男子フィギュアが死んだ日【三十二死目】

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十一死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272425009/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）
（署名締め切りは5/5）

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

新採点システムの意味不明さ まとめ

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

【1998年 長野五輪FP】
1.ｸｰﾘｯｸ　4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ　 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ　 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】
1.ヤグ　4T+3T、3A、3Lz
2.テケ　4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー　4S+3T、3A、3Lz
4.プル　(4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ　4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー　4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ　 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ　4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ　　4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル　　4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー　　3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ　　3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト　4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド　4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ　　4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー　　4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

※【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】
1.プル　　4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ　2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル　3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ　3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル　　4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ　3A、3Lz+3T、3F
3.高橋　　3F+3T、3A、3Lz
4.織田　　3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ　2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ　3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ　　3A、3F+3T、3Lz
8.小塚　　3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ　4T+3T、3A、3L

【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪
1.ライサ　3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+3T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋　　4F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ　　3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル　3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ　4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 　3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー　4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生　3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南　3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ　2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ　4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

※参考【2010年 世界女子FP】
1.浅田　3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

>>1乙
前スレ1000GJ

>>1
スレ立て乙

しかしこうやって並べてみると塩湖以降の
プルジュベランビ以外の選手の構成…

塩湖がピークでトリノももう下火になってるのが分かる
そしてバンクーバーでさらに劣化した

デーは来期の目標で、FPで４を２回入れることができた時（２００８）に戻す。
とかいってたから頑張って調子を戻してほしい。

あのロミジュリの鬼プロをもう一度！

>>7
高橋って４Ｆ成功なの？

>>7
1.高橋　　3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T

正確にはこうだね。


トリノ五輪のＳＰは4回転を入れてる選手が激減したうえに
自爆大会だった。3−3でもノーミスで滑った上位選手はジョニー
ぐらいだったと。会長は4−3入れてノーミスで銀河点。
塩湖との落差に涙。

マジに浅田と変わらん今現在の男子
オカマと言われても仕方茄子

自爆大会というかルールで縛って自爆させられるようになった
ドルトムントとモスクワの違いは歴然
高橋は意地悪な言い方かもだけどここまでクワド殺しした以上
もうジャンプの神は降りてこないな、と思ったりもする
新採点過剰適応すると羽根を奪われる

新採点に媚びてメダルをゲットしても尊敬されない
やはり浅田は貫いたからこその人気だわな

よく分かる

高橋は4F足りてないしツーフットだけど降りてるじゃん
ケガ後、ジャンプはちょっとずつ良くなってる

あの五輪後のおつかれワールドで4Fやってまとめてきたのは凄いと思うぞ
来シーズン、4はガッツリ成功しちゃうんじゃないか
しかし彼は愛されるのか？

前スレ最後ら辺から一気に荒み過ぎだろうｗｗ
気持ちは分るが発言のトーンをもう少し落とせ

仕切り厨もいらんよ
高橋もジュべも後はどこで引退するかだから
次世代の若手に期待するしか無い

ヤグプルジュベあたりに手を出すと荒れる印象

まあこの辺はこのスレの聖域だからな…

荒れてるって言ってるんじゃないよ。荒れてはない
もう何もかもどうでもよくなって荒んでると言っただけｗ

同じことではｗ

怪我が癒えても歳をとるわけだからそれによる劣化も考えられる
まあ塩湖世代でどこまで引き延ばせるか、その間に若手が、と思ってたが
こないだのワールドで希望がついえたな
少しは希望がもてるのかと思ってた

ここまで来て荒まずに希望を見出だせるくらいならこのスレ死んでないよ

裏切りは人を空しくさせるな。

ほんとにどうなってるんだ
ISU総会に乗り込むか
ローザンヌでデモるか
東京ワールドで暴動か

なんか建設的な案ないかな

えーと一応言っとく
クワドを殺したのは選手じゃなくてISUだよ
女子の話はスレ違いだよ

この先誰がクワド成功しようが、五輪でクワド持ちが圧勝しないと
何の解決にもならんよ
しかしその可能性は限りなく低い

そんなこと分かってるよ
でも不思議なもんで新採点に対応してる！と褒められる
選手はクワドが出来ないんだよ
過剰に新採点に対応してるという事自体が４をやる資質と懸け離れるんじゃないかな
だから新採点に適応してる事自体がクワド殺しなんだと感じる
もっとも選手は悪くないとはいえ、日本スケ連は完全にグルだし

ルール改正、一番肝心の
ＧＯＥと匿名ジャッジの話が出てきてないのがお�hル

日スケ連も男子をオカマにして女子には3Ａを求めるとか
この矛盾何とかしないとバカみたいだよ
最高の技術が無い奴に無理矢理メダルやっても駄目なんだよ
五輪アスリートなんかそれで無くても人気出ないんだしｗ
アマチュアなんだよ、しょせん
せめてジャンプぐらいに優れてないといかんのですよ

チンクワンタのリコールを要求する

会長、まだ手術してない
月曜日に医者がきめるらしい←ヤナ情報
そんで膝が痛くてクワドムリらしい

なんか、会長の子供が高速で成長してくれたら4-4とかやってくれそう
そんな日を夢みる今日このごろ

今4-4やってもＧＯＥで減点、疲労のため他のジャンプも減点、
要素も減点、ＰＣＳも減点で150くらいになりそうだ。

それで2A２回乙女構成が154ｗ

でも会長の子は人気でるぞ！
その子を盛り上げるために、ヤナが新スケート連盟創立
会長はほんとうに会長になり
欧州を中心に大人気

ジュベの子はF1レーサー
ルモンドで２人のジュニアの特集が組まれる

そんな夢をみる今日このごろ

遂に妄想に安らぎを求めるか…ｗ
でも理解は出来る

前スレで出てたここに関係ありそうなルール変更案
これであってるかね。なんか違ったら言ってくれ

・コンボ10％ボーナス
・男子SPのクワド２回（２種）解禁
・SPで女子スパイラル廃止・男子ステップ一回に
・FSでステップ一個を基礎点固定、GOEのみの評価に
・２Aを２回までに
・ハーフループを挟んだシーケンスを３連コンボ扱い
　シングルループの点数加算

その他
・ジャッジの一覧をプロトコルに載せろ（個別の識別までは謎）
・匿名自体は意外と糾弾されてない空気

同じジャンプ構成だった選手が贔屓差でどっちが上かで
比較されるときに、つなぎやらで優れた方が
上に来るべきなんだよね。普通は…。

会長も子供にフィギュアはやらせないとか言ってなかったっけ…
まあそうだよねさせたくないよねこんな世のry

>>35
あとは女子FSのスパイラルが男子ステップ2つめと同じ扱いになるのかな
(基礎点固定＆GOE評価)
まあ男子とは関係ないけどね

以前から待望のシーケンス改正キター
と思ったのもつかの間、あー使えねーなこれ
2A~2Fだなとか言われてたのは…ｗ

ああ競技が変わったのだと思わざるを得ないな

アボットのFSみたいにクワド跳んでつなぎも入れたプロを
完全ノーミスで滑ればいいんだろ？

だからアボは自爆したし、大舞台で４は成功しなかった、とも言える
新採点に過剰適応したらダメなんだよ
アボの構成は本気で４を成功させようとしてるとは思えない
いや本人は本気でも４の感覚を分かってないと言える
その辺も塩湖組との差なんだよ。塩湖組は本能で４を成功させることをまず優先する
それから新採点とどうすりあわせるか考えるって印象

＞35

・コンボ10％ボーナス
・男子SPのクワド２回（２種）解禁

すんませんおばかさんに教えてくれると感謝します
上２つ原文のどこにあるか確認できない
p136？

コンポボーナスが実現して3-2-2とか2-2-2が増えたらいやだな
あれは玄人目にどうかは知らんが
素人目にものすごくしょぼく見える
新規ファンを確実に減らす技だと思う
テレビ放送があるときには禁止にした方がいいとすら思う

増えるというか後半にもってきて後半ボーナスとダブルボーナス
ねらいは更に増えるだろうね
コンボで絶対失敗できなくなるから簡単なコンボしか出来なくなると思う
4-3のセカンドでステップアウトで3A1個で後半にゴミコンボに負ける
なんて続出するだろう

とりあえず　3A2T2Loが増殖するのは確実

安藤美姫 Grand Prix Final 2008 FS CBC
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5685596

色々刺されまくってるけど、この時の安藤のジャンプ構成
4S、3F、2A＋3T、3Lz＋2Lo＋2Lo、3Lz、3Lo、2A


女子マッスルマッスル( ﾟ∀ﾟ)o彡

コンボ10%ボーナスわかりました　106Pね
これ技術委員会の提案ってなってるけど、
通る確率高いのか？各国の提案と一緒くたになってるけど。

183. Single & Pair Skating Technical Committee Rule 353, subparagraph 1.h) i), first sentence
Amend as follows:
i) Jump combinations are evaluated as one unit by adding the base values of the jumps included, multiplying the
result by 1.1 and after that applying the GOE with the numerical value of the most difficult jump.
Reason: to give more credit to jump combinations which are more difficult than the included jumps in
isolation.

