男子フィギュアが死んだ日【三十六死目】

2010年2月19日 



前スレ 
男子フィギュアが死んだ日【三十五死目】 
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274469544/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします） 
掲示板 
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/ 
wiki 
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/ 
サイト 
http://figureskate.main.jp/ 
（ルール改正を求める署名活動中） 
（署名締め切りは5/5） 

新採点システムの問題点 

・匿名ジャッジ 
・操作のしやすい点数ランダムカット 
・ＤＧの二重減点 
・高すぎるＧＯＥの配点 
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算 
・レベル認定の不明瞭さ 

※次スレは950 
※女子の話はNGです。該当スレへ 

新採点システムの意味不明さ まとめ 

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0 
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う 

技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない 
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい 
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない 
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる 
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ 

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる 
ブレすぎ 
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる 
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい 

【1998年 長野五輪FP】 
1.ｸｰﾘｯｸ　4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ 
2.ｽﾄｲｺ　 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S 
3.ロロ　 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S 

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】 
1.ヤグ　4T+3T、3A、3Lz 
2.テケ　4T+3T、3A、3Lz 
3.ゲー　4S+3T、3A、3Lz 
4.プル　(4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz 
5.アブ　4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz 
6.リー　4T、3A+3T、2A 
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz 
8.ﾜｲｽ　 4T+2T 3A 3Lz 
9.ﾄｯﾄﾞ　4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz 

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】 
1.ヤグ　　4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F 
2.プル　　4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S 
3.ゲー　　3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo 
4.テケ　　3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz 
5.アブト　4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T 
6.トッド　4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S 
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz 
8.ｽﾄｲｺ　　4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S 
9.リー　　4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、? 

※【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】 
1.プル　　4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S 
2.ランビ　2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T 
3.バトル　3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz 
4.ライサ　3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A 


【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪 
1.プル　　4T+3T、3A、3Lz 
2.ライサ　3A、3Lz+3T、3F 
3.高橋　　3F+3T、3A、3Lz 
4.織田　　3A、3Lz+3T、3F 
5.ランビ　2A、4T+2T、3Ｆ 
6.ジョニ　3Lz+3T、3A、3F 
7.Pﾁｬﾝ　　3A、3F+3T、3Lz 
8.小塚　　3Lz+3T、3A、3F 
9.ジュベ　4T+3T、3A、3L 

【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪 
1.ライサ　3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A 

1.高橋　　3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T 
2.Pﾁｬﾝ　　3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A 
3.ミハル　3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo 
4.ジュベ　4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T 
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 　3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S 
… 
8.ﾁｬｯｷー　4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo 


※参考【2010年 世界ジュニアFP】 
1.羽生　3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A 
2.宋南　3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A 
3.ガチ　2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ 
… 
5.ドミ　4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A 

>>1乙
バンクの高橋が4T成功してても金は無いってのはどうしてだっけ
成功すれば金ってあんだけ騒がれてたのに

>>1
スレ立てと華麗な誘導乙ですた

>>1
漢は黙ってスレ立て　6.0です

>>1
乙

前スレ死んだスレに進歩とか求めるのか
山を動かすってそんな真面目な使命を２ちゃんのスレに期待すんのかｗ

まあいい加減、織田age高橋sageの人はあ、いつもの基地さんだで華麗にスルー
そういう方向には進歩して欲しいがｗ

織田は論外だわ。ポテンシャルは知らんが、まず試合になってなかったし

高橋をａｇｅんのも辞めてほしい。何故いつの間にか彼がクワド餅だったり、過去王者と
並ぶ扱いなのかわかんねえ
飛んでない、飛べてない。飛んだとしても回れてない、降りれてない
まずコンスタントに挑戦して、飛んで、回れて、降りれて、玉無し構成止めてからきやがれ
という感じ

今動画でトリノ五輪のプルのSP実況付き見てきたんだが
銀河点銀河点叩かれててウケた
いまやそんな銀河点がインフレですよ
四年前は想像も付かなかっただろうな
クワドなしで90点超えるなんて

クワドとべないくせにメダリスト気取りは引くわ

>>13
銀河点を叩きの言葉にしないで欲しいんだけどなー
プルなんか旧の頃から銀河点出しまくりなんだし
トリノプルを銀河点と叩いてる奴ほど旧時代見てないんじゃないのって思う

トリノプルの点数に関しては、叩きというより
ちょｗ強すぎワロタｗみたいな感じもあったと思う、特にニワカの人らにはね。
もう誰も勝てねーよｗみたいな。そういう意味での銀河点。
でも、点がああじゃなくても実際誰も勝てなかったし、あの点は当時は確かにすごい点だけど
今見たらまったくもってなんてことない。
3-3で90超えられるんだから4-3は100近くもらわんとやってられないレベル

あの時まではSP4-3ノーミスでトップが81位だったから
プルが高い！と感じたんだよ
3Aナシとはいえ4-3のランビとの点差が１２点くらいだしそれは
ちょっと・・ってね。でもジョニの点のが酷かった

>>17
そーそー。８０点の壁を遥かに超えて９０点台だったから
点出すぎ！ってここの板でも当時言われてたよね

自分も当時は高いと思ったけど今は全然思わない

トリノはトスカのストレートラインステップは凄かった
ノーミス、4-3もそうだけど、あの静かな曲でここまで細かいステップ
裏拍子とって滑るか！の衝撃

あれ裏拍わからない人は音楽あってないように思えるんじゃないかと思った＞トスカ
木魚はよく聞くと裏拍だということを発見してこの間衝撃だったが

プルのトリノ五輪の点は「引退だろうし持ってけ金メダル点」
な部分がなくはなかっただろーなとと当時思ったし今でもそう思っている
優勝が覆るわけでもなかったからなーし
SP4-3ノーミス同士で「プルのトリノ五輪点高すぎるよなんぼなんでも」というなら
別にかまわんし、当時のジュべのいい分はんだんだと思ったけど、SP3-3と比べてなら
みんなそれくらい貰ってもいいじゃねーかと思う。4-3と3-3と差がゼロってこれ何事

そうだよな。あくまでも4-3組が
オレらノーミス神演技でも絶対勝てねえしｗｗふざけｗｗｗｗ
というならわかるんだよ。旧より明確に絶望点出てしまうから

でもプル自身も採点システムには当時から文句言ってたんだよな
なんかトリノはたんまり点貰ったのに今回負けたからゴネてるみたいな意見あるけど

>>12
プッ

明日からISU総会だっけ？
世界中の人がワールドカップで盛り上がっている間にｺｯｿﾘとんでもないルールを通しそうだ

トリノ五輪でたんまり点もらったのはＦＳ２転けであの点の
バトルとノーミスだったとはいえウィア
そしてＦＳでジュベとウィアのジャンプをDGしてライサバトルの
ジャンプは見逃したこと

たしかにバトルはえっ、あれで銅メダル！？的な感じだったなあ
トリノまでプル独走で1人突き抜けてたし、実際五輪で別格だったけど
バンクでもフリーはいまいちでもSPではただひとり4ｰ3含めたジャンプをきっちりこなしたプルに比べ
ライサ、高橋のどん詰まったジャンプがステップやらスピンやらで僅差に持ち上げられたのは異常

ライサは背が高すぎてもてあましてるかな。
高橋は復帰したのが誰特な。
どうせ日本男子爆上げがきても、殿ならクワド持ちだというのに。

練習で跳べても本番で回避してばっかじゃクワド持ちは名乗れませんよ

>>26
高橋はショートの回転不足を見逃されてたのだけ気にかかるか
後はプルつなぎ爆ｓａｇｅ
ライサ、高橋が３−３で４−３に僅差なのは今までも起こってたから・・
プルのつなぎ爆ｓａｇｅがくやまれる

ぎりぎり足りてて姑息だったなアレ

選手に対しては個人的にはあまり心配してないんだけどな
プル復帰以降クワド挑戦する選手も増えて後輩達はみんなプルに好意的だし
高橋も4F挑戦したいという気持ちは本当だろうし
ライサはあの体型と年齢ではジャンプを伸ばすのはきついからか
踊りを伸ばすように努力してるみたいだし
選手達には前に進もうとする努力が垣間見える
いや、まあ今までの事考えたら甘いかもしれないけどさ…
やっぱり問題は芸術性だのクワドsageだの中間点だの言ってるISU

やる気があろうと実際に跳ばずに成功せずに勝てば同じ
４無しで勝てる既成事実一つ一つが業界をむしばんでいく
ライサが踊りを伸ばしたからっておかまはおかま
高橋がどれ程やる気があっても彼の点数自体の悪影響は甚大過ぎる
それにその高橋や日本選手も自分があの構成でジュベに勝ったことを
肯定してるんだから、そういう意味では気持ち、もあまり良いとは言えない

ここの奴らって高橋下げててキモイんだよ
高橋以上に技術のあるスケーターなんていないだろ？？？
そもそも高橋は怪我する前は4Tをほぼ100％決めてたし練習では4Fや4Sも決めてたぞ
日本人を貶すことしか出来ないチョンは国に帰れよ

ユーロは凄いというけど結局ロシアが若手育成にこけた為に
04にプルが表彰台に乗ったのが最後ランビ、ジュベが持たせたわけで
ランビやジュベの後をつぐ存在は今のところ…

彼らの後は世界中探してもいないよ
ただベルネルはまともな採点なら少なくともロスは
もっといい成績だったはず
それとユーロは技量はどうでもそれ程極端な点が出ないので
悪影響があまりない（ミハルは例外）。害のある乙女と害のない乙女というか

ユーロが凄いと言うか、今年のユーロは凄かった
でも基本いつも面白いよな。個性的な選手多いし
ジャンプ自体も欧州勢は豪快な傾向

ユーロも全米も全日本も面白いよ

世界大会になると途端に萎えるけど…

国内大会とはいえ全日本の点にはウンザリするよ
毎年新採点全開じゃん
新採点の実験場みたいになってて翌年NHKや日本開催国際大会も
その方向に近づいてく。今年はついに男子はみなかった

高橋の金より本田の銅のほうが価値がある
それくらいフィギュアは退化している

実際世界的フィギュア人気は８年前と比べれば
半分以下、下手したら三分の一以下だろうからね
日本人気だけはあるから勘違いしてしまうけど
何度も言われてるけどあれだけの実績で日本選手が
海外のショーに出れないのが信じられない

高橋は技術は あまりないな。
ほかでもない本田が面倒をみているだけに、
一度くらいはクワドを跳んでもらいたいものだが。
つか、高橋が引退しないと、本田が日本のトップ男子のコーチをしてくれない。
爆上げだけでなくこういうことでも困る。

>>41
高橋が技術が無いなら誰があるんだよ
五輪銅かつ世界王者で現時点で男子の頂点な人なんですけど

その順位が技術に沿ってないという話をしてるのに
順位を威張っても仕方ないｗライサなんてクーリックやウルより
実績だけはあるけど、だからって長野クーリック以上の技術の
選手だ！という根性があるなら言ってみな、と

高橋が世界の頂点かあ、無様な競技になったなあ・・・
彼が王者のままでは待っているのは破滅しかないよ。

プルジュベランビもかなりいいお年頃で
来期はジュベくらいしかコンペ出ないだろうし
そうなると高橋ライサはやっぱり金常連になるんじゃないかな
４なし王者は寂しい限りだけど
だからといってチャッキーやADSLが王者っていうのも違うし

ただ高橋を下げたいだけかよ
技術が順位にそぐわないというなら
クワド辛うじて飛べるだけで他の要素はボロボロ
実績だけで高橋より上位に食い込んだ銀の人はどうなるんだろうね

大技に対して　おおおエキサイトするみたいな
スポーツ的感動をもたらしてくれるのはベテラン選手が目立ってたね
若手はいい演技だったとは思うけど　だれも限界に挑むって感じでもなし
３−３に９０までやるしょーもない採点傾向の時代の流れか

>>46
辛うじてってレベルじゃない成功率だし、
他の要素がボロボロっていう根拠はどこに？
スピンは他上位選手に比べて良くないけど、
全体的に見たらジャンプ以外でもトップレベルの技術持ちだろう

高橋も悪い選手じゃないと思うけどね
スピンは上手くないけど、総合的にどの要素も高いレベルを持ってる
それに点数の取り方の計算も上手い

>>46
喧嘩腰じゃなくて
言いたいことがあるなら普通に書いた方がいいと思うよ
じゃなければ愚痴スレで書けばいい

寂しいとかいうよりほんとに競技の消滅の危機なんだけどね
シュルタイルスが王者のが乙女王者よりまだ未来があるという
くらい悲惨

>>46
その「銀の人」に対して
あなたが憎んでるらしき相手と全く同様なsage方を
そのレスであなた自身がしてしまっている自覚はないのかな？

実績だけで高橋より上で銀て
高橋の五輪のプロトコル見て言ってんのか？
串は刺さってる転倒してるeはついてるズタボロじゃねーか…

さすがにこの流れは高橋を下げすぎ
４１なんかもう荒らしの域だろうに
まんまと引っ掛かって切れてプル下げかよ…

>>46
何様だ、アンタ。
プルが実績だけであの逆風の中、銀取れるとでも？

高橋が王者とか言い切る事が出来るのは今のところヲタだけだしなあ…
単なるキャーキャーヲタでもネットは出来る婆がほとんどだから、常に賛同者多数なのが超ネック
その辺りをマジで、マジでカンベンして欲しいのと

「クワドはきっちり跳んだ選手だけが評価されるべき」
他の要素が大切でないとは言わない。もちろん大切だ
だがクワドが跳べるか跳べないかの境目はもっともっと大きな壁であるべき

挑戦エラいは単なる戯れ言。成功した者のみが評価されるべき特権

荒しはともかく日本男子と日本開催大会の酷さは事実
高橋が怪我直らなかったら他の２人が異常に
上げられただけだろうから選手を下げるつもりはないよ
東京ワールドシーズンは最初は織田上げで行くつもりだったんだと思うもの
日本男子に絶対メダルを取らせる、というだけだった

日本のスケ連てそんなに権力あるの？

ID:a6b0+biB0はどうみても夜釣りじゃん
スルー物件だよ
わかりやすすぎる

日本のスケ連に権力があるんだかどうだか
確かに、取らせると決まった大会では実際取らせては来てるね、着実に。
前回の東京ワールド、今回の五輪、トリノワールドと
どれだけわかり易い事が起こったか、見てた人ならわかるだろうに
うまくまとめた高橋が３つとも取ったから、高橋がやいのやいの言われてしまってるけど
織田はその３試合では悉く自ら勝負を降りるような事態を招いてしまったから仕方ないｗ

「日本男子初」を誰かに取らせる事は最初から決まってたのは明らかだろうね
でないと上の３大会の採点は全く説明出来ないし、残念だがありえない得点だったとは誰もが感じている事

いや、普通に誰がどう見ても釣りなんだが
46みたいなのが、それこそ普通に高橋ヲタの中にはいるから見分けにくいんだよな

日本は次世代に期待

>>58
＞残念だがありえない得点だったとは誰もが感じている事

マイナーな意見ではなく誰もが感じてる事と分かるソースプリーズ

Dオタうぜえ

こういう性格が、高橋ヲタの嫌がられている最たる特徴だな
他選手の対象にはまず見られないイヤミ現象を次々に生み出し続けている
男子では稀代のヲタ達と言い切れる

ソース出るといいねｗ（どうせないだろうけど）

Dｦﾀはこんなところに来ないで
いつものようにｱﾎｰ知恵遅れに行ってプル下げすればいいじゃん

え、だって個人的意見は自由に言えばいいと思うけど
自分以外の意見については根拠もなく勝手に言いたい放題じゃ
このスレの信用にも関わることだよね
このスレがただのクワドレスのアンチスレに成り下がったと言うのなら
無粋なことを書いたこっちが悪かったよ

>>61
誰もがそう「感じて」いる事と言われた反論としてソースを求めるって…ｗ
イヤミにしても幼いよ

そういう所が、デーオタがお仲間以外の誰からもきらわれる原因になってるんじゃないのかな

少なくとも日本ではマスコミとネットの多数派は
あの点は肯定してるだろうね
表だった反論はないけど他国のショーに呼ばれないのが
結局真実のような。ロロの長野後の人気っぷりに比べると
同じ色のメダルとは思えない。時代が違うとはいえね
ジャンプ重視で表現は今一タイプならまだしも表現力ｗで点稼ぐ選手がね

ロロの人気と比べられる選手なんていないけどなｗ
ヤグプルでさえ人気面ではロロに勝てないと思ってる
あれを越える熱狂なんてもう今後訪れないだろう

>>66
誰もがそう「感じて」いるとことにソースを求めることがおかしいなら
その前にまず>>58はなぜ誰もがそう「感じて」いると知っていたのか
そこはなんとも思わないわけ？
てかオタオタ言っている自分は幼いと思わない？

男は黙ってNG登録

>>67
オファーの内幕知ってる業界の人？
なんで口に戸を立てられない素人まで表立って批判しないの？

>>70
ここがアンチスレってことでいいなら確かに自分はＮＧ対象ですね
荒らしてごめんね

ショーに呼ばれないのは、所詮日本男子なんて、
西洋人にとっては東洋の猿でしかないからだと思う。
女子は東洋美に魅力を感じる層というのが一定数いて、
それに訴える選手が海外ショーでもニーズがあるけど、
そもそも日本男子に魅力を感じる西洋女性がどこまでいるのかと。
根本的に需要がないんじゃないかね？

ソースを求められると困るけどさw

そういや前々スレも構い倒してスレ一本使い切ったな

ちなみにショーに呼ばれないのは呼ばれないんじゃなくて断ってるとかはないの？
ヲタじゃないんでよく知らん
あとヲタってのは誰しも少なからず対象には甘いもんだし、
高橋ヲタに限った事じゃないと思うんでその辺はあんま突っ込んでやらない方がいいと思ったり

対象に甘いのは勝手だけどそれを適切ではない場所でまで
垂れ流すのはただの迷惑なヲタです

>>71
あ、あとここアンチスレじゃなくてスレタイ通り
男子フィギュアが死んだと思ってる人達が集まるスレなんで
絡みたかったら絡みスレとか愚痴スレ行くといいと思うよ
その1レスが四十九日へと一歩近づくという

まあ自分もよく知らないんだけど、技術がぶっち切りで
試合に勝って、でもショー下手で人気は無いってのは別に良いんだよ
技術も劣るのに芸術性とか振りかざして勝っておきながら、ショー人気もない、って
結局日本の甘いファン以外は認めてないって事では、って感じるよ
芸術性を強調するなら偏見のある西洋人を納得させる位であって欲しい
そうじゃないとフィギュア自体がバカにされて地位が落ちる（というか落ちてる）

個人的に高橋のステップ嫌いじゃないよ
動きも綺麗だと思ってる
ただ個人的にどうしても「世界一のステップ」の前に
「今の世代では」という言葉をつけたくなる

アンチも行き過ぎたヲタもカッコでくくれば
選手本人及び競技そのもののファンには迷惑という意味で同類項だ

世の中バトルファンながらバトルがあのWorld金とって
バトルは好きだがフィギュアに醒めた人もいるんだよ……
好きな選手が金とって喜べないどころか絶望を覚えたってどいうことと思ったけど当時

ショーはぶっちゃけ日本と欧州はなんだかんだいって客は入って
いなくもないと思うので問題は北米ＳＯＩじゃなかろうか……

日本のは一時的で絶対人気長持ちしないの分かるからなあ
演出とかふり付けが弱いし選手もEX向きじゃないから選手が
少し歳取ったりTV露出が減ると一気に客が激減しそうで・・・

このスレ初期の頃、こんな採点じゃローカルスターしか生まれない

と言ってたことあったと思うけど、まさにそれなんだと思う
高橋だって日本じゃTVとかでかなりプッシュしてるし、真央はもう当たり前
で、北米はライサやロシェットがいるし
昔みたいに、世界に通じる知名度のあるスターは生まれないんだよ
真央にしても行った海外は韓国だけという、アジア担当枠
昔とは規模がぐっと縮小してるよ

だって日本は選手人気であってスケート自体の人気じゃないからね
マスコミもスケートそのものに興味持たせようとする作りにしないし
今の選手たちが引退した後はどうなるか……

北米から欧州のショー行ったのはジョニー以外居たっけ
逆は無い…よな多分
欧州組もアジアには来てるが逆は無いのか
つか本田とかそれ以前はどうだったの？

ストイコがフランスショーに出たｗ欧州ー＞北米は
最近は少ないけど以前は多かったよ。トリノ五輪のメダリストは
当時はかなり出てたし
正直浅田でもその扱いなのは悲しい。そんな自国だけしか
認められない表現なんて虚しいし

フランスで活躍しているプロスケーターがいるって話を聞いたよ
ロロに気に入られてるって

>>83
荒川はCOIにも出てたね

>>84
竹村潤一だね
HOIで単独のコーナー貰ってて評判もいいようだ
ロロもプッシュしてる

>>75
自分は男子フィギュアが死んだと思ってることについてどうこう言ってるわけじゃないし、
自分以外の意見を「誰もが思ってる」とか書くのはおかしいと思うからソースを求めただけで
個人的な意見は自由に書けばいいと思っていますけど？
雑談なら聞き逃せても、採点についての話はこのスレのメインテーマなのだから
テキトーなことを書くべきではないと思う
自分が無知なだけで誰もが思ってると表現できるほど多くの批判の声があるのなら謝るよ

本田もショーは日本メインじゃなかったっけ
COIには出てたかな？
何気に村主も出てたりするｗ
COIが続いてればなぁ
ここの崩壊で人気低迷にもっと危機感を持つべきだっただろ、北米…
持った結果がその後のバトルageなのかな

COIはISUが潰したようなもんでしょう

やっぱりさ、自国だけよりは海外いろんなところで滑ってアピールしてほしいよ

だれもが感じてる、ってのは言った人が少し軽そつかな？
でも表だって文句は言われてないだけで自国以外では
あまり認められてないってのは事実だと思う
本田はカナダいたからカナダで出てたと思うけど
でも彼は技術重視で正当に勝ったんだからショー人気無くても恥じゃない
ショー向きじゃなくてもスポーツ選手だから

>>87
そのバトルが大技持ちで、プル倒してバンク金だったら盛り上がったかもしれないなー
大技持ちがいるならプル復帰もなかったのかもしれないけど
予定が狂ったんだな北米

>>90
狂って無いさ
そもそもルールが大技否定だから

高橋はなんか他選手には褒められるけどそれ以外からの評価が
あまり……な印象は受けるな
海外だと五輪語ライサ金とプル銀の衝撃で高橋蚊帳の外だったし
まあどの選手もどう評価されていようが演技がよければ応援するけどさ

>>91
いやーバトルがジャンプ苦手だからそれに沿ったルールなのかと思って
でもやめちゃったんで他をageなきゃならんで試行錯誤した結果があれと

来季は高橋が4F決めたとしてどう評価されるんだろ
大技持ちはsageルール発動するのかしないのか

絶対決まらないのでそういう心配はしなくて良いよ
ISUに魂売った選手は結局戻ってこないんだよなあ・・
技術的にもなぜか劣化するし
ヨーテボリもなんか４決まらない予感がした（一つは決まったけど）
変な採点って選手の技術もむしばむのかも

採点が信用できないとそりゃメンタルに関わるだろ
クワドほどの技術になると意地でも跳んでやる！という
意地や自信が成功率を左右すると思う
塩湖があれだけクワド祭りだったのもクワドがどれだけ
ジャッジから評価されてるかみんなよく知ってたから
意地でも跳べるようになったんだよ
クワドが最終グループへのチケットだったからさ

フィギュアはもうスポーツに戻らないと思う。
そもそも高橋は日本で優勝できる時点でアゲられてるんだから。
トリノオリンピックにいくのもバンクーバーで台乗りするのも本来は織田のはずだったんだよね。
これで死にかけの男子フィギュアに完全にとどめをさした。

>>96
アンチ織田か高橋ヲのなりきりか知らないが
変な釣りはやめろ
織田は自己責任で台乗り以前のお話

いつもの真性織田ヲの可能性も有るが・・・
織田は試合でクワドトンでからだよ

できない人間と戦略上やらないことを選んだ人間はまったく違う

このスレって、スケートを客観的に語れる人が誰もいないんだねｗ

>100
いないよ
元々は第二第三の♭のたまり場スレだから

高橋でも織田でもどっちでも良いよ
フィギュアが滅茶苦茶になった一因は日本人のせいってのは変わりない

ところで
ジャッジは匿名だから信頼性皆無の操作しまくりになるだろうが
解説や実況までおかしくなっているのは何故だろう？
乙女のお遊戯をきちんと非難しない上に
意味不明なプルSAGE発言までしてくるとは、尋常じゃない

何で高橋の話はうっとうしい展開になるんかな
よそのアンチスレでまで高橋ageやってるし
何か関係無い織田の話題が出てきて更に荒れるし…日本男子話嫌だなあ

ワールドであんだけやらかした織田は論外だし、飛ぶ飛ぶ詐欺の高橋も駄目だよ
日本男子で「男子フィギュア」話に入れる選手自体が居ないんだよね、今は
クワドが最大の問題だけど、クワド以外も「流石男子！」って程の選手居ないから

すぐにオタが荒らしにくるからうんざりしるうっとおしい。
一日中監視てるってきも

プルがかろうじてクワドとか言ってる人要るけど、プルがかろうじてなら、歴代に１人もかろうじてじゃない人居ない。
成功率９割越えクワドコンボが絶対のアドバンテージにならないのはおかしい。
まして他要素もＬＶ．３揃えてるのに。
にしてもヤグさえ４-３-２を決めたのは塩湖含めて２度だけだよね。
技術的にどれだけプルが突き抜けてるか良くわかる。
ヤグは勝負強かったんだね

×要る
○居るです。

東京ワールドのジュベ以降、ワールドと五輪は実力でなく
ジャッジのおかげで勝たせてもらった優勝しかない
五輪はスポーツの祭典であり、高度な技術を成功させたものが王者になる
もう、フィギュアはコンクールだけやればよい

例えジャンプだけだとしてもフィギュアのスポーツとして最も大事な
ジャンプの技術が突き抜けてる人が勝って何が悪いって話だな
だから塩湖ではゲーブル＞本田、アブト、チェンジャンだったんだし

>>85
ロロもほとんど制作サイドの人間のようだから、そのスケーターはいいコネ作ったね
違うショーでも呼ばれそう

コネと言ってやんなよｗ
本人もショー向きで実力でロロに気に入られたんだからさ
競技で点が出ようが出まいがショーでは客沸かせたもん勝ち

競技としては明らかに貧弱になって、北米ショービズも瀕死状態
今後どういう流れになって行くのかは見物だよ

スケートでは食えない人気もない客も入らない
どっかの乙女選手がヘラヘラして調子こいてるせいで、
ちゃんとした男子選手が正当に評価されないし、辛い思いをする。
嫌な話だね。

たとえルールが高難度ジャンプに不利であっても4か3A-3Tは跳んでほしいね
観客が見たいのは簡単な技を綺麗に決めるショーじゃなくて
見てるこっちまで緊張するような難しい技と、その上で何ができるかだよ

知り合いのプルヲタには怒られたけど、例え本当にどうやっても
プルが銀だったとしても4-3-2「みたかった」と思う
チャッキーもやらないほうが点数的に有利と分かっていても試合に出るたび
やってくれないかなぁ思ってしまう
こういうのは高難度技をみたいというのは自然な欲求なんじゃなかろうか。
「競技」のファンとして。KVDPといえば3-3-3で、決まるといいなと思って見てたけど
あの4-3-3は画面にむかって本当に感謝の気持ちで拝み倒した。最高だった……。

試合では高難度を極めて、ショーでは試合向きではなかったけど
魅せるのが上手い人も参加してエンタメとして極める
って方向になったら良いんだけどね
今の点取り虫選手はスポーツとしてもショーダンサーとしても
ハンパ過ぎる

>>115
当時のプルは直前練習で4-3-3決めてたけど、
本番で4-3-2やったら後半ガス欠でこけて銅かそれ以下になって
今より叩かれてた可能性の方が高いね

今のルールって冒頭４−３−２よりも
後半３−２−２の方が後半加点＋GOEボーナス付きで点取れるし
4-3-2決めて優勝する人が見たいなら後半4-3-2決める選手が出ないと・・

今は自己満の技になってしまってるからね・・・
採点方法改正でどうなるか分らないけど、今はやるだけ無駄と言う
この調子だと新技完全に決めて優勝は当分見られないね

後半ボーナスは最初はいい案だと思ってた
それ狙いで3-2-2なんてやってくる奴がいるなんて想像してなかったから
ゲーブルの後半4Sに点がつくようなものだと思ってた
甘かった

>>118
自分も＜後半ボーナスはいい案
今までやっていた難易度の高さが点数に反映されるんだと思ったら…

このスレ的には、「ＳＰで４−３または４−２」「ＦＳでクワドは単独
を１回のみ、３−３や他のエレメンツも比較的しっかり決めて高得点」
というのはあり？
あるいはクワドはＳＰのみにし、ＦＳは体力温存のためクワド回避して
３−２−２や３−３をしっかり決める、というのもあり？

>>120
自分は単独は気にしない
FS4なしはちょっと寂しい
まあSPで4入れる奴がFSで体力温存の為に
回避は普通まずやらないだろうけど
3-3はまだいいが3-2-2はない

SPクワドFS単独は全然ありだろ
高得点てのが銀河点並みならうーんとは思うけども
レスに銀河点出てる状況で今更。ならクワドなら納得する

後者は微妙。FSのみクワドが増えてるからあんま否定も出来んけど
SPの出来（良くても悪くても）で回避したように見えてしまうかなあ…
まああんま現実的じゃないかな…他の構成にもよるかも知れない

誰だろうと３−２−２は否定しないよ。勝つために必要な物なんだから
複雑極まりないけど勝ちを捨てろとは言えないからね

ＦSで安全策なんて考える人はＳＰで決まることはまず無いよ
SP4は気力が跳ばせるギリギリの勝負だから並大抵の
神経では成功できない
FSまでつっぱしる気力がある人しか跳べない

>>120
前者はともかく後者は前提がおかしい
普通4回避するならSPの方
SP回避でFSで4ありなら別に普通
その代わりSPで点が伸びないのも覚悟すべき


ってのが今まで普通だったんだけどなあ
前者の構成は塩湖でもあるし問題ない
その代わり4単独でも3きっちり揃えてるけどね
そのうち綺麗に3を全種飛べる選手すら稀少になるのか…

男子はクワド（これは単発も）、或いは３Ａからのコンビネーション以上にのみ、プラスのＧＯＥがつくことにすればいいんじゃ？
他は綺麗に決めたら基礎点どおり、乱れたらマイナスのＧＯＥ。
女子は３Ａ単発　３−３コンビ以上で。

そのルールだと
3A-2Tを2回、最初に確実に決めてしまうことが重要になるな

クワドを１５点以上にした上で、なら悪くない
基礎点が今のまんまではどうしようもない

あんまり特定みたいの作らない方がいい
たまたまそれが得意で、一般的に簡単と言われてる方が
何故か不得意みたいのもいないでもないのと
126みたいに当初の想定と違うことして抜け道化して今に至ってるしね…

特定じゃない特例だった

話ブッタ切りますが
現役も引退した選手もあわせて一番鬼なジャンプ構成飛んだ人って
誰のどの演技になりますか？
無性に鬼ジャンプな演技が見たい気分なのです

何をもって一番難易度が高いと思うかは意見が分かれそうだけれど

まずはゲーの塩湖FP見てきたらいいのでは
３Aって簡単なんだな自分にも出来…
いや目を覚ませくらいに思ってしまうｗ

塩湖プルか塩湖ゲー坊?

