織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】

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1氷上の名無しさん@実況厳禁
10代織田信真 - (11代から14代は不明)- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成(次男)
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり!


【過去スレ】
織田信成が織田信長の子孫って本当?【2代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
織田信成が織田信長の子孫って本当?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
2氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:39:32 ID:sPV1+Rsr0
〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
3氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:39:54 ID:sPV1+Rsr0
織田信長
- 2代織田信高(七男)
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉(養子)
- 7代織田信直(養子)←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫(信雄の系統)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真(1842〜?) ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- (11代から14代は不明)←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では4代不明となる(週刊新潮の記事より)

- 15代織田重治(1917〜1995?)
- 16代織田信義
- 17代信成(次男)




【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

【大阪通管工業所】
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
4氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:40:13 ID:sPV1+Rsr0
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY

有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本

http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec
5氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:40:35 ID:sPV1+Rsr0
901 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 13:19:54

10代目織田信真 1842年〜?
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年〜?

これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/901
6氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 23:04:02 ID:ZU/n46R/0
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>>1
7氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 06:56:18 ID:Ez5QudXd0
>>1
ありがとうございます。
8氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 08:29:57 ID:fjc+2Dov0
>信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり!
そりゃ男は一般的に母方に似るだろ。
9氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 09:06:57 ID:Ez5QudXd0
>>8

信長に似ているだから子孫だと証拠のひとつに挙げている事が問題なの!!
10氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 09:10:37 ID:Ez5QudXd0


   〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」



《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》←そっくりwww
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26

11氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 10:28:46 ID:Infu6goF0
週刊新潮 2010年2月25日号
「バンクーバー五輪」冬物語/家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

<内容>

@歴史マニアの間で4代不明が問題になっている。

Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

B限定300部で作って配布した家系図が誤解の原因。

C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて4代抜いた。
12氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 11:21:14 ID:xflG/+Uj0
>>9
そうそう。自分がノブナリ末裔話になんとなく疑問符もったキッカケが
よく信長肖像画を引き合いに出して「似てる」とか言われるけど
母ちゃんの顔見たら、のぶなりにクリソツじゃん!ってことと
兄ちゃんいるはずなのになんで17代目?っていう2点。
その疑問符があったからこそ検証スレ読む気になったんで、結構大きいかも。

でもその頃は話が大きくなりすぎたのかな、程度で
まさかここまでのガチ捏造話だとは思わなかったよー
13氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 18:37:30 ID:JdwCrNZt0
事務所クビになったの?
14氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 20:15:00 ID:THzn+Lf3O
だいたい瓜二つというほど似てないし
15氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 21:50:30 ID:2xOOlNNoO
ウィキに信成が信長の子孫疑惑?て書いてないな
16氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 22:06:59 ID:SfywV8gE0
>>15
ノート見ると自称にしましょうという議論は出てる
でもウィキでも4代不明の系図にちゃんとなってるのに末裔なんて恥ずかしすぎる・・・・
17氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 15:40:10 ID:AtSrtOz+0
>>1乙です

捏造許すまじ。
簡単に言えば子孫だと言い張る根拠は家系図だけ。

その家系図は誰でも手に入る売ってる江戸末期までの家系図に、4代不明にして、
そこに信成の祖父をくっつけたと言うお粗末なものwwwww

明治から以降の戸籍など証明できるものを何一つ出せないくせに、本人は本能寺も知らなかったくせに子孫ってw
しかも次男なのに17代目wwwww

さらに織田本家が知らないと言ってるwwwww

ふざけ過ぎだ。謝罪しろ。

18氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 17:34:16 ID:/NyyjMcD0
七人の侍の菊千代みたいなもん?
19氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 17:47:46 ID:exXupLHZO
あほすぎ
20氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 18:39:45 ID:AtSrtOz+0
>>18
どういうこと?

