フィギュアスケート★女子シングル Part605

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 19:15:17 ID:JkK5DSpe0

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、
　相手にしないでスルーしてあげましょう。
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。
★新スレは>>900を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。
http://live24.2ch.net/livesaturn/

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル Part604
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273250400/

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 19:15:37 ID:SBmHsPe90

■出鱈目ジャッジにヤオageされているのは、キムヨナと安藤だと思う
　真央は常にsageられ、安藤のライバル達も軒並み不当sage

●バンクーバー五輪　疑惑ジャッジ一覧

安藤　ショート　３F　　　　　　　救済　＋３．８

真央　フリー　　3F<-2L-2L　不当DG　　▲４．１８
フラット　フリー　3F<-3T　　　不当DG　　▲３．８
フラット　フリー　3F<-2T-2L　不当DG　　▲４．１８

これを考慮するだけで、フラット5位、安藤7位となる（5位7位が入替わる）

●トリノワールドにおける売国奴天野の不正疑惑ジャッジ一覧

安藤　ショート　３F　　　　　　救済　　＋３．８　　
キム　フリー　転倒３S　　　　救済　　＋３．５２

真央　ショート　　３A<　　　　　不当DG　▲４．７
真央　フリー　　　３A<-2T　　不当DG 　▲４．７
コストナー　フリー　３T<-2T　不当DG　▲２．９７
長洲　フリー　　　３T<　　　　　不当DG　▲２．９７

安藤の救済とコストナーの不当DG、長洲の不当DGが正当に評価されていれば、
コストナーが銅メダル、長洲は４位、安藤は8位だったと思われる

地元の有利を覆す安藤のバックの強さはどう説明すれば良い？

真央のDGされた３Aを基準に考えれば、
安藤のフリーの3回転は、ほとんどDGされていないとおかしい
キムのフリーの踏み切りエッジがフラットな３Fも、確実にDGされているべき

●2010 世界フィギュア浅田真央SP 不可解な解説削除
ttp://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs

自国選手（真央）に対する不当DGを批判するどころか、
「すべての面がパーフェクトだった」という荒川さんの褒め言葉を故意に削除し、
売国奴天野の出鱈目ジャッジに同調するフジテレビ

すべての黒幕は、バーニングプロダクション、としか自分には思えない

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 19:16:28 ID:SBmHsPe90

■新ルールはとんでもない安藤ルール
253 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 11:24:23 ID:PIr8682z0
記事には安藤のあの字も出てこないが、どう考えても安藤ルールだよな
スパイラル軽視もまさに安藤のためにあるようなもの

139 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/05/09(日) 00:40:37 ID:1l+vrbis0
>>136
やはり、「中間点」などという愚かで怪我が多発する可能性のあるルールは日本の提案だったんだな

しかも記事は出鱈目ばかり

真央は完全なミス以外に、１／４以上の回転不足になることはほとんどない
不当にDGされてきただけ

はっきり言う
恩恵に預かるのは、安藤のセカンド３L、安藤のなんちゃって４S・・・

安藤の比較的に得意なジャンプを３つ上げるとなんだ？
サルコー、ルッツ、ループだろ？
なんちゃって４Sを跳ぶことで、ザヤックルールもかいくぐり、得意なジャンプを３種類も２回ずつ跳べることになる
しかも、ルッツとループは相対的に基礎点ageだ

なんちゃって４S　場合によっては７点以上もありうる
３Lz　２回　　フリップよりも０．７点も高い
３L　２回　基礎点age
３S　１回　基礎点は下がるが微々たるもの

安藤にとって、都合が良すぎるだろ！
本当にとんでもないよ！　＞安藤の本当のバック

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 23:11:49 ID:lNkunXSk0

おかしいな
1-3まで全てあぼーんで見えない…

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 23:16:17 ID:hlZ/VvPv0

１乙！
>>4
1まで見られないのは重症。
２，３が見えないのは仕様ですｗ

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 23:18:03 ID:AItqdRc40

2-3はスクリプトなのかなやっぱり
アク禁されて欲しいが最近の規制のひどさを考えると通報は躊躇われる

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/12(水) 23:39:05 ID:48/XVVp40

>>6
こういうスクリプトがあるの？
真央本スレで改ざんテンプレ貼ってる奴と同じ奴かな

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 01:07:19 ID:w40Fb1WK0

昔新スレにウィルスコード貼るスクリプトとか有ったような
２４時間板に粘着して２ゲットしてる奴がいると考えるよりは精神衛生上ましかな

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 01:15:05 ID:iUwnf3+70

でも、>>2-3をアク禁にしたいとか、あぼーんで見えないとか言っているのって、
間違いなく安藤陣営の工作員か、バーニング工作員、または安藤陣営でバーニングの関係者だよね

五輪・ワールドで、安藤の回転不足がかなり甘めに見逃されているのは事実だし、
中間点がほとんど安藤だけに有利なのも事実だと思うけど

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 01:34:16 ID:G9+aaION0

>>1乙

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 01:40:41 ID:fQ01csVr0

>>1
乙～！

>>7
あのテンプレ改ざんちゃんにはウンザリしてるけど
他の個人選手応援スレでも、同じことがあるのかね？

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 01:51:30 ID:G9+aaION0

旧：3回転が1/4以上回転不足だと、DGで2回転の基礎点・GOEは2回転の係数
　3Lz<（GOE+1）　1.90+0.5=2.40
　3Lz<（GOE-2）　1.90-0.6=1.30　1.1 差

改：3回転が1/2以上回転不足だと、DGで2回転の基礎点・GOEは2回転の係数
　3Lz<<（GOE+1）　2.10+0.3=2.40
　3Lz<<（GOE-2）　2.10-0.6=1.50　0.9 差

改：3回転が1/4以上回転不足だと、中間点・GOEは3回転の係数
　3Lz<（GOE+1）　4.20+0.7=4.90
　3Lz<（GOE-2）　4.20-1.4=2.80　2.1 差　←←←

3回転のGOEってことは、GOEの操作で差をつけられる幅がでかくなるね
sage選手はごりごり減点、age選手はがつがつ加点
sage選手とage選手の不自然な点差は増えるばかりだろうな

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 03:18:33 ID:AR0+hmHz0

キムヨナがアシュリーワグナーより優れる点を教えてくれ

最近全米の動画みたんだが、すごいな、アメリカの選手おもしろい
リャンって選手もいい　NBCのカメラワークはいいなぁ

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 03:29:34 ID:QsDF8R4c0

まぁ。マジレスすると、ワグナーのルッツはエッジエラーだわな。
ワグナーは髪飾りかわいすぎたなｗ来季も見たいな。

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 03:46:26 ID:G9+aaION0

アシュリーのビールマンは美しすぐる
でもキミーも見たい、復活してほしい
雨女3枠ほしかった…

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 05:06:37 ID:K1/gadrs0

矯正真っ最中＞ワグナーのルッツ
そしてリャンはこの間引退表明しました

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 07:33:04 ID:+vDlomac0

本人はフルッツ矯正完了したって言ってたみたいだけど、
安藤のフリップは回転不足ぎみ、かつエッジがフラット気味なこともある
真央も矯正したけど安定感に欠けるからプログラムからルッツを外した
フラットは短期間での矯正は見事だったけど回転不足ぎみ、ワールドでは！判定
自分の中では現在のトップ３ジャンパーがこの有様だから試合に入れてみないとなんとも言えないな

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 07:34:28 ID:Tneq+RPI0

>>12
基礎点見直しにしろ、中間点にしろ、１０％ボーナスにしろ、
「恩恵にあずかるのは、あくまでジャッジが認定すれば・・・のハナシ」
「ジャッジが認定すればますます天国、認定しなければますます地獄」
という、ジャッジの絶対権力者状態は不変なんだよな。
所詮、巨大詐欺集団ＩＳＵのやることだから、このジャッジ利権だけは手放さない。

カギはキムが今シーズンもからんでくるかどうか。
ターニングポイントは７月の五輪予備選。
ここで招致の感触がつかめれば引退＝からんでこない。
８月まで続行か引退か態度保留してるのは、そのため。

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 07:52:12 ID:YE1YJ3CU0

キムの五輪金が招致のためのものならば
もう取ったわけだし、それを上回る「飾り」はないわけだから
キムのバック的にはもうフィギュアに用はないと思いたい・・・

絡むとすれば、五輪金を取ったにもかかわらず
思ってたより商業的な需要がなかったから
その辺の事情？

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 08:29:34 ID:Vjdck48i0

安藤ほどジャンプの才能ある人が
シークエンスに頼るところは見たくないから
今回のルール改正は良かった
軒並みＤＧ食らってた雨女子にも中間点は朗報だね

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 09:27:53 ID:OKQnMkrz0

結局どんなルールにしてもジャッジが恣意的運用してたら台無し。
ジャッジ側の情報開示しないと意味無いよ。

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:33:52 ID:ARS0beT40

せめて微妙なジャンプの回転数ぐらいはビデオ判定してほしいよなあ。
技術的にはそんなに難しい事じゃないんだし。

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:40:36 ID:BDiLmsxA0

てかさー、これだけＤＧが過酷で、
セカンドに3Loつけれる安藤、浅田は武器奪われた状態で
本当に可哀想だったのに、
五輪後急に7割にしようとか、よく恥ずかしくなく言えるなって感じだ

このルール導入で天野とかはどう思ってるんだろう
自分のワールドのＤＧは正しかったと今なお言えるんだろうか

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:43:46 ID:w5NWAmeL0

>>21
でもロシアがジャッジの匿名性はなくすなっていってるんでしょう？
これからソチまでのことは推して知るべしってとこか･･･

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:44:38 ID:v3FiYadI0

ビデオ判定も欲しいけど、コーラーを四人くらい入れちゃだめなんかね。
あの広いリンクで滑ってるのに、たったひとりでチェックとかありえんわ。

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:47:07 ID:G9+aaION0

>>23
天野は3A離氷とか言いだしちゃったし
3Aの跳び方知らないからもうどうしようもない
あれでよくジャッジ資格剥奪されないもんだ

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:49:52 ID:BDiLmsxA0

>>26
それを言い出すなら女子の２Ａの離氷を全部チェックしてるんかと聞きたくなる

離氷はスロー再生でチェックしないなら
天野はどんな動体視力の持ち主なんだろう

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:51:17 ID:CpMJ38AZ0

好意的に解釈すれば、何かとケチをつけてくる某国への牽制の為に
ブーイング+お通夜の会場と一部優遇選手を除き鬱クラを演出したとも言えなくないけど
件の日本人ジャッジは単にＩＳＵの御用聞きで気概のない腰巾着としか思えない
来季からのルール改正は既定路線で、トリノはイタチの最後っ屁だったらいいけど
ルールは変わってもジャッジの意識は変わらず（つかルール改正自体がガス抜きで）
不可解ＧＯＥと理不尽ＰＣＳの横行は続きそうな悪寒

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 14:57:39 ID:G9+aaION0

>>25
リンクを長方形に見たてた四角に配置
多数決採用で、2-2に割れた場合は最も近くから見ていたジャッジの意見を主軸に協議
とかな

これぐらいやっても全然足りないだろうけど
ジャッジ7～9人のGOEですらアレだし

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:00:16 ID:N0a9YvJy0

>>18
といったって現役続行なら8月て
とっくに新プロに着手してなきゃいけない時期じゃないの。

チームヨナの連中だってそんな時期まで保留されたら
他の選手の仕事受ける予定立てられなくて困るだろうに。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:04:41 ID:AUgT9Q2u0

>>30
ttp://www.newsis.com/photo/photonews/2010/05/13/NISI20100513_0002735914_web.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2010/05/13/PYH2010051306750001300_P2.jpg

オフとはいえ、印象が変わるくらい太ってるし
芸能活動三昧で、気楽にくらしてたら
苦しいトレーニングにもう戻れない気がする

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:06:16 ID:G9+aaION0

>>30
新プロったって基本的に同じだし
曲と、あとマイムをちょっと変えたら終わり
そういう曲候補は一応探しておくんじゃないすか
引退したってショーで使えるだろうし

チームヨナの連中は知らないが
だからあちこちで揉めてるのかもね

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:14:04 ID:CpMJ38AZ0

>>31
おっとー　これは・・・　サラ・ヒューズ再びな感じがばりばりと
つか、二重になってるね　アイプチかな？

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:18:07 ID:lqn4Drof0

ヨナは個人事務所を立ち上げたばっかりだから、それを軌道に乗せるために、
夏まで仕事を詰め込めるだけ詰め込んでるんじゃないかな。
万が一現役続行ならカナダに行かなきゃいけないし、収入が減っちゃうからね。

でも本人は続けたくないんだろうな。
競技者としては、バンクーバー以上のものは望めないし、続ける理由がない。
続行するとしたら、五輪誘致絡みで要請があるのかもしれない。

それにしても、目頭切開はともかくとして、鼻と顎にあんなに詰め物してしまって、
練習中の転倒でぶつけたりしたら、かなり悲惨なことになっちゃうよ。

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:19:00 ID:G9+aaION0

まあまあ、オフのふっくらの範囲じゃないか？
オフにふっくらするのを過剰に太ったとか言いたがると
某国人と同レベルになるから注意した方がいいと思うんだ

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:20:44 ID:PsZkRZW90

>>28
ていうか、そろそろ日本スケ連も日本人ジャッジ達を呼び出しても
良いというか、呼び出して説明責任を果たさせるべきだと思う。
どういうつもりでDGしたのか聞きたい事は山ほどあるし、五輪後に
ヨナの3ー3前の漕ぎっぷりに後付けでフォローしてたりと日本人の
ジャッジ達は要所に突っ込みどころが多過ぎる…。

特に安藤と真央の目の前でコーチ陣達も揃えて、今までの採点への
説明は絶対させるべき。
安藤は、自分が思ってた以上に点が出たり出なかったりして採点が
よく分からない…と言ってるし、真央もどうしたらGOEを貰えるかの
基準を確かめたいと二人共疑問の声を上げてるんだし、日本スケ連も
そのくらいの事ぐらいしてやれって感じだわ。

…しかも一応ジャッジも国際試合で日本の代表として出てるんだから
いい加減な採点されたら日本自体が疑われる事にもなるって事ぐらい
今一度ちゃんと自覚させろ！！

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:31:25 ID:N0a9YvJy0

>>35
体型をフォトショでスレンダーに修正したり
理想的なプロポーションとか宣伝したりするから
なおさら突っ込まれるんだけどね。

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:33:50 ID:lqn4Drof0

別にそういう吊るし上げみたいなものじゃなくて、
天野、平松、藤森ら国際審判と、日本のトップクラスの選手で、
顔を突き合わせて判定基準についてのすり合わせは是非やってみて欲しいよね。
案外、国際審判3人の中だけでも意見はバラバラだろうから、きっと面白いよ。
今のルールについては、ジャッジでも全て理解してる人はいないらしいから。

どんなスポーツでも選手と審判は距離を置かなきゃいけないから、
選手と審判のミーティングはまあムリだろうけど思ってたけど、
キムは定期的にジャッジを招いてお茶会してたんでしょ？

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:47:26 ID:u1WJVq510

>>38
２週間に一回だかのペースでジャッジを呼んでたって
堂々と話してたよね。
その話聞いた時、アンフェアかどうか、とかいう話はさておき
どうして日本人選手はやらないのかって思った。
日本人選手も、ちゃんとやってたのかな？

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:48:11 ID:HsvBCwQN0

レピストの爆上げって、いつぐらいからだったんだろう？
顕著になったのは五輪以降だけど、その前は自分が気づいてなかっただけなのかな
ちょっと前まではシビアな点とかもらってたイメージだけど…

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:50:17 ID:SSi6Rxqq0

ていうか、かたや韓国の国際ジャッジは自分がジャッジパネルにはいるからには
ヨナの不利にはならないとか言い出して、ヨナのｅには自分がいたら抗議したとか言ってたり
バンキシャ映像では真央の３Ａにマイナス２とかつけてるわけだけど、
かたや日本のジャッジは自分の信念かなんだかしらんが
各国解説者が不審がるほどの綺麗な３ＡをＤＧするんだから、
日本のスケ連の失態としか言いようがない

誰か、天野のワールドのコーラーとしての行為の責任をとるべき

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:53:48 ID:G9+aaION0

>>37
それにつっこんでる流れなら仕方ないと思うよ、自業自得だし
ただのキャプ出してきて「太った」だと>>35と思っちゃうって話だ

他の贔屓選手でも、ただのオフのふっくらを「太った太った」って叩く奴らがいて
ちょっとうんざりしてるんだ
奴らがこの流れを見たらまた報復を開始しそうでさ…
オフは皆、多少はふっくらするもの！としてもう終わってほしい…

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:57:38 ID:QsDF8R4c0

>>38
真央は岡野とメールしたり、アドバイス貰ってるし、
西野はコーチが天野だぞ。
そんな珍しい事じゃないよ。
ｔｋキムのは招いたんじゃなくて、スケートクラブにいるＴＳだと思ったけどな。

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 15:59:00 ID:SSi6Rxqq0

>>43
ヨナとヨナの母親とオーサーとかが毎週する会議に
技術委員を招いているって話じゃなかった？

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:00:01 ID:G9+aaION0

>>40
自分もOP前は気付かなかったよ
OPでビックリした

このままヨナ欠場だった場合には
東京ワールドでは当然のようにペーパークイーン化してそうで怖いほどの勢い
まあトリプル少ないからないと思いたいが、台乗り常連にはなってそう

あ、勢いってのは数値上昇的な意味で

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:04:52 ID:QsDF8R4c0

>>44
俺が読んだ記事と違うのかな？

12/18日本経済新聞
『真央は跳ぶ～バンクーバー夢の舞台へ』より抜粋
“３０年近い付き合いのカナダ人３人は、
トロント郊外の会員制クラブに拠点を置き、
ほぼ間にチ３人でキム・ヨナを見る。
クラブには技術審判まで控える。”

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:06:51 ID:SSi6Rxqq0

>>46
あーそれは違うわ
自分が読んだのはナンバーだから
ただし今手元にない

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:07:35 ID:QsDF8R4c0

これかも。どこにも招くとは書いてないがな。
“１？２週間に１度は、カルガリー五輪アイスダンス銅メダルのトレーシー・ウィルソン氏や
金妍児の母親らが参加して、ミーティングを開く。”
ttp://tweetbuzz.jp/entry/12334133/www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/skate/news/20100226-OYT1T00077.htm

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:08:25 ID:QsDF8R4c0

おっと、ソースを貼り間違えた
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/skate/news/20100226-OYT1T00077.htm

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:10:58 ID:QsDF8R4c0

スマン。なぜか２つとも文字化けしてるｗ

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:11:26 ID:quSrvUf00

>>45
レピストは０８－０９シーズンから爆ageだよ
ユーロ取ったときも内容は酷いもんだった
ただ安定感はないし芸風も狭いので、これ以上のageはないものと思いたい

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:20:46 ID:LPRKRbScP

>安定感はないし芸風も狭い
これ、某さんにも当てはまるからなぁ…
この先どうなるのか

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:21:33 ID:G9+aaION0

>>51
mjd…
わかる人にはわかるレベルで上げてきて
ついに一般にも悪目立ちするレべルに到達ってことか
回転不足ギミックを多用すれば他のトップをsageつつage選手は守れるし
上位で安定させられる悪感

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:27:08 ID:xzNVN2mg0

オリンピックシーズン振付で魅せつつ点が取れる印象が残ったのは、
シュピルバンド、ズエワ、ボーン、ローリー、みやけん、
ウィルソン、カメレンゴ、リー・アン・ミラー辺りかな。
来シーズントップ選手たちがどの振付師に依頼するのか楽しみだ。

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:34:37 ID:HsvBCwQN0

レピは好きな選手なだけに、爆上げで心象悪くなっていくのは残念だー
確かにスケーティングは綺麗とはいえ、３－３はトーループだし、
これといった武器もない中でのあのアゲは萎えるよね
誰もが一度は取りたいワールドのメダルをあの内容でもってっちゃったわけだから…
他に出来がよかった選手はさすがに気の毒だな

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:43:10 ID:G9+aaION0

自分もレピ自身は嫌いじゃないよ、キビキビしてて
内容と剥離した点はジャッジのせいでレピのせいではないと思う
ロシェとかもそう

調子こいてキムやＰみたいにならない限りはそうそう嫌いにはならん

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:50:09 ID:quSrvUf00

自分もレピスト好きなんだよね
ちゃきちゃきした江戸っ子的なすべりで小気味よいし、容姿も日本人好みだと思う
NHK杯をはじめ来日頻度も高いから、これからもっと人気でそうな感じしたんだけど
ワールドはあの内容で安藤さん未来ちゃんを押しのけて台に乗っちゃったから、ちょっと影響あるかも

インタビューとか読むと性格は割りと勝気なタイプみたいですよね・・・嫌な感じはしないけど

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 16:56:22 ID:OJij70180

ジャッジに文句言えるのはファンだけだから
選手や関係者は泣き寝入りだろうな～採点競技って
ファンの中で、直接関係者に会って文句言った人とかいないの？ｗ

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:12:14 ID:N0a9YvJy0

レピストはフリーだけなら6位なんだから
そこまでageられてないでしょ
ほとんどの選手がSPとFSのどっちかでやらかした結果
棚ボタメダルになっただけ

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:13:25 ID:xzNVN2mg0

ジャッジ云々以前にルールがおかしかったからね。
加点幅も見直されたし、何より回転不足の二重減点が解消されたから
大分見た目との乖離が少なくなると思いたいね。

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:14:53 ID:QsDF8R4c0

>>58
２０１０ワールドでこういうのは、いたなｗ
「HI, SLICHS」
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ebOxzIm5zg

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:23:14 ID:QsDF8R4c0

>>60
中間点は出来るが、２重減点の可能性はあるよ。
「＜」の減点は-1～-2［最大評価してからのマイナスなので、最終評価はマイナスにならなくて良い］
「＜＜」の減点は-2～-3［最終評価は必ずマイナスでなければならない］

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:26:57 ID:G9+aaION0

>>60
>回転不足の二重減点が解消された

解消はされてないよ
コーラーの認定がジャッジに開示されるシステムに戻すらしいし
回転不足がついてたらsage選手には皆マイナスつけるだろうね

1/2不足：1回転少ない基礎点になり、更にGOEで二重減点
1/4不足：基礎点から30％減点、更にGOEで二重減点（DGしない分GOE減点幅も大きい）

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:36:01 ID:6iRyqZRh0

ジャッジがおかしいのは、４年前からずっと。
真央のフルッツが誰よりも加点がつきまくりだった。

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:41:52 ID:G9+aaION0

3F+3Tと3Lzを入れることが大事だと思う
3F+3Loは成功してもコーラーが認定しないだろうし
完ペキに決めて点が出ないと色々後を引きそうで可哀相だ

3F+3Lo見たいけどさ…
ISUを解体して新しく正常な団体作ってからじゃないと見れないんじゃねorz

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:42:47 ID:G9+aaION0

65はゴバクです
失礼しました

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:43:25 ID:A8n/utkS0

>>63
コーラーだけ買収すればOKってことか
今までとあんまり変わらんな

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:45:46 ID:xzNVN2mg0

蓋を開けてみないと判らないけど、
一見きれいに着氷できている回転不足であれば、
回転不足は1/2以内になるでしょう。
明らかな両足着氷でなければ、減点も大きくないだろうし、
中間点が適応されて減点幅は全然違うと思う。

そもそも、1/2以上不足していたら正面向いて着地することになって
絶対こけるから二重減点以前の問題になる気がする。
正直中間点とか採用するなら、
転倒時の減点はもっと大きくてもいいと思ったりして。

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:50:01 ID:G9+aaION0

>>68
わかる
回転不足やエッジエラーやGOEの減点幅見てると
転倒なんて3～4点くらい引かないとおかしいくらいになってるよな

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:55:15 ID:N0a9YvJy0

>>64
その当時は踏切エッジを厳しく見るかどうかは
ジャッジの主観に任されてたから
「フルッツでも高さと流れがあるから加点」というジャッジがいても
問題なかったんだよカス。

ルール改正で不正エッジは必ず減点すると決まったのに
特定選手だけ見逃してるのが問題なんだよぼけ。

25:雪と氷の名無しさん 04/06/12 08:27 ID:Lk4dEQzA [sage]
ワシントンワールドでついに噴出した
フルッツ問題は解決できるんだろうか？
ワシントンポストではショートではノーミスだったのに
大減点だったと指摘されていたけど、
でも、コーエンのほうがもっとフルッツなのにね・・・。
復帰はちょっと難しい体型じゃないか？

27:雪と氷の名無しさん 04/06/12 13:11 ID:XU5LuS35 [sage]
>25
杉爺いわく、コーエンの踏み切りはダメダメだけど、
それ以外のまとめ方はうまいので、それなりに点が出るそうだ。
あと、ＷＦＳのインタビューで、ジャンプの踏み切りは減点すると、
女子の場合大半がアウトなので、最近は目をつぶっているみたいな事いっていた。
ようするに、サラの場合フルッツというより回転不足で点が出なかったと思われ。
フルッツは特定のジャンプのみだけど、回転不足はすべてのジャンプに当てはまるから、
これを取り締まられるとかなりきつくなるよね。

まあそれに、全体的に精彩を欠いていたので、あの点数は妥当かと思った。
総合なら荒川さんの下でもよかったと思うし。

復帰するなら、やっぱりベストの状態で復帰してほしい。
サラの明るい雰囲気や踊りのセンスを生かしたプロをｷﾎﾞﾝ。

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 17:56:26 ID:xzNVN2mg0

>>69
同意です。
前に他の人も言っていたけど、転倒したら０点でもいいと思う。
転倒すれば演技のイメージが一気に下がる感じなのに、
中間点の導入で転倒時の得点へのダメージが減って、
逆にそのへんで見た目と乖離しそうでこわい。

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 18:11:58 ID:AYParHoJ0

>>38
そんな甘いののではなく
天野、平松、藤森は査問委員会にかけるべし

資産状況の申告もさせないと、何もらってるかわからん

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 18:24:12 ID:G9+aaION0

転倒した3Ｓ
（3Sx1.1の基礎点4.95）－（GOE-3.00）＝（3Sの獲得点1.95）
→DGされず1.95点から転倒の減点1で実質0.95もらっている
（3Sx1.1の基礎点4.95）－（3Sの実質獲得点0.95）＝4.00点の減点しか受けていない

クリーンに着氷しセカンドジャンプにもつなげた3A
（3A<+2Tの基礎点4.80）－（GOE-0.48）－（2Tの基礎点1.30）＝（3Aの獲得点3.02）
→DGされて3.02しかもらえなかった
（3Aの基礎点8.20）-（3Aの獲得点3.02）＝5.18点もの減点を受けている

…さて……

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 18:32:58 ID:ormrZ/uJ0

>>72
>天野、平松、藤森は査問委員会にかけるべし

永久追放になればいいのに・・・

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 18:38:52 ID:KGXmxNuE0

>>24
>でもロシアがジャッジの匿名性はなくすなっていってるんでしょう？
source please

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 18:53:55 ID:6iRyqZRh0

匿名あるにせよ、ないにせよ
浅田のフルッツになぜ、未だに加点がつくのか？
これは問題でしょ

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:03:40 ID:45rvU84K0

6iRyqZRh0
アンチスレ行きな

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:26:26 ID:VXuyGgwI0

転んでも加点がつく人だっているしねぇ

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:27:20 ID:2E6BxI5V0

6iRyqZRh0
そんなふうに思うのアンチだけだろ

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:30:21 ID:PfUQfROi0

村上と今井のシニア参戦楽しみ
真央以来の期待の若手だ

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:34:16 ID:mGgrogu50

>>73
失う点とかすごい意味不

3A > 3S なら同じ GOEの段階、＜、＜＜、ｘの
それぞれの 3Aと3Sの間で、割合はともかく
大小が一貫してれば問題ないんじゃないの

あなたの理屈じゃ実施しなかった3Aは高難易度なのに実施しなかった3Sより
｢成功したときに得るはずの点がより失われてておかしい」
未実施3Aはクリーン3A-クリーン3S 程度の点があるべきってかw

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:34:36 ID:JiCKvJTy0

ていうかフルッツってフリップのようにインで踏み切ってるルッツのことじゃなかった？
なぜ未だに加点がつくのかとか言ってるけど今ルッツは構成に入ってないんだから
フルッツになんかなり得ないわけで・・・。

83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:40:04 ID:6iRyqZRh0

だから、浅田はルッツの軌道でフリップを跳んでるわけよ
キムヨナのように、振り向きざまに跳べとは言わない
あんな高度な技は無理。もう少し助走をなんとかすべし

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:52:25 ID:q7zEHfXU0

【キモ買収シナリオの流れ】

サムソン犯罪者イゴンヒ会長が、オリンピック委員になり、
五輪誘致目的でテルン選手村にサムソン資金でリンク建設。
　　　　　　　　　　　↓
イゴンヒの指示で、サムソン選手団朴聖仁（パク・ソンイン）団長が
韓国スケート連盟会長に就任。朴聖仁はサムソン選手団顧問兼務、
サムソンが給与も支払う三星出向役員。朴は有望ノービスキモを発掘。
　キモは小学校は通わないで、早朝からテルンリンク（国家選抜選手用の
通年型登録制リンク）で訓練漬け。小学校高学年には毎年、
アメリカとカナダ交互に４ヶ月海外合宿。しかしＪｒ時代に真央に惨敗、
韓国連盟は五輪開催国・ＩＳＵフィギュアを掌握するカナダに寄生開始。
　　　　　　　　　　　↓
キモは高校生になるとクリケットクラブ（カナダ）に拠点を移し、八百長対策。
ＩＳＵ副会長ドーレ氏（フィギュア部門最高責任者）が運営管理する
リンククラブにキモを送り込み、買収資金を合法的に支払いｗｗｗ
　オーサー氏を含むオールカナダで固め、カナダ関係者に
サムソン資金をばら撒くと同時に、キモ爆加点が始まったｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↓
　ISUスケート理事会メンバー（日本理事は存在せず）＞カナダとアメリカ、
韓国理事ミョンヒの談合３兄弟が結託、キモ買収五輪ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↓
ＩＳＵ理事メンバーのフィンランド（レピスト）も結託して醜いロビーが
蔓延ってますねｗｗｗｗｗ国際スケート連盟理事会にＩＳＵ審判の
人事権が存在する以上、不正ロビー根絶は無いｗｗｗｗｗ
理事会に支配されるＩＳＵ審判、キム贔屓の審判をタラソワが批判ｗｗｗ

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 19:55:04 ID:q7zEHfXU0

>>84続き　　　　　【キモ買収シナリオの流れ】

五輪エキシは、欧米夫婦に連れられるアジア人女の子の演出。主役の少女は
キムと同じ青い衣装、ジャケットにはスケートカナダ（カナダ協会）と
ｋｉｍ刺繍ｗｗｗｗｗ朝鮮メディアの自称「カナダの養女」ｗｗｗｗ
買収キムの五輪プログラム＞００７（女工作員＝ロビー活動）ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↓
五輪試合リザルトを見ると、性別と名前の順序が韓国式にｗｗｗ
表彰台は韓国作家の造形物、買収キムのインタビュー時の会場音楽は
サムソン支援のワンダーガールズ（ノーバディ）ｗｗｗｗｗ
　サムソンがスポンサーに付いた「カナダＳＯＩショー」の看板選手、
ロシェット五輪プロは「サムソンとデリラ」ｗｗｗサムソン広報が
醜いｗｗｗｗサムソン買収カナダ五輪ｗｗｗｗ五輪公式スポンサーの
サムソンにＩＯＣロゲ会長も買収黙認ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↓
イゴンヒが副社長していたサムソン物産、キム訓練地トロントで
五輪直前に大型プロジェクトをカナダと締結ｗｗｗｗｗサムソン汚染が酷いｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↓
極めつけは、韓国選手団の五輪祝賀会に国際スケート連盟会長、
チンクワンタをキムの隣に招待ｗｗｗｗｗオリンピックに間に合うように
イゴンヒを恩赦（韓国大統領が国益優先＝買収）ｗｗｗｗｗ
オリンピック委員復帰と買収試合は完全成立ｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
財閥に甘い朝鮮人、五輪買収成功で「イゴンヒ一家のサムソン企業電撃復帰」
に朝鮮人ホルホルｗｗｗ　倫理観欠如・犯罪者筆頭のキモ取り巻きｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↓
　現代モンジュンが教授し、キモが通う高麗大学経営学科から
蛆テレビ日枝に勲章ｗｗｗｗｗメディア工作も上手なキモ陣営ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　

　韓国の不正ロビーは最強ですｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗｗ

　買収五輪キモが北米ショーに呼ばれないのは何故？ｗｗｗ

　組織票の偽セレブがお似合いキモｗｗｗ空気が読めない勘違い女ｗｗｗ

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:04:22 ID:SAis89NT0

そういやリップなのに減点どころか物凄い加点貰ってた選手居たなw

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:15:18 ID:EPYirjJg0

オレもリップにｅつけられたことにメディアで文句たれる、コーチを使ってジャッジを脅迫する
選手を見たことあるよｗ
で、なぜか翌日のフリー以降、堂々とリップ跳んでも！マークさえ付かなくなってたな。

文句も言わず黙々と弱点を克服しようとする選手と、臭いものにフタをして回る選手。
聖人とゲリ便くらいの差があるな。
誰とは言わんがなｗｗ

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:18:42 ID:lqn4Drof0

軌道の話なのか踏切のタイミングの話なのかはっきりしてもらいたい。
つーか出来ないのかな。
もしかして、フリップは全てスリーから跳ぶものとでも思ってるんだろうか。

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:38:37 ID:6iRyqZRh0

分かりやすく説明しましょう
浅田のフリップもルッツも全く同じ跳び方
キムヨナがリップだろうとなかろうと
フリップもルッツも全く違う跳び方なのは
なんとなくわかるでしょ？素人のヲタでも

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:39:55 ID:lqn4Drof0

なるほど、やはり理解できてないんだな、オッケーオッケー。

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:43:45 ID:fGFIA4dd0

>キムヨナのように、振り向きざまに跳べとは言わない
あんな高度な技は無理。もう少し助走をなんとかすべし

３ターンからはごく一般的なフリップの飛び方で、カクミンジョンとかもやってるけど？
あとは真央や高橋みたいにモホークから入るか。

どう高度なのか説明してくれｗ

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:49:17 ID:N0a9YvJy0

ミンジョンもキムヨナチルドレンのご多分に漏れず
フリップがeですね。

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:49:27 ID:6iRyqZRh0

遅ればせながら、ＣＳでワールドのキムヨナのＥＸ見たんだけど
解説者がバンクーバーの演技を凄い、本当凄かったを連発してたですよ。
五輪、ワールド後も連盟に苦情やクレームが殺到してるのを知ってて
その批判を受けてる当事者に、そんな事を言わせるキムヨナって凄いね

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:49:34 ID:SAis89NT0

>>91
無理無理。
スリーターンもモホークも解らないからw
それにしても真央のフリップをフルッツフルッツって連呼する奴定期的に湧くな。
わざわざ恥かく為に湧くなんてバカな奴だww

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:54:50 ID:RYp5f8nB0

連発してたですよ
連発してたですよ
連発してたですよ

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:57:47 ID:2E6BxI5V0

誰も明確に否定できないから事実なんだろな
でも浅田よりキムヨナの方が転倒しても減点なしな分性質悪い

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:06:20 ID:lqn4Drof0

要するにトウを突くタイミングが遅いとか、そういう話だろ。
横からの角度で見るテレビじゃ分かりずらいけど、
ルッツとフリップじゃ踏切ってから作る軸の角度というか方向が全然違う。
真央のは、ちゃんとフリップの軸で跳んでる。
ちなみに●のフリップの軸は、今でも割とルッツっぽいw

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:07:19 ID:6iRyqZRh0

スリーターン入れようが入れまいが
フリップもルッツも跳び方一緒。どこがどう違うと言うんでしょ

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:13:29 ID:lqn4Drof0

ルール動画貼っとくよ～。
英語だけど簡単だからわかるよね。
マリニナさんお美しや。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:16:05 ID:QU/KhIMo0

３Ａ・・・プレロテ＆グリ降りのチートジャンプ
３Ｌｚ・・・フルッツ
３Ｆ・・・フルッツを３Ｆと申請
３Ｌｏ・・・ＯＫ
３Ｔ・・・２Ｔすら回転不足
３Ｓ・・・飛べない

天才少女は１９歳で３Ｌｏしか飛べなくなりました（泣
ジャンプコーチを付けずに鏡に向かって自主練した結果です

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:21:10 ID:EPYirjJg0

朝鮮人おとといから一体どうした？

ＴＩＭＥ誌がショックだったか？
母親社長の新会社で幻滅したか？
ＳＳＯＩ真央来韓で盛り上がってるのが気に入らないのか？

なんかもう、パンツも脱ぎ捨ててフリチンで走り回ってるが・・・

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:22:20 ID:aJn3unUf0

来季の女子は楽しみだ！
真央も安藤も鈴木も大きく成長したし、村上も楽しみ
ロシェットとコスも引退しないみたいだし、アメリカ勢とロシアの若手もぐんぐん伸びてる

キムチはやっと引退するし、本当に楽しみ！
あのインチキ女を見なくなるなんてスッキリ！
半島人の無いものねだりの醜い嫉妬も、ネットから消えるだろうし

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:23:00 ID:dTvM1IK40

あっ、フルッツの奴、旗色が悪くなったからってID変えやがったw

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:24:55 ID:aJn3unUf0

ttp://loda.jp/siofigure2/?id=4543.jpg

本業のスケートを捨てて太ったからといって、フォトショップまでしてくれるなんて
韓国人は優しいね～

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:26:43 ID:6iRyqZRh0

うん、やっぱし。本当は分かってるんだよね。
キムヨナの猛スピードで前向きに滑ってきて、跳ぶ直前に振り向きざまのフリップ
一方、スローで一直線に滑走しながら、思いっきりセーノで跳ぶフリップ。
実は、アベレージにしちゃうと真央の一番の得点源はそのフリップなんだよね
だから何？と言われても返す言葉は無いんですがね・・・

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:35:06 ID:SSi6Rxqq0

ID:6iRyqZRh0は真央のアンチなのかな？

特定選手叩きならアンチスレで

もしくはヨナを賛美したいならヨナ本スレで

いい加減しつこくてスレチだから

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:40:16 ID:QDw/Ctky0

ID:6iRyqZRh0
この人真央アンチじゃなくてキムアンチじゃないか？
自分もキムのことは嫌いなので、構わないんだが
もう、そんなにアンチ活動しなくてもキムの新規ファンはできないよ
なんといっても、キム自身の褒めるべき部分が皆無になった今
選手として脅威に思えなくなってしまった

