ジャッジについて語ろう

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1氷上の名無しさん@実況厳禁
色々思うところはあるとは思いますが、
良いところ悪いところ両方含めて普通に語りましょう

禁止では有りませんが陰謀云々だけを語りたいのならば、もっと相応しいスレがあります
陰謀はジャッジ以外の全ての外野からは、無いとも有るとも判断しかねます
証拠は何もなく確定している事実ではないのを肝に銘じておきましょう

選ばれるまでの経緯や、ジャッジになる資格、ジャッジの傾向、
各国のジャッジの傾向や違い、国際ジャッジについて、その他色々です

さぁどうぞ語って下さい
あまりレスが付かない予感がするので基本age進行でお願いします
2:2010/05/13(木) 19:52:03 ID:I4AvDt6x0
おお!規制されて立てられないかと思ったら出来てしまったwww

叩かれる事が多いので、擁護し賞賛する方々にも登場して欲しいですね
バランスの良いスレになればいいなと思っております
国際ジャッジ、国内のジャッジ、両方とも語って下さいな
3氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:11:54 ID:NIosWu350
アルベールビル女子FS、英国ジャッジはみどりより有香を上につけた。それぞれ3位と2位。
4:2010/05/13(木) 20:18:02 ID:I4AvDt6x0
れすきたー
5:2010/05/13(木) 20:27:02 ID:I4AvDt6x0
うーん、何故かあんまり人が来ないですね〜
とりあえず即死防止に保守保守
6氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:44:03 ID:45dfe2K90
天野、平松が国際大会でジャッジとかテクニカルやるときって
日本スケート連盟から派遣されてるの?
7氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:57:32 ID:t4ZYcTRf0
ジャッジの資格をまず調べよう。
8氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:12:13 ID:NIosWu350
カナダ・イタリア・ドイツが旧採点だと親日採点って印象。
9:2010/05/13(木) 21:41:39 ID:I4AvDt6x0
皆様レス有難うございました

>>7
調べましたー

審判員及び技術役員資格認定に関する規定
2009.11.23改訂
ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/2010-regulation.pdf
10:2010/05/13(木) 21:52:16 ID:I4AvDt6x0
11氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:55:21 ID:t4ZYcTRf0
>>9
ありがとー、難しいけど、バッジテスト持ってなくても一番下っ端からジャッジになることは
可能なんですね。近頃は元名選手がジャッジしてたりしてうれしいけど。
12:2010/05/13(木) 22:51:25 ID:I4AvDt6x0
難しいですね〜

これのまとめが欲しいくらい

せっせと読んでいるところです
13:2010/05/13(木) 23:10:26 ID:I4AvDt6x0
あ、ここは上げ進行でお願いします

どうも危惧していた通り、あまりレスが付かないスレになりそうですので

よろしくお願いします
14氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:50:53 ID:TOTqaTSKP
このスレは伸びない

>>1
>陰謀はジャッジ以外の全ての外野からは、
>無いとも有るとも判断しかねます

最初からジャッジを叩くスレか、ジャッジ叩きをpgrするスレか、
方向性をどちらかに定めるべきだった
どっちつかずの状況が、どちらの層も取り込めずにいる

いっその事、現役ジャッジも混ざって雑談するスレにした方が
好奇心でスレに参加する奴も取り込めてマシだったろう
15氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 02:31:49 ID:iMWadz/d0
不正ジャッジの抗議するスレってあったけど
今はオフシーズンだから下の方にいってるなあ。
>>1もシーズン中まで保守すればそっからは需要あると思う

まぁ来季で某加点盛り盛りの隣国の選手が引退したらその需要も微妙だけど
そうなったら女子関連は落ち着きそう

でも男子はいつまでもファン同士で荒れるのが終わる気配がないw
16:2010/05/14(金) 15:28:18 ID:ZLRISlbB0
ほしゅ

現役ジャッジさんの降臨いいですね〜
ここをご覧になっているのでしたら、おながいしまつ
17氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:34:57 ID:f6xL3PtV0
コーラーって何?
18:2010/05/16(日) 12:30:11 ID:vBGDfWOz0
19氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 22:32:29 ID:OFGPPUoG0
審判の癖や好みや贔屓採点なんかを語るスレだと面白いですねー。
旧採点時は国籍を出していたので国によって贔屓採点が露骨に見えて面白かった。
フランスには毎回笑わせて貰っていましたw