「跳んだ」じゃないんけど、こないだの世選のレイノルズの構成はすごかったと思うんだ。
　　SP　4S-3T, 3A(1A), 3Lz
　　FP　4S, 4T, 3A(A), 3Lo-3T, 3A-3T, 3S, 3Lz, 3F-2T-2Lo
クワド(コンボ)跳んでさらに、3A-3や3-3跳んでる人って少ないんだよね。
いつか、これ全部跳んでくれるのかなあ。

ゲー坊は仕事帰りに五輪寄って３クワド降りるリーマンみたいな形容あったなｗｗ

お好みの構成をおえらび下さい

3クワドがみたいあなたに
ゲー坊＠00,01スケアメ 02五輪,World
本田＠04四大陸
張民＠02五輪他
ジュべ＠06ロシア杯FS　新採点初３クワド←個人的お勧め

コンボ！とりあえずコンボみせろ！なら
プル＠01GPF4-3,4-3-2　03World4-3-2,4T,3A-half-3F 03GPF4-3-3（クリーン）
プル＠ブリザード 4-3-3,4T,3A-half-3F（ヤケクソ）

全種トリプル＋4T+4-3-2
ヤグ＠俺様

妖精さんを目視する自信があるなら
チャッキー＠08ロシア杯 4S-3T-2Lo　08カナダ選手権 4T-3T-3Lo

連投スマソ
書きだしながらおもったけど若かりし日のプルの構成とゲー坊の構成が正直キモイ
ジャンプ数減らしたら今でも出来るっていうなら正直言ってみたい
チャッキーの3連とかもう見たくて見たくてたまらんのだけど
あのスーパーファイナルからそのまま言ってたらチャッキーも
「４回転３回転でやめました！」とか言われてたのかな……orz

>>130

トータルでの完成度も含むなら
>>135のプル＠01GPF（スーパーファイナル）4-3,4-3-2に１票

>>130,137
1コケが惜しいけど、プル@04Worldも4T+3T+2Lo, 4T, 3A~3Fの豪華構成だよな。

>>130です

皆さん、詳しく有難うございますッッ！！
皆さんのレスを読んでるだけで漲ってきますた

やはり塩湖組強し、でしょうか
今宵はおすすめ動画巡りをして爽快感に浸ることにします
本当に有難う！

>>138
そうだね　04ワールド構成も凄え
例のコケwでループダメにしたけど、プラス単独3Aもあるし

プルなら2004年GPFでの4T-3T,4T-2Loもすごい
ゲー坊とプルは化け物だわ

クワドにセカンドループってなんかすごいな。

Pがロシア杯優勝しそうだな
プルは出ないだろ

KVDPがNHK杯とスケアメしっかりふたつエントリーしてるけど
本当に出てくるのか？

ワールドは出ないけどGPSは出るよみたいな話があったような＞KVDP
ＰはFSはクワド跳ぶと言ってるようだがどうなるかな

さー
クワドは簡単に跳べるもんじゃないし
オリンピックに魔物がいるようにクワドの神様がいるような気がするので
愛されれば飛べるかもね、なんつって
はあ…

どうもこうもないさ
ISUの犬にはクワドの神は微笑まない
これだけは確か
クワドをおとしめた選手にクワドが宿る事はない
去勢男がどう頑張っても男に戻れないようにね

あと練習で跳べたって本番で跳べるかわからんしね
跳べたとしても後半スタミナもてばいいけどね
クワド跳んだ上で現ルールに沿ってまとめる事がどれだけ大変かやってみりゃわかるだろ

Pがあの足元とクワドを両立させられるなら正直応援する
最近のスケーターの中ではまだ若い方だしね
まあ過去の言動は若かったんだって事でｗ
クワドの神様がそう思ってくれるかはわからないけど

改めてプル見ると
コンポのときの姿勢、気になるなー
単独のときのピシッていう印象が強すぎるのか
よっこらせー感がすごい
あれくらいよっこらせでないと、コンポ跳べないのかな

エリックはクワド祭りの予感
前スレでGPSのどっかで空中戦ｷﾎﾞﾝというのがあったけどうまいこと固まったね
仏TBAにポンちゃん入らないかな

他にクワドのコンボ決めまくる選手が少ないから自分は全く気にならない
単独では普通に見えるのならそういうものでいいのはないかと思うが

今季はプル、ライサもジョニーも出ないんじゃないかな
旧世代を体験したベテラン組には年齢があれなんで
頑張ってくれとは思うがGPSはあくまで調整でよいし
実績ある選手は終り方も考えてると思うんです

新採点でしかも10代で跳んだチャッキーは期待するけど
ムロズ、チャッキーは今年20歳、10代ではフェルナンデスだけになる

プルがＯＰで４−３−２なぜ跳ばなかったという話がよくでるけど、
予定構成にあったように、本当は跳ぶつもりだったと思うよ。
でも４−３の流れが悪いように感じたのか、２Ｔをつけるのをやめたんだと思う。
プルは着氷重視だるから、新採点以降は無理やり三連続にすることをやってないし、
二度目の４も全体への影響をかんがえて跳ばない。実はものすごく手堅い。
でも予定通り跳べなかったんで、次の３Ａに心理的に影響したのかなと思う。

旧では４−３からの三連続が最高難度としてみなされていて、
そこがヤグとの勝負の分かれ目だったりもしたんだけど、
コンボが足し算になってからは難コンボの意味がまったくなくなってしまったのが残念。
新採点は難コンボを完全に殺したよね。
３−２−２とかほんと見てて萎えるわ。

>>154
細かいつっこみでごめん
＞ でも４−３の流れが悪いように感じたのか、２Ｔをつけるのをやめたんだと思う。

2Loだよね？

コンボ足し算て普通に考えておかしすぎるよね
難コンボを開発し、果敢に挑戦してきた選手らを
叩きのめしたいだけのルール改訂だよね

>>155
その通りです。ごめん。

今度の改正でコンボが１．１倍になるとかいう噂は結局違ったのかな？
そうしたらＳＰの４−３はちょっとだけど点数増えるし、
３−３組もコンビでフリップよりルッツ跳ばないといけなくなるね。

プルは4-3-2跳ぶつもりは無かったんじゃないかな
その分の体力をつなぎにまわさないとSPみたいに爆sageされるし

つなぎ捨てても良いくらいに高難度技の点が高ければなあ…

2009-2010シーズン、プルは1度も試合で4T+3T+2Lo跳ばなかったもんな。
3A+4Tの練習で怪我しなかったらまた違ったのかもしれないけど、
あの怪我の時点でもう(プル比で)コンサバに行くことは決めてたんじゃないか?
それでも3Aバックスネイクという新技を五輪に投入したのは流石としか言い様が無い。

>>157
今回の総会のアジェンダにそう書いてある
ISUのHPからみれるよ。なんで総会で通ったら、1.1倍なんじゃないかな

が、そう簡単に喜べるものではなくて、後半3-2-2は
1.21倍になちゃう可能性がある

>>160
うわあ最悪。もう冒頭４からの三連コンボは今後一切見れないだろうね。
３−２−２なんてコンボにしたからボーナスあげるレベルの技じゃないだろうに。
後半４はきついが、それならいっそ３Ａ−３Ｔ−３Ｌｏでも誰かやってくれないかな。

今って“勝ちに行く”て感じがない。
得点計算して綺麗に決めてジャッジまかせ。
塩湖のヤグはそれまで試合で成功してなかった４-３-２決めに来てるし、
優勝候補筆頭と言われながら自爆したプルも、４-３-２すら試合では
成功してないヤグには挑めない４-３-３に挑んで着氷し、加えて３Ａ-０．５Ｌｏ-３Ｆと
絶対プルにしかできない滑りをした。

プルはあの滑りで、（塩湖の結果の話ではなく）実力はやっぱプルが上？と沢山の人に思わせただろうし、
そうかと思ったらヤグが４-３-３は無理でも４-３-２ トリプルコンプリート。

塩湖は金にしろ銀にしろ結果を勝ち取った感じだけど、今は勝利を“渡される”って感じ。

基礎点とかＧＯＥの変更はあるみたいだけど、ＰＣＳに手を入れないなら何も変わらないよね。
ＰＣＳでＰさんと小塚にあれほど差が出るのもわからないし、アボとライサの差も全然わからない。
ＴＥＳだって公平にはいかないのに、あやふやなＰＣＳが同じ価値で合計されるから、どうしようもなくなる。
要素でいくらミスっても、繋ぎやら振り付けで高得点出して勝つというのが一番不可解で、
スポーツとしておかしい。
チャッキーのスケーティングは良くないけど、チャッキーが高難度ジャンプをきめまくって、
Ｐさんがジャンプやスピンをミスりまくっても、絶対チャッキーはＰさんの上に行けないとか・・。
新採点肯定派は、バンクーバーでライサは振り付けで勝ったとか言ってたけど、
要素より繋ぎやら何やらで五輪チャンピオンを決めるのはおかしいと言ってるスケート関係者もいるし、
順位を正当化するために、たくさん項目設けて客観性があるように見せてるだけのＰＣＳこそ
何とかしないといけないのに。

PCSもGOEもいらん
基礎点を正確に付け直せ
セカンドジャンプに何を跳ぶかによって点数も変えろ
新採点は本当に旧採点以下だ

只でさえトリプル足りないから変態コンボなんかでトリプル使ったら加点損する
しかも一発で体力激減。難しいことやるだけ損損損

勿論やってくれたら勇者と讃えるけど
それで他がグダって点が伸びなかったらこっちの精神的ダメージもデカイ…orz

大技やっても点が出ない
コケても点が出る
素人にはとてもついていけません＞＜

コンボ１．１倍はほんとに死のルールだよ
こんどこそ完全にフィギュアが終わる
PCSも酷いけどそれ以前のTESはまさに基地がいざた

クワドコンボは1.3倍にしてくれ
それかクワドの基礎点大幅に上げてくれ

つーか普通そうだろ
同じ3コンボでも難易度が違いすぎるんだから
4コンボは1.4倍でもいいくらいだ

×同じ3コンボでも
○同じ3連コンボでも

ジュニアもやってる３２２のどこにボーナス加点する要素があるんだ？

コンボボーナス、ジャンプ厨でも歓迎ムードの人いるんだよな
旧みたいに前半に4-3-2と3A-3T跳ぶ意味がやっと出たよ
もう乙女が後半に3-3と3-2-2なんか跳んでも点差縮まらないよって

トリプル一個しくじるかコンボ一個抜けたら容易にひっくり返るボーナスだぞ
クワド単発でも体力、トリプルまとめ、要素レベル取り的に玉砕が相次いでるのに
このジャンプ殺し新採点下で4-3-2と3A-3T跳んで更に一個コンボ跳んで
他もまとめろってかｗｗ旧でも4-3-2は大技だと言うのに…

コンボボーナスやるならカウントするコンボを点数の高い方から２回までに
これでこそ一回の難易度が上がるし高難にアドバンテージが出るんだよな

コンボボーナス賛成の人は計算が出来ない人だよ
いよいよ後半乙女コンボが有利になるし
コンボが一つでも抜けたら終戦になってしまう
単純にコンボの点数の高い方にボーナス、ってのも問題がある
例えば2A-3T-3Loとか基礎点だけは結構ある（3A-3T以上）
乙女どもは平気でそんなんやってくるよ

コンボボーナスは３Ａ−３Ｔと４コンボのみにしてほしかった。
3-2-2 2-2-2にボー茄子なんてあほすぐる

上で言ったけども本当に難易度上げたいならボーナス付けるよりも
カウントされるジャンプ数とコンボ数減らせば済む話なんだよな…

総数と後半ボーナスが変わらない限りはコンボが抜け道なのも変わらない
逆にカウントされるジャンプ数とコンボが減りさえすれば
２A-2T-2Loなんか跳んでる場合じゃなくなるんだから

何度も言われてるようになんでこんな回数なんだろ。ザヤがあるのに多すぎる
回数フリーダムで難易度勝負だった旧を考えて
リカバリ用に「最大12回」のつもりだったのかも知れないが
旧と違って１個１個に点数あるんだから目一杯跳んでくるに決まってるだろ
そんな採点にしても回数にとらわれずに4-3や3A-3Tが基本の８回構成とか
自主的にそんなので進むとでも思ってたんだろうか。まさかな

総会やってんだなーと思ってふと丑の刻参りをしたくなった

それは冗談として、ルールもそうなんだけど、各選手への
情報の行きわたり方が不平等なこと、現役選手をジャッジ教育ビデオに
使用していることとかは他のスポーツだったらどうなんだろう？
ルール云々以前に通常のスポーツとしてこのあたりの
当たり前のことを改善していかないと話にならないと思う

自分も丑の刻参りしたくなったｗ

それもそうなんだけどさ
匿名ジャッジとランダムカット
散々言われたこと蒸し返しちゃうけど、この癌をどうにかしないと、
ルール云々をどんなにいじってもムダだと思う

不平等さは昔もあったと思うよ
ただ不平等にしてもジャンプが基本だったしなにより
見てて面白かった
今はとにかく演技はつまらないし採点は分かり難いし納得できない
しかも明らかに不平等。それが一番マズイ

過去の不平等さも理不尽だったけどまあ仕方ないかな…と思えない事もなかった
ヤグプルがいる時のアプトsageとかさ
02ユーロはアプト金でもよかったと思ってるけどまあ仕方ない
今のは仕方ないとすら思えない

シークエンスジャンプって何で新採点で×0.8になってしまったんですか？
普通のコンビネーションジャンプより技術的に劣ると判断されたということですよね

手っ取り早いのは、
コンボのセカンドの３Ｔをザヤックルールからはずすこと。
３Ａ−３ｔの値打ちがあがるし、３−２−２も減るのでは。
とコンボも二回でいい。
わざわざフリップなんかコンビで跳ぶ値打ないんだよ。

それ、2A-3Tが増えるだけじゃね?
コンボの単純加算はマジでアホだよ。とにかく、新採点は問題が多すぎる。
穴を全て塞ぐには膨大な修正が必要。だったら旧採点に戻す方がずっと楽だと思う。
もちろん旧採点にも問題はあるが、旧採点に戻してそれをベースに改善していく方が楽な気がするわ。

旧採点は芸術点で結局順位決まってたし、
今では芸術点も４コケ高橋の方がプルより上になるんじゃない？
4入りということで順位を上につけるかどうかだね。
いったん振付やつなぎに目が逝ってしまったジャッジが変わるかなあ。

コンボ2回だとまたプルが文句言うぞｗ
とにかく難度の高い技にきちんと点数つけられるルールはないのか
3A-HL-3Fなんてとんでもない難易度なのにね

ザヤック外したら3A-2Tと2A-3T-3Tにするのが増えるだろう
それか3A単独２回にして、3F-3T、2A-3T-3T
コンボ３回まで、ただしカウントするのは点が高い二つまで
にすればリカバリーとかもしやすい

>>186
２Ａなんか基礎点も下がるし、いくらなんでも跳ばないってｗ
トリプル二回飛ぶにはひとつをコンボにしないとならないから、
乙女組のコンボは普通３Ａ，３Ｌｚ、３Ｆでしょ。

3Lz-3T-3Tは結構難しいから2Aからあるいは2Lzからとか有り得るよ
2Aは入れないとトリプルが限界まで入れられないから跳ぶってのがある
単純に基礎点に惑わされないほうがいい
基礎点がさがろうとトリプル増やすために2Aは大事

>>181
SOしたとこからのコンボがシーケンス扱いになるから
これも関係してるんだろうか。コンボよりは下と。後は難易度と。分らんｗ

単発よりは難しいしそれより低くなるのはおかしいんだけど
コンボが１だから、これも要素ごとのバランスの難しいとこだな
でも現状は失敗コンボやコンボ出来ない代用、２Aシーケンスが殆どだしな…

高難シーケンスは新では今のとこやる意味全くないから
こんなんできまっせー！のアピールも別に意味無いし
ルール改正したらどうなるかここでも計算したけどまだコンボの方が美味しい

プルのよりは難度低いけどヤグの３Sシーケンスなんかも
リズムがステップみたいで見た目的な凄さ楽しさもあったんだけどな
構成に自由の効いた、テクの見せ所合戦だった旧ならではか…

確かにコンボ＞シークエンス＞単品だよね難易度は

そういえばプルの塩湖動画でステップアウトしちゃった？てコメあったよね

当時もそう思ったファンもいたと思うよ
初見ならわからないかも
塩湖EXもﾏｼﾞｺｹって思った人が多かったみたいだし
バンクのバックスネイクとかもよろけた？って思った人多いし

塩湖EXはマジこけだと本人が言ってたよ
探せばどっかに記事あるはず

ファンに質問されて「なんか着地うまくいかなかった」って答えてたな
あれはマジこけでその後の演技がアドリブ

結局フリーと新採点はそぐわないってことだよね
要素一つ一つに点数を設定するならそりゃ回数の規定も必要になるし
そうなれば自ずと勝ちパターンが生まれてしまうんだからさ

構成が手抜きだみたいな議論は昔も当たり前にあったけど
クワドジャンパーが後半ゴミ3連コンボの有無をミスミス言われるような話では…orz
今なんかどこがFSなんだよ…

>>193,194
すっかり解説にだまされてた！
教えてくれてありがとう

コンボ3回はプルシェンコのせいってのが皮肉

ルールに穴がありすぎるのも問題なんだよ
点取るための抜け道っつーか
法律の落とし穴的なそういうやつ
アスリート脳と点取り脳では同じルールでも
見方が違うから噛みあわないんだな

つまりザル法ってやつ
考えた人は本当に頭がおかしい
ただジャッジやISUにとってはすごく気持ちがいいルールなんだろうな
観客を半減させてもまだこのルールにしがみつくくらい

>>199
｢凡人が天才に勝てる素晴らしいルール(キリッ)｣だもんねw

>>192
>バンクのバックスネイクとかもよろけた？って思った人多いし

自分がそれだ…リアルタイムで見ていたときヒヤッとした
後々になってようやく気づいたんだけどNBC版だとよろけた？とはまったく感じないのね
なんでだろうと思ったら最初に見たNHK版だと後方から映していて
NBCは着地姿勢を正面から映していた
これで「映し方（見え方）」によって印象が相当変わるんだな…と実感した

ライサやＰさんとか加点かせぐために何でもないジャンプ跳ぶ前に、
屈伸運動したり、ひらひら裏返ったりするよね。
あんなのスピード落ちるだけで全然見てて楽しくないし、
加点ルールのせいで男子のジャンプのダイナミックさが失われたと思う。
そりゃ、イーグル＋３Ａみたいな豪快なのだったら見たいけど。

SOIレポートを読んだけど、本当に見事にガラガラ・・・

ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2010/06/2010csoi2-d9a6.html
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/06/08/p5020495s.jpg

今更だが、もしバンクーバーにプルシェンコやランビがいなかったらと思うとgkbr
今までで一番つまらん五輪になってたかもしれん。
もちろん面白いと思う選手もいたが。

これは競技プロではないんだけどクーリックもジャンプの入りを
工夫してたけど、点稼ぎではなくてほんとうに素晴らしいと思えた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10823284
今の点稼ぎジャンプと何が違うのかな

>>205
クーリックはジャンプがきれいだよね。
最近のショーでも何回もトリプルジャンプ入れてるし、能力の高い人だと思う。
彼のはジャンプを引き立てるためのつなぎに見える。

>>203
それはＣＳＯＩの方ね。自分が見たＳＯＩはもっとガラガラだったよ

今のつなぎは、点のお小遣い稼ぎなのが見てて萎える
音楽とも合ってないし

クーリック個人の技量もあるけど、旧と新なら
まずスピード感が違う。疾走感がある
それがジャンプの質を上げてもいるし
入りに何か動作を付けるとメリハリあって引き立つよね

ずーっと繋ぎでうねりっ放しのとこに脚だけ上げてもね
それでまたジャンプの質が落ちるの嫌なループだよ…

振り付け師の方も選手の方も余裕無いってのもあるんだろうな
要素がキチキチで時間的にも大した事できないだろうし

繋ぎやるならアボくらいやってくれたらいいんだ
自然で流れを壊さない繋ぎ、ステップの一部みたいなジャンプ
ああいうのが繋ぎの真骨頂であって、ジャンプの合間にちょこまか足あげたりするのはいらん
今の繋ぎは演技の一部というより、演技の流れをむしろ疎外してるように見える
中途半端なTR入れるくらいなら、がんがんとばしてバーンと跳んでくれたほうがいっそすがすがしい
みんながアボみたいなプロやろうと思ったら間違いなく大自爆大会になるけどな
そしてアボは評価されないというこの悲しさ

つなぎで自爆なんて本末転倒にも程があるよ
アボはトッドみたいなプロなら４ももう少し決まったかも
旧採点に慣れた目にはアボのもスポーツとしては無駄なつなぎだと思える
なんというかジャンプ跳ぶことを想定してないというか
まとめられるわけないだろうアホと感じてしまう

ステップやスピンのレベルって、演技中に選手にわかるもの？
よくループつければ良かったのにとか聞くけど、
トータルスコアは想定しているエレメンツのレベルにもよると思うんだが

>>211
明らかな失敗があればともかく、ちゃんとこなしたつもりなのにレベル出ない、ってことはあると思う
特にステップはよーわからん
レベル4狙いで組んだからといってほいほい出るもんでもないし

ところで女子SPの単独3Aがおkになったんだね
女子のジャンプ構成が男子トップと同じ、ということになる日も近いな…

>>212
そこらへんよく分からないんだよね
こなしたつもりでレベル３と４じゃ結構違うと思うんだが、
実際あるっぽいな…どうもありがとう

単独３Ａ解禁きたかー
まあソチまでには男子トップと同じ構成の女子が複数出るだろうな
クアドレスだとかなり情けないことになるぞ男子

もどきとか蔓延るのかな？レス以上に厄介だわｗ
『挑戦して偉いね・すごいね』なんてジュニアやノービスの子の為の評価だからな

シニアの矜持があるならがっつりクワド入れるか何かしてくれ

>>205
ジャンプの質自体が違う
クーリックは助走から跳ぼうがイーグルから跳ぼうがジャンプが美しい
まずジャンプの技術があってそこに＋アルファで入りの工夫って感じ
今はつなぎありきでジャンプはそのついでだもん

過去の選手やGPSに出れない出て来ない
ワールドにも出て来ない選手を引き合いに出してもね
今の採点のみで育ってきた選手も多い
世代交代してる国も多いんだから
四年後へ向けてのルールにベテランは蚊帳の外でしょう？　
りっぽん、フェルナンデス、ミハル、Pちゃん、チャッキー、アモ
羽生、ガチ、テン…結局彼らが頑張るしかないね

若手のほとんどは新採点にどっぷりつかってしまって
男子として正しい頑張り方、すら知らないまま育ってしまってる
結局ベテランが正しい道を後輩に示さなければならないと思うよ

>>217
それは違うと思う
今は、新採点が正しいんだよ
正しいことをして批判されるのも気の毒だ

違う競技になったんだからもう諦めろって

今は競技ですらなくなりかけてるよな
ジャッジがこんなに責任持たないものはもう競技とすら呼べないんじゃないか

実際、見捨ててる人間が大半だからあのガラガラっぷりなんだろ
遅かれ早かれ、その波は日本にも来るよ
本当に馬鹿なことをやったよ＞バンク

スポーツとして男として、そして興行的にも、間違ってるよ
もう全盛期からみれば１０分の１くらいしか客もカネもないはず
このまま滅びの道を歩んでも良いというなら好きにすればいいけどね
批判する訳じゃないけど、今の惨状は選手は悪くない！なんて言える状態じゃない

泥船に自ら乗る先見の明の無さは、それぞれの人生で帳尻合わせればいいんじゃね？
知ったこっちゃない

>>222
最早自分もそんな感じだな
バンク直後はキレてたけど、今となってはそんな競技を選んでしまった
選手の自己責任という面もある
ちゃんと評価して欲しかったらスピード競技やチーム競技に行くべき
チーム競技もヤオもあるが、審判は顔出ししてる分スケートよりはマシだわ

ある日突然変わったのに自己責任てないよおおお…あと５年したら言ってくれ
ガキの頃からやってんのにハイサヨナラなんて行かんだろう

>>224
しかし結局採点競技って高校までの学校と同じで
先生＝ジャッジに忠実で良い子ちゃんが成績上位になったりする
それが採点競技って感じもするからなあ

今回のクワド論争は流石に世界で批判の声が大きすぎたから
ＩＳＵも表向き採点変えるみたいだが・・
実用されないとどうなるか分らないし、結局良い子ちゃんが優勝しそう
日本提案の難しい技のボーナス点は却下されたようだね

学校はそれで良いけどフィギュアはカネ取って人に見せてるんだから
昔はジャッジに忠実なりに興奮や自由があってそれが観客を引き付けて
来たんだからそういう方向に行って欲しいと思うよ
何も新しいことをやれってんじゃなくて昔のようにしてくれってだけ
採点競技だからって言うけど体操は色々問題はありながら技術は発展してる
まともな競技になるのは不可能じゃないんだよ。採点競技だから、って言い訳するんなら
五輪から外れれて他のショービジネスや芸術に対抗すればいい。出来るもんならね

>>225
そりゃ普通はジャッジの出す基準に忠実なのが当たり前だからな
ロロやプルが異端すぎただけ
ただしその基準が一般的に見て妥当かどうかが大きい
今じゃロロやプルの言ってる基準のが正しく感じてしまう

何十年と馴染んで親しんできた採点方法が、アホみたいにひっくり返ったんだから
一般のファンに嫌われるのは当たり前さ
新規ファンで盛り上げて行くしかないでしょう
また100年かけて歴史を作ればいい

そのとき自分はもう死んでるけどさｗ

>>222
>>223
さすがにそんな理論で選手に向かって
自業自得とか言っちゃう位にこの競技を嫌悪してんなら
こんなとこでグダグダ言ってることもないんじゃねーの？
すっぱり脳内から消してどっか行けばいいよ

問題はルールというよりいい加減なジャッジなんだよ

ジャッジも問題だがルールも十分問題だろ

頑張ってる選手が好きだから、結局見続けちゃうだろうなと思ってるが
ジャッジのせいでお通夜になる選手は見たくない。
ルールはもちろん変だが、ジャッジの理解不能な点数付けで
予想を下回る点数をだされる選手がいたたまれないよ