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:41:05 ID:QU/KhIMo0

お前らが「天才」「天才」騒ぐから基礎をおざなりにしたまま劣化した
荒川が常々言ってた「キムより伸び代がある」＝真央にはわかりやすい弱点がある
しかし真央は弱点を放棄して３Ａに執着・・・これが敗因になった

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:41:56 ID:PQh9WZiq0

「真央はアラベスク、I字、Y字できない」って言ってたのと同じ人じゃないの？

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:46:36 ID:6iRyqZRh0

同じく、キムヨナアンチの人間にもアンチスレに誘導を願ってはいかが？
それともワタクシメの書き込みが何が癪に障るんでしょうかね
まあそうでしょうね。実は真央のエレメンツの中で一番の得点源がフリップで
そのフリップが・・・って話をふってるわけですからね

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:48:05 ID:QU/KhIMo0

浅田のファンは劣化した真央を応援できるけ？
「３Ａが飛べる天才真央ちゃん」じゃないと価値がないと？
真央の劣化を認めつつ応援するのが真のファンじゃないんですか＞＜

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:51:13 ID:1Px63JBU0

プログラムにルッツ入れてない選手がフルッツ跳んでると
言い張るスレはここですか？

ニワカにもほどがあるだろう。初心者スレ行け。

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:53:28 ID:2E6BxI5V0

>>110-111
てかここ真央スレでもねーんだが

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:56:44 ID:6iRyqZRh0

フルッツはルッツでは無いからね。
というか、真央の技術を指摘すると必ず真央アンチの成り済ましが出てくるね
その成り済ましに本気で怒るのが真央ファンなんだな、うん。
真央ファンだって本当は分かってるのに、そんなに強がると精神的にも疲れるよ

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:57:31 ID:45rvU84K0

>>113
スレタイが読めないみたいだから放っといた方がいいよ

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 21:57:50 ID:2E6BxI5V0

>>114
特定の選手sageたいならいい加減該当スレ逝けよ

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 22:08:46 ID:QDw/Ctky0

まあ、技術的な指摘をしなくていい選手なんていないからね
真央は現世界女王だから、ほかの選手より細かく見られるだろうね

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 22:37:58 ID:dTvM1IK40

>>104
それなら、もっと分かりやすいこっちを貼ってあげなくちゃダメじゃん。
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=4640.jpg

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 22:40:21 ID:dTvM1IK40

>>116
あんた荒らしだな。
わざわざ皆で気を使ってるのに、なんでバイト野郎にアンカーつけるんだよ。

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 22:47:16 ID:eSu5l1/10

振り返ってみると、なんかヨナってずっと
日本の防波堤として利用されてたんじゃないかって気がして来たわ
最近になってその役割があからさまになって来たんじゃないの？

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 22:56:46 ID:6iRyqZRh0

生で見たらジャッジもヨナオーラーが凄かったって認めざるを得ないってのは凄い
抗議が殺到しても、それは言いたかったんだろうね
ヨナオーラーって良く聞くけど、マオオーラーって聴かないよね
やっぱり場を支配するんだろうなキムヨナって

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 23:10:49 ID:EPYirjJg0

おまえ夢精でもしてるのかよｗ

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 23:12:51 ID:KGXmxNuE0

「配慮があったのは明らか」ヨナの銀メダルに中国メディアが疑問を呈す
3月29日9時52分配信サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000010-scn-spo

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 23:20:59 ID:QDw/Ctky0

本気でなんかあったのか
キムでしょ？キムヨナだよね？
今のあの子になんら価値はないのに

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 23:50:41 ID:2E6BxI5V0

>>119
アラシをスルーとかしてたらアラシの言うことが正しい事として定着するじゃん

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 00:05:53 ID:jwc8dxgs0

125
そういう時は最悪でも>>を消すべし
アンカーかけるとNGしてる住人にも見えて迷惑かかるから

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 00:56:27 ID:iMWadz/d0

オーラーなんて日本語ありませんよｗ
マジで最低朝鮮人

スケ板の住人が他のネラーほど韓国朝鮮に攻撃的じゃないことをいいことに、
糞スレ立てたり、関係ないスレまで出張してきて真央バッシング
日本のBBSで何で平気でこんなこと出来るんだろう

キムが場を支配？
トリノの世選みたの？キムが終わった後ブリザード状態だったよ
あ、そういう意味では場を支配してるかｗ

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 01:13:39 ID:xdeSL5LU0

男子スレ見てきたけど、来期オーサー大人気みたいだね。
オーサーについただけで、点が上がる不思議さ。
なんといっても、非公式抗議っていう裏技まであるから心強いよね。
皆なんとなくわかってるんだろうね。このコーチにつけば点数上がるからくり。

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 02:46:46 ID:5cqfU1vq0

>>126
アンカーがないと読みにくい
付けてほしい

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 03:57:41 ID:iMWadz/d0

数字だけで十分だよ
あとsageましょう

って荒らしさんなら去ってください

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 05:00:52 ID:drUxh0x30

読む必要ないから
お得意の半島理論が展開されてるだけだよ

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 05:47:38 ID:5cqfU1vq0

間違った情報を書き込んでくる連中には
ちゃんとアンカー付けて反論すべきだと思う

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 05:55:05 ID:o9mDu5ai0

アンカーつけると
そいつのお小遣いになるからダメ

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 06:02:06 ID:5cqfU1vq0

そんなのないないw

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 06:53:20 ID:DbXiqpY00

連中、今週はずっと張り付きだったけど、一体何が不満なんだろ？
カネで買えるものすべて手に入れて願ったりかなったりのはずなんだが。
五輪金を最高得点でお買い上げ・・・朝鮮人にとってこれ以上の買い物ないと思うんだがなあ。

五輪もワールドもインチキだと、連中自身が自覚してるからか？
五輪後、思ったほど世界がチヤホヤしてくれないからか？
得点とは逆にライバルがますます白く、キムがますます黒くなるのを感じてるからか？

大体、主張してることのキムと真央を入れ替えたものが連中の本音で抱えてる不安だから、
「インチキしてる」「みすぼらしい」と自覚しているがためのイライラなのか？と想像してみたり・・・
ほんとマジで取り乱してる理由がわからん。

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 07:10:12 ID:mHc4KroZ0

不満なのは真央のフリップが癖のある重度のフルッツではないか？という
クエスチョン付きマークの選手なのに
高得点を得られてるっていう事実ではあるまいか？

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 07:18:39 ID:DbXiqpY00

うは、いきなり朝から張り付いてる・・・
しかし図星だったようでｗ

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 07:57:23 ID:oXKWpS8a0

フルッツ持ちの高得点なんて過去にも腐るほどいるんだが。

ｔｋルッツフリップをエッジでしか見分けないルールな以上
インで踏み切ってるフリップを減点する理由は皆無だわな。

だからフルッツで下げたい感情むき出しのニワカファビョりは
キムのリップでブーメラン食らってるだけって事だｗ

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 08:31:25 ID:xUarvZXk0

がっつり減点されてるフルッツなら文句ない
見逃しリップが頭にくるわけよ
ルッツとフリップのエッジが見た目一緒なんだけどね、あの選手

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 08:42:27 ID:5OlrcbW70

いつぞやのクワンのパクリプロを中国杯だったかな…でやった時のスローは
あまりにスローでくっきりエラー映ってて吹いたわ
あのあたりになってやっとeつくようになったのにコーチ使って周りに喧嘩売ってさw

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 09:00:47 ID:vWRpHOvF0

亀ですまんが、オーラーってｗｗ
ジワジワくる

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 11:49:03 ID:EeezrY6Z0

129
専ブラをどうぞ
レス番数字を選択反転させて右クリックで即読める

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 12:07:36 ID:hBlHYm030

ていうかスケ板来るんだったら專ブラは必須だぞ
入れたほうが良い。楽だから。いっぱいあるからググってみな

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 12:35:14 ID:CL+lWh7V0

コスとロシェは現役続行するのかな？
二人の演技は好きだから止めないで欲しいな。

145 ：：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 13:58:15 ID:asy7xpmm0

ヨナいなきゃ真央も張り合いないだろ、この２人は
次のオリンピックまで続けてくれないと面白くない

てか、相変わらず偏ったスレだね、ここ　ちょっと
でもヨナの話が出ると、すぐ感情的な叩きの反論が
でる

１ちゃんと読んで書けよ　くだらん反論いらんわ

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:02:14 ID:Iq2AlHaW0

>>145
>ヨナいなきゃ真央も張り合いないだろ
そんなこと思ってるのヨナファンだけだよ

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:03:09 ID:JZVM+GVR0

自動翻訳すると全角スペース入るの？

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:03:36 ID:Iq2AlHaW0

改行がおかしくなるね

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:04:45 ID:gFe3HsQ20

その件については、真央はちゃんと回答を出してるじゃん。

「キムが引退しても数字を越えるという目標があるから、いなくなってもかまわない」
ってね。

150 ：：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:05:58 ID:asy7xpmm0

>>146
だからそういうのいらんて　真央のヨナについての
コメントくらいちゃんと聞いてから書けよ　ったく
これだから

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:07:12 ID:Iq2AlHaW0

>>150
読んでるよ>>149の前半ね
点数めざすって言ってるね

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:08:13 ID:cnmbPMfj0

よ　ったく
よ　ったく
よ　ったく
よ　ったく
よ　ったく

153 ：：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:11:28 ID:asy7xpmm0

いなくなっても、だろ　２人でフィギュア界引っ張ることが
できたら素晴らしい、は？　まあ、あとは真央次第だけどさ

少なくても俺はまた２人がやるのを見たいと思うぞ　これは
率直な俺の感想だから

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:15:11 ID:MmHWRKCv0

>>144
ロシェスレから。

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/13(木) 20:22:31 ID:vv/b43Ad0
>>823
キャンペーンの広告塔だけじゃなく寄付もしてるんだってさ

今夏、進路を決断するらしいけど新しいスポンサーが付いたので現役続行の気がするなぁ

it makes me want to compete next year,” said Rochette,
during a press conference yesterday at the Fairmont Empress to announce the event.

That, however, is not a given.
“I haven’t made up my mind, yet,” said the six-time Canadian women’s champion,
who is contemplating several scenarios, including a switch to professional skating in ice shows.

“It’s important to be a complete human being.
I have other goals, including going back to school.
I’ll see how my body feels and how competitive I can be.”
ttp://www.vancouversun.com/sports/Figure+skating+nationals+Victoria+next+year+will+star+studded+affair/3020106/story.html

ロシェの新スポンサー（HP；　ttp://www.birksandmayors.com/）
ttp://www.marketingmag.ca/english/news/marketer/article.jsp?content=20100510_162914_10376

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 14:29:00 ID:Wq42b3TF0

オーラーさんの他に、よ　ったくさんがいるのか

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 17:37:47 ID:C8BOOnvP0

２０１０全米のコーエンみてても思ったけど
まぁメダルとったことあるレベルの選手なら
１年くらいあれば、全盛期に戻せるんじゃない？

たぶん、キムは、２年くらいは芸能活動とアイスショーで
のらりくらりとビジネスして、ソチの１、２年前から
また準備はじめて、、、って感じで計画してそう。

この前のワールドでもわかるように、今、真央や若手に対峙できるほど
モチベーションもないし、ジャッジだって、あんな派手な八百長を
五輪シーズン終わってまた続行するわけにはいかないだろうし。

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 17:54:17 ID:v/GjaKpc0

コーエンやプルは競技から離れていた間もショーには精力的に出ていたからねえ
それなりの技量を維持し続けようと思えば、コンスタントに滑る機会が必須だと思うけど
キムにはそれがあるのかな？

クワンがひさびさにショーに出てきたときは、さすがの存在感だったけど
あれで競技に通用するかといえばちょっと難しいし

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 18:02:45 ID:drUxh0x30

クワンはそれ以前の問題な気がするなぁ
サーシャと違っていまいち新採点方式に対応できてなかった感じだから
あの当時ともだいぶ変わってるし、今更無理だろう

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 18:36:19 ID:6Rq12B/n0

でももう、クワン今年３０じゃ？
女子シングルのアラサーって、見たいような見たくないような。
あ、村主がいた。

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 18:51:14 ID:Wq42b3TF0

クワン今年30かぁ
15のときのサロメが衝撃だったけど
月日が経つのは早いね

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 19:30:28 ID:dgZLq/5z0

真央ファンのヨナアンチって、スレチに違いないけど、
ヨナファンの真央アンチのほうが、悪いように思うのは、偏ってるのかな。

とにかく、ヨナに存在意義がないっていうのは賛成。
コスナーみたいな、いい選手のモチベを根こそぎにしてるキガス。
いなくなってほしい、っていうのはほとんどの一致する希望じゃないの。

フィギュア界にぺんぺん草も生えなくする除草剤みたいな選手。
名前出すだけで「いやがらせ」効果絶大なんだよね。
ファンならつつしむべき、とおもうけど。

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 19:50:01 ID:drUxh0x30

このスレにはキムを嫌ってる人がたくさんいるけど、それは真央ファンだけじゃない
いろんな選手のファンがキムを嫌ってる

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 19:53:20 ID:gWBNNsHM0

クワンは完全に旧採点むきな選手だったね
滑り綺麗でオーラがあって安定したジャンプが武器だった選手だと思う

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:05:37 ID:6Rq12B/n0

クワンが全盛期だったころは、まだフィギュアにそれほど興味なかったんだが、
名前だけはよく知ってた。
一度見てみようと思ったんだけど、あの鼻でギブアップした。
ごめんよクワン。

ところでコーエンは何だったんだろう。
本気で復帰して本気で五輪狙ってたんだろうか。
今後、競技生活に本腰入れるのか、五輪シーズン限定の一過性のものだったのか。
年齢的にはロシェと同級生くらいだよな。

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:19:23 ID:65m8+g5A0

当時のアメリカは、若手が群雄割拠状態だったからかな？
今となっては未来、続いてフラットが頭1つ抜けた感がするけど
五輪の枠が2枠になったりしたし、少しでも勝算があったから出たんだろうね

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:28:42 ID:gFe3HsQ20

>>164
一度豊胸した胸を元に戻したぐらいだから、本気は本気だったでしょ。
ジャンプ以外のスペックは今でも世界トップクラスなんだけど、
いかんせん、ジャンプが最低でも昔のレベルまで戻らなきゃ、ムリはムリだったよなあ。

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:31:13 ID:XKl6nIBnP

ジャンプうんぬんじゃなく、
コーエンは心臓が弱すぎる

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:40:30 ID:uiJGcwQH0

コストナーってなんであれだけ五輪では酷かったんだろ。
コロリーナ・コストナーになってたぞ。
トリプルシリップ（３回転尻餅）やトリプルフォール（３回転転倒）は
誰でもあるだろうけど、連続で何回もこけてたな。

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:45:02 ID:gWBNNsHM0

本当にコーエンはジャンプさえ何だよね、、
塩湖で初めて見た時は世界女王にすぐなるんだろうなと思った
けど一番のチャンスだったトリノ後の世選もフリーのミスで結局ダメだったし
あれは本当に残念だったよ
もちろんメンタル弱かったのもあるが柔らかすぎるのも原因だって言われてたよね
転び方がグニャっという感じだったし

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:47:05 ID:65m8+g5A0

でも、コーエンが全米で登場した時は、相変わらず華があるな～と思った
ジャンプは残念だけど、オーラがあって人を引き付ける魅力があるよね

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 20:52:04 ID:h7ZmQ5pE0

コーエンはいつもコケてるイメージがあったけど
2004、2005ワールドでは転倒無しでミスしたのはFSのステップアウト1回だけで２位だったんだよな
優勝のチャンスだったのに実に惜しい

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 21:13:37 ID:5OlrcbW70

膝より足首だなー、転んだのを見た時はグニャリっぷりがすごくて
よく折れないもんだと思った。
ジャンも似た様な空気を感じてて怖い、好きなんだけどぼっきり行かないか不安になる。

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 22:03:05 ID:TjmJSvzx0

>>172
ジャンはグランプリシリーズだったかで、180度開脚状態で転倒したのはビビったなあ
あまりの柔らかさに解説のみどりも「柔らかいですねえー！」と興奮しててちょっと笑ってしまったｗ
ジャン…腰大丈夫かな

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 22:27:32 ID:h7ZmQ5pE0

舞や太田もくにゃっとコケるな

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 22:37:03 ID:65m8+g5A0

あのこけ方は、あんまり力を入れずにこけようとしてる感じがする
想像だけど、力を入れてこけると、大きく体を使って体力を消耗するから？

ふにゃっと小さくこけて、何事もないようにふにゃっと起き上がって
すっと滑りなおすと、体力が消耗しなさそうw　なわけないか・・・

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 22:37:11 ID:jwc8dxgs0

>>173
腰は一度やっちゃうと完治は難しいって聞くけど…
ジャンプの時右足だけで着氷するフィギュアでは腰痛は職業病とも言うし
真央はウィダーのサポートで腰痛がよくなったと言ってたし
程度によるってことになるんだろうから、復活すると信じたい

あとキミーも復活してほしい

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:05:04 ID:TjmJSvzx0

>>175
転倒はダメージ凄いらしいからね。足のダメージはもちろん、
尻餅をつけば骨盤痛むし、手の着き方を間違えたら手首傷めるし、最悪肩の脱臼も有り得る
如何にショックを和らげるかがキモなわけだ

>>176
キミー…(´；ω；｀)
エッジエラーや回転不足の二重減点が始まってから災難続きだよね
ホント選手の未来を潰すクソルールだ

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:06:18 ID:DEkbz66y0

柔らかい人のコケかたはあまり痛そうに見えないかも
実際は痛いんだろうけどさ
安藤とか、体の固そうな人のコケかたは痛そうに見える
ドーンとコケるというか。なんとなくだけど

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:18:13 ID:FtkowC5w0

安藤のこけ方は、一見どーんと行ってそうだけど、
着氷面積を大きくしてて、負担が分散されてそうな気がする
個人的には上手なこけ方だと思っている

でも痛いよね

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:19:03 ID:Iq2AlHaW0

こけると体力めっちゃ消耗するんだよね

181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:20:40 ID:jwc8dxgs0

安藤の転び方は特徴的だよな
身体を投げ出すように倒れる
あれって肩の怪我を気にしてるのかなーと思った
無理に姿勢を維持しようとするよりは転ぶに任せてしまった方が
余計な怪我をしなさそう…とかそういうこと考えちゃうのかな、と
妄想ですが

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:22:55 ID:D8O/PHWX0

もしかしてフィギュアのコケにも柔道みたいな受け身技とかあるのかな

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:26:24 ID:AIjh70w40

安藤はこけるの下手だよ
予期できていないから反応が遅れて、受身が取れていない
完璧なのはまおだ
まおはたいてい氷上で回転するようにこけてダメージを少なくしているまさに受身だよ

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:30:02 ID:Tks7EiRp0

コケ方上手い人は、ヤバッ！と思ったらわざとコケにいくのよ。
出来るだけ衝撃受けなくするように。
だから大怪我しないのね。

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:31:22 ID:Iq2AlHaW0

なるほど

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:38:11 ID:6dur+j630

ザ・ワールド！

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:39:19 ID:jwc8dxgs0

春の祭典スペシャル！

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:39:36 ID:Iq2AlHaW0

>>187
今レスしようと思ったのに＞＜

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:40:36 ID:jwc8dxgs0

>>188
ごめんｗ

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:41:03 ID:6dur+j630

|/д＼*)))===３

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:41:26 ID:gFe3HsQ20

安藤はジャンプの跳び方そのものが、どっかーんぶるるんどーん！じゃないですか。
転び方が派手になるのも当然の成り行きですよ。

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:44:26 ID:TjmJSvzx0

>>186
そして時は動き出す

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:48:08 ID:jwc8dxgs0

>>191
そりゃそうか

転び方といえば、男子だがバトルが好印象
リカバリーが早いというか、笑顔でスッとフィニッシュポーズされると
コケたことを忘れそうになるｗ
女子は華奢だから痛そうに見えて気になる、とか、感情論とは思うが

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:48:21 ID:Iq2AlHaW0

>>192
そっちもいいねｗ

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:50:42 ID:DEkbz66y0

>>191
ぶるるんｗ安藤の回転は
ドリルとかギュルギュルとか
クルクルより迫力あるような
イメージだな

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/14(金) 23:50:43 ID:6dur+j630

安藤のドッカーンゾンプ

ドッ（（（゜ω゜´）））））三カーン!!
↓
ヽ(ヽ(｀ヽ(｀д´三ﾌﾞﾙ(｀Д´)ﾙﾝ三д´)ノ´)ノ)ノ
↓
＼(゜Д゜三ドーン！どうよ？文句あっか？ゾンプ
↓
５.７点６点５.８点５.９点５.８点５.９点

旧採点は単純明快でよかったなー
運用だ。やっぱ根底改善すべきは運用人だ

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 00:57:49 ID:ZT34mNmH0

転びながら憶えたスケートと、
転ばないように覚えたスケート、
似て非なるもの也。

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 01:30:25 ID:nYild3ci0

安藤のコケ方は見てて怖いよね。やっぱ肩大丈夫？？って思っちゃうし。
でも時々写真でコケながら爆笑してるのが不思議。
中野も転倒で怪我しちゃったしね。
皆気をつけてほしい。
バンクーバーのコスはヘナヘナって感じでこけてたんだけど、
あれはなんだったんだろう？彼女もメンタルが演技に思いっきり響いちゃうね。

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 01:58:32 ID:uRzqhKvB0

>>197
目から汁が…(ﾉm-｡)

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 05:09:04 ID:GKZ/aTX20

高橋が五輪のフリーの４回転で
「ありえない転倒の仕方だった。でもそれだから逆に
もう次って感じで、切り替えた」って言ってたように
メンタル状態によるんだろうね。

真央もあのワールド初制覇の時の伝説の転倒も
「あんな転び方はじめてです」って言ってた。

フィギュアって練習と本番じゃ異次元っぽい。

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 07:59:01 ID:UWYvrP0o0

ソチを見据えた時に、雨はミライ・フラット・ワグナー・キャロと揃い、
ロシアはソトニコワ・タクタミ・ポリーナ・マカロワ・オフチャロワと揃ってるからいいが、
ヨーロッパ勢とカナダはどうすんだこれ？

フランスもドイツもイギリスもスイスも枯渇
フィンランドはレピストがいるが、優勝争いにからむほどじゃない
イタリアのコストナーは、今さら期待してもなあ、なポジションに定着
カナダはロシェがソチまで続けるとも思えない

なにより、ジュニアに期待できそうな人材が育っていないというのが痛い。
このままだとソチは、表彰台から入賞まで含めて日・米・露の３国だけになるのか？
欧州カナダはバンクーバーと何ら変わらないメンツで出てくるのか？

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 11:05:59 ID:dtahKJ4L0

レピストは優勝争いできるだろう
バンクーバーのFSではジャンプ１つダブって126点だったからノーミスだと130点以上出る計算になるぞ

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 11:34:47 ID:78xjRfYm0

>>202
そんなんなったらもう…
スポーツじゃなくてコンペだよ

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 14:13:06 ID:6mVr3aF50

レピストは何気に怖くなる存在じゃない？
ルッツ入れられるようになってきたし、
まぁ、今はルッツが入るとエッジジャンプダメダメ・・・みたいな状態だけど
来季、両方安定できたら、案外狙えるよね。スケートも上手いし。

だってトリノなんて、あのFPの出来で3位ですよ。
十分狙えるよね～。

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 14:18:31 ID:USykm56K0

オリンピックの点数は参考にならないけど、
レピストはいい選手だと思うよ。
あと振付師をボーンあたりにするとすごく化けそうな気がする。
柔軟性を重視する人の好みではないのかもしれないけど、
スケーティングが言いし、スピードと幅のあるジャンプがすごくいい上、
スピンの回転もすごく速い。
スパイラルがFS一本だけになるし、柔軟性が若干劣っても、
ジャンプが安定しだしたら優勝争いの常連になれると思う。

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 14:34:05 ID:Ao1RjpkR0

俺は３Ｔ＋３Ｔだけどレピストの３－３は好きだな。

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 14:57:25 ID:WDsEe+5l0

レピスト好きだし、今度のルール改正も結構有利に働くとは思うけど
背中が固いからか、演目がしゃっきり系一本やりでワンパターン化してない？
意外にコルピの方がチャレンジャーなんだよね、いろんな意味でｗ

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 15:07:07 ID:prtKKb5r0

レピは、まだ結構若いのにベテラン風味で好きだな
新鮮味や色気は感じないけど、大人の余裕みたいな
シニアの試合見てるんだなーって気持ちになる

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 15:47:23 ID:USykm56K0

>>207
演目の印象がワンパターンなのは振付のせいだと思うんだよね。
ボーンやウィルソン、ローリーあたりに依頼すると、
かなりの変貌を遂げると思う。

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 15:54:35 ID:Rrt3tq4F0

レピストって顔に似合わず背中ムキムキだよね。

東京ワールドでは日本枠、未来枠、欧米枠がひとつずつな気がするからレピ表彰台は十分あり得る。
でも優勝はないな。

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 15:59:13 ID:nM+eL/Xw0

レピストってスピードはとりたててないよｗ
ワールドなんかノロノロ。
点数が異常だけど人物は良いので、みんな彼女の
いいところ探そうと思って甘く見てあげすぎ。
ＳＳはいいほうだけど、それでもあのジャンプ構成やスピンを
みたらちょっとどうかと思うよ。
コストナーが自縛しすぎるもんで、むりにレピに点いっているだけで
バトル引退後のＰちゃんのカナダの全力投入と同じで
時々うんざりする。

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 15:59:58 ID:T7Yu0RNu0

東京ワールドは、未来が爆死しなければ台乗りしそうだよね

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:00:51 ID:T7Yu0RNu0

レピのワールドはageすぎだと思う
2回転ばかりで銅はないだろーと言いたい

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:04:35 ID:WDsEe+5l0

レピストは上手いことプロデュースされてると思う
長所を最大限に生かすプログラム構成になってるし
ややエキゾチックな容姿をいかして無国籍風の雰囲気をまとっているのもいい

ローリーとかに定番曲で駄プロあてがわれたら、見れたもんじゃないはず

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:16:59 ID:6mVr3aF50

>>213
自分もそー思う。
いや、レピスト結構好きだけどさ、
あのFPでワールド銅、そりゃーないだろーと思ったよね

あんときゃ、ISU、頼むからコスか安藤に銅やってくれよ、願ったわ

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:17:57 ID:nM+eL/Xw0

どっちみち、レピストはワールドの出来では表彰台どころか
入賞もどうかという演技だったとおもう。

北欧もプッシュするならもうちょっとしっかり育ててから出せばいいのに
無理がありすぎる。

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:22:59 ID:Rrt3tq4F0

Ｐさんとかロシェって今後どうゆう扱いになるのかな？

つーかレピストにしてもキムにしても２回転ばっかとか転倒とかあった人に高い点つけないでほしいわ。
スポーツとしてしらける。

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:26:48 ID:uRzqhKvB0

>>203
目から汁が…(ﾉm-｡)

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:42:26 ID:USykm56K0

>>217
ワールドのことを言ってるんだと思うけど、
レピストのFSは点数高く無かったよ。
ダブルで降りたジャンプに加点は付いていないし、
オリンピックより12点以上下がって114点の6位だったし。
未来や安藤などの他の選手が両方まとめられず自爆しているので、
たまたま表彰台に上がっただけでしょ。

Pチャンについてはここは女子スレなので割愛

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:48:24 ID:kSX33I2H0

藤沢はともかく、売国奴的天野の指導を受けている、西野を
日本代表にするわけにはいかないな。
国内的に天野配下の韓流選手は干さないとな

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:49:21 ID:fCd9GHbX0

4年は長いよ、欧州ジュニアの中から伸びてくる子が
でてくると思う。
イタリア、スイス、フランスから一人くらいは、いそうだ。
なんだかんだいいながら欧州選手権は、見てて面白い。

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:53:59 ID:nM+eL/Xw0

でもレピもＳＰでも失敗しているからね。
やっていることも簡単なのにＦＳもＳＰもどっちでも失敗。

キムの場合も３－３はあるけど、同じくＦＳもＳＰも失敗しすぎ。
１ミスずつならまだしも、目立つミスが５つもあって･･･というのは
演技以外の部分で格付け採点をやりすぎだと思う。

試合をする意味がない。

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:55:09 ID:ijfRwkcX0

レピストはいつからあんなにPCS出るようになったんだろう…。
いつの間にか60点台出るようになってて驚いた。

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:55:29 ID:nM+eL/Xw0

欧州選手はそれぞれ特色があって面白いよね。
アメリカはなんかアメリカ色がぜったいにあるけどｗ

しかし、ユーロがあぼーんしそうなのが心配。

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 16:56:35 ID:nM+eL/Xw0

>>223
2年ぐらい前から地味にじわじわアゲまくってたよｗ
表彰台に乗らないと目立たないけど、下位は下位なりに
結構点数操作していると思う。
韓国の選手もキム以外の子もありえない異常な点数ついているしｗ

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 17:22:56 ID:uRzqhKvB0

>>225
確かに。演技は大したことないのに
優勝者が異常なPCS+DG+GOE操作が悪目立ちし過ぎて目くらましになってるけど
下位もかなり操作されてるよな
アレも露骨で酷かった。韓国のやり過ぎには色々と萎えさせられた

>演技以外の部分で格付け採点をやりすぎだと思う。
>試合をする意味がない。
同意>>222

今は男子も女子も選手そっちのけでISU関係者の政治力闘争で
運用何もかも無茶苦茶
色々な不可思議採点が悪目立ちし過ぎて萎える(遠い目)

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 17:26:29 ID:hQ7AgKSd0

新採点とか言って基礎点とかＧＯＥとか基準とか
客観化のためにもっともらしいこと言ってるから余計にね

228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 17:42:59 ID:EeQZPsD30

フィギュアはルールの所為かジャッジの所為かは解らないけど
全体的にレベル下がったのが凄く残念だよ。

9-10シーズンの演技内容でトリノOP前と比べて勝負できそうな選手って
かろうじて真央くらいしか思い浮かばん。

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 17:49:29 ID:hQ7AgKSd0

トリノ終わって次のシーズンくらいは
これからは３－３持ちがしのぎを削るんだろうなって思ったもんだった

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 17:52:29 ID:fCd9GHbX0

ｷﾑ（韓国）の執拗なロビーがなければ、北米、欧州、日本でも3-3
飛んでたと思うよ。
トップ選手の執拗なDGで、夢となったorz

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 17:55:18 ID:nM+eL/Xw0

ロビーは韓国だけではなくフィンランドとかカナダとかも
かんでいたと思うし、結局、癌なのはＩＳＵの中枢の人達だとおもう。
ここのジャッジは逆らえないし、かなり中央集権的で強権的な
組織だから。
中の上の人がそもそも公平にやろうなんて思っていないのが
一番の元凶。

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:00:39 ID:nM+eL/Xw0

韓国の場合は、それこそＩＳＵ丸ごとお買い上げ状態
だったんだと思う。
狙うなら個々のジャッジではなく、中枢の人をお買い上げ
したほうが効率がいいし、不正が発覚しにくいからね。
圧力もきくしね。いっつもそういうやり方をしてくるよ。

ただ、あまりにも悪い意味で目立っているから
ＩＳＵの人達もそろそろ引退してほしくてたまらないだろうな、とは思う。

韓国の人は限度っていうものを知らないうえに、本人まで点数を
本気にしちゃているからね。
たぶん五輪誘致関係で国がらみで･･というのは本当だろう。

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:01:40 ID:1b7J8WA60

どこの国も、自国のナンバーワンをイチオシする
だから、実際にはほとんど実力勝負になる

異常なのは、芸能ヤクザ（バーニングぐらいしかないが）の言いなりな日本
日本が真央を守ってやらないどころか、真央爆sageを推進したから、ルールもジャッジも崩壊している

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:02:39 ID:dP5y5OUB0

>>228
>9-10シーズンの演技内容でトリノOP前と比べて勝負できそうな選手って
>かろうじて真央くらいしか思い浮かばん。

笑わせるな。
トリノOP前のシーズンのシニアトップ3（スル・コーエン・荒川）が全員、ジュニア上がりの
真央に負けてたくせに。

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:03:40 ID:TIdMJPe80

これだけルールーが厳しくなっても
５種、3＋3×２回に、ルッツとフリップそれぞれ２回入れるフラットはすごい

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:07:13 ID:USykm56K0

フラットはジャンプも安定していていいけど、
SPのSing×３をみて、表現力も上がったと感じました。

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:11:56 ID:nM+eL/Xw0

どの国もナンバーワンを応援するけど真央も安藤も
今回は日本のナンバーワンではなかったからね。
日本は男子でのメダル重視だったとおもうよ。
この3年の、採点傾向への対応とかも含めてみてみるとね。

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:13:11 ID:nM+eL/Xw0

フラットはジャンプのクセひどいよ。
身体をぐっとひねる独特の跳び方。
ジャンほどではないけども。

根性はすごいね。
あと、元ペアの選手なだけに、大技をこわがらないのがいい

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:16:16 ID:Ao1RjpkR0

フラットはジャンプの時、あごが上がるのが気になるｗ
首が伸びると言うかｗ
もちろん減点対象とかって意味じゃなく、癖の話ね。

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:17:29 ID:cTychyq80

>>238
フラットってペア出身？
知らなかった～

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:17:46 ID:Rrt3tq4F0

何人かは出席加点があるよな、もうわざわざ競技する意味ないわ。

でもなんでコストナーが地元ageなかったのかが不思議。チンクはどうでもいいんだろうか。彼女にはがんばってほしいよ。美人だし。

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:19:50 ID:1b7J8WA60

>>237
安藤工作員、だからたぶんバーニング工作員丸出しだな

真央がシニアに上がってから、安藤が１番手だったことのなど一度も無い
凄まじい八百長と真央のミスでタナボタ優勝したことは一度だけあったかもしれないが・・

実力も人気も圧倒的に真央が常に一番だった

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:27:46 ID:Rf8Ztx3U0

>>242
>>1
マンセーは荒らし行為
真央sage狙いじゃないならやめておけ

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:29:23 ID:1b7J8WA60

>>243
マンセーでもなんでもなく、単なる事実を書いているだけだ

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:30:45 ID:6mVr3aF50

フラットは頭がいいだけに、
スケートをソチまでやるのか、やらないのかが気になるね。

なんかそんな記事が出てたよね

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:31:36 ID:hQ7AgKSd0

エミリーって引退確定？

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:39:04 ID:EeQZPsD30

>>234
真央の演技内容もトリノ前＞＞＞現在だから

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:43:34 ID:Rf8Ztx3U0

244
事実であってもマンセーはマンセー
事実じゃなかったらマンセーじゃなくてただの誇大妄想

以降繰り返すなら真央アンチとしてＮＧするわ

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:45:56 ID:Rf8Ztx3U0

フラットもったいない！
スケートやめてももったいないが
逆ももったいない…のか…

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:50:12 ID:Ve6U1R0O0

>>248
ID:1b7J8WA60は真央本スレでもスルーされてるくらいだし
ほとんど真央アンチだと思う（本人がどう思ってるかではなく結果として）

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 18:53:16 ID:1b7J8WA60

>>248も>>250もバーニング工作員だと思う

【警察公認「暴力団舎弟企業バーニング」と司法の癒着露呈！】 “芸能界のドン”に完敗しても私が彼らの追及をやめない理由
ttp://www.asyura.com/09/hihyo9/msg/257.html

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:00:02 ID:Ve6U1R0O0

>>251
バーニング工作員って言う根拠は？

自分は浅田姉妹好きだし、でも安藤も好きだし、
男子もほぼみんな好きで、海外選手も名前を言うのを憚るあの人以外なら、
あと爆ageだなと思う時はちょっとしらける試合もあるけど、ほぼ皆好きだけど、
でも、はっきりいってフィギュアみたいなスポーツで、
国際大会だらけなのにバーニングって言い続ける人はずっといるの知ってるけど
頭がおかしいんじゃないかなと思ってた

今までスルーしてきて、これからもスルーするけど
みんな本当はそう思ってると思う
こういったら、また工作員認定されるだけで無駄だろうけど

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:05:11 ID:1b7J8WA60

>>252
みんながどう思おうと関係ないし、自分は「悪」だと思う組織を批判し、間違っていると思うことを間違っていると主張したいだけ

バーニングのことを少しネットで調べれば、真央に対する陰湿な妨害工作のほとんどが、
バーニングによるものであるとしか思えないことぐらい、誰でもすぐにたどり付く結論だと、自分は思う

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:07:32 ID:vOvKeYn+0

>>247
さすがにそれは無いｗ

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:09:27 ID:Ve6U1R0O0

>>253
バーニングを批判するのは勝手だし、バックにある勢力を批判するのは自由だけど
こういった総合スレで、特定選手、しかも日本の選手を貶める発言はすべきではないと思う
したいならアンチスレですればいいし、
浅田ファンを公言しながら、汚い言葉で他選手を罵るのは
アンチにしか見えないと普通なら思う。

本当にその選手が好きなら、他選手を罵るときは
自分が誰のファンかは隠してするくらいの頭を働かすものじゃないのかな

悪質な浅田ファンを体現しているようにしか、前から見えなかったよ
浅田ファンの評判を落とすようなマネはやめてくれ
言っても無駄かもしれないというか無駄だろうが

256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:14:29 ID:1b7J8WA60

>>255
自分はバーニング（反社会的組織）がバックについていると思う選手を思いっきり軽蔑しているし、
批判もして行く
確かに真央を一番応援はしているが、非バーニング系で頑張っている選手は、真央に限らず例外なく尊敬もしているし応援もする

257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:34:28 ID:VVNfo98y0

こんなキチガイ、相手にするだけ無駄だって。
そのうち、また通報されるさ。

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:35:00 ID:6mVr3aF50

>>249
フラットはスタンフォード大学への入学を1年のばしたらしいよね
だから、来季がソチに向けてスケート続けるか、辞めて学業に専念するかの
分かれ道のシーズンなんだと思うよ。

ファンとしてはスケートで結果を出して続けて欲しいけど。
両立って難しいんだろうね。さすがに。

259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 19:38:04 ID:Sf0Er9510

ゼスプリのCMが新しいものになった
そう、あの悪名高いバーニングの顔である藤原紀蚊が出てるCMだ
そのCMのタイアップ曲がなんとあの浅田真央の崇拝する歌手浜崎あゆみの新曲ではないか！
そうか！俺は気付いたぞ！何故浅田真央があそこまで浜崎あゆみを持ち上げるのか