>>3
あのイギリスジャッジはいつもみどりに対して辛い点を付けていたけれど、
有香のようなスケーティングの美しい選手が好みだったみたいだから
ある程度納得がいっていた。
イギリスはアイスダンスが盛んな国だし、スケーティングにこだわりがあるんだろうなと。
20:2010/05/18(火) 14:34:55 ID:cQnefqXg0
21氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 16:54:07 ID:WAcmbEd/0
22氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:57:45 ID:WAcmbEd/0
23氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 22:14:30 ID:ZgCX648/0
24氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:35:11 ID:PQiZaBjRP
25氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 00:41:40 ID:kFVifVE40
26氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 01:17:17 ID:XyWRl9tU0
>>516は「ため過ぎ」と書いてる
>>695は「だめ過ぎ」と読み違えてる。

自分は516に同意。ツィマーマン好きな演奏もあるけど
バラードは微妙。まあ好みの話しですが。
27氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 01:18:30 ID:XyWRl9tU0
誤爆orz
28氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 10:43:53 ID:uaPeL0QG0
好みなんだろうね
自分はツィマーマンはバラードが好きだ
ポロネーズとかは他の人で聴く
29通りすがりのヘボジャッジ:2010/06/25(金) 18:27:23 ID:XQbeG1nB0
>>19
個人のディテールはJSFのHPにUPされるから各ジャッジの付けるコンポーネンツを
見ると好みとか色々見えてくるよー。
自分も他のジャッジの採点が気になるからたまに覗いたりする。
30氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/10(土) 00:20:53 ID:TY48k5Nm0
本物!?
とうとうジャッジキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
31氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/08/10(火) 05:55:39 ID:8zmoNrwoQ
おっ死んじまえ、天野
32氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/08/10(火) 13:19:51 ID:OM7UkItl0
* (37)
33氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/08/11(水) 06:23:08 ID:N5M5m428O
維持費
34氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/09/04(土) 02:10:49 ID:wvif3q4g0
ほす
35氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/09/08(水) 19:31:47 ID:QtoTcIGFQ
天野に「明日」という日は不必要だね
36氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/07(木) 14:46:27 ID:69KRSfkeO
なめくじジャッジは、海水浴びてくたばっちまえ
37氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/12(火) 01:03:39 ID:xgKuqDo6O
ISUな日本にくんな
38氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/22(金) 22:27:06 ID:owzs+3oo0
さてNHK杯
テクニカルが大暴走だったわけだが
39氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/22(金) 22:34:00 ID:U1ZBCFji0
チョンがいたからな
もう攻撃されてる選手達は全員引退して、ショーやればいいと思う
40氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/22(金) 22:54:27 ID:owzs+3oo0
テクニカル韓国人だったみたいね、そういや
真央転倒してないのに減点-1くらって嫌がらせとしか思えない
41氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/23(土) 04:46:47 ID:oZU2NrTtO
いかさま野郎ども、癌になってくたばっちまえ
42氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/23(土) 05:40:15 ID:GFM2lQvm0
>2010NHK杯 女子シングル
>Referee Mr. Pierre DE LACROIX ISU フランス
>Technical Controller Ms. Leena LAAKSONEN ISU フィンランド
>Technical Specialist Ms. Sung-Jin BYUN ISU 韓国
>Assistant Technical Specialist Mr. Tomoaki KOYAMA ISU 日本

>技術審判(テクニカルスペシャリスト)に韓国人のビョン・ソンジン
>今までは、アジア地域の技術審判だったんだけど、今月にフランクフルトで開催された
>ISUテクニカルパネルでの試験にて、世界大会の資格も取得したから
>韓国では、NHK杯をきっかけに、五輪やワールドの技術審判になることを期待されてる

