織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】

言っちゃなんだが嫁も同類でしょ
単純計算で暮れの全日本以降のオリンピックまでカウントダウン入ってる時期に彼女とデートする余裕がある訳だから
ストイックさを追求しろとは言わないしやっちゃいかんとは言わないけど
少なくとも学生で自分自身で食べれる稼ぎもない立場なのに出来ちゃいましたってね
少なくとも自分の立場とか自覚してたら出来婚はないわ

＞「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
＞ってのが日本人的精神だろ？

結局これをすりゃいいだけなんだけどな
芸スポでも、信成が信長の子孫かどうかなんてどっちでもいいというレスもあったが
まさに自分もそう思ってるので、いちいち本能寺がどうとか●代目がどうとかで
くだらないアピールしないで欲しいんだよ
スケートの成績のみで話を語ればいいじゃんか

俺もスケート板住人じゃない、芸スポから来た通りすがりだが、だから信成が
織田家となんのゆかりもないことは確定だって。高家旗本の織田家が明治時代に
織田信真の代で絶えたことに目をつけた信成の祖父が、その家系図を奪って自分が
子孫であることにしたなりすましであることは確定。

信成は織田家には一切関係ない。今さらそれを云々するのはナンセンス。

問題は、その信成の祖父がいったい何者かということだ。京大卒、三井物産勤務などと
経歴詐称して、「韓国古代史の旅」なんて本を書いた大正六年神戸生まれの産廃業者、
これはかぎりなく在日朝鮮人の疑いが濃いといわざるをえない。

>>202
そもそも、スケートの成績を話されたくないから、信長の話題を自ら出してるし、
マスコミも、信長ネタがあるのは助かるんだよね。
その選手についての実績を調べなくても記事は書けるから。

上げたら落とすがマスコミなので、もし織田が高橋並の成績あげたら
一旦ちやほやしたあと、子孫ネタは捏造！って大々的にバッシング起こすと思う。
｢応援してたのに騙された！｣って怒る層がいるから、バッシング記事は売れる。
今の織田は、捏造だ！とぶちあげても、｢へー｣｢誰？ああフィギュアの｣で終わるから何の旨みもない。

中途半端に助かってるんだよ、織田って。

大正六年生まれったら、もろ戦中世代
うちのじっちゃんと同じ
当時ではかなり名門の旧制校いってたが
卒業後徴用されて満州行き
捕虜にされて戦後もなかなか帰ってこれんかった
織田のじいさんて、戦争いったのかなぁ

>>204
分かる。叩き斐のある存在（影響や反応の大きい人）でなきゃわざわざ叩かない
知名度はあっても真っ黒なのに何故かスルーというのは半島のあの方とか
完全にそっち方面

だから偽成が末裔ネタに拘る限り
マスコミがどう動こうと>>203説が濃厚になっていくしかないのにね

スケート板以外のところからいらした方は説得力があるね。
偽成もその一家、いままでもお粗末ぶりだったけど、調べないと気づかない範囲だったから助かってたのに、
今回の記事は誰もが頭を傾げるレベル。
ダメージすごいな。
信長の子孫という名家って話の記事なのに一気に在日朝鮮人の子孫かもって落差がすごい。
他のやらかし同様自分で蒔いた種だから同情はなし。
せっかくオリンピック代表ってすごい誉れなのにかえって恥さらしになっちゃたな。

>>190-191

結論から言いますと、繋がります。

信長の血統は、５代信倉で一度切れて、６代信直で再び繋がりました。
５代信倉は、織田信長＆信雄とは（少なくとも男系では）繋がってませんでしたが、
６代目に、信雄系大名である大和宇陀松山藩主の『ひ孫』にあたる信直を養子に迎え再接続（？）しました。

なので、少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842〜?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。



- 5代織田信倉（養子） ←×:繋がってない
- 6代織田信直（養子） ←○:信雄系大名のひ孫


【織田信倉】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%80%89
【織田信直】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)