　　　　浅田真央＝バーニング工作員

だったんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 20:09:43 ID:oPf6vF/E0

NGWord:バーニングであぼ～んだらけだ。
また湧いてるんだね……

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 20:56:10 ID:xB5hT7Z30

>>258
ソチが終わってからスタンフォードじゃ遅いのかな。
日本と比べて外国は年齢気にしないような気がするし。
ファンとしてはスケート本腰入れて頑張ってほしいよね。
何をとるかはフラットの判断なんだろうけど。

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:03:25 ID:3LiDNAmV0

GPSと全米選手権後、フラットがアメリカの一番手に躍り出たな、と思ってたら
五輪とワールドでは、二番手の位置にいるかに見えた未来が、一挙に追い抜いたイメージ

フラット本人は、未来の華々しい活躍を見て奮起してる気がする
仲が良いジャンもまた同じく

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:29:41 ID:fYJgalzk0

>>235
自分もフラットのSPすごく好きだった！
キャラクターにもあってて良かったのになー
不当sage選手の一人だよねorz

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:32:40 ID:bQTW43Ng0

>>261
そんなに入学待ってくれるもんなの？

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:34:37 ID:fYJgalzk0

スマン263は安価ミス
>>236でした

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:39:03 ID:DfeTbipT0

>>264
4年くらいなら問題ないっしょ

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:44:53 ID:En05yfhk0

フラットやめないでほしいな
でもフラットが嫌気さして辞めてもしょうがないかな、という気もする
頭がいい子だから、こんな不可解採点ばかりのスケート競技を続けることに
意味があるのかどうか考えちゃうだろうし

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:51:43 ID:hQ7AgKSd0

入学って待ってもらえるもんなんだ
ソチまで待つっていうのはちょっと厳しいんじゃないかな

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:55:44 ID:Uo4D9uYC0

入学を待つというより休学扱いなんじゃない

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:56:21 ID:DfeTbipT0

>>268
いや、大学側は問題ないけど、フラット次第なんじゃない？
でも来季1年休学ってことだからそれでソチ目指すか否かは決めるんじゃない？
来季世選で台乗りとかすれば欲が出てソチ目指すと思う

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 21:58:12 ID:DfeTbipT0

そうそう、休学です
4年くらいなら問題なしだが
10年、20年となるとしたことある人に会ったことないんでなんとも・・・

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 22:01:07 ID:hQ7AgKSd0

もう入学してるんだね
そういえば五輪シーズンは休学とか言ってたな
来年も休学決まってるってことはとりあえず２年お休みなんだね

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 22:33:27 ID:nM+eL/Xw0

しかしアメリカからしたら後何年つづけるかわからない選手を
そんなにプッシュするかな。
ミライとワグナーおしになるんじゃないの。
ワグナーも結構いい選手だし、見た目的にも人気でそうなタイプ。

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 22:36:56 ID:WLAVZNCvP

有香さんが育ててるシズニーもいますが。

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 22:44:12 ID:nM+eL/Xw0

シズニーは年齢的も能力的にもソチは無理っぽいかなと。

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:30:37 ID:8fvyxy200

フラット、いくらなんでもsageられすぎだよ
キスクラ見るの辛い

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:32:21 ID:1LzIqO0U0

純子ちゃんでいいのでしょうか……

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:44:18 ID:XFmD+m2M0

アメリカはやっぱり長洲未来がすごいわ
ショートで７０点出しちゃうし
フリーのＰＣＳもノーミスだったら６０越えも余裕
フラットとワグナーはＰＣＳが出ない、いつも５２点ぐらい
今現在のアメリカは
長洲・フラット・ワグナーの３強

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:46:08 ID:3xyLkicc0

未来、社長、ワグナーが強いのはわかってるけど
キャロとシズニーも大好きなんだよなぁ…

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:47:08 ID:GIe+Ueko0

演技じゃなくて外見と雰囲気やキャラだけで採点してると言われても
過言じゃない、今の審査員

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:57:09 ID:xB5hT7Z30

ジャンは好きだけど
あのジャンプの跳び方がすべてをの雰囲気をぶち壊す破壊力があると思う。
関節がやわらか過ぎるのだろうか。

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 00:01:47 ID:CynWPs/e0

>>281
関節というか、体全体がフニャンとしてる感じがする
でも、そんなところも可愛いんだよ、キャロは

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 00:06:29 ID:yEsvi+vt0

キャロちゃんがんばってね
まだワールド出てないね

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 00:08:35 ID:yEsvi+vt0

フラット　３Ｆ　ＤＧされ始めたの痛い？
でも今度のルール改正であんまり減点されなくなるのかな？
ルッツとフリップ２回ずつの人だけど

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 00:27:26 ID:GEJWk07p0

>>283
そういわれてみれば出てないね。
全米、ワールドチャンプ全部ジュニアだね。
でてほしいな。

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 00:44:53 ID:7o1A+6tT0

ジャンプ構成でも超軟体技でもどっちでもいい
明確な技術は明確に評価してほしい

難しいジャンプ構成組んでる子とか超軟体技の子とか
普通に評価されるべきことをやってるのに評価されてない子達を見ると
好き嫌い抜きにしてもすごく応援したくなるよ

フラットは正に↑こういう存在の代表格なイメージ

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 00:48:53 ID:GEJWk07p0

>>284
中間点もらえれば今ほど痛くないんじゃないかな。
全部のジャンプ降りてきたら結構基礎点もらえると思うし。
あとはスピン強化して。

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:03:07 ID:NxIUevAs0

>>286
女子で最もバランス良く最強の構成組んでるの、実はフラットなんだよね。
5種入りで3-3を2種2回入れられ、セカンド+3Loも一応飛べて、コンボはすべて3Lzか3Fから。
しかも後半に3Lzと3F入り3連含む2コンボ4トリプル。
体は硬めで多少雑だけど表現力も体力もあり、転倒しない伝説ｗがある安定感。
昔の安藤と似たジャンプ特化タイプだね。
06シーズンまでのルールなら金だって狙える選手だったろうに。。

未来キムレピスト系だけでなく、こういう選手ももっと評価して欲しい。
フラットのイーグルなんて大好物です。

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:03:49 ID:Kqv4z6Ly0

改正したルールがルールどおりに適用されるかどうかは、例の選手次第。
めでたく引退してくれれば、かなり期待できる。
５月と言ってたのが８月に延び、もったいぶりやがって、さっさと引退宣言すりゃいいのに。
もう何年も前から語るべきものは何も無い、賞味期限切れの選手なのに。

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:03:52 ID:ddip8Stx0

フラットはジャンプは跳べるけど（しかし低空、幅なし）、スピード感がなく、柔軟性もないから観客ウケ悪いよ
去年の全米でシズニーに負けた時も「スピードと優雅さがないからノーミスでもスタオペはありません」的な酷評されてた
TVで見ると良く見えるのはローリー振り付けが素晴らしいのもあるかと
アメリカのスケ連が推してたのはシズニーとワグナー

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:17:35 ID:UHYUyqAQ0

全米きっついな。
そこまで言う？ｗ
女の子なのに。

シズニーとワグナーは容姿端麗で、ワグナーもここ2年は
丁寧に動くようになったからね。
人気の出やすい二人ではあると思う。

ミライも独特の愛嬌で人気がでそうとおもうけど。
ただダブル国籍だから、一押しにしにくいのかもね。
結局ずっとアメリカ人なの？みたいな（国籍のほうね）

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:25:38 ID:exW/e30c0

アメリカはこれから未来押しじゃないか？
まあ、アジア系だから、できれば白人に…という思いはあるんだろうが

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:28:48 ID:GEJWk07p0

「ノーミスでもスタオペはありません」確かにきついな。
オリンピックSPでもNHKの刈谷さんに
「要求した拍手がやっとありました」みたいな解説されてなかったっけ
確かフラットだった気がしたけど違うかもしれない。
観客のってないのかよと思った。
SP好きなんだけどな。

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:29:35 ID:Lgg2XrTX0

フラットはもっさり気味なのがね
もう少し絞れたら良いんだがあれがベストな体型なのかね
あと柔らかくてスピンやスパイラル上手い選手が多い米だと
ちょっと埋もれて見えちゃうのかもな

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:35:18 ID:UHYUyqAQ0

今の女子のトップ陣がスタイルが良くて見栄えがいいからじゃないかな。

真央、キム、安藤、コス、このへんはスタイルが凄くいいもの。
顔もみんなメイクすれば雰囲気がでて綺麗だし。

これに対抗してアメリカで人気を出すには
ワグナーかシズニーでないと、っていうかんじだったのかも。

ただ自分もアメリカは未来をはっきり押してくると思う。来期からは。
五輪で評価があがったようだから、そのほうが効率がいいし。
それにスポンサーもついたからね。

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:35:40 ID:MQAAwk4l0

でもフラットのジャンプ構成はもっと褒められていいのにね。
スケアメだってキムに勝って優勝できるはずだったのに。

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:35:48 ID:ddip8Stx0

フラットよりワグナーの方がドスコイ体型なのに・・・フラット頑張れ

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:38:29 ID:t1154HnJ0

フラットは本当にジャンプしかないからなぁ
スピードがあればずいぶん違って見えるだろうから頑張ってほしい

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:41:28 ID:McBJijAj0

>>288
ふつうに最強なのは真央でしょ
３A飛べない選手を最強とかあほらしい

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:47:24 ID:7o1A+6tT0

>>293
それフラットだね
最初なんのことを言ってるのかわからなかったんだが、
スパイラルで片手を耳に当てて「音を聞く」仕種をしたところが
自分は「メロディーに耳をすます振り付け」だと思ったんだけど
実況にとって「拍手の要求」だったのかと

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:47:33 ID:onT4KIKA0

2010年ワールドもアメリカ女子は2枠か。きついな。

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:47:55 ID:exW/e30c0

浅田選手はルッツと3-3が復活したら
敵なしになるだろうね

幻想の頃の構成が最強だと思う
3Aのコンビネーションはいらない
中間点が採用されるなら、幻想の頃よりも回転不足の減点はされないだろうし
あの頃より3Aの成功率はぐっといいしね

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:48:22 ID:t1154HnJ0

真央は難易度は最強で問題ないと思うけど構成はバランス悪い
まぁ、それはキムも安藤も同じだけど

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:49:19 ID:9IieO/OOP

>>290
冗談ｗ
フラット押しだったよ全米は。
じゃなきゃ、未来が2度目の全米チャンプだよ。

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:50:05 ID:exW/e30c0

ルッツと３－３だな
Ｆの基礎点を下げているところを見ると
ＩＳＵは浅田さんにルッツを復活させて欲しいんだろう

で、この２シーズンの低落はルッツがなかったからと理由付けしそうだな

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:55:08 ID:GEJWk07p0

中間点導入されたら
特にSPでは３－３着氷できる選手は入れてくる人多くなるかな。
それが楽しみｗ

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 01:58:18 ID:t1154HnJ0

ワグナーの3-3好きだったから復活してほしい
ルッツ矯正中だから難しいだろうけど

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:02:05 ID:4iZpbb+x0

新しい採点法で有利になる選手っていったら、ミライだよね。
真央や安藤は相変わらず、不当にsageられそうな気がする･･･orz

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:02:34 ID:ddip8Stx0

>>304
去年と一昨年はフラットは推されてなかったよ
シズニーがワールドで自爆して、安定感のあるフラットの評価が高まったまで
今年は全米女王になったのに、未来の勢いに押されて微妙な扱いだし
ついでに全米のフリーは両足着氷やグラついてたワグナー＞＞杉爺が誉めたジャンプにDGしまくり未来
明らかにワグナーage未来sageだったよ（ワグナーやシズニーはなぜか甘く、フラット達には厳しい

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:06:01 ID:OFGPPUoG0

超軟体は本来フィギュアとは無関係だから高評価しなくて良い。
フラットはもう少し評価されていても良いと思うけど、ジャンプの見栄えを
もう少し良くすればもっと評価が上がるのかなと思う。
それにしても中間点はやめてほしい。

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:06:03 ID:GEJWk07p0

浅田選手のジャンプも結構ダウングレードされてるから
中間点導入利点ありそうだけどな。
３Aなんて特に。
３－３も跳びやすくなるだろうし。

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:08:30 ID:OFGPPUoG0

>>309
アメリカはやはり白人のスターを欲しがっているところがあるから
アジア系はあまり歓迎されないのだろうなと思う。
フラットはいかにもアメリカ人の女の子という雰囲気なのに
アメリカスケ連からは推されていないのかな。

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:13:11 ID:t1154HnJ0

>>310
本来のフィギュアって何？
軟体の方がポジションきれいだから評価されるのは当然
フラットのスピンと未来のスピンでは天と地ほど差がある

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:14:37 ID:exW/e30c0

フラットはもうちょっと痩せないと

なんだかんだ言ってもフィギュアって容姿も重視されているんだよな
それを実力で覆すほどの圧倒的な力があれば別なんだろうけど

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:15:05 ID:MQAAwk4l0

軟体ってべつにグニャグニャしたポジションが取れるっていうんじゃなくて、
足のストレッチだとか、つま先の向きとか、背中の角度とか
そういうのはフィギュアの基礎的な要素として大事なんじゃないの？

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:15:26 ID:s7bg4HPG0

米の来季の格付け的には
1フラット
2ミライ
3コーエン、ワグナー、ジャン
4シズニー、ガオ、ザワツキー

なんだよね。
アメリカ・チームエンベロープとかいうのによると。
これって強化選手みたいなもんかな？

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:16:18 ID:exW/e30c0

つか、サーシャはまだやるの？

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:17:47 ID:g3MhODfa0

>>302
ジャッジが不正なのに何いってるのかねｗ
ルッツも3+3も真央は完璧でしょ

スケオタは、ジャッジがつけたプロトコルに基づいて語ってると誰にも相手にされなくなるよ

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:20:14 ID:exW/e30c0

>>318
ジャッジが不正なのはわかってるよｗ

だけどＤＧで大幅に点数調整していたところが
少ししにくくなるんじゃないかな？と

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:20:27 ID:jIUTlvEa0

>>293

観客の大半がフィギュア通のカナダ人ではなく
フィギュアを余り見たことがない観客ばかりといったレポを以前見たことがある

驚いたのは前半グループで、地元カナダ選手より無名の韓国選手のほうが歓声が大きかったこと
韓国人一杯いるわーと思っていたら
ヨナの時は歓声が少なかったのには驚いた

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:22:42 ID:MQAAwk4l0

ユーロ勢にも冷たい観客だったね。
マイヤーのサンバプロにしーんとしてるのにはびっくり。
気の毒すぎた。

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:32:20 ID:9XSYl5C60

>>318-319
不正が定説のフィギュアって…
悲しいけどこれ、競技なのよね byスレッガー・ロウ

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:33:32 ID:t1154HnJ0

>>319
スケオタどうこう言うのは痛いマオタを装ったいつもの人だからスルー

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:46:25 ID:GEJWk07p0

>>316
アメリカの格付けはシーズン前から基準がはっきりしてると
ミライスレで言われていた。

マイヤーはヘルニアどうなのかな。引退情報とかあったっけ？
スイス人とサンバあんまり結び着かなかったけどあのプロ好きだわ～。

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:52:34 ID:FucVF2680

ソチまでに日本とアメリカ以外は世代交代が進むかもね。

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 02:57:57 ID:9IieO/OOP

>>309
時系列ばらばらで何話てるのか眠気が襲ってきてる私にはよく理解できない。
2008-2009シーズンは全米一発勝負。
たしかエッジエラーが面白いほど取られなかった大会だった。
雨連、エッジエラー反対派だろうな･･･。
で、その中シズニー神演技。
ageでもsageでもない、本人の実力でもぎ取ったチャンピオン。
もう一度ワールドで神演技は難しかったみたい。沈没

2009-2010シーズン
何時もの全米に
五輪選出に誰を出すか？という難問が追加された年
候補選手はコーエン、フラット、未来、ワグナー、＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シズニ

もうごめｎ限界おやすみー

327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 03:01:54 ID:UHYUyqAQ0

>>325
日本も進むと思うよ。
真央と安藤はでるかなとおもうけど
あっこちゃんはたぶん引退がどっかのタイミング出くると思うし、
安藤も当初バンクーバーまでといっていたから状況によるかもしれない。

かなこちゃんとか藤沢さんとか西野さんあたりが
どのように成長するかでソチに誰が出るのかはまだまだ解らない。

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 03:04:52 ID:exW/e30c0

安藤さんもソチまでやるかもね
３－３やりやすくなったろうし
もしかして４Ｓも中間点もらえるくらいにはなるかも

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 03:06:51 ID:GEJWk07p0

鈴木さんは年齢的に厳しそうだね。
安藤さんも厳しいかもしれないけど本人はやる気あるのかな。
村上さんもどうなるか分からないけど
東京ワールド後のあとがポイントになりそうだね。

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 03:08:10 ID:UHYUyqAQ0

安藤も25歳だっけ？次。
彼女は年齢がラッキーだよね。3回出れるから。
ミライちゃんもそうだよね。

真央はソチの次は27だし、日本は選手が多いから
次までかな。もっとも周囲の成長によるし、
総合的技術が高いままいければわからないけど。

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 04:13:17 ID:Qjgdz04X0

安藤はソチはどうなんだろうね？徳光との対談ではまだ分からないし
途中休むかも知れない…みたいな事言ってたよね。
でも休むといってもプロにはならないともハッキリ言ってて、最近は
表現力も大分ついてきたしてっきりプロも視野に入れてるのかな？と
思ってたから少々意外だった。

やっぱ彼女は引退後はコーチ業が本命なのかな？…話変わるが真央も
小塚も将来はコーチしたいとかで現在大学でも色々学んでるらしいし
確か佳菜子ちゃんも将来はコーチになるのが夢だって前に言ってたが
今の名古屋組にはプロを志望する子は余りいない傾向なのかね？

逆に仙台組は本田・荒川とプロで活躍する人がいて羽生君も引退後は
プロ志望らしいし、地域によって傾向みたいなものがあるとか…？ｗ

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 04:34:29 ID:eoUOTMaU0

>>330
安藤は中京も卒業だし、お金が続かなくてソチは無理だと思う
実質今季で引退だよ

真央はソチの次まで楽勝でしょう
3Aを飛べる天才は、100年に一度しか現れないから、五輪3連覇も楽そう
トリノを入れれば4連覇だった
ほんとに特例を申請しなかったスケ連はゴミだ

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 04:51:44 ID:WvLbX9250

>>331
まおは、まいとのすぽるとの対談ではコーチなんてする気はさらさらなさそうだった
引退後は別の道に進むと思うよ

それからプロってなに？
フィギュアはプロリーグなんてないし、ショーでもアマのほうが人気があるよね
どうしてプロなんて、いかにもアマより優れているんですよみたいな言い方をするのかね

＞逆に仙台組は本田・荒川とプロで活躍する人
活躍してるんなら、プロだけでショーをしてみればどうかな
アマの集客力に頼ってるのをプロなんていってるのは、まおを代表とするアマに失礼だ

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 06:31:46 ID:ozOuiyGq0

>>332
安藤は今期から実質の新婚生活でしょ
かいがいしく新妻やってるじゃん。。

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 08:19:32 ID:jPExzD+10

浅田真央にはいつも中間点ばかりつけて、
キムヨナにはいつも完全に回ってる点＋加点
っていう風になるんだろうな。
ルールを変えても適用の仕方しだいでどうにでもなる

336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 08:32:16 ID:fnnxSWka0

>>333
フィギュアではアマ＝競技・プロ＝ショーでしょ。優劣は最初からないと思われ。

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 08:59:13 ID:IjSXlPVJ0

>>335
まあ、バンクーバーの採点見てたら真央が完璧ノーミスでも１５点差くらい
付くようになってたし、中間だか基礎点アップだか１０％ボーナスだか、
仮にそれらが正常に付けられても、やはり１０点差以上で負けるように『ちゃんと』仕組まれてる。
４回転跳んでも勝てないようになってる。

結局、回転数判定は　「１０００００００００人が足りてると言っても、
たった一人のジャッジが足りてないと言えばＤＧ」　という状況は変わらず。
特に元凶のＰＣＳなんか、全く何も手が付けられていない。
有利な改正だ有利な改正だ言われてるが、実際は気持ち程度のアップにしかならない。

「ルールをいかに合理的に改正したか？」は実は枝葉末節の問題であって、
「いかにジャッジの恣意的操作を排除し、客観的な判定にするか？」の方が
圧倒的に優先度が高い。
そんなこと、いくら頭の悪いＩＳＵだって認識してて当たり前。
なのにやらないのは、『わかっててそうしてる』『今後もそれでメシを食っていく』つもりだから。

自分は断言するよ。
今シーズン終わった時に全員が言うセリフ。
「あのルール改正は、一体なんだったんだ？」

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 09:39:54 ID:yEsvi+vt0

全米見る限り、ワグナーって結構あげてもらってるね
ワグナーのプロは毎年好きだし、衣装も素敵、髪型も髪飾りも。
ワグナーとキャロには一度、必ず全米チャンピオンになってもらいたい！

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 09:45:59 ID:ScI9pt370

>>337
なんにせよ、ジャッジの出鱈目加減はかつてないほどで、完全に限界点を超えているのは事実
「悪事」もそうそうは続けられないだろうね
真の黒幕の一番の目的が、「真央潰し」であることも、もはや明白だが、
その黒幕にとって一番痛いのが、キムヨナの引退
ルール改正を見れば、当面の当て馬として「特別飼育」されるのは長洲だろうが、
スピンが多少（真央より）得意くらいでは、どうしようもない
しかも、真の黒幕が韓国ではなかったことがもろにバレる
安藤も今までのように爆ageを続ければ、ますます黒幕の実像がはっきりとしてしまう　>>2

スポーツの世界で、バーニング式の八百長、しかも露骨過ぎる出鱈目を押し通そうとするのは、そもそも無理なんだよ

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 09:58:37 ID:g/zjSs8S0

>>311
>浅田選手のジャンプも結構ダウングレードされてるから
>中間点導入利点ありそうだけどな。
>３Aなんて特に。

2008シーズン以降の3ADG数8回（着氷に成功したものに限定）

内訳：天野6回・平松1回・インマン1回。

いわくつきのコーラーに限定されます。
（殆んどがジャッジ側の反対側で跳んでいる3Aなんですね）

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 10:04:20 ID:exW/e30c0

>>340

天野sineと言いたい

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 10:05:09 ID:SBF9COuhP

同意、中間点が導入されたって3Aに関しては幾分良くなるけどセカンドループという根本的な問題は解決されてない

2008年
真央　3F3Lo　10.50点　→　不当DG＋GOEﾏｲﾅｽ → 5.2点
ヨナ　3F3T　9．50点　→　ﾘｯﾌﾟだろうがセカンド回転不足だろうがGOEﾌﾟﾗｽ　→　10.90点

2009年

真央　3A2T　9.50点　→　不当DG＋GOE何故かﾏｲﾅｽをするジャッジも　→　何だかんだとケチを付けられ　7.48点（四大陸）
ヨナ　3Lz3T　10.00点　→　検証動画などで散々セカンド回転不足なのにGOEﾌﾟﾗｽ　→　12.00点

八百長

343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 10:17:50 ID:mw3n1dOc0

>>340-341
同国人の審判がこれやるんだからつくづく日本って変な国だな
遺伝子的に同国人じゃない可能性があるかもしれないけどｗ
メンタリティは完全にヒトモドキの天野

つかいい加減回転不足とるなら映像判定にするべき
採点競技は不透明になればなるほどファンが離れるよ

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 10:19:29 ID:cW09lMSq0

韓国人選手の点数は、どこを切り取っても異常すぎるので
とにかくフィギュアの世界から消え去る日を待つ。

セカンド３ループは救われてほしい。

けど中間点導入で、これまで認定されていた３回転以下のジャンプが
ナンクセつけられるようになったら本当にイヤだ。

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 10:51:09 ID:IjSXlPVJ0

>>343
天野の談話「才能の無い選手でも努力すれば勝てることを示したい」的発言が本心ならば、
ちょっと前のゆとり教育推進派の思想に近い。

自分が落ちこぼれだった劣等感から、ジャッジと言う権力を手にした今、
その権力で才能有る選手を裁ける優越感に酔い、個人的な過去の恨みをはらすという、
ルールよりそっちを優先するきわめて悪質で狭量な思想。
そこには絶対権力者としての自覚も責任感も公平性も客観性も無い。
キムに自分を重ね合わせ、真央を負け続けた劣等感の相手に見立てる。
無能な選手（＝天野自身、キム）の権利は認めるが、有能な選手（＝真央）は認めないという逆差別。
左翼思想と言ってもよい。

もうひとつあり得るのは、天野も韓国に弱みを握られ、韓国擁護の代弁者に成り下がってること。
「キムは真央より上」という結論ありきで、自分の採点思想を『後付け』で屁理屈つけてる。

天野は屈折した性格っぽいが、キムにもＤＧ付けてるから
どちらかと言えば前者かなあと想像する。

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 10:53:55 ID:qlYetSbv0

中間点導入されたら、真央の３F－２Lo－２Loの２Loが１回転と
２回転の中間判定されるだろうね

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 11:09:41 ID:cW09lMSq0

イカサマジャッジは別次元の問題として
今の段階でも、回転不足ジャンプは回転不足だし
認定ジャンプは認定のはずなのに。

中間点が導入されたからと言って
認定されてた３回転以下のジャンプが
同じように跳んでも認定されなくなったら
それまた何だか変な話だな～

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 11:17:01 ID:KqjFH5sq0

フリップジャンプが点数下げられるなら、ﾙｯﾂ得意な選手が更に有利になるね。

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 11:17:21 ID:i3iRnvVK0

>>346
さらに本田が真央のメインコーチなんかに就任した日には…gkbr

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 11:40:03 ID:O9+jdHXQ0

誰につくと国内のジャッジには影響力があるの？
平松さんとか天野さん、あのあたりに影響力ある人。

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 11:41:45 ID:wt/lL5c60

>>347
同意
今まで認定だったのが急にされなくなるのはおかしいね

352 ：氷上の節穴@ntsitm415173.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/05/16(日) 12:25:04 ID:2Y814APM0

＞規制中の方

sports2がおかしくなっているので、とりあえずシベリア～

ではでは

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 12:25:58 ID:vYKs9aZe0

とりあえず真央は、あのフリップを認定されて加点をつけられてる時点で
かなりジャッジの恩恵を受けてるでしょ
来季から審査が改定されて苦しくなると思う。とりあえず後ろ向きでの踏み切りの
３Ａは認定されない

354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 12:41:38 ID:wt/lL5c60

>>353
だったら男子の３Ａも認定されないな
キムにいたっては２Ａも無理
フリップ認定されて得してるのもキム

355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 13:29:15 ID:r41/oPbY0

なんで日本ｽｹ連の責任者達が一切責任とって辞めさせられないのか不思議。
本来なら金メダル取れておかしくない選手が、銀メダルに終わったんだよ。
ロビィ活動とかは裏のことだから、その責任ははっきりは取らせられないのかもしれないが。

四大陸に出したために疲労が溜まっていたとか、
それ以前のＧＰＳでのあり得ないスケジュールでの連戦とか
それらのために今季の不調、オリンピックへの悪影響があると
オリンピック前から言われていたわけじゃん。
また、それほどまでは期待されていなかったとしても、鈴木の連戦もひどかったし。

落ち度のない選手を責める必要はないが、ｽｹ連は責任をとって、上層部を入れ替えるべきだよな。

356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 13:54:36 ID:5YaYIzL40

そのへんはプーチン様をみならってほしいな

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:09:10 ID:5i9OsGuK0

枡添総理、堀内文部大臣、中畑スポーツ大臣になれば、
少しは変わるかもよ?

なに?　江本総理に　亮子スポーツ大臣?　　こりゃ、だみだわ　orz

358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:16:38 ID:exW/e30c0

>>253

じゃあ、キムの２Ａも認定されないね
キムの２Ａは後ろ向きの踏み切りですよｗ

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:17:12 ID:exW/e30c0

358は>>353へ

360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:28:16 ID:O8G5Eycs0

　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>353
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:39:28 ID:gB6aomeQ0

>>336
フィギュアではアマ=競技、ショープロ＝ショーの人数あわせだとおもう
むかし金メダルはプロへのチケットといっていた人がいたけど、今はなにしてるんだろう？

362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:41:45 ID:vYKs9aZe0

キムヨナや男子が、真央と同じ後ろ向き踏み切りなら回転不足なら
来季から認定されないって事になるだろうね

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 14:42:53 ID:O9+jdHXQ0

金メダルがプロへのチケットになるっていうのは
普通の選手の場合だと思う。
スルとかクワンとかランビみたいに、元々人気抜群の人には
あまり関係ない。

ただ五輪って４年に一度しかないからやっぱりほしがる人が多いんだと思う。
機会がすくないから。

364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:06:57 ID:iku42ZBk0

>>362
お前天野だろ？

365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:12:48 ID:KiRzcuFk0

>>343
ある意味、間違った方向での日本人のメンタリティでもあると思う

自国選手に敢えて厳しくすることで、自分の公平性や客観性を内外にアピール
加えて、自国選手のライバルをわざと褒めて高評価できる自分は
余裕と教養があって、ナショナリティに捉われない真の国際人です、というアピール

天野自身は、自分は清く正しいジャッジ！と自負してるはずだよ
自国選手を利用して、己のジャッジに箔をつけようとしている

366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:13:58 ID:ZKBCgLDs0

>>365
ただの下衆にしか見えないｗｗ

367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:19:54 ID:wYGx9AOW0

>>365
そんな上等なもんじゃないだろ
真央しか人気がなくて、フィギュア=真央になっているのが悔しくてたまらないんだよ
こういう連中は特に神宮に多いな
樋口も真央下げに熱心だ

まあ名古屋でも、満知子以外の小塚父や長久保は真央を貶しているから、真央に関われなかった連中はみんな真央に嫉妬してるのかもしれんが
いつか天罰が下るよ

368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:22:32 ID:exW/e30c0

>>365
自分のことしか考えていない
コンプレックスまみれの売国下衆だよ

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:24:29 ID:exW/e30c0

これでキムの回転不足にも厳しいのなら納得できるが
キムだけには甘々だからな

反吐が出る

370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:26:01 ID:wt/lL5c60

>>365
天野はただ暗黒の地に染まっただけだろ

371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:26:39 ID:rgSFsj8W0

>>365
ただの自己愛じゃん
ってか厳しいってレベルじゃないと思うんだけど
特定選手でジャッジングにぼこぼこ谷をつけるんなら
ぼこぼこ山があるジャッジと結果的に同じでしょ
んでもって、自分が想像してる評判のかわりに怪訝な目で見られるだけだと思うけど
フラットにやってこそジャッジの矜持につながるんじゃないの？

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:32:00 ID:w+FT5ro90

つか、キムは引退しそうに無いよね
プルやランビみたいにソチで復活って言うのはなさそうで、むしろタクタミまでのワールド女王のみ狙ってる気がする

373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:40:33 ID:rgSFsj8W0

>>372
なのかな～
去就は５月！とかって宣伝もあったけどどうなんだろ
実際今の完全武装状態ならルールの変更なんて関係無し、
2aがないなら3-2で加点をとればいいじゃない、ってなりそうなんだけど

374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:40:58 ID:ymCv4Gal0

ヨネは引退させられるんだよ

375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 15:44:54 ID:MLCwu53q0

>>371
エクスキューズのつもりか雑誌インタビューによく答えているけど
・ファンに対して申し開きをしなきゃいけないようなジャッジングが頻発している
・一部の選手の疑惑の高得点について審判みずから率先して擁護している
こういうのは採点競技として致命的だよね

キムはやめざるを得ないと思うよ
本人のモチベやお国の事情はどうあれ、風向きが変わっていることは感じているでしょう

376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:00:55 ID:vYKs9aZe0

世界中で回転不足って指摘されてるわけだから、五輪で回転不足を貰わなかった分
感謝しなければならないと思うが

377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:00:58 ID:O9+jdHXQ0

>>365
天野さんはコーラーとして出世するために、流れに乗っているんじゃないの。
今は真央や安藤に厳しくしたほうがトレンドだもの。
自分のためだと思うよ。

平松さんは言っているとおりだと思う。

日本人ジャッジって日本の選手にとって毒にも薬にもならないもの
だったけど、最近は毒になっているかんじ。

佐藤久美子先生も毒とはいってないけど、役に立っているとはいえない
といったことをおっしゃっていたはず。

378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:05:31 ID:O9+jdHXQ0

なんというかジャッジって、スケートやっていたけど選手としては
パッとしなくて、ショースケーターとか
コーチとか指導者にはなれなかった、という人が多そう。

技量的にコーチなど到底無理、華も知名度もないからショーにもいけず、
結果としてスケートで生活するにはジャッジしかなかった、みたいなかんじというか。

もうちょっと技量のあった人でないとジャッジになれないように
してほしいね。

379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:12:25 ID:rgSFsj8W0

>>375
>・ファンに対して申し開きをしなきゃいけないようなジャッジングが頻発している
>・一部の選手の疑惑の高得点について審判みずから率先して擁護している
これはツッコミ待ち・・・？
自分のこととは微塵も考えてない・・・？

まあ採点するのが人である以上、常に問題はあるよね
キムの感じ方は分からないな
焦点≠ルールで問題は運用だと自分は思ってるから
もちろんランダムカットとか匿名審判のシステムには異議ありだけど

380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:14:58 ID:QU7GakHm0

>>376
回転不足でDGされるかもしれない微妙なジャンプを回避して練習してきた
選手に対して混乱させただけでしょ。ジャッジの傾向はシーズン通して一貫してないと
競技としても興行としても混乱と興醒めを誘発するだけ。

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:21:48 ID:exW/e30c0

本当に公正なジャッジをしているのなら、
回転不足判定のビデオを一般公開すべきだし
人間の目で判定するならあらゆる角度の検証をすべきだし

それができなければ機械で判定すべき

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:26:20 ID:MLCwu53q0

>>379
ごめんなさい、書き方が悪かった
>・ファンに対して申し開きをしなきゃいけないようなジャッジングが頻発している
>・一部の選手の疑惑の高得点について審判みずから率先して擁護している

こういう異常事態に対して審判自身の認識が甘いんじゃないか、ってことが言いたかったんです
ほとんど自殺行為といってもいいほどの愚行なのに・・・衰退競技といわれても仕方がないよね

383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:37:28 ID:7EzOq9sN0

>>376
逆のことの方が多いだろ馬鹿
足りてるのにＤＧとかな

384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:37:30 ID:7o1A+6tT0

トゥループの難易度が一番低い理由ってさ
トゥをつく足を回転する方向へ出すから、自然に回転に入れるっていうのと、
踏み切る瞬間には1/4回転くらい回ってる→実質回転数が1/4回転くらい少なくて済む→だから簡単
…だったよね？
ジャンプの種類別の難易度って踏み切り方の違いでつけてるだけだよね？

そういうジャンプの種類別の踏み切り特性を一切無視してアクセルを不正扱いするなら
トゥループ全滅からのスタートじゃないの？
教えてID:vYKs9aZe0の天野さん

385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:39:16 ID:rgSFsj8W0

>>382
謝らなくていいよー＾＾

まあ将来的に自殺行為になるかもしれなくても、目前にある色々なことがそうさせるのかもね
なんか審判だけじゃなく、最近随所で良く見ることかも；

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:43:32 ID:KiRzcuFk0

天野の場合、自国選手に対して甘いどころか、逆に厳しくするように常に心がけてるどころか、
全てにおいて、他国選手よりもより辛くジャッジしている一方、
イジヒのようなジャッジは、自国選手贔屓の一辺倒、ライバル選手にはより厳しい一辺倒

実は、はなはだ不公平になってるんだよね
全部のジャッジが、自国選手に厳しいならともかく、日本人選手はどこのジャッジからも
厳しくみられるだけ

>>377
自分も、天野自身の地位を確立して出世することが目的だと思うよ
同国人でかつ世界女王である、あの浅田選手の3Aに、あの安藤選手の3Lz-3Loに
堂々とDGをつけられるジャッジ、みたいに

387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 16:49:03 ID:7EzOq9sN0

真のジャッジはキムにeやＤＧをつけるジャッジだろうが

388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 17:16:55 ID:Iud9PcWd0

>>386
天野は安藤に対して超甘じゃないか
とりあえずトリノの安藤を見直してみろ
驚くほど甘いぞ

389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 17:36:03 ID:0ENA2Pue0

安藤あんだけsage食らってるじゃんｗ
どこ見てるのさ？

390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 17:42:56 ID:Iud9PcWd0

>>389
安藤のどこがsage食らってるんだよ
ショートの３Fは完全に回転不足だったし、
フリーの後半の３回転やコンビの２Aも、軒並み怪しいぞ

これは、録画を見れば、すぐにわかる事実だ

キムヨナにも甘いが安藤にも間違いなく甘い　＞天野

391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 17:48:54 ID:7EzOq9sN0

>>390
トリノ以外ではどうなの？

392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:01:18 ID:xIcmAjAm0

>>377
韓国の意向＝ＩＳＵの意向＝天野の意向＝０９全日本の結果
こういう構図だね。
やっぱり天野にジャッジとして孤高の存在であろうという自覚も責任感もなし。
そこにあるのは「ＩＳＵ様の意向どおりに、たとえ国内選手権であろうとも同じように扱います」
という事大主義のみ。

最もジャッジをやってはいけない人物がジャッジをやってしまってる。
まあ他の国際ジャッジも上の命令に逆らえない、もみ手すり手連中ばかりだが。

393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:06:04 ID:9XSYl5C60

>>386
んで、他国の関係者に誉められて、選手時代で獲られなかった
優越感や自尊心を満たされ悦に入る
そんな陳腐な人間に利用されてる選手が不憫

394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:12:06 ID:NZfctQc60

てす

395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:17:40 ID:iku42ZBk0

>>376
キムチさんのことを言ってるんだよな？

396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:32:39 ID:MAdcu8rK0

>>390
安藤のジャンプは認定範囲内だよ。
天野が安藤に甘いなら、何故フリーの3連続最後の２loをＤＧしたんだよ？
あれこそ、キムの３連続よりよほど回ってたのに、あれをＤＧしたことで
安藤は表彰台に乗れなかった。
天野は見事に自国選手が2人台乗りすることを阻止したね。

397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:34:00 ID:/1dLPAsv0

てか、安藤はＳＰの順位からすれば仕方なかったんじゃ？

398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:38:34 ID:MAdcu8rK0

>>397
ワールドの総合得点で3位のレピストと安藤の差が0,8点。
後半１loと２loの差が1,1点。
あのＤＧがなかったら、安藤は3位になれた筈。

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:42:07 ID:Iud9PcWd0

>>396
なぜ一番爆ageされているキムヨナを引き合いに出す

安藤の３連続と、GOEが全くついていない真央の３連続を比べてみろ
安藤のは明らかに２Lは回転不足だし、流れもスピードもない
しかも演技の後のスローで見れば、ファーストの２Aからして１／４不足しているだよ
天野のプリロテ理論を適用すれば、まさにDGされてしかるべきジャンプ

