浅田真央を冷静に語る☆58

●マオタ出入り禁止　
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆57
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271595339/

>1乙〜

>1乙〜

>>983
ようわからんけど、真央は日本ではそんなに美人だかわいいとは言われないけど
韓国では言われるみたいよ。誰だかという女優さんに似てるとか。
真央って韓国人っぽいというより、あちらで美人とされる顔に近い系統の顔してるのかなと思った。
前にチャングム見たときに浅田真央みたいな顔が多いなと思ったし。

前スレ>>983でした。

★改正後のジャンプ基礎点★

2T　　1.3 → 1.4　(1.0)
2Lo　 1.5 → 1.8　(1.3)
2A　　3.5 → 3.3　(2.3)
3T　　4.0 → 4.1　(2.9)
3S　　4.5 → 4.2　(2.9)
3Lo　 5.0 → 5.1　(3.6)
3F　　5.5 → 5.3　(3.7)
3Lz　 6.0 → 6.0　(4.2)
3A　　8.2 → 8.5　(6.0)


括弧内はDGによる中間点。
回転が1/2以上不足の場合は１回転下の基礎点になる。

前スレや前から語られてはいるが、真央はポジションは良くてもそれに持って行くまでの
動きがもっさいし洗練されてるようには到底みえない。むしろそこ等へんはトップ勢に比べて下手ですよ。

浅田はサルコー飛んでこないねｗ

別にサルコウなくていいじゃんて感じの点数変更だもんね
戦略としてルッツの矯正優先でいいんじゃないかな
ルッツの矯正に成功してからサルコウに取り掛かればいい

まあ５種類ボーナスでもないかぎり
サルコウ入れてもな〜って感じだわな
ルッツ、３−３優先で練習していくだろうね

だから真央は世界選手後にルッツと3-3の練習するって言ってたんだ。
納得だわ。今回の改正を見て。でも4種に3-3なら大丈夫！

前レスで真央の衣装が駄目駄目なのは、普段の私服からゴテゴテでフリフリなのが
影響してるっていうのがあったけど、さすがにアンチだろ。
真央がフリフリでゴテゴテの私服着てるのなんて見たこと無い。

てか真央の衣装どうこう言われるようになったのは
昨シーズンの仮面舞踏会ぐらいからのもんじゃないか？
それまでは当たり障りのない衣装だったし
俺も仮面はプログラム自体は好きだけど、衣装は昨シーズンのも今季のもイマイチだとは思う
今季のピンクの奴な

>>13
うん。自分も真央の衣装は格段酷くも無いけど、そんなにいいとも思わない。
衣装は舞の方がいいと思うから、ラベンダー全日本はいいと思った。
でも、私服がゴテゴテしてるから衣装もトゥーマッチなんだよ！
みたいな意見は的外れだと思った。

>>13
というかあなたＩＤが！

それはそうとみんな的にはこの点数改正はどうなの？
2A　　3.5 → 3.3　(2.3)
3T　　4.0 → 4.1　(2.9)
3S　　4.5 → 4.2　(2.9)
3Lo　 5.0 → 5.1　(3.6)
3F　　5.5 → 5.3　(3.7)
3Lz　 6.0 → 6.0　(4.2)
3A　　8.2 → 8.5　(6.0)

2A、3S、3Fの点数ダウンは個人的には妥当な所だと思うんだが

真央に関してはこれらよりも中間点導入のがよっぽど朗報だろうけどね

>>14
個人的に鐘の衣装は悪くなかったと思う
振付によくあってた。まぁタラソワの振付自体嫌いな人からしたらそれもダメに見えるんだろうけど

ラベンダーと言えば、2年前の「バイオリンと管弦楽〜」の時の衣装は良かったと思うよ

衣装といえば、真央は自分でもデザインしてみたいらしいんでちょっと楽しみだね。本当の話なら。
過去に評価されてた衣装は風変わり、カルメン、ピック、ノクターン、初期ラベンダー、舞の衣装、後期幻想、sodeep、タンゴ、薄紫月の光かな
あとはジャスミンか。あとは個人の好き好きで変わってくるけど。
衣装はアンチは昔っから言ってるよ。
最近型紙が一緒っぽい衣装が多いのが気になる。

>16

【トリノ（イタリア）２９日＝佐藤ハルカ】フィギュアスケートの世界選手権で優勝し、
「世界女王」に返り咲いた浅田真央（１９）＝中京大＝に“真央ルール”ができる！？　
日本スケート連盟が６月の国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会で、女子ショートプログラム（ＳＰ）の
ジャンプの規定要素について改正を求める議案を提案していることが２９日、わかった。
適用されれば、真央には大きな追い風となる。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/374329/

>適用されれば、真央には大きな追い風となる
日本のロビー活動って成功してるじゃん、と思う。
で、来季サルコウ捨てるんだろうな、と思った
とりあえずこれで勝てなかったらやヴぁい

真央ageの時代がくるの？

ageとかsageとかの問題じゃないと思うが。
ＤＧくらいまくったら仕方ないし。

前もアクセルの点数上がった時に真央に有利とかいう記事出てたよ・・・
日本女子がアゲられるとは思えないわ
それに中間点とか五輪終わってから取り入れようとしてるのが何とも嫌らしい

ジャンプの基礎点やＧＯＥもそうだけど、
実は落とし穴は、スピンの改定なんじゃ？
回転遅いの駄目らしいよ。　ポジの汚いのも駄目らしいが、こっちはキムの方だけど
当然見逃しだろうし。
こういうのを事前に察知する能力のあるコーチにつけば良いのだが、
これまでだと新ルールの対策が後手後手になる傾向なので心配。
蓋あけたらスピンのレベルが採れないなんてことにならなければ良いのだけど。

本スレではスルーされたので、こちらで。
ジャンプの基礎点の変更はこうなりますね。
コンビネーション1.1倍と３Ａ単独はまだですね。

3A 8.2→8.5
3Lz 6.0→6.0
3F 5.5→5.3
3Lo 5.0→5.1
3S 4.5→4.2
3T 4.0→4.1
2A 3.5→3.3
2Lo 1.5→1.8
2T 1.3→1.4

昨季のＳＰのジャンプの得点を再計算しますと
３Ａ−2Ｔ　9.5→9.9
３Ｆ-２Ｌｏ(ステップから）　7.0→7.1
2A　3.5→3.3　　　　　　　　　　　　　
合計　20→20.3
実は殆ど変わりません。プログラム全体としてみると有利という訳では無いです。
0.3点の違いなど構成点で簡単にひっくりかえる差ですね。

今季やりそうな、３Ａ無しで、3-3＋3Ｌｚ有りのジャンプの得点
２Ａ-2Ｌｏ　5.0→5.1
３F-3Lｏ(ステップから？）　　10.5→10.4
3Lz(ステップから？：やりにくそうですが） 6.0
合計　21.5→21.5
全く変わりません。

頑張ったジャンプの得点
３Ａ(ステップから）　　8.2→8.5
３F-3Lｏ　　　　　　10.5→10.4
3Lz　　　　　　　　　　6.0→6.0　　　　　　
合計　24.7→24.9
これが出来れば凄いですが、無理して欲しくないです。

ルール勉強して出直せ
そんなの誰でもスルーするわ
指摘してやっただけでも有り難いと思え

>>25　ありがとうございます。

素直な人だ

>>24
ショートのジャンプ構成は
・単独アクセル
・ステップからのジャンプ
・コンビ
だからステップからのコンビネーションジャンプは無いんだお
ってかむずいよそれｗｗ

>>23
真央だったら最後の足換えコンビネーションスピン
今季はおまけで４種入れてたけどそれも無くなるかもわからんね

ラストの片手ビールマンすげえ美しいけど速度はやっぱそれほどだし

真央の問題点はルールによって成績が変わることじゃないかな
近年で言えばスル、若手ならタクタミ
この2人はどんなルール変更にも対応できる選手
そういう選手にならないとこの先戦えないと思うよ
ISUの気まぐれでルール変更するからね
サルコウいらないという声が多々あるけど、とにかく5種マスターすること
スピード強化、受けの良いプロの開発、荒川並みのスケーティング能力
この4つを4年間かけてみっちり習得すればソチのメダル目指せる

クワタミちゃんもシニアにあがってなお結果を残せる選手であると良いですね。

ところでコーチは誰かになるのか非常に興味深いところ

加点を貰えるジャンプを飛べればな〜
見栄えが良くない。

>30
サルコウいらないと言ってる人いる？
浅田陣営がサルコウ捨てそうだね、って思ったけど
個人的には全部そろえてくるべきだとも思ってるよ

>>22
じゃあ何？シーズン中にルール変更するべきだと思ってるの？馬鹿なの？

3-3とルッツと速いすべり（スピン）身に着けてたらサルコウに取り組む前に4年経っちゃいそう。

>>30　
ソチ五輪では、ロシア民謡メドレー（うけそうなプロ）に乗せて
複数の3-3（ルール変更に強い武器）を跳んでくる選手が
多そうですね。

ラファエルコーチの時はスピードあるんだよな
スピンの速度もあるし、見栄えある流れのあるジャンプも出来てるし
真央自身もスピードないの自覚してるんだよね
やっぱコーチ次第だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=pvNGe1xoqgk

>>36
この頃はよかったな・・・
プログラムも音楽も振り付けも衣装も、スケーティングも・・・
ジャンプダメでも気にならなかったのに・・・

>>36
スピードがあるのはいいんだけど
やっぱりフリップとルッツの区別がつかないなー

曲ってやっぱり大事だわ

>>38
そうなんだけどね…
これではやってないけど、ヨナが良くやるジャンプ跳んで
そのまま片足あげるやつ（何て言うんだっけ？忘れた）を3ルッツ跳んだ時にやってるんだよね
流れがあって綺麗だったなー
3ルッツは良くフルッツになっちゃって指摘されてたけど、見栄え良いし見てて気持ち良いから、
んなもん気にしないでどんどんやっちゃいなよ！って思ってたｗ
そういうわけにはいかないんだろうけどねー

ラファエルに指導してもらえたら良いんだけどね。
不可能だよね。真央がアメリカさえ（海外さえ）行けばコーチなんて
すぐ見つかるはずなのに。真央はおしい事するよ。

アルトニアンに大金を渡して専属になって貰うか
アルトニアンの所へまた修行しに行くかのどちらかしか道は残されてないような
日本にも優秀なコーチはいるけど、やっぱり基礎ならその道のプロに任すべきだよ
精神面コーチ　ジャンナ
技術面コーチ　アルトニアン
芸術面コーチ　タラソワ
振付師　フィンランドの振付師
今の所、これが最強布陣かな

>>18
>衣装といえば、真央は自分でもデザインしてみたいらしいんでちょっと楽しみだね。本当の話なら。

このスレのタイトルを見て下さい。

あきらかにセンスがないのに自分でデザインとか認識が甘すぎる。
テクニカルコーチもなしで（基礎のなってない）ジャンプを自主練習で済まそうとする舐めた考えとまるで同じですね。

自分でデザインしたことあるじゃん。水色とピンクのリボンのやつ。

だからあんなに垢抜けずダサイわけだｗ
そこいらの学芸会じゃないんだから自分でデザインしちゃえとかは勘弁してもらいたいね。

森永は真央の使い方を分かってる
http://www.weider-jp.com/weider-in-jelly/beauty-in/images/banner01.jpg
http://www.sanspo.com/sports/images/100407/spm1004071945002-p1.jpg

アンチ出入り禁止

五輪の仮面衣装は良かったよ。
あれ自分でデザインたんじゃなかったっけ？

アンチは真央アンチスレへ移動してください
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273233460/

てかサルコー飛ばないこと以外は真央って基礎に忠実なスケーティングしてると思うんだが

>>48
あ、同意する！
今季の仮面は3種類衣装があったね
青（エリック杯のみ）・赤（五輪のみ）・ピンク（←以外の全試合）
ピンク以外は割とよかったと思うぞ

しかし自分でデザインって…ｗ五輪前にそんなことやってて良いんだろうか？

>>49
何を持ってして「基礎に忠実」と言えるのか。
トップ選手の中で見た場合、偏っているのは明らかではないか。

百歩譲って「基礎」がジャンプ限定だけの話として、

ジャンプの種類＝基礎、なの？

助走・回転中の軸・フリーレッグの位置・ランディング・着氷後の上半身の流れ
とかが基礎じゃないの？

逆にいえば3Sや3Lzを入れてた時期は5種ジャンパーだったわけだから、
その時期は基礎マスターだったでおｋなの？？

ま、５種類飛べる＝基本だったんだろうね。
３Ａ以外の５種類必須だった旧採点からすれば。

よく言われてるけど、ジャンプはすべてループのヴァリエーションってことが
真央の問題点というか、基礎ができてないといわれる所以じゃないかね
Ｆもかなり変だと思う
真央オリジナルとでも呼べそうなキガス

>>54
>ジャンプが全てループのヴァリエーション

ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗ

Fは今季はショート3F、フリー3F-2Lo、3F-2Lo-2Loは
全部同じアングルから見えるのもあるんじゃなかろうか

FとTだったらTのが問題アリじゃないかな、と個人的には思う

>>46
森永ウイダーつながりで
マジにイネスのどや顔レッスン受けさせてもらってはどうか？

もしコンボ1.1倍が導入され、後半1.1倍と併用できるのなら
フルッツのままでも必ず一つは入れた方がいいね
だって3Lz+2Lo+2Loを後半に降りれば11.62だ。エッジで-2(-1.4点)されても(さすがに-3はされないだろう)
10.22も貰えるわけだし

>>55
結構よく言われてることだよ。
ただFに関してはエッジ矯正のせいで崩れたのかな？と思うので、
あまり変だ変だと言いたくないな。昔は跳べてたから。
Tというかトウアクセルは確かに問題アリだけど、減点されてないので大した問題ではないんだろう。

ハーフループが三連続扱いになるけど+2Lo+2Loを跳べる真央にはあまりメリットはない
おそらく+3Loを入れた後だから3Ｆ、3Ｓともに2Aに置き換えることになるため
+2Lo+2Loを入れた場合に比べて0.5点程度しか変わらない

本スレなんかでは、いまだに
コーチはジャンナで振り付けはタラソワって言ってる人がいて、呆れるわ。。
仲良しクラブじゃないんだから、勘弁してほしい。

ルッツ「矯正」は当分必要ない。+3Lo復活に集中した方がいい。なぜなら矯正などいつでもできるから
いまだに「2シーズン潰してでも矯正にあてるべき」なんて言う人いるけどそれは間違いだ
フラットやチャッキーを見てもわかるとおり、適正のある選手は翌シーズンからでも平気で跳べるものなんだよ
逆にそれぐらいでなければそもそも「向いていない」ということになる。
当面はフルッツを入れとけばいいよ。減点幅が縮小したということはエッジ減点も軽減されたということ
-2を食らっても4.6も入る。これは3Sや2Aよりも断然お得
>>54
それはロシェやチャッキー、ジュニアでいえばアガフォノワなんかにも言えることだよ
「ルッツを極限までループ的に跳ぶ」というやつ。真央ももし矯正するならこの方法がいい

ミスユニバースはブスコンテストだな・・・ｗ

スレ違いすまん。

中間点導入でどう変わるのかな。
素人目に見てると、最近の真央ジャンプが「どっこいしょ！」なのは回転不足を気にするせいもあるのでは？
２００８なんかはジャンプ着地後も流れがあって綺麗だった。
年と共にジャンプが劣化したのもあるんだろうけど、最近の回転不足減点の影響も強そうな気がするので。
思い切りの良いジャンプが飛べたら印象も良くなるんじゃないかと思うけど。

あのジャンプ前のタメは年々大きくなってるなあ
私が2ch上で「ジャンプ前の癖が気になる」という感想にちょいちょい気付くようになったのは07-08から
（それまでも言われてたのかもしれないけど、気付かなかった）
さっき適当に検索して06年と07年の3F−3Loを見比べてみたけど、やっぱり3F前のタメが大きくなってるね
個人的にその癖がいちいち気になるようになったのは08-09からかな

>>64
やっぱりＬｚの矯正の影響じゃない？
矯正すると崩れるよ。仕方ない。安藤も崩れてるし、フラットも微妙な跳びかたしてる。
ロシェはきちんと跳び分けできてるしすごいけど、全体的に安定はしてない。
やっぱり女子で跳び分け完璧で安定させるってすごく難しいんだと思うよ。
真央も安定させるのは難しいと思う。

だよな〜跳び分け完璧で安定してる選手なんて過去含めてもいないと思う
でも真央はきちんと降りたルッツは認定されてたんだから
諦めず入れていってほしいわ

>>60
まあまあ落ち着いて。
本スレなんだから盲目信者がいてもいるのも仕方ないよ。
陣営はジャンナコーチじゃなくて、ジャンプコーチ探すでしょ。

自分は向こうでたまにホルホルして、こっちで心配したり嘆いてる。
まあ、結局は好きな選手だからなぁ。

表現力なんて天性のモノだと思うから、変に努力せず半分諦めてもらって、
３−３とルッツ矯正に時間割いて欲しい。

新コーチ布陣が発表されてないし、お別れしますって言ってもないんだから、
別に間違ってないんだけどな。タラソワ＆ジャンナ。
>>60がせっかちすぎるし、苛立つ意味が分からん。

ジャンプの種類を増やすってまぁ考えられるのはこれだよな
↓
3Lz、3S、セカンドLo、セカンド3T

優先順位つけるとしたらどうなの？
俺的には3Sはやっぱ一番後回しになると思うのだが。
それてもセカンドトリプルをあんまり欲張らずに、3S入れて2A消した方が印象はいいかね？
まぁ確かにスコア表でファーストジャンプが全部3なのは見てて気持ちいいかｗ

でも07-08シーズンの3A＋3-3×二種類の布陣が点数的にも安定面でも最強だったとｵﾓ

女子のフリーで２Aないプロとか鬼でしょｗ
男子でも入れてんじゃんｗ

3-3復活は本人が明言してたし、セカンド3つけてくださいよ〜って感じの基礎点改正だし
セカンド3は入れてくるでしょ。サルコウは基礎点下がってるし、入れないと思う。
サルコウ練習するならルッツ矯正したほうがいいだろうし。

私も、幻想みたいなジャンプ構成ならうれしいなーバランスいいし

次のオリンピック出るつもりなら、ルッツフリップは正確に跳べるようになったほうがいいよね。
エッジエラーが厳しくなったシーズン０７〜０８からソチまで７年も経つんだから。
ルッツフリップの練習を特に見てくれるようなコーチがいいんじゃないの？
以前、どっかのスレで、真央はジャンプの失敗を見られるのがいやで関係者を追い出して
一人で練習してるって見たけど、
そんなことやってたらちっとも良くなんないよ。
エッジ矯正をきちんとやろうとしたら、もしかしたら表彰台を逃すようなことも
あるかも知れない。でもそれはどの選手も経験すること。
そういうことに、真央や母親が耐えられるのかどうかだね。
目先の勝利や新たなスポンサーの獲得などに捉われすぎると、
正確な技術の習得はできないよ。
エッジ矯正は数シーズンはかかるし。

すまん
sage忘れた。

素人なんですが質問です。

エッジ矯正って癖や感覚的な問題だけなんでしょうか？
これだけトップの選手が皆苦労しているのは、身体的に成長しちゃってからは
関節とかが、それまでやり付けてない使い方を受け付けにくくなってるとか、
医学的な原因があるような気がするのですが。
フィギュア選手は柔軟な人が多いですが、それでも使う頻度が低い部分は
固まってくるかなと。矯正って怪我とか心配ないのかなと、気になったもので。

>>68
タラソワは世選に帯同しなかったし真央が優勝しても何のコメントも無し
関係は終了したと考える

>>75
そりゃ勝手に考えときゃいいでしょ。
公式発表がないのに、他人に予想を押し付けて
沿わないからってバカにするべきじゃない。

まあ、今月には発表だろうけどね。

>>74
基礎は後から作れない

真央は基礎がつくられていないわけじゃないよ？

ジャンプの基礎は、トップ選手にしては無い。

>>76
60とは別人です。普通に考えて終わってるでしょ

基礎からやり直すというのは基礎を見直すという意味だよ

このスレの住人は画質によってスピード感が変ってしまうことを
知らないらしいな。

動画でスピード云々はナンセンス。

同じ動画で別の選手と比べて、の場合もダメなの?

画質のせいにしたって仕方ないだろ
他選手も条件は同じだ

画質もそうだが、所作が荒いとスピード感が増す。

陸上でも、ピッチ走法がストライド走法より速く見えるが
タイムを計るとストライド走法の選手が速い　という例はいくらでもある。

目の錯覚というやつだ。
錯覚させるのもテクニックにうちではある。(視覚効果をねらう)

速いといわれてる人も、一部だけ抜き出すとあれれ?　と言うことはあるが、
そこは音楽に合わせてたりするからだろう。
速いと加点がつくところでも遅いのはどうかな。
全体のスピードは今のままでよくても、スピンくらいは速いほうがいいとおもう。

癖なのかそうしないと飛べないのか、直すのはかなり困難を伴うだろうし概ね矯正できない
引退した中野の後ろ足（あれをなんと表現していいか分からんの。巻き足というのを見たことはあるが）が
その代表だと思う
どんなにすごいジャンプをしてもあの足のせいでどうしても美しく見えないのに直せなかった

スレチだが、ルールや採点の改正は五輪後にすぐ決めたら次の五輪が終わるまで変えないでほしいよ
毎年翻弄される選手が気の毒だ

>>78
村主には｢浅田選手はもう一度基礎から｣と解説されてしまったけどね

>>88
基礎を見直すのは真央にとっても大事なことだから別によいのでは？

ソチまでを4年というスパン長期計画をたてて地道にやれば、矯正や問題点の修正はできるかもしれないけど、
バンクーバーまでは毎年その場しのぎできてたからなあ。
スポンサーを複数つけてるために、1年どころかGPSで負けてもあれこれ言われてる状況じゃ
数年棒に振ってもなんて考えには絶対ならないだろうな。　

>>88
現役続行の村主が言ってることだよ。
真央にプラスになること言うわけないだろ。
競争する相手だよ。
真央のマイナスイメージをアピールするのも作戦だよ。

野球の野村監督じゃないが、戦いはグランドの中だけではない。
グランドに入る前から戦いは始まっている。

またロシア製の衣装になりそうだねorz

浅田真央、２季ぶりにニコルさんと“タッグ”
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100510116.html

SPがタラソワ、FSがローリーですな

本スレではタラソワに期待大っていう意見が多くてびっくりする
SP：新しい振付師、FS：ローリーが良かった

タラソワ振付結構すきだけどな
なんつーかつなぎの振付のポーズで印象に残ってるのが多い。
演技に単発であーゆーつなぎ入れるのは顔芸が苦手な真央にあってると思う。
ただ新採点ってそういうところ見てるようで見てないから、
タラソワが旧採点脳とか言われるんだと思う。

でも選曲と衣装はローリー陣営のが良いし、ステップローリーだとレベル出やすい気がしてる
まぁ個人的には嬉しい布陣かなあ

またローリーに戻ったのがガッカリだわ
せっかく表現の幅が広がりかけたのに、また戻るんだ…
ローリーと相性がいいのはわかるけど、何だかもったいない。
安藤モロぐらい見飽きた感がある

07-08シーズンに戻ったのか〜とりあえずショートフリー違うテイストの
ものがまた見られるだけで嬉しいけど、新鮮味はなさそうだね。

悪くないと思うなあ
真央にあっていると評判の良いカプリースはSPでも良かったわけだし
真央の繊細な優雅さを印象づけたのはローリープロだから

あの難解なプロをやりきったんだから、もっと挑戦出来る力もあると思うんだよね。
つくづく勿体無いという気持ち。
ローリーのプロと言えば能面のような顔で言われたように滑ってる印象しかない。
それでもそれなりに見えるから相性が良いのは間違いないんだけどさ。
まあでも、スローな曲と言うとローリーのイメージなのかな、真央にとっては。

なんていうか、どうせなら、一シーズンずれてたら良かったのにな、って思う。
タラソワギブスはOPプレシーズンまでで終えて、
OPシーズンにに今回の、ローリーFS、タラソワSPが良かった。

ageてしまった、スマソ。。
衣装もローリー任せてみてほしいな。
スグリンがローリーにカナダのどこかのバレエ団だかの
衣装デザイナーを紹介してもらったって聞いたことがあるし。

ローリーで良かった。
また同じコーチがくるとは予想外だったけど、
総監督であるタラソワとどうぶつかるのかが鍵だね。
今はタラソワのもとで身に付けた表現力という素地があるから、
うまく混ざり合えばワンパターンマンネリ化するということはないと思う。

今期はスカスカプロで退屈だ、とか
３Ａに挑戦しなくなってどうしたんだろう、とか
言われるくらいでいいんじゃないか。
今はまだ、楽に点がとれれば駄プロでもいい。
その間にジャンプの修正をして欲しい。３Ａ〜３Ｔまで全て問題があるらしいから。
特にＬｚは３Ｌｚを２Ｌｚにしてでもエッジエラーになりようがないくらいのジャンプを見たい。

ﾀﾗｿﾜさんとニコルさんって、ﾙｯﾂ矯正の間の振り付け師だと思う。
矯正できれば冒険しそう。

なぜこうもおかしなジャッジが反発するのか？青嶋ひろのの記事でフィギュア審判の本質がよくわかるね。
http://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2010/03/post-f500.html
問題なのは「ほとんど謝礼も出ない、名誉職でしかない重労働」ってところ。
つまりそれだけ買収に弱い体質だってこと。もっと充分な報酬を与えることが必要なんじゃないか？

来期も３Aは跳ぶんじゃないか？本番で入れないと跳べなくなりそう

>105
だからキムの点数は妥当だと言いたい訳か？
印象操作乙。

ジャッジの買収疑惑は他ｽﾚでどうぞ。

タラソワとニコルはいい選択だと思うけどね。
タラソワは鍛えてもらえるし、ローリーは自分を活かせるんじゃないかな。
まあ選曲によるけど。

タラソワは何を振付けるんだろう。
ローリーだとフランスものが合うと思うしそれでいってほしい。
タラソワは全部違う要素の楽曲を与えているから次も違うのなんじゃないかな。
年配の方なだけにお好きな曲がある程度固まっていると思うから、
今まで振付けたことがあるものかもしれない。とするとロメジュリとかくるんじゃないかね。
いい練習になりそうでもあるし、激しいし悲劇だし。
てか、タラソワさんは悲劇好きだよね。ソ連時代を生きた人だからだろうか。

ローリーは大歓迎だけど、タチアナは納得いかないな・・。
タチアナさんの振り付けは単調過ぎて観てて楽しくないし、また昨シーズンの
ようなプログラムは正直やだなぁ

ローリーさんにはノクターン系のプロ希望。

杉爺は喜ぶだろうな
ローリープロ大好きだからw

>>100
鐘みたいなプログラムは一回は滑るべきだとは思うけど五輪で滑らなくても・・って感じだよね

真央は正統派が合うっていうか、他のジャンルは厳しいからローリー
に任せとけばいいんじゃね？鐘は結局、滑りこなせて無かったように思う。
表情も無理に付けた感があってなんか不自然に感じた。ノクターンの様に
音を体で感じてテクニックで表現するような路線で、音楽はクラシックが真央に
は最強。重たい重厚路線は安藤なんかは合うけど、真央がしたら借りてきた猫みたいに
感じた。だからローリーは大歓迎。タラ婆は出来上がりによるけど、仮面や鐘みたいなの
はマジ勘弁。

しかし、前のローリー振り付けの時は17歳だった真央が
いまや20歳なわけで、ローリーが考える「年相応」なプログラムが
果たして前のローリープロと同じものになるかなぁ。
そして真央はそれを滑りきることができるんだろうか。
正直ちょっと心配だよ。

>>113
全文同意だけど、オリンピックの鐘は
「金メダルはあたしのものよ〜」「絶対金メダルとるわ〜」っていう気迫を感じ
ある意味あわなくもないように感じた

真央はよくも悪くもシンプルな思考回路の人で複雑な曲の機微とか表現するのには
不向きな人だと思う
でも、氷上の華や独特な軽やかな雰囲気は大層魅力的な選手だと思うので
あまり複雑でない旋律の美しい極がいいとオモ

タラソワがまだ関わってるのには残念だな・・・

タラソワは振付も選曲もワンパターンで退屈
リンクを左右にいったり来たり、
右で回り真ん中滑ってピョン、
左で回り真ん中滑ってピョン、
左でクルクルして終了

サーキュラーステップ組めない耄碌婆さんに振付頼んで、また苦労するだけだろうに・・・。

>>108
疑惑ですらなく妄想・捏造の類いだけどね

ローリーならショパンのピアコンあたりがいいな。
ショパンは本当に良く似合うから。

タラソワはチャイコのロメジュリかと思ったけど
舞にやったからやっぱないな。
何にするんだろう。
どっちみち劇的な曲が来ると思う。ただ綺麗な曲はえらばないだろう。

>>114
真央の魅力は幼さではないから。あなたの目にはそう映るのかもしれないが
カプリスの真央は明らかに勝気な淑女（何故これをSPにしなかったとの声多数）
ローリープロが引き出したのは繊細な優雅さ（これが皆が持つ真央のイメージ）

