど・・・
ISU Communication 1619では明文化されてなかったよね、確か

これって、ダンスのCDみたいに皆同じパターンを滑るってことかな？
それともループをいくつ、ロッカーをいくつ、ブラケットをいくつで構成しろとか
そういう指示が出るのかな？気になる・・・

>>227
そっかな？自分には>>226の発言には十分な悪意を感じるけど
まっいいや、返事が無いのが返事だと思っとく
>>234
同意、シーズン前半は、キスクラでぽっかーん、がっくりのの光景ばかりになる悪寒

>>238
読み違えてないか？
2種のうち1種の決められた動きってのは今まで通りレベル判定ありの方のことだろ

>>238
単にステップの内一種類は、前シーズンと同じ
二種類目がレベル関係無いステップとなるって話しでは？
元々言われていた通りに

>>240
あ、そうとも読めるね。じゃあ、２本目のステップは
極端に云えば全部トウステップで構成とかでもいいってことか

>>242
「そうとも読める」じゃなくて
元々そういう話だったのを>>238が勘違いしてレスしてただけでは？
>>240-241の通り、最初からそういう話だったよ

>>240-241,243
ごめん、ごめん。もっと落ち着いて良く読むべきだった

>>237
東京ワールドシーズンくらい迄は
SSの評価が他の４項目を引っ張ってて
SWEワールド後くらいからは
TRが何か引っ張ってる風に変わった気がしなくもない

>>229
『ＳＰで２回も４回転飛べるようにしてやったんだから飛びたきゃ飛べば？
回転不足も緩和してやったよ。

とにかく繋ぎ入れなきゃ点数出さないよう指導するし、印象が良ければ
技術力には関係なく点数出すし、逆もまた然りだよ。高難度よりも印象優先。
ジャンプのため繋ぎいれないならそれなりの点しか出しません。悪しからず』

ってことですよねこれは

２本目のステップのレベル評価がなくなることで、むしろ
ウィンターやダルタニアンのようなステップが復活するんでは？

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/japanopen2010/coi.html#main
JOとCOIの日程出た
10/2たまアリだって

JOの日程って前から出てなかったっけ？

>246
なんか笑った
分かりやすい解説ありがとう
ジャンプ最初から最後まで綺麗に飛べ、でも助走長いのは駄目
休憩するのも駄目、ひっきりなしに動け、似たような動きも駄目
疲れたからってミスは許さない
そんな新採点のドＳなルールが好きだ
皆頑張れ

あれ？ｗ
ごめん、自分が知らなかっただけかｗ
別件でテレ東のサイト見てたらプレサイト出来てたから
うっかり貼っちゃったよ

ランビインタ（ガイシュツだったらスマン
ttp://www.caravan.kz/article/?pid=239&aid=13984
テン君の話もあったので総合スレで

ランビの今後のキャリアについての話も出てる
厳しいだろうけど、怪我の状況によっては、復活もあるのかな？

>>251
日程は話出てたけど、JOサイトは初出だと思う
リンクありがとうー

>>194
いたいた！似てたよね〜
トリノ五輪の頃のまだ爽やか青年だったライサを思い出したわ
後ドイツにもちょっとジョニーっぽい人がいた気がする

>>239
226じゃないけどなんでこのスレくらい読み返さないんだろうって呆れてるだけだと思うよ
自分も227に呆れたしりっぽん全然興味なかったけどドン引きした

>>253
トリノの頃のライサと比べるのはちょっとw

イグアインも相当濃いし黒いよw
サッカー選手としては普通だけどw

>229
の記事だと当初の話と違ってないか？
ステップを１つ減らすことにより、高い難度ジャンプが飛びやすくなるってここで
語られてたような。中間点導入もあるけど。
なのにステップ一個分を全部つなぎにって。
結局Ｐチャンみたいな構成をしろってことかいな。
＞高橋　コズがなんで有利になるんだ？
あまった時間でよりつなぎで魅せたもん勝ちっていうことなら高橋有利かもだが。

うわっ、アンカーミスｏｒｚ自己レスしちゃった
>>239は>>228あてだった、スレ汚しゴメン

>>257
とりあえず、その話はもう終わってるので、いい加減黙ったら？

>>256
同じくちょっと気になってる。
女子に関しては違ってない。
スパイラルはやらなくていい
でもやった場合はTRで評価するよ、と。
ジュニアFSみたいに繋ぎでちょこっとっていう形になるんだろうなと想像つく。
Communication読む限りではTRで評価するのは
女子SPのスパイラルだけだと思った。
男子はSPで２つ目のステップはないもんだと思ってたんだが。

小塚はもともとスペックのわりにステップであんまりレベルとれてないし
その分つなぎに凝った方が点数出るかもしれないね
高橋は点稼げる要素一個減って不利かもしれないけど
中間点でセカンド3Tの回転不足減点が少なくなるからとんとんじゃね
二人ともSPからクワドはまだ無理だろうし、結局あんまり変わらないんじゃないかな

Communication No. 1619 から抜粋
b)Men, Seniors and Juniors: only one step sequence (straight line, circular or serpentine) is included.
c) Ladies, Seniors and Juniors: no spiral sequence is included. Execution of Spirals will be rewarded in
“Transitions”.

>>233
変わった
もうなるようにしかならんって感じ

>>256
とりあえず>>236はスルー物件だと思うんだ

>>262
トリノ五輪前のファイナルくらいからずっと
サッカーワールドカップもあるし
数年後に夏五輪もはじまるし
２年くらいで多分飽きるよ、落ち着くよとスケ板では言われていたが
更にヒートアップしている現状を考えると、本当なるようにしかならんと思う

平松さんの発言書いてある記事、読んできた。
やっぱりこのスレで予想したとおり、個性重視だね。
旧採点に少し戻す、と。
モデルケースがヤグのウィンターじゃないかと思っていたが、やっぱりそうかｗ
ウィンターみたいなステップ増えるかも。うれしい。

NHK杯で実際どういうのが点数出るのか確認って感じなのかな
試合はじまってみないと何とも言えない感じだよね

あ、その前にJO（お遊び要素ある大会としても）で
ちょっとだけでも、こういう感じかな？と少しは見える部分はあるかもしれないのか

>>267
JO(国際B)は全くアテにならないと思う。
ついでに言うとJGPもあまりアテにならない。
更に言うとGPSもあまり・・・
年明けてからのチャンピオンシップが本番だとおも。

考えたら今回のルール改正って
全盛期の自爆しないバトル最強になりそうなルールでもあるのか

>>268
アテにならないけど、何の材料もない現状に比べたら
少しは材料になると思うよ

ISUが言いたいのは

「クワドはしたいならすればいい
とめはしない

ジャンプ難易度は基礎点で評価するが、それだけだ
評価するんだからもう文句言うな

総合的に高い得点が欲しいならTR！何はなくともTR！」

ということですか
バンクーバーまでの路線をそのまま踏襲＋強化してるだけだよね

中間点ってのは、ちょっと斜め上のルールだけど、ISUがなんとかして難易度高いジャンプにも挑戦させようとしてるのはわかる。
意図はわかるが、もうちょっといいルールはないんだろうか。
中間点は1/2以上回転不足、1/4〜1/2回転不足、1/4回転不足未満の3段階に分かれてるから、判定が難しすぎる。
それに離氷も着氷も考慮するから、ますます大変だ。
表現力重視、個性重視のところもジャッジの負担が増えるばかりだし。大丈夫なんかな。
もっとシンプルに〜と思うが、だったらどうすべきかと言われるとわからんｗ
基礎点にもっと差をつけるとかじゃダメなのかな？

>>269
「今回はこういう感じなのか」程度にとどめて置いた方がいいね。

個人的には国内大会が心配だ。
今までの変更でもあれれな運用が多かったように思う。
時期的に見本が無い状態ではしょうがないんだろうけど。

ルール変更によって採点システムを触らないといけないんだよね

>>229の
＞最近はレベルは低くても質が良ければＧＯＥは出るし、
＞技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている
というのは、批判されてる部分だと思うんだが、やはりこの方向なんだね。
観客には演技全体の印象が大きいから、、高難度技を含めてほぼミスなく演技した選手より、
わかりやすいミスを連発した選手が高得点だとブーイングも出るし、付いていけない。
スポーツなんだから演技構成点とか表現力みたいなジャッジにより左右される部分より
技の難度がもっと重要になるべきという意見も、似たような演技で個性がなくなってるという
批判と同じくらいあると思うんだけど、そっちは無視なんだな・・。

>技の難度がもっと重要になるべきという意見も､

トリプルの基礎点やＧＯＥの点が減ったからその意見は無視されていないと思う
それにＴＲってそんな馬鹿にしたもんでもないと思うけどなあ

ＴＲで点稼げるから、技は無難なものでおｋってなってしまったんだし、
ＴＲに明確な基準がないから、高得点が出たプロの焼き直しみたいなのが
増えてるんだと思う。
トリプルの点を下げたのもジャンプの占める割合を調整するためであって、
やっぱりＴＲやその他構成点で勝敗を決めるのは変わらないみたいだし。
試合ごとの出来不出来に差が出るのは「技」の方だし、そこで
勝負をするのがスポーツだと思うから、技でミスしても簡単な技でも
勝てるというのは、本末転倒な感じ。

>>270
なんかＩＳＵ宣言思い出したｗ

お前を採点する前に
言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが
ＩＳＵの本音を聞いておけ

変にＴＲ入れると逆に冷めるようなときがある。一つの作品という概念を無視して、
あーこれで点数かせぐんだ。とかミエミエだとなんだかなあと思う。
しかもＴＲ重視じゃ、大技でどうしてもＴＲ省くことになるから、やっぱり
何の改善もされてない。

イーグルからの3A強制でいいよもう

>>275
同意
例で計算するとこんな感じ、もちろんまだ足りないって人もいるとおもうけど
前：3F+2GOE→7.5 4T-1GOE→8.2 4T<-3GOE→ 1.0
今後：3F+2GOE→6.7 4T-1GOE→9.3 4T<-3GOE→4.2

>>276
＞ＴＲで点稼げるから、技は無難なものでおｋってなってしまったんだし、
えっ？TRってどんだけ点数あるの？
思い込み激し杉、ひょっとしてID変えて連投してる？

クワド強制にすりゃいいよ
跳べない選手はその分つなぎと質のいいトリプルジャンプの加点で
十分それに匹敵する点が出せるでしょう。
もうそれくらいしたらちょうどいいんじゃないかな

>>280
それも判定の基準次第じゃないかな？
かなり微妙なジャンプでも中間点貰えるならば
高難度に有利とは限らないし
（逆に今跳べてる人にとって、…な結果になりかねない）

とりあえず、試合をやってみないと分からないような

>>282
それは、そうだね
だからリッポンでも、入れてくるって言ってるんだろうし
＞とりあえず、試合をやってみないと分からないような
もちろんそう思います
ただムキになってる人がいらっしゃったので・・・（′・ω・｀）

>>278
>変にＴＲ入れると逆に冷めるようなときがある。一つの作品という概念を無視して、
>あーこれで点数かせぐんだ。とかミエミエだとなんだかなあと思う。

それは振付けの問題なのでは？いい振付けはTRが本当の意味での繋ぎになっていて
シームレスだと思う

>しかもＴＲ重視じゃ、大技でどうしてもＴＲ省くことになるから、やっぱり
>何の改善もされてない。

それは選手の意識とレベルの問題。両立させようと努力する選手もいる。アボとか
どっちかしか出来ない/やろうとしない選手を優遇させる必要はどこにあるのだろう

考え方の違いなのかね
つなぎ満載プロが簡単とは思えないからＴＲもある意味技術だと思ってた
要素と要素の間休まず助走短く正確なジャンプを飛んで正確にスピン回ってとにかく動き続けるって大変だと思う
それにＴＲはＰＣＳの項目だから必ずしも点数に結び付くとは限らないし

要素減らしたけどスカプロは許さないってことかと

ageとかsageとか変な他意は無いから誤解しないで欲しいんだけど
ISUとしては>>284も書いてるみたいに
全米神演技アボのような構成を理想としてるのかな…と思う
高難度ジャンプを入れつつトリプルまでのジャンプの入り・出にも工夫があって
他の各要素もブツ切りじゃなく綺麗に配置されて繋がってるって意味でね
勿論そこに各選手ごとの個性が乗っかってくることは大前提

頭ごなしに「これじゃ大技に挑戦するメリット無いよ」って言われがちだけど
各要素を穴無くこなしつつ大技に挑戦する選手が今後続いていけば
結果的に競技全体のクオリティが上がることになるんじゃないのかな

まあ一番やっかいなのはルールそのものより
運用のされ方が不透明すぎるってことじゃないかな…とも思うけど

吉岡さんのインタあった
バンクーバーの話だけどガイシュツかな？
ttp://frompage.pluginfree.com/weblish/frompage/6618435000/index.shtml?rep=1
報道は書き手の意図が入ってるってのは、そうだよなーと思う

>>285
ＴＲってそんな馬鹿にしたもんでもないというか
今はその繋ぎをしないとトップとして認めんみたいな雰囲気は
ちょっとあるかな？と思ったりする

何だろう。スピンのレベル取る為に同じやり方を皆がやるようになったみたいに
本来のTRの観点とちょっとずれて、ここでこれを入れて、次にここでこれを入れて
みたいに「入れないといけない」
だから最後迄休めない。みたいなイメージだ

TRは、実際にTRの点数が高いとか低いとかじゃなくて
その選手の全体の評価を底上げする重要な部分になってるような

以前は、SSだったと思うんだけど
ここ１〜２年がTRが影響与えてるような気が

でも、実際アボはやってることのわりに点もらえてない感じがするし、
大技しないライサが優遇されてると思う。
全米でアボが高得点で、ライサのＰＣＳがあまり出なかった時、
ライサは全米のジャッジがわかってないというか、国際試合なら
もっと点がでるはずみたいなことを言ってた。
実際、全米以外では、ライサ＞＞アボでＰＣＳで差が付く。
繋ぎ満載のシームレスな演技って、ストイコがＰさんを評して言ったように
必ずしも音楽に合っていなくて一本調子な印象も多いし、それでも
点が出るから、音楽表現って何？ライサがジャンプの前に脚上げるのは
何を表現してるの？という疑問も出てくる。

>>288
そうかなぁ？例えば誰ですか？
自分的には、昨シーズンPさんは思ったほど爆ageこなかった印象なんだけど
ライサ？

TR大事にしてもいいけど、PCSで高難度ジャンプの
評価が全然なくなっちゃうようなのは勘弁して欲しい

いま評価受けてる選手のオタには気に食わないだろうけど

バンクーバーで言うと、SP、フリー、両方でTRを8点台出してるのはランビエールだけなんだよね
あと高橋がフリーで8.15、これは全選手中一番

ちなみに全米のアボのTRは驚異の8.46
国内大会だから単純比較は出来ないけど

アボットやベルネルの神演技が理想なのはわかるけどめったに見られないし、
結局ジャンプ構成に難ありつなぎ満載プロの方に軍配が上がってしまうことが多いよね。
一番ミスしやすいのはジャンプなわけだし。
片方しかしない人に優しくする必要あるかってのはだからちょっと異論があるなあ。
優しくされてるじゃん、と。
まあつなぎスカスカでも点数出たのもいるし、対立軸ではないのかもしれないけど。

>>290
底あげってのは、爆ageの事じゃないでしょ
あくまで「やらないといけないものとして」重要視されているって事ではないかと
以前はTRが低いのが当り前というか
繋ぎは後回しって傾向が少なからずあったと思うけど（選手によるが）
最近は、必須でそれをやらないと評価されない感じだし

例えば、モロプロとかでも以前よりも（以前からある程度言われていたがそれ以上にｗ）
スカスカだスカスカだって言われるよね
プルなんかも、繋ぎ無いじゃんｗｗｗとか言われるよね
3〜４年前には無かった傾向だと思うよ

>>229
記事に関係ないけど高橋の写真変だｗ

>>293
理想としては、トリノ五輪→バンクーバに多分目指していた質のいい演技＋
競技を発展させる為にも挑戦しやすい雰囲気＋個性溢れる見てて面白い演技

質のいい要素をやりながら、ミス無しで、高難度の技をして、繋ぎを凝って、なおかつ一つの作品として
選手の個性を出したプログラムを作り上げる

なんだろうけど、まあ、全部やれってのは無理があるから
どっかを削る事になるよねｗ

>>289
アボは全米以外ではプチ自爆だからな〜
アボのプロはシームレスな分、ジャンプミスがあると一気に印象が崩れてしまうリスクがあるんだよね
ライサはTRというより、演技全体のダイナミックさで点を貰ってるのでは？
会場で見るとやっぱりアボより華があるし、国際ジャッジは昔からこういうのを評価してただけだと思う

>>295に加えてISUの理想としては、GPSもファイナルもユーロ（or四大陸）もスキップせずワールドも出て
ポイントを稼いでランキングも上位になりましょうだから

更に、全試合に出て調整しつつも
全てで安定した成績を出せる安定感もいるのかｗ

>>297
ISU・・・なんと云う鬼・・・

それで選手の身体が持つのかなあという心配はあるな
成績も気にならないと云えば嘘だけど
台乗りとか無縁の中堅や下位にもお気に入りのいる自分は
とにかく怪我なく、長く競技を続けてくれるのが一番嬉しいんだけど

ＴＥＳとＰＣＳ分けて考えようよ…
なんでジャンプの評価をＰＣＳでしなきゃいけないのさ
ＴＥＳはＴＥＳ、ＰＣＳはＰＣＳ
ＴＲなんて一番評価受けにくい項目だよ
つなぎ入れたからって必ずしも評価するとは限らないけど、
要素減らした分休むなよということじゃないか

さらに国別も加わるの？
調子悪くて辞退しようものならISUの心象悪くなるんだろうし
選手が疲弊して潰れちゃうよ

>>297
全部こなしたら比喩じゃなくて本当に神だｗ
理想が高いよなあ、見てるこっちも高いものを求める気持ちはあるけど
限界ギリギリに無理させて自爆とかは勘弁

>>301
まあどっか優先にしちゃうと、偏ってしまう→じゃあこれも優先して→偏る→これも優先して
を繰り返していく内に、どこにも逃げ場無し!完璧な布陣！みたいな理想論が出来たんだろうなあとは
思うが、きっついよねｗ