いや3A2T2Loはまだリスクが高すぎるし後半には難しい
とにかくコンボを全て無難に入れることが最重要になるので
3A単独構成が安全になると感じる
後半ボーナス込みでコンボ一つで２点前後はボーナスが稼げる
プルが１個でもコンボ抜いたらメダルを失うとかありうる恐ろしいルール

やっぱもう、男子いらないわ
3Ａ単独、2-2-2なら女子だもんマジでｗ

>>37
4月26日のインタビューではフィギュアやらせたくないとは言ってないよ

ttp://www.segodnya.ua/interview/14132712.html

スケートに関する部分を要約すると
息子に自分のあとに続いてほしいかという質問に対して
「それは彼が決めることです。もちろん僕はもし彼が僕の仕事を継いでくれたらうれしい」
今後の予定はという質問に対しては
「可能な限り滑りたい。そのあとは多分コーチになる」と答えてる

てことは後半に3-3と2-2-2跳んだ選手の勝ちですね
もういいわ…

4S-3T　4T　4S　3Lz−3Lo　3A　3Aハーフループ3S　3Lz　3F

これなら使い道があるな

やっぱりボーナスの考え方がおかしいんだろうね
最初は後半ボーナス、なるほどって思ったし
難しいジャンプの入りも見たいなと思ったのにな
こんな風になるなんて思ってなかった

>>52
各ジャンプ、全部別人がやる団体戦でも無理だろー

>>52
ちょｗ基礎点鬼ｗ

>>52
その上、ジャッジに愛されることが条件ｗ

ボーナスって考え方じゃなくて、振り付けの代わりに絶対的な構成点を設けるべきだった
点の稼ぎ方はそれぞれだけど、難易度に関わらず絶対指数は同じになってしまう
難易度にあった基礎点にどうしても上げたくないないというのなら、どこで難易度を測ればいいのか

今までFSでクワドと3Aを２回ずつ跳んで完全ノーミスで滑った人って誰もいないよな

>>57
構成点、いいね
いっそ最初の２発の大技を係数にしちゃえばいいのに
最初４なら全体を1.5倍
３なら1.2倍とか

4と4コンボの点が今よりずっと高ければそこまでおかしくはない
今の加点傾向でいえば4Tが１８くらいならね
今のルールは安い素材に調味料入れまくって料理して量が多ければ
最高評価って感じ。素材を引き出すとか余白の美とかとは対局
日本の美意識とも相容れないな

自分で書いてなんだけどつまり52に尽きるんだよ
ザヤもあるのにジャンプの数を増やし過ぎたから
後半に集中、しかも3-2-2だの2A-2-2だの跳ばなきゃ行けなくなり
それが乙女の荒稼ぎ、クワドの落とし穴になってしまった

構成上回避するにはああしてクワド増やすしかないけど
そんなのは新採点下では無理ゲー

少しでもそれを理解して難易度の事考えるなら
シーケンスより先にジャンプの数減らそうよってなるだろう
結局後半沢山ゴミコンボ跳んだ人の勝ちが正しいと思ってるってことだ

でもね、そのジャンプ総数のからくりはなかなか理解できないみたい
ほんとは04の時点でその弊害は明らかだったんだけどね
ISUはそれを分かって故意に押し進めたんだろうけど
クワドスレですら本気でその問題に気付いたのは今から３年ほど前位だった
今でも新採点の問題点を匿名と加点だと思って、４の基礎点は２点くらい上げれば
いいって考えてる人は多いみたいだしね。匿名より加点よりレベル４よりある意味４の
基礎点より問題なのが総数とトリプルの占める割合が多すぎること
トリプルを幾つ跳んだかで全てが決まってしまう。プルはトリプルの数で負けたんだよ

3A-3Tだって後半3A-2Tや3-3の方がザヤ的にも得点的にもお徳で減ってんだもんな

本当ならPCSにはある程度その構成点の役割を担って欲しかった
あまりにも低い構成の場合はSSに欠けてるとみなして抑えるくらいの
ミハルの構成すら各要素の質もよくきちんとまとめましたであんなPCS出てしまうなら
本当にジャンプの難易度なんて物はどうでもいいという判断基準なんだなと思う

>>5>>7をみてもジャンプとコンボの数だけは増えてるんだよね

後半に3A-3T跳べばいいんだよ

現行のままジャンプだけ減らすのも不安が残るな
基礎点と採点方式をいじらないと
よけいにトリプルミスなく跳べる方が点を稼げそうなきがする

後半の１０％も以前から少し疑問はあった
一律１０％てどうなのよって

チャッキーの今季の構成、GPSまでは2つめの3Aから後半扱いだったんだけどな
やっぱりきついのかね

低難度構成ではPCS抑えてほしいってのは本当にそう思う。

いやジャンプ数が減るとコンボ荒稼ぎが出来なくなる
今はコンボで１０点以上稼げるのが半分になるから
ジャンプが７つだと後半５ジャンプも出来ない（バランス悪いしね）
3:4か4:3でほとんど差がなくなる
なにより４もちの体力の消耗を防ぐことが出来る
４決めたのに後半で体力が落ちてミスって負けってのを減らせるはず

大体、後半に簡単なジャンプが上手に跳べたからどうなんだよな
ジャンプにレベル設定して、レベル○以上のジャンプを後半に跳べたらボーナス
の方がずっとわかりやすい。
最低3-3-2、3A-3以上かな

体操のウルトラCです！とかああいうのわかりやすくていいよね

>>68
なるほど、納得
後半荒稼ぎも防げるわけか

へろへろ3-2-2や2-2-2は美しくないな
世界選手権コンテスティの無理やりコンボは少し男気を感じたりもしたが

>>5を眺めてたらなんか目の前がかすんできた…
4や3Aから以外のゴミコンボなんかいらんかったんや…
プルやジュベやチャッキーに3-2とか3-2-2とか飛ばすなよ
もったいないお化けが出るわ

>>65
3-3は普通に降りればGOEたんまり傾向だもん。3Tなんかに２回枠使いたくないし
無理して3A-3T跳ぶより後半綺麗に3A-2T、綺麗に3-3これがセオリー

3Aコンボはあんまり加点でない傾向すらあるから
ほんとは3Aは単独１回にして後半に3-3を二つ突っ込むのが
一番良いと思ってる。基礎点的には3A二つはあまり意味はない
加点的にはもっと意味がない。自分ならそうするけどさすがに
そこまでやるとオカマと言われそうでためらってるのかもｗ

遅レスだけど
>>35
その他に追加で
・ランダムカット廃止（オーストリア、カナダ、アメリカ、ロシア提案）

後、これはオーストリアしか言ってないから通る見込みは低い
・ジャッジの一覧をプロトコルに載せろ（個別の識別までは謎）

匿名に関してはロシアが支持、他は沈黙
ジャッジのseating orderは抽選で決めるっていうSports Directorate&技術委員会提案もある
ジャッジの座る順番を抽選にして、誰が何番なのかわからなくする為だと思うから、
匿名維持は前提ではないかと