ｶﾌﾟリースはどっちかと言うと色気を売りにする女性じゃない？
うまく表現できてたと思うよ。
SPより好きだけど、真央とはｽﾞﾚる。

しかしああいう路線もできるようになりたいのならそれはそれでいいのでは?　と思う。

カプリは踊り子ってかんじだったな。
遊びで周りに魅力をみせつけながら踊っていた踊り子が、
次第にどんどん本気で熱中して踊りだしていくみたいな。
しゃれていてかっこよかった。

タラソワはストレートに綺麗なだけのプロは与えてないね。
ラヴェンダーでも劇的な部分を使っていたし。

あれだけカプリ踊れるなら
情熱・色気に重きをおいたカルメンとかいけるんじゃね？
自分がカルメン好きなだけなんだけどｗ

タラソワのプロって鐘と仮面以外は好評な方でしょ自分はタンゴが一番好きだ
まあ肝心の試合プロが賛否両論激しかったのは残念だけどさ
ローリーは真央の良さを引き出す選曲でタラソワは別の魅力を引き出そうとする選曲だよね
そういや前はけっこう表情が〜とか言われてたが最近あまり聞かなくなったね

>>123

同意！タンゴ良かった。
ショートはあの路線希望。

タンゴはタラソワ振付じゃないんでしょ、だから賞賛多数
タンゴの中でも選曲が良すぎだし

タラソワには何も期待できない。

振付については今時点で何ともいえないけど
重要なコーチはまだ決まらないのかなあ？
短いアスリートの旬の時間がどんどん過ぎてく感

大事なのは、無理せず怪我せず、ソチに出場できるレベルを保ち続けること。
あまり点数にこだわらず、真央が求めている演技が出来たら良いと思う。
あんな男みたいなジャンプ別に跳べなくてもいい。

本人はラクにすべることしか考えてません

ローリー絶賛の人が多くてびっくり。４年後本気で台乗りする気があるならもう4年前からコーチや振り付けなどはロシア系統で固めていかないと。北米の振り付け師に頼むなんて正直どうかと思うけど。

スケート界で実権をもっているのは、あいかわらず北米中心なんだがｗ

>>127
同じく。浅田には選手寿命を延ばして欲しい。
スルツカヤのように20代後半でも跳べる選手でいて欲しい。
３Ｌｚを完璧にして２Ｌｏまでつけられたら、充分戦える。
３Ｓも点数に拘らずにやればジャンプの構成に余裕ができる。

>>129
自分はローリーにはＰＣＳを期待している。
ジャンプが矯正で崩れるだろうから、ローリーのＰＣＳで稼ぐ形になると思う。
振り付けが真央に合うかどうかは置いて。

>>127
真央が求めている演技ってどんなんだと思う？

>>131
同意。
正直別の振り付けが見たかったけど、ソチを見据えてタラソワとの縁は継続したほうがいいし、
ISU内部は北米ばかりだというから、ローリーはまあいいと思う。
ジャッジにもローリーは通じてるっていうし、ルール改正にも適応するだろう。

真央は来季矯正や3-3の再投入で低迷することもあるだろうから、ＰＣＳを
稼ぐことで順位が下がりすぎることも防げるんじゃないだろうか。
やっぱりこの４年間はある程度の好成績は維持するべきだと思うし。

矯正は別に必要ないと思うな
GOEの幅が縮小だから-1をこえる減点はあまりないだろう
あの最悪フルッツァー村上でさえ最大-1.6だけどこれが-1.12になるわけ
某選手の最高得点を更新したいとか（つまらない）野望があるのならともかく
アテンションですむようなごまかしを覚える程度でよい
こういうのはしょせんジャッジの贔屓しだいというところもある
ジャッジに愛される努力がいちばん大事だ

アテンション無くなってエラーに統一になるんじゃなかったっけ？

以前の「e」は強制減点だったけど来季からはそうではない
どういう運用になるのかわからないが
ジャッジの多くは明らかなもの以外は見逃すということになるような予感

教科書通りにジャンプ出来る選手が
中野みたいな巻足で跳んだら
難しい体勢でのジャンプとなり
加点が付くのでしょうか？

ルッツはやっぱソチ見据えて矯正した方がいいと思うけどな

サルコーは賛否あるとから置いとくとして
ルッツとんだら5種ジャンパーになるんだから印象もいいと思う

フリップの点数も下がったしなあ

＞全文同意だけど、オリンピックの鐘は
＞「金メダルはあたしのものよ〜」「絶対金メダルとるわ〜」っていう気迫を感じ
＞ある意味あわなくもないように感じた

てか、それで気負いすぎちゃった気がする。。
シーズン前半の不調もそうだし、オリンピックの本番でも。

今のジャンプの種類じゃ３−３いれてもあんまり点数アップにはなんないよね。
結局単独ループかトゥループをセカンドに入れることになるから
あいた所に２A入れるしかないし。
２Aの点数下がって２Loの点数上がったし、中間点入ってもリスクはあるし。
ルッツかサルコーが入れられるようになったからこそ３−３の意味があるような気がする。
幻想のシーズンも３−３入れてたけど一応7トリプル跳んでたしね。

ショートも単独３A解禁になるなら３−３入れなくても３トリプル入るし。

ローリーがFSになって、
2シーズン同じパターンで続いた、頭の3A2回のパートは、どうなるんだろうね。

ルッツフリップの具合によると思う。

３A2回飛ぶまは間延びするよね。
ジャンプ全部終わらせてストレートラインステップも
やる選手多いけど
ステップ上手な割にあんまり盛り上がらないよね。

>>143
自分はステップが上手い選手のプロは見ごたえがあると思うから、最後の上手いステップは盛り上がるよ。
真央も鐘はステップ最後で盛り上がってたと思うけど。
盛り上がってたというか、見せ場としては十分というか。
佐野さんも世選のステップは100点と言っていたし、見せ場として機能していたのでは？

2Aの回数が制限されたから3Aは2回入れるのはそのままだと思う
基礎点70点越えが目指すところだと思うから
3A,3A-2Lo(2T),3Lz,3F-3Lo,3F-3T,3S,2A-2Lo-2Lo
この最強の構成じゃない？

SPは、
3A,3F-3Lo,3Lz

女子でステップがみれるレベルなのは
真央、コス、あっこ
ぐらいであとは退屈にかんじるなあ。
あとはコーエンは見せ方がうまかったかな。

>>145
そこまで頑張る必要があるのかな。
男子じゃん。それ

来季も３A2回じゃないかなと思う。
3A、3A-2T、3F-3T 、3F-2Lo-2Lo 、３Lo 、3Lz、２A
これできたらすごいと思う。

>>147
ジャンプ一個少ないよ

>>146
2007-2008シーズンも2008-2009シーズンも本来はこの構成を
目指してたのだから何の不思議も無いよ

>>148
ルール改正で、セカンド3回転がＤＧではなくＵＲになるから前より気楽に跳べるかもね。

>>148
ジャンプの数はこれが最大だと思うよ。
予定表に入れただけで跳ぼうとしたこともなかったんじゃない。
今のルッツ、サルコウ、３−３を入れてない今の状態じゃ現実的じゃないよ。
昨季の構成でも見た目ノーミスワールドだけだったし。

真央のプロは全てが難しいからなあ

そんなに何回もノーミスは難しいとは思う

というかどの選手もＳＰＦＳ見た目ノーミスも
なかなかそろわんよ

タラのＦＰは、軌道がいまいちなんだと思うよ。ハイ右次左みたいな流れ。
振付自体は嫌いじゃないけど。なんでＳＰで正解だと思う。
ただ、抜けたスパイラルをどうするかの戦略が心配。
ずっとステップふんでるとかないよなあ。

でもキムヨナと同じように｢最強のジャンプ構成｣を確定して、ソチまで基本変更しないという戦略もありかと思う。

アボットが昔、ワルツメドレーで仮面舞踏会使ったときは
一人でアイスダンスしてるみたいなプロでジャンプ、メタメタだったけど
すごく素敵だった。アボットがアイスダンサーだったていうのもあるけど
タラソワプロつなぎがすごいっていうけど
タラの仮面はただバタバタ動いてるだけみたいだった。
きれいなつなぎのプロがみてみたいな。

http://www.youtube.com/watch?v=atBHObHGtBY

>>154
ああ・・・これは真央には無理かもね

>>152
スパイラル省略は6月の総会で決まるんでしょ？
意外と反対する国が多いような気がする、特に欧米はスパイラルがないと
点が取れない選手続出だし、日本も5点は稼げるエレメンツの省略を
良しとするとは思えないし

>>150
147は、7個あったね、すまん。

なお、2008年の荒川との対談時に145の構成の話が出てるし、やる気はあったのは間違いないよ

そりゃ、男子プロは無理だってｗ
設計の仕方が違うもん。

逆に男子に女子のプロも無理。普通はね。
カッチカチの選手のだったらできるかもしれないけど。

>>154
例えば来期のプロで3Aやめてみるとか。。
ちょっとな、3Aが他の要素＆構成の足を引張り過ぎてる。
山田組のジャンプさえできればという悪い癖というか・・・

>>157
いや、ジョニーならできそうｗ
ピールマンは無理かもしれないけど、スパイラルとか上手そう

男子と女子じゃ違うけど、
太田さんのプロとかもきれいだったなと思う。
マダムバタフライとか怪我でジャンプほとんど失敗だったけど
ジャンプなくてもいいと思ったし。太田さん本人の力量もあったと思うけど。

ノクターン見てるとすごくきれいだし、音楽性もあるから
今のプロ見てるともったいないなと思ってしまう。

>>158
そうだね
2007のカナダの2A3回プロとか、今思うとすごく綺麗だったよね

>>157
構成同じで難易度をできる所までsageてくのはいいかもしれない。
男子の4-3を3-2にするとか。

>>160
ノクターンまではよかったけど、今は真央がもう難しいプロ＝仮面のようなバタバタしたプロ、と
思っちゃってそうなんだよね・・・
上のアボの仮面とかは、難しいのはわかるけどバタバタしてない。それが羨ましいというか、真央にも
そういう方向性を探索して欲しいよ。

一番ハードだったプロはフリーの仮面だろうね
初めからラストまで盛り上がりっぱなしの曲調なのに一呼吸する場所がない・・・
なのに追い打ちをかけるような長いステップ
タラソワどんだけSなのかと思ったわｗ
来季のフリーはスローな曲になるのかね、曲調に変化のあるプロも見たいけど

浅田はルール改正でますます大技偏重になると思う
4T<で7.2点、3A-3T<で12.4点、減点幅も減るしこれは魅力的すぎる
スローな曲にしたいというのはジャンプ以外の負担を減らすためだね

今度のルールってジャンプ前も厳しく取る天野式DGじゃなかったっけ？
３A<<判定になったら今と大して変わらんし、３Lzとセカンド３Loに重点置くはず。
ルッツ導入で調子を崩して、ｇｄｇｄの可能性もあるね。

>>166
ルール改正の方向性が大技奨励である以上
あまりきびしくはやらないと思うな
むしろはじめは加減がわからず異常な高得点が続出しそう
もともと浅田の場合、<<になるほどの回転不足はほとんどないが
0.3点くらいのために骨身を削るルッツの矯正などバカらしくなるはず

ならないならない
後半に3A入れるような鬼構成は試すかもだけどw

>>167
大技推奨かなぁ…。
3-3を推奨しているようには見えるけど。

アボットの仮面初めて見たけど以外にもこっちのが好みかも。
静かな部分があることでさらに盛り上がりが増す。ラストも格好いい。
個人的にはジャンナさんのプロが見てみたい。あとはミヤケン。
ゆかりんのハレムが妖艶でびっくりした。今までにない魅力を引き出してくれそう。

アボットのは、大半がセカンドワルツじゃん。
曲名が縁起悪いし、音外してるし・・・ってスレ違いだし

スパイラル無くなる様な事があったら、ルールブックに対応できない
タラソワはどんな構成にする気なんだろうね
ステップを1分とかやらせそうで嫌だわ

スパイラルやっても減点ってワケじゃないなら、ﾏｲﾑのつもりでちょっと入れちゃえと思う。

真央は今期Ｌｚはやらなくて良いと思う。
もちろん練習はしていて欲しいけど、真央は叩かれてナンボの人。
叩きどころは残して置かなければ新たなイチャモンを探して来るだけ。
今期は３A、３F-３Lo、３F-3T、で十分、SPは３A,３F−３T、３Loで。

３A、３F-３Lo、３F-3Tだと
３A一回になると思うし
３A、３F-３Lo、３F-3T、２A-２Lo−２Lo、３Lo、２A、２A
て言うすごいけど、なんだかなあという構成しかくめないよ。
２Aに制限かかると無理だし。

>>173
>今期は３A、３F-３Lo、３F-3T、で十分、SPは３A,３F−３T、３Loで。

なわけないだろ。
3Lzを外したのは、20094CC 2009ワールド　で続けて2Lzになってしまってから。
2008NHK GPF 全日本では、加点付きで跳んでる。

6月の総会でのSPの2Aor3A 選択が認められるかどうかだが
SP 3A 3F-3Lo 3Lz(3Aと2Aの基礎点差があれば、2Lzになった場合の保険になる)
FP 幻想の時と同じだろう。

SP 3A 3F-3Lo 3Lz だと男子のSP3-3組より基礎点が高くなる。
男子の面子にかけて、SP4回転挑戦組も増えるだろう。

女子SP単独3Aは次のシーズンはわからんが、次の五輪までには解禁されると見てる。

3A解禁されないとすると厳しくない？
３Lzは1年以上跳んでないし。
昔跳んでた、認定されたってレベルだし、
ヨナのループとおんなじようなレベルじゃない。
３−３も認定きびいと思うし。

まあ何を選択すべきかは、ここをみてもみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗな
ように難しいんだろうね。

アマなんだしやりたいようにやってくれ、と思うけど。

３Ａ解禁されないならＳＰは今年の構成でいくだけっしょ。
それだけのことかと。

３Ａ解禁は無いと思うよ？
実質真央一人しか出来ないのに。飛びたいならステップからの３回転か今の様な
コンボでも言い訳だし。ＳＰは決められた要素で構成される以上２・３のどちらか
なんて成らないと思うわ。

>>179
4年後までにはもっと飛べる子が出てくるかなぁと思って。

真央はあまのじゃくだから、仮に解禁されてもプログラムに入れないような気がする。
はやりは、レピストみたいに少ないトリプルジャンプで点数を取ること。
真央には、女子にトリプルジャンプは必要ないとか言ってほしい。

技術委員会が女子SPで単独3A解禁と、
男子SPで2種のクワド解禁を提案してきたのは驚いたな。
いずれもごくごく一部の選手しか対応できないのが現状なのに。
SPの考え方をこれまで（公平性重視）から180度舵を切ったのは間違いない。
技術委員会の提案だからね、
FSの2A回数制限を含めて、通る可能性は結構高いと思う。

今でも十分認定トリプルジャンプ少ないよ。
PCS、GOEのことよく言わるけど、
基礎点だけじゃ五輪銀メダル取れてなかったし。

>>183
＞礎点だけじゃ五輪銀メダル取れてなかったし

当たり前やちゅうねんｗそんなのみんな一緒。もっともらしい言い方してるけど
PCS、GOE稼ぐのにみんな必死やちゅうねん

>>183
ＤＧが特定選手の基礎点を下げるための方法だったから。
今度の改正で、それはなくなった。

>>185
特定選手ってだれ?

文脈からいってミライだろうな

ＤＧは特定選手以外の基礎点を調整するための方法だった
というのが正しいだろう。

ミライはガチで回転不足ひどい。
今回の改正で一番恩恵をうけるのはミライだろうね。
ＦＳだと、ほとんどのジャンプが刺さるぐらいグリグリだから。
身体のバランスの中で女らしい体型になってきたのに
脚が長すぎるんじゃないかな。
女ライサ化しとる。

まあスレチだけど。

昔なんてDGもジャンプ後のダダ詰まりなんて気にせず3-3二回とか3-3-2に挑戦する女子もいたのにな

確かに今はジャンプの流れとか綺麗な選手多くなった。真央もそう
でも2回転連発のレピが世選で台乗りしたり、
キムがあの構成であの点出したりしてる現状見てると、まぁ良かったかな。

真央には3-3また頑張って戻してほしいなあ
中間点導入で大してセカンドのDGも痛く無くなったし

中間点は見た目と実際の点の乖離をなくすにはいいと思う。
いままで見た目転倒なしでも刺さりまくりで
ステップアウトや転倒ありで回転ＯＫとされた人より
下とかがいっぱいありすぎたから。

ただこれも運用がマトモだったらということだけどね。
厳しく回転をチェックされる人と、あまりチェックされずスルーされる人が
いる以上、いくらでも操作可能。

確実に勝つには、技術をあげるだけではなく、スケ連のバックアップがいる。
少なくとも悪い見本につかわれることがないよう。そしてできれば
ソチのあたりでよい見本に使われるようにね。

これが競技の現実。

トリプルアクセルだけど、ジュニアの複数の選手がチャレンンジして
練習では成功させている。
なので彼らがシニアに上がった直後にはばんばん跳んでくる選手がでる可能性はある。
とくにＳＰ。
減点が緩和されしね。

真央は、ひきつづき全てを磨いていくのが一番いいよ。
もちろん３Ａもルッツも必要。！がついてもいいからルッツも跳べばいい。
３−３もね。
穴をなくすことが一番大事。

>>189
真央はジャンプの流れが綺麗な方かな？
むしろジャンプで流れが止まる感じなのが問題なんじゃないの？

まあ、TESの中でGOEが依然として大きな位置を占める状況は変わらんしな。
高難易度のジャンプをぎりぎりで飛ぶより、回転少なくして加点狙うほうが
有利な状況はそれほど変わりなさそう。

回転不足にナーバスにならんでいいだけ精神的にはかなり楽になるだろうけど。

新採点で、回転不足でも点が取りやすくなったから良し、という意見を見るけど、
自分は逆に、厳しくなったように思えてならない。
真央のあの癖のある3Aだと、ほとんど認定されなさそう。
回転不足で中間点だらけなんてことにならないかな。

>>191
トリプルアクセルは跳べるけど
ジャンプ全般に質はいまいちだと思う。
トゥジャンプのトゥのつき方とか
流れがないし回転も怪しいジャンプが多い。
ループはきれいだと思うけど。

バトルがやってるようなたっぷりと見せる優雅なイナバウアーを入れて欲しい。
レイバックはしなくていいよ、全然。完璧なイナはそれだけで十分綺麗だから。

>>190
>トリプルアクセルだけど、ジュニアの複数の選手がチャレンンジして 練習では成功させている。

高橋・小塚・織田の4Tみたいなものだよ。

ブル4T=みどりの3A
ジュベの4T=真央の3A
くらいの確率でなければ武器にはならない。

中野だって、認定されたのは3回しかない。
とても武器にはならないよ。

ジュニアの選手が飛んでるならその選手も条件は同じだから
真央も余計にトリプルアクセルに拘る必要はない

来季はジャッジをより研究したプロを組んでくるよ真央陣営は
最終的にソチシーズンで完成したものを御披露目ぐらいの長いスパンで考えればよい

認定率が上がったとしても使いどころがなければ武器にならないと思う。
女子ＳＰで単独解禁なら武器になるけど、
そうでないなら、今のところ女子の3Aはそれこそコンビでセカンド3を
しっかり付けられなければ武器にはならないよ。
男子の4Ｔだってセカンドが2Tでは不十分なのに。

3Aをフリーで単独で入れるのみだったら、ジャンプの種類を少なくともあと一つは完璧にしないと。
3Sを入れてﾌﾘｯﾌﾟももっと鍛えなければ。

>>191
そりゃ成功するか失敗するかによる。
普通はそうだけどｗ

別に今のままでの普通の採点だったら勝てる。

結局は一人だけ別採点の架空の完璧な人がいて、
それにも打ち勝つためならば
全てが必要で全てが完璧でならなければならなかっただけ。

>>200
変わったIDだからさっきから目立ってるね。
ｽﾚﾁですよ。

>>193
2008シーズンからの3A DG回数は8回。認定回数16回。
DG8回の内訳は、天野6回、平松1回、インマン1回、しかもジャッジ席と反対側で跳んだ場合のみ。

普通のコーラーは、着氷に成功した3AはDGしていない。

>>202
きわどい着氷(でも成功)のやつがことごとく
「中間点上げるからいいよね」
などということになりそうという意味です。
中間点を上げる=回転不足はシビアにとるよ
ということではないのかな。

３Aは今は女子に複数回とんでほしくないんだろう。
男子のジャンプ力の水準が衰退してしまったから
女子に3回もやられるとバランスが悪い。

真央の３AはPとかライサチェックよりは良質だよ。
プルとか高橋みたいなのは男子でないと無理だし。

女子３Aといえばみどりだけど、みどりのほうが巻き足という
目立つクセがあった。高さと飛距離は男子以上だったけど
巻き足はルールブックに記載されるほどの悪癖だから今だったら
ごっそり減点食らって攻撃されてたと思う。

ジャンプのクセも狙われるかどうかで全然違う。
狙われない人はどれだけ見た目気になるクセでもスルーされる
し狙われた人は重箱の隅までつつかれる。

だからあまり神経質にならないほうがいい。
対応しようとするとかえってくずれるし、なおしたらなおしたで
新たにイチャモンをつけるところを探されるだけ。
ルッツもフルッツのまま、FSで1回いれておけばよかったんだよ。
生真面目すぎる

まだ五輪シーズンには程遠いし、名前を覚えてもらう目的で
中間点狙いで3Aはじめ難易度の高い3-3飛んでくる子はいたりしてｗ

単独３Aはあまりダウングレードされてないから、
ショートの単独３A解禁されたらいいね。
ジャンプ構成もいろいろ考えられるし。

ショート、スパイラル必須じゃなくなるけど
ジュニアの子みたいに入れてもいいんだよね。
３秒保持とか気にしなくていいしいろいろバリエーションでていいと思う。
短くなった時間はつなぎ考えろってことだろうし。

結局サゲ対象からはずしてもらうロビー活動をスケ連にがんばって
もらわないと、がんばっても無駄な徒労になるだろう

今まではスケ連は高橋中心のプッシュだったわけだけど、
ソチまではしっかり真央のサポートをISUでするべきだろう。
どっちみち、女子の消費期限は男子よりも非常に短いことを考えると
バンクーバーでちゃんとバックアップせず、
金とらせられなかったのは結構痛恨の失敗だけど。

ジャッジ批判禁止
>>1読め

っていいつつも3Aが全て同じ側のものがDGされてるって
これはさすがにジャッジ側にも問題アリだと思うわ


>>204
確かになんとなくISU側から3A-2Tはやめろって意思は伝わってくる
五輪男子金と五輪女子銀の最高難度技が同じって、そりゃ批判も殺到するわな
しかも真央の3A-2Tのが綺麗っていう
ライサも真央が居ない五輪だったらここまでバッシングされることもなかっただろうに、ちょい気の毒

でも俺も3A-2Tは封印していいと思うな
2Tにタノ付けられないとやっぱ見栄えは微妙
（SP仮面みたいにジャンプ後軽やかな動作があるとまた変わってくるけど）
何より入ってくる点の割にはリスキーすぎると思うんだわ

北米五輪にオールロシアプログラム持ってくるようなバカは
いくらスケ連がバックアップしても金なんてとれんわ。
被害妄想つのらせてバカレス書き連ねる前に>>1くらい読めよ、基地外。

うん。３Aは単独でSｐとFsで一回ずつでいいと思う。
Fsで失敗したら単独２Aを３Aにかえれるよう設計して。
コンボはもういいと思う。

それより３−３きっちりいれることだな。
セカンドループもいいけど
セカンドトウは必須で入れたほうがいいと思う。
以前いれていたから、出来るんだろうし、ルッツの正確な矯正よりは
簡単だろうし。
ループのほうが難しくとも、
セカンド３トウが余裕で出来るっていうことを見せることもかなり大事。

>>207
スケ連的には女子金はもう荒川で取ってるんだし
19で浅田にアマ辞められるほうが痛恨なんじゃね

脊髄反射だから仕方ないのかもだけど
わざわざ荒れるような書き方しないで欲しい

ジャッジ批判もだめだが住人攻撃もいい加減やめてくれ
言い方少し考えてくれ

>>212は>>209へ

新プロお披露目はジャパンオープンかな。
ローリーって聞いたときは変わり映えしないなと思ったけど
いいプロ作ってもらえるといいね。
コーチはどうなんだろう。
正式にタラソワとコーチ契約終了とは言ってないよね。
タラソワ名誉監督、中京で自己練とかにはならないよね。

みどりの巻き足が減点対象とか言っている人は彼女のジャンプが当時
なんと言われていたのか知らないのか…
いくら天野でもあれは減点対象にはなりませんよ。
とにかくセカンド3Tを入れないことにはどうしようもないでしょう。
認定されそうならセカンド3Loでもいいけど。

>>211
そういうことは2006年シーズンぐらいに平松さんが既に言ってたね。
まあ、次は男子をがんばります、みたいなかんじでだけども。

女子はほっといても大丈夫だと思ったのかねえ・・・
もったいないことだよ。
真央と美姫はバックアップキッチリしたらもっとスムーズに
いけただろうし複数もいけたと思うんだけどな。

せめて正しい改正情報ぐらいはきっちり把握して教え、
悪い見本にされたら、抗議してやめさせるぐらいの最低限のことは
してほしかったね。
コストナーでも悪い見本にされたとたんアレだからな。

ソチまで4年は長いし、女子のピークは若いうちなだけに
真央も美姫も気の毒には思う。
男子だったら、また違うんだけどね。

スルみたいに長持ちする選手になるには、ときどき休養も
ひつようなんだけど、
ずっと突っ走るように練習も試合もしているのも気になる。
今期はＧＰＳぐらいは充電で休めばいいんだけど
きっと許してもらえないだろうね。

ジャッジが悪い、スケ連のロビー活動が足りない
北米のオリンピックなのにロシアの曲、振付師をつかった。
全部他人のみたいじゃん。
五輪でトリプルアクセル３回はすごいけど
全体的にみて五輪のあの結果はしょうがなかったんじゃ。

しょうがなかったと思うよ。
城壁崩されて堀も埋められてたのは事実だからね。
３Ａ3回、異色な選曲という矛しか残されてなかったんだろう。
結果、やっぱり戦略失敗して負けたということね。
もともとが、太平洋戦争並みに無理な戦略だったんだよ。最初から
勝ち目はなかったのにカミカゼに期待した状態だった。

だから今後は、その結果に学んで、対策したほうがいいなーということ。

ズバリ書くと、スケ連の高橋プッシュも、もう当初の目的は果たしただろう。
男子は次のメダル圏内選手は羽生。
かれはソチとその次もいける。むしろソチの次が心身ともにのピークだろう。
男子だからね。

なのでソチむけには真央に集中してもらえるといいなと思う。
コーチ選びに関してもね。
誰かと一緒だから、とかではなく、真央にソチで金とらせるプロジェクトが必要。
まあキムほどの用意周到なのは民間では無理だけど、
せめてコーチとかサポートに関しては万全にしないと、ソチではピークは
すぎ気味なだけに、メダルも危ないかもしれない。

フィギュアは政治的なスポーツだから、ロビー活動も国力のうちだし、
それも結果的には実力のうちだから。

>>215
天野さんはＤＧしないだろうねｗ
でも、ジャッジはＧＯＥつかないかマイナスでるよ。
巻き足はトウアクセルと同じぐらい有名な悪癖だから
とられても文句は言えない。中野はそれで苦労してたしね。

それに、ＩＳＵの有力者や、ジャッジの評価みたらわかるじゃん。当時のさ。
解説者はもちろんベタボメ。みどりは客にも大人気。
でもジャッジが辛いことがあるのは今と一緒。

ＩＳＵが誘導したい方向性から逸脱する人は、罰せられるのがフィギュア。

>>219
スレ違いだけど
伊藤みどりは巻き足より
規定に苦しめられた印象が強いな。
規定なかったらワールド２連覇できてたろうし、ルールだから仕方ないけど。

うん。そうだね。
もし今だったら巻き足ねらわれて減点くらっただろうっていう意味ね。
全体的にはみどりをいかに押さえるか、っていう雰囲気だったから。
ゴムマリいわれたりしてｗ
違う方向に突出したり、出すぎる杭は打たれるから。
五輪前年に目立つなっていわれるのはそういうことでしょう。
まあキムぐらい用意周到にしたら関係なかったけどね。あれはある意味すごい。周りが。