>キムヨナをはじめ、ほとんどの韓国の代表選手たちを育てた、力量のある指導者としても
>韓国では評価されてる人らしい


キムヨナ元コーチのビョンソンジンが
<やら<<やら刺しまくって女子選手のジャンプ構成sageさせようと必死
ということか
43氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/23(土) 08:41:16 ID:GFM2lQvm0
>2010NHK杯 女子シングル
>Referee Mr. Pierre DE LACROIX ISU フランス
>Technical Controller Ms. Leena LAAKSONEN ISU フィンランド
>Technical Specialist Ms. Sung-Jin BYUN ISU 韓国
>Assistant Technical Specialist Mr. Tomoaki KOYAMA ISU 日本

>技術審判(テクニカルスペシャリスト)に韓国人のビョン・ソンジン
>今までは、アジア地域の技術審判だったんだけど、今月にフランクフルトで開催された
>ISUテクニカルパネルでの試験にて、世界大会の資格も取得したから
>韓国では、NHK杯をきっかけに、五輪やワールドの技術審判になることを期待されてる
>キムヨナをはじめ、ほとんどの韓国の代表選手たちを育てた、力量のある指導者としても
>韓国では評価されてる人らしい
44氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/31(日) 14:10:03 ID:tQuQ7BZH0
>>42
>>キムヨナをはじめ、ほとんどの韓国の代表選手たちを育てた、
>>力量のある指導者としても韓国では評価されてる人らしい

むしろマイナスだろww
45氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/10/31(日) 15:06:32 ID:O/LRJZWi0
ジャッジなんてうんこ
46氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/11/06(土) 17:21:27 ID:/pdO++mdQ
八百長野郎どもは、さっさと死ね 
47氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/11/30(火) 00:06:15 ID:7Bd47lEJ0
 
48氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/11/30(火) 02:02:29 ID:W0igX8OJP
旧採点よりは数倍マシだろう、新採点は
02の五輪だって新採点基準ならゲーブルが間違いなく1位だった
ヤグディンの4T二回しか見所のない上計7回だけのジャンプ構成、手抜きスピンにはうんざり
49氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/12/02(木) 22:21:22 ID:V0lLFx8F0
クマー
50氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/12/28(火) 12:00:21 ID:Hkz2o8Jp0
語るも何も…考えてみたら超有名なジャッジ以外 知らないからなー
51氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/12/28(火) 13:51:06 ID:61qbvmUp0
スケート経験者(それなりに高いレベル、大体全日本には出ている)
金も暇もある
最低限の頭脳
を兼ね備えた人でないとジャッジはできないけど
特に二つ目の条件が厳しい

52氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/12/28(火) 14:37:54 ID:uIAqRZQ30
3番目も難儀だね、スケート選手あがりはスケートバカで頭おかしい人多いからwww
53氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/12/28(火) 14:54:26 ID:Hkz2o8Jp0
「筋肉脳」ってやつか…てか、それは言ってやるなよ

数年前にここ変っていうたけしのバラエティで外国人の記者が
「日本人に文武両道はいない、一つの道しか究められない。
どこかの外国じゃ五輪に出るレベルの選手でも、
何かの研究者とか技術者とか頭も良くて、スポーツも優秀な人がいる」 とか言ってたな〜

確か長嶋一茂が「一つの道を一生懸命に極めるのは駄目なの?」といったら
その外国人は「駄目じゃないけど、二つ極められたら尚良い」みたいに言ってたっけ
54氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/01/20(木) 13:56:19 ID:kj1xGbFh0
 
55氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/01/24(月) 10:01:05 ID:p9yEVSyC0
韓国人にジャッジやドーピング審査させてる時点でアウト
56氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/02/21(月) 05:32:14.54 ID:veVeUELc0
ルールについて語るスレがなかったのでこちらで。

中国杯でジュベールのジャンプが3S+1Lo<<+2Sとなったときから、「これステップアウトと判定されたら3S+SEQになるよなあ、
得点的に大きな違いだが、どっちの判定するかジャッジたちのコンセンサスは取れてるんだろうか、」とか思ってたことが実際に起こった。