子孫売り出しには事務所が絡んでいろいろしたのか?
でも子供の頃から言われてたってレスが前にあったから、ずっと自ら言いふらしてたってことだよね?
織田って姓ってだけで信長の子孫www
信の字をつけた親は確信犯。あやかるにしても普通の親なら誤解されるからつけないよね。
誤解してほしいってつけ方だもんね。

子供の頃は親に騙されたとしても、大人になったら訂正できるだろう。
あっ偽成も便乗だ。
でも親子ともども世間を騙すなら、せめて戦国くらいの歴史を勉強するとか
家系図を巧妙に作る知識身につけてからやれよ。
恥ずかしすぎるwww



21氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 18:52:04 ID:exXupLHZO
信成に好意的に解釈すれば、父親がふざけて創った系図を信成がガチと思い、
テレビで言いふらして引っ込みがつかなくなったと。
たぶん親父に
「ばか、ほんとに子孫のわけないだろ」
といわれて愕然したんだろ。
22氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 22:39:37 ID:kI1i8rRV0
>>20
事務所と契約したのは、結構、最近だ。
切られたのか切ったのかは知らんが、事務所辞めたのも最近だが、
契約していた期間は2年位だったような気がする。

それより遥か以前から、TVに出ては先祖ネタを出していたぞ。

>>20のいうとおり、本物にせよ偽物にせよ(偽物だと思うが)、
信成たちは、あまりに戦国史に関して不勉強すぎる。

>>21
いや、あのオヤジも共犯だろ。
たぶん、オヤジでなく祖父がふざけて始めたのが原因だと思う。
23氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 22:42:44 ID:HIqmof0C0
まだネットの末裔情報()を削除訂正してないの?
丸っきり嘘八百なのにヲタも一体何考えてんの?
24氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 23:02:26 ID:/NyyjMcD0
>>20
どういうことって...七人の侍を見てくれ。
25氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 23:11:28 ID:BzfPUARW0
>>21
でも父親が家系図作ってそれも200部くらいだった?をあちこち配ったんだよね?
偽成本人も家系図持っていろんなテレビの番組出てたようだし、
母親も家系図開いてしゃべっている恥ずかしい映像あるし。
「子孫のわけない」と父親が思っているのなら、早いうちに沈静化させるんじゃないか?

「嘘も百回つけば真実になる」もしくは「息を吐くように嘘をつく」を実践?
前にも出てたねこのことわざ、日本でなくてお隣の国のだけど。

嘘つき続けたおかげで一般認知度はあるようだね。笑っていいともでイケメンスポーツ選手にランクインしたらしいじゃないか。
ただし60代のだけどw
笑っていいともにも偽成自ら家系図持って出たってあったな。そのおかげかもな。

あぁ書いてたら腹が立ってきた。
お年寄りを騙しやがって。オレオレ詐欺と同類だー。
26氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 00:26:20 ID:x8DuWB+U0
それにしても今日のいいともの客の反応は笑ったw
生放送って誤魔化せないなあ
27氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 00:40:48 ID:tPExPhR+0
清洲市が問い合わせしたって話はただのネタ?
名誉城主の写真が中日新聞提供ってなってたけど、
オリンピックの頃ここの新聞やスポーツは清洲の名誉城主のノブナリを何回も記事にしてた覚えがある。
すごい前だが家系図も載せていた記憶がある。
なんかつながりがあるのか?
ただ清洲が地元だから話題にしてるだけなのか?

家系図見て何も思わなかったのか?
触ってはいけない圧力でもあるのか?
話題になれば何でもいいのか?

気がついたら?ばかりの独り言状態w
28氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 01:59:04 ID:W36q8zZ60
1乙!
29氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 11:35:14 ID:9UAqSxTb0
偽物の織田信和なる人物や、自称・明智光秀の側室の子の末裔が、
同じように何度も何度もオリンピックの記事に載っていたぐらいだからな。

ろくに調べなず事勿れ主義のマスコミや行政の盲点をついた行動だろ。
30氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 15:53:50 ID:xL69kB0p0
>>29
確かに。
偽成は会ったんだよね。偽者が偽物に会うってどんな人達w
マスコミも裏では「嘘子孫同志の茶番劇w」とか言ってそう。

芸能人ならともかくスポーツ選手が呆れる。
出自が低いのを隠すのとかは仕方ないだろうと思うが。
名乗る以上は偽でも気品とかまともな素行とか言動とか身に着けろ。
努力が足りない。

31氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 16:05:42 ID:Vt6BJjPb0
偽者は気品とかはやっぱり努力しても身につかないんじゃない?
本物の家で育たないと・・・・
そう付け焼刃で身になるものじゃないと思う
まぁ偽成は努力もしてないけど

そもそも本物の家で育ってたらああも末裔だと言いまくらず遠慮してると思うよ
松平アナみたいに殿なんて呼ばれる身ではありませんと位言ってると思う
32氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 16:18:41 ID:xL69kB0p0
松平アナは確かに内側から滲み出る品があるように見える。
偽成にはまったく感じないwww
33氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 17:37:46 ID:Vt6BJjPb0
本物の由緒ある家だと本家分家の意識は凄いでしょ
偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの
松平アナみたいに凄く抵抗あると思う

八木沼さん明治の元勲の子孫っていうの
自分偽成の件で初めて知ったんだけどそういうお嬢様だっての納得

それにしても八木沼さんは子供の頃で記憶が曖昧なんだけど
出自は取り上げてなかったように思う
偽者なのにこれでもかって取り上げる偽成とのこの差は何なんだろ・・・
34氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:31:43 ID:doxWU4Fd0
私もここで知った。八木沼さんの話。
本物はあえて言わないよね、普通。

偽成は大々的にやるもんだから、すっかり騙されてた。
デキ婚で気づいた人はかなりいると思う。自分もその一人。
つくづく自業自得な奴だ。
35氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:56:18 ID:C+M26slO0
36氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 21:56:50 ID:6PrCFCG7O
顔がどうとかは、子孫だろうとそうじゃなかろうと関係ない。
37氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 22:50:00 ID:9UAqSxTb0
>>33
>偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの

殿どころか「将軍」とまで呼ばれているとAKのプロフィールには書いてあったな。
信長が、いつ将軍になったのか、教えてほしいものだ。
AKのプロフは無くなったけど、あの清洲城のHPにそのまま転載されていたのでコピペしておく。


織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ
「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となってコミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。

http://www.kiyosu400.jp/index.php/nobunari.html







清洲市って、本当に馬鹿だなぁ。
38氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 22:56:21 ID:MqOyNIV+0
>>37
恥ずかしすぎる
偽成、清州市については永遠に拡散して差し上げます
39氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 02:18:35 ID:iBYcjw/R0
き、清須市民には辛いスレだなここ…

ちなみに城は清 洲 城
市は 清 須 市ね。
40氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 22:08:17 ID:EGGiMQnK0

 織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ!!!!

1 :w:2010/06/25(金) 20:14:17 ID:v5jVoF5b
真っ赤な嘘でしたwww

証拠見せろと親父が提出した家計簿が昨日今日作られたような代物
おまけに親父の父親まで分かってるが
それより上の4代の先祖がなぜか行方不明www

無理矢理織田家の先祖と結びつけただけのインチキ家系図だったとよ

現在残ってる織田の本家筋もスケーターの織田は知らんとの事
信長の子孫はネタでしたw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/






ロビー版にも新スレ発見。
ただし家計簿でなく家系図。
41氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:11:54 ID:IfmrWBL00
>>39
清洲でなくて清須市。
全然気づいてなかった。
42氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:56:25 ID:2MQ5a4Cp0
他の板にある子孫スレでは、子孫捏造を指摘する奴は、信長厨に認定してかわすという新たな手段が横行してるね。
歴史好きの人間は誰も気にしてない、問題ないだろ、叩いているのは信長厨(一部の人間だけ)みたいな感じで。

いろいろ考えるね偽成一派は・・・・。
43氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:58:06 ID:2MQ5a4Cp0

13 :名無しさん:2010/06/26(土) 12:33:34 ID:8ygr+pds

歴史愛好家から言わせれば
有名人の子孫を語るなぞ、しかもそれが嘘であったなどとは
よくある事なんで
今更って感じ
一々目くじら立ててるのは信長厨だけですな


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/









これとか。
政治板とか日本史板にも現れる。
44氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 20:33:22 ID:IfmrWBL00
>>42
ホントだ。
とりあえずロビー版にも書き込んでおいたわ。
関係者か家族なのか?
45氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 22:00:12 ID:y+2JjT7i0
よくあることなんだったら偽成もさっさと謝ったらいいよね。
46氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 19:53:21 ID:C/BRrLCv0
もう、こやつ一人が謝って終了…、というレベルは過ぎてんじゃない?