真央と美姫はトリノ直後に目立ちすぎた。
というか日本女子が目立ちすぎたのもあると思う。
防衛力もないのに、武器みせびらかしたから取り上げられた。
まあ仕方なかったんだろうね。目立っちゃったんだからｗ
かわいそうだけど、これも運命だったんだろう。（周りの状況）

これからは、ルールにあわせて慎重にことをはこぶほうがいいということね。
そうしないと、練習さえも無駄になる。

真央本人は穴うめるのと３−３やるのと、３Ａ失わないようにするのと、
サゲられにくい美しさという武器をもっと磨くことだろうね。
ルッツはやったほうがいいけど、多少減点させておけばよいとおもう。
今更、完治は無理だとおもうし。
ロシェも安藤もコスも結局あんていしていないし、
キムも治していないから。

>>221
冷静に語りたいなら
＞ねらわれて減点くらっただろう
＞出すぎる杭は打たれるから
こういう風に、
「本人は悪くないのに下げられている」
と読み取れるようには書かないほうがいいよ。

内心はそう思っていたとしても、もしかして別のことを思っていたとしても、
そこそこ冷静ならもっと別の書き方があると思うんだ。

みどりに関してはISU内部でも意見が分かれていたみたいだし、
あの時の日本スケ連は政治力がないに等しかったから
引き合いに出すのは適当じゃないでしょう。
最初はまさに敵だらけだったのを彼女は実力で審判を味方に付けたんですよ。
あの頃に比べれば今の日本スケ連は政治力を持っているし、
キムの政治工作が凄かったのは解るけれどもあまりに被害者だと思い込むのは
日本女子選手陣に対しても失礼では。
それとゴムまり発言はカナダのマンリーに対してです。

浅田真央を冷静に語るｽﾚであって、
政治力がどうとかって関係ないんじゃないの？
浅田真央が政治力を発揮するの？
それともｽｹ連に「政治力高めてください」って働きかけをしろってこと？

どっちにしろ、スケートそのものからは離れるよね。
そしてある意味ジャッジがそういうものに流されることをも肯定することになる。
ｽﾚ分けたほうが良くない？

冷静に語る（スケート関連）
冷静に語る（ロビー活動について）

みたいに。

ざっと探したけど、ロビー活動について話すｽﾚ自体もないから、
あってもよいと思う。

スケートそのものについても語ってるでしょこのスレは
スレタイの「冷静に」ってのは、他のスレでやってるような信者同士の罵り合いとか
日本人と朝鮮人とのバトルとかそういうのはやめましょ、って程度でいいと思う。
そんな言葉狩りみたいに「そのいい方は冷静ではない！」って言ってたら、
話も進まないでしょう。

>>223のいうことも、現役のジョニ子が「フィギュアは政治的なスポーツ」って言ってたの見ると、
陰謀論でも何でもないと思うし
>>221のいうような「ねらわれる」とかもフィギュアが採点競技な以上、
ジャッジの目を気にすることを考えたら、当然対策を考える上で必要になってくる部分だし

言葉狩り？

>>221
＞防衛力もないのに、武器みせびらかしたから取り上げられた。

>>223
＞キムの政治工作が凄かった

このどこが陰謀論でないというの？
書いた本人は違うというかもしれないけど、
誤解されても仕方ないよ？

>>225
政治的なこと語りたいなら本スレでいいんじゃないかと思う。
結局、ジャッジ批判・八百長・陰謀論につながっていくし。
住み分けしてるわけだし。

フィギュアって結局スケ連の根回しとかISUの体質とか関係なく、
スポーツそのものが政治的な側面があると思うけどなあ

真央だったら3A三発決めたら印象いいだろうとか、
いや3-3入れた方が無難だとか。ジャッジに印象いいだろうとか悪いとか

空想の域を出ないような話は控えるべきにしてもさ。

てか政治的な話全面禁止にしたら振付師の話までスレチにならない？
SPで3A解禁になるかどうかもスレチになるぜ？

基礎点の変化からISUの意図をくみ取るのもさ

たぶん「政治」という言葉の意味がふわふわしてるのがいけないんじゃないかと。
採点の傾向としての政治はフィギュアスケートに昔からあるものだけど、
それを陰謀だ買収だというのであればただの妄想と思われても仕方がない。
フィギュアスケート全体を語りたいのであればスレチだし、
真央は日本スケ連の政治力さえあれば勝てるorないから負けたとばかり言う人に
まともな技術論ができるとも冷静な人だとも思わない。

じゃあ結局ここで何を語りたいわけよ？
あれはだめこれはだめばかりで結局具体的な指標を示せてないわけでしょ
後、冷静に真央をほめていいのか貶さなければならないのか
ここでは褒めると冷静ではないといわれる傾向はあるよね

自分は冷静に見て今後のこととして今までの失敗を活かさないといけないと思っているんだよ。
負けたのは厳然たる事実だろう？

みどりのときよりは政治力はあるけど、この五輪では女子には政治力はつかっていないのは
試合後の平松さんや藤森さんの発言を聞いても天野さんの真央と美姫への採点をみてもわかるはず。

そもそも今回、ここまで徹底的に負けたのは、トリノ以降のアジェンダセッティングの段階で完全に負けていたことが大きい。
そこは現実をふりかえれば、反省として避けて通れないはず。
日本女子は4年前の圧倒的に強かった。しかし今はどうか。
真央はなんとかふみとどまっているが、ロシェットと僅差の選手になったし、
キムには何をやっても勝てない選手にされた。美姫に至ってはレピにさえ余裕で負けさせられる位置づけにされた。あの美姫が。
３年前だとありえないことだ。

この競技は、大きな失敗がない限り、ルールとその適用方針で、ある程度表彰台メンバーは決まる。（だからジャッジは判定に不正はないと堂々と主張できる）
具体的にはＧＯＥとＰＣＳ、さらにＤＧについて誰を厳しくチェックするかは、事前に大体は決まっている。

本当に勝たせたいなら、選手を鍛え上げることだけを重視する意見は片手落ちで、現実的ではない。
特に、欠点をあげつらうのみならば、明確にマイナスの作用になる。
どうやって守り立てていくべきかも考える必要がある。
欠点は究極的には、コーチが本人に指摘すればいよいこと。

みどりの件だけど、彼女が途中からある程度認められるようになった理由、
正確にいうと、たった一人で審判を味方にしたというのとは微妙に違うと思う。
（もちろん本人のすばらしさによるところも大きい）
当時はジャンプの限界にたいして、夢があった時代であり、スケートのアスレティック化をすすめたいという雰囲気がいっぱいだった。
みどりはその流れにぴったり乗っている人だったので、そういう考えの人には味方にもなってもらえたんだろうと思う。
しかしその後、致命的な怪我の続出や、政治力はあるのにジャンプ力はない国の不満爆発となって、この4年はそれが否定されて強烈に逆流した。

真央や美姫はこの4年は時流には乗っていなかった。

つづき

なので、次の4年は時流に乗せなければいけない

ということ。

要は、欠点をなくしていくことが大事だ
浅田の最大の欠点は「ルッツができないこと」
これを放置したら、ソチの１、2年前にルッツができないことが致命的となるルール改正がくると思う
ロシアの若手はみんな質のよいルッツができるからね

>>231
>ロシェットと僅差の選手になったし
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
根拠も、何が言いたいのかも分かりません
ロシェと僅差であっていけないのか？という疑問もあるし
ロシェのどの点が真央とイーブンまたは勝ってるのかも良く分からない
たった1試合の結果を観ていっているだけにしか聞こえなので
冷静に語ってるとは思えない
ちなみにロシェの五輪での結果が妥当だったとは思ってない

58スレ目にもなってこんな方向性を模索しなきゃいけないような議論が起こるスレは
存在意義すら見付けられないような駄スレって事だから次スレ立てない方が良いよ。
妙な下げ工作するための温床になってるのも否めないし。

ロシェトの凄さをわかっていないようだな
技術ルール改正によっては、高難度３連続ジャンプが成功させる
可能性も出てくるのに。

ロシェ＞５種トリプル＋美しく力強いスケーティング
浅田＞３Ａ＋柔軟性を生かした美しいポジショニング

と自分は理解している
ロシェは総合力の選手なので、採点基準の変更には強いかもしれない
でも、中間点導入と３Aの基礎点引き上げは浅田に有利
今季の対決が楽しみ。ロシェ引退の可能性は残ってるけど

スケ連は男子押しだったって書いてる人いるけど
高橋の今回のメダルはチーム高橋が功を奏したのであって
スケ連は力になってなかったという話が日経に載ってたよ
その記事は今のスケ連は力がないということも書いてあった。
モロゾフコーチ云々もスケ連に力がない故におこったことだとかも。

真央は３Ａで回転不足とられたりしてもその分ＰＣＳは下がらなかった
というか高かった
今回のルール改正も真央に有利なものだし
特に真央がスケ連から優遇されてないとはまったく思わないな

つうかさ、さっきから政治力とかチームとかロビー活動なんかを声高に主張してるのって
ずっと前からこういうことを書いてはみんなに無視されてるﾏｵﾀでしょ?

どんなにここで「スレチ」だってみんなに言われても出てくるし、
あぼんして放っといた方がいいよ。

>>236
可能性の話なんてしだしたらそれこそ”冷静”では無いだろ
可能性なんて某選手の4回転飛べますレベルの眉唾もん

ジャッジ批判は有りだと思うが、このスレでするのは無駄ｗ
ただキムを基準に考えてる人はスケートの基礎を理解してないと思う
どんな採点にも通用する選手はロシェ、レイチェル、安藤、コス
今の流れを上手く利用してるのはキム、レピスト、村上、長洲
採点方式はコロコロ変わる
キムは五輪優勝者、最高得点保持者だから、キムを基準に話を進めるのは妥当と思いがちだが
採点方式が変わったらキムの点数、順位は下がる
そういう選手を基準に語るのは意味がない
やっぱり目指すべきは昔の選手かな
スルツカヤのジャンプ、荒川のスケーティング、クワンとサーシャの表現力を足した最強選手にならないと
ソチは勝てない
タクタミはジャンプ、表現力まですでに完成されてる
あとはスケーティングだけ
そのスケーティングもシニア下位レベルまでいってる
アデリナはジャンプ、表現力、スケーティングほとんど完成されてる
あとはメンタルだけ
キムを基準に戦略をたてて頑張る
でも気付いたらソチでキムと4、5位争いをしてました
なんてことにならないといいがｗ

結局、穴があったらダメなんだよね。その穴というのはジャンプの評価での穴。
３Ａだけで無く、他のジャンプも飛べないといけない。
５種類あって初めて３Ａが生きてくる。今からの４年間は３回転５種類の選手が
多くなると思う。
そんな時代の中で真央だけアクセルありきの構成じゃ３ＬＺと３Ｓ飛べませんて
言ってる様なもの。４年後まで３Ａが飛べる保障は無いんだし。

冷静になれよ、
ワールド２回とって五輪銀メダルの人間にダメだしするなよ
ロシェトの最後のシークエンスは結構高い技術だからね
これからの四年間は、優勝することもだいじだけど、後進にいい影響を
与えられるような競技をしていかないといけない。
真央自身もやれることをやるって言っているし。

つきつめると五輪の金メダルを取るには？
って話をしてんじゃなかったのか。

真央スレでロシアのノービスを得意げに語っちゃう香具師ってなんなの？
そういうのは巣に帰ってやれよｗ

世界選手権2007のフリーはいつ観ても感動する。あのときはキラキラしてたな。
3Aも軽くて3-3も決まってた。身長が10cm以上も伸びたんだし無理はないと思うけど、
何とかあの頃の輝きを少しでも取り戻せないものかなあ。
各要素でレベル高いと思うんだけど、どうしてもドッコイショジャンプが気になる

>>237
＞浅田＞３Ａ＋柔軟性を生かした美しいポジショニング

美しいポジショニングって言うけど、腕を美しく見せる基本のポールドブラや
フリーレッグの角度、スピンの時の軸足の膝などまだまだ真央は甘いよｗｗｗ
改善する余地がありまくりなのにそこに気付いてないのがね。

ショートとフリー2つそろえることが稀っていうのがなぁ・・・
ｶﾊﾞｰもできるプロだと、やはり3A控えめ路線になるし他のジャンプもできないといけない。
あるいはメンタルを鍛えてミスらないようにするか。

本人は「ジャンプは他の人よりも常に先を行きたい」
って言ってたけど、もしかして自分のジャンプの欠点を分かってないのかな？
減速しての踏み切り、ジャンプの幅がないから3-3が難しい。
着地の時のモタモタするフリーレッグの処理。ランディングが流れないなど。

別にダメだしはいいけどここまで完璧を求められるのは真央だからだよねｗ
他の選手は頑張れば褒められるけど、真央はただ頑張っただけではダメな存在なんだよね
結果を出さないと。無難な演技で上位入っています。でも４年後いるかわからない選手の中で
確実に４年後残ってる人だから。そこが他の選手と違うんだなあとこのスレ見てるとつくづく思う

ドマーニにオリンピック期間にヨーロッパにいた人の話がのってたけど
イギリスではフィギュア自体が話題になってなくて
フランスでは真央の3Aは評価されてなくて、キムが完璧に美しかったってことが言われてたらしい

完璧を求めてる訳では無くて、ＴＯＰ選手である以上、３回転４種類に？？？
って思う意見があるからじゃない？それに先の事は本当にわからない。
３Ａへの拘りは結構だが、その前に３−３・３ＬＺ・３Ｓは揃えて貰いたい。
あと、質。３Ｆ前の溜め。真央だから完璧を求められるんじゃ無くて改善点が
多すぎるのからだと思う。

>>250
本人がオリンピックで金メダル、と小学生のころから言い続けてるからこそ、
「金メダルとるならば」という仮定で皆語ってしまうだけだと思う。
ダメだしというのとはちょっと違うような。

国民の代表として金メダルが期待されているレベルの重圧は
正直柔道くらいしかないような気がする。

>>251
まあフィギュアは超マイナースポーツだから
イギリスならカーリングでしょうし
五輪で金メダルでも取らなければ注目されないのは当然かも
それは真央に限った話でなくてね

>>253
柔道は勝てなくなってきてるよね・・・・スレ違いだけども

>>250
そうだよ。今は5種持ってないトップ選手なんてわんさかいるからね。
一応五輪女王様も3Aないけど4種ジャンパーだしな。
3A維持しつつ5種そろえた選手なんてほとんどいない未知の領域なのに厳しすぎるってのにも同意できるし
そうはいいつつもLzないと印象が悪かったり基礎点差が付けられないってのもそう思う

実際2,3シーズン前まだ遡ればLzもSも取り入れてたし、できそうだからこそ言われるんだよ。
改善点の無い選手なんていないしな

まぁ、改善点なら普通は本ｽﾚだけどねｗ

ここは「真央を冷静に語る」だから真央ばかりの改善点を書かれるけど、
そりゃ他選手の改善点だっていっぱいあるよ。

安藤・・・柔軟性、Ｆ、３−３
キム・・・柔軟性、体力、Ｆ、ＳＳ
ロシェ・・・柔軟性、３−３、安定

みんないっぱい課題はあるけど、スレチだから言わないだけ。

政治力。これに尽きます。後はどうとでもなるｗ

真の実力者タクタミ対策もルールを変更させて
真央追い風ルール＆ジャッジにたっぷり愛されPCSてんこ盛り
タクタミの技術もやはりスゴイが
真央のほうがキャリアも「表現力」も格上の絶対女王です、と
ジャッジが確定させれば良いだけです。

ここまでの４年間、納得いかなくてもどれだけ転ぼうと
そういうルール変更を重ねて紙上最強クィーンが作られました
見た目とどれだけ剥離していてもね

政治力の勝負です

現時点でカナダ派がＩＳＵのルールをつくる側な訳だから
真央がロシアアレルギーの北米派の実力者ローリーに
振付をもう一度頼んだのは正解だと思う。

今後、ロシアに権力が移っていくのか
相変わらず北米派が仕切るのか見極めていかないと。

現行のままだとしたらロシア娘に点をやりたくない
北米系の事情を最大限に利用してアピールすべき。

クリーンなのは素晴らしいけれど
実力だけで金が獲れない事は証明済みだし
真央が本当にどうしても金メダルを渇望するのなら
真央陣営は交渉力のあるブレーンをかためるべきだと。

真央のたゆまぬ努力はもちろんの事＆
そういったﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑをできる後ろ盾をつけてあげて欲しい

来期のＳＰ予想

Ｒ＝コルサコフ「シェエラザード」（ストコフスキ編曲版）
ムソルグスキ「禿山の一夜」（ストコフスキ編曲版）
ムソルグスキ「展覧会の絵」（ストコフスキ編曲版）


やるなよ、タラソワ。絶対こんな曲だけはやるなよ（ダチョウ倶楽部風に）。

ロシアならチャイコとかの明るい、バレエ音楽使ったらいいのに。
ラフマニノフでもあんなマニアックなのじゃなくて、
ベタでもピアコンとかパガニーニのほうがましと思うけど
タラソワさんは重厚なのが好きそうだね。
禿山の一夜はないな。

アンチ以外なら、冷静に考えれば、サゲられないためには政治力が
必要だとわかるでそｗ

キムがジュニアの頃とくらべて、たいして進歩がないのに点だけあがったのがいい例だよ。
あれは政治力が悪用された悪い例だけどね。

ロシェットだって、やっと6位までに入れるか･･･という選手だったんだぞ。

何を欠点にするか、何を褒めることにするか、というの自体が政治的に決まる。

せめて防衛ぐらいはしないと。
高橋でできたんだから、今度は真央でもやれよ、ということ。

高橋はチーム高橋が取ったのは事実だけど、高橋が不利にならないようには
アピールしてたとおもうよ。そうでないとジョニーに負けていたと思う。
高橋がいくら表現力がすごいとはいえ、複数のそれと見て解るミスがあったし、
ジョニーは一応綺麗にノーミスだからね。
そういう微妙なところでかわる。

あぼーん対象：ID:jLX5uXsB0
理由：ｽﾚﾁ

ラフマニはめちゃくちゃ有名だぞ。

それとタラソワは劇的な曲がすきなんだろう。
まあローリーと対比になっていいとおもうけどね。

彼女はチャイコのロメジュリが好きで良く振付けていたけど、
舞がやったからこれだけはないだろうな。振付師までかぶるとまずいだろうし。
ただ、劇的でタラソワが好きな曲の中では、かなり真央に似合っているんだけどな。

あの姉妹、仲良く姉妹でかぶらないようにしているのは、今までは良かったけど、
これからは、いい加減割り切らないと、舞が有名どころばっかやっているだけに
真央が有名どころがゴッソリできないまま引退になるぞ。
同じ曲でも編曲と振付がちがえば別なんだし、そのへんはさっさと
割り切ってやってほしいと思う。

>>258
ていうかタクタミが女王になったら
もうみな5種+大技入れざるを得ない状況になるから
そっちの方がいい

ラフマニノフが有名なのはしってるよ。
鐘よりも
使い古されたかもしれないけど
ピアノコンチェルトの2番とか
パガニーニの主題による狂詩曲のほうがまだあったんじゃないかって
言ってみただけ。

クラシックから離れたほうがいいと思う。
ﾊﾞﾚｴ的な動きもいいんだけど、それはまあ今のままでもいいから、
映画、ミュージカルの曲なんかの独特なリズムで踊れるようになったほうがいい。

タラソワならドンキとかやってほしいな
ローリーはしっとり優雅な選曲してきそうだし

透明感がある曲がいいな。

>>267
映画やミュージカル等の芝居っ気が必要とされる分野が出来るようになるとは思わん。
同じ表現力でも柔軟ポジションで魅せるって方向性の方が合ってるし、
それで十分得点がとれるし、クラシック一直線で良いと思う。

姉妹プロでもしっとりした曲滑ってみたいと言ってたね
とりあえずFSはローリーだから同じメロディ繰り返しになる事はないだろう
タラソワの場合は選曲がいつも掘り出しで意外なの多いからけっこう楽しみ
フリーではまだこれといったハマりプロないから
ソチまでにはそういうプロできてほしい

真央はクラシック王道が似合う人だから、試合ではそれがいいとおもうぞ。
大衆的なのはあんまり似合わない。
どこかノーブル路線がのこってしまう。

全方位似合うことは誰しも無理だからね。人間だもの。
良いところを生かしたほうがいい。

むしろなんでバレエのレパートリーをもっとやらないのかと。
ジゼルとか白鳥とか（黒鳥はまだ早い気がするが）キトリとか。

演劇的なのやらせたいなら、椿姫とか蝶々婦人あたりのオペラから
いくのがいいだろう。

どっちみち、試合でやる曲は、多くてあと10曲前後しかない。

タラソワ振り付けで人気が高いタンゴやラベンダーは映画音楽だし
頑なにクラシックじゃなくてもいいと思うよ、といいつつショパンはもっかい見たい。

クラッシックに近いクロスオーバーでもいい曲ありそうだけど
やっぱりショパンみてみたいな。

タンゴはアルゼンチンタンゴでは？

タンゴの踊りシーンでは良く使われる曲だよ。
ロシェットがＳＰでやってたラ・クンパルシータとともに。

リズム感がいまいちだから綺麗な音色のクラシックが無難だと思う。
>>265
それはどうかなぁ。
タクタミができても他の選手が出来ないパターンは考えられる。
まぁ皆努力はするだろうけど。

>>275
あ、そうだった！セントオブウーマンのイメージが強かったもんで。すまそ

女子ではリズム感あるほうだろ。
高橋とかみたいに音の中であそぶぐらいまでは無理としても
かなり伴奏はきけてるぞ。
ないとまで思う人は音楽聴いても旋律しかたどれないタイプなんじゃないの。
まずは自らの耳を鍛えろ！そうでないと楽しめないぞ。

「鐘のよさがわからない奴は素人」とか知ったかしてた蛆虫が
また湧いてきたのかよ。

正直この選手はリズム感無いなんてめったに思うことなんてないわ
そんなん振付師次第だし
「鐘」は賛否分かれてるだろうけど自分はやってもらってよかったと思ってる
五輪の曲としてどうかと言われるとまた代わってくるけどｗ

真央の振付って自分結構タラソワのが好きなの多いんだよな
08年度の月の光(SPﾛｰﾘｰ)・仮面(FSﾀﾗ)だと仮面のが好きだったし
07年度のラベンダー(SPﾀﾗ)・幻想(FSﾛｰﾘｰ)もラベンダーのが好きだし

月の光は真央の長所を良く引き出していたよ、さすがローリー。

>>272
ﾜｲｿの「こうもり」は気の毒なほど合ってなかったな
明るいハツラツ可憐路線はかえって貧相になってた
まあ持ち味じゃないの持ってくるとこうなる

鐘は素晴らしく鳥肌ものだったけど、真央に合ってはいなかった
コアなファン以外が真央で観たいのは優雅路線だと思う
真央史に残るドンピシャの勝負曲、どっちの提供になるかな
自分はローリーの可能性が高い気がする

ドラマチックなタラソワのが好きだけど（仮面は最高）
真央が一番魅力的に見える選曲ではないと感じてる

239 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁　[sage]　投稿日：2010/05/13(木) 09:27:04 ID:kBESYss00
つうかさ、さっきから政治力とかチームとかロビー活動なんかを声高に主張してるのって
ずっと前からこういうことを書いてはみんなに無視されてるﾏｵﾀでしょ?

どんなにここで「スレチ」だってみんなに言われても出てくるし、
あぼんして放っといた方がいいよ。

http://hissi.org/read.php/skate/20100513/a0JFU1lzczAw.html

浅田真央のチートジャンプを検証するスレ
浅田真央を冷静に語る☆58
【コーチ】浅田真央アンチスレ119【難民】
真央の次期コーチ陣を予想する
荒川静香 vs キム・ヨナ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに行き過ぎたファンもいるけど
真剣な人もいるわけで
わざわざ抽出して貼り付けて個人攻撃
マオタとか侮蔑でファンを呼ぶような人も来ないで欲しい

>>276
タクタミ、アデリナ、大ポリーナ、小ポリーナなど
若手ロシア選手は5種跳べてる
プラス3-3をみな跳べる
タクタミはセカンド3を2回、アデリナはセカンドループを2回
タクタミはどのトリプルにもセカンド付けれるし、アデリナはセカンドトゥも跳べる
やば過ぎだろｗ
次の開催地はロシア
ミーシンの弟子タクタミ、タラソワプッシュのアデリナがシニアへ上がったら
一気に5種の流れがくる
真央も5種跳べるようにするしかない

真央が苦労しそうで嬉しそうな人も多いスレだなｗ

だって実際「政治力とかチームとかロビー活動」に負けたんだろ

それとも真央はヨナに実力で劣っていたかな？

真央に足りないのはそれだよ。ルッツじゃない
ルッツ跳べるようになったって次の穴探されるさ

>>251
ドマーニって雑誌、立ち読みしてきたよ。自分は男だから初めて読んだ。
ファッションで、NYやミラノ・パリコレに比べて東コレがパッとしないと書いてあって、
その例としてフィギュアを引き合いに出していた感じだったな。
キムの演技の美しさを評価する欧米と、真央の技術を評価する日本の違いが
ファッション界の構図とダブるみたいな内容。
その技術でさえ真央はやばいんじゃね？とは思ったけどね。

>>251
フランスでは真央は大人気のはず。

>>289
ドマーニとやらを実際に読んだほうがいいよ。
フランスではキムが完璧に美しいと絶賛だったんだと。
ロンドンでは、地元選手が別の競技で金を獲ってフィギュアは話題になってなかったそうだが。
オリンピック当時、イギリスからフランスに移動した日本人がこのように書いてる。
一応、真央をフォローしてたけどな。欧米と日本の価値観の違いって事で。

>>287
ｺﾗ世選では勝ったぞｗ
五輪の話なら仮にも真央もFSですっぽ抜け（厳密にいえば1Tだからすっぽ抜けではないが）あったし、
旧採点でもそれは大ダメージだったから自分はキムと真央の順位自体は納得してる
キムの点がオカシイのは多くの人が感じてるところだけど、それは他のスレでやればいいことだしね

>>286
半分以上の人は真央が勝つことを望んでいるよ
たまにこの人本当に真央に勝ってほしいのかなって人はいるけどｗ

>>1の「●マヲタ出入り禁止」も「●盲目的な信者出入り禁止」ぐらいにしといた方がいいかも
マヲタってアンチが一方的に決めつけて使ってる言葉だし
本スレから、ここはアンチが集まるスレと勘違いされてるし

キムのは省エネプロだから所作や表情や流れに気を使えて
余裕あってやっぱり美しいよな

でも本当は省エネすると点数を下げられる
だからみんな渾身のＭＡＸだから必死で気なんか使ってられない
（使ってたとしてもどのメディアもキム以外表情なんか取り上げてくれない）
だけど彼女はルールが味方だから全然平気

いつも表情も余裕しゃくしゃく（女王オーラと絶賛されるｗ）

絶賛されるほうに大衆は流れていくからね
「やはり彼女が素晴らしい」と。
１番だった者がその世界で一番素晴らしい事になってしまう

だからどんな手を使おうと勝たないと意味がない

「ドマーニ」とやらは存じませんが、フランス在住の人の
話から大変好評であると聞いています。

フィギュアでもガラパゴス化が進む日本か。

そんなことないっしょ。
それこそロシアとアメリカみたら、得意分野は違えども
完全に技術にはしっているから。

あえてガラパゴス化しているというのならば
それは日本のマスコミだよ。
おかげでテレビの視聴率だだ下がり、雑誌も全然売れてないとか。
ブームつくろうと魅力のないものをムリにゴリ押しした結果だよ。
スケートに限らずの話。

フィギュアとは関係ないが、欧州初のスポーツとしては共通点のあるサッカーでも、
かつてないレベルで日本人選手の評価が高い時代に突入しつつあるが、
日本じゃフランス杯以降最弱扱いで馬鹿にされまくっているからな
それだけ日本のメディアに能力がないということなんだろうが

ちなみに北米じゃ安藤＞浅田との評価らしい

安藤のスレとサッカーのスレで教えてあげナヨ！

安藤はアメ拠点なんだから当たり前じゃん
ロシアにいったらどうなるかは知らんが

北米じゃ安藤＞浅田の評価に関しては、
アメリカと日本とのフィギュア観の違いだろう
欧州やアメリカでも浅田の評価がかんばしくないことは、
やはり日本のフィギュア観が独特すぎるってことだろう