400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:42:22 ID:/1dLPAsv0

まあ、ワールドは点がヘンな選手沢山いたよね。
地元なのにコスとかかわいそうだった。

401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:51:46 ID:MAdcu8rK0

>>399
だから安藤に甘いというなら認定してもいいという話。
真央が下げられてるのは言うまでもない。
天野のプリロテ理論を全員に適用されたら、誰も２Ａも跳べてないことになる。
天野の理論は真央の３Ａ潰しの為としか思えない。

402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 18:54:25 ID:Iud9PcWd0

>>401
なんで、安藤を擁護する奴って、頭悪いの？

本来ファーストの２AがDG取られていなければおかしいんだよ
それが見逃されて、しかし、コンビとしては見た目にも明らかに勢いが無いから、
しかたなく最後の２LをDGしましたって話

そもそもショートの３FはなぜDGが取られていないんだよ
完全に回転不足なのに

403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:00:53 ID:KXkJzR2+0

>>399 >>401
プリロテってなんか可愛いなｗ
正しくはプレロテなｗ

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:07:43 ID:MAdcu8rK0

>>403
ああ、ホントだ、プリロテだったｗ

>>402
同じものを見ても、違って見えてる気がしてきた。
わかりあえないので、もういいよ……

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:08:31 ID:Iud9PcWd0

>>403
そもそも「プレロテ」って言ってる奴って、反真央工作員だろ？
そいつらがｐｒｅｆｉｘのpreを単にローマ字読みしているだけだろ
「pre」の発音を無理やりローマ字表記すれば、「プリ」に近い

スレチだが、いつまでも馬鹿丸出だと恥ずかしいから、指摘しといてやる

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:09:30 ID:KiRzcuFk0

こうなってくると、ジャッジの総意として、漠然とした大体の順位が決まってて
それを複数の選手の点数で操作しながら、DGするから中身がめちゃくちゃなのかもね

真央が他のジャンプでミスしまくりだと3Aは甘めにする、とか
調子が良くてノーミスでキムを上回りそうなら、3AのＤＧは厳しく取って
FPでギリギリ逆転できなさそうな点差にする、
真央が落ちたら、安藤は代わりに上位に上げるけど、その逆なら安藤は厳しくする、とか
キムの1位は決まってて、後は格付けとか本人の調子で自在に上げ下げだよね・・・

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:10:13 ID:9XSYl5C60

ファンに論争させてばっかりの
エッジとかDGとかPCSとかGOEだとかを
運用する側の選手とファンに対する業の深さときたら

そんな中、ルールに詳しいだとか、もっと楽しんで見たらいいのにとか
ISUと愉快な自称物書きさん&ｱﾏｰノはもうドンだけウカレポンチかと

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:11:30 ID:YgShV7m40

多スレより

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:57:10 ID:i48e/u3L0
チンクワンタはプロを敵視してたしね
だからグランプリシリーズやワールドで最高1000万超とか賞金だしてた
アマの選手が賞金ほしさにプロに流れないように

グランプリシリーズにかんしては
ABCテレビ放送権2200万ドルの収入が消えたいま　
やる予算はないのに無理矢理つづけてるのが実情

ようするに、ヨナのスポンサー（ヒュンダイ。サムスン）のマネーなくしては
大会運営もままならないのだろう？

ヨナの得点に関しては、どこの国のスケート関係者も口裏を合わせるのは納得だわな。

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:14:41 ID:cW09lMSq0

ＤＧを厳しく取られる人と取られない人がいて
今のルールでは、それが点数に直接響くので不公平すぎる。
このままのルールでいくなら機械判定しないとおかしい。

機械判定したところで
どうせ加点とＰＣＳで盛り放題だから意味ないともいえるけど
少しでもジャッジの思惑が反映されにくいシステムに
変わっていってほしい。

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:18:27 ID:YgShV7m40

天野のプレロテ理論ってなんだ？

天野が指摘しているのは、エッジジャンプの踏切での過剰な横滑りのことだ。
（エッジジャンプはある程度の横滑りが発生する）

そもそもプレロテなろ言葉は、ネットでの造語であり、ジャンプの用語にプレロテなる言葉はない。

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:20:57 ID:Iud9PcWd0

>>410
だから、反真央工作員が必死に言い続けているだけだよ
（しかも誤った発音でｗ）
問題は、反真央工作をしている組織と、天野がつながっていると思われる点だ

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:21:07 ID:7EzOq9sN0

安藤のＤＧがされるされないって順位調整が大きい気がする
真央は下げられてるのはめにみえてるけど・・
キムは常に上げられてる
安藤は２番手だからＤＧも表彰台に上がらないように調整してるんじゃない？

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:22:45 ID:O9+jdHXQ0

ISUの財政状態というか何にカネがどれだけかかっているのかを
チェックしたほうがいいな。
ジャッジもほぼボランティア状態ときくけど、何にカネかかるの？
リンク代はスポンサー料でそれなりにまかなえているだろう？
選手からも観客からもテレビ局からも放映権なり出場料なり観戦料を
とっている。
賞金がたかすぎる？
スピードスケートのせい？ホッケーはもうかっているのか？

あこの収支がどうなっているのか激しく知りたいけど財務内容は公開されているのかな。

それと、ＧＰＳがはじまる前とかどうだったんだろうかと思う。

結局栄えるのも衰退するのも、公正になるのも不正で腐るのも
カネの使い方しだいだろうし

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:26:43 ID:Iud9PcWd0

>>412
ショートであれだけ出遅れて、（しかも３FのDGまで見逃されているのに）表彰台に乗るわけないだろ

安藤の場合は、そのライバル達が皆不当DGされて、４位まで持ち上げられているんだよ
実際には間違いなく８位以下だった

このおかげで、ガーラにも出られたし、来期の振り分けも有利に選択できる

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:27:31 ID:srsuZioQ0

DG判定なんて
各選手のジャンプ位置なんてほぼ決まってるんだから
なんなら構成表といっしょにジャンプ位置も提出義務づけて
リンクの四方にカメラ一台ずつ置いて
４画面を複数人でモニターチェックすればいいんじゃん、
ってのは素人考えなのかねぇ
DG判定が出たら、その画面（４方面写真）もスコアに添えて
判定の根拠として公に出来るようにしてさ

一般人が見てる映像とジャッジカメラの映像が違って
（これは実況解説が言ってたよね？）
しかもその映像が出てこないとかが、まずおかしいもん

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:35:35 ID:KXkJzR2+0

>>410
ポップを日本人がパンクと言うのと同じ意味だよ。
用は造語。

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:37:22 ID:KXkJzR2+0

>>411
恥ずかしいの～ｗｗｗ恥ずかしいの～ｗｗｗｗ

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:38:40 ID:KXkJzR2+0

スマソ。いつもの奴にアンカ付けちゃったorz

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:42:50 ID:lACx7JQg0

真央は現役の選手、元選手でさえ「足りてると思う」という3AがDGだもんね。
それを3Aを飛べないジャッジが判定してるんだからどうしようもない。

3Aが飛べたら、
あんなに厳しいジャッジ出来ないはず。

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:45:04 ID:KXkJzR2+0

天野の現役時代の動画ってないの？
どんなジャンプ跳んでたか観たい。

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:46:10 ID:Iud9PcWd0

天野のジャッジも本当に酷いが、ISUの決定的なミスは、
その天野の出鱈目な判定に、肉眼のジャッジを連動させたことだ

この事実によって、真央sageが「組織的犯罪」であることが不動のものとなってしまった
要するに、真央sageをさせた黒幕が存在するということだ

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:46:36 ID:cW09lMSq0

ジャッジによって、回転が認定されたりされなかったり
というのがウンザリ。
真央の３Ａ、オリピックの時とワールドで
何が違って認定されたり、されなかったりしたのか
ちゃんと説明できる人っているの？
天野は説明できるんだろうか。

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:50:37 ID:Iud9PcWd0

>>422
それ以前に、なぜあの真央の３AがDGで、安藤の２A2L2Lの２Aが（演技後のスローを見れば着地だけで１／４不足している）
DGでないのか

それを説明してもらいたい

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:52:08 ID:xG+wYqPB0

http://www.youtube.com/watch?v=B2IirOXbuG8

演技動画はないけど、天野が解説をみどりさんとしてるのならあるよ　

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:52:10 ID:9XSYl5C60

>>422
できないからテクニカルさせてもらえてたりしてw

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:54:27 ID:NZfctQc60

天野って3A出来なかったんだｗ
よく全日本チャンプになれたな、おいｗ

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:58:28 ID:YAvlpQ/30

相手しちゃいけない人なんだろうけど着地だけで、ってワラタw

回転数は踏切から着氷までの間でいくつか数えるんですよ
踏み切りだけで、空中だけで、着氷だけで、とかありませんよ

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 19:58:49 ID:bdX3nF670

>>426
なるほど。　全日本チャンプにもなった男である自分ができなかったトリプルアクセルを
女子の真央がどんどん決めちゃうもんだから、厳しいどころか、出来たものでさえ
不当評価してしまいたい心理にはなるだろうね。
男の嫉妬はものすごいっていうし。
これで、真央の3Aを天野だけが不当評価してきた理由が理解できるわ。

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:02:19 ID:CynWPs/e0

安藤の2A-2Lo-2Loは
最後の2LoがDGっていうのが
不思議なくらいなんだけど
人によってDGの見方が違うのは
ジャッジもヲタも同じか

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:04:29 ID:KXkJzR2+0

天野って３Ａ跳べなかったの？ｗ
ソースある？

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:04:35 ID:Iud9PcWd0

>>427
それ以外に確実に踏み切りで横滑りしているんだよ
安藤の２A2L2Lのスロー再生を見てみろって
ツベにだって、一つぐらいは残ってるだろ？

なんで、強引に安藤を擁護する奴等って、自分達に都合よく解釈して、相手の揚げ足を取るわけ

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:05:33 ID:XziWGcDQ0

踏み切りでアウトにできるなら、
３Ａだけでなく２Ａもアウトに出来る。
それに、不正な踏み切りによる回転不足をいうなら、
具体的に何分の何回転足りないか正確にジャッジしないといけない。
踏み切りで8分の1、着氷で16分の3足りていないから
合計して回転不足ですね、というのかね。
コーラーも大変ですね。

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:06:36 ID:KXkJzR2+0

プリロテ→プレロテ批判→横滑りｗｗｗｗ
本人も思うところがあったわけだｗ

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:12:56 ID:MAdcu8rK0

ワールドの安藤の２Ａ－２Ｌｏ－２Ｌoって、演技後にスローやってなくない？
今、確認してみたらスローが出ていたジャンプは３Ｌｚ－２Ｌｏと３Ｓ－２Ａだったよ。
フジで確認したけど、3連続のスローが映った放送局があったのかな。

でもレスはいりません。
そもそもID:Iud9PcWd0はこのスレや安藤や真央の本スレで、新スレがたつと
>>2を貼り付けていくアンチだよね。

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:13:40 ID:XziWGcDQ0

もうそろそろ天野叩きは止めときましょうか？
生産的ではないし。
どのみち、何年か経ってからもう一度選手の演技見る時には
ＤＧがどうのとか、点数がどうのとか気にするひとは居ないでしょう？

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:16:18 ID:Iud9PcWd0

>>434
フジのでやってるよ
スパイラルの後にドアップで足下が映っている
踏切がギリギリしか入っていないが、着氷の１／４不足はしっかりと確認できる

そもそもJスポも八木沼も「判定が厳しい大会」と言い切っているわけで、
１／４不足なら、DGされてしかるべきだろ？
だから真央の３Aも二つもDGされたんだろ？

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:19:03 ID:CynWPs/e0

安藤の2A-2Lo-2Loのスローはあるよ
肝心の最後の2Loは映ってないから
なぜそこで切る？と思わず
つぶやいた記憶があるｗ

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:19:12 ID:Iud9PcWd0

>>435
不当に爆sageされている真央のためになるなら、十分生産的だろ

黒幕の悪事を放置することの方が、はるかに危うい
日本のマスゴミは、絶対に暴こうとも指摘しようともしないだろうから

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:21:04 ID:Iud9PcWd0

>>437
最後の２Lは演技中のを通常再生で見ても回転不足とわかる

わからないと言い張る奴がいるなら、さっきも言ったように、真央の３F2L2Lと見比べてみろと
全然別物であることがわかる（もちろん、安藤のが回転不足）

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:24:35 ID:MAdcu8rK0

ああ、本当だスマソ
3連続の最後ぶった切りで映ってた。

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:28:38 ID:Iud9PcWd0

>>440
最初の２AからしてDG取られてもおかしくないほど質が悪い
セカンド２Lも普通にDGされて当然
最後のは肉眼で見てもわかるほど

「判定が厳しい大会」だったのだから、本来であれば、２A<２L<2L<でも全く不思議はなかった
それがなぜか２A２L2L＜にageられているんだよ

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:30:17 ID:CynWPs/e0

確認したかったジャンプのスローがなかったり
途中で切れてたりすると、ちょっとがっかりだよね
顔芸とかマイムのスローはいらないから
足元スローを増やしてくれ、と思う

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:38:54 ID:rgSFsj8W0

他スレより

>ルール改正ですが、
>＞on the landing and/or take off
>離氷と着氷あわせて不足を見る
>ってとこが気になります。離氷も見るということは
>プレロテ（？）がかなりある浅田選手は、常に3A<<になってしまうのでは？

ってのがあったんだけど、これによるとゆっくり動画なんかでも指摘されてきた
離氷の定義が、よりはっきりと示されることになるわけ？

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:42:45 ID:PsoIIBpA0

2008GPFのときの安藤の4Sはなぜか3回もスローリプレイされていたな

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:48:47 ID:Iud9PcWd0

>>443
真央の３Aのスローを見てみろって
踏み切りのエッジはピタッと止まっているから

むしろ安藤の２A2L2Lの２Aの踏み切りの方が、ずっと回ってしまっている

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:52:57 ID:33LtGbRG0

相撲だってビデオ採用してるのに

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 20:55:26 ID:I5dc+k6l0

>>443
ゆっくり動画、いんちきくさかった。

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 21:01:05 ID:rgSFsj8W0

>>445は安価ミスだよね？

ゆっくり動画なんかでもあったけど、ルールブックに離氷の定義の文章はあっても
結局、実際にはそれがどういう状態なのかはっきりさせられてないんだよね
現役選手使って演技の良いお手本とか悪いお手本とかやるくらいなら
そっちの方を映像化して欲しい
着氷の方も同じ
ブレードが氷に付いた瞬間とか、トレースを見るとか、体重が乗った瞬間とか
でも実際の所はどう定義して、判定してるのかわかんない

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 21:02:05 ID:suyLO6Pr0

ID:Iud9PcWd0
もういい加減いいから。安藤を必死にsageようとしてるけども、
そこまで必死にしなくてもいいと思うけども・・・。
>>436　の通りだったら、最低だね。

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 21:07:59 ID:Iud9PcWd0

>>449
sageようとしているのではなく、ジャッジ（天野）に（爆）ageされているという事実を指摘しているだけだ

映像を見れば、一目瞭然なのに、なぜその事実を認めようとしないのか、
安藤を擁護している方がどう考えても必死だろ

451 ：氷上の節穴@ntsitm415173.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/05/16(日) 21:14:52 ID:2Y814APM0

ふむふむ（´・ω・｀）

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 21:32:45 ID:2wE3BU3b0

>>386
藤沢はともかく、売国奴的天野の指導を受けている、西野を
日本代表にするわけにはいかないな。
国内的に天野配下の韓流選手は干さないとな

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 21:43:00 ID:rgSFsj8W0

>>447
ゆっくり動画の説が正しい、言いたいわけじゃなく
離氷と着氷の定義が映像的に、誰にもはっきりとわかるように示されていない
のが問題なんじゃないかと言いたいんだよー
逆に、それさえはっきりしてれば、少なくとも回転不足に関する種々の論争は
おさまるんでない？

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 21:58:52 ID:HMXM6zLR0

日本男子フィギュア、特にヨナ輔とかかなり盛られているし、今後も
女子を生贄にして男子でホクホクするんだろうよ。

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:02:36 ID:s7XOkp3F0

>>408に引用されてることって、分かる気がする。
限りなくショープロ風味に近いキムの演技やプログラムが、やたらと珍重されているわけだしね。
難しいことやっても評価しない、素人目に分かりやすいものは評価するなんてのは、
現役時代を長くして、ショーに選手を流さないようにしているって感じがするよ。

>>453
だね。どういう離氷がいいのか、ＩＳＵは示すべきじゃないのかな。
今まで特に言及してこなかったんだしさ。

456 ：氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW ：2010/05/16(日) 22:10:23 ID:2Y814APM0

そもそも文章でなく、ジャンプでもスピンでもスパイラルでもステップでも
各要素の基準って動画ソースであったっけかのう？

探し方が悪いからかも分からんけど、見たこたないなあ・・・

だから物理談義でループになっちまう気が・・・

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:13:20 ID:KXkJzR2+0

408って田村さんの本から引用してると思う。
まるまる読んだ気がするｗ
トリノ五輪までについてまとめた本だから、
ヨナのスポンサーの所の記述はないけどな。

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:13:31 ID:OFGPPUoG0

ジャッジによって何がよいジャンプかという定義すら曖昧でまちまちだから
基準が統一できないのは当然だと思う。
とりあえず匿名とランダムカットは廃止、各審判ごとに個別の採点を発表
してくれれば怪しげなジャッジも少しは減ると思う。
上下カットのみにすれば爆上げ爆下げの点数はカットされるわけだし、
贔屓採点なら旧採点時にもあったから笑って済ませられるぐらいの余裕はある。

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:14:43 ID:0PYDjPIP0

>>443
踏切のことだろ。
トウループのトウアクセルに代表される前向き踏切のことだよ。（アクセルは後向き）

勝手に離氷と訳すんじゃないよ。
次から次とネットヨタは勝手な解釈を広めてくれるよ。

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:17:00 ID:Agu2LZLy0

真央は3Aよりも3Fの離氷のほうが気になるわけだが
ま、ルールなぞ誰かを救済、誰かを落とすために
いくらでも改正できる

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:21:29 ID:s7XOkp3F0

>>456
ジャンプに関しては、あったんじゃないの？
昔、キムのフリップが手本通りだって事の証明に、
ＩＳＵのロゴ入りの動画と並べた動画を見たことがあったよ。

もっとも、並べてあった動画のページには、「フリップ」と書いてあって、
キムの動画は軌道から何からそれと全く同じっていう落ちだったんだけどね。

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:24:10 ID:Sxwww5qd0

平松純子氏がＩＳＵ理事に立候補
http://www.sanspo.com/sports/news/100515/spm1005151844000-n1.htm

日本選手にとっていいことなのか悪いことなのかわからない…。
もし就任したらどうなんだろう。

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:29:11 ID:0PYDjPIP0

また物理論議をさせるつもりか。

回転も跳躍も氷を蹴った反動を利用しないと２回転や３回転はできない。
↓
踏切：回転動作と跳躍動作を同時に行う。
↓
跳躍開始から完全に離氷するまでの時間は0ではない。
↓
完全に離氷するまでの時間に1/4～1/2回転する。

1/4～1/2回転の間で完全に離氷している。

空中で回転を始めるジャンプは漫画の世界の出来事。（野球漫画の魔球みたいなものだ）

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:29:18 ID:xG+wYqPB0

平松って、もう６７歳なんだね～
もう労害は引退すればいいのに。　

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:29:21 ID:rgSFsj8W0

>>459
つまり「離氷」問題なんかないってこと？
回転不足カウントとられるのはあくまでも稚拙な「踏切」
よく引き合いに出される浅田の3A<は着氷がOKでも<が付くのはそもそも稚拙な踏切だから？

ところで稚拙な踏切って
T→トウアクセル、F、Lz→フルブレード（ループ化）のこと？
A、S、Loはわからないんだけど

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:34:49 ID:0PYDjPIP0

>>465
DGされている3Aは、全てジャッジ席と反対側で跳んだ場合だよ。
ジャッジ席側で跳んだ場合は全て認定されている。

ジャッジ席と反対側のフェンス付近は左右の距離に対して前後の距離が短く見える。
正確な角度は把握できないよ。

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:38:18 ID:0PYDjPIP0

>>462
林副会長は、平松氏の立候補に反対して辞表を提出したそうだ。
スケ連内部の派閥も複雑そうだ。

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:45:08 ID:Izy9+85o0

所謂プレロテも度が過ぎれば稚拙な踏切になるだろうけど、
浅田の３Ａ程度で取られるなら、男子でも取られる人続出するぞ。
実際ライサの３Ａなんて浅田よりひどい。

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:48:21 ID:rgSFsj8W0

>>466
正確な角度は把握できないよ、って
いや、あなたを責めるわけじゃないけど、それで回転不足は90度が基準とか意味なくない？
つまり、判定用カメラに浅田の3Aの着氷が不足に｢映った」のが<の原因だと
ただ、そうすると浅田の3A<最多賞の天野コーラーが「浅田の3Aの踏切はチート、特に厳しく見る」
って言ってたことと整合性がとれなくない？
そんでもって、その通りなら全選手のジャンプで統計とったら、あなたの言うゾーンで跳んだ
ジャンプに<が多くなるってこと？

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:53:27 ID:OFGPPUoG0

林副会長はたしかスピスケ畑の人では？
平松氏に関しては色々言う向きもあるけど、政治力が大きく関係してくる
フィギュアスケートに関しては北米や韓国、ロシアの政治力に
対抗するにはISU内部を知り尽くした人間が理事になるのは不可欠。
平松は技術委員も務めているし、有力な候補であることには違いないでしょう。
純粋にタイムのみで順位が決まるスピスケの人達には想像もつかない世界だと思う。

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:53:53 ID:Izy9+85o0

大体特定の選手のジャンプを特に厳しく見ること自体が間違ってるんだが。
厳しく見るなら全選手見なきゃいけないだろ。
個人叩きは趣味じゃないが、天野はひどすぎる。
頼むから今年の全日本のテクニカルには天野は関わらないでくれ。

472 ：氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW ：2010/05/16(日) 22:56:09 ID:2Y814APM0

「踏切」と、フィギュアスケートで使われる「離氷」は必ずしもイコールではない気がするのねん・・・

アクセルジャンプなんかだと、グイッと足を踏ん張る時と、その踏ん張った足側のブレードが氷から離れる瞬間って
どうしても時間差ができるやね～
人間が摩擦係数が小さい氷の上を運動していてから、回りたくなくてもどうしても少しは回っちまうやね～

って、別にスレがあった気もしてきた・・・
おいらのようなアホでは精一杯にもなってきたしここまで～

※どーも「離氷」って言葉を使う時、氷から離れることではなくて、
　なぜか氷の方が離れるイメージが先行するのねん～
　冷凍庫で製氷したのをカパッとやるあのイメージ・・・

473 ：氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW ：2010/05/16(日) 22:57:55 ID:2Y814APM0

ありゃ、やっぱアホだった～

>>472
×　運動していてから
○　運動しているから

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 22:59:56 ID:CxBOjjv00

ヨナのあの転倒Sに＜刺さなかったくせして、真央の３Aには刺して来るからな
しかもFSのはよりクリーンな方に刺しやがったし
肉眼でも明らかに回転足りてねえよってヨナSに刺さずに、スロー確認でもクリーンに見える真央３Aに刺しやがるからなあ
天野は恥を知っとけよ

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:06:26 ID:ySivAnGI0

八百長まみれのフィギュアが、スポーツじゃなくなったから、真央しかまともに演技を見てもらえないことにジャッジは気がついてんのか？
天野はフィギュアを潰したいわけだ

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:16:10 ID:0PYDjPIP0

>>469
>そうすると浅田の3A<最多賞の天野コーラーが「浅田の3Aの踏切はチート、特に厳しく見る」

ソースは？
捏造もたいがいにしろ。

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:19:49 ID:rgSFsj8W0

>>468
オーバーな「プレロテ」がA、S、Loの「稚拙な踏切」？
ただ、そうすると何°までが、ってなって結果的に「離氷」論争と同じになってしまわない？

>>466
着氷はスローで確認だよね？つまりカメラ判定
ジャッジ席からの視点≒判定用カメラ
で、「ジャッジ席と反対側のフェンス付近は左右の距離に対して前後の距離が短く見える。」
って現象が発生するってことでOK？

んで、それは不具合だけど、ジャッジサイドがそれを言うわけにはいかないから
その推論に至った選手（陣営）が自分（達）で対処する（認定ゾーンで跳ぶ）しかない、って現状？

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:23:18 ID:0PYDjPIP0

>>477
>んで、それは不具合だけど、ジャッジサイドがそれを言うわけにはいかないから
>その推論に至った選手（陣営）が自分（達）で対処する（認定ゾーンで跳ぶ）しかない、って現状？

ライサチェックも跳ぶ位置を変えて対応したそうだ。（2008-2009シーズン）

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:29:55 ID:0PYDjPIP0

>>477
>オーバーな「プレロテ」がA、S、Loの「稚拙な踏切」？
>ただ、そうすると何°までが、ってなって結果的に「離氷」論争と同じになってしまわない？

離氷が遅れがちな選手は、助走の角度の対して、ジャンプの進行方向の角度が大きくなる。

回転不足の判定はジャンプの進行方向が基準なので、離氷は関係ない。
真央が助走の角度に対して約45度位曲がる。
トリノ世選の高橋は75度位曲がってた。

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:34:01 ID:OFGPPUoG0

ライサのジャンプも相当ジャッジ達から悪い見本みたいに言われていたはずですよ。
ジャンプの改良に苦心していたようだし、飛ぶ位置を変えるだけで
対処できるなら他の選手も飛ぶ位置を変えてみるべきでは。

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:40:34 ID:0PYDjPIP0

>>477
追記
>オーバーな「プレロテ」がA、S、Loの「稚拙な踏切」？

プレロテという用語は存在しません。
ネットヨタの造語です。

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:42:09 ID:IxQTQi5I0

ネットヨタってなに？

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:42:47 ID:CRE3fAzm0

ライサはインタビューで「どうして回転不足を取られるのかわからない。
コーチや周りの人に聞いても誰にもわからなかった。」とか言ってたな
スケート板では散々「ライサのジャンプはグリ降り」と言われていたが自分では分からないものなのかね

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:45:58 ID:OFGPPUoG0

はっきり言えば垂直跳び系の選手は狙われてますね。
幅跳び系に改良するか飛ぶ位置を変えるかでしょう。

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:46:20 ID:rgSFsj8W0

>>476
そういう乱暴な言い方されるのは心外
私は「捏造」してないし「たいがい」にしなきゃなんないようなことしてないよ
捏造っていうのは天野コーラーが浅田の3Aを一番多く取ったってとこ？
浅田の踏切がチートだって言ったってとこ？厳しく見るってとこ？
ただ、どれも今私が言いだしたことじゃないよね？このスレでだって上の方で天野コーラーの話になってる

> 194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 02:22:50 ID:NIk2u+O50
> 天野をワールドのテクニカルスペシャリストに呼んだのは
> アクセルジャンプの踏み切り違反の新ルールを適用するためでしょ。
>
> 田村明子「－エッジ判定に関しては、ちょっと厳しくなったと判断していいのでしょうか。
> 天野氏そう言えると思います。また、アクセルに関するエッジについての記述も加わりました。
> アクセルを跳ぶときにスキッド（横滑り）する選手もいます。
> でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
> ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。
>
> 雑誌『ワールド・フィギュアスケート』No.41のインタビュー記事「ISUテクニカルスペシャリストに聞く今季のルール」

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:47:00 ID:hu7Ef25D0

雨人は自分を正当化するのがふつうだからね
日本人は卑下する傾向があるけど

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:48:20 ID:CynWPs/e0

そういえば、いつからジャンプの良さって
幅＞高さになったんだろうって不思議だったんだ
幅も高さもあるジャンプが一番いいのは変わりないだろうけど
高さだけあっても評価されないのに、
幅だけあって高さは普通のジャンプは評価されてる感じがする

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:48:55 ID:O9+jdHXQ0

ライサは着氷がグリってたと思うけどね。
それは大げさに主張していってるんじゃないの。
アメリカ人だし。

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:50:02 ID:O9+jdHXQ0

トリノまでは高さ主流だった。
スルツカヤがそうだったから。

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:50:13 ID:Izy9+85o0

むしろライサの回転不足は見た目分かりやすかったけどなｗｗ

プレロ－テーションっていうのは造語だけど＝離氷前に回転してしまってることなんだろ？
そりゃ度が過ぎれば悪い離氷と言われるだろうさ。
でもシニアで国際大会に出るレベルでそんなひどい跳び方してる選手は見たことない。
私は浅田のも問題ないし、ライサのも許容範囲だと思ってる。

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:50:50 ID:0PYDjPIP0

>>485
>浅田の踏切がチートだって言ったってとこ？厳しく見るってとこ？

だから、ソースはどうした。

コピペは、別に浅田のことじゃないだろ。

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:51:52 ID:Od7+rdIl0

<<474　浅田とアレを並べるな。ライバルでも何でも無い。断じてだ。
アレはカスだろうがよ。いちいち比較せんでもいいわ。それだけでイライラする。
とにかくだ。もう並べるな。うんざりだ！

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:55:35 ID:OFGPPUoG0

>>487
それは昔からですよ。
SS無関係に身体能力のみに頼った垂直跳び系のジャンプはジュニアのジャンプと
言われて評価が低かった。
氷上特有のスピードに乗った状態で踏み切るとなるとどうしてもSSが良くないと無理だし
そうすると幅が出るのでね。

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:56:54 ID:W1zx4BkE0

＞3/4回転以上、1＋3/4回転未満のジャンプを、1回転ジャンプとみなす。

ってあるから、つまり3Aは3+1/4回転以上、4+1/4回転未満のジャンプを指すんだよね？
で、所謂プレロテと呼ばれている部分が1/2回転で、3+1/4回転で着氷してるなら
ブレードが完全に氷から離れているのは、実質3+1/4-1/2で2+3/4回転
一番最小でこれで認定されるんだよね？
天野はこの基準で判定してるのだろうか？

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/16(日) 23:58:02 ID:CynWPs/e0

>>493
そうだっけ？
よく解説では「高さがある良いジャンプ」とか聞くから
高さも大事なんだなーって思ってたんだけど、
高さってそんなに大事じゃないのか
なんだか腑に落ちないけど…

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:02:11 ID:OFGPPUoG0

>>495
高さは重要だけれど、ジャンプ前に減速して垂直跳びをする選手は
ジャッジから減点対象として狙われやすいってことですよ。

名前を出したくないけど、その点キムは最初のコンボのみに注力して
ああいう幅跳び系ジャンプをジャッジにアピールしたのは上手いやり方だったなと
思うわけです。
後がgdgdでもジャッジにGOEを盛る口実を与えている。

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:02:38 ID:O9+jdHXQ0

アクセルを離氷まえにぐるっと回ってしまうと、そもそもジャンプなんて失敗するのにね。
物理的に力が上手く伝わらなくなる。
アクセルはトウの下の部分のわずかなギザギザで氷を引っ掛けて跳ぶ。
氷の上でそんなに一杯まわっちゃったら、逆にひっかかりが抜けそうになって
効率よく活かせないよ。

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:05:03 ID:TdU5+f3X0

>>494
回転不足の判定は、踏切地点と着氷地点を結んだ直線が基準。
ジャンプの空中での進行方向のこと。

着氷時にブレードが踏切地点を向いていれば回転不足0度。
認定範囲は1/4回転（90度）未満の回転不足。

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:05:32 ID:OgrlbZ7C0

>>493
荒川は幅跳びで着氷が滑らかで流れのあるジャンプがいいときいて
練習してきたのに、高さのほうばっかり評価されて
自分のジャンプが評価されないって嘆いていましたが。
スルだけではなくコーエンくらべてさえ辛く判定されるってね。
スルは高さはすごいけど着氷がかなり詰まっているのが多かったし、
コーエンもギリギリで低空で幅もない人だったし。

時代によってジャッジの傾向はかなり変わっているよ。

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:06:14 ID:CynWPs/e0

>>496
でもさ、キムヨナって3F!-3Tほどの幅を
3Lz-3Tでは出せてないじゃない
それでも同じくらいの加点もらってるのはなぜ？
ジャッジにキムヨナの最初の3-3Tはすごいんだぞ
って印象持たせたから勝ちってことなのかな

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:07:00 ID:yzOsDH0b0

>>493
嘘ばっかり。
昔は幅跳び系の人はあまり良いジャンプとは言われてなかった。
スルツカヤや真央みたいな垂直跳び系のジャンプは評価が高かったけど、
荒川みたいなジャンプは評価が低かった。
スルやリピンスキーのジャンプをジュニアのジャンプなんて
言ってるの聞いたことない。

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:07:53 ID:qLRQkGa00

高さも幅もあったほうが見栄えはいいけど
それによって得点が変わるなら、きちんと計れよっ
と、思ってしまう

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:09:49 ID:yzOsDH0b0

>>500
それどころか、全然幅がないそれ以外のジャンプだって
他の選手と比べてかなりの加点をもらえてるしね。
とりあえずキムには何でも加点することになってるんじゃない？

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:10:39 ID:OgrlbZ7C0

>>501

ですよね。
自分も昔それでめちゃくちゃ不満に思ったのでよく覚えている。

荒川は上手くいくと着氷もつるつるして全然減速もせず
幅があって流れが凄くよい。
高さは低めだったけど、当時の女子の水準からしたら
スルとかセベとか恩田は高かったけど、クワンとかコーエンとくらべたら
低くない。

すごいスピードから流れで跳んでそのあともスピードを保っていた。
でも、ぜんぜん評価してもらえず、ジャンプはスルってかんじだったよね。
スルはどんだけ詰まって降りても、高さスゴイ、スゴイジャンプって
賞賛されていたよ。

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:12:32 ID:+TZVseOS0

高さも幅もあるジャンプが一番なのは昔から変わらんね。
高さがあるけど幅のないジャンプや幅はあるけど高さのないジャンプより、
高さも幅もそれなりのジャンプが今は評価されてるんだろうね。
キムは幅跳びタイプだけどそれなりに高さもあるよ。
シニアデビューの頃の真央は高さも幅もあったんだけどなあ。
女子は体型変化があるからつらいね。

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:13:40 ID:lQBQTX2s0

好き嫌いはこの際スルーしてさ、実際、ヨナの3F-3Tあるいは
3Lz-3Tってスケオタ的には評価どうなの？
一応女子的には高難度の技になるみたいだけど。

こういう事を本スレで聞いても、乗り込みアンチばかりでたぶん
インチキだの全否定で話にならないだろうから。

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:14:47 ID:OgrlbZ7C0

>>500
それがまかり通るなら、最初に３Ａ飛ぶ真央とか
より難しい３ＬＺ－３Ｌｏ飛ぶ安藤とかが辛口採点されるのが意味不明。

こういっちゃ悪いけど、キムは三連続ジャンプの後半二つは
「行きつ戻りつ」するんだよ。

それでもすごい加点。

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:16:26 ID:OIG+4ZHd0

>>499 >>501
嘘と言われても困るんですが、たぶん「昔」の年代が違うんだと思う。
荒川さんが活躍していたのはちょうど北米女子が活躍していた時期で
その時には北米女子に不利になる幅はあまり問われなかったのは事実だけれど
だからといって垂直跳び系が良いジャンプだと言われていたわけではないですよ。
コーエンやクワンが見逃されていたのは正直政治力に寄るところが大きい。
スルもどうかと思われるジャンプはありましたがね。
>>500
ジャッジに聞いてw
でも採点競技だから良い印象を与えたもの勝ちということろはあるでしょうね。

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:16:44 ID:IaZ3CteJ0

>>498
サンクス
DG天野は踏み切り地点がまったくわかってないんだなｗ
というかどこを踏み切り地点としてるのか是非聞きたいわ

510 ：485：2010/05/17(月) 00:20:34 ID:SYIV6UlM0

>>491
>ちなみに天野は全日本の時のジャッジ会議のときに
>「プレローテーションは厳しく見る。浅田選手みたいなのが悪い例だ。」
>といったらしいので今回も浅田の3Aを容赦なくDGすると思われる。

こういうのがちらほらあっただけだったよ
けど、これじゃ生きて帰ってきた者は無い、系の怪談話だよね
ごめん、私が間違ってた

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:22:07 ID:OgrlbZ7C0

＞＞５０８
それを言うなら、何もかもやりたい放題でＯＫっていうことじゃん。

過去の経緯からすれば、高さのジャンプももっと認めるべきでしょう。
何で今になったらまたダメなわけｗ

すごいダブルスタンダードというか
都合よく勝たせたい選手に合わせて評価基準は政治力で変わることを
認めていることになるよ。

それなら大事なのは、どんなジャンプを跳ぶかではなく、
いかに政治でジャッジを引き寄せるかが重要としかいえなくなる。

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:22:56 ID:+TZVseOS0

>>506
私は素直にすごいと思ってるよ。
たまにセカンド３Ｔが足りない気がする時もあるけど。
３Ｆだってリップは完全には直ってないけど、ましになってた。
真央は３Ａから２Ｔなのが見栄え的にいまいち盛り上がらない。
あれなら３Ａ一本を確実にスパッと決める方がイメージがいいんじゃないだろうか。

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:23:51 ID:/LN5Gggf0

ジャッジ講習のビデオが審判しか見れないから問題なんだと思う
コーチ陣だってジャッジの基準がさっぱりわからないまま教えてるんでしょ
不正がない自信があるんなら公式ビデオとして配布する位やって欲しいよ

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:24:20 ID:4UYOkIWd0

>>503
↓　こういうことさ。

多スレより

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:57:10 ID:i48e/u3L0
チンクワンタはプロを敵視してたしね
だからグランプリシリーズやワールドで最高1000万超とか賞金だしてた
アマの選手が賞金ほしさにプロに流れないように

グランプリシリーズにかんしては
ABCテレビ放送権2200万ドルの収入が消えたいま　
やる予算はないのに無理矢理つづけてるのが実情

ようするに、ヨナのスポンサー（ヒュンダイ。サムスン）のマネーなくしては
大会運営もままならないのだろう？

515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:24:56 ID:yzOsDH0b0

>>505
なにその印象操作。
キムはジャンプそんなに高くないよ。
真央や安藤よりずっと低い。

516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:26:57 ID:+jLwLDKw0

浅田の3A-2Tは地味
凄いジャンプだということは重々わかってはいるが

トリノの高さ・幅のある3F-2Lo-2LoがGOE0というのにビビッた

517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:28:24 ID:fjdO1UQd0

キムの３F-３Tは、フリップがそもそもエッジエラーなわけだから
どうもこうもって感じだけど
３Lz－３Tは、３F-３Tよりは迫力なくなるし微妙だ
ホントはこんなこまかっちい事言いたくないけど
他の選手はもっと重箱の隅つつかれてんだし、仕方ないわな