>>47
2008総会の提案（1495）と結果を比較すると、
技術委員会提案は通りやすい、各国からの提案は北米でも通りにくい傾向がある、
という話は聞いた。
検証はしてないから真否は知らないけど、今回のだけ見ても各国提案は
ピンポイントなのが多くて整合性出すの大変そうなのに比べて、
かなり細かく指定していて多方面に口出ししている技術委員会のほうが全体的な整合性はあると思うから、
通りやすいというのは理解できる

>>72
新採点になってすぐの時に、３−３や３−２−２、３−２を跳ぶ
会長なんて見たくない！って意見が大半だった。

>>58
デーがロミジュリでほぼノーミスやったことあるぞ。
それで銀河点たたきだした。

４T
４T−２T
３A
３A−２−２
３F−３T
３Lo
３Lz

たしかこんな構成。

>>77
ループでオーバーターンした他は完璧だったよな

>>48
前半の3Aを3A2T2Loにすると　3.9点up
後半の3Fを3F2T2Loにすると　3.993点upでほとんど変わらない
だから予定構成を
3A2T2Lo
3Lo
3S
3Lz3Tx
3Lz3Tx
3Fx
2Ax
2Ax
にしておいて、もし最初の3Aで着氷ミスった場合は後半の3Fを3連続にするのがいいと思う

ジャンプが１個足りないが…

>>52
来期のチャッキーこれでやってほしい

>>58
カナダ選手権のチャッキー
まぁクワド１つステップアウトだけど

>>80
無茶言うなｗ

>>75
＞2008総会の提案（1495）
ありがとう！これ探してました

2008年に配点変更があった時は、
変更は4月28日付けのCommunication No.1494に書かれている
Communication No.1495は4月30日付
ってことは今回配点変更はやっぱり無いのか…？

>>52
難易度も鬼畜だけど、
4Sか4Tがトリプルったら一気に混乱してザヤだらけになりそうな構成だな。
．．．ええっと、違ってたらすまん、既にザヤってね？

>>52
4Sと3Aと3Lzを2回ずつ使ってるな

ザヤってるのもあるが同じ４回転を２回使うのは効率よくない
3Lzと3Tを２回使った方が良い
3Aを２回も効率悪いよ
アボの構成に4Sを１個だけ加えるのが良い
4T２回は絶対やるなって感じ

コンボでザヤ緩和とか、ここで高難度ジャンプを跳ぶ選手のために考えるようなことも
乙女たちの手にかかると思いもよらない乙女構成に変身するんだよな
もっと違うことに頭使ってくれと

>>75

なるほど！そういうことか了解
丁寧な解説ありがとう

>>58
署名サイトの集計を見ていると、新採点以降のクワド込SP,FSが
全リストアップできそうな勢いだと思う…
公式試合のプロトコルは今でも全部見られるんだろうか？

ああ…ザヤってしまったか…確認したつもりがスマンｗ

もう一種類クワドがあれば解決ですね
コンボ10％ボーナスが通れば後半少ない4持ちは
冒頭4コンボで稼いだ方が得…か？

現実的に２種で考えるとシーケンス使って一個回避しても
やっぱ２A入りになってしまうな…ジャンプ減らせよおお

得というか後半息切れを思うと冒頭で終わらした方がマシというか
でも10%ルールが通ったらどうあがいてももう無理無理無理
もうほんとに地獄の悪魔の提案だよ。
完全に４が消える。もう消えてるけど完全に消える
リッポンの天下が来る。

フリーのジャンプ一個減らしたら、てのは前から言われてるね

そりゃヴォロノフも「ルール一から全部変えたい」って言うわｗ
この一言につきるｗ

叩くわけじゃないがりっぽんのあの
ペーンとしたジャンプに天下取られるのか
ならまだミハルのドカーン！の乙女構成で一思いに…

コンボ10％ボーナスとSPのステップ削減は高橋にとっては地味に痛いな

コンボ得意でステップ今一なミハルと織田にはすごい追い風だけど

今ですらやばいジャンプに加点もらえてるんだから大丈夫だよｗ
ステップ削減の替わりに更に積極加点とかやりかねない
まあ乙女間の優劣なんてどうでも良いけど

>>83
1609をScaleとかTableで検索してみたけど、それっぽい話はないね

>>89
ISU主催のものはジュニア含めISU公式から全部見れるよ
旧採点だとクワドの数の記録がプレスリリースに残ってたりするくらいで、
構成はまったくわからない。
当時は構成を細かに把握する必要がなかったからだろうけど・・・

高橋もライサもPもステップのレベル４って
サーキュラー１個だから減っても大して変わらないのでは
種類では基礎点変わらないし

なんか↓のコピペ貼りたい気分になるよな

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、クワドをやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
クワドレスとか乙女構成の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとはクワドレスの諸君だけでやってくれやﾉｼ

ブレジナや織田みたいに、ジャンプの加点で稼ぐタイプの方が乙女には走りやすいのかも。
ジャンプ一個も失敗したくないからね。
このタイプにりっぽんが入るのは腑に落ちないが。
他の要素やPCSで点とれる高橋小塚Pちゃんはまだ挑戦しやすいのかも。

で、コンボボーナスとステップ減らしが通れば上のタイプはかなり得する。
さあISUは誰をageたいのかな。
まあ見たまんま行くとはとても思えないけど。

正直今の乙女構成ミハルもりっぽんもどっちも遠慮したい…
さすがにこの二人のあの内容で金取られたら…

とりあえずGOE廃止するか、±１までの加点にしてほしい。
±３なんてやるからおかしくなるんだよ。

これだけは言えるのが、この採点ルールはいずれ、
導入時とは全く違うルールになるということだね

>>99
89だけど教えてくれてありがとう。行ってみる

ホイホイ点が出ちゃう現状が色々とまずいのに
ますます点数出す為の改正してどうするんだ
これでまた「史上最高得点出ました！」という
言葉でフィギュアは進化してるんだと嘯くのか
上限値決めろよ本当に

もうかなり別物になってるよ
たくさんのマイナーチェンジがあったが
中でも積極加点は決定的な爆弾だった

こんだけホイホイ変わったらよほどコアなファンじゃないとついてけないわな。
知らないなりに見てたらわかるようになってくるっていうルールでもないし、
やたらめったら複雑なうえに目に見えるミスしたほうが点数出たりしちゃうんだから
人気なくなるのも自明の理だよ。

>>106
もう見つけたかな？
Single&Pair Skating→Past Resultsで行けるよ
結果は4Tとか4Sで検索かければ、数えるのかなり楽だと思う
まれにそれ以外のクワドがいた気がするから、油断できないけど
頑張ってください

クワド組はそろそろ悟りモードに入って
史上初とかギネスとか記録出すことに腐心するのがいいのかもわからんね。
もう上位陣に毎年更新される「史上最高得点」以外の記録が生まれることはないだろう…

どんまい。だがファンはあなたの味方だ。>>101コピペでつぶやくクワドジャンパー

>>9を見て改めて>>4-5、>>6-7を見て思わず、
「もう（リストアップされた選手の内）プルジュベランビチャッキー以外の連中は
クワドをプロ構成に入れられるまで試合出なくて良いよ」とうっかり突っ込んだのは私だけ？

私は率直に言ってライトなファンなのだが、>>4-5、特に>>5の豪華絢爛さと、
>>6-7のスカスカ加減の落差には本気で目眩に頭痛を感じた（除プルジュベランビチャッキー）。
確かにクワドは現採点法では評価が低い上、外部サイトにもあるように肉体的負担の多い技だから、
特に故障持ちの選手の中には回避したい気持ちがあるのも解るが、
命や魂を捧げて魂の叫びのように繰り出す技だからこそ、観る人の魂を動かすものがあるのだし、
なにより男子フィギュアを「男子」のフィギュアたらしめている物が「クワド」と言っても良いと思う。

その男子の象徴を軽んじるようでは、オカマ化・乙女化した挙句衰退するのも必然だわ。
一番悪いのは連盟とその黒幕と現採点法なんだけど。

>>111
いっそ開き直って「ドキッ☆クワドジャンパーだらけの競技会」とでも銘打って、
競技会形式のアイスショーでも開くとか…。

跳べないのが試合出ても良いんだよ
つうか、跳べない奴がいるからこそ別格の技だった
いろんな選手がいていい。それでこそ面白い

問題はひたすら点数

熱い戦いが見たい
今の乙女達では熱くなれない

>>111
ギリギリ限界乙女構成優秀の記録なら生まれるかもしれないぜ

>>115
×優秀
○優勝

もちろんそうさせてしまうルールの問題なんだが
勝つために積極的に乙女構成を取り入れてる選手にイライラする時がある
貴重な競技人生勿体無くないのかと
それで勝って引退後食っていけんのかと