>>299
転倒、ステップアウト、お手つきなんかは明らかに演技の流れを乱すから
PCSに影響があるのは仕方ないと思うんだよね

TRってPCSの中で一番点がバラけてる印象
大抵の選手が、5項目の中で一番低いし
審判によって点差がまちまちだし
いまだに評価基準が定まってない印象がある

全米のアボですらTRに6点つけてる審判がいて、なんだこれはと思ったよ
この審判にとってはどういうつなぎが理想なんだ

>>297
鬼のような要求だなｗ
それ全部こなせる選手がいたら最早人間じゃないｗ
だから結局どこかで折り合いをつけなきゃいけないんだけど
その「折り合いのつけどころ」が一番難しいところだよね

予選実施のことも考えると
これからはGPSを調整と割り切ることも難しくなるのかな

全部やるのは難しい

となると

・全部やる為にとりあえず頑張る（自爆とのお友達）
・全部は完璧には無理だから、全部平均以上程度を目指す（マイナスを減らす）
・全部完璧には無理だから、得意路線を活かす方向を目指す（プラスを更にプラスにする。マイナスは捨てる）
・全部完璧には無理だから、どこかを頑張ろうとして、迷走
・とりあえず上みたいな事言ってる場合じゃなくて、まず予選落ちにならないようにがんばるぞー

こんな感じに別れそう

>>290
Ｐさんはミスが目立ったから、かえってageられてたイメージがある。
五輪のＰさんとかスレ違いだけどワールドのヨナみたいに、
ジャンプで目立つミスがあって、会心の演技でもないのに
高得点が出るというのが一番観客が付いていけないと思う。
ミスを少なくまとめた時にＰＣＳで差が付くなら理解できるんだけど、
そう難度の高くない技でミス連発してるのに、ＰＣＳで評価されるのは
アンバランスに見える。
ＴＥＳとＰＣＳは別と言っても、バランスに問題があるんじゃないかな。
繋ぎが素晴らしくても、技を台無しにしてしまったら、演技の流れが悪くなるんだから
演技の完成度としても難易度としても良くないわけだし。

>>296
ＩＳＵは技にミスがあってもＰＣＳは評価すべきと言ってて、それが
Ｐさんとかが安定して点が出る理由なんだろうけど、アボには適用されないとか
国際ジャッジのＰＣＳの判定と全米での判定の違いに明確な説明ができないような
ところがやっぱりおかしいと思う。
要素の点を少しいじるだけじゃなく、ＰＣＳの評価方法やＴＥＳとのバランスを見直さないと
と思うけど、ＩＳＵはそっちの方面は変えるつもりはないみたいだね。

>>306
ただPCSを明確な基準で！こういう事したらPCSは何点台以上で〜
みたいにしてしまうとすでにPCSじゃないし
TESとの差が更に曖昧になってきそうではあるから
難しいんだろうね

>>305
何か一番上のコースに落ち着きそうな人が脳裏に浮かびそうで怖いんだけどｗ

ｔ…

関係ないけど、平松大じゅんじゅんって今回のルール改正に携わってるんだね。
ISU技術委員6人でルールを作るらしい。ちょっとビックリした。
「SPはステップ減らした分を、TRで評価する。
　FSはあらかじめやることを決めてしまい、演技上の余裕を作った。」
ってあるけど、フリーの余裕ってどこに出来るんだろ？コレオステップのところ？

>>305
予想分類分けしたくなって来たw

>>306
>アボには適用されないとか

TRに関して云えば３A パンクして３LzがだぶったバンクーバーSPは7.75で全体で４位（総合点は１５位）
TES２位で、ほぼノーミスだった高橋7.50より上。ちなみに上位３人はランビ、ライサ、Pチャン

>>309
上から3番目のコースあたりで手を打てばいいのにと思う

>>296
ライサのつなぎって薄い？
アボやPさんに比べれば密度は若干落ちるけど
ウォーレイやってからトリプル跳んだり結構凝ってる印象だった

ライサは鬼つなぎタイプだと思ってたｗ
4回転しない代わりにめちゃ凝ってるプロになってる印象。
ライサ完璧主義っぽいから、凝りまくってるよね、衣装も選曲もプロもｗ

>>314
ライサは凝ってるよ
エッジも去年くらいから、凄い頑張ってるしｗ
TRの問題点は「なんとなくのイメージ」で評価されがちな部分あるのかなと思ったりもするｗ
例えばここで凝っている人として名前出されてるアボットにしても
ではどこが凝っているのかとなると説明が難しいみたいな感じで

>>311
一番上に、t とアボットが入りそうなのは確かぽいんだけど

・全部やる為にとりあえず頑張る（時々or成功する事もある）
みたいなのを足すと、高橋はこのへんに入るんだろうか？

>>305
アボットベルネル以外は3番目ばっかりでは…
ブレジナが成績いいけど迷走してる気がしてならない。

影薄は、多分一番下コースだな…

>>315
自分も。Pチャンとライサは繋ぎてんこ盛り感満載でわかりやすいと思った
反対に、自分の見る目がないだけかもしれないが
頑張っている様に見えないランビのTRが高いのは
それだけ振付けが優秀なんだろうなと最近気づいた

>>316
高橋は全部やるために頑張ってるんだろうが
どうも「クワドに拘らなくても点数とれんじゃねーの？」って印象（sageじゃないよ）と
4Tの精度が怪我の影響で落ちてきたので4F跳びますっていう
お前は何を言ってるんだ…な行動のせいか
一番上に分類していいものかどうかわからなくなる

>>320
高橋は

・全部やる為にとりあえず頑張る（自爆とのお友達）
↑
↓
・全部完璧には無理だから、どこかを頑張ろうとして、迷走
↑
↓
・全部やる為にとりあえず頑張る（時々or成功する事もある）

を行ったり来たりしているように見えるような気がする
本人的には、ずっと全部やるために頑張ってるつもりだけど
見てる人からすると

一番上じゃなくて>>316の書いた（時々or成功する事もある）に分類…のまつがいだ

オジサンズにこれ以上の無理はきつい
本当に無理な要求だと思うよ

何となく若者が頑張ってやろうとして、壁に当たって跳ね返るパターンじゃなくて
おじさんズが頑張ってやろうとして、跳ね返ってると
エース候補達がよいしょっとみたいにおじさんズを抜くみたいな事になって
もう年寄りは無茶すんなよつД`)みたいな状況になりそう

別に挑戦しない若者をsageてるわけじゃなくて
今の若者はまず安定して評価を上げないと
戦いの舞台に残れない状況が多いってのもあるんだろうけど

>>319
ランビと言うと、現代ショーの群舞で他の人たちが普通に滑ってる時も
一人だけうねうね踊っていて、つなぎ多いなと思ったｗ

繋ぎというか、軸が変な感じかと…
あれが繋ぎならイラネ

ある意味他にないくねっと個性…？

高橋はジャンプ前の繋ぎは少ないほうだよな

>>327
単にぶれてるだけに見えて好みではない

>>321
自分もそう思ってた

>>328
ジャンプ前の繋ぎも少ないほうなのと
助走が短いのか何なのかわからんけど
たまにいきなり跳んだように見えてちょっとびびる

高橋は繋ぎもないが
準備動作もなく跳ぶことがあるから
逆に評価は上がりそうにも思うが

ジャンプ前後のつなぎって、TRで評価するんだろうか
それともジャンプの難しい入りとしてGOEで評価するんだろうか
よく分からないんだが、わかる人いる？

ジャンプの難しい入りとしてGOEで評価する
というような話しをよく聞くような気がするが、
それが実際しっかりGOEに反映されているかどうかは分からない

333
どっちかというとＧＯＥのような印象がある

ＴＲはジャンプ前後だけでなくて全体的に体を動かし続けているかということなのかと思う
自分の印象ではだけど
審判の中でも最も評価の分かれる項目だね

>>334-335
ありがとう！

高橋のＳＰのＴＲの評価は低いが、ＦＳは結構点出てる。
Ｐやライサみたいなわかりやすいつなぎ要素は無いように見える（自分の目が素人だからかもしれないが）
だから、高橋のＴＲの点数見たときジャンプの合い間の演技や振付もＴＲの対象になるのかなと、解釈したんだが。

個人的に、いかにもつなぎ入れました的なプロはあまり好きじゃないので、
良かったんだけど。
　同じつなぎでも、汚いポジのつなぎと綺麗なポジでのつなぎの差別化がないのが
残念。あと前出だけど、そこでこのポーズ必要？？とかいきなり演技中断つなぎとか。
見てるほうからすると、ＴＲも何でもいいから入れればいいってもんでもないんだがな＞

>>337
ジャンプの合い間の演技や振付(もちろん足技も含む)がTRだと思うんだが・・・
ジャンプ直前直後の動きはジャンプの入り/出への評価としてGOEに反映でしょ。

あ、もちろんジャンプだけじゃなくて全ての要素ね。

>>337
>ジャンプの合い間の演技や振付もＴＲの対象になるのかなと、解釈したんだが

そのとおり、TRの定義は
＞すべての技術要素をつないでいる、多様で複雑なフットワーク、ポジション、動作、ホールド。技術要素の出入りも含む。
・多様さ
・難しさ
・複雑さ
・質

自分はこの＞技術要素の出入りも含む、がジャンプのGOE評価項目にある
＞1) unexpected / creative / difficult entry
＞2) clear recognizable steps/free skating movements immediately preceding element

と重なるんじゃないかと疑問に思ってたので、上で質問した

高橋のFSに関してはランビと同じで、振付けが非常に上手なんだと思う

質問なんだけど、
これ難しい入りだよねー、その結果 GOEがこんなに高かった！
というジャンプって、実際誰のどのジャンプ？

むしろ、ジャンプの間の動作やステップや小芝居（但し全身を使った）がTRで
イーグルの後にジャンプ、だったらそのイーグルをTRとして評価しつつ、
ジャンプ自体も難しい入りとして評価するという事だと思う
そのイーグルが音楽とは合って無かったり、いかにもGOE狙いのちょこっとした感じだったら
GOEと評価してもTRには評価してもらえなかったり、なのかな…と個人的には思ってる

現時点でつなぎてんこ盛りなプロは、緩急とかメリハリとか無い印象がある自分。
みんな同じようなプロになるのは、正直ちょっと複雑かも…

>>333
ＴＲ評価のつなぎは要素と要素の間に行うものを指すんだよ
ジャンプの難しい入り方・独創的な出方ＧＯＥ対象だね

>>334
それなりに反映されてると思う
ただし前後にそういったものを入れてる場合、入り・ジャンプ・出方のどこかに
ほころびがあると普通にマイナス評価になる
昨シーズンのアボＳＰのステップ-３Ａ-ターンがいい例かな
入りから出るとこまで決まったＮ杯はＧＯＥ1.40
着氷ﾁｮｲ微妙だったスケカナはＧＯＥ-0.84

緩急も強弱もないけどＰチャンのプロ好きだな

個性が無くなった、という指摘でＳＰは要素減り、
ＦＰもステップが一つ自由になったから振り付けけの自由度は上がったと思う

個人的にＳＰの要素減らすのは微妙だが

>>345
343だけど、自分もＰチャンのプロは好きなんだ。
ただみんなでそれをやられると、なんか腹いっぱいというか、目が疲れるというかｗ

各選手、個性だけは無くさないで欲しいと。

アボ構成が理想なんだろうけど、アボに限らず完璧な演技は出来ても年１回だろうなあ。
現時点ではＩＳＵの理想論で、現実がおいてけぼり。
蓋を開ければ、４回転はやるだけ損です。て宣言してるようなもんだもんなあ。
ステップ１回減らして４回転推進すると見せかけながら、ＴＲ重視じゃあ今までと何も変わらない。
いっそのこと、４回転前の無動作に限りＴＲのマイナス評価に値しないってルールが欲しい。

今はオジサンズだけが４回転頑張ってて、それを見てる若者がそんなん今時流行おくれなんだよ！という構図に見えてくる。

難しいジャンプの入りも、今はあんまり評価されているとは思えないなあ。
特殊な入りかたをしているから、着氷がいまいちでもGOEしっかりよこせよなんてことは
もちろん思わないけど、少なくとも普通の入りよりは難しいことやってるのに
ちょっと着氷が普通だったり危なかっただけで容赦なく減点。完璧に
決まったとしても、普通の入りのジャンプと比べて明らかに高いGOEを貰えていると
思ったことはほぼなし…やっぱり難しいことやるだけ損ルールなところがあるのかなあ

>>345
まあ、SPのステップはあれだけ方向転換を必須にしたらストレートラインもサーキュラーも変わらないし
１つでいいんだろうと思う
それでみんな何のステップにして来るんだろ
サーペンタインも増えるかな

>>342
納得した！ありがとう！

>>348
>>342の観点でいくと、難しい出入りのジャンプが完璧に実施されなかった場合は
TRの方で評価されてもGOEは付きませんよってことなんじゃないのかな

ワンフットがレベル上げ要件に入って
上体を使うことが必須でなくなったのは小塚に追い風になるのかな

>>345
Ｐちゃんのプロは完成形をなかなか見れない幻のプロだからな
何であんなに点採れるのか謎
皆失敗するの前提で繋ぎてんこ盛りにしちゃえばいいのに

ストレートっていうからにはストレートに駆け抜けてくれって思うよ
ジャンプにしても繋ぎにしても、模範解答が先にあって
それに近づけたもの勝ちみたいな気がするんだよね・・・
Pちゃんとチャッキーそれぞれ違う方向に高得点で拮抗しあって
カナダの若手対決面白えええ！みたいな感じになればいいのに・・・

>>341　>>348
ジャンプ要素は、採点ガイドラインのうち、
加点要素が、以下の項目で
>＋１： 2 項目 ＋２： 4 項目 ＋３： 6 項目またはそれ以上
つまり最低でも2項目満たさないと、加点がつかない
「入りが難しい」１項目だけじゃ、加点にならないよ

1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
ttp://www.skatingjapan.jp/jsf/News/comm1557J.pdf

まあいろいろ書いておいてなんだけど、ＴＲが単なるつなぎではなく、皆よりパフォーマンス精の高いものになって個性的なプロが増えるんだったら
大歓迎なんだけどね。
そういう方向になるとしたら、今期の見所は個人的にはＰさんかな。
今までのような感じでいくのか、それともＰさんにパフォーマンスが加わるのか。
真価が問われる気がする。
　パフォや演技しなくても今までどおりのステップ満載で、もしかすれば点数は変わらんかもだけど。

>349
ステップ減らしてスピンかジャンプ増やすとか、ＳＰなんだから技術要素は多くていいんじゃないと思う
まあ、芸術的なＳＰが増えると期待してるが
>347
別にクワドの前にイーグルやれっていうわけじゃないんだから
レベル取りしなきゃいけない要素が減ったんだからかなり楽になったと思うけど
ヤグステップなりロロステップなりなんか振り付け入れるなり自由に出来る

>>355
いまんとこＰちゃんとパフォーマンス、表現力て真逆の存在じゃないかな

>>348
GOEは付け方がけっこう機械的に指導されてるからな…
難しい入りはそれだけでは+1、その他の空中姿勢とか高さと幅とか、着氷とかで評価されれば+2になるかも
（+3は5項目満たさないとなんでトリプル以上ではほとんど無理だろう）
そこからマイナスポイント（いっぱいあるのでいちいち挙げないけど）を評価して減点、
なので相殺されてることはあるかも

>>354
採点ガイドライン承知の上で、今は選手のこだわりややる気の表れ程度の
微妙な扱いだよなぁってこと
普通の入りのそれなりに綺麗なジャンプにも平気でGOE1.00以上とかついていたわけだし

>>359
でも、正直なんの脈絡もなくいきなりかがんだりして
跳ばれるのとなんか逆に流れぶちきれてる感じがして
あまり好きじゃないんだよなあー
曲にあった複雑なステップから跳んだりとかしてたら素敵って思うけどさ

>>357
Pチャンは意外とコミカル演技がいいよ
こういう路線を究めるといいんじゃないか
画面ブレ注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=EDPQNFkTb6Mf

>>360
うーん、それはたしかにあるね…とりあえずなんか動作してから
飛べば美しいわけじゃないし、もちろん難しい入りを強制されてるわけでもなし…
冷静に考えれば、やっぱジャンプ全体の完成度を高めたほうがいいのかな
なんとも難しい部分だねえ

まあ、難しい入りは、選手の期待程にはは評価されてないのかもね
モロがそんなことよりジャンプをきちんと跳べと指導したのもある意味正論
特に普通に跳んで354の3）4）6）をとれる選手はやらなくてもいいのかも
ムロズさんの解説で杉爺が「3Aの前にイーグルをやってるけど、他のジャンプは逆に何もない
こういうアンバランスなのは印象が良くない」みたいなことを言ってて、厳しいな〜と思った

>>362
だから人それぞれでいいんでないかと
それに、ジャンプによって変えればいいんじゃないの
とにかくこういう入りをしたら点が出る！みたいにすると
定型的になって面白みが減るからさあ

>>363
行き違いになったけど、ジャンプによって変えちゃダメなのかｗ
知らなかったｗ

ほれ、トランジションの優れた演技の例じゃ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0yL8DBvZKbc

余計なことしないで綺麗に跳んで綺麗に降りるってのが一番効率的に点が取れて見た目もいい気が

ステップでもレベル上げの為に
どっこらしょ！って感じの前屈を入れる選手が多くて嫌だったけど
結局、前屈など入れてない高橋がレベル４を量産しよった

>>363
＞ ムロズさんの解説で杉爺が「3Aの前にイーグルをやってるけど、他のジャンプは逆に何もない
＞ こういうアンバランスなのは印象が良くない」みたいなことを言ってて、厳しいな〜と思った

先週ちょうど全米ナショナル再放送やってたから見たけど
自分もムロズさんのあれはどうかなあと思った
失敗したせいかもしんないけどあれだけ目立つ分典型的な点取りですって感じで…
着氷できてたらすげぇーってなったのかもしんないけど

>>367
いや、つなぎにこだわっても別にいいと思うけどな
アボのなんかのジャンプ前のやつとかすごく好きだったし
全部がモロ流のなんもなしだけでは
それはそれで飽きるしさ

>>367
高橋って前屈入れてなかったっけ？なんかがに股になって屈むのはよく入れてるよね
高橋の場合は首のグリングリンのがレベル取りに評価されてそうだけど

イーグルからのアクセルって難しくない？
点取りでやれってやれる選手は少ないと思うけど。
あれはいわゆる点数より心意気なのかと思ったけど。

点取りっていうのは、後半3-2-2とか、2-2-2とか
入れて構成低いのに点数稼いでくるタイプの事でしょ

>>371
後半三連続は、もう標準で誰でもやってることだから今更点取りとか言うのもなあ
コンボ使い切るなら必須だし
男子の上位選手が2-2-2はさすがにあれだけど