欧州では浅田の評価高いじゃん

>>291
>本スレから、ここはアンチが集まるスレと勘違いされてるし

本スレ全く見ないけどアンチが集まるスレに見えるし
勘違いじゃないくて事実だし

安藤はスケアメ優勝で人気出たんだろうね
サーシャがやたら安藤押しなのは？だけど
逆にユーロは真央好きが多いんじゃない？
ロシアはどうだろうねぇ

>>303
サーシャが安藤に好意的な印象を語るのは、旧採点から共に闘ってきた
同士だからじゃない？
その上でトリノ五輪以降の成長を認めてるし。

>>303
トリノ五輪には一緒に出たし、
真央よりは付き合い長いってことかと。

ID:8XAcm7bk0
今日は4時に寝たのか……。

来期ＳＰ、「鐘」の焼き直しってことないよね。
この際、「鐘」でなければなんでもいいわｗｗｗｗ
さすがにあれ以下の曲ってちょっと思い浮かばんし

浅田は欧州でもメディアの扱いは微妙だろう
向こうのメディアじゃヨナとロシェットが2大スター扱いだし

>>303
バンクーバー前も安藤をメダル候補に入れてたね、サーシャ。
真央は？と聞かれて、は？みたいな。
ＳＯＩも一緒に出てるし、なんかお気に入りみたい。
でも真央に憧れたり好きって選手も多いし日本人は基本、
みんなとうまくやっていけるのかも。

アメリカの選手とわりと一緒にいるよね、日本選手。
練習が一緒になる選手が多くて、試合後のＥＸでも一緒のグループにいたりする。

ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/090316_1183.jpg
　キム「練習中、日本のライバルから妨害に遭う、次は強行突破する」

　スケ連　静観するつもりがファンの声で動く「意図的な妨害はなかった」

　真央　批判の矢面に立つ。世界選手権直前に単独の釈明会見
　　　　練習中キムとの距離が近くなるたび無数のフラッシュ、ブーイング。
　　　　４位となり、その後調子を落としていく。キム優勝

　キム　取材拒否「その件（妨害）についてはコメントしたくない」
　　　　他選手が遠慮気味に練習する中、独占状態で練習　優勝
　　　　「技術を守れず座を奪われた前チャンピオンのようにはなりたくない」

明らかにキム側が迷惑行為をしている動画が多数出てくる。

>>291
>マヲタってアンチが一方的に決めつけて使ってる言葉だし
>本スレから、ここはアンチが集まるスレと勘違いされてるし

全然違う。
浅田本スレ以外の住人はマ○タという言葉は普通に使ってる。
アンチだけしか使ってないと言うならスケ板はアンチばっかりじゃないかw
マ○タと真央ファンの違いは
八百長・陰謀・審判のせい、巨大利権がうんちゃら、ﾁｮﾝがどうたら、
とにかく真央が勝てないのは真央のせいじゃない！って本気で信じ込んでるかどうかが踏み絵。

はっきりいって、本スレからどう思われようとも痛くもかゆくもない。
変な>>2を何カ月か横取りして立て続ける粘着キチガイが常駐するスレで
話し合えることなど何もない。

まあ、ジャンプに関しては多々不安要素は残るが、来季の曲は本当に楽しみ
真央もしっとり系とかもいいって言ってるみたいだし
自分はダッタン人や超王道の白鳥がいいけど
でも真央の感性はちょーっとずれたとこにあるからなぜこの曲！？と
つっこみ入りそう

キムが絶賛されてる＝真央の評判が悪い、ではないだろう
両方人気あるではイカンのか

イギリスはとにかくアイスダンスの人気が高くて
（strictly Ice Dancing というTV番組が大人気なくらいだw）
シングル、ペアは空気扱いというのは住んでた頃感じたが
それでも五輪直後の英国各紙はユナ絶賛だった
でもそれがイコール浅田はダメ、という論調ではなかったよ
ロシェットの記事が多かったのは（こう言っては何だが）試合直前の悲劇が
あったのと、英国とカナダの関係の深さも関係してると思う

日本のメディアが真央に対して注目度が高いのは自国選手だから当たり前
問題はそれを鵜呑みにして欧州でも真央が別格だと思われていると思い込む受け手の問題だろ

別に別格なんて言ってないじゃん人気あるよねくらいだし
それに日本で真央の注目度が高いのは自国選手だから当たり前ってそんなの誰だって分かってるよｗ
まあ今はシングルじゃ北米も欧州も自国に強い選手いないから人気落ちてるみたいだし
昔みたいに盛り上がるのは難しいだろうねえ〜
日本だって人気選手いなくなったら海外にどんな凄い選手が現れようと注目されなくなるわな
しかしそんな事よりコーチ早く誰になるか知りたいわ夏に発表かね

>>314
なんというマトモな書き込み。なんか新鮮だ。
残念ながら２ちゃんには二者択一という風潮が昔からある。
あと思い込むのは個人の自由だが、その思い込みを宗教のように布教する輩もいる。
自分は割り切ってやってるよ。

>>313
ダッタン人はこなせないと思うぞ。

私も韃靼人の踊り好きだから。
脳内で勝手に振付してる。
ここで３Aとか、スパイラルはここでとか、
ストレートラインステップから最後のスピンはここでとか。
私の脳内ではすごく素敵だった。

>>318
冷静になるんだ。

マジでアンチスレなんだな。

アンチスレに統合したらいいのに。

複数スレ乱立はやめたほうがいいよ。
他のスレに迷惑がかかるから。

浅田真央関係、キムヨナ関係はちょっと乱立しすぎだね。
本ｽﾚで改善点を話せたらいいんだけど。

美姫の冷静スレもアンチに乗っ取られてたよ

アンチだなと思うレスがあるのは残念だけど
ここがなくなったら、いわゆるファンではないが
いちスケオタとして浅田真央という選手を語りたい自分のような人の行き場がなくなる
ここ30分ほどを見ても本スレでは「ここをもうちょっと」と云っただけで叩かれてるし
他の選手との比較がでるのは仕方ないよ。だって競技なんだもの

衣装ｽﾚみたいにスレタイに「良案」とつけたら、
ｱﾝﾁ意見ばかりになることはないかなぁ。
これもいいけど、こっちもいいよね、という話し方になれば・・・。

五輪の金メダリストが当時の新聞賑わすのは当たり前だっつーの
それだけのこと。●●絶賛！欧州では人気ある！誰々は人気ない！の応酬はうんざりなんだけど
勝った選手を絶賛するのは世の常。滑稽すぎてあほかと

>>324
「ここをもうちょっと頑張って欲しい」はダメ？

>>326
私は気にしない。

というか、このスレもいうほど酷い意見って無いような…

無理なんじゃないの。
嘘まで流布している人もいるし、完全にアンチの巣状態でしょう。

どうみても冷静とは程遠し、どっちにしても重複だと思う。

浅田真央が金メダルを取る方法を考えるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266497707/

↑こことかと統合してもいいかも。
今までどおり継続に1票だけど。

ごめん間違えた!!
>>329のスレの内容はｱﾝﾁだから注意してください。

【祝】浅田真央☆ジャンプ構成を考える【銀メダル】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267264020/l50

こっちだった。

>>327
よかった。ありがと

早くコーチが決まって、どういったスケートを目指すのかという点が
浅田陣営からきちんとでてくるようになれば、それにそった話が出来るんだけどな
今のままじゃみんな憶測で、あれもこれもといわゆる「足りない点」をあげつらって
指摘するのに終始してしまうのが残念

ということで、早くコーチが決まりますように

ここの程度でアンチスレってどんだけだよｗ
スレタイ通り冷静で読みごたえあるスレだと思うよ
怪しいのはまるっとスルー＆あぼーんで万事解決

浅田の熱心なファンでない人間が浅田について語っただけで
いちいちアンチ呼ばわりしたがる人間がいるんだよな。

選手として長所も短所もあるんだから、短所だけ語ったところで
それが事実であれば何の問題もないと思うけど。
ウソがあると思うなら、逐一指摘すればすむだけだし。

原稿ルール通りに話してたらｱﾝﾁ扱いってあんまりじゃね?

どっちみち重複スレ

重複ｽﾚだと思ってんのは君一人。

このスレの住人で真央の演技を生観戦したことある奴いんの？
ノクターン、チャル、ラベンダー、幻想、月の光、仮面、仮面SP、仮面SP直し、鐘
その他EX、全て観戦した上で語ってるんだろうか？

どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
だから
点を取るようになるためには欠点改善しなけらばならないし
どうしても欠点指摘になってしまうよね。
素人だし、いろんな考えの人がいるから
ある人にはアンチにとられるかもしれないけど。
そんなに偏った方向には行ってないじゃないかな。
本スレには行けないし
アンチスレは浅田選手好きだから行けない。

全部じゃないけど生観戦したよー。
直近は全日本。
あとは2007ﾜｰﾙﾄﾞのラベンダー、幻想。
あとはエアロとすべったやつｗ

これだけ長く続いてるスレを今更ｗ
ここにいる住人は、紛れ込んでるアンチを除いては
本スレで改善点を言ってみて総叩きに遭った普通のファンがほとんど。
そういったファンはここぐらいしか行き場がないのだよ。
自分もそうなんだけどね。

生観戦したいけど、なかなか機会がないんだよね。
時間とかお金とかタイミングとか。
>>338さんがそれ全部生で見たとすると
うらやましい。

>>337
当然、全部じゃないけど生観戦はしてます。
むしろその質問は本スレ住人にこそ問いかけたい質問だけどね・・・

>>338
同じく本スレには行けないし（全く建設的でないし悪質な人が多すぎる）
アンチでもないし、悪質信者は大っ嫌いだけど真央が嫌いなわけでもないから
このスレでしか真央の話はできない。
結構な確率でアンチもマ○タも紛れ込んでくるけど、
なかなか良好な流れの日もあるし。

>>339
生観戦した上で語ってる人はいるようで安心した
自分は毎年必ず生観戦してる
真央のTES低いのは仕方ないと思う
危ねーと感じるジャンプは結構多いからｗ
でもPCSの低さに納得がいかない
ジャッジ批判するつもりじゃないが、PCSの付け方がおかしいｗ
特に月の光はもっとPCS高く付くべきだった
ここ数年真央とコスのPCSの低さが目立つ
多分自爆してるイメージがついてるせいだろうなぁ
難易度下げてでも安定したイメージをジャッジに植えつけないと
振り付け変えても無駄だと思う

PCS別におかしく思ったこと無いや。

>>343
TESは妥当だし、PCSも低くはない。妥当か高いかどっちかだと思う。
あれで低いと言ったら他の選手はどうするんだと。
むしろ自爆や技術的な欠点が多い割に評価が安定してる選手だと思うよ。

っていうようなことを書ける場所はここくらいしかないな。
正直言って真央のファンではないけどアンチでは絶対にないし、
普通に日本の選手だから応援したい上手くなって欲しいってだけなのに。
生観戦も昔から一定のペースでしてるから本スレの人より真央の演技を観てる自信がある。

女子レスじゃ駄目なの？

SPはたしかに自爆多い。
FSで挽回するケースが多いからメンタル弱いとは少しも思わんけど。
練習方法の問題なのか本人のSPにたいする認識の問題なのか。

SPはDGでもとりあえずジャンプは回ってくれなきゃ
点もあげようもない
この２年SP出来ない率高すぎで３回転飛べない人という
イメージになってきちゃって残念　

でも振り返れば公式試合でジャンプ全部降りて認定されたSPって
０８世選〜五輪の期間じゃ確かなかったよね？
だから自分は五輪見るの凄い怖かったよ。
真央も来季の目標に安定と言ってたしSPはせめて半分の確率でもミスなく滑れるようになってほしい
０７世選でミスるまでは凄い安定感だったけどさ

>>346
女子スレではたぶん工作員乙といわれると思う。

SP安定してなかったから、五輪でジャンプ全部おりてきたのには感動した。
やっぱり浅田真央はすごいなって。
男子のジュベやアボ、トラを見て
オリンピックSPで終了するんじゃないかと心配だったから。

技の難易度を上げることには熱心だけど、技の成功確率を上げることには
本人があんまり熱心じゃないんだろうな。
SPなんてそつなくまとめることが最低条件なのに、そこに意識がいってないというか。
順位点とかあったら、えらいことになってそう。

SPつーか3Aに関しては多分大丈夫だろうと思ってた
年明けくらいからかな？自信ついたように見えたし
五輪のSPはステップが凄く良くなってたね。以前は必死でジタバタ動いてる感じだったけど、動きが柔らかくなってた
あとは肩を上手く使えるようになって、たまに出る雑な感じがなくなると上半身の動きが見違えると思うな
真央は肩と肘が固いよね

ジャンプに関してはこれ以上劣化しないといいなー程度であんまり期待してない
3F-3Loは中間点の導入で跳びやすくなるだろうし、Lzも前に認定されたやつならまた跳べるようになると思う
ただスピードに乗って跳び上がって着氷がきれいに流れるようなジャンプを身に着けるのは無理だと思う

もうちょっとプログラムに余裕があると、肩ひじの
使い方もきれいにできるんだけどな。
なんかいっつもギッチギチにされているかんじがする。
ローリーもタラソワも隙間がない。

ズエワにふりつけしてほしかったな。一番似合うと思うけど。

>>351
そういう人おおいよ。
緊張しいに多いというか。練習では出来ているのにっていうやつね。
荒川とかもそうだったから、心臓を鍛えないとむりなんじゃないかな。
日本人はノミの心臓が多い。

ジャンプ着氷後の流れさえよりスムーズになれば真央には誰もかてないだろう

>>352
もっと上手く使ったほうが、というか使っているように見せた方がいいよね
肩肘が硬いとは思わないけど…硬かったら出来ないポーズが多すぎるｗ
>>354
男子のプラクティス・チャンピオンを思い出してしまったｗ
浅田はともかく、なぜか日本人アスリートは大舞台の前年に調子がピークというのも多いね

THE ICEのバトルと滑ってるのとか、
やわらかくて、滑ってるでけできれいなと思った。
試合は、バタバタして見えるな。
SPの仮面、改良版のステップは結構いいなと思ったけど。

2007〜2008年の「バイオリン〜のファンタジア」
「So deep is the night」を見て、この先女子フィギュアは
真央の独走だと思った。
しかし、翌年の仮面、そして鐘の詰め込みプロで、せっかくの
表現力も振り付けをこなすのに精一杯、さらにはジャンプも
精彩を欠くこととなる。

選曲＆振り付け次第では、現行ルールでもキムヨナに勝てると
思うだけに今シーズンに期待。

安定度上げても今のキムチルールじゃ安定して負けるだけだからな

>>357
あのステップは真央とジャンナさんで変えたんだと思う。
タラソワにあってない間に変わったから。

ローリーはＦＳの振付はイマイチがおおいし、タラソワはなんというか
そもそも女子むけの人ではないと思う。

今年はズエワでいってほしかった。
編曲も結構いいし、ロマンティックな振付が上手いから似合うのに。

今シーズンの女子＆男子フィギュアを見てみると
着氷後の流れが綺麗なジャンプにはキムヨナでなくても
きちんと加点されている。
ということは、それさえクリアーできればGOEも大幅に増え、
PCSのつなぎ部分で得点UP、また繋ぎがスムーズになることで
演技全体の印象も良くなり、PCS全体も底上げされる。
爆上げなしの220点代も夢じゃない。

>>361
そのためには減速せずにジャンプを踏み切る必要がある。
出来るのか？

>>362
難しいと思うが、2年シーズン前には出来ていた。
繋ぎの演技減らしてでもジャンプ前は漕いでスピード
出せばいいと個人的には思っている。

１シーズンぐらいやすんで、じっくり練習すればいいのにね。
なんかゆっくり基礎をやる時間がなさ過ぎる

>>353
同意。
できればシュピルバンドとズエワの競作がいいな。
アイスダンスのトップ2組のODの振付は
すごく評判良かったし、点も出ていたよね。

アンチスレ認定されそうな流れになって、ようやくスレタイらしい内容になった気がして安心した。

>>363
とりあえず最初は繋ぎ演技を少なめにして、ジャンプ集中型の
プロで様子みて、徐々に繋ぎを増やしていく方がいいね。
真央は難しい課題が与えられると出来ないことに拘って
削るのを嫌がるみたいだし。

>>353
惜しいのは、真央のプロは動きが速すぎて、手足の先まで
神経を使っているようには見えないことなんだよな。
自分にはちゃんときれいな動きに見えるんだけど、
手足をバタバタさせてるだけって言ってる人がいて、
何故だろうとおもってたら、あんまりスケート観ない人だった。
スローで見せたら印象よりはちゃんと神経使ってるのを
分かったようだから、観る側の慣れの問題もあるようだけど
忙しい思いして損してるなっていうのは思った。
あの勢いでたたみ掛けるステップは自分的には好きだから、
なくして欲しくないけど、抑揚つけて何とかならないかなあ。

>>353
でもそういう意見ってそんなに問題視するようなものかね
ジャッジやスケート関係者、元スケーターの発言ならともかく
スロー再生して見せて理解してもらったところで得点に影響があるわけではないのだし

一スケートファンとして>>368がそうしたくなる心情には共感するけど
真央の演技のレベルアップ議論とは直接関係ない気がする

アンカミス
>>369は>>368へのレスです

確かに素人や他選手のファンを説得しても意味は無いよな。
演技中のジャッジへのアピールが一番大切だよ。
プルみたいにジャッジ席の前でクネクネを見せ付けたり、
キムみたいにキメポーズの時は必ず視線をジャッジ席へ向けるみたいな。
効果があるか無いかはともかく、最近のシーズンで真央はそういうアピールはやっていない。
これは振り付けの問題なんだけどね。

ジャッジアピールといえば今シーズンの高橋大輔のプログラムは
ショートもフリーも相当ジャッジにアピールしてたけど、
真央ちゃんもあのぐらいアピールするプログラムを
一度やって欲しいとは思う。

>>367
削るの嫌がるって誰が？ｗ　振り付けを削りまくって最後はスカスカじゃん。

最初からスカスカで最後までスカスカよりはずっといいんじゃない？
そもそも削っても女子では真央より密度こいひとはいないから
元々やりすぎなんだとおもう。
見る側としても休憩のしどころもなく、延々とつづくＦＰをこの３年
滑っている。またそれが出来てしまうから、振付師もますます
ぎっしりつめこんでくる。

それと鐘は最後には振付結構戻してたよ。

仮面のＳＰはほとんど別物に変えたけど、あれだったら
曲もマズルカにしたら良かったのにナーと思った。
最初からマズルカのほうが似合っているし。

>>374
マズルカはバンクバーのソチセレモニーでナフカ様たちがやってたね。
華やかで素敵だったな。
仮面はワルツの繰り返しがな。
最初っから盛り上がりぱなしというか。

仮面のマズルカとワルツって、テンポが大体一緒なんだよ。
雰囲気も真央はマズルカのほうが似合うし、同じテンポのちがう曲に
かえたほうが、趣旨換えにもいいのにーっておもってたんだよね。
まあ今更だけど。

なんで同じ曲使ったんだろ？まあ２年連続同じ曲使うのって別に珍しいことでもないと思うが、特別思いやりがあったんかな？

自分はSPでは単調な曲でもよいと思うんだが、やっぱよくない？

>>368
それは良く思う。
人間の動体視力って普通の人はたいしたことがないから、わからないｗ
ちょっと静止してポーズを印象付けるだけでだいぶちがう。
ジュニアの頃とシニア1年目はそれがあった。
シニア2年目以降は、怒涛のプログラムばっかりでうごきっぱなかんじ。
スパイラルの前ももっと漕いでラインも時間ももうちょっと余裕見て
やればいいのにギリギリ。
ステップはかっこいいけど、点をとるにはもうちょっと削って
スパイラルの前のこぎとか、スピンをしっかり余裕持ってやるのとか
ポーズをしっかりみせるのとかに使ったほうがいいと思う。
幻想とかラヴェンダーとかでもそう。怒涛のようにやりきってるかんじ。

美しさが生まれるのは、余裕からか、極限状態かのどちらか。
真央は極限状態のほうばっかめざしすぎだとおもう。
だから後半になるまで安定もしないし、失敗が多い選手という印象になって
点数にも影響が出る。
もうちょっと余裕のある演技をしてほしいけど、ローリーとタラソワだったら
まず無理だろうと思う。

>>377
仮面SPは同じ曲で
SP安定させようとしたのかなと思った。

>>378
タラソワはともかくとしてローリーは大丈夫な気がします。
そもそも幻想はスピンが一つ減る前なので、繋ぎに凝る時間がなかった。
スピンが減ってからのローリーのフリーはつなぎが凝っていて、
途中でポージングをしっかりする振付をよく見るようになった。
ロシェのここ２シーズンのフリーのような振付なら問題ないのでは。

いっそズーリンにでも振り付け頼んで、色々ひっくり返してみたら。

>>380
そうですかね。
そうだといいんですが。
ただローリーは元々、ロシェにはギチギチには振付けていないと思う。

しかしスキマのある演技はそれはそれで駄作とか変な振付も多いので
心配されるというか。（月の光の寸劇とか）

イマイチだったら、別の人に頼めるといいんですけどね。
結構いっつもプログラム変えないからｗ

ダメなときは変更すればいいのにと思います。

ズーリンｗ

ズエワさんがいいな。
ああいうのが真央には一番しっくり来ると思う。

ズエワはアイスダンスの振り付け好きだな。
シングルとアイスダンスは別物だけど、
つなぎとかはシングルでもいいもの持ってきてくれそうだけどな。
中野さんの火の鳥はいまいちだったけど曲のつなぎ方もうまいし。
ジゼルもバレエ通り順番じゃなかったけど、狂乱からはいるのもありだと思ったし。

中野さんの振付とか編集、よかったよね。
あと、優美な振付が上手いから、あうとおもう。

ここのスレは、結構冷静に意見されているようなので質問させてください。

浅田真央のPCSは妥当だという意見がありますが、
キムヨナのPCSも妥当なのでしょうか。
ここ数ヶ月いろんな意見を見てきましたが、
最後は国家間のののしり合いになって、
どの意見が本当のことを言っているのか分かりません。

ちなみに、スケートを見始めて２年ぐらいです。

>>386
全然妥当じゃないと思うけど
ここでは浅田選手以外のことを語ろうとするとスレ違い扱いされる

>>386
浅田さんと、ヨナさんはいつもPCS高いなと思う。
失敗してもあんまり下がらないというか。
他の選手に比べると2人とももらい過ぎてるかも。
キムと浅田の差はここ2シーズン
の実績の差もあるんだろうけどそんなに点差あるかなと思うこともあるし
2ちゃんの見すぎで感覚麻痺して正直よくわからん。

>>384
ゆかりんはズエワ単独だったけど、
アイスダンスのテサモエ、メリチャリは、
ズエワ単独ではなくシュピルバンドとの競作。

ちなみに、特に評判のよかったODのインドの民族舞踊やフラメンコは、
振付にフラメンコや民族舞踊の専門家を別途招集してます。

>>386
ＰＣＳについては、最近はもう全体として意味不明になってきていると思う。
高すぎる選手、低すぎる選手、いろいろ思うところはあるけど
明確な基準があまりにもないし、最近は統一性もない。

なので、妥当だとは思わないけど、それは他の選手も含めてみんなだと思う。

まあ、異常だと思うのはPCSだけではない
むしろ一番異常なのはGOEとか回転不足判定のほうだからな…
PCSのことを今更いっても

スレチなんですね。すみません。そしてありがとうございます。
やはり妥当ではないんですね。
ジャッジの在り方もルールが改正されれば、少しはよくなるんでしょうかね。

何を基準にPCSを高い低いと判断していいかわかりません。
ちなみに今シーズンのアイスダンスはPCSのALL9点台とか何回も出てるし、
10点満点のジャッジもお目見えしていた。
PCSはジャッジの主観がおもいっきり入るものなので、
何を基準に高いか低いかは判断付きかねますね。

浅田選手の場合、PCSキムと比べるから低いとなるけど
問題はTESのほうだからね。
来シーズンルール改正で回転不足の場合の点数ロスも少なくなるかもしれない。
GOEもらえる質のジャンプじゃないのは確かだし、改善したくるかもしれないしね。
GOEの点数配分が高すぎる問題はあると思うけど、そこも少し低くなるみたいだし。

ジャッジのあり方は良くならないと思います。スバリ。

そこに関わる部分には今回の改正でもメスははいっていないので。

なので、いかにジャッジを味方につけるか、というのもとても大事。
これはスケート連盟の仕事だけど。
ただ日本は選手が多いので、誰を日本のエースにするかによって
プッシュしてもらえるか、してもらえないかが変わります。

真央はソチが最後の五輪なので、これからは流石に
真央が日本のエースとしてプッシュしてもらえるんじゃないですかね。
バンクーバーは客観的に見て男子の初メダルのほうを重視して
動いていたと思います。そしてそれは達成しました。
次の男子のエースはたぶん羽生君ですが、彼はソチの次の五輪まで
いけますし。

>>395
悲しいことに同意
スポーツとして終わってる現状

フィギュアスケートみたいな採点競技って
その時の採点基準のなかでいかに点を取るかも重要だから
その点はどの選手にも同じだよ。

>>397
同意です。
毎年あるルール改正の意図を汲み取ったプログラムを作ることで、
PCSの相対的な評価も変わってくるのだと思います。

>>396
でもこれが現実だからね。
周りを引き寄せていくのも大事。

サポート側もがんばっていただいて、
守り立てていってあげてほしいですね。

>>397
同意。
それに訳分からんという意味では旧採点の時の方が酷かったように思う
分からんだけにもうプロ＝ジャッジにお任せみたいな、諦めがあった

PCSに関しては、その採点基準から云って相対評価として取っている
だからどんだけ点が出たかでなくて、選手間の差がどれくらいかという風にしてみると
結構納得がいくこともある。だから名前が挙がっている選手二人に関しては妥当だと思う

付け足すと、SSとTRに関しては？？？なことも多いけど（主に男子）
それは自分が素人だから仕方がないと思っている

これからはどっちに行くんだろうね？

高難易度ジャンプ推奨か、高難易度ジャンプ否定か。

３−３まではＯＫってかんじなのかな。
３Ａからのコンボは嫌がられている気がする。

３−３もセカンドＴで流れと幅を出すのしかダメ、みたいな。
セカンドループでは幅だすのは無理だしね。
ルールはいきなり逆方向へかわったりとかもあるから、
とりあえず、３−３を2種類装備しておくのがいいとは思うけど、
３Ａもやるなら身体に負担がかかるのが心配。

ソチまでもつのかな･･･と。

ルールが全体的に一貫性がないというのも読みきれない。

結局は、ＩＳＵが勝たせたい選手、にならないかぎり、しんどそう。

>>395
真央は日本のエースとして大プッシュされてたと思うが。

全日本は高得点で優勝し、五輪でＰＣＳも大幅に上がった。
ルール改正でアクセルの基礎点も上がった。
回転不足の減点もマシになった。　

これ以上、スケ連は何をどうすればいいの？

>>402
SPの2Aの代わりの3Aの解禁があれば尚いいかもね。

>>402
そう？
この２年はプッシュされてはいないと思うよ
放置に近い感じ
アクセルの基礎点なんて、（笑）　でしょーよ
GOEの前では無意味


まあ、これからはわからんね

>>401
頷ける部分は多い。
でも
＞結局は、ＩＳＵが勝たせたい選手、にならないかぎり、しんどそう。
さすがにこれは書くｽﾚを間違えてると思う。

・・・と思ったら、ID:T7Yu0RNu0は陰謀論の人か。
ﾚｽしてごめん。

五輪はＰＣＳ含めてみんなインフレだったし、あれだけの演技をすれば
そりゃあがるでしょう。ＧＰＳの演技がひどすぎただけだし。

アクセルの基礎点はあがったけどフリップは下がったし
スパイラルはなくなったよ。
なのでルールに関してはイーブンだと思う。

なぜプッシュではないかというと、まずこの3年の改正が
非常に不利な方向のものが多かった。
さらに今は３Ａの判定に関しても、３−３の判定にしても
日本のコーラー自らが一番厳しく採点をする。
そして、五輪のルールブックにない採点傾向として、
親子ジャンプは点数を出さないという方向性があったと平松さんが
いっておられる。真央のジャンンプ構成はずっとかわっていないのだから
プッシュしていたのならば、どちらも評価するように主張するでしょう。
それに、もし真央なり安藤なりをプッシュするのであれば、
セカンドループの難しさをもっと説いただろうし、
アクセルの希少性についても、もっともっとアピールしたはず。
ジャンプ以外でも、真央の強みである柔軟性が、どんんどん重視されなく
なっていった。

今これだけ難しいことをしても、
チャルダッシュの頃のほうが点もでやすく評価されている。
進歩しているけれども、評価は下がっている。

何を評価するかという方向性で、スケ連は女子については
あまり介入しなかったんだと思う。

スケ連とかＩＳＵの好みとかジャッジの陰謀のせいにする人も多いけど、
私は小塚父の言うことが的を得ていると思う。

「まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。」

つまりジャンプコーチつけることと、表現にメリハリつけること。
ジャッジ云々の前に、必要なことをやらないと・・・。

>>398
ルール改正は隔年だよ。

自分は旧採点のほうが少なくとも観客はわかりやすかったような気がする。
採点はおかしいこともちょくちょくはあったけど、失敗した選手は1番になれなかったとおもうんだけど。

