プルシェンコを冷静に語るスレ

アンチスレではないです
マンセースレでもないです

叩きではなく冷静に語りたい方どうぞ

冷静に2ゲト

アンチじゃないという皮を被ったアンチスレになる予感

いやそれは　わたしがさせん

乙です。アンチスレでも書いたけど（他に書く場所が無かったから）
バンクのフリーは何であれなんだよと突っ込みを入れたい。
8年前から男娼演技とか叩かれてたじゃんか…。
例えるなら、地雷地域を高速ステップで駆け抜けるようなものだと思う。
北米主催なんだからサンクト３００みたいないかにもわかり易そうな
壮大系にすれば良かったのに。

プルシェンコと聞くとプルチンコと言いたくなる。
ごめんなさい。

でも真央スレ機能してるし
あんな感じにまわしていきたい

例えばプルのステップについて冷静に語りたいし
レベル3は妥当だったよっていうと
レベル取りのために新採点にあわせたんだよ！ってすぐ言われる
新採点にあわせたとしてもスピードもうちょっとあっても
良かったのでは…？

男娼演技なんて言われてたんだ。
昔からプルシェンコ見てるけどなんだか性的なかほりのしない
演技する選手だなーって勝手に思ってた。
だからセッボンも生々しくならなくて家族そろって見られるというか。

どうなんだろ？実際テレビで見るのと現地では違うみたいだし。
某所でみた現地レポでは「プル早えええー！」とかあったようだし。
ちなみにバンクはフリー演技終了→スタオベ→順位確定→ブーイング
だったらしいよ。

>>5
「間に合わなかった」からだと自分は思っている。
カートに頼んで断られた話もあるし、北米人どころかロシア人振り付け師だって、
オリンピック前年まで休んでいて復帰と言ってもどこまで本気かわからないだろうし、
それでも振り付けするにはそれなりのクオリティ要求されるだろうし、
元々予定されてた他の選手の振り付けもあるだろうし、引き受けたい人が
そう多いとは思えない。
それでも本人が三顧の礼を持ってお願いするならともかく、そこまではしなさそうだし。
結局身内でやらざるをえなかったんじゃないかと。

身内なら手探りで採点に対応することになるので、それに全力そそぐために
とりあえずプロはショーで滑りなれてるものにしたのじゃないかな。

それにアランフェスを見てると、一般受する曲にしたからといって
いいものができたとは思えない。振り付け師変えないかぎりは。

以上、全部推測にすぎませんが。

レスは>>7に。

>>7
レベル取りにスピードが関係ないことはADSLでもわかる
要素の取りこぼしがないかが重要

性的なかおりはともかく、
？？ってなるところとか、
プッって思わず笑っちゃうところとか、
キモイ…と思っちゃうところとか、
あるよね？

バンクのフリーは、あれ元々ショーナンバーじゃなかったっけ？　ちがってたらスマン
自分もなんで？と思った　答えは　間に合わなかったから　ではないかと
せめて構成振り付けほぼ同じで　曲だけ変えればよかったのに

一気に書き込みが

>>11
ジャンプの前は速そうだけど
ステップもテレビの印象ほど遅くないのかな

あ、>>10　同じ意見！　やっぱそう思っちゃいますよね

>>14
タンゴ・アモーレはショーからの持ち越しプロ
トリノのGFも持ち越しだしめずらしいことではないと思うが
それに去年の年収300万とかって記事出てたし新曲依頼できなかったんじゃね？

>>14
流石に腰振りは辞めた方が…とは思ったけどな。
昔から北米に睨まれてるんだから、人事だけど心配した。
本人の個性が出ていて嫌いじゃないけど、これのせいでキャロルに
叩かれてたようだし。

それにしても年収少ないね。他の国と比べてギャラも
そんなに高くないんだっけ？

年収300万…orz
タラソワが言ってくれれば無料で振り付けしたのにって言ったのは
そうゆう事情分かってたのかな

>>18
いやいや勿論ショーナンバー持ち越しはそうだろうけど

新曲100万円くらい？かかるんだっけ　スポンサーも少ないしそりゃ厳しいかもね
個人的にはクラシック出身の現代音楽家でやってほしかった　キューブリックの映画みたいな

>>20

おばちゃんは年収の心配より
元々能力のある選手が
駄プロで滑らせるのがもったいないからだろ

プルはもっと日本で荒稼ぎするべき。

そういえばタラソワさんもプルにこのプロはあってないと突っ込み入れた
んだっけか。タラソワプロも見てみたいがミーシンがOK出さない限りは
無理だろうな。モロゾフに頼みたいと言った時はOK出たけど。

本人は選手としてよりコーチになった方がちゃんと稼げるような気が
してきた件。身体やばいし…。
優れた選手が優れたコーチになるとは限らないし、外国で出稼ぎ
出来る要領の良さがあると思えないけど。

このままだと貧乏だからという結論にされそうだなｗ
オリンピックで金目指してる選手が振り付けでケチったりしないだろう。
それに復帰前は数千万円の年収があったと思った。
ソースどこか忘れたけれど。

>>21
昔のインタで一曲で100万位（当時のレート）だった
専用曲という意味では破格の安さだといわれていた
SPを一から、衣装代、コーチ代、合宿代諸々が自腹だからFS作り直すのは無理
露スケ連がルーブルで提示した金額ではスケート続けるのさえ無理
奥さんがギリギリにスポンサー見つけてなかったら五輪出場自体も無理だった
ロシアンは元々、コンペの賞金から数％をコーチに還元するってのが伝統だから
ミーシンにはその辺りから後払いするんじゃないかと思う

プルは何があってもロシアから出ないだろ
それで稼ぎが少ないのも承知の上
他の部分はどうかわからないが、クワドの秘伝は
是非後輩たちに授けて欲しい

>>28
コーチのオファーもあるんだっけ？コーチの実績は
全くの未知数なのにオファーする奴はどんだけ冒険心が
あるんだとツッコミを入れたい。
本人が外出る気無くても嫁がケツバット装備すれば出稼ぎするかもしれん。
それにしても、貧乏って辛いな…。

ちょっと待ってよー！
冷静に語ってみて、
プルシェンコはやっぱり凄かった！
って結論になるのはともかく、
貧乏は辛いって結論になるのはどうなのｗ

>>27
そうだヤグもタラソワにコンペから3割くらい払ってたはず　あとは全部タラソワもちで
プルとはちと違うだろうが
体のメンテナンスも手術などなどお金かかるもんなあ

やはりお金あれば　ぜんぜん違ったプロになってたのか…omg

>>26
4月に、復帰前の年収で数千万と出てた記事はあくまで議員一人にかかる金額
実際にはプルシェンコには渡っていない
金のことで叩くのはロシアンメディアのデフォ

>>29
存在自体がミーシンメソッドの集大成だからな
技術コーチとしてならオファーはいくらでもあるだろうさ
でも子供に教えてる映像見る限りはとてつもなくスパルタだった

>>32
もちろん4月の議員の記事のことではなく、ショー他での収入のことです。

プルのスパルタ　いやん
ジャンプコーチとかアリだよなー　テケみたい　スピンコーチはないだろけど　ルシンダみたく

やっぱお金ですよねーwとか言いたくないが
ロステレコムでのこづとの会見が思い出されるな
アメリカの選手だと若手は寄付をネットで募ってたりしてたが　
そういうの出来んのか　日本人から寄付きそうだけど　円建てていいっしょ

>>34
ロシアはそういう資金稼ぎをよしとしないお国柄なんだよ

そういえば、クーリックってタラソワと金関係で揉めなかったっけ？
後で和解したようだけど。ついでにミーシンの収入もかなり低いと
聞いたことがある…。

金金五月蝿いけど、やっぱり貧乏は辛い…。

>>33
数千万稼いだとか言われてたのは五輪直後のことじゃね
時差を利用したデススケジュールでマネージャーいい加減にしろと言われてた
その稼ぎも離婚でもってかれたとかいうのは読んだ

>>36
ミーシンの収入は10万くらいで配管工より安いよハハハというのがあったorg
貧乏は辛いよな…

>>32
ぐぐってもわからなかったので議員報酬がプルに渡ってないという
ソースを教えてもらえないでしょうか？
以前のプルスレでそのこと聞いた人がいましたけど総スルーされてましたし

上げてしまった…すみません

はにゃー　プルageっすか　まあ気にせんといて

来季休むとか言う話があるけどまずくないか？
折角此処まで体が戻ってきたのに又休むとなると・・・
今思えば、トリノ後に休まなかったらもっと新技とかタイトル増えてたと思うし
トリノ〜バンクーバーまで休まず続けてたら五輪でも金だったかもしれない

どう考えてもソチまではきつすぎる

>>38
その元記事を知らないので、32のレス内容からの推測だけど、
「議員一人に掛かるコスト」と「議員報酬」は違う意味の言葉だから、
というだけのことなのかも？
自分語りだけど、
この研修には、一人当たり２０００万のコストが掛かってるんだとか言われたけど、
まさにその一人である自分はその期間２０万しか給料もらってないんですけど、みたいな。

ロシアの政治システムを知らないけど、首相なプーチンですら年収1100万円位とかで、
モスクワ市民の平均年収が100万円位らしいのに、
市会議員一人の議員報酬が数千万円とか、ほんとに？て感じもするし。
日本の市会議員なら、まだわかるけど…。
だから数千万円というのは、あくまで議会運営コストを議員の頭数で割ったとかの話であって、
議員自身の直接報酬はもっとずっと低いという話を32は言ってるのではないかと思います。
（全然的外れだったらごめん）

でも個人的には、所属政党の選挙対策の広告塔やってたんだろうし、ソチ大使とかで何かと
広報活動もしてたんだろうから、CM料として数千万くらい本人に入ってほしいと思う。
真央ちゃんやヨナちゃんとか、CM１本で5000万とかもらってるという話だし。
フィギュアの華はあくまで女子だから、比べるのもあれだけど。

>>1
何でアンチスレに宣伝してるのに、プルスレには宣伝してないのですか？

>>38
>>42が書いてくれた通りの内容です
ttp://spb.kp.ru/daily/24490.5/645692/

他紙掲載の収入も約950,000ルーブル
本日のレートで約275万円なり

ちょっと変わるがロシアの人件費コストの問題は、五輪後にスポーツ関係でも話題になった
バンクーバー五輪に多額の国家予算をかけ、チームに費用もかけているにも関わらず、
選手や現場にお金が届かないというもの（プルが直訴した件）
予算を割り当てといてピンハネ横行も明るみになったり、色々問題視されてるが変わりそうにない
ロシアはちょっとむずかしいお国柄です
そういえばヤグの未払い賞金が云々と昔言われてたが、結局全額払われたのか？

>>43
そもそもスレで事足りるのに乱立してる時点でアンチと変わらん

>>8に同意。

男娼演技って評価は的外れだと思ってる。マッチョこそマンセーの北米だけの意見じゃないかな。
腰振りも色気は感じるが性的な猥褻さとか淫靡とか自分は感じない。

なんだか男女の性別を超えた色気なんだよね。

>>43
乱立ねぇ…
本スレで何かあるたびそうやってアンチ乙で片付けるから、
冷静スレが立ったんでしょ

>>45の間違い

本スレってどこのこと？
このスレは死んだスレが発生元だから
今回のスレ立てにプルシェンコ本スレは全く関係ないよ

>>44

ピンハネ横行とか、やっぱりまだソ連時代の悪しき風習が払拭されていない
ということなのかね。
プーチンが首相になるときもエリツィンが過去の自分の行いに突っ込みを
入れないことって一筆欠かせたらしいし。

ロシアは資本主義の歴史が長い他国と政治や金の運用その他で単純に
比較して語れないとこがつらいね。知れば知るほど「普通だったら」
が語れない国だと感じる。

>>41
今だってギリギリだし、満身創痍なのに無茶言うなよ…。
気持ちはよくわかるけど。若手ちゃんと育ってくれんかな、本当に。

>>44
ヤグ自伝では賞金払いが散々遅れた上に
何　故　か　金額が減ってたとか書いてあるらしいよ。
（読んでないので伝聞ですまん）
orz

このスレ立った経緯が死んだスレでプルの過去の点数はどうなんだと
しつこく書き続ける奴がいたから、って勝手に立てた奴がいるだけなんで
ぶっちゃけそういうの隔離するためだろ
しかも結局そいつはただの構ってちゃん荒らしなのでこっちに来ないっていう

このスレの内容はプルスレで話していいような内容だよね。
真面目な話を自粛することないと思うけど。

・元々個人スレに書けないからアンチスレに書き込んだってやつがいた
・死んだスレに来てプルの過去演技がと言い出した
・プルの話題で死んだスレが一時独占状態になった
んで立った
アンチスレに書くようなヤツが何を思ってアンチスレで冷静に議論できると思ったのかは知らん

アンチもプルスレも同じベクトルで気持ち悪いからちょっと…。

これだけではなんなので、歴代メダリストでトリプル6種クリアしたのは
ヤグだけなんだっけ？（フリップ崩れかけてたけど）
トリノフリーでダブらなければプルはもっと伝説になったかも…と
思う。この人結構勿体無いよね。
振付師イクナイとか変曲が多いとかよく言われてるし。
いかにも男子らしいまともなプロってトリノ五輪だけなんじゃ…。
ニジンスキー評判いいけど、男子フィギュアっていうと…うーんって
言いたくなる。

逆に言うとあの振り付けや変曲も味があって好きな奴もいた
男子っぽくないところも逆に強烈な個性だったんだよ
ニジンスキーは動きがバレエっぽいがら男子っぽくないだけで
4コンボ飛ぶしslstはすさまじいし男子の力強さもしっかり含んでるよ

連続カキコごめん

>>54
それ自分。＞アンチスレに書き込み
だってアンチが「自分達は冷静に語ってる！」とか
言ってたし時折まともっぽいこと書いてあったような気がしたから。
それとタンゴはあまり競技向けでないと思ってたし今でも思ってる。
北米でのプル評価（ロシア人、演技内容その他もろもろ）とか
考えると…。
これ本スレで書いたら多分アンチ乙な上にフルボッコが固くないと
思ってたから散々迷ってアンチに書いた。冷静に語ってると言ってたし。
（ヤグのプルの銀メダルコメントで一時期本スレは荒れてたしな）

>>55
エッジエラーが細かく取られるようになったのは最近のことなのに、
その基準で見て過去の演技に駄目出ししてるのがわからん。
死んだスレでもそうだったけれど、ゲーブルだってプルだって
もっと若い頃からそういう基準になっていたらきちんと対応していただろう。

ヤグがプルと違って凄かったと言いたいのかもしれないけれど、
トリノの段階でプルは既に伝説だったよ。
フィギュアスケートは５種目ある、男子、女子、ペア、アイスダンス
とプルシェンコだ、とまで言われていたｗ

今回出てきてバンクーバーの結果で色々と過去に遡って粗探しされて
伝説じゃなくなっただけ。

アンチスレが本気で冷静に語ってると思うなら結構アンチ脳だぞ、それ
冷静に語ってると言ってもアンチスレなんだから結局はプルに否定的な意見しか出ない場だろ
同じ内容書き込んで「そうだよな、キモイ」ってなるのがアンチスレで
「だがそれがいい」ってなるのが本スレってだけでベクトル違うだけ

>>57
>それとタンゴはあまり競技向けでないと思ってたし今でも思ってる。
>北米でのプル評価（ロシア人、演技内容その他もろもろ）とか
>考えると…。

これ書いても別にフルボッコなんてされないと思う。
でも例えば>>55のように、ヤグが伝説でプルはそこまで凄くないから残念
と思ってるところが伺える書き方すると荒れるとは思う。

そうそう、他と比べるような書き込みはぶっちゃけどこでも荒れるし反論されるよ
プルのタンゴについての疑問だけなら本スレでも別にいいだろ

>>51
そういう若手sageの発言するからプルオタはって言われるんだよ。

>>58
そうなの？死んだスレで「6種そろえたのは歴代メダリストでヤグだけ」
っていうのがあったから、深く考えずにそう思ってた。
プルに関してはトリノで「もっと」伝説になっただろうなとは思うだけ。
4年前のあの点数と技術は未だに記憶に残ってるし
林檎もみかんもどっちもおいしい。
個人的に絶頂期と言われてる10代後半よりも今の方が好きだよ。
ビールマンもドーナツも無くなったけど…orz
でも、正直今のプルがドーナツやビールマンやったとしたら違う意味で
愕然とする。外見的な意味で。

sageっていうか、正直それ前からずっと言われてて残念ながら事実なんだけどな
若手みんな頑張ってるよ、でもなかなか育ってないのが現状
今のロシアの状態では難しいんだよ
冷静に語るスレでプルヲタとかそういう単語はご法度じゃないかな

>>62
若手が思うように育ってないのはロシア男子でも普通に言われてることだが
ソチに間に合わないかもしれないというのはずっと言われている
求めるのが当たり前の様に金メダリスト候補って時点でレベルが高すぎんだけどな

>>63
トリノの時点で結構体ガタガタだったのに無理言ってやんなよｗ
プルだからもっと上を！って要求しちゃうんだろうけど

>55さんの口調だとプルもいわゆる正統派的な「男らしい」演技をすれば
いいのに、ってこと？

選手皆がみんなそういう演技をすると人それぞれの個性を潰すことになって
つまらないと思うけど。

ニジンスキーは技術も凄いがプロの内容がプルの個性にぴったりだから
評価されていると思う。男らしさとか性別を超えた美しさとか。

だからプルシェンコを冷静に語るのに若手が育ってない発言自体が
場違いだと思うけど。そういうふうに他人を引き合いに出さないと
語れないならこのスレいらないと思うよ。

まあオリンピックの映像って一番残るから
トリノが残念だという気持ちもわかる
銀金銀の割に五輪にはあまり恵まれてない気がするのがプル
プロの構成的にはそうではないんだけど
地元とかユーロのほうがかっこいいこと多し

冷静に語ると、トリノ五輪のフリーの安全運転的な演技はやっぱり残念としか
いいようがない。色んな事情があってのことだと分かった上でも。
多くの人の記憶に残るのはやっぱり五輪だろうから。

その辺ではちょっと損してるような気はするな。

>>41から>>51の流れを読めよ
ソチは本来はいい加減に若手がプルを倒さなければならない時代だろうよってことだろ
若手sage発言って捉えるから自分はレスしただけだ

>>63
確かにソルトレークのヤグに比べたらトリノのプルは伝説の演技
というまではいかなかったかもしれない。
でもそれは６種そろえたから、ダブったから、ではないと思う。

ここぞっていう大舞台では安全運転してしまう性分なんじゃないか
ユーロ解説でも勝つために無難な演技をするときがままあるって
言われてた

因縁のライバルとの対決の末の神演技での金メダルと
独走状態で安全運転でも余裕だった金メダルとでは比べられないよな
塩湖のヤグ演技はトリプル揃えてなくても普通に神だと思うし

>>70
安全運転って何を基準に？
トリノのときに散々安全運転だって個人スレで暴れてたやつがいたけど
実際にはあのシーズンで一番難易度上がってるよ
ソルトレイクと比較してなら採点基準もジャンプ数も変わってんだから比較にならん

>>75
4-3-3でなく4-3-2だったあたり？ｗ
安全運転でも十分高レベルなんだけどな
直前のユーロとの演技でよく比較されるけどあの時の気迫は
高熱あって気合入れてないといけない状態故の気迫で
あの勢いが五輪にもあればと言ってやるのは酷
当然塩湖の演技と比べるのはもっと無理

>>75

あ、安全運転というのはテクニカルな面ではなく、採点には関係ない気迫とか
そういった部分の話です。
一般人って技術より見た目で判断することが多いからそういう視点で
見た場合受ける印象が損してると思うだけで。

それと、自分はソルトレイクとは比べてません。

プル比で手抜きとか当時散々言われてたね。
技術的には五輪より落ちるけど、自分もユーロの方が好き。
以下4年前の男子スレから抜粋。

トリノ　　　　　　　ソルトレイクシティ
金　手抜き　　　　　金　伝説
銀　ダブルアクセル　銀　史上最高技術
銅　クワドなし　　　銅　クワド三回

トリノ　　　　　　　　　　　　ソルトレイクシティ
金　ジャンプ８内コンビ３　金　ジャンプ７内コンビ１
銀　ダブルアクセル　　　　銀　ダブルサルコウ
銅　濃密プロ　　　　　　　銅　スカスカプロ


実はコンビネーションもトリノ金の方が多いみたい。

なんだかんだでソルトレイクFPの必死なプルは超熱くてテンション上がる

ちなみにソースは男子フィギュアシングルスレpart52の411

>>78
旧採点と新採点を比べても・・・

五輪は演技に感情をこめるなってコーチから言われてたんだっけ
それで手抜き言われたら逆にかわいそうｗ
難しい事をさらっとやっちゃうから損ともよく言われてるよな

でも何でこういうのがプルスレでやれないのだろう？
プルで楽しく遊んでいる人たちの邪魔してはいけないと思うから？
自分はレスを付けたい書き込みがここにあったからレスしただけで
プルスレに同じ内容が書いてたら同じように普通にレスしてたと思う。

ミーシンがトリノで感情をこめるなってどういう意図で言ったんですか？

その指示の真意が分からないからなんかもやもやする。

つーかプルスレも普通に演技の話するだろ
基本はプルを肯定する姿勢だろうけどさ
>>52が立った経緯だから普通に話せる人は別に
このスレ使わなくてもいいってのが現状

>>84
感情に流されて冷静さを失ってミスしないように、ということだと推測したのですが。
SPで点差が開いていたので、ミスさえせず無難に滑れば金という状況でしたし。

>>84
>>86
あと平和の祭典だからあまり攻撃的なのは好かれないと思ったとか？
振り付けもちょっと変わってたよな
新採点移行後初めての五輪だったから多少慎重になってたのかな

ミーシンとはたまに意見が合わない
と日本の片隅で言ってみる

遅くなりましたが>>42さん>>44さん、ありがとうございます。
アンチスレで二言目には「何千万貰ってry」と書かれていて
それはないんじゃないかと思いつつもやもやしてたので

自分は欠点もある選手だと思ってるから冷静スレは必要だと思うけど…。
大一番に弱いよね、食中毒とかインフルとか。
虚弱体質なのはアスリートとしてかなり痛い。
反面、逆境時の爆発力は半端無いけど。

>>90
うん、だから欠点も含めて本スレは普通に話してるよって
本スレの一部しか見てなくないか？

既出ネタだすなとか本スレは厳しい

>>77
トリノのリンクは氷が溶けだして有力選手も次々と転倒する悪コンディション
慎重にならざる得ない状況に加えて食中毒に罹ってた

平和の祭典だから、銃を撃つポーズを入れないだったか
コーチにあまり感情だすなと言われたとか、どこかで読んだ記憶・・・
しかし、個人的には激しさが伝わる０５、０６ユーロが好み。

というか食中毒でもインフルでも十分な結果残してきたのに
そんな細かいとこツッコミ入れる必要あるのだろうか
体調崩してなければもっと神になれたのに、って事か
虚弱体質なのは生まれた頃や幼少時の栄養状態もあるだろうし
本人の体調管理も問題ありそうと言われたら反論できんけどさｗ

なるほど、大一番に弱いという弱点を踏まえた上での感情をこめるなという
指示ということですかね。
結果金がとれたわけだし、感情を思いっきりこめてコケたらもうおしまい
だものね。さすがコーチ、そこは分かってるというべきか。

でも自分は正直言って残念な気持ちはなくならないけど。

トリノって、前年に自国開催のワールドを怪我で棄権、その後手術にリハビリ、
塩湖と違って男子シングルのお国の期待を一身に背負って臨むとなると
慎重になって当然だと思うなあ

>>96
うん、残念な気持ちもわかるけどトリノの状態考えたら
無理言ってやんなって言いたくなるな
プルはその時点でできる限りの事をやってるタイプだろうし

トリノ安全運転というのは、やはり普通に考えたらライバル不在が原因だよね
本気で百パー以上の力で戦わなければならないライバルがいればまた違っただろうけど
まああの金メダルはまさにプルシェンコにとって義務だったから取れてよかったなと思う

むしろ逆に感情こめた殺し屋って時点で自分はわからない
感情殺すこと自体が演技だと思えるよ

>>58
>今回出てきてバンクーバーの結果で色々と過去に遡って粗探しされて
伝説じゃなくなっただけ。

何故今更現在の基準で過去の演技を粗探しして伝説じゃなくなったとか言うかな
アンチが多い北米ですら過去の演技や実績にケチつけて大した事無い奴だったとか言ってないのに
今更粗探しして叩いて、過去の実績無かった事にしたいのこの板位だよ

ヤグの仮面見て、ｐちゃんがスカスカｗ俺でも楽に出来るｗとか言うのと同じ
過去は過去で比較しないと比較にならん

本スレ過去ログにあったのをコピぺ↓

FSUにミーシンのインタビュー訳がでていたけど

今回は滑走順にも恵まれたと言ってた。
センセはプルが早い番号を引くように願ってたみたい。

トリノ五輪では、プルと他の選手の間に大きな差があるように見えるが、それは幻想だ。
みんな強敵だった。ジュベールは練習ではとても素晴らしかった。
ランビエールも同じくらい自信があるように見え、ウイアーも調子が良かった。
また、奇妙に聞こえるかもしれないが、高橋もとても調子がよさそうだったのだ。
皆がいい演技をしていたら結果も変わっていたかもしれない。
SPの滑走順はとてもラッキーだった。（先攻でラッキー）
ゴールドメダルへの戦いはSPで終わった。と振り返っています。

一方センセから見て、プル本人はフリーをとっても心配してた。
金メダルがかかっている時に平常心でいることはとても難しいこと。
センセの指示は練習どおり演技すること、感情的になりすぎず、お客さんを興奮させようなんて思わず、
確実に要素をこなすように、要素が抜けないように気をつけること。それがニュージャッジングシステムが要求していることだから。
だそうです。