ちなみに、>>3の系図で、『大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）』 となってますが『ひ孫』正しい。

　●　織田信雄の末裔と言った場合（ヒストリアはこれだった）　●

信長

-織田信雄（信長次男）
-織田高長（信雄５男・宇陀松山藩の第2代藩主・高長系織田家初代）
-織田長政（高長３男・高長系織田家から分家して旗本になる）
-織田長喬（長政３男・旗本織田信貞の養子になる）
-織田信義（長喬次男・旗本織田信政の養子になる）

-織田信直（信直次男・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』

-織田長孺
-織田長裕
-織田信真（1842〜？）

- （11代から14代は不明）

-織田重治（1917〜1995？）
-織田信義
-信成（次男）　←←←　信長から数えて17代目の末裔 、家としては数えられない。


【織田高長】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%95%B7
【織田長政 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E6%94%BF_(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田長喬】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E5%96%AC
【織田信義】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%BE%A9

【宇陀松山藩】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%99%80%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E8%97%A9

>　-織田信直（・旗本「信高流」織田家の養子となる）←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫（信雄の系統から養子）』


��信直次男″ではなく��信義次男″の間違いでした。
他にもミスがあったらご指摘ください。

>少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真（1842〜?）までは、信長＆信雄の血統は続いてゆきます。

信真まではガチ、と。
問題はそこから先なんだよな
公証ずみの家系図に不明分四代はさんで
継ぎ穂された信成の家系。

>>211

その通りです。
『失われた当主・織田信真』の行方と『重治系織田家・欠史４代』の謎が公表されない限りは、どれだけ調べても空しいだけです。

WIKIにも書いてあるし子孫と見て間違いないでしょう

謎がある時点では、普通、「子孫かもね」扱いが妥当なんだけどなあ
あくまで仮説。
子孫だ、といいはるなら、謎解明に本人も協力すべきなんで
証拠出せと言う話になるのは当然の流れなのに。
名誉棄損だとか、プライバシー保護だとか、疑っている側が証明すべきだとか
詭弁の限りを尽くして、話逸らそうとするんだよな

>>213
ＷＩＫＩにも疑い書いてあるし在日朝鮮人の子孫と見て間違いないでしょう
ってところどころ字が抜けてますよ。

とにかく図々しいよ。
スケート選手ならスケートで結果を出すべき。
何百年も昔からの超有名人の威を勝手に借りて売名って
本当に日本の教育受けて育った生粋の日本人ならしない。できない。

信成のじいさんが在日朝鮮人で、コンプレックスのあまり、「俺は信長の子孫じゃー」と
ホラを吹いたってあたりが真相でしょ。

興信所とか探偵事務所使って身辺を洗ったら、一発でばれちゃうよ。
信成のじいさんの履歴に産廃処理会社に入社って項目があるが、これって鉄くず拾い
やってたってこと。

東大教授の姜尚中は日本人名を永野鉄男と名乗っていたが、なんで鉄男かっていうと、
親が鉄くず拾いやってたから。信成のじいさんもそのクチでしょ。

>>217
もろにそうなんだと思う。
別にさ、人は生まれを選べないんだし
在だからとかBだからとかその事だけで叩いたりしないよ。
でもわざわざありえない形の捏造で一部日本人を傷つけてまで
虚栄の工作するから偏見が加速するんだよ。

>>218
スポーツ選手はけっこうそういう出自はいる。
でも頑張って礼儀がある人は関係なく尊敬されるんだよ。
本来スポーツと出自は関係ないんだから。
偽成みたいのがいるとその人たちまで迷惑。

日本人の精神をひどく傷つけたのに、日本代表として出ていることが恥。

外国選手で高い出自と言われている人もちらほらいるが、誰も自ら宣伝してるのはいない。
こいつだけ。しかも偽物。

>信成を知らんと言った織田本家だという人もまた、直系だという立証もなにもない
自称織田本家の人。
まったく信成には常にアンチが待ち構えているんだなぁ。
ちょっと気の毒な気もするが。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100718-00000009-sph-spo&s=created_at&o=desc