>>407
その通り
陰謀云々はまずおいておいて
プッシュは絶対になかったと言っていいでしょーよ

プログラム構成が悪かったことも確か
なので、隙は多かったな
そこを改善すべきだね

チャルダッシュの時は
一応ルッツ認定されてるから7トリプル跳んでる。
スピードもあった。
ルッツつぶされたという人もいるけど、
もともとルッツじゃないジャンプを認定してもらっていただけだしな。
ジャンプに関してはいまよりあの頃のほうがいいし。

スピードは十分あると思うけどな
観戦したときはスピードあったぞ…
メリハリがないから損しているが

スピードはチャルダッシュのころのほうが相当問題ありだったよ。

今はスピードは良くなった。
特にＳＰはかなりいい流れだよ。ずっと軽快にスイスイいっているかんじ。

ルッツ云々はとられてもしかたなかったけど、それを言うなら
見逃されている人もいるのも事実だったわけで。これは陰謀とかではなく
本当に見逃されていた人が男女ともにいたよね。
で、真央や安藤あたりが、矯正をしてみせたタイミングで
途中から！ルールがはいって加点ｏｋになったりとか、
特にしっかり直さなくても点数がでるようになってしまったし、
まじめにした人は不安定になる分損をするだけの結果になったとおもうし。

ジャンプに関しては、細かいクセについて、いろいろといわれたので
修正しようとして乱れているんだよ。
昔のままでいいのならば、いまでもフリップがあれだけ不調になったり
することもなかったよ。

冷静に考えて、この3年は不利な改正が非常に多かったのは事実でしょう。

>>386は冷静な意見を聞きたいと言う割にわざわざageてるのがね・・・
どこで「国家間の罵りあい」になってるのかがそもそも不思議。
どうせ本スレか女子スレでしょ？悪質信者のたまり場。
韓国人が本当にそんなにこの板にいると思ってる時点で汚染されてるって。

ネットに頼らない情報をまずは集めた方がいいよ。

いろいろ課題はあるだろうけど。
来季プログラム楽しみです。
曲だけでも早く発表してくれないかな〜。

>>415
ageというのもよく分かりません。あまり２ちゃんにも詳しくありません。
何か迷惑をかけているのであればすみません。

さっきTVで修造が、実力を発揮できないでいる高校生レスリング選手
を支援するという企画をやっていた。
メンタルが弱いということで、「勝負脳」を作るため、
日大のメンタルトレーニングの専門家の先生のところに連れて行ったり
していたんだけど、真央もそういうところを紹介してもらえなかったのかね。
北島をはじめとする水泳オリンピック代表選手も
北京オリンピック直前にその先生の話を聞きに行ったとのこと。

真央の場合の問題は勝負脳云々ではない気が…
自分の魅力を最大限に見せるプログラム、選曲その他
そういう戦略を練ることがいかに大切か
真央本人も、周りのスタッフもその辺の認識が恐ろしくピントはずれ

真央の名プロって何がある？
ノクターンか？
キムなら死の舞踏。これ鉄板。
皆が一致する名プロがすぐに出てこないという事は真央にとって残念だ。

浅田の魅力って何？

自分の意見がない人間に
自分の魅力なんかあるわけねえ

個人的にはソー・ディープ・イズ・ザ・ナイトが、
真央のプロの中では一番良作だと思う。
しかしエキシはエキシなんだなコレが。
それに名プロというよりは、オタにウケがいいプロという感じだ。

マジでアンチはうざいな
魅力を感じないなら、見なければいいのに。

タラソワが癌だから、来期も期待できないな・・・

>>417
まずは>>1を読んでよ。
んで、メール欄にsageと入力するように。
詳しくもないのに出入りするのはかなり危険な板よ？ここは。
（特に真央本スレやユナ・真央両アンチスレなど）

実際に生で見たこともないのに
スピードがないとか語っているヤツがいるな
アンチか？

>>425

romったりはいつもしてる、書き込みがものすごく久しぶりだっただけ

現役選手の名プロの定義がわからん。点数が安定してるのはノクターンだと思う。
ファン人気は、ノクターン・ラベンダーのイメージ。Exを入れるともっとあるかも。
逆にフリーだとこれだ！っていうのがないね、鐘は賛否両論だし

いや、ファンサイトとかみてても幻想とか鐘も仮面（どっちも）も
かなり人気あると思うよ。
鐘は最初は否定的だったけど、全日本ぐらいから評価が変わってきて
いる人が多そう。
見た目ノーミスで完成の演技は1回は必ずあるから完成してくると変わるんだろう。

エキシならSO　DEEPもだけどタンゴとかカプリスのほうがより人気あるとおもう。
プログラム自体の設計段階からしてレベルが違う。

自分は鐘と月の光が一番好きだ。
この二つは特に芸術性が高いと思う。

ノクターンは今見ると物足りないけど、当時は本当にびっくりした。
こんな子がスケートにもいたのかと。
ラヴェンダーは自分は気になるところが多いのであまり好きではない。
初期バージョンのほうがいい振付だったと思う。

タラソワ作のプロは選曲も賛否両論だろうけど、音源の選び方が好きじゃない。
なんで、鐘にしても仮面にしてもああいう…何ていうのかな、
とんがった感じのオーケストラばっかりなのかな。
仮面なんて、同じ曲でもオケでずいぶん音も違うし、もっと真央に合った音があると思う

今年のペアのパントン組なんか見てても、選曲・振り付けももちろん名プロと言えるものだけど
曲自体の演奏の素晴らしさでも、ずいぶん得してる気がするよ。

うーん　でもファンサイトの人気＝名プロとは違うような・・
別の人のフィギュアファンでも良さを認めざるを得ないプロ
別にファンではないけどこのプロはいいよねと言わざるを得ない、
もしくはこのプロでファンになってしまったというのが名プロかと
思うけどな

そうだね。音源とか編集に関しても、タラソワもローリーも
ちょっとなあ･･･というのがあるね。

タンゴやカプリスはよかったけどEXなんで、制約が少ないから
編集などについては良かったんだと思う。

>>431
同意。

真央の名プロはノクターンとラベンダーでしょ
この２つは好きなプロという項目でよく見かける、選曲や振付も高評価なんだろう
EXだとやっぱタンゴが一番人気なんじゃないかな
真央の新たな一面が出てるプロだし
けどフリーだと本当に人それぞれだから真央といったらこれ！という代名詞なのはまだないね
ソチまでにはそういうフリープロ出てくればいいんだが
まあソチの五輪シーズンにくるのが一番だけどねｗ

>>431
それって、定義が多すぎであなた自身がまず全くまとまっていない
のが問題なんじゃないの。

浅田のプログラムはカプリースが一番面白い。
動作が多くて見飽きない。
首根っこつかんで柱に叩きつけるような、
容赦のない激しさがいい。
優しくて可愛らしい、女性らしさを出したプログラムではなく、
自分はこういうプログラムに新鮮味を感じる。

自分は>>431に同意。
スケート雑誌とかで、これは歴史に残るプロだね、みたいなの専門家が語る系ってあるよね。
真央だったらやっぱりノクターンかなぁ。

>>428　
現役選手の名プロ、たとえば荒川さんがあげたのはデーの道とユナの007や死の舞踏だった。
いいよね、とかの好みを超えて印象に残るぜ！みたいな感じかな？

ノクターンはわかるなあ。何気に風変わりとかもかなり釣ってたと思うよ。
相当話題になったし。

鐘は玄人っぽい人に大人気だね。
ただ、あれは普段からバレエとかの各種ダンスとか絵とか芸術が
好きでない人だと理解できない世界だろうなと思う。
丁度現代音楽とか、抽象画と同じで
わかる人にはわかる。わからない人には無理、みたいな。

ラベンダーは、スケートでよくあるパターンなかんじ。
綺麗さと劇的な雰囲気があって丁度良い感じなのかな。
でも名プロっていうのとは違うと思うな。完成度からしても。

ノクターンは好きだし、当時はすごいと思ったが
今は動画見てもちょっと物足りないな

表現力は今のほうが断然あるし
体も今のほうがよく動いている

ジャンプはA以外は当時のほうがいいかな
いろいろ難癖つけられる前なのでのびのびしているね

>>435
十分名プロの定義としてまとまってると思うけど。

>>439
そうだね。自分も今見ると物足りないわー。
綺麗だけども。

>>440
そう？そうは思えないけどｗ

しかもそれだったら、名プロだらけになってしまうじゃん。

ノクターンの時より、ずっと表現力は増したと私も思うけど
ノクターン初めて見たときのインパクトある感動っていうのが
他のプロにはないかな…と思う。
一概に表現力の進歩うんぬんだけではかれるものでもないのかな…と思う
＞インパクトのある感動
確かに、デーの道やヨナの死の舞踏なんかは、最初見た時に「やられた」と思ったもん。

>>442

いや、逆にハードル高い定義だと思うよ。

ラベンダーはステップが良かったけど、つなぎに１ひねり欲しかった。
テン君やジョニー（昔）の振付見てると軽やかなのに、なんで真央だけ重厚プロなんだろ？
全体的にタラソワはＳＰのが良いかもね。
ローリーのほうが安心してみてられる。

SPは仮面が華やかで好きだな
つなぎもいい
FPでやるには重すぎたと思うけど
SPではいい感じ

>>444
そう？

あれじゃ、誰の意見を主にすくうかによってなんとでもいえる定義、
あいまいなものは定義とは言わないんだよ。

どれも名プロといえるし、どれも名プロといえないということになるから。

>>447

それは詭弁でしょ。　じゃあ、あなたの名プロの定義って何？
ファンサイトで人気があるってこと？

ローリーもショートのほうが上手い振付師な印象。

真央のもだけど、村主のとかの振付も見るとそう思う。

タラソワは男性向きの振付師だと思う。どっちかというとね。

うん、タラソワは男子プロだとすごくいいよね…

>>448
あなたは冷静スレにむいていないと思う。

そういう風に書くのは「逃げ」って言うんだよ。＞＞451

ビット→カルメン
荒川→トゥーランドット
クワン→サロメ
ルー・チェン→ラフマニノフ
ってぱっと思い浮かぶプロが名プロかな。
まあそれも人によって違うだろうしな。

昔ワールドフィギュアスケートで芸術点6.0点満点プログラム特集
やっててどのプロも納得のその選手を代表するプロだなと思った。

浅田選手は若いしこれからいいプロ残してくれるよ。
20超えてからのほうが楽しみ。ほんとの意味で大人になってくるだろうし。

私は名プロというのは
芸術性が高く、完成され、模倣ではなく、今までにない独自ものを提示できる演技
だと思う。

名プロというのは、その選手にとっての最高のはまり役みたいなのじゃないかな
こればっかりは、その選手が引退するまでわからないんじゃないか？

>>455

453であげてくれているのは丁度そんなかんじだね。

>>454

うん、それはそれで納得できるお答えだけどさ、
その芸術性の高さなんかを、誰がどういう風に判断したものを「正しい」とするかは
あなたが前に「その定義だと誰の意見をすくうかによってなんとでも言える」
っていうのと、なんら変わりないんじゃないの？
結局その選手のファンも、他の選手のファンも含め
不特定大多数の人が、シンプルに「いい」と言ってるプロ、ってことになるんじゃないの？
結局答えはおんなじ、ってことになると思うんだけど

もう私のなかの名プロでいいんじゃない。

>>458
確かに芸術性の判断は最後は感覚の問題にはなるね。

最後は選手に対する好悪の感情がない人が判断するしかない。
よって歴史が証明するのかもよ。
多くの芸術みたいにね。
たとえ本人が引退したり、なくなったりしても、
ずっと先まで、何度も見られるようなものとして淘汰されるんじゃないのかな。

トーヴィルディーンとか、ジョンカリーとかみたいに。

>>459

＞最後は選手に対する好悪の感情がない人が判断するしかない

それはほんとそうだね。
次のシーズンが来た時に、その選手の去年のプログラムを自然に
思い出して、次の年もまた次の年も覚えてて…っていうのが
何年も重なって、自然と定義づけられていくんだろうね。

>>460
そうだね。

ちょっときつく書いてごめんね。

真央がそういう人のうちのひとりになるといいね。

みんながいいというからいいのかなとと思ってしまう時もある。
トービル・ディーンのボレロとかはそんなにいいかと思う時もあるし。
伝説のプログラムとか言われてるからやっぱいいのかなとか。
ジョンカリーあ今見てもいいなと思ったけど。どれがって言われると難しいし。

＞みんながいいというからいいのかなとと思ってしまう時もある。

あるねー

大きな声じゃ言えないけど、私も「これってそんなにいいか？」って思ってるの、ある。
今の演技を見慣れた目で見ると、非常に違和感あるというか
はまってる、ってだけじゃん！っていうのが。

>>461

いえいえ、こちらこそ。

鐘や仮面は、真央の個性に合ったプロを作ったっていうんじゃなくて、
単にタラソワが金を獲れるだけの実力のある選手に
OPという大舞台で滑らせたかったプロって感じだからね。
結局、彼女のエゴを真央に押し付けた形になっちゃった。
そのことに、タラソワ自身は気がついているんだろうか？

どおだろうねえ。
同じ女性の選手だと、自分を投影しちゃうのかなあ。
失礼な言い方だけど。＞タラソワのエゴ
第三者として素材を見れる、男子選手にはあんなにいいプロ作るのにさあ…
なんとなく、自覚はしてない、ような、気がする。

鐘は、正直、ソチでもよかった

>>464
FSをローリーに変更したということは、
タラソワが気づいているかはともかくとして、
鐘や仮面のようなプログラムでは、ノーミスでも点が出ないことに
真央ちゃん自身は気が付いたのではないかな。

そう考えると、本人が「こうしたい」と言うんじゃなくて、
コーチや振付師に左右されてるんだよね。
コーチや振付師の色が出るのは当たり前だけど、
もう少し「こういう持ち味の選手でいたい」というのがないと。
3Aの真央でいたいというのはわかるけど、
3Aを生かすんだったらもう少し別の使い道があるだろうし。
そういうのを自分で提案してはいないよね。
「こうやったらうまく飛べる」というレベル。
点数が出ている選手というのは「口やったらうまく飛べる」という要素自体を
初めから振り付けに組み込んでいるから、今季の真央のように魔改造したりしない。

名コーチが、名振付師がいいからすべていいんだ、
みたいな気持ちが本人の中にあるのかな。

>>464　いいね。芸術家はそうあるべき。
タラソワがエゴをぶつけてきたからこそ、浅田はやりがいを感じたのでは？
個性に沿うだけではなく、エゴがぶつかり合わないといいものは出来ないと思う。
もっとも、趣味に走りすぎると点取りには不利なのだろう。
ジャンプが不安定な今、昨季のような好き勝手は自重しようとしたのかも。
ローリーはエゴを抑えて、巧く「仕事」しそうなので点取に期待。
タラソワで攻め、ローリーで守る作戦だと感じる。

>>468　浅田本人が、自分のイメージを固定するのは表現の幅が狭くならないか。
イメージを固めないで何でも出来る方が楽しい。
自分はズーリン振り付けのような変プログラムをやって欲しい。

>>438
鐘を支持しない人には2つのパターンがあると思うよ。
ひとつは、ただ単純に曲調が暗い、真央に合ってないから嫌だという人。
もうひとつは、原曲(ピアノ)の良さを理解してて、だからあのオケ編曲が受け入れられないという人。
なので、

＞わかる人にはわかる。わからない人には無理

みたいに、一概には言えないと思う。
鐘(原曲)の良さを理解しているからこそ、真央の鐘を支持できないという人もいると思う。

逆に言うと、鐘を支持している人は、原曲の良さを理解しているのか、
本当に芸術性の分かる玄人なのか、疑問に思ったりする…

五輪はGPSや過去の大会に比べてインフレ気味でまったく納得行ってないけど、銀→金になるために冷静に分析すると
まずPCSだけどキムヨナがFS71.76点、真央が67.04点（ちなみにロシェット68.48点、長洲60.56点、レピスト62.72点
安藤61.60点）PCSに関してヨナとはスピン1個分の差しかないので、主観で思い込んでる程、差は無い
問題なのはTES･･傾向として男子はおろか女子はセカンドループ全滅で五輪は3T3Tを持ってきてる選手が異様に多かった
ジャンプ構成を練る上でまず決断を迫られるのはセカンドループ、元来ミスが多く取り入れてもDGされ易いので難しいと思う
中間点採用で入れる選手が増えると良いけど、3F3LoはGOE0.5〜よくて1.0プラスで7点から行けば8点貰えたら御の字

次に鐘のスパイラルはヨナを上回るGOEを出している
ヨナFCoSp4（基礎点3.00）+GOE0.8＝3.8点　SpSq4（基礎点3.40）+GOE2.00＝5.40
真央FSSp4（基礎点3.00）+GOE0.8＝3.8点　SpSq4（基礎点3.40）+GOE2.60＝6.00

反対にステップは頑なにレベル４を出さないISU
ヨナSlSt3（基礎点3.30）+GOE1.0＝4.30点
真央SlSt3（基礎点3.30）+GOE1.10＝4.40点

全体のTES勝負になった場合どうしても3Aに付くGOEがヨナと比べて低いんだよね
ジャッジはこれを頑なに評価しない、もしかしたら3A3Tをやってのければプラスするかも知れないけど
真央に強いる負担が多すぎる

来期のコーチは基礎点の底上げを狙いつつ、GOEプラスを積極的に稼ぐようなジャンプ構成にしなければいけない
3A、3F3T、3F3Lo、3Lzをどのように組み合わせて構成していくのか手腕が試される
単独3Tを止めること、3F2Lo何かの2回転も省いた方がいいな

ステップの負担を減らして、ジャンプやスピン、つなぎにその分、労力を持っていった方がいい
真央の場合、スパイラルは得点源になり得るのでSPで入れるべきだな
来期の軸はやはり3Lzだろう、これをしっかり入れることが出来るかどうか
仮面も鐘も3Lzと3−3を入れることが出来なかったので苦しかった

そういえばわざわざ演奏会やって新録したんだっけ。
真央も曲を変えたくなかったんだろうけど、
簡単に変えられない状況を周りで作ってくれてたんだよね。
そういうのってどうなんだろう。

来期は中間点導入されてもショートで3F3Loは入れられないな
2008年NHK杯SP月の光3F3Lo、基礎点7点そこからGOEマイナスされて獲得が6点

2008年SP、GPFもあれだけきっちり回りきってるのに、3F3Lo基礎点は7点そこからGOEマイナスされて結局5.20点

本来なら10.50点後半だと11.55点、男子も出来ない大技なのに八百長真央潰しで点にならん

SPに3A解禁だとしたら、コンビネーションはどうするんだろうね

タラソワはもう部外者だから、次のコーチが決めることだね

他の選手ならともかく、ヨナ相手だったら3A解禁にならないと勝負にならんだろうな

そしてセカンドループは飛んではいけない
なので必然的に3F3T、ステップからの3Lz、単独3Aしかない

タラソワがエゴとかは言いすぎだと思う。
むしろすべて承知でそれが、それを求めて彼女のところにいったのは真央だし、
壮絶な反対があっても絶対にやりたいといいきっているんだから
自分できめてないわけもないでしょう。鐘は真央が振付を見て迷わず選んだプロだし。

それと、ローリーもタラソワに負けないぐらいローリー色が強い人だよ。
彼女のプログラムをみたら解ると思うけど。

この二人はどちらもあまり妥協しないからね。
自分の理想とする演技がしっかり定まっている人だから。

ＣＤの聞いたけど、あれは結構ひどかったね。あれじゃ使えない。
正直言って、使用を期待されてかなり困ってそうだなと思った。


それと、そもそもタラソワはオケのほうのコンセプトに基づいて
振付したかったんじゃないのかな。
ピアノ版は、オケ版のような思想性はないし
それはラフマニノフ自身もいっているからね。
警鐘の意味がはっきりと付け加えられているのは、
オケ版のほうだから、オケ採用が自然なんだと思う。
最初から全然コンセプトがちがうというか、あの振付や雰囲気で
ピアノ版はどうがんがえてもあわないし、無理だとおもうな。

個人的にカプリースはあんまり好きじゃない
スパイラルで扇子で扇ぐところがどうしてもおっさんにしか見えなくて・・・

タラソワは何の能力も無い単なる耄碌婆じゃん。

リンクを左右に行ったり来たり、単調でまったく見栄えがしない振付ばかりで
何の面白みも芸術性も無い。

また来期もタラソワ使うなんて正気を疑うよ

ストコの編曲に思想性とか・・・知ったかマオタは色々笑わせてくれるわ。
トッカータとフーガとかすら聴いたことなさそう。

よくもまあ２年連続でＥＸばかり力作、フリー駄作にしてくれたよね。
ｓｐにいたっては焼き直しの手抜き作。

コーエンも荒川も結果出なくてタラソワをバッサリ切ったことがあるんだし、
真央も思い切った決断をしてほしい。

次の五輪がソチだからって、タラソワが熱意をもって振付してくれるとは思えない。
真央はロシア女子のライバルだし、タラソワはロシアスケ連の役員だし。

雑誌の受け売りや誰かが言っていたこと（好み入りまくり）を基準にしても仕方ない

冷静さを失って君たちがここで暴れてもタラソワが作ったプロの方がローリーよりも実はPCS出てるんだよ？

浅田真央のPCS得点が何だか非常におかしいんです ２
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1264171789/l50
ここの>403から検証されてるから読んでくれば良い

振付師が絡んでTESで問題になってくるのが入りと出だけど、2008年SP月の光2Aで検証
2008真央
TEB杯2A、GOE2.00点
NHK杯2A、GOE1.80点
GPF2A、GOE1.00点
世選2A、GOE1.80点

2008ヨナ
スケアメ2A、GOEマイナス（失敗ジャンプ）
中国杯2A、GOE1.40点
GPF2A、GOE1.20点
世選2A、GOE1.20点

2009真央
TEB杯2A、GOE1.00点
ロシア杯、GOE------（ノーカン）
4CC 2A、GOE1.40点
五輪2A、GOE1.60点

2009ヨナ
TEB杯2A、GOE1.80点
スケアメ2A、GOE1.60点
GPF 2A、GOE1.40点
五輪2A、GOE1.60点

ローリーの月の光2Aの入りと出は工夫されてて素晴らしいんだけど、2008GPF韓国大会なんか低くて
まず開催地によって変わってくるのと、ジャッジは矛盾してるんだけど、つなぎ多目にして工夫してもFS幻想
何かGOEの方で目立ってプラスされてる訳じゃない
五輪本番では真央SP仮面2Aはヨナと同じだし、みんなの思い込みなんだよ

>>481　タラ擁護するわけじゃないけどロステレコム以降、SP変更しようか案を真央に言ったら
せっかく作ってくれたのにノーミスして無いからって断って仮面続行になったんだぞ

来期もローリーがつなぎ多目で良プロを用意してくれても、それがどう点に跳ね返ってくるのか分からんぞ？
現にFS幻想はPCSもGOEも高く無い

それよりもTESを整えることの方が重要

というか現時点で決まった振り付け師に対して妄想、主観にまみれた文句を言っても仕方ないのではないだろうか
まずは新しいプロを見ないことには

山田満知子は、体調があまりよくないらしいが、
彼女がコーチをしたらどうなんだろう。
選手の長所と短所を的確に語れる人だから、
真央の良さを更に引き出してくれるだろうに。
実際、４年前の最高の真央の登場は、彼女のコーチの元だったんだから。
外国のコーチについて途切れ途切れの練習になるなら、
体調が悪くて海外遠征に付き添えなくても、
いつも近くにいてくれる山田さんのコーチのほうが
日々の細かい成長にあわせた指導が受けられると思うんだかね。
新コーチの話題が出ると、山田先生のことを思い出してしまうんだよね。

ＰＣＳがインフレされたのは、去年のワールドからだよ。
それ以前のとそれ以後のと比較しても意味がない。

真央に限っては、全体的なインフレ傾向なのに関わらず点が伸びていない。
不思議な現象。

男子は、トップ選手は皆全体的に上がってるのに。
あの高橋でさえ、最高得点の四大陸ＦＳのＰＣＳは７９点だったんだよ。
いまや８６点。　ライサもＰもジュベでさえも８０点台が普通。

女子は５７点台だったトップ選手が皆６０点台前半。なのに今まで６０点台前半だった真央だけが
そのまま。これなんで？

>484
よく読もうね
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/sakashin2249/article/4

>>488
こっちも読もうね
ttp://vancouver2010.nikkansports.com/figure/news/p-sp-tp0-20091021-557807.html

＞【モスクワ２０日＝高田文太】フィギュアスケート女子の浅田真央（１９＝中京大）が、
＞ＧＰシリーズ・ロシア杯（２３日開幕、モスクワ）後にもショートプログラム（ＳＰ）の曲を変え、
＞それに伴って衣装や振り付けの変更も計画していることが分かった

＞ロステレコム以降、SP変更しようか案を真央に言ったら
＞せっかく作ってくれたのにノーミスして無いからって断って仮面続行になったんだぞ

ってどこにも書かれていないよねえｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/figure/fi20091028_01.htm
曲を変えない決断については、「コーチからは、（フリーとショートプログラムの）両方変える気があるかと聞かれた。
でも、まだ完璧な滑りが出来ていないのに簡単に変えたくはない」と、浅田自身の選択であることを明言。
「良くなかったことで、課題がたくさん見つかった。毎日を無駄にせずに練習していく」と前を向いた。


↑だけじゃなく、テレビのインタビューなどでも散々本人が言っていたけど。

インフレ大会の2009世選から軒並み真央以外の選手のPCSが上がって真央だけそのまま何ていうのは思い込みだよ？
ヨナを例にすると2009年世選はUP、2009TEBもやや高いけど、2009スケアメは普通に戻って、2009GPFも普通

真央だってずっと同じじゃなくて五輪本番は大きく跳ね上がって、ノーミスだった2010年世選も低くはなってるけど五輪以前
よりはずっと高いよ？

理由は分からないけど、真央のPCSは非常に安定してて、他の選手みたく大きく上下動しない

>>484
分析の仕方に誤りがあるよ。真央ちゃん単体で比較しても、
PCSは相対的な出方を比較しないと意味ないでしょ。

同じ試合に出ている優勝争いをしている他選手と比較して、
どの程度の点差がついているかを分析すれば、
鐘や仮面が幻想やチャルよりも相対的に低く付けられているのが
よくわかるけどね。

タラソワの振付では結果が出ない、出てないという事実以外に
タラソワが無能であることの証明をする必要が無いと思うけど

いまだに、PCSがどうのとか言ってる奴がいるのには驚いた。

タラソワが原因で3年も停滞と劣化を招いたのに、まだタラソワを
使い続ける頭の悪さは、真央の周りが原因だな・・・。
完全に裸の王様状態じゃないか。

>>493
変わらんよ･･

2007年GPF、FS幻想ローリープロ
真央59.20　ヨナ60.96　コス58.72　ジャン53.44　中野55.12

2008年GPF、FS仮面タラプロ
真央59.60　ヨナ60.72　ロシェ58.40　コス57.68　安藤55.36　中野55.68

後は自分で全部調べて下さい
2009年ロスまで大差無し

PCSが問題なのではなくて、TESに問題が詰まってるのは誰が見たって分かるのにね
3Lzと3−3を様々な状態から入れることが出来なくて、3Aを取り入れる以外、戦う方法が無かったというのが問題

ジャンプ構成の話やTESの話を出来ない人がPCSに難癖付けてるとしか思えない

来期誰がコーチになっても3Lzと3−3を投入出来ないと、かなり厳しいぞ

>>494
無能ｗなタラソワの振り付けでワールド金をとったライサは？

上の方で名プロどうこうって話があったが、
「ワールドか五輪でノーミス演技をする」ってのが名プロの最低条件だと思うんだ。
その上で振り付けが本人に合ってるとか芸術性が高いとか個人の好みとか。
振り付け師のせいにする前にまず真央がノーミスしなきゃ話にならない。

でもＰＣＳでヨナに勝てないのも事実だよな。
ＴＥＳが厳しいなら、せめてＰＣＳで１番になれないものだろうか。
タラソワじゃこれ以上ＰＣＳ伸ばすのムリそうだけど。

PCSは謎

PCS真央FS
フランス　　60.96　3A<　SpSq3　3Lo<　←？　3F+2Lo<+2Lo<　2A転倒　FCoSp3
ロシア　　　59.28　3A<転倒　1A　3F<+2Lo　SpSq3　2F　CCoSp3
４ＣＣ　　　58.16　3A+2T<　SlSt2
バンクーバー67.04　3F<+2Lo+2Lo　1T
ワールド　　62.48　3A<+2T　←？

PCSヨナFS
フランス　　66.40　F　SpSq3　FSSp3　CCoSp3
アメリカ　　61.52　3Lz+3T<　3F<転倒　2Lz<　CCoSp3
ＧＰＦ　　　61.52　2A+3T<　FSSp3　CCoSp3
バンクーバー71.76
ワールド　　65.04　3S転倒　A