たとえば、NHKなんか歴史番組の中で紹介してしまったんだし、奴一人の進退では終わらないと思う。
清洲城は、全国に大恥さらす訳だし。
国際大会でアナウンスさせた事について、スケ連のエライさんへの責任問題が浮上するだろうしさ。

まぁ、そこを見込んでやった確信犯なんだと思うがな。
47氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 20:33:06 ID:+sIhzGTh0
まあまあw
血管切れないように祈ってるよ
確かに野放しだよね
ここ
48氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 16:11:35 ID:OYCJ+hDE0
ageておくね。
ここでは語りつくされた感はあるけどね。

捏造はだいぶ浸透したかなとは思う。
殿と呼ぶ人もほぼ絶滅したし。

でもどうでもいいとか言う工作員がいる限りは話題に出すよ。

偽成もスケート続ける気があるなら、
既に人格としての世間的な評価は底なんだから謝ったほうがまだ見直してくれる人もいるかもよw
49氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 18:05:26 ID:B7bJA2hg0
>>48
異議なし。
海外で超有名な侍の子孫と触れまわっては、恥さらしな事ばかりやらかしている。
日本人の面汚し。延々と我が祖先達が築き上げてきた日本の歴史に対する冒涜だ。

それでも、信長の子孫というのなら、あらたな証拠をだすべきだ。
というか、コイツ、証拠らしい証拠など一度でも出したことあったっけ?
50氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 19:46:43 ID:hc/8TYtz0
でも、徳川宗家の現当主の配偶者はベトナム人
次期将軍はベトコンになるわけだ

あまり血統がどうとか意味ないよな
もう織田信長と何の関係もないだろ
51氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:02:22 ID:9QrfHKjhP
そういうギミックや設定でいいんじゃないかな
こりん星みたいに
52氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:30:53 ID:fGB2VP9K0
>>50>>51
出た出た工作員www
いろんな子孫スレでわけのわかんないこと言ってごまかしてるw

>>49
まともな証拠は何一つ出してないと思うよ。
工作員、何者だか知らないけど嘘認めているからw

>>50
相手がベトナム人だろうが徳川宗家の子孫に変わりない。
捏造とは話の次元が違うだろ。
53氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 11:04:42 ID:db48hj0M0
もう子孫ネタでもダメだとほんと世間の需要がないねW
他の人は評判上がってばかり。
オリンピック後でこんな評判急落した人いない思うw
54氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 11:18:47 ID:UhEBuPwp0
で、子孫云々は嘘なの?
もし嘘なら経歴詐称とまでは行かないものの
もっと公に断罪されてもいいでしょ

それとも2ちゃんねらーの例の幻想と妬み?
55氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 11:50:00 ID:db48hj0M0
>>54
嘘だよ。ガチで。せめて>>1くらい読め。

ここのスレタイも本当?でなくて捏造に変えたほうがいいくらいだ。
56氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 17:12:52 ID:7VtjZ0UP0
さっさと子孫捏造謝罪会見しろ。
57氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 20:39:49 ID:PcWQsNi30
織田嫌い仲間に温度差が出て来てるのがビミョー
常に暑苦しい人と冷静に叩く人の間に溝が見えてきた
自分的には
>>46はちょっと実際に恐い人かなって印象
58氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 21:02:37 ID:q9Z7t90D0
私は別に>>46が恐いとは思わない。
温度差はこういうとこにはつきものでしょう。
私はスケートでやらかそうがプライベートでなんかしようがどうでもいい。
だけどアスリートが嘘で名門づらするには許せない。
人間性の問題だから。偽成一人ではないが華々しく子孫と偽るその何とも心の卑しさが嫌だ。
これは生理的な問題じゃない?
もう一切世間に出ないなら別にいいけど、そんな気ないなら何かしらこの件について行動してほしいと思う。
59氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:01:17 ID:qzP6ulPD0
>>57
スレ住人の分裂をはかろうとしてるのかな織田ヲタさん。
そんなことじゃ、ここの住人は騙せんよ。
そのために、>>46を狙いうったのは、察するに、今、>>46のような状況が、起こりつつあるんじゃないのかな。