518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:29:30 ID:OIG+4ZHd0

>>506
幅や高さはそれなりだけれど着氷が…
>>511
政治力が重要なのは昔からですし、古参ファンほどそれをわかっているでしょうね。
昔から政治力無しで女王になるのは至難の業でほとんどありえないことですよ。

それとは別に浅田さんが狙われているのはジャンプ前の減速が原因だと思いますよ。
彼女はジュニアやシニア上がってすぐの頃はそれほど減速も目立たなかったし
「どっこいしょ」も今ほどはっきり目立っていなかったですからね。

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:29:54 ID:q2PW/42f0

みなさん。キムヨナはスレ違いじゃないでしょうか？
アレを「女子シングル」という競技の選手として認めるんですか？

520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:31:29 ID:lQBQTX2s0

>>512
そうなんだ。
ありがとう。

少なくともアンチの人が言ってるみたいに酷いようには
見えなかったから、ヨナの演技。最低でもオリンピックの入賞レベルくらい
の演技には見える。

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:33:46 ID:yVRfm3Ht0

3A-2Tが地味とか言われるのに納得いかないし、理解できない
浅田以外誰も出来ない技なのに。
何で地味なんだよ。タノくっ付けても加点してくれなかったクセに

522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:34:22 ID:yzOsDH0b0

ID:+TZVseOS0＝ID:OIG+4ZHd0みたい

523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:34:47 ID:/LN5Gggf0

ジャンプの加点基準に、スピードに乗って跳ぶって明記してあるんだっけ？

524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:36:46 ID:ZJ7zi7kx0

>>521
2Tの質があまり良くなかったのもあると思う。
タノつけるよりも流れを止めないようにするほうが大事なんじゃない？

525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:37:11 ID:fjdO1UQd0

３Aを試合でコンボで跳んで地味とか、わからん

526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:38:37 ID:+TZVseOS0

>>515
印象操作のつもりなんてないんですが。
そもそも韓国人は韓国人ってだけで嫌いだ。
そりゃあ高さならキムより安藤や浅田の方があるだろう。
でなきゃ３Ａは跳べんし、４Ｓだって挑戦すらできん。
でも他の選手と比べたらキムは充分高さも「それなりには」あるよ。
高さも幅もある最高のジャンプといえば、後にも先にもみどりしかおらん。

527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:39:06 ID:iDrL/kwM0

誰かが出てきてから、やたら幅が評価されるようになったよね

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:39:40 ID:yzOsDH0b0

>>524
流れを止めないとグリッたって言われて3AをDGされるじゃん。
3Aをの着地を流したら今の厳しいジャッジに確実にDG取られる。
回りすぎるくらい回ったら、一度勢いを落とさないと2Tはつけられない。
それくらい3Aは難しいジャンプなんですけど？

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:40:17 ID:yVRfm3Ht0

>>524
流れやつなぎが評価されたことなんてあるの？
スパイラルからのジャンプや、イーグルからの逆方向の2A
いろいろやってるのにGOE加点はわずか。

安藤だってつなぎを大量に入れながら流れを重視した演技をした。でもあの結果。
ジャッジは一体どういう基準で採点してるのか甚だ疑問だね

530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:40:28 ID:+jLwLDKw0

プラス面に対するGOE評価のガイドライン（2008年度）
ジャンプ
（1）［入り方の評価］予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2）［入り方の評価］明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3）［空中の評価］空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4）［空中の評価］高さや飛距離が素晴らしい
（5）［出方の評価］着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6）［全体の評価］入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている

531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:42:13 ID:OgrlbZ7C0

ジャンプの加点についてはひたすらキムの加点が異常なんだよ。
男子の加点みてもわかるけどね。

532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:42:39 ID:OIG+4ZHd0

今は質を問われる時代だから選手もそれに合わせてほしいというのが
技術委員会の言い分なんでしょう。
ルールがマイナーチェンジするのは選手達には気の毒だとは思いますが…
荒川さんの話が出ていたけれど、基本を大事にしていたから
新採点に対応できて金メダルを取れたんじゃないかと思いますね。
個人的には彼女の滑りは無難で面白味に欠けるのであまり好きではないのですが。

533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:43:22 ID:+TZVseOS0

>>521
誰にもできない難しい技なのは先刻承知で言ってる。
でも流れの止まったセカンド２Ｔでは加点はつけにくいだろう。
浅田は2008の３Ａと３－３を２つの構成が一番よかった。
今の構成ではウェルバランス的にも前半に大技が多すぎる。

534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:45:00 ID:OgrlbZ7C0

質がいいものを跳んでも加点されないで減点される人もいる一方、

明らかに見た目失敗でも（ジャンプのステップアウト、スピンのトラベリング）
加点される人もいるから

質っていうのは、選手毎のランクなのかな、と思わざるをえないのが
現状。

なにをやったら加点がもらえるのか、みんな解らないんだと思うよ。
まじめにやっている選手ほど。

キムなんか逆だから、ワールドＳＰのフリップがなんてＤＧされたか
わからないって言っていたよｗ

ぜんぶジャッジが変な操作をするから、カオス。

535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:46:47 ID:yVRfm3Ht0

>>533
3-3のセカンドループは潰されたから出せないじゃない
それでもGOE加点が少ない浅田が高得点を得るには、基礎点で稼ぐしか無い
だから3Aを2回入れなきゃいけないんだよ。

536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:48:16 ID:ZJ7zi7kx0

>>528
着氷の流れを止めないと3Ａが跳べないなんてことはないでしょ。
そしたらみどりとかどうやって3A+3T跳んだの？
真央だって2008四大陸の3Ａは会心の出来だったと思うけど。

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:49:39 ID:nUZHMbB00

みどりの3Aと比べたらどんな3Aでも地味に見えるわ

538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:51:27 ID:fjdO1UQd0

質、といっても見る人によるよ
あとジャンプの着氷は、真央は多少余裕があるのがアダになってる気もする
ギリギリいっぱいです！な感じで降りてきてる人の方が
なんか躍動感があるっぽくみえるような

539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:51:34 ID:yzOsDH0b0

>>536
ちゃんと読んでよ。2Tがつけられないって書いたんだけど？
みどりの時は今ほど3AのDGに厳しくなかったし、
後ろにつけたのは3Tでしょ？
3A-3Tだったら思い切り3A回っても付けられるかもしれないけど、
2Tだと3Aの着氷の後勢いを一度落とさないと
後ろの2TのほうをDGされる。

540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:51:51 ID:kQtA2ce30

>>519
認めるも何も。公式に女子シングル選手ですから。
アンチの方なら相応しいスレへどうぞ。

・・・で、それよりも、
真央にはまだ誰も跳んでないジャンプに挑戦してほしいｗ
3Lo-3Tやればいいのい。個人的には綺麗に決まった3A-2Tよりも見てみたい。

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:51:59 ID:OgrlbZ7C0

>>532
荒川よりスルとコーエンのほうが新採点にあっていましたよ。
もちろん荒川もがんばっていたけど、レベルが取れなくて苦労していた。
メダリスト3人がノーミスの演技をしていたら、たぶん
荒川は銅メダルだったと思います。
トリノで金がとれたのは、積極的に評価されたというより、
周りが自縛したのが大きい。

542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:53:13 ID:+TZVseOS0

セカンドループに関してはジャッジが悪いとは思うけど、
回転不足に対するＧＯＥ評価が強制減点ではなくなったのに諦めたのはもったいなかったし、
2008のワールドであれだけ素晴らしい３Ｆ－３Ｔが跳べたのに、次のシーズンには捨ててしまったよね。
３Ｌｚだってエラーのつかないレベルまでもってこれていたのに…。
何をしたところでジャッジの裁量でしかない、と言ってしまうのは簡単だけど、
それでもその世界の中で評価を得たいと思うなら、ジャッジへの印象も含めて努力するしかないよね。

543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:53:16 ID:ZJ7zi7kx0

>>529
加点はついてるよ。
2008年度のSP
TEB杯2A、GOE2.00点
NHK杯2A、GOE1.80点
GPF2A、GOE1.00点
世選2A、GOE1.80点

ただ、同じ出来でもGOEにムラがあって、
採点基準が明確に示されていない(あるいは活用されていない)
ことが問題だと思う。

544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:54:03 ID:8co+l8rt0

幅がどうのこうのいうのも不正ジャッジの一環だよ
だからフィギュアがスポーツじゃなくなっただけ

ここまで露骨だと逆に真央しか一般人からは評価されなくなるのに、ISUや日本スケ連はあほだ
真央以外の女子フィギュアなんて見捨てられるよ

545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:54:22 ID:78nKeXth0

それ古い

2009-2010 シーズンにおけるGOE および難度レベル
ジャンプ要素
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている

起点となる(プラス面の)GOE を確立するために、ジャッジは各要素に
対して次の項目を考慮しなければならない。GOEの等級に対する項目の数は

各ジャッジの裁量によるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一般的には以下を推奨する。
＋１： 2 項目＋２： 4 項目＋３： 6 項目またはそれ以上

悪意なく読んでも抜け穴、恣意的な運用がし得るのは分かるよね
話題になったおばさんが｢最大限活用｣したのもここでしょ

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:54:39 ID:OgrlbZ7C0

みどりだって今選手だったら
汚いまき足、とかいわれて加点ナシにされているとおもうよ。

そんなかんじ。
何らかの理由をつけてくる。

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:55:12 ID:dbrGFEMg0

>>542
強制減点ではなくても真央はガンガン点数引かれてたでしょうね

真央は3Lo3Tより3Lo3Loの方が飛びやすそう
エキシでは跳んだことあるね

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:55:32 ID:cnMOVPX00

キムと浅田の話になると荒れるね

549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:56:12 ID:OIG+4ZHd0

>>539
みどりは3A-2Tなんて何度も飛んでますよ。
ようつべやニコ動にあるので見てきたらどうですか。

550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:56:38 ID:yVRfm3Ht0

>>548
ルールの話になるから

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:57:28 ID:dbrGFEMg0

「GOE貰えない跳び方しない方が悪い」みたいなこと言う人いるけど
どうやったら誰かさんみたいに詰まっても解説に「回転微妙かも」なんて言われても
GOEがコンボで２点近く貰えるのかなんて誰もわからないんだよ

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:58:42 ID:OgrlbZ7C0

ルールの話になると荒れるんでしょう。
というかそれだけ適用が公平でないから。

553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:58:51 ID:+TZVseOS0

>>546
巻き足は減点項目の中にはないでしょう。
仮に減点があったとしても加点の方が余裕で上回ると思う。

554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 00:58:53 ID:/LN5Gggf0

そもそもジャッジに好かれるように努力っていうのが
フィギュアの宿命かもしれないけど、一応五輪にも入ってるスポーツなんだから
むしろジャッジの方が公正に見るよう努力しないとほんとに競技の方が終わるよ

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:00:37 ID:yVRfm3Ht0

>>553
巻き足で加点をもらえなかった中野と言う方がいらっしゃいましてね…

556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:00:51 ID:OgrlbZ7C0

>>551
そうそう。

しかも五輪おわってから、兄弟ジャンプのほうがいいとか
ルールにないことまで言われるし。

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:00:54 ID:+TZVseOS0

>>551
キムを基準に考えるとすべてがおかしくなる。
でもだからといって浅田のジャンプに問題がないかと言えばそうではないからな。

558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:00:56 ID:OIG+4ZHd0

来シーズンは浅田さんは中間点もあるし苦手ジャンプも積極的に入れていった方が
ジャッジの心証は良くなると思う。

559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:02:16 ID:ZJ7zi7kx0

>>539　
そんなけんか腰にならないで、押さえて
＞流れを止めないとグリッたって言われて3AをDGされるじゃん。
これを見て書いたのに…

2Tが自在に入らないのは真央の１つの弱点だと思う。
誰かが言ってたけど、「歩のない将棋」みたいなもん。
中野とか+2Tのリカバリーが上手かったイメージがあるから、
真央ももっと+2Tを活用して上手くなってほしい。

560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:03:10 ID:+TZVseOS0

>>555
中野にはみどりのような高さも幅も勢いも流れもないだろう。
みどりのジャンプは巻き足なんて気にもならなくなるレベル。神の領域。

561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:03:26 ID:f6/nIBtQ0

>>539
３Ａ－３Ｔを試合で成功させた女子なんて
未だかつて一人もいないんだけども・・・。
飛距離のあるジャンプも昔から評価されてたけど。

ていうか、今年から女子のＳＰってスパイラルなくなるの？

562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:03:53 ID:yzOsDH0b0

>>549
試合で何回跳びましたっけ？
それに天野にジャッジされて跳んだわけじゃないでしょ？

真央が3Aの勢いのままつけた3A-2Tは2Tの方がDGされるっていうのと、
みどりが3A-2Tを跳んだこととどう関係があるんですか？

563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:03:56 ID:d7TGVfZr0

流れ流れ言うけど、キムも昔はコンボ着氷全部つまり気味だったんだよね。
おーさーの元で改善されたのは、着氷後の流れとグリ下り誤魔化し技術。
3連は相変わらずどん詰まりで足りてないけど、グリ下り技術だけは一級品だわ。
2Aとかよくステップアウトするけど、振り付けの一部のように見せるからね。

>>529
安藤の最近の3Lzの高さと幅にビビる。時に4Lz行けそうなくらいｗ
でも加点はどんどん減ってるんだよねー。幅なんて所詮キムルール。。

564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:04:08 ID:OIG+4ZHd0

中野さんのジャンプに加点が付かなかったのは巻き足だからというより
怪しげな完成度だったからだと思うけれど。
彼女の巻き足とみどりの巻き足は高さが違うせいか印象が違う。

もうキムのことは無視してロシアの新鋭達のことを気にした方が良いと思う。
キムはもはや長くは出来ないですよ。

565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:04:20 ID:8co+l8rt0

>>554
ジャッジは、真央を公正に評価したらすべての試合でぶっちぎりで優勝し、フィギュアの興行性が損なわれるから、不正ジャッジをしているとおもうよ
でもこのネットが発達した時代にそんな八百長をしたら、あっという間に八百長不正ジャッジだとい声が広まって、もっとひどくフィギュアが見捨てられる
バカなんだよ

566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:04:23 ID:q2PW/42f0

>>545
1) 予想外の / 独創的な入り
5) 独創的な出方
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている

客観性がなく、基準としての意味を成していないですな。

4) 高さおよび距離が十分　の「十分」も曖昧ですこと。

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:04:28 ID:yVRfm3Ht0

>>560
みどりが神なのは知ってるけどみどりの頃は旧採点じゃん
どう比較するのさ。ルール違うのに

568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:05:03 ID:dbrGFEMg0

2Loの点数上がったから3Aコンボにしない限り2Tは使わないんじゃない？
幻想の構成が理想だなあ

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:06:47 ID:OgrlbZ7C0

>>557
それをいうなら、他の選手も全部公平に細かく
チェックして正していくべきなんじゃないの。
一部の選手のクセだけを狙い撃ちで罰するようになっているのがおかしい。

570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:07:37 ID:Z/UDcg3m0

もしみどりが現在活躍していたとしたら
ルールもまた違ったものになっていただろうな

571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:07:58 ID:OIG+4ZHd0

>>562
成功した試合は本スレで確認したらどうですか。
それと3A-2Tを飛んでいるとあえて言ったのは、3A-3Tにしか言及
していない人がいたからで深い意味はないです。

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:09:59 ID:q2PW/42f0

>>548　同列にされるとムカつくけどね。止めてほしい。いい加減。
キ○はもう過去の人でしょうし。

573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:10:54 ID:/LN5Gggf0

ＤＧがなかった時代の選手を比較に出してもしょうがないですよ
今よりのびのび跳べていい時代だったとは思うけど

574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:12:25 ID:RuX+cTst0

上の方でジャンプの高さ・幅の件で触れてるけど、自分も昔、ジャンプの質は、
高さ＞幅重視って聞いた覚えある。幅の方が膝にかかる負担が大きいからから
怪我につながるとかなんとかで高さ重視って聞いた覚えはある…。
90年半ばくらいに聞いた話だったかなぁ？

575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:13:32 ID:78nKeXth0

あー、建前は絶対評価だからない方がいいけど、
公平ならばステップに甘くジャンプに辛い
ジャッジとかいてもいいかなーと思う

特定選手がどうとか抜いて、今は｢+3付けたいから付けた｣が
ルール上全く問題ないってことです

採点競技として破滅への道としか思えん

>>556
何も該当してなくても裁量で+3付けていいのよw
08までは一応は
＞まずプラス面について、各6項目のうち1～2項目満たしていれば＋1、
＞3～4項目なら＋2、5～6項目なら＋3と評価し、
＞続いて、エラーがあれば、そこから減じていきます。

576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:14:45 ID:X9ZwTDQR0

>>535
真央ってGOE加点多い選手の一人じゃない？コンボ以外は結構加点貰ってたきがする
一人だけ別採点のキムは例外ね
真央は07～09年辺りはＦどっちかっていうと幅跳びで流れてた気がするけど
今シーズンは完全垂直高跳びだってね。3Aも06～08年は高さと幅がちょうどいいバランス
だったけど、先シーズンから完全高跳びになったね。何でだろう？

ロシェット・コストナー・レピストは綺麗に決まったジャンプは高さ幅流れのバランスが
良いから高い加点が付くのもまあ納得できる

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:15:53 ID:dbrGFEMg0

>>575
それ天野じゃない？
結構ステップレベル４出すよね
確か国別の真央もNHK杯のコスも天野の時じゃなかったっけ

578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:18:17 ID:+TZVseOS0

まあみどりの３Ａは回転不足なんてまったくなかったからな。
>>569
ジャッジがおかしいのはその通りだろう。
でもジャッジに狙い撃ちされていうようが、意図的にsageられていようが、
その中でがんばるしかないんだから、文句を言われないだけの演技をするしかないだろう。
ルールのおかしさを嘆く前に改善点はあるんだから。

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:21:19 ID:OIG+4ZHd0

>>576
減速して飛ばないと転びやすくなるからじゃないかと。

580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:22:52 ID:ZJ7zi7kx0

天野の話で思い出したけど、国別対抗のSPだけは日本勢に甘かったと思う。
フラットの3-3は厳しくDGしたのに真央の+2Tは認定してた。
今じゃ信じられないけどw

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:23:42 ID:RlE3qMJk0

>>574
タラ・リピンスキーのジャンプって高さも、幅もないように見えるんだけど
駒のようなジャンプっていわれていたよね。
回転速度も評価されてたのかな？

582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:24:55 ID:OgrlbZ7C0

>>576
それは実際にかなり質がいい場合だけじゃん。
それでもキムのあまり良くない要素と変わらない程度。

真央の場合、スピンスパイラルｽﾃｯﾌﾟでも
やっていることが相当難しいし身体能力もいる。
それもさほど考慮されないし
綺麗にやったところで、ヨロめいた人とほとんど変わらない。
なら、減らしてみようと、ちょっと要素をへらすと、加点がどーんと減って
評価がさがる。

それとレピストとロシェットのジャンプは幅も高さもあまりないよ。
安藤の決まったジャンプのほうがずっといいけどその辺の加点具合の
バランスも大いなる謎なんだよ。
コストナーは幅はすごいあるけどね。

583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:25:28 ID:OIG+4ZHd0

とにかく天野の時はジャッジの近くで飛ぶようにすれば認定される確率が上がるのでは。

584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:26:09 ID:+TZVseOS0

旧採点の選手引き合いに出しても仕方ないだろう。
タラは別にジャンプが特別評価されて金メダルを取ったわけじゃないぞ。

585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:26:41 ID:SDVshKB10

前はジャッジ席の前で跳んでなかったっけ

586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:28:33 ID:cBcOryZl0

>>584
おっしゃってる事が矛盾してますけど…

587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:30:06 ID:+TZVseOS0

>>852
ジャンプのGOE評価の中で高さと幅に言及されているのは一項目でしかない。
ロシェに関して言えば流れがいいのと入り出に工夫がされているのと姿勢がいいことが評価につながっているんだろう。

588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:30:23 ID:RlE3qMJk0

>>584
旧採点のこと言ってしかたいないよね。スレチならごめんなさい。
でもタラは３－３を含むジャンプでクワンに勝ったんだよね。

589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:32:04 ID:fjdO1UQd0

でもさー、結局目視で、きっちり計れるわけじゃないんだから
回って降りてこられたらそれでいいじゃん、と思わないでもない
だいたい、真央とキムの２Aがキムのほうが加点が上とかで
ルールが適正でないのは明らか

590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:32:46 ID:0LW8Ni3m0

姿勢て…
軸なら分かるけどさ。

591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:32:46 ID:ZJ7zi7kx0

>>583、585
ジャッジに向かっていって跳ぶのは緊張してすっぽ抜けにつながるから変えたんだよね。
WTTの時は「天野も空気を読んだかw」って思ってたけど、むしろそっちが理由かもしれないな…

592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:33:06 ID:Izx0+48Q0

天野は、凡才でも天才に勝てるようなジャッジングを目指しているみたいだよ
どこかの雑誌に書いてたらしいけど、まんま不正ジャッジを認めてるってことだわ

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:33:24 ID:RlE3qMJk0

>>582
レピストはジャンプの流れがすごくきれいだよ。
３－３は幅すごいし、高さもまあまあだし。

594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:33:46 ID:+TZVseOS0

>>586
ん？上でみどりの話をしているから？
仕方がないじゃないか。3Aを跳んでる選手は過去を入れてもわずかしかいないんだから。

595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:35:18 ID:OgrlbZ7C0

>>576
それと今シーズンは真央のＦジャンプはどっちかというと
幅をだそうとしているようにかえているよ。
前の３Ｆ－３Ｌｏの時のほうが後ろが３ＬＯだからより垂直とびに近い。

ていうか、高さのある選手が垂直とびっていうのもちょっと違うんだけどね。
当然ながらふつうに幅もだすってｗそうでないと飛べないもん。

>>578
でもさ、そうやって今まで何もいわずにいるから
みどりにしても、荒川にしても、安藤にしても、真央にしても
みんな狙い打ちで、ライバル異常に無理して頑張らないといけない
ままなんじゃないの？
改善したらしたで、次のあら捜し、それの連続だよ。
完全に潰しにかかられているのに、それに甘んじるほうがおかしいと思う。
このままいったら、下手したらケガして引退する羽目になるだけ。
どれだけ選手にだけ負担かけるのかっていうことだよ。

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:35:50 ID:yzOsDH0b0

>>589
旧採点の頃はなんとなくそんな感じじゃなかった？
よっぽどひどく足りないっていうんじゃない限り、
足りない足りないって言われなかった。
人それぞれジャンプのくせは違うのに「お手本」とかすごく変だし
ジャンプの加点はなしで減点だけにすればいいと思う。

597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:35:57 ID:+TZVseOS0

>>590
姿勢もGOEの評価基準に明確に示されているよ。
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方

598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:37:23 ID:Sy+EKCre0

>>596
キムチはどんなジャンプでも減点なしで真央はどんなジャンプでも-2だな

599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:38:57 ID:IaZ3CteJ0

>>596
禿同
高さ・幅に優劣つけるべきじゃないと思う
まあジャンプの入りと出方の評価はあってもいいかもしれんが

600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:39:01 ID:yzOsDH0b0

>>595
そうなんだよね。結局ルールに合わせて改善しても
またすぐに次の文句をつけられる。無限ループ。
真央の3A-2Tも2TがDGされるから改善したのに、今度は流れがないって言われる。
安藤もDGされるから3-3抜いて確実にいったのに、勢いがないとか、
3-3がないと駄目って言われる。

601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:40:40 ID:+TZVseOS0

まあ結局のところスケ連はもっとロビー活動頑張れ。
糞ジャッジは目ん玉入れ替えてこい(むしろ○ね？ｗ)
選手は粗探しされんように頑張れ。としか言いようがないな。

602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:41:10 ID:f6/nIBtQ0

>>570
ルールがどうでもノーミスならいつでもぶっちぎりで優勝だよ。
回転不足なんてみどりには関係のない事だし、
ルッツとフリップの飛び分けもできてた。

>>574
昔からどっちが大事ってわけでもなく、両方大事だよ。
高さは滞空時間を決め、幅は軌道を決めるわけで。
強いて言うなら、垂直飛び→ドスンのジャンプはあまり評価されないってだけで。

603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:42:04 ID:OgrlbZ7C0

>>587
入りと出っていっても、そこまで特殊な難しいことをしていないうえに
五輪ではクリーンな着氷のジャンプのほうがすくなかった。
着氷後だって足と手を上げて･･･、とかいまやみんなやっているよ。

結局ロシェットだから、評価されるだけだと思う。

レピのワールドだってひどいものだよ。
ショートもフリーもジャンプ失敗で2回転だらけ。
３－３だって流れはよくとも幅は月並み、高さは低め。
そのうえ失敗をひきずってスパイラルとかもｇｄｇｄ。
それでもＰＣＳがでる。

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:42:24 ID:RlE3qMJk0

でも浅田選手の単独ループとかきれいだし。
足りてるってだけで同じ点て言うのもなんだかなと思うけどな。

605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:43:20 ID:OIG+4ZHd0

そもそもみどりがあの時代にいなかったら、質を評価する新採点方式には
なっていなかったと思う。
旧採点のままだったでしょうね。

606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:44:45 ID:ZJ7zi7kx0

>>596
加点なしって案外キツイと思う。
キャロの2Aと真央・キムの2Aが同じ扱いになったらさすがにw
今季の加点幅減少でGOE乱用が抑えられることをとりあえずは期待。

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:47:14 ID:f6/nIBtQ0

>>605
新採点も上手く機能していた時期だってあったじゃないか。
シニアデビューしたてのゆきなが、いきなり評価してもらえた
時には嬉しかったんだけどな。

608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:49:12 ID:RlE3qMJk0

PCSが上位選手では全体的にインフレ気味だと思う。
TESとのバランスが悪い。
中途半端なランクの選手のPCSは相変わらず辛いから、若手がかわいそう。

609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:49:24 ID:fjdO1UQd0

新採点ってのは、ほんとめんどくさいね
それと独創的って言葉出てくるけど
例えばなんちゃってイーグルみたいな？とか嫌味を言いたくなるよ

610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:49:36 ID:yzOsDH0b0

>>604
そりゃ本当にジャッジが選手が実施したジャンプを
きちんと評価してくれるなら加点があっても良いと思うけど
（それにしても加点幅は狭めるべきだと思うけど）
実際は全然そうじゃないし、ジャッジに評価する能力がないのなら
加点なんてないほうが良いんじゃないかと思ってしまう。
結局今みたいに恣意的な採点に使われるだけなんだもん。

611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:50:10 ID:OgrlbZ7C0

ジャンプの入りや出に、難しいことやってもジャッジって
気づいていないときあるよねｗ

真央のイーグルから逆足で２Ａ、着氷後の足のまま
フリーレッグを氷につけずにそのまま、のびやかにステップへ
はいる・・・とかそこまで難しいことをやっても、キムやロシェの単なる
両手アゲ２Ａのほうが評価されてたし。

複雑なことをやってもジャッジは気づかない。
ルールビデオでいいってされていたこと以外は気づかない。
だから、みんな評価が高い実績がある技を真似てハンコで
おしたみたいな演技にだんだんなっていく。

612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:52:16 ID:ZJ7zi7kx0

アンチさんの作った動画みたいだけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=JUs4fv96pQ0
この3-3は完全に回り切ってると思う。(2ftっぽいけど…)
来季以降はジャンプの修正も必要だと思うから、
キチッとしたコーチをつけてこのレベルを常に出せるようにしてほしい。

613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:57:52 ID:X9ZwTDQR0

>>582
確かにキムを除くとしても、真央・安藤・フラットあたりの採点は辛口だよね
やってる内容の割に見返りが少なすぎて気の毒になる
五輪安藤のジャンプの加点の少なさは驚いた。高さもキレもあって良かったのに。
あと世選の真央の3連続の加点０

こんな訳の分らん採点するんだったら高さ50㎝幅1ｍ以上で加点対象とかにしてくれた
方がまだ客観性があってマシだ。本来は高さと幅に優劣付けるのはどうかと思うけど
てか無駄な力が全くないとか音楽構造に要素があってるジャンプってどんなものか
ISUに見本作って貰いたい。

614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:58:29 ID:OgrlbZ7C0

結局、今のジャッジングで感じたこと

他の人が出来ないような特殊なことは必要ない。
複雑なことは必要ない、とにかく解りやすく。
表現はとにかくジャッジに向かって強くアピールする。
（曲のちがいとか関係ない）
コンボを跳ぶのは３－３Ｔが良い（男女とも）
スピンはダンゴ必須。
技は難しいことを一生懸命やっているかんじでしっかりアピールして。
（どんな静かな曲でもさりげなくやるのはＮＧ）
スパイラルは汚ポジでもいいから、とにかく秒数みたして。
そして解りやすいハッキリしたチェンジエッジ。
途中で休憩をいれるとメリハリがでるのでＰＣＳアップ。

こんなかんじ。

615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:58:57 ID:+TZVseOS0

612のレベルで跳べれば認定されるだろうね(天野以外には)。
かりにDGがついてもマイナス評価するジャッジはいないだろう(韓国人以外には)。

616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 01:59:49 ID:OgrlbZ7C0

>>613
そうそう。
基準が結局、なんとなくーってかんじなんだよね。
洋服の流行みたいに。

617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:02:19 ID:yzOsDH0b0

選手は大怪我したり、全ての時間を注ぎ込んで必死で練習してるっていうのに、
本当にひどいもんだね・・・。

618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:04:52 ID:fjdO1UQd0

>>614
おお！まさにそれ
しかし、ジャンプは見栄え見栄え言ってるのに
変な話だよね

619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:09:26 ID:SDVshKB10

なんというゆとり

620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:16:22 ID:ZJ7zi7kx0

>>614　さらに追加
＞技は難しいことを一生懸命やっているかんじでしっかりアピールして。
そしてちゃっかりノーミス演技をするとPCSは勝手に上がっていく。(一部選手は除く)

621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:38:46 ID:cu/mWZzq0

>>613
ジャッジが用意するもの

・筆記用具(鉛筆、ボールペン、消しゴム、ものさし、メモ帳)
・ハンカチ
・ティッシュ
・おやつ500円以内(バナナはおやつに含まれません)
・水筒(カルピス可)
・分度器
・メジャー←NEW
・>>614メモ←NEW

622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:40:57 ID:43dWYPcd0

ジャッジのお話で盛り上がってますね。
中でも日本のジャッジの方が槍玉にあがっているようですけれど、
実際の所はどうなんでしょう。
恣意的なジャッジングがなされている、という意見と
ジャッジングには問題はない、という意見があるように見受けられますが
それぞれお互いの主張をどのように受け止めてらっしゃるのでしょうか。

623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:42:10 ID:OgrlbZ7C0

なんか考えれば考えるほど、
ジャッジの質がわるくなってそうだね。

もしかして、まともな見る目のあるジャッジの人たち、どんどんやめてるとか？

624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 02:56:40 ID:0LW8Ni3m0

ジャッジは、画一的な演技を並べて、
その中で優劣をつける事しか出来ないなら、
試合はコンパルソリーのみにするべきだ。

625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:06:34 ID:cu/mWZzq0

>>624
究極はそれだな
で、踊りたい奴はプロに行けと
でも目先の銭欲しさで競技→ショー化していく強欲ジジババ集団ISUと黒くて愉快な仲間達

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:08:30 ID:0LW8Ni3m0

ジャッジが、キムヨナの演技が、ほんとうにあの点数に見合っていると思っているなら、

＞ジャッジの質がわるくなってそうだね
＞まともな見る目のあるジャッジの人たち、どんどんやめてるとか？

そうなんじゃない？

だけど、そんなわけあるかいｗ
結局「後付」でしょ。
ジャッジは、不正をかましたと認めるか、自分らに見る目がないって事にするか、
二つのうちどっちかしかない。
で、見る目がないんですって道を選んだんだろｗ
猫だゆとりだとどんだけ罵倒されても文句は言えないよな。

ていうか、若手選手達が、額面通りに受け取って猫ジャッジレベルに合わせてきたら、
どうすんだろうなｗ
結局、てめえらでてめえらの首をしめました、というしまらない落ち。

627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:12:34 ID:cu/mWZzq0

スパイラルの記事でどこかに記載されてたけど、
スパイラルが女性エロ視防止で粛正されるハメに…
大人っぽさとか色気とか、そんなキャバレーキャンペーンばかり
ここ数年大々的にプッシュしてきてるから女性蔑視扱いされてブーメラン

628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:16:01 ID:0LW8Ni3m0

>>625
いっそのこと、そうしたほうがすっきりするよね。

かたや、「画一的」の条件さえ充たしていれば、下手でも何でも参加できて、
技術の向上は二の次で、ウケ狙いの分かりやすい劣化コンペ。

かたや、玄人が喜ぶ高い技術の上に立脚した上質なエンタテイメントショー。

いっそのこと別けちまえばいいよ。

629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:21:27 ID:OgrlbZ7C0

なんか、ある幅を超えて違うジャッジングするとあとで注意されるとか
あるらしいね。
そして、そういうのが続くと、ジャッジからはずされるって。

旧採点派の人達はそもそも、あんまり中にはいれなくなっているのかもしれないし
塩湖の事件の余波もまだあるのかも。
新採点導入時のゴタゴタ、久永さんがいろいろちゃんとしたことを
言ったのに、チンクワンタにウヤムヤにされたとかの事件もかなり変だったしね。
（ＩＳＵとスケ連でググったら詳しいサイトあり）
日本のほうもスケ連の裏金問題でゴタゴタしたあの事件だって、
もしかしたら他の背景があったりしてとかも思う。
どっちみち、日本にも派閥もあるみたいだし。
平松さんとかも何を考えていらっしゃるのかわからない。
高橋君をプッシュしていた以外は日本にとって特にプラスはなかった。

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:22:46 ID:OgrlbZ7C0

>>627
そんなこと言うなら、どうしてお色気路線のキムの演技にあのＰＣＳ？

ストイコにまでセックスアピールっていわれて
サーシャにはベガスのショーっていわれてたのに。

矛盾。

631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:23:39 ID:0LW8Ni3m0

>>627
まじで？？
笑えるね。

マジレスすると、どうガードしたって変な奴はいなくならないよ。
だからこそ、「品」や「格調」が必須なんだけどね。
そんな事はいちいち口にしなかったわけだけど。
口にしないってのをいい事に、他人の迷惑も顧みず、堂々とやらかす者が出てくるとはなｗ
しかもスケート関係者がアホみたいに持ち上げるんだから世も末さ。

632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:29:31 ID:0LW8Ni3m0

>>629
「平均点」から大きく外れた点数が入っていると、具合が悪いんでしょ。
何らかの基準に沿って採点しているという「建て前」があるわけなんだから、
点が少しでも開いたら、客観性を疑われるんじゃないかとか、
見る目ナシングを疑われるんじゃないかとか、ビクついてんじゃないの？ｗ
馬鹿の壁臭を感じるね。

633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:30:29 ID:43dWYPcd0

焦点はＤＧ判定と加点のようですね。

ＤＧ判定に関してはスレッドの中程のやりとりが参考になりますね。
天野さんが非難を受けているようですが、彼はＤＧの基準を示してはいますが
特定選手に対して不利なコールを行っている、というのは根拠が薄弱なようです。
実際の所はシステム上の欠陥が存在し、ある一定の場所で跳んだジャンプはＤＧを受けてしまいやすい。
そして、論争の焦点となっているＤＧされたジャンプは全て特定の場所で跳ばれており、上記と符合しています。

加点に関しては現在８つの基準が示されていますが、運用に関して
「ＧＯＥの等級に対する項目の数は各ジャッジの裁量による」
という一文が興味深いですね。
該当するひとつの項目がとても優れていた場合、それを評価する
と受け止めてよいのでしょうか。

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:35:21 ID:0LW8Ni3m0

でも、エロ演技もいいんじゃないの？
エロもセックスアピールも、芸術の一つだと思うよ。

たいした技術も美もない、なんちゃってエロ演技に、
カテーンカテーンするからおかしくなるってだけでしょ。

635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:38:42 ID:0LW8Ni3m0

なに、この場所厨。

奇妙な採点について、どうにもこうにも理由がつけられなくて、
ついに「跳ぶ場所が悪い」ってことにしたいわけかｗ
大変だなｗ

636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:49:59 ID:Dxvgbtqi0

電波でも受け止めてんだろう、多分。

637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 03:58:41 ID:43dWYPcd0

>>635さんは私に対するレスでしょうか。
「奇妙な採点」に関して諸々のこと全ては分かりませんが、ＤＧのことに
関しましては、跳ぶ場所によって左右されてしまう、という一連の主張には
筋が通っているように見えます。
相手の方もそれを認め、天野さんが恣意的なジャッジングをしている、というお話は
根拠が薄弱であることを謝罪されています。
その主張に反論するならば、明確な根拠が必要なのではないでしょうか。

ただ、「場所厨」という言葉から察するにこの事柄は過去に何度か話題に上り、すでに別の
結論が出ているというのならば、それを示していただければよいと思います。

強いて言うならば、個人的には着氷の定義が明示されていないのが、この「場所」主張の
曖昧な点かとは思うのですが、それは争点ではないかもしれません。

638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 04:02:12 ID:wWtkl6/v0

>>633
この馬鹿は、真央の天才によって静香様のメダルの重みがゼロになったことに気が付いていないあほだと思うよ
スポーツじゃないフィギュアのメダルなんてカスなのに、本人と一緒でいつまでも価値があると思いこんでいたいんでしょ

639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 04:04:17 ID:wWtkl6/v0

>>637
フィギュアなんてどうでもいいんだよスケオタ

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 04:05:09 ID:OgrlbZ7C0

そもそもちょっとした回転の差で大きく点がかわるのに
全てのジャンプを同じ方法では
チェックしていないのも問題。
本来、絶対評価をとるならそうしなけれ、絶対評価するのは不可能
なはず。