>それがニュージャッジングシステムが要求していることだから。

死んだスレじゃないけど結局ここが問題なんだよな…

ヤグテケとまで贅沢はいわない。せめてゲーだけでも生き残ってくれれば
米露で盛り上がっただろうに。技術の米、芸術の露対決とかになれたし
男子フィギュアももっと熱かったんじゃないかな。
表現力はともかく、技術的にゲーブルの方が上なわけだし。
コンビネーション含めるとどうなるかわからんけど。

>>102
現在もルールが既に変わってるからね
トリノ五輪とバンクーバーの演技も採点が変わってるから
簡単に比較できないし
此処までコロコロルールが変更する競技ってあるのかって感じだ
毎年変更してるよな

>>95
プルはここぞというとき弱さが出るよね
子供のころからプルを見てるミーシンはそれを痛いほど理解していたんだろう
ニースもミーシンの長いコーチ人生の中で歴代三位以内に入る残念無念だったらしいし

追い詰められるととんでもない火事場の馬鹿力が出るけど、目の前に勝利があるぞ
さあ勝ち取れ！みたいな状況だと足震えちゃうのかな
今年のユーロもフリーの前にロッカールームで緊張して怖くて震えてたとか

時期忘れてた。以下です。
川o゜_ゝ゜ エフゲニー・プルシェンコたん Part112
906 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/02/19(日) 13:57:45 ID:FZr7rB6Q0

>>105
五輪で緊張しないとか楽に勝てたとか言う奴は信用しないって言ってなかったか
あんだけ広いリンクで満員の観客とジャッジ相手に国背負って一人で4分半もたせるんだから
フィギュア選手ってのは大変だと思うぞ

>>100
今回出てきて伝説じゃなくなったというのは違和感あるなあ
単に引退状態から現役にもどり、黄泉の国から現世に帰ってきただけかと

伝説なんて言ってるのはトリノ後に過去動画を神の視点見始めたひとでは
現役を見守っていた人にとっては常に成功と失敗の繰り返しで、伝説でもなんでも
ないだろうし、非常に浅はかな考え
三年ブランクののちの復帰成功として、称えられこそすれ、汚点にはならないよね

>>105
弱さが出てもこけたりすっぽ抜けしない分大一番に強いと思うけど
最初の五輪ではこけたけども、その後巻き返せたし
特に五輪なんて絶対の優勝候補が大自爆してノーメダルでも当たり前な事だしね

>>108
汚点にしたいのは今回の結果を必要以上に貶めたい人じゃないのか？
数年ブランク復帰で五輪でメダル取れたのプルだけだし

前回五輪台乗り組が五輪に出場できなかったり台落ちの中、
銀とはいえ台乗りをしたのは奇跡だと思う。
でも、独走状態の前回五輪王者プルの姿を見ている人もいるので
今回の事を落ち込むのもあると思う。悲しいことだけど。
昔と比較するな！って意見もあるけど比較しないなんて出来ないよ。

まあ別に比較してもいいと思うよ
＞昔と比較するな！って意見もあるけど比較しないなんて出来ないよ。 
これがすごく我侭言ってるって自覚はあった方がいいと思うけど
少なくとも今のプルは「昔の方がよかった」と言われるほどではないし

>>107
それはプルシェンコだけでなくみんなそうだ
ただプルは常に金メダルを望まれるから、それはたいへんだなとは自分も理解してる

トリノは大変どころじゃなかったろうな
ユーロで足震えたどころの緊張じゃなかったろう
あれ逃したらまじで自殺かミーシンに殺されるレベルのプレッシャーだったわけだし
そりゃ神にも縋るわ

ミーシンがウルヤグプルを評して、自分の生徒の中で最もエレガントだったのがウル、
精神的肉体的に最も屈強だったのがヤグ、プルは最もユニークと言ってたけど、
ヤグは確かにとてつもなくハートか強いわ
プルも強いけど、かつての苛められっこの弱さを本質に隠し持っている

確かにヤグは逆にここ一番が強いな
五輪後の長野ワールドなんか全然緊張してなかった気がするわ
でもそれはヤグが特に強いってだけでプルは普通だと思う
いじめられっこっていうか普通の人間ならあって当然の弱さ

寿命の短いフィギアスケートで
出場した全ての五輪、3大会連続表彰台ってだけで　伝説ですよ

願わくば長野も見たかった。サクッと銅メダルとかｗ

トリノ前は「勝てなきゃ自殺、いやその前にコーチが彼を撃ち殺す」とか言われてたな
（ゴッドファーザーに引っ掛けたジョークだろうけどさ）
03ユーロでも「2位なんて恥ずかしくないんですか？」なんてインタビューされて
昔は先輩らの間に割って入っていってただ勝つことが嬉しかったかも知れないけど
そうやって勝ちを積み上げていくうちに、プルシェンコなんだから勝って当たり前
勝つにしても高難度で最高の演技をして当たり前、になっていって本人も知らず疲れ果てたのでは

>>105
ニースはちょっと違うと思う
フリーの演技に入る前の顔つきが素人目に見ても集中しきれてないよ
本人の言う通り世界タイトルを目の前にして浮かれてる17歳って感じ

プルがいなかったので手抜き杉とも言われてた件＞長野ヤグ
そういえば、プルがトリノで金を取れなかったら身の破滅っていうのを
聞いたことあるんだけど詳細知ってる人いる？

>>112
我侭で贅沢だって事もわかってるよ。でも事実だし。
全盛期はとっくに過ぎ、ドーナツも無いし、ビールマンも封印済み。
手術により稼動域も減…。それでも３Ａにバックスネイクをつける
何か違った進化は凄いと思う。昔やってなかったよね。あの変態ジャンプ。
あれをまたやって欲しい。

>>100
「冷静に語るスレ」だから世間一般の扱い特に日本の報道とか２ｃｈの
扱いを書いただけ。自分はそうは思っていない。

トリノ後はものすごくマンセーageageが多かったし生きる伝説宇宙人
扱いがバンクーバーの結果出るまで続いていたから、バンクーバー後の
反転して今までの実績に敬意も何もないsageや叩きが目についてちょっと残念なので。

長野ヤグはワールドの方ね。

>>114

ヤグも長野五輪で自爆してるけど

>>118

世間一般という視点では1位の表彰台またいだり、採点に文句つけたとかも
あるんでは？
採点のことに関してはフィギュアオタ的には理解できても、採点に文句つける
のはｲｸない！的な発想を持っている人が日本にはまだまだ多いし。

>>118
あれだけだと自分の意見に思えるから、
自分はそう思わないが、
２ｃｈではとか日本の報道では〜って引用元は書くべきだよ

>>120
日本は結果は黙って受け入れる派が多いよな
表立って抗議したのは柔道の篠原の時位

ああ、手抜きすぎでゆるゆるってのが緊張してないって意味ね
普通五輪後のワールドって金期待されるし取り逃せないから
もうちょっと気合入れるだろ普通…って事で

三連続台乗りって偉業なんだけど
トリノもバンクーバーも後輩が情けな過ぎたイメージが強い
少なくともバンクーバーのプルは頑張って台乗り阻止すべき
sageて銀とか…
本人すらクワド飛んだだけで賞賛＆懐古してしまう状態はどうよ

ヤグの長野は五輪以上に体動いてて良かったと思うけど

バンクーバーの演技は
SPもFPも終わり方の印象がよくなかったな。
ほかの選手がキメのポーズをしっかりとっていたり、
ガッツポーズしたり、
「がんばりました！」とか「いい演技できました！」
っていうのが伝わってきたのに対して、
プルシェンコは「はい、終わりました」って感じで。
自分自身納得ができていなかったのかな？

確かに表彰台の件に関してはあちゃーっと思ったけど、
観客のスタオベ→順位確定後のブーイング、外国の実況を考慮に入れると…
という気もしないでもない。
ちなみにフリーの演技はプル比でショックだった派。
繰り返し言うけど、本人比で見てしまう人もいるので。
まさか３Ａぶれると思わなかったし。

>>121
自分の中ではそうだけれど、日本一般ではもう伝説の
スケータ扱いはされないのでは。
表彰台のことや結果に文句つけたこともあって、少なくとも
尊敬すべきアスリート扱いはされなさそうだ。

自分はバンクーバーの結果には納得いかなかったので、
逆にプルが文句いわなかったらがっかりしたと思うけれど。

>>126
ノーミスだったし難度上げてきたのは分かるけど、フリーは良くなかったね
本人比と言ったってロステレコムであれだけ出来るのが分かってたし

ところで復帰後、腕の動きの柔軟性が増して表現力が一段と良くなったと
自分は思うんだけど冷静に見てどうですか？特にアランフェス見てハッとした
今こそ王道クラシックなぞを使ったプロが見たいと思うんだけど…
なぜあの人たちはああなってしまうのか…あれもいいんだけど…

>>127
上4行、それ一部だけだろう
日本選手にもプルを尊敬してる選手もいるし
すごいスケーターであるのは過去の実績見れば一目瞭然
プルをやたらと大した事ない選手と言う人ほど
過去の偉業を知らないだけだと思うけどな
アスリートとしては凄いよ、人間的な部分は好き嫌いあるとしても

そんで ID:Aqad481T0は自分の理想をプルに押し付けすぎじゃないか？
人間誰しも年は取るもんだから常に全盛期と同じなんて無理
プルは今でも保ってる方だよ

バンクでタンゴの振り付けが良くないとか言われるけど、アランフェスのことは
あまり言われないよね。
自分はタンゴはいいと思うけどアランフェスの振り付けの方が謎だ。
というか見た瞬間ショックで数日落ち込んだ。
本人の動きが硬かったせいもあるのか、あの音楽でなぜその振り付け？って
いう。

>>128
ロステレコムとバンク五輪では体調の違いが…
柔軟性は増したと思う
若い頃は緩急つけたキレのある動きだったけど
今はつるつるとした感じの動きだ

>>124
>トリノもバンクーバーも後輩が情けな過ぎたイメージが強い
これって後輩に失礼じゃないの？
塩湖を神格化しても良いけど、プル以外の現役選手をヘタレ扱いしなくても・・

塩湖で金取ったヤグ＞＞＞＞レベルが低い大会で金銀取ったプルって事にしたいのが
見え隠れする

>>128
骨格も完全に出来上がってしなやかになったと思う
ロシアン王道クラシックは自分も見てみたいが、流行じゃないからなとしか言えない
わかりやすい役やマイムがあるプロの方が今のジャッジに受けがいい印象

>>130
同じくアランフェスは謎ｗ
あれこそ振り付けどうよって言われたらわからないって言う
4ありだったから点数は出て当然だと思うけど振り付けはちょっとよくなかったかな
個人的に塩湖も何でMJメドレーにしたのかよくわかってないｗ
あの時も変えるべきはFPよりSPだろと思ったもんだった
MJも悪くないけど五輪でそれかよ！って
FPは個性違えどいい感じなのにSPは差が激しいと思ってる

というか、4年前と雰囲気が全然違ってて驚いたよ。
貴方本当に前回王者？みたいな。8年前に逆戻りした感じ。
腰振り的な意味で。
シットが深くなったりとか、細部では色々表現力が上がってると思うよ。
上半身の柔軟性は上がってるかも。
でもやっぱり大技とかビールマン・ドーナツに匹敵する技が欲しい。
競技年齢的な意味でお爺ちゃんに（しかも満身創痍）
期待してしまうのも酷だけど。

>>132
ごめん、ヘタレとは言わないがレベル落ちてきてるのは事実だと思うよ
上位クラスなのに3A安定してないってどういう事だよ
後進が育ちにくいってのが男子フィギュアの今の問題だと思う
よく言われてるけど本来ならバンクのプルは塩湖のストイコトッドのような
順位＆ポジションであるのが普通なんだよ

>>135
4-3は大技に含まれませんか
全盛期は4-3-3飛んでたと言っても4-3でも十分すごいぞ

>>132
プルとヤグ比較してないけどなんでそうなる？
単純に現役選手はもっと食いついていけよ！と思ってる
最強っつったって今や27歳でケガ持ちなプル
今倒せなくていつ倒せんだよと
それは言ってはいけないことなのか

>>136
今の選手は新採点に対応して演技しなければいけないから
大変だと思う。
単純にジャンプだけで比較してレベル落ちてるとかいえないのでは。
若い選手もみんな頑張っていると思う。
ストイコトッドはもう少し年上だったのでは。

>>137
ビールマン・ドーナツっていったら本人の代名詞のようなもんだし。
ジャンプだけじゃない選手なので（むしろ表現力が売りだったし）
それに代替するようなジャンプ以外の独自の技があればいいなぁと
思ってたりする。年齢とか身体を考慮しなくてごめんよ。

4-3-2は今でも出来るんだっけ？
バンクの練習でも入れてたようだけど。

>>134
マイケルとアランフェスは個人的に駄プロだと思うし
タンゴは五輪向きではなくエキシ向きだと今も思う

>>136
自分もレベルは下がったと思うけど、ルールが悪くてジャンプ練習に費やす時間が
少なくなり他のつなぎやら完成度への練習をしなくてはならない背景もあるので、
本来プルは５，６位のはずという意見はちょっとな
事実は今のルールに合わせて２位という事なんだし

>>133
骨格が出来上がったというのもあるのか
バレエのレッスンにまた力を注いで努力したのかなあとも思ってた

＞わかりやすい役
これプルは向かないんだよねえｗまずやって欲しいとも思わないし
台本のある役を演じるよりも、僕のイメージする鳥を哲学者を殺し屋を
愛のタンゴを見て見て！見てー！タイプだね

>>141
SPは元々の予定だった海の上のピアニストで見たかった。

今のルールは逆に、年齢がいっても対応しやすいのかも？
体力的にきついから、そうともいいきれないか…。

>>139
>今の選手は新採点に対応して演技しなければいけないから 
>大変だと思う。 

これはプルも同じだよ
旧採点の頃に培われた技術や表現力が残ってると言っても
曖昧な新採点の中で適応しなきゃいけないのはどの選手も同じ

若手が頑張ってるのはわかるし、期待してる若手もいるよ
でも新採点下でしか競技した事のない選手は平均的に伸びる感じで
これだ！と思うような選手はなかなか出ないのが現状だよ
散々言われてるけど新採点が色々選手にやらせすぎなんだよ
この採点迷走がなければ若手がもっと育ってて
3年ブランクあり怪我ありのプルが上に行くのは難しかった
本来のスポーツならそういう状態が健全なんじゃないの？

新採点は大変だと言いつつ
短期間で準備したプロでプルにあっさり銀取られてる
しかもsageて僅差の銀
新採点って本当に大変なのかと思う

他の競技じゃもっと復帰は大変だよ

>>138
>>69-74の流れとか見ると、ヤグ＞＞＞プルにしたい流れが
見え隠れするんだよね、どうしても
確かに自分と力の拮抗したライバルたちと争って素晴らしい演技して金取った
ヤグの金も凄いけど、ライバルが引退して４年怪我と戦いつつ独走で
四年後金取って、その後ブランクと怪我を持ちつつ銀取ったのも充分偉業だと思うから、
ヤグと比べて残念とかプレッシャーに弱いとか・・

>>140
4-3-3も練習では出来る。
というか、バンクーバーのフリーの事前練習でしてた

伝説だというのも最早伝説ではないなんていうのもどちらも、某動画サイトの選手をネタキャラ
だと認識してる人くらいだよ
わかりやすいマンガみたいなキャラとしてみてれば五輪銀は汚点なのだろう
でも実際は、シングルで、しかも男子で、復帰年に銀ちうのは、とんでもなくすごい事なのだ

>>140
432どころか433やってたかと

>>146
さっき日本の報道出てたけど、
新採点でクワドに挑戦する高橋こそ最強、
ジュベ、プルは高橋に挑戦する立場みたいな記事もあるよね
新採点視点だと、新＞＞旧なんだろうなあ
クワドもやって当たり前、更に４−３−２とかクワド二回、クワド２種、３種で
争うのではなく、挑戦でおめでとう、中間点導入だし・・

まあジャンプについてはさっきも書いたけど、今はやる事が多いから
クワドできる選手が減ったのは必然だったんだろう

>>147

あなたの言う67-74に書き込みしてるけど、自分の発言に限って言えば
ヤグ＞＞＞プルにしたい流れなんて意図は、無いよ。

自分は 冷 静 に プルのことを語ってるだけなんだが。

伝説うんぬんというのは元々>>55に対する反論でしたので
気になるようでしたら、伝説うんぬんの話はもう止めます。

ポテンシャルはプル＞ヤグだと思うけど
（背中の柔軟性や本人しか出来ない技持ち。
脚に関してはヤグの方がやや柔軟性あるけど、総合ではプル）
精神面はヤグ＞プルだと思う。
（祖国・コーチから離れて一人北米に出奔）

競技はポテンシャルだけじゃなくて精神面その他諸々の結果なので
この二人の優劣は好みの問題になるからほぼ無意味。

>>147
ここは冷静スレ

事実としてヤグはここ一番だけはしっかりやった(他はともかくとして)
プルはここぞというときやらかした

ただ自分は、それでもプルのほうが才能あるし天才だとも思う
ヤグが「明らかに」上と語る人は、ヤグプルの年齢差を無視しすぎるきらいがある
すでに評価が固まっている年上のライバルと互角または上回る戦いをしてるのは凄いことだ
旧採点で、しかも十代でだからね
尋常ではない才能

>>146
冷静に考えて、逆にプルがもの凄いんじゃね？という考えはなしなのかな
プル自身も「皆良いけど、ワオと思うような選手はいないね」とは言ってたが

>>147,149
4-3-3だったのか。ごめん。そこまで戻して来てたんだ…。

>>154
ヤグもここぞという時にやらかしてるよ
ただヤグプルに関してはどうしても塩湖のイメージが強いかもしれんが
まぁ切磋琢磨だな

最強云々は演技の好みの問題だとは思う

>>156
寧ろそれを直前練習でするなら本番でやれと思ったよ
本番まで体力を残すべきだった
本番はスタミナ切れの所もあったと思うから

あくまで個人的な感想で異論を承知で言うけど
ヤグは学校の成績で言うとオール5タイプで
プルはジャンプは6、スピン・スケーティングには4が付くタイプだと思ってる
トータルで見ると同じくらい
ゲーブルはジャンプ6.5で、表現力が低いみたいな
もちろん塩湖じゃなくて全員の全盛期比較して

後は好みとその時の出来

>>158
直前練習は、技を見せつけて周りをびびらせるのも大切。
むしろ、そのための時間。
って、ジョニーが言ってた気がする。

>>146
単にプルが凄いとしか

>>159
全盛期だったらスピンはビールマンやドーナツがあったんじぇね？

さんざん健康面のことを言われているが、なぜ禁煙しないのだと周りの誰も
突っ込まないのだろうか。
喫煙する事で精神面で助けになっても健康面ではいいことは何もない。
と喫煙者の自分が言ってみる。

>>151>>154
こういう話の時に、いつも塩湖金ヤグ＝塩湖銀トリノ金銀行銀プルが
今後ヤグを越えるにはどうすれば良いんだろうと思う
ソチははっきり言って無理、多分後１，２年で引退だと思ってるので
越える事は今後無いという事か
五輪の演技はヤグのが上だが、実績面では越えてると思う
ショートに関しては塩湖とトリノの金で比較すると互角かなと

>>159
プルのスケーティング評価低いね。
当時の過去ログを読むとタイプは違うけれど互角扱いされていたけど。
今はディープエッジが評価されるのでヤグが上という評価になるのか。

なんかただのプル擁護スレになってるやんｗ
アンチまでいかないけどプルに疑問や不信感を持っている人に対して、
プルヲタが必死にプル悪くないと説いて自分達側に引きもうとしてるとしか見えない

貧乏貧乏言ってるけど、高級車何台ももってるやん。
最近もポルシェ買ったやん。
金銭苦なら車売って資金の足しにしたらいいやん。

こんなこというと
「車は全部何年も前に買ったもの！お金のある時に買ったもの！」
「車はプルだけのものじゃないもん！夫婦の財産だもん！プルの一存で
売ったりできないもん！」
「車売ったことろでとてもじゃないけどお金をまかなえるとは思えない！
焼け石に水だもん！」

こんなかんじで擁護するんだろ？


あと、満身創痍で頑張ってるとか言うけど、怪我してるのはプルだけじゃないからね。
怪我のことを免罪符にしているプルヲタさんみっともないから辞めなさい

>>160
まあタラレバになってしまうな、結局
本人の話だと元々４−３とまりで４二回入れる予定も無かったらしいから
ＧＯＥ考えたら、周囲ビビらすより完成度上げた方が良かったね
３Ａのミス考えたら

>>159
ゲーのジャンプ評価を7.5から8くらいにあげてください…
表現力は2.5くらいでいいから。

>>155>>161
いや、プルが絶対的に凄いのは事実だけどさ
ここまで選手間に差がある競技はめったにないと思う
システムの問題は大きい気がする

>>164
前どこかでそういう話が出てたとき、たとえバンクーバーでプルが金を
とっていてもヤグを超える評価はされなかっただろうと。
結局、オリンピックの直接対決で負けたのがすべてで、しかたがない。

>>166
ポルシェは試乗だし、既にこないだ貰った新車は売りに出したぞ
怪我は免罪符にしてないし、寧ろ怪我があったのにこの成績は凄いという評価
怪我があったから、見逃してくれ的な事は言ってない

・・・アンチってこんな奴ばかりなのかｗ

>>166
ポルシェは試乗らしいが。

>>163
喫煙は個人の自由です！ｂｙプルヲタだからね
都合の悪いことは総スルー＆開き直って正当化だから

普通に考えたらトップアスリートが喫煙ってありえないんだけどね

こんなこというとまたプルヲタさんが大量に湧いちゃうかなｗｗｗ
どんな言葉で擁護してくるやらｗ
「喫煙してても銀取れちゃうプルたん凄い！！」
こんなかんじか？ｗ

ロステレと五輪で比べたら怪我前と怪我後じゃ違うってのは当たり前
他の選手とは比べてないよ
怪我した後なのに前と同じ演技しろってアンチの方が無茶
プルも普通の人間なんだから

トリノ五輪後も露男というヤグプル比較スレ立ってたね
今回は採点の方が目立ってヤグプル比較は死んだスレと動画サイト位か

>>170
その視点だとライバルが引退しちゃうと負けた方はリベンジのチャンスが
無くなってしまうんだな
今後プルがキャリア重ねたらヤグの評価が更に上がりそう

>>171
ついこの間まで数千万もらってて金ないとか言うなって流言吐くくらい
情報にうといみたいだから仕方ないんじゃない

てかアンチってほとんどはよく調べないで叩いてるの多いよ
アンチスレでたまにあるまともな意見って根っからのプルアンチじゃない書き込みな印象
別に嫌いじゃないけどここだけは引っ掛かるんだよなー的な

>>170
アメリカですら五輪の偉大な選手ではプル＞ヤグ扱いだったけど

>>173
喫煙は今すぐでもやめるべきだと思うが、
喫煙に逃避したくなる気持ちも分る。
重圧とか凄いから

というかさっさとアンチスレに帰ってスレ伸ばしなよｗ

ヤグとプルの比較はしても不毛、というのはヤグ自身が言ってるからね

>>170
連続金なら多分ヤグ越えしたとか言われてたのでは？
いずれにせよ、あの二人の優劣を語るのは無意味だよな。
その時のコンディションとかもあるわけだし。

プルがバンクーバー出たらゲー＆テケの評価も上がったｗ
いや、確かにあの頃は当たり前のように見てだけども

>>168
ワラスｗ
そんなに表現力なかったとも思わないんだけどな＞ゲーブル
3.5くらいはなかった？まあこれも好みなんだろうけど

>>173
＞普通に考えたらトップアスリートが喫煙ってありえないんだけどね
こうゆう意見分かるよ
自分もちょっとそう思ってる
フリーで息切れしそう

>>157
ここぞ＝オリンピック

>>176-177
そういう嘘流して得意げになってるアンチって
自分の間違い指摘された時に大恥かくの知らないのかなって思うよ

>>178
どうなんだろう・・・
クワド論争の時に最終的にヤグｖｓプルアンケ取ってるニュースサイトとかあったからな・・

ゲーブルは表現力がないというより上半身の動きが固かったｗ
逆にあれくらいの方がジャンプが引き立って好きだったけど
塩湖はみんな凄いので好みだよ、本当に
ヤグプル対決も凄いがストイコとトッドのやり取りにも目頭が熱くなったもんだ

>>147
うんなんか杉爺みたいな人がいるよね
ヤグの名前出すのはやめてほしい
できればプル単体で話してほしい

冷静に語るといいつつ、プルに否定的なことを書くと擁護レスが付くのはなんでなの？

煙草は20歳頃だったかコスや他ロシア選手と
一緒に吸ってるところを目撃されてたよね
ヘビースモーカーとも思えないけど、
ロシアの煙草なんて質が悪そうだから止めて欲しい
ミーシンも何も言わないし、ロシアの煙草事情が分からないけど

それより一番止めて欲しいのはバイク爆走だけどな
一瞬バランス崩しただけで死ぬよ、マジで

喫煙に関しては、日本の常識で考えれば体に悪いから即止めたほうが、だけれど、
ロシアの喫煙事情は、日本とは違ってそうだ。

>>164
ふつうに超えてると思ってるけど
実績比較すれば一目瞭然

バイク爆走も危ないが車爆走もやめれ
下手したら自分以外も巻き込むんだぞ

>>188
否定的な書き込みが大体事実と違ったり悪いように解釈してる
ツッコミどころ満載な感じだから

ヤグの長野五輪はインフルなんで勘弁したってください…。
しかも初出場だし。SPでも上位になったんだよね？
いずれにせよ、あの二人は前回の五輪でやらかしたからこそ栄光を
掴めたので、ある程度の挫折は必要だよね。

>>183
本当は9とかあげたいくらいなんだけど。
ゲーはフィギュア史上最強ジャンパー（現時点）だと思ってるので。

>>184
そのここぞ＝オリンピックでやらかした
長野だけど

>>51
おいおい、本当にプルヲタってのはアホだなｗ
若手育ってくれだと？
五輪の直前に急に復帰し、若手の五輪出場権を奪う
ワールドでは出る出る→やっぱでない
で急遽若手がプルの変わりに出場することに
結果ボリボロで自信喪失