まぁ、マスコミを集めての本能寺墓参、NHKの歴史番組でインタビュー、名誉城主就任なんてことをやって、
じつは、確実な証拠もなしに子孫と言ってました・・・、なんて、もう、シャレで済む話じゃないだろうし。
6059:2010/07/01(木) 22:04:12 ID:qzP6ulPD0
>>10の映像を見たらわかるように、資料がない・・・なのではなく、明らかにおかしな資料を出して子孫と言ってるからな。
61氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:47:47 ID:7fCSNHKIO
何かを主張するなら根拠を出すのは当たり前。


で、子孫だという根拠は?
62氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 23:43:37 ID:UhEBuPwp0
ただ、織田家は傍系も多く子孫というだけであれば
何千人、何万人いてもおかしくはないと思う

ただこいつが詐欺師である事は間違いないねw
63氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 01:01:36 ID:fXUudgUP0
徳川宗家も…田安かなんかだろ
将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ
64氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 05:09:59 ID:Te93JqTv0
名字か同じなんであやかって、くらいにしとけば良かったのにね
65氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:07:49 ID:GE4c/iE80
なんか…後ろめたさからか知らないけど過敏な反応みせる人がいる
理屈っぽい割には説得力に欠けるし
やっぱ、恐い
66氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:34:25 ID:OIEi8dmJ0
>将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ

信成の場合は明治の初頭から大正初めまでが不明。
そんな昔じゃないぞ。

>理屈っぽい割には説得力に欠けるし
>やっぱ、恐い

工作活動ウザイ。
相手の性格や人格にに持っていってはぐらかすのは織田オタの常套手段w
67氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:57:38 ID:hXu97f4cO
説得力とかいうやつ。
信成が信長だという話に説得力はあるかい?
68氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 20:30:01 ID:QC548r6Y0
>>64
それはすごく思う。
祖父が信長の大ファンでした、だからネタであやからせて頂きます、
スケートで天下統一頑張りますってノリだったら御本家さんも不快ではなかったろうし
こんな末裔説捏造と違って責められる事もなかっただろうに。
69氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 21:10:34 ID:q/ZnSNIS0
>>68
そういう感じだったら見てるほうだって素直に
「信長目指してガンバレ」っていう応援になってただろうにねー
70氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 21:24:41 ID:Do0/XMAA0
フッと 失笑する信長の顔が思い浮かぶ
71氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 20:47:33 ID:raUPShfv0
>>70
こういったペテン野郎を極度に嫌った信長なら、信成の一族郎党皆殺しの刑にするだろう。
さらに、信成一党を野放しにしたスケ連と関大にまで軍勢を差し向けていると思う。
72氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 22:26:33 ID:BzDOwlGn0
信成一家とそのヲタは、捏造した子孫関係の記述について
手直しできる所からとっとと訂正するべき
本来なら会見開いて謝罪しろってところだけど
文書訂正位できるでしょ
73氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 11:53:36 ID:dCm8PC3z0
現嫁との出来婚スッパ抜かれた時すら、FAX1枚流さず
ひたすら雲隠れ戦術で、他選手に多大なる迷惑かけたヤツだぞ
文書訂正なんて、やる気もやる能力もないと思うw
これ以上事実が露呈する前に、さっさとフェードアウトするのが一番賢明w
74氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 16:27:32 ID:kfC/uE5B0
そういう卑怯なやつだからこそフェードアウトは嫌だ。
世間に晒されて恥をかいてほしい。
賢明さがあったらって本人も周りの人もないんだもん、ごまかすばっかで。