ジャッジが加点を控えても4-2=3-3だよ
ほんとはジャッジが基礎点にそえばそうほど乙女が有利になる
加点主義やPCSは問題だけどそれ以前の問題
今の基礎点じゃ例えジャッジが名前出して４持ちに有利目のPCSだしても
ギリギリ、ベテランが勝てるかどうかって感じだと思うよ

ルールもジャッジも糞すぎて泣ける

希望持ってるやつは馬鹿、みたいなのやめてくんないかな…

日本にはクワドあり上質選手はいます。
いますけど、クワドありは実力よりはるか下の評価で、乙女は無条件に点数てんこ盛りが原則てす。
そりや嫌になるわ

つか何故そこまで悲観的？

よく意味不明な叩き方してるのもいるが
高橋はスケートもジャンプもダンスもできるし、音楽表現も凄い
クワド取り返してくると思うよ
アボだって遅咲きだから　これから大舞台に強くなるだろう
ジュベなんか25でバンバンクワドきめて　
今季はイメチェン図る　すごいよ

バンクはたしかに面白くなかったし自分はプル大好きってわけじゃないが
あの発言は筋が通ってた　やっぱ王者にはクワドが必要
大技大好きの日本人が悲観的になってどーすんだよw

釣りですか

スケートもジャンプもなんも凄くないから
批判されてるわけで
あれで国内戦入賞するかどうかの評価なら別にどうでもいい

ジュベやプルはクワドジャンパーなので、ランクがちがう

>>235
絶望は愚者の結論である　って言いますね
この言葉好き
まーアジェンダが可決されたら自分も絶望するけどな！

>>238
同意

ジャッジに愛されクワド挑戦した頑張った（ｷﾘｯ
の半乙女と、
生粋のクワドジャンパーを同列に扱って欲しくない

せめてまともに、せめてFSなりともクワド降りてからほざけって感じ
＞高橋擁護

つうかあの年齢、体型で今から？
今だって下駄履かせてアレなのに

奇跡が起こってもせいぜいFSの単発クワド……それさえもかなわないだろう選手に何を
期待しろって言うんだろう
居なくなる方がよっぽどいい選手になっちゃってるよ、日本の３馬鹿は

ジュベや高橋やトラは旧世代が全盛期ではない
旧から新を経てきた世代が今やベテランなんですよ
10代でクワドを跳び旧を経験した彼らは
旧全盛期の選手とも新のみの若手とも違う
大きなルール変更に合わせてきた選手なんだ
新はクワドは必要不可欠で始まってないんだから
このルールで跳ぶチャッキーはなんて天才
東京ワールドでP、ミハル、アダムの表彰台でもありえる
結局若手が頑張らなきゃ変わらない

この６年毎年奇跡を祈り続けたけど新規の
真性クワドジャンパーはヴォロとレイノルズのみ
あとは塩湖世代が交代で頑張ってなんとか台乗り、という現実を見てる以上
希望を持ちようがない
何度も言われてるように新採点以降五輪とワールドの計８試合、クリーンに
クワドを降りて台乗りしたのは塩湖３人のみ
つまりこの８試合、だれ１人として新採点に対抗できるクワド持ちが新たに
誕生しなかったということだよ。６年も歩みを止めたって競技として不味すぎる

歩みを止めるどころか後ろ向きに歩いてるよ
日本選手は嫌いじゃないけど、過去のヤグプルのように
フィギュアの技術を進化させるような存在にはなれんだろう
ヌルヌルステップは進化するかもしれないが

殿は4ｰ3跳べるんだから跳べばいいだけ
クワド回避のが高得点なのが、もう競技として意味不明

プルが最後にワールド表彰台に乗った04はみなユーロ組なんだね
05から10トリノワールドまでの表彰台みると
ユーロ
ジュベ5回、ランビ3回
北米
ライサ3回、バトル2回、Pちゃん2回、ジョニー1回
日本
高橋2回

ルールが変わる11東京から台乗りメンバー変わりそうだ
ベテラン達は年齢（体力）もネックになるだろうしね

高橋は自分も嫌いじゃないし頑張って欲しいけど
男子フィギュアが死んだスレでなんで悲観的？とか言われるのはちょっとうっとうしい
自分は楽観視してるというなら自由だからどうでもいいけど

別にバンクーバーだけの問題じゃないし…何年もヤバかったのに希望持とうよ！と言われても
実際にこの目で好転を見るまでは簡単には信じられない…それくらい荒まされてきたｗ

>>243 それには　ポンセロは入らないの？

ポンとシュルタイスを失念・・しかし最終さえ程遠いのは同じ
ルールが多少変わっても本質的には何も変わらないよ
結局塩湖頼み。塩湖世代が終わったときに男子は終了

新採点で一番得してる高橋のオタがこのスレに居るのはおかしいよね
練習では跳んでる〜が常套句の織田もスレ違い
志は買うが本番でクリーンに成功してない小塚もスレ違い

>>249
大体塩湖〜トリノ〜バンクーバーと三大会ずっと金メダル候補が同じプルだもんな
どんだけ新たなスター育ってないんだよと
プルがそれだけ凄いってこともあるんだけど
こんなにトップの世代交代が進んでないスポーツってないわ
サッカーで言うなら未だにペレやマラドーナが現役でやってるようなもん

しかし若手の演技にも期待できない
ぶっちゃけ乙女な若手の演技なんかより
プルジュべランビトラ辺りの演技を末永くずっと見ていたい

末永く見たい人間は競技からどんどん離れて行くのだよｊｋ
まぁ、こんな愚痴もあと１年もしたら言う奴はいなくなるでしょ

うーん
正直プルはジュベやランビと新ルールの中で
何年もGPS、GPF、ユーロ、ワールドをこなしてないからね

実際台に乗り続けれたかそれはわからない
まあロシアは若手育成をしくじった

ジャッジはもうジャンプ能力への妬みしか感じられんな
チキンジャンプ構成なら上から目線で評価できるからね

>>250
>大体塩湖〜トリノ〜バンクーバーと三大会ずっと金メダル候補が同じプルだもんな

柔道、マラソンとか他の競技なら五輪大会三連覇とか二連覇はザラだし
珍しいとは思えないが・・・

>>254
これまでの男子シングルの五輪メダル獲得者を見てみたら
ある程度珍しい例だというのは分かるはず
ただそういう意味では>>250みたいに他の競技を引き合いに出すのも
あまり適当ではないと思うけど

前に「上半身の動きの悪い例」の話で
プルとジョニが例にあがりそうになったって話があったけど
あれって単純に「投げｷｽヤメレ」だったのかもしれんとちらと思った
ｷｽはキスクラで（ｷﾘｯ
と思ったけど、最近キスクラはﾎﾞｰｾﾞﾝとしたり悟ったりする場所だなぁ

>>255
スケートという競技において三大会連続金メダル候補がまれというのは
自分も分る
ただ、>>250は
>こんなにトップの世代交代が進んでないスポーツってないわ
と書いてあったので、他のスポーツでは三大会金メダルは珍しくないと言いたかったんだが

>>256
その話は初めて聞いた
プルとジョニってバレエの動きで二人が悪いなら他の選手はry
結局自分らの勝たせたくない選手を悪い例にしたいだけだろと

>>257
>>こんなにトップの世代交代が進んでないスポーツってないわ
>と書いてあったので、他のスポーツでは三大会金メダルは珍しくないと言いたかったんだが

それはその通りだと思う
仮に同じ選手がずっとトップでも、一番リスクの高いジャンプにおける
技術レベルが進歩あるいは最低限維持されているのなら競技としてまだ救いもあるわけで
この場合、トップ層の顔ぶれが変わらないことよりも
ジャンプ構成の難易度が明らかに低下していることのほうが問題だね
世代交代すればいいと言うものでもないと思う

クワド持ちが勝てなくなり客足が遠のくようになった時点で
一般人向けの競技として死んだというのはいいよ。賛同する。
でも一般人向けに出てこない下の方でまだがんばってるのがいるのを
知ってるのに、そいつらまで無駄な努力扱いしないでよ…
塩湖世代を礼賛するあまり、ヴォロやチャッキーをクワドなしに
勝てない役立たず扱いしてるように見えるよ

>>259
塩湖〜銀行でレベルが上がりつつ同じ面子だったら
異論も無かったんだろうね
今はジャンプ以外はレベルが高くなったという人いるけどどうなんだろう
ヤグの仮面ですらジャンプ以外スカスカとかいう人も出てきてるし・・

カナダがPよりチャッキーを愛してくれさえいればもっと報われたろうに
スケーティングがいいとはいえ、上半身はアレな3Aも安定しない思いっきりアジアンなPより
よっぽど大事にすべき存在なのに。ま、アメリカイチオシのライサがあれじゃね

ライサは金メダリストだぞ
何でこんな扱いなんだか流石に気の毒だよ
10〜20年後には4はないけどノーミスチャンピオンとしてそれなりに賞賛されるのかな

別にクワド持ちが勝てないから人気低迷に拍車がかかってるわけじゃないと思うよ
トリノではプルが勝ったけど、以降人気が上昇した気配は無いじゃん
バンクもプルだったりアボだったりがクワド入れて金だったとしても
このジリ貧ぶりは変わらないと思う
要は２００点がどーしたという採点方法が分からないんだよ
それに加えてジャンプの基準も？？？になってしまった
分からないことだらけの謎の競技になってしまっただけのことだ

ライサがケチつけられるのはしょーがないと思う
クーリック→ヤグ→プルときてのライサではあまりにお粗末感が・・・
ISUの前面押しである低難度でも完璧な演技ではあったんだろうけど
ジャンプはおろか、スケーティング、スピン、ステップ、
彼には飛びぬけたものがなにもないからね

お粗末かもしれないけど、そのお粗末さが露呈する前にとっくに終わってるよ
クワドジャンパーは何人もいたけど、結果的に人気を底上げする力は無かった

ヴォロもチャッキーももっと評価されるべきだと思うよ
足引っ張ってくるのが自国スケ連とか理不尽極まりない

ライサは2ミスだからノーミスですらないよ
GOE稼いで勝った感じ

>>268
FP翌日の新聞に「ノーミスで金」て見出しが載ってたけど
銀のプルシェンコは軸ブレが目立って精彩を欠いたとも

日本のテレビ、新聞を信じるやつがまだいたとは

ランダムカットは廃止みたいだね
5／9にどうカットするかは正式発表を待てと。
匿名はどうなってんだろ
匿名廃止を提案してた国ってどこかあったっけ

>>269
ISUの公式行ってプロトコル詳細見てみろよ

皆なんか最近血の気が多いね。

>>263
完璧演技だったヤグディンがいる限り無理だろう
どうしても比べられる

>>265
スピンはうまいと思う
ただそれすらもランビには負けるんだが…

ヤグもなんか少しミスってた気が・・・
ジャンプが１つ２回転になってたりとか・・・
うーん、詳しくは忘れたけど
完成度っていうなら納得

>>269
五輪公式のプロトコル自分で確認した？
出先でちゃんと確認出来ないけど、前に自分が見たら
>>7のライサの3F+2T+2Loは確か！がついてたよ

マスコミはそんなの見ないで適当に見た目でノーミスって言っただけだと思う

>>275
2になってたらトリプルコンプと言われてないだろｗ

４持ちは何人かいたけど新採点に振り回されて
なかなか良い演技が出来なかった
４もちですらスピードや迫力、分かりやすさが減った
しかも更につまらない演技をする乙女がデカイ面し出したことが
人気低下につながったと思うよ
点の出方の複雑さは言うまでもなく新採点の演技は面白くないんだよ
プルとランビは旧のが明らかに良かった
ジュベは成熟が遅れたから新採点時のカルガリーと今回のが良いけど
それは年齢的な成長であって

>>277
もしやプルのFPと混じってんじゃない？プルなら確か3S→2Sになったし…

>>275
ヤグのミス、ってのは旧採時にはほぼノーミスと言って良いレベルな些細なふらつきとかじゃなかった？
確証はないけど

>>279
3Fだったかな？がちょっとブレてたような
でもそれくらいだったはず

>>279
3Fは危なかった。
3Loは今の採点だとGOE- だろうね。

ヤグディン　ソルトレイク　FP
http://www.youtube.com/watch?v=25cZhozX6nI

下らないね…
あの演技であの程度の事をミスと言うようならまさしく
そういうせせこましさが男子フィギュアをつまらなくした
そんなの必要なのは同等の演技が並んでしまって僅差の優劣を付けねばならない時だけだ
新になってそんなみみっちい事ばっかり気にしなきゃならないから
どんどんスケール小さくなってさ…

>>280-281
補足有り難う
Loそんな感じだったっけ…？？動画も有り難うです ちょっと見てくる

>>282
せせこましくなったし、見て最初の行動が粗探しって時点でもうね…

まぁ、つまりそれがジャンパー達を妬んだ糞ジャッジ共の理想なんだよね
旧はのびのびとしてて楽しかったなあ…

>>279
プルトリノフリーで3Sの後に3F→2F
3S→2Sになったのは直前ユーロ

>>282
ヤグの仮面で言えば、立ち止まって上から紐を手繰り寄せる動作するより、
今なら手足を常に動かして手振りしてる方がつなぎが高くなる感じだ

ISUの求める芸術性って何なんだろうか…

ISU的には、こいつに点数やりたいと思った選手に芸術性があることになる

五輪のFSでノーミスの演技をしたのは
クーリックとストイコの二人だけというのは本当か？

>>288
ボイタノ

ボイタノは２つ目の3Aで両足気味じゃなかったか？

ISUの求める芸術性とはスポーツとして男としてそして
見せ物として、つまり全てにおいてハンパであること、だろう
何も取り柄がない事が大事なんだと思う
ライサは言うまでもないけど冷静に考えると高橋は滑り劣化してるから
ほんと何も無いというか、例えばボイタノに何一つ勝ってる要素がない
プルジュベは少なくともジャンプは勝てると言いきれるのに

>>284
訂正有り難う 勘違いしてました…

ageちゃってスマソ

長野の頃の個性のぶつかり合いに戻りたいよ
あの頃の上位陣で演技や特徴が被るなんてほとんどなかった

>>284
あれ、ちょっと待った 訂正有り難うって言ったけど私が言ったの塩湖のFSのことだよ
トリノじゃないです…説明不足ごめん

長野はクーリックが良かったなあ…あの時の最高難易度に挑戦してくれて、尚且つ素晴らしい演技だったわ

新採点だったらあのやけくそカルメンは生まれなかったんだろうなぁ

>>290
ボイタノ カルガリー五輪フリー
http://www.youtube.com/watch?v=cEYNskBniw0

新なら長野ロロの後半だってボロボロだよ
でも当時の解説は立った！と言ったんだよな…成功！と

勿論SOだしジャッジは考慮しなきゃいけないけど
こっちはむしろ燃えたもんだよ。よく堪えたなあって
それはスポーツの感動だったんだよ…その上での芸術だよ

>>296
新採点では確実に点を取る事が大事だし
五輪という大舞台では尚更みんな慎重になるから
ああいう粗いけど気迫溢れる演技は生まれにくいだろうね

>>298
それが盛り上がるポジティブな実況
今は減点箇所探す実況だからネガになりがちだし、見てるこちら側も萎えるんだよ
かと言って、盛り上がる実況でも、その通りの点じゃないと「はぁ？」となる
なんだかなーだよね

結局採点がクソという万年ループだね…orz

ロロの後半やプルのカルメンの4-3-3ステップアウトなんかは
失敗でも逆にうおおおお！ってなった
失敗しても「はい減点ね」よりもやった！決めた！という
実況の方が見てて楽しいに決まってる

でもここまで考えて中間点や回転不足ジャンプにそんな実況されても燃えないと気付いた
いや、理論的に説明はできないけど
いや、わかってるよ選手は頑張ってるのはね
実況が褒めるだけならいいけど頑張ったオマケ中間点はいらんのよ
ロロはあのジャンプのせいだけじゃないだろうけど結果的に銅だったし
プルはあの当時最高難度コンボだったからステップアウトでも盛り上がったし

サッカーが外国同士の試合でも視聴率が高いのは、やっぱり世界最高の戦いがそこにあって
アグレッシブで、メッシみたいな世界的カリスマを見たいからだよね
フィギュアのあのショボ実況と中身の貧弱さを振り返ると、そりゃ話にならないと思ったよ

>>303
そもそも競技自体の知名度も人気も人口もケタ違いだろ
そして競技自体の骨組みもね
天才がいようがいまいがサッカーは視聴率いいだろうから
ここで話題に出すのは正直ちょっと違う

今季の世界選手権のKVDPも、朝一発に4-3-3を決めてくれたときは思わずおぉぉおおお！！！！と叫んでしまったよ…
確かに後半になってきてスタミナ切れてる…って思えてきたけどでも頑張れ！頑張れ…！！って凄く熱くなれたし これがスポーツだよね…普通は

でもケヴィンの点数は140点台…つまり、こう言う事なんだよなあ…
確かテケも4-3-3決まりましたね、みたいな感じでちょっと声弾んでたから余計に…
観客や解説とジャッジの乖離さが酷過ぎ。やっぱこれに尽きるのかな

>>303
サッカーは地域密着型で日本で言う野球より密着してるし
欧州ではそれこそ先祖から生まれてから死ぬまでサポーターとして
支えてるから、個人競技のスケートと違う

スケートと比べるなら前はシンクロ、体操、新体操
今は・・社交ダンスか劣化バレエか芸術鑑賞な感じか

流れ豚切りスマン

平松が理事に初当選したね
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100618096.html

自分的にはかなりの絶望感なんだが…

わかったはいたけど
一番の絶望はチンクワンタ再任

>>308
わかったはいたけど ×
わかってはいたけど ○

うわあ…最悪の状況が重なった…

平松だけでもｳﾍｧ('A`)なのにチンクアンタもかよorz

まともな企業なら引責辞任な低迷っぷり。。
次のシーズンも乙女がクネクネ演技で上げられて、
クワドを跳ぶ男子が下げられるわけですかそうですか。
ろくにジャンプも跳べない乙女よか、真央や美姫のがずっとハイレベルだな。

>>306
社交ダンスファイナルの審査はジャッジ顔出し
つけた順位を自分で札持って公開だから
フィギュアの審査は馬鹿にされてるよ…

ISUはほんとに資本主義の民間組織なのかと
１６年前くらいの全盛期からすると１０分の一
トリノからしても半分くらい客も金も減ったろうに
なぜ経営を悪化させた責任を取るという普通の構造にならないんだ
それが一番不思議。日本は唯一視聴率を持ってるから権力持つの分かるけど
アジアが多すぎなのも欧米での低迷の理由なのに・・・

世界中を席巻した新自由主義とその顛末と一緒じゃないか
何もおかしくない。

新自由主義は表面上は金もうかってたんだから
どっからどうみてももうかってないフィギュアはもっと酷いような
目先の小金にめがくらんで未来をつぶす点では似てるけど
どちらかといえばどれ程失政を重ねても責任を取らない官僚的かも

昨日久しぶりにプルシェンコの少年時代の演技を見たけど
スターは生まれ持ってスターなんだな、と再認識した
今のシステムは無理やり凡庸な中からスターを作り出そうとしている感じ
そのくせ出る杭を打つようにスターの原石の出現を阻んでいる

作られたスターを見てもファンは感動しないよ
観客は既に本物を見てしまった後なんだから

>>312
社交ダンスの方が採点なんかは以前より競技的になってるんだよね
前は決勝とかでも一斉に踊ったけど、最近はその辺りは一組ずつ見たり…
ダンス種別に複数の顕名の審判(大体名のある競技者だった)が採点するだけに、
採点後に違和感を感じることも無い
「美しいダンス」や「素晴らしいダンス」というものにブレが無いから、一気に流行る
ことは無いだろうけど、良いダンサーはずっと尊重されるし、安定してダンサーも
新たに出てきてて……昔はフィギュアの採点を社交ダンスが参考にしてたかと思うと
情けないなあ。しかもダンスが超劣化とか

>>317
聞いてるだけで羨ましくなってきた
ダンスの劣化は本当に一体何なんだ
もしどれかの競技が廃止になるとしたら
真っ先にダンスが潰れそうだ……

>>316
チャッキーは旧採点ならスターとまではいかなくても
2代目クワドキングとして入賞圏くらいにはいたのかな

どっちにしても採点がまともなら五輪にすら出られない選手ではなかったはずだ

ケヴィンやチャッキーは旧的に見てもいろいろ粗くてまずい部分があるのは承知なんだけど
4-3-3や2種クワドできる能力ってスケーティング能力に比べてそんなに価値がないものかなとも思う。
比べるものでもないし両立してる人もいるからなんとも言えないけどね。
せめて低難度構成のスケーティング上手とはもうちょい評価が近くてもいいんじゃないかなあ

カナダ選手権のチャッキーはジャンプ構成だけみたらたぶん世界の選手で一番上だと思うのに…
あれでオリンピックいけないのはおかしいよね

図形を描くフィギュアに戻るならPちゃんが優勝でもいいけどね
シングルはジャンプが全てとはいわないけど、大前提であるべき

世界フィギュアで予選会を導入／スケート
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100619/spm1006191144000-n1.htm

国際スケート連盟（ＩＳＵ）は１８日までバルセロナで開いた総会で、来年３月に東京で開催するフィギュアの世界選手権で
参加選手数を削減するため、予選会を導入することを決めた。大会直前に同一会場で実施し、前回大会で最多出場枠３
を確保した日本の男女は免除になる。

>>323
参加選手数の削減……ついにきたか
ロシアはしばらく這い上がれなさそうだな、こりゃ

参加選手削減するより認定されるジャンプ数削減してくれればいいのに

こうやって自らの経営失敗の過ちを認めず、選手側に負担押し付けて
責任回避して問題先送りしてるんだなあ
ほんと滅びの道一直線
チンクワンタ他、動員数を減らした責任者のクビを切るのが先だろう
つまり日本の一時的ブームも全体の収益を回復にはつながらなかったということだね

どんどんどんどんやな事ばかりたまってくなあ…嫌な予感しか最早しないよ

ジャンプもだけどまずは匿名性n(ry

予選免除の基準がなｗ

全員予選の以前の形にそのまま戻るでいいよ
予選復活には賛成なんだけど

でも予選から疑惑の高得点とか、まともに見れないのなら嫌だな

そろそろ四十九日用の餅でも作るか･･･

日本開催だしまた日本が金取るんだろうなと思ってたけど
金取ったらまた再来年は予選免除か
なんか大富豪みたいなルールだｗ
大富豪は貧民から一番いいカードもらえるのでなかなか負けないっていう
日本有利なタイミングで導入したねえ

トラやアボットが自爆で予選落ちしないように祈る

凄いなｗどんどん暗黒面に落ちて行くｗ
本当に金無いんだなぁ・・・
そりゃあ金の出すところの言いなりになるさ
競技としてはもう死んでいる
自爆癖のある選手は予選落ちも十分考えられる
現役の選手はどこで見切りをつけるかが大事だ

その予選免除ルールだと
日本人としてもなんかやだなｗ
特定の国や特定の選手を優遇と、心情的に受け取られる可能性が
微塵でも感じられるような条件は、一切排除して欲しいのが本音

>>326
結局、塩湖以降の新採点ルールが完璧に失敗して迷走してるんだよ
大体、塩湖の問題にしても不正があったのならそこを罰して排除するのが先なのに
問題は有耶無耶のままで、何故かルールを変えようということになった
馬鹿だよ、ルールにここまで手を突っ込んだらお終いなのに

だって不正なんて無かったしｗ
ルール変えるにしても体操くらいならまだ良かったろうけどね
自分も日本は公正で堂々と大技で勝つ国というのを誇りに思ってたから
認めるのは辛いけど少なくともトリノ五輪以降はカナダに次ぐくらい
日本の罪は重いわ。今思い起こせばあれもこれも不自然だった
ファンは絶対認めたくないだろうけどね
日本のファンもしょせん自国とお気に入りが勝てばいいだけで
カナダと同列だったのを知ったよ

>>332
少なくとも予選免除するとしたら次の結果を反映して
再来年からにして欲しかったな
というか予選免除て何だよ本当にいらないよ
選手ごとでも微妙なのに何で国ごとなんだよ

おかしいな。
アジェンダの通りなら、上位18人に入った選手の数しか
予選免除枠はもらえないはずなんだけど

つまり男子は参加枠は3あるけど免除枠2。

From the Overall Entry Quota a Member gets as many Direct entries
as the number of this Member’s Skaters in the top 18 places for Singles, top 12 places for Pairs and top 15 places
for Ice Dance in the corresponding discipline of the preceding season’s same Championships.

>>336
日本の話ね。

まさか最上位の選手ごとにスケ連（Member）をリストアップして、
順に参加枠数分丸々免除枠与えるなんてことになったんだろうか・・・

ニュースの方が乱暴と言うか違ってるのかもよ？だって変だ

規模縮小の為の予選なら予選会の人数も少なくしたいだろうし
３枠の国のみじゃ免除枠随分少ないんだなって感じする
そっちが正しい基準なんじゃないかな

あ、ニュースも３枠の国のみとも書いてないのかゴメンｗ
でもともかくｗｗ336のそっちが正しいと思うｗ

でも世界選手権の規模縮小とか聞くといよいよ…って感じするね
一回沈んだら厳しいなあこれ…324も言ってるけどロシアとか心配だ…

国の枠分免除ってなんか変だなあ
記事の間違いなんじゃ？
日本男子もそうだし、ベルギーとかどうすんのよ。
ケヴィンが出なけりゃ2人予選なしで出てくる？

新採点は一見厳密に採点してるように見せかけてるだけで、
特定の選手を露骨にage、sageしてる。
エッジエラーや回転不足も見逃されてる選手と
狙い撃ちされてる選手がいるわけだし。
せっかくフィギュアに興味をもっても、
こういう現実を見せつけられると冷めちゃうよね。

そしてどんどん観客は消え…っていう悪循環やなぁ
もうすぐそして誰もいなくなった、みたいになりそう…

324と同意で凄くロシアが心配だ…トラもアボも心配だけど…

あーもう本当無駄なもんばかり決まってくなISU!!