若手つぶしてるのは他でもないプルだろ

はい、プルは怪我してたからワールド出れなかったという擁護は聞きあきましたよ

>>194
ヤグ、プル共最初の五輪でやらかしたから次の栄光があるんだな

ゲー坊の凄いのは後半クワドをさらりと飛ぶ所かな
クワドコンボにしてたらもっと評価高かったのだろうか
冒頭４−３−２とか

>>188
さっきからａｇｅてるアンチさんみたいだけれど、一目瞭然な
アンチレスは否定されて当然でしょう。

>>185
何でライサじゃないん？ライサ可哀想過ぎだろ…。
しかもヤグはクワドレスじゃないし、ヤグにも失礼過ぎ。

>>76とかもろプルヲタじゃんｗｗｗ

ID:McvfhmS+0を見てると、アンチスレ行かなくても
アンチはこういう的外れな事で盛り上がってると分って滑稽ではあるな

>>196
五輪直前復帰して正当に優勝して代表になる事が何が悪いのやら
若手に負けたのに実績で出場したら叩かれてもしかるべきだが

>>185
アメリカのスポーツメディアで確かにプルを偉大と書いてたよ

プルのワールド初出場ってクーリックの棄権だったよな
15歳初出場3位ってまだ世界記録だったような

>>199
分らん・・・その記事出た当時も何故今ヤグ？と言われてた
アメリカはライサとプル比較では、ライサはプルと違って
紳士とか献身的とか控えめとか性格で評価されてるが、
技術で比較となるとヤグ持ち出すしかなかったとしか

>>202
ありがとう。それはバンクーバー後なら
アメリカのバッシング考えると凄い事かもしれん
一部にも、もう銀金銀は充分偉業なんだから黙ってろ的な意見も有ったらしいね

>>94
喫煙してるよじゃダメだろｗ
体質とかじゃなく本人の意思ｗ
で、「体調が悪かっただけ！体調悪いのにあの縁起は凄い！プルタンやっぱり神！」
というのはプルスレでやってくれない？
マンセー意見はいらんよ

そもそも体調崩してたのがプルだけだという発想がもうねｗｗｗｗ

>>196
ボロは最初からワールド出ることになってたし、靴の紐が切れた
ことにプルは関係がない。
ヴォロはナショナルフリーからメンタル面から？調子崩していて、
ウルマノフの元を去ることになったことにプルは直接関係がない。

ついでに枠取りに一番貢献したのはルタイで、彼は自分の事情により
オリンピックには出られなかった。枠取った選手と別の選手が出るのは
よくあることで、正当にナショナルとユーロで優勝して出場権を得たのだから
なんの問題もない。

>>189
テケもたしか喫煙者でなかったかな

>>99
都合のいい言葉だねｗ
プルたんは感情表現がヘタなんじゃない！！
感情を見せないように演技してるんだもん！！

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

アンチが乗り込んできて一気につまらないアンチスレ化してがっかり

>>207
靴紐は織田でボロはブレード割れだよ
あれは本当に残念だったな…

>>196
勝負の世界に生きている選手に失礼だと思わないのか
ミーシンもプルも「試合をパスして五輪出場は有り得ない」と言って
ロステレコム、ロシア杯、ユーロに出場し、勝って五輪の出場決めたんだよ
プル自身も15歳の初ワールドはクーリックの代打で
現地入りしてから決まったような出場だったけど3位になった

障害をすべて取り除いて大事大事と育てることが若手の育成とは思えない

>>195
長野ではプルと対決してないでしょ（笑）

喫煙なんて前からあった話なのにここで話題になってから急に言い出したり
こういうアンチも上辺の情報しか見てないニワカなんだろうね
プルは昔から好き嫌いの分かれるタイプだから嫌いな人もいると思うけど
こういうのと一緒にされたら可哀相だね

とりあえず黙ってNG登録でスッキリ

枠を誰が使うのかって
それはメダルに近い人からが当然だから
それはどこの国も同じだし

>>211
間違えました。靴の紐だったらまだ代えられたからマシだったのに。

>>207
志村ー！靴の紐じゃなくてブレード真っ二つだから！！
あと207だけじゃなくてキチガイ相手にすんな。
正直、ソチまでにがっちゃんが育ってくれることを切に希望する。
冷静に考えるとソチまで長すぎるし非現実過ぎる。
出来る限り頑張って欲しいけどね。

ベットから起き上がれず3日間点滴受け、39度の熱でもプルは結果だしてるし
初出場の世界選手権でも15歳で台乗りしてるからさ

長野はなしでってそりゃないでしょｗ

>>207
ナショナル出ると聞いたときは膝のことがあり出ないでもいいじゃん！と思ったが
今にして思うと本当に無理してでも出て良かった
やはりミーシンとプルの出場するという判断が正しかった、自分の浅はかな素人判断は
駄目だなと理解したよ

>>203
年齢制限のおかげで未来永劫破られることはなくなりました

>>194
勘弁してあげません
それを勘弁すると、全ての敗北にも救済視点をいれなきゃなくなる
「あのときは脚の故障だった、腰が、膝が、etc etc…」 キリがない

>>218
インフルなめんな。

ワーストコンディション対決ｗ

＞223

それ面白いｗ
インフルに勝てるのは何？

>>221
割と五輪って救済点って無い？
採点競技は特に地元爆あげとか

>>225
なんの話をしてるのかな

>>223
普通に恥ずかしいことだけどなｗ
プルはどーにもベストコンディションに持っていくのに苦労するイメージ
競技期間中もそれ以外でもしょっちゅう熱だしてるような…
本当ににんにくペンダントでもぶら下げてりゃいいのに

ワーストコンディション対決でインフルに勝るものは無いと思う。
インフル最凶。って、ここは冷静スレ…。
プルはミーシンから離れた方がいいという意見もあるけど、
ありえないこととはいえ、プルはミーシンから離れたらだめになると思う。
なんとなくだけど。

もう自分のスケート人生のキャリア全部がミーシンで、
五輪直前復帰〜現在はおまけのキャリアだと思うので、
ミーシン離れる事は無いと思う

振り付けや編曲が駄目と言われつつ、プルの技術面や
精神面をここまで支えられたのはミーシンの凄さだと思うよ
タラソワのとこ行けってのがよく見るけど、
個人的にウルマノフとかペトレンコのとこも面白そうだｗ

コーチはミーシンでいいと思うが振り付けはタラソワとか見てみたいな。

プルがミーシンから離れたら私の中でここ八年の最大ニュースに認定します

プルは免疫が弱くてしょっちゅう寝込むわ、ユーロ2006では
インフルで寝込んで無理して出て39度の熱、トリノでは食中毒。
結果は出しても何かしらついてないよなと思ってしまうなぁ。

塩湖の時もミーシンから離れるべきって意見あったね。
ヤグの心理学者からも言われてたしｗ
プルはミーシンから離れる事はないだろうし、恐らくマートン
からも離れないだろうな。

むしろタラソワの方にいったら良くも悪くも特出した個性が
凡庸になりそうな気がする。タラソワプロは嫌いじゃないし、
むしろ好きな方なんだけど多分合わないんじゃないかな…。

タラソワってよく名前が挙がるし、自分でもやりたいと言ってたが、
ミーシン以上に新採点を熟知してないイメージなんだけど大丈夫なのかと思う
荒川もトリノ直前に離れたし、今も実力があれば採点をねじ伏せられると
思ってそうで
今は実力＝点数に必ずしも結びつかないから
全盛期のプルならまだしも・・

タラソワ、ウィルソン、みやけん、で滑るプルを観てみたいなあと、あり得無いことを妄想ｗ

>>234
それちょっと思ったよ
あの気持ち悪さが薄れて詰まらなくなりそう

スレチかもだけどタラソワの振り付けした「鐘」のような演技はプルに
あってそうな気がするんだけどなあ。

>>237
気持ち悪くないのも見たいよ。
つまらなくなるかどうかは、見てから言えばいいんだし。

不安要素もあるけど、タラソワが思ってるプルに相応しいプロ
が見てみたいのは確か。

鐘みたいな暗めのクラシックのタラプロはプルにも合ってると思う
超技術で踊り狂うプルが見たい

うん、息詰めて見なくちゃいけないような、
そんなプロ、見てみたいなー！

真央が鐘でやったイーグルしながらの上半身の振り付けかっこ良かった

あれプルがやったらって想像すると…絶対あう！

自分もタラソワプロみたい
モロゾフとも没になったけど組んだことはあるから
もしかしたらタラソワともあるかもと期待

>>115>>116
これももろプルヲタの書き込みじゃん・・・
マンセーはやめろよ

>>126
そうやって卑劣な常識の無い行動を正当化するのやめろよ
たとえすばらしい演技をしたとしても、あれはやってはいけない行為だろ
お前の言ってることは「スタオベもらえる演技をしたのなら、何をしても良い」
ってことだぞ？

結局ここはプル擁護ばっかじゃん

>>228
ミーシンから離れたらダメになるような可愛げがあるかはさておきｗ

何かもうお互い身内感覚だし、一緒にやるのが当然と思ってるよね
結局ああいう体制でああいうプログラムでも勝ってきてしまったのが
良かったのか悪かったのか……

でもプルもマートンに声かけたりしてぶつ切り変曲気にしてたのかなあと思ったり
ミーシンも塩湖後プルの意見聞こうとしたり今回カートに声かけたりなどなど
小さいことながら変わっていこうとしている姿勢は素晴らしいと思う

>>131
なんでそうやって○○の演技は〜て比較すんの？

しっかし体調不良ってのはいい言葉だねｗ
なにかあったらプルは体調が悪かったから、て擁護でくるんだもんＷ

>>246
そこまで批判するなら、ライサが小塚にやった事も
同等に批判してるんだろうな？

何にしても、
また新しい競技プロが見られるのはうれしいことだよね。
それこそ、伝説に残るようなプロが生まれないかなと期待してしまう。

>>140
美しくもないスピンをわざわやる意味が分からない
なんで汚ポジしか取れんのに無理にやり続けたんだろ
で腰痛めてアホとしか言いようが無い

アンチが来るのは>>1がアンチスレに貼ったんだから当然かな。

>>147
お前はプル＞＞＞＞＞＞＞ヤグじゃないと気に食わないってことは分かったｗ

バンクーバーの病気はトリノから、いや、全競技人生通じてのプルのベスト演技の一つだった

正直、前回王者っていうブランドは重すぎると思う。
全盛期比でやれることも少なくなってしまったし、
全員が全員そうじゃないけど、それ以上の物を求められるのは
ある意味業。

あぼんしなよ
ニワカアンチなど

>>255
重くないよ
だって彼はプルシェンコだよ

コーチはミーシンで固定だけど振付師は結構色んな人に頼んでるよね
モジャばっかりかと思ってたけどプルスレの過去スレにまとめが載ってた

>>254
あれはすごく印象的だった。
バンクーバーの病気、録画してたのに消しちゃったんだ。
激しく後悔中。

>>257
年齢とか身体のことも時々でいいから考えてあげてください…。
気持ちはわかるけど、ココは冷静スレだから。

>>254
確かに。銀メダルと今の採点に不満があるからこその演技だったというか
プル個人もこのスレだけでなく塩湖神格化し始めてるのがなあ

>>256
アンチスレとか基本どの選手のも見ないから
ID:McvfhmS+0みたいな言いがかりと詭弁で回ってると興味深くて
相手にしてたが、>>251の内容見ると人間的にも問題ある人だった様子で
あぼんしたわ

技術はプルが上だし、実績もヤグを超えてるけど、
塩湖のヤグのあの強烈な印象を超えるのは難しいだろうな。

>>262
それは好みの問題じゃないか？
ヤグはヤグで塩湖を集大成に素晴らしいし演技をしたし、
プルはプルでこれまでも心に残る素晴らしい演技をした
比べるもんでもないよ

>>263
同意。完全な主観だと思う

>>263
好みはもちろんあると思うけど、
世間一般の印象度では
あのヤグを超えるのは難しそうな気がするけど。
比べるっていう意味ではなくて。
実際、そこで負けているっていう印象点も加えて。

同年齢で比較すると

ヤグ→SPウィンターFP仮面の男
プル→SPタンゴ・フラメンコFPニジンスキー

どっちが良いかは本当好みになってしまうのかもな
この対決で塩湖だったらもっと面白かったかもしれないが

>>265
なんでプルを冷静に語るスレなのにヤグの話をするのかがわからない
世間の印象度ってのはその時代によって違うし
トリノ、バンクーバーから見始めた人にとってはソルトレークのことは印象にない

>>256
同意。自分はＦＰなら仮面の男より、シルク〜よりも
カルメンの方が好きだし、技術的にも上だと思うけど、
ＳＰのウインターに比べるとＭＪは駄プロだと思う。
プログラムから衣装まで。全てにおいて。
っていうかＳＰは他のプログラムにしろと（ry

×256
○265
だった。ごめん。

>>265
そうかな？
ヤグプル時代を知っている人間なら抜きつ抜かれつで切磋琢磨
してたのを覚えているだろう
プルの名前出してはヤグは炊きつけられてたわけだし
プルも技や演技に磨きをかけていった
そういうものも含めて塩湖は熱かった
塩湖だけの結果だけで印象度が決まるなんて愚かなことだよ

>>267
プルの話をする時どうしてもヤグの話も出るのは
ある程度仕方ないと思う
今ですら本人達はお互いを比較されたり質問されたりする
多分永遠に言われると思う

結局実力でプルを倒したのがヤグ一人だったというのもあるかと
後、今回のバンクーバーで塩湖五輪が再評価されたのと、
プル本人が、塩湖を懐かしがるコメ出したのもある
自分が金取ったトリノよりヤグに負けて銀だった塩湖を懐かしむ辺りで、
今のルールが・・・と思うよ

ヤグの話を出さないようにしてるんだけど、どうしてもそっちに流れがいって
しまうね。

スレタイ変えるか、ヤグVSプル スレたてないと永遠にループｗ

だから「世間一般」って書いたんだけど…。
自分もまだかなり世間一般な部分を持っている新規というのもあるし。
それだけを見てって言われても、
オリンピックはやっぱり特別なわけで。
でも別に、ヤグ＞プルって主張したいわけではないです。

このスレの趣旨に沿う形で発言するなら、
五輪用のプログラムは、プルシェンコ、もうちょっと考えればいいのに…。
って感じかな。
ヤグがどうして伝説になれたのかも鑑みて。

>>271
エマやジュベが綺麗さっぱり忘れ去られている件について。
プルの規定違反や大自爆が主な原因だとしても、彼らは実力でプルに勝てた
選手だと思うけどなぁ…。

ここはプルシェンコを語るスレなんだけどなｗ
まぁ本人達も対立関係で煽るのはいい加減にしてくれと思ってそうだ

ヤグはソルトレークに競技生活の最大のピークが来たイメージだなあ
ショートもフリーも文句なしの演技ってなかなか出来ることじゃないと思う

ただ、印象に残る演技はこれからも生まれるし塩湖ヤグを越えた、超えてないは
見た人が思うことなんじゃないかな

実力でプルを倒したのはヤグだけだった。
実力でヤグを倒したのはプルだけだった。

ヤグは塩湖の神演技で集約されるけど、プルは塩湖で収まらないからなぁ
プルが昔を懐かしむのは　今の重箱の隅を突くようなルールへの不満

>>271
塩湖を懐かしむコメというのは塩湖とバンクーバーどちらが悔しいか
からの流れで、塩湖当時が懐かしいという気持ちはありますか？
との問いの答え。プルが懐かしいと言った時に挙げた選手達は
皆先輩で引退してるから…旧採点時代だしね。
トリノで金取った時は塩湖で取らなくて良かったという程喜んでたよ。

>>273
>ヤグがどうして伝説になれたのかも鑑みて。
つまりヤグは伝説になれたけれどプルは伝説になってないから
見習えと言いたいのですね。

個人的にはヤグは昔熱い戦いを繰り広げたライバルの一人に過ぎない

それよりプルの感性について冷静に語りたいよ
タンゴは好きなプロだけど、五輪に相応しくないのは分かるし
プルの競技人生最後になるかも知れなかったプロだと思うとゾッとする
けどまあ、義理や予算や時間との兼ね合いもあったのは理解できる

ショパンをアランフェスにどたばたと変更した意図が分からなすぎる
良プロの予感とまで言われていたのに、プルがしっくりこないとか言い出し…

>>271
ある程度あるのはわかる。まったく話すなとも思わないけど
さっきから多いし、超える超えないという話題はやめてほしいよ

>>277
時々でいいからエマとジュベを忘れないで上げてください…
本当に時々でいいから！

>>279
あーもう！ｗ
プルは十分伝説だと思ってるよ。
だけど、ヤグから学べる部分はnothingじゃないと思うよ。

冷静スレだから別に誰の名前が出てもいいと思う
納得いかない意見があれば冷静に反論を書けばいいだけ
（ヤグ）プルのプレゼンテーション過大評価し過ぎFP3クワドは至宝
というレスもアリだと思うし

プルはソルトレークで失敗してなくても金は無理だったかもしれないけど
もし金だったらここまで現役長く続けられなかったかもしれないね
プルには失礼な言い方になるけど、多分気持ちが緩んでしまったと思う

あそこでこけたからニジンスキーやトスカが生まれた気もする

>>273
プルはトリノで伝説になったよ
意識の差において、ヤグプルの大きな違いは五輪後も現役かどうかだろう
プルには金メダルに輝いたまま引退してほしかったという意見も見た
しかし歳をとり、負けながらも競技を続けたストイコやトッドが偉大であったように
自分にとってはヤグプル二人ともまごうことなく偉大だよ

>>289
プルのインタはナッシングしか知らないの？

>>283
あれこれ言うのが面倒くさかったのとなんか響きがかっこよかったからじゃないのｗ
2ちゃん的に言えば中２病みたいなもんだよ
あれ言ったのってまだ17歳だし

何も学ぶことがなかったらあの頃は良かった…の中にヤグの名前出したりしないだろ

プルが偉大だったといわれるのは引退した後でしょ
今でさえ若い選手に尊敬してるだの神だの言われてるんだから
伝説になるって
現役の選手には批判は多いものじゃない？

>>287じゃなくて>>283
プルはヤグのことは選手として尊敬してるよ

>>280
曲を変えたのは音楽に乗れないからじゃないからじゃないかな。
受け売りだけど、プルは音を表現する選手みたいだし。
本人の特性として、今風の曲よりも古典系の方が相性いいような気がする。
それが古臭いというイメージも出てしまう弊害にもなるだろうけど。

プルは物の捉え方が感覚的なんじゃないかな
アランフェスの前のはピンと来ない…とか言ってたし

しかし見てるこちらはアランフェスの方がピンと来なかったという
結局なにを仰りたかったのかと

>>290
そんなことは知ってるさー。
ちょっと和みたかったんだよ。

>>280
同意。特に最初の１行。

ショパン変えたのは本当に不思議だった。
アンチプルの北米ボードですら好評だったのにね。
世間の反応を見るために合宿映像を公開したのに、
結局は終始反応が良くなかったアランフェスに執着するあたり、
プルは恐ろしく天邪鬼なんだな。

プルって、安全圏ではつまらない、勝つか負けるか、限界に挑戦したいタイプと思う。
みんながトリノ金すごいねーって言ってるのに本人はしらけているような。
だから今回も不利を承知で復帰した。

なんとなく、この人は愛されることに慣れてない人のような気がする。
逆境が性にあってるんだろうか。やはり子供時代の不遇が影響してるのか。

>>280
自分もタンゴは五輪の曲としては良くなかったと思う

>>293
そっか。すまん

>>291
乗れないから曲変える、じゃなくて乗れる振りに変えるとかないのかな
それとも本人の気持ちが乗らないということだろうか

＞本人の特性として、今風の曲よりも古典系の方が相性いいような気がする。
そう思うけど、マートンのアレンジで現代風イージーリスニングに変えてしまうよね
マートンとはショーでの共演のこともあるし、あれこれ要望きいてくれるし
音楽も好きなんだろうけど、そろそろバイオリン以外でプルが観たいんだけどな
プルは居心地よくなっちゃうとそこに安住しちゃう気がする

>>273
ヤグが伝説化したのは引退してからだと思うぞ
現役当時は塩湖は良い演技で称えられてるけど、ステップは見た目は派手だけど技術的にはどうなの？って言われてたり、才能はプルの方が上って評価だったし
直後の長野世戦はやる気無さ過ぎのつまらん演技って叩かれてた
プルも引退して何年かたったら伝説の３連続メダリスト様とか言われて一般人の新規が過去動画見て凄い！天才！って騒いでるさ

評価してる人もいるから貶す言い方は避けるけど
センスが変わってるんだと思う
プログラムのまとまりを考える、とか小さいうちからミーシンのぶつ切り音楽で
滑ってたからそういう能力が育たなかったんじゃないかな

多分こういう要素をこれだけ盛れば勝てる、と思い込んでそうだ
実際それで勝ててきてたんだけど
トリノはプル比でまともな選曲に振りだったね
好きにやったバンクーバーはすさまじかった

現役選手を冷静に語ることは難しい
時間がたったほうが客観的に評価できると思う
スレタイと矛盾するけど

好き放題やっても勝てる体力はもうないんだから
本当に曲やプログラムに助けてもらわないとさ…
本人が勝ちにこだわらないなら良いんだけど
個人的にはプルの変プロは勝負事ということを忘れれば好きだし

伝説って本来の意味から考えると現役選手に使う単語じゃないよな･･･

>>299
自分はプルに限らず新採点の演技は要素詰め込み型だと思う
それこそ>>101のミーシンインタにある通り
＞感情的になりすぎず、お客さんを興奮させようなんて思わず、
＞確実に要素をこなすように、要素が抜けないように気をつけること。
＞それがニュージャッジングシステムが要求していることだから。

旧や旧からの移行期ではぶつ切りといわれても起承転結がはっきりしてたよ

>>299
ヤグが自伝で変曲嫌だけどジャンプ飛べれば…とか書いてたけど
プルは感性もミーシンと合ってたんだろうかと思ったｗ
ソルトレイクのMJメドレーとか出されて不安な気持ちにならなかったんだろうか

モロゾフの自伝だっけ、「トップアスリートなのに驚くほど従順」っての。
多分それが全てだと思う。良くも悪くも。

プルは振り付けや編曲は自分の仕事ではなく（ある程度意見はするだろうけど）
自分の仕事は完璧に踊って滑る事、って考えなんじゃないかな

プルが従順なのは生きる知恵だったからだよ
ヤグが自分の意見を言ってミーシンの機嫌を損ねてるのをそばで見ていたから

自分が滑るのに全く口を出さないのも変
操り人形じゃないのだからさ
プルの演技は滑った後に感情を爆発させる時のほうが好きだ

タラソワ振り付けのプルシェンコって激しく見てみたいけど
ソビエトシステムの指導者たちの共存は無理だろうね
ズミエフスカヤも天下のウィルソン振り付けを自分好みに変えまくってたし
ニジンスキーですらプルとミーシンで手を入れまくってた

貧しかったから、ってのは大きいと思う。スケートでがんばった方が将来良い生活が出来る、
家族も助けてあげられるって思ったんじゃない

つーか母親にも従順だし、そういう性格なんだと思うよ
ボスと認めた人には絶対的に従うっていう

>>107
ユナは全然緊張しなかったといってる
これはうそなの？

従順って書いたけど、その後モロゾフの振り付けをポイ捨てして
トスカにしたんだっけ、確か。
モロゾフも本当にあの名プロウィンターの振付師なのか？と疑いたくなる
ようなジュベの007とかもあるけど。
というかモロ振り付けのプルグラムって、映像で実在してる？

KubokRossi
Once Upon a Time in Mexicoで検索すればみつかる

>>313
自分は25で見たよ
カッコイイステップだが、プルらしさはなくて普通という印象を受けた

プルが競技の前物凄く集中していて、人を寄せつけない位のオーラを放ってる姿はカッコいい。
ＥＸ前の、今にも飛び出していきそうな、滑るのにワクワクしているような感じとのギャップも。

>>314

みてきた。普通にかっこいいね。
お約束の腰振りもちょこっとだけ入ってるしｗ
モロゾフもプルシェンコにこれだけは外せないと思ったのだろうか。

>>312
五輪で緊張しない・楽だという人は信用できない
キムヨナは緊張しなかった
三段論法でいうと、キムヨナは信用できない

ちょっとしか現役じゃなかったヤグには代表作があるのに
長くやってるプルにはないのがさびしい

>>319
えー、あるよー

釣りだろｗ

あきらかに釣り

>>1
激遅レスだが、スレ立て乙です。
こういうスレを心の何処かで待っていた。ありがとう。
アン.チ.スレには偶に尤もな分析意見があるので読んでたが、
選手プルシェンコが好きな自分は 全て目を通すには やっぱり心が痛かったからな…。
>>52
…と思ってたら そういう経緯なのか orz

>>280 >>294
自分もユーロと五輪のアランフェスは分からなかった。
特にシットスピンの位置が。何で曲のあの部分と締めに持ってきたのか orz
上半身の振りや、ジャンプの割り振り、ステップ、五輪での気迫も好きなんだが…スピン、おまえはダメだｗ
むしろロステレ杯でのマトンやけくそアレンジの方が、音楽と振りは合ってたように感じてならん。
あのままだとアモーレと印象が似てしまうから変えたのかも知れないが…。
復帰練習初報のショパンが美しかっただけに、どうしてこうなった、と頭を抱えたよｗ

それと、曲をショパンの遺作から変えた件については、以前、
反戦映画に用いられていて北米視点でsageられそうだからやめた、という説も見かけたが、
ソースを御存じの方はおられますか？

あと長文サーセン。

そういえば、Sex BombはやっぱりEXの名作だよね。
でもあれも、軽くすごいジャンプをしてこそって気がするから、
あの頃のプルシェンコならではなんだろうなって思うけど。
今、ショーでなくて競技のEXでやられたら引かれちゃう気がする。