>>497
そのライサのプログラム、ローリーが今の採点に合うように
手直ししたんじゃなかったっけ？

>>497
ローリーに全面的手直し頼んだライサチェックのことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タラソワ切って、オリンピックではローリーで金のライサチェックは
とても戦略的で賢く、ノーミスかつ美しく滑りきれる振付だったけど

振付師に問題がある浅田真央は振付師に振り回されてボロボロじゃな・・・

いいところを鍛えぬくのではなく、苦手と向き合って克服するのが足りないという気がする。
バレエバレエと言うけど、バレエのようなポージングは既に取り入れているのだから
他の面に目を向けたほうがいいのに、視野が狭い。
2007年あたりから技術が少しずつ劣化し始めていて、
2008年のﾜｰﾙﾄﾞは取ったけれど、その試合でさえジャンプの成功率が下がってる。
なのに表現を磨こうとしたのには疑問を感じた。
身体が大きくなる時期にこそ、ジャンプコーチが必要。

ﾀﾗｿﾜの振り付けを改造したのはジャンナさんらしいけど、
彼女のおかげでなんとか銀が取れたのではないかと思った。

>>486
山田満知子コーチは村上とソチを目指す気満々だから。
真央に対してはもう「お疲れ、よく頑張ったよ」っていう目線なんじゃないの。
４月の名古屋のショーでの解説で「真央ちゃんにも言ったけど、真央ちゃんのオ
リンピックはバンクーバー」とか言ってた。

>>497
ワールド前にローリーと特訓して見事金メダルになったんだよ。
それで完全にタラソワからローリーに乗り換える気になったんだろ。

>>495
相対的に同格付けされているか見やすいよう、
ＰＣＳの順位を真央ちゃんを含め表彰台に乗った選手を記載してみました。

幻想　１〜２位　トップとの差約２点
仮面　２〜４位　トップとの差約１〜５点
鐘　　２〜３位、トップとの差約３〜６点

鐘、仮面は点差順位

幻想------------
2007年ＧＰＦ
ヨナ 60.96、真央 59.20、コス 58.72　
2008年世界選手権
真央 60.57、ヨナ 58.56、コス 58.52

仮面------------
2008年ＧＰＦ
ヨナ 60.72、真央 59.60、ロシェ 58.60
2009年４大陸
ヨナ 60.88、真央 60.08、ロシェ 58.56
2009年世界選手権
ヨナ 68.40、安藤 63.92、ロシェ 62.80、真央 62.88

鐘-------------
2009年エリック
ヨナ 66.40、真央 60.96、中野 57.20
2009年オリンピック
ヨナ 71.76、ロシェ 68.48、真央 67.04
2009年世界選手権
ヨナ 65.04、真央 62.48、レピスト 60.08

演技の出来不出来に関わらず、
仮面、鐘のＰＣＳ評価の格付けが低いかな。

ID:SBF9COuhPは陰謀論者だからスルー推奨。

数字で見るとローリーのプログラムを選ぶのは判る気がする。
競技プロは点が出てなんぼだからね。

>>503
満知子が、真央はもう賞味期限切れみたいな事を言ったんかｗ
本音を言える満知子が羨ましすぎる。
スケ板で自分なんかがそんな本音を言おうものなら、
例の軍団から袋叩きにされる事間違いなし。

ローリーがスピン１個分浮いた時間で
どんなつなぎを入れてくるかがすごく楽しみ。

本音を言う山田さん パート１
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Dc_4kKQd8

本音を言う山田さん パート２
http://www.youtube.com/watch?v=5WPTOUkmGZM

今季は楽に点さえとれればプログラムは駄作でも構わない。
力作は不要。いかに手を抜きつつ点を取れるかがローリーの腕の見せ所。
浅田がすべきはジャンプの修正だから、プログラムに凝るべきではない。

＞本音を言う山田さん
www長嶋さん風味

ローリーの振り付けって、手抜き推奨か？タラソワとは違う方向で、凝ったイメージがあるけど。
村主がモロについて「考え方が変った（＝恐らく勝ち方）」って言ってたけど、
そういう振付師について、新しい考えを入れるのも刺激になるだろうな。
モロにつけ、という意味ではなくて。

いずれにしても、コーチが早く見つかればいいが。

>>512　凝ってもらっちゃ困る。タラソワは要領悪そうだから、ローリーが巧くやるべき。
タラソワとローリーが競い合って素晴らしくやりがいのある鬼プログラムが出来ました！
というのが最悪のパターン。そんなのはもっと先でいい。

>>510
2つ目の動画
いつも以上に飛距離がすごく見える

山田先生は伊藤みどりを育てたコーチだぞ。
ヨナのジャンプを誉めるのはお世辞以外にあるか？

そういえば１５歳の年齢制限ってフランスが提案したんだってね

１９９６年
いまフランスが真生に優しいのって、実は申し訳ない気持ちがあるからなんじゃ・・・
てか真生のトリノ騒動のときってフランスどういう論調だったっけ？
出してやれって言ってた？

>>516
フランスのスケ連はヨナage、真央sageだろ。

フランス人(ロロ・アニック他)に人気なのとは別だよ。

＞タラソワがエゴとかは言いすぎだと思う。
＞むしろすべて承知でそれが、それを求めて彼女のところにいったのは真央だし、
＞壮絶な反対があっても絶対にやりたいといいきっているんだから

まあ、そうだね、真央自身が選んだことなんだし。
真央は鐘と心中したってことだね。

フィギュアの世界が政治に左右されるのは昔からの事で、
旧採点の時代も東側と西側で上げたり下げたり露骨だった。
負けの原因を陰謀やジャッジに求めたりしていると本来為すべき事を見失う。

今期のSPを生で観たが、優雅で華のある十分に魅力的なスケーターだった。
ソチまで4年あるんだから技術を磨いて
誰の真似でもない、真央にしかできない表現を見つけて欲しい。

新しいものを見せてくれたという意味ではタラソワいいんだけど
よりによって五輪という場であの選曲もどうだろうかと未だに思う。
ＳＰとＦＰ、バランス考えるのも振付師の勤めだと思うんだが。

>よりによって五輪という場であの選曲もどうだろうかと未だに思う。

本当だよね。
タラソワ支持の人たちは、
オリンピックだからこそ、鐘を滑ることに意義があったんだって
いうわけだけどね･･･ソチなら自分も納得だけど。
ソチのころなら、真央も23歳になるんだっけ？凄味も出せたと思うけどね。

>>498
ルール改正でいちばん変わりそうなのが浅田真央のTES
浅田がそこそこまとめればTESでは誰も勝てなくなると思う

新ルール適用だと、去年のエリック杯フリーのTESは
キム　63.2（１ミス）、浅田　64.1（3ミス）となる

五輪フリーのTESは
キム　71.6（1ミス）、浅田　67.8（2ミス）
浅田がノーミスなら76.0、十分PCSの差をひっくり返せる

ワールドフリーのTESは
浅田　70.2、キム　62.2

結局、来季もジャンプ馬鹿一直線
PCSを上げる努力はしないと思うな
振付で多少変わってくるかもしれないが

踏み切りのスピードを上げれば幅が出て着氷も流れ、さらにはコンボもつけやすくなる――
というのはあまりにも単純な発想じゃないか？
そもそも物理的に証明されたわけじゃないし

山田コーチのっていつの動画？
ジャンプの癖は山田コーチの責任だろうに無責任すぎるだろ。

ローリープロは点取れるプロだろうけど、前のと違った感じのにしてほしい。

>>524
そう思う。
真央だけじゃなく上はみどりから下はしょうままで教え子全員もれなく癖があるからな。
たしかこのインタビューは２００８年のワールド前だよ。
韓国のテレビ曲だから多少のリップサービスはあるだろうけどヨナが絶対優勝！と力説しててちょっと引いた。
あれ見た韓国人は狂喜したらしいｗ

日本人って平気で敵を褒めるというか・・・。
もう少し身内を庇ってやっても良いんじゃないかと思う時がある。

どうやらキムは引退しないらしいね
ＰＣＳは肉薄してるんだからどうにかしてＧＯＥ対策しないと

敵はもうヨナでは無いと思う。
ヨナのこと、ヨナの点数のことばかり考えていたら足元をすくわれる。

TES強化しないとね。PCSよりこっちのほうが安定してないもんね。
スカスカでもいいからジャンプバンバン決めてるくれたらと思う。

ttp://www.youtube.com/watch?v=iJyQQ3dtcvg
お手本のルッツらしい。直線的に後退してきて直前だけアウトエッジにして跳ぶ。
この跳び方で本当に良いのだろうか。フィギュアのサイトでもよく見かける跳び方だが、
エッジが精妙すぎる。アウトエッジにする事が目的化している様にも見える。
浅田がこれを目指していたらフルッツになりそうで怖い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=35xm5q6Ssto&feature=related
ミラ・リャンのようにエッジごと体を傾けて跳べば大丈夫そう。
ルッツは新しい跳び方を覚えるようなものと言っていたから、このくらいのをやって欲しい。

繋ぎの難度を落としてもジャンプをバランス良く入れるのが大切なのかな、やっぱり
ジャンプの偏りのせいで難しい事をやっても評価されないのは可哀想だな

フィギュアの採点には他にも問題が色々あるけど、
一般に女子の採点競技では技の熟練性というか安定性が、難度より重視される事が多々あるよね
体操なら、着地の動いた新月面よりピタッときまった月面の方が高得点になるような
自分は浅田の演技は観ててワクワクするので好きだけど、
ここ何年かは演技に熟練性のある、ジャンプに安定感のある選手というイメージが無いんだよね
だから3Aを決めても、熟練性が足りないと見られてDGされたりもするのかな…と

今季はラベンダーのようなバイオリン曲にしてほしいな。
バイオリンの旋律にハマった時の真央は実に美しい。

S☆1でラモスがキムヨナのサッカー技術を絶賛！
そして出演者全員が、CMソングを自ら歌うキムヨナの歌唱力を絶賛！

で、ヨナの引き立て役の浅田さんは何してんの？

>>533
スレチだし、番組終わってないからルール違反だよ

>>533
真央もコマーシャルで大忙しですからご心配なく
http://www.timewarp.jp/images/upload/2010/04/baflo_SSWA029580.jpg
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/201004/07_2/index1.jpg

>>518
鐘と3Aと心中とかって五輪前にも言われてたね。それでも3Aは本番で降りられて
銀取れたのは日ごろの努力の成果だし凄いと思うけど。。。

私は五輪もワールドも鐘は試合終わってからも何度も見たいと思わないので
全然みてない。
真央自身がこういう曲、雰囲気のものをやりたいっていうのが次の五輪には
あるといいな。とりあえず今季久しぶりのローリー作ハマりプロを期待。

>>532
自分は久々にピアノ演奏の曲がいい。
自分はOPのFSはローリー振付でショパンを滑ってほしかったんだよなぁ。
月の光もピアノ演奏にしなかったのは、
翌年のOPシーズンにピアノ演奏の曲を持ってくるつもりだからなんだろうって、
勝手に期待してたんだけどね。

>>536
同意。
仮面は養成ギブスだからオリンピックは王道で来るなどといってる人もいたけど、
ここ2シーズンの成績の低迷は、プログラムに足を引っ張られていた感じはするかも。
オリンピックのメダルは、曲や振付に足を引っ張られつつも、
ソチでは同じ間違いをしないで欲しいよ。
なんとか3Ａを3回成功させて真央ちゃんが自力でとった感じ。

鐘の選曲は、やっぱり前シーズンでタラソワの腹の中に溜まったものが
大きかったんじゃないの？憤懣やるかたなく頭に血が上ってたというか。

>>538
>ここ2シーズンの成績の低迷は、プログラムに足を引っ張られていた感じはするかも。

全面的に同意。
それでも、真央だから、
苦しみながらも、なんとかシーズン終わりには、まとめることが出来たって感じ。
でも、2シーズンとも結果が出せたのは、本命試合の後だけどね。。
2009はワールドの後の国別、んで、今年はオリンピック後のワールド。
2009はまだ良しとしても、
バンクーバーは･･･金メダルを獲ることが真央の最大の夢だったわけだからね。

>>529　そう思う。繋ぎは省略すべき。すべてはルッツができてから。

>>531　３Ａは評価されないし、選手寿命を縮めるから試合ではやらなくてもいいと思う。
ワールドで２Ａだけで充分に勝てることを証明してしまった事もあるし。
どうしてもやりたければＥＸで跳んでやればいい。明るくしてね。
観客は喜ぶしジャッジへの無言のアピールにもなる。

よっぽど3Aが憎いんだねぇ
「選手寿命を縮めるから」と言っておきながら「どうしてもやりたければＥＸで跳んでやればいい」
とは矛盾している。そんなに悔しいの？

>>540
>仮面は養成ギブスだからオリンピックは王道で来るなどといってる人もいたけど

これ、２００８年シーズン、真央本スレでは当然の事のように語られてたよ。
海外の解説者のダメ出しや、ちょっとでも仮面プロに疑問を呈するレスに「バッカ
じゃないの！来シーズンあっと言わせるために今年はあえて真央の魅力を抑えてる
んだよ。今に見てな！」とか噛み付いてたのにｗ

世界選手権直後からコーチと振付師の変更は言っていたからね。
ここ２シーズンの結果を受けて、真央ちゃん自身が、
このままではいけないということは理解したんだろうね。
直接指導してもらえないコーチでは成績が低迷する点、
タラソワのプログラムでは他の選手と比較して点が出ないことを認識して、
コーチ、得点源のFSの振付師変更にいたったと考えるのが妥当かな。
いずれにせよ、振付師をローリーに戻したことは、
安定した成績を残すためには現時点で最良の選択だと思う。

タラソワと契約した当初から
「タラソワとは上手くいったらバンクーバーまで」
と言ってたよ。
つくづくこの２シーズンを棒に振った。
タラソワも何で
「自分はジャンプは見れないから他にジャンプコーチを探して」
と言わなかったんだろ。

ファンはともかくとして、競技に関しては結果が全てだからね。
タラソワに師事したのは多彩な表現力を身に付けたという点で悪くないけど、
ここ２シーズン大事な試合で結果が伴わなかった。
拠点を優先した結果、２度の表彰台落ちとシニア最低点まで記録して
オリンピック前に評価を落としてしまっている。
本来優勝候補の筆頭でオリンピックに臨むはずの選手だったのに、
つくづく、昨シーズンから今シーズン序盤の成績低迷が非常に悔やまれる。

>>545
ﾀﾗｿﾜさんは言ったんじゃなかったっけ？
「（ジャンプ）ｺｰﾁを別につけることが引き受ける条件」とかなんとか。
で、牧野さんがジャンプを見てた。

牧野さんには悪いが、
スケートやったことがない人がジャンプコーチって
おかしくないか？
「つり輪を使っての練習も考えている」って聞いたときは、
驚いた。
そんなことしたら、
高さだけの「ぽちゃん」としたジャンプに固まっていく方向にあって危険。
今は、幅があって高さがあるジャンプが評価されている。
回転数があれば良いてもんじゃないだろうに。

荒川が野辺山の話で言ってたろ。責任取らないのに口出ししたいヤツが多過ぎる。

つーか次まで時間はあるから、取り合えず遊べ。
誰がみたいに遊び過ぎはダメだが。

ハワイに行ったりしてるみたいだから遊びに関しては大丈夫だと思うよ。
あったかい国に行くというのはいいことだと思った。

人によって言うことがまったく違うから、下手にジャンプコーチなんてつけると
余計におかしくなるよ

ここ数年見てきた、れい子ちゃんあたりが専属になってくれるのが良いんじゃない？
真央の特性を熟知してない奴があーだこーだ言ってもダメ

あと、ジャンプ以前にタラソワは何やってもダメ

タラソワの条件は栄養士じゃなかった？

あと牧野さんは３Aだけみてたんじゃない？いろいろ研究してたみたいだし。

>>546
それはタラソワではなく本人の責任だろう
誰がコーチでも同じだったと思う
ワールド勝ったので調子に乗って3A2回などやりはじめたのは本人の選択だよ
五輪前シーズンは格付けを決める大事なシーズンだから
勝負を最優先しなければならなかった
それがわかっていたのがキム、ロシェット、安藤（というか浅田以外のほとんどの選手）
リスクが高くて基礎点が低いジャンプ構成、長い助走と無意味な長時間ステップ
そんなことやっていて勝てるわけがないし、ジャッジも勝たせる気もない
2年間ずっと警告を出されていたのにまったく伝わらなかった
自己満足の「挑戦」がなによりも大事だったらしい

大輔と真央はハワイで合流？

タラソワの条件はジャンプコーチでも栄養士でもなくて
日本人のフィジカルトレーナーでしょ。

牧野がジャンプ見てるとかって話もどんどん
独り歩きしてるね。
ジャンプの映像をパソコンに落としてコマ送りで
表示してるのは放送でチラっとやってたよ。
解析とか統計とか、そういう外周りの仕事をしてたんじゃないかと。

ルッツの矯正もロシアでやったんだし。

タラソワがコーチにつく条件はトレーナーをつけることだったと思うけど。
冷静に語るスレだったらソースはださないと、信用ないよね。

■浅田真央 POWER&BEAUTYの内容
サポートを始めてから五輪までのことを、
トレーニング内容(イラストつき)、ウィダー商品絶賛、
栄養士が書いた「えいよう新聞」、嘘八百を織り交ぜて
時系列で綴っていた。

「タラソワコーチは振付や芸術面を見ていて
僕(牧野)はジャンプ担当、タラソワにサポートを感謝された
『角度・スピード・態勢が同じ条件ならジャンプは必ず跳べる』 」

-------------------------------------
ジャンプｺｰﾁって言ってるわけではないけど、
見てたのはたしかじゃね？

>>551
というか、五輪もれい子さんに付いていてほしかった。
FS演技前もれい子さんが話しかけてくれたほうが、心理的に良かった気がする。

バンクーバーで金玉・・・

４年間ひたすら聞かされた身にもなってみろ。
口に出して言うと実現する事が多かっただと？
有言実行できないなら言うな。
キムはバンクーバーで金玉などというガツガツ発言をした事はない。
「五輪では予想外の事が起こるのを何度も見てきた。（メダルは）神様が決める事」
さすがステラさんだ。真央も洗浄、いや洗礼してもらえ。
大仏顔だから無理か？仏教か？

ソースを貼っておく。
http://loda.jp/asada_mao/?id=778.jpg

>>560の一番上の番組は、07ワールド後にテレ東で放送されたもの。
つまり、３年前も今も何一つ変わっていない。
バンクーバーで銀に終わったとたん、「ソチで金玉」を連呼。
もう騙されねえよ。

>>539
だとしたら迷惑な振付師だな

キムの発言は、負けた時の韓国国民に対するけん制だよ。
何が起こるか分からないとか、
負けてもがっかりしない（だからあなたたちも騒がないで）とか、
負けてぼろ糞に叩かれるのが怖かっただけ。

まあ、それは恐ろしかったんだろうね。
ネットの中傷で女優が自殺するお国柄だからね。

体重の話だって同じパターンじゃん。
シーズンが終わったら太るかもしれないけど騒がないでって
先にけん制投げるから、韓国じゃかん口令状態。

そうかれい子さんがいたね。
開いてるんだっけ？

>>563
それと真央の「バンクーバーで金玉」４年間連発は関係がない。
バンクーバーが終わったとたん「ソチでは金玉」連射開始も関係がない。
第一、おまえの書き込みはおまえの憶測の範囲でしかない。

とりあえず565が冷静だとは思えないんだけど。
幼稚ではあるけど。

今日の俺は気合い入ってんぜ〜
どっからでもかかってこいや
「ソチでは金玉」オタを玉砕してやる
略して金玉を玉砕だ

念のため、もう一度ソースを貼っておく。
http://loda.jp/asada_mao/?id=778.jpg

マチコさん、真央にとっての五輪はバンクーバーっていっているね。
ソチは無理っていっている？

まあ普通に考えて無理だと思うけどさ。
年齢的にピーク終わっているしね。

しかし、それならなんでもっとバックアップしなかったのかねえ･･･
ルール変更とかでもさ。

まあ本人の選択もあれだけど、あまりにもブレーンっていうか
的確な情報を教えてやる人がいなさすぎだし、
変な事件がおこっても、全然フォローしてやらないし、

マチコさんまでが、ああいうって言うことは、ソチは真央はスケ連的にも
微妙ってことなんだろう。
つぎも風除けで金儲けの客寄せパンダだけ4年やらせるのかね。
ただ、ソチむけはカナコはクセありすぎて無理だろうし、
藤沢あたりでもエースにするのかね。

なんかタイミングの悪い選手になっちゃったな。
あれだけ期待されてでてきたのにさ。
トリノに出れれば一番ルールにあっていたのにね。

>>547
それ勘違い
条件はトレーナーをつけること

>>569
>ただ、ソチむけはカナコはクセありすぎて無理だろうし、
藤沢あたりでもエースにするのかね。

どっちもメダルは微妙だな
村上に藤沢のジャンプ・スピンを足した位の選手じゃないとロシアの３人とは
勝負にならないだろう

真央、引退すればいいのにね。

なんかこれから4年、また客寄せパンダで煽られるのが気の毒だ。
じわじわ点数さがってっていうのも見たくないというか･･･。

いまさらジャンプかえるのなんて無理だろうし、
あれだけ体絞らないと３Ａも無理なわけだし、
無理したら早晩ケガで身体をこわすだけだろう。

かといって演技力でいくには演技力はない、
真央のよさはダンス系の身体の動きの綺麗さだから
体力がおちたら、できなくなる。

しかも柔軟技はもうイラネってかんじだし、スパイラルもなくなる

真央のよさをいかすにはショーにいったほうがいいと思う。

ソチにむけてロシアっ子の引き立て役というか、かませ犬にされるだけだと思う。

浅田＆タラソワずいぶんと酷いことをしたもんです。
ルールと相談しながらコツコツと点数を積み上げる連中を尻目に、
大技かませばバランスなんてどうでもいい、
レベルなんて関係ねえこのステップをみやがれ
ジャッジ受けはどうでもいい不気味な曲をくらえ、ですからねえ。
無法ぶりが過ぎたもの。ジャッジが面白くないのも無理はない。
それでいてオリンピックでは銀、ワールドでは金をむしり取っていくのだから
痛快、いや顰蹙ものですな。
振り付けがローリーになったから暫くは大人しくなるんじゃないですかね。
2年後くらいにまた、傾き心が顔をだしそうですが。

>>514
ジャンプ跳んでるときだけカメラを進行方向とは逆に動かして幅があるように見せているのもあるかと

だから引退したらいいと思う。

真央なしで、どれだけ収入が減るか、誰を大事にすべきか
何で盛り上がっているのか。
今のタイミングで引退しても、まだロシアの本命の子はあがってきていない。
引退してじっくり練習すればいい。

真央が引退したら、キムも引退する。
キムは引退したら2度ともどってこれないだろう。

>>575
本人がソチを目指すといっている以上ここでも引退路線はない。
そもそも試合で勝つための案を出してるんだし。

さり気ないつもりなんだろうけど、ヨナsageとかもいらない。
誰のおかげでもっているか、何て浅田以外の選手に対してあまりにも失礼過ぎる。

…って、いつもの陰謀論の人かな?

>>550
全然違う。遊ぶと言うのはそういう意味ではない。

次のオリンピックまでずっと勝たなきゃイカんとか考えたら選手の身が持たん。
取り合えずワールド取ってるからオリンピックシーズンだとできないプロとか、
「ホントはこんなのやってみたいんだ。点数出ない気がするけど・・」なプロとか。

要は安藤がワールド優勝の後いろいろやってたようなヤツだな。
だから見てる方は、新しい事とか変な事やって勝てなくてもすぐ怒るな・・・と言う事だ。

クラシック以外で滑ったらいいと思うんだけど、
真央が自ら選曲できるかどうか…。
今回も2曲ほど提示されて、やっと選べたみたいだし。

振り付けがローリーにかわったら、点が伸びるか？
同じくローリー振り付けだったロシェットのバンクーバーのＦＰのＰＣＳは68.48。
浅田のバンクーバーのＦＰのＰＣＳは67.04（トリノワールドのＰＣＳは62.48）。
単純に計算すると、1.45伸びます。余り変わらんねえ。
仮にトリノワールドの３Ａ＜＋２Ｔを２Ａ＋２ＴにしてＧＯＥのマイナスを無くし、
ＰＣＳが1.45アップとすると、131.43。３Ａが一つでも3-3やルッツやサルコウがなくても充分ですな。
浅田は3Ａ二回はともかく、他のはやってくるでしょうけど。

浅田の変なプログラム見たいです。シングシングシングは、あんまり面白くなかった。
タワソワはそっち方面の引き出しはないんですかね。

>>572
1年くらい休めばいいと思う
自分でどんな曲滑りたいか
何を表現したいかじっくり見つめなおせばいいと思う
ついでにルッツ矯正と3-3、S投入の練習もみっちりやればちょうどいい

今のままじゃ、常に勝ち続けなくちゃいけないという強迫観念のもと
目先の勝利→矯正できず→東京ワールドまではage
→ソチ目前ではしご外されるとかなると思う

浅田真央に無いのはセンス
幅広い意味でのセンス
真面目に3Aだけ

最高のジャンパーでも無ければ最高のダンサーでも無い
運動音痴に見える

すみません。変な計算間違いしてました。ＰＣＳの伸びは1.44です。
トリノワールドのＦＰは３Ａ＜＋２Ｔ→２Ａ＋２ＴにしてＧＯＥのマイナス無しで131.42でした。

今季はジャッジへのアピールが増えるのでしょうね。コストナーがジャッジの前で
立ち止まってポーズをつけていたような感じのが。

ローリーだからジャッジの前でアピール場所は作るんじゃないの？
けど真央のプロだとそういう部分他の選手に比べると少ないよね
月の光とかリンクの隅で止まって？だったし幻想やノクターンも曲調のせいかアピール度は少ない
タラソワの鐘や仮面は止まる箇所なかったしな
EXだと多いんだけどね

鐘の「宮迫です」みたいなポーズは
ジャッジに向かってやってんのかなと思った。

鐘はジャッジアピールの多い振付だと思ったけど。真央比で。
止まってマイムっていうのはなかったけどね

なんとなくだけど「振り付けだよ」と言われたら
結構難なくやっちゃいそうな選手のように自分はみてる

だから色々な振り付け師での演技を見たいんだが陣営は
同じ人選繰り返しがいいようでちょっと残念

ジャッジは真央が何をアピールしているのか分からないと思うよ。
鐘の宮迫の部分はその良い例だ。
なにゆえ美しさを競う場で自分をビンタするのか？
戒めを表現してるんだっけ？
結局、凡人には理解できないから「宮迫」などと名付けられて定着してしまった。
特に五輪なんて普段はフィギュアを見ない人が見るんだから。
玄人ウケを狙うシーズンじゃなかったんだよ。

ついでに鐘のスパイラルの時の表情。
重い曲に合わせて苦悶の表情でスパイラル、ってのは理解できる。
でもね、爽やかな曲に合わせて笑顔でスパイラルの方が普通にいいよ。
ベタで多くの選手がやってるけどね。
他選手と違うことをやって「挑戦」って言う前に、
他選手と同じ事をやって差を見せ付ける方が大切だよ。
もし同じ事をして差がないんだったら、それまでだという事。

キムヨナはボンドガールに、安藤はクレオパトラに、明子はマリアになりきっていて素晴らしかったが、
真央も誰かに「なりきって」演技したほうがやりやすかったのではないかと。

観客受けはいいだろうね。なりきり系は。

なりきりプロはオズのドロシー、マイガール２くらいじゃない？かなり前になっちゃうけど
あとカルメンはカルメンに憧れる少女ってコンセプトだったような
どれもよく表現できてたから
そろそろそういう物語性のあるプロも滑ってほしいね

演技力を磨くのは大変だよ
つくづく、バンクでの鐘はいただけなかった
19なら勢いのある乗れるプロにすべきだった
未熟な演技力を誤魔化せたろうに
この4年、何をやってきたのかマジにわからん
つか、まともなブレーンはいないのか

そもそも、ラファエルコーチを選ぶときが安易すぎたんだろうな。

あのコーチは良いコーチだけど、どうも真央とは性格的に
遠慮しあってあまりあっていない感じだった。
そもそも舞が気に入ったコーチのようだったし。
舞となんでも一緒にしようとしたところも、良くなかったんだろうと思う。
目指すレベルが全く違うのに。

ちゃんと、あちこちのコーチを試して、計画をしっかりたてて
やるべきだったのに、行き当たりばったり過ぎたんだろうね。

もっとちゃんと裏事情を教えてやる人とかいないのかね。
それなりに、スケ連の人はしっているだろうに。

浅田君はデカまる子ちゃんか怪物くんがぴったりだよ。

>>593
とにかく、やってることがチグハグに見える
自分を客観的に見ることも出来てなさそう
やりたいこと＝自分を最大にアピールする　では無いんだな
今回は負けて良かったと思うよ