>>113
かなり極端に走ってしまってごめんね。私も基本的にあなたの意見に同感。

以下>>113の内容を入れて補足・訂正文↓
確かに個人的にはクワドなどの高度な技に果敢に挑んでもらいたい気持ちが強いが、
クワドは必ずしも全ての選手ができる技ではないから、
クワドレス選手も、クワドジャンパーに拮抗しうるまでにクワド以外の技術や長所を
磨きに磨いて補填し挑めば良い。これもクワド同様、命と魂を捧げた男の熱い技なのだから。

しかし、それらすら制約ずくめで満足にできない、あるいは勝つための「堅実路線」とやらを取って
乙女構成に走ることで、男構成をやるにはますます八方ふさがり。
かくして点数は多し、感動は少なしという実に由々しい事態に。

男性の情熱性の象徴の一つである「より高みを目指し、果敢に挑む」事を軽んじるのみならず、
制約し、束縛するようではオカマ化・乙女化の果てに衰退・消滅するのも必然。

明日にでもメシに困る！というくらい切迫してるなら
まだしも生活は安定してるなら文化の保護に力を入れろとは思う
北米も日本も金持ちの義務を果たせって。金持ちが率先して文化ぶち壊して
どうするんだろう。飢え死にしかけの時の窃盗は情状酌量の余地はあるが・・・
勝ちにげする予定の連中はともかく関係者はあと数年で食べれなくなると思うが
その事分かってるのかな。今戦わないと

>>115
楽しみで涙出てきた

シミュレートすれば最強構成ははじき出せそうだな

これからますます乙女構成最強の時代が本格化するのか…
トラスレで出ていた最近のトラインタビューを読んだんだけど
ミハルは両方ともクリーンに滑れる所が羨ましい、とか言ってて目玉飛びそうになった
若さと4跳べる実力があったらあの乙女構成で自爆するほうがすごいわｗ
（メンタル的に羨ましいという意味でも、いくらト…だって同じ年であの構成なら自爆しなかっただろうし）
それでもモリモリPCS出て上位にいける乙女無双とか意味不明すぎる…
実力ある若手に乙女構成やらせて見てるこっちを微妙な気持ちにさせる採点方式って本当に誰得

クワド抜いてもいいけど、ワールドだけは、点数高くても
ワールドチャンピオンになれないシステムにすればいい。
そうすれば皆世選のために、ＧＰＳからいやでも入れてくる。

旧採点脳な自分が考えるとこんな感じがいいかなと思う
といっても公平なジャッジが行われなければとうしようもないけどね。

４ｔ：１２点　コンボは1,2倍
３Ａ：１０点　コンボは1,1倍
（４ｔは跳べても３Ａがダメな人もいるので）

３Ａ以上のジャンプは
転倒：マイナス６
両足：マイナス４
ＳＯ：マイナス３
ダウングレード：マイナス６(ビデオ判定必須)
２重減点無し

３連続は８回転以上(各２回転以上)回転数不足は３個目をノーカン、2連続認定
コンボはザヤック制限無し
２回転以下のジャンプは加点無し、ミスの場合は0点
後半ジャンプ加点は３回転以上のジャンプ2回のみ
全種類必須(回転数に制限無し)

>>121
トラそんなこと羨ましがることないのに
ただのリップサービスかな

そんなんじゃいよいよ3Aまでの天下になってしまう
3Aは今の点＝8.2、コンボは足し算、4T＝１７コンボは1.2
ジャンプの数を７回計９個に制限することで3Aが苦手な選手が
トリプルコンボで稼ぐのを防ぎ、バランスの良い構成の選手が上に上がる
2A=2.5にすればランビのようなケースを避けることは出来る

>>125
ゴメン
ＧＯＥ制限が抜けてた。

ただ、4回転の点数が高いと今度は4回転のみに特化してくる
昔の中国選手みたいのが勝つとかになってしまうのではないかと思うんだよね。

絶対評価ってやっぱ難しいね・・・
新評価で採点したら、塩湖の上位３人ってどうなったんだろう
逆に言えば、塩湖の３人が、
あの順位通りにになる計算方法なら納得できるのかな

そういう心配してる時点で新採点に頭やられてるよ
４回転特化で勝てる点数は4Tが25点くらい無いとダメ
今のルールは点を積み上げてく方式だからある程度レベルそろえないと
点は出ない。５種類も居る。１７点を高いと思ってるようでは現状を分かってなさ過ぎる
これでもレイノルズはせいぜいEX圏内ってくらいだと思うよ
この点数設定でも若手が上に来れるかは微妙なんだよ

>>123
その採点だと3Aと2nd3Tの天下になるな 織田が超有利じゃん

トラのクワドは現役屈指の美しさだ
コンボの美しさはハッキリ言って一位と言っていい

あんだけのジャンプに演技だって良いんだから
乙女でまとめた方がよっぽど点数安定するんだよ

不調な時はどんだけやるせないかって考えるとキツイ
みんなクワド跳んでれば悩みの質が違うだろ。自分の不調の悩み
でも簡単な構成の奴が当たり前みたいに点出して勝ってくんだよ

どんな競技だよ…

簡単な内容をソツなくこなす奴が勝つ
そこにアスリートの悩み苦しみや感動が一切ないよ…

簡単な内容ってどの辺りまでがそうなのかな、４がなければ簡単って事？

塩湖的ルール

最終グループはSP、4T+3T、3A、3Lz標準装備
FPではクワド2回以上が優勝条件
そのうち、1つが4-3-2以上か、4S-3以上
高難度シークエンス評価
飛び分け評価
ミスしたら死亡
2回転はできるだけいれない
高速ステップ可
表現力

書いてて鼻水出てきた

今その条件を満たせそうなのはいるかなーそれ+スピンと基礎的スケーティングもいるしなー
塩湖でそれを満たしてたのって何人いたっけ？

塩湖とはいわない。自分は最低ラインは長野のクーリック構成
最高に質の良いジャンプで4T単独、3A-3T、５種類という演技が１２年前に
ある以上メダルは最低そのレベルのジャンプを成功して欲しい
SP4は難しいとは思うが、１８年前のペト様が3A-3TをSPで完ぺき演技してる
以上、やっぱりSP4はするべきだと思ってる

ＳＰの条件でほぼ削られるじょ・・

でもヨーテボリ以降はありえん状態がつづいてるし

Pちゃんくらい4分半フルステップ状態でgdらずにノーミスしたらまあ乙女構成でも楽じゃないだろうね。
Pちゃんやアボがあれだけやってるのを見ると、誰とは言わんがジャンプ加点特化型の乙女プロは楽に見える。

フルステップはそもそもシングルにとって必要な技術と思えない
シングルに必要のない技術で無駄に疲れて肝心のジャンプが乙女では
本末転倒。今のルールはカテゴリーの本質から外れた技術を要求してる
何度も言われるように、ダンスのリフト、そしてシングルのつなぎ

今後また昔みたいにクワド跳ばないと優勝できない時代になったときに
今はフィギュアの黒歴史になるんだろうな
そんな時代がくるといいけど

>>133
今改めて見るとどんな未来競技かと思うな…

>>132
体への負担を考えたらそれでいいです＞４がなければ簡単

フィギュアスケートの由来を考えてみると、たとえ４を跳ばなくても
Ｐチャンの足元最高級であれば、台乗りしてもおかしくないと思う
なんつっても、「フィギュア」だから、もとは図形を描く競技
ジャンプだけではなく、滑りの質の究極を問う選手がいてもいい

>>130
トラってなんというか間が悪いという印象
塩湖の旧採点時代ならジャンプ特化型でやっていけただろうし
これからの新採点乙女全盛期なら乙女構成さえやればいい
こんな中途半端な時期でなければもっと上に行けたんじゃないかと思う