ショパンは「戦場のピアニスト」が反戦映画だからじゃなくて、監督が淫行で捕まった為ではないかと
ソースは自分も不明だ

監督が捕まる前にアランフェスに替えてたよ

>>326
あ、そうなんだ、ありがとう。じゃあ別な理由か

>>314
見てきた。ありがとう。激しいＧＦと被りそうだから変えたのかね？
ヤグディン陣営に対する嫌がらせ説とかもあるけど…
これ復活しないかなぁ。

セッボは正直飽きた。いい加減他のをやってくれって思ってる。
あと、あれはなんとなくあざとい感じがして嫌。
同じ変プロならオンリーユーとかアシサイのがいいと思う。
客いじり的な意味でも。

プルはエッジが浅いと言われる件について。

バンクでは時間がなくてステップの詰めが甘かったようだが、次の大会では
修正してくるかな。
それともエッジが浅いのは本人のクセみたいなものでヘタに修正すると
飛べてたジャンプまで飛べなくなったりするんだろうか。
野球選手なんかにもよくあるけどフォームを修正したら打てなくなったとか。

>>328
あざというというかアシサイもセッボも
北米の批判のアンチテーゼだからね
飽きたには同意

>>323
自分も以前からアンチスレもちょこちょこ覗いてて
冷静スレは欲しいと思っててどこかで提案しようとしてたんだ。
本スレで提案したら2スレもいらないと言われると思ってたから
どーしようかと思ってたところ>>52の流れでタイミングよく立てれた

>>330
アンチテーゼなのはわかるよ。
だけどトップアスリートなのに毎回同じセッボセッボセッボ…
飽きたんだよ！お前はやればもっと出来る子だろうがああああ！と
言いたい。あとアシサイやオンリーユーと違って「僕凄いんだよ！」
臭が強く見えるのがどうも鼻について嫌。
もう肉襦袢は見たくない。おなか一杯。

>>331
単純な疑問なんだが、アンチスレにアンチするでもない人が言って、
アンチがいい加減な情報でアンチしてるのを見て特に訂正したりとか
しなかったの？
いい加減な噂や事実じゃない所で叩かれてたら、
自分ならそのまま流せないからアンチスレ行かなかったけどさ

>>332
確かに何故セッボばかりなのかは疑問
復帰後は面白エキシやってないけど

>>329
男子スレでもプルの他にジュベやチャッキーがエッジが浅いと
言われてたね。それと4回転に何か関係があるのだろうか？とも。
ステップはLV3を取ってるし詰めが甘いとは思わないけど、
改良次第でLV4が取れるのならそれはいい事だと思う。
ただし、本人が足を痛めている以上過度な期待はできないな。

>>333
しないよ完全にロム専
アンチがアンチスレでプル叩くのは当たり前の行為だし
そこに乗り込んで訂正する方が荒らし行為じゃない？

>>334
単純に一番客受けがいいからじゃないかと思う。
好悪は別として、競技会とのギャップという意味では衝撃度最大だし、
プルのエキシっていったらこれを浮かべる人多い。
復帰後の変プロが無いのはバンクで金じゃなかったから…なんてな。
でも、面白エキシ＝セッボだったら自分はガチ切れする。
だって飽きたんだもの…。

ごめん。男子スレじゃなくて死んだスレだった。

セッボはフィギュア誌で伝説認定されてるらしいからね。
本人もヤナとやるくらいだし気に入ってるんじゃないのかな。
お腹いっぱいなのは同意ｗ

>>335
エッジの他に脚が短いのもクワドと関係する話もあるな…
死んだスレソースだけど。他のクワドジャンパーはどうなんだろ？
プルが真央と同じ腰位置に全自分が泣いたのも懐かしい思い出。

滑る癖のようなものだろうし今更修正はしないと思う
若いのならともかくいつ引退になってもおかしくない年齢なんだよ

>>306
そんな感じの事を言ってた事あるみたいだね
求められたらどんな役でも演るよ！みたいな事

>>336
>訂正する方があらし
だから自分は行かなかった訳だが、
ロム専だったのか

トリノはトスカの他に３〜４プロを用意して、その中の一つがモロゾフプロ
結局は曲が気にいったのと、開催地がイタリアだからトスカに決定

モロゾフ　プルシェンコと仕事するのが夢だった　
ぐぐると出てくる

>>339
チャッキーて結構足長いと思う
足長いスケーターと言えばエマを思い浮かべる

プルは若い頃は足長かったよね。

ジャンプ飛び続けて足が短くなった？軟骨減ったせい？
いずれにしても職業病のようなものかも。

アンチスレは自分は見ないなあ
ここにも乗り込んできてたけど幼稚というか半分基地外の集まるスレじゃないのか

モロゾフのプロ使ってたらランビのSPともろ被りだったんだよね
結局ランビも五輪では変えちゃったけど

足の長いジャンパーはいまいちクワドが安定しないイメージがあったけど
古くはアブトとかエマ
でもチャッキーやトラも足長いんだよな

身体能力なのかな
エマは練習にむらっ気があったらしいけど

>>343
モロ…orz
そんなに悪くないプロなのでなんとか日の目を見ることは
出来ないのだろうか。それが無理ならガッちゃんへお下がりさせるとか…。
薔薇衣装もガッちゃんに着せてあげて欲しい。
そういえば、アモーレは何で薔薇衣装のままにしなかったんだろう。
腕のしなやかさとか見られて好きなんだけど。あとスポーツ！
って感じがする。中袖的な意味で。

プルはキモあってこそみたいに言われるけど自分はプルのキモ成分は
好きじゃないしいわゆるプルグラムも嫌い。
類い希な才能を盛大に無駄遣いしてると思う。
そんなチャカポコした変な曲で五輪金メダル取ろうなんて本気なの？
ナメてるの？と思ってた。
本人の身体能力がすごいだけに残念でならない。でもきっと最後まで
変わらないんだろう。

>>343
結果的にトリノはトスカとＧＦで大正解だな
お国柄的にも
荒川もイタリアオペラだった

確かに、アランフェスよりはショパンの方が良いな
やっぱり時間が足りなかったんだろうな
本来の復帰時期も予定より遅れたのもある

>>350
だいたい同意だなー。

才能を無駄遣いする事も神が与えた運命だったのだろうと思うようにしている
もっとまともなプロだったら……ってのは8年前から言われ続けてるしな
sex bombはやっぱり客受けがいい
大多数の客が見たいと望んでるからよくやるんだろう
お約束のネタみたいなものだよね

ニジンスキーは才能と無駄遣いのバランスがうまく取れたプロだと思う。
タラソワの言った「深いのよ」はこれのことなんだと思った。

こんどプルのショー見に行くけどセッボは死ぬまでに一度は生で見てみたい
と思っているのでさわりだけでもやってくれたら嬉しいけど。

でも前日本でやったときあんまり盛り上がらなかったって聞いた。
こういう面白系のプロに対してどうも日本は大人しすぎる気がする。
声援とかすごいんだけど盛り上がるべき場所で大人しいというか。

>>329
昔からエッジは深くないとは言われてたみたいだけど
今みたいに重大な欠点みたいな扱いはされてなかったと思う。
スケーティングはディープエッジがすべてじゃないのに、
日本の選手がディープエッジを褒められるせいなのか
日本人はディープエッジ至上主義になっているように感じる。
今さら矯正しなければいけないほどのことなのか？

ニジンスキーは別に無駄遣い度含まれてない気がする
バレエっぽさが異色といえば異色だけど
一番無駄遣いだと思ったのはMJメドレーかな
これも動きはいいんだ動きは…
何で五輪シーズンのSPにアダージョかフラメンコ持ってこなかったし
もしくはボレロでもいいけど

>>356
同意
エッジが深いってそこまで必要な技術だろうか？
採点に関わらないなら矯正する必要なんか感じない

>>357
同意
プルの才能をいかんなく発揮させた良プロだと思うな
どの部分が無駄遣いに見えるんだろう？？？

プルの09-10SPは確かに？な部分が多いのだが
と思うのと同時に、多くの人が言っている
「どこがアランフエス？」っいうのも謎なんだけど

アランフエスってただのコンチェルトだと思ってたけど
これってバレエやオペラみたいなストーリーがあるの？
それともフィギュアスケート独自の「アランフエス」解釈ってのが
なんか独自にあるのか？

曲構想の意図と見られる部分は下記しか見受けられなかったんだけど
それを忠実に再現できていなかった、ってことなんだろうか？

以下wikiより

ロドリーゴはスペインの古都アランフエス（マドリード県南部にある都市で、宮殿が有名）
が作曲当時のスペイン内戦で被害を受けたことから、スペインとアランフエスの平和への
想いを込めて作曲したと言われているが、第2楽章については、病によって重体となった
妻や失った初めての子供に対する神への祈りが込められているとも言われている。

>>356
ディープエッジの方がPCSとレベルが取りやすいみたいだけど
自分も矯正する必要はないと思うな。プロトコルみてもちゃんと
SSは評価されてるし。

>>356

ディープエッジ＝見た目の美しさ＝PCSの好評価につながると思うのですが。

セッボ初めて見た時は悪い意味でショックだった
ミツン恨むよミツンが本音
客受けは良さげだし、面白いから慣れたけど、基本的には苦手
ニコに上着だけ脱ぐセッボ発見して、不覚にもカッコイイと思ってしまった。

アダージョ、トスカ、ニジンスキーが大好き
剣の舞、タンゴフラメンコ、サンクト、ゴットファーザーも好物
できれば月光セレナーデのリメイクやってくれないかなぁ

よくわからんけど、剣の舞とかディープエッジであのシャープさがでるのだろうか

某動画のMJメドレーの曲すげかえたやつがあったな。
あれ見て　やっぱ曲が…と思ってしまった。
振り付けだけでも十分キモだったけどｗ

ちなみにMJは好きだが、メドレープロは
ご飯にドレッシングかけて食べてるような気分だった。

>>362
前に某スレに貼られていたスケーティングスキルについて
（勝手にコピペしてごめんなさい）

Definition: Over all skating quality:
定義：全体のスケーティングの質。
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf
edge control and flow over the ice surface demonstrated by a command
of the skating vocabulary (edges, steps, turns, etc),
-　エッジ・ステップ・ターン等に見られる、エッジコントロールと氷の上での流れの良さ
the clarity of technique,
-　技術が明確/明瞭であること（？例えば一つ一つのターンが正確でメリハリがあるというような？）
and the use of effortless power to accelerate and vary speed.
-　楽に力を使わずに加速し、またスピードを変えられること

Criteria:
判定基準

Balance, rhythmic knee action, and precision of foot placement
-　バランス、リズミカルなニー（膝の）アクション、足を置くときの正確さ

Flow and effortless glide
-　流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
　　Rhythm, strength, clean strokes, and an efficient use of lean create
　　a steady run to the blade and an ease of transfer of weight resulting
　　in seemingly effortless power and acceleration.
（リズム、体力、クリーンなストローク、また傾きを効果的に使うこと、この４つによって、
　ブレードが安定して滑るようになり、また体重移動が簡単になるので
　結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えることとなる）

Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
-　ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
　　　The skater should demonstrate clean and controlled curves, deep edges, and steps.
（スケーターは、クリーンでよくコントロールされた曲線・ディープエッジ・ステップを
　やってみせなくてはいけない）

Varied use of power/energy, speed, and acceleration
-　力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
　　　Variety is the gradation ？ some of which may be subtle
（変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい）

Multi directional skating
-　多様な方向に滑れること
　　　Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
　　　counterclockwise including rotation in both directions.
（スケーティングのあらゆる方向を含む：　前・後ろ、時計回り・反時計回り。
　両方向への回転も含む）

Mastery of one foot skating
-　片足で上手に滑れること
　　　No over use of skating on two feet.
（両足滑走の多用はダメ）

プルのスケーティングで気になるのは　
明らかにフラット気味だってことでは　これはちょっと巧くないだろうと思う

ただスピードは出るけど　
これも体重移動で出しているというよりは　筋力で出してる印象がある

>>365
362じゃないけど、ありがとう。色々細かくて頭がくらくらしそうだ…。
新採点的にはプルはエッジが浅い点がダメなのかね。

>>365
これ見るとディープエッジかどうかというのは判定基準の中の
1つにすぎないし、他の得意なところを伸ばしてもいいわけで
２７にもなって今さら矯正する必要があるほどのことなのか？
と言いたかったわけです。

それとも記載外ルールとやらで、ディープエッジは最優先評価
されているのでしょうか。

>>367
SSは評価されてるよ。エッジの浅さはさほど大きな問題じゃない
と思う。それよりも振り付けやつなぎの部分の方を改善した方が良い。
今真っ先に矯正しなければいけないとしたらFのエッジエラー。
欧州と五輪では間に合わなかったのか抜いてたけど、今後は
入れないとキツイ。

>>369
自分もそう思います。
優先すべきなのは、Ｆのエッジエラー矯正。
ロステレコムでは入れていたから、その後怪我して矯正が
間に合わなかったのか、少しでも下げられそうな要素は
外したのか、と思いました。

>>369
つなぎは五輪で一番多く入れたけど、つなぎ点は五輪のショートやたらと低くて５点台
これはメールとか抜きに妥当だと思う？
妥当なら５．０しか付かなかった理由を知りたい

モホークとかスリーターンとか言っても分からない人たちばっかりなのか、ここは

>>371
プルはエレメンツをこなす事を優先させるからどうしてもTRが
出にくくなる事は確か。インマンメールもそこに付け込んで来たわけだし。
自分もSPのTRには酷過ぎて頭抱えた。妥当だとは全く思ってない。
あれさえなければ金だったのに…と未だに思ってる。

>>373
成る程。確かに元々ＴＲは低い方だったよね
大技重視して助走が多くなる所もあるからと解説でも昔から
言われてたから
それでもやはりあのショートに関しては低すぎるよね
テケも言ってたけど

>>371
PCSは建前はどうあれ実績点的な部分があるのは皆周知の事実で、
普通に評価するとそんな点数出る？と思うような項目でも横並びで
他の項目と同じような点が出ている選手がいる一方で
（たとえばPEとても高くつくような演技には見えないのに高得点がついたり）、
特定の選手によっては、その実績点的な部分が外されてた気がする。

全員実績点的な部分が外されてればフェアなんだけれど、特定の
選手だけ、というのが、作為的な感じがする。
プルのTRは実績点的な部分が外されてると思う。それでも5.0は
低すぎるけれど。そして文句を言うにも、だって実際繋ぎ少ないでしょう
と返される。非常に巧妙だと思う。

ジャッジから愛される基準ってなんなんだろうねえ
菓子折り持ってあいさつ回りでもしとけばいいの？

「ジャッジにアピールしています」っていう実況があるけど、
プルシェンコの場合、だいたい挑発に見えるよね…。
実際にはどういうつもりなんだろう。

>>376
こういう菓子折りか？
ttp://www.yamabukiiro.com/index.html

>>372
そ、そこ難度の高い繋ぎなのに加点が見合ってない
あのジャンプの高さならもっと加点されるべきで
SPの数字は妥当とは言えない

>>378
こんなのあるんだw

プルのスケーティングが好きになれないという人はあのちょっと強引に見えて
しまう動きがダメなんだと思う。
エッジをうまく使いきれていないから力任せになってしまうというか。
それで動きも雑に見えてしまって損だし、ただでさえボロボロの足にも負担が。

>>377
アピールにそれ以上でもそれ以下でも無いと思う。アピールはアピール。
というかプルに限らずロシアンはジャッジアピールが多くない？
目の前でキメッ☆なポーズとかジャンプとかスピンとか…。

ロシアンはフィギュアに限らずアピール好きだと思う

>>381
そうだと思う　あの強引さを含めプルは好きだけど
他人の評価は抜きに　ずーっと動画を見て他選手と比べると
スケーティングにかんしてはちょっと疑問なんだよね
スマートにエッジを使えてれば　もっと氷上の動きとして評価高いのではないかと

でもロシアナショナルのニジンスキーは綺麗だった
あんなエレガントなプルを拝めるなら　また拝みたい

そういえば、ジュベがプルのスケーティング評価を
低くしてたよね。あながち間違えでもない？プルはジャンプがいいっていう
意見多いけど個人的にあまりいいと思えないんだよね。
質がいいジャンパーは他にいるし。
かといってジャンプが汚いとかグリ降りというわけでもなくて、
5段階中3.7くらい？な感じ。

確かにジャンプの質が良いと言われてプルは思いつかない
クワド成功率高いとか高難度コンボ得意と言われると思いつく

>>381
フットワークの良さの方が定着してるからそっちに主眼が行きがちだけど
スローテンポの曲だとエッジも使い分けてるのがよくわかるよ
ただ激しい目の場合、軸を維持したままブンブン上体を動かすので足元まで強引に見える人が
いても不思議ではないかと思う
体幹が流れた方が好きかどうかはバレエ的なものがすきかダンス的なものが好きかの
好みはでると思う

確かに＞成功率とコンボ

評価はされているとは思うし（実際SSの点は出てるから）改善するなら
他の部分を真っ先にとは思うけど、力任せに滑ってるなと思うときは
確かにある。足が痛いのかな〜と。

>>386
同意。質がいい選手なら今じゃなくても以前にもたくさんいたわけだし。
成功率がやはり大きい。

プルのジャンプは、飛んだら必ず降りてくるという印象がある。
こけるのって、たいてい踏み切ったときにすでにこけてるときだよね。
ちゃんと踏み切れば、軸がどうなろうが回転数がどうなろうが
こらえてしまってえるのがすごいなと思う。

>>323です。

>>325->>327で、反戦映画の件について教えてくれた方々ありがとう。
ううむ、こちらのソースが不明となると、やっぱりプルがゴネたというのが真相なのか。

>>331（というか>>1）も返答ありがとう。
道理で。死んだスレは何となくスレタイが怖くて覗いてなかったんだｗ
ここのスレが上手く回り始めているのは嬉しいことだ。維持されるといいな。

>>350
なるほど。面白い。
同じ選手の演技を見ても、考え方によって好みが分かれる好例か。
自分はチャカポコ嫌いではないので、アモーレのステップなどは縦揺れしながら見てるｗ
リズムが表立って聞こえる分、プル自身も音ハメしやすいのかも知れないな。
しかし、毎度だと飽きてくるのは確か。

>>378
そば茶を吹いたｗｗそしてブックマークしたｗｗｗ

391だがサーセン、リロってなかった　orz

スケーターの競技人生は短いし
どこを重点的に強化するかがそのまま個性になって面白いと思う
だから一定ランクを超えると好みになってしまう
スケーティングはもっと上手い選手がたくさんいるけど
それを補う魅力がプルにはあるってことで
逆のタイプの選手も然り

今期は成功率100％だしね。
でも復帰後のジャンプはやはりというかギリギリ頑張ってるというか余裕は感じさせないな。
本人的にいつも一生懸命で余裕だったときなんか無いと思うけど、ハタから見た印象。

プルって着氷能力もさることながら
ダブった失敗ジャンプも明らかな失敗ジャンプって感じじゃなく
降りてくるところも何気に凄いと思う

>>298
その人がいなくなって初めて、不在で存在のでかさを思い知る
プルがいなかったトリノからの数年、もしプルがいたら…という人は結構いたね
いまですら現役から神の領域とか言われてるし、完全に引退したらどうなることやら

現役選手にとっては神というよりかは
もういい加減に引退してくれっていう存在でしょ

いや、それを言ったらジャッジもｗ

そういや復帰と聞いてほとんどの選手は「もういい加減に引退してくれ」だったんだっけ？
聞きかじりだからあんまり覚えてないが

高橋はぶっちゃけてたけどジュベとかは表向きは
歓迎って感じだったんじゃなかったかなぁ

>>387
インとアウトの使い分けはステップだと気をつけてるかもしれないが
スケーティングは10代からずっとフラット気味だと思う

>ただ激しい目の場合、軸を維持したままブンブン上体を動かすので足元まで強引に見える人が
いても不思議ではないかと思う
この軸の強さが問題なんだと思う
筋力が強すぎてそれに頼るのでエッジを効率的に使って進んだりターンしたりができない
膝の可動域が意外と狭いような気がする　そのせいで高速ステップはバシバシできるのかも

バッククロスの姿勢はどうなんだろう…いいのか？わるいのか？

今期はジャンプに関してはとにかく4-3を100％降りるってことに意味があったと思う
それだけは何が何でも外せない、使命感とでも言おうか
膝の状態は勿論だけど実際良くクワドを取り戻したと思うし
競技レベルのクワドコンボを降りるのは身体的、技術的にかなりギリギリだったんじゃなかろうか
そこが、もっと早く復帰してれば…っていうことと、だけどそれでは身体がもたなかった
可能性があるってこととのジレンマなんだよなあ

でも、競技でしかも高難度ジャンプに挑みつつ要素をクリアしていくという
限界との戦いをするプルをまた見られたことは本当に嬉しかったわ

高橋はプルの復帰は「もういいだろういい加減にしてくれよという気持ち」だと
言っていたが、ランビの復帰には「また戦ってみたい」って言ったらしい、
田村さんの本によると。

高橋＝若手的な意味で考えると、プルを倒してみたい！とか言ってほしかったな。
もうそろそろ、それくらいの心意気をみせる選手がいてもいいと思う。

・プルシェンコ：ジャンプ9、スケーティング4、表現力5、精神力6
・高橋大輔：ジャンプ7､スケーティング9、表現力6、精神力3
・織田信成：ジャンプ8、スケーティング9、表現力4、精神力5
・ライサチェク：ジャンプ6、スケーティング7、表現力9、精神力7
・ランビエール：ジャンプ9　スケーティング9，表現力9．精神力７
・ジュベール；ジャンプ9　スケーティング6　表現力7，精神力9

採点の妥当性は置いとくとしてｗジュベールは熱くて好きだ
Pチャンもある意味熱い視線でプルを見てはいるけどさ

>>400
ジュベも半信半疑だったみたいだけど、WFSのインタでロステレの
試合をネットで観戦した後にびっくりして、プルの復帰は競技に
とっても選手にとっても観客にとっても良くなるみたいな事を言って
いたね。4回転の事もあるし、表向きって事はないと思うけどな。

>>402
そうだね。自分もいろいろ思う所はあったけど競技に戻ってきて
、限界の戦いをまた見せてくれた事が何よりも嬉しかったな。

>>404
ジュベの精神力9にいつも吹き出してしまうｗ
いや、世選でしっかりみせてくれたからいいんだけどさｗ

>>391
監督逮捕で曲変更云々はたまたま変更と逮捕が前後したから憶測が流れただけで、
根拠などはない
反戦映画だからとかは更に適当な憶測にすぎ無い

プルはずっと曲変えるかもしれない話はあったし夏の時点でタンゴには気合入れて
たけでショパンには気持ち全然込めてなかった

>>397
男子にとったらそりゃそうだろうな
ただでさえ三つしかないメダルの一つは掻っ攫われる
神の領域といったのは、中野だ

>>408
一般のファンからしてみれば、上等！！復帰するなら来い！位は
言って欲しいが、それが本音なんだろうな

とりあえずここの住人がスケーティングとステップ、ターンの違いがワカラナイことは分かったよ

>>403
みんな五輪メダルを目指して競技するわけだから、もう金もってるならたのむから
「上がり」にしてくれ〜という気持ちは理解できるよ
高橋のはそんなシリアスな嫌な言い方じゃないし

>>410
プルのスケーティングがあまり上手くないということは
演技を見て感覚的に感じてるだけでそれを理論的に説明できない
だからあなたのレスになるほどと思ってる

>>411

「プルシェンコはぼくがジュニアの時代から活躍していたので、同世代という
感覚はあまりない。でももういいだろう、引退してくれよという気持ち。
ランビエルはまた戦ってみたいという気持ちと、もう出てこないでくれという
気持ちと両方あります。」〜〜引用終了〜〜

が正しいですね。

>>404
いつも思うんだけど、プルの表現力・精神力はもっと高くてもいいはず。
ジャンプは8に落としてもいいから表現力と精神力はもっとageるべき。

>>412
ああ失礼なことを書いてしまった　許してくだされ

スケーティングはバンクーバーで良くなかったように思う
意外だったのは　PCSは高かったこと　やはりプルが前五輪チャンプだったからかと思う
でもSPは丁寧にこなしていた印象　ステップはテケが言うように踏めてないのか？はちょっとはっきりしない

>>414
それジュベールの評価なので、文句つけてもｗ
織田のスケーティングが９だったり、ジュベールの精神力が９だったり
高橋の表現力が６なのにライサが９だっり、主観たっぷりでライバルの
プルは下げ気味な評価だし。

＞08KkIlMz0
自分もプルのスケーティングに関してはよくわかってないんで
「なるほど…そういえばそうなのかな？」という意識だった。
別にスルーしてたわけじゃないよ。貴方の意見は客観的だと思うし。

プルがスケーティング下手なんて思ったこと、自分はないけどな
下手だと思ってる人のレス読んでもなるほどとは思わない

>>401
10代の頃って旧だし今みたいにディープエッジ偏重じゃなかったんじゃね
今はディープエッジの細かいターンがもてはやされてるけど
昔は浅くても全身使った綺麗なターンでも良かったわけで
身体を作る上で評価基準が変わるのはどんな選手にも酷だ

バッククロスの姿勢は自分は良いと思うよ
漕ぎでせかせかしてるなとは思わないし
10代の頃に比べて上腕から指先もずっとしなやかになった
無音状態の生で聞いたことあるけど、音も綺麗だった

すいません、周知のことかもしれないので恥を忍んで聞くけど(汗)、
>>404って誰が出した評価？ゲームか何かのネタですか？

旧の選手のほうが足元綺麗な人多くない？

>>420
ジュベ

>>420
ブライアン・フランスのヤグヲ・ジュベール

>>422
かぶった。ごめん。

>>417
ありがとう　じぶんも模索中なんだけど　
プルってフィギュアスケーターとしては　亜流というか
いわゆるお手本として出されるジャネット・リンとかカート・ブラウニングとか有香さんとは
対極にあると思ってる　ムリヤリな動きかたとか　不思議な振り付けとか
　
でもそこが自分にとっては魅力
絵画でいうと
デッサンがいまいちだけど　大胆な構図と色使いの壁画みたいなイメージ　