ついに本家攻撃までしだしたよ
でも、やれやれって感じかな
こんなこと言われたら、
本家の人も、重い腰上げて法的措置に踏み切るかもしれないし。

>>220
偽成も偽成擁護も節度と限度ってものを知らない。
よけいなことを言えば言うほど自分の首をしめるだけなのに。
本物に成敗されてしまうとよい。

実績や結果を出さない限りは叩かれないよ。叩く理由もないし。
賞賛も嫉妬も頂点の特権だし。
その意味ではこのままだろうな。信成が高橋やほかの連中以上になりメダルに手が届くと思わないから。

理由はあるよ
言動に矛盾があれば指摘される
当たり前のことだ

というか、織田の場合、肩書と実体の不釣り合いが問題にされてるので、
嫉妬したくなるような、名家の末裔にふさわしい態度、容姿、成績なら
むしろ叩く人は少ないはず

>>220
もう呆れて冷笑してしまうね。

偽成擁護は必ず嫉妬という語を用いるが
大嘘つきの偽者に何を嫉妬しろと言うのか。

捏造疑惑で洗われた出自は限りなく下賤のもの、
それでも本業が秀でているなら何も問題はなかったものを
実力もショボイんじゃどうやったってフォローできない。

本家よりも分家のほうが活躍して有名になってるのが許せないんだろう。
本家の人間て案外器が小さいね。小さすぎて名前も知らないけど本家だから当然偉い人なんだろｗ

確かにここでも散々書かれたが、実体に気品もなければ、態度も子供、
周りをがっかりさせる素行ばかり。
何も肩書きなくても叩かれる要素が満載。

そいつが名家の末裔とは誰でもおかしいと感じるわ。
匂いとか肌というか
遺伝子レベルみたいな感覚的に違う気すると思ってたもの。

偽とわかって自分の感覚の正しさを実感してる人けっこういると思う。

反対に出自が低くても学もあり上品な人なら、
ほんとはどこぞの名家のご落胤なんではと言われるのでは。

>>225
その前に分家である事をまず立証しないとね。
追い詰められたら逆切れってどんな火病体質なんだろうね偽成関係者はｗ

>>217
朝鮮人の素性研究に詳しい人が織田重治について書き込んでたよ

910 ：対朝賊軍事総裁　高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH ：2010/07 /19(月) 16:59:26 ID:BhfQ7S1V0
>>868
んじゃあ、あんたにいわせてもらうけどよ、wikiには書いてないけどこれはどうなのさ？

・互洋貿易は三井の赤字の掃き溜めを分離したような会社でひどい赤字会社、
第一物産が合併吸収してかろうじて継続。しかも互洋貿易でググったら織田重治がびっしりでてくるぐらい
どこそこ？な会社

・その後の産廃業者の浪速金属（東証二部どころか大証にも非上場の零細）に入社したとあるが
京大卒でこんなとこいったやつ聞いたことないんだけど？ほんまはここから経歴の始まりちゃうんか朝鮮人
京大卒で神戸出身なのになぜ神戸製鋼（東証一部上場大企業）に入れなかったんだよ

態度も顔も頭も悪いのに、武将の末裔名乗っちゃって、
海外で貴族扱いされようってのが、気持ち悪い。

調べれば調べるほど他の有名武将の末裔の方々と性質が全く違うのが際立って泣けてくるｗ
自分が好きなのは伊達家と伊達家重臣の片倉家に匿われて以後仙台藩士として今なお
残っている真田信繁(幸村)の末裔とかだが、ちゃんと家の歴史を大事にして地元の地域振興にも
尽力されていて、やっぱ名家の人は違うね〜と思う
織田の家ってそういう活動してるか？
自分らが目立つために信長の名前を利用する意外に何してるよ