でも捏造認めるといろんなところから賠償とかになるのか?
同情はまったくしないよ。
>>73でないがFAX1枚流さないヤツなんだから。
75氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:25:11 ID:GXcUCUWBO
琴光喜と信成、どっちが悪質?
76氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:51:25 ID:tcVkpP3K0
当然、信成だろ
まだ、世間の裁きを受け取らん

飲酒運転で捕まっただけ。
それすら、実質的に、なんの社会的制裁も受けなかったしな。
77氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 09:18:14 ID:BxSYYpyZ0
>>72
ていうか、直しようないのでは。
明らかにデタラメなんだから。
実は、あやふやなとこがありました・・・・というレベルじゃないからな。
78氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 15:10:55 ID:K1IT4fBC0
7978:2010/07/06(火) 15:12:44 ID:K1IT4fBC0
いまさら・・・
80氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 16:08:27 ID:TPpT7iRB0
4代も不明じゃ捏造しまくれますな
81氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 17:31:55 ID:OEbQHP3d0
顔を見ればわかるだろ。信長の肖像画とそっくりじゃないか。
82氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 17:41:15 ID:lJfj2OyL0
経歴詐称はよく聞くし、その結果どうなるかという事例も見聞きするが
系譜の詐欺はどうなんだろう
道徳的な観点から批判されて当然だが、法律に触れる行為とも思えないし
罰則も当然のことながらない

この織田信成なる、姑息なペテン師に制裁を下す方法はないものだろうか
83氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 18:21:53 ID:BxSYYpyZ0
>>81
>信長の肖像画とそっくりじゃないか。

>>1を読めボケw
84氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 18:24:35 ID:BxSYYpyZ0

そういや3代目のこのスレには、この記事が貼られていなかったな。
本能寺がどこにあるか知らないなんて、大した子孫さんだ事・・・www




【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん(22=文学部休学中)は、一族因縁の地・本能寺(京都市中京区)を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長(左)も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた?写真は2月25日・千里山キャンパスBIG100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺?どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣(つるぎ)神社をテレビで知り(何でテレビ?)、
わざわざ電車で2時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか?と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。

●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html


85氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:28:45 ID:Y4Mud60o0
>>81
そもそも肖像画が信長本人とまったく似てない
信長はもっと目鼻立ちがしっかりとした堀の深い美男子
画像でググレばすぐ出てくるから見てみ
86氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:47:52 ID:FIiTa5iM0
>>82
うーん織田家末裔説を掲げて、織田家末裔としての取材受けてたわけでしょ。
偽成は取材費貰ってきたよね?織田信長絡みのイベントの謝礼も貰ってるよね?

信長の末裔であるというこの捏造って、
実は偽成のスケート商売における最も重要且つ大切なツールだったと思う。
でもそれって詐欺になるよね…。
87氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 07:40:08 ID:nEKag0Nt0
今の本能寺が当時からあったと思っているに100靴ひも
88氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:42:17 ID:6twwD7ZB0
>>84
さんざん前スレに既出だけど、信雄・信高系の末裔なら本能寺に行くのは非常におかしい。
なぜなら、信雄・信高系なら同じ京都にある大徳寺総見院の信長廟に行かなければおかしいから。
本能寺は、信雄がぶっ殺した信孝のたてた廟だかし、信雄・信高の墓(供養塔)も大徳寺にあるから。
北陸の剣神社まで行って、京都にある建勲神社にも行かないのも不思議。
必勝祈願なら、桶狭間直前に参拝したことで有名な名古屋の熱田神宮を想像するのが普通な気もする。
末裔の家という割には、あまりに基礎的な知識が欠落しすぎている。
89氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 12:57:37 ID:rfnODLL10
偽成って披露宴やってないよね?
もし織田信長の末裔という事で披露宴やって祝儀取ったら
有栖川宮詐欺事件みたいにこれは完璧に詐欺として立件出来るのかな?
90氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 14:44:45 ID:VuIWRDGb0
なんかこのままうやむやは嫌だ。
なにか子孫捏造の件でも制裁は受けてほしい。
でないとフィギュアスケートはどんな事をしても許される甘い体質だと思われて、
他の人が迷惑。
ただでさえ偽成は素行の良くないせいで、
他ジャンルのオタにフィギュアは浮ついてるとか言われてるのに。
91氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 15:46:30 ID:jMS5p5Xx0
織田信長の直系の子孫はどうか知らないが、
織田一族は江戸時代、大名だった。
江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
旧華族なら小中学校から学習院とか成蹊とか成城学園とかの
私立・国立の学校に通うだろう。
しかし、織田信成は中学も高校も公立の学校出身。
92氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 16:20:04 ID:VuIWRDGb0
>>86
スケート商売におけるツールであって
偽成自体名が売れればいいと思ってるだけ、
深く考えることはないし周りの人間の思いをくみとることはないかできない人なんだろう。
詐欺と思われたらどうしようとかないから本能寺知らないと堂々言ってしまうw
偽成も周りもなんでこんなに浅はかなんだ?