エッジ深めがいいってのは結局新採点でそういう評価で点数が出るからってだけで
実際深め浅めどっちがいいかって比べようがない問題だよ
自分は深めの綺麗なスケーティングも浅くて早いステップも好きだけどな

>>422>>423

ありがとう。どうりで、、、いえ、納得しましたｗ

>>415
ステップに関しては欧州の時も英国解説からも指摘されて
たからテケの言う通りだと思う。
スケーティングが下手とは思わないけどあなたのレスの一部に
関しては確かになるほどと思える個所があった。勉強になる。

細かいことは自分にはわからんけど
なんか惹き付けられるものがあるんだよね。
カルト的なファンが多いっていうけど
たしかにプルの演技は中毒性があうよ。
ぶっちゃけMJメドレーなんてキモイｗｗｗｗ
と思いつつ繰り返し見てしまう。

>>425
基礎は出来てると思うけどね
細かい指摘したら全てのレベルが１番という事ではないかもしれないけど

トリノの頃は解説や、佐藤有香、八木沼とかが苦手なところが無く、
全てがトップクラスという評価だったが
時代によって評価がコロコロ変わるものなんだな

>>425
前に死んだスレでも「男子選手にとっていわゆるお手本にしたいタイプじゃない」って
書かれてたな、そういえばｗ
振りや内容がイロモノすぎて模範的な手本じゃないっていうか
昔の男子後輩たちが大半ヤグの方が好きだったっていうのはよくわかるよ
ただ誰にも真似出来ない個性と技術を持ってるのは確か

ディープエッジというより、効率良く滑るか、筋肉の力で滑るかということでは
上手い人って本当なんでその程度の力でそんなに滑んのと思う

いや、じぶんはプルのエッジが浅いとか深いとか言ってないんですが
スケーティングのときフラット気味だと言ってます
フラットはまずいでしょうと

じゃあバッククロスはいいんでしょうね　じぶんも悪いとは思いません

プルは男子選手としては対極だからなぁ…良くも悪くも。
多くの現役の選手が憧れる選手がプルではなく、典型的な男性スケーター
のようなヤグっていうのも仕方ない。
プルがヤグに別に劣ってるとかじゃないよ。男子として比較的
模倣し易いのはどちらかといえばヤグの方だから。
それが出来るかどうかはおいておいてね。
女性的な軟体系の技やしなやかさを進んで行うシニアの男子選手はいないし
それをキモイとか思う人の気持ちもわかるし、正直10代のプルはキモイと
思ってた…。凄いけど。

ああ、フラットはまずいよね
その辺は今後直してくるのかな
でも昔からずっとならもうそのままで行くのか

>>407
そうだったのか、ありがとう。

>>397 >>403
高橋は何処かのTVインタビューでも苦笑しながら言っていたな。
正直もう勘弁してくれぃ、という感じの冗談めいた言い方で、悪い印象ではなかった。

プルジャンプについては、確かに美しさというより、年経ても衰えない成功率に空恐ろしさがある。
無論、美しい時は素晴らしく美しいんだが、高難易度をガンガン跳ぶせいか頻度はそう高くないのだな。
回転の速さ、高さ、勢いや力強さ、そして回転不足に縁のない根性降りが印象に残りやすいというのも一因か。
美しさで言うなら、決まった時のトラのクワドは絶品だと思う。クリーンさなら、ADSLとこづに期待ができそうで楽しみだ。

>>415
412ではないが、自分もまだまだ技術には言及できない動体視力激低のド素人なので、是非とも御教授を願いたい。
415に限らず、こういったスレに、きちんと説明できる方がいてくださるのは、心からありがたいです。

むしろお手本にしたくてもできない選手じゃｗ
プルはイロモノだと思うよ
普通のイロモノは獲れて銅メダルくらいの実力なんだけど
イロモノなのにヤグ引退後は圧倒的な実力差で王者として君臨していたから
頂点を目指す選手にとっても迷惑な存在って感じ
ヤグが君臨していた方が挑む側ももっと敬意をもって挑戦者でいられたんじゃないかな

昔の話だけど、点を伸ばすためにジャンプも矯正したというのを
聞いたことがあるので、今後は直してくるんじゃないかな？

>>436
自分もスケーティングのこととか沢山聞きたい。
スケーティングは特にあまり詳しくないんで…。
＞08KkIlMz0

>>433
ターンの話が出てきたからそうかと思った、すまない

トリノ五輪くらいのプロでずっとやってたら
普通にかっこいい先輩になると思うんだがｗ

>>430
基礎はもちろんだと思う
世界トップクラスの選手の中ではエッジワークが疑問かなあ、ということになるのではないかと

もちろんジャンプの着氷率が伝説級だし　プレゼン力凄いから
その割にここは…ということなんだけど

ここまで読んで今後のプルの課題

１．スケーティングをディープエッジにする
２．スケーティングのフラット気味なのを治す
３．ＧＯＥをもらえる様なジャンプにする
４．後半ジャンプのコンボを飛ぶ
５．６種のトリプルジャンプを全て成功させる
６．変曲をやめてジャッジ受けする分りやすいプロにする
７．滑走順を考えて大会になるべく出る

６，７以外は矯正出来そうではあるが、
もうキャリアの末期だから１も今更感があるな

プルはディープエッジでこそないけど、エッジワークには定評があり
コンパルの力も高い評価なんだが

>>442
まとめthx！とてもわかり易いです。
やっぱり一番はスケーティングかぁ。

>>437
ヤグは男子シングルが目指す正統派で、
プルは女子と男子の融合の中性的って感じがする
男性を押し出した演技はトリノ五輪とバンクのアランフェス位だね

トリノで念願の金メダルを手に入れ
その後プロ活動をしたり、はんぺんになったりして

ある日、アマ復活する！と宣言し
さっさと体重戻して４バンバン飛んでメダルも掻っ攫ってりゃ
ちょｗおまｗという後輩の気持ちもわからんでもないｗ

>>442
プルはジャンプのGOEかなり高くつけられてるよ

引退間際の選手にとって、今更な提案ばかりだな

>>443
だよね
プルSSはいい点もらってるじゃんね

>>425
スレチかもしれないけど絵描く分野にいる自分には気になったんでちょっと…
デッサンがいまいちで大胆な構図が上手く成功する人っていないと思う
ちゃんとデッサンができるからこそできるというか

>>404
もう許してやれｗｗｗｗ

ドーナツとビールマンがなくなってから、
スピンがイマイチかな。
深くなったシットも美しくはない。
あ、でもキャメルは一番好きかもしれない。
ランビよりもきれいだと思う。

４．後半ジャンプのコンボを飛ぶ

は割といつも思ってたんだが体力的にどうなんだろう
いけそうか、そうでないのか
ＳＰならどうにかなるかな

リロってなかったorz
もう話題変わってたね、ごめんジュベ

>>442
乙！ありがとう！正直、FO覚悟してるんだけどこれみるとなんだかんだいいつつ才能が
もったいないのでもうちょっと色々なおしてこれからも頑張って欲しいと思ってしまう……。

プルを評価するなら所謂「新しさ」なのかなと。表現の方向性はとりあえずおいといて。、
ジャンプコンボ、ビールマン、ドーナツとかその辺の枠を広げたのは
きちんと、功績として評価されてると思う。
タンゴアモーレは五輪向きではないし、衣装かえなければ競技でもまだギリいけたんじゃと思うけど
フィギュアのため「だけ」に作られた音楽を使用したということは凄いと思う。
本人何も考えてなさそうだけど（爆）他選手も含めて、今後そういうものがもっと増えたら楽しいのに心底思う

自分はswe組系の曲を普段聞いていて、今季のべるるんのFSについて熱く語るレスがあったら
だいたい自分と思っていいくらい割と本気でswe組のプロもっと評価されるべきと思ってるんだけど
もし、五輪イヤーでうっかりプルがADSLプロ的なものすべったらやっぱりorzされるんだろうか……

>>447
まー、自分も実際今更感ありありと思うけど、
このスレと此処最近のプルの言われてる弱点を纏めてみた
ＧＯＥは調子が良いと高い評価貰えるが、
バンクーバーみたいにプル比で不調だとあまり高い評価は貰えない

だがＧＯＥ特化の練習は、ライサ、キムヨナ傾向の練習になるからどうにも
簡単な技を美しく決めた方が高い評価になってしまうから

>>445
中性的って時点で他のスケーターが目指すスケーターではないよね
これは容姿やスタイルなんかが関係してくるからなぁ

>>449
それは確かに。
ミケランジェロ派かダ・ヴィンチ派か、というと少し近いかも知れないな。
ダ・ヴィンチが、ミケランジェロの筋肉☆MORI☆MORI☆絵を見て、
こんな肉体アリエネェ！とキレた逸話があると聞いた。

＞１．スケーティングをディープエッジにする
今更

＞２．スケーティングのフラット気味なのを治す
今更

＞３．ＧＯＥをもらえる様なジャンプにする
プルのＧＯＥは決して低くない

＞４．後半ジャンプのコンボを飛ぶ
同意

＞５．６種のトリプルジャンプを全て成功させる
同意

＞６．変曲をやめてジャッジ受けする分りやすいプロにする
全てのタイトルは持っている
心を偽り人の好みを追求するより自分の好きなことをするだろう

＞７．滑走順を考えて大会になるべく出る
体が持たない

ジュベールの予言は逆法則だって言われてたのを思い出した
当てにならないどころか高評価されたら台を逃すという・・・

新採点の事は考えてもプルの体の事は考えてないんだろうなあ
いつ引退してもおかしくない選手だよ

レベルは取れるけどプルは昔からスピンあまり綺麗じゃないよね
キャメルは好きだけどフライングの姿勢とかは昔から自分はうーん、だった

あと絵画に例えるならプルはピカソタイプだと思う
もしくは超現実派の何とも言えない発想と不思議な雰囲気

>>461
ダリとか？

エッジワークに定評とは　なにかソースいただけると助かるんですが
単純に知りたいので　エッジに定評ある人はジャンプのロングエッジないような気がするし

それとSSというか　PCS自体あまり参考にならないというか　できないのは周知かと
皆さん五輪の各選手プロトコルご覧になって　エッと思われたはずでは…　

>>449
それは美大出身だった自分も同意だった
デッサンなんて大学受験までに必要な科目で
大学入ったらデッサンなんて授業に有るのは洋画、日本画、彫刻だけで
その授業も少しで後は各自の世界を磨くって感じだからね

絵画や作品を作るのにデッサンは、スケートだと滑れて当たり前位のものだから、
絵画が凄い人はデッサンも当然に凄いよ

>>458
＞全てのタイトルは持っている
スケアメと新設の中国杯は持ってない

>>458
６以外は昔はあまり問題にならなかったことばかりだね。
年もとって採点も変わって、対応するのは大変だね。

>>462

ダリに一票。

>>457
ダ・ヴィンチｗｗｗ
そういえばどっかでヤグとプルをダ・ヴィンチとミケランジェロに例えてるの見たな

>>455
バンクでも十分にＧＯＥ貰ってたし、ＧＯＥが伸びなかったジャンプはプル比とか関係無く点取れないジャンプだったと思うが

>>460
自分もこのまま来季出られずフェードアウトしてもおかしくないと思ってるけど、
>>455でも書いたけどバンクーバー後、プルについて言われた事を纏めただけなんで

年齢考えなくて批判する人が多いのは同意

自分で書いてなんだけど確かにダリっぽいなｗ
宝石も手がけてたし

>>442
ディープエッジじゃない＝フラットエッジ気味だと思ってました。
ディープエッジは深いカーブをいい、フラットは直進のときで
区別するのでしょうか？

詳しくないので、よろしくお願いします。

超写実的で技術すげーなのに発想は印象派の右斜め上っていうｗ＞ダリ

>>469
フジのクワド論争で、
ライサとプルの勝敗を分けたのはＧＯＥの差だと言ってた
ライサは美しいジャンプだが、プルは強引なジャンプが目立ち・・と

とくだねも同じ報道でライサとプルのジャンプ映像を比較
男子フリー翌日のドイツのテレビも似た感じだったけど、
ドイツのはプル、ストイコ、ヴィット生出演でクワドの重要性をトーク

>>461
ピカソなるほど。
自分はシャガールかなと思ってたが…ピカソか、確かに。
ピカソの子供の頃のデッサンや素描は素晴らしすぎて天才の匂いしかしないが、
大人になったら結構どうしてこうなったｗｗｗ的な 棒人間ケンタウロスとかオマージュとか描いてるしな。
似ている。

>>462
ダリも納得。あの発想の斜め上さが、そこはかとなく似ている。
コミカルな作品もあるし、グロい作品があるかと思えば、
聖アントニウスの誘惑のようなガチ作品もある。
似ている。

何にせよ、ちょっとエキセントリックな魅力なんだなｗ

年齢を持ち出す必要はないんじゃないかな。
年齢的に無理かどうかなんて、統計的にしかわからないわけだし、
年齢的に無理なら引退してもらうしかないし。
だいたい、直接こうしろよ！とプルに言ってるわけでもないし。

>>474
フジの報道なんぞ信じる方が損するよ

スケート界に一石投じたくて出てきたんだから
厳しい要求をプルは自分自身にも課してると思うよ
成果上げないと文句も言えないし
皇帝なんだからそこは信用しようぜ
はんぺんの時だって復帰できると思わなかったはず

>>471
自分ダリ好きだわｗ
後、ゴッホとかピカソも。
結局芸術、表現は好みだから技術的なもので比較するしかないね
スポーツだし、より高くより限界に挑戦だよ

>>449
>>464
あ、すみません迂闊に書いてしまいました
デッサンがイマイチって、世界トップレベル中のイマイチだと思ってください
カートやエルドリッジが不世出のデッサンの天才だとすると　プルは…？みたいな感じで
申し訳ない　絵を描いてるかたには失礼な例えだったかも　
しかし　ダリとか言われてるしww
わたしもシュルレアリスムに一票

採点方式が新になって　たしかに選手評価の基準は大きく変わりましたね
新ルールで有利と言われてたのは　当初バトルとウィアーだったし
エルドリッジが今いたら凄いだろうという話もファンの人から聞く　そうだろなーと思う

>>466
別に問題にならなかったわけじゃないよ
エッジエラーもそうだけど、気にするジャッジと気にしないジャッジがいたのを
統一した評価にしようとしたのが新採点なわけで
まだうまくいってない面は多いけど、スケートとしての総合力を求めているのは事実
バンクーバーのプルはsageどうのというより、
シーズン中も怪我続きでベストコンディションに持ってこれなくて
利点で圧倒しきれなくて欠点の部分がやや目についてしまったのだと思うが
それでも金と僅差の銀だったのはそれだけ総合力が優れてるからだと思う

>>474
プロトコル見てたらジャンプのＧＯＥが低いとは言えないと思うよ。良いジャンプにはしっかり加点されてるし
フジやとくだねを信じる前に調べてみれば良い

怪我と体調の折り合いが本当に難しい人だなーと思う。
しょうがないんだけどさ。

バンクーバーに限らず、プルのスケーティングは悪いとは思って
ませんでした。見方がよくわからないので、感覚的なものですけれど。
生で見るともっとどうなのかわかるのでしょうけれど、今度行って見てみます。

キングオンアイスの群舞動画とか見ても、ジュベール、ランビエール、
ジョニーよりスケーティングは綺麗かなと思ってました。
さすがにペトレンコは綺麗でしたが。

採点に必要な表現力は表面的なものなんだよね
カラオケで美空ひばりが歌えば点数が低くなるような

プルは体から音が出てるのかと思うほど、音感がいい。
調子良ければジャンプまで音に合う
体の動きが芸術的（バレエ的？）指先まで神経が行き届いてる。
これが変曲でもバラバラにならずに華麗にこなせる才能
惜しむらくは、体のキレが最高だった17-18才頃、
名曲でストーリー性のあるプロなら、かなり見ごたえがあっただろうと
クレージーバードや黒い瞳を見るに表現力もかなりあるよ

ショーで比較するのはあんまり参考にならんよ
みんな力６分くらいだし

>>442
分かりやすいですね、ありがとう

4.後半ジャンプコンボと5.6種トリプルは体力というより膝力次第だと思うなあ
スタミナはむしろかなりあるほうだからジャンプ構成をレベルアップする取り組みは
膝の限界との闘いになるだろうから、身体のことを考えると
この闘いは正直あまり見たくない…
膝に比較的負担をかけずにトレーニングできそう、プラス引退しても滑り続けることを
考えたら磨いといて損はないという意味で1&2には是非とも取り組んでみてほしいな

怪我と体調はみんな苦労してるんじゃないかな
長野で夜具は風邪ひいたし（あれは本人責任重大だけど……髪乾かして寝てくれよｗ）
トリノでライサはウィルスにやられてたし、ジュべだって五輪前ブレードぶっさしたし
何だかんだ言ってプルは折り合いはつけてるほづ後思うけど、
要求されるレベルで折り合いはつけてないかもしれんが

>>463
五輪の後詳しく知りたくてプロトコル見たけど
何が良くて何が良くないのか余計混乱した

>>488
長野ヤグはインフルだよｗ

今は解説者も言い方選びまくるぐらい採点に一貫性がないのも頭に入れておいてくれ

バンクSP　プル：ライサ=4.00：3.40
プル　　4T+3T(+1.00), 3A(+1.80), 3Lz(+1.20)
ライサ　3A(+1.20), 3Lz+3T(+1.00), 3F(+1.20)

バンクFS　プル；ライサ=4.44：5.24
プル　　4T+3T(+0.80), 3A(-0.36), 3A+2T(+1.00), 3Lo(+0.60), 3Lz(+0.60), 3Lz+2T(0), 3S(+0.80), 2A(+1.0)
ライサ　3Lz+3T(+1.40), 3A(+0.60), 3S(+1.00), 3A+2T(-0.56), 3Lo(+1.00), 3F+2T+2Lo(-0.40)!, 3Lz(+1.40), 2A(+0.80)

減点幅はライサのほうがでかい
高難度コンボで加点がでなかったのが痛い
プルのバンクGOEはプラスばかりの中にマイナスがいるのも痛い

でもまあ今の採点方法を云々言うスレではないので
あくまで念頭に置くくらいでね。

>>483
このスレ前半にもあった話だけど、虚弱体質持ちだからな…。
俗説ではあるが、経験則的に言われている話で、
（今は遺伝子学なんかで研究されてるかもしれないが）
色白で長身痩躯、特に若年時の体型で胸や腹が薄い人は、
気胸や呼吸器を患いやすいという話を思い出した。
プルも当てはまるんだよな…。
とりあえず怪我だけでなく循環器や呼吸器にも気を遣ってほしい。
アスリートには大事な臓器なのだから。

>>481

＞シーズン中も怪我続きでベストコンディションに持ってこれなくて
＞利点で圧倒しきれなくて欠点の部分がやや目についてしまったのだと思うが

同意。
結局これにつきるんじゃないかと。
トリノのときは文句のつけようがないといった解説者と比べて、今回のバンクの
いろいろダメ出しｗｗみたいな 評価になるのはそういうことだ。

>>461
私もプルはピカソタイプだと思ってた
少年期や青の時代の絵は、見て絵がうまいって思われるだろうけど、キュビズムの絵は一般のひとはうまさは感じられなる
だけどどんな芸術も基礎があってこそ
>>462
ダリもデッサンは天才だったね

解説者が色々ダメ出し状態だったのは採点がよくわからないのも大きいよ
よくわからないところで減点されたり加点されたりするから
バンクのプルの演技内容自体はそこまでダメ出しされるほどか？って思うけど

>>494
虚弱体質っていうより、療養の仕方に問題があるんじゃないかと思うんだが
ミーシンがジーニャは怪我しても練習を休まずに、リンクで血を流しながら
4回転をやっていたと自慢してたが、
医療関係の自分からしたら悪夢みたいな話だorz

>>494
-40℃にもなりうる極寒の地で冬に未熟児として生まれ入退院の繰り返し
しかも貧乏でろくな物が食べれなくて、子供なのにガリガリ

今も虚弱なのはこれがでかいと思う。
実際自分の身の回りで身体が弱い人は生後の経過があまり健康的でない人ばっかだ。

煙草禁止
引退するまでは

>>498
どっちもあると思うよ
一概にプルのコンディション作りが下手だからとは言い切れないと思う
病気はともかく怪我はアスリートである以上どうしようもないし
流血しながらはさすがにやりすぎだろと思ったけど
練習自体はやらなきゃいけないし

>>500
それは力の限り同意
どれぐらいの本数吸うのか分からないけどな

>>498
ミーシンのあれは自慢じゃなくて気迫に押されたって話だが
ロシアの医療事情がorzなのは同意
骨折見逃しとかありえねえよ

>>474
プルはGOE低くないよ
たしかチャンや高橋よりよほどGOE稼いでたような

でもライサはオーサーの戦法と同じで、GOEをとることに
主眼を置いた取り組みをした、ということかと

>>497

いや、解説者だけじゃなく、一般の人たちからもってこと。
圧倒的な強さを感じられないから欠点が目に付くようになった。

現にこうしたスレが立ってるのもその象徴じゃないかな。

バンクーバー後の考察材料に、こんなのがあった

Short Program
Base Value
1. Evgeni Plushenko ? 44.10
2. Evan Lysacek ? 40.00
3. Daisuke Takahashi ? 39.80
4. Johnny Weir ? 39.30
5. Patrick Chan ? 38.90

GOE
1. Evan Lysacek ? 8.30
2. Evgeni Plushenko ? 7.00
3. Daisuke Takahashi ? 6.20
4. Stephane Lambiel ? 5.28
5. Johnny Weir ? 3.60

PCS
1. Stephane Lambiel ? 43.15
2. Evan Lysacek ? 42.00
3. Patrick Chan ? 40.70
4. Evgeni Plushenko ? 39.75
5. Johnny Weir ? 39.20

GOE + PCS
1. Evan Lysacek ? 50.30
2. Stephane Lambiel ? 48.43
3. Evgeni Plushenko ? 46.75
4. Daisuke Takahashi ? 45.05
5. Patrick Chan ? 43.22

Free Skating
Base Value
1. Stephane Lambiel ? 75.91
2. Evgeni Plushenko ? 75.03
3. Evan Lysacek ? 74.93
4. Patrick Chan ? 74.70
5. Johnny Weir ? 73.21

GOE
1. Evan Lysacek ? 9.64
2. Evgeni Plushenko ? 7.68
3. Johnny Weir ? 6.46
4. Patrick Chan ? 4.60
5. Daisuke Takahashi ? 3.20

PCS
1. Daisuke Takahashi ? 84.50
2. Stephane Lambiel ? 83.60
3. Evan Lysacek ? 82.80
4. Evgnei Plushenko ? 82.80
5. Patrick Chan ? 79.30

GOE + PCS
1. Evan Lysacek ? 92.44
2. Evgeni Plushenko ? 90.48
3. Daisuke Takahashi ? 87.70
4. Stephane Lambiel ? 86.18
5. Patrick Chan ? 83.90

>>498
医者から見たら悪夢のような患者だろうな、確かにｗ
オリンピックに出られるレベルまで回復することを要求しつつ、
無茶して傷口あけてくるとか、もう、な。ガッデム！と叫びたいだろうな。
ただ、ミツンは流石に自慢はしてはいなかったと思う。
試合への執念の壮絶さを語っていたような。

>>505
一般の人たちは報道の印象で語ってる人がほとんどだと思うけどな…
報道気にしない人は「プルシェンコって人すごいね！」という人も多いよ
このスレ立ったきっかけになった人の主張の支離滅裂さ見てると
真面目にバンクプルの欠点を指摘できる一般人がそんなにいるとは思えない

>>506
ライサのGOE…

>>504
チャンや高橋はバンクーバーのジャンプはあまりよくなかった。

>>503
すまん、自慢という言い方は悪かった
いつものミーシン節なんだが、ああいう事を熱こもって言われるとがっかりするんだよね
回転力はくっつきかけた傷口を引き裂くし、それで炎症が悪化すれば筋肉も疲弊するし
練習するなとは言わないが4回転を控えるだけでいいのに
怪我でもあと一日適切に療養してれば悪化しなかったのに、というケースは多いんだよ

解説者がダメ出し状態だったのって本田くらいじゃないか？
それもプル比で見たからであって他選手比ではなかったと本田自身認めてる
あとは論評コラム系なんだろうけど、このへんは採点結果からの後付けにしか見えない

虚弱体質はあれだけタイトル取ってることから見てもきっちり折り合い付けられてるし
怪我云々もそれでジャンプこけまくってるわけじゃないから結果には響いてないとも言える

>>442はより進化を求むっていう好意的解釈でレスしたけど
もっと客観的に冷静に考えれば、現役で他の追随を許さないレベルの実績の選手に
「敢えて欠点を上げるなら…」と無理やりあげつらってるようにも見えるね

バンクFS　チャン：高橋=-0.80：-1.00

高橋　4T<(-3.00), 3A+2T(+1.60), 3Lo(+0.40), 3F+3T<(-1.60), 3S(+1.00), 3A(+1.80), 3Lz!(-0.60), 3Lz+2T!(-0.60)
チャン3A+2T(+1.60), 3F+3T(0), 3Lz(-1.80), 3A(-4.2), 3Lz+2T+2Lo(+1.20), 3Lo(+1.00), 3S(+0.20), 2A(+1.20)

>>500
シーズン中は吸ってなかったんじゃないの？
わからないけれど。
それにロシア人はタバコの害とかの教育が浸透してなくて
日本のように禁煙分煙常態じゃないようなイメージあるけれど
どうなんだろう？けっこうロシアの選手は吸ってる写真あったりするよね。