ずばり「ステップアウト」と「ハーフループのダウングレード」の境界線はどこだろう?
四大陸で鈴木明子が3Lzのあとステップアウトし、そのまま2Sに繋げた。
中国杯でジュベールが3Sのあとステップアウトし、そのまま2Sに繋げた。
http://www.youtube.com/watch?v=rRx6iAEeYRA&t=2m19s
http://www.youtube.com/watch?v=7LAPUP8zNzA&t=4m57s
どちらも同じことをやったのだが、
結果は、前者が3Lz+SEQで後者が3S+1Lo<<+2Sだった。
他にも誰かが1Lo<<+2Fを跳んでた朧げな記憶があるがどの大会か忘れた

鈴木選手の跳んだジャンプが3Lz+1Lo<<+2Sにならず、3Lz+SEQになったのはなんで?
ステップアウトのあとにちょっとだけ前向きで滑って、スリーターンぽくなったので後のジャンプが無効になったのか
ジュベールはバランス崩してはいるが流れがあって鈴木は流れがない、とかいくつか納得出来る理由は見つかる
ハーフループをジャンプしたとみなされずコケそうになって左足で支えたからなのか それはジュベールも似てるし…
いずれにしても、ジュベールと明確に線引きできるような違いがあるように見えず。

ハーフループのダウングレードってステップアウトとともどちらともとれると思うんですよ。
で、どっちの判定になるかで得点的に大きく違ってきます。
線引きも、「明らかにファーストジャンプでバランス崩したな」とか「明らかにハーフループ跳ぼうとして失敗したな」
とか分かりやすいのもあるだろうが、どちらにとるか曖昧なケースも
(そもそもジュベールが良くて今回の鈴木選手が何故駄目なのかよくわからない)出てくると思うので、
どっちかに統一するならそれでいいと思ってたのだが、そうじゃないみたいというのが今回のケースでわかった。
それとも単にミスジャッジだったのか。
このへん明確にしてほしいし、ジャッジの総合的な裁量に任せるとなるとそれはそれで問題になってくるんじゃないかな。
腑に落ちない判定も出てきそうで。今回の鈴木選手以上に失敗しているようにみえるのにもかかわらずコンボ認定されたりね。
57氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/02/21(月) 05:41:26.01 ID:veVeUELc0
鈴木明子スレから見つけた
423 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2011/02/20(日) 17:35:52.63 ID:E3ToPBai0
>>417
実況から転載
> 212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/20(日) 16:29:55.44 ID:9/J/ru0h
> あっこの2個目のルッツがSEQになってる
> ハーフループコンボじゃなかったん?
> 274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/20(日) 16:35:36.11 ID:d+K7Ax8a
> >>212
> 明らかに成功していれば3Lz+1Lo+2Sコンボ扱いだったろうけど
> やっぱりあれステッピングアウト=失敗してるととられたんだと思う
> ジャンプコンボ・シークエンスでステッピングアウトするとそこでカウント終了でああいう表記になる
> 371 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/20(日) 16:56:55.06 ID:9/J/ru0h
> >>274
> そうなのか
> 前誰かsoに2S付けて賢いリカバリって言われてなかったっけ
> 373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/20(日) 16:58:30.38 ID:/F4PeXEO
> 鈴木さんのルッツからのやつは、ステップアウトした後サルコウに入る前に右足も氷についたけど、
> 右足がつかなかったらジュベの中国杯フリーの時のように3lz+1Lo<<+2Sになってたということかな


同じように疑問に思う人がいた
58氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/02/22(火) 08:55:55.62 ID:AptyFnh2O
このSEQがルールに導入された時から少し話題になってたよね
SOとどう区別するの?って

構成表に書いてあれば問題ないし、姿勢が大きく崩れたなら
相撲の死に体と同じで失敗の判断になるんだろうけど
さほど乱れていないように見えると今回みたいに、あれ?って思っちゃうよね
まして選手側はコンマ以下の点数で競ってる訳だし
59氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/02/22(火) 09:39:25.84 ID:BEkohIwEO
同じ試合でファーストジャンプ失敗して2A-1Lo-2L-2Loと判定された選手がいたから、
その選手と比べると少なくとも今回のジャッジの判定基準はわかるかも。
試みたジャンプからしと最初からシークエンスともリカバリしたとも見えないし。
60氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/03(水) 22:28:24.01 ID:fEbgaj/v0
61氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/03(水) 22:54:55.26 ID:fEbgaj/v0
あ、見落としてた
スマソ
62氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/08/09(火) 02:09:21.61 ID:ZI4QXpyy0
http://www.youtube.com/watch?v=01nxGXLEs2A