あらかじめビデオでこの人は良くこの人は悪いと、現役選手の映像で
印象づけしてからジャッジさせるところもまるでカルト宗教のよう。

できてないと布教された選手はしつこくチェック。
罪人として時にはルールを超えて厳しくし罰を与える。

できていると布教された選手は、見た目失敗しても
見本であり模範だから、ビデオをしっかり思い出して加点。

こんなかんじ

641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 05:04:21 ID:b+RucGPJ0

>>629
韓国の例のジャッジが真央の3Aに-2つけたけど試合後のジャッジミーティングで間違えましたｗとか言ったらしいね
あっこのジャンプもそうだったかな
間違えましたｗじゃねーよ！！

642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 05:11:59 ID:PvvEu9VQP

>>629
田村さんの本に書いてあったんだが、
ISUにはジャッジをジャッジする機関があって、
変な採点をするとそこから突然通達が来て停止処分を受けたりするらしい。
不正がしたいならそっちの委員を抱き込んじゃえば簡単だよね。と思った。
ジャッジも色々でかなり大変そうなのでちょっと同情したわ。
腐ってるのはＩＳＵの根幹なんだよ。

643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 07:27:25 ID:gP6V8/w60

>>613　>>キムを除くとしても←これはよかった。
キムはいいところがないから叩き易いけど、あまりにもイレギュラーな
存在なので問題の本質から逸れてしまいます。
キムは話題にする価値がない。存在を無視しちゃっていいと思う。

644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 07:39:57 ID:FXpkCUtF0

今までの異常採点はキムを勝たせるために、というルールより重要なミッションがあったから。
・ジャッジの評価傾向分析
・加点要素の解釈
こんなもの、全く無意味。
そのために敢えて形容詞だらけのあいまいな評価項目にしてるんだから。
何一つ”客観的に計測できる項目”が無い。
ジャンプの幅論高さ論にしたって、評価項目のひとつに過ぎない。
それがすべてなら、最低でも「幅と高さを最も重要項目とする」という一文がなければおかしい。

ましてや、その分析したジャッジの評価傾向に沿ってジャンプを修正するなんて、もっと無意味。
それはすでにキムルールに翻弄されてる。
前回ＧＯＥの低かったところを工夫して次の試合に臨めば加点が増えるかと言えば、そんなことはない。
あくまでキム限定のルール解釈だから。
そのキムに適用された”ルール解釈”が、他選手に適用されることなどない。
どうせキムが引退すれば、ゴロッと変わる。

選手は、ただ黙って嵐が通り過ぎるのをじっと待つしかないのが現状。
「ジャッジの傾向分析に合わせた対策」ほど無駄骨なものは無い。
それはすでにルールが破綻し、無法地帯化してるという意味だから。

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 08:05:54 ID:d+dE2yVB0

「嵐が過ぎるのをじっと待つ～～」と言ってても、、、
そんなレベルでやるとしたら、選手がかわいそう。
それを多くのファンが認めて我慢しつつ見てるなんて、もはやスポーツでない
でしょ。心理的におかしくなる罰ゲームにでも参加してるのかな？

もはやこの競技は、くそ金儲けと恐怖権威主義で破綻してるのだね、、、、

俺は、素人の会う人事に「この競技は連盟が根っこから方向が誤ってしまった」
と言って回ってる。一般人が分からないと、批判できないから。

批判するエネルギーもかれて来てるが。

来年はＷorldが東京でサービスしてもらえる。
その後は数年というか2018年までは少なくとも日本人いじめが続くだろう
選手がかわいそう・・・

646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 08:37:40 ID:p4zMJbaa0

>>644
そんな感じだネ
デタラメ採点のイジヒをヨナの試合に必ずネジこんでくる
普通なら資格停止でしょアノ人

647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 08:59:55 ID:43dWYPcd0

選手達は今どういう状態で待ってるのかな？
規定が大幅に変わるんなら、プログラム作成も改正確定待ち状態？
さすがにスパイラルとか無くなるとなると前年までのようなプログラムを作って
練習を重ねてる、ってわけにもいかないような・・

648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 09:13:59 ID:xGeL02SB0

何故ＳＰにスパイラルが無くなるんだっけ？

649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:01:25 ID:prJo2rjT0

日本はロビー活動が足りないのは本当だけど、
五輪のジャッジ抽選が恣意的すぎる
フリーでフィギュア大国である日本とロシア、アメリカがはずれるなんておかしい
こうもうまくアンチ日本のジャッジ構成になるなんて、確率的におかしいんじゃないのか？

650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:02:33 ID:/glqCG160

オリンピックシーズンのベストコーチと振付師を選ぶとしたら、
誰になるかな。

651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:07:24 ID:CcN/4DnE0

どのコーチについたら優遇されるとかあったのは
有力選手がロシェットレベルしかいなかったカナダだからできたことだよ。
次の五輪はロシアだし、ロシアには金メダル狙える選手育成する気
まんまんだし、ジャッジの匿名性は必要ってロシアが言い出していることを
考えても、どんな手段つかってでもやる気マンマンでしょう。

ソチで金メダルなんてよっぽどのラッキーがないと無理
次は本当のホームの選手若くて実力のある選手がライバル。
しかもロシアはかなり国粋主義的。

ソチで真央が金なんて悠長なことを言っているスケ連がバカなんだよ。
年齢を考えてもピークは終わっているだろうし、
状況は今と同じで体力はなくなっていて、相手の実力はあがっているという
そういう状態だよ。

652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:15:33 ID:iqzNh5Oj0

恐ロシアは何が何でもソチで金取らせるだろうね
スルのこともあるし
ソチ前年に急にルール改正とかありそう
真央が金を取るのは厳しいと思う

653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:25:06 ID:b4ZyNfJw0

いやいや、試合はやってみないとわからんて。
一応、フィギュアはまだスポーツだから
本番で何が起こるかわからん。
どこの国のどんな選手だって
ラクして金メダル取れるはずない。

バンクーバーは別だったけどねｗ

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:29:32 ID:/glqCG160

真央ちゃんのピークがいつ来るかだね。
スルのピークは20台中盤だった気もするし
一概に４年後にピークが終わってるとは判断できないかも。
4年後、3Aや3+3を飛べるようであれば、
勝機はあるんじゃないかな。

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:31:47 ID:3suwsP+z0

ロシアの有望株がどうなるかは未知数
これまでも女子の育成には苦労してきたし、あんまり期待できるともおもえない

真央だってどうなるか…23歳という年齢は日本女子の伝統から見ても
ロシェやスルの当時を思い起こしても、故障さえなければ脂の乗ったよい頃合いだとは思うけどね

656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:34:53 ID:xTdjI36n0

ロシアがいい選手育ててくれて、本当にいい演技を見せてくれて、
それで金を獲られるなら、それはそれでいいんじゃないの？

少なくとも、バンクーバーみたいに最初から金メダルが決まっているなんて、
あらかじめ用意された茶番劇の中で選手が演技させられるりは、100倍いい。
真央についても、自分が100％の演技をしても勝たせてもらえないと分かった上で
必死にもがくような演技を見せられるよりは、
本当の意味でいい選手と切磋琢磨したほうが燃えるでしょ、あのスポ根野郎は。
そっちのほうが、見てるこっちも面白い。

657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:37:56 ID:CcN/4DnE0

ソチでメダルなんて、願わくばロシアのチビッコが、成長とともに
ジャンプとべなくなって育たないことを祈るしかないんだよ。マジで。

荒川のトリノは、年齢が丁度いいコーエンは自縛もちでジャンプだめ
スルツカヤは、病気もちで年齢が荒川よりさらに高齢。
こういうライバルだったわけだから、ピークが既に過ぎた荒川でも
相手がミスすることでなんとかなった。

ソチでのライバルは１７歳前後の一番動ける時期の地元の選手。しかも複数。
しかも彼女たちは今の採点方式にぴったりあわせて子供の頃から育成されている。
さらにロシアのコーチ陣、振付陣の人材。

トリノでのルールにぴったりで育成され
今からまだ矯正をしないといけない真央なんて、
正直言ってメダルがとれたらめっけものっていうぐらいになるほうが、
現実的な予想だよ。

トリプルアクセルみたいなジャンプは、ギリギリにしぼった体重でないと
飛べないようだし、体力も落ちるのに２３歳で何回もとか無理だし
既に３Ａを異様に厳しくチェックされることが決まっているから、
日本自ら真央が３Ａを飛べなくなる方向へ推奨している。

真央が男子なら、２３歳でも衰えないだろうしよかったけど、
真央は女子だから、今が一番いいとおもっておいたほうがいいよ。
どっちみち、４年間ケガなしでいければいいけど、矯正に３－３にアクセル維持に
なんてマトモにやらせたら、ソチ前に身体をこわして、メダルどころじゃなくなる。

みんな彼女にだけ全てを求めすぎるし、厳しすぎる。
正直言って、もう限界だと思うよ。

658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:41:58 ID:dbrGFEMg0

鬼が大爆笑ってレベルじゃねーぞ
長文乙

659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:44:46 ID:UEMTfx8s0

高さとか幅とか、ファンがいくら論争しても不毛だよ
高さと幅のあるジャンプが素晴らしいなら、真央の2Aなんてまさにそう
入り方も難しいのに、キムの2Aよりも真央のGOEが低いのは何故？
同じ2Aのジャンプで比較すれば、よくわかる

イジヒのあの採点の姿勢が2人のGOEの差
真央→かぶりつきで顔を近づけて、ジャンプを細部までチェック、厳しい目で減点の嵐
キム→姿勢はそのまま、着氷さえすればOK、たいして見もせずに加点の大判振る舞い

660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:45:55 ID:xTdjI36n0

>>657
そういう話であれば、
自分はむしろ、3Aの呪縛から解き放たれた真央のほうが
スケーターとしてはよっぽど恐ろしいと思うのだがw

ロシアはわからん。
あそこの連盟は、日本とは全く違う意味で腐敗してて、
お金をつぎ込んでも、どんどん謎の場所へ吸いこんでいくブラックホール状態だから。
むしろ、ロシアのチビ助達に関しては、現コーチの手腕次第というところでしょう。

661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:51:24 ID:CcN/4DnE0

>>656
そういうのは、もうお人よし過ぎるんじゃないかなと思う。
だから、いっつもやられるというか、日本が甘すぎる。

他の国は、いい演技した人が金メダルとれればいいじゃん、
なんて、少しも思ってやってないし
なんとしても、ウチの選手に取らせるようにもっていくよう
虎視眈々とスキを狙って動いている。
バンクーバー前後の大会でだって、
当然ながらロシアはレオノワを真央よりも
押し上げようとしていたよ。
タラソワは真央をかわいがってはいるけど、なぜあの似合わない曲を
毎年振付けるのか、わざわざ苦労するであろう、魅力をそぐ曲を
あたえ、エキシでは魅力全開の曲を提供するのか。
なぜ2年連続でマンネリになるＳｐを与えるのか。
応援する一方で、逆の圧力もうけていたんじゃないかなーと思う。
だからこそ「乗り越えて」ほしがっていた。

だからいい演技のひとがとるべき日本の選手は自力で頑張れ、
失敗したら自業自得、点数がサゲられるのはどっか悪いから、選手が悪い
とかいう態度をスケ連や日本ファンがとるのは、
結果としてその気はなくとも、自国の選手の足をひっぱることになっているよ。

レピスト程度が、失敗だらけの演技でさえ、高評価になるのをみたらわかるじゃん。
安藤がレピストより格下扱いだよ。
しかも、国際大会で何のタイトルも実績もない未来にも
格付けでぬかれててるとおもう。

662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:52:33 ID:/glqCG160

４年後ルールがどう変わるっているか不明だし、
もそも3Aを13歳からコンスタントに試合で飛んでる選手というだけで、
真央ちゃんは、相当な規格外だと思うので、
過去の選手達に照らし合わせて
４年後を想像してもあまり説得力に少々欠ける気はする。

663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:54:47 ID:dbrGFEMg0

4年前は成長期過ぎて3A跳べなくなるとまで言われてたのに
今から4年後の話してもどうにもならんよ
真央が金確実て言ってる連中と同じレベル

664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:56:15 ID:CcN/4DnE0

しかし、そんな規格外の選手が、バンクーバーでは月並みな
いつの時代もいるな、という程度のトップ選手よりも
ずっとずっと下の扱いを受けるようになっているよ。

それと、ロシアの選手は３－３も３Ａも練習して成功させている子がいるし、
ミーシンコーチはすでに、真央よりもいいって宣伝してるよ。
タラソワのところにも、有力選手がいる。

外国ではなくて、日本がもっと集中的にコレという選手にバックアップ
しないと、全然話にならない。

そもそも公正な競技じゃないからね。

665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 10:58:25 ID:xTdjI36n0

>>661
別にうちらスケ連の人間じゃないしw
コスが好きな人はコスを応援するし、
未来やフラットが好きな人は彼女たちを応援するし、
ミラを応援する人は彼女に声援を送る。
もともと、女子シングルスレっていうのは、そういう場所だったじゃん。
1番じゃなきゃダメ！無価値！無意味！なんて、むしろ半島的で虫唾が走る。

本来は、採点競技に「絶対」なんて存在しないんだよ。
「銀でごめんなさい」と言って泣いたみどりの涙を何だと思ってるんだ。

666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:01:25 ID:3suwsP+z0

自分は真央の全盛期はこれからだと思うけどね
心理的な解放感と、新たなモチベーションと、肉体の安定と全て揃ってきてる
ただそれがソチまで続くかどうかはわからない

＞むしろ、ロシアのチビ助達に関しては、現コーチの手腕次第というところでしょう。
ここがひっかかるんだよね・・・彼女らのコーチって旧時代からのお馴染みのメンツでしょ
女子が育ちにくいのは、まさに「ロシア的な」理由があるような気がするので
いきなりブレイクスルーするとは思えないんだわ

667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:02:51 ID:xTdjI36n0

あとね、持論を正論化させるために事実を曲げるのはやめて。

>タラソワは真央をかわいがってはいるけど、なぜあの似合わない曲を
>毎年振付けるのか、わざわざ苦労するであろう、魅力をそぐ曲を
>あたえ、エキシでは魅力全開の曲を提供するのか。

タラソワは真央のフリーに「愛の夢」をプッシュした。
しかし戦闘モードの真央はそれを拒否し鐘を選んだ。
タラソワはSP用にカプリースを提供した。
しかし、競技プロとして馴染めなかった真央は仮面を選んだ。
カプリースは、扇子を持って滑ったらしっくりきたので、EXとして採用された。

嘘書いてまで主張したいあんたの主題って何よ。

668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:03:21 ID:dbrGFEMg0

真央が失速するって思いこみたいんでしょ

669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:06:00 ID:++WTucpp0

>>667
そうだったんだ
真央ちゃん、戦闘モードだったんだ
でも、本当に鐘はかっこよかった

670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:06:50 ID:CcN/4DnE0

ロシアが女子育たないのは、女子シングル自体に他の種目ほどは
力をいれていなかったからだよ。
容姿の美しい選手はダンスにもっていってたし、
ミーシンなんか女子をボロクソにいっていた。
男子のほうが芸術的だし女子はだめだともいっていた。
ジャンプは、お尻のおおきくてスタイルの悪い選手しか無理だと
思い込まれていたのもあるだろう。

でもそれが、最近になって細くて見た目も整っているのに
まあまあジャンプをとぶ選手が
アジア系を中心に増えてきた。
なので、やり方次第なんだ、と、考えをかえたんだろうと思う。

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:09:03 ID:CcN/4DnE0

タラソワは鐘をプッシュしたよｗ
そして真央が愛の夢を最初やりたいといった。

しかし振付をみて鐘にかえた。

その後あまりにも真央がｇｄｇｄだから、タラソワが
1日で別のプログラムをつくってあげれるけど変えるか、と
聞いてきただけ。
愛の夢をタラソワが協力にプッシュした事実はない。

もちろん、タラソワは自分が出来る最大限のことを
真央にやってくれたと思うよ。
でも、ロシアにもどってロシアの連盟に逆らえない今の
彼女には、出来ることは少なかった、というだけだとおもう。

672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:10:26 ID:UEMTfx8s0

昨シーズンではFPで3Aを2回、今シーズンではSP・FPで3回に挑戦したことで
本人も苦しみまくって、表彰台落ちとかどん底まで経験したけど
今では、成長の止まった大人体型で跳ぶ、新しい3Aを完全に習得したよね
3Lzや3-3をひとまずプロから抜いてまで、集中した成果が出た

3A-2Tにも積極的に取り組んだお陰で、単発3Aならほぼ跳べる
数年までは、コンボどころか、単発3Aを成功させるかどうかのレベルだったのに

3Aに関しては、真央陣営はできるだけ長く跳べるようにを考えながら取り組んでると思う
単発なら、20歳越えても跳べると思う
そして、跳べなくなったら真央は引退するんじゃないかな

673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:12:09 ID:xTdjI36n0

>>671
どこからその話が出てきたのか？

愛の夢が、タラソワが2年越しで温めてきた渾身のプロだったという話は、
毎日新聞の記事に書いてあったことだけど？

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:12:15 ID:/3eJtFZG0

>>667
それはちょっと違うと思う。
ショートは最初カプリースを用意してたというのは本当だけど、
しっくりこなくて、その後、仮面を勧めたのはタラソワだよ。
3Aを跳びやすいからって。
あと、フリーも２つ用意してたけど、タラソワが勧めたのは鐘だった。
鐘が最初ぴんとこなかった真央も滑ってみて納得したという経緯。
ロシア杯後、他の曲に変えるかと聞かれて拒絶したのは真央だけどね。

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:12:49 ID:/glqCG160

ロシェはここ２シーズンの競技用のプログラムの振付師を
ウィルソンからボーンとローリーに変えたけど大正解だったと思う。
昨シーズンから動きが一気に洗練されたと思った。
女子のFSではロシェのが一番素敵だったな。
SPもロシェ、ヨナ、フラットのプログラムが凄く洗練されていた。

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:21:00 ID:KDOpPxzx0

>>641
選手は何分間の演技のためにずっと練習してきたのに
間違えましただあ？ふざけんなよ
まじでそんな事いったの？

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:24:10 ID:dbrGFEMg0

>>676
前にどっかの記事で書き起こされてるの見た
ジャッジ反省会で（真央の3A判定は知らないけど）あっこちゃんの減点は「間違い」だったと意見がまとまったって

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:25:48 ID:dbrGFEMg0

あと自分が見たのはイジヒが認めたんじゃなくてミーティング全体の意見としてだった
ジャッジは匿名だから対外的に自分がこの点付けたとかは言わないんじゃないかな

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:29:32 ID:/glqCG160

最終的に真央ちゃんが選んだにせよ、
そもそも最初に選択肢として鐘や仮面を提示しなければ、
真央ちゃんが選ぶことはなかったとは思うけどな。

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:31:12 ID:yX9w2bKl0

>>679　屁がくさい

681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:31:52 ID:KDOpPxzx0

>>675
ちゃっかりキムも混ぜてんじゃねえよｗ
どこが洗練されてるんだよｗｗ

682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:32:02 ID:CcN/4DnE0

>>674
何言ってるの、国別の解説でタラソワが仮面舞踏会は来年もっと
洗練されてやるっていうことを言っていたよ。

愛の夢をあたためていたのは真央自身。
彼女が好きな曲だから。

全く逆だし。

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:33:43 ID:KDOpPxzx0

>>677
ありがとう
選手をなめてるな！こんなジャッジ追放もんだろ普通

684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:36:20 ID:UEMTfx8s0

女子フィギュア史上初である、SPでの3A成功のために
去年に3A×2回を成功させた「仮面」をSPに選んだのは理に叶ってると思う
しかも、真央はSPでミスをして出遅れるパターンが多かったけど、
踊り込んだ「仮面」なら3Aにより意識を集中できるしね

「鐘」路線も正解だったと思う
去年、「月の光」という王道クラシックを選んでも、キムの「死の舞踏」の方が高評価だった
キム優位の風が吹き荒れる中、今までと同じようなことをやってても評価は厳しい

①キムが出来ない3A×2回や濃い繋ぎ、休みのない鬼ステップ
②今までの真央にはない怒りの表現と重厚な音楽

キムと差別化をはかるためにも、産みの苦しみを伴う「鐘」路線は必要だったと思うよ
「愛の夢」では、キムのあの毒々しさを前には印象が薄すぎて、評価は厳しかったと思う
今シーズンは、なにより、異常事態で例外的な狂ったシーズンだったから

685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:37:57 ID:/3eJtFZG0

>>682
水掛け論になってもしょうがないからあれだけど、
カプリースが当初ショートの予定だったっていうのは
あちこちの記事に出てたし、
愛の夢はもう一曲タラソワが用意してた曲で、
柔らかい曲だったから気持ちが弱くなりそうな気がして、
タラソワの勧めもあり、最終的に鐘を選んだというのも、
WFS他いろんな記事に出てる。

686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:39:53 ID:dbrGFEMg0

自分も愛の夢を真央があたためていたなんて初耳だな
これ以上は真央スレにでもソース落として欲しい

687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:41:58 ID:CcN/4DnE0

なんかの記事で真央のインタで言っていたよ。
ソースは提示できないけど。

ずっと五輪でやろうと思っていた曲だった、とね。

でも鐘のほうをより気にいたのは事実。
だから押し付けではない。

カプリは仮面を真央が最初嫌がったから、振付けてくれたプロ。
だからＳＰ用だったのは本当。
でもタラソワは仮面おしだったよ。

688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:44:36 ID:KDOpPxzx0

どっちでもいいじゃん

689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:45:15 ID:xTdjI36n0

>>687
ねえ、そんな必死にに固執しなくていいから。
「何かの記事」がどこだか知らないけど、
愛の夢が真央の秘蔵だなんて話、誰も聞いたことないし、
それ以上こだわるなら、そのエネルギーをおソース探しに回してください。

そして、ソースを思い出すまで、二度と出て来なくていいから。

690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:45:18 ID:b4ZyNfJw0

続きは真央スレでやれば。

691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:49:25 ID:UEMTfx8s0

愛らしくて優しい曲をふわふわ踊れるような状態のシーズンじゃなかったからね
ジャッジやISU、日本のマスコミやスケ連によるかつてない逆風の中、
全方位で戦わなければいけなかったシーズンだから、「愛の夢」はない

不条理への怒り、神をも恐れぬ腐敗した組織への警鐘、不安感こそ「鐘」、だよ

692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:51:02 ID:/glqCG160

ノーミス演技は殆どお目にかからなかったけど
コスのＧ線上のアリアも良かったな。

693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:52:42 ID:KDOpPxzx0

コスってまだ続けるのかな？
続けてほしいな

694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 11:58:06 ID:/glqCG160

コスって動きがとてもエレガントで見ていて楽しい。
つなぎも丁寧にこなしているし見ていて飽きない選手の一人。

695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:00:33 ID:PvvEu9VQP

そういえば、
浅田はＦＳをローリーに戻すようだけど、楽しみだな。
ちょっと食傷気味とはいえ、やはりローリープロは良いものだ。
安藤のモロプロもちょっと食傷気味だが、
安藤+モロプロ+サロメという果てしなくクドそうな
組み合わせを一度拝んでみたい。

早くみんなの新プロが見たいなあ。

696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:02:30 ID:/glqCG160

今シーズンの安藤はＦＳの振付がリー・アン・ミラーだったから、
モロはマンネリ化回避でどちらか違う振付師にお願いするかもね。

697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:03:57 ID:KDOpPxzx0

>>694
ジャンプさえ安定してれば最強の選手だったかもしれないのにな
>>695
楽しみだよね

698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:06:47 ID:xTdjI36n0

コスは今年24歳？
本来なら、一番脂ののった安定した演技ができる頃だよね。
ここで終わるのは惜しすぎる。

699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:06:58 ID:/glqCG160

コスってスパイラルのポジションとか見ると
股関節が結構柔らかそうなので、
訓練すればビールマンスピンできそうだと思うのは自分だけか？

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:10:12 ID:UEMTfx8s0

コスのドーナツスピンって
足が長すぎてブレードが顔を切りそうでヒヤヒヤする

701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:12:20 ID:xTdjI36n0

まあ、今季のルールだと、ドーナツが出来るならビールマンはいらないんだけどな。

702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:14:01 ID:PvvEu9VQP

>>696
え？
クレオパトラはモロじゃないの？

703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:19:01 ID:WzuLLKpK0

東京ワールドのカノンみたいな神演技をひたすら待ってるんですが…コス
あれは鳥肌立ったよ。

704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:21:07 ID:/glqCG160

>>702
モロも手を入れてるので正確には共作かな

705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:27:17 ID:/glqCG160

カノンはよかったよね。
ローリーって勝たせたい選手の選曲を見ると判るそうだけど、
コスもその一人なんだろうなと感じた。
コスが不調でプログラムの良さを発揮できなかったのが残念だったけど、
昨シーズンのＳＰのタンゴも好きだったし、
お蔵入りしたもののＦＳの黒鳥もよかった。

706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:28:46 ID:xTdjI36n0

モロゾフはボーンと別れて以来イマイチプロが続いていたので、
他の人との共作は歓迎だな。

707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 12:33:51 ID:/glqCG160

ボーンはいいよね。
ロシェのＳＰなんか２シーズン続けて大当たりな感じ。
あっこのＦＳもよかったしね。

708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 14:11:56 ID:3Wf6IsAn0

鈴木が中野に勝てた大きな理由の一つは、ボーン振り付けのウエストサイド
ストーリーの出来が素晴らしかった点もあると思うなあ。

709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 14:53:29 ID:RlE3qMJk0

モロゾフは最近パッとしないよね。
>>705
コスの黒鳥よかったよね。なんでお蔵入りしたんだろう。

安藤さん、コストナーにもうひと花咲かせてほしい。世界女王取ってほしいな。
鈴木さんにも世界選手権メダル取ってほしいし。
ミライちゃんにも、フラットにも台のってほしいし。
浅田さんも連覇してほしいし。

710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 14:53:42 ID:96qRwJuy0

中野は選曲はバッチリだったがプロは編曲とかイマイチだったな
火の鳥は盛り上がりきらずに終わっちゃう感じだったし
ハーレムは良かったからもっと見たかったのにMOIが最後の披露だったね・・・
ボーンは今一番勢いある振付師だから鈴木もまたお願いするんだろうな

711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 14:59:21 ID:AopqGR2f0

>>709
世選のメダルが10個くらい必要だな

モロは男子は結構いい振り付けしてないかな
フェルナンデスの海賊プロが良かった
女子振り付けはコミカル路線とかやりにくいから、最近イマイチだったり？

712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:00:27 ID:RlE3qMJk0

>>710
火の鳥は中野さんの希望だったんだよね。確か。
でもあってなかったね。曲に迫力負けして、もっさり見えてもったいなかった。
怪我の影響や、ジャンプの回転不足も痛かったけど
オリンピックシーズンにはまりプロもってこれなくてもったいないなと思った。
ズエワも、ジゼルやスペインはよかったのに。
衣装もどこかで「燃えるムカデ」みたいと聞いてからはそうにしか見えなくなってしまた。
シーズンで一番よかったのはミヤケンのハーレムだな。

713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:01:05 ID:AopqGR2f0

ごめん、あげてしまった

714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:21:45 ID:/glqCG160

>>709

>>コスの黒鳥よかったよね。なんでお蔵入りしたんだろう。

自分に合わないという理由だったような。

715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:26:04 ID:96qRwJuy0

コスの黒鳥は繋ぎが濃くて負担が大きかったのも原因だろうね
あのプロ滑りこなしたら凄かっただろうな～
カノンに並ぶ代表プロになったかもしれん

716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:30:34 ID:/glqCG160

ズエワってアイスダンスのプログラムは、
シュピルバンドと作ってるけど、
シュピルバンドが単独で振付してる選手居たかな？
メリチャリとかテサスコのプログラム凄く良かったし、
ＰＣＳが全て９点台を連発してるので、
来シーズンからシングルとかの依頼が沢山着そうな気がする。

717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:31:34 ID:ooVikJrz0

「自分には難しすぎる」とか言ってやめちゃったんだよな

718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:35:28 ID:/glqCG160

>>715
そういえば昨シーズン、コスが黒鳥いらないんだったら、
当時FSの仮面が不評だった真央に譲ってやって欲しいと書き込みがあった位、
自分もあれはローリー作品の中でも名プロだと思った。

719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:36:25 ID:cu/mWZzq0

>>630
キムヨナ個人がPCS評価されたとか論点がずれた質問されても答えられない
文脈をよく読んで

720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:40:32 ID:RlE3qMJk0

>>718
黒鳥は音楽自体がすてきだよね。
32回転のところは派手でバレエでも盛り上がるし。
浅田選手ならステップで見せてくれるんじゃないかと思ってしまう。

721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:45:26 ID:cu/mWZzq0

>>685
>>674
自分の記憶と出した記者の内容が正しければ、この流れで合ってると思う

>>673
浅田の事は記事を年度別にストックしてるサイトがあるから、
そこで調べてソースを提示して自分の説がどうか説明すれば早いんじゃ？
記憶違いを流してるって事もある

722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:50:51 ID:EtNzNoF20

>>701
今度のスピンのルール読んでもいまいち分からなかったんだけど、難ポジはいらないってこと？
　

723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:56:19 ID:/glqCG160

ロシアの有力選手が北米の振付師に依頼することって少ないよね。
ズエワもシュピルバンドもカナダの国籍とってから、
振付のトレンドはしばらく北米な感じなのだろうか。

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 15:57:24 ID:vQA7C6UB0

>>699
コストナーって一昔前にビールマンやってなかったっけ?

725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 16:36:45 ID:Zef+qD9g0

よそから頂いてきた

　　　[+3] .[+2] .[+1]　[BASE] .[<]　　.[-1]　 .[-2]　 [-3]

2T　　0,6 　0,4 　0,2 　　1,4　　1,0　　 -0,2 　-0,4 　-0,6

2S　　0,6　 0,4 　0,2 　　1,4 　 1,0　　 -0,2 　-0,4　 -0,6

2Lo.　0,9 　0,6 　0,3 　　1,8 　 1,3　　 -0,3 　-0,6　 -0,9

2F　　0,9 　0,6 　0,3 　　1,8　　1,3　　 -0,3　 -0,6　 -0,9

2Lz 　0,9　 0,6 　0,3 　　2,1　　1,5　　 -0,3 　-0,6 　-0,9

2A　　1,5 　1,0 　0,5　　 3,3　　2,3　　 -0,5 　-1,0 　-1,5

3T　　2,1 　1,4 　0,7 　　4,1　　2,9　　 -0,7 　-1,4　 -2,1

3S　　2,1 　1,4 　0,7 　　4,2　　2,9　　 -0,7 　-1,4　 -2,1

3Lo.　2,1 　1,4 　0,7　　 5,1　　3,6　　 -0,7　 -1,4 　-2,1

3F　　2,1　 1,4　 0,7 　　5,3　　3,7　　 -0,7 　-1,4 　-2,1

3Lz　 2,1 　1,4 　0,7 　　6,0　　4,2　　 -0,7 　-1,4 　-2,1

3A　　3,0 　2,0 　1,0 　　8,5　　6,0　　 -1,0 　-2,0 　-3,0

726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 16:39:52 ID:yVRfm3Ht0

>>725
アクセルの減点がデカすぎ…

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 16:50:36 ID:a5qCRP/t0

減点幅でかくする理由が分からんｗ
ただでさえ積極減点消極加点ジャッジなのに！
これじゃあ高難度ジャンプにチャレンジする選手が報われん

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 16:52:22 ID:RlE3qMJk0

回転不足でもルッツと同じ点か。
5種+３A跳べる選手出てくると、
4種ジャンプじゃ加点狙ってもちょっと抜けなさそう。

729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 16:59:08 ID:RlE3qMJk0

>>727
回転してれば、こけても基礎点はもらえるから、
原点幅はしかたないよ。
ステップアウトとか、両足着氷で点狙ってきそうだし。

730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:00:34 ID:RlE3qMJk0

>>729
原点→減点の間違いです。

731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:01:45 ID:6i+xFPHO0

つうか転ぶのはもっと点数下げてもいいと思う
一番やってはいけないミスだと思うんだけどな
やっぱ回転してれば基礎点もらえるとかありえないよ

732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:02:09 ID:d4EKV/VLP

>>725
中間点採用で<は基礎点から70％の得点になったわけね
でもこれも1/2以上1/4未満の<<にも点数を与えるとかいう話はどうなったんだろう？

誰も言わないけどさ
何でそもそも男子と女子の基礎点が一緒なわけ？
ワールドクラスの男子のトップ選手で、
3回転以上のジャンプを入れられない人はいないけど、女子は殆ど揃わない
つまり男子の大技の壁は4回転なわけだよね？
だったら女子と男子で基礎点わけるべきじゃないの？

733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:05:06 ID:Zef+qD9g0

>>732
ただ、3AがDG認定の場合、基礎点が6点で、
そこからＧＯＥ減点、今度は通知されるからまずマイナスされるってことかな
だからDGされると４点やそこらになるのはなると思った方がいいのかな

ただ、前のようにDGされてない３Ａがマイナス２つけられるって事態は避けられるか

734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:07:03 ID:/glqCG160

>>728
回転不足時の基礎点だけ見るとましになったけど、
そこからGOEでマイナス基準が厳しくなった。
ツーフットなんかはGOE-3されるので
3Aの両足着氷の回転不足だと3点にしかならないんだよね。

735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:12:30 ID:yzOsDH0b0

その「回転不足」や「両足着氷」が本当に厳密にジャッジされるならいいけど、
ぜんぜん期待できないね。
今までどおり上げたい選手のDGは見えないフリするんでしょ、どうせ。
もう本当にそういうのうんざり・・・。

大体2Aより厳しく3Aを見るとか、2Aにはバンバン加点だすけど3Aには出し渋るとか、
根本的なところで何もかも間違ってると思う。

736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:15:57 ID:d4EKV/VLP

>>733
ダウングレード記号“<”はジャッジには示されない
ジャッジは(スロウ再生を用いず)見たままでGOE を評価する。

去年追加したルールを削除ってわけね
これもそもそも全然理にかなってないルールなのに何だったんだろう？

今年のアジェンダをとあるサイトでみたんだけど
技術委員会からの提案で、ここ2年厳格化していたシットスピンの姿勢の文言が
抜けるらしいよｗ
いいものにはもっと評価を！の採点システムなのに
厳しくしたり緩くしたりどっちに行きたいんだか

737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:18:29 ID:6i+xFPHO0

スピンは低くなくてもいいんでしょ？
さらにキムのためのルールになってるじゃん

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:19:24 ID:/3eJtFZG0

！も結局なくなるしね。
またエッジエラーも一部の選手は見逃し、
一部の選手にだけは厳しくになりそう。

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:23:36 ID:/glqCG160

>>731
同意。
ステップアウトや両足着氷のGOEのマイナス幅を上げてマイナスを義務付けるのであれば
転倒時の減点が少なすぎるよね。
メインの３回点については、
こけても今までより約1点高いって事になるよね。
転倒したら基礎点無しでいいんじゃないかと思うんだけど。

そもそも3回転の転倒の減点がが4回転や3Aの両足着氷と
同等っておかしいでしょ。

740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:26:58 ID:yzOsDH0b0

>>736
それは二重減点を批判されたから、慌ててルールに加えたんだよね。
（例：韓国GPFショートで真央がすっぽぬけのキムより低くなった）
でもここでも言われていたとおり、ジャッジは先入観を持ってるから
DG取られやすい選手には相変わらず減点が多かった。
結局根本的なルールの盲点について真剣に考えず
コテ先のルール改正ばかりするから、どんどん訳がわかんなくなっていくね。
シットスピンとか・・・技術委員会ひどい！

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:28:03 ID:d4EKV/VLP

Jスポのサイトで、ヤマトが一問一答に答えてたの見たけど
＞４回転＋２回転を跳ぶ選手と、３回転＋３回転を跳ぶ選手では
＞圧倒的に４回転＋２回転を跳んだ選手の方が貴重だって言ってた

実際現役中に両方跳んでた選手から言わせれば
技術委員会のお偉いさんがいう兄弟ジャンプより親子ジャンプの方を評価？
って意見と、まるっきり逆なわけだよね
コンボの足し算て来季も結局一緒なわけ？

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:29:49 ID:XPLTDjXg0

逆に、なんで転倒って０点にしてないの？
そうやっちゃうとなんか採点上の歪みでも生まれるの？

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:30:39 ID:yzOsDH0b0

旧採点の時は転倒にはすごく厳しかったよね。

744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:34:11 ID:6i+xFPHO0

>>742
自分も転倒は０でいいと思う
視てる側からも一番わかりやすい大きなミスだし
転倒なら0点でも誰も文句ないでしょ

745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:34:51 ID:/glqCG160

ミスの無い演技を重視してる割に、
転倒時の減点が少なすぎるよね。
転倒については旧採点並に厳しくていいと思う。

746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:39:03 ID:d4EKV/VLP

転倒を0点にしたら、ハイリスクローリターンだから
ますます大技回避するタイプのプログラムが増えると思うけど？

もともと図形を上手に描きましょうって始まった競技だからじゃないの？
ジャンプはおまけ
新採点初期からずっとDGが鞭打ちルールなのも、
転倒よりトレースがきちんと描けてない着氷の方が問題があるって理由付けでしょうね

747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:43:39 ID:yzOsDH0b0

>>746
ジャンプがおまけならアイスダンスとシングルを分ける必要ないし、
DGを「トレースをきちんと描けていない」と言うなら
転倒なんかさらに駄目じゃない？トレースが途切れる。
それに転倒したジャンプは認められないっていう旧採点の時は
今より大技回避は少なかったよ。

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:47:23 ID:6i+xFPHO0

>>746
ジャンプはおまけならスパイラルの廃止や
スピンの難易度軽視は何故なんだ？
ジャンプはおまけっていうけど一番点数的割合が大きいじゃん
転倒はトレースが描けるもなにも立ってない状態なんだけど

確かにリスク上がるから回避する選手ふえるかもしれないけど・・

749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:48:47 ID:AopqGR2f0

転倒は0点にする代わりに、高難度ジャンプの基礎点を上げればいいんじゃない？
本来スポーツってハイリスクハイリターンのスリルがあってこそ
それを味わうために観客を呼べるし、勝負の醍醐味もあるんだから。

まールールがどう変わろうが一番変えなきゃいけない
匿名ジャッジがどうにもならんのではもう、議論自体がむなしい

750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:51:37 ID:6i+xFPHO0

>>747
そうだなそういえば旧採点のときは回避ってあまりいなかったな

751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:53:56 ID:d4EKV/VLP

>>747
フィギュアスケートの成り立ちが、もともと図形を描く事から始まったからでしょ？
だから転倒しても回転足りてて、きちんとチェックを入れようとしてるジャンプの方が
グリ降り目指すよりマシって理由をつけてるわけでしょ？