>>505
一般人も圧倒的な強さを感じられなかった、って実際どうなんだろうなぁ？
プルsage報道の影響を受けてるのではなかろうか

浅いフィギュアファンの自分でも
４−３決めて３Ａ+バックスネイク見た瞬間に
「相変わらずパねぇｗｗ」って吹いちまったけどなぁ

>>506
突っ込みどころ満載だなぁ

あと一般人のプルの欠点指摘って3Aの軸曲がってるとか
芸術性がないとかそういうのじゃないの？
3Aはともかく後者は目につく欠点じゃないと思うし
競技終了時は普通にプルすげーな印象受けた人も多いよ
確かにトリノほど圧倒的ではなかったけどそれは
採点という問題点もあるし単純に比べられない

>>505
でも逆にみんな納得してるなら、プルがなんていっても
負け惜しみごくろうさん、で終わってしまうのでは？
もう3ヶ月もたつのに、今さらこういうスレが立つあたり、
逆に問題引きずっている人が多いのでは。

激しく遅レスだが、同意しかねる>>354

アルビノーニのアダージョやニジンスキーに捧ぐは
プルシェンコのポージングの美しさを極めたプロで
それ以上でもそれ以下でもないと思う。
美しいものは素晴らしいので評価が高いのは分かる。


思うにマートンの編曲はあまりに心地よすぎるのかも試練ね。
この人の抱えてるものはもっとドロッとしていて重たいと思う。
タラソワの深いのよはその辺のことを言おうとした気がする。

トリノやバンクーバーのEXでやったことを
最後に競技プロに昇華できればもの凄いもん観られるだろう。
個人的にはバカEXやコミカルEXじゃなくて、
喜劇を競技プロで観てみたいけどな。なんぼやれるもんか。

結構このスレは、プルが負けたのは当然だった、ということを証明しようと
している人が頑張っている気がする。
死んだスレにもプルスレにも書き込めなかった鬱憤を一気にはらしてる
感じする。

>>515

う〜ん、これは主観の問題かな。少なくとも自分と自分の周辺の評価はそうなん
だけど。
このスレもある意味一般人の集まりとして考えるとなんで今後の改善点は、とか
今更言われちゃうんだと。

>>519
アンチスレに書き込むような人の為にたてられたからじゃない
実際は死んだスレ経由だけど

プルが金でなく銀だったことを正当化させるために、必死で声を大にして
ダメ押ししてるようにしか見えない
ディープエッジに改善しろとかｗ

つうか冷静に語る＝欠点を指摘する、ではないだろ
スレ立てた理由が実際そこに近いみたいだけど

今後の改善点も今の採点で勝つ為に適応しなきゃいけないってだけで
採点がこの状態でなきゃ話題になんぞ上らなかっただろ
あえて言うなら曲とプロ内容変えろ、くらいだ

一般人でプルの負けに納得してる人は解説や報道の仕方の影響がでかいと思うよ

>>504 >>510 >>513
というかPチャンのジャンプについては、あまり好印象はないな…
今季は怪我で特に転倒率が高いからかも知れないが。

>>517
そうだな。それでも、何とかしてモヤモヤを解消したいんだ。
繋ぎの少なさはプル自身が認めていることだし、
銀メダルにも納得して誇りを感じるとは言っていた。
それでも彼や、彼の言動を見てきた人達が納得できなかったのは、
競技や技術の進歩への歯止めを認めかねない結果、だったんだろう。
誰も見たことのない次元へ挑むことこそ、競技の競技たる所以だからな。
「ジェーニャ、僕らを競技の高みへ押し上げてくれてありがとう」
というランビの発言に集約されていると思う。
…詰まるところ、結局は採点に納得がいかないんだがなｗ

>>522
自分は今のままでいいと思うよ
むしろジャンプを維持する方が大変だ
本田もゲーブルも晩年はジャンプに苦労してて見てて苦しかったから

シーズン始まったらおやっと思うようなジャッジされるかもしれないし

>>522
ディープエッジがすべてではない、ということで評価基準貼ってるのに
ガン無視とか。
プルはスケーティング悪いのに前チャンプだったからSSで点出た、とか
洗脳しようとしてるようにしか見えない。

そういや>>512見て思ったのだが、
例のバンクーバー、ショート3Aのバックスネイク、
あれをリアルタイムできちんと評価してた解説なんていた？

フジとNBCしか見てないけど
テケもハミルトンも
演技時、演技終了後のスローでも
3Aだけだんまりだったような

公式練習でもやってた技なのにさ、、、

>>528
フランス
ロロ、アニックが誉めてたよ

結局プルの負けはプル自身の問題でなく
採点の問題だったと捉える人が多い
一般人はともかくこの板にいる人間は採点への疑問の方が強いだろう

>>529
フランスさすがだなｗ

とりあえずスルーしてくれ
今ログ読んでてダリって見たけど
何の因果かチュッパのロゴデザインがダリじゃないかっていう
いやほんとごめん

>>520
仮に圧倒的な完成度の演技で金メダルを取った選手にも必ずなにがしかの
改善点は見いだせるのでは？
２ちゃんでスレが立ったことが一般の意識の表れって言い分は普通にキモイ
主観の問題に立ち入るつもりはないけど「自分の周りの一般人はこう言ってるよ」っていう
野次馬意見は常識で考えてアスリートの評価とは言わないよ

バックスネイクって正式名称？
あれを真似する選手っているのかなぁ？

採点に納得いかないのか、ルールに納得いかないのかはっきりしないと
SPのTRは確かに低すぎるが、TRって他選手でも極端に低くつけるジャッジがいるよね
匿名だからだれがどういう意図をもってこんな点をつけたのかわからないので疑心暗鬼を生むよな

なんでこのスレがプルが銀で妥当だと思ってる人ばっかだと思ってんだろ？
比較対象で名前が出てきてるのはヤグとか塩湖世代ばかりじゃないか
ライサに負けたと思ってる人がどれだけいるのか
プルだって長所もあれば欠点もあるし
他スレで散々長所は書かれてるから短所について話したって別にいいんじゃないの？

>>532
そーだよね
伝説と言われてるヤグだって何気にコンボは１回しか飛んでないし

>>533
バックスネイクは基本の技術
ただ３Aの後につけてくる化け物はいなかっただけ
死んだスレで３Aプルシェンコとか言ってネタになってた

>>529
流石はロロ様、と惚れ直した実況だ、それ。
ロロ様の的確な実況はいい。少々しゃべりすぎだがｗ

>>535
でもプルが例えばスケーティングが悪いというのは納得いかない。
ディープエッジじゃないけれど、悪いと思ったことはない。
バンクーバーフリーなら、具体的にどのあたりが悪いのか教えて欲しい。

>>537
本人の名前つけてもいいくらいの技だよなｗ
単純に今まで「その発想はなかった！」な技かもしれんが
３Aの着地ですら怪しい選手もいるわけで
もっと評価されても良い気がする

>>519 >>522
>>442への沢山のレスを読む限り、
建設的に先を考えていきたいファンもいると思う。
言っても仕方のないことを、それでも真剣に考えたい人がいるということだ。
特に、敗因を分析することは、これからを見ていくためにも重要なことだと思うんだが、
本スレだと、たらればはもういい、そんなのジェーニャを見守るしかない、という結論になりがちだからな。

あと遅くなったが442の人ありがとう。

>>532

＞２ちゃんでスレが立ったことが一般の意識の表れって言い分は普通にキモイ 自分はアンチではないよ。
あーいちいち言葉尻をとらえないでよ、ある意味ってかいてるじゃん。

冷静に語りたくてこのスレにきた。それだけなんだけどアンチ扱いにみたいに
なっちゃいましたね。深夜になって急に客層が変わった、。

たまにすっぽ抜けはするけど回転不足と無縁だよねプルはｗ
3Aに関してはギリギリの選手もいるのにホント凄いわ。

しかし3Aの後にバックスネイクつけて、それでどーすんだよっていう。
身体能力がずば抜けているのは分かったから、もっと他のことに生かせよと思う人と
その訳の分からなさと突飛さこそプルシェンコと喜ぶ人がいるだろう。

自分も２ちゃんでスレが立ったことが一般の意識の表れとは思わない
ただ今、改善点についてが話題になってるだけでそれがテーマのスレではない
まだ始まったばかりのスレだからこれから好きなプロとか
好きじゃないプロについてとか、色々話題がでてくるよ

プルのスケーティングが悪いと言う人がいるから置いとくよ
バンクーバーのSPとLPのSSだよ

SP LP

1 PLUSHENKO　8.20 1 LYSACEK 8.20
2 LYSACEK　　　8.20 2 PLUSHENKO 8.40
3 TAKAHASHI　8.30 3 LAMBIEL 8.30
4 ODA　　　　　　8.00 4 CHAN 8.35
5 LAMBIEL　　　8.50 5 TAKAHASHI 8.55
6 WEIR　　　　　 7.90 6 WEIR 7.70
7 CHAN 8.30 7 ODA 8.00
8 KOZUKA 7.60 8 KOZUKA 7.60

>>529
即レスサンクス
そぉかー、良かった。
きちんと評価してる人もいるんだな。

プル過去比なら全体的にsage評価はしゃーないけど
高度な技術にはだんまり解説なんてあんまりだ

ボレロでも「腰フルな、脈絡なさすぎ」的なこと言ってた
輩がどっかにいたけど
バレエのボレロならありやん！（若干ちがうが）
と思ったりしたことあったので
なまじ高尚すぎて理解されない部分が
プルにはあるので心配してた

3Aと同じでさ

>>541
>>442こそあげあし取りなんじゃないの？
年齢的に今さらなことばかり並べてるし。
３Fのエッジエラーなおすの最優先とか書いてるのもあるの無視だし。

>>541
真剣に考えた結果、ディープエッジにしろという結論が反論されているんだと思う
実際にはディープエッジはあくまでSSの一つの評価基準に過ぎない
それが全てにおいてディープエッジ至上主義を唱える者が割とどこにでも現れるから
おかしなことになっていると思われ

自分はプルのことをずっと漬け物石と呼んでいた。
プルのせいで好きな選手が押さえつけられて勝てなかったから。
4-3-3がなんぼのもんじゃい大事なのは芸術性だと思ってた。
立派なアンチ脳だったのであら探しばかりしていた。
でもそんな自分でもトリノのカルーソーは引きつけられて圧倒された。
気がついたら何度も何度もビデオを巻き戻していた。
長いことフィギュアを見てる割には技術的なことはよく分からない
永遠のニワカの自分だけど、あの経験があるので
（すごく個人的な経験だけど）
プルは技術だけとかジャンプだけとかいう今回の報道は悔しかった。
オタっていうほどオタでもないしアンチっていうほどアンチでもないので
どこにも書き込めなかった。すっきりした。

でもプルってだんだん膝の稼動域減ってるよね？それは歳や怪我で仕方ないことなのかな。
今後SS他を改善していくなんて出来るもんなんだろうか？
腐ってもルールなんだからしょうがない、どんな些細な点においてもそうした方が点が貰える、
アスリートとしてそうすべきと言われるなら、プル陣営だって新採点に対応すべきとは思ってるだろうし…

>>544
＞しかし3Aの後にバックスネイクつけて、それでどーすんだよっていう。

本人的にはTR狙いだったはず
意味もなく入れたんじゃないぞ

>>509
こうして分けて点数みてみると、ライサがGOE狙いでいったのが本当に分かるね

うわーごめん崩れてる
見にくくてごめん

>>552
TRには反映されなかったみたいだけど。。。。

>>539
人の意見を借りて申し訳ないけど
上で書いてた人の意見が結構自分の感じ方と同じだった
ちなみにバンクーバーの他選手とは比較してない
歴代のいろいろな選手と比較している

バンクーバーは金がふさわしかったと思っている

>>539
スケーティングについては素人目だから何とも言えないが、
いつも呼吸をするように滑るな、と感じる自分を信じることにする。
意外かも知れないが、これはランビやライサにも感じることがあるんだ。
恐らく、練習量に比例するんじゃないかと思っている素人感覚。
すまない、上手く説明できないんだが…。

>>544 >>552

アレは反映される箇所はTRじゃなくて
3AのGOEかと

>>555
そこは採点とかの問題になる
TR押さえられてるってよく言われてるしな
3Aの後に入れるってつなぎ技としては異次元だぞ

>>551
膝の稼動域減ってるって見てわかるものなんですか？
これ記憶ありますが、「膝の稼動域減ってる」というのは、プルスレに誤爆のふりして
わざとらしく投下されたレスですね。

>>544
ｗｗｗｗ
自分は後者だな
なんだろう、善し悪しは別として常に新鮮な驚きを与えてくれる人だ
後は転倒の心配しないで演技を集中して見られる事かな

>>552
TRじゃなくてGOE狙いじゃないの？
入りのMIFなんかはTRと評価されることもあるけど、
着氷後のスネイクはTRには入れられないんじゃないかな
あくまで要素‐要素をつなぐ動作なんだからさ

冷静に語るスレなんだが

>>558
>>562
どっかでTR狙いだったって見たから
違ってたんならごめん

>>558
本人的にはTR狙いだと思う
フランスの解説も3AのあとにTR入れましたねって言ってる

>>552
あれを繋ぎとしてどの程度評価してもらえるか把握していたんだろうか。
復帰後ほとんどぶっつけであんな無茶技いれてくるんだからアホなのかパイオニアなのか。
個人的には見た目はあんまり格好いいもんには見えない。

>>561
たぶん、プルファンならそんな感じになるんだと思うけど、
ファン未満にしてみれば、
もうちょっとその、美しい系にはいきませんか？って言いたくなる。
あれだけのことができるんなら、できるでしょーと。
フランスの解説でも、あのバックスネイクは
「ほら、入れろって言うから入れましたよ」って主張してますねって
言われてなかったっけ？

GOEは1.8だったから３Aとしてはかなり評価されている方だよね

>>566
格好いいもんには見えないの積み重ねが
プルシェンコでもあるような気がしないでも無い

>>556
歴代の選手と比較すれば、コンパルあった時代の選手の
スケーティングに素晴らしい人が多いのは、さすがに素人でも
わかりました。
>>557
本当は生で演技を見ないとどれくらいいいか、なんてわからないとは
思ってます。自分はテレビで足元見て、ちょっとざらつくような感じしたり
イライラするのを感じるときはスケーティングがよくないんだろうな、
と思って見てました。あまり上位の選手にはいませんが。
ど素人ですみません。

>>569
それは言えている
昔から「何でその動き入れたしｗｗ」と思う振り付けだらけ
そのセンスとつなぎ入れときゃいいんでしょハイハイっていう気持ちと
謎の技術が合わさってあれになったのかと

参考までに書き出し
TRに5.0、6.0をつけたジャッジ3人の
バンクSP 3AGOE

公式スコア3A GOE ＋1.8

J3（TR5.0）＋2
J7（TR5.0）＋2
J8（TR6.0）＋1

>>547
ベジャール版のボレロの粗筋は知らないけど
（中央で踊るのがメロディで周囲がリズムだってことくらいしか）
ボレロはもともとイーダ・ルビンシュタインという女性のために
書き下ろされた曲で、筋書きは「セビリアのとある酒場。
一人の踊り子が、舞台で足慣らしをしている。やがて興が乗ってきて、
振りが大きくなってくる。最初はそっぽを向いていた客たちも、
次第に踊りに目を向け、最後には一緒に踊り出す。」なんだよね
プルのは既に全開で興が乗ってる場面だったんではｗ
酒場の踊り子なんだから、腰振ってもおかしくはないと思う
本人は王子だって言ってたけど踊り子志望の王子だったんだと
思っておくことにしている

GOE表示ランダムじゃない？
ランダムじゃねぇだろというツッコミは激しくしたくなるときあるけど

それにしてもまるで五輪期間の死んだスレの時みたいに
スレの加速度が凄いなｗ
プルについて批評したいが、個人スレでは語れない、
アンチ、ファン気にせずに議論したい派が多かったんだな

確かにプル本スレではもうバンクーバーの事は忘れたい事だよな、
メール事件とか、ショートの爆ｓａｇｅさえなければと思うよ
その背景も兼ねて外野からの文句を言わせない演技は見たいという人も
多いんだと思う。自分もなんだけど

オタスレはどうでもいい話しか盛り上がらないので辟易してたから

>>574
タテ軸は同一ジャッジだよ

タテ軸のJ1〜の並び方が選手によって違くなるのが
現行プロトコルみたい

>>548
言いたかった文脈は「442への沢山のレス」という区切りなんだが…
アンカー付けたのが見辛かったか、申し訳ない。

>>549
それは尤も。同意。

ディープでも浅くても、それぞれが相応に評価されてほしいのは自分だけだろうか。
素人目の印象としては、ディープ＝ぬるぬる、浅い＝シャカシャカ、なんだが、
北米選手権でのアボのステップや、ADSLの五輪FSぬるぬるステップも好きだし、
往年のキモステップやヤグステップやロロステップのようなステップも好きだから、
それぞれ相応に評価されてほしいというのが一番の願いなんだが…
そうすると結論、採点どうにか汁、ってな不毛な意見になっちまうという罠ｗ

>>570
いやいや、こちらこそド素人なので御手柔らかに御願いします。
今度ようやく生で見てこられるが、ショーだからなぁ…

>>569
物凄まじく納得したｗｗｗｗｗ

>>574
ランダムを謳いつつ操作は入ってる気がするね

>>579
577が縦列はランダムではないと言ってるが
いちいち陰謀論で語るのもどうかと思う

しつこいけど短所を言ってる人は歴代金メダリスト級と比べてるだけだと思う
中には真剣にアンチの人もいるかもしれないが
ヤグプル比べてヤグのほうがジャンプが下と言ったとして
あくまで頂上対決の話しだよっていうのと同じ

新採点でもねじふせて欲しいというのが自分の勝手な希望
そして勝てる力があると思ってる
だから弱点をちまちま言いたくなる
単なる塩湖懐古厨

>>576
プルスレ自体は立った経緯が経緯だからある程度は仕方ない部分はあると思う
しかしどのスレも呟きみたいな浮き足たったレスが増えたと思うのも事実
たまに自分も情報落とすけど、そうやって落ち着くといいな

>>560
身体の仕組みなど門外漢なので詳しく分からないが
普通の曲げ伸ばしの他に何かあるものなのかね。
バレエや体操やってる人なんかだと膝頭が内に入って弓なりになる人もいるが
プルシェンコが元々そんな間接の持ち主か知らんしな。
シットなんか見ていると調子いかんでは昔より曲げられるようになってるが。

>>582
同意。
スケ版の個人スレに「選手ヲタでってフィギュアヲタじゃないんだろうなぁ」
と思うレスが増えるとたまにちょっと悲しくなる

あなたが好きな選手が愛するフィギュアなのに、
他の選手の演技もみないってもったないよ！と。

>>581
プルが完全無欠とは思わない
ただものすごくレベルの高い選手だと思うし、好き嫌いで誰かと比べようとはしてない
新採点でもねじふせて欲しいってのが意味が分からない
十分ねじ伏せてたと思うけど
全勝じゃないと気がすまない人って一定数いるけど、理想化にもほどがある
マンガのキャラじゃないんだから勝つこともあれば負けることもあるだろうに

>>585
新採点と言えば、プルは新採点初五輪のトリノで金を取ってるんだけど、
積極GOE加点やらで今はまた別のルールというか競技になったよな

>>586
その通り
基礎点の問題は新採点初期からずっといわれてきたけど積極加点から完全に基礎点が死んだ
今の形が北米的には新採点と呼べるもので、バンク後は新採点が旧採点に勝ったと記事になった
個人的にはだったらトリノはなんだったのかと突っ込みたいが、2年前から別競技になったと
考えれば考えるほど回顧厨になる

死んだスレへどうぞ

>>585
全勝じゃないと気がすまないなんて言ってないけどなあ…
バンクーバーがもっとコンデションが良い日だったらなあとか思うってだけのこと
2Aじゃなくて3F飛んだら何点とかも一緒

>>527
>ディープエッジがすべてではない、ということで評価基準貼ってるのに
>ガン無視とか。
>プルはスケーティング悪いのに前チャンプだったからSSで点出た、とか
>洗脳しようとしてるようにしか見えない。

なんか誤解があるみたいですが
その表の内容は、エッジが巧くつかえないと
（つまりそれなりにディープでイン、アウトの使い分けをスムーズにしないと）
できないものばかりなんですよ
表の内容をご自分で把握してくださいね

>>589
３年ブランクあって銀って、凄いことなんだけど
それは理解してるよね

>>581
全勝とか関係なしに、どうしたら勝てたかは普通に
プルチームも分析してると思うので別に語ってもいい内容だと思うけどな。
全勝しなきゃとかそういう問題ではなくないか
なんていうか、自分の中ではベルネルがどうやったら自爆しないか
本気で考え見るとかそんなのとも似てるんだけども
ベルネルのは精神力もあるけどプロ詰め込み過ぎっていうのも結構あると思うんだよね
で、そういう議論は別に他選手比較してのsageとかとは全く関係ない話なんじゃないかな
どの選手にもここ延びたらもっと素敵というポイントがあるという話だと

>>588
そんなに気に障ったか？
プルは新採点に対応してないとよく言われるけど対応してトリノで金をとった
でもバンクでは体力的なものも含めて積極加点や後半コンボには完全に対応しきれなかった
対応してたら４コンボなんて跳ばんだろう
今度の総会で技術委員会が出してる草案もそうだが、再びルールがどの程度
変わるかは未知数
だからこそ五輪後は現役続行はルール改正次第って言ってたんじゃなかったか？
どう改善していくかべきかなんて現時点ではなんとも言えんよ

>>593
気に障ったとかでなしに、ルールが死んだとか基礎点が死んだとか
そういうことを語るスレじゃないだろうここは

ここは現状のルールでプルがどう評価されてるかとかどうやって勝つか
完全擁護の視点からではなく語るスレだろう

ルールがおかしいと言いたいのならば死んだスレが相応しい

現状のルールでだけ語るなんて誰も言ってなくね？

ルールが死んだ話なら該当スレに池というだけの話
既に冷静にプルシェンコを語るスレではなくなってるね

>>594
ルールが死んだとは書いてない
４の基礎点が死んだ＝４跳び続けることは無意味だということはライサのTECとGOEを見たら
わかるだろう、４コンボなんて更に無意味だよ
これは全ての選手に言える事だが、中間点導入は決定事項な上、スピンやステップなどの
評価事項も変わるかもしれないのに、これから何をもって勝つか議論するのはいささか早計じゃないか
過去を語りたいのならまだしもな

ルールがどうであれ、
プルシェンコが４コンポなしで勝つってありえなくない？
４が飛べない状態では試合に出ないって本人も言ってるし。

>>598
ありえないとオモ
プルの場合の新採点に対応するってのは
４回避してひたすらちまちま点数稼ぐんじゃなくて
４コンボ飛びつつ他の要素も全てレベル取るって事でしょうな

プルのSSは別に悪くないに1票。
特にエッジにかかる力が無駄なく推進力になっている点では
素晴らしい。トップクラスとして劣るなんてことはない。
当代随一とも言わないけどね。

>>590
それはエッジワークなのでは？
プルはエッジワークでは昔から定評があるはず。

ディープエッジじゃない＝エッジの使い分けがスムーズじゃない
というのは、ディープエッジ＝スピードがある、という誤解と一緒で
詳しくない自分ですら言ってることが間違ってることがわかります。

でも、最近フィギュアスケートに嵌った人なら騙されてしまうかもしれない。
わざとそういうことを書いてるなら、なんらかの意図があってプルはスケーティング
がよくない、と洗脳しようとしてるのかと言っているわけです。
元々真っ先にアンチスレに立てた>>1がリンク貼ったようなスレですし。

あと何かの試合の後で、コンパルソリーの技術は完璧だった、
と褒められてましたね。ソース忘れましたが。

このスレは、アンチがアンチらしいレスすればスルーするのは簡単ですが、
中立なあるいはプルファンのふりして巧妙にアンチレスしているのが
非常にやっかいですね。
本当に中立的な立場から冷静に話をしたい人は相手にしてしまいますし。
もちろん、常に褒められてなければ嫌だからそう書いてるのではなく、
プログラムの問題とかその通りだと思いますし。

真面目にバンク五輪のプルの演技や順位を語ろうとすると
どうしても採点の不透明さや曖昧さが出てくるのは仕方ないだろう
それは全部別スレに行ってプル自身の原因だけ語るとなると
あまりに内容や視点が偏りすぎるよ

プルのスケーティングはフラット気味でもないし、ディープエッジは問題じゃない
知ったかぶりのド素人が間違った知識を披露して広まるのは良くないよ

この人のプロって滑走量が異常に少ないよね

>>598、599

ロシア人は口では何とでもいうよ
以前ヤグがトリプル跳べなくなったらプロをやめると言ってたのに
いまだにプロをやってるのと同じ
プルだって4跳べなくても競技にでなくてはいけない状況になったら
ライサのように涙をのんで自分のポリシーをまげてでも
新採点に対応（4跳ばずに点稼ぎ）してくるよ
この前のは傲慢な演技といわれるけど実際あれが限界だったんだから
もう許してあげろと思う。

それからプルの夢ジャンプ話はまともに聞かないほうがいい
ネットに流した3A-4もお遊びレベルでただの牽制だった

>>518
亀レスですまん。
プルの技術をどのへんまで変態と定義するかは人によるけど、
コンボやステップをこれでもかと突き詰めた鬼仕様、
女子技を男子でやるのは、自分はいい意味で変態だと思っていて、
技術を突き詰めることで芸術性が伴う印象があったので、
音楽、鬼畜変態技、中性的魅力とダンサーの素質がうまく溶け込んで、
この人一段上に行ったなと思ったのがニジンスキーだった。

フラットエッジと聞くとあの基地外を思い出すんだけど別人だよね
あとプルは真剣に３Ａ−４はやろうとしてたと思うよ
練習した上で怪我したんだからただの牽制と言ってくれるな

>それはエッジワークなのでは？
>プルはエッジワークでは昔から定評があるはず。
>ディープエッジじゃない＝エッジの使い分けがスムーズじゃない
>というのは、ディープエッジ＝スピードがある、という誤解と一緒で
>詳しくない自分ですら言ってることが間違ってることがわかります。