>>139
この先復興したとしても
今現在もっと評価されるべき人にメダルは戻ってこないと思うと泣ける
記録より記憶と言うけどさ…

>>142
でも見る目のあるファンは、それに選手達も、
誰がメダルをもらうべきだったのかよくわかっているはず

>>139
そうなった時に技術を指導できる人材がいるといいんだけどな
暗黒期があまりに長くて、せっかく能力のある選手が現れても
クワドを教えられる人がいない・・・・なんて恐ろしい事態に陥ったらどうしよう

滑りの質の究極を極めたければアイスダンスをどうにかしてからね
シングルにその考えを持ちこむのはそれからにして欲しい
塩湖はすごかったけど全カテゴリーの事考えると長野がバランス良かった
女子もなにげにあの時がアルベールビルの次に最高かも。
アイスダンスでは滑りとステップを堪能し、シングルではまあまあな
滑りとワクワクするジャンプ、スピード、華、素晴らしいプログラム
ペアはリフトと同調性とエレナの可愛さを堪能

トリノ五輪の時点で、金取ったプルが、
FPにクワド1回4-3-2だけで、無難演技とか逃げたとか散々叩かれたけど、
今叩いた連中はこの有様を見てどう思ってるのだろうか?

>>138
本当にそう思うよ
ああいうのはクワドや3A-3がどうしても跳べない選手が
なんとか食らいつこうと必死でやる、でもトップには及ばない、そんな位置付けでいい。
それはそれで楽してるとは思わない。点が出過ぎなのが問題。
ただ、そういう弱点カバーの意味合いもなくジャンプ特化の乙女プロが
採点の穴をフル活用してクワドジャンパーより上にくるのは納得できない。
ブレジナのあれはもっと問題視されるべきだよ。完璧な採点法による退化の証明なのに。
ISUでも海外の世論でも問題にされてるふうじゃないけど…

もうフィギュアスケートってもの自体が何を目指しているのかってレベルの話なんだよな
ISU的にはフィギュアが目指すべきものは、より強いジャンプではない、というのが前提なんだろ
この時点で俺の好きだったフィギュア死んだ

で、まあ、それならそれで筋の通った採点やるなら別の競技になったと諦めもつくさ
だが「完成度」「表現力」「芸術性」なんつー主観的なものを
スポーツ的に規定することなんか不可能だということが何故わからぬ
めちゃくちゃになってんじゃねえか
ぐちゃぐちゃルールいじりすぎて潔くない　はぁ

いやそんな半端なもの客は求めてないから
実際はそれが問題
今の時代、半端なお遊戯で客が呼べる時代じゃない
多彩な娯楽があって分業化してる分、よりプロフェッショナルな技術と芸が求められる
今のISUの方向性は全てにおいて時代錯誤だと思う

自分の書き込みから
簡単な内容とか楽とかなんか変な方向に言ってる感じだけど
簡単ってのはあくまでジャンプ構成の比較の話だよ

SP３−３と４−３、FS４−３と３−３
全く別次元なのにどう気持ちの折り合いつけるのかなと
こないだのインタビュー見たらこっちまで辛い

ロスワールドのトラとPの構成と点数見て、足元の密度が違うから
今の採点に納得と言う人がいてもそれはそれで構わないが

正直クワド飛ばない選手たちの
「完成度」「表現力」「芸術性」が
優れてるかっていったら正直そうでも…なんだけど
素人目に見ても塩湖や長野の選手の方が
それ以外のトリプルやダブルのジャンプ、
完成度や芸術性は高かったように思える
クーリックやアプトはクワドなくても個人的に好きだし

ごめん、仮にクワド飛ばなくても、って意味ね
ヤグプルもあのジャンプすげえええってのがもちろん第一にくるけど
飛ばなくても表現力や芸術性はやっぱりすごいと思うし

「完成度」「表現力」「芸術性」は今の選手のほうが凄いなんて全然思えない
ただステップやつなぎが少し複雑になっただけ
ステップに関しては高速ステップのほうが好きだし見栄えもいいとすら思ってる

クーリックはSP3A-3Tも4入りFSも死ぬほど素晴らしかった
そしてあの時SPはストイコもトッドもヤグも素晴らしかった。
4無しSPはあそこで極まったと今でも思う。トッドがもうほんとに良くて
だから自分の中ではSP3Aはあの時終わった。あれ以上良い、3AまでのSPはない
ベルネルはね・・ロスの時は、どうしても欧州が１人ならベルネルにあげて！
っとすら思ったくらい辛かった。辛すぎてあまり考えないようにしてる

ただ単純にクワドを跳べないをごまかすために
表現力や芸術性を持ち出して、中身スカスカだからね
乙女なら乙女らしく、恥じらいの気持ちくらい持てよってこった

なんとなく分かる気がする、過去は美しく見える面もあるけど違い競技になったなと思うから
宇宙人達はともかく、今の選手が極端に能力が低いとは思わないが、ルールで首絞められてるかな
勝たないとトップ（特に夫々の国での格付的な）が維持できないからどうしても点取りに走るんだよ
跳び抜けた選手でない限り、競争の激しい所の方が安全策に走る可能性が高くなってる感じがする
ステップは自分はどちらも好き。高速だから良いとも限らないしやはり出来次第

「完成度」「表現力」「芸術性」で評価したいならば
せめてロロ並みに観客沸かせれる選手にしないと説得力皆無なんだがな、ＩＳＵ

女子フィギュア死んだ日スレはとっくになくなったのに
ここは健在
諸君等の怨念には驚かされるばかり

アマの時は技術を見て、
芸術、表現力、完成度はプロになってから極めてた筈なのにね
トリノ五輪位までは・・・
クワドとかすぐ飛べなくなってしまうものなんだしさ
確かに積極加点迄も表現力、芸術の評価高い選手が台乗りしてたよ
でも、大技持ちだったからね、みんな
本当に芸術を評価したかったら専門家を呼んで来ないと駄目だろ

>>158
何度も言われてるが、女子は技術の退化は無く、
正直某選手が居なければ万事解決と思ってる人が大多数
だから、某選手アンチ系のスレは流行りまくりだよ

高速がいいというか今のステップは時間が長すぎる
要素に割く時間が多いので結果的に重く感じる
昔のが良いのはさっと終わったから。余白があるから
一つ一つの要素が映えるんだよ
競争が激しいってのも言い訳に聞こえるよ
近年はアメリカ以外、大したことないだろう
最高に厳しい日本女子が大技全開だし

ルールに従ってるだけですアタシたちって、そんな態度が萎えるわ
自分の演技で流れを変えてやるくらいの気持ちはないのか

スレ違いだが日本の女子は全員大技全開という訳じゃないだろ
余白については同意だが、現行ルールではマイナス要素だね、残念ながら

>>110
ID変わったけど89です。何度も教えてくれてありがとう
見つけたので印刷してゆっくり見てみる

ヤグの仮面の男ですら休みすぎとか言われちゃいそうな現在じゃね…
悪い意味で優等生なのが増えたよ
過去の選手の方がいい意味で問題児、異端児がいて面白かった
そういう選手に苦笑いしながらも評価・許容する形のがファンにも人気出るよ、ISU

いい見本悪い見本の時にも思ったけど
だったらどういう選手でどういう演技ならいいのさ。ＩＳＵ的に
どうせジャッジども、自分で滑ることなんかできないんだから
なんか理想形があるだろ
プルやヤグでＮＧならじゃあどんなだよ？
ヨナは女子だからパスでﾖﾛ

>>166
つライサ高橋P

女子は技術ならトリノより数段上がったじゃん

>>167
Ｐはスケーターとしての美点があるからわかるけど
ライサはどうなのあれ・・・せっかくメダルやったのに、そのあと
ＩＳＵはフォローして盛りたててやってんのか？　かわいそうじゃんライサ
高橋はスケーターとして特に誉めるとこない、理想とかありえん

>>157
今はロロレベルとは行かなくても沸かせられる選手のほうがsageられ気味という謎ｗ
実際に今ageられ始めてる若手でそういう有望株いるかな
個人的にアモは踊れてわりと沸かせられるほうかなとは思ってるんだけど
ISUの求める表現力ｗや芸術性ｗとは何か違う気がする、何よりまだ荒削り
クワドレスでも見ていて楽しければおｋなぬる目線の自分から見ても
なんだかみんな小粒な印象で、未来にますます希望が持てない