親父の代から数十年に渡って契約し続けて来た犬hkを解約した
凄く晴れ晴れしい気持ちになった。
毎回貯金通帳から引き落としされてたので、引き落とされた月は
通帳を見ては頭をうな垂れていた。
トータルすると200万くらい犬hkに支払ってたと思う。
契約せずに貯金でもしてたら高級車の1台や2台買えてたと思うと
本当に情けない事をしてたなと。反省しております。
地デジ化になってTVが映らなくなって、解約のキッカケが出来
本当に良かったです。総務省には感謝しています。
63氷上の名無しさん@実況厳禁:2011/11/19(土) 21:19:06.90 ID:e5x//4g00
64氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/02/01(水) 01:57:20.76 ID:T95/dMZm0
オカマ板に
新ジャッジシステムについて
ISU が作った教育用DVDがうpされてる
65氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/02/03(金) 16:18:33.02 ID:ZVegcFgm0
66氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/02/03(金) 16:22:05.97 ID:ZVegcFgm0
67氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/02/18(土) 22:26:31.18 ID:aER+75ZE0
スケ連は安ミヒをゴリ押し、真央sageの城田をクビにしろ
68氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/04/19(木) 13:08:18.45 ID:xyP2wgIh0
69氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 15:33:23.07 ID:7YTI73og0
女子スレから話題移転。
国内大会のジャッジングについて、
国際大会のジャッジの中でも特に厳しいレベルで見るべきか、
国内大会のジャッジの中でも特に緩いレベルで見るべきか、
という話について。

>残念ながらジャッジもコーラーもあくまでもその大会での選手の演技を採点しているのであって、その場以外での演技内容は
>一切関係ないんだよね

本当にそうなら全く残念ではないんだけど。

同じ度合いの回転不足やエッジエラーでもとられる選手ととられない選手がいる。
加点についてもつきやすい選手とそうでない選手がいる。
ジャッジやコーラーも人間なので、意図せずとも先入観や前評判にどうしても引きずられる。
なので、国内大会で不必要に厳しい基準で判定してわざわざ自国の選手にとって
ネガティブな情報を用意するべきではない。

ジャッジから甘い部分を指摘されるのと、コーチから指摘されるのでは大違い、という
のはコーチを信頼しきれていないだけだと思えるが。
70氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 16:07:05.22 ID:koCqaPrE0
>>69
移動してきた。

> 同じ度合いの回転不足やエッジエラーでもとられる選手ととられない選手がいる。
> 加点についてもつきやすい選手とそうでない選手がいる。

「同じ度合いの回転不足やエッジエラー」と断じる事ができるのは、ジャッジやコーラーと
同じ位置から、(場合によっては)同じ判定ビデオを見た人だけ
少なくとも観客が同じ度合いだと決めつける事は出来ないと思う

要素のGOEの加点は「付きやすい選手と付きにくい選手がいる」のではない
「加点が付いて減点の少ない要素を実施できた選手と、実施できなかった選手がいる」ということ
選手が加点の条件を満たし、減点の項目に該当するミスの少ない要素を実施出来て初めて高い加点が貰える
そもそも加点の条件を満たしていなければ減点要素があろうとなかろうと加点は付かないし
加点の条件は満たしたが減点とされる項目も複数あるような状況でもやはり加点は付かない

現在の採点制度は旧採点と違って随分細かい所まで基準を作って点数化されている
上と下を切って平均を出す採点法と併せて、仮に一人や二人のジャッジが恣意的な採点を試みた所で
反映される余地はない

>>69が「ジャッジが先入観と前評判に引きずられて悪い採点をする」と主張する根拠が
引用した2行だというなら、それは根拠から間違っていると言わざるを得ない
71氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 16:15:57.86 ID:koCqaPrE0
>>69
> ジャッジから甘い部分を指摘されるのと、コーチから指摘されるのでは大違い、という
> のはコーチを信頼しきれていないだけだと思えるが。