だから「それなりにディープ」って書いたんですよ　ここが難しいとこだけど
ディープエッジじゃない＝エッジの使い分けがスムーズじゃない　とまでは言ってないです

「それなりにディープ」じゃないとスムーズにいかない
というのは　インかアウトにきちんと乗って氷に対して角度を作らないとお手本のようなターンはできない
浅すぎると小さなカーブは描けない　だから　「ある程度」の深さは必要になりますよね？

アンチがまぎれてるとすぐ分かるね

>>607
お前ヤグをディスってんのか？

＞バンクではあれが限界

そう思う。競技から３年退いてたのに、体重９キロ落として出来る限り新採点方式に合わせて
クアドコンボ入れたプログラム組んでまとめあげ、金と僅差で銀のだったプルはやはり宇宙人だよ。他の選手には真似できない。

プルのスケーティングに関しては所詮トッププロの中での比較、彼の特性であり、それが今の新採点方式下での
ディープエッジ偏重主義の中での話で、他の選手より劣っているとは思わない。
元に昔は定評があったし、その時代の風潮やマスコミの報道の仕方とかもあると思う。
プルシェンコは４回転飛べなくなったら競技は止めれば良い。

憶測だけど、3A-4は練習では前からできていたか挑戦してたんじゃないかな？
全盛期でも試合にいれられるほどの成功率ではなかった
復帰に向けて戻して試合にいれたかったとか
全盛期にもできてなかった技に挑戦したなら、それはそれで変態ですごいけど

>>602
たしか今年のユーロ
イギリスのアイスダンス出身の解説から褒められていた
プルは幼少時にぎりぎりコンパルやってたおっさん世代だし
コンパルはミーシンが書いた技術本の半分を占めているくらい
長々と説明されまくってるし、当然といえば当然

所でこのディープエッジさんは結局プルはディープエッジに
改善しろって言いたいの？それは今現在既にSSが高く評価
されてて引退が4年以内に確実に迫っている選手には必要ない
って結論は出てると思うんだが、それでも延々と続けるあたり
一体何が言いたいのかと疑問に思ってしまうのだが

改善しろとも言ってません　拡大解釈はやめてください
ユーロはよかったと思う
ステップがきちんと踏めてないと解説で言われたのはバンクーバー
なんでいきなりそうなる？って思った
ステップってそこまで試合によって違うものじゃないから
やはり膝の怪我が問題だったのかと思ってる
結論といえば　それが結論

>>610
私は反論できるほど詳しくないので、前に死んだスレに書き込まれて
納得したレスを貼ります。書き込んだ方は、勝手に貼ってすみません。

>デェープエッジ＝小さい（深い）円を描いて滑るだよ。
>曲線的な滑りという意味にすぎないんだけど。

>エッジが浅い＝緩やかな円を描いて滑るだよ。
>直線的な滑り。

>ただこれだけだよ。

>>617
それでいいと思います
要は常にディープとか有り得ないわけで
深かったり　浅かったり　この組み合わせでターンとかステップが出来てくる

まあ今更な話ではどの道あるしもういいんでない？

>>606
そうなんだよねー　エレメンツ間の移動が直線的過ぎる
TRが上がらない一番の理由だと思う
SPの3A後バックスネイクは本人的にはTRを上げる目的だったんだろうけど　分かってないなって感じがした

>>619
うんもういい
よかったら動画サイトでステップ解説とかあるので　見て頂けると　
ああ！スッキリかと

>>618
だから足元のうねうねが多い滑りかどうかの違いだと受け取ったのですが。
感覚的な言葉でしか表現できなくてすみません。

私は詳しくないですけれど、unA/BMt70さんはディープエッジも
エッジワークもコンパルもステップもみんなごっちゃにしてる
感じがします。とにかくまずディープエッジありき、みたいな。

反論できるほど詳しいわけじゃないので、直感的なものですが
>>605の言うように、もしunA/BMt70さんが知ったかぶりの素人
なら、これはアンチ行為なのでは？

>>622
エッジワークもコンパルもステップもごっちゃにしている　とは？
これらのすべては切り離せないもので
エッジワークが巧いのを極めると　コンパルやステップが凄い　ということになるは

アンチとかマジやめてください
怪我が問題だって言ってるんだし　つまりバンクーバーは膝が酷かったので巧くいかなかったのではと

ＴＲバンバン入れて稼ぎたいならクアド捨てて、ライサみたいに構成抑えて
ジャンプの為の助走を抑え体力温存し、賢く勝つのが一番だよ。もう年なんだし。
今の採点基準なら。まあまた変わるようだけど 。

>>623
だってユーロのコンパルが褒められた話持ってきたら
急にユーロのステップはよかった、とか言ってるし。
忘れたけど確かユーロはレベル取りこぼしてるステップがあったはず。

アンチだと言ってるのではなく、素人の俄か知識で技術解説して
間違った知識を広めていくのはアンチ行為なのでは？と言ってます。

選手達はもとより、国までクワド厨だから無理ぽ…＞クワド捨てる
復帰の条件が「クワド跳べること」だったらしいし。
色々揉めてるみたいなので今後どうなるかはわからんけど。

たらればの話になるけど、今回プルが復帰しなかったら
どうなってたのかね。今のクワドレスチャンプについては賛否両論だけど、
あまり言われなかったのかな？

冷静スレで言うことではないかもしれないけど
個人的にクワド捨てて競技続けるプルは見たくないな
今まで自分が言ってきたことの否定になると思う

>>627
そういう心配は今まったくしてないな
将来の事なんて判らないけど
少なくとも今はそんな感じは微塵もない

>>625
ユーロのステップに関しては
バンクーバー比で言ってる　丁寧だなと
でもレベルとれてないのは　なんで？っていうかステップも要素を細かく見れば分かるかもしれない
ステップってきれいに出来てるようでも種類が少ないとみなされるとレベル取れてなかったりするので　ただそれだけです

バンクーバーでロシア代表だったボロってクワド飛べないんだよね
なんでプルにはクワドが絶対条件だったんだろう
オリンピックチャンピオンには厳しくというロシア愛？

もし復帰しなかったとして、現状クワド持ちのトップがジュベで
そのジュベのworldでの順位をかんがみるに、やっぱり
クワドレス五輪チャンプだったわけでそうなったら
多分かなり批判的なコメントはだしたと思う

あとこれは純粋な疑問として、4なしで他の4なしと同じ点数でるだろうか。

このスレ出来て、プルスレの勢い止まったね。
みんな思っててもプルスレで言えない事いっぱいあったんだな。

単に住人多いほうに来てるだけだと思う

出ないと思う。日本でもアメリカでも
ステップやスピンの荒さを大技（クワド）で補って
点数稼いでくる選手って言われてた

>>630
クワドなくて五輪に勝てるとは思ってなかったと思う
クワドなしの五輪チャンプが出来てしまったわけだけど

プルスレで駄目だしとかすると
不快な気分になる人も多そうだし
ファンだからってマンセーばかりなわけでもない

ニオイ嗅ぎたいとかそういうレスはあっちにするよｗ

634は＞4なしで他の4なしと同じ点数でるだろうか
に対してです。すぐ下にレスしたつもりだったｗ

もし４無しだったら普通にスピンやステップで稼げるようにしてくるだろうと思うんだが

>>日本でもアメリカでも
ステップやスピンの荒さを大技（クワド）で補って
点数稼いでくる選手って言われてた

これに反証するために来期は体の休養も兼ねてクワド封印して
その他のエレメンツを限りなく豪華にやってみてほしい
それで何点行くか楽しみ

ロシアが復帰条件にクワドといったと書いたのはタブロイドでしょ

>>634
それは違うと思うよ。クワドなくても点取れる選手だよ

>>637
了解です！
クワドなしで自己ベスト超えようとするとどのみちStepL4がいるんだよね特にSP
今回の改正も踏まえた上だと、とてもじゃないけどStepL4とれるとは思えないんだ
Spinはまだ改善可能な範囲だと思うけど
跳びたいジャンプが飛べなくなる＝怪我が今よりエライ事に
だと思うので4なしプログラムはないんじゃないかと思っている
3Aまででまとめた場合は今季Worldのミハルの点数が参考になるかなとふと今思った
クワドレストップ陣がライサ、高橋、Pちゃんだとして、それ超えとなると厳しいんじゃないかな

バンクーバーフリー

４Ｔ−３Ｔ　→　４Ｔ−３Ｔ−２Ｌｏ
２Ａ　　　　→　３Ｆ

だったら順位変わっていただろうか。

ステップレベル認定ってのはかなり曖昧なんだよ
プルが前にコーラーにステップ見てもらったら
「レベル2からレベル4」て言われたみたいだから

>>634
それ言ってるのアンチだろ
バンクーバー前までそんな事言ってる解説は殆ど居ない
プルはオールラウンダーで、持ち味は表現力って言われてたし
負けたらいきなり揚げ足取りばかり言われるようになった
その反面、ひたすらライサは完璧と繰り返される

>>642
本人がどんな構成にしても勝てなかっただろうと言ってるよ
どうせフリーで3a失敗しなくて4-3-2に冒頭してたとしても負けてたよ

すぐアンチアンチって言う人は冷静じゃない気がするんだけど
バンクーバー後そうゆう解説があるなら
現在そう評価する人もいるってことでしょ

>>642
３Ｆはエッジエラーつけば２Ａより低い点出るだろうし
無理に4-3-2跳ばなくても後半で3-2-2跳べばいいだけだったかも。
単純に点数的には。

プルの年収が明らかになってその少なさに愕然としたけど、北米のショーで
稼ぐってのはだめなの？
今の北米ではメダリストが出たわりにショーの集客が少ないみたいに言われてる
し、、、プル出演なら集客できそうと思うのだが。
それともプルは北米では需要がない？嫌われてる？
その辺知ってる人教えて。

>>642
テケやロロ、プル自身もSPの点が出た時点で勝てないだろうと予想してたよ

>>642
なんらか調整されてたと思う
ショートの点差のなさに驚いたもの

>>649
ロロはそうだけどテケはフリーで4−3−2ではなく
4−3にした時点で負けたと思ったって言ってたよ
SPで点は抑えられてるとは思ったみたいだけど
勝てないだろうとは言ってない

>>646
ジャンプだけの人がこれまでタイトル総なめには出来ない
旧の頃からジャンプだけでは勝てないぞ

>>648
アメリカでのプルアンチの凄さを知ってたら
とてもそんな事は言えないなあ
身の危険を考えるレベル

>>593
今のルールに完全に対応できなかったから４コンボ跳んだんじゃないよ。
無意味とわかっていても、４コンボは跳ぶ、そしてルールにも合わせるというのがプルのやり方。
４コンボを跳ぶこと自体が今のルールに完全に対応してないと言うなら
そこまで合わせるつもりは元々ないというだけ。

�@クワド最優先にするか、�Aクワド１回跳べたらいいなくらいで他で点稼ぐか、
�Bクワドを除いてできる限り点が出るようにするかの勝負では、
今は�Bを選ぶ人がチャンピオンになるから、それはおかしいとプルは言い続けてて
プル自身が挑んでもやっぱり同じ結果になったわけだけど、それでもやり方を
変えるつもりはないだろうし、クワドレスのプルなんて考えても無駄。

>>634
そこまでの言い方してるのは見たことない。「荒さ」なんて本当に言ったか？
ステップや構成点では高橋の方が得点稼げるはずとか、そういうのはあったけど。

>>646
北米先導の言い分を鵜呑みにするのはアンチ傾向だと思うよ
あちらのプル嫌いはアレルギーみたいなものだから
確かに改善ポイントはあるけど要素の足引っ張るほど荒いわけではない

>>651
4-3にした時点で負けを確信したのだからSPのTRの抑えられ方から
見てもSPの点が出た時点で予想していたのではないかと思ったんです
まとめて書いたせいでおかしくなってしまいました。不快に思われてしま
ったのならごめんなさい

>>648
北米でも「熱いよ！あんた熱いよ！」っていうプルファンというか
ロシアスケーターファンはいるよ。バンク新規さんもいたりする。
プル北米でもショーに行ったことあるし。
昨年の年収はユーロ、五輪賞金含まれてないし、ショーでの金額もすくななので
あれが毎年の年収とは思わない方がよいよ。
ついでに、スケーター自体、サッカーや野球みたいに億年棒なんてまずない。
あとあの手の賞金って協会、税金等にピンはねされたものが手元にのこるわけで。
個人的にはあれがボロヴォロの年収なんだろうなとおもってそっちにくらっとした。

>>652
いくら何でもアメリカのアンチの話は大げさだよ。
ショーより試合の方が殺気立つと思うけど、これまでだって
アメリカ開催の試合に出てて、拍手喝采もらってるわけだし。
客呼べるとは言わないけどｗ

>>651
４−３−２を４−３にしたから３−３に負けるって
つくづく摩訶不思議なルールだなぁ
バンクーバーでは他選手との戦いではなくジャッジとの戦いだったね

しかしルールに屈して４回避するプルなど見たくはない
怪我で４飛べなくなって、それでも現役を続けたいと言うなら話は別だが

アメリカにもファンはいるけど
それと同じくらいアンチが多いから
人気がまったく無いように見えるよね
金髪ロシアンってだけでバカにされとるしの

連投でもうしわけないんだけど、プルの公式フォーラム見てたら
北米にツアーきてよ北米嫌いにならないで！とかあったりするので
北米にはアンチのみってことはないと思うな
アンチ多いとは北米ファン自体認めてるけど、北米プルファンは
FSU以外の公式やYuku、他国のフォーラムにいるから見えづらいだけだと

>>651
それは4-3-2じゃなくて4-3にしたから負けたとテケは言ってるんじゃないと思うよ
テケの意見は4-3の質が悪いから4-3の時点で負けたと思ったと言ってるのでは？
自分は4-3は質いいと思うし、4-3-2でも調整されてたと思うから
どちらにしろテケの意見には賛同できないけど

>>648
北米ショー自体下火だからねえ
プルは欧州で自分主催のツアーやってるし北米行く必要無いんじゃない？
COIが無くなるまでずっとツアーには参加してたし、
トリノ五輪後はクワンとの２枚看板でやってたよ

それとプルの年収は、去年はショーにもテレビにも殆ど出なかったから少ないけど、
復帰前まではロシア版フォーブスに載るくらいには稼いでたよ

>>656

ありがとう。
欧州のショーより、衰退したとはいえまだ北米の方がショーの回数的には
おおいだろうから、そっちで稼いだほうがいいと思ったんだ。
その前にプルに需要があるのか知りたかった。
北米のマスゴミは東西冷戦をひきずっててプルにいいコメはしないのは
分かってるけど、つべのプル動画のコメントみてると、アメリカ人だがプル好きだ
みたいなのもあるから、そんなに嫌われてるわけではないかな、と思った。

>>647>>649>>651
回答ありがとう。
フリーでライサと２点差だったから、あと少し基礎点高いジャンプを跳べば
１位になれたのかなって単純に考えてた。
あと後半のジャンプがもう少し良かったら・・・とか。

陰謀論は好きじゃないんだけど、ジャッジは辛口評価だったみたいだね。
「３年間休んでた選手が金取ってもいいのか」って議論があったとかどこかで読んだし。
過去の演技と比べると、どうしても精彩欠いたように見えるしね・・・。

過去の演技とは比べられない部分もあるからなあ
五輪はなんか淡々と点数稼いでるように見えた

>>664
陰謀論は自分も好きじゃない
ジャッジが辛口だったのは確かだけど
どんな神演技しても勝てなかったってことはなかったと思う

>>646
ずっと前から、プルのスピンはそんなに良くないとか、ステップだって
それほど難しいことしてるわけじゃないとか言われてたよ。
高い評価をもらっていると、同じことをしても他より厳しく見られるし、
あら探しされるというのはプル自身も言ってるから、バンクーバーと関係なく
そういうのはある。
むしろ、復帰して、ジャンプを取り戻すだけでも凄いのに、スピンを改善したり
ルールに合わせて来たことを賞賛する解説の方が多かったと思う。

被害妄想が過ぎるというか、良く言われてることの方がずっと多いのに、
悪い方にだけこだわって、ＴＶでsageられたとか、北米では誰からも尊敬されてないとか
思いこんで言いふらしてるヲタが多いと思う。

>>661
SOIのパンフレットの話ですね。私は行ってないので買ってないので
実物を見ていませんが。
前のSOIのパンフ買った時も間違った内容あったし、多分４−３じゃなくて
３Ａの質が悪かったことを言ったのが、どこかで４−３が悪かったことに変わって
記入されたのではないかと思ってます。

あまり出所不明の記事をソースにするのも、出所はわかっていても
どこまで信頼おけるのかわからない記事をソースにするのも、
冷静に語るのなら、危険だと思っています。

陰謀論は好きじゃないって、実際に陰謀があったわけだからねバンクーバーは

>>667
ずっと前って復帰前からって話？

>>667
そういうネガキャンやってるのが全部オタだと思うのもどうかと
確かに被害妄想強いのもいるけどプルには相当な粘着アンチもいるよ

>>666
政治性はゼロではないと思うし、メールやその他の影響もゼロじゃないと
思うけど、どんな神演義しても勝てなかったってことはなかったというのには同意
超神演義神プロでないと４持ち勝てません……という現状に問題ナシとはいわないけど
それは死んだスレでする話題かなと

>>669
結局あのメールに関してはお咎めないんだろうか

>>666
最初の３Aが綺麗に決まっていれば勝ってたと思う。
オリンピックは一般の人も見るので、明らかにわかりやすいミスを
してくれないと、４−３が３−３に勝つのはおかしい、となってしまう。
軸が曲がるという判りやすいミスがあったおかげで、格好の言い訳ができた。
だから本田が３A見て負けたと思ったとしたら、それは理解できる。

>>657
でも「これまで」ってのはバンクーバー前だからね

話変えるけどところでカルメンて編曲おかしい扱いなのかな？
自分はカルメンの編曲いいと思うんだけど

>>671
荒川の「上手いかどうかは別として魅せるのは上手い」発言に
狂喜乱舞して書き込むような病的なアフォもいるからな…。
ジャンプはベルネルの方が凄いし、ステップは高橋の方が凄いし
スピンはランビの方が凄い。
でも、それを補えるほどの質の高い安定感や表現力がある。
自分の中ではそんな感じかなぁ。

>>669
陰謀なんか無かったと思うよ。
・４回転に特化して他のジャンプがやや精彩を欠いた
・４回転に特化してステップやつなぎの評価が低かった
ことが敗因でしょう。

・４回転なくとも、８回のジャンプとスピンステップ全てが評価高い。
・つなぎもあってバランスのいいプログラム
だからライサに軍配が上がったんだね。

４回転跳んでそのうえステップもＬＶ４取りにいくなんて大変だし、
４回転は難しいんだからもっと得点高くていいという意見はもっとも
だと思うけど・・・。

>>678
ジャッジ間で回ったメールに関してはどう思う？

人が増えたらレスの質が下がったな

SPの点の低さ、クワドの基礎点の低さ
3-3>>4-2になるおかしなルール
ステップのレベル認定の曖昧さとか考えると
陰謀とかなしにしてもプルの負けには納得できない

ヌゲー回転数・・・
やっぱプルは色々凄いんだな！

>>668
4-3はテレビ解説のスロー再生時に着氷で点が出ないかもって言っていたから、記載ミスではないような

自分はフリーの4は飛距離があって良かったと思う
スロー再生時は正面からの映像で飛距離がわからないアングルだった

>>679
678じゃないけど、今回すっぱ抜かれただけで
いつもこういうようなメールが回ってる説もあったような…。
あまり考えたくないけど。

>>678
五輪SPのTRに関してはロステレコムや欧州よりもつなぎを入れているのに
あきらかに爆sageしているジャッジがいます
ライサの方が現採点にあったバランスのいいプログラムを演じて勝ったという
事には同意しますが、プルのTRが平均値を著しくsageられた事に関しては
どう思われますか？

>>679
>>672でFAでダメですかね

もはや死んだスレのプル版じゃないか
冷静でもなんでもない

>>687
何を今更w

もともとアンチスレ認識の人もいるし冷静でもなんでもないスレだよ

プルはプル比で過去の演技と比べられるのが不利だ。
それでも、プルが五輪でノーミスなんてバンクーバーが初めてだし、神演技だったと思うよ。
精彩ないなら、ライサだってそうだった。慎重になりすぎてスピードなかったし。
ライサが勝ったのは、本人も言ってるように振付師の力。
ローリーは今のルール運用に関わってるからローリー作のプロならＰＣＳのある部分は
保証されるし、プル下げメールを送ったジャッジがローリーと仲良しで、
ジャッジ教育のためのＤＶＤ作成にも関わってる人だから、ＩＳＵの中心部に
プルに勝ってほしくない人たちがいると思われてもしょうがない。

アンチスレだと思う人はこなきゃいいのに
荒らしですか？

>>678
バンクーバーだけ見ればそうかもしれないけれど、プルが復帰してから
特にグランプリファイナルからのＳＰ３−３爆上げ採点は対プル対ジュベール
などの４−３対策としか思えない。
前にどこかに貼ってあったけれど、年々インフレ傾向にあったとはいえ、
SPの上位点がほとんど今シーズンで占められる状況は異常。

結果的にＳＰで点差がなかったことが敗因につながったし、
ＳＰ４−３のリスクを考えると、全く納得がいかない。
バンクーバー男子のテクニカルはグランプリファイナルと同じ
だというけれど（すみません、調べていません）これは単なる
偶然なのだろうか？作為的ではないだろうか。

>>686
自分はあのメールは陰謀だと思うけど
フィギュアのジャッジがそもそもそういう意見のすりあわせがある、って言うのなら
それは陰謀じゃないって事になるかもね

ところでこのスレは成り立ちからして
バンクーバー絡みの話オンリーなんだろうか？？
>>676みたいに他の時代の話をしても良いところなのかな？

>>676
カルメン……基本あのプロは良プロだと思っているけど
あの後半最後の最後のビールマン部分、あれは曲に突っ込みたい人は
多いんじゃないかな

いわゆるプルグラムってどの辺がプルグラムといわれるのだろう？
自分は〜塩湖は基本プルグラム、塩湖〜はプルグラムじゃないと思っているよ
バンクのは塩湖ともまた違うっていうか……タンゴは衣装かえなかったら＆
五輪シーズンでなければOKだったかなと思っている

>>694
いいところです

もっとこれからのプログラムの話とかができると思ったのに
さっきからバンクーバーの話ばかりでかなしい
今のルールに納得してる人はいいけど
そうじゃない自分みたいな人はルールのおかしさとか抜きにして
バンクーバーのことはかたれないと思う
結果死んだスレと同じになってしまう

>>683
生中継のときはスロー再生出る前は、「４−３は素晴らしかった」
と言っていました。だから、４−３見た瞬間に負けたと思ったはずが
ないから、何かの間違いかなと。

>>689
初期はまだ会話が出来たけど、今日になって行き成り
質ががくーっと下がったなと

>>695
自分もプルグラムの定義に興味あった
腰振り&唐突な編曲？

>>690
前回王者だもの。本人比でどうしても語られてしまうのは仕方ないよ。
「選手比で見ろ！」って言う人もいるけど、自分みたいに本人比で
見てしまう人もいるわけで…というか大半だと思う。
それだけ前回王者っていう称号は重い。正直これからもっときつくなるん
じゃないかな。年齢と怪我との折り合いもあるし。

死んだスレとプルスレとアンチスレで間に合ってると思うんですが・・
これからのプログラムとかプルスレでも普通に語ってるのに

このスレは塩湖プルspは転倒しているのになんであれだけageられて
高橋の演技は4無くても凄いのにsageられるのはおかしいという
主張を続けた荒らしが、全レスに対して詭弁を弄した経緯で生まれたスレだよ

>>695
レスありがとう
ああそっか最後のビールマンはストーリー性無視って感じにもみえるよね
変曲といえばMJメドレーとかかな。解説からも曲突っ込まれてたりする
あとワンスとかも編曲酷いなと思った
自分も塩湖からトリノまでは酷いのないと思う
塩湖までのでも黒い瞳は正統プロだなって思う

>>698
そうですね、事実の前後関係はおかしいんだけど
4-3への評価は本田本人のものじゃないかなと思えたので

>>703

このスレ立てた人はその人とは違うよ。その人はここには来てない。
今立ってる死んだスレの前のスレを読めば分かるが。

>>696
有難うございます
と言いつつバンクーバーの話になってしまうけどｗ
タンゴ・アモーレ、五輪用としては今一つ・・・という声も多くて
自分も最初は物足りなかったけれど、今はあれで良かった気がしている

今のルールならどうしても速い曲は出来ないし、
ねっとりステップ踏んだり回ったりしながら
程よくメリハリをつけられて
新採点にも対応しつつプルの個性も出すことが出来た
良プロだと今は思っている

ルール改正してもう少し音楽の選択の幅が広がるといいのだが

>>699
何で質の低いスレを見続けてるの？
どうせなら、質の高いレスとやらをお願い。

>>703
本来ならアブトの下っていう評価もあったらしいしね＞塩湖プル
塩湖の場合は実績点で妥当という意見もあるからそうなのかな？
ってのもある。
何度も言うけど、ＳＰはクソ。本人に合って無い。
8年前の男子スレで「ミーシンは西側の好みを把握汁！」という意見も
あった。ミーシンだけが悪いわけじゃないけど、当時のプル陣営は
把握出来なささで、塩湖はノーミスでもヤグに負けたと思ってるよ。
場所がアウェーな上にキャロル装備のゲーもいたしね。
対ゲーの場合はゲー自身がセカンド微妙なのでそれでも何とかなってた。
それだけの話。