全米のEXでノービスチャンピオンの10歳ぐらいの男の子がイーグルから2A跳んでて、
小さい頃からこういう入りを工夫させてるのかと思った

おっとミハルの悪ｇ（ｒｙ

>>369
綺麗にできるんだったら大歓迎だけど
流れを無視した動きを入れる選手が割といるから
それなら普通に助走して音楽に合わせて跳んでくれる方がいいと個人的には思う

>>372 確かに今は一般的だけど、そのために、4-3-3とか4-3-2とか
飛ぶ選手が減ったのが残念だよね。

そのへんがあるのかアボとかは意地でも飛びたくないのか3-3-2とか
いるから、3-2-2はやっぱり点取りと呼んでもおかしくない気はするんだよね

4-3-3なんて減ったっていうほどいなかっただろｗ

まーね。ケビンが跳んで狂喜だった位だしねw

>>371
＞ イーグルからのアクセルって難しくない？
＞ 点取りでやれってやれる選手は少ないと思うけど。

難しいと思うよ
つか今季自分が見てる限り（GPS、全米、4CC）ムロズさんは一回もまともにイーグル3A成功してない
転倒しなくても着氷乱れて差し引きマイナスになってるのばっかり

>>378 なら何で典型的な点取りとか言っちゃったの？

>>372
＞ 全米のEXでノービスチャンピオンの10歳ぐらいの男の子がイーグルから2A跳んでて、
＞ 小さい頃からこういう入りを工夫させてるのかと思った

別にイーグルからの2Aは工夫も何もそこら中に溢れてると思う
女子のトップ陣は結構皆やってるし

男子で10歳くらいだと2Aは結構な大技だよ

>>379
点とりの意味が違うのでは
簡単に効率よく点を稼ぐという意味では無く
完成してないしプログラムとしての必然性も無いけど
点が高いのでただ入れてるという意味での点取りかと

コンボが単純足し算なうちは前半にクワドからの３連なんか跳んだらただの疲れ損だもん
PCSに心意気って項目があるならいいけど

後半に連続ジャンプを入れるのは、3-2-2であれ体力面で難しいってことで
スポーツとしては評価してもいいと思うけどな

4-3-3 とか4-3-2、3-3-2を入れてこられるのは
4T以外に4Sとか持ってるか、４Tがすっぽ抜けて３Tにならない自信があるか
着氷が確実で最後にループを付けられるか、じゃないと難しいね
後は4Tがすっぽ抜けたとき、とっさにザヤ対策で3Tを2Tにする事が出来るかとか
アボはそこが自信あるから４Tと３Tx２の構成が出来るんじゃないのかな
反対にすっぽ抜けても大丈夫な構成を組んでくる選手はその辺りが不安なのかと

>>379
元々は加点狙いの入りなんだから点取りで間違ってないと思うけど…
ジャッジだって点取りだと見るだろうし結局しくって悪目立ちするんじゃ戦略的にどうかなあって思った
ってこと　>>368にも書いたけど成功するならイメージも違うんだろうけど
今んとこできないものを入れてるだけなんだもの
4T+3A,3Lzx2だけでも十分すぎるくらい基礎点ぱねえすごい構成なんだから
加点狙いに走らずもっと違う長所を伸ばせばいいじゃんって感じ

イーグルからの3Aを跳んだことがあるのはクーリック、本田、ゲーブル、リンデあたりか
他に誰かいたかな

技ってのは試合でやらなきゃ完成しない
失敗しても失敗しても入れてくる場合は点取り以上の拘りがあるように思う
不安定な場合は外した方が確実に点取れるんだから
あの歳ならそのうちモノにするかも知れない。やりたいなら好きなだけやればいいと思う

4Tすっぽ抜けて3Tってあるの？
高橋のあれは離氷前にﾀﾞﾒﾎﾟと思って3Tに変えたって意味だと思ってた。
あんまり他にそういう例聞かないよね？

コンボ足し算て結局鬼コンボできない人に優しいルールでしかないよなあ。
後半だからって3-2-2や3-2見てもつまんね。やっぱり女子にはできないことやってほしいよ。

すっぽ抜けは基本-2だから、4Tなら2Tとかになるんじゃなかった？

3年前のGPFで高橋が冒頭3Tになって2回目に4T跳んだことがあった

>>388
いや、あれは跳んだ瞬間に締め切れなくて咄嗟に3Tになっちゃうっていうやつ
高橋は怪我前にも、跳んだ瞬間に咄嗟に3Tになっちゃって、
次のジャンプで跳び直しとかやってたからそういう人もいるってことじゃないの

>>387
そらそうだけど段階ってもんがあるでしょ
3A×2回が安定する前にクワド投入とか普通しないじゃない
クワド投入した結果不安定になることがあってもさ

>>388-389
解説だかなんかで空中で姿勢を変えれる選手は跳んでる最中に3Tに移行できる
高橋はその１人…みたいなこと言われてたような
昔荒川も似たこと言われてた気がするけど
ジュニア世選のガチなんかは普通に2Tになってたね

>空中で姿勢を変えれる選手は跳んでる最中に3Tに移行できる

それ、自分も聞いたけど、何の時だったか思い出せない

できないものを試合に入れてくるなって
小塚やフェルナンデスに4T跳ぶなって言ってるようなものじゃ…
試合で入れてかなきゃだめなこともあるんでしょ。
練習でも成功してないならともかく、ムロズがそうなのかはわかんないし。

ムロズさんはシニアデビューシーズンにずっと4T入れ続けて全米で初成功
なのでイーグルからの3Aでも何でもやればいいと思う

どっかで引き際を見極めることも大事だろうけど
やらなければ跳べない

高橋も今期は怪我あけで、正直4Tは無理だと思ってたけど
最終的にはこけてもプログラムが崩れない結果をだせるようになったし、
跳び続ける事は大事だよね

ムロズさんは今期はSPで4構成だったよね
若い時にやるって、いーなあと思ってたよ
来期の為にPB稼ぎかな、と思った4大陸はSPで3-3にしてきたし
やみくもって訳でもないとは思うけど。

フェルナンデスがクアドレスになったら泣く
あの据わった首なら今季成功すると信じてる！

ジュベもそうなんじゃなかったっけ＞空中で姿勢を変えれる選手
ジュベも４Ｓ狙い→３Ｓになることが多いような

>>394
だから>>392にも3A2回ができる前にクワド投入するようなもんだって書いたんだけど
そもそも４回転なんかのエレメントと加点狙いの入りじゃ大分意味合いも違うと思うんだけどな
まあそりゃ選手の勝手だし好きにすりゃいいけどまずは3A3Lz二回4T一回のプロに集中して欲しいなあ
と自分は思うってだけだよ

元々はSPで3Aだけにああいった入りを入れるのもかえって悪目立ちする、
失敗するから尚更印象よくないだろうなって話だったんだけどなんか論点がズレたな

>>398 ジュベは華麗な2Sをw

ADSL全否定された気がするw

気合いは入りすぎたゆえのクワドミスは二回転になる印象。
こないだテレビでおバカになると素早く反応出来るというような事やってたけど
考えすぎてると身体の反応が遅れるとか。

今日のトニーさんも、なかなか絶妙な質問するなあ。
ヲタが不思議がってることをズバリと聞く。
トニーさんの質問に答えてる相手がどんな人か知らんけど。

Ｑ　Ｐさんとコズカは何処がちがうの？
Ａ　自身の持ち方が違う。

だそうだ。自身の持ち方でこの点数差なの？
と突っ込みいれたくなった。確かにＰさんのがちょい上かなと思うけど、
正直ＳＳと、ステップの加点差はありすぎに見える。

小塚といえば自分がいつも不思議なのは繋ぎの点なんだよね
SSはジャンプの着氷が詰まるからそこで引かれてんのかと無理矢理納得したけど
TRはもっと出てよくない？EUROのおじさんも言ってたけど小塚は常に動いてるし
地味に繋ぎ良いと思うんだけど欲目なのかなあ

>>403
ステップはlevel4とそれ以外じゃ加点の係数が違うし
元から小塚はlevel3狙いでステップ作ってるみたいだからしゃあない

「これが自分の武器なんです、使いこなしてます、ほーら、ね？」
みたいな演技には大抵点数がついてると感じる

小塚は控え目でこれみよがしなことしないもんなぁ。
控え目な日本人の特性がマイナスに働いてる感じ。
あのいぶし銀な感じ好きだけどもうちょっと評価されてもいいよね。

ライサとかいつも必死というか一生懸命パタパタしてるように見えるけどなあ
今>>406を見てすぐさま脳裏に浮かんだのは何故かADSLだw

日本人だから欲目でみてるけど、小塚は「自分を見せる！」という部分が少ないと思うんだよな
「上手く動いた」であって「上手く動いた自分を見せる」ではないような
でも、今回のDOIのオープニングではステップアピールが凄かったから
この辺の確変が来そうな感じ

２人とも上質な滑りだけどあえていうなら
Ｐさんの滑りはおお〜っと迫力があるけど、小塚の滑りは静かに綺麗だなって感じる
それがアピール不足に通じてるのかなと思うけど…

ただこれでいて海外ではけっこう人気なんだよねｗ
五輪の影響か小塚の演技が好きって言ってる海外ファン割りと多いよー

>>403
それ逆だよ。ブログ読者の質問にTonyが答えてる。

小塚のSSはどうなんだろうね。自分は、緩急の付け方とか
パワーのある滑りとか、エッジに体重をのせて、所謂ねっとり滑るとか
そういうところにイマイチ欠けるのなのかなと・・・
無理矢理？納得させてる部分もあるんだけれど

>>409
なんとなくわかる気がする
小塚が最近のインタでこれからはちょっと目線上げるのを意識して〜って言ってて
確かにショーとかですら客と目が合わないのが気になってたから本人も自覚してんだなあと思ったんだよね
高橋なんかは演技中に欠伸してる客見つけて切ないとか言うくらい細かく客見てるし
羽生もジュニア初期ですら結構客目線だったしやっぱアピール力にそういうのは繋がるよね
ジョニーが世選の総評で言ってた観てる側とのコミュニケーションというか

衣装アピールが絶対的に足りない
単一色よりもカラーバリエのある方が視覚的効果があるかと。特にスピンのときに、そう感じている。
スピンは、これまでレベルも加点も取れているんだけど、これからどうなるか、気になる。

>>408
技術面でADSLで武器と呼べるものがあったっけ…？

小塚は清楚とかそういう空気が出せればいいね

>>413
ジミヘンの衣装は小塚比で派手で音楽にも合っていてよかったと思う
大の字になってランするとことか袖の棚引きがよくわかってスピード感があったし

>>414
武器っていうかほ〜らこれが俺の世界だ、呆気に取られるだろ？ニヤリ　みたいな感じで
余裕あり気ってイメージで浮かんだんだと思う
技術というか体力的にはADSLも必死なはずなんだけどw

小塚はもう十分清楚、ストイックって雰囲気は出てると思う
ストイコもそこを絶賛してたんだしね

>>415
棚引き・・・・知らないファッション用語かとｵﾓﾀw

途中で送ってしまったスマソ＆主語が抜けていた、小塚にとって、

勿論、地味目な衣装であってもアピール力があって人を惹きつける人もいるとは思う。

小塚はずいぶん自分のカラーが出てきたと思うけどなあ
テレビで見るより現地で見たほうがいい選手の一人
衣装もどうにかならないものかと思ってたけど、ある程度身長あるし、スタイル
いいし、現地で見る限りはあまり気にならないよ
最近はこのままの路線でいいと思ってる
…が３Ａはもう少しどうにかならないものか…

清楚を目指すって言葉の響きが
何か男子シングル的な意味であんまりピンと来ないけど
どんな選手の演技だと清楚なの？

>>411
他にどんなQAあったの？

>>416
自分でもぎょっとしたわw＞棚引き

>>419
ぱっと思いついたのは五十嵐さんとかかなあ…＞清楚
五十嵐さんは清楚かつ高貴な色気もあったけど他も古い選手しか出てこないや
小塚も清楚な色気ならあるように見えるけどね　ヲタ目だとだけど

よく考えるとジミヘンの衣装は、キレイな衣装でしたね。テレビからは、棚引きが、わかりませんでした。

ショートは、それなりに点がでているので、フリーのことばかり思い出していました。

棚引きってたなびきのことかｗ

小塚ってオッサン層の解説にはよく絶賛されてるよね。
チャラいのもねちこいのもクネクネもあまりに男らしすぎるのも
小塚のイメージに合わないから今の路線の延長戦上で
評価されるようになるといいけど。難しそう。
やっぱりお手軽に衣装をもうちょっと派手にするとこからか。

五十嵐さんはポージングとか上体の動きとかもキレイだったからねぇ

小塚は床さんを目指せばいいと思う
ものすごく丁寧に一つ一つ微細なところまで気を抜かず完璧に滑ってます的な滑り
まぁそいういうのは、決まった時間に要素詰め込まなくちゃいけない
アマには向かないのかもしれないが・・・

>>421をデーが書いたように見える不思議ｗ
◇


小塚には「音」を滑りで表現しつつ、嫌味のない色気を出す端正なスケーターになっていただきたい

確かに滑りはピュアだけど、清楚、とは本人の個性が違うような
始球式であえて密かに練習してたフォークボールやっちゃうくらいはオレ様度はあるしw
終盤3Aとか逆回転とか、さりげない技術アピールは好きなんだろうから
もうちょっと「どうよこのテク」というアピールが出来ればいいんじゃないかな
ステップ踏んだ後に涼しい顔でニヤリとするとか

清楚は無いって感じしなくもないｗ
端正とかならばまだ分かるような気するけど
清楚って確かにどんなスケーターだｗ

>>423
ポージングといえば白鳥？みたいな軟体ポーズとかしてたよね＞五十嵐さん
小塚は本人があまり柔軟性を出す演技は自分がやるには女々しい？とかで好きじゃないみたいだけど

しかし小塚の衣装をもうちょっと派手にかあ…
http://uproda.2ch-library.com/264540b0M/lib264540.jpg


やっぱ小塚はシンプルな衣装でいいよ
アピール力で存在感を頑張って高めればいいと思うんだ…

どうでもいいことだけどｗ
×小塚は床さんを目指せばいいと思う
○小塚はもっともっと床さんを目指せばいいと思う

今はステップもとても巧いんだけど焦っているように見えて、
詰めが甘いというか、流れてる感じがあるんじゃないかな
床さんは生で見ると、本当に一日中でもうっとり見てられるような美しさがある
でも小塚はそこまでは達していないような気がする
今パフォーマーが受けて点が出てるからって、路線変えてそっちを目指すより
ステップの全ての要素を丁寧に完璧に滑って、どうだ！っていう方が合ってそう
かなり良くなってきたけど、やはりもって生まれた資質っていうのがあるからなぁ

↑あっ、423です
423って入れたのに、消えてた・・・orz
さらに長文だった・・・スマソ、もう寝ますｗ

>>426
＞ 清楚って確かにどんなスケーターだｗ

男子でも昔の人なら結構当てはまんないかな？スケートの性質的な印象かもしんないけど
バトルも清楚といえなくもないような…女子のが思いつきやすい形容詞ではあるな

>>430
カズンズとかペトレンコとか？
>>426じゃないけど
男子は清楚というよりは端正という言葉がしっくり来るけど

清楚だと女子とかそっち系（？）なんじゃない？

繊細とか端正だったら分かるけど
少なくともカズンズとかペトレンコや五十嵐さんは清楚って感じじゃなかったような
ワンストロークの蹴りがよく伸びて、綺麗な演技ではあったけど

もし実況解説とかで「小塚は清楚な魅力があるスケーターで」とか万が一言い出したら
吹き出してしまうと思うｗ

清楚って、30年前の田舎の学校に転向してきた美少女にしか仕えない言葉だぞ

トッドも清楚という感じではないなww

長野五輪の頃の荒川さんは清楚な美少女だったと思う

清楚なんて言葉、男には使わないよｗ
何を学んでるんだ

余分なもの（アピール）が無くて整ってるって事だから
この場合「端正」だろうね。
自分には小塚の滑りは端正で爽快感のある滑りだ。
でも脚だけ見てると最高なんだけど、上半身の動きがまだまだ
うまくコネクトしてない感じ。彼こそランビの動きを習得したら
良さそうなんだけど。

>>433->>435
ｗｗｗ
いや、わざとじゃないのはわかってるよ

どっかでみやけんが小塚に対して清楚って使ったって聞いたな

>>436
解る！小塚は所謂ノーブルって動きが嵌まると思う
上半身の動きがイマイチなせいで音楽性が感じられないのが勿体ない
まあ何よりクワド（今季も入れてくると思うので）＋３Ａ２本揃えるのが先かな

みやけんが言ったとしても男子に「清楚」という言葉の使い方は違うような…w
でも言いたいことは何となくわかる
ストイコと似たような意見なのかも、そう感じてる人多いんだろうね
自分はとにかく小塚らしさが最近出てきて、よかったと思ってるよ
小塚に高橋やランビみたいな表現力は求めないというか、いらないと思ってるよ
今の路線を極めてほしい、今季のプロも楽しみだよ

ノーブル路線は賛成だけど、どっちみち上半身の動きはもう少し洗練されたほうが
いいかなと思う。羽生の上半身とコズの下半身を合体させると面白いんだがな。

洗練された動きを小塚で見れたら嬉しいね。
それがノーブル路線につながるかは、小塚自身がどういうのを
目指してるかによると思うけど、そのへんはよくわからない
次の動き次の動きって感じで振付を追っかけて見えるとこが
なくなるといいなと思う

小塚の演技には涼やかな風が吹き抜けるような清涼感があるとおもう

これは強い個性だと思うんだがなあ

まえこづのインタで「物語を表現するより音楽のを表現する
より（多分踊るって意味だとオモ）ほうが楽しい」とか
なんとかいってたのは見た覚えがある

リズム感は決して悪くないと思うしあの運動神経は踊れる人だと思うので
清涼感あるのになぜかガツガツも感じる今の路線がもっと表にでるとよいな

洗練されてるといえば、上半身だけならりっぽんもかなりいけてると思うけどなあ
その辺が高評価につながってるのかもと思ってるんだけど、ここではりっぽんの評価は
あんまり良くないんだよね
テン君みたいな踊りまくりな小塚はあまり想像がつかないし、そこまで変身しなくても
個性を大事にしてくれたらいい
下半身小塚・上半身りっぽんな選手ならかなりいい線行くと思うけどな
その前に、３Ａ２回揃えてほしいが

そろそろ個人スレでどうぞ
オタじゃないと書き込み辛いってのもあるかもしれないが
とりあえずお待ちしております

ところでみなさんＮＨＫ杯行く？
もうそろそろチケット情報来るのかな
こんな早い時期にあるのが初めてで変な感じ。
でも雪で飛行機遅れたり欠航になったら…と
不安だった北国住人としては助かるわ

前回の名古屋Ｎ杯も
初戦か二戦目じゃなかった？
あのときは、氷が溶けそうなくらい暑くて
タラソワがコートを脱いでたな

羽生はアピールとキレはあるけど洗練されてるとは思わないな

昔トッドの直後に滑った小塚を見たとき
すげえ動きが雑で代わりに若さの勢いに任せている！
という印象を持った
今はだいぶ丁寧に動いて流れができてきたと思うけど
パッとしなく見える部分は雑さによるところが大きいんだなと思ったよ
意外とパワー系演技の方が突き抜け易いかも、なんて

ジャパンオープンとカーニバル・オン・アイスの日本選手決定
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/japanopen2010/index.html#main
日本は高橋小塚でテケはゲスト
北米はバトルとリッポンなんだよね
ユーロは誰が来るのかな

>>449
わかるけど、比べる相手が厳しすぎるかも。
トッドは10代でワールド初出場の頃でもあの杉爺に
コンパル絶賛されてたからなあ。

昨日の清楚とか端正とかって話で言い出しにくかったけど、
自分も小塚は雑というか荒々しく見える
ステップでレベルが意外と取れないのはそういう面が影響してるのかなと

小塚の話はもういいよ
話足りないなら、本スレいけばいいのに
折角話題を変えようとしてるのに、しつこい

ジャパンオープンの日本チーム本気すぐるｗｗｗ

>>450
バトルくるのか！！いえーいい！！

ユーロチームはランビが来ますように…
もう一度椿姫競技会仕様が見たい

バトルは時間と良い音楽があったら新プロ作るかもってね
旧プロでもどっちでも楽しみだなー
つかリッポン推し凄すぎw

JOのユーロ勢って誰が来るんだろ
トラ来ないかな…アモも見たいけどＮ杯来るし日程的に厳しいかな

グランプリシリーズに出られないポンちゃんにしよう。そうしよう。

>>458 ポンちゃんの広告涙目クワド見たいなあ

フランスの選手はマスターズと日程がかぶってるからJOは難しいって話じゃなかった？

そうだね、フランス勢は期待薄。
それならばチェコ・スウェーデン組とか？
コンテやフェルナンデスも見たいなあ。

あれ?JOプロ枠廃止したのか?