格好のアンチスレながら
伸びてる割にはいつも何の進展もなくてガッカリ
いいネタ待ちってとこかな
期待のスレ

いいネタは偽成自ら提供するから。
自爆ネタ。
でもまわりの誰もこの一家に変ですとは言えないんだよね。
日本人ははっきり言わない言えないからね。
はだかの王様状態というか腫れ物にさわってはいけない状態なのかな。

なんかスケート選手なこと今忘れてたw
ばかみたい。スケートで話題になれよ。

匿名掲示板だとここまで恐ろしいほどにものすごくハッキリ言えるのに
さぞかし残念だろうなあと
顔と名前出したら絶対言えないのに限って
実際口に出したらつかまるような事を思いっきり言うよね

>>233
あなたのことですね。

詭弁はいいから新ネタに期待！

>>233
そうだな
よりにもよって本物の織田家当主を捕まえて「あれは自称だ」「実証できてない」とか
思い込みと無知を曝して因縁つけるなんてな

早く子孫ではないという事実を
世間に向けてここの人で実証してくれないと、なんか気持ち悪いよ
２ちゃんとは言え、唯一同じ意見の人間が集っている貴重な場所なんだから

子孫でないことの証明は難しいが、
子孫であることの証明がなされていない以上、子孫扱いする必要はない
本家でないにしろ、分家の血は一応継いでるだろと無邪気に信じてる人が多いのは、
単なる情報不足だからだろう
彼らが頼みにする家系図が
記録に残る最後の当主信真とのつながりを証明できず
証拠能力零だと言う事実が広まれば
否定派は自然に増える

本家とかいうやつらの家系図も見たことないんだよな。
あいつらも単なる自称だろ。

>>238
子孫でない事を証明する事の方が
このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが

子孫だという事が証明出来ない、ではあまりにも弱過ぎて・・
子孫扱いする必要がないもなにも、必要など始めから全くない訳で
すでに報道されている周知の事実に関しての否定から入るのだから
やはり子孫でない事を証明するしかないよね
早くその事実を知りたい
ここの住人に期待

一般論としても、科学的証明でも、
ある事実が存在しないことの証明は
事実が存することの証明より格段に難しく
時として不可能なことも。
だからこそ、証明責任は「ある」と主張する側が負うので
「ない」と主張する側は普通負わない
否定派が「ない」を証明すべきだなどというのは
信成オタの論理


>すでに報道されている周知の事実に関しての否定

そこが違う。
マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
そして、信成側の主張には裏付けがない
裏付けがない、という事実が報道されてないのが問題

>>239
おいおい、あっちは旧子爵家だぞ。
スゴイ因縁のつけ方だね・・・www

>>240
>子孫でない事を証明する事の方が
>このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
　　　　　　（中略）
>やはり子孫でない事を証明するしかないよね


本人たちが報道等を通じて公開している家系図に4代「不明（略ではない）」がある。

不明＝分からない＝繋がってない

すなわち子孫でない。

それだけのことではないのか？


「肖像画」に似ている、「嫉妬」、子孫は何万人もいるという「ネズミ講計算」に
「本家叩き」と、「新事実」を寄こせが加わりましたwww

>>241の主張に全面的に賛成！！

>マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。

とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）

241最高や！233なんて最初からいらんかったんや！

自分も>>241の主張に賛成！

こいつらなに自分勝手な理屈振り回して悦に入ってるの。
キモ

>>247
一般論のどこが自分勝手なのさ〜

>>244
>とりあえずそこをまず証明しないと（証明されていない）

�@週刊新潮（２０１０年２月２５日号・家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ ）の記事。
　オヤジが、300部限定配布したの家系図のインタビューに答えて4代抜けの理由を主張している。