でも転倒やステップアウトなんかの
素人に分かりやすいミスをしたら、勝ち負けが変わるってなると
また塩湖の事件に逆戻りしちゃうんじゃね？

752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:55:29 ID:LSYz3kd30

>>751
転倒ジャンプって回転不足か回りすぎがほとんどだと思うけど

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:59:03 ID:d4EKV/VLP

>>752
回りすぎが転倒につながるなら、グリ降りしようとしてるわけじゃないから
一応話としては筋が通ってるんじゃないの？
質のいいジャンプを目指してましたけど、転倒してしまいましたので
点数はくださいねって事でｗ

754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 17:59:39 ID:yzOsDH0b0

>>751
塩湖の時とは根本的に全然ちがうよ。
転倒したジャンプ以外の要素はちゃんと点数として表されるんだから。
転倒した事実だけで他をうやむやにして議論されるようなことは起きない。

あと、DGも転倒も選手は成功させるつもりで挑んで、その結果起きた事。
DGを目指したり転倒を目指してジャンプする選手はいないんだから、
そんな理由成り立たないと思うよ。

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:02:19 ID:78nKeXth0

厳しいか緩いかで考えるから方向性が分からなくなる
均質か個々の裁量に委ねるかの方向性は一貫してる

ルールで縛りすぎれば競技の本質、文言に現れない
｢良い｣ものを採点に結び付けられないおそれはあるし
裁量の幅があることはけして悪ではないとは思う

けど現行ルールでも裁量と信念に基づいて
例えばクワドはDG甘く、GEOも+1が基準とかしたって
曖昧な裁量の範囲内で全くの問題なしなんだよね

裁量の幅が大きいときに起こりうる一番の問題、
ジャッジ間の均質どころか｢公平になってる?｣ってのが
あり続けてるのになにやられてもむなしい
思惑の入る余地を残したいのが本音だろうし

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:08:02 ID:d4EKV/VLP

>>754
一生懸命ジャッジ側にたって苦しい説明してみてるんだから許してよｗ
塩湖の事件も結局わずかなSOをギャンギャン取り上げて
金メダル二つなんて大失態になったわけでしょ？
でも五輪しか見ない程度の人たちには、SOだって失敗要素に見えてしまうわけで…
観客に分かりやすい、見た目と乖離の少ない、なんて目指すと
ますます自国開催有利で、拍手喝采したもの勝ちになってしまうじゃん

757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:13:47 ID:IvXrNZ3/0

なんだか色々叫ばれてるけど、IOC的にはセーフってところ？

758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:16:30 ID:yzOsDH0b0

>>756
どうしてジャッジ側に立ってわざわざ苦しい説明をする必要があるの？ｗ

塩湖の時は旧採点だったから起きた事でしょ？
今はわかりやすいミス以外もきちんと個別に採点されて
数字で表されてるから混乱にはならない。
スポーツなんだから少なくとも
現実の演技に則した採点をする必要があるよ？
現実と乖離してるなら、一体何を採点してるのってことになる。

759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:17:36 ID:Zef+qD9g0

自分も転倒はゼロでいいと思う
回転不足が質が悪いジャンプならば、
転倒はそれ以下の評価であるべき大きなミス

回転不足にだけ馬鹿みたいに厳しくて、
ステップアウトとか、転倒とか
目に見える大ミスがそれ以上の減点にならないとか
どんな糞ルールだよとずっと思ってた

760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:17:58 ID:d4EKV/VLP

＞思惑の入る余地を残したいのが本音だろうし
まぁ色々あるけど、これがズバリだろうね
北米アジア欧州で仲良くメダルが分けられるような方向を目指してるんでしょう
ISUもお金なくて大変みたいだしね？
チンクワンタが盛んに国別を五輪競技に押そうとしてるのもそんな所でしょ？

761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:24:36 ID:CcN/4DnE0

まあ見る側も、ゆめゆめソチでメダルが可能なんて思わないことだね。

ソチはどう考えてもロシアっ子と未来あたりがもってくだろう。
金銀銅ともに。

東京ワールドで引退って言うのも綺麗でいいのかもね。
コーチもみつからないし、山田コーチも、真央の五輪はバンクーバーだから
あとは楽しめばいいっていってるぐらいだし、
ソチは出れたらめっけものっていう程度にしか考えてなさそうだよ。
元コーチで可愛がっている人でさえそうなんだし。

762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:25:14 ID:d4EKV/VLP

>>758
合えて逆方向の意見を出して見ないと
一方向の意見だけでは議論はそこでストップしてしまうでしょ？
現実の演技の定義って何？

763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:25:32 ID:OIG+4ZHd0

転倒の減点幅が旧採点に比べて少なくなっているのは、見た目ノーミスに
こだわるあまり、両足着氷や回転不足などのズルをする選手が続出したから
だと思う。
一時期とにかく酷かったですからね。
（低空）垂直高速回転型ジャンプの選手に厳しい態度なのも回転不足になりやすい
からだと思われる。
とにかくジャンプはこけてもきちんと回りきるようにというのが今の技術委員会の言い分
なんだと思うけれど。
やっぱりコンパル復活させたほうが基礎の徹底には早いと思うなぁ。

764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:25:39 ID:CcN/4DnE0

ちなみにタクタミの陸上３Ａ

ttp://picasaweb.google.com/ProfessorMishin/TripleAxel#5107961276064363666

765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:26:30 ID:yzOsDH0b0

>>762
目の前で選手が行っている演技。

意図がどうこうとかでなく、結果として現われた演技。
グリ降りはグリ降りだし、転倒は転倒。

766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:27:25 ID:d4EKV/VLP

タクタミ押しの人って何なんだろうｗ
すげーなあちこちで

767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:27:49 ID:Zef+qD9g0

両足着氷や回転不足は大幅減点で
転倒は回りきった転倒なら大きな打撃にならないのは
それこそ技術委員のエゴに見える

普通にプログラムをだいなしにするのは転倒のほうじゃないかな

768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:28:42 ID:kan2S2DS0

末尾Pが暴れてるな

769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:30:51 ID:d4EKV/VLP

>>765
ん？だからグリ降りはグリ降りとして、
今も一段下の基礎点から質の悪いジャンプとしてGOEマイナス

転倒しても回転の足りているジャンプは、足りているとして認定され
ディダクション-1とGOEマイナスでしょ？

それが結果として行われた演技の点数

770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:32:24 ID:yVRfm3Ht0

>>766
あれすごい成りすまし臭いよね。
明らかに他選手sage目的でageてる
まだノービスの選手なんだからそっとしとけばいいのに

771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:32:46 ID:dbrGFEMg0

これからはロシアの時代、真央は終わり終わりってあちこちで凄いね
五輪予想なんて五輪シーズン始まってからくらいで十分

772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:35:37 ID:yzOsDH0b0

>>769
氷の上に立てなかったら現実にそのジャンプは成功していない。
回りきろうとする意図があろうとなかろうと、ジャンプは失敗している。
それが少なくとも着地できてるDGより甘く採点されるのはおかしい。
現実の演技に則してないと思うよ。

転倒ジャンプは圧倒的に回転が足りていない事が多いよ。
それなのに、回転を厳しく見ずに見逃されていることが多い。

773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:36:51 ID:6i+xFPHO0

>>767
そこで流れが止まるしね
転倒で尻はたいてのんびり立ち上がる選手にはマイナスつけてもらいたいくらいだよ

774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:38:19 ID:d4EKV/VLP

五輪前からも白人幼女に萌えてる一定層っていた事はいたけどね
あとは青田買い好きなタイプ＞ジュニアスレとかで
俺は前から押してましたと後から言いたいのかな？
タクタミでブログ検索してみたらなるほどねーと思ったけどｗ

775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:40:59 ID:UEMTfx8s0

本当は某選手をプッシュしたいのに、技術的にが凡庸で粗が多いから
タクタミを利用してるんだろうねｗｗ
屈折してるというか、根性が汚いというか、必死すぎて笑えるｗｗ

776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:42:10 ID:NfwgQKaZ0

タクタミ推しっつーより真央をsageたいだけじゃ？

777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:44:08 ID:CcN/4DnE0

実際タクタミはすごいよ。
女プルシェンコになるんじゃないの。

これからのルールにバシリとはめて育てているじゃん。

結局、ルールにはまっているかが大事。

ルール的には真央はトレンドではなくなっている。
その改正をしてきたのは日本のスケ連でもある。

なのでスケ連も、真央は金儲けの道具ってかんじなんだろうと思う。
ソチまで金とかいってあおって、稼いでもらうけど、
実際は無理だって思っているよ。

山田コーチまでそんなかんじなんだから。

778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:44:25 ID:d4EKV/VLP

>>763
＞やっぱりコンパル復活させたほうが基礎の徹底には早いと思うなぁ
これ大賛成

779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:45:00 ID:dbrGFEMg0

>>778
でもそれだと客が入らないとか言うんだろうね
本末転倒

780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:45:06 ID:CcN/4DnE0

コンパルなんか復活するわけないじゃん。
ダンスでもなくなったのに。

経費節約だよ。

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:46:49 ID:cBcOryZl0

荒らしって変な改行好きだよねw

782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:47:13 ID:d4EKV/VLP

>>779
まぁそうでしょうね
でも一方で今回のISUからの提案で
ISUチャンピオンシップに予選会を開催というのがあるそうだよｗ
じゃあコンパル復活でもいいじゃんかという…

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:47:21 ID:6i+xFPHO0

ただ真央下げしたいやつか

784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:50:05 ID:X6JBpAX70

>>７７１　
同意　
予想が当たったためしないもん　オリンピックは採点まともになるっていう意見が多数だったのに
あんなんだったし、もう何が起きても驚かないし信用しない
ロシアが脅威になってもならなくてもジャッジのageたい選手が金メダルとるんだよ

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:50:55 ID:JHGrQ5Zt0

>>776
それだ
どうして真央ってキチガイのようにこき下ろしたがる粘着がついてるんだろうな
まぁ安藤アンチのバー人グ陰謀論の人も凄いけど

786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:52:55 ID:aLIzAC+T0

浅田真央の天下がくるのが死ぬほど面白くないやつってのがいるよね

ジュニアスレでも、○○はヨナファンとか
レピストスレでもレピストが憧れてるヨナをsageるの禁止とか
タクタミも、その将来性が凄いと瞠目してるというより
真央sageの材料に使ってる時点で反吐がでる

自分はロシアの若手も超楽しみだけど
だからといって真央本スレとかで貼るようなやつは
本当に人間性が最低だなと思う

ソチは気持ちのいい演技がたくさんみたいな、ただそれだけ

787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:53:38 ID:CcN/4DnE0

真央サゲっていうか、現実的に見て、無理だなと。
むしろ絶望しているといってほしい。

応援はしているけど、無理だ。

悪いが安藤はもっともっと話にならないぐらい無理だとおもう。

かえすがえすもバンクーバーで高橋ではなく真央をおして
金メダルを取らせるべきだったと思う。
高橋ではどう頑張っても、他選手に失敗がないかぎり
金は無理だって言うのは、わかっていたことなのに。

スケ連は千載一遇の機会をのがした。

荒川２４歳のﾒﾀﾞﾙは完全に偶然にとれてしまっただけのラッキーなもの。
あんなことは二度とないのに、その現実をにんしきせず
真央はソチがあるとか思って女子放置するからこんなことになった。
今回は安藤とダブルﾒﾀﾞﾙをとらせるべきだった。

男子は結局、外国人には身体能力で叶わない。
王道では勝てないんだから。

788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:55:17 ID:kan2S2DS0

日本選手アンチの在日さんかな

789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:56:30 ID:aLIzAC+T0

ID:CcN/4DnE0は正論ぶってても真央本スレに貼りつけてる時点で
なんの説得力もないよな～

790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:56:36 ID:cBcOryZl0

ID:CcN/4DnE0

スルーでお願いします

791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:57:14 ID:6i+xFPHO0

>>788
そんなとこだろうね
応援してないくせに応援してるとか書いたり大変だねえｗｗ

792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 18:59:38 ID:X9ZwTDQR0

4年後なんてどうなるか誰にも分かんないのに何なんだろうね
まあ成すましだろうけど

転倒の扱い軽すぎるよね
ちょっと足りないけど着氷したジャンプ<回転足りてるけど転倒したジャンプ
って個人的には納得し難い
てか転倒した時点で演技の流れぶった切ってるんだからPCSにも影響しても可笑しくない
と思うんだけど関係ないっぽいね
完成度求めてるハズなのに変だね

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:00:01 ID:UEMTfx8s0

長文でかつ、自分の願望だけを垂れ流すのは勘弁してほしいよね
長文であればあるほど、半島人の醜い本音が駄々漏れでキムチ臭がしてくるわ

早い話、今現在の某選手よりもタクタミの方が実力は上という話でOKですか？

794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:00:22 ID:b4ZyNfJw0

>>786
真央の天下になると、死ぬほど面白くない人って誰なんだろ

795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:00:51 ID:CcN/4DnE0

応援しているよ。

しかし、あんたらが甘い期待をしすぎている。

だからキムに負けたんだよ。
このままいったら、また同じことかもっとひどいことになるだけ。

矯正してるうちに、ランビエールみたいに選手として致命的なケガしてしまうだけだよ。

真央にあったルールに改正させることができない以上、ピークが終わっている真央が
ソチでメダルを取るのは無理。

この方向性のルールのままなら、ソチにいくまでもなく消える。

796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:02:29 ID:3trfCabv0

>早い話、今現在の某選手よりもタクタミの方が実力は上という話でOKですか？

自分で自分を奇跡と称するオルゴール押し売りの誰かさんの事ですね、わかります。

797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:02:42 ID:aLIzAC+T0

ID:CcN/4DnE0みたいなのは冷静スレでやればいいんじゃないの

ここは総合スレだし、特定選手へのマイナス願望垂れ流す場所じゃない
しかも怪我するとかピーク過ぎてるとかひどすぎるなー
タクタミを過剰に持ち上げるのはこういう人種ということはよく覚えておこう

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:02:52 ID:kan2S2DS0

在日きんもー☆

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:03:07 ID:CcN/4DnE0

もっと危機意識をもって、真央ではなく、ルールを変える努力を
するほうがいい。

振付師だってまたローリーとタラソワだろ？
また微妙なことやっちまってるだけじゃん。

おもいきってズエワあたりに頼めばよかったのに。

800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:03:08 ID:d4EKV/VLP

結局ルールの話をしていても、キムとか半島とかのそんな話ばっかりになってしまうのか
つまらないなぁ…
さっさとNG入れて、無視してもっと中身のある話にならないかね？

801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:04:03 ID:kan2S2DS0

>>797
そいつ真央引退しろとか言ってるやつだから。冷静スレでも全く冷静なレスしてないし。

802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:04:53 ID:d4EKV/VLP

コミュニケーション1611と1609を隈なく読んだ人いませんか～？

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:05:33 ID:v/Y3j2Wa0

全然冷静じゃないSBS記者のブログらしい

フィギュアスケーティング変更ルール、結局被害を受けるのはキム・ヨナだけ
|フィギュアスケーティング推薦0スクラップ0 2010-05-17 15:32

6月にあるISU総会で日本は技術的な部分の変更案を提示する予定だ。
すでにISUホームページにも登録されて日本が主張し次第変更される可能性が大きい。
今回のルール改正で最も多い利益を見る選手が浅田真央なのは否定できない事実だ。
だが、ルールの変更によって恩恵を見る選手はアサダだけでなく大部分のフィギュア
選手たちが該当する。その理由は何だろうか?

その理由を分かるためには今回のルール改正案に対する理解が必要だ。今回の改正案で
最も目立つのは失敗したジャンプに中間点数をあたえる制度だ。既存にはジャンプを跳躍
した部分で着地する地点まで1/4が回転すれば認められることができた。認定範囲案で
足りない場合、ダウングレードで処理されて無条件減点の対象になった。だが、中間点数が
導入されれば1/2回転（回戦）も認められて本来点数の70%を持っていくことができるようになった。

トリプルアクセルの大部分がダウングレード処理されるアサダの立場では回転数が充分でなくても
6点の点数を得られるために既存より多い点数を受けることができるようになった。また、
トリプルアクセルの基礎点（店）が8.2点から8.5点に上昇されることまた、アサダに大きい力を
与えるはずだ。これだけではなくトブラクセルの基礎点（店）は低くするのに反してシングルアクセル
の基礎点（店）は0.8点から1.1点に上昇された。これはトリプルアクセルに失敗する場合、シングル悪
セロ対処するアサダのための変更の中というものが分かる。

それだけでなく他のトリプルジャンプらの基礎点（店）も変化を与えたがサルコとフリップは点数が
降りて行った反面トルプとルプ、トリプルアクセルの基礎点（店）が上がったのも注目してみなけれ
ばならない漸移だ。トリプルサルコはアサダがプログラムに含まないジャンプでトリプルフリップ
やはり失敗確率が高まって苦戦しているジャンプの中の一つだ。トゥリプルトルプはアサダが
プリプログレムで単独で走るジャンプでルプチョムプはアサダが最もよく走るジャンプと知られている。
アサダは2回転（回戦）連結ジャンプをルプで駆使しているのにトブルルプの基礎点（店）は0.3点も上昇した。

また、トリプルジャンプらの加算点が縮小化されて既存3点まで受けることができた加算点が最大2.1点
で制約された。去る2009年スケートアメリカでキム・ヨナはトゥリプルロッツ-トゥリプルトルプジャンプ
の加算点を2.2点受けた。キム・ヨナは最も多い加算点を受けるスケーターであるプログラム当たり
10点超えて加算点を受けることができる唯一のスケーターだ。だが、今回の変更案が通過されるならば
加算点を受けるのに限界があるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　｀Д´>　　　フィギュアスケーティング変更ルール
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,, 　　結局被害を受けるのはキム・ヨナだけ
　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ .
　　　　　　　　　　　　　　＼,,／ |　　 |｡　}}＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿　　　|　　 |｡　　|　　ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:06:13 ID:v/Y3j2Wa0

また、スパイラルを必須条件でない振りつけで見るのは速度とエッチワは関係なしで単純にポジションを
見るということしかならない。今回の改正案は暴くほどひとりの選手のためのルールというものが明白
になって情けないほどだ。

だが、このようなルール変更は日本だけでなく米国とロシアでも反対する理由がない。ロシアの場合、
高難易度の技術をたくさん駆使する方なのにとても難しい技術だけ強調して時代に遅れるという評価を受けた。
特に今回のバンクーバーオリンピックフィギュアスケーティングで一つの金メダルも獲得できなくて
フィギュア強大国の自尊心を台なしにした。次のオリンピックがロシアソチであるだけにロシアでは
4年後を期待している。今頭角を見せる幼い選手たちがすでにトリプルアクセルを練習しているという
便りが聞こえるだけに変更案が通過されればロシアは歓迎するだろう。

米国フィギュアはスターの不在とメダル圏選手たちが減りながらフィギュア市場自体が縮小されている。
米国選手たちの問題は定石で技術を駆使できないから点数をまともに受けることができないことにある。
ジャンプらの大部分がダウングレードなるから当然点数は低くならざるをえない。だが、中間点が導入
されるならば今よりはるかに高い点数を受けるはずだ。

米国やロシア、日本などの国家でフィギュア関連技術中特にジャンプをまともに駆使して走る選手は
あまりない。大部分の選手たちがエッチと回転手不足という問題点を持っている。そのためにこの
改正案が通過された時損害をこうむる選手はキム・ヨナが唯一だ。現選手たち中キム・ヨナだけに
正確な技術を保有している選手はないためだ。

今回のルール改正案は難しい技術を推奨するためという。だが、高難易度技術の試みが成功につ
ながることはできない。ある者はフィギュアは芸術でなくスポーツだから難しい技術の試みが必要だと話す。
だが、キム・ヨナが駆使するトゥリプルロッツ-トゥリプルトルプがやさしい技術ということができるだろうか?
この技術を駆使する女性選手は現在のキム・ヨナが唯一無二だ。キム・ヨナが優れた選手と評価される
のは単に芸術性が高いためでなく難しい技術を駆使しながらも芸術性を失わないためだ。

正直な技術を駆使する選手が被害を受けるルール、完ぺきでない技術を認めてくれるということ自体が
時代を逆行することだと外に見られない。フェアプレイはスポーツの最も基本的な精神だ。利益になら
ないと強大国の利益によりルールを変更する種目をスポーツと呼ぶことができるだろうか?

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:09:21 ID:0Fljtpm70

>>782
4ccに有力選手呼んだりワールド前哨戦の位置づけで話題作りして客呼びたいだけでしょ

806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:10:08 ID:CcN/4DnE0

一回引退したら、価値に気づいてもらえるっていうことだよ。

そうでないと消耗品にされる。

真央がいなくなったら、どれだけ業界の収入が減るか、
誰を大事にすべきか、わからせたほうがいいということ。

807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:10:10 ID:dbrGFEMg0

予選会が実現するならショート滑る人数減るってこと？
ジャッジの負担減とかかな

808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:11:59 ID:6i+xFPHO0

>>801
もともと冷静スレってアンチばっかじゃんｗ

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:13:49 ID:XG1LG19p0

>>785
PIW新横追加公演を見て誰のファンがまおをこき下ろしているのか、判った気がします。
人気がないのにトリをすると、ふれあいタイムでばれるんですね。
荒川さんとファンは、老害ですな。

810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:25:23 ID:78nKeXth0

真摯で純真なファンほど転倒とDGの扱いの差は
気になるだろうけどISU的には信条や信念は特にないと思うよ

単にアゲ対象が転倒したときの保険くらいの意図しかないんじゃない

811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 19:25:26 ID:yVRfm3Ht0

XG1LG19p0
わざわざ他sageするならアンチスレに行ったらどうかね

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 20:01:15 ID:HvmCPZbi0

やっと追いついたｗ亀でスマン。
なんか１人が疑われてたけど、代わりにソース出してみるｗ
なんかかわいそうだったので、謝罪してやってくれｗ
>>686 >>689
ソース
“　実は真央は昨季からリストの曲を聴き、
プログラムの候補曲として温めていた。”
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20091023-OHT1T00266.htm?from=related

ID:xTdjI36n0
「新しい音楽で滑りたいという気持ちがあったのですが、
タラソワ先生がしっかり私のものになっている『仮面舞踏会』をもう一度使うことを薦めたので」
「実はもっと明るく軽い曲とこの重い曲と、二つ選択がありました。最初にこちらで滑ってみたら、
自分に力強さを与えてくれるように感じました。その後もう一曲のほうで滑ったら、
ちょっと軽くて気持ちが弱くなってしまうかなという気がしたのと、
またタラソワ先生がこちらを薦めてくれたこともありました」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/12570?page=1

813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 20:11:32 ID:4qFD2Xqe0

人を責めるときは自分がそのことについて知ってないと
後で恥をかくという教訓ですな

814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 20:19:53 ID:eQewYxyQ0

>>799
お前はさっさと「愛の夢は真央の用意した勝負曲だった」のソースを持ってこいよ。

815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 20:41:27 ID:UEMTfx8s0

プロがわかる以前から、ファンは「愛の夢」がいいよね～と言ってたけど
真央やタラソワの発言として、候補としての「愛の夢」が出たことはなかった気がする
「鐘」と何か別の曲、というだけだったよね？
普通、手の内なんか明かさないと思うんだよね
シーズン中からあっちの方が良かった、なんて余計な憶測を呼びたくないだろうし
どこか１つだけの記事で、「愛の夢」が出てきただけで、インタとかでは、はっきりとした曲名を明かしてないと思うよ

816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 20:57:19 ID:dbrGFEMg0

「候補としてあたためていた」が「ずっと五輪でやろうとしていた」に変換されたのか

817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:09:37 ID:hfpp1SkR0

みたいね。
おそらく最初にタラソワが提示した複数の候補曲のひとつだったんだろう。
「この中でアタシのおすすめは鐘よ。一週間いろいろ聞いてみて選んで」
当たり前だが、多分こんな感じの会話がかわされたんだろう。

こういう妄想・願望がいつのまにか自己事実化してしまうパターン・・・どっかの人みたいだなあ。

818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:14:06 ID:knpmRILL0

「昨期から」が抜けて「ずっと前から」の印象で覚えてしまったんだね
鐘ともう１つの候補曲がリストのやさしい曲というのはこの記事以外にも見たけど
自分は「愛の夢」の名称がはっきり記事になっているソースを見ていない
どこかに出てたの？

819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:16:01 ID:HvmCPZbi0

>>816
そんな事言ったら>>677のだって変換だぞｗ
自分もあの時２ｃｈの書き込みで見て、その人にソースの提示をお願いしたが、
最後まで出さなかったし、あれは釣りだと思う。
そもそも、あっこは五輪の３連続で減点て書き込みだったが、３連続で減点なんてされてない。
そうなると、その話自体の信憑性がなくなる。
色々なスレに貼り付けられて話題になったな。

820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:16:49 ID:HvmCPZbi0

>>818
これかな？
“今季のフリーの曲を決める際、もう一つ候補があった。
フランツ・リスト作曲「愛の夢」。”
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010022600508

821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:20:19 ID:OIG+4ZHd0

>>816
藤森さんか誰かが雑誌のインタビューで答えていたというレスだったかと。
自分も見た憶えがあって、たしかこのスレか男子の死んだスレで一部書き起こされていたと思う。

822 ：821：2010/05/17(月) 21:21:01 ID:OIG+4ZHd0

>>816じゃなくて>>819でした

823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:21:52 ID:knpmRILL0

>>820
ありがつ。納得

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:25:49 ID:HvmCPZbi0

819
つ
減点じゃなくてマイナス３だった。
>>821
だからその雑誌が不明だったんだよ。
自分はフィギュアの本は、青嶋の真央本以外は読んでるが、
いまだ見たことがない。

825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:29:22 ID:HvmCPZbi0

ググってみたｗ
これだね。雑誌に載ってなかったよ。
ちなみにあっこのプロトコル。
マイナス３はいない。
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

268 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 15:41:00 ID:blyIqOeHO
38:2010/03/15(月) 13:48:07 ID:9v2m7Cif0[sage]

フィギュアスケートDAYS12号を読んでるけど、藤森さんによると
浅田のフリーのコンビネーションジャンプにマイナス2をつけたジャッジがいて、
これは低すぎると演技修了後のミーティングで他のジャッジから意見が出た。

また、鈴木の3連続ジャンプにマイナス3をつけたジャッジがいたが、
やはり演技終了後のミーティングで、間違いだったとの結論が出たらしい。

同じジャッジからも意見が出るくらい、他の日本勢に関しても厳しい評価をした
特定のジャッジがいたことは事実。明らかに、かの国のジャッジだろうが、
世界選手権ではこのミーティングが生かされてくれればいいけど。

鈴木のマイナス３とかは間違いという結果が出た、とか間違いですますなよ、って感じだ。

826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:53:04 ID:dKuyIlIH0

間違いって。だから匿名とランダム廃止にして
国名表記と上下カットにすべきだって
何回も言われてるのに。間違いで済ますなよ。

827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 21:55:06 ID:4Jn9LwaNP

>間違いだったとの結論

で？って話だよな。
小学生の会話かよ。
「○○くんは、間違いでしたー」ってｗ

828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 22:00:22 ID:HvmCPZbi0

ん？間違いってこのコメの人の書き込みだよｗ
俺んじゃないぞｗ
疑うならググれｗ

829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 22:03:34 ID:hfpp1SkR0

ああこりゃ、コメント出した後で舌だしてるな。
・あとで判定が覆ることはない。いくら非難したって後の祭り
・「操作した」ではなく「間違った」ことにしときゃどうせ処分されない
こんな考えで、反省してるような演技してコメントしてんだろうよ。

実に白々しい。

830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 22:07:13 ID:knpmRILL0

>>825
たしかに五輪のあっこのFPの三連続にマイナス３はないね
真央の三連続に-3はあるけど

>また、鈴木の3連続ジャンプにマイナス3をつけたジャッジがいたが、
>やはり演技終了後のミーティングで、間違いだったとの結論が出たらしい。

これはどの大会のことを言っているのか
五輪のことだとしたら事実と食い違う

831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 22:09:52 ID:HvmCPZbi0

>>830
五輪の事だったよ。普通に過去スレ見れば流れわかるとおも。

832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 22:13:23 ID:HvmCPZbi0

未来とか安藤っていつ新プログラム発表なんだろう？

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 23:49:35 ID:H6ZWK8Pt0

中間点に関しては程度によって減点して差をつけるんだろうね
世権の真央みたいな「見た目完璧」なのは減点なし、明らかな前向き着氷などは-1および-2といった具合に
また、「！」廃止というのは、流石にスローによる厳密な判定の導入によって必要性が薄れるからではないかな

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/17(月) 23:54:48 ID:UEMTfx8s0

リンクの4隅に等間隔に審判を置いて
柔道みたいに、目の前で跳んだジャンプが回転不足なら赤い旗をさっと上げるとか
もちろん、望遠鏡も常備

機械判定もしないんだから、それぐらいしてくれないと不信感ありまくり

835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 00:01:07 ID:xtVDS9xf0

>>834
審判が全員半島の人でも?

836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 00:01:13 ID:dKuyIlIH0

>>834
DG判定が演技中の選手から見えたら
選手が凹むよｗ

837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 00:08:45 ID:ysfdWvkM0

>>834
疑惑の赤旗があがった途端、会場からﾌﾞｰｲﾝｸﾞ＆ｴｰｲﾝｸﾞ
コーチが抗議や暴言、呪文を吐き出し会場は阿鼻叫喚…
選手が可哀想だ！

838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 00:19:53 ID:eqcai5Kh0

なんかこの競技、商業主義のために、ルールからルールの運用から
順位から点数から、ぜーんぶ操作をしすぎて
競技としては完全に死んでいるね。

839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 00:39:16 ID:sh3oHEtm0

以前は、自国開催の選手の点数が高めだったりで、ある意味、わかりやすかった
今では、自国開催とか関係なく、上げられる人はどこだろうと
ミスをしようと、世界最高得点の更新連発

後世の人が点数だけ見たら、4Sと3Lz-3lo-3loと3Aを完璧に跳んで成功させた上にノーミス、
観客はスタオベの嵐の演技内容かと勘違いするよね、きっと

840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 00:39:35 ID:Ns/15RA80

そんなことはありません

841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 01:01:48 ID:XbcyhuyQ0

キムに対してあれだけ皆がアンタッチャブルな扱いするのが不思議。
藤森さんが、実はキムのプロはスカプロだって言ってたけど、
「それでも007らしい」っていう白々しいフォローをつけないと
そういう発言は出来ないんだろうな、と思った。
八木沼だって普段は絶対言わないけど、でも五輪のキムのジャンプに対する発言聞くと
本心では怪しいと思ってること多そうだし、
海外もそうだけど、どうしてみんなこんなにキムに気を使うんだろう？
クワンだって米以外ではこんなにアンタッチャブルな扱いじゃなかったよね？
そこが何よりも怖すぎる。関係者がみんな本音を言えなさ過ぎ。

842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 01:18:53 ID:yr+rwvap0

それは、ISVがもはやカルト宗教になっていることを示すものです、
そして世界のマスごみも金によって支配されているということなのです。

世界のオウム化がまずフィギュアスケートから始まったのです。

そして、2010年のアセンションという、うそ宗教によってそれは完結しようと
しているのです。おそろしいことです。

843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 01:30:58 ID:KVb8NloL0

>>803
>>804
フュギュア大国きどりもいいとこだな
新興国なんだしキムヨナの為にももう少し
謙虚になれよと言いたい

844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 01:41:46 ID:jJiNMla50

>>841
大相撲とプロレスの中間くらいまでフィギュアが堕ちてるからでしょ
関係者は義理もあるし｢公正な競技｣フィギュアでの実績が自分の値打だし
飯の種でもあるし悪くいえる訳ない
特定選手がどうとかじゃなくフィギュア自体採点や順位が茶番だってことをね

それでもあそこまでひどいのは稀なはずなので今は耐えて
｢純粋に演技を楽しんでね｣ってみんな言ってくれてるじゃんw

845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 02:06:46 ID:eqcai5Kh0

なんか悲しいね。

選手があわれだ。

846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 02:13:16 ID:J/pL9pzY0

>>830
その雑誌もってるけど、－3、－2の点数のところが間違ってる。実際
は－としかかかれてない。
あと、鈴木のジャンプが間違いだという話になって、どういう結論に
なったのかは曖昧なままになってる。本文はこんな感じ。
（鈴木さんは全部。浅田さんは該当するとこだけ）

フィギュアスケートDAYS 12号

女子フリースケーティング（2月25日）
「鈴木選手は、この日14番滑走。『ウエストサイドストーリー』は
とても彼女のフィーリングに合う良いプログラムで評価が高かったです。
最初の3連続ジャンプに－をつけたジャッジがいたのですが、試合後の
ジャッジによるラウンドテーブルディスカッションで、これは間違いだと
いう話になりました。観客受けする音楽と、振り付けがカナダのボーン
だったので、会場の後押しもあったと思います。フリーは7位で、総合8
位。」

「浅田選手は冒頭にすごくきれいなトリプルアクセルをきめました。
次のトリプルアクセル＋トウループは、セカンドジャンプが小さく、
トリプルアクセルの良さとあわせて、＋1から0という評価。
－をつけたジャッジがいたのですが、後のラウンドテーブルディス
カッションで、このジャンプの評価は－は低いとテクニカルコント
ローラーのレカニックさんがコメントされました。（その後、しば
らく続くけど長いので省略）」

847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 02:46:14 ID:M8fJz6CTP

聞けば聞くだけ切れそうなんだなフィギュアスケートって

848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 02:48:08 ID:M8fJz6CTP

採点ミスったと思うなら、
プロトコルも全部書き直して順位も直せ

849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 02:50:36 ID:4UecaAAR0

上でも言われてるけど、間違いでしたーって認めてハイ終わりって馬鹿かと思う
そういう悪質なジャッジをした審判は一定期間試合から遠ざけるとかした方がいいんじゃないの
こういう雑誌が無ければ明るみにすらならなかったよね

850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 03:10:25 ID:eqcai5Kh0

そうだね。

点数修正が行われないわけだから、事前活動がどれだけ需要か
ということが透けて見える。

フィギュアは選手が一人で戦うものではないことが今更ながらに
良くわかる。
その選手を、どう演出して、良い評判を広めるか、ということも含めて
試合の一部なんだろう。商品の売り込みと同じ。
それがフィギュアが継続性のある競技っていう意味だと思う。

みどりとか荒川とかも、かつてライバルと比べて人一倍の
完成度を求められて苦労していたけど、選手以外の部分の戦いで
外国に負けていたからだと思う。

まあスケートに限らず、他の競技でもあることなんだろうけど
そういう机の下の戦いにめっぽう弱いのが日本なのかな。

851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 03:32:44 ID:jJiNMla50

実力どーりの点は選手だけじゃ取れないとするなら
実力どーりかそれ以上のメダルを男女に取らせることも出来る
日本も諸外国並み程度は選手外の｢働き｣は出来てるってことでは
言っちゃえば日本含めてスケ連は同じ穴の狢
実力以上はそんなには求めない、貪らないとか
例のアレまでは酷くないって擁護は出来るけどね

貶しすぎで消えろって言われるかもだけどフィギュア自体は好き
点数と順位に関係なく好みはあるけど演技自体はステキなものもいっぱいあるし
技術よりだろうが身体表現よりだろうが一本芯の通った公平な基準なら
アスリート、表現者が競い合うって言う楽しみが増えてもっとステキと思うだけなのに
まあ現状じゃ高望みなんでしょうね

852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 03:37:25 ID:eqcai5Kh0

同じ穴の狢っていうのはそのとおりだと思うし
それを否定しても、仕方ないと思う。
そろそろ元々クリーンな競技ではないとわりきったほうがいいと思う。
日本人はスポーツにクリーンさを度がすぎて求めるけど、
サッカーや野球みたいな競技でも色々あるのは見てのとおり。
ましてや、あいまいな採点競技では言うまでもないこと。

日本の問題点は、
今回の結果が、真央なり安藤なりの敗北とだけで
片付けていることだろうと思う。
なまじ世界選手権でシニアジュニアのダブル優勝したし、五輪でも
力をいれていた高橋がメダルをとったもんだからまったく反省がない。

しかし、今回の結果は、女子については選手の敗北であるとともに、
それ以上に、この３年の日本の敗北の結果なんだと思う。

ロシアなどは、組織に問題があることも良くわかっていて、
有名コーチはじめいろんなところから声があがっており、
ロシアの敗北であるということ、しっかり認識している。

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 03:42:17 ID:eqcai5Kh0

ロシアの色々はロシア記事の翻訳をみた感想。
ググれば色々喧々諤々やっているのがでてくる。

まああそこも別の問題点もかかえているみたいだけども。

854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 04:40:59 ID:jl2BT7b30

クリーンな競技ではないとわりきったほうがいいとは思うが
問題は、日本スケ連や日本のジャッジが
日本人選手の足を大きく引っ張っていることだよ
特に女子は

日本以外のどこの国が
自国の選手の足を一生懸命ひっぱってsageてるっていうのさ？
日本だけだよ、そういうのは

自国のスケ連やジャッジが敵ならば
選手は誰に頼ればいいのやら

855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 04:54:14 ID:8TVKnSZA0

3+3でセカンドLoをする選手増えないかな。
ロシアのジュニアとか体型変化する前に見せてくれるといいな。

856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 07:39:40 ID:9GGK1jMC0

>>852
確かにね。
考えれば考えるほど、どこを切り取ってもまともに機能してる部分が無い競技だね。
そのせいで逆に選手たちの純白さが一層際立つ（某選手を除いて）。

しかしさ、「そういう競技」と割り切るためには、多少の色付けは感じられるが
結果はまあ受け入れられる、というレベルが上限だよ。
今のフィギュアは、ジャッジもＩＳＵも日本スケ連も、そういうレベルを超えてしまってる。
見てる人が「これは競技じゃないな、政治ショーだな」と感じるようじゃオシマイ。

真剣勝負のはずの試合がアイスショーと変わらない演出だったら、いずれ誰も関心を持たなくなる。
真央などのように、そんな環境に流されずひたすら上のレベルを目指す姿勢が選手にあるから
かろうじて見続けられるという、ギリギリのところでフィギュアの競技性が維持されてる。
「がんばっても、どうせショーだから」と選手達が手抜きや演出を始めたら今度こそほんとに終了。