本選参加は30人で、フリー進出は20人
注目が集まるあたりにはあまり影響出なさそうだけど、
（でも大自爆すると今まで以上に危なっかしくなる）
予選参加の費用はスケ連持ちだから、弱小国はもろに影響がでそう

ロシアは1枠を2枠に戻すのはやっぱり大変だろうけど、
予選導入自体はさほど影響がないと思う
誰を出してもSP21位以下になるほどではないような

本選出場人数の分かれ目30人のSP30位が今回のワールドは49.31点　31位が48.72点
そこそこ以上の選手はかなり崩れてもPCSでクリアできそうなラインだけど
（参考に織田が50.25、28位 ちなみにTES16.90）
それでも参加人数自体が大幅に削られるのは嫌だなあ…

せめてフリー24人に・・・　
どうせG数は変わらないのにものぐさだな

>>343
なんだかんだでワールド出場って
どの競技でも一応それだけで経歴にはなって来るんだよね

本戦ならなんとかお金出して貰えても
予選じゃ難しいなんて選手が出ないといいんだけど…

予選日本人でなかったら一般人見ない
→視聴率とれない
→放送しない
なんてことにならないだろうな

予選放送なんて無いでしょ
それじゃコスト削減にもならないし

10年後はGPSが人数半分にして男子と女子いっぺんにやりますとかだったり
いやGPSがなくなっているかもな

>>349
それよりもフィギュアの競技がまだ有るのかなって思ってしまった…
そういや結局仏スケ連の提案してたユーロ廃止はどうなったんだろ…なくなってしまったら最早ユーロが一番の楽しみな私はどうすれば

10年後か・・・スポーツとして残ってるのだろうか・・・
欧米で人気が衰退して、そこに漬け込む日韓中
MLBもアメリカ国内人気落ちてるけど、中南米がごっそり増えてそこにアジアンも混じったせいで
結局アフリカ系アメリカ人がめっちゃ減った
そして日本での放送権だの何だの目当てになってｒｙ
フィギュアはアマで土台は貧弱だから、潰れるのは早いんじゃないの

南里とかワールド出場は将来の為にすごく良かったろうなと思う
地元なんで気にしてた。彼は今なら予選落ちだろうな
まあ１０年後フィギュアが存在したら、の話で危うい現在では
どっちでも変わらないだろうが
GPSはペアは現時点で試合多すぎるし、例えばNHK杯はダンス、チャイナカップでは
ペアを開催とか規模を半分にするのは有り得るのでは

テレビ局の事情でどんどん変わるんじゃないかな
昔バレーも試合時間が長すぎるとか言って、25点のラリーポイントに変えたじゃん
でもそこから人気も落ちたと思う
やっぱり、その競技の歴史や伝統を守らないとファンは離れるよ

フィギュアよりもっとドマイナーな競技はたくさんあるが
全てにおいてとにかく経費がかかるのがネックだよな…選手も団体も
その点で瓦解したら早そうという恐怖はある
体育館がありゃ出来る、広場がありゃ出来るって訳には行かないからなあ…練習からして

今の採点はTV局が望んだものじゃない
TV局は分かりやすくて華やかでスピーディなのが好き
今のように意味不明で地味で鈍重な乙女を好んでるわけじゃない
メディア受けとしても狂ってるのが恐ろしい
素直にTV受けを追求し利益を追求してくれたらどんなにいいか
ISUとジャッジ共は、大技と華やかな選手へのしっと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞利益、だもん

そうだよね・・フィギュアはTV向きにもなっていない
何やりたいんだろうなｗ

五輪は技で決めて、ショー部門を派手に復活させる
これやんないと、未来は無さそう

トム・コリンズに土下座すれば

EXまで仕分けられたりして

署名サイトさんが新しく始められたブログでルール改定を説明してくれているので載せておきます
まさかまさかの国別対抗戦がISUイベントに追加
http://fsfc.figureskate.main.jp/

>>358
情報�d
国別対抗をか…それよりも、ユーロ廃止が却下されたみたいで何よりだわ

ていうか当たり前だろｗ
何であんなに歴史の深い大会を廃止しようとするのか意味不明
そんなに欧州が嫌いかISU

>>360
ユーロ廃止というのは、五輪直前のユーロは廃止っていう
フランス案だったはず
別にISUが嫌いとか関係ないよ

>>361
そうなんだ、ごめん
五輪後のワールドがどうなんだって言われるのと同じようなもんか
でも廃止する必要はあんまりないな

>>359
ユーロ廃止却下はあくまでソースなし情報
ソースのない誤情報が2chで蔓延することも最近多いから、
できたら区別して欲しい

まあISU発表の要点に載ってないし、却下されたんだろうとは思うけど

国別対抗戦って・・・まーたくだらない試合作って
一つ一つの試合の質が落ちて更にお客が減るって事ね
一応稼げる日本で最後の荒稼ぎしようって事かｗ
ショーではISUはもうからないからね
シーズンオフの疲れて緊張感のないFSなんて客に見せられる
質のモノじゃない。ワールドすら客が入らないのに無駄な試合を
作ってどうするんだよ

>>363
そうだったんだorzごめん、早とちりしました

国別対抗戦は選手が疲弊しきってしまわないかなあ…量より質だと何度言えば(ry

日本は客が入り高いショーチケットも捌ける
男女主要選手のシーズン中スキップはまずない
実際ショー過多はどの選手にも負担だと思うけどね
ワールド後の（引退組はどうなる？）国別なんて論外だと思う

まあゴミを数多く積み重ねる事を重視する新採点らしい
試合とも言えるかも
GPSがやたら強い日本らしいとも言えるか
ショーじゃ対外的需要ゼロだからある意味暇だしね

ショーをやるとしても、メダリストオンアイスのように五輪上位数人で各国周ればいいのに・・
アメリカ、カナダ、ロシア、日本、フランス・・・・スイスやドイツも
なんかどこの国も自国の選手だけにこだわって駄目になってるような気が・・
GPSも4大陸も国別もいらんよ
競技ばかりになるからショーのパフォーマンスもできない選手ばかりになっている

以前は欧州から北米のショーに沢山出てた
今でも欧州内部なら行き来はある
自国への拘り以前に今は上に来るのが芸無し優等生ばかりだから
メダリスト集めても意味がない。五輪EXの二の舞
国内で群舞とかに練習時間当てた方がマシって事になる

>>369
そうか・・そうだよね
バンクのEXじゃタダでも見ないもんね

ほんとプロ選手権復活しないかなー

世界選手権は予選を設けて本選出場選手を絞る反面、
国別なんてどうでもいい試合をまたやる
どっちに向かっていきたいんだよISU
国別なんかいらないから世界選手権の本選を充実させる手立て考えろよ

>>372
国別にすれば、ナショナリズムを煽られて見る一般層が増えると思ったんじゃない

そもそも個人競技なんだから、どの大会も「国別」なんだよ・・・
もうアホとしか・・・

ISUの考えは見事に全て的外れ
観客の要求の反対をわざとにやってんじゃないかと思うほど
経営センス以前に客商売なのを忘れてるんじゃないかというレベル

ほんとだね国別イラネっつってんのに押し付けてくる
ユーロやワールドをさっさと充実させてほしいよ
フリー進出選手減らしたり変な製氷休憩ばっかり取り入れやがって

客入らんにの競技会だけ増やすってのは、集金できそうな上位選手を完全に縛り付けて
どんどこ金を搾り取りましょうってことだ
だから無名の下位選手はいらんのな
選手のことなんか何も考えていない
ISUは適当に各国の人気者を台乗りさせればいいとしか考えていない
しかし選手は現役を退いた後の受け皿、保障がどこにも無い
プロになっても行き場の無い競技に完璧になってしまった
ISUがそうしてしまった

SOIの寿命も先は無さそうだからコンペ増やしてんだよ
ノータリン揃いだからｗ

国別は試合というより　宴会

その各国の人気者、も客を集められる選手じゃなくて
ISUのカンに触らない選手、って要素が大きくて長期的には
更なる人気低迷につながる客を白けさせる選手ばかり
全体の収益を上げた上で搾り取るという普通の方向に行かないのが異常
ひがみと責任回避ばかり目がいってズレまくってる

JOみたいな位置だから気楽に見てられるのに正式競技じゃあなあ…
前回だって批判もありつつまあお祭りだからって感じだったのに

むしろワールドの人数増やしてくれよ…
今の参加人数までは予選なしでいいからプラス数名を予選で選出

国内で枠に入れなかった選手とかがガチバトルできるように
枠で出た選手に予選選手が勝つとか番狂わせもありそうだ
各国の選手選出は五輪のチャッキーみたいな事もあるからな

今来たけど国別が正式な試合になるってｗｗ
そんで世選では選手の人数削るって本気で意味不明だなと思ったけど
ようはマジに>>377の
>客入らんにの競技会だけ増やすってのは、集金できそうな上位選手を完全に縛り付けて
>どんどこ金を搾り取りましょうってことだ
>だから無名の下位選手はいらんのな

って事なのかね？
本当に身勝手だなあ、今更だけど

あと全然話変わるが
女子SP「3回転半」スレで
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁 06/18(金) 20:39 lpvnzQuo0
まだ公式に出てないけど技術委員会の提案は全部通ったらしい
2A規制もそうだね

ってあったんだけど、これ仮に男子のも込みの情報なら
SP2クワド解禁とかステップ一つ減るとかあの愚かしいコンボボーナスとかが通ったのかな？

>>382
技術委員会提案でスポーツ局が許可してるのは、
覆すのが難しいみたい

技術委員会の提案にスケ連が反対するには、
別のスケ連の支持が必要で、さらに投票で過半数が必要
しかも投票は秘密投票じゃない

通った可能性は大きいと思うよ

クワドジャンパーが負ける
→SP２クワド跳べば良かったじゃん。4-3-2と3A-3T跳べば良かったじゃん
これ来期の流行りか

順調に破滅に向かってるな
ほとんど全ての案が更なる客離れにつながるという
わざとにやっても出来ないくらいのゴミ改正
こんなの思いつく方が難しい
しかもあからさまに日本特定選手上げでえげつない
まだカナダのがその辺を上手く隠してた
人目をはばかることさえ忘れたというか・・・
フィギュアの五輪追放の為に故意にやってるんじゃないのかと本気で疑う

＞あからさまに日本特定選手上げ

もう金になるのは日本しか無いじゃん
欧米では金をかけるほどの人気スポーツじゃないんだよな
北米なんか日本や韓国から搾取できればどうでもいいと思ってるんだろうし・・・
バレーだよ、バレーと同じ道歩んでる

でも欧米でもプルショーの盛況や五輪EXでの反応見ると
分かりやすくて華がある演技の需要はまだあると思う
ISUは本気で金を稼ごうとしてない
需要に応える気がない
華があって客を引き付けるけどISUのコビうらないスターに
頼るくらいならコビてくるアジアと心中した方が良いってようにしか見えない

プルはヲタの宣伝ほど人気無いでしょ
プルショーなんて聞いたこと無いし、ショーが人気なら年収200万なんて無いでしょｗ
日本のチケも売れないし

とりあえず発表は正式なものを待たないといかんな

ショーに関しては欧州のKOI,AOI,Stockholm Iceとかは
みた限りSOI、CSOIよりは人がはいっていると思う
がWorld Best on Iceは公演なくなったのもあったからなー。

欧州は五輪の結果が悲惨だった割には良いと思うよ
といっても旧採点の生き残りがなんとか盛り上げてるだけで
先は短いのは変わりないけどね
北米は地元開さい＋過去最高クラスの結果にも関わらず、だから
日本は芸が無いので一時的で終わるのは目に見えてるし

>>388
釣りか?とりあえずKOIでぐぐれ
年収200万はショーに出ずに試合に出てた昨シーズン
因みにユーロ、ロステレ等大会の賞金含まない数字な
その前は普通にロシアフォーブスに載る金持ちだぞ

>>389
World Best on Iceはドイツのショーで
KOI,AOIはプルショー
動員数は今回は五輪効果もあって宣伝不足だったウクライナ以外は満員だったらしい

>>384
もうSP種類桑FP桑後半3コンボ含めた3桑するバケモノ待つしかない
いつ出るか分からんがw
日本のアイスショーは浅田ブームが終わったら終わりだろうな

>>392
なにをもってプルショーと定義してるかわからないけど
KOIは確かにプル主催ショーだしウクライナ初日以外ほぼ満員だったのは知っているよ
AOIは1995年から続くスイスのショー　なのでプルショーというと違うと思う
まだランビショーと言った方がまだしっくりくるような
world's best on ice は確かにドイツのショーだけど
プルもランビも４月分は出た　公演がなくなったのは５月分であって
自分が言っているのはそれのこと
で、AOIやKOIが好評でチケットのうれいきがそれなりだったと類推されるのに
world's best on iceは結局5月分は中止になった　欧州の方が北米にくらべて
アイスショーの状況はマシではあるけど決して安泰ではないといいたかった
仮にKOI「だけ」、AOI「だけ」が盛況だったとしてもあまり意味ない

>>394
AOIはArt On IceのことじゃなくてAngel On Iceのことを言ってるんだと思うよ
普通、AOIって言ったらArtの方だけど、そこは文脈を読めばわかるのでは

ドイツはすっかり、になっちゃったな

>>395訂正
×Angel ○Angels

ドイツはフィギュア自体全滅した感じ。一時期を思うと驚く衰退だよな

>>387
ほんとはプルはいい意味で異端で、華はハンパないし文句なく魅力あって上手いけど
正当派、多数派ではないよね。
本来はヤグジュベやらウルクリタイプのショー、ロロみたいな超エンタメショーが
楽しめて、なおかつプルみたいな他に無い踊りを楽しめるという幅が魅力だったのにな、
男子フィギュアは……

妙な乙女クネクネばっかりになったせいで、ショーまで劣化しちゃって

プルシェンコが人気ない、プルのショーなんか聞いた事ないって釣りか？
好き嫌いが分かれるってだけで世界的に人気あるだろう
競技がマイナーだからサッカー選手なんかと比べたらそりゃアレだけど
さすがに今年のAOIを知らない程度の知識で言っちゃうと色々恥かくから気をつけろよー

ドイツはサフソルが強いんだけどなぜか彼らは新採点的
小賢しさばかり身につけて本来の魅力が育ってないような
気がしてならない
男子の乙女組と違って大技も最先端だから遙にマシなんだけど
その辺が今一人気が出ないのかもと思ってしまう
ISUの犬になるとなんかダメになるんだよなあ

>>395
意味が通じたありがとう　自分が>>382でかいたAOIはArtだったので混乱した
たしかにAngels on Iceならそうだね　Angelというよりは
クワド魔王達の逆襲みたいな面子だったが……

>>399
サフソル技術的にも決してそんな乙女と言えるようなペアじゃないのにね
多分その当たりは「要素をこなす」ことを重点においてしまう結果、
魅力を延ばす方に新採点だといきづらいのだと思う　ISUの犬かどうかは別にして
雪組はローリープロでその意味で新採点に合わせてはいるけど
長野組の旧採点経験者で、自身の魅力をわかった上で演技しているよに思う　

ドイツの男子はリンデマンの後をつげそうな子もいないしなぁ
リンデマンの復活うれしかったし４回転へのコメントも忘れないけど

>>400
太極が一応四回転挑戦してるから期待してるんだけどね

太極は来季振り付けがローリーニコルと天野だそうだから
点数出やすくなるんでない？
ドイツはこのまま沈む気はないと見た。

>>401 大極はショートからクワド入れようとしてなかったっけ？
リスクありまくりなのに、ショートからいきなりクワド入れてくるなんてw
ドイツなのに、と結構感動した気がするけど、見間違いだったかしら？

>>403
ワールドのSPで跳んでたね、転倒しちゃったけど
でも入れるときと入れないときとあるから、
来シーズンどうなるかはわからんなあ
個人的には期待してるんだけど

新採点はやっぱり必要な要素が多すぎるよ
それこなすのに必死で個性なんて出してる暇ないよ
実力のある選手でさえ新採点になってからの演技は
以前ほど個性がなくなったのにそれ以降の選手なんて尚更
ジャッジが決めただけの内容をこなすプロなんて
どんなに動いてても面白くない

前にジョニ子だったっけ、スピンがレベルとる為にただキツい体勢をしてるだけで見た目が楽しめなくなってしまった…みたいな事言ってたよね
ステップも昔の方が楽しかったし、ぎちぎちに固められすぎてて今の選手たちのはどれも同じに見えるしね…

アボみたいなギチギチプロを皆がやってもそれはそれでお腹いっぱいだしなあ…

フィギュアはスター依存度が極端に高い競技なんだよ
スターじゃないと４分半も一人で場を保たすなんて出来ない
だから採点そのものに意味があったわけではなくてスターを作るために
採点が存在するといっても良かった
しかしそれをジャッジ共はひがみのあまりスターよりジャッジと採点を
上位に置こうとしたというかな
そして実際に今はジャッジと上位選手の格差があまりない（一部除く）
ほぼコントロール下に置かれてるし、ジャッジはその状態がすごく気持ちいいんだろうな
ただジャッジの犬は金を稼いでくれないからみんなで平等に没落していくけど

スターになれるような選手がいないとは言わないけど
スター選手を生み出しにくいシステムなっちゃったよなーと思う

スターになれそうな選手はいるけど
新採点に対応しきれなくて苦しんでるか
新採点に対応しすぎて小粒になってるかのどっちかな印象

SPはギチギチ、FSはフリー
昔に倣いつつさらに特化してそれでいいよなあ…

最近いろんなとこで、体力に余裕あるSPこそ
（主にステップや繋ぎの意味で）いろいろ出来るねみたいな意見見て
いよいよ２回やる意味ってなんだろうかと思ってしまった
要素ギチギチにあのジャンプ数で４分半だもんなあ…

後半体力考えなくていいSPこそ２クワドや新種クワド跳び易いね
こういう意見は軽く絶望したが…
要素が抜けるリスクやステップからやリカバリ困難の重圧は無視か…

特化型のぶつかり合いとか、盛り上がる演出できるように
基礎点を設定できたはずなのにね。
特化型がそれぞれの要素進化させてさ。
ジャンプ要素の数だって、つなぎ減らしても埋められるくらい基礎点があれば
ザヤックが怖いなら四回転3種跳んだらええんやん！
って方向に行く選手がいたかもしれない。

浅田が３Ａ、３Ｆ−３Ｌｏ、３Ｌｚ構成できたら、日本男子ジャンプ負けるぞ
女子に負けていいんかい

マジレスすると浅田はエッジ矯正に相当手こずるだろう

と言っても　高橋織田のLz 小塚のFも問題
特に織田は酷い

ま、飛べる飛べないは置いておいても、この構成にチャレンジしてきそうだからさ
マジな話、女子より劣る構成って恥ずかしくないもんかなと

>>411
昔のFSは個性のぶつかり合いだったよな
今だって個人個人は決して個性が無いわけじゃないのに
如何に粛々と要素こなすかが要点になってしまってるし

そこを改善しようと思っての改正案なんだろうけどね…
ステップが一個今よりは多様化するのかもしれないけど
それだって点の伸び易い傾向が生まれたらまた似そうだし

五輪ではっきりしたのは滑り出してから採点までが長い
スピードあふれる新しい競技の中でテレビ的でない
点数がわかりにくいこれに尽きる
前回の東京ワールド、1位のジュベから8位ジョニまで年齢みると若いね
今の採点でも20歳迄に試合でクワド挑戦してないと跳べないでしょう
アボット、織田は20歳越えてたけと厳しかったから
ADSLは変態、チャッキーは天才だね

選手としての寿命は伸びてるみたいだけど
身体能力の全盛期が遅れてくるわけじゃないしな
二十歳過ぎの選手でも何回かは試合で成功させられるかもしれないけど
安定して跳べるようになるのは難しいと思う

ヤグプルを見る限り選手の全盛期はやっぱり20過ぎたあたりだ
その頃までに体力つけて技術磨いておかないとその後表現力を磨く時間がなくなる
旧採点で20過ぎてから4跳んだと言えばアブトを思い出すけど
あの当時のロシア人でミーシンの合宿参加してても安定してなかったもんな
やっぱり16くらいでシニアに上がってクワド入れた構成挑戦していかないときついね

うーん…もし真央がその構成になったら最早乙女組は女子以下になるじゃん…orz
五輪でタラソワに「ライサチェックと同じ構成ですよ！！」って言われたのすら恥ずかしかったというのに…

あの噂のミツン合宿の後でさえジャンプが安定しないアブトって…orz良い選手なんだがなあ

やっぱ筋力とかのピーク時に試合で決めてないとキツいよねえ…安定性はまた別の話になるしorz

１３年世界選手権はカナダって
とうとうアイシを真ん中乗せるのか；
い、いやエルフがもしかしたらやってくれる！かもしれん
なんて思ってた時もありました。･･･にならないといいが　

Ｐチャン連覇！が目にうかびます
プルジュベは引退してるか、どっちにせよスキップだろうな
もう一度カナダに乗りこめとは言えないわ・・・
そしてソチで女子とペア以外、五輪外し、当たりそうな気がするｗ

オーストリアによると、世界選手権の
FSはシングル２４人で減らない。ペアは１６に減る。

一応は喜んでいいよね
何かが良くなったわけじゃないけどさ…

それと、チンクワンタは２０１４には年齢制限で立候補できないから、
２０１２年総会はソチと勢力変化を見越して色々変わるかも？

>>420
アブト擁護しとくけど、彼は10代で大怪我して
そっからのクワド習得だからな
安定しないといってもSP4-3は飛べたぞ
ミーシン合宿って10代の頃の参加だったと思うんだけど
それ以降も毎年参加してたのか？
まあ安定しなくて自爆多かったのは否定しないけど
長野ワールドである意味本田のライバルって言われてたのはﾜﾛﾀ

>424
ごめん、私の書き方が悪かったorz
20代からのクワドってのも凄いし、SPからしっかり入れてるのも凄いし、怪我が有った中でってのも凄い。
けどやっぱ安定性は少し欠けてしまう人だよね（怪我等々で仕方ないとはいえ）、って話だったので…失礼しました

>>420
はあ？
真央は飛べないジャンプ多すぎるから男子じゃ話にならないよ

>>426
飛べるかどうかは別として、構成として3-3入れてきてもおかしくはない、って話だよ
正直彼女が飛ぼうが飛ぶまいがどうでも良いけど構成によっては乙女組おめーら…みたいになり得るかも試練ってだけです それだけ

今みたいな殆ど男女区別が無いような構成じゃ、近い内ジャンパー系女子が今後男子構成並ですねーとか言われ…
って自分で言ってて嫌になってきたorz

まぁ、どっちにしたって女子を例に挙げるのはスレチだったかな スマソ

>>421
そのフラグはやめれ…orz
でもやっぱPちゃんが堅いんだろうなあ

思いっきりスレ違いだよ
叩きにも繋がりやすいから安易に女子の名前出さないでくれ

ごめんなさい 話にそのままノってしまった
ROMに戻ります

トリプルのGOEが下がるから、このまま行けば
チャッキーは普通に台乗り候補になって来ると思う
実績積めばPCSのsageも限界があるだろう

ただそうなると逆に今までスルーされてた部分の指摘と言うか
風当たりが強くなりそうで心配な部分はある
技術的にあまり変わらずもしもワールド台乗り候補になったらね
若いからまだまだ伸びると思うけど

甘い甘い
乙女組に全ての要素で１付けば１０点加点取れる
それでレイノルズで全部ゼロなら余裕で負ける
今だって１．５以上の加点はそこまで多くない
１が問題なんだよ

3Aをフリーで一本決めれば安定感があってPCSが出て、
6種トリプルも3-3も入れない選手が上位に出てきて、
両方入れてる選手は3A-3もなくても相対的に高難度構成に見えてきた。
他はともかくジャンプに関しては順調に退化してるね。
3A一本構成が標準になる日も近いね。

PCSはどの辺までのばせるかね
滑りとジャンプの改善にかかってるのかな
エッジジャンプは本人比ほどほど高さ出てきてるように見えるけど
相変わらずLzのただ跨いだだけのような小ささは厳しいものが…
スピンが良いのは救いだね

とりあえずGPSの台に乗ってくれることを祈るばかり
ワールド出場も絶対とは言えない
ジャンプの質なんてライサ見ればある意味関係ない
男を捨てなきゃレイノルズに点は出ないと思う
ただGPSはせめて台に、と願う

GPSで台乗りしたことがなくてもワールドで優勝した人もいるから大丈夫だよ

チャッキーは諸刃の剣だね。
仮にフリー3クワドでTES100PCS65でワールド台乗りとかしたら
フィギュアじゃないとかジャンプの比重が大きすぎる、
みたいな言いがかりのかっこうの材料になりかねない。
GOE加算積極化の言い訳にもなる。
わりとひいき気味のクワドスレやこのスレでも、
チャッキーのジャンプと他の選手のにはGOEで差をつけるべきという意見が普通だしね。

ケガしないように3年かけてじっくりスケーティング磨いて、
いれいろ整えていってほしいね。
幸いナショナルで甘やかされてないし、鍛える方向ははっきりしてる。

チャッキーはなー
あの鬼構成と高速回転は好きだよ
好きだけど改善点が多いのも事実で…
ジャンプだけ見ても旧採点で好まれたジャンプと
真逆のジャンプなのが痛いね

ジュベールもジャンプ以外は成熟が遅かったし、
チャッキーも20台半ばになったらまた化けるかもしれない
期待はしてるよ

>>431
そうか…甘かったか…
希望が入ってしまったかな…スマンorz

チャッキーのジャンプの質はあまりよくないとは思うが
あれだけ難しいことしているのに報われないのは理解できない

クワド跳んでも報われないのは昔の中国の張民みたいだな

国籍的に見るなら本来中国より有利な気がするけど
カナダ自体がいまんとこクワド否定だからなあ。

まあ今のままで台乗りしたら何か言われるかもしれないけど
今よりスケーティングを上達させてノーミスで4-3-3やっちゃうか3クワドか
新種クワドあたりをやって台乗りならそこまで叩かれないと思うんだけど。
もちろんこれが現実に出来るかどうかはかなり疑問だけど
もし仮にどれかが出来て台乗りなら、ほとんどの人間が出来ないことやって
台乗りしてるんだから、技の質が気に食わなくてもそこは認めざるをえないじゃん。
その上で叩かれるなら、それはもう仕方ないと思う。チャッキー応援してるけど
確かにジャンプの質はよく無いと思うから。

>>434
チャッキーがクワドレスになったら点が出るなんてそれこそ無いと思うんだが。
だってクワドレスでいいなら現時点でPちゃんで十分過ぎるほど十分じゃないか。
このスレでも何回か出てる話だけど、クワドレスの中でもPCSが高いのと
そうでないのがいるんだから、そうなるだけだよ。

Pちゃんがワールドで金取るためにSPとFPの両方に四回転いれること考え
てるみたいだから、カナダも変わってくるかも。
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20100621&content_id=11429492&vkey=ice_news

>>426
>真央は飛べないジャンプ多すぎるから

お前ニワカ？
3Lzと3S外してただけだろ。
昨シーズンは、NHK杯(SP3Lz FP3S)・GPF(SP3Lz FP3S)・全日本(SP3Lz)で加点付で認定されてる。

>>442
3Aで4T認定するからだろ、どうせ
中間点ありがとう

Pちゃん今年は怪我せずにがんばって入れてね…
まあPちゃんも大変かもしれないよね。
来年SPFSでクワド一本ずつ入れたよ！って騒がれても
まあケヴィンくんは2本ずつ入れてるんですけどねって言われるかもしれない
同じことがチャッキーがステップレベル4とったって起こりうるわけだけど。
カナダがこの二人を同時に推せないのがよくわかるよ。

桑入れることの大変さは投入してからだ
だけど椅子マジックにかかれば　グリ４、コケ４だろうと　
他の加点と爆火薬PCSでどーにでもひっくり返せそうだなorz

>>437
好まれたと言うか高空低速が本来ジャンプで問われる技術だからね
今は低空でも他の要素でGOE出る傾向だけどさすがにチャッキーの小ささは極端

ただ昔の中国勢などの状況と比べても辛いのは
彼らは周りもある程度の構成の中でクワド素晴らしいけどトリプルが欠けてるとか
スケーティングが上の選手より悪いからとかそういう話だったけど
今は例えばワールドミハルの構成とあんな点差ついてしまうから
モヤモヤじゃ済まないよね…違う種目をいっぺんにやってるような割り切れない気分

全体の印象、スケーティング、ジャンプの質等々…
解るよ、解りますけど…いや解りたくねえみたいな複雑な気分…orz

KVDPは４をはずした05とか08とかのが成績良いし
チャッキーも意外と外した方が良い点でたりするかも
４外すと取りこぼし少なくなるし、彼はコンボ得意だから基礎点稼げる
メダルはともかく入賞ならマジでレスのがよさそ
しかしＰちゃん挑戦する前からでかいこと言い出すのはいかにも乙女って感じｗ
こういうのは99％出来ないんだよねえ

本当にやる気があるなら応援はしたいけどな、Pちゃん
もし中間点狙いだったらまあ……今まで通り違う種目の人として見守る
しかし3Aも安定してないのに中間点狙えるのか？ｗ

中間点はもろに高橋用ルールだから難しいよ
まあどっちにせよ動くより先にしゃべるという
乙女組の行動パターンはどの国でも同じだわ
クワドを言い訳の一環にしか思ってないからこんな事になる
更に言い訳を重ねて回避するか一度くらい挑んでみるかして
結局大舞台で回避して開き直りってのが見える
日本勢の挑む事を正当化しまくるというのも独特だが言い訳の一環で
あることには変わらない

　　　〜　織田信長の子孫に関する小ネタ　〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」



《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》←そっくりwww
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26

羽生が参戦してきたし、高橋上げは必要なくなったのではないかな

織田か小塚に枠取りを頼むとして
若手はジャンプ跳びまくれ。

正直、羽生は今がピークな気がする
日本は高橋をピークに下がるだけな気がする
いや、その高橋も実力だけでとった金でないのがなんとも

えええ羽生ってまだ16じゃなかったか？
それで今がピークって言うのはあまりにもあんまりだよ。
怪我しないで本人の意思があれば4年と言わず8年くらい先がありそうな年なんだから、
そこは成長に期待しようぜ、せっかくシニアにあがったんだし。
まあシニアになったばっかだと最初は点伸びない事多いけどさ。

羽生はまだ15だぞｗ
クワド安定させるには十分すぎる若さだし
向上心も高そうなんで期待してる
クワドジャンパーは理不尽な採点とも戦わないといけないから
そこで心が折れないことを祈るよ

てか小塚が上半身の表現力とアピール力つけたら一番いいんじゃないかな。クワドも単独だけど成功率は上がってるし、
スピンやイーグルもすごい綺麗。足元は超一級品。

羽生がピークてのは「そうなるかも」って心配されてるのでは
今はまだ子供体型だからね。ジュニアとしては彼は今がピーク
まだ15で、全然体が出来てないから
男女とも、これから体が大人体型になる時期は難しいよな
基本的なジャンプは10代半ばに獲得するけど、体重や骨格変わってくると質が変わるよね


小塚は年齢を考えると伸びしろはもう大して期待しにくい
最初に見た15位の時期には、スケーティングがずば抜けて綺麗で期待したんだけどな
ほんとはバンクに一皮むけてるべきだったのでは……
名古屋と佐藤組の欠点って気がする。大人〜って雰囲気にならないで、ガキ→そのまま中年
になってしまうというか
つかクワドは10代半ばには試合で獲得しとかなきゃキツいよな