ＩＳＵの思惑とは反対方向でしょうが
個人的に、ＡＤＳＬは観ていて沸きますぜ

だからISUの理想はジャッジのコンプレックスを刺激しない選手
身体能力高くて大技オラオラ決めて女にきゃあきゃあ言われて（自国以外でも）
もってもてが嫌いなんだよ
プルやジュベは背も高くて顔も良いから嫌いなんだよ
これがベースで、更に北米上げと北米の犬の日本が絡んで複雑になってる感じ

今の若手はあまりそういうスター性がないね
どの演技もみんなキャラ薄いよ
演技見てて「こいつはこういうタイプなんだな」と感じる
滲み出るオーラが正直感じられない
みんな構成こなすのに必死で「俺を見ろや！」と
個性を入れる暇がないのもあるんだろうけど
りっぽんミハルあたりははジャンプ構成が乙女なんだから
せめてもっと個性出せよとｒｙ

過去の演技は今でも見返すけど、今の選手より塩湖長野どころか
それ以前の選手の方がよほど凄く見える…ボイタノとかさ
今の男子にナポレオンの勇壮な曲で滑るのが似合うとは思えない

>>172
どんだけ妬み根性だよｗ
まあ凡人でも勝てるルールってのは堂々と言っちゃダメだろとは思った

トラはほんとならエキシビ番長になれる人材だったと思う

正確には凡人が天才に勝てるルールだよｗ
天才への妬み根性丸出しやのう
妬みがなきゃ凡人だの天才だのって単語出てこんだろ
天野はこのルールが自分の時代に適用されていればよかったと思ってんのかな

天才に負けるのが嫌ならば勝負事の世界に足突っ込まなければいいのに

＞凡人が天才に勝てるルール

夢があるじゃないか
努力をして才能をばらまく傲慢な天才を打ち砕く！
漫画になるよ

もしくは野球やサッカーのようにチームプレイで
勝利＝チームのものっていう競技をやるかだな
チームプレイでもMVPとかヒーローインタビューとか
トップとそれ以外の差はもちろんあるけどねｗ

Ｐチャンは天才の一人なように思うが
まだ10代だっけ

>>178
ヘタレな凡人がか・・・すぐ打ち切りだな

ADSLは沸くというより、ざわ…ざわ…って感じじゃないのｗ
今の選手でも踊れる子はけっこういるのにね、アモとかテン君とか
きのこも歳のわりに踊れるというか見せ方心得てるし。
でも存在感を見せつけてるかというとそうでもない。
やっぱり俺を見れ！！っていうオーラみたいなのは、どんだけ踊れても、どんだけアピールしても、
圧倒的な技術なしには湧いてこないんだと思う。なんだかんだ一番沸くのはクワドだし。

>>180
天才ではないと思う
スケーティングは素晴らしいし秀才だとは思うが
というか天野の言うような凡才なんていないよ
自分がコンプレックスあるからって
選手を凡才扱いするなんてジャッジとしても
人としても最悪だろう

テンくんの行く末が色んな意味で心配だ
アメリカ行くんだよな？
欧州にいてほしかった

今、30代〜40代の元選手だったら3Aコンボは天上界の
ジャンプだったからちょうど3A-2T以上のジャンプをつぶしてるんじゃ
ないかなあと推測する
3A-2Tは出来ても3A-3Tは天才の域だったしできなきゃメダルに絡めなかった
Ｐちゃんはシングルとしては秀才。カナダ国籍込みで入賞レベルなら
だれも何も文句は言わなかっただろう

なんだかテレビで「天才でなくても勝てる」みたいな特集やるみたいだけど、
それに高橋が入ってた
変な話！

>>182
そもそも踊る必要無い
ルールのどこに踊れと書いてあるのだ

>>186
努力で傲慢な天才に勝った！って感じにするんじゃない？
日本人そういうの好きだしね

その場合の傲慢な天才って誰なんだろう…
プルには勝ってないしまさかジュベか？

>>188
スレ的にどうでもいい点なんだけど
高橋のはかなり生来の能力頼みじゃね？　音感とか
努力してエライね物語に仕立てるのはうざいぞ

日本のひいき目で見ても天才に見えないってのはなかなか示唆的
怪我前は天才だと思ってたからなんか自分も複雑だが・・・
つまり外国からみれば更にぽかーんて事だろうな
問題はフィギュアは本質的にスター頼み業界だって事だよ
１人の演技を４分も見せられて、スターじゃないとても保たないのに
それを殺して存続できると思ってるのかねえ

>>189
プルでもジュベでもランビでも
ワールド金獲ったから高橋が世界一って感じにはすると思うよ
五輪のライサの点をワールドで抜いたし四大陸での最高得点もってるし
世界の天才達を抑えて今や・・・みたいな？

ロスはクワド厨トラウマ大会の一つ
現行ルールの範囲上だってＰがSP4位、総合4位だった。これだけは譲らない絶対に譲らない
我が家の冷蔵庫ではそうなってる

なんでいちいちいちいちそんなＡＧＥするのかね…
ほんとに気分悪い。
不当にＳＡＧＥられてる女子に悪いとか、配慮とか全然ないんだろうね。
しょせん今だけの使い捨てだろうけど。

「天才でなくても勝てる」って
今のフィギュア業界においてはギャグっていうか皮肉に聞こえるな…
愛され対象になれば勝てるんですよっていう

>>194
怒るとこ微妙に間違ってますよ
スレ的な意味で

ライサ物語の方がおもしろそう
奔放な言動のライバルに翻弄され続け
大きな体で跳び続けたクワドが評価されず
ついに葛藤の果てに辿り着いた究極のプログラム！
クワドにしがみついた、過去の亡霊を打ち負かした！！
うまくやってくれれば、ライサのこと好きになれそう

まぁ傲慢な天才といったらプルシェンコだな
審査員を無駄に挑発しルールに文句を付けるという
一選手の許容範囲を超えた・・・まさに天につばを吐きかける行為を連発
許される事ではない！



　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　♪　 ﾉ＿＿ヽ
　　　　　♪　　　 川o゜_ゝ゜)　　4年間頑張ってきた選手に
　　　　　　　　　　( ⊃ #）　　　　
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　♪　　　　,ﾉ＿＿ヽ
　　　　　　　♪　 川o゜_ゝ゜)　　　勝てて嬉しい！！
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )　　　　♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

>>197
五輪のガッツポーズがいい感じでEDになりそうだ
その場合のヒールはやっぱりプルだろうな

テン君なあ…キャロルんとこってのが何とも…
政治力も指導力も高いだろうが、ソチに向けて得策とも思えないなあ。
モロプロのドルジには期待せざるをえないが。

新以降はカルガリー以外全部トラウマ
ロスはほんとに辛かったね・・・もし会う機会があれば
プルやジュベはトラを慰めてやって欲しい
慰めるというか勇気付けてあげて、愚痴言いあってもいいから
KOIとAOIでプルとストイコと色々話したんだろうな〜って感じの
ジュベを見てそう思った

>>197
ライサは気の毒だ
ほんにライサに関しては、悪いのは選手じゃないとつくづく思う。

>>198
乙女選手には真似すらできないよな

>>202
ライサのインタ聞いても読んでもそう言えるのか
心が広いな

性格が良いライサ→スケーターとしての褒め言葉？
天才でない高橋→努力の人or秀才扱い？
傲慢な天才プル→才能は一番あると

順位ついてるじゃんｗ
ほんとメディアはageるつもりでクワドレス馬鹿にするから困るｗ

天才というより一歩手前
それが宗教のせいかもしれないのには納得

ルール変更について
ワールド開催国によって毎年ルールを変えるだけで
フィギュアスケートの本質を無視している
ＩＳＵは選手の権利を守っているのか
男子のＳＰ複数クワドは通っても飾りだろう
今年の変更は女子のためで日本有利すぎ
ワールドは出来レースだな