>>458
賛成ﾉｼ
ポンちゃん見たいよう

>>461
ユーロ代表の話でなんでいきなりその二ヶ国があがるのか…

現役ロシアンも見たいぞ

３地域対抗戦っても、アジアじゃなくて日本だから
中国は絶対にないのが無念だ

>>464
フランス以外で、日本で知名度ある選手が2人以上いるからでは？

あ、ロシアも入るか。ヴォロかボロ来ないかな。

ADSLとランビじゃない？

ヨーロッパ、去年はランビと…誰だっけ?

コンテ！

いっそルタイとコンテ来てくれ

>>469
ありがとう、コンテだったのか…
なぜか印象に残ってなかった

自分あてにレスしてしまったorz
>>470さんあてのレス

ルタイ、日本には来れるのかな？
アメリカはダメなんだっけ？

日本もだめって前見た気がするけど
どうなんだろうね

ADSLはN杯が近いからなー。

08年のJOでランビと一緒だった時、ランビが演技終わった後のコルピに
デコチューしてる間のADSLの所在なげな感じは忘れられないｗ

ヤグとトッドはもうJOに出ないのかね

>>460
ああ・・・マスターズあったのか・・・ポンちゃん(´・ω・｀)

>>462
もともとプロが必ず出なきゃいけないわけじゃないし、前にもデーとこづのときあったじゃん

>>477
プロ枠でも現役を引退して間もない人が出るんじゃない？
ヤグとトッドは不利なのを承知で滑ってくれて有難かったけど、
ガラで見たい

ランビとミハルが来そうな気がします

>>478
織田と小塚じゃなかったっけ？

またプルが来て、財布すっからかんのプルオタがいい加減にしれとぶちギレの線は…

ヴォロとミハルを並べて見たい

ところでアルバン様は続けるの？

アルバン様はニースワールドまでは続行予定

ロシア勢は来ない気がする
来たことあったっけ？
ミハルかトラ来るかもね

アルバン様は東京ワールドもニースワールドもたぶん出場できない
だろうから、ＧＰＳで雄姿を拝むしかないか。
それにしてもフランス、ニースワールドが終わればジュベとアルバン
揃って引退で寂しくなるのぅ。

>>460
確かにマスターズとJOの日程が今年はガチンコなんだけど
9月以降もポワティエに留まって練習したいジュベを見てくれるコーチが
誰もいない状態で、もし今月と来月みてもらうオーサーのいるトロントに秋以降も留まれば
リッポンがJO参加するから、ジュベも来てくれないかなと密かに期待してるんだけどｗ

マスターズは今年もオルレアンでやるけど、あそこのリンク狭いから
助走長くとるジュベにとってクリーンに滑りずらいんだよね。
だからJOでテストイベントやって欲しい

ジュベって助走長いかなあ？
クワドやルッツなんかはそりゃそれなりに必要になるだろうけど

>>483
ミハルとヴォロなら絶対見に行く
あの二人がキスクラで並んでたらそりゃあ眩しいわ

>>481
間違えた・・・・・しにたい・・・・

話豚切るけど、ゼレンカがオーサーの所で練習して
3Aが跳べるようになって、クアドも成功したみたい
イタリア一番手に返り咲いちゃえよ

おおお！まじか！
ゼレンカ頑張れ！
もう一般客とは言わせないｗｗ

ゼレンカは3-3ビビって3-2にしがちなのが激しくマイナス。

プログラムに入るといいね

JOユーロ代表はカザコフとケレメン希望。

>>496
渋すぎだよｗｗ
じゃあティッシュと小林で

俺のバッキーニとドマンスキーも呼んでくれ

確かにＧＰＳ目前なのにＪＯのためにわざわざ日本くんだりまで足運ばせるのは、
申し訳ない気がする。ＧＰＳ前の力試しとして来てくれるんだろうけど。
とすれば、ＮＨＫ杯出場選手は日程が近すぎて来ないだろうな。

＞４９６
そんなに渋いメンツでいいなら、
チャッキー　メッシング　フェルナンデス　アモディオ希望。
日本
羽生　町田　ってことでどうだ。

面白いけどそれじゃ次世代大会
ガチ君も入れたって

次世代大会おもしろそうだね。
一般視聴率とれないだろうから、無理だけど
ヲタ限定視聴率はすごいだろう。

>>499
JOの為にわざわざってへりくだる程でもない
一回滑るだけで３位になっても賞金がっぽりもらえるから
常に金がないアマにとっては悪くない話しだし
それに今年は東京ワールドがあるから名前を売るのも悪くない
ただ怪我だけには本当に気をつけて欲しい

安藤に選手選ばせたらマニアックな選手があつまってスケヲタ歓喜しそうだね
テレビ的には視聴率とれないんだろうけど

若手がポイント稼ぐ機会を
JOなんかで奪わないでー

安藤スレチ

>>499
渋いと言いながら面子が華やかな件

ユーロはNHK組とフランス勢がこないなら
チェコから一人とランビじゃない？
コンテもありえるか

JOは将来的に4地域対抗戦になったらいいのにな
アジア(日本除く)を加えれば、中国男子やDテン君、あわよくばドルジが…



ないか

ＪＯバトル来るみたいだね。なぜか真央スレに書いてあった。
ソースはバトル公式。

ごめん既出でしたね。ロムってなかった。

ジュベールはウル様合宿に参加か
二週間がんばれ

JO、もしミハルになったら憧れのバトルとご対面じゃないか。
反応が気になるw

>>511
ウル様合宿か！頑張ってくれ〜！
･･･しかし、肝心のメインコーチはどうなっているんだ？

>>507
NHK組はJOに来て、NHKまでそのまま日本にいれば良いじゃん。歓迎する。

どこで練習するんだよ

宿泊所付きの中京があるじゃん
ジョニライサ、去年のチームモロゾフとか空いてる日過ごす為の海外選手受け入れの実績多し
今年もプル夫妻が来るんでしょ？

中京リンク今でも混んでるのに…

モリコロは空いてるぜ

>>517
だよね
シーズンオフのショーでもなく、オンシーズンに普段練習してる日本の選手を追いやって、
スケ連的にも中京的にも何のメリットがあるのかと

海外選手が中京リンクにくるようになったら本来余裕もって使えるはずの日本選手たちが
不自由になるのはかわいそうすぎるよ
中京大学はあくまで一私立大学のリンクなのにさ

つか、東京や名古屋以外の日本中のリンクが閑古鳥鳴いてて潰れそうだから
むしろ二週間〜一ヶ月くらいほぼ貸し切りで合宿組んでくれたら良いかも。
そのかわり試合の合間に二回くらい地元のノービス／ジュニアのためにマスタークラス開くと。
イケメン美女で世界トップクラスの選手達に教わったら俄然やる気も湧くってもんよの。

JOとＮ杯の間は
ブロック〜全日本ノービス〜東西日本の合間で
選手たちも、日中含めて空き時間見つけるのに必死だろうから
簡単に使えばいいよ〜とは言い難いな

そうかあ。
平日の日中は学校行くから深夜か早朝に練習してるものかと。
ジュニア以下の年齢の選手

試合前なんてみんな学校行かずに
練習してるよ

確かに一般営業が閑古鳥なリンクもあるけど
そういうとこは曲かけができなかったり
ジャンプ禁止とか制約がある

例えリンクが空いてても
JO、N杯間を若手や普通の選手が個人で日本で練習なんてありえない
自分のコーチも呼ばなきゃいけないし滞在費含め一体幾らかかると思ってるわけ？
それ全部選手が支払うんだよ、そんな事する余裕ないよ
その国の強化チームとかトップ選手が何かの事情で日本で合宿なら分るけどさ

現実問題は考えずに
妄想してるだけじゃないのか

自分もただ「そうなったらいいね〜」くらいのレスかと思ってたｗ
そんなに熱くならんでもとｗ

>527
ホントなんでムキになってるのかと不思議で小一時間・・・

余りにもバカバカしい発言だからじゃない？
トップ選手以外はどうでもいいと思ってるのが透けて見えるし
ネタにもならないから突っ込まれてもしょうがないかと。

ネタにもならないならスルーでいいよ

全然関係ないけど、ループって比較的難易度低いジャンプなんだろうけど、その割に
抜けたりこけたり、回避してる場合が結構あるなと思った。
点数的にフリップと同じくらいになってもいいんじゃないかなと、先シーズンの大会見返してて
感じた。

実際基礎点の差が縮んだよ

プレロテ取られやすいイメージがあるな＜ループ

ループはやっとこないだ見分けつくようになってきた
しかしフリップとルッツの区別がまだつかん・・
いっぱい映像見れば身につくかなあ・・

>>534
にっくき天井カメラだと軌道でわかりやすいけどね
だからってあのカメラに活躍されても困るがｗ

>>534
解説者もときどき間違えてるからね
エッジが!とかeでも跳び方の癖でわかる選手もいるんだけど、解説が違ったこと
を言ってて、えっ？と思うこともある

>>534
真剣な顔で長めに後ろに滑っていったらルッツ
前向きに滑ってクルっと回ってすぐ跳んだらフリップ
男子ならこれでほぼ見分け付くと思う。
あと跳び上がる瞬間に自然な感じだったらフリップ、慣性に逆らってる感じがしたらルッツ。

>>534
ニコでよければそれだけ集めた動画があるよ
自分もそれで見分けつくようになった

ルッツは、エッジがわかりやすいように
カメラが後ろから映すことが多い気がする

フリップはけっこう横から映してる気が

>539
ジャンプコーナーへの進入方法の違いだと思う。
ルッツは比較的まっすぐ進入するのに対して、
フリップは外周に沿った弧を描いて進入するから、
ジャンプコーナーのフェンス際に設置されたカメラには、
ルッツの踏み切りは後ろから、
フリップの踏み切りは横から映るんじゃないかな。

>>537
フリップは前向きに滑って行ってターンして跳ぶよね
ルッツは右足バックで滑って跳ぶ直前に足をクロスさせて左アウトに乗り換えて
跳ぶ選手も結構いる
高橋なんかもそうじゃなかったかな？

とにかく、アウトエッジに乗ってる状態から跳ぶのがルッツ、インがフリップ
跳ぶ瞬間にエッジが変わってしまうと、!かeに

>>540
なるほど、軌道とカメラ位置の関係か
フルッツは画面を見て気づくことが多いけど
リップはわからないことが多くて

ルッツはすごくわかりやすいと個人的には思っていた
アクセルの次にわかりやすい

高橋みたいな跳び方でも跳ぶ前にわかる
なぜって足換え前のターンが時計回りだから
フリップと混同しやすいのはむしろトウループかな
個人的に等速再生で一番見分けにくいのはこの二種

ただしスローで踏み切りの瞬間だけだとルッツフリップはかえってわからない

等速だと後ろ向きで構える助走のためルッツと一番紛らわしいのはループだが
踏み切りを間違えようがないから最終的に見分けはつく

ステップからのループとサルコウは
コツを掴めばまったく問題ないが一時期難関だった

ループとサルコウ
トウループとサルコウ
選手によってはこの２つが似てる人が結構いる。
特に国内大会レベル。
サルコウは離氷時「ザリッ」って感じの音させる人が多い。
しかしこの音もないとお手上げ。
他のジャンプと照らし合わせて勘で補正するも
実際ザヤってたりもありうるので、
構成把握してない選手のレポする時には悩まされるｗ

アクセルとサルコーが似てる人も(ry

さすがにトウループとフリップ／ルッツでは突く足が逆だからなあ。
アクセルとそれ以外の次にトウループがわかった。
フリップとルッツはINとOutの軌道の違いで理解した。
ループとサルコウは右足一本で跳ぶか氷に着けた左足ブレードを引き付けて跳ぶか。
トウループの突く左足を真後ろでなくて体の左側にチョコンと置くだけ、
な感じで踏み切る選手だとサルコウと間違えられやすい希ガス。
という感じで見分けてます。

ループは踏切のとき左足前、右足で踏切右足で着氷
サルコウは踏切で足がハの字、わかりにくいけど左足で踏切り右足で着氷
トウループとサルコウが紛らわしい選手もいるよね
踏み切る足が逆なんだけど
でも男子ではあまりいない気が
>>545
アクセルとサルコウが似てる人って誰？

>>547
以前、ライサの３Ａがプレロテが大きくて３Ｓみたいとよく揶揄されてたからそのことかと
さんざんＤＧくらって、マシになったと思うけど

ありがとう、ライサのことなのか
でも、サルコウもプレロテあるしなあ
それにライサがＤＧされてたのはグリ降りだったからでは？

>>547
３回転だとわりと軌道から似ているんだけど
男子のトップ選手になるとあまり単独で３Ｔ跳ばないからね
トウも真後ろに突く人が多いし
女子だとトウアクセル防止のためなのか少し横に突く人が多い気がする
そうなるとわかりにくい

アクセルはびゅーんっていって
ルッツはしゅーっといって
フリップはぱっぱっといって
ループはぎゅーんっていって
サルコウはさーっといって
トゥループはトーンってなる

>551
おいｗ

いや分かるがｗ

サルコウがハの字にならない選手もいるからなー
各自のクセを覚えてないと、混乱するかも

フリップを音で表すなら、カッ！カッ！ポン！だな

トニーさんブログより。
わずかに過大評価されていると思う選手は？
ジュベ、KVDP　ヴォロ　ミンジョン　スミルノフ　Pang/Tong

過小評価されている選手は？

アモ　リッポン　マクスウエル　

だそうだ。うーん。自分的には意義あり。

英語難民で逆だったら御免。(翻訳機より）

癖のある人のジャンプは見分けるの大変
基礎しっかりしてる選手は観ていてありがたいw

前にNHKでやってた番組では軌道がルッツがSの字、フリップがCの字になるとか言ってたなー

やっぱ基礎が大事だよね
男子でフルッツとか超萎える

基本、男子は!でもeでも全種トリプル入れるよね上位は
クセが無いのは誰だろう

>>549
ライサはグリ降りを矯正してもＤＧ取られて、テクニカルスペシャリストに聞いたらプレロテも指摘されたとかじゃなかったっけ
ウロ覚えだから間違ってたらごめん

>>560
プルはフリップとられるから入れてないし
ライサ、ジョニー、トラ、でー、殿、ジュベ、コンテ、こづ、Pは今までとられてるね。
アボぐらいかな？

スリーターンから飛ぶジャンプが好き
勢いが増す感じ

>>562
�d
アボ取られてなかったんだﾇｹﾞｰ
男子でも飛び分けは難しいんだね

>>564
普通は取られるし、エッジだけで見るのもどうかとは思う
コーチたちからもルッツフリップを統合しれ、と提案がおきたほど

エッジ厳しくなったあとに育つこれからの選手は、厳格にやるかも

そういやPさんはいつの間にかリップ矯正してきたな。
スケートカナダではeマークつくほどだったのが、ワールドではスロー映像を見ても問題なかった。

08-09シーズンではなぜかエッジエラーを見逃されてて謎だったが・・・

Pさんが実際どうだったかはしらないけど
テクニカルパネルのカメラの位置はいつも同じなので
そのカメラから見えにくい場所で跳んでごまかす選手は確実にいるらしい
おかげで先シーズンからエッジエラーはスロー再生で判定が許可されるようになった

>>567
ごまかすのもあるだろうけど、逆にその位置で跳ぶとe！つきやすいみたいな位置もある
どっちにしろ微妙なエッジの場合（疲れが出る後半に多い）テクニカルのさじ加減的微妙判定は多々…
回転不足もしかりなり

審判に見えにくい位置で跳ぶと、ごまかしてると思われてかえってエラーが付きやすくなるから
苦手なジャンプは審判席の真ん前で跳ぶほうがいいという話もあったような

>>567
プルシェンコがそういえばそんなこと言ってた
エッジ判定するカメラの位置からみづらい所で跳んだ選手と
そうでない選手ではe!の取られ方が違うのだ、というような事

補足しておくと>>567の話は岡崎さんがDaysのインタで
はっきりそう言及していた
エッジエラーは通常再生で判定だったのが
見えにくい位置で跳ぶ選手対策にそういう位置で跳んだ選手のエッジに関してのみ
スロー再生が許されるようになったんだと