負けてよかったとは思わないけどさｗ
だってもう五輪で勝つっていうのは、相当確率悪いだろうし。
ソチで金って本気で取れると思っている人、多いけど、
バンクーバーが公正な試合だったと思っている人と
同じぐらいオメデタイというかお花畑だなーとは思う。

真央陣営は、どうしていいか解らなかったから、
その場その場で判断したんだろう。
情報が全然なかったんじゃないかな。どうもそうとしか思えない。
安藤陣営はモロが情報をある程度とってきてそうだったけど
それでもダメだったし、モロがスケ連を罵倒してたのも
言い方は最低だけど一理あったんだろうと思う。

なんせ、ライバルを絶賛して宣伝するのが日本なんだから。
山田コーチまでもだよ。

本人については的外れもあったけど、ちょっと異常なほど
頑張っていたのは事実だし、選手がそこまで考えられないというか
普通はコーチなりスケ連がサポートしてやるべきなんだろう。

他の国の選手をみていると、そういうサポートが上手く言っている国は
いい結果だし、駄目なところは散々な結果になっているとおもう。

良い例は、カナダ、韓国、アメリカ、フィンランド
悪い例は、日本（女子）、フランス、ロシア

城田時代もめちゃくちゃだったけど、まあ一応、情報は
つたえてそうだったけど、今はそういう人もいないんだろう。

日本はスケ連じたいが、組織的にバラバラで統制とれてなさそう。
裏金問題で混乱して以降は、形だけの組織になっていると思う。
それに派閥あらそいもいまだにひどいんだっけ？

でも中途半端な負け方だよね。
結構ルールが悪いみたいな流れもあるし。
銀メダルおめでとうとは思うけど。
ぼろくそに負けたほうがドラスティックにいろんなこと変えたかなとも思う。
安藤さんトリノでたたかれた後
次のシーズンで
シェヘラ始めてみたときは地獄の底から這い上がってきたような
衝撃あったし。

>>596
ペアで金＆銀の中国は良い例じゃないの？
最高の結果だと思うけど。

あー。シングルのことしか考えてなかったわ。

>>598
レスすんな。いつもの陰謀論の人だよ。
冷静な人が中国のペアの結果忘れてるわけないじゃん。

安藤はまたちょっと問題点が違うと思うな。
彼女もトリノで気の毒だったけどね。
でもまあ、状況はだいぶ違うと思う。

それにそういうコテンパンな負け方はロスワールド以降は
何回かしていたじゃん。
それでも今更どうしようもなかったんだろう。
ただ、ルールとその運用がおかしいのは否定できない事実。
それを認めないのも冷静ではないと思う。
やっぱ政治的なスポーツなのは事実だしね。

スケ連が、あまりにもおかしい場合にでも
抗議しないのはどうかと思うし。
スポーツっていうのは必ず誤審もあるものだから。

真央本人は、またアホみたいにがむしゃらに頑張るしか
道がのこされてないんだろうけど、ケガが心配だね。
なんというか･･･しんどうだろうなあと思う。
いろいろと限界なのは見てたら解るしね。

ちなみに誤審が頻繁にあるのは雑誌にも書いてあるよ。

フィギュアスケートDAYS 12号

女子フリースケーティング（2月25日）
「鈴木選手は、この日14番滑走。『ウエストサイドストーリー』は
とても彼女のフィーリングに合う良いプログラムで評価が高かったです。
最初の3連続ジャンプに−をつけたジャッジがいたのですが、試合後の
ジャッジによるラウンドテーブルディスカッションで、これは間違いだと
いう話になりました。観客受けする音楽と、振り付けがカナダのボーン
だったので、会場の後押しもあったと思います。フリーは7位で、総合8
位。」

「浅田選手は冒頭にすごくきれいなトリプルアクセルをきめました。
次のトリプルアクセル＋トウループは、セカンドジャンプが小さく、
トリプルアクセルの良さとあわせて、＋1から0という評価。
−をつけたジャッジがいたのですが、後のラウンドテーブルディス
カッションで、このジャンプの評価は−は低いとテクニカルコント
ローラーのレカニックさんがコメントされました。（その後、しば
らく続くけど長いので省略）」

こういう感じで誤審も普通にあって、点数の修正などは
されない。だから結局は、見本にしてもらったり、いい噂をひろめて
もらったりするのが何よりも大事なんだろう。

スケートは、そういうことも含めて総合で試合ということだよ。
選手だけが一人で戦っているわけではない。
その選手をまわりがどう演出してアピールするかも含めて試合。

>>601
アホみたいにと言う言い方がすごく気に入らない
なにか人を馬鹿にしているようだ

スケ板で有名な、無知でナルシストなマオタだよ！

>>593
いつまでも大事なことをスケ連のフォローがないと気が付かないってどうかな。
強く言えるだけの成績は取ってるんだから、後は決断力つければ
自分でｺｰﾁ探したりできると思う。

>>604
横レスだか、さすがにそりゃ突拍子なさすぎ。

真央は今でこそ１９歳だけど、ラファエルのときの真央の年齢は？
バンクーバーへ向けての戦略立案時期は１６、１７だよ。
いくらトップ選手だとしても、フィギュアの世界で名の知れたコーチの中から
誰が合うの合わないの、誰だと情報に明るいのと判断できるわけないだろ。

>>605
あ、すみません。
>>593の最後の2行って
来季についてなんとかならないかな〜と言ってると思ったわ。

アホみたいにって書いたのは悪かった。

異常なほどに練習していたって言う意味ね。
ほとんどの人が、驚くほど練習するといっているのに
それ以上だったようだから。

来シーズンのFSは、オリンピックにこれをやればよかったのにと、
海外の解説者に言われるプロになるような気がする。

>>596
城田は、３Aは一回までにして他の部分をちゃんとした方がいいとアドバイスした。
それを無視したのが真央陣営。真央母は真央に「（城田の言うことは）無視しろ」って言った。
ファンも「城田は３A３回に挑戦する真央の邪魔するな！」って感じで、３A３回成功して金メダルを取る奇跡を信じてた。

今にして思うと真央陣営もファンも３Aという神技に盲信してたと思う。
冷静な城田＝真央の足を引っ張る悪者って位置づけだったしね。
真央サイドは「スケ連は余計な口を出すな！」って感じでタラソワ教にどっぷり浸かるし。
陣営もファンもこんな調子じゃスケ連はアドバイスしなくなるよね。

日本選手で迷走してたのは真央のみでリード姉弟含め、他の選手は個性を魅せたシーズンだった。
真央陣営は自ら進んで孤立した所があるから、スケ連を攻めるのもどうかと…。

つまり真央陣営を仕切ってた母親が口出ししなければ上手く行きそう。

これだけ不利な条件でも五輪銀、ワールド金メダリスト。つくづく凄い選手だと思う

うん、すごい選手だ。
手足が長くて華奢で、優雅な女性らしい魅力があって・・・。

でもここ２年くらい違和感を感じることが多い。
似合わない曲選んだりとか、ウィダーの記者会見でダンベル持ち上げたりとか。
何で美しさを競うフィギュア選手が重量挙げ？ってツッコミあったね。

一番損してるのは、真央自身が自分の魅力に対して自信がないというか
逆のものに惹かれて、あえて逆に行こうとする精神じゃないのかな。
良いところを極めるのが勝利への一番近い道だけどそれに反発している。
不利な条件を自ら作ってる部分もあったと思うわ。

皆が皆、美しさや女らしさばかりを目指していたら個性がなくて退屈だとおもいますよ。
鐘は非常に独創的で見ごたえがありました。
独創性を評価する項目は一応はあるのに、ジャッジには運用する気が無いようです。
浅田をファディーエフになぞらえる人がいました。
高い技術をもちながら独創的なことばかりやりすぎて（自爆が多かったこともあります）
成績を残せなかった馬鹿だと。
浅田は異端ですね。もの凄く。
冷静に語ればやはり馬鹿としか言い様がないですが、自分はわが道を行く姿に感動しました。

ローリーへの振り付け依頼は日和ったな、と思いました。それに、次のオリンピックをロシアでやるのに
インマンメールの主の友人に頼むのは危険な気もします。
それだけジャンプ修正に本気で取り組むつもりなのだろうと解釈しました。
今季は捨てシーズンでいいと思います。

20を過ぎれば精神的にも自立してくるだろうし、
海外で単身頑張ることが出来るようになるんじゃないかな。
拠点を日本にしなければ、ショーで練習を削られないし、
メディアの雑音も入りにくくなるから、
そのうち海外に行くかもしれないなと思ったりもする。

女性らしさをどこまでも追求する必要は無いが、であればスポーツとしての醍醐味を見せるべきかな
スピード、ジャンプジャンプ！身体能力の高さであっと言わせれ
それも感じないぞ

あとスタイルが非常にいい
手足も長い、日本人離れしていて美しいと思う
だからこそ、長い腕の使い方が下手なのが目立つ
指先まで繊細な動きをさせれば、ものすごく見栄えが変わると思う

よくコーチ選びを間違えたとかいう意見があるが俺はそうは思わないな
満知子→ラファ→タラソワと3人とも真央に必要なものを与えてくれたと思う
ただ師事する期間を間違えたと思う
満知子からラファはちょうどよい時期だったと思う
リンク問題や山田組のジャンプを矯正するのにはあの時期がベスト
ただラファ→タラソワは早すぎた
あと1年ラファに師事してればセカンド3T習得
OPシーズンに3A、3Fが狂うこともなかったかなと思う
タラソワって劇薬みたいなもんだから
変わってすぐのシーズンが一番効果でると思う
それが09-10年だったら良かったのに

>>613
鐘はいいプログラムであるとは思うけど、真央と合ってないから見ごたえはなかった。
男子が滑るのを想像したらいいんじゃないかと思った。
曲自体は珍しいけど、クラシックの王道ど真ん中を行くもので特に独創性はない。
序盤にジャンプで見せ、後にもジャンプで山を少しつくって、ラストはステップで盛り上げるって言う
作り方も今の流行にあったやり方だと思うし。
だからどんなにあれをすべりこんでも、「トップ選手の中の一人」というPCSしか出なかったんではないかと。

見ごたえがある/ないははっきりいって評価が分かれるところだと思うけど、
評価が割れる度合いが酷いという感じがする。
五輪の後、今季にやれば「おっ、挑戦プロなんだね」と少しは感想違ったのかな。

事の発端は3F3Loが不当にDGされたからだろ。
真央は３−３が出来ないったって、元々ずっとこれで戦ってきたのに、2007年シーズン1回だけフリーで入れた3F3T
は決まってもインパクトに欠けるし、一からのジャンプになるけど、3A2Tだったら2008年シーズンFSで慣れてたんだし、
ショートは3A2Tで無いと戦えなかった。ルッツルッツと言われるけど、男子でも不安定な3Aをショートで入れる以上、3Fで安定させるのはセオリーだよ。

鐘（3A2T、3A、3F2Lo、3F2Lo2Lo、3Lo、3T、2A）
前年のFS仮面構成で一度だけ3F2Lo→3F3Lo、3Lo→3S、3T→3Lzにした超構成があって、これは流石の真央でも無理だと結論は出てる
訳だし。鐘構成は3F3Tを入れればTESは上がるけど、それには3Sか3Lzを投入しなければならず。
3Sは得点的にも今期下がるけど3Tと差して変わんないし、しかも不安定。ミスの許されない五輪シーズンで3Lzを後半のここに入れる
リスクとそれに見合うメリットが少なすぎ。3A2回入れることでギリギリだよ。3F3Tは今の体力では無理。
第一何故真央だけ、こんなキツイ構成を迫られるんだろう。そのことの方が変。
キム何て2A2T2T何ての跳んでるのに。

この時点でどうにもならないよ。人は真央が3A3回にこだわって、変わり者だバカだ、大技ブチかまして金メダル狙ってるんだ
何て酷いこと言うけど、とんでも無い話。ギリギリのところでタラソワは構成を用意したのが伺える。
だから真央本人だって、周囲だって3Lzを入れればTES全体がガラッと変わってくるのは分かってるんだよ。

キムと戦って金メダルを争うには3Aがどうしても必要だっただけで、真央や周囲は来期3Lzなり3S、3F3Tが必要なのは十分過ぎるほど分かってるよ。

今日のスルー対象：ID:AcrRoa3+0

真央とは真逆のものを、
よくもまああそこまでモノにしたとは思うよ。

普通の選手だったら、全く曲に乗れずに終わりそうだもの。
あんなミミズみたいな曲。いや、好きだけど。ｗ

スケ連にも一言、言いたいな。
3F3Loなり3AなりがISUによって不当にDGされて、もちろん映像だって残ってるし証拠は揃ってるわけだし？
それを大騒ぎして、抗議何て選手や関係者は出来るわけがないじゃん。
フィギアはPCSっていう不可解なものが存在するんだもん、そんなことしたら競技選手として消されてしまうよ。

コーチだって、タラソワもあれが限界だろ。おれ以上騒いだら真央sageが始まって取り返しの付かないことに
なるだろうとタラソワは分かってた筈。

テレビに出て来る国際ジャッジを有した審判員？が時々テレビに出てくるけど、あんたらに言いたいね。
あの3F3Loなり3Aのどこをどういう風に見たら回転不足なんだ？
説教含め５時間タイマンで検証しようじゃありませんか？どういう解釈したらDGになるんだ？
親子ジャンプ？ISUが定めるルールブックにそんな規定どこにあるんだ？
公共の電波を使って出鱈目を言い回し、選手を貶めてるってどういう気分なんだろう？？？？？

ISUは電話もつながらず、メールも無視。
この4年IOCにメールしても、それはISUが定める規定の元で公正や競技が行われているので、スケ連に直接問い合わせてください。
でスケ連は一切抗議もしないし、3F3Loがあんな状態でも放置してたよな？
SA何か断れば良かったのに、いざとなったら真央お願い真央お願いで、この4年何もしてくれないどころか
国際ジャッジを有する日本の審判員は真央の足を引っ張るだけだった。

>>616

>>ただラファ→タラソワは早すぎた
これに同意です。
ただ、個人的にはタラソワに師事するのが
バンクーバー後でよかったのではと思う。
技術的なことを考えるとラファと一緒にバンクーバーを迎えた方が
確かに有利だった気がするね。

>>612
真央自身はノクターンにあまり思い入れはないって言ってたね。

よくガタイがデカくて男らしい外見の女性が、
すごく繊細で女の子らしい趣味を持ってたりすることがあるけど、
真央はその逆みたいな感じだよね。

他人が勝手に自分に持つイメージをうまく演出してやる
くらいのズルさがあれば苦労しないんだろうけど、
そうでないからこそ、あれだけ人から好かれるんだろうし、
難しい所だ。

>>609
3A3回は、アルベールビル五輪の伊藤みどりの予定の構成。
SPで3Aを急遽3Lzに変更して転倒。
FPで3A2回で逆転を狙う。（冒頭の3A転倒・後半に成功）

真央は2005シーズンから3A3回に取り組んでたよ。
「くるみ割り人形」は元々3A2回構成。(2005全日本で3A2回成功)
2006ジュニアワールドSPで3A-2T(3A-1T)を決めた。

真央にとっては、4年がかりの目標であり、初志貫徹。
みどりの無念を晴らす期待のホープだったわけだし。

テレビでも、バンクーバーにみどりのアルベールビル五輪のビデオを持参した
と紹介されていた。

つまり、そういうことだ。

山田コーチはひどいね。
他国のコーチだったら自分の国の選手を一番に褒め
ライバル選手を絶賛はしない。

というか、浅田は日本スケ連に嫌われてないか？
そうとしか思えないんだが・・・・

みどりは3A×3回を狙っていたわけではないと思うけど。
あの時代は女子が3Aを跳ぶってこと自体が奇跡みたいな時代だったし
結果的に跳ぼうと思えば3回跳べたってだけで、狙っていたわけではない。
みどりが3Aを決めた後半のあの箇所は、その時の状況次第で
何を跳んでもいいように構成されていたって話だし。
五輪で一度も3Aを決められないのは嫌だと
みどりが意地で跳んだ3Aだったんだよ、あれは。

みどりが後半3A跳んだのは当初から予定されていたものじゃないだろ。

>>678
>>628
FP前日の朝刊に「3A2回跳ぶ」と大見出しでしたが。（日刊スポーツ）

SP4位で金メダルは絶望的だが、3A2回決めれば可能性はある。
という意味。

逆転を狙って3A2回跳ぶ決断をしたんだよ。

みどりは最初転倒して、さらに3Aにチャレンジして成功したんだよね
当時は女子世界初の技で金メダルを期待されていた
が、銀で日本中がっかりしたんだよ
みどりは喜んでいたが、そんな日本の反応に「銀じゃ駄目ですか？」と言った
その後プロで活躍して、リレハンメルのオープン化で出場を決めるが
精神的に無理だったのか実現しなかった

みどりの後半3Aのところは前半に失敗したジャンプを入れることになっていて
6種類のトリプルジャンプを入れる構成だった。
あの時点で失敗していたのは3Lzと3A。
だからどちらを入れるのかが焦点だったわけだが、彼女が最終的に選んだのは3Aだった。
もし3Lzだけが失敗していたら3Lzを入れていたと思われる。

>>626
うーん。真央だけでなく安藤なんかも「あなたを見てくれるコーチはいない」とか言われてたみたいだし。
言う事聞かないコーチとも上手くやれない面倒くさい奴とか思われてるのかもね。
それでなくともトリノ以降女子は放任な気がする＞スケ連
荒川と村主の時とは力の入れようが違うよね

アンカー間違えた。
>>627
>>628
FP前日の朝刊に「3A2回跳ぶ」と大見出しでしたが。（日刊スポーツ）

SP4位で金メダルは絶望的だが、3A2回決めれば可能性はある。
という意味。

逆転を狙って3A2回跳ぶ決断をしたんだよ。

>>629
当時は順位点方式だったから、3A二回入れてFS一位になっても
どのみちヤマグチのFSの順位次第だった。

>>632
そう見える
安藤もモロゾフに投げっぱなしだし、浅田に至っては完璧放置に見えた
最善を尽くしての結果なら別に負けようが勝とうがいいんだが
何もやらないでこれか・・・と思うと、スケ連てのは何のためにあるのかと

>>626
日本スケ連は北米派閥だよ。
タラソワがコーチにしたことは、真央が育ってきた基盤に対する裏切りと思われただろうね。
真央はジュニアの頃からカナダスケ連の人に可愛がられていたそうだから。

今回の真央の立場は、塩湖時のプルシェンコ。北米マスコミのネガキャン等そくり。

塩湖時は、タラソワが今のオーサーの立場で北米マスコミに支持されていた。
荒川のコーチとして世選優勝の時も、タラソワは北米を拠点にしていた。

トリノ五輪前にロシアに拠点を移す。
↓
荒川のコーチがモロゾフに変更。

今のタラソワの立場は、塩湖時ミーシン。

スケ連は男子のほうがいければそれでいいって感じで
女子はキムを一押しってかんじなんじゃないの？

だって、日本人ジャッジの判定もそうだし、山田先生もあんなかんじだし。

日本の一押し
男子→高橋
女子→キムヨナ

これだったんじゃないかとおもう。全日本とかみててもね。
安藤とか台落ちさせて五輪に出しているし。
鈴木と中野はどうがんばっても台は無理なんだから、真央と安藤を
もっともりたてるのが普通なのに、それをしないから
女子は押す気ないんだなーとおもった。

今さら男子押してそーすんだか・・日本は女子人気で持ってるのに・・
ヨナも良い選手だが、しょせん外国人選手なんだよ
日系のヤマグチですら、日本で需要は無かったのに
本当にピントずれてんな・・・・

何だかんだ言って、必要悪として城田女史は置いとくべきだった。
あの人の失脚から歯車が狂いだした。

>>621
真央の3ADGに関しては跳ぶ場所が関係しているみたいだよ。
それと足を引っ張る審判員っていうのが天野さんのことなら
彼が真央の3Aを特別厳しく取り締まっているっていうのも
根拠の曖昧な話みたい。

>>637
そう思う。全日本は毎年意味不明な三番手age。
日本スケ連はショートトラックの方で韓国からコーチ借り出してるから韓国とは仲良くやっていきたいだろうし。
次こそは男子で金って高橋が無理なら羽生を全力でバックアップしそう

天野さんについてはアクセルだけではなくフリップとかセカンドループ
とかでも、相当厳しいからじゃないの。

キムが転倒したサルコーはＤＧとらなかったしね。
あれは回転不足だから転倒した良い例だとおもうけど。

天野さんは出世のために、力のあるグループの流れに
のっているんじゃないかな。
日本の解説の多くや、平松さんとかも、そんなかんじ
なんじゃないかと。

日本人はすぐ日和るところがあるし、自己主張しないもの。
ようするに、ＩＳＵの空気を読んで、それにしたがっているんだと思う。

また冷静でない妄想話が始まってる・・・

まあ日本スケ連が無能だという事は紛れもない事実だよね

天野氏については、キムだけには甘いからな
キムにも平等に厳しいなら納得できるが
キムだけ甘いってのは疑惑をもたれても仕方ない

日本スケ連が女子を放置していたのは同意

それにしても、真央陣営ももっとクレバーに動くべきだった

陰謀論やジャッジ疑惑はよそでやれよ。

＞鈴木と中野はどうがんばっても台は無理なんだから、真央と安藤を
＞もっともりたてるのが普通なのに、それをしないから

鈴木と中野に失礼だろ。みんなに平等に力を入れるのの何がいけないのか。
実際そうなんだろう。
安藤、浅田はそれでなくともトップ選手でチーム力豊富(と見られていたし、本人たちもそのつもり)。
助けが必要になったら呼んでっていうｽﾀﾝｽだろうに。

ID変えてｽｹ連の特定選手贔屓とか話してるのって、どうせいつもの人。
・誰かが誰かを贔屓
・ジャンプを狙い撃ちされて厳しく取られた
・判定がどうの

この手の話はまとめて本スレでやれってこの間言われたばかりじゃん。

冷静に建設的な話ができない人って被害妄想と他力本願ばっかりだよね

スケ連だって安藤浅田に関しては
口を出せば浅田母やモロゾフに無視されたり批判されたりなんだから
放置されたとしても自業自得だろうに

マスコミが４回転やトリプルアクセルを煽るのがどうもね。
だったら、こいつらはルッツやフリップの重要性を知っているのかと。
分かりやすい大技の名前を出せばキャッチー（笑）なんだろうけど。
残念ながらフィギュアは、大技を決めれば勝ちというスポーツではない。
なんのためにFSでジャンプ要素が七つあって、
さらにザヤックルールがあるのか。
頼むよマスコミさん。

鐘は発表時期を考えなければ芸術作品としては一級だと思う
オリンピック向けのプロじゃないとは決して思ってないけど
それよりFSの仮面は自分的には消化不良、どんなに見ても良いプロとは思えなかった
チャルダッシュを観た時と同じ感じ

あれだけ執拗にDGとられたり、練習妨害の濡れ衣を着せられたりしていた状況で
他の選手がやっていなくてなおかつ必殺技感のある３Aに固執していったのは
ある意味仕方ないというか、そこによりどころを見出したのは
いたし方のない事だったんじゃないの？
他人に無いものでしかまっとうに勝負に臨めないと思ったはずだよ
後マチャコ先生も言っていたけど飛べるジャンプならやっぱり飛びたいんだよ
それがものすごいジャンプならなおさら、挑戦したいと言う気持ちは理解できる

タイミングが偶然に重なったのだろうが、反論されているようだｗ

>>649
はいはいナルシストナルシスト。
ジャッジ資格を持った方なんだね。えらいえらい。

真央ちゃんを守ってくれないスケ連が悪い！
真央ちゃんを虐待するＩＳＵが悪い！
煽りたてるマスコミが悪い！
真央ちゃんは何も悪くない！かわいそう！
真央ちゃんは奇跡のスケーター！

こういった主張はすべて本スレでやってください
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです

何をもって冷静に語る事になるのかのガイドラインがあいまい杉
>>652
が一番冷静で無いように思われ

>>649
そういうのはキム陣営の的確さに完敗した今となっては全て無意味な言い訳だから
こういうスレでやるのはやめてください

スケ連の話をしている人は、なにも真央が悪くないとかいっているわけ
ではないよ。自分もそうだけど。

むしろ、選手の対応だけでは、もう限界というか、真央ももう
頑張っても無理というか限界まで来ていると思って話しているんじゃないの。
自分はそうだけど。

もう２０歳だし、技術をいじるのはかなり危険だし、無謀でもある。
それを、全部直せとか言っているのほ冷静じゃないというか無茶いって
叩いているのと同じだとおもう。
現状から直せるところだけなおして、その上で勝たせるには
周りのサポート体勢をもっとかえないといけない。
そもそも直すにしても、今まで見当違いの方向にばっかり言っていたと思う。

５種ボーナスの話を佐野さんがいっていたりしたけど、
あれも全然だったし、去年ロスで負けた後も、スケ連の人は
トリクルアクセルの確実性を高めないととか、結構大技志向っぽいことも
安易にいっていたような･･･
コーチ陣はシビアなんだとおもうけど、一方で大技であおってくるのも
あるし身動きが大変だと思う。これは安藤にも思うことだけども。

ガイドラインは>>1なんじゃね?
ジャッジの採点は平等で正しいと言うのが前提でしょ。

もちろんあくまで"平等"なだけであって、採点システム自体に問題点はあるんだけど、
(例えば匿名性とかを問題視してる人もいると思う)
それはそれで専ｽﾚがあるし、あまり深く話すｽﾚじゃない。

>>655
＞周りのサポート体勢をもっとかえないといけない。
これはスケ連の改善点についての話だから
真央についての話としてメインでここで話すのには無理があるんじゃないの??

周囲のサポート体制を変えるって具体的に何？

戦略面や指導体制のコントロールについてなら
浅田陣営の周囲の指摘に耳を貸さない姿勢を改めるのが先だと思うけど

そもそも周りが何を提供しようが
考えて選びとっていくのは競技者自身の責任だよね
もう二十歳にもなるんだし

本人にセンスや思考の柔軟性や的確さが欠けているというなら
周囲が手伝って当然じゃなく自分にはここが欠けているから力を貸してくださいと
お願いする立場なんだよね
そもそも浅田自身は自分の現状をどれだけ客観的に把握できているんだろうか？

このスレは「自分が浅田を仕方なく見てやってる」みたいな上から目線的雰囲気が滲み出てて気持ち悪い。

そうでない冷静なレスをお願いします。<(_ _)>

戦略というか、五輪が最後の目標ならコーチ含めてスタッフをがっちり固めて
4年間どうやるかきっちり計画するのが本当だと思うんだけど、まずそれが見えなかったね
ただ3A飛んで、プロをこなせばいいってもんでもないだろうし
まずそこからやらなきゃ駄目だろうな

５種ボーナスボーナスの話だって
浅田選手は入れられてないじゃん。
導入されられたら入れられたっていう理論なら
ヨナのループだって同じことだろうし。
スケ連が頑張って5種ボーナス導入してたら
オリンピック、ロシェットに負けてたじゃん。プロトコル上では5種入ってたから。
！だって真央がリアルルッツ跳べるようになったから
導入されたっていうけど、跳びもしてないし。
跳んでないジャンプまで跳べると考えて不利だというのはおかしいよ。
そんなこと言う前に、ジャンプの種類増やすとかもともっとできることあると思うけど。

662は誤爆なのか？何言ってるのかさっぱり解らないから日本語でお願いします

本当に誤爆なんじゃないの?