子供に信つけるのか?
これだけ捏造がばれててつけたら子供がつらい思いをするのに。
偽成一家ならつけそうだ。
きっと子供の気持ちより自分達の見栄を優先しそうだ。
そんなことしたらもう軽蔑する。


93氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 18:03:58 ID:6twwD7ZB0
日本ピンサロ研究会組織図 会員数 549名

元老委員会
◎委員長 M氏
  ○副委員長 K氏 ○首席委員 Y氏 ○次席委員 H氏 ○監査委員 X氏 ○委員 IW氏
 
◎会長 KEN氏
○会長代行 にさ〜ん180氏
運営諮問委員会
  ○主席委員 アッテンボロー氏
  ○次席委員 クフィル氏
    ●常任委員 RS氏
親衛調査隊本部
  ○本部長 やたり氏
  ○参謀長 ガリくそん氏
    ●首席参謀 オーヤ氏 参謀 ナイト内藤氏 あやまる氏
  ◇会長付属調査隊 隊長 ガリくそん氏
      ◆第13独立調査隊 隊長 T氏
        ▼隊員 スレッガー氏 葦氏 サツ氏 H氏 ギース氏 やじ氏
    ●東部方面調査隊 隊長 親方氏
      ◆東北地区調査隊 隊長 安藤氏
      ◆群馬地区調査隊 隊長 WENGER氏
      ◆栃木地区調査隊 隊長 ディクタトール氏
      ◆神奈川地区調査隊 隊長 オッキー氏
        ▼隊員 クワトロ・バジーナ氏

http://www5.ocn.ne.jp/~matrix/pink.htm



アッテンボローが運営諮問委員会の主席委員らしいwww
94氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 21:32:36 ID:TDzDYlIk0
忘れた頃に信長に似てるから子孫って言う奴でてくるのうざい。
95氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:57:20 ID:CZnQiBjf0
>>92
頭を使って穏便に捏造謝罪したいのなら、生まれたときに、

「子供に信の字いれるのやめました。調べたら信長の子孫ではなかったんで。
これからは言わないのですみませんでした。」

みたいなことを言えばすんなり受け入れらえると思う。
でも偽成一家は自分達が受け入れられないし、頭もないんで無理と思われる。

書いてて考えてやったのが馬鹿馬鹿しくなった。
やっぱり世間の冷たい制裁を希望。
96氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:29:26 ID:GptMQdeP0
>>95
本当にそれやるなら確かに受け入れるけどなあ
(女の子だったから信の字スルーとかいうのもなしで)
97氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 09:37:17 ID:vF7eVlOU0
こいつチョウセン人だろ?
98氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 11:24:28 ID:N7OqkQN50
チョウセン人かどうかはわからないが、
捏造をこれだけ堂々言ってまわるのは
嘘を真実にしようとするチョウセン人思考っぽい。
99氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 20:09:25 ID:WioZu6El0
>>98
たしかに!!

コイツが、信長の末裔だ子孫だと報道されるたびに感じる怒りは、
↓を見た時に感じる怒りと同じだと思うのは、私だけじゃないはずだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC


海外で、事あるごとに言いまくってる所なんかもそっくりだもんな。
100氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 21:15:00 ID:abg9EPI30
>>99
ほんとだ。捏造の宝庫。
そっくりだよw