>>558
あれすごく分かりやすかった。
おかげで直前ターン以外の特徴がわかって、見分けやすくなった。
カメラの切り替えやアングルによってはわからない事もあるけど。
あと、サルコウとループの見分け方は一度ははっきり掴んだと思ったのに
最近になってよく見間違えちゃう。

何故オリンピックでやらない

>>572
目で見分けようとするから混乱しちゃうんだよ
一度ゆっくりでいいから床で全ジャンプを軌道から着氷まで真似してみ？
そしたらすぐに全ジャンプの仕組みが分かって選手のを見ても
ああこれはこのジャンプだなって容易に見分けつくから

体で習うものほど確かなものはないぞ

>>562
ブレジナも跳び分けできてない？
あとコンテも自分的にはできてると思う。

男子ってリップの方がフルッツより圧倒的に多いな、

ミハルはたしか跳び分けできてたよね
あと、Ｐさんは前はリップのほうだったかな？エッジが怪しかったけど、今季は
ちゃんと直ってたと思う
高橋・織田・小塚は前は！判定されてなかったけど、昨季は判定が厳しくなったのか
結構！判定多かったよね
町田は！判定されてるジャンプとされてないジャンプがあったので、確認してみたら
たしかに判定受けてたジャンプのほうはエッジが怪しかった
修正過程かもしれないので、今季はしっかり跳び分けてくるかもね

今季と昨季がごっちゃになってる…orz
Ｐさんの話は今季と書いたけど、昨季の話

>>575
３連投スマソ
高橋と織田はフルッツ系だよね？
そのせいか、リップが多いというイメージはないなあ
日本勢だと、小塚・町田・無良はリップ型？
羽生はどうだったけな、ちょっとスコア見てみる

女子はX脚、男子はO脚が多いから…
なわけはないか

スコア見てきた
やっぱり４：１ぐらいの割合でリップ系の選手が多そうだった…
思い出したけど、りっぽんも昨季だけならたしか跳び分けできてたと思う
小塚は！判定されたりされなかったり…

若い選手・リップ系の選手のほうが修正しやすいのかもしれないね
ジュベは自分リップをネタにしてて、もう開き直ってるっぽいけどw

俺のフリップはルッツだ、だね
潔すぎてワラタ

>>580
小塚は矯正した08-09は綺麗に跳んでたけど
09-10シーズンはフリップが終盤に入っていたから疲れて癖が出やすくなっていたのかと
そしてジュベの開き直り方はさすがすぎるｗ

羽生はリップ系。
もろエッジエラーくらってたのが昨シーズンは!になったりならなかったりまでは直ってきてた。

ポンがフリップやってるの見たことないんだけど、彼はリップ？それとも跳べない？

ジュベは自虐的な発言をしながらもワールドでもたしか３Ｆ入れてたし、丸くなったというか
大人になったよね

>>583
羽生も！判定されてたけど、ずいぶん直ってきたのか
若いから今後十分修正可能だね
>>584
跳べるけどリップだから跳ばないのかな？
ジュベもフリップをプロに入れないときもあるし、クワド跳ぶ選手はプルもそうだけど
苦手ジャンプを入れなくても構成は見劣りしないんだよね

ジュベの開き直り発言は訳の結果だからなあ

いいにくそうにしながら
俺のフリップは・・・ルッツです。
だっけか

ポンセロはどうだろ・・・
クワドでなんとか体裁を保ってる感じじゃない？
3Fだけじゃなくて3Lzや3Loもあんまり安定してなくて
ショートのMAX構成は4T-2T,3A,3Sだし

飛び分けできてるルッツ・フリップとできていないそれじゃ前者のほうを
高く評価しようってのは当然といえば当然だけどすっかり身体に染みついていた
飛び方の矯正、それができなきゃジャンプの減点ってのをいきなり要求された
世代の選手は改めてついていないというかなんというか

本来あるべき姿と違う事をやっているのに
減点されないからといっていいやーとズルして得をして来た人達が
告知から数年を経て減点に至ったとしてもついていないとは思わないな。
ま、責めるならコーチの方かな。

>>585 ジュベはFはずした事ないと思うけど？
エッジ関係の事がルールになるまで、きれいなFって言われてなかった？

フリップ・ルッツって、エッジの傾きよりも
跳ぶための動作がこうって教え方をしていたって
どこかで書いてる人がいたような

>>591
2008年のエリボン杯では外してたけどな
あまり外したことなかったから、逆に印象に残ってたのかな？
>>592
自分も今のルールになるまでは教え方が違うって聞いたことがある
アウトエッジから跳ぶのがルッツで、インエッジから跳ぶのがフリップであることに
変わりはないけど、エッジが変わってしまうのはトウをついた瞬間なので、
そこまでは厳密に指導されてなかったんじゃなかったっけ？
後から直すのはかなり難しいみたいだし、ベテランだとなおさら大変そう
新採点からのルールなので、直さないのか直らないのかはわからないし、入れる・入れない
直す・直さない（あるいは直らない）のは選手や戦略によって違ってもいいと思う
もちろん、正しいエッジなら評価されて当然と思うけど

過去の選手集めてみてもクリーンなFとLzを跳ぶ選手の方が
逆に少ないというか、数えられる位じゃないのかな？
ジャンプコーチとしては最強っぽいミツンでも今のルールはエラー取られるし

ジュベはeマークがついても、LPでフリップ2回入れるときがあるから、
ホントに開き直ってるんだなって思うｗ

35 ：氷上の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 15:18:03 ID:UAoawb5N0
　　　　　　　　　　　　　　　　//　 /　, ^ ､ /／ _ﾆミ　 、 ＼　` i 　　　i　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 i /　/　　 ,-､ﾐ/／,-,-､　i　　ヽ　､　　　|　　|　/!
　　|　　　　　　 /　　　　　 i　'　 , /　,ﾍヽl },///／i,ｲ　i　　 ＼　　　}、_,／
　　|!　　　　　 /ｌ　　　　 　i|　　i||i　 l|:,,,　`"　　　 || |i　|l　　 ヽ＼_ﾉ
　　||　 |　|　 /｜ 　 　　　i| |　 || i i|::;;,;;　 ,.....　　　|! |　 |　　　}　　　 ル　俺
＼ﾉ ` JV し'　l　　　　 　i| l|　 | 　l|　　　i|;''　　　　|l｜i　 l　 　|　　　ッ.　の
　　　　　　　 　ヽ.　　　　l| ||　　　||ﾐ:､ l　l!'　 　　＿|ﾆ| |　 | |ノ　　　 ツ.　フ
　　そ　練　本 　＼　　 i| |!　| 　i|l __ﾐ:､、|{_-=＝二|、|　|　 ｀.＞　 　だ.　リ
　　れ　習　当 　 　｀＞i| |　l|　 i| }､{i!j}ヾ._`　/_{li!j! |,ゞ|　!　⌒ヽ　　　　　ッ
　　が　し　の 　　／ 　|i |　|l 　| |l ｀ ´ /／,.-=二´ |l　 | |　　　|　　//　　プ
　　悪　た　フ　 / 　 　.||l| l| || |　|i　 / '　" 　 　 　 |l ` |　|　 ﾉ　　・・　　は
　　い　 け　リ.　l 　 　　|! | | || l|　|i 〈..__,ﾆ､`　　　　 |!　|　|／-､
　　か　.ど　ッ　｜ 　　　| |l|　|l||　　|i ﾄr-┬‐'''ニヽ　|i　|!　 |　ノ＾i
　　//　 ム　プ 　|　　　　| ||　 |l |　l　|i i, ;ｸ ￣　　,ｲ ||l. ||　　　　 |　　 ＿
　 ・・　　リ　は　 ,ゝ 　　 l| |l　 |l ||i　|l |i L`二ﾆイ!;;|　|| } | l　 |　 |　／ﾘ　＼（ `
　　　　　//　　　( 　 　 　 || |l　| 　|l 　i |T＝-　`j;^;! '|//ﾘ |l　ﾘ　| /!/　　　　ヽ
　 　 　 ・・　　　 ,へ　　　　 |　|　| 　 |i　 l|l｀ー-　'"　ノノ/ 川/ ﾉﾉ'ノ
36 ：氷上の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 15:19:09 ID:UAoawb5N0
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・ジュベール君
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人,ノ
lllllllllllllllllll!　　　　　　,;;　.;;''　　　　　　,:,:,:,:,:　　illllllllノ　ア
llllllllllllllllll!,,,,,　　　i　 ;; i/ ;;;,,　　　　　　　,,,,,,,　 illlll丿　.ボ
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ　　（(||||||||||||||||llllllliiiiii'''　 ;illllllヽ　先
lllllllllllll'l!　_,,,,,ﾆﾆ,, ヽ　　``..:::　 ノ^==- ..,_　　　illllllllﾉ　生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ >　 .:::::　ｸ　　　（`'" `i¬､ 'illllllヽ　：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ　　　ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ　! !
llllllllll'l!##;; ''　　 ノ　　　　　　`　　　　　　　　　　 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i!　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'illlllllllllllllllll
38 ：氷上の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 15:21:31 ID:UAoawb5N0
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／￣￣＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　　跳 フ　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　び リ　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;|　　た ッ　　|:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　い プ　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::|　　で.が　 .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' -　.,;. ;. ;. ;. ;..|　　す ：　　 　 |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;..
: :.,. - '　 　 |二二l　　　　 ' ‐　.,:. ヽ、_______ ノ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :..
'　　　　　　　￣　 　　　　　　　　　 '　- `.,: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　-　.,:　:　:　:　:　:　:／
　　　　　　　　　,ｭｮﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　 -　.,／
　　　　　　　　　ゞ'　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|
______　　_____ / ⌒~~＼____________　　,,,,,　　　　　　　　　　 　　 !　　,,,,
　　　f~j　 　.{　　　　　ヽ　　　　 i. ,...t__r..,　　　 ,pqi,_　　　　　　　_f_,ﾉ_
　　.iilllllllli;　 |`i　　 /　　丶　　　l!.i;;;;;;;;;;;;;;i　 　.l_`" ,_i　　　　k:j. ( /i_/;(
　　|,{lllllll|{　.}　{_　 {　　　　l.　 　l! |,l;;;;;;;;;l.}　 _,,,{l　　{.i　　　{`'" .{ {;;;;;;;;;;
　　i.|lllllll|.}　ゝ.,L._,i'_______ノ　　　| {,i;;;;;;;;;;l/ (iiiilllヽ‐､}.}.　　 |,|　　|.|;;;;;;;;;;
___ .fL.,..､」__.{:;:;:;i.i.ii):;:;:;:;:;/________i. |;;;;;;;;;;; /llllllllllllllllllヽ.　　 l,ﾄ-‐/ｲ.,_r_,.
____ | |.__{ |__ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;/____________ {;;;;;n;;; {lllllllllllllllllllllllヽ_____.ﾄr't |_} /_|
　　,{ }　 {.l、 '{:;:;:;:;;:;:;:ﾉ,i　　　　　　_};;;;i i;;/lllllﾉillllllllllllllllllヽ　 {,| .| l | |　`
　 '‐‐'　 '¬　}:;:;:;:;:;/'　　　　　　　`¬,,,,ﾉiill/iilllllllllllllllllllllllヽ '-'　,.-' j
　　　　　　　　i:;:;:;:;:;ゝ　　　　　　　　(ll||||||||||lli`‐r-､..,,____}　　　 ￣
　　　　　　　　 `¬‐‐'　　　　　　　　　""'''''''''''''''''`¬' `‐'



元スレだと安藤先生だったけどスレチなのでアボにした
実際は「私のフリップは…ルッツですが」みたいな感じだったらしいけど

ズレてるし

余計なものがたくさんついてるし

全スケオタが涙した感動のストーリー

＝＝＝＝＝2010年11月5日　中国にて公開＝＝＝＝＝

TとSしか飛べないカルロ君が最強ということでよろしいか？

どうでもいいけどジュベとアボが並んでるところを想像したらすごい違和感だった
不協和音的というか…違う種族に見えるんだがなんでだろう

俺のフリップはルッツなんです、の時はうまく言えなくてそうなったんだろうけど、
トリノワールドの時の「俺はeつくから4Fしてもしゃーねーからやるんなら4Lz」
みたいなのは完全にネタにしてたようなｗ

アボのフリーがウィルソン振付かもってのは本当なのかな？
ジュベとアボがGPS被らないの良かったような残念なような…

アボ本人がつぶやいたから本当なんでは
ものすごい神プロができあがりそうな予感

正式には発表していないんだけどね＞アボのＦＳの振付について

それは非常に楽しみ＞アボ＆ウィルソン
でもジュベとアボのかぶり具合はすごいな
なんでこうなった？？

運命の2人

アボウィルソンプロなのかー
楽しみだな

>>600
全俺が泣いたw

アボのウィルソンプロ楽しみだなあ

小塚もカナダに振付に行ったけど、カートという噂だったよね
あれってエキシだけだっけ？
個人的には小塚にもウィルソンプロ滑ってほしいのだが

小塚は結局誰が振付かまだ全然わかってないよ

そうなのか，ＤＯＩもＴａｋｅ　Ｆｉｖｅだったしね

カート風味のステップ
ショーでやってたね

ゆかさん…（；＿；）

小塚はプロ次第で大化けする気がする
今はわかりやすい表現力が点につながるからな

新ＥＸ作ってなかったのかね。
だとすれば、結局床さんなのでは？

小塚は先月も今月もトロントだったから
少なくとも複数のプロが床さん以外なのは確定してる

>>614
「わかりやすい表現力」ってなに？
評価されてる選手はみんな表現力があると思いますよ
小塚はそれ以前の問題じゃないの？

>>616
たしかＤＯＩの前は、床さんが忙しいからってことでカナダでエキシのプロ２つ
作ったんじゃなかったっけな？
事情があって８月まで新エキシ披露できないとかの話だった
その事情も不明…
その辺は小塚スレ見ればわかると思うんだけど、振付師はまだわからないみたいだよね
いつになく思わせぶりな感じがするので、何となくカートじゃないかと思うんだけど

トラのＤＩで披露したＥＸは、カート振付だったのに…
今シーズンの試合後のＥＸで披露できるように、がんばって

小塚の話は本スレか日本男子でやればいいのに
わざとらしくここでやるんだよな
うざい・・

>>619
そう言えばトラのEX、去年のエリック以降見て無いな私・・・

だってその後ＥＸ圏外…orz
そういやもうすぐ新潟ショーだけど、もう来日したかな
プルやジョニーと違ってこっそり来たのか？
トラに「こっそり」とかなんか似合わんけど

お忍びデートでもしているのでは

ペシャラたんと？w（あれ、彼女も出るっけ？）
・・・・・・トラぁ、頼むから今季こそ有り余ってる神演技チケットをry

新潟で3枚使うぞ、と

>>625
せめて2枚は試合にとっておけw

一枚でいいから東京で使って

>>624
最近のセット率はパネェですから、もちろん出るｗ

今季は東京ワールドでの神演技を心の支えにする

ペシャラたんはリゾート地で合宿中

東京ワールドは真の実力開花の大会になるよー

金 アボット
銀 織田
銅 トマシュ

東京ワールドで再びトラのEXが見たい

トラの09-10フリー好きだったんだけど
あれは持ち越ししないんだよね？
あのフリーの完成形を生で見たかったな…

>>630
なにその表彰台
なごみそう

銅ならエキシ見れるな
高橋は入ってくるだろうからがんばりすぎなくても５位以内ならよい

>>633
アボGPS初優勝の台（08COC)が
アボ、地味、トラで
なごんだっけな

自爆兄弟が揃って表彰台か。
実現したら嬉しいけど春の大雪で大混乱とか何かありそうだな。

デー・トラ・地味のＮ杯も和んだ
というかトラは何位の台に居ても和やかでいい
たまに段差が無効化されるけど

>>636
織田はいわゆる”自爆”のイメージが何故か無いんだよなー
転倒じゃなくてすっぽ抜けタイプだからだろうか
転倒も怖いけどすっぽ抜けも見てて「ひっ」てなる

自爆っていうとどうしてもあのスケカナを思い出すな…

そうだねえ
爆ってなんか華々しい感じだもんね
自滅のほうがしっくりくるな

>>630
実現したら地味な祭りがスケ板中で起りそうｗ
織田君と虎は分かるとして
アボでーじょーぶか。

アボは神演技券を全米で使わずにワールドで使えば・・・

>>640
トラに自爆するなというようなもんか。

国内一番手のプレッシャー（があったか分からないけど）から解放された
トラの今期はスゴイよ

多分…

>>639
織田オタってアボの事も平気でsageるんだね、最低
アボと虎の話だけで和やかに進んでいればいいのに
織田の名前が出るといっぺんにブチ壊しなんですけど

そこで全員ノーミス神演技大会の実現ですよ！
いつか実現して欲しい…

トリノワールドは神演技が多かった気がする
ジュベ復活したし4-3-3も見れたし自爆は織田くらいしか思い出せない
バンクーバー五輪は一部辛くて見返せないけどトリノワールドは何度も見返してしまう

ブレード破損は今見ても辛いじゃないか…

>>646
テレビ放送分に入ってなかったからすっかり忘れてたよ…

トラはGPSとユーロで安定した演技して下がったPCS上げないとな…

アボも…

今季は誰も…がつかない演技になるように祈る！

>>645同意。自分も何度も見てる
フェルなんですチャッキーアモのいるグループでテンション上がって
ジュベのクワドで泣く
この中にトラがいないの残念だなって毎回思う

思えばカルガリーワールドも結構良い大会だったな
五輪年のワールドだと

トラの表彰台といえば自分が思い出すのは合成写真のような08ユーロ

うん、トリノ後のカルガリーワールドは激アツだった
神演技続出でテンションがやばいことになった

ジョニー今季お休みのお知らせ

残念だねぃ

アボはワールドで表彰台に乗れたらラッキーくらいに思っておこう

ジョニーが競技復帰するかどうかは後輩の活躍次第かな

イエテボリで表彰台！

ロスはまさかの代表落ちから五輪には復活したし
本人的には満足ではないのかな
26歳だっけルールに振り回されるにはきついし
シーズン休むと復活厳しそうだ

ジョニはまさに復活って感じだったよね
Ｎ杯から好調で嬉しかった
たしかに今季休むと再復活は年齢的に厳しいかもしれないね
ジョニだったらショーで十分活躍できるだろうし

ライサはどうするんだろう？
ライサまで休んだら、アボがエース格？
それともりっぽん…。
個人的には、アボの滑りが好きだから今季はエースとしてがんばってほしいな

ｼﾞｮﾆｰ･ｳｨｱ選手はﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰでの評価が本当に残念だったと未だに思う。少なくともﾊﾟﾄﾘｯｸ･ﾁｬﾝ選手よりは上に来るべきだった。