一回も成功してない成功率ってなんですか
いまんとこ0%だぞｗ
羽生は個人の能力以前に彼がシニアに本格的に上がるであろう
３年後、男子が存続してるかどうかの問題がある
アジアだらけでPチャン連覇、欧米から完全に見放されてたら・・・
そしたら４跳ぼうが何しようがだれも注目されないしソチで五輪外しもありうる
４を跳ぶ欧米のスター性のある選手が居て、日本勢も４を跳んで、という
状況にならないといけない。というか今も居るのにそれをぶっつぶしてるのが
日本勢という、もう自滅の道を歩んでる

>>448
チャッキーは今の方が点出るよ。３Aよりクワドの方が安定してる
加点極少。PCS期待薄。これで乙女構成にして３A抜けたら終了だから
クワド厨のまま順調に育って頂きたい

小塚は挑戦させて貰えるのもそろそろリミットなんじゃないかって気が
３Aの不安定に加えてワールドでは大崩れしてしまったからな
年齢考えても来期には安定感見せないと本当に隙間世代になりかねないぞ

KVDPも実は3Aが苦手
でも4捨てたら3Aも安定しだして成績良かった
４やってるときは安定感もだけど加点すら抑えられてた印象
07GPFのSPなんて4-3ノーミスだったのに酷い点だった
3-3高橋のはるか下だなんて気の毒すぎた
だからチャッキーが4捨てたら意外と点出ると思う

ソチまではギリギリ大丈夫だと思うけど問題はその後だな
塩湖から8年しか経ってないのにこの衰退ぶりでは
さらに8年はもたない

つなぎって評価が高い点数の子のまねをやらないと
ジャッジがマトモな評価が出来ないみたいだね
アボやプルはつなぎが独創的すぎてメール問題以外にも
ジャッジが点が高い選手と違う動きだから減点された感じだ

みんな同じコギコギじゃないとジャッジが評価出来ないとかどんなだよ

>>460
チャッキーは4を捨てられない。
他の選手には当たり前のようにある高さが無いんだもの。何したってGOEは入らないよ
それにスケーティングもそこまで褒められるものじゃないし…
これからも基礎点だけで戦うしか無い

いくらジャンプの見栄えが悪かろうが
4Sと4T飛んで見返り少なすぎだろ
入賞すら危ないって問題だと思う

SPがな…

基礎点で戦えばいいよ。
滑りにがっかりされようが、大量基礎点見込める構成が可能な唯一の選手だし
見栄え度外視でそういう闘い方も可能にしたのが新採点。
まあ、まず肝心のジャンプが安定しないと…だけど。
スケーティングやジャンプの質の欠点も、ジャンプ構成に欠陥のある選手と比べられて
そこまで遥か下に見られる筋合いはないと思う…けど実際のところどうなの？
チャッキーくらいのスピードで滑ればだれでもクワドくらい跳べるの？

>>465
助走を全力疾走したら誰でも跳び箱20段跳べるか？
ちょっと考えたらわかるはず
仮に4回れても降りれない奴もいる

個人的にはやや要素に難のある高難度ジャンプ構成≧ジャンプ以外は質のいい低難度ジャンプ構成
くらいだと思ってるけど、新採点の価値観はわからん

クワドは誰でも跳べるもんじゃないよね
個人的にクワド抜いて安定したりジャッジが評価あげそうなのは

・そもそもクワドで自爆する
・3A＆その他のジャンプはそれなりに安定感がある
・スケーティングもそれなりにいい
・ステップやスピンでレベルがちゃんと取れそう

というタイプだと思うので、クワド抜くならチャッキーより
アボとかトラとかの方が評価上がると思う
あとチャッキーはクワド抜いたら3Aが安定するタイプかどうかはちょっと疑問だなあ
クワド跳べて3Aが駄目なタイプといえばランビもそうだけど
彼もクワド跳ばなかったら3Aが安定したかと言われたら、いやどーだろ？って感じだったし
だからもともと安定感があるのがクワドならそれを捨てるより
せっかくクワド2種類跳べるんだし、チャッキーならではの｢安全策で4S｣か
ランビ方式の3Aを2Aにする方がまだいいと思う

そんな事言ったってジャッジはクワドジャンパー冷遇でクワドレス贔屓じゃん！と言われそうだか
そもそもチャッキーがあからさまにその傾向が強いカナダであっても
3位になれたのは、あのジャンプ構成で加点無くてもあれだけの基礎点稼いで
なんとか食い下がっていることが出来てるからというのを忘れてはいけない

しかしそういう意味じゃあ四大陸のSP 81.60は驚いたなあ
本命がいない＆チャッキー本人の出来もよかったってのはあるのかもしれんが、
誰だこんな点付けたのは！と思った、いい意味で

初めて夢に２ｃｈが出てきた
ソチシーズンに
【老害】ブライアンジュベール・アンチスレ【クワドバカ】
というスレが立っていて、「おお」と感慨無量にふけっている
変な夢だった

チャッキーはクワドをやめるんじゃなくて、クワドコンボをやめて
3Aをコンボにすればよいと思うｗ

そのうち、3A1本でも点数出るのにわざわざ2本挑戦する○○は漢
みたいなことになるのかな。
リスクをおかして3-3を入れるなんてすごい!
トリプル6種類跳べるなんてすごい！2A一個だけなんてすごい!みたいな…

いくらなんでも悲観的すぎるんだけど
実際ブレジナにあれだけ点が出たことが下の世代の構成に影響ないとは思えない。
ワールドではコーチが止めたそうだけど臆面もなくあの構成実行させたコーチが、
クワド跳べと言うんだろうか。
あのスカプロでも後半バテてgd気味だったからこそ確実性を求めたときに
あそこまで構成落とさなくちゃいけなかったわけで…
逆にPチャンはあの鬼つなぎでノーミスできるもんならクワド入れなくても
いいような気がする。3A-3Tくらいはいれてほしいけどね。

ミハルがスカプロで勝負したのも、高橋が４Ｆやって見せたのも
２位以下が大したことなかったから。
プル、ランビ、ライサが参加していたら、高橋は怖くて４Ｆ
なんかチャレンジできなかったし、ミハルも確実銅狙い構成
なんてしなかった。

つまり、クワドできる絶対的存在者がいないと、奴らをのさばらせるだけ。
ジュベなんか完全にバカにされてるよ

>>471
プル、ランビ、ライサが居てもチャレンジしたと思うよ
４Ｆの方が４Ｔよりこける恐れが無いから
減点幅が４Ｔより減るらしいから
実際は回転不足でもね

なんでオカマを相手にするのに絶対的存在者が必要なんだｗ
ジュベより身体能力が高いやつなんて彼以来８年一人も出てないのに
（レイノルズはともかく！）選手のせいにするな
オカマがデカイ面してることが問題なんだよ

クワドレス選手もジュベの上にくることにはもうなんの抵抗も無いんだろう
五輪で成績残せてないってのは大きいのかも

五輪でランビいたけど４Tしたじゃないか高橋
いくらなんでもなんなのその論調
あらゆる選手に失礼過ぎる

といっても前回は入賞してるからそこまで酷くないんだけどね
まあクワドレスでクワドもちの上に行ってデカイ面できるような
恥知らずのカマが増えたからこんなに衰退してるんだが
そんな性根が腐ったやつにクワドは宿らないが

感情論で選手叩いて何の意味があるんだ？

クワドレスでもクワドアリでも選手の自由なので問題は無いが
問題は評価点が少なく成功してもあまり報われない事。

というか、いつも堂々巡りになるな

旧採点の選手
プル
旧〜新採点の選手
ジュベ、ランビ、ライサ、高橋、トマシュ
新採点の選手
Pちゃん、ミハル、リッポン

それぞれ繋がっているようでそうでもない
体力的にベテランにあれこれ注文したって無理
チャッキーのように今の採点でも跳ぶんだから
チャッキーを応援すればいいんじゃないか

ジュベランビは明らかに旧採点の選手
逆にライサは旧の試合は４大陸一度くらいだから
新採点の選手
ベルネルは02からワールド出てるけど高橋は04から
この辺に深い溝があるよ

その絶対的存在プルが４−３構成見た目ノーミスしても
乙女ライサに勝てなかったからこのスレ立ったんじゃないか

バンクーバーのプルは見た目ミスあり実はノーミスじゃないのかｗ
しかしやっぱり旧採点の選手とそうじゃない選手は溝があるなぁ
新世代でもライサや高橋はジュニア時代や子供の頃の練習なんかは
旧採点を目安にしてきただろうにこの何とも言えない溝
やっぱりシニアでの数年は大きいのか
それとも欧州とアメリカ、日本の差なのか

ベテランは頑張ればいいけどね
だけど新採点世代がクワドを跳ばない限り解決しないよ

今の採点で育っても跳んでる選手はいるんだからね

>>482
構成自体がミスと散々言われた
Ｆ抜きは旧ファンにも重要だから仕方ないが
４−３跳んで後半ゴミ３連無しがミスと言われる競技になった

このまま世代交代選手入れ替えとともに
旧の匂いが消えて行くのはつらい
五輪から懐古に拍車がかかったが
自分はつくづく旧の演技の方が好きだ
１０年以上遡ってもなんら問題ないとは…

十代の選手で公式戦でクワド決めたのは
チャッキーとムロズとドミ息子の三人だけか？
若手もっと頑張れ

SP2クワドｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡.（n‘∀‘)η.｡.:*･゜ﾟ･*
とはいえやってくれるだろうかチャッキー
ジュべは…うーん難しいだろうか
つーかコンボ1.1倍ないのか…

チャッキー前期ステップ４Ｔ跳んでたし、やってくれるでしょう

ハイリスクだけどチャッキーにしてみればやる価値は十分あるしね

低難度コンボは足し算で構わないけど
高難度コンボにはボーナスほしいなぁ…

コンボボーナス通らなかったの？
単純に1.1倍=後半低難度コンボが1.21倍は
ちょっとどころでなく疑問だからこのまま通らなくてよかったかも。
否決したんならしたで今度は難易度に合わせたまともなボーナスの付け方を
考えて提案してほしい。
でもコンボに意味を持たせる改正は一刻も早く欲しかったな…
単純に、4-3-3や4-3-2が見たいよ…
過去の五輪メダルの行方を決めてきた最高の技が無意味って何なんだ。

これが通らなかった理由って何なんだろうね？
上記のような欠陥があるからっていうならまだ救いがあるが。
まさか3A-3や3-3-2ができない子がかわいそうだからなんていうんじゃないよね…

1.1倍が通らなかった事だけは救い、だが全体的に
破滅の道なのは変わらないな
若手がやったって解決にはならない
だってリッポン程度の乙女くらいねずみ算で沸いてくるし
少数の若手が頑張ったって対抗できない
運動神経の鈍い地味で才能のないのを勝たせることが出来る採点なんだから
いくらでも替わりはいる。でもクワドジャンパー片手に収まるほどで
代えはいない。乙女共はジャッジ味方に付けて集団でくるんだよ
それを５人も居ない４ジャンパーが孤独に迎え撃つというハンデ戦

でも、クワドやってる人はやるでしょ
日本でもごくふつーにとぶ人はいるし
若手はだいたいプルリスペクトだし
ルールがどうあれ、ちゃんとした男子選手ならとぶとおもうけど。

>>490チャッキーでゴールキーパー姿でヒイコラしてるのが浮かんだ。

小塚と無良がクワド完成間近
来期には安定するんじゃないかな

練習では安定するかもね
試合はまあ、数こなすしかないから

日本は少なくとも昨シーズンは一回も成功者はいないんだが
小塚や無良にいたっては今まで一度もないのに、安定も何も
せめて一回やってみろとしか

今度こそ今回の五輪や世選のような茶番劇とはおさらばした良いものが観れたら良いなと思う反面、
どうせ同じがそれ以上のおふざけを見せ付けられそうな気がしてならねえ

無良はギリ分らんけど
小塚は成功はしても安定は厳しいお年頃かもしれない
スケーティングや鬼繋ぎ動きっ放し部分でアボとも被る
誰だろうと跳ぶ気があるなら頑張って欲しい気持ちはあるけど

アボットと織田がシーズン通して頑張って試合で挑戦し
成功させたのはワールドで二人とも21歳だったかな？
クワド跳べたから試合での成績が良いと言うわけではないし
色々と経験するにはやはり10代からの挑戦がベストなのかも
ただ全員が跳べるわけじゃない技だから挑戦しなくなると
ミスのないレス選手がクワド挑戦組のライバルになるんだよね

>>496
茶番劇は今後もまだまだ続くと思うよ
ISU自体は何も変わってないし変わる気も無いんだろうしね
本気でフィギュア衰退させる気なんだろうか…

プルがショーで4-3を跳んだらしい
この化け物め・・・

>>500
体調が良かった、てのもあるのかもしれんが
来季はほとんど試合でないみたいだし
プログラムの中で跳んでないとカンが鈍るから
ショーでも跳んておく、みたいなのもあるのかな

すげーな　おい・・

４−３とかマジかよｗやっぱ会長だなあ…

ゴミ乙女共には真似できんだろうな。

>>501
戻すの大変だったみたいだしそうかもね

>>503
選手をゴミ扱いするのはやめてくれ

自分も言おうと思った＞ゴミ
釣りだか知らないけど選手に一応の敬意は持ってくれ

ロステレコムはPちゃん優勝かなー…
ベルネルとアボもいるしPちゃんもGPSはたいして出来よくないから
どうなるかわからないけど。
Pちゃんもあれだけやってるからいい点が出るのは別にいいんだけど、
メダルはせめてノーミスしてからにしてほしいなあ。
だいたい、簡単ジャンプ構成で失敗したらPCSに響いてしかるべきじゃない？

一番こわいのは、エリックの空中戦でなぜか小塚かブレジナ優勝ｗ

Pちゃんが3A一回構成にすればノーミスになるよｗ
そもそもＰちゃんがやってるのは男子シングルの本質と
懸け離れてるので男子ではない演技でノーミスで威張られても
困るしメダルは論外だ
男であってくれ話はそれからｄ

Pちゃんはクワド挑戦するらしいけど転倒→PCS救済で台乗りかな

エリックはSPからクワド祭りで良いね
クワドレスの優勝は…多分無いと思いたい

多分しないよ
完全にキバを抜かれて育ってしまってるし
乙女の元祖バトルですら１０代で挑戦した
経験あること考えると一度もスポーツとして男としての技術をやらずに
必要性も感じずに育てられてわけでそりゃ女装で女として
育てられた男みたいなもんだ

他の競技でも「跳躍」とか「回転」は素質＋若年期からの訓練が必要だからなあ
バレエも大体15位で一生の跳躍が見えるし、バスケやバレーみたいなかなり力任せの
ジャンプだって20越えた辺りからぐんと伸びる選手は居ないわ
「速さ」とか「体捌き」、フィギュアでいうならスケーティングは結構年齢上がっても
矯正可能っぽいが(難しいことだけど)

つまりＰ小塚らはもうタイムリミットだと思う
小塚は個人的にはほんと残念だ

自分も小塚はちょっと残念だ
これからもやれば成功する事があるかもしれんが
やっぱり安定してクワドが跳べるかといったらそれはもう難しいだろうな

Pちゃんもクワド入れたとしても成功するかという事と同じくらい
シーズン通して入れるかどうかはかなり疑問
ワールドで金取るために入れるって話だが、いざワールドになったら
クワド回避に100瞳孔という感じ

クワド跳べる選手が何歳から試合に入れて
安定しない選手は何歳から入れてたとか
そういうデータが育成側にないわけないと思うんだけど
（2ちゃんですらある程度わかってるわけだし）
本気で会得させるつもりがあるならなぜ待たせたんだろう。
負担やケガが心配なのはわかるけど、ものにした選手たちは
そのリスク込みで若いうちから跳んでるわけで。
体ができてからも飛べるまったく別のノウハウがあるのかというと、
今跳べてないんだからそんなものないんだろうし。

それとも本当は、ちゃんと調べると年齢との因果関係はないのか？

小塚はお父さんの発言見てると
そこまで深い意味はないのかも知れないけど
クワドを軽く考えてたかなあって節は無いでもないなあ…

まさか試合でクリーンに降りるだけでこんなにかかるとは
ちょっと思ってなかった部分があるんじゃなかろうか
年齢考えたら来期以降どの程度挑戦させてくるのかってのが少し心配だね

浅田が本格的にジャンプ矯正はじめたらしいが、もし３年後、
浅田やロシアの若手女子がＳＰで３Ａ、３Ｆ−３Lo、３Lzを
バンバン跳ぶようになったら、必然的に男子はクワド跳べなきゃ
恥ずかしくなるのでは？
問題はこの１〜２年、どうなるかかな

小塚はクワド以前に3A2本確実に決めろ。(今季は1度も決まってないのでは？)
話はそれからだ。

５１３の軽くってのは小塚の考えじゃなくて
小塚サイドの考えってことね、すまん

小塚は回転不足で着氷か回りきって転倒だから
中間点で銀河点出る可能性はあるよね。
もともとTESが高い構成だし、枠取りとかで回避する理由はなくなったわな。
安心して毎試合跳んでれば1、2回は成功するだろう。
クワドはそういうものになっていくのかもしれないね。

自分は単独4Tがトップの最高難度になりつつあるのが本当にたまらない。
ISUは4-3-2や4-3-3をやるなって明確な意思表示をしてるよね。
これってどういうことなんだろう？
過去のチャンピオンを決定してきた技術をなぜこうまでして否定しなくちゃいけないんだろう…

なぜ大技を評価しないのかは本当に謎
高難度ジャンプが危険だと言うならいっそ禁止すればいいのにそれもしない
ただクワドジャンパーが負担と点の低さに苦しめられてるだけなのが現状

>>512
あっても全く使えないデータなんじゃないかな

競技人口が少ないし、選手は更に少ないし、ジャンプはなおかつ素質次第の要素が強い
から、使えない(一般化出来ない)データも多そう
例えばチャッキー、ゲー坊、プル、ランビ(あのかなり無理な着氷や、３Ａ駄目なのに
クワドは降りられるところとか)
彼らなんか、詳しいデータ取ったら個性と素質だけ、という結果になりかねん

野球だと、例えば投手育てるのに変化球投げさせるにはこういう時期から、とか、
これはいかんという指導方法の参考になるだけのデータがあるけど、やっぱあれは
競技人口が多くて、成功失敗の例が多いからだよな

クワドジャンパーを育成上手なミシンからして、まず素質、それから若年からの訓練
っつうから、やっぱクワドは方程式に出来ない、ある意味天才の技なんだと思う

ISUは大勘違いで、「努力＞天才(生まれつき)」だとか、「頑張ったら天才に勝てる
ルールにしたら、競技が天才以外の一般人に好かれるかも！」とか考えてる気がする

クワドが特別なものだから、一般人にどんだけアピールするかを軽視してんじゃないかな
フィギュアは基本、普通の人には「見るスポーツ」だってことが分かってないんかも

クワド以外で軽視されて無くなった、音感が必要な高速ステップとか速さのあるスピン、
ああいうのも完全に素質あっての技だよね

>>518
大技軽視にしてももうクワドどころの騒ぎじゃないよね
ルール変更で今までほど有効な手じゃなくなったけど
今回のミハルの構成であのPCSは事件だよ本当に…

いくらメンバーが抜けてるワールドだからってさ
セカンド３無し、２A２回をシニアのワールドであんな高評価するなんて
初めからあの構成でいいなら今自爆癖みたいに言われてる選手達だって
どんだけ精神的、肉体的に楽だと思ってんだよ…

絶対評価とやらでどんなに簡単な構成でもその選手なりに
うまくミスなくこなしたらとんでもない点数が出るというなら
相対評価でいいと思えてきてるマジで

>>513
4-3-2完璧に跳んでたプルでさえ4-3-3が成功するまで
何度か試合でやってミスしてるのに（ステップアウトや回転不足）
3と4の壁がどれだけ分厚いかわかってないってのは痛いね
コンボのラストを2から3にする以上に分厚い壁だよな
だが小塚は4が無理な時にきちんとリカバリできるように3Aをｒｙ
いや、4も挑戦して成功してくれたら嬉しいけど

>>522
ワールドの大崩がちょっと心配ではあるね
クワド多くやってるとトリプルの感覚が狂ってくる事があるらしいし
ただの不調や緊張ならいいんだけど

まあ…そういう極限技だって言うこと本当に軽視されてるよね
これだけ要素縛られた新採点で
クワド持ちは負けると常に４−３跳べ２クワド跳べ言われてさ

それぞれの神演技みたいの引っ張ってきて
あの時は出来た、あの選手はやったとか言われるのも違うよなあって思う

ISUがフラフラノラリクラリやってる内に
ジャッジ匿名も手伝って選手が矢面に立たされるのが最悪だよね…

フェルナンデスの下でクワド降りてるのって今のところドミJrだけかな？
ガチンナンソンも跳べるみたいだし、塩湖世代の影響でクワド厨になるのは
この世代が最後になるんだろうか？

ドミJrは他のクワドだけといわれて消えてったロシアンと違って
ちゃんと育成されると思う。
父親とコーチがあれだし、それほどないがしろにはされないはず。
なんとかルッツ跳べるヴォロくらいになれれば…
ガチンはPCS出そうだしあんまり心配してないけど

ドミjrのジャンプコーチはミーシンで良いと思うが
スケーティングは別な人の指導を受けたほうがいいんじゃないかと思う
露スケ連がいろいろ支援すべきなんだが…

ソチでは若いクワドジャンパーとベテランクワドジャンパーとの戦いが見たいよ

スケーティングは親父さんにお願いしたい

父親の指導は受けられないのかね。
ガチもだけど金かけてじっくり育ててやってほしい。
ヴォロもモロにうまく魅力引き出してもらえるといいね。モロプロ合うと思うんだ。

ソチのときはチャッキーがベテランと呼ばれてるのかな。ピンと来ない響きだ。

ヴォロチャッキームロズフェルナンデスが若手を迎え撃つ最終前グループが思い浮かんで泣けてきた…。

プルは4S練習してるらしいけど
ソチで三十台のプルが二種クワド挑戦する気あるのに
若い選手がクワドレスって恥ずかしいってレベルじゃないよな

あの位の年齢からでもやれると思ってる可能性もあるかも･･･

若手は男としての本能が弱いし、弱い本能を更に抑え付けられて
育ってるから、ほぼ男じゃないんだよ
若いころのヤグプルはもちろんだけどストイコウルクリク、ゲージュベ
なんかは勝ち負けもだけどそれ以上に若さの衝動が抑えられずに
ジャンプを跳んでた、と思う。本能が跳ぶことを望んでいたというか
本田やランビはそこまでじゃなかったけど環境が本能を上手く伸ばしていた
新採点以降の乙女な若手はそういう本能の爆発はまったくない
プルとは実際のところ性別が違うというか

性別が違うまでは言いすぎでないかな？
新採点以降の選手はジャンプの練習にそこまで時間を割けないのもあると思うよ
旧採点ならいかに難易度の高いジャンプを跳ぶか、
いかに心を掴む演技をするかの2点が重視されてたけど
新採点はとにかく要素を満遍なくこなさないといけないからね
旧採点組みほど踊れる選手が出てこないのも踊りに割ける時間がないからだろうし
その少ないジャンプの練習時間の中で跳べる奴は跳ぶし
踊れる奴は踊れるからやっぱり才能ってのはあるんだろうけど
その才能を伸ばす土壌をISU自らが破壊してるのは本当に残念だ

だから本能を抑えられて育ってるってことでISUが全部悪いよ
ミハルなんかは10代で去勢されなきゃまともな男になれた
可能性もある分、ISUの罪は重すぎる

>>530
さすがに20代後半からクワド挑戦しはじめて出来るなんていくらなんでも思ってないと思うぞ
クワドがどうとか以前にフィギュアって競技で見てピークは過ぎてるしさ

ところでプルの前スレでSPでの2クワド解禁に対して
コメントしてる記事があったんで持ってきてみた

789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/27(日) 02:40:38 ID:J/tYxICy0 男子SPのルール変更についてコメントしてたのね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000873-yom-spo

とりあえず2クワド解禁については満足なようだけど、プルも4S練習してるなら
今現在解禁されても跳べそうなのチャッキーくらいだけど
マジに2クワド跳ぶつもりなんだろうか

ヴォロは今年23歳、若いわけじゃない
ロシアは東京ワールド1枠しかないわけで
この状況を打破出来なければズルズルと後退する

プルは練習では4S降りてるっぽい
まぁ試合で出来るかどうかは全く別だけどね
昔跳んだことがあったとはいえ、ずっと4Tのみだったから
この歳で再習得目指してること自体に驚いた

「トップの義務はそのスポーツを進化させること」

プルが１０代の時の言葉だっけ？

乙女構成で台乗りした選手は上記のような事を
１度でも考えた事があるだろうか

一方、日本の乙女は
乙女ぶりに磨きがかかってます

DOIの記者会見でプルが

31でフィギュアの年齢として高すぎるかもしれないけどソチに出たい
そのために4S練習してて、成功率が上がってるから試合でもいれたい

って語ってて思わず吹いたのと同時に若手の乙女っぷりに切なくなった
だってやつら、またプルがわけわからないことしてるだけで終わるんだろ？
普通、ヤバイ！自分達も4Loくらいしないと負ける！
って慌てそうなもんだけどな

>>534
記事読んだけど、回転不足の緩和ってことは中間点は本当に導入されるのか…
成功した時の見返りを増やすのが先なのに
改めて狂っとる

中間点とは・・フィギュア破滅の最終章に相応しいゴミルール
その最終章が日本主導だって事が辛い
最後の花を日本が食いあらして終わるのか
ほんとに最後だな。バトル他カナダ上げにせよここまで露骨に
一国を上げますよってのはさすがに初めて

フィギュアのルールって不公平じゃないといけないという決まりでもあるのだろうか？
もどきに頑張ったで賞をあげるなら、クリーンに決めた人にもボーナスつけるべきなのでは？

>>539
3A-2Tに勝つために4S習得かぁ…

高難易度コンボが本来の正当な価値を認められていれば
鬼難易度のコンボを既にいくつも持ってるプルは余裕で勝てる筈なのに…
それでも、今回の表向きクワド挑戦推奨しますよな斜め下ルール改正の範囲内で
自分の主張曲げずに勝つためには、二種跳ぶしかないのか
理不尽すぎてうんざりするけど、プルは挑戦に前向きなのな
頭が下がるよほんとに

3A-2Tに勝つためにってわけじゃないと思うよ
インタビューでは、「４回転２回は８年前から言っていたのがようやく通って嬉しい」
と言っているから、旧採点のときからの要望なんだよ
４年後のソチを目指すのも「何か新しいことをしたい」と言っているし
人がやっていないことをやりたいのでしょう
８年前に見れたらなお良かったけどね

問題はクワド2回入れたプルが3A-3Tすらない構成の選手に負けたりしないかどうかだ
負けるような事があったら本当に男子フィギュアの終焉だな

それでなんとか勝っても　ビミョーな気が

>>544
すまない語弊のある書き方をした
543はあくまで観ている側の気持ちとして、ということ
プルが更に高みを目指して二種クワド跳んでも、
それと競い合うのが3A-2Tや基準曖昧なステップレベル４かと思うとやるせない
プルが4-3-3と3A~3F跳んで、迎え撃つヤグが4-3-2跳んで6種トリプル揃えて、
ゲーは3クワド跳んで…
そういう競技の在り方をプルは懐かしんでいるんじゃないかと思う
そしてそういう競い合いを期待できるのがもうジュベぐらいしかいない現実

基礎点稼ぎという意味合いでは4Sよりアボくらいの構成が
ジャンプ的には良いと思う
少なくとも取りこぼしは減るはず
プルもジュベもお年なので出来ればそうして欲しい
なんで後期高齢者が率先して4Sだの4Fだの異次元に挑まなきゃなんないんだ
老骨にむち打ちすぎだよ

今の選手のファンには悪いが、クワド以外の部分でも質は落ちてきてるよな…
昔の上位選手はみんなジャンプ高くて当たり前だったし
何気にみんな踊りもうまかくて表現力もあった
最近は踊りすら微妙な選手が多いと思う
フィギュアに踊りはいらないって人もいるだろうけど個人的にはやっぱり踊れる方が見栄えがいい
プルが3クワドのゲーブルを上回ってたのはやっぱり踊りが上手いからってのもあっただろうし

>>548
あの空中戦時代を生きた選手の本能だろう
その本能を利用するISUは本当にあくどいが
個人的につなぎでうねうねするプルジュベは見たくないなぁ
ギューンと滑ってガンッと跳ぶのがいいのにな

プルのインタはなにげにソチ五輪出場するということに重きを置き始めてる気がするんだ
メダルがどうこうじゃなくて史上初五輪四度目出場と、あとは新技開発？かな？
誰もやらんことをやりたいって意欲を感じたよ
なんとなくワールドで悟った笑顔のジュベを思い出してしまった