なんというか、改善したい人（五輪で勝たせたい人）と、
批判したいだけの人の２種類がいる。

改善したい側からすれば、真央自身ががんばることは当然だけど、
当然ながらサポートの強化なり、情報収集やロビー活動の徹底も
しないといけないな、というのは今回の反省として
考えるはずだと思うんだけど。
キムは何もかもをやったから勝てたんだと思うよ。
今のスケートを取り囲む全ての環境を利用してまっしぐらに金をとりに
いっただけのこと。キム陣営が割り切っているのは、スケート界は
ひいきとか不公正がまかりとおっているということを、キム自身が
はっきり認識していること。それは普段の発言からもみられるよね。

そのへんの認識の甘さが、真央や安藤の最大の敗北要因。

真央がやるべきこと、
・現行ルールで加点がでるうほうこうへ、技術改善をすること
　そのために最良と思われるコーチに積極的に師事すること。
　受身で待つのではなく、自分でもっと考えてコーチを選び
　頼み込みに行くぐらいの覚悟をきめること。

　とりあえずは、平松さんや藤森さんに直接色々相談してみればいい。
　天野さんにも直接質問にいけばいい。日本語が通じる相手なんだし。
　いっそコーチになってもらえばいい。一時的にでも。

・自分の限界を見極めて無茶をおいもとめすぎず、戦略的思考をもつこと

これが必要だと思うけど、これをやるためには
的確な情報と、もっと積極的なサポートや情報提供がいる。

選手とコーチがやることがオフェンス的であるならば、
スケ連がやることはディフェンス的でもある。
まあ連盟にもルールの有利な改定に動いてもらって、
一部オフェンスをやってもらわないとだめでもあるけどね。

今回は無茶なオフェンスのみ、ディフェンスなしで、勝負としては
やる前から勝ち目はなかった。どっちもダメだったんだとおもう。
そしてカミカゼアタックして玉砕した。

だから銀しかとれなかった。銀でも立派だけど、
金メダルを本気で目指していた以上、負けは負けだからね。

金をとりたいなら、すべてを用意周到にし、その上でノーミスを
しないといけない。それをやったのがキム。

他人の善意にあまえるような、甘い気持ちはなくして、
真央と日本の連盟はじめコーチ陣が一丸になって戦うべきだとおもう。
そして、そうしてもらえるようにするには、まず、真央が積極的にお願いにいかないと
だめだろうね。

>>649
確かに「鐘」は曲にハマった時の芸術性はすごかった。
2010Worldの時は特に。

しかし、FSの仮面は俺も良プロだととは思わなかった。
ワルツのリズム（3拍子）にノレてない気がするのは
自分だけだろうか・・・

5種ボーナスは立ち消えたから5種習得しなくて良いと言う人は
将来的なことを考えてない
基礎とは主に5種類のジャンプ、スケーティング
ボーナス以前に5種マスターしてないとやばいでしょｗ
そんなの常識
真央だけでなくキムにも同じことが言える
キムは今の流れにのってループなし、得意のルッツで五輪勝てたけど
ソチで流れが変わったらどう対処するのかね
仮に5種の流れが生まれたら真央キム2人共アウトじゃん
真央は5種跳べない
キムはシニア以降5種1度しかノーミスしてない
とにかく基礎練習あるのみ
例えISUに嫌われようが好かれようが基礎がしっかりしてミスなく滑れば
どんな大会でも優勝できるから

もともと曲と振りがズレまくっても全然気にならない選手のようだから、
当然リズムに乗れているはずがないｗ
これ、とても残念だと思う。
リズム感なくたって曲と振りがずれないように努力して欲しい。
観るたびタイミングが違うってどうなのとｗ
ワルツもそうだが、良プロと言われるEXカプリなんかは要所要所でしっかり見せ場があるのに
毎回ズレてて観るたびもったいない気持ちになるよ…。

>>665
改行が変なところでされている…？

＞当然ながらサポートの強化なり、情報収集やロビー活動の徹底も
しないといけない
これなんだけどさ、ロビー活動の定義が曖昧なんじゃないの？
ロビー活動＝買収、八百長、もしくは「狙いうちsageみたいなのをやめさせる」
という意味で書くなら、ここじゃない。
買収、八百長、故意に・贔屓で誰かがage/sageられるというのは「無い」としてるｽﾚだから。

＞スケート界は
＞ひいきとか不公正がまかりとおっているということを、キム自身が
＞はっきり認識していること。それは普段の発言からもみられるよね。
普段の発言から感じるかどうかは人それぞれ。
その不正があるというのがｽﾚﾁになってしまう。

>>665
ルールやジャッジ傾向を理解してそれに合わせて練習しプロを作って勝つことは
「ひいきとか不公正」とは言わない。勝つことを目的とする競技者なら当たり前のこと。
五輪で負けたのは「ひいきや不公正」があると考えなかった無垢さが原因
みたいなニュアンスで語るのは恥ずかしいからやめてくれ。

あと、ロビー活動は「自国の選手に有利なルール改正をもたらすこと」でも無い。
ルール改正による有利/不利は誰にでもあることじゃないかな。
現に今のルールでも、どの選手にも有利な点不利な点はあって、矯正したりカバーしたりしてるんだし。
(真央は現行ルールで3AがDGにならない対策ばかりに重きを置いたけど)

自国開催の大会を増やすとか、ISUの広告塔として使ってもらう(日本のスケ連に資金が入るから)
っていうことなのでは?

だがその新ルールやジャッジの傾向が一般に全く浸透しないうちにやってしまったので
明らかに混乱を生んだし、失望も与えたよね
野球で言えばHRは無価値になるぐらいの変更だった
そういう意味では、ISUの強引さが世間をどん引きさせたってのはある

拍だけど、順調だった演技をみると、
仮面は主として低音のほうに乗ってやっているんだとおもう。
３拍子の一泊目。
それに裏拍もとれているときもあるし、チビの頃の演技を
みても、リズムは基本大丈夫だと思う。

ただ一般の人に簡単に合っていると思わす努力みたいのが見えない。
ジャーンとかキメのところを、バシっとあわせて一瞬止めて印象付ける
っていうのがない。わりと大事なんだけど。
（コーエンとか高橋がこれが上手いと思う）
真央は、その辺がのとことがすごくアッサリ通り過ぎちゃう。
とてももったいない。

これはリズム感の問題ではなく、もっと音楽を理解して
フレーズなりを大事にすることが必要なんじゃないかな。
あと、曲の背景とか、曲そのものを
もっと大事にしてこだわれるといいんだけど。

でもまあそうは言っている自分も、音楽やってるけど、、
１０代は感覚的に弾くばっかりで、深くは解らないかったし
フレーズの分析とかまで細かくはしようとしてなかったけど。
その辺は普通の１０代の子なんだろうと思う。

スケートは競技人生が短いのが残念。

ロビー活動っていうのは、宣伝活動みたいなものだよ。
買収じゃないよｗ

一番わかりやす例は、政治の評論家がテレビでよくやっているようなやつね。
意を受けている政党や団体のミスや弱点を出来るだけ擁護して小さくみせ、
良いところをどんどんアピールする、
そしてスキをみて相手の欠点をつく。

まあ要するに利益誘導だけど、どこの世界でもあるよ。
メーカーの宣伝とかでもあるし、
お金配らなくても、印象って言うのは大事でそれなりに効果がある。

とにかく見て使ってもらったら、よさがわかるから、みたいのでは
商品は売れないし、政治でも駆け引きでまけてしまうから。
まず興味をもってもらい、いい印象をもたせる。

会社の面接とかでもそうでしょう？
ぶっきらぼうな履歴書ではなく、丁寧で詳しく積極的アピールが
あるほうが採用に近づける。

スケートも同じ。
選手本人が出来ない分、スケートでは周りがそれをやる模様。
まあ日本のばあいは、今までからして
ライバルの欠点を指摘したりというような
タイプの攻撃的なことは、全くしていないと思うけどね。

そんなものが点数を左右するのは、もはやスポーツでは無いんだけどね
大声で言っちゃお終いっすよｗ

映画とかの曲を使えば、多少リズムに合ってなくても
曲調やストーリーと動きが合ってればそれなりに合ってるようには見えるけどねぇ。
リズムに合わせるのって、センスがあっても後半とかだときついし、
完璧に合ってる!　って選手はそんなにいないような…。

現行ルール似合わせることと、ひいきや不公正はちがうよ。

現行ルールにあっていないのに、点数が出る場合を
ひいきや不公正という。

>>674の言うのがロビー活動なんだとしたら、
ここでは話さないで本ｽﾚで十分なんじゃないの?

ロビー活動の話はいらないよ。スレチ。
それやって効果あるのかもしれないけど、ここで話すことじゃないから。


>浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
>どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう

裏工作の上手さを自慢しちゃお終いですよｗ
会社の面接とか、アホかｗ

裏工作なんて考えるからだめなんだよ。
やって当たり前のこと。知らない人に評価してもらうんだから。
やらないのが怠慢。アピールしないほうが悪い。

まあスレチだけど。

ルールが終わってるからやることなんて無い(もしくはロビー活動するしかない)
みたいな人たちが集うスレ、他にあるよ。
ルールが終わってる、のような話は全体的な話題だと思うし。

>>615
>長い腕の使い方が下手なのが目立つ
これはわかる。腕を回す時に肩だけで回してる（ように見える）んだよね
首も含めて、バストから上の動きがあまり上手くないと思う
綺麗な時は綺麗なんだけど、たまに、たいして激しくない動きの時でもぶん回してる（ように見える）時がある
あれが肩甲骨や胸から動かせるようになると多分全然違うんだろうね

>>683
ステップのところ?

じゃあ真央がやるべきこと、でも結構言い尽くされているようにも思うので
新鮮味とか新たな視点はないと思うけど。

崩れたフリップの修正
３−３Ｔ
３−３Ｌｏ
３Ａの維持
５種とりあえず出来るのをみせる（フルッツでも）
ルッツ矯正（むりだったら！程度にでも。とりあえず１回は跳べ）
ＳＳで荒川や佐藤有香をめざす
スピード（今の普通レベルから目に見えて速く、とくにジャンプ前）

バレエで身体のラインの見せ方の強化
演劇力の強化
芸術一般の知識と見る目の強化
自立心独立心の強化
自分にとって適切な人を選ぶ目を養う。

ケガをしないように身体機能のさらなるアップ

こうしてみると新ルールにあわせて、
何を大事にして何を後回しにするのがいいのか
傾向をよむのが難しいだろうね
ってまた話がループするなｗ

まあ全部やるのは無理だろうけど、少しでも沢山できるといいね。

>>676
確かに完璧に合ってるって選手なかなかいないよな。
だからこそ、曲にばちっと合うとすごく良く見える。

>>673
そうそう、せめてアクセント部分はきちっと決めてほしい。
そこをもう少し意識すれば、全然印象が変わると思うんだけど。

>>683　そこは多分、バレエを習うことで改善しようとしているんじゃないですかね。
浅田は頑張って手を頭上に挙げていますから、表現はバレエ指向なのでしょう。

>>686
うん。簡単に効果的に出来る方法があるから、それを研究して
ほしいね。

あと、リズム感についてはプロの音楽家からみても、褒めれる
レベルみたいだから、やっぱ大丈夫みたいだよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/nybach-yoko/e/ec81a0d00dc2e30616992d4c42492f05

あとはプログラムに余裕がいると思う。
そういうアソビの部分がないのがこの2年のＦＳ。
だから最後の演技までなかなか良いのが見せれないというか。
点数と関係ないところが無駄に難しすぎるんだろうね。
やっぱりタラソワは旧採点の人なんだろうな・・・。なんだかんだいって。

私はあの動きっぱなしのプログラムは浅田さんの欠点を補うためかなー、って思ってたの。
スローパートとか、ちょっと止まって深呼吸、みたいな箇所って
綺麗な身のこなしが出来ないと本当に「休んでます！必死です！」って感じに見えるから。
美しい体の線を見せるために、もちろんバレエや他のダンスをしっかり習うのも有用だけど
衣装を変えるのも大事だと思うんだ。首筋とか指先とか体のラインが綺麗に見える衣装に。
フィギュアは人間が目で見て採点する競技だから、綺麗に見えて損することはないと思う。

>>684
ステップ以外の所でも、ぶん回してるように見える時ない？
以前にも書いたことあるんだけど、肩から手首までが棒みたいにピーンとなってて、
手首だけ何となく曲げてて、その状態で肩だけでぐるんってぶん回してるような感じの時

むしろステップの時の上半身の動きはこの1年でかなり良くなったと五輪を見て思った
以前は脚の動きに上半身がつられまくって制御できてないように見えたけど、
五輪ではかなり改善されてたと思う。首も動かしてたし

>>689
>私はあの動きっぱなしのプログラムは浅田さんの欠点を補うためかなー、って思ってたの。
このスレでも時々言われてたね

手の動きが苦手なら背中から動く手もあるけど、
真央が背中を使った動きをしたの記憶にないや…。
取り入れればやれそうだけど。

ノクターンのころは、腕の動きも自然で美しく見えるんだけどな。
今はブンブン振り回してるように見えるの、どうしてかな。

>>685
素早くポジションをとる、も追加で。
身体のラインを綺麗にすることも大事だけど、
ポジションに入るのが遅いことの方がレベルの取りこぼしにも繋がってるので重要だと思うんだ。
せっかくの柔軟性がもったいないといつも思う。

>>692
今より小ぶりの動きだったよね？
曲とも合ってた。

鐘の場合壮大な曲だから、身体を大きく使って迫力出したかったんだろうけど、
ちょっと動きすぎだね。
ステップのときはあの手の動きいいと思った。

ノクターンあたりの演技久しぶりに見返したけど
今より胸から肩にむけての動きが固いね
あと肘から手先がブラーンとしてる
この辺りは年々良くなってると思うわ

>>685
ジャンプの位置を変える、っていうのは？
上の方でも触れられてるけど、自分も判定用カメラのアングルの問題で
着氷の角度が実際よりも不足に見えて回転不足が取られやすい場所があるって話
見かけたことあるよ。ジャッジ席と反対の壁際だったかな？
それによると３Ａだけじゃなく３Ｌｏも位置的にまずいらしいんだって。
実際、一見普通に着氷してるように見えてＤＧされたジャンプはその危険ゾーンが圧倒的に多いとか。
その話の通りなら、これってまさしく死活問題なんじゃないかと。
ジャンプの位置だけ変えるなら特別な訓練とかはいらないだろうし。

>>698
服は体脂肪低いから寒さ対策ってどっかでみたけど。（ソースは出せないので参考程度に。）
でも自分はフィギュアみてるとき衣装とか全く気にならないけど。。

あと、最後は高速スピンじゃないと締まらないし、スピンがノロノロにならないようにしてほしい。エキシとかだと高速スピンできてるけど試合によっては結構遅くなったりするから疲労もあるんだろうけど。ワンハンドだとよけい。

>>696　そこは、プログラムとの兼ね合いでしょう。
ジャッジによく見える位置だけでジャンプをしたら、当然偏りが出てきて、
滑りに面白みが欠けます。

スケート技術の項目：「多方向へのスケーティングの熟達度」
フォアとバック、時計回りと反時計回り、すべての方向へスケートし、
回転も両方向にされているか。

振付け・構成の項目：「公衆との空間の利用」
動作の一つひとつが、360度どの角度にいる観衆にも伝わるように行われているか。

を満たすのも難しくなります。まあ、ＰＣＳの項目は建前で意味が無いのかもしれません。
自分はジャンプの位置は気にしなくてもいいと思います。
ひょっとしたら、点が低いサルコウやトウループはジャッジの遠くで、点が高いアクセルやループはジャッジの近くで
位の事はやってくるのかな。

演技を見てると、教わったことを精一杯やってる、感が否めない。
自分の体の中からにじみでるような、心が伝わってこないなあ。
鐘は本当に素晴らしい演技だったのは間違いないが。
ルールにとらわれすぎるとも言えるが、やっぱり個性を生かした曲のほうがいいと思う。
キムヨナはもう個性だしまくりで完成されてしまったけど、真央は伸びしろが
まだありそうだから、もっと合った曲で自分らしい演技をして欲しい。

>>697　スピンでスピードが出せないのは、チェンジエッジが関係しているらしい。
チェンジエッジをするためにはスピンで回転しながら
小さなターン（スリーターン）を入れるため速く回れないそうです。
これは新採点になってから高速スピンが消えた弊害？らしいです。
ＥＸはレベルなんて気にしなくていいから高速で回れるのでしょう。

>>698
色々満たさなきゃいけない項目があって大変だね。
ただ、あくまで危険ゾーンだけは避けるのはどう？ってことだから
滑りの面白みとかＰＣＳにマイナスな程、全てのジャンプを跳ぶ位置を限定してってことではないつもり。
それに危険ゾーンは角度が実際よりも不足に見える、ってだけだから
２Ａなんかの着氷に余裕があるジャンプを置くのは大丈夫だと思う。

>>700
スピンというのはすべからく全て小さなターンでできているものですよ。
重心の位置を変えながら回ってる。
高速スピンができる選手＝スケーティングも巧いのはそのため。
だから盛り上がりうんぬんだけでなくスピンはとても重要。

エキシでできるのは>>697の言うとおり、疲労していないからでしょうね

>>700
高速スピンができないのが新ルールのせいとかｗ
なんでもジャッジやルールのせいにしてれば世話ない。

>>703　そこまで思考停止していません。
私の文章が拙いせいで誤解を招きましたが、引用させていただきます。
↓
スピンにチェンジエッジを入れなければ
ならなくなったことの問題点は、
回転の速度が遅くなったことだよね。

インエッジ、アウトエッジをはっきり見せる
ためには、点の上ではなく、小さなサークル
の上で回らなければならない。
当然、点上で回るのと比べたら、
回転の速度は遅くならざるを得ないだろうね。
サークルで回るには、氷の抵抗も大きく
なりやすいだろうし、チェンジエッジを
行えばさらに速度は落ちていく。
それを落ちないようにするのが技術だと
言っても、その技術に何か意味があるのか。

何のためか意味もよくわからない
チェンジエッジを入れた
とろとろ回るスピンが見たいのか、
一点に静止して、高速でコマのように
回るスピンが見たいのか。
私なら後者をとるね。

たとえば、ランビエールのスピン。
彼のスピンの素晴らしさを認めない人間は
まずいないだろう。
でも、新採点採用後の彼のスピンは、
ソルトレークの頃に比べるといまひとつという
印象が強いんだよね。
ソルトレークの頃は本当に驚くほど速いスピンを
回っていたからね。
チェンジエッジを入れるために、本来のスピードが
損なわれているとしたら、もったいない話だよ。

一方、トリノでのプルシェンコのスピンの評価は
けっこう高かったよね。
チェンジエッジやらバックエントランスやらを
巧みに使ってレベルを上げていたんだね。
でもプルシェンコの地味な腰高スピンと
ランビエールのスピンを比べたら、
その差は歴然としているよ。
ランビエールのスピンがレベル1とか評価された
ときもあったんだから信じられないよね。
やはり、どこか評価の軸がずれてるんだろうね。

一方、トリノでのプルシェンコのスピンの評価は
けっこう高かったよね。
チェンジエッジやらバックエントランスやらを
巧みに使ってレベルを上げていたんだね。
でもプルシェンコの地味な腰高スピンと
ランビエールのスピンを比べたら、
その差は歴然としているよ。
ランビエールのスピンがレベル1とか評価された
ときもあったんだから信じられないよね。
やはり、どこか評価の軸がずれてるんだろうね。

>>702
浅田本人がスピンを向上させたいと言っていたような気がします。
ルシンダ・ルーさんは以前、浅田の先生だったらしいから
ひょっとしたら見てもらうことになるかも？

スピンでレベルとるためにチェンジエッジが必要で
それでスピードが出しにくくなったというのは
荒川のトリノの時の特集でもいっていたよ。
前は同じ場所でまわって、変わってはいけないと教えられたのに
変えろといわれても大変だったとね。
高速スピンといっているのは、最後の締めでみんながよく
やっているやつのこと？
あの時はチェンジエッジをせずに回っているでしょう。
両足を下ろして回るのだと女子でも高速だけど、
片足を上げた姿勢だと、未来とシズニー以外はあまり速く出来ていない。
バランスがとるのが難しいから、相当な柔軟性が要るんだろう。

真央の場合は、とりあえず、
最後のスピンの姿勢をスピードの出やすいものに変えることと、
時間をもうちょっと使ったらいいんじゃないかな。
それと、今はビールマンとかドーナツをふくめ、ポジションの移動に
関しても、体力的にも筋力的にも難しいポジションをとりすぎ。
これからは難ポジは１個しかいれれないらしいから、
また評価方法が変わってくるだろうし、このへんも、事前に複数の
ジャッジなどに聞いてリサーチしたほうがいいんだろうね。

スピンはランビエールが一番だけど、あれは芸術的だね。
スピンでアレだけ魅せれる人は他にはいない。

>>704
ちょ、おま、引用ってどこから引用だよ
引用元はっきりさせるのが最低限のマナーだろうがよorz

動画で、小塚がスピン中のチェンジエッジについて解説しているものがあるよ。

>>704
高速スピンってバックスクラッチのこと話してるんじゃないの？
だとしたらチェンジエッジは全く関係ない。
旧採点時代でもスピンが上手い選手はその能力を示すためにチェンジエッジをしてたんだから、
最高レベルをとるための要件にチェンジエッジが含まれるのは当然の流れ。
レベルはあくまでも技術的な価値のみで採点されていて、
見た目の美しさというのはちゃんとGOEで評価されている。
なんでもかんでもルールのせいというのは冷静でないよ。

真央がバックスクラッチを競技プロに入れないのは体力面だろうね。
ジャンプに比重をかけすぎなんだよなー。

>>707　失礼しました。
>>704は
ヤフー掲示板のアイススケートカテゴリ、フィギュア鑑賞の壺トピック
No.25の書き込みからの引用です。

>>709
ジャンプもだけど、ステップが体力を一番奪っていると思う。
長い、しんどい、難しい、
なのにレベルがとれない。

見せ場だけどすごく効率が悪い。
ぎっちりやりすぎなんだと思う。


小さい頃の演技だと、止まってマイムもあって、今はやりの
よくある演技みたいな緩急もあって、観客がゆっくり鑑賞できる余地
があったのだけど、
今の演技は、究極の演技をめざしすぎなのか、
最初から最後まで難技がやすみなくつづき、怒涛のように
すすんでいくプロがおおい。
ローリーでもタラソワでも。

なので今回は一人は違う振付師にしてほしかった。

自分は今回ローリーには期待している
タラソワ続行にはがっかりした・・・

周りがいくらサポートしたくても、浅田母が受け入れなければ何も変わらない。

真央の母がどうのっていうのって、ソースは？

トリノ前の荒川の件でタラソワは新採点に対応できないって解かってたのに
無理に頼み込んで師事させたのは真央のお母さんってのは有名だよー
それに真央のお母さん自体がOPが終わったらフィギュア卒業しようかなって言ってたよ

お母さんがマイヤプリセツカヤつながりでロシアバレエが大好きで
タラソワにみてほしかったっていうのはしっているよ。
本か記事でみた。
ただ、サポートを受け入れないとかっていうのは、
どこの記事に書いていたのかなーと思ってさ。
お母さんがーってやたら言う人がいるけど、
タラソワに頼んだ経緯の記事しか自分はみていないから
他にも記事があったならソースつきでみたいなとおもって。

それが週刊誌なら眉唾もまざっているんだろうし、
そうでないならまた違うだろうし、と思ってね。

>>690
緩急が自由にコントロールできてないからそう見える。
ステップはエッジコントロールが問題だな。
>>699
言われた事やるだけで精一杯だよなぁ。
今のままだと、シーズン終わるごとにみんなその年のプロ忘れられちゃうよ。

　タラソワの振り付けは深みがあり、濃厚であり、
チャイコフスキーなどの流れを汲んだような人類的な拡がりがある。
いかにもロシア系。ロシア国民音楽を超え出た、スコールの大きさ。
あくが強すぎるのがたまにキズかも知れない。しかし素晴らしい。
真央の素晴らしい一面を引き出してくれた。
　もう一人のコーチ予定の方は、月の光、はたしかにすばらしかった。
タラソワとは全く異なるスタイルなので、今後がとても楽しい。
スローでやさしく優雅な曲で力強く踊るとすれば、これも
すばらしい。今後期待できる。

　タラソワの演出が、舞踏会という集団的にして貴族的な特性から、鐘という
人類規模の黙示録的なカタストロフへと伸張いく。
　たいして、ローリー・ニコルは個的な内面における深まりと高まりを、
素直に表現している。女性性の発露が世界への繋がりへと拡がるさまが
みられる。

　タラソワの演出したものは、これでもかというくらい、
後半からパワーアップさせるもの。後半からが見せ場でもある。
　日々の練習と努力の正当さが重なる。
　感動や涙なくしてこれをみれるだろうか。
　真の「努力」するとは、容易ではない。天才は努力することのできるひとだ
ともいうが、これが「努力」の痕がみられるので、
われわれはその正当性を感じ取ることが出来て、
感動と涙がある。
なんらかの真正性をもとめる真央の姿勢が
努力の結晶である演技のなかに垣間見られた。
「真央」とはまさにそのことでもあろうかと。

うーん。それはそのとおりだね。
うまいこと言うね。

特にタラソワとローリーについての見解。

不思議に思うのは、真央は何故、08年に世界選手権で優勝したジャンプ構成をそのまま維持しなかったのだろうか？
プロは変えても、ジャンプ構成は変える必要はなかったのに。

3-3が入らなかったからでしょ。
2008年GPFの予定構成は
3A+2T
3A
3F+3T
3S
3F+3Lo
3Lz
2A
で提出されてたはず。
実際にやるかは別として、男子顔負けだってことでどのスレも盛り上がってたよ。
最終的に3F+3Loは認定されなかったから外すことになった。
3F+3Tだけでも入れてれば良かったのにね。

こんな構成ならすごかっただろうに。
3A+2T
3A
3F+3T
3S
2Ａ+3Ｔ
3Lz
3Ｆ
無理かｗ

もしくは、
3A+2T
3A
3F+3T
3S(or3Lz)
2Ａ+3Ｔ
3Lo
3Ｆ

待てよ。
>>725、>>726は｢ザヤックルール｣に引っ掛かるか。

これなら、ＯＫ？
3A+2T
3A
3F+3T
3S
2Ａ+3Ｔ
3Lz
3Lo

>>728
Okだけど、全部成功したところで過去最低基礎点
構成語る前に、ルール勉強して来いだがな

>>711
真央ちゃんがローリーにFSがスピンが1個減る前でしょ。
ローリーの振付はFSでスピンが減ってから、
女子の振付には止まってマイムで一呼吸な部分が見られるよ。

セカンド3Tって真央まだとべるのかな？
ラファの時代は何とか5割くらいの確立くらいでとべてたけど
今は認定レベルでとべるかどうか
それと真央は3Fに-3Loと-3T両方つけるのは難しいと判断してるし
どちらかを選べといったら3F-3Loを選ぶでしょう

3A-2T
3A
3F-3Lo
3F-2Lo-2Lo
3T
3S
2A
が現実的なプランだと思う

個人的希望では
3A
3F-3Lo
2A-3T
3Lz
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3S

回転不足が緩和されるから、3Loの方を選択するんじゃないかな。
3Tは単独で飛んでも詰まるし。
でも2A-3Tなんかも入れられたら強い。

3F×2、3Lo×2のプロにして欲しいけど
3F得点が下がったとはいえ真央の持ち駒の中で基礎点が高いのは
3Aと3Fだから3A×2、3F×2のプランになると思う
3Aはコンボにするとセカンドを意識するあまり
回転不足が目立つから単独で1回が良いと思うんだけどね

>>732
もう何度も指摘されてきてるけど真央のジャンプって一部独特だよね。
Ａ、Ｌｏは問題ないと思うんだけど
Ｌｚ→典型的なフルッツかとは思うんだけど、ただ矯正前は高さ・幅・流れは良かったと思う。
　　　直前のアウトエッジは加速してるようにすら見えた印象。でも跳び上がる瞬間でフルッツ。
Ｆ→これがやっかいだと思う。跳び上がる瞬間のエッジでエラーは無いってことになってるけど
　　直前の軌道がアウトでフルッツに見える。この先エッジ判定の定義次第で大きな得点源が一気に危うくなりそう。
Ｓ→ジャンプ自体に問題は無いと思う。だけど本人がすごく苦手としてる。
Ｔ→他に同じような感じの選手っている？っていうくらい特殊に見える。詰まるっていうより
　　跳び上がる瞬間見えない壁にでもぶつかってるの？ってくらい進行方向への勢いが無くなる感じ。
　　→↑って印象で高跳びっていうのともまた違うような。セカンドジャンプでそういうＴは見るけど
　　ファーストジャンプでこういうのってちょっと他に見ないような。
でも、安藤さんとかを見るにつけジャンプの矯正って本当のところ実現可能なのかな？って思う。

２Ａ−３Ｔって３−３や３Ａに比べると少し地味ではあるけど何気に高難度技だよね。
安定的に決めてきてるのってヨナぐらいじゃない？しかも今季はイーグルから入れてきてたよね。
３Ｌｚ−３Ｔと２Ａ−３Ｔ、（他のジャンプでミスがあっても）この二つの高難度技が鉄板だったのは
ジャッジに強く訴えかけたんじゃないかな。

>>734
ソチの2年前くらいから、そのへんのジャンプをつつき出すんじゃないかと思ったりする

>>734
＞２Ａ−３Ｔって３−３や３Ａに比べると少し地味ではあるけど何気に高難度技だよね。
だよね。個人的だけどすごく好きなジャンプだ。
後半ジャンプも高いことが多いから。

>>734
フリップがアウトエッジになることはフルッツじゃなくてリップと呼ぶよ。
最近の真央はFが不安定だからよくわからないけど、エラーをとられるほどのリップではない。
Tはよく言うトウアクセルの典型だよね。
Aも同じで、跳ぶ前に回転が始まっちゃってる。
ここら辺つつかれるとヤバイね。

ジャンプの矯正はそうとう大変だと思う。
ちょっとフルッツだったロシェでも矯正に2年かかってるし、
安藤も元々ひどくなかったのに矯正で他のジャンプが不安定になったし。
重度フルッツの真央にエッジ矯正しろ！ってのは冷静でないのかもしれないとすら思うよ。
エッジエラーのLz入れてS跳べるようにして3F-3安定させる、くらいが現実的かなぁと。