…なんて事はプルスレでもアンチスレでも書けません。本当にry

>>706
知ってるよ
ちなみに現行死んだスレを立てたのがその荒らしだ
テンプレが文字化けして恥かいている

死んだスレが冷静になるためにたったスレでもある

言葉選べばプルスレでもＯＫだよ

>>709
敗因はプロ選択のミスと準備不足だと当時から言われてましたしね

連続すまん。こういう風に書くと
「じゃあ何でプログラムにプルが口出さなかったんだよｗ責任転嫁乙ｗ」
って言われるかも知れんけど、当時のプルはミーシンの操り人形みたい
だったというのを言われるのは、実際ミーシンが親代わりのようなものだし
全て正しいと思ってたんじゃないかと。
憶測にしか過ぎないけど。

>>709
プルスレでそういう話は普通にしてる。
ＳＰショパンの時からアランヘスまで。

死んだスレで騒いでた人は、塩湖のプルageは追究せずに、バンクの高橋ageだけ
疑問を呈するのはおかしい！みたいなノリだった。
あそこは最近の男子フィギュアに疑問を呈するスレだから、旧採点が全て良しと考えるか、
今より良いけどあれも酷かったと考えるかは問わないし、ましてや旧採点時の
順位についてまで語るところじゃないというのに。
塩湖は良かったと語られてたのは、上位目指す男子はＳＰから４−３が当たり前だったことや、
クワドを含めてオールラウンドな演技と考えられていたところであって、
全ての試合の順位が正しかったなんて話は誰もしてなかった。
そういうアラシに釣られて、スルーできないプルヲタがスレ違いの話を引っ張るから、
別スレでやれってことでここが立てられたから、あの人がいないなら、プルスレか
死んだスレでじゅうぶんかと。

本来ならアブトの下っていう評価もあったらしいしね＞塩湖プル

この一行でソースだしなよ
アンチ乙
だと思うんだけど＞本スレ

正直あっちのスレは全肯定が前提だから行きたくない。
非難されてしかるべき部分もあるし（変曲とか謎プロとか）
タラプロのプルとか見たいわけでもない…。
正直10代後半のプルはキモイと思う。凄いとは思うけど、やっぱりキモイ。
それが個性でいい点なのかもしれんけど、自分は絶頂期を過ぎた
トリノ五輪時の方がいいと思ってる。色々とまともだし…。

でもまあこれだけ回ってるんなら需要はあったんだね（今だけかもしれないが）
自分はあまり興味ないが、アンチも非アンチも来るという意味で中間だね
まあプルは凄いってことで

>>715
＞死んだスレで騒いでた人は、塩湖のプルageは追究せずに、バンクの高橋ageだけ
＞疑問を呈するのはおかしい！みたいなノリだった。

ログを読んだ

問題は疑問を呈するにあたって、何故か塩湖を現採点基準で判断してたところだと思う
当時とはルールが違うのに、何故か今の（しかも特に曖昧でアヤフヤな）基準を使って
バンクもおかしいけどそれならば塩湖もバンクと一緒でどうのこうのと一人で喋ってた

>>716
全員がそうでなくてもそういうレスがつきやすいのは確かだと思う
バンク前はそうでもなかった気がするけど
個人的にはプルに限らず、旧採点も、塩湖も、もっともっと冷静にかたられるべきだと思
アブトの下評価や塩湖のSPの話は今話題に出されても困るってなると思うんだよね＞プルスレ
ただこのスレ確実にもうそろそろ1000いくけど、問題はどちらかっていうと
スレ乱立じゃないだろうか　ローカルルール違反してるスレ多いけどいいことではない

>>717
普通にプルのプロが変も１０代がキモいも言われてると思うんだが
何が何でもマンセー以外認めないって場所ではないよ
ただ、アンチや煽りも多いから過剰反応になる人もいてこれが厄介だけど

確かにトリノはプル比でまともだった
北米にもそれなりに受けがよかったね
ＧＦもタンゴ並に一杯やってたから男子スレでも飽きたとか言われてたのが懐かしいわ

>>695
遅レスだけど、旧採点のセカンドってのは選手の個性を含めてた
からじゃないかと。だからゲーブルのセカンドは伸び悩んでたと思う。
たとえ伸びてても上げ底セカンドとか言われてたし。
どこかでプルが「新採点は自分がビールマンやっても意味無い！」
って言ってなかったっけ。旧採点のセカンド的に絶対外せないもの
だったんじゃないかな？＞ビールマン
塩湖時技術点がアブト＞プルなのに芸術点がプル＞アブトなあたり。
話は少々脱線するけど、トリノで荒川が点数伸びないのにイナバウワーを
入れた点とか。

>>720
これだけ勢いがあるんだから需要がある証拠、次スレ立てよう！
ってアホなことにならなきゃいいがな＞乱立

正直この程度の内容ならプルスレでもアンチスレでも語れるし
ここが冷静な議論の場所になってるとは到底思わない
ただ単にアンチのネガ意見・オタの擁護・ニワカの愚痴で埋まってるだけじゃね

>>721
だよね。プルスレってスレタイがアレだから、萌え限定と思われてるのかもしれないけど、
ここに書いてあることは、ほとんど書かれてたと思う。
変曲や謎プロという言葉もあそこ発生なんだろうし。
本スレで語りにくいから別スレ立ててって、どこのマオタルールだって感じｗ

プルスレでも「ミーシンと別れろ」とか「曲が酷い」とか色々言われてるし
デブ時代は痩せろと皆言ってた
ある時期から、オタならデブも容認しろ的な、何でもかんでもプルのことを
肯定する人も1名〜数名現れたけど、それでも普通に語れる

プルスレが疑問を言えないスレなのではなく、疑問の言い方が悪いんだろ
アンチスレの釣りや出張に見えるような書き方してたり、ぐぐればすぐ
分かりそうなことを敢えて書いてたり

言葉の端々の揚げ足取りをして噛み付いてくるのがいるんだよね何か…

そういや上の方でEXのsex bombが嫌いという流れがあったが
個人の好き嫌いなぞは置いておいて考えると、
あれを成功させたことでパフォーマーとしてのプルシェンコが
一段押し上がったと思うけどな。表現の肥やしになったと。
人を笑わせるのって大変だが（しかも客は全く違う文化圏の人々）
スベらず爆笑をとれたのは凄かったと思う。

「北米へのアンチテーゼ」と言っている人がいたが、それは本人の談？
そんな観客を小馬鹿にした態度じゃ笑いはとれないと思うが。

>>727
同意。ただの受け狙いなら
トベルのピンクパンサーみたいな
グダグダでも良い訳だけど
きちんとスケートとして完成させているし

賛否両論だけど、自分はエッジ要矯正派。
荒い部分があるので滑らかさがちょっと感じられないんだよね。
ジュベのプルＳＳ評とかも主観はあるだろうけど、選手の中で
一番上手い！ってわけでもないと思うので…。
いくら皆採点方法に不満があったってルールはルールなんだから
ジャッジ受けした方がいいと思う。勿論スポーツなのでクワドを入れて。
あえて年齢と怪我は考慮しない…。考慮しない！

>>727
当時男娼演技って言われてたのでミーシンがあえてやらせたらしい
ってのを聞いたことがある。男子フィギュアとしては良くも悪くも
異端の存在だったから、あえて真逆なＥＸをやらせようとしたのかも
＞セッボ

流れ違いかも、だけど
男娼演技でググッたらジェーニャ、アリョーシャ、ミーシンという名前の
登場人物が出てくる架空の物語が出てきてしばし見入ってしまったｗ
舞台はサンクト、フィギュアもやってるし、ヤグプルモチーフ間違いない。

セッボは北米受けを考えてつくったのだと思ってた
2001ワールド優勝@バンクーバー　
SPボレロ腰ふり　LPワンスで　退廃的、中世的な美少年の魅力満載だったし
マッチョ志向の北米では歓迎しない人間も多い

でもセッボで女性に花捧げてから　なんちゃってマッチョダンス→爆笑
カナダの客も　プルシェンコってクールでデカダンだと思ったら
ナイスガイじゃん！おもしろいじゃん！と腹かかえて笑ってた　最高だった

>>729
ああ、男らしさを強調するために？
男娼演技の方を直そうとは思わなかったんだｗ

男娼演技ってどういうところをさしてるんだろう。
あんまりピンとこないんだけど。
中性的とかはわかるけど。

男娼演技って容姿からくる印象が強いよね
振り付け的には実は自分も男娼とも思わなかった

でもタンゴはちょっと男娼っぽいかも
色気すごすぎるからかな

>>732
当時のプルに男らしい演技は無理だと思う。男らしいプロは
ライバルのヤグに軍配があがるだろうし。中性っぽさがとれて当社比で
男らしくなった今でもいわゆる男子的なプロは無理なんじゃないかな？
プルにライサのプロは出来るけど、ライサにプルのプロは出来ない！
って言ってる人とかいたけど、形だけじゃだめなんだよ…。
正直、ライサのプロはプルには出来ないと思う。

>>733
うん　「男娼」ってなんかイチャモンつけられてる感じがする
ルックスによるとこが多いと思う
金髪碧眼長身痩躯だし　20前後は美形といっていいと思うし
特に男性からすると　なんだコイツ　というキャラではないかと

>金髪碧眼長身痩躯だし　20前後は美形といっていいと思うし
これで「王子」が出てこず「男娼」が出てきてしまうあたりが
プルシェンコだなーって思うけどｗ　アンチ的な意味ではなく

そういえば、
プルシェンコで想像ができないのが「タノ」なんだけど、
ボイタノのタノは優雅だけど力強さもあって、
まさに男性の優雅さって感じだったけど（ビデオで見ただけだが）、
ジョニーのタノは優雅で女性っぽさもあって
また違った魅力がある。
今、いろんな男子がタノやってるけど、
プルシェンコのは想像できないんだよね。
もしやったら、やっぱり笑いどころになっちゃいそうな気がする。

>>737
そういえばそうだw　王子説もあるけど
やっぱ中性的だからだろうね　男娼というよりデカダンだろと言いたいけど

個人的にはセッボ初披露の2001ワールドで
（美少年の危うい魅力＋超絶技巧）÷謎プロ＝デカダン　になった印象
この頃のプルって　オスカー・ワイルドとかランボーとかあのへんのイメージがあった

>>735
男らしい演技の例としてライサを出されると、バンクSPとFSしか見てないせいか
違和感ある
どちらかというと、大人しい小綺麗な演技な人のイメージなので

>プルにライサのプロは出来るけど、ライサにプルのプロは出来ない！
これ書いたのは自分じゃないけど、単に形だけの話のつもりだと思う
演技のイメージの話なら、そりゃお互いどちらのプロも再現できないよ

腰振りは必須なのかと問いたい時はある
ゴッドファーザーとか精悍でかっこいいじゃん

>>740
形だけでも無理だと思うよ。逆もしかり。
だってライサは身体が柔らかそうに見えないし…。
プルはダイナミックな動きがあまり得意っぽく見えないんだよね。
男子フィギュアとしてはかなり重大な欠点じゃないかな、これ。
上半身の柔軟性で色々カバーしてるけど、勇ましい動きとか
あまりなくない？イーグルとか殆ど見たこと無いし。

>>739

当時長めのオカッパ頭にしてたのは金髪碧眼長身痩躯という武器を最大限に
意識して世間のニーズに応えていたような気がする。

>>738
いいとこ突くなあ！
たしかにプルタノは笑ってしまう
いま他の選手のも考えたけど　じぶんは高橋タノもナイナイ！と思ってしまった
なんでだろー？

>>742
イーグルよくやってると思うけどな
分りやすい例だと、カルメンやエキシのカルーソーとか
滑りも軌跡も凄く綺麗だし

後、あんまりプルに男らしいダイナミックとかの演技は求めてないな
そういうのが好きならヤグディン見るし
プルは中性的で柔軟だったからビールマンやバレエ、ドーナツを取り入れられたし
それが映えた

>>744
高橋タノは道か何かに入れるつもりで練習していて音楽にあってて
表現としてすごくファンに好評だったような。
ＲＯＭってただけなので記憶違いかもしれませんが。

>>744
そうなんだ！ありがとー　
ああでも道ならいけるよね　高橋の道は軽やかでユーモアがあるし
オペラ座、ヒップホップ、eyeのイメージだとちがうかなと思って
てプルスレだごめん　プルごめんプルタノ笑ってごめんなさい

あ>>746ね　じぶんにレスしてどーする　餅つけ

>>742
プルのイーグル何かの演技で見たけど、綺麗だったよ
もっと頻繁にやってくれたらいいのに、たしかに腰振りほど毎回はやらないね
742的ダイナミックの定義がわからないけど、たとえばどんな動きのこと？
ライサを男らしく、ダイナミックな男子フィギュアらしい動きの演技として見てるなら
リンゴとオレンジの話じゃないけど、好みの問題になってくるかなあ
つまり、男子フィギュアに対するイメージの差という意味で
自分はエレガントでかつ情熱的な感じが好きなので、そこは欠点とは感じないし
十分勇ましく、というか激情を感じる演技に見えるので、
そこはそのままでいてほしいと思ってるし

うんイーグルカッコイイ
もっとやるべき
腰フリと頻度を変えて欲しい

>>749

同意。
自分もプルにダイナミックなものを求めてないな。
なら他の選手の演技見る。
適材適所でいいんではないかと。

>>735
ライサのプロがプルにできない理由をｋｗｓｋ

うん、プルのイーグルは綺麗だね
腰振りでキャーキャー言う人が増えて来たのってバンク後？
腰振りはそんな入れんでいいのにといつも思うw

>>742
プルの代名詞は「ダイナミックさ」なんですが…
ダイナミックさと切れ味とジャンプとへんてこな個性と安定感、これ

ぶっちゃけライサの五輪プロはどっちもプルに似合うものだった
ライサには黄金の奴隷は出来ない
王だけにすればよかったものを
プルはＧＦも出来れば白鳥みたいなのもやれるし幅広い

実際腰振ってるのって
ボレロ　ワンス　マイコー　アモーレ
以外に競技プロであったけ？

林檎とオレンジで新採点的な私的判断なので反論は色々あると思うけど
いちゃもんじゃないよ。プルを冷静に見た感じを…自分比だけど。

ライサはメダリストというので適当に上げて見た。
ダイナミックな雰囲気を見せるのが上手いなと思ったんで。
反面、プルはバレエの動きが根本にあるので線がどことなく細く見えて
しまう。

余談だけど、高橋の道、ジュベの007、ヤグの仮面の男のような
わかりやすいマイムは本人には難しいそうな感じを受けた。
実際カルメンで刺されたマイムをやってたけど凄く違和感感じたんで。
カルメン誘惑のマイム自体は凄く自然だった半面、なんとなく残念な
感じがした。空気を作るのは上手いけど新採点的な意味で何かが足りない。
そんな感じ。

>>754
プルのダイナミックさって具体的にどういうところ？
別に演技がこじんまりしてるとかそういう風には全く思わないけど
何か男らしいとか雄々しいとかプルからはあんまり感じられないかなー

>>757の言うわかりやすいマイムというのは、
道、仮面、００７の様な映画プロの表現がプルは苦手と言いたいと
いう事だよね？

ダイナミックとか男らしさとかではトスカやＧＦは？
特にトスカは元ネタのオペラ見るとよく振付けられてるよ
世界観がよく表現できてると思うし

ダイナミックの定義をはっきりさせたほうがいいでは・・・

話がややこしくなってる気がする

>>757
＞バレエの動きが根本
バレエの動きで線が細く見えるというのは、バレエ男子に対する偏見だと思うけど
バレエの動きは繊細かつダイナミックでなければできない

＞高橋の道、ジュベの007、ヤグの仮面の男
列挙しているのって全部元ネタがあるマイムじゃないか
後追いだったらわかりやすいだろうね

>>758
スケールの大きさとか規定の枠に囚われないとかそういうのかなと自分は思った

>>729
自分もそう思うな〜＞エッジ矯正

軸がブレても降りる点も凄い、上手いと思うんだけど、
王道的な上手さではないと感じてしまう。
熱狂的なファンの人には冗談なのか本気なのか、軸ブレでも転倒しないから
加点すべきと言われていたけど、むしろもっと若い時にジャンプの姿勢も
矯正できてたら最強だったろうになあと思う。

>>757
自分はライサにダイナミックな雰囲気を感じなかったので
（丁寧、綺麗とは思ったけど）
やっぱり好みの問題かなと納得しました

演技スタイルの問題で、わかりやすいマイムを演じるより、抽象的なイメージを
表現するのに長けてる感じは確かにしますね
まあ好みの問題なんで、自分は後者が好きだから、たとえ点取りのためでも
改めてほしくないなあ
勝ってほしくもあるから複雑だけど

男性的な演技というと上がいるが迫力ある演技は出来ると思う

>>758
754じゃないけど、病気プロの手と腕の表現と3Aとか、充分ダイナミックだと思う
>>757
プルは何かの役を演じるという感じではないけど、マイムはうまいと思う
アシサイや赤ちゃんセツボとか

自分は一度、ずばり道化師を演ってみてほしいと思う

>>763
>加点すべきと言われていたけど、むしろもっと若い時にジャンプの姿勢も
矯正できてたら最強だったろうになあと思う。

ロステレとか綺麗なジャンプしてたけどな
あれ以上どうしろとは思う。
バンクーバーミスった３ａに加点しろと言ってるのは本気ではないだろ

ロステレコムの時は怪我明けのトリノの頃より綺麗にクワド降りてたよね

>> 763
ジャンプのエッジ矯正とID:Ef3yONzY0のいうエッジ矯正は違います
ID:Ef3yONzY0のエッジ矯正はSSを矯正との趣旨です
ディープエッジは上で前述されている通り、SSの一基準にしか過ぎません
プルは現在のスケーティングで評価を受けているので必要ありません

スペースが入ってしまいましたが>>

連投すみません
スペースが入ってしまいましたが>>769は>>763宛

＞ ID:Ef3yONzY0

印象だけで言ってるからいちゃもんになってるんだよ

それと、バレエを知らずにバレエを語らないでほしい
バンク以外の演技と、バレエをある程度みてから話すべき

今のままあなたが印象を語っても、あなたの印象は視野が狭いゆえに覆らないだろうし、
挙句叩かれたと受け取る可能性がある

>>735
マイムについてなんだけどカルメンが「刺された」マイムじゃなくて
カルメンを「刺した」マイムのことでいんだよね？
単に自分が知らないだけだったらスマソ
>>768
それについてはヤグもいってたような

プロについてはプルに限らずだけど、背景知ってさらに、その曲のオペラや、
バレエについてまで精通したうえで議論出来る人ってそんなにいないんじゃないかな
クラシック音楽とかもそうだけど、これは何拍子で何小節が何を表していて……とかは
自分は全然わからないので、見闇にそういう話には触れないようにしているよ

>>773
ごもっとも　特にカルメンはフィギュアの定番中の定番だし
ただここは素人議論でもよいと思うよー

>>773
ID:Ef3yONzY0みたいな人は一般人で割りと多いし、
キムヨナの００７も振り付けと疾走感が有ってると女子ショートの
採点した日本女性ジャッジが言ってた
ジャッジと一般人は大衆向けプロじゃないと分りにくいんじゃないのか？

プルは元ネタが比較的分りやすいプロも少ないから

素人考えでいうと
わかりやすいプログラムって一見すごくいいけど、
シーズン通して見ると飽きてきたりするな。
マイム多めのやつも飽きてしまう。
でも、五輪みたいな場合はわかりやすい方がいいだろうなと思うし。

>>769
>ディープエッジは上で前述されている通り、SSの一基準にしか過ぎません

ディープエッジってなんのことは分かってる？
プロ中でディープになったり浅くなったりして選手は滑るんだよ
程度の差はあれ　かならず誰もが使うテクニックなの　でないと曲がれないから

プルの色気って男くささムンムンの男の色気というより
女性に近いなまめかしい感じだからなのかな
日本人から見ると立派な男の色気なんだけどね

>>777
全くできてないとでも？
このスレにもいるようですが全てにおいてディープエッジ至上主義が
多大な誤解を招いているのは読み取れます

ユーロのゴットファーザーは男の色気を感じる

>>772
だから林檎とオレンジで独断と偏見だって言ってるじゃん。
好き嫌いをあえて排除して新採点的に見ただけだよ。
柔軟性は凄いと思うけど、それが時として女性的に見えて
長所にも欠点にもなっている感じ。

あとカルメン「を」刺したマイムだったね。
トスカに関しては描くマイムで「ん？」って思ったなぁ。

>>779
横レスだけど、>>777さんは「誰もが使う」といっているので
プルが出来てないとはいってないよ

フィギュアはファン且つ経験者の少なさもわかりにくさに拍車をかけていると思う
自分も経験者ではないので、ルールみて動画みただけで語っちゃっていいのかなとよく

>>770
いやいや　ディープエッジ至上主義とかないし
その言いかた自体　ディープエッジがなんだか分かっていないことを露呈してるよ

1992年だっけ？　コンパルソリーが廃止された弊害としてスケーティングスキルが一段落ちたんだよ
新採点には色々問題もあるけど　
私見だけどクワドの点はいまだに低いと思うし　レベルとるためにスピンは優雅さが消えたし
で　コンパルないかわりにエッジ見るよ！的な視点が出てきたのも当然といえばでしょう

昨日のフラットエッジさんか

その持論は誰か解説者が言ったこと？
それとも自分がそう思ってるだけなのかな

>>783
このスレをざっと読み返してみてください
時間があれば他スレも
わからないままディープエッジじゃないからSSが悪いはずだ、
ディープエッジに矯正しろという書き込みが山ほどありますよ

>>789
＞だから林檎とオレンジで独断と偏見だって言ってるじゃん。

じゃあこのスレからは出てった方がいい
一応「冷静に語るスレ」なのだから、データ的なこととかある程度の知識で
語るべきで、印象と偏見で語るのは駄目だろ

とりあえずID:7DplKhgg0がスケートが分からないことは分かった
ディープエッジの意味もわかってないことも分かった
スケーティングの意味やーンの種類知りたいとか　ないのかね？
ちょっと絶望的に話が通じないな

よかったら皆さんも　スケートしてみてください　
したらばアッという間に理解できる　スリーターンひとつするのも大変だよ

>>787
あなたがこのスレどころかスケ板の惨状をみていないのがよくわかった

はいはい　さよーなら　無知なヒト

ID:Ef3yONzY0は　ゴットファーザーのユーロ版をどう思ってるんだろ？

やっぱりスケート好きな人って、
実際自分もスケートしてるって人が多いの？
自分は小さい頃ちょっと滑ったくらいしか経験ないな。
アウトは怖くないけど、インは怖い＆進まないっていう記憶しかない。
あと、A（１Ａでなく）なら誰でもできるくらいしかわからない。

>>781
素人目線としてプルが「マイムそんな得意にみえない」は一つの意見としてありだと思うよ
玄人目線で上手いのに、そう見えるとしたらそこに何かしら伸びしろはあるんだろうし
ただし、バレエについては結構フィギュアファンは詳しい人おおいからその辺については
これからおいおい少しずつでも意見や知識をみにつけてもいいかもね

「チンパンジーはヒト科であってサルじゃねぇ」とかつて教授に怒られた身としては
完全に専門外の方がサルと言うと何ともいえない気分になるので
素人意見のためにバレエ詳しい人とかがむっとする気持ちとかは分かるんだ
いや流石にチンパンジーはサルじゃないとか普段いちいち訂正しないけど

>>781
え！トスカのマイムめっちゃ綺麗だったけど

クレージーバードはマイムじゃないの？

十分すぎるほどがんばったから休ませてやれ。
足がしんでしまうだろＪＫ

この人のおかげでロシアスケ連ひでええとか
北米キタナイ！とか色々見えたが、
プルシェンコだけ叩かれて可哀想すぎた。

ロシアってまじでおそろしあですね。

ID:Ef3yONzY0
どうも自分のイメージだけでアンチ活動してるようですね
下げるにしたってちゃんと調べてさーみんなが納得するような説明をお願いしますよ

＞好き嫌いをあえて排除して新採点的に見ただけだよ。

あなたの発言読む限りプルは嫌いってことしか伝わってこない
好き嫌いを排除しきれてないよ

本人も叩かれるの覚悟で色々言ってるんだろうし
可哀想というのはお門違いじゃないの

>>1にもあるように、ここはマンセースレじゃなく冷静スレ
否定的な意見でても、それを一つの考え方ととらえればいいだけだろ
それなのにアンチ認定とか叩かれるの覚悟って、意味が分からんよ
プルすごいって誉めたたえるだけのレスなら、プルスレだけで十分だろ

スケーティングとステップの違いがわからなかったりディープエッジとエッジワークを混同してたり
SSでどういう点が評価されるのかを偏った見方で思い込んだりしてる人が多いから荒れるんだと思う

SSはスケーティングは浅いエッジと深いエッジの使い分けで成り立つものだから
ずっと深いままでもないし浅いままでもないよ
滑りがフラットとか本当に意味不明です（というかそういう表現って今まで使われたことがない）
申し訳ないけど>>442のまとめはまとめの意味をなしていないと思う
それに賛同してお礼言ってる人はまずスケーティングが何か勉強して欲しい

自分も上手く説明できないけど、少しでもわかりやすくするためにちょっと大げさな書き方になってしまうけど
評価されるスケーティング

パターンA
皆がいう所謂「ディープエッジ型」・・・近年の新採点ではこちらが好まれる傾向にある
長所：体重移動が上手くスムーズで緩やかで大きいカーブを描ける
　　　　ぬるぬる滑らかなので見ていて落ちつくｗ
短所：コントロールが上手くできないことが多い
　　　　こまやかなステップがすっぽぬけてしまう傾向にあるので、ストレートラインステップの構成が蛇行する

パターンB
名前をつけるとすれば「エッジワーク型」・・・旧採点時代や新採点初期のシングルで好まれた
長所：素早く正確エッジの切り替えができるのでこまやかなステップが踏める
　　　　しゃかしゃかコントロールがよくできていて見ててわくわくするｗ
短所：細かく素早いから雑に見えてしまうことがある
　　　　エッジの動かし方が早いため深めのターンができずに浅くなってしまう
　　　　スムーズな体重移動というより筋力と体軸で動かす場合が多いので強引に見えてしまう

ＡとＢのどっちが優れているというのはない
採点みればどっちの選手もそれなりに公平に付けられていると思うよ