�A>>4と>>10の画像。堂々と家系図を出して主張しているぞ

�Bスポーツ番組で、本人が主張しているぞ（http://www.youtube.com/watch?v=iIsCsnJ1Pis）



これ以上の証拠があるか。どこが自分勝手な理屈だ。

ここはものすごく面白いスレだから保存版なのよ
ROMらーは住人が思ってる以上に格段に多いよ
頑張れ住人
主張が通るその日までｗ

>>250
それ全部>>241の言っている裏付けの無い信成側の主張なんだけど。

>>249>>250すいません間違えましたゴメンナサイ

織田が子孫ではないことの証明もない、と言うんだったら
うちも同名戦国大名の子孫になるなｗ
だって自分で証明しなくてもいいんでしょ織田オタによると
あの家系図屋に頼んだら作ってくれそうだ

そこらへんの家でも戸籍謄本と除籍謄本で明治の初めぐらいはさかのぼれる。
それで信真までつながるはずだろ、本当なら。

>>253
いったもん勝ちだね
俺は○○の末裔だ、と、勝手にいえばいい
証拠はいらない
違うだろ、証拠もないのに適当なことを、という方が手間暇かけて
末裔ではないということを完全証明しなければならない
これは容易なことではないが、
その、第三者による末裔否定完全証明がなされないうちは、
末裔だと言う方が「真」として通る…


こんなバカな話はないよwwww


末裔だと言う方が、自分で証明するべきだし、
証明できないなら、あるいは、親せきに迷惑がかかるとかで証明する気がないなら
末裔を名乗るべきではないの。

家柄の良さが知れ渡った事で海外での認識が一気に変わったのはオノヨーコ。
それと分かれば証明するまでもない凄い出自だけど、
それをはからずも立証したのはこれまた日本の宮様だったし
何も後ろ暗い事がなければ、真実の証明はいとも簡単に運ぶもの。
偽成のところは何をぐずぐずしてるの？とっとと末裔の証拠を見せなよ。

まあ、この記事は
新聞記者が勝手に書いたもので
織田が家督がどうこういったわけではあるまい
イジワルだよなｗ

そもそもここで叩いてる奴のために家系図見せてやる必要ないしな。
悪意の塊のような奴らは放置でOK。

>>258
〜してやる、って意味不明。
誰にも訊かれてないのに自ら喧伝した事柄について疑念を呈されたのなら
誠実に応えるべきでしょう。常識的にも日本人的にもそれが当然の対応。

織田宗家はなんで何も言わないんだろうな
そろそろはっきり言ってやったらいいのに　疑わしいとな
それかDNAで宗家の人のと信成君のとで比較して遺伝子的繋がりがあるかどうかって
調べる事出来ないの？

清洲城の名誉城主ってのが偽者臭がするんだよね
安土城の天守閣も復元されてるけど、こっちからは招かれたりしないんでしょ
だいたい母親が語ってるような飾る花にも気を使う家なら
息子に本能寺の話もしないなんてあるか?
俺の名を勝手に騙るなって信長の怒りかってそう

松平アナの品行が悪いのは有名だが
血統だったのかｗ
傲慢で暴力的なオッサンだよな

家名捏造とどっこいどっこいか

>>262
松平アナの品行は周知の通り。
しかし本業じゃ文句無しのエリート、家系についてはとことん謙虚。
自らきちんと血筋の説明ができて、自分は殿様などではないと断ってますね。

落差激しすぎて認められない心境なのはわかるｗ


　　　織田信長の血を引く名家の若様

　　　　　　　↓　↓　↓

　　　実は祖父がどこの馬の骨ともわからないホラ吹きで在日朝鮮人疑惑浮上


このギャップは激しすぎる。認められないのもわかるｗｗｗｗ

>>257
>織田が家督がどうこういったわけではあるまい

甥がいるのに、17世の末裔にあたる信成が18代目なるというのは、家督についての話になるちゅう事だろ。
>>179-180>>209をみてみろ。

家督なんか在日朝鮮人の孫に関係あるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信成さんと織田家を関係づけるのはもうやめて！！！
彼の出自は在日朝鮮人よ！