今の選手は観客に見せることを意識してないんじゃないかな
できるだけ点の稼げる構成を完璧にこなして
ジャッジにウケのいい演技をすれば上位に来られるんだから
難しいことする必要もないし、強い自己アピールもいらない
でも観客が見たいのは高い技術と強い個性を持った選手なんですけどね…

今の採点ルールじゃ個性は邪魔でしょう

新技とかも含めプルとジュベにはフィギュアの存続が
かかってるといっても過言じゃない
フィギュア界全体から見ても塩湖出場者自体がほとんど残っていない
新旧ともに実績があるとなるとプルジュベとパントンのみ
存在自体が貴重過ぎる（それ以外でもジャンジャンとデロションくらいかな？）

ヤグプルが無個性同士の戦いだったらあんなに盛り上がってないのにね
ISUびっくりするくらい経営の手腕ないな

>>550
来季は出場不可能決定だからなあ

ちょっ…プルそのままフェードアウトするんじゃないのかと…。
本当にこのまま男子フィギュアが乙女街道まっしぐらになったら
どうするんだよ…。

>>556
フェードアウトというか、フェードアウトさせられそうな状態というか
ＩＳＵとロシア内紛のタッグだから個人はどうしようもないね

ただの選手潰しにしか見えない＞ロシア

>>558
しかも逆ギレで潰しに掛かるとか…もうね…

フランスといい、スケ連は一体どうなってるん・・・・
もうロロプルで別団体作れ

本当にロシアとフランスは世界二大害悪スケ連だな……

古今のロシアのスケーターは好きな選手がたくさんいるだけに
スケ連の糞ぶりが悲しい…

なんのかんのいっても希望はあるのでは？
羽生なんかはプルを全力でリスペクトだ。
若い衆はクワドの鍛練に励んでるし、クワド持ちを見習おうとしてる。
男子フィギュアを腐らせてるのは、中古品の乙女なんだよ。

>>549
踊ったらレベルとり難くなるし
変わったことやってる暇ないですし

>>563
小塚だってプルを全力リスペクトじゃん
クワドの練習だけならやってる選手いつもいる、Pだって降りてる
入れてみる選手だっている、乙女だって跳んでた奴いる

だけどそれで勝てなかったんだよ。だから止めてしまう
入れなくなる、跳んでみたら全然成功しない等々…

本当に新世代がクワドで２〜３人勝ちあがって来るまでは
簡単に希望なんか持てないなあ

天才をひがむ新採点上でオカマを振りきるためには
最低限ジュベやランビ程度の才能と情熱と若いころの経験が居る
そんなのだれ一人いない
１７で跳んでるのはレイノルズとドミ息子のみで彼らが上に上がるのは
難しい状況。絶望的だよ。

羽生はショーでクワド挑戦し続けたと聞いてちょっと期待してるよ
全部転倒したらしいけど見かけによらず根性ありそうだね
ガチドミ羽生が立派なクワド厨になってくれたら嬉しい

正直、今の若手で十分期待出来るやつはいない…。
レイノルズはやっぱちょっとジャンプに偏りすぎてるし、ロシアンは
クワドは飛ぶが全体的に小粒な印象。
今後、羽生が上手く育ってくれたらいいが…
なんというか、今あんまり情熱を感じるスケーターがいないんだよな…。
いても新採点が全力でぶっ潰しにかかってる感じ。

だからだよ。
新しい世代が台に乗るには乙女が邪魔。
それに小塚は乙女じゃありません。
カマくさいプロはやらないし、基本のスケートの美しいまともな選手。

10代で４成功してないのは乙女以外のなんなんだ
19まで何度もチャンス合っても挑戦もしなかったしロスも回避
採点への悪影響も結構あるよ
日本男子は挑戦はけっこうしてるけどそれ以上に男子シングルそのものへの
悪い影響や悪い既成事実が多すぎる

ドミjr4回転ができるのは体操選手だった母親の遺伝子なんだろか。
スケーティングの遺伝子を父親からもらって欲しい。ってか指導はしないのかね。

トレーニングメニューに体操を組入れてみた人はいないのかな。
ジャンプ力は格段に向上すると思うんだけど。

ドミjrが大成すれば史上初の親子メダリスト誕生になる！と　
ちょっとだけ期待してる。
オリンピックは無理でもヨロ選なら可能性ありだよね。

アボとトラに安定感があったらよかったのに

あの２人は悪くない
旧ならもっと安定してただろう
新採点では塩湖３人しかまともに戦えてない
３人しか出来ない事を出来なかったからといって責める気はないよ

>>572
それはチャッキーがスケーティング良ければよかったのにとか
Pちゃんがクワド跳べたらよかったのにと言ってるようなものだ。
でも両立できてる選手って若手じゃほんとにいないんだなあ
どっちか極めるのにどっちかに偏るしかないんだろうか
フェルナンデスがクリーンに降りられるようになればあるいはと思うけど。
いまどきは+3Tはできなくてもいいみたいだし

つか今の子は小粒だの期待できないの、
塩湖世代を誉め讃えたいのはわかるけどもうちょっと言葉選べないのかな

いやいやＰくわっどよりゃ現実的だよ
トラはここ最近微妙だが　
アボはまた全米やスケカナのような演技ができる可能性はまだある。

それでも少しでもスキを見せたら勝てない
ベルネルのロスの結果を覚えてるでしょう
ほんとはバンクーバーは新世代クワドもち＋塩湖生き残りで
行って欲しかったしまさかこの期に及んでプルとは想像してなかった
塩湖世代は才能もだけど旧採点での試合経験が結局強いんだよ
若手はその経験が与えられてない。

そうか。アボットは実はそんなに不安定でもないよね。
コケてもちゃんと取り返してる。五輪も地味にFSで上がってるし
低空安定でごくたまに神か。
二人とも神演技したらだれにも負けないって思うからもどかしいんだな

昔はクワドとスケーティングが両立できる選手がいっぱいいたから
それと比べて小粒と感じるのは致し方ないのでは

才能の差ではなく上からの支援の差が原因な気がしてならないけど

PCSが実績点なのが痛いんだよな。これがもうちょい難易度を考慮してくれたら
クワド入れてるが故に不安定な選手も良い演技した時に点が伸びるんだが
不安定だとどうしても伸びないからクワド入れ続ける事が完全に足枷になる
やった結構神ったよって時に点が出なきゃ心折れるの負のスパイラルだよ

乙女でミスってもミスってもミスっても点が出る選手もいるというのに…orz

昔も実績や救済ってあったし失敗>>>成功なケースもあったけど
その実績は普段から跳んでるから築き上げられる物だった訳で
周りは乙女で安定させて伸びてる、自分はクワドで点伸びないなんてどう納得すれば…

>>579
ロスワールドは自分の中ではトラが金メダルってことになってる

そうなんだよね
神演技したときに今までの自爆が祟って点が出ないってのは本当にね…
旧からもあった欠陥で、実績点だからしょうがないじゃんって言われるけど
本当は直さなくちゃいけないところなんじゃないのかな

もう何も言えん

ISU、プルシェンコの資格剥奪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000041-jij-spo

ISUとロシアスケ連マジキチ

そんなに邪魔か？！そんなに目障りか？！
一番邪魔で目障りで鬱陶しいのはゴミISUとがっかりロシアスケ連だけどな！
空気読めなさ杉だろｗｗｗ
観客の殆どは彼を求めてると思いますけどな！

ロシアの超偉い人、準備体操代わりに馬鹿タレどもをちょっとひねってやってくれ

ロシアの超偉い人なんて夢マボロシだよ
少なくとも現体制下でスケ連内部のことにまで口出し手出し出来る人間はいない
そして露スケ連の超偉い人は会長からＧＭになったピセーエフ

プルのことは悔しいけどプルだけが男子シングルでなし
競技をちょっとでも進化させて復活させるためにも
若い世代がガンガン盛り上げてほしいよ

治療もかねて1年くらいコンペを休むとか

使い込み直訴に新採点への批判…偉い人達にとってはさぞや目障りな存在なんだろうな
でもフィギュアに詳しくない一般人は
ジャッジに文句言ったから資格剥奪された、と考えても不思議ではない
フィギュアのイメージダウンに貢献しただけだよISUと露スケ連は

だれか海外のスケーターがISUはギャングって言ってたけど、
もう冗談じゃなくなってる件

>>588
キャンデロロ「ISUはマフィア」

マフィアだって稼ぎ頭くらい大事にするよ
これだけスター依存業界で一番のスターをつぶすなんて
マジでソチで五輪はずし有り得ると思う
プルが居なければ欧州では更に客は離れる

今回の五輪で一番ファンが増えたのは他でもないプルだと思うんだが
増えた矢先にこんな事したらせっかくついた新しい客も離れるぞISUよ

>>585
若い世代がガンガン盛り上げる為にもプルの存在はいるだろう…
プルが復帰してからクワド練習する若手が増えたって事を忘れちゃいけない

あのなぁ、バンクみたいな某国金ばらまき作戦に味をしめたら
選手が持ってくる「稼ぎ」なんてどうでもいいんだよ
小銭にもならない
ちまちまやるよか、汗臭い国やスポンサーから金貰うほうが楽だろ？
選手なんて言うこと聞いておとなしい奴しか用は無いんだな
マフィアマフィア言うくせに甘いよおまいら

でも旧採点時代のがISUももうけてたと思う
今のは単純に金銭の問題じゃないから怖い
金銭以上の天才への憎しみ、スターへのねたみが原動力だから
それとこの４年間に関して言えば日本も特に男子に関しては
ばらまいて買収してると思う

一つ言えるのはISUにとって人気選手なんて何の価値も無いってこと
集金できる選手が一番大事なのさ
プルは人気はあってもスポンサーがどっさり金を出してくれるわけじゃないっしょ
そういうこと

>>566
09全米でクワド跳んで実績はないのにムロズはワールドに出たよね
チャッキーは今回の4CCで表彰台（１りっぽん２町田）
少しずつでもクワド跳ぶ若手が台に乗り変化していくといいなあ

今のところ新採点世代の実績はPちゃんが断トツだね
次はりっぽん、小塚あたりでユーロはブレジナ一抜けかな

若手にはまずし烈な自国１番手争いがある
どうしたって１番手には安定株を求めるからそれも新世代クワド持ちには厳しいハードルワールドクラスの台乗りを目指すなら越えなきゃならないが…
フランスはポン達が上がり切れない内にすっかりアモが２番手になってしまったし
チェコはミハルが…まあ二人ともクワド練習はしてるようだから先は分からんが

改行が…スマン

ミハルはあの構成で高得点出てしまったからなぁ
コーチは安全策選ぶケースが多くなると思う

選手一人でやってるわけじゃないから
成績出すためにはプライド捨てたって責められない。
コーチの考え方もあるね。
クワドは男子フィギュアの要、自分の選手は天才、
世界一のジャンパーと言い切るチャッキーのコーチみたいなのもいる。
ブレジナのコーチはそうじゃなかったし、Loと3-3入れたらノーミスできない選手だと判断されたわけで
どっちがアスリートとして幸せかはまだわかんないね。

トマシュは追う立場になりました
追われるミハルにとってはクワド持ちトラより
同世代がライバルなんだろうか

ユーロはそろそろ新世代が台に乗るかな

プルまで追放して競技としてもう寿命はほぼ尽きてるし
どっちにせよ将来は変わらないんでは
選手も自分のやってることがフィギュアの消滅への道だと
分かってるんだろう。だから責めるよ

お金もかかるし、どんどんチーム化してきてるから先ず結果をださなきゃって感じで
我を押し通すのは難しいだろうね。

問題はやっぱり競技全体の空気というか、
塩湖あたりなら、物理的にクワドレスは最終落ちだし、
上位陣でレスとか論外、という空気だった。コンボが足きりライン。
今は世界王者、最終Gすらレスばかり、
クワドなんて一要素に過ぎないという空気なんだから余程じゃないと無理。
選手は悪くないと思わんでも無いが、やはりこの空気を生み出したレス王者の罪は重いよ。

今回の五輪を受けて、選手間の空気が若干でも変化したことが
少しでもいい方向に動けばいいんだけど…。　希望的観測だろうなぁ…。

選手も悪いよ。バトルとか自分の為のルールだと
分かってたと思うし、Pちゃんや高橋もしかり
全てがあまりにも不自然
本人もファンも認めずに目をそらしてくつもりだろうけど

バトルやPチャンは、クワドを武器としていないだけで、
彼らは彼らなりに取り柄があるのはわかるよ。
でも、クワドがここまで下げられるきっかけは
本当はなんだったのだろう。

その２人はそもそも男子として問題がある
取り柄だの武器だの以前の問題
ルールの設計ミス＋ISUのスター嫌い、大技嫌い＋カナダ及び北米が王座を
取り戻したいという願望＋ルールの設計ミスを認められない頑なさ
、それに日本上げも混じるという感じじゃないかな
なんども言われてるけど

>>600
今季で同世代の中では頭一個抜けた感じだから
来季はまだ実績ありの年上世代をライバル意識するんじゃないかな
あの構成やってても本人はクワド好きだし

ところでミハルとトラの年齢が逆だったらなあと無意味な妄想をした事がある
堅実な構成で安定が売りの先輩とそれを超えるため大技にチャレンジする後輩
個人的にこれなら互いのスタイルに納得がいく
下克上下克上と言われるけど下克上ってこういうものであってほしい
より高度な事をやって上に行ってほしいのに、ルールがそうさせないっていうのがなあ…

全米見るとアメリカはクワドsageってわけでもないと思うけどな。
ムロズがリッポンにPCSで差をつけられるのは納得いかんが
アボット推す気はあったでしょ。
アボットにクワド跳んで金メダルとってほしかったと思う。
ワールドといい、アメリカに関してはISUの意図とちょっとずれを感じるなあ。

日本は女の子がバンバン跳んでるし、真央人気はたいしたもんだ。
スケオタのおばさま達は、海外のイケメン選手に夢中。
テケがアマチュアを引退して以来、日本男子なんかどうでもよかったよね？
どうして余計なことをして、競技そのものを滅茶苦茶にするのさ。

>608
すいません、ちょっと何言ってるかわかんないです
あと、ここで例え話のつもりで書いてるとしても女子の話はよした方が良い

>>604
単純に、北米にライーヨーやゲー坊のような優れたジャンパーが
いなくなったせい。
元々北米vs欧州の構図があったのと、北米のクワドジャンパーの
先達たちはあまりフィギュアの政治に介入しようとしてないせい。
ライーヨーは自国でハブられてる有様だし。

ゲー坊を潰したのも新採点だね。
ゲー坊でプルヤグに勝てなかったことはクワド極めてもムダだと諦める理由にはなってたと思う。
でもやっぱりカナダかなあ
バトルの勝てるルールというのが本当にしっくりくる。
旧なら絶対に上には来られないはずの選手だった。
エマがもうちょい安定してて北米ウケのいいタイプなら違っただろう。
まあそれはすでにエマじゃないけど。
選手の絶対数も違うけど何だかんだいって雨はクワドが途切れてないのに対して
カナダには一時期に一人ずつ。予備がいない。推すわけにはいかなかったんだろうね。

>>610
だけどさ、SOIのガラガラぶりを見ても危機感無いのだろうか＞北米OB
何か言うことは無いんかね

カートやストイコを生んだ国が、今ではクワドsageに荷担してるというのは皮肉だな…

一種の反動ではあったと思うよ
余りにもジャンプ主体になってしまったと言うね

あの頃引っ張ってたのがヤグプルやゲーやテケだから良しとされてるけど
マジでジャンプだけって選手が増える可能性もあった
驚くほど一気に空中戦化が進んだからね。そればっか目指しかねなかった
そして一気にもうこれ以上はちょっと無理だろう
これ以上は他の要素と混在できないだろうってとこまで到達してしまった

さあどうすべえってのはあったんじゃねーの？
お偉いさん達はコンパル世代だろうし。何か新しい機軸にしないとと

ファンでももうちょっと幅を持たせて欲しいってのはあったもんね
塩湖は本人比神だけど、ゲーがあまりにも手旗でさｗｗ
クワド跳べばそれでいいの？って人当時からチラホラいたからねｗｗ

でもまさかワールド上位にセカンド３無しだの五輪金が以下略
そんなとこまでは予想も希望もしてなかっただろうけどねｗｗ

>>612
ライーヨーに関しては、自国のスケ連といざこざがあって
その功績と偉大さに全く見合っていない扱いを受けてる…。
口出ししたくてもなんも出来ねー状態。

ゲー坊がジャンプだけの案山子じゃなく、もうちょっと表現力があれば
方向性が違ったかもしれない。
が、さすがにあれだけ極端なスケーターだと、否定したい層も出てくるわな。
カートは乙女代表Pちゃんと馴れ合ってるだけ…自分がたいして好きじゃない
ものに対しては限りなく度量が狭い感じの発言が多い。

コンパルありきの空中戦だったら、選手はたいへんだろうがいいかもな。
でもさ、ジャンプばっかりでよくない？
スポーツだよスポーツ。
ペアやアイスダンスがあるのに、シングルがウネウネしなくていいよ。

問題は一度大きく方向変換したら簡単には技術は戻せないってことだよ
五輪終わったから転倒リスクまた下げますし中間点入れますし跳んでね〜と言ったって
次からみんな試合で跳べてみんなまとめられるのかいってさ…

みんなって上位の話ね

むしろゲーブルは手旗のシンプル構成だからこそあのジャンプが際立って好きだったが
ジャンプの凄さはヤグプルと並んでたし、それでも結局あの二人には勝てなかったんだから
妥当な位置じゃないだろうか？
本田は一回くらいゲーブルに勝ってもよかっただろうとは思うけどね……
でもやっぱり男子シングルの魅力はスピードと力強さだよ、ジャンプと力強いステップ
それがないなら別に男子見る必要ないだろ
美しさは女子やダンスがあり、アクロバティックな技ならペアがあるから

スケーティングの美しさとかスピンやステップの優雅さ、正確さが主なら、
スポーツ枠じゃなく、フィギュアコンテストでいいと思うんだよなｗ
元々、男子フィギュアのダイナミックさ、スピード、ジャンプのかっこよさに
注目して見始めたのに、今や女子も男子も大差ないこの現実。

流れ少々無視だけれど。
最近、ソルトの最終グループヲームアップ映像の解説翻訳を見られたんだけれど、そこでゲーの解説で、
クワドを早い時期に取得したので簡単に云々〜と言われてた。
やっぱりクワドは早い年齢で取得したほうが安定するのは真理なんだなあ、としみじみした次第。
ゲーブルのクワドの安定度＆クリーンさは群を抜いているしね。

ところでストイコはクワドジャンパーだけれど選手寿命長かったよな。（プルもそうだけれど怪我が多いイメージ）
ああいう風にいければｳﾏｰでいいと思うんだが、やっぱりルールとジャッジ傾向かなあ。

ストイコは謎だなあ…。
確か長野の時は怪我で4回転入れられなかったはずなんだが、
29才でソルトレイクにも出て4回転決めたっけな。

プルがやたらと怪我多いのは、練習しすぎてるせいのような気がするんだが…。
練習量がハンパないとよく聞くし、血痕撒き散らしながら練習してたとか言うし、
それは却って良くないだろうと思った…

男子と女子の大きな違いは４回転の有無。しかし４回転が評価されない現実
433 432が実質禁止になったのはいつから？
今度のルール改正、運用次第では微妙だ

プルシェンコはメダルの価値ひいては男子シングルの価値を下げないために
やれることをやっているのではないだろうか
やり方がまずかったにせよ資格剥奪
ショー前日にやめろという話が本当ならいくらなんでも

運用しだいって、運用する前から破滅のルールだよ
更なるルールの複雑化、不透明さ、確実に五輪追放に近づいてる
4-3-2は６年前からほぼ無意味だった

>>622
塩湖時代の代償じゃないのかね。あの頃は競って上へ上へだったから。
前人未到の領域で周囲のフォローが追い付かず、
非効率で危険な練習のダメージがダイレクトに選手にきたのでは。
テケゲーも故障で苦しんだ末脱落したんだし。

筋肉組は致命傷に至りにくいのかも。ジュべもその手の故障は聞かないし(あったら申し訳ない)。
でも中国勢も確か長かった気よね…。なんでだろ…、故障に強いのかな？　ペアも長寿だし。


>>624
加えて今回の件で、声を上げる人間は更に減るような気がする…。
プルにはソチを除く将来のメダルに執着が無いという強みがあったが若手はそうじゃない。
ジュべもなんだか諦観しかけてるようにも見えるし、孤軍奮闘はもう限界にきてる。
コーチ陣も教え子を巻き込むのは心苦しいだろうし、役職の無いOBは所詮外野。
ISU的に、問題起こすくらいなら(ISU視点)死ねとでも思ってるんじゃ？

新採点に移行する時、アメリカは反対してたんだよ。
当時はゲーブルもワイスも居たし、女子も金メダリスト
だしてたから。
カナダがペア誤審ｗを武器に強引に移行させたんだよ。

でもペア騒動あおったのアメメディアだからね
ただライサの点の出方を見ると４を抜いたら点出てるわけで
アメリカはそこまであからさまに加担はしてないというきはする
カナダと、あと日本のが強烈
とにかくどんな構成であろうが転けようがなにしようが点出てるからね
初期はバトル、中期は高橋織田、現在はPチャン基準で採点作ってる感じ

東京ワールド地獄絵図だろうな、はあ・・・
プルが出れない以上、ジュベしか乙女に対抗できんのか。


酷すぎる。どんだけ孤独な戦いなんだ。

>>615
ゲー坊は上半身の表現力はなかったが
滑りしっかりしていて、つなぎもハイドロ・イーグルとかいろいろやっていたから
ジャンプだけの案山子ではないと思う

ゲーやワイスあたりて4回転時代の選手てことでジャンプばかり注目されるが
昨季の漕ぎが目立つリッポンよりよほど滑り良いのではないか

>>628
かくなる上は全力でジュベを応援するしかない

神トラ神アボの降臨とヴォロの躍進を期待してる
どうか４持ちが二人以上いるワールド表彰台を見せてくれ！

しかし開催地が日本…orz

日本3枠はほぼ決まりだろうけどアメリカカナダからは誰が来るかねえ。

少なくともワイスは25まではライサより全ての面で上だよ
滑りも悪くないし、スピンはとても上手い
ステップや表現も悪くないしジャンプも言うまでもない
リッポンとは比較にもならないよ

あの時代の選手はみんな今より質がいいと思うよ
記録の上ではトッドやロロが今のメダリストより下なのかと思うと辛いが

そろそろお馴染みメンバー以外の新規若手上位クワド厨が出ないとなあ
なんとかスタミナつけてミハルが入れてまとめてくれないかな
3-3入れた構成では結構ミスってたからクワド入れてまとめられるか全くの未知数だが…
ADSLはスピードがなあ…こちらもスタミナが微妙に思えるからなんとか…

ＰやらりっぽんやらはFSにはどっかで入れてくるらしいがはてさて…

Pちゃんはともかく、リッポンは意外だなあ
クワド跳ぶって公言するってことは、実際やるかは別としても練習では跳べてるんだろうね。
ジャンプ得意とはとても思えないリッポンでも練習なら跳べるジャンプが
なぜみんな試合となると決まらないんだ。
試合で失敗したときと練習のときの違いって、ミラクルボディみたいにちゃんと把握してるのかな。

把握してないから軽々しく口に出すんだよ
体で分かってない、というか分かる機会もない
練習ではオーサーでも成功してる
80年代初頭で練習成功が出てそれから１０年後試合成功者が出た
ヤグプルはそれから更に８年後。プルと口だけ乙女は１８年の差がある

09-10男子シングル読本で
アモとリッポンはインタビューで08年に練習　では降りれたつってるね

>>636
練習と試合との違いは、精神的なもの以外にあるんだろうか。
テケも練習ならヤグより上だったと…。
ジョニーも練習でのクワド成功率は高かったという話。

ゲー坊なんかは練習での失敗率の割に、試合ではばっちり決めていたとか。
クワドじゃないが、ロロも練習じゃ3A-3T飛べなかったのに、本番で決めたしな。

>>633
若い頃のワイスて基礎技術けっこう高いよな
シットスピンの低さとか歴代最高レベルでジャンプの高さもまとも
>>634
4回転なしなら、高い3A-3Tに卓越したスケーティングを併せ持つトッドと
技術同レベルの人に優勝して欲しかったな

ウィアとかは調子が良いとき、しか練習でもやらないから
成功率が高く見えたのでは？クワド絶対組は多少不調でも練習でも
外さないだろうしどんな事があっても挑むからいざというとき
体が少々ダメでも根性で降りられる
１０代成功してるしてる人達は若い体にたたき込んでるからカンが
全然違うんじゃないかな。自転車だって二十歳過ぎて急に乗ったら
慣れるまで時間かかるだろうし、ジャンプのリズム感は早い内に覚えないと

>>639
遠征や連戦の疲労、FSなら前日からの疲労とかいろいろ練習との違いはあるだろうけど
まず一番なのは精神的な物＝肉体的な物ってこと
悪い緊張は筋肉に直結してる。思うように動けない。異様に疲れる。練習とは全く違う

逆に試合だからこそいつもより凄い気合い入って練習以上のミラクルなんてこともある
その辺はもう個人差やタイミングや精神状態や場所や様々だろうと思う

だから若い内からやるのは身体に叩き込む面でも経験値積む面でも大事なこと
成功の数が増えれば試合前に良いイメージも作りやすい

>>639
ミラクルボディだとジュベールの失敗ジャンプは腕の振りかぶり角度が違うという話だった。

もちろん、気負いや緊張でフォームが崩れるという意味では精神的な理由が大きいだろうけど
あの番組での検証みたいなレベルで試合のときはこうなりがちだから意識するようにとか
完璧なフォーム完璧な入りがこういうものだってのは把握してるのかなと思って。
選手それぞれそのときどきのジャンプで違うからどうにもならないことはあるけど、
あんだけ毎回入れても跳べない理由って指導側はちゃんとわかってて矯正してんのかなあ。角度とか

そんなに簡単に把握も矯正できるもんじゃないよ
それこそジャンプフォームが染み付く前の若い頃にやらないとね
コーチだってジャンプ教えるのが得意なコーチとそうじゃないコーチもいるし
理論だけ完璧なら跳べるものじゃないよ
それこそプルシェンコがあれだけ確実に降りられるのも
才能もあるだろうけど子供の頃から自分はジャンプが得意だという自負があって
自信があるからってのもあると思う

練習だけなら跳べてるミハルとか
結局練習から試合で跳ばない限り「練習止まりの人」だ
練習だけの選手は実際多いわけで戦略としての域から出られない
どの試合でも入れてくる超ベテランのジュベとチャッキーは
リスク背負ってるわけで手に入れたきゃ跳べって感じ
若手は試合に入れる事が出来なさ過ぎた

それも含めて若いころの経験が必要だと思う
ジュベが昨シーズン途中でFS変えてきてワールドでは
なんとか４降りたけど、ジャンプ跳びにくいプロってのが
原因だったらしい。そういう危機管理が働くかってのが大事で
逆にアボなんかはジャンプが跳びにくいプロなのにその事に自分で
気付いてない気がする。４の経験のある振付師はほぼいないし
例え良いプロでも跳びにくいなら選手から判断して捨てるなり修正する
必要がある。その微妙な判断をするには降りた経験がいるんだろう
プルやジュベのプロはジャンプを跳ぶ事を意識してるプロと感じるよ

確かに選手によって飛びにくいプロとか飛びにくい場所とかあるみたいだね。
ヤグもリンクのある場所でジャンプ失敗が続いて、それに気付いたコーチがプロを変更してジャンプ位置を変えてくれた、という話を
自伝で書いていた。
もちろんその後どこでも飛べるようになったわけだけれど、そういうことも早い段階でプロに組み込んだジャンプ経験を重ねることで
欠点をカバーしたり矯正したりして試合での成功率を高める、というのもあるよ。

実績点なあ。旧の頃もあったけれど数値化されていないから明確でないぶん、新人で飛びぬけて神演技をしたら上にいくとかミラクルが
あったのに。数値化することによって競技全体が点取りに終始する馬鹿馬鹿しいものになり果てた。

ソルトレイクの頃は、4年後にはジャンプのメカニズムは研究しつくされて
靴も改良されて8年後にはジャンプ苦手な選手でも最低4Tは跳べて
6種クワドコンプリートする化け物も出てくるんだとちょっと思ってたなあ。
それだけ特別な技とはいえ十年前の特別が今でも特別なままってどうなのかなあ。
スピンやステップやつなぎが進化したというなら、
それらと同じ一要素でしかないというジャンプだけがなんで退化せなあかんの