実際に試合で選手の演技に点数を付けるのはコーラーとジャッジ
コーチは振付師と一緒に技術と演技の指導はするし、ある程度の対策は立てられるだろうけれど
あくまでもそれだけ
採点側に立って採点を実施できる資格があって、現役でジャッジもできるコーチであれば
真に的確な点数に直結するアドバイスもできるだろうけれど、そうでない大半のコーチにとって
ジャッジの採点傾向は試合でプトロコルが上がってくるまで未知数
だからこそ、結果が大きな大会の枠とかに影響しないマイナー大会できっちり採点してもらって
採点の傾向と演技の評価を確認することに意味がある

そもそもコーチが全て判断できるのであれば、選手がよくやってるジャッジに演技見てもらって
アドバイス貰うのとか全く必要ないだろあれ
72氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 16:33:27.41 ID:7YTI73og0
誤爆してしまったスマン


採点方法は正しく運用されていて、
ジャッジの判定は全て正しいという前提に立つというわけね。
そしてジャッジングの根拠となる映像はジャッジにしか与えられていないと。

そうなると、俺が、じゃあこのジャンプはOKでこのジャンプはURなのはどうなのか、
とか、このスピンはGOE+2でこのスピンはGOE-1なのはおかしい、
それはジャッジの判断基準には幅があるからだ、という事自体どうにもならないね。
73氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 16:53:35.19 ID:7YTI73og0
俺からはもう言えることはないんだけど、もうすこしあなたの意見を聞かせて欲しい。

>日本の国内大会の点数は操作されてると思う事もあるけどね、NHK杯と全日本の2大会と、それ以外の国際大会で
点数が明らかに違う選手とか出ることあるし実際

とあるけど、ここでいう「操作されてる」と「基準の幅」は違うということ?
あと、アメリカやカナダ、ロシアなんかのナショナルでは
往々にして高得点が出るけど、それらの採点はその点が国際大会で出ても
おかしくないジャッジングだということ?
74氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 18:14:40.53 ID:koCqaPrE0
>>72
あなたがおっしゃる通りジャッジもコーラーも人間なので一人ひとりを精査すれば120%正しいという事はないと思う。
しかしジャッジを複数置いて平均値を取ることで「不正」レベルまで極端な結果が出る事はない、という立場だね自分は。

主にジャンプでの曖昧なエッジとかの判定でジャッジが見てる映像は専用の定点映像で、中継や現地のビジョンで
観客が見てる映像とは別物なのは以前から有名な話だよね。
まあ映像確認は例外で基本的にジャッジもコーラーも要素の判定は目視だけど、そのジャッジ達と観客や中継カメラが
同じ視点に立つことはないわけだから当然見えているものが違うし、何よりプロと素人では見るポイントが違うと思うよ。

あなたが「このジャンプはOKでこのジャンプはURなのはどうなのか」と思った時に、その2つのジャンプについて縦横とも
同じ角度から定点撮影した映像を提示できる?できないでしょう?
ジャッジと同じ、どころか2つ同一条件の映像で比較すらできない時点で、特にジャンプの足りてる足りてない論争は無意味。
スピンについては、GOE項目が姿勢と回転だから多少は議論の余地があるかもね。
少なくとも1回のスピンにおける回転数、回転速度、軸足の曲がり(姿勢)やスピン軸のブレ、コンビネーションのバリエーションは
中継映像でもスロー再生すれば確認できるのでその範囲の採点(GOEのプラスマイナス)は推測できる。あくまで推測でしかないけれど。
75氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 18:34:25.91 ID:koCqaPrE0
>>73
うーん、すごく婉曲な言い回しだけど、こちらが矛盾してるじゃないかって言いたいのかな?
そうならそうと言ってくれるとこちらとしても応えやすいんだけど、あんまり曖昧な言い方されると何答えたら>>73が満足するのか
良くわからないんだよね。一応答えてみるけどあなたの思惑と違ったらごめん。