エキシに出られなかったのは残念だったけど、３位と４位じゃ大違いだけど、
５位と６位ではあまり変わらない気がする
でも、ジョニはすごくいい演技をしたと思うし、自分の演技には満足してるんじゃないかな

>>662
でも、ショックというか、色々と思うところはあったみたいじゃない？

ランビやジョニはメダル圏内だったから、もう少し点が出てれば…とは思ったんじゃないかな

2ちゃんからネタ借用の上おそろしくつまらないw
ttps://twitter.com/FSmenbot

>>664
ランビは本人比でも悪い出来で、PCSに助けられて4位だから、もう少し点が出れば・・・とは思わないんじゃないかな
ジョニーは本人比で会心の出来だったからね・・・

国内１番手だったトリノが５位で改心の出来のバンクーバーが６位かぁ
本人も言ってたけど、やっぱ国内３番手なのが響いたんだね
ジョニーは2008ワールド銅だけなんだね
正直もっとメダルもらっていい選手だと思うのだけど

ジョニーはここ一番でコンボ抜けることが多かったからなあ
織田と足して割ると丁度よかったのに

バンクーバーは珍しく全部ジャンプ跳んだのにね・・・

そうだなあ…今思うとやっぱり国内３番手だったからかな…と思っちゃうな…
ワールドのりっぽんの評価を見たら…
今季休まなければ１番手の評価もらえたかもしれないのにね
それでも休むということは、多かれ少なかれモチベーションが下がってるのかな？

ジョニーとミハルがちょっとだけ被るかな

大技がない
ジャンプの入りやつなぎで難しいことをしてない
特別に音感がいいわけでもなく、踊ってるわけでもない
とはいえジャンプの流れは良いし、スピンなど基本は綺麗

完璧でも難易度が低いので点が出ない


ジョニーは自己のスタイルは確立してるし、個性的で好きなスケーターだけどね

えええっ、ジョニとミハルが被るって思ったことないw
ジョニはクワドに挑戦したこともあるし、たしかいつも３回転全部入れてるよね？
コンボは何故か抜いてくることが多かったから、バンクーバーでコンボ３回･３連続
まで入れてて、そこにも感動した
ジョニのジャンプ構成そんなに難度低かったかな？
クワドなしの織田と同じ程度というイメージ

ジャンプも微妙に違うタイプのような…ミハルは迫力のあるビッグジャンプ
ジョニは逆回転でビッグジャンプというよりは幅跳びタイプかな？
スピンのポジションはジョニのほうがキレイだと思うし、ミハルは表現面では
まだまだという感じがする…そこも伸びシロを感じる一つの理由なんだけど

>>671
ジョニーのジャンプ構成はクワドレスとしては最大限でしょ（コンボ抜けなければ）
ライサ、チャン、織田と一緒で、ミハルより上

ミハルと一緒というのは、ステップの構成がレベル４取れないとか、つなぎが少なくてTRが出ないという点では？
ライサやチャンはそこで稼いでるから

まぁ人によって感じ方はいろいろだけど
完璧で客が盛り上がったバンクーバーのジョニとトリノ世選のミハルに関して言ったまで

バンクーバーでジョニはクワド跳んでないし
2人のジャンプが似てるとは言ってない、2人とも難しい跳び方はしてないけど、
流れるし綺麗だと言いたかったの

踊れない、難しいつなぎがない、の方をすっ飛ばして言ってもいないことに反論されてもなぁ

>>670
それ単にジョニーとブレジナの特徴を混ぜてるだけやん

五輪のジョニーは確かにいい演技ではあったと思うけど難易度がね
プル、ランビの評価は「難易度の高い技ができていても、演技全体の完成度や
各要素の完成度が高くなければ削りますよ」
ジョニー、Ｐ・チャンの評価は「演技全体の完成度が高くてもor各要素細かく工夫していても
難易度が低ければ、この辺りまでしか点を出しませんよ」
という指標になっていると思う

新採点は、いろいろ問題もあるけど、結局はフィギュアの永遠の課題
(技術と美観の相克)を解決しようと苦慮しているんだと信じてるよ　
だから難易度・完成度・各要素のまとめっぷりのバランスが比較的良かった
ライサチェックや高橋が事前の予想より評価が高かったと

>>672
そうです
難度はジャンブの構成だけではないので
フォロー�dです

>>672
そう、ジャンプ構成だけなら３Ａを２回前半に入れてる・コンボを抜くことが多い
ことを除けば、ライサ・チャン・小塚・織田らと同レベルと思ってた、リッポンも
このグループに入るよね
ミハルはジャンプ構成では少し落ちるイメージ

ステップをレベル４狙いで来てるのって、高橋・ライサ・Ｐさん・（ランビ）ぐらい
でない？フェルナンデスもかな？
他の選手は大抵レベル３狙いかと思ってた
つなぎはたしかにジョニもミハルも少なめな印象…

まあ、「もう少し点が出てれば…」というのは
「もう少し点が出るように対策できていれば…」ということになるんじゃないかな、結局

>>676
アボもレベル4出てたから狙ってるんだろうなあって思ってた

>>665
なんぞこれw
ニワカ丸出しの上よくこんなにつまんないBOT作れるなあ
誰作ったの？w

そういやコンテがレベル４だったよな
コンテなんでこんなに点高いんだって今までずっと不思議だったんだけど

>>677
対策も必要なんだけど、ランビは別の理由があるとしても、６位以内の選手の中では
ジョニのＰＣＳはかなり低かったからなあ…
ＰＣＳ対策っていうのはかなり難しいと思うよ…
>>678
アボもだったのか、知らなかった、スマソ

>>681
ジョニーはイメージと違ってむしろTESで稼いでたもんな

>>676
小塚は4T、3A-3T、後半3A入れててなかなかの鬼構成だよ
ジャンプ構成同じくらいってことはないんじゃないか

>>681
ジョニーはウィルソンのプログラムから、振り付けをけっこう省いたらしいよ
全米でも、ライサやアボに比べると密度が薄いなあと思ったし
だから、つなぎに気を取られてコンボが抜けないようにしたのかなと思った

あーそうだよね、ついお仲間に入れてしまったが小塚の構成はなかなかのものだった
３連続も根性(？)で入れてくるし、つなぎもそこそこ入ってるよね
スマソ

全米といえばナショナルが熱いね。
今回の会場のホッケー最高記録抜いて５万人以上動員したんだっけ？
EXのときに満員御礼的なアナウンスが流れてた。

>>684
たしかに、ジョニのプロは密度薄めだよね
多分ジャンプの確率を上げるための戦略だったんだろうね

オリンピックの結果には一応納得していたつもりだったんだけど…
あのＰＣＳが妥当だったのか今頃になってモニョってしまった…

ミハルのワールドフリーのＰＣＳとジョニの五輪フリーのＰＣＳがちょうど同じ
ぐらいなんだよね
密度の薄さ・滑り・表現力などから考えたら妥当なところなのか…
ＰＣＳってホントよくわからん

>>682
ジョニーのジャンプ、ロングエッジ取られた3F以外ほとんど全部加点つ,いてたよね
ジャンプ対策はばっちりだったんだよね
それだけにPCSがね・・・
TRやCHは仕方ないけど、PEやINは8点台ついて欲しかった

PCSがTES+10点以上出てる選手もいる一方でこれはねーよと思った
PCSはTESと同じ点が上限になればいいのになー

>>686
二週またぎでやった特殊ケースだからなあ…

ジョニーは昔はPCS高いイメージだったけど08-09位から下がってった
08GPFはPCS最下位
09GPFはTESだけなら1、2位だったような

>>670
難易度が低いので点が出ない
ミハルに関しては逆じゃないか…？

>>691
ミハルはGOEはてんこ盛りだけど、PCSは大したことない

高橋やランビは、ジャンプが不調でもPCSは常に高い
このへんが、「踊れる・踊れない」「国内一番手・二番手以下」の差なのか

>>688
まったく同感。

>>690
ジュべと似たような理由挙げられてたような記憶。
似たような曲調のプロばかりと判断されるとPCSが下がっていくらしい。
タイプは正反対だけど直線的な滑りが多様されるプロが多いのかも。

ミハルとジョニーは別じゃね
ミハルはTESがずば抜けているけどまだまだ改善の余地あり、未完成の若手
ジョニーも06位まではジャンプ不調でもPCS高い、カテゴリだったんだがな

>>692
ああ、PCS限定の話しね

昨季は国内何番手かでいかに点の出方が違うかを
思い知らされたシーズンだったなあ

>>696
うん、そうそう、全く同感

連投スマソ
ワールド表彰台レベルの選手はさすがに実力も妥当だと思う
ただ入賞レベルだと国内一番手と有力国の二番手・三番手が混在してる感じ

確かオリンピック前に、ジョニーとトラが表現力のない選手の見本…
みたいな記事がISU関連で出てたよね

ト…は自爆しちゃったからわからんが、ジョニーはその影響もあるんじゃないかな

後、雨の友達がジョニーは北米の保守層には絶対受け入れられないって言ってたし
外国の解説でジョニーの風貌と衣装では点数は伸びないって言われてたり
ジャッジも人間だから色々あるんだろうね

陸上みたいに勝負がハッキリとした競技じゃないから、難しいね

>>665
ニワカまじ氏ね
こんなつまんねぇのフォローしてるやつらきめぇｗ

>>689
確かにPCSで過度に差が付くのはどうかと思うけど
その案だと下手すると難易度低めの構成でひたすら淡々と要素をこなし
リスクを負わず手堅い演技で面白みはないが
加点はたんまり取ってトップに立つってこともあるわけで

PCSって本当難しい
ジョニーに関しては、去年大事な時期に韓国のショーに行って代表落ちしたのも大きかった
ジャッジが超保守的ってのはわかってるんだから、本当に勝ちたかったらもっと何というか全レスしないで、
政治的な振る舞いや発言をしても良かったと思う
でもそれじゃジョニーじゃないし、あんなにファンも出なかっただろうしね。ジャッジやスケ連がやっぱり古いよ考えが

>>701
でも、ジュベールとかもワールドフリーではPCSがTESを8点近く上回って
総合で3位につけてたよ。
PCSがなかったらミハルはおろかリッポン、アボ、ADSLにも負けてた。
難易度低めで滑ってもダメってことでないの？

ジョニーはクッキングショーのボイタノくらいのノリだったら
北米の保守層からも支持高かったんじゃないかと。
いつか時代がジョニーに追いつくかもしんないけど。

旧採点の問題から、明確に数字で表しますよというので出来たんだろうけど
結局は
実績点？
順位操作の温床じゃね？
という疑問が消えないままだよなあ

時々妄想してしまう
ヤグが元気で頑張ってたら、PCSどれくらい出てたのかなと

今のISUが描いてる男子の理想の形ってヤグかなあと思う。

そういえば、エマは北米だけど、賛否両論あったの？エマもジョニーほどじゃないけど、独特だと思ったが

>>707 ヤグが理想だとしたら、とびわけやつなぎをあんまりうるさく言わないでほしいわ。
スピンだって、02年と10年じゃ全然やってること違うし…
今は選手の体がどんどん痛め付けられてかわいそうだ

>>708
スケートじゃないけどダンスバトルで初戦にインドの姫君をおかまっぽく
踊ったらこき下ろされてたよ。プリマ気取りが今後も足引っ張るんじゃ
ないかと散々な言われようだった。その後はエマなりの男性観で踊って
高評価だったと思う。ダンスの審査員の物言いはハッキリしてて怖いｗ
>>709
高いレベルで高難度の表現力と技術の融合、男性らしさが理想なんじゃと
思った。
でも、最近はダンスみてると表現にフィギュアっぽさ（逆？）を加えてる
選手もけっこういて、氷上と地上の違いを大きく意識した結果がスピード感
とつなぎというかエッジ技術なのかなと思う。跳び分けはエッジ技術の
延長なのかな？試行錯誤してるっぽいよね〜。選手が可哀そう。

ジョニーは、実際見るとスピードがなかった。

>>709
いつの時代も選手が楽だったことなんてないよ。
クワドからの３連続や、フリーで３クワドを
必死で習得しようとしていた選手達の
体が痛めつけられていなかったとでも？

国内○番手とか、それまでの成績で点数が上乗せされるってスポーツも珍しいよね
ピアノとかバレエのコンクールでも一発勝負なのに（詳しくないので違っていたらごめん）

>>707
バトルじゃないの
それかトッド

ファデーエフって説も

>>707
ミスしない先輩とアボ

>>711
ジョニは普通にスピードあると思うけどな
去年のファイナルに出てた選手は全員スピードある…というかファイナルに残れる
ような選手は大抵スピードがある

ルール改正は技術委員の領域だから、それに携わった平松さんの解説は
当事者なので正しいとするなら、ヤグのウィンター、ロロの三銃士、踊れる
男子選手の先駆けトーラー・クランストンの名前をあげてたよ。
この３選手のなかで五輪、ワールド共に金メダルとったのはヤグディンなので
少なくとも今後2年間の理想選手はヤグで当りなんでわ？

ニースワールドが終わると再度ルール改正があるし、平松さんの代わりに
技術委員になったオーストラリア人はジャンプの跳びわけ等に一層厳しい
タイプって聞いた。委員長は引き続きロシア人だおね。

>>717
ジョニはエッジが浅いからギュイーンと曲線を描けないし、一蹴りの伸びが
良くなくて、即トップスピードにのれなからリンクを大きく使えず運動量が
少なめになってしまうのが痛い。
スピード感が物足りないとの感想でるのもしょうがないよ。

ジョニーは若いときのほうがスケーティングよかったような気がする

>>713
バレエは知らないけど、ピアノやバイオリンなんかのコンクールだと
『あの先生のお弟子さん』
っていうポイントで、まぁいろいろあるんだよ。

ていうか、採点競技なんてほとんどみんなそれまでの成績＝実績大事だろうよ
もっといえば柔道とか剣道とか人が勝ち負け判定する競技も実績大切だよ
全然珍しくない

なかなか試合結果を受け入れないファンの割合は珍しく多いと思うけど哀しいことだ

>>707
クワド飛べて踊れるＰさん

順位点、実績点をなくす＝絶対評価じゃないのかね
出た点数は別の大会に持っていっても
同じ点数じゃないとおかしいわけで
でも現実はまったくそうじゃないあたり
やっぱ納得いかないシステムではある

今ならPちゃん（に＋クワドなのかな）タイプなのかな？
GPSもGPFも表彰台、ナショナルも勿論
四大陸（もしくはユーロ）ワールドは当然表彰台クラスで
本番にとにかく強く試合にショーにルール変更に対応して頑張ってくれる


…若い選手

結局ジャッジ自身が実績に頼らないと採点出来ないんだよ。
この選手はこんくらい、と前もって決めておかないと
目の前で行われている演技だけでは判断出来ないんでしょ。

要するにフィギュアを競技として採点しているのがそもそも間違い、とw
アートとして楽しめばいいのにねって話になるな

>>719
自分も実は何となくジョニの滑りは後一歩で惜しい気がしてたんだけど、そういう
理由なのか
助走が長いように感じるのもそのせいかな？
>>726
そういう傾向もあるような気がする、絶対評価という感じはしないなあ

うん、自分も絶対評価だけじゃないと思う
名目としては新採点はその実績ってやつを抜きに採点するって話だけど

最初から実績も含めて採点しますって話ならともかく
言ってる事とやってる事に色々矛盾があるから見てる側が不満に思ったり
不可解だと思われるんじゃなのかね

しっかり一貫してやってくれたら選手も振り回されないし見てる側だって楽

ジョニ本でおねいが言ってたよ
ジョニーはジュニアの時のスケーティングが良かったって
始めた年齢も遅いから、自分だったらこれからスケーティングを伸ばさせるって

ジャッジも年寄りばっかりだしなあ
毎年ルールや、採点傾向変わって、指標通りにやらないと
ジャッジミーティングで突き上げくらうだろうし

普通の若い選手ですら、ルール変更に対応するの大変そうなのに
定年退職してそうな年齢のじーさんばーさん達が、それを覚え直して
演技中一個一個の要素をチェックして、そのできばえもチェックして
今は繋ぎ繋ぎって感じだから、要素と要素の間に何してるかもチェックして
PCSをどうだすか判断して、でも周りとずれたらダメだから、この選手の評価って
今どうだったっけ？とかもちゃんと判断して、そういえばこの選手は国内何番手だっけ？とかも
思いだして（ｒｙ

みたいな事を年寄りがやってたら、そりゃ疲れるなんてもんじゃないだろうなと思うｗ

もっと若いジャッジが増えないと、キツイんじゃないだろうか

点の出方からして、クワド＋Ｐさんっぽいけど、
Ｐさんが踊れるかっていうと今の時点ではそうでもない。
理想系がヤグ、ロロにＴＲ濃いやつ？でもないのかなとも思う。
しかも、何年も同じ感じの振付だと、ＰＣＳ下がるっていうけど、
これもＰさんには当てはまらない。
難しい入り方とかいっても、高橋って難しい入りしてたっけかな？（ニワカなもんで）

結局答えが出ないから、主観と実績と国内何番手か。とかになるんだよね。

>>731
若くてもなかなか難しいだろうて…
ただのスケオタでも大会通して見るのは疲れるのに
ジャッジなんてヘトヘトにもなるよね

今回のルール変更でひとまず負担は減ったと思うけど
将来はもっと要素ごとに細かく分担ってことになるかもねぇ

採点競技なんてみんなそうなのにフィギュアスケートが特別とか思うのは
そもそも採点競技見るのに向いてないんじゃ
どの技術にどんな得点がついたか詳細な内訳を誰でも見られるように開示
してる採点競技なんて他にない、他採点競技に比べりゃ十分わかりやすい
PCSが実質実績点・格付け点なのは始めからわかってたことじゃないか
それでも旧採点よりは勝負わからなくなったと思うよ

>>732
Pさんは実質、上位に来たのが五輪で2シーズン目だから
何年も〜というのはまたこれからの課題だと思う

>>732
Pさんはジュニア時代から今まで多彩な振付こなしてる選手の一人だよ。
高橋のジャンプ、特に３Aは幅も高さも申し分ないから加点が大きい。
助走なしで難しいステップ等入れ込んで跳べる選手でもある。

演技とジャンプが分離してない感じかな。
流れの中で短い助走から跳べるのが評価されるのは
旧採点の頃から変わってないと思う

>>734
同意

人間が採点する限り誰もが納得する完全に公平なジャッジなんて有り得ない
ただ、ジャッジ匿名はいかんと思うけどな
まぁ旧採点でも
平気でライバル国を下げ自国の選手を上げてしまうのが人間だから同じことかなw