在日（帰化朝鮮人）アーティストとして彼の今後を考えてあげるべき

力道山とか、和田アキ子とか、トミーズ雅とか、金本知憲とか、そういう偉大な
在日の人たちと同列に語るべき

信成の下品な振る舞い見たらわかるでしょう
信長の子孫なわけないです

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

マジで信成って在日の子孫なの？
在日流織田宗家？

そういえば小学生の頃、「わいのうちにはカラーテレビが二十台るんだぞ」と
吹いて、翌日学校休んだアホがいたな

ハナクソ食ったらぁ！と言って次の日学校休んだのなら居る

ついに在日認定かよｗ
証拠は？脳内妄想以外であるならだせよ。

在日やＢ認定はどうかと思うが証拠能力のある証拠も提示できないのに
いつまでも信長の末裔をアピールして『信長の末裔だから注目してもらえてる』って状況に
甘んじているのはどうよ？
『信長の末裔』以外に売りがない、肝心のスケートでさして注目もしてもらえない、
これじゃ嘘かホントかもわからない『信長の末裔』って肩書きを振りかざして
自分らが目立ちたいだけ、メディアに出て目立ちたい･有名人になりたいだけなんじゃないかとしか思えん

小学生の時は信長ネタでからかわれ泣きべそかいてた程だったのに、いつから
自分からアピールするようになったんだろう

>>273
在日認定はふつう活躍している日本人に対して在日が行う
　　　→信成は二線級の選手だから在日的にはスルー

信成の出自に興味をもった歴史好きの日本人がいろいろ調べる
　　　→こいつの祖父って在日の可能性かなり高いよ

こういうこと

まる一週間以上以上過ぎても、何も進展なかったか…

>>277
目見えてんの？
偽成の祖父在日朝鮮人疑惑出てるけど？

火消しのつもりなの？

＞11代から14代は不明

不明ってことは無いだろ。
それなら別に15代目がいるって事。
今のところノブナリ以外「俺が織田家の末裔だ！」って言ってる織田姓の人間がいないんだろ？

いないならノブナリが暫定末裔だろうが。
反論ある？

>>279
お兄さんがいるから何代目と主張することはおかしい
しかもそのお兄さんには男の子供がいる訳で

末裔かもしれないが兄と息子がいるのに何代目と主張するのは普通におかしいだろ

>>279
いるよw

旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である 織田孝一氏（本名は織田信孝、
フリージャーナリスト）
信成のことなんて知らないってさ。

>>280
別に長男が織田家の末裔の称号を受け継ぐ、という決まりは無い。
長男が「俺が正当な末裔だ！」と主張しているのなら、
裁判でもして決めればいい。
主張していないならさっきも書いたように、
暫定的にノブナリが末裔だろう。

>>282
え？
兄に息子がいるから代が変わったと主張したのはご本人ですが？

早い者勝ちで末裔名乗ったら、競合する二番手三番手が顕れるまで
暫定末裔ってどんな理屈だよ

でも、まさにその理屈で信成祖父は行動したのかもしれない

10代目信真が消息不明になってて、
その後4代はさんで織田の祖父が登場
信真と信成祖父とのつながりを証する資料はない。
この場合、織田のこの分家は信真を消息不明をもって絶えてしまった
その後現れた信成祖父は、最後の当主の不明後系譜が絶えて、
子孫を名乗る人間がいないのに目を付け、
今なら家系のっとれる！自分と同じ考えを持つ人間が現れる前に！
と、ちやっかり自分の系譜を、信真までの織田家分家系図に継ぎ穂した
と解するのが一番自然なんじゃないか？