北米の犬の日本選手にゃ期待できない……とはいえ
織田は表彰台常連なのに４−３も跳べるんだっけ
４跳びまくったら、スレ的にも日本人の好み的にも、かなり理想じゃん

>>204　しかしあの状況でアメリカトップはり続けることを考えると
性格も歪むよね…と多少思う

ライサはチートジャンプを十分救済されてたじゃない。
それでも足りずに文句たれてた。クワド厨時代からいいイメージじゃない。
それでも、雨スケ連がライサ推しでクワド有利側につくんならそれはありかなと思って見てたのに。

ライサｗが気の毒とか…
止めろよ、腹がよじれて死ぬだろうが！

>>209
いろんなものを犠牲にしてあんな費用対効果の悪いスポーツに打ち込むなら
文句くらい言ってもいいと思う。

ライサはカルガリーに関しては織田の台を阻止してくれて感謝してる
新採点以降たった一度の美しい文句無しの表彰台だった
自分も挑んでくれる限りは回転不足は大目に見ようと思ってた
高橋は結局一度もなんの役にも立たなかった
個人的には同じくらい印象悪い

>>186
その特集をフジでやるなら傲慢な天才は100%プルだろうな
よっぽどヤグvsプル特集した方が面白いのに

カルガリーのライサってクワド降りてたっけ？

クワド殺し筆頭は高橋だからねぇ
本田が、高橋のジャンプを見てるから織田は見ないと言ってた
織田はクワドコンボを跳べるのに……
表彰台以外でも、地味にクワドの目をつぶしてくれる

電通がバックに付いてるとメディア操作力がさすがに強いな
でもこの先ずっとageてもらえるかはわからないし
高橋は引き際を見極めたほうがいいぞ

織田もしかしさすがにこんだけ試合にいれてなければ
跳ぶっても跳べるもんなのかね

4回転とべる天才なジュベに勝った

ってことだ

ここで織田がクワドとべたとか言って執拗にあげてるのって
本気じゃなくて明らかな煽り目的か餌まきだよね？

国辱ものの番組だな

>>219
何度か練習で跳んでるし試合に入れたこともあるんじゃなかったけ
ぜんっぜん跳べない高橋とは違うし、跳べよ！と言われるのはわかるが。

カルガリーのライサは両足回転不足だけど一応降りたよ
高橋は国内ではだましていけるんだけど世界の評価は正直だなと思う・・
ほんとはあの位の実績ならもっとショーとか一杯出れるはずなのに
ショーがどうしようもない程衰退したのもあるんだろうけど
長野五輪後のロロはもちろん、女子３位のルーチェンもアジア人だけど
アメリカで活躍したしね

SOIでクワドみんなで挑戦してたけど、だれもクリーンには降りてなかったんで、
そう簡単じゃないでしょうと思っている

そんなんいったらジョニーだって4-3-2練習で跳べてたやん…

ライサはクワドへの冷遇によよって心身ともに疲労骨折起こしたんだと思う
それでもジュベみたいな選手がいるから腹が立つには立つんだけど、
やっぱ罪の大きさは
ISU>>>>各国スケ連>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>クワドレス選手>>>>>>>元SPクワド選手
だとおもう

まさか本気なのか
織田はクワド跳べるのに！は
ジョニーはクワドコンボ跳べるのに！と同レベルでは
それでいったら、怪我前は試合で高橋は複数回クワドコンボ決めてたし
練習でもやってたんだから、全然跳べない、てのもなんか違うかんじ

高橋にせよライサにせよ、一旦sageる気になればすぐsageられるもんな。
まさにジャッジの思惑一つ。

選手も絶対わかってるよね

高橋の番組、日テレ５月５日
「天才じゃなくても夢をつかめる10の法則」ってやつだった

傲慢と言われようがプルが天才なのは事実なんだから別にいいよ
どんだけ傲慢発言してもヤグやプルの経歴には誰も泥を塗ったりできない
なまじ才能があるだけに傲慢さに溺れた天才ってことにしたいのかもしらんが
実際は努力する天才であることは好きな人なら知ってるわけだし
日本の報道になんか1ミリも期待してない

>>222
一応メダリストなら、よその国でもショーに出してもらえると違う？
人々がまだ覚えているうちに、ショーダンサーになるといい

自信満々な言動が傲慢と取られるならスポーツ選手なんて
日本以外はほとんど傲慢な人ばかりだろう
血流しながら練習してるプルは傲慢以上に努力家だけどな

両足回転不足がおけでも
お手つきはだめなんか
基準がよくわかんないな

期待はしてないけど日本の報道から見ても天才に見えない
ってのはすごいもんがある・・天才天才とあおる事も出来るのに
自国でさえ天才と思われてない選手が明らかに天才の選手以上の
点が出て、世界でどう思われるかって事だ
３年前東京ワールド後フランスのショーの時の高橋は好きだった
ライトも奇麗でさ。多分二度とあんな事はないんだろうな

傲慢でけっこう。
日本の男子は態度まで乙女以下で腹が立ってくる。
マスコミの擁護も酷い。女子と違う星の競技ですか？

>>232
天才ポジションは真央ちゃんがいるからかな

ダンサーっぽい選手が増えてきてると思うのね〜
そういう人を跳ばすのもかわいそうだし（その上メダルあげちゃってるしね）、
跳べる人側も、ダンサーが混じられたら困るしのう
ライサ踊りまくってるようだから、戻ってきたらきっと揉めるんだわさ
アイスダンスシングル新設にならないかなあ
アモが表彰台に乗るのを見たいだけなんだけどね〜

>>218
勝手にジュベvs高橋みたいに煽らないでくれ。どうせ報道はスルーなのだから
ワールド以降だって高橋の報道の時はプルプルでジュベなんかスルーｗ

>>227
日テレか〜
今の処割りとプル寄りの報道して今はライサsageしてるけど、
それでも制作の人間が違えばって感じだしな

>>236
高橋相手には傲慢な天才
真央相手には悲劇の天才
プルも忙しいなｗ

>>232
天才といったら真央だよねー・・・
トップ選手は若い頃からその才能を発揮してるもんだよ
荒川さんもミキティも天才少女と呼ばれてた。
シニアにあがって以来快進撃の織田と年齢も違いし、
何年もくすぶってた高橋を、ひいき目で見ても天才とは言えないでしょ。

何かと引き合いにだされてることでプルシェンコすごいというのだけは
的確に伝わってそうな…

遅咲きの天才と言う言葉もあるよ
それが高橋に適合するかは知らんけど
でも高橋もPもライサも天野他糞ジャッジに比べたら大天才だよな…失礼な話だ

女子はスレ違いなのでこの辺でストップ

さすがに内容も見てないのに先走り過ぎだよ

傲慢と言われようがなんでもいいな
プルはそれだけの口を叩ける技術があって
演技で周りをひれ伏せさせる事が出来る人だと思うし
今の乙女選手で傲慢と言われるほど存在感ある奴なんている？

何この釣り堀

ライサを凡才呼ばわりは強烈だったｗ

クワドジャンパーファンクラブなだけです

>>238
キムの引退するかのネタでも引き合いに出されてたしなw
金取った後引退してたが、五輪直前に復帰して銀とか
勝手に引退した事にされてるし

>>227
どうも家族の話＋怪我を克服した苦労話が中心になりそう。
他選手が引き合いに出されないことを願う

泣けてくるけど　いないな＞存在感

傲慢な天才って個人的にははヤグのイメージが近い
ヤグこそ努力の人だったんだけど、ジャイアンの印象が強すぎてｗ
ヤグプルが異次元の才能をもってたことだけは、
報道や糞ISUがどれだけネガキャンやってもごまかせんと信じてる

プルはもちろん偉大だが、プルの不在の間にも孤独に闘っている
ジュべこそ俺のヒーロー。

トリノ世界選手権のジュべ、すっかり達観してしまってせつない。

会長を悪者にしたくてしょうがないんだろうｗ

ＩＳＵもマスゴミもたかが一選手、しかもロートル選手がそんなに怖いのか。
ある意味痛快ｗ会長が異次元の存在だと認めてる様なモノ。

どんだけ報道してもちょっと調べたら過去の演技や経歴が
すごすぎるとすぐにわかるからあんまり意味ないけどな…＞プルsage
高橋自身がプルへ敬意を払ったコメントしてるし
そこまでsageられる事はないと思うけど
あえて言うなら家族や怪我の苦労話で高橋とプルは
同じような境遇で戦ってるとかそんくらいはあるかもねｗ