新種のジャンプが生まれる余地ってあるのかな？
今までにない踏み切り、着氷みたいな
何か新しい技が見てみたい

次の世戦で高橋が世界初の4F認定されるよ

>>649
そういうことじゃなく、ジャンプの種類ってことだと思うよ

高橋って4Tも4Fも練習ではクリーンに降りてるのか？
なんか全然降りてないのに挑戦だけしてるように思えるんだけど

踏切りが新しい新技とかは難しいだろうね。
既存の技の出来そこないと判断されるだけだと思う。
ISUが新技作るぞーって宣言してから作るとかじゃないと

>>650
回転不足４Ｆが中間点のおかげで４Ｆ認定なんですね、わかります。

・・・今までクリーンにクワドを跳んだ選手に謝れvvv

挑戦したのが偉いんじゃねーよ、成功した者がいちばん偉いんだよ！！
たとえ成功してもクリーンじゃなかったらそのあたりはきちんと
表記して欲しいね。
・・・ゆとりフィギュアだから無理か？
こうなったらチャッキーやジュベが先に４Ｆに成功してほしい
新採点もなあなあで受け入れていい思いしてる選手に
世界初の肩書を与えて欲しくない。

>>654
ジュベはともかくチャッキーはフリップ低すぎて4Fは無理だと思う

>>652
チャレンジだけの飛ぶ飛ぶ詐欺
今まではまだ良かったけど、中間点となるとマジでフィギュア破壊者は高橋になるだろな
本人の気持ちはともかく、100年後のフィギュア史的に
バトル、ライサ、高橋が劣化時代の象徴扱いだと思う

失敗の仕方が悪いから、とても飛べるように思えないし、本気で飛ぶ気はないんかも
(小塚も同じく。失敗の仕方が悪い)

>>656
そういうsage方はいらない

レイノルズのフリップは他のジャンプに比べると高さあるんだけど
上がってから軸ぶれるから4回転は降りられそうにないなあ
彼確かフルッツ矯正してたから、多少フリップにも影響あっただろうし
実は4Aの方が可能性ありそうな気がする。
ジュベールの4Sはまた見られるかな。練習くらいはしてるのかな。
4Lz期待してもいいんだろうか。
あとケヴィンはクワド入れてくるんだろうか。
来季（今季か）楽しみなような怖いような怖い怖い

小塚は形になってきてる
高橋のなんちゃって４Ｆと一緒にしないで

まあまあ
高橋は試合に4F入れて成功させるまでは様子見っしょ
小塚も試合でクリーンに成功させなきゃな
クワド増えるのはいいことだよ
ただ問題が中間点ってだけで
中間点も成功クワドよりしっかりがっつり原点されてくれるんならいいんだけど
今までより甘くするためのルールだからなあ
運用されてみないとどうなるのかわからん

>>657
sageも何も事実だよ

選手の問題じゃなくてルールと審判の問題だけど、審判が匿名だから非難されるのは
選手だけになっちゃうからね

クリアにクワド飛べればいいだけだけど、年齢を考えると無理だろな

基本の4Tじゃなくていきなり4Fにいったあたりがここでは不評だなぁ、高橋
高橋自身が「誰もやってないのをやりたかった」とでも言えばまた違うかもしれないが
その上高橋自身の問題じゃないけどそれを世界初4F成功！という報道だの
中間点だの周囲が騒がしいから余計に高橋に矛先が向いちゃうし
塩湖のベレシハほどじゃないけどさ
来季どうなるか心配だが、プルの資格剥奪なんて狂った事やるISUなら
何が起こっても不思議じゃない気がしてきた

チャッキーも4Sクリーンに降りるまで何年もかかったよね。
本当は一から始めたらそれくらいかかるものなんだろうね。
そういう意味でも20から跳び始めてマスターするのは難しいのかも。

ただ、日本選手で気になるのは、練習で跳べてないものを試合に入れてくることだよなあ。
小塚は入れ始めは練習でも確率悪かったらしいし、高橋は言わずもがな。
特攻精神はあっぱれだし、高橋は以前は跳べたって自負があるんだろうけど、
現実的じゃないよね。勝つためには跳んでない。
ジャンプ一個分点数なくたって平気さって気持ちが意識しなくてもどっかにあると思う。
実際点数出ちゃうしね。クワドはマイナス技になってる。
必死で頑張ってるのはわかるんだけど、クワドの価値を下げてるなあとどうしても思ってしまう。

確かに練習で飛べてないものを本番で入れてくるのは
奇跡待ちか一個分なくてもいいかのどっちかだよなあ
練習で飛べてるものを本番で確実に物にするためならわかるけど
失敗でもいい、挑戦することに意義があるみたいな流れになってるのは確かだな…

日本人選手は真央もそうだが、とりあえず一本自分の中で筋を通して…な気質があるんで、
跳べてなくてもクワド入れない俺は俺じゃないという感じなのかと思う。
他国から見たらただのバカ。
それでも高橋の挑戦はそれなりに称賛されているフシはあるか…。
挑戦するだけでも称賛というのが、ダメな感じだがな〜…。

>>639
ロロは五輪当日の６分間練習では3A-3Tに失敗してただけで
もともと飛べるジャンプではあったよ

高橋はボルト抜く来年以降は考えてないんだろうね
五輪シーズン全体的にTが良くなかった
年齢もあるしTが戻せないならFに挑戦するのもありか
アメリカ、カナダは下世代が跳ぶから日本も若い世代が跳ぶ事が大事だね
中国も跳べない今が当たり前になってしまって…

日本男子ファンは「挑戦」だけを
過剰評価して挑戦しないライサやPちゃんを批判しながら
自らの完成度の低い挑戦が成功者の上に行くのは肯定
ただのダブスタ
中間点は日本選手とファンの微妙なコンプレックスを肯定するため
だけのルール。すさまじすぎる

どこの国も、中古は一掃して若手に金をかければいい。
ロシアやスイスあたり次世代がどうなるか皆目わからないが、
日本は四年かけて織田から羽生にバトンが渡りそうな。
優美さからいって、神ジャンプを継ぐなら羽生かと。

>>669
言葉選べ
語彙に問題ありすぎる

>>665
クワド入れない俺は俺じゃない、というのはプルジュベとかに通じるものはあるが
問題は入れるだけで転倒してもいいと自己満足で終わってしまうようじゃ
ビッグマウスになってしまうと思う…
高橋もうちょっと4についてのいい報告ないのかね〜

古株がいなくなったら同じジャンプ構成ではPちゃんにだれも勝てない。
リッポンブレジナボロをどれだけごり押ししたって無理だろう。
雨や欧州がカナダ独走を許すかな。
Pちゃんに勝つには実質的なスケーティングの点数の比重を下げて高難度ジャンプの比重をあげるしかない。
プルシェンコとジュベールがいなくなれば流れが変わると思う
…と普通に考えるとそう思うんだけど、雨とISUの意向って女子見ても何か違うからな…

Pちゃんの構成は乙女な上、3Aすらクリーンに決められる率が低いので
そこまで心配しなくてもいいと思う。

しかし、ジュベプルがいなくなったらどうなるんだこの競技…。

Pチャンが優れているのはわかる。
スケートというからには滑りが素晴らしい選手は讃えられるべき。
ライサの採点基準をよく考えた丁寧さだって大事だ。勝負ごとなのだから勝たなきゃ。
ヤグプルやロロが支持されるのは見ればわかるが、
わからんのは日本なんだよねぇ。
フィギュアで視聴率を取れるのは、正直真央がいるからだが
うら若い女性が身を削ってジャンプにうちこんでいるのに
男子とは名ばかりの乙女がお花摘んでｳﾌﾌｱﾊﾊでは、何の期待もできませんわ。

プルがいないシーズン、現実的にＳＰ、ＦＳともにクワド跳んで
金狙えるのはジュベしかいない。
今季ジュベがどれだけジャンプ以外の要素で点数を上げられるか。
ここまで、あまりにももったいない点のとりこぼしがあったので、
その分を埋めてスケーティング技術もさらに磨いたら、高橋（の点）に
近づくことはできるのか？

だって真央は3A跳ぶ前から人気あっただろ
真央の人気の理由自体は別にジャンプを跳ぶからではないよ
バンクーバーで決定的にそのイメージがついたけどね

日本男子も採点基準にそって行動してるだけじゃん
別に何もかわらんよ
オカマはオカマ。滑りがどれ程よかろうとボイタノレベルの
構成じゃそもそも男じゃない
「男子」シングルなんだから、男であることが前提
乙女シングルかダンスシングルとして優れてることはわかるので
男子に入ってくるなって

男ならクワド跳べて当たり前って選手がいないから
挑戦するだけで周りからほめてもらえる
日本男子は色々と甘やかされすぎ

海外のショーに呼んでもらえないあたり、
ほんとに需要も実力もないのがまるわかり……

4回転なしなら、滑りがトッド、3A-3Tがペトレンコなみの質
表現力がプロ時代のカート
とかいうクワド以外完璧超人出てきても良さそうなのに

そういう風にもなってないのが虚しい
3Aすら怪しくて
質がボイタノに劣るとか、ペト様みたいな3A-3T出来ない人たちばっかなのは何故？

こんな稼げない競技にそんないい選手が出てくるわけないよ
散々ループだけど、犠牲を払った分以上の報酬が見込めない競技に人は流れない
トップレベルになるまでは異常に金がかかる
そして現役時代も短い＝20代で終わり
終わった後の見通しがまったく立たない・・・
これで競技として進歩もするわけ無いんだよ
文句ばかり言ってるけど、時代背景考えれば分かるじゃん

そうだったね。人気もないもんね
男子とか女子より競技人口少ないだろうし

旧共産圏の国が五輪選手の育成に力を入れ
アメリカがソ連に負けまいと対抗意識燃やしていたころの方が
レベル高かったんだな
旧ソ勢や歴代ロシアンのジャンプ技術や
ボイタノの基礎技術の高さには今観てもびっくりするし

ジュベ、頼むジュベ、東京ワールド取ってくれ！

４Ｆ詐欺の高橋連覇なんて悪夢すぎる・・・

そもそもカートもペトも当時としてはジャンプが
ぶっち切りの高難度だった
かれらはあくまでもジャンプの選手だよ
コンパルだけなら例えばジュベの元コーチとかトップだった
超人だからすごい3A-3Tも跳べたし今の時代に生まれれば４も跳べるだろう
今の乙女は超人じゃないし男として身体能力が落ちる
運動神経が鈍い人にカートやトッドのマネなんてできない

ペトレンコの3A-3T初めてみた時腰抜かしたわｗ
やたら高くて
しかも着氷の時に腕組んだりしてポーズに工夫があった

昔のほうがいい選手が多かったのは、お金になったからだよ
プロで稼げたもん
プロジリ貧＝競技としても停滞はナチュラルな流れ
クワドレスが出てきてトップに立つのも全体のレベルが下がってるからだよね
これもう目先で誰が台乗りするかという問題でも無いと思うよ

>>686
そうかもね。状況が悪いのかも

あとちょっと前に
「現行ルールではクワドなくてもそれ以外の技術レベルが向上する」とか主張する人
いたけど全然そうならなかったね

新採点になってからSPでもFSでも
「これはクワドレス歴代最高の技術の演技」ていうの観たことない
ボイタノ・トッド・ペトとかに、質や難易度で負けてる部分があるから

>>653
仕事で遅くなったがレス有難う

＞既存の技の出来そこないと判断されるだけ

ああ、それはあるな・・・orz
昔はビールマンスピンは文字通りビールマンさんしかやってなかったみたいに、
この技はこの選手！っていう個性的な技も今のルールでは生まれにくいんだろうなぁ
お手本にない新技なんかやってもまっとうな採点できなそうだし

エンタメ、エモーショナルという面ではロロにもまったく適わない
今のクワドレスの連中はぶっちゃけ、鼻で笑うレベルだよ
本当にひどい

ショーがガラガラなのは当たり前
昔から見てた人間は、こんなものに金は出さないって
高齢ファンが去り、若いのもこんなもっさりした分かりにくいルールじゃ
面倒だから見ないだろ
日本は男をアイドル化するから、アホーなファンがいるけど
これだって現役終了とともにいなくなるミーハーばかり
もう死んでるよ、香典は出さないけどな！

観客第一のロロに
ジャッジ第一観客二の次な乙女が適うわけないって

観客がいなかったらジャッジの為だけに演技することになる
そんなのつまんないべ？
って言ってたのはプルだったよな
うん…

>>687
対して4持ちのプルやランビはトスカやニジンスキー、ポエタがあるんだもんな…
ジャンプ練習する時間が少ない分他のところに時間をかけられるはずなのに

>>687
ファデーエフのことも思い出してあげて下さい…。
84’サラエボで史上初の4回転挑戦
88’カルガリーでは規定1位で通過

ジャンパーであり、スケーティングも素晴らしかった。
オリンピックでは運がなかったけどジャンプとスケーティング技術を
併せ持つ選手だったよ。
ただ、難しすぎて転倒するプログラムだったのがね…。

ファデーエフのつなぎの濃さは今でも通用するな

塩湖以来、男子の競技レベルが激落ちしたのははっきりしてる。
だとしても競技の華は依然としてジャンプであり、観客が見たいのもジャンプ。
一番困難な技を成功させつ、かつ演技全体をまとめ者が勝者であるべきだろうに、
頭蓋骨に中身が入ってんのか甚だ疑問だ……。
とか考えてるところに、高橋がCMにでてきてなんかゆーてましたが、
わざわざ塩湖でロケしたそうで、ありがたいこった。

時代の流れもあるけどそれでもこの競技を選んでくれた
才能ある選手は塩湖後もいた
しかしその数少ない天才を迫害して、観客の支持を得ることが出来ない
凡才をあげまくってレベルを更に下げた
プルの資格はく奪は最たるもので人気低下はISUが招いたもの
凡才を上げただけじゃなくて、天才の技、4、4-3、4-3-2、3A-3Tといった
ジャンプだけではなくてスピードのある滑りと軽やかで鮮やかなステップ
シンプルで速いスピン、そして表現、あらゆる天才の遺産を奪い去った

過去とルールが違う以上過去の選手と比べても仕方ないと思うな

今のルールで跳んでる若手を評価し応援するしかないでしょう

過去の人気があった時代の選手やその技を参考にするのは
人気を取り戻すために大事なことでは？一切観客の心をつかんでない
新採点じゃなんの参考にもならない。６年やって年々客が減ってるんだよ
もう「実験」は十分。
ルールが違う！って言うけどそのルールは自然にできたものではなくて
ISUが不自然にごり押ししたもの。しかも財政的に改正が困難でってわけではなくて
ほんとはいくらでもまともに出来るし旧に戻すことも不可能じゃない
ルールが違うから魅力が無い演技が許されるわけじゃないし、客商売なんだから
魅力があるように変えなきゃ

懐古くらいさせろよ
今のルールじゃ跳んでる若手が評価されないからこのスレが続いてるんだろ
チャッキーなんか他の部分が駄目でもあの鬼構成だけでも
10位以内には入るくらい評価されててもおかしくないはずなのに
昔ならチャッキーの年齢って若手じゃなくて中堅になってるくらいだぞ…

>>698
今のルールがおかしいってスレで何言ってんだ

現状や今の採点方法に不満を持つ人が集まるスレだしな

今のルールでもPCSもらって＝ジャッジに助けられて勝ってるからよくない。
表彰台に4持ちが必ず乗ってるから、別に評価されてるじゃん
そのままでいいんじゃねえのとごまかされてる。
いっそジュベールも台乗りできなくなれば
ブレジナかリッポンでも乗せてしまえばよかった。
とはいえ現状の問題点を露呈するのに最良と思われた結果（プルシェンコ銀）でも
何も変わらなかったから、どんなショック療法も効かないんだろうね。

懐古はいいけどプルシェンコジュベールの無条件称賛と
それに伴う若手の小物扱いはたまに目に余るので自重してほしいかな

事実を言っただけでsageだと言うのもどうか
実際プルやランビが復帰した後のユーロの順位見たら
塩湖組＞若手なのが証明されちゃってるしさ…
事実はどうしたって曲げられない
ただ、小さく纏まっちゃってるのを馬鹿にしてるんじゃない、残念に思ってるんだよ
今の若手の状態を嘆いているのをsageてると思わないで欲しい
若手たちだって頑張ってるけど、ルールや競技の状態がアレなせいで
どうしたって伸びるのが難しい状態なんだから

>>703
何でそんなに選手のことばかり考えるんだろ

選手sageっつうか、そのプロと構成が実際レベル低いって話なのに

乙女構成に優しくしろって話じゃないんだけどな…
ヴォロムロズチャッキーあたりのまだがんばってるのを無視して
プルジュベは完璧！二人がいなくなったら全然望みなし、
あとはもろとも滅びろ、みたいな論調がたまにあるからさ

ジュベは完璧なんてここでもあんま見かけないけど
なんでそんな極端なまとめ方するんだ？

あとクワド持ち若手が小物だから望みが薄いんじゃなく
クワドで若手が上位に上がり難いルールだから望みが薄いって話だよ
小物感があるってのは超スターみたいのがいた昔に比べると
全体に小物感がって話で、これも元を辿ると
全てを平均点ちょい上くらいにする事を目指す新採点、てとこから始まってるんだよ

スレもだいぶ進んで既出話題が大前提として説明が抜けてる文章も多いけど
スターが生まれ難い、若手が飛び出し難いって繰り返し言われた話だから
一部過激な人もいるけど

若手も頑張ってると言うが、
ヤグは22で銀だし、ランビも21で銀、ライーヨー22で銀だし、
最近どうも高齢化してるだけで、今ぐらいが最高潮だろ？という年の人間を
若手扱いして、小物扱いするなと言ってもな…

クワドで上がりづらいのはわかるが、結局ジャンプと表現力、スピン・ステップのバランスが悪いのも一因で。
得手不得手はあっても、昔はもう少し出来てた気がする。
ゲー坊も上半身以外は良かったし。

要素ごとの複雑さが上がっちゃってるから簡単に比べられないよ
旧の選手が新見てその辺に言及する事もあるね。大変だって
しかも年々つなぎが重くなってるからプロの習得自体が大変
レベル取りの要件とかも毎度地味に変わってるから
毎年毎年対応していかなきゃいけない

でも昔はチェンジャン達はステップとかそこそこでもまとめれば
入賞できたのにレイノルズの今の扱い見てよ
ヴォロだって旧だったら今回でも入賞できたはず
そしてジュベとロスのベルネルは滑りも含めて良かったのに
あの結末。少なくともあの２人が乙女どもに劣る部分なんてＰちゃんに
滑りが少々劣るかな、という程度であとは全て勝ってるのに
基礎点マジックその他もろもろで

ジュベは新採点移行しばらくはステップやスピンが色々言われたが
ここ数年はきちんと直してきてるしベルネルはジャンプももちろん
他の要素も基礎がきちんとしてて綺麗だよな
この二人が4も入れてきっちり纏めても何故負けるのか、っていうのが
バンクーバー以前の新採点への不満の出始めな気がするよ…

レベルを取るという意味では少し今でも弱いかもしれないけど
男子シングルとしては良い要素だと思う
ほんとは基礎もしっかりした彼らだからこそシンプルなスピンや
スピード感のあるステップをさせたいけどね
ダンゴ虫スピンなんかさせたくない

ロロのせいだよ
破壊神ロロ

こいつがフィギュアの世界観を迷わせぶっ壊してしまった
奴がスケートを脱ぐ今、フィギュアは終わろうとしている

合掌

一人のせいでどうこうなるような脆弱な競技なら
遅かれ速かれ滅んだんじゃねーの？

皆の腹筋は破壊してったけどな>ロロ
つか何故ロロが今出てくるのか

ロロより後にソルトレイクという大全盛期が来てるんだが…

塩湖はスキャンダル大激震だった
ヤグプル対決以上に揉めたのがあの金２個騒動
そこから迷走してるんだよ、ルールいじってgdgdにした印象

今となってはもうルール変えたくてあの騒動起こしたんじゃねーのとすら思う
それくらいベレシハのミス指摘がいちゃもんレベルだった
実際そういう意図はなかったにせよ、あの騒動でＩＳＵが満を持して
ルールいじり始めたのは確かだしな…
ベレシハを巻き込むんじゃねーよ

実際ロロ的な者への憎しみ、否定は根底にあると思う
今のルールじゃ絶対に現れない
ペトウルクリクヤグプル、そしてロロ、ストイコのような
高い身体能力を有し観衆を引き付けてやまないスター、今、上げられてる
選手達はその正反対。な
プル追放はその憎しみが良く分かるよ
ジュベはルックスはロロ、身体能力はストイコ、そりゃ憎らしかろう

大真面目にオカマが牛耳ってるとしか思えないんだが・・・
男子の女子化が甚だしい
オネエの巣になってようだ

あのさ、どう見たってマトモじゃないんだよ
男らしさを否定してんだよ？
オーサーに何故か力があるんだぜ？
クネクネクネクネ、女みたいにみんな滑ってんだぜ？

男らしい反論にはヒステリックな対応＞プル事件とかさあ・・・
オネエ連中がピーピー言ってんだろ
女より女々しいからな、わかりやすい

オーサーは現役の時の演技はまぎれもなく男だったよ
自分は良く分からんけどほんとのオカマさん達には
むしろヤグとかジュベとかKDVPとかもてそうだけどな
中性的が好みならプルの否定が説明できないし
オカマっていうか女の腐った男、身体能力高くて格好よくて
モテモテなジャンパー達へのひがみで凝り固まった男どもって印象

>>719
あれは何だったんだろうと未だに思う
知らない人にヤオがあったみたいに言われると辛かったけど
EXが（も、と言いたいが）格の違いを見せ付けてたなあ…

新採点も発想までは悪くなかったと思うんだよなあ
実際採点に関しては旧はいろいろあったからね
絶対評価と聞いて少し期待した部分はあったんだけども

ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

ヤオがあったという人に限ってベレシハの演技見てない事も多かったしな
本当に些細なミスだよ、あんなもん
あれであいつらよりうちのペアが金だと言い出すカナダは悪いがおかしいと当時も思った

新採点も発想は悪くないんだけど実際の点数の振り方や
レベルの設定がおかしい
そこさえ直せば今でもまだ立ち直れるんじゃないかと期待してしまう…
まあプルへの仕打ち見てる限り無理そうだが

それもこれも北米の露骨なロシアsage地元ageのせい
馬鹿だから八年後も同じことをくりかえした

アメちゃんて馬鹿だよね
日本人には通用しないわ
日本人は頭がいいのに

>>727
おもしろいジョークですね

>>728
あなた日本人じゃないの？

塩湖のときや今回のこと見てて日本人は頭がいいとは
日本人でもとても言えないよ

フィギュアで男らしい要素といったら、クワドしかないのでは…
男子シングルで乙女がクネクネしてるのは、どう考えたって異常。

クワドとあと全体的なスピード感かな
ちょっと前ならくねくねヌルヌルステップの方が珍しかったのに
いつのまにそれだけが賞賛されるようになったんだろう

チャッキーとムロズ、フェルナンデス、ドミ＋ADSLA頑張れ

>>733
ヴォロは…若手枠卒業？

ニワカだから知らないだけでは

ヴォロはもう22だ。もう若手じゃない。

欧州はまだ死んでないようにも思う。
北米や日本はもう何年も前から終わってる。
日本はいつだったか織田の優勝を貶めて高橋が勝ったことにした日に死んでた。
プル下げの件といい、天才への妬みだけで動いてるようだ。

ADSLも若手ではないだろうｗ

ブレジナの印象が強いからか最近は20過ぎでも若手に思えてしまうが
16〜17くらいからシニア上がってる選手は20過ぎたらもうそこそこだよな
チャッキーもそろそろ若手から卒業するくらいだろ

真央に有利？　フィギュア、ルール改正のポイントは…
国際スケート連盟　平松純子理事に聞く
ttp://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E2E1E4E3E0E0E2E2E0E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E6E0E2E3E2EAEAE2E2

平松理事
「もっと早く変えたかったが、バンクーバー五輪前に大きな変更をすることには抵抗もあり、このタイミングでの改正になった。
４回転をミスすると１回転と変わらない得点になってしまうのはおかしいという認識は以前からあった。難度の高い技に挑戦する人が減って、技の発展がないスポーツというのもね……。
伸び盛りであるノービス（10歳から13歳のクラス）の選手たちがミスで順位を落とすのを恐れて、無難にまとめる傾向が出ていて憂慮していた」

「６点満点時代は難しいジャンプを跳ぶ選手が大勢いたけれど、質には疑問がつくものも少なくなかった。だから、04ー05年シーズンに導入した新採点システムでは『質を追求しよう』ということになった。
そうしたら、難しいものに挑戦してミスをした場合のリスクが大きくなって、難度を落としても全体をまとめて完ぺきに滑ろうという方向が出てきた」

「改正で高難度の技に挑戦する人が増えてほしいが、一方で質にこだわる点は変わらない。全体的にミスの減点幅は小さくなったが、両足着氷などの減点は大きくなった。
またジャンプの比重ばかりが高くなると、ほかの要素とのバランスが崩れるので、６種類の３回転ジャンプ中（ダブルアクセルも３回転のカテゴリーに含む）３種類の基礎点は下がったし、減点幅だけでなく、加点幅も小さくなった」

「６点時代には『スピンは休める』という選手もいたが、04−05年シーズンの新採点システム導入によってスピンとステップにかかるエネルギーは膨大になった。
より高いレベルを取るのに精いっぱいで、演技で表現する余裕のある選手は限られてしまう。ジャンプもありますしね。６点時代を知る人たちから『演技に個性がない』という意見が根強くあった。
今から見ればレベルは低くても、質が高く、歴史に名を残す演技はありましたから」

「集客を考えても試合の長時間化は避けたいので、演技時間は延ばせない。そこでＳＰで男子はステップ、女子はスパイラルをなくした。その代わりに演技構成点の『トラジション（技のつなぎ）』で評価する」

「フリーはあらかじめやることを決めてしまい、演技上での余裕を作った。体力の負担が軽減された分、自由に曲を表現して独創的な演技を見せてほしいというメッセージ。
６点時代の02年ソルトレークシティー五輪金メダルのアレクセイ・ヤグディン（ロシア）の『ウインター』、98年長野五輪銅メダルのフィリップ・キャンデロロ（フランス）の『三銃士』、
ちょっと古くなるが、76年インスブルック五輪３位のトーラー・クランストン（カナダ）……等々のようにね」

「審判はますます大変ですよ。新採点システムに変更直後は、無理やりでもジャンプを着氷し、ギリギリでもレベル４がとれていれば、ＧＯＥ、演技構成点とも高評価が出がちだった。
しかし『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け、そのためのＤＶＤを作って指導してきた結果、最近はレベルは低くても質が良ければＧＯＥは出るし、技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている」

「選手はまず自分の個性、セールスポイントを見極めることが大切。演技があまり得意でなくても、質のいいジャンプやステップでＧＯＥや演技構成点の実施点を確実にとる。
ジャンプが苦手だけれど、柔軟性や質、表現力で勝負する。全体でバランス良く得点をとる選手もいるでしょう」

「万全を期したつもりでも新ルールがどうなるか、やってみなければ分からない。でも、バンクーバー五輪もそうだったが、ルールを良く知り、その中で勝つために自分はどんな戦略で行くかを見極めることが、勝負のポイントになると思う」

なんか全てにおいて
問題点は正しく理解してるのに解決法や目指す先があさっての方向
こればっかの文章に見えるんだが…orz

あとこれ

>『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け
>そのためのＤＶＤを作って指導してきた結果
>最近はレベルは低くても質が良ければＧＯＥは出るし以下略

それってつまり『いいと思うもの』を画一化してるってことなんじゃねーのかと言う…

>>724
若手が小粒だったからこうなったと思う(当然ルールの問題もあるけど)
ベテランはどうしても衰えてくるor現状維持が精いっぱいだし
本来若手がそれを追い抜いて行くべきなんだけど出来なかった
競技全体として世代交代に失敗した感じ

ちなみに世界選手権メダリスト経験者のなかで最も若いのは19歳のチャンだけど、
その次に若いのは24歳の高橋だったりする

今20歳前後の選手は25歳前後の先輩を超えることができなかった。
でも羽生の時代にもう一度、高難度プロ型王者が誕生すると期待している。
それまでにできることは、まず東京ワールドでクワド持ちが２人以上
台乗りし、金はクワド持ちがとること。
男子にはクワドが必要なんだ、という空気を作ってほしいところだが・・・。

そのPちゃんはまっとうな勝ち方だとは言えないからね
19の時、ペト、ストイコ、ウル、クリク、ヤグプルランビジュベも
既に台に乗ってたけどキラメキっぷりが雲泥
若くて勢いあって可愛くて目がくらみそうなほど輝いてたかつての１０代
メダリストたちと比べて・・・

>>725
今みたいにネットでパッと動画を見られる時代じゃなかったしね
五輪録画ってオタしかやんないし、実際見た人は少なそう
他競技だと割りと酷い話じゃなきゃ不正だ、ミスだ、なんて言わないから、まさか
あんなショボい話だとは思わないで信じ込んでしまった人、フィギュアの採点が
元から分かりにくいから、イメージで責めた人が多そうだね