高橋のつなぎはタラソワ時代は鬼のようだったけど今はそうでもない
ただ「難しい」の方ではなく「予期しない」入りという評価はされてるかと
もちろん本当に助走だとわからないレベルということではなく
助走中の助走してる感、緊張感が少ないってこと
「ジャンプの間さえ演技しているようだ」
「ただのジャンプ練習でさえ音楽を奏でているように見える」
というような言い方をされるね
ミーシンの
「高橋は演技に熱中しすぎてジャンプに集中してない」
という指摘も一面でこれらの評価の裏付けになっている

>>739
>>737の言う所の1行目の評価って事かな

あと、旧採点は滑走順で点低かったりしてたよね。

>>734
モーグルの上村愛子ちゃんはジャッジに無名の選手と勘違いされないために結婚しても苗字変えないって話があったな
シンクロや体操でも実績や格付けが採点を左右するのは当たり前のこととして認識されてる

人間には主観ってものがある以上、仕方ない部分ではないかと
そういうのが許せない人は単純明快なタイム競技でも見てた方が平穏に暮らせると思う

NHK杯概要
ttp://www.skatingjapan.or.jp/image_data/EVENT/1388_2.pdf

>>742
うん、そうだね
でもジャッジってそもそも主観で判断していいものなのかなって自分は思うだよねー
ただ見てる人ならそれでいいと思うけど
つかそれでいいなら、それなりにルールに詳しい観客でも連れて来たって大差なさそうに思える
あと絶対に評価を受け入れられる人じゃなきゃ見ちゃいけないってもんでもないと思うんだけどなあ
納得出来る人がいるならそうじゃない人がいてもそれも普通だと思う

それがあまりにひどいなら見ない方が本人の為だろうけどね

自分はなんだかおかしいなーとは思ってるけど、別に嫌いな選手はいないし
点を見なきゃ楽しいから最近は演技だけみてキスクラはあんま見ない

>>703
クワド無し、3-3無し　４種６トリプルのミハルがクワド2回のジュベをTESで上回っているのが問題だろうよ。

高ＰＣＳのＰさんとライサは、何やっても同じような演技に見えるんだが・・。
結局、ＰＣＳの出し方指導してる人が振り付けすれば点が出るって話のような。

>>743
おー有難う。
最終日に男子フリーって事は、08年と一緒か。
しかし、チケット取れるかが今から不安だなぁ。

>744
PCSの話しだよね？逆に聞くけど主観以外の何で演技や芸術性を判断すればいいの？
貴方がこの選手の演技は素晴らしいと感じた、それは主観じゃないの？

ジャッジがそもそも主観で判断していいものなのか
みたいな話は、スレ違いじゃないのだろうか

新潟のショーでは、ランビは荒川さんとのペアを滑るらしいね
プルは、SP？観客次第でクワドをとか言ってるみたいだけどｗ

ちょっと前に、ストイコの結婚話出てたけど
記事はこのスレでは出てなかった（と思う）ので貼ってみる
ttp://www.vancouversun.com/sports/Skating+Elvis+Stojko+marries+Mexican+figure+skater/3243357/story.html
改めておめでとう

>>746
ライサはローリー振り付けでＰＣＳが上がらなくて
タラソワに振り付けを頼んだこともあるけどね

五輪シーズンだけを基準にしてもなあ・・・

０９ワールドは、タラソワ振付で点上がらなくて、ローリーに頼んで手直しして
優勝したのでは？

>>749
ストイコおめでとう！
メキシコ人のフィギュアスケーターかあ。美人だ！
ストイコが育てたメキシコ人スケーターが活躍するようになるといいなあ。

ズーリンとミハイロワも結婚したみたいだよね。おめ！
アイスショーでラブラブに二人で滑ってたから納得だわ。
父娘ほどに年が離れてるのがちょい気になるけどｗ

>>751
ラプソディーインブルーのシーズンのライサは、初戦のスケアメではPCSが高くて
「タラソワ効果出た」って言われたんだよね
ＤＧでこづに負けちゃったけど
次のスケカナではなぜかPCSはガクッと下げられた

ライサが安定して高PCSになったのって、世界王者になってからという印象が

ライサは元々はTESで勝つタイプぽい感じだったような
ワールド後安定して、PCSが高く位置で落ち着いたけど
元々はSPで自爆というか、失敗率高かったから
PCSがそこまで高安定してなかったんだよね

小塚は昔ライサが憧れといってた。
その時には踊れず地味なライサを目標にして大丈夫だろうかと不安になった。
ほんの数年前の話だけど遠い昔のようだ。
ライサなりに地味に変身してきてるよね。小塚も意識改革してるようだし。

>>755
ランビじゃなくて？

>>756
憧れていたというか、ライサの名前を昔小塚は出していたよ
見習いたい選手みたいな感じで

というか、割とライサは名前出されるんだよね
ウスペンとかもライサの名前出していたし
試合の時の持っていきかた、アップの仕方が上手いみたいな感じに
思われている様子

ライサの2009年衣装で忘れられないのが乳首透けシースルー衣装かな。
あんなアピールで何が変わるとも思えないけど、心臓に毛がはえたような
自信はワールドで金とって身につけたと思う。あの衣装はスケアメ？
>>756
ランビも憧れなの？自分が知ってるのは黒くて長いライサだよ。

こづはジュニア時代にキャロルのサマーキャンプに参加してたことがあったから
ライサに刺激受けたと言ってたんじゃないかな
憧れとまで言ったかどうかは知らないけど

ちっさい小塚のインタビューではプルが憧れと言ってたなあｗ

>>757-756
へえそうなんだ
07シーズンくらいにランビが憧れみたいなことを
何度かインタで読んでたからそのことかと思ったよ
ライサとランビって名前が近いけど全然違うよねｗ

小塚はここ数年のインタではランビしか読んだことないなあ
今は完全に高橋高橋高橋だよねｗ

>>749
自分も改めておめでとう！
美人さんでなんか嬉しい…

>>755
どのインタだけど忘れたけど最近のインタで
ライサを踊れる選手と言ってたよw

ランビに高橋、キャロルコーチときてデニス・テン君を思い出した。
GPSでは2戦とも高橋と一緒だよね。
どんな選手に育つんだろう。
ランビ振付も気になるし、キャロルとのキスクラも何気に楽しみ！

>>739
>「ただのジャンプ練習でさえ音楽を奏でているように見える」
自分はこれよく分からないんだよな
エッジから音楽を奏でているよう、とかなんじゃそりゃって思ってしまう。

>>763
こづ・・・
ジュベがライサを表現力9と評したのを思い出す

>>765
きっと大抵の人は分からないんじゃないか？ｗ

ライサ好きといえば高橋だろう
高橋はライサの表現も技術も好き、
ライサは女性的な表現も男性的な表現もなんでもできる
みたいなこといって大絶賛してたじゃないか
きっとライサって選手受けするタイプなんじゃない

>>766
それって10点満点評価なの…？

>>766
ジュベ・・・・orz

それにしても来季はジュベのフラメンコと
ウィルソンプロを見られるなんて、なんて楽しみ！
フラメンコは胸パックリブラウスかな？
それともマタドールかな？ｗｋｔｋ

ランビと並んで表現力９だったのは驚いたな
織田の表現力４と高橋の精神力３はおもしろかった

>>765
海外解説（だよね？）は独特な言い回しがあるからなあｗ
きっと海外版西岡アナ的なデーオタ解説だったんだよｗ

あのジュベのライバル１０点満点評価は
バンクーバーとトリノワールドを踏まえてもう一度やってみてほしいｗ
織田の精神力が小数点以下になってそうだ

>>772
カメレンゴでじゃなかったっけ？

>>773
ジュベ自身の精神力の再評価が問題だｗ

>>768
ライサはTVより生観戦したほうが良さがわかるとよく言われてるから
同じリンクで滑ると、なお良さがわかるのかもしれない

でかさに圧倒されるとか風圧を感じるとかいっそう黒いとか

リンクを制圧する感はある

皆ライサの評価高いんだね。
確かに少し前までは長い手足が無駄に見えたが最近は、生かしてるように
感じる。でも個人的に絶賛まではいかないんだよなあ。
なんか報われない選手に目が行く。
アボとかジュベとか・・。トラはまあ自爆だから
厳しくいえば自業自得だから何ともだが・・。

>>774
カメレンゴ発言だったのか
適当なこと言ってごめんｗ

ライサの評価高いんじゃなくて、ライサヲタが必死なだけ。
ライサが褒められるのは、自爆しないとか、大事な試合に合わせられるとか
勝つためには何でもするという部分。
選手にウケがいいというなら、高橋とかの方がずっと演技自体を褒められてる。
でも、選手としては、手強いライバルとして名前をあげられたり、欠点を吹聴されるくらい
意識されるくらいの方が、実際に恐れられてる感じがする。

いつからライサヲタはこんなにウザくなったんだ・・・
雑誌スレも潰した実績考えるにここも時間の問題か

いろんな意見があっていいんじゃないの

極論に走らない限りは

>ライサが褒められるのは、自爆しないとか、大事な試合に合わせられるとか

アスリートとして素晴らしい評価だと思うがｗ
あと意味があるんだか無いんだかわからない比較はイヤンです

>>782
トリノ、バンクーバーと選手の自爆っぷりを見ていると
ライサやプルって凄いんだなと思う。

五輪には魔物がいることを実感させてくれた選手は、
古くはカート、最近ではジュベ

高橋がライサのことを技術も表現も好きだと言ってたのは事実だからなぁ

自分にないものに憧れているのかなとも思ったが
(長さ的な意味で)

ライサは単に自爆しないような構成に変えていっただけのような・・・。
意地でもクワド飛んでた頃、安定感なんかあったか？
ひどい自爆はしなかったけどさー。
まあ、収納を身につけて強くなった感はあるけども。

ライサはスケーティング上手くなったから
その辺がPCS上昇の一因じゃないかな

>>785
技術は分かるとして、表現は自分には理解出来ない。
好みとか選手には違うものが見えてるんだろうけど。

ふと思ったんだがプルシェンコもでっかくないか？
178cm以上ありそうに見えるんだが。

まあ、はじめから3Aまででも自爆する選手はいたわけで
ライサにとっての鬼門だった3Aを五輪に合わせて修正してきたのは
たいしたもんだと思うよ

トラウマになったトリノ五輪でさえ4位だったライサは
やっぱり安定していると言えるかもしれない

五輪のFSで２大会連続でほぼノーミスの演技をした選手は
ライサくらいというのは本当かね

>>791
ライサはトリノのSPが大自爆だったので、ほぼノーミスと言われると違和感が

SP、フリー揃えたとなるとやっぱりプルかな
トリノのフリーのダブりにだけは目をつぶって

ライサとPは毎回同じような演技に見える
プロによっての変化や演じ分けが欲しい

振付師の問題になるんだろうけど、ライサのつなぎがあまり好きではない。
つないでますよー感が・・

素朴な疑問なんだが、
ライサって本当に低空なのか、背が高いから低空に見えるのか？

>749
おお、記事ありがとう！
まっすぐで複雑なところが全然ないところがよかった、
て奥さんｗ ストイコらしいやｗ
お相手もアスリートらしくさばさばした人っぽいね。
あらためておめでとう！
ライーヨは自由を謳歌してるみたいで、
カナダには戻りそうもないなｗ

>>794
エッジ系ジャンプは自信を持って低いと言える
トウ系は決して高くはないけど、言われるほど低くもないかなという印象

ライーヨは小手先だけじゃない選手が好みでもある感じがする。

>>795
>>749の記事おもしろ過ぎるよねw

ひとめぼれで電撃結婚
ﾗｲｰﾖｰのイメージ過ぎる

>>748
亀な上に横だけど、ミハルがジュベ上回ったのはTESだよ
ジュベどうこうじゃなくミハルのTESはなんかショックだったもんｗ
クワドも３-３も無し４種６トリプル２Ａ２回でこの点出るんだなって
TESについていろいろ考えさせられる点だった。もうルール変わったけどさ

>>707
個人的に、技術力と表現力どちらが重要か？という議論を見るたびに
「ヤグの演技見てこい」と言いたくなる

あ、安価読み間違ったよ…
799の亀レスはスルーして下さいｗ

>>800
技術力は分かりやすいけど、現役で表現力がそこまで凄い選手って誰？
といつも思う。
ライサが表現力あるならプルシェンコもあるだろ、
タンゴアモーレなんて「女の子とヒャッホー」って感じがよく出てたぞ。

>802
だから同じ点数出たんじゃね？

>>800
そもそも表現「力」って技術だからなあ
表現ＶＳ技術の議論はいつもおかしいと思う
対立要項じゃねーべ、という・・・
クワドレスＶＳクワド餅の議論がよくこうなりがちなんだけど
クワド餅で表現力のない選手なんているかなあ
ゲーブルだって上半身はアレだが一陣の風のようにさわやかな演技だった

ライサが表現力あるなら、といわなくても
プルは普通に表現力あるとおもうがな

表現力って好みもあるからなあ
数値化できないものは比べられないよね

ライサとプルは僅差だったって忘れてそうな人たまにいるよね

>>805
だってライサの表現力は９なんだぜー

>>808
もうジュベに文句家

>>808
ジュベ乙

ライサで表現力って言われると毎度すごい違和感を感じる。
ジュベにとっては9らしいけどｗ

>>804
同意。そして技術としてのPCSを上げる努力を積んできたのがライサだと思う
SSを上げて、丁寧に完成度の高い滑りをし、TRもとにかく頑張って滑り込んで、
音も拾うというよりは、ぴたりと合わせる様に、そして気合いのパフォーマンス
だからPCSの評価項目に照らし合わせると、点を出さないわけにはいかないんだと思う

ただ、（自分も含めてだけど）フィギュアに「芸術性」みたいな意味での
「表現」を求めるひとには・・・なんで？ってなるタイプなのかなと

あと、プロトコル見るかぎりではライサの五輪での金はGOEで取った感じだね

>クワド餅で表現力のない選手なんているかなあ
PCSが出ないという意味では、ADSL、チャッキー、KVDP、ヴォロとか？

>>812
ＰＣＳの出ない選手の共通点はあまり速くないかな
それに、最近のＡＤＳＬのジャンプの安定感あったけど、他の選手はイマイチ
ＰＣＳの点数はＳＳの点数とジャンプの安定感に影響されてるところもあるよね
ＡＤＳＬはじわじわＰＣＳ上がってるって印象あるなあ
五輪のメダリスト３人はＳＳいいし、ジャンプの安定感もあり、表現力もある
コンテもノロノロだったという人がいるけど、比較的評価は高いね、ちょっと
謎だけど

表現力って芸術性ではなくて、表現する「技術」でそ？
ライサはアーティスティックな選手ではないけど表現する技術は高いって事じゃないかね

ライサは何滑ってもカルメンと変わらんつーか、どのプログラムでもライサでしかない
演じ分けはできないけど迫力はあるから、表現力あるって評価なのかね

ライサは、スタイルはいいよね。
ただ、何か売りになる部分があるかといったら、
ジャンプ、スケーティング、スピン、表現力のどれかが特別優れてはいないので、
安定感以外にあまり特筆することがない気もする。
実際、間近で演技を見ても、大きい選手だなという印象は残るけど、
演技自体はあまり印象的ではない感じはしますね。

>８１２
なんか違和感だなあ。
音に合わせるっていうのは、音に合わせつつなおかつプラスαで音が拾えるってこと。
ライサは音に合わせるまでは出来るが、音を拾うまでは出来てない。

音に合わせるか拾うかどちらかでは、まだなんだと思うよ。

ライサってスピードないよね。
五輪は慎重になったせいもあって余計に気になった。
身体が大きいせいで迫力出るのかもしれないけど、スケーティングの迫力というか
スケール感みたいなのはないと思う。
そのあたりがＰＣＳへの違和感というか、過大評価に感じる。

>>818
ライサがPCS高いというよりも、
デーの振付、曲の解釈が低い気がした。
デーの振付、曲の解釈は9点台なら、違和感が少なかったかなとは感じる。

自分としては楽しみ半減かなぁ

フィギュアスケート男子で３度の全米王者でバンクーバー五輪６位の
ジョニー・ウィアーが９日、今季は競技活動を行わないことを発表した。
男子ではすでに同五輪金メダルのライサチェク（米国）、銀メダルの
プルシェンコ（ロシア）、元世界王者のランビエル（スイス）が今季競技
から離れることを表明済み。
来年３月の世界選手権（東京）で連覇を目指す高橋大輔（関大大学院）
にとって、大チャンスの一年になりそうだ。

>>817
言葉足らずだった、ごめん。817と同じ意図だったんだよ
個人的には、音を拾えるってのはある程度天性のものだと思う
持って生まれたリズム感のようなもので
音に合わせる事は訓練を積めば出来る様になると思うんだ
で、音に合わせるだけでは片手落ちってことでは
実際、INの評価は天性のものを持ってると思われてる
プル、ランビ、高橋よりは低いよね

８日のＣＢＳのコラムで、プルはライサを芸術的すぎると批判したとか書いてて
何でも芸術vsジャンプにしたり、採点上の表現力と芸術性を一緒くたにする
典型だなーと思ったけど、こういうのの代表例になったのがライサというのに凄く違和感がある。
ttp://www.cbssports.com/columns/story/13615868/softening-at-home-could-strengthen-us-soccers-push-to-big-dance

プルがクワドしかない選手と言うのもアメリカｗwと言うしかないけど、
ライサも氷上バリシニコフじゃないし、本人も踊るセンスとかに自信ないというのに。
技術の平均点で勝つべきか、高難度ジャンプを入れた難易度で勝つべきかという話なのに、
芸術点と思われてるＰＣＳも、実際はかなり技術の評価だから、なんだかおかしなことになる。

プルとライサ、PCS一緒じゃん
バンクーバーは芸術対スポーツ（技術）とかではなく、システムの問題だったろ
平松ずん子も早く変えたかったと言ってたシステムの

改正後のルールだったら、プルが優勝してたんじゃないの？

それならそれで、別の人も対応してきただろうし
実際試合にならないとなんとも分からないのでは

PCSで芸術を評価する余地なんてPEとINぐらいしかないもんなあ
それも他の数字に引きずられるからPEやINだけ突出することも無いし。

ジャッジも、評価基準に従って評価してきたけど何か違うんじゃね？って事で
今更ヤグのウインターやロロが理想だの言い出したんじゃないの

>>818
ライサ、スピードは普通にあるよ
なんか速ー!と思ったのは、ポンちゃん
それ以外の選手(あまり速くない選手を除く)は普通に速い
>>823
ＰＣＳって表現力と芸術性だけで点数出るわけじゃないよね
それに、ランダムカットして計算してたわけだから、微妙に点数が変わる可能性もあった
五輪の選手で言うと、ライサ・プル・高橋・ランビはほぼ同程度の評価だったという
ことでいいのでは？
自分としてはこの４人が同じぐらいの評価でも特に異論はないけどなあ
むしろ、それ以下の選手のＰＣＳの評価に疑問を感じることはあるけど…