857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 08:06:12 ID:jPbR1SET0

今朝の日経新聞に荒川さんの記事
スポートピア
ショーで保つ緊張感

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 09:12:31 ID:yr+rwvap0

12歳の子でもちょっと調べれば、筋書きが見えてしまう。
だれが勝つかわかってしまう。

フィギュアがプロレス化するとは、おもわなんだわｗｗ

859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 10:10:39 ID:DM5bqhmM0

>>841
>キムに対してあれだけ皆がアンタッチャブルな扱いするのが不思議。

これが答えだろうよ。
↓
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/15(土) 23:57:10 ID:i48e/u3L0
チンクワンタはプロを敵視してたしね
だからグランプリシリーズやワールドで最高1000万超とか賞金だしてた
アマの選手が賞金ほしさにプロに流れないように

グランプリシリーズにかんしては
ABCテレビ放送権2200万ドルの収入が消えたいま　
やる予算はないのに無理矢理つづけてるのが実情

ようするに、ヨナのスポンサー（ヒュンダイ。サムスン）のマネーなくしては
大会運営もままならないのだろう？

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 11:16:03 ID:RyExCEsl0

>>857
ショー関連で話がずれるけど、スケートのショーって、日本では一部選手人気のおかげで売れ売れだけど、
メディアと組んだエンターテイメントが確立してるロシア以外の欧州は今どうなんだろうね。

雨はもう壊滅状態らしい。
雪組の趙さんのブログによると、SOI公演はガラガラでひどい有様らしいよ。
「ライサチェクという金メダリストを生んだ国なのにどういうことだ？
アメリカは不景気だからそのせいなのか？」
とか書いてたそうだけど、多分そういう問題じゃないよね、これは。

なんかね、落ち目とはいえ、フィギュアの男女シングル金メダリストは五輪の華だったはずなのに、
たった一度のアホ大会で、世間ではなーんの価値も無いものになっちゃったね。

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 11:36:53 ID:yqTHLBON0

>>860
アメリカは強くないと人気落ちる傾向にあるけど
そういえば五輪金だったのにな
不景気でも野球とか王道なものは人気あるしね
やっぱりこんなスポーツとかけ離れてるものは人気も落ちて当然なんだよ
このままじゃ日本もフィギュア離れがいつきてもおかしくないね

862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 11:49:07 ID:yoBMkROA0

>>860
欧州あたりはプロの方が活躍してるよ
イギリスのロビン・カズンズ、フランスのキャンデロロは自分でプロダクション作って
国内をアイスショーで回ったり
ランビエールも欧州のショ―を回っている
ロシアは北米に移住してしまう選手が多いね
ロシアで自前でやればいいのに

ということで、印象としては昔の名選手のほうが客は引っ張れる
ストイコもカナダでショーやってるしね

863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:15:17 ID:3z+K5NfE0

>>861
日本でのフィギュア人気なんて真央引退とともに終了だよ。

864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:18:27 ID:89JzpqV90

やっぱスター選手が出ないと人気回復しないでしょ
それに米でも日本と同様に女子が一番人気で注目度高いだろうし
女子で自国のスターが現れないとね、実力だけじゃなく華もあって高い人気が出るような人が
日本も女子が弱くなって注目選手いなくなったら一気にフィギュア人気も下がるよ
欧州はフィギュア発祥の地でダンスや男子も人気だし名選手多いから
北米ほどショーで盛り下がることはないんじゃないかな

865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:28:43 ID:jl2BT7b30

>>860
ライサはやっぱり４回転をやって金になるべきだった
男子で４ナシの五輪金に価値はないよ
雨メディアはそれでも擁護するだろうが
一般人もスケオタも地元北米ageを感じているだろう
本当の実力で取った金とは内心みなされてないんじゃないか？

まあ、女子のほうが人気あるのは同意
キミーがワールドで金を取ったときはけっこう盛り上がったみたいだしね
今なら完全回転不足だけど、３－３もやってたし

866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:31:31 ID:yoBMkROA0

アメリカもずっと女子の系譜だったからね
それがトリノ、バンクでさっぱりだから、人気落ちてる時期と合致するんじゃないの

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:32:43 ID:bCedt/6e0

男子では特別な感じがあるのはプルだし
個性的な感じで魅せるのは高橋

ライサは顔は濃いけど演技も難易度も薄い
雨でヒーロー足りうる何かが足りない

女子ではヨナは発展途上国の金メダリストというだけあって
雨のショーを盛り上げる力は全くない
未来、フラットたちの世代がクワンのような連覇とかで絶対的に強くないかぎり
雨のショーは復活できないだろうね

868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:35:42 ID:KRtmEwqU0

ヨナだけじゃなくて日本人にもアメのショーを盛り上げる力は無いでしょう
残念だけど、国内で盛り上げて外国人選手の働き場所を提供するだけだ

869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:37:23 ID:sh3oHEtm0

日本だって、伊藤みどり以降に世界女王が何人か誕生したのに
そこまでメディアの扱いは大きくなかったもんね

ジュニアで優勝した天才ちびっこスケーターとして真央は登場したけど
何より、3Aが跳べるというのは大きかった
3Aというジャンプは、日本人にとって馴染みのある大技で、その凄さがわかりやすいし
あの伊藤みどりも認めた後継者として注目された
でも、真央のニコニコと無邪気で愛されるキャラクターも大きな要因だね

870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:38:55 ID:BkYVXe300

アメリカでの人気の低迷はハーディングとケリガンのスキャンダルで
三文オペラ的に盛り上げた後遺症だと思う。
クワン後のアメリカ人の絶対女王も出てきていないし、金髪白人で
スケーティングが美しい王道の女王がアメリカから出てくれば人気は回復すると思う。

871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:41:14 ID:bCedt/6e0

金髪白人で大技もちで将来を嘱望されてる選手が
ロシアに揃ってるあたりはなんとも皮肉だね

ベッキー・ベレスウィルは凄く美人さんだったけど
彼女は上位に行くのは難しい選手なのかな

872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:42:11 ID:ZJUQmV9f0

W杯と同じで、自国のチームが弱いと認識してるなら人気は出ない
日本はフィギュアブームでも真央ブームでもないのだよ。現にEXでは全く視聴率をとれてない
ソフトボールと同じ。日本が世界で金メダルとるところ見たいから視聴率が
あがるだけだ
しかしケーブルが普及したおかげで、なかなか視聴率は分かりづらくなってはいるが
CSでは欧選手権やジュニアや各国のショーを見たいとリクエストして契約者が多くなってる
らしいから、純粋なフィギュアファンは増えてはいるのであろう

873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:43:22 ID:yqTHLBON0

人気低迷の要因に変なジャッジも少なからず関係してると思うけどな
あまりそんな事は日本ほど気にならないのかな？
まあ女子が強くならないと駄目だと思うけど

874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:44:02 ID:RyExCEsl0

コーエンはそれなりに華があって見せ場も多いし、実にショー向きのスケーターなんだけどねえ。
アメリカさん的にはやっぱタイトルがないとダメなのかなあ。

あと、ショーで上手くいく選手はスケーティングの良い選手が殆どだよね。
タラも現役時代は勢い重視だったけど、引退してからすごく上手くなった。
ヨナがショーに呼ばれないのは、本人がチヤホヤされないショーに興味ないのもあるけど、
彼女はエッジワークのテクニックに難があるから、
歴代の名手と一緒に滑るとけっこう目立っちゃうもん。

875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:46:43 ID:BkzIj2qR0

シングルの視点で考えがちだけど、欧州とかロシアでショー
が根強いのは、アイスダンスが好まれる土壌があるからじゃないかな。

あと元々、バレエとかクラシック音楽とかを日常的に気軽に
みる感覚があるから。

アメリカ人はあらたまったものが嫌いっぽいし、そういう土壌もないので
日本と同じで、人気選手がいるかどうかで全てが決まるんだと思う。

プルや真央がアメリカ人だったら、アメリカももっと盛り上がったかもね。
あの国はそういう解りやすい凄さでないと、理解しないところもありそう。
一般層の客のはなしだけどね。スケート関係者ではなく。

876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:47:55 ID:BkYVXe300

EXで視聴率が取れないのは単につまらないからだと思う。
正直、今の選手のEXは本当につまらない。
良いのはせいぜいロシア組ぐらいで、日本人選手もFSの延長のようなプロばかり。

877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:50:19 ID:KRtmEwqU0

あと、新採点の分かりにくさも影響してると思う
日本のファンはコマメに計算してるけど、アメリカ人がそこまでするかｗ
一発ドン！で来ないと盛り上がるわけがない

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:53:10 ID:bCedt/6e0

>>877
凄い選手が勝つってことじゃないもんね

雨で、地元で凄い構成組んだフラット＜ｇｄｇｄヨナだもんな

これじゃファンも萎え萎え

879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 12:54:48 ID:ZJUQmV9f0

採点も何も、今回ほどジャッジングでほとんど騒ぎが起きなかったのは珍しい
２ｃｈばっかし除いてて、世間と乖離しすぎてるのではあるまいか？

880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:00:06 ID:jl2BT7b30

は？
塩湖でカナダが騒ぎすぎただけで
他の五輪はほとんど騒ぎなかったんじゃないか？
バンクーバーは騒ぎがあったほうだよ

881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:02:35 ID:ZJUQmV9f0

カナダが騒ぎすぎただけ？？？ロシアでどんな報道されたか知ってますよね？
バンクーバーは、どういう騒ぎがあったんですか？

882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:04:01 ID:peMw3Wf/0

騒いだのはロシアと日本でしょ＞バンクーバー
他の国はスルー

883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:04:23 ID:yqTHLBON0

五輪よりトリノでの方が騒ぎ大きくなったけどねｗ

884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:05:31 ID:ZJUQmV9f0

ロシアは騒いだんですかｗ
得点が低いとか高いとかが騒ぐってレベルなんですかｗ
だったらロシアは毎年、毎試合騒いでますけどｗ

885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:05:53 ID:peMw3Wf/0

あ、でも男子ではいろいろと物議をかもしたね
ストイコやロロや他のスケーターもいろいろとコメントをしていた
でも、女子に関しては実は公には何も出ていない
日本のファンが騒いだだけ

886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:07:09 ID:yqTHLBON0

中国のフィギュアファンもトリノでは文句でたよ

887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:08:30 ID:yqTHLBON0

>>884
点数とかじゃなく高難易度ジャンプの物議をかもした

888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:10:03 ID:peMw3Wf/0

どっちにしてもアメリカは男子チャンピオンでもガラガラ
女子を何とかしないと復活の目は無いってことだね
アジアで連覇しちゃって、次も真央がいるしロシアも有望なのがゾロゾロ
ソチで埋葬になるかもｗ

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:19:17 ID:SJ/7WhMo0

>>867
フィギュアは一般人には、女のスポーツ
女でならアスリートだったり、ストリップ並の俗っぽい演技の
どちらでも受け入れられる

男のフィギュアは元々そぐわないので、最低でも４回転とんで
超人ぶりを見せた上でのステぷやらなにらたでないとジャッジはともかく
各種のショーで目の肥えたアメリカでは一般観客やTVメディア的にも扱い軽い

890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:22:24 ID:xF1qpOkEP

>>865
4回転やろうがやらまいが、ライサの演技はライサらしいままだから無意味。
問題なのは金の演技なのに観客をとりこにしなかったこと。

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:24:12 ID:yqTHLBON0

>>890
ようはルールがおかしいからこうなったんだな

892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:28:03 ID:BkzIj2qR0

今は経済危機もあるとおもうけどね。
韓国がつけいることができたのも、そこがあったからだし。

893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:36:21 ID:sh3oHEtm0

アメリカでは特に、アメリカらしいマッチョ信仰があるのはわかる
ライサと比べて、ウイアーの評価がイマイチだったよね
ISU的にも、女子との差別化を図るためにも、男子フィギュアには
ある程度の男らしさは求められるんだな、と思った
シングルフィギュアって、元々女性っぽい競技だから

894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:37:08 ID:ZJUQmV9f0

経済危機と日本では試合以外では視聴率が出ないっていうのは関係ないな
つまり、日本はフィギュアブームではないて事を認識しないと駄目

895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:38:44 ID:ZyZw1B5k0

サーシャもストイコも点差が付き過ぎって言ってなかったっけ。＞女子
動画をみたよ。

つか、北米メディアは自国が勝てば何も言わないんだよ。
負けたらロシアの陰謀だと大騒ぎ。
そんで、声が大きいのが北米メディア。
ロシアのメディアなんて何言ってもこっちまでは伝わってこない。

896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:39:57 ID:yqTHLBON0

>>894
ＥＸの視聴率ってどのくらいだった？

897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:40:01 ID:BkzIj2qR0

加点がつきすぎっていっていたね。
キムについては。

898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:41:51 ID:ZyZw1B5k0

ジョニーの点が伸びないのは、ロシア大好きを公言していて、
ロシア人コーチについて、本人もロシア語ぺらぺらの
親ロシアだから。それが第一の理由。

899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:47:38 ID:yqTHLBON0

>>897
ロロは怒ってたしね

900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:48:36 ID:+j4UiOTh0

アメリカって自由の国ってイメージだけど
保守的な層は日本より保守的だよ
だから男がピタっとした服きて優雅なダンスのようなスケートは受けないと思う
フィギュアの人気回復には国籍を移したとかじゃなくて
生粋のアメリカ人で「白人」のチャンピオンが世界チャンピオンにならないと無理だろうね

901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:50:13 ID:+j4UiOTh0

↑女子のチャンピオンのことね

902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:52:13 ID:ZJUQmV9f0

とりあえず真央が負けて、未練がましくジャッジ批判をしなければ夜も眠れない
人間が多いのは
マスコミが真央の本当の実力を伝えていなかったのが原因だと思う。
未だに、トリノに出ていれば真央が金だったとか本気で考えてる人間がいるのは
その人間に問題があるのではなく、選手を特別扱いした連盟やジャッジ、メディアの
この３つの大罪による要因で苦しんでるんだろう

903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:52:55 ID:oRuHYETO0

ジョニーの点数が伸びないのはSSが弱いからだよ。
スピードがなさ過ぎ。あれではジャッジは点数を出さないよ

904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:54:16 ID:yqTHLBON0

やっぱりいつもの真央下げのやつかｗ

905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:56:22 ID:BkzIj2qR0

ジョニーの点数が伸びないのは３番手選手だったっていうことも
あると思う。
ジョニーは一昨年のワールドも出れなかったのも響いたのかも。
その間にアボットとライサが結構結果をだしてきた。
アメリカでの格付けが、日本で言ったらあっこちゃんみたいな感じだったんだと思う。

いい選手で魅せるけど、3番手、というか。

906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 13:58:13 ID:oRuHYETO0

ジョニーは日本で言えば安藤だろう。
SSが弱いからいまいちトップの点数は出ない。

907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:00:07 ID:jl2BT7b30

ＳＳを重視しすぎというのも少なからずあるかな
それを正当理由に、不自然な高下駄点を取っている選手がいることが
萎え要因だし
女子にいたっては、ＳＳが良いとも思えない漕ぎまくりの選手が
高得点になっているのがもう……

ジョニ子は雨３番手扱い＆親ロシアでジャッジ批判のせいだと思うよ
どんなにジャッジを批判してもsageられない不思議な選手もいるけどね

908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:00:17 ID:ZJUQmV9f0

君たちの主張を批判するつもりは一切ない。しかしながら、その主張を作り上げた
マスコミには責任が全く無いとはいえない。
あれだけ持ち上げていざ敗北した途端、「実は基礎的な部分で劣ってる。
実はスケーティングから負けていた」
なんて、結果が出てからファクトを垂れ流す。そりゃ怒るのも無理もない話である。

909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:01:51 ID:sh3oHEtm0

EXの視聴率が低いのは当然じゃない？
日本はぶつ切りに編集して、１時間しか流してくれないし
スポーツなんだから、真剣勝負である試合時の方が視聴率が良いのは当然

でもさ、真央や高橋の出演するアイスショーのチケットは
高額にも関わらず、なかなか取れないよね？
今は、これまでにはないフィギュア人気、真央人気だと思うよ
全日本は昔は無料だったけど、今は入場者も格段に増えてお金を払ってまで観たい人が増えたから
入場料を取るようになったし、スポンサーも増えて

910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:01:53 ID:oRuHYETO0

ジョニーと安藤の共通点はスケートを始めたのが遅かったこと。
早くからジャンプが飛べちゃったからスケーティングそのものの基礎練習が後回しになってしまったことだと思うよ。

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:02:24 ID:9RYnNk720

ここは女子スレなんだが、ジョニーは女子扱い？

912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:02:37 ID:jl2BT7b30

マスコミは今でも変な報道をしているよ
五輪前も後も、むしろ一生懸命に真央sageしているじゃない

913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:04:45 ID:jl2BT7b30

必死に漕ぎ漕ぎばかりの選手のスケーティングが
ほとんど漕がない浅田選手よりいいなんて
おかしな話

914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:05:23 ID:ZJUQmV9f0

いや真央ブームなら、EXを含めて見なければならないでしょ。
つまり、クラブを握ったことが無いおばさんが遼君のおっかけになり
野球のルールを知らないおばさんが、ハンカチ王子の試合を見るのと同じ
もちろん、そんな人達は本当の実力を知らないし、勝てなくなった途端に
離れる人達

915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:06:25 ID:9RYnNk720

>>909
スポンサーは著しく減って、優良企業がどんどん撤退して
今じゃパチ屋とかサラ金しかいないじゃないか
人気というが浅田や高橋のスポンサーが増えたか？

916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:08:29 ID:sh3oHEtm0

>>911
ウイアーは男性らしくないから、より下げられた
真央は、SPで男子でも跳ばない3A-2Tを跳ぼうとして、より下げられた

男子でも女子でも、枠をはみ出そうとする選手には風当たりが強い

917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:08:50 ID:oRuHYETO0

安藤がどこかで言ってなかったっけ？

今の人気は「スケートブームでなく真央ブーム」だと

918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:08:59 ID:+j4UiOTh0

>>909
真央だけの人気じゃなくて高橋とか男子トップ3とか
安藤中野鈴木など良い選手が沢山いるからこその人気だよ

個人的に全日本なんかの試合では真央を応援するけど
EXとかで見たいとか思うのは安藤中野鈴木とかのほうだな

919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:10:52 ID:9RYnNk720

日本は本当の意味のアイスショーは浸透していないから
競技ヲタクが多いのはしょうがない
そういう意味ではロシアや欧州に劣ってるんだよね
北米はもう駄目だから

920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:14:26 ID:oRuHYETO0

>>916
そんなの何も根拠なし。
伊藤みどりは男子並のジャンプ構成でちゃんと評価された。

921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:14:44 ID:sh3oHEtm0

もちろん、真央だけの人気じゃないよ
でも、フィギュアが子供や老人にまで注目される切っ掛けは作ったよね
安藤と真央が出てきて、フィギュアに注目が集まって来た所に、荒川が見事に金メダルを獲った
今は、まさに百花繚乱の贅沢な時代だと思う
それぞれ、個性豊かな素晴らしい選手が切磋琢磨してるから

922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:16:29 ID:tvIAzZQ20

日本選手が強くて、その中でも真央が輝いている
っていう状態が好きな人は多そうだと思う

日本のメディアってスポーツアイドル大好きだけど
真央のように一般的にダーティー・ネガティブなイメージがほぼ皆無っていう
選手は珍しいし。老若男女に幅広くアピールできてるよね

923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:19:29 ID:ZJUQmV9f0

みどりは神風っていわれて、海外でも評価が高かった
真央の場合はメディアに創り上げられた虚像のアイドル
最初から正当な評価を受けていたら、今のマスコミの報道は違うものに
なってたと思う。周りの期待が高すぎて自分を削りすぎたってのが真相だよ
もちろん、金満政治をした連盟が悪いと思う

924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:20:22 ID:H9F4ZgVr0

みどりさんが当時評価されてたとはとても言えないよ
あの頃は今よりも遥かに芸術がどうのこうの言われてたし
ジャンプがどんなに凄くても伊藤みどりはアジア人体型で芸術性に劣るから勝てなくて当然とか言われてた

925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:21:32 ID:u2IG1x7M0

やり方はいろいろだわな
スレチだけど、フランスでやってたロロのショーに日本人スケーターがいるのな
竹村潤一
本田や田村、高橋と時期がかぶる選手
ロロいち押しでフランスの番組でもインタビューされてた
こういう生き方もあるんだなと思うのと同時に
こうやって海外で活躍している選手にもスポットを当ててほしいわ

926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:23:05 ID:oRuHYETO0

メディアも良くないね。
真央がシニアデビュー当時に世界一でダントツな実力があると宣伝しすぎた。
断定的に言わなくても視聴者はそう思い込んでしまった。スケートファンの一部もね。
現実はヨナという規格外の選手がいたわけだが。

927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:23:24 ID:8LGItiR00

コーチの山田でさえ、みどりはブスで芸術センスがなくて
見栄えが悪いから、一発大勝負の怪我しても良いから
トリプル何度でも跳ぶようにしてるって言ってたよね

928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:24:59 ID:c99a38eX0

ID:oRuHYETO0　ID:ZJUQmV9f0

＞断定的に言わなくても視聴者はそう思い込んでしまった。スケートファンの一部もね。
＞現実はヨナという規格外の選手がいたわけだが。

929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:25:26 ID:u2IG1x7M0

伊藤みどりは海外でも人気はあったよ
でもジャッジの評価は低かったと思う
まだまだ芸術性の時代だった
技で勝ったのはタラ・リピンスキーぐらいじゃないの
北米勢力強かったからね

930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:26:05 ID:ZyZw1B5k0

国内では、あの大根足は日本の恥、
みたいな扱いだったな～。＞みどり
ジャンプがみどりでスタイルが八木沼さんだったらとか
お茶の間じゃ好き勝手言ってた。

大根足ってもう死語だね。遠い目

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:26:07 ID:+j4UiOTh0

ループとべなくてあのスパイラルで規格外って言われてもね
まあ良い選手だとは思うけど

932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:27:10 ID:u2IG1x7M0

ヨナは良い選手だけど規格外というほどじゃないだろｗ
体重の重いミシェル・クワンという印象

933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:27:22 ID:oRuHYETO0

>>924
規定があったのが大きかったよ。
みどりは規定が大の苦手
規定廃止後はみどりの天下になると世界では言われていた。
でも実際はそう甘くなかったがね。

934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:27:49 ID:GgnOGbDV0

>>927
みどりって相当気が強いていうか、居候していた山田コーチのところで
山田の実の娘に相当意地悪したらしいよ
だから色々確執があったようだ。。。

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:28:09 ID:ZJUQmV9f0

つまり真央の場合はハードルを高く設定しすぎたわけ
真央が五輪出てたら金メダル←ここからスタートしてるわけねｗ
そりゃ、本人も視聴者もマスコミも夢見るわｗ
つまり世界の頂点から始まってるわけよスタートがｗ。今から見たら課題は沢山あったのに
つまり持ち上げすぎたファンも選手自身も被害者って事だよ。
責任はそれを持ち上げすぎたマスコミと、金満体質の連盟だわな

936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:28:46 ID:nSEl1jKo0

不思議だね
規定が苦手ということは基礎がダメってことにならないのか？
どこそこの真央アンチは真央は基礎をないがしろにしてるとしょっちゅう吠えてるが
規定が苦手なみどりは好きなのかな？ｗ

937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:29:08 ID:oRuHYETO0

ヨナは規格外でしょう。
あのジャンプの質は男子も凌ぐっていう日本の専門家もいるんだからさ。

938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:30:02 ID:6YtWDiQd0

トリノに出てないから幻想を強くした部分はあるね
すべてトリノに集約している

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:31:22 ID:6YtWDiQd0

>>937
3A飛んで優勝なら、日本人は皆白旗だったろうなｗ
嫌味じゃないよ
規格外というのはそういうことだよ
世界が驚く大技も混ぜないと

940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:31:41 ID:0vss/nW30

えせ専門家の青嶋だな。。。。>>937

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:31:46 ID:yRNwQqDw0

>>924
そう、あの頃は、「フィギュアは芸術、伊藤みどりは一人だけ競技スポーツをやってる」とか言われてた
確かに酷かった

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:32:40 ID:sh3oHEtm0

キムが規格外というのは、ジャンプだけでOK？
厳密にいえば、3-3だけだよね
その他のスパイラルやステップ、スピンの要素は凡庸ということでOK？

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:32:58 ID:ZJUQmV9f0

キムヨナの話をしたくはないが規格外でしょ
連盟の小川さんも男子でも見れないってはっきり言ってたし
名古屋のスケート関係者は前から彼女には３Aなんて必要ないって言ってる
まあ彼女の場合、真央の設定が高すぎて、その設定を軽くクリアしたから
評価され過ぎたってのもあるかもしれないがｗ

944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:34:22 ID:6YtWDiQd0

単純に金狙うだけなら

＞３Aなんて必要ない　でもいいんだろうが

それじゃ、ヒーローになれないだろうがｗ
分かってないなぁ

945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:34:41 ID:mQnjTQ0a0

ジュニアを見てれば分かるように、そこそこの村上を圧倒的な
メダリストに仕立て上げるのがジャッジ連中だわな
あの村上メダルが４年も続いたら、あのレベルで男子よりすごいとか
言い出すアホな専門家やジャッジ解説もでてくるだろうな・・・

946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:35:03 ID:6YtWDiQd0

だから浅田が金とは言わないよ
この子もまだまだだ
世界を驚かせるほどのものは無いね

947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:35:19 ID:tvIAzZQ20

3-3自体は別にゲデ子ほか中堅も飛んでるし
安藤の高難度3Lz-3Loに比べたら、特に見ごたえは無いんだよね、キム

規格外の加点という意味でいいんじゃね
男子ですらあそこまで加点の山はいないんだよね

948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:35:28 ID:u34iTV2Z0

>>928　規格外って。ルール外ってことでしょ。
どこぞの某が「加点はキムだけに限っての話」って記事でてたじゃん。
無理に真央sageしようと思っても馬鹿だとしか思われないよ。
キムが槍玉に挙がってるのは、あなたの言葉を借りれば
「マスコミがキムの本当の実力を伝えていなかったのが原因だと思う。」
の一言に尽きるわ。
キムに真の実力があれば、五輪金メダリストなのにこんなに貶されることはない。

949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:35:51 ID:oRuHYETO0

キムの規格外は
ルッツ　フリップ（エッジエラーがあるが）の高さと幅。
アクセルの幅。3－3の質だろう。

950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:36:01 ID:yRNwQqDw0

え？湯女って全体的に見て、凡庸だけど？
目立つのは、あのワカメ昆布みたいな、くねくねくらいで

951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:37:14 ID:+j4UiOTh0

>>942
そうだね冒頭の3-3はやっぱりすごいんじゃない？
あとルッツの質も

今の女子に規格外なんていないな
部分的な世界一・規格外はあるんじゃない？
スピンだとシズニー、中野
ステップだとコス、真央
スパイラルは…思い浮かばない、ロシアのノービスにすごいのいた

952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:37:51 ID:TzAIMwCy0

そりゃヨナは規格外でしょ
３－３が迫力があるとはいえ、5種揃えれない選手で
しかも２Ａを3回という微妙な構成で高得点をたたき出す

ツナギは複雑なことはしなくとも、ＴＲは出るし
ＳＰは下品でFPは退屈エキシは貧弱
心を打つ要素がなにもないのに優勝できる稀有なアスリート

それだけでも規格外だけど、
自分の練習が他の選手に妨害されてますーっていいながら
これだよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10127704

どの口が言うかとその口をひねってやりたい

953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:37:56 ID:6YtWDiQd0

質が高いことを規格外とは言わんよ
規格外とは、およそ想像のつかない大技をやってのけて始めて言える
日本語の使い方が変
質が高い＝堅実、ハイレベル

954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:38:12 ID:sh3oHEtm0

3Lz-3lo-3loや4S、3Aという大技を跳んでこそ、ヒーローなんだよ
2A×3回なんて凡庸な構成じゃ、ヒーローにはなれない

955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:38:16 ID:oRuHYETO0

>>945
村上はスピードだけは規格外だよｗ
日本で荒川に次ぐスピードでないかな？

956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:38:20 ID:QWvJJ4s+0

ID:6YtWDiQd0 　ID:ZJUQmV9f0　ID:oRuHYETO0

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:38:53 ID:ZJUQmV9f0

女子では世界的にレジェンドと言われたり評価受けてる選手に
３A跳んでる選手はいないけどね
みどり以外は。だけどみどりは豪快なジャンプを跳んだから人気があったわけだけど

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:39:48 ID:6YtWDiQd0

>>957
だからどっちも物足りないんだよ
足して2で割ればちょうどいいというか

959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:40:33 ID:IfUwYOdp0

>>942
えーでも3Tは回転不足で実際のところ3Lz-2Tじゃない？

960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:41:10 ID:TzAIMwCy0

まーヨナは規格外の選手云々は
ヨナ本スレで絶賛してればいいんじゃないか
あそこ過疎ってるし

961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:41:23 ID:8kdvyMuT0

>>955
ワールドフリーにおける漕ぎ数
左の数字はフリーでの順位
ついでなのでSSの点を右につけてみる

　　　　　　　　　　バッククロス　フォアクロス　　計　　　SS
01ヨナ　　　　　　　　27　　　　　　　　6 　　　　　　33　　　8.35
02浅田　　　　　　　　7　　　　　　　　10　　　　　　17　　　8.25
03安藤　　　　　　　 12　　　　　　　　3　　　　　　　15　　7.35
05コストナー　　　　21　　　　　　　　2　　　　　　　23　　7.70
06レピスト　　　　　　21　　　　　　　　0　　　　　　　21　　7.60
07鈴木　　　　　　　　14　　　　　　　　7　　　　　　　21　　6.80
08マカロワ　　　　　　22　　　　　　　　0　　　　　　　22　　 6.80
09フラット　　　　　　 15　　　　　　　　5　　　　　　　20　　6.75
11長洲　　　　　　　　18　　　　　　　　9　　　　　　　27　　　7.40
13ヘッケン　　　　　　17　　　　　　　　2　　　　　　　19　　　5.90
21ゲデバニシビリ　　20　　　　　　　13　　　　　　　33　　　6.00

参考記録
村上佳奈子　　　　　　21　　　　　　　　5　　　　　　　26　　6.50（ジュニアワールド
タクタミシュワ　　　　　27　　　　　　　　5　　　　　　　32　　不明（ロシアナショナル
高橋大輔　　　　　　　11　　　　　　　　4　　　　　　　15　　8.70
ヨナ　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　11　　　　　　24 　7.89（07東京ワールド

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:43:01 ID:tvIAzZQ20

>>960
え、過疎ってるの？
なんだかやたら話題は多そうなのに

ところで次スレはどうなったんだっけ

963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:44:02 ID:TzAIMwCy0

>>950さんいますか～
次スレお願いします

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:44:05 ID:sh3oHEtm0

真央下げをしつこく延々としてる人って
本音がチラリと見えるけど、キム信者なんだよね・・・

過疎ってるキムスレに行って、一人でスレ数を稼いで「キムマンセー」してきなよ・・・

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:44:17 ID:ZJUQmV9f0

つまり、キムヨナが評価を受けやすいのは
トリノ出たら金メダル確実の真央　って人に勝ったからでしょ
真央の場合は設定が頂点から始まってるわけよｗ
まだ体型変化も変わってないジュニアの選手を連盟が看板選手に
祭りあげ、マスコミもそれに乗ってしまった。そりゃいずれ騒がれるでしょ
だから本人もファンも悪くはない。金満政治をした連盟が悪いとしか思えない

966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:45:25 ID:ZyZw1B5k0

この表、バッククロスだけ数えればいいんじゃないかと
いつも思うんだけど。
いわゆる漕ぎ漕ぎってのはバックの事でしょ。
そんで合計しちゃいかんでしょ。分かりにくくなる。

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:47:40 ID:tvIAzZQ20

>>962
村上タクタミは今後、改善の余地ありってことか
まあ真っ当にキャリア重ねれば自ずと上達しそうだけど

そして昔の自分に負けてるキムはなんなんだろう

968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:49:37 ID:ZJUQmV9f0

五輪に出てたら確実に金メダルをとれた選手。

その選手に勝ったキムヨナが必要意以上に評価されちゃうのは、当たり前
つまり、キムヨナが評価を受けるきっかけをつくったのが真央の設定の高さ
ともいえる。
あの国は、日本に勝つと選手の評価の数値が２０倍に跳ね上がるからね
結果として、キムヨナの人気は真央が作り出したものなんだよ。これは皮肉だな

969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:51:01 ID:xESInHE00

>>965
ファン的には「ルールを変えてまで真央を晒した極悪人」だろうｗ
女帝という呼び方もまるでサッチーみたいだから、日本人には嫌悪されたのではないかな
ホストドラマのタイトルでもあったしｗ

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:51:57 ID:ROKYGdVJ0

>>967
立ち止まっても、ショートトラック選手のように漕ぎまくっても
際限なく点数を出すジャッジをみたら上達はしないですね
東京ワールドが頂点で実際は実力が落ちてますね
オーサーやら何やらのカナダ点に甘えたというか、本来は
もっと伸びたかも知れない選手をジャッジが殺しましたね

971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:52:35 ID:+j4UiOTh0

真央トリノでたら金確実とかそれこそマスコミの洗脳でしょう
あの時期やたら安藤に関しても4Sとべば金メダルですよねって
言ってたマスコミとダブる
真央はトリノ出れたとしても銅か良くて銀くらいだったと思う
昔のほうが持ち味を発揮して印象深いけど
レベル云々とか基本技術に関しては今の真央が過去の真央を圧倒してるでしょう

972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:52:55 ID:u34iTV2Z0

>>943　非常に恥ずかしいよ。
いきがって言うのもいいんだけど、読んでる身にもなってよ。
何回読んでも恥ずかしい。

＞まあ彼女の場合、真央の設定が高すぎて、その設定を軽くクリアしたから
＞評価され過ぎたってのもあるかもしれないがｗ

973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:53:31 ID:uhVYu/tA0

どういうプログラムで勝ったかは問題ではないのだな

974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:56:34 ID:u34iTV2Z0

>>968　これは当たり。真央あってのキムだからね。
引退すれば、すぐに忘れ去られる存在。あなただけは覚えておいて上げてね。

975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:56:47 ID:TzAIMwCy0

>>950さんいないなら立ててみますがいいですか？
なるべく新スレ立つまでレス自重していただければ助かります

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:57:19 ID:H9F4ZgVr0

>>968
でもそれは韓国国内だけの話だし
キムヨナは五輪で金取ったのに全然ショーに呼んでもらえないのを見ても
キムヨナの本当の評価は分かる

977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:58:49 ID:ZJUQmV9f0

あの当時、絶対的な権力者が真央ageしたのは間違いない。
そして幸いな事にISUに日本企業のスポンサーが殺到してウハウハ状態
目先の自分の功績や目先の収益だけしか考えなかった人間が
真央の設定を高く上げすぎてしまった。設定を世界一にまで上げたんだからｗ
これ以上にまで無いくらい上げたら、あとは下がるだけｗ
そりゃ、マスコミもsageざるを得ないｗ
それに乗ったファンも被害者っちゃあ被害者。
村上選手の場合も、その反省があるから、そんなに粘着されないんであろう

978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 14:59:02 ID:tvIAzZQ20

>>975
お願いいたします

以下レス自重でまいりましょう

979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:00:17 ID:TzAIMwCy0

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

無理でしたので、どなたかお願いします

フィギュアスケート★女子シングル Part606

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、
　相手にしないでスルーしてあげましょう。
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。
★新スレは>>900を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。
http://live24.2ch.net/livesaturn/

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル Part605
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273659317/

980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:05:15 ID:7qSRARRI0

>>977
たしかに真央ageあったかもしれないけど、それにある程度答えれる能力あったからここまで人気引っ張ってこれた部分はあるよ
山田コーチはみどりと真央のいいとこ全部持ってるのが村上だっていってた気がする
さらにスピードもあるし、真央ほどage設定がないこと考えると、実はけっこうすごいよね
ここんとこタクタミ押しが凄かったけど、日本だってソチに勝算あると思う

981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:06:28 ID:MrdL/Zl10

ないよ、劣化よな設定だけど４年後には風が変わるよ・・・

982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:06:51 ID:H9F4ZgVr0

まおがシニアデビューした時はうんうんｶﾞﾝｶﾞﾚくらいしか思わなかった自分が今ではぞっこんだよ
そういう人間がいる事もお忘れなく

>>979
無理だと思うけど行ってみる

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:06:58 ID:f8BVWUCe0

ヨナは
３－３を２つ　３Ｌｏ　後半３－２－２
が全部入って完全ノーミスだったら１４０点ぐらい出してもいいよ

984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:08:13 ID:MrdL/Zl10

取り立ててここが一番って無いから、確かに荒川似で
潜行して相手がミスすれば何とかって作戦になると思う

985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:08:26 ID:ysfdWvkM0

スレ立て挑戦してみます

どなたか待機お願いします

986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:08:56 ID:H9F4ZgVr0

ﾔﾊﾟｰﾘだめだった
誰か次スレお願い！

987 ：985：2010/05/18(火) 15:10:55 ID:ysfdWvkM0

>>982
あ、お願いします

988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:11:53 ID:H9F4ZgVr0

>>987
ダメだったからスレ立てヨロ！

989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:12:22 ID:ysfdWvkM0

いてきます

990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:14:16 ID:ZJUQmV9f0

村上は日本の中では最も過剰評価されてる選手だけど、そのほうが全然いい
来季からシニアに上がって真央とかとも対戦するんだろうけど
その結果次第では、ますます切なくなっちゃうファンも多いんだろう

991 ：989：2010/05/18(火) 15:14:48 ID:ysfdWvkM0

申し訳ありません、エラーでした

どなたかスレ立てお願いします
>>979 テンプレ

992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:15:46 ID:ZJUQmV9f0

>>990
過剰×
過少ね

993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:17:34 ID:7qSRARRI0

過剰評価かなぁ
だってみどりと真央育てた山田コーチがあれほど夢中になるって、あの二人にたりなかったものも持ってるってことでしょ
期待して当然だと思う
これから延びてくる時期だしね

994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:18:08 ID:IfUwYOdp0

フィギュアスケート★女子シングル Part606
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274163416/

立てました。宣言レスがもったいないかと思って先に立てたすまねー

995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:19:04 ID:ysfdWvkM0

>>994
乙です～！

996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:21:19 ID:7qSRARRI0

>>994
乙です
もちろん村上は来季からシニアだからかなり面白くなると思うんだけど、今井にもがんばってほしい･･･

997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:23:09 ID:H9F4ZgVr0

>>994
おつおつ！

998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:25:07 ID:tvIAzZQ20

>>994
乙です！

998なら美しいフィギュアがもどる！

999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:35:29 ID:4UecaAAR0

999ならみんなけがなく
少しでも正常なフィギュアが戻る

1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/18(火) 15:36:47 ID:4UecaAAR0

1000なら塩が黙る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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