(今思い出したけど、トリノでさえまだ動画はネットで出回ってなかったなあ
荒川金でキチガイみたいなファンが平気で「伊藤みどりのジャンプなんて大したこと
ないしスピードなかった」っつってsageて、それを信じる人も多かったよ
塩湖時代は更にさかのぼるからなあ……)

>>744
彼らは10代で既に掛け替えのない個性が際立ってたよね
だからそこからの数年が面白かった
個性をギリギリまで研いていく課程が見えて、毎年進化してたし

今はみんなぼうようと似た演技＋劣化や退化
音楽が違うだけ、みたいなプロ増えたわ

ものすごく気持ち悪いスレ発見記念アゲ

こんなに短期間でこれだけ劣化してるのに、
危機感のなさにあきれ果てる。
塩潮世代よりもなにか1つでも、進化したところはあるのかと。

高年齢化は前から言われてたけど
3A-2Tで表現やスケーティング重視なら
一部を除いてはそれが普通になりそうだな

そのうち３Ａ飛ぶ奴すげーって言われるんだろうなｗ

3A-2Tでスケーティングすごい演技・・・

ボイタノが活躍した時代のことですね？

ライサは3A-3Tすらやってないしなあ…。

フィギュアスケートのゆとり化か？

それでボイタノ時代からスケーティングやスピン技術が
超絶進化したかっていうと別にそうでもないしな…
もう規定復活させろよ
規定競技は新採点方式でガチガチ採点して
フリーはもっと自由にやらせて旧採点みたいにしよう

あと四年、果たして新生は現れるのか
まさかのバンクーバーよりひどい乙女構成金メダリストなんてありえそうで怖いわ

>新生
新星だった

ソチで一騒動起きて男子とダンスは五輪はずしとか
ありそう
高橋連覇、その後Ｐちゃん連覇とか一体だれが
そんな茶番喜ぶんだ。欧米から見てまったく何の魅力もない
選手と競技になってる。

ADSLが伸びてきてるけどsageられるんだろうか
ジャッジに迎合して変プロ封印しないか心配
個性は潰されてゆく

塩湖の不正採点事件検証スレは面白かった。証拠が全くない事件だった。
ＦＢＩの捜査でもなにも出てこなかったっけ。

あの頃レキップ紙とかをあげてくれてたフランス在住さんは
どうしてるのかなあ。

>>756
スピードが出ないとここから一気に点が伸びる事はないと思う
もっとスピード感出て滑り良くなった時にどんな点が出るかだなあ
変プロもある程度までは面白いし点も付いてくるけど
トップ争いになるとやっぱ見劣りしたり難しい部分があるんだよな

プルも結構…ふざけてんのかあの編曲とか言われたよなｗ
例のスーパーファイナルもガツーンとカッコいいヤグのプロと
微妙な曲のプルの対比は結構印象深い。ヤグの勝ちだ…って思ったもんだｗ

後半ゴミコンボがすごく嫌い
どんなにジャンプ自体の質が良くても
これがあると演技全体の印象が悪くなる

男子スレみてびっくりした
ムロズさんのイーグル→トリプルアクセル点数稼ぎのためにやってるってw
IDみたらリッポンヲタっぽくて納得したけど、イーグルからのアクセルっって
簡単な技だっけ？

曲差し替え動画とか見るといかに曲の印象が演技の印象を支配するかって痛感する
変でも前衛でもいいけど疾走感やメリハリは大事だよね
でも有名過ぎたりあまりに重厚だとオペラ座の管理人みたいに曲負けも怖いねw
ADSLのスピードのなさはやっぱりスタミナなのかな。頑張って欲しいね

イーグルからの2Aならともかく3Aならかなりの高難易度じゃねーかｗ
男子スレってあまり演技の難易度の話しないイメージがあったけど今はそんななのか

>>762 だよね？素で「典型的な点取りですって感じ」とか言ってて混乱してしまったw

点稼ぎではあるのでは？ただ高度な点稼ぎなだけで
イーグルから3Aはクリクのイメージ
あの当時としては入りに凝ってた選手だった
それも小銭稼ぎじゃなくて素晴らしかった
愛の夢のは素晴らしすぎたな
新採点は最悪だったけど、クリク始め長野以前世代の
見直すきっかけにはなった
塩湖時代はヤグプルがまぶしすぎて長野世代の技術は古いとか思ってた

「典型的な」点取りではないな
りっぽんのたけのこにょっきよりよっぽど凄いだろう
クーリックのイーグル→3Aよかったよなー
長野表彰台面子ではストイコ、ロロ、クーリックの順で好きだったが
今見たらクーリックの演技ってすげー洗練されてる

荒れそうでかけないけど、なんか女子とかでイーグル→2A跳んでるとか主張してるから、
イーグル＝点取りとか思い込んでる気もするな。

ADSLはなあ…あのままだと正直点数伸びないと思う…。
クワドは首が…だし、スピードが足りないし、プロは変だしｗ
点取りに行けるプロじゃないと思うんだよな。
極めればユーモアかつ、点も取れる神プロに出会えるかもしれないが…。

今回の件は今のルールで跳ぶ若い選手も四苦八苦してるのに
体力が衰えるベテラン選手にこれ以上は厳しいような
東京ワールドの頃はトップがまったく入れ代わってるかもね

ジャンプなりつなぎなりでそれぞれの個性を出せるよう
自由度を上げたルールにしないと画一的になってしまうのはしょうがないな

しかしこんな毎回分かりにくいルール変更にする競技ってあんま見当たらないよな
そりゃやる人も少なくなってくよなあ

>>740
この記事にランダムカット廃止って書いてあるね
これからはジャッジ9人のうち上下カットして7人で採点
些細な部分だけどよかった

塩湖の頃はフィギュアファンじゃなくて
不正採点に関して詳しくないから>>757をググってみたんだけど
なんか・・・カナダって本当に真っ黒なんだな・・・
五輪以前からISUがカナダペアに有利な採点をするよう
仏ジャッジに圧力かけてたなんて全然知らなかった

>>766
イーグルから3Aは本田やゲーもやっていたし
旧のころから高難度な技として認識されていたように思う
サボイのハイドロから3Aも何気にすごい

新採点だと3Lzや3Fとか普通のトリプルの前にやった方がお得て感じ

詳しく調べなくても塩湖ペア不正採点事件は北米真っ黒
本当に北米でやるとろくな事ない

北米も大概酷いけど、こないだのトリノ世選も負けずに酷かった
もう土地は関係ないのかな
ソチではまともなのが観たいよ

>>768
スピンの変更に関しては若手でも辛いのが出ると思う

クワドみたいな技や体力面で世代交代するのは
スポーツとして健全だし当然だから仕方ないけど
ルール改正で顔ぶれが変わるのはなあ…旧→新はその極みだ

>>770
あんなに幅があるのに採点が運で変わるなんて勘弁だよな…

ジャッジが酷いのは腐ってるからだろうけど
トリノ世戦の実況や解説も、とてつもなく酷くなかったか？
元選手で塩湖を見てきた世代だろうに
どうしてクワド軽視を黙認した挙げ句、
貧相な乙女演技を非難することさえしないのだろう？？？

もっと負担を減らしてくれないと個性を出してる余裕なんてないよ
つなぎ偏重や多すぎるジャンプをどうにかしてほしい

>>774
ソチに向けてルール改善していってほしいけど
ソチ前年のワールドがカナダなことや
露スケ連の無能ぶりを考えると難しいだろうな…

トリノワールドは史上最悪だよ
日本に関しては大技好きでもなんでもなく
自国さえ良ければどれ程停滞してもOKな国なのは良く分かった
他国の不可解な採点には叫びまくっても自国のはどれだけ酷くても
必死に正当化。男子ファンについてはジャニ好きと似たような感じ
全てにおいて半端な芸を好むというか

>>776
スポンサー様のご命令があるんですよw

外国の放送を聞いてみるといいと思うよ。
フランスとか中国とかユーロとかとかとか…
利害関係があまり無い放送局や解説者を選ぶべし。

現在ネットに出回っているものは改変されてたりもするので
気をつけて。

実況はオフランスが最高でしょうｗ

スポンサーが在日コリアンのパチンコや
サラ金ばっかりだしなあ。後はサムスンにヒュンダイｗ

そしてバラエティ出まくりｗ
日本のスケーターにも問題ありすぎるよ
サッカーの本田なんかそういう番組は全部断って母校訪問とかして
人気がさらにアップしている
イチローだって安いのには出ない
フィギュアはチープすぎる

サッカーとか野球とかそれだけで年俸数億もらえる人気スポーツの選手と比べるのは酷ではないか？

＞782
バラエティ出演は活動費獲得と宣伝兼ねてるんじゃね？
野球やサッカーと違って毎日ニュースとかで取り上げられる競技じゃないし仕方ないよ
バラエティ出演は海外スケーターもやってることだし…

>>782
高給貰えてる訳じゃないのにそりゃないわ。
日本じゃないが、プルの収入300万以下にはビックリした…

最近サッカーとか本田と絡めて嘆く人が増えてぶっちゃけうざい
野球もそうだけど、そもそも採点競技でもないプロの選手と比べても意味がないよ
嘆いてるつもりで嘆くの通り越して叩きになってしまってる人は自重してほしい

一応「アマチュア」だからなあ。
野球やサッカーはプロだし、億単位の年俸と一緒にしたらいかん。
つかフィギュアなんて不毛だよ。男子で運動出来る天才ならそっち
言った方が遥かにマシｗ
日本フィギュアは在日スポンサーの言いなりで韓国マンセー一直線
なんじゃないの？

りっぽんとか今はもてはやされてるけど
王者の器って感じがしないんだよなー
上昇志向があるらしいけど、世渡りの上手さと気の強さだけが前面に出てる感じ

ヤグプルの「一番スゲー事やって頂点に立ってやる！」みたいな上昇志向とは真逆
最近の若手は一部を除いてどうにも好きになれんというかワクワクしない
でもこういう若手がいつか五輪の表彰台に乗るようになるのかと思うと暗い気持ちになる
ますます過去が眩しいわ

>>785
プルほどの実績と知名度あってもカツカツなんだよなフィギュアって
これじゃあ運動神経のある若者はわざわざフィギュアやろうとは思わんわ
体への負担も大きい上に選手生命も短いのに稼げないなんて

トップレベルになるまでもお金かかるしね＞フィギュア
高校野球からプロでも契約金億単位だし
普通に他のスポーツやるわ

>>787
キムと高橋のセットで売りたがってるのは明白だね
真央が邪魔でしょうがないだろうけど、人気があるから仕方無いって感じ

ワールド、五輪金メダリストのライサがGPSに出て来る気がしない
アメリカはりっぽんにシフトしていくんじゃないかな
そうなると年齢的にきついアボットはクワド無しの選択もあると思う

アボはかなり体力あるし鬼構成も好きでやってそうだからクワド抜かないんじゃないかな

>>788
順位に関する上昇志向は強いんだろうけど、技術的な向上心は低いね
わざわざ難しいことしなくても勝てればいいや、って感じ
そういう選手達がフィギュアを衰退させた

何度も既出だろうけど、塩湖直後の2002年日韓Ｗ杯の
韓国の八百長は世界的に有名だよね。あの時の韓国の黒幕のヒュンダイ
のチョンモンジュが今はフィギュアスケートで大活躍ｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11062134
↑この時の日本のメディアは、今のキムヨナ並みに韓国サッカーをマンセー
してました。世界中から非難浴びまくってるのになｗ

でもあの時はサッカーファンやネットでは不正だと
言ってし、サッカー界自体が揺るぐことはなかった
でもフィギュアはフィギュアファンですら今の採点のヤミに
目をつむってる。自国や自分の好みの選手ならどれだけ低レベルでも
肯定してるし、ファンの劣化も激しい
そして言うまでもなく業界自体が崩壊しつつある
加えて男子に関しては韓国は関係ない。あくまでも北米＋日本の罪

>>793
男子と女子が無関係だとでも思ってるの？
つか、男女とも同じルール何だけど。

キムは得点の在り方に難があるが、だからといって難易度低い技をやってるわけじゃない。
その点は男子より全然マシ。
ライサはここ十数年有り得なかった低難度で金を取れてしまったことが大問題。
なんだかんだ言いながらも女子フィギュアは前進してるが、
男子はあからさまに退化している。

いやだから、男子の大技ジャンプが評価されないのは、
同じルールの女子でキムのジャンプが真央に劣るからでしょ。
もしキムが真央より大技ジャンプ跳べるのなら、ここまでジャンプ軽視は
無かったと思うよ。

そもそも男子は04の時点でメッチャクチャだもの
そして05〜06で、既に日本男子の点は異常に高かった
顕著だったのが織田。あれを他国のせいには出来ない
完全に日本の意思だったと言える
それにダンスの劣化は更に悲惨だし、ペアにしてもトリノ五輪の
疑惑採点もある。女子については07以降は韓国の政治力もあるかもしれない
ただそれ以前や他のカテゴリーについては全く関係ない
なんか07くらいまでは新採点はまともで、ユナとPちゃんのせいでこんな
事になった化のようにいう人いるよね

韓国陰謀論を挙げる人がいるが、
北米がキムだけをageる事に全く意味がない。必ず自分の国にも利益がなければ。
今回はカナダ開催で地の利も活かしたのは間違いないが、
男子の問題とはまた別だろうと思う。全く連動していない訳じゃないんだろうが…。
近年は北米のフィギュアスケート市場が冷え込んでいて、COIが潰れる有様。
しかし現状、女子にはまだキムや浅田を抜いてしかるべき人材が揃ってない。
じゃあ男子なら…で、今回たまたまライサだったんだろう。
ライサが酷い演技をしていたら、多分ジョニーをageてきていたはず。
フィギュアスケートの中心は北米でありたい訳だからさ。
現実にはあまりのアレっぷりに「今後衰退するスポーツNo,1」に挙げられるほどだが…。

それで結局、アメリカのフィギュアスケート人気はちょっとでも取り戻せたのか？

クワドはそのうちランビエールのスピンみたいな扱いになるのかな。
ただの個人の得意技、やれば盛り上がるけど勝負を左右するものではない。

なぜライサで高橋だったんだろう。
Pの方がよっぽど納得できた。少なくとも技術面で誰よりも秀でたものを一つ持ってる。
これを極めりゃ勝てるんだっていう次世代への指針がある。望ましい方向ではないけど。
ライサや高橋やバトルに憧れて目指す子供は何を目指すんだろう。

元は塩湖のあの騒動でロシアとフランスを潰したかっただけ＞北米
北米が主権を一気に取りに行ったところに、日本がお土産持参で魂を売ったと
で、荒川が金をとれたから韓国も色気を出して、絡んできてルールまで変えたと思う
北米も日本に連覇されるぐらいなら、お金たくさん持ってくる韓国で良かったわけさ
男子はフィギュア衰退、プライドの問題もあって、SOIの集客も考えてのチャンピオン
でも効果無いけどね

別に何を目指して始めようがいいし
もろに女子みたいな演技だろうが
いろんな選手の内の一人なら構わないんだけどね…
ルールでこうしなさい、こういうのが点出ますってなってるから
そういう選手や演技ばっかなのが問題なんだよな…

選手の個性なんか尊重していない、思い通りの「綺麗な」滑りをしてほしいだけ
なのに名プロの例でヤグやロロを挙げる矛盾に気づいていないしね
ま、迷走してんじゃね
今のルールじゃ、あんなプログラムは出てこない
でも、美しい滑りの選手は出てくるんでしょう
それを目指すというのなら、尊重しようと思うよ


もう見ないけどね

更にこういうのが望ましくないと、わざわざ現役選手の演技を見せたり、
やることがえげつない。
しかも欧州か、北米でも気に入らない選手をチョイス。

ライサは競技には向いているかもしれないが、基本的には存在感薄いし
華も足りない。エキシビジョンもつまらない。
それでフィギュアスケート人気が持ち直すと本気で思ったのか？北米は。

思ったんでそｗ
メダリストがいれば・・・・！

そう思ったとしか・・・
頭悪いんだよ

全体的な人気もあるだろうけど、まず目先のSOIの動員を何とかしたかった
アメリカから金メダルが出たら、「いいよスポンサーになるよ」という前約束はあったろうね
だからIMG所属のライサにしたかった
IMGとしても金メダルはほしいから、密約してたっしょ
それで女子の浅田は捨てた
めちゃくちゃ分かりやすいよこれ
邪魔だったのはひたすらプルシェンコだろうな
ジュベールは例えノーミスでも台乗りは無かったと思う

実際、ISUもジャッジもヤグプルもロロも憎いんだろうと思う
１２年経っても観客が覚えてくれてる選手も演技もね
今のルールはジャンプもスピンもステップも表現も、彼らを否定してる
プル追放は象ちょう的
しかしフィギュアの名プロ、で女子じゃなくて
ダルタニアンと仮面というどっちも男子のが出るのはすごいな、と思う
それだけ男子シングルが輝いてたんだよなあ

なんかどうしても女子選手と絡めて話したい人がいるようだけど
とりあえずここでは>>2にあるようにスレチなんで、やりたいなら該当スレで頼む

>>799
五輪のPちゃんはいくら素晴らしいもの持ってたって、あの内容でメダルとってたら
今の順位だって地元ageだろって言われてんのに、もっと叩かれてたぞ
日本だけじゃなくて同じ北米のFSUでもユーロでも一定層のアンチいるんだから、Pちゃん


しかしライサもPちゃんも変なゴリ押しされなきゃ地味でも瞳孔気になっても
それなりに応援されただろうに、アメリカとカナダのスケ連は何がしたかったんだろ
いや、目的としては散々言われてるようにフィギュア人気の復活と
カナダはシングル男子初の金なんだろうけど、どっちも達成出来てないし、
結局損失の方が大きいんじゃないの、これ

クワドというか、ジャンプに勝てるフィギュアを目指したんだよ
理由はどうでもいい、北米が勝つためにね
で、ジャンプを捨てたら女子と同じになりました、ってこと
フィギュア人気なんか復活するわけが無い
男らしくなく、エンタメでもなく
金なんか出さない
さらに自己陶酔プロをエロとか言う輩もいるが大間違い
あんなの男は見ない＝裾野は広がらない
一部選手に燃える韓流ババアみたいのしか出てこない
衰退するのは分かりやすい

>>805
ああ、何故ライサageだったのかその説明で納得いった
執拗なプルsageの理由も
３年ぶりに復帰してサクっと４−３跳ぶなんて予想外だったろう

バンクーバーについてはそうだけど
ライサ自身４入れてる時代は下げられ続けた
北米上げは前提としてどうしても大技を認めたくないという
意思がベースの部分にあると思う
大技というかスターかな。スターを排除した内輪のお遊戯会を
望んでるとしか思えない。

動員というか、人気にも最大のスタンスを取れないくせに、ルールだけは縛りきついって
すごい北米らしくなくてみっともないと思う
アメリカのスポーツは基本、大技好きだし派手なのを好むよ
だからこのルール作りは日本主導だろうなと思う
ショービズにできなく、でも教育はしたいというお国柄がよく出てる
残念だけど金持ってくる日本の言うこと聞いてたら衰退するｊｋ

>>791
十代でクワドを手に入れてないアボットは今25歳なんだけど
二十歳過ぎてクワド手に入れた織田や途上の小塚は
今季クワド入れたままで行くのか否かこだわると町田や羽生が迫ってくる
試合で挑戦する事が新世代の中堅にもリスクになってるのが現実なんだな

>>793
＞ファンの劣化も激しい

同意
技術についての知識を見せびらかしながら
ISU叩くのは間違ってるってもっともそうに言うけど
高橋を4T4F餅だと言い切るのがいるようじゃあね

元から北米age、金メダリストをアメリカからの筋書きがあったんだが、
まさかのプルシェンコ復帰で大慌て。
とにかく粗を探し、ジャッジ宛てにメールを送り、プルシェンコsageジュベールsageで
根回しした結果がアレ…。

しかしメダリスト一人増やしてみたところで、
タラ・リピンスキーやサラ・ヒューズといった金メダリストの輩出＝
人気上昇には繋がらなかった過去があるわけで、本当に無駄な事をすると思う。
スポーツとしてのフィギュアスケートの寿命を縮めたいつもりなら話は別だが。

それともSOIまで潰れそうな勢いだったりするんだろうか。

日本の若い選手は羽生を筆頭にプルリスペクトだもん。みんな四回転やるよ。
織田くんは余裕しゃくしゃくで四回転コンボだし。
そういう四回転を持ってるちゃんとした男子選手をさしおいて、
何から何までおかしいし、気持ち悪いよ。

タラやサラは大技で勝ったわけで特にタラは立派な勝利
若手の芸が弱い部分は芸があるベテラン上位陣がカバーするという
形でなんとか上手くいってたんだけどね
スポーツとしての技術もエンタメとしての芸も、何もない選手を
大量に並べてごまかしようが無くなってきた

ライサが下げられ…ってのは違和感あるな。
ぐり降り回転不足よく見逃してもらっといて文句言ったりしてたからかな。
恩恵には十分あずかってきたと思うよ。
アメリカはナショナル見てると思うけど、女子含めてISUと一押し選手が違う。
この齟齬は結局、アメリカが国民性として大技捨てきれないからかな

基礎とエンタメはイコールにならないのに、合致させようとして迷い道にハマってる感じ
競技として目指すものはお金にはならないよ

日本は新採点反対派だったことすら知らない人がいるみたいだ。
そのせいで新採点派が勝利した後ISU内での立場が悪くなったことも知らないのか。
故意に歪めてるのか無知なのか。

例えばバレエで基礎が大事だけどバーレッスンを
見せ物には出来ないからね（そういう演目もあるけど）
バーがすごく上手でも地味地味では集客はきつい
ライサについては、自分はカルガリーワールドが理想に近い形だったので
評価してる部分がある。４やらない織田より回転やばいけど勇気がある
構成をまとめたライサがちょっと上ってのは納得できる形だったから
そしてその上に更に素晴らしいランビジュベ。国籍的にもバランスがよかったし

>>819
新採点移行期で、旧採点のジャッジの国籍が匿名になったのにも
当時城○さんぶちぶち文句言ってたもんね…。
日本がおかしくなったのは、トリノ五輪頃？の在日企業のロッテがスポンサーに
なったあたりじゃないかな。

ちなみに高橋がＣＭに出てたオロナミンＣの大塚製薬も
在日系じゃなかったっけ？そしてその頃から、高橋の点数も
おかしくなった。

さすがにそんなきな臭い話で特定選手の名前出してるのに
〜じゃなかったっけ？なんて程度ならアンチでやって欲しい

というかなんで男子まで韓国陰謀論と結び付けたいんだろう。
日本人女子選手と某女子選手だけでフィギュア界が成り立ってる訳じゃないんだけどなあ。
なんかその辺の偏った考えがどうも根底にあるように見えるけど、
ここじゃそんなに賛同はされないと思うよ、その意見は。

>>817
前からちょっと思ってたんだけどさ、ISUと各国スケ連の一押し選手が
必ずしもその国のフィギュアファンの一押し選手として
一致してる訳じゃないんじゃないかと思うことがある。
もちろん自国の選手は何でも好きです！とか、とにかく嫌いな国(または嫌いな選手)に
勝てりゃ誰でもいいです！って人もいるとも思うけど
ライサもFSUでアンチ多いし、カナダだって何度か出てる話だけど
人気投票(というか確かこれから期待する選手は誰かみたいなアンケート)では
Pちゃんじゃなくて大差でチャッキーになっちゃう訳でさ…。
しかもこれいつ頃のアンケなのかと思ったら五輪前だしさ。
五輪後ならPちゃんもメダル取れなかったし、また4回転論争が起きちゃったから
ギリギリ五輪出れなくて若いクワド持ちなチャッキーが注目されたってならならまだ分かるけど、
五輪前でその結果じゃ、Pちゃんには悪いがカナダのフィギュアファンと
カナダスケ連の間には、多少なりとも隔たりがあったって事なんじゃないかと思ってしまう。

韓国の話はこのスレに関係ないので他所いってやってくれ
新採点への文句やおかしいところは新採点移行してからすぐに色々あったよ

韓国は関係あるよ
それに女子の話がたまに混じるのもしょうがないと思う
合わせて考えたほうがわかりやすいからね
女子と韓国に神経質すぎるｗ

>>824
CBCのそのアンケは投票人数少なかったんじゃなかったかな。
カナダ国内の傾向としてはそんなに信頼性なかったと思う。
ただ、海外ボードでも昨年くらいまではチピアソーヤーより格下みたいな扱いだったけど
演技スタイルの好き嫌いに関わらず2番手扱いはされるようになったね。
で、Pチャンはクワドを入れることをものすごく期待されてる。
つるつるスケーティング最高！なんだけどクワド入れないと完成された演技とは言えない
っていう感覚はカナダでもあるんだなと思ったな。
カートストイコエマの国なんだよ
つくづく、何でバトルだったんだ…

>>426
女子はクワド跳べないんだから
韓国がわざわざクワド軽視する必要なんてないんだよ
クワド軽視で得をするのは安定したクワドジャンパーのいない国
つまりかつてのカナダや今の日本

ごめん>>826だった

>>814
五輪イヤーの今年もガラガラだって言うんだから、来年からはヤバいだろうね＞SOI

トリノ五輪以前からクワド軽視だったしね
韓国はその時居なかったんだから
関連付ける理由が一つもない
Pちゃん非難する人多いけど２コケであの点で最終の
バトルも大概だぞ。しかも3Aまでの乙女構成でね
2A~2Aなんてバカコンボ平気でやってた選手でもある

SOIはもう客呼べる国を回って、細々とでも生き延びるぐらいに考えたらいいんじゃないかね…。
いくら人気が欲しいからって、後ろ暗い金メダリストを作ったところで、回復するワケない。
むしろ長期的な視点でみたら、ダメージを与えてるだけで。

結局、ショーで稼がないといけないんだからスポーツじゃないんだよ
五輪競技であるのが不思議なくらいだ
もはや氷の上の舞踊
それもかなりレベルは低い
ディズニーオンアイスの超劣化版

男子と女子の抱えてる問題はまた別だよ
ごっちゃにして絡めて話さないで欲しい
男女で点数まで同じなせいで
色々と面倒な事になってるってのに
4Tがあの基礎点なのに男の3Aにあそこまで点いらん

少なくとも、バンクーバーでプルがライサに負けたときに
韓国は大喜びしたからね。大技ジャンプより完成度(笑)が
評価されたって事で。これで女子もｒｙってことらしい。
まあ男子やアイスダンスは北米の問題やらも色々あるだろうけど、
無関係ではないと思う。

初めは女子の話も多少なら大丈夫だったんだよ
だけど程度を弁えられない人がいてすぐ女子スレみたいにするし
真面目に話すにもこうなって欲しいという方向性が
女子と男子じゃ逆の事もあって（３Aの点、シーケンスの点等）
結局はテンプレに入るほどNGになってしまった

そういう経緯を考慮してここでやらんで欲しい

ライサとキムは芸術性で技に勝ったと散々メディアが褒め讃えたのに、今さら関係無いは苦しいｗ
まあ、ことさら女子を持ち出す気は無いが
何が芸術性（笑）
臍で茶を沸かせるわ！と大激震だったではないか
ちゃぶ台返しがどんだけ起きたことか

男子と女子まとめて死んだ日でも作ってそっちでやれや
ここはあくまで男子専用のスレだから女子の話はスレ違いっていうただそれだけ

だから
ことさらする気は無いんだから、キーキー言うなって、流せばよろしい
どっちみちもう過疎スレなんだし

新手の釣りですか？

ライサとキムだったら、まだキムの方が難易度も構成もマシな気が…。
クワド回避はまあわかるが、明らかに表現力メインのロロより下のコンビネーションジャンプ…。

とんねるずも疑問だった金メダリスト
もう、オワットル

オワットルといえばロシアもほとんどオワットル感じがする

ロシアの選手好きだから選手の応援はするけど
アメリカとカナダはこの有様で、さらにロシアスケ連から
まともに選手をサポートする気が感じられないのが
また絶望的になるんだよなあ、マジでソチの頃どうなってるんだろ

プルを日本でたくさん滑らせて、お怒りだったヲタのガス抜き完了
すっかりバンクのことなんぞ忘れてるだろうよ
そしてとりあえず競技に出ないプルはスルーされて行くのだよ

>>843
ロシアは女子なら有望。男子は…

トリノの頃はこんなロシアを想像してなかった…

まさかソビエトの貯金使い果たしてたなんてねｗ
もっと選手を大事に且つすごい奴に育てるのの手伝いを怠った結果だな
次の五輪までにロシア選手みんな塩湖時代並かそれ以上になってる事を祈る

どう見ても使い果たしだったよ
五輪直後のワールドはペア銅メダル１個のみ
奇しくも今回もだけど
ロシアはともかくとして、市場原理からすれば
こんな競技は存続する方がおかしいとは思う