そこで伏兵となってしもたジュベールの復活に期待したい私
…頼むからはよコーチ決めて安心させてくれ…

ジュベは、コーチや体制を迷走させているのがある意味デフォなので
まあ、それはそれで
それでいて、ずっとトップ選手として突っ走ってる事が出来るってのが
ある意味ジュベの強みというか、強さというか

PさんのSPがTake5って話出てきてるね
何となく、どーいう感じになるか見るまえから
見えそうな気もしなくもないがｗ

>>829
Ｐさん、Take5なのか
Take5は自分は小塚のイメージがあるけど、Ｐさんのも楽しみ
振り付けはやっぱりローリーなんだろうね

>>830
一応、海外のボードではそういう噂が出てるって段階なので
確定ではないけど

高橋もジャズかもって噂あるから、んーどうかなＰさん。
一見Ｐさん不利に見えるけど、意外にＰさんのすべりのがはまるかもしれん。

>>831
ごめん、でも今の時期、噂ってだけでも想像して楽しめる

>>833
あ、いやいやゴメン。
自分の言い方が確定ぽく書いたみたいになっちゃったかな？と思って
自分のレスに追記フォローって感じでした

ライサの演技のどこに高い芸術性と表現力があるのか。ライサこそ高難度ジャンプ以外の要素の完成度
を高めた技術の人と言うなら分かる。

>>826
ウィンターやダルタニアンが理想、というのはツイッターでなぜか広まった話しで
平松は「例えばウィンターとかダルタニアンとかクランストンみたいな感じ」と
例にあげただけだよ
ツイッターは適当なことをばら撒きすぎ

DOIで観た町田のキレのいい体操のもっと洗練された版が、ライサだな
どちらも踊り心はないけど体のキレで補っている

>>836
平松さんの記事しか読んでないけど、採点基準変更の意図として
「自由に曲を表現して独創的な演技を見せて欲しい」ということで例として上げてたね
ツイッターでの伝播過程は知らないが、「理想」は大げさだけど大間違いではないと思う

>>827
今の採点基準とか評価方法ではそういう評価でいいのかもしれないけど、
実際の印象として、ライサに違和感があるというのが多いのかと。

ＰＣＳだけの話じゃないような気もするけど。
例えば、バンクーバーでジョニーもノーミスなのに何故ライサとあんなに差が付くの？
とよく言われるけど、ライサは細かく点を稼いでいると説明できても、その細かい工夫が
それほど大きな点差になるのはどうなのかという疑問が残ったりする。

男子スレの住人の誰が想像しただろう。
和みキャラだったライサが、こんなにも語られる存在になるなんて・・・ｗ

映画が始まる前に流れる、盗撮禁止のＣＭで
カメラかぶってロボットダンスしてる人を見ると
ライサ思い出すのは私だけ？　なんかちょっと似てると思うんだがｗ

>>840
そういえば前は荒れるとライサﾈﾀ出してた気がするｗ

>>839
自分はライサには違和感そんなにないなあ
でも、ジョニのＰＣＳには違和感はあった
ジョニはスピンでミスしてたし、フリップもｅ判定だったし、ノーミスじゃ
なかったけど、いい演技だった
演技内容では、ライサ＞ジョニだったと思う
それにしても、ＰＣＳで差がつき杉
…何となく国内２番手３番手は点数が抑えられてると思う…有力選手が複数いる国は特に
今なら雨・日本
これらの国の上位２番手・３番手は抑えられ気味じゃないかなあ
チェコもこれからそうなっていくかな
フランスも有力国だけど、ジュベとジュベ以下の選手の差が少しあるような気がする

テン君の記事
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20100708&content_id=12067404&vkey=ice_news
The Inside Edge with Sarah and Drew - July 8
Jeremy Ten, summer treats and more music choices

グラサンがｗ

>>840
ﾉｼ
ロボットダンスの人長いよねｗ

>>840
真っ黒な所が似てる？

一昔前のロシアマンセーばかりよりは今のほうが健康的な気がする。
塩湖で金ヤグ銀プル銅ゲー坊だったとき、日本はテケが4位になったショックと
ロシア贔屓が多いので問題にならなかったけど、ゲー坊が銀でも良かった。
ノーミスでエッジワークも正確、2種3クワド成功してた。
今はISUの委員の国籍も徐々にばらけて、メダリストの国籍も様々になてきた。
シンクロや新体操なんてロシア支配でゆがんでる。

国内一番手二番手よりSPの出来が大事だとも思うよ。
米国一番手のアボは国際大会ではSPをきっちりまとめ上げることできずに
上位争いから離脱していく。

>>846
ロシアばかり勝つのがおかしいという勢力が強すぎることが今問題だと思う。
ロシアの弱体化はロシア自身に原因があるとはいえ、例えばジョニーのコーチが
北米の有力者だったら・・とか、五輪シーズンの真央のコーチが北米の有力者だったら・・
というのは陰謀論だけの話じゃない気がする。
ロシアのスケート関係者は採点をよく理解してないと言われたりするけど、
採点の主導権を握っているかどうかという話でしかないと思うし。
ＩＳＵでの力関係で左右されるのは今の方が強く感じるけどな。

>>838
大げさすぎ

>>843
デニスのほうのテンくんかと思ってびっくりしたｗ

ジョニーは指導者の国籍以前に、
前シーズンワールドにも出場できなかったりで評価は下降気味で
（その前は同じコーチで銅メダルとった）
真央にいたってはミスばかりしてたんだから
評価が下がっていくのは仕方ないと思うけどね

塩湖の順位はどう考えても順当じゃないか？
確かにゲーブルのジャンプ構成は凄くてほぼノーミス、プルはＳＰで１コケだけど
手旗信号のゲーブルを銀にしたら流石に表現力や芸術性軽視が過ぎると思うｗ
プルのカルメンのジャンプ構成も鬼だったし(４−３−３はステップアウトだったけど)

ロシア贔屓って言うけど実際あの頃のロシア代表の選手は凄かったじゃん

>>850
前シーズンの評価とか他の試合の評価というのが影響するのは
健康的じゃないよ。
前シーズンの評価とかが影響するのは、やっぱ国の代表として
一番手と決めた選手に高得点出すためだし、それは各国の
ロビー活動の影響が大きいことの表れだと思う。

ジョニーは基礎点が低いのがなあ。後半ジャンプ４本だし、3Aは２本とも前半だし
五輪FSに関してはGOEは結構貰ってた様に思うんだけど
PCSに関してはSSでちょっと落ちるのと、つなぎも少なめだし
踊れるって程でもない
PEに関してはもっと出ても良かったと思うけど

女子の陰謀論には個人的に関わりたくない

>>852
健康的じゃないっつっても、採点競技なんて多かれ少なかれそういうもんだよ
それはジョニーや真央が良い評価受けていた時だって同じだったと思うけどね

特別なことをやらなくても手堅く纏めただけで飛躍的に点が伸びる選手と
スタオベ級の演技をしてもろくに点数に反映されない選手がいるのは確か
それがプログラム自体の問題だけとは思えないけど

>>851
振付といえば上半身や顔芸だけと思ってるわけ？
足元みればゲー坊は音楽を表現して上手くエッジにのって滑ってるよ。
パリのアメリカ人の音楽観をスケーティングで表現してた。
プルは今も昔もハッタリが上手いよね。

>>856 パリ雨は欠点をカバーする名プログラムだしなあ

旧採点の順位はよく分からない事も多くなかった？
ほら、順位点とかあって計算方法が複雑だったし

>>856
でも表現力はスケーティングだけじゃないし、それこそ上半身の動きも大事じゃないか？
プルの表現力をハッタリだと思ったことは一度も無いけどなぁ
とりあえず>>856はプルの表現の仕方が好みじゃないんだろうけど
さすがに表現力がゲーブル＞プルは絶対に無いと思う
ゲーブルこそまさに技術特化型だと思うし

>>858
え？？今の方が計算方法が簡単だと？
今の採点は、細かく点数が決められていて、客観的に数字に表すということで
正当化しているだけのことだと思うよ。
細かく上乗せしていけば目立たないし。

プルのプロで印象に残ってるのなんてセックスボムくらいだよ。
最もクネクネうっふんを多用してのし上がってきた選手じゃないか。
今も昔も男娼なんて悪口言われたのプルくらいでしょ。
トリノでは皇帝気取りの演技で表現力も何も？？？？？だった。
EXではワンマンステージっぷりを発揮して一世一代のハッタリかましてたけど
今回のトリノワールドではプルの痕跡なかったね。
荒川の方が残ってて驚いたよ。

ジョニーは陰謀論云々よりも、ここ１，２年で採点基準に乗り遅れたように見えるんだけどなぁ
それが、雨スケ連との関係がいまいちなせいなのかはわからないけど
本人も採点システムの批判めいた事を言うもんだから
ジャッジの心証も良くなかったんだろうなと思う

アンチが馬脚を現してきたからスルーでいいのでは。

計算方法といえば、正直に採点してるつもりなのに、点を合計すると
自分が思った順位のようにならなかったという例もあるらしいしね。
細かすぎてもアバウトでもよくわからんという問題はある。
更にジャッジの心証やら国内番付やらでわけがわからない。

とりあえず国内番付は良くないよなあ。
ルール変えるよりも先に、
それだけ外すだけでも、正常化するように思う。

ナショナルの順位がそこまで関係あると思ったことはないなぁ

>>860
いや、どっちが点数を操作しやすいかとかそういう話じゃなくって
プロトコルとかもなかったし、どのジャッジが誰を何番目だと評価したかとか
いちいち記録に取っておかないと、どうしてこの順位点なのかとかわかんなかったから
見てる側には何がなんだかな部分もあったって事

点集操作とか、政治的陰謀とかそういう話はいくら話しても
証拠でも出ないかぎりは決着がつかなくて不毛なんで
個人的にはあまり話題にしたくはない

なんだただのプルアンチか

旧採点にも問題はあったけど、新採点の方が結果に納得いかないもやもやが多いな自分は。
新採点はジャッジの評価と客の評価にズレがあるというか温度差があるというか
何より魅力的なプログラムが減ったなとは思う
こなさなきゃいけない要素が多すぎて選手も大変そうだ

常に動き回って色々詰め込めば魅力的なプログラムなる訳でもないし、
個人的には旧採点の演技の方が見ていて面白かった

自分も国内番付なんてあんまり関係ないと思うなー
それって単に自分の好みの選手に点がでない理由を探して
そう言ってる人がいるだけな気がするんだが

ナショナルの順位が本当に反映されるなら
雨はアボが1番手、仏はアモが1番手の点数が出る事になるわけだしな
現実の評価は違う

国内番付けなんて言ってるのも、どうせ被害妄想の織田か小塚のファンでしょ。
織田はあれだったから小塚のファンかな。
プル好きにして盲目の小塚ファンなんてアイドル好きと一緒だね。

>>866
順位点の一番の問題は、数学的エラーがあって
組み合わせによって順位が逆転してしまうことじゃないかな
秋山仁が解説してたね

国内番付＝ナショナル順位じゃないと思う。
全米のときに、ライサが自分のＰＣＳが低いのは全米のジャッジがわかってないからで
国際ジャッジだともっと点を出すと言ってて、そのとおりになった。
カナダはカナダスケ連＝ＩＳＵってくらいに一致してるけどｗ

>>868
同意

国内番付って言い訳ワードのイメージだ

>>871
おお、そうなんだ
詳しく知りたい気もするけど、数学音痴の自分には到底無理そうだw

>>872
アメリカはチンクワンタに歯向かって辞めさせられた技術委員以来
メンバーに入ってないはず。塩湖の翌年くらいかな。
やはりISUの委員は今でもロシア人が多いけどね。

>>872
その国のスケ連が誰を推したいかだよね
ライサ＞アボなのはわかってたけど
アダム＞アボなのは正直びっくりした

＞ライサが自分のＰＣＳが低いのは全米のジャッジがわかってないから
てことは、ライサは国内の評価が低いということになるじゃないか

なんか、みんな国内番付っていう言葉の意味を別々にとらえて使ってない？
ある選手が国内での評価よりも、国際ジャッジの評価が高いとすれば
その選手が自国押しにかかわらず国際ジャッジ（他の国籍）の好みに合ってるということになるんでは？

>>877
代表に選ばれるのがほぼ確定しているような選手をナショナルのジャッジに売り込まない。
大事なのは国際試合のジャッジ。

>>876
>アダム＞アボなのは正直びっくりした

なんでそういう結論に？ワールドの話ならSPではアボがTES, GOE, PCSみんな上だよ
FSではアボが２回もすっ転んだんだから仕方ないよ

ジャッジが幅を利かせすぎ
皆、ジャッジを見るために金を払うんじゃないのに
今一度、誰が主役なのか見直してほしい

>>874
ソルトレイクの順位点問題は、秋山仁の解説もあるけど
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/100306/scn1003060649000-n1.htm
この解説がわかりやすかった
ttp://takuki.com/aic/9.htm

>>880
素人の人気投票で決めろと？？？
アイスショーを見に行けばいいんじゃない。

自分が言いたいのは各国スケ連が
競技の実力は低いのに個人的なお気に入りを国際ジャッジにごり押ししてるのか
国際ジャッジが気に入りそうな、今の試合でメダルに届きそうな選手を一押ししてるのか
一応、どの国も後者だと思ってるけど

>>881
下の解説とても分かりやすかったしいい話だった
ありがとう
締めの段とかもうまさにそういう目線で見てしまっているなあ……

イチオシというのがあるなら、それは国内番付と言っていいと思う。

>>883
具体的に競技の実力が低いのに国の代表としてごり押しされてる選手って誰？
全て妄想を仮定にして自分のお気に入りが評価されないのは陰謀のせいと
思ってるの？

>>886
883はそういうこと言ってるんじゃないでしょ
国内順位が、と言ってる人の中には
前者のようにも思ってる人がいるんじゃないのってことでは

>>881
ありがとう！数学音痴にもわかりやすかった

陰謀陰謀言う人って負けたらとにかく陰謀って言うからなあ
そのうちカメラが陰謀とか観客が陰謀とか製氷機が陰謀キリがない

>>887
指摘ありがとう。間違ってレスしちゃった人ごめんよ。

全米のアボはクワド決めてスケーティングも素晴らしかった。
それに対してライサはパーフェクトではなかったしクワドなかった。
どの国も統一ルールで試合してるから、国際ジャッジに気に入られそうな
選手を一押しにしようと思わなくても結果的にルール遵守すれば国際試合で
通用する選手が選ばれるよ。アボが全米並みの出来ならアボが金だったはず。

結果論で語られてもね
それに国が誰を押すかってことなら
日本スケ連は村主を押してるってことになるがな

>>889
自分が好きな選手が勝てばとたんに陰謀なんて死んでも口に出さなくなるからな

「○○での演技を五輪でも出来たら金だった」なんて言い出したらきりが無いよね
プレッシャーのかかる大舞台でも安定したパフォーマンスが出来るかどうかも実力だし
国内大会でいくら良い演技が出来ても五輪やワールドでそれが出来ないなら、国際的な評価が得られないのは当然

そりゃそうだ。
アボットの全米は素晴らしかった。でも、バンクーバーはダメダメだった。
ライサやジョニーの長所の一つは国内外の試合で波が小さいこと。
同じアメ選手でもアボや経営者は国内ほど海外では良い演技できない。

陰謀論と同国者番付と微妙に違うような気がする。
陰謀論は置いておいて、
国内で一押しとかそういうことではなく、
例えば今回のオリンピックでいうと、もし、アボがＳＰで全米のような演技をしたていたら、
ライサの点数の出方はどうだったのか？
ＦＰで、ライサが失敗していたら、ジョニーの点はどうなっていたのとかそういうこと。
オリンピックで同じ国の選手を台に乗せる気があるのかということ。
元を正せば。
陰謀はないけど、なんとなくの暗黙の何とかはありそうな気がするけどな。

ID:1bcvWLtX0

＞オリンピックで同じ国の選手を台に乗せる気があるのかということ。

過去の五輪メダル獲得国調べた？
そんなにバランスよく各国に散らばってないよ？

>>893
そんなことは誰も言ってないよ。
他の試合や前シーズンの成績のせいで評価が下がるとかいうのは
その試合で点数を出すという本来の形とは違うんじゃない？という話はあった。

それに、実力が低いのに国の代表としてごり押しされてる選手がいるから、
自分のお気に入りが評価されないのは陰謀のせいと思ってる人がいるんじゃないの？
と問いかけた人がいるだけで、実際そう思ってるというレスはないし。

>>896
何か言いたいことがあれば書き込めば？
やり方が陰気臭いよ！

同じ国の選手載せたくないとか中国ペアの金銀どうなるんだよｗｗｗｗ

海外掲示板では、高橋を表彰台に乗せるためにジョニーの点が押さえられた、と考えてる人もいたんだよね
フリーの滑走順が、高橋の次がジョニーで、高橋が156.98点、ジョニーが156.77点
「なんで転んだ高橋よりクリーンな演技をしたジョニーの点が低いの？」
「表彰台の一つは日本人が乗るって決まってるからだよ」
みたいな
実際は高橋とジョニーの間にはランビとチャンがいるし、
SPの点差があるから、ジョニーはフリーであと9点近く出さないと表彰台は無理だったんだけど

まあみんないろんなこと考えるんだなあと思った

ライサの点の出方に疑問を呈したら謀論者と決めつけて終わらせようとするのはどうかと思う。
ナショナルでトップの選手の点を盛って、国際的にアピールしようみたいな
印象を受けることが多いけど、全米はそうじゃないから引き合いに出されやすいのでは？
全米のジャッジは、五輪で勝つには大技を入れるべきと、ＩＳＵの指導とは違う姿勢の人が
結構いたのかもしれないし、だからライサも全米ではクワドにチャレンジしたのかもしれない。
五輪では大技なしで安定させた方が勝てるから、そうやって勝った。
試合の傾向を見て対策を練るのがうまいから勝ったというのは皆認めてるよ。

>>901
実際高橋はageられてジョニはsageられたもんな
そういわれても仕方ない気がするな

トラはもう　原点に帰るために
野辺山あたり参加させたらどやろか

虎だ！　お前は虎になるのだ！