「操作されてる」ってのは物の例え。操作されてるんじゃないかと思うほど大会全体で採点が甘い時ってあるじゃないですか
昨シーズンの四大陸選手権とかバンクーバー五輪とか。
それが時々、日本の大会でも感じられる事がある。特に全日本。
何故甘いと思うかというと、全体に点数が高めに出てたり、その大会以外ではエッジエラーが全く取れない選手がその大会「だけ」
エッジエラー取れたりするから。
バンクーバーシーズンのミライの五輪本番とそれ以外の大会とか、比較すると面白いくらい明らか。
そういう採点基準の「大会ごとのブレ」は感じられる時もあるけど、それは特定の個人を贔屓するために操作されたものではなく
大会出場選手全員にある意味平等に反映される基準の幅だから、大会での順位自体には影響されない。
ただし、そこで甘い判定で一時的に評価の上がった選手がこれでおkとか思った瞬間にその選手のシーズンは終わると、そういうこと。

アメリカやカナダやロシアなんかのナショナルの得点傾向まで詳しくは知らないが、言えるのは「フィギュアスケートの採点基準は
全世界どこで開催しようと同じ」ということ。
ナショナルで高得点が出て、同じような高水準の演技を別の国際大会で披露できたなら、その時にはその国際大会でも同じような
高得点が出ることだって普通にありうると思えない陰謀論以外の合理的な理由があるのならむしろ逆に知りたい。
76氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 18:42:29.03 ID:7YTI73og0
現在の採点システムが正常に機能している、という意見はなかなか聞けないので興味深い。
あとは滑走順でPCSが左右される、なんてこともよく言われるけど、それはどう?
77氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 18:58:17.56 ID:koCqaPrE0
>>76
滑走順でPCSが左右される?
そう主張する人がどうしてそう思ったのか、実例付きで聞いてみたいね…
あなたは左右されていると思う?思うとしたらどうしてか聞いていい?

例えば、自国開催の重要な試合で物凄くいい演技をして会場が超盛りあがってすごく良い点が出たA選手の次に演技したB選手が、
A選手の演技と会場の雰囲気に圧倒されて動揺して演技に精彩を欠いたら当然、B選手の一番良い演技の時より評価は下がるよね。
もちろん、PCSも含めて。
そういう意味でならPCSが演技順に影響されることはあると思うけどそれ以外の理由、要するに本人の演技の出来以外の外的要因で
PCSが変動することはないと思うよ自分は。
78氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/25(木) 19:30:55.51 ID:7YTI73og0
あなたの言いたいことはよくわかった。
たくさん書いてくれてありがとうね。(皮肉では本当に無いです)

自分はどうしても採点に不可解な点や不透明さを感じる。
同じ選手が同じような演技をしても、大会が違えば点が大きく異なる。
同じ大会で違う選手が同じ技をしても、点が大きく異なる。
それはテレビで見ているものと、ジャッジ、コーラーが見ているものは違うから。
ジャッジ席で見ず、またコーラー用の映像を見ずに語っても無意味。
そしてその映像は一般公開されることはない。
となれば、何も言えない。
79氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/12/11(火) 05:09:09.24 ID:FwVipH7k0
愚痴スレには書きたくないんだよね。。。。。
80氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/12/17(月) 00:44:43.12 ID:yhYtUoEx0
語ろうじぇ
81 【ぴょん吉】 :2013/01/01(火) 19:35:42.60 ID:1GVFaSjB0
冬厨がいなくなってからだろ
82氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/01/02(水) 10:05:35.55 ID:BgH7aJCI0
 
 イェーイ、必死チェッカー厨みてるぅ〜?

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            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|  
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ
83氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/01/03(木) 12:00:26.58 ID:Ll2Ryc6D0
 イェ〜イ

  必死チェッカー厨、見てるー?
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
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   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
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  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
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84氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/02/11(月) 00:13:39.57 ID:NK4UTNkw0
カス。
85氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/02/24(日) 00:09:54.24 ID:DupfcGzI0
test
86氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/03/07(木) 11:15:17.41 ID:fUlIC+n30
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87氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/03/14(木) 08:16:26.57 ID:TTXOHQ4O0
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88氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/03/30(土) 00:58:31.43 ID:hnmEyxW30
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89氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/02/27(木) 19:01:15.09 ID:Jol+gUn00
怪しさ満点。
90氷上の名無しさん@実況厳禁