>>281
そいつは別の兄弟だが。
ノブナリのほうとは無関係。
>>283
しらんし。

>>284
、というのもお前の妄想でしかない。

俺が末裔だ！と言ってる人間がいる時点でそいつが末裔だよ。
暫定的にな。

末裔は、絶対いると言うものではない
信真が子孫残したのが確実で、しかしそれが誰かわからないと言うのなら
自称一番手、二番手、というのも、それなりに意味があるが
信真が消息不明でその後、四代にもわたって系譜が絶えているなら
普通に考えて、子どもなくして死んだ、
そして、この分家の系譜はここで絶えた、が一般的に考えて普通だろ
だとしたら、子孫を名乗る人間なんて現れなくて当たり前
家系のっとり以外には。

>>285
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo

不明っていうのはここで叩いてる連中が知らないだけでちゃんと信成家では把握してるんだよ？
そのへんからしてここの連中が主張してるわけのわからん理屈は異常。
偽成なんて蔑称使う奴に自分の先祖をわざわざ教えてやるほど信成もお人良しじゃない。
現におまえらなんかまったく相手にされず無視され続けてるしｗ

>>285
私は○○という者です、と主張する時には
普通、運転免許証や保険証などの「証拠」が必要です
俺が言ってるんだから正しいんじゃーい、
他に○○と主張しに来る人間がいないんだから俺が暫定的に○○じゃーい
と怒鳴ったところでどこの役所でも会社でも通用しません　
あなたの言ってるのはそういうレベルのこと

正直、子孫がどうとか興味ないし織田についてはほっといてあげればと思うんだけど
スレが上がっててあまりにおかしいレスが目に付いたので…

証拠はあるけど、公開したくないのと、
証拠がないから、公開したくてもできないとの区別は
外野にはわからないから、
公開しない時点で後者疑われるのは当然
というか、名門を名乗るにはそれなりの覚悟がいる
プライバシーやら親せきの迷惑やらを理由に系譜公開したくないと言うなら
最初から名乗る資格なし。
他の名家で「系譜は公開したくないから公開しない、こっちの勝手だろ」
「系図は見せない、だが信じろ」
とか言ってる家あるのか？

>>289
末裔を名乗るのに先祖をすべて証明しなければならない決まりとかねーから。
お前が決めたのか？
俺が織田家の末裔だ！と言う。そして他に言う奴がいない。
ならその時点で暫定織田家の末裔だよ。
お前の好きな運転免許で織田姓は証明できるしな。

>>288
正論だな。

>>290
お前は信じてないんだろ？
それでいいじゃん。いちいち信成に絡んで来るなよ。気持ち悪い。

俺が信成に昔見せてもらった家系図には信長まで一代の漏れもなく書かれてたけどな。
お前らも仲良くなれば見せて貰えるんじゃね？まあでもここで罵倒してる奴じゃ無理だな。
赤の他人は省略版で我慢しとけよｗ
省略版見せてもらえるだけでも感謝しないと。
平民が高家の家系の一部とはいえ目に出来たんだから。

>>292
君は何しにこのスレに来たの？
信じる信じないの独り言なら、ひとりでつぶやいとけよ
わざわざここにきてからむなよ　気持ち悪い

信成の系図が信じるに足るものかどうかということに関してなら
自分の意見書きゃいいけど。

すげー必死なのが湧いて来たw
ますます在日疑惑が大きくなるw

なんでわざわざ末裔やら子孫やらを吹聴するのか
素朴な疑問・・・
一回だけなら口が滑ったとかあるかもだけど
何度も自分から言ってんでしょ？
なんか下品だな・・

>>293
普通家系図って子供が見てわかるもんじゃないよ
特に代々受け継がれてきたようなものは
草書でずらずら書き連ねてあるだけで
大人が見てもわからん

は？
織田信長の末裔か、末裔でない単なる一般人か。

ぜんぜん違うだろ。
どうせなら末裔のほうがいい。
俺が末裔な予感がして、他に誰も言ってる奴がいないなら、
その時点で俺が末裔。なんらおかしくねえ。

痛い、痛すぎるよw

君、もう一度日本語学校に通った方がいいと思うよｗｗ