天野は雑誌に新採点解説を何度も書いてたしあれを
分析し直せば、ジャッジ共のねじ曲がった心理を解き明かせるかも
立ち読みして、何度も怒りの余り買わなかったことがあるｗ
バックナンバーもってる人いるかなあ

>>251
一番ビビったのは北米だな
ユーロの結果に恐れてインマンメール回しまくり
4年前プルが金取って引退状態になり北米、ISUは漸くホッとしてたのに

>>248
そんなハタ迷惑な選手なのに、靴に画鋲入れられたりしないの
いや、スケート界はたまにいろんな事件があるから

>>255
日本のような島国で意味わからん報道される程度の事で
そんな嫌がらせするなんて時間と労力の無駄です

>>247
それ聞くたびにぶち切れそうになるからマジ勘弁して欲しい
彼女がどうってんじゃないけど、技術の向上を捨てた時点で会長の対極じゃねえのと…
会長ははんぺんからの復帰早々3A-4Tなんて基地外コンボに挑む生き神さまだというのに

手術無事成功でどうか3A-4Tをこの目で拝む事ができる日が来ますように

苦労話に持ち込んでも会長の上をいく人はそういないんだけどｗ
15〜18くらいの会長見てると今の小塚あたりの世代がまだまだ若手扱いなのが泣けてくる
会長は間違いなく早熟の天才だけど一番すごいのはその後潰れないで技術も第一線も守ってるとこだよ
早くから才能を発揮しても潰れる選手も多い中であれはやっぱ別格だわ

プルもよいけど、4-3-3跳んだKDVPとか、4-3と4S跳んだチャッキーを
報道してほしいお

あっ
4-3、4-2、4の3本跳んだジュベもね！

高橋が本格復活してクワド跳べるようになったら
ジュベやらチャッキーやらも連動して報道されそうだけどね

KDVPとチャッキー、adslについては何か報道あると思ったら全く無くて驚いた
特にKDVP。あんだけ観客も実況も湧いたのに

元の説明に傲慢な天才プルなんて全く書いてないのになんでこんな流れに…

音楽の解釈？とか言う項目あるけど
選手によって使う音楽もジャンルばらばら多種多様な状況
審判は全部のジャンル勉強してるのかね

多様な曲もだがそもそも古典名曲でよくつかわれるあたりでも
一通りの知識があるのかどうかも疑わしいと思っている

KVDPの本当の名前、時々でいいから思い出してあげて下さいｗ

>>262
あれが漢だよね

>>259
KDVPのスルーされっぷりは涙出るレベル
国内報道全くなかったよね…多分スケオタ以外骨の人としか…
WFSにインタビュー載ってたのが数少ないピックアップだった

チャッキーはまだ若いのでいつか脚光を浴びるかもと夢を見てる

>>266
チャッキーもね・・・
ケヴィンはやるぜ！ってことでいいんだっけ？

>>264
音と演技をはずしたら減点、くらいでええやんな
加点やめよーよ・・・

ケビンデンヴェルパレンか

>>266
ケビン・バン・デル・ベレン
むしろKDVPのが覚えにくい、いつもアルファベットえーっとってなるわ

>>264
保守的なんだなとしか思わないくらいだな
クラシックアレンジ系はマキシム、マートン位か
ロックやADSLのゲーム系は嫌がられるだろう

>>271
なんかごめんｗ

>>264
曲解釈は廃止でいいよ…スポーツなんだよねこれ…
音ハメ気持ちよくて大好きだけど、解釈は人それぞれでいいのに

新採点になってから要素取りに必死で音はずしまくってるほうが
点がでるのがなんとも言えん…

カオスな流れに和みをもたらすKVDP…なんて4-3-3な男

あ〜高橋sageにウジャウジャ沸いてきたな。
それに、まだ放送内容もわからないのよくも・・・ｗｗ妄想自重しろよ。
ここは、以前は本当にクワドに関して真摯に話していた感じがしたのに最近は
なんか一部の変な奴（試合ではクワド決めれないのに会長やジュベ同様の
クワドジャンパー扱い選手のオタか知らんが他所ではの小塚や高橋をsageまくり　
↑チェッカーかけられ証拠あげられてた）のおかげで、スケ板では隔離スレ扱い。
スケ板の愚痴スレ見たことあるか？

真剣に近い将来のフィギュアのあり方を考えている、
ここの「真の住民」にとって迷惑なだけだから、滞り場にしないでほしい

確か東京ワールドはカナダアメリカ日本が３枠だったような
これで何も起こらないとは思えない

あの選手はもし宗教をやっているならば断ち切って心身ともに調整して
ニースで自分の滑りができれば
それから休んで次の段落を決めればいいのにとは思う

KVDPは心の金メダル
あと多分4T3T[3T]は世界初だと思ったんだど
本当なんで放送されない

>>279
凄い技術はどうでもういいんです
最終的に点数高いのが凄い演技なんです
それが新採点

一部のアンチがいるのは確かだけどその位で
隔離扱いするなら神経質すぎるな
過激だなんだと良識ぶってた人達の予想や楽観論は
何一つ当たらなかったじゃないの
ほんとに何一つね
日本男子は全員クワド殺しだよ。それについて議論を避けることは出来ない
アンチも沸くけどそれは一つ一つ対処してかないと

>>201
トラはこないだ韓国のショーでジュベと一緒だったよ。
色々話はしたんじゃないかな？
Pチャンも一緒だったけど。

曲の解釈も振り付け師点もｲﾗﾈ
ヤグの仮面やロロの三重市くらい芝居としてわかりやすいか
ニジンスキやいいエマみたいに素人目にも身体表現に長けてるならともかく
結局ジャッジの好み一つだし
ジャッジの主観で決まる要素は極力小さくしてほしい。

>>277
別に下げてないと思うけど？
でも、もし奴が怪我をしなかったとしても、五輪の順位はかわらないだろうな

>>283
スーパーエマが常にスーパーだったら今こんな事には…

男子シングルはプル復帰とかにつられてもどってきてみてるけど、
アイスダンスとか新採点になっていからわからなさすぎて
すっかりスレも見なくなったので、見切りのいい人はもういないんじゃ…

米加日が3枠かあ…
カナダはPちゃん以外は爆age要員いないし別にだな。チャッキー爆ageは許す。出れたらいいね。
アメリカはどうだろう。ライサジョニアボが出てきたとして、
高橋やPちゃんをライサに勝たせるかな。

なんかナチュラルにジュベトラ台乗りをこの辺のミス待ちで考えてしまう自分に絶望した。

ジャッジの好みを事前に公開しておく

チェッカーという時点で。。。

ペレンじゃないのか
ＫＶＤＰの欧州ＥＸのロクサはこれぞという感じ
ワールド４ー３ー３後の要素は意味が違った
今それを評価するシステムが無い

アメリカはリッポンがくるのでは

>>290
リッボン無双だけはまじ勘弁

ライサジョニどっちか出ないとしたらまありっぽんかな…
アボ経営者ムロズが理想だけどね。
一枠の危険が非常に高いが。

エマってもう引退したんだっけ？
30だけどもしまだ跳べるなら一石投じてほしい気もする…無理なのはわかってるけど。

りっぽんくる気がする
ライサジョニりっぽんとか

曲の解釈＝音ハメしてるかなら項目としてあってもいいかなｗ
未だに一体何を基準に採点してるのかわからない項目だ
選手が曲をどう解釈してるかなんて一回演技見ただけじゃわからないだろ
ヤグほどわかりやすいならともかく

TR以外は基本SSと同程度になんとなく付けてるだけだろう
TRは何故か一個だけ激しく乖離してても構わないようだが

>>287
全く同じ事考えてた
ちゃんとした力のある選手の勝利を相手のミスがなければ期待できないとか
そもそも一年も前からこんな事考える時点でもうスポーツじゃないんだよね
ノーミス乙女>1ミスジュベトラ　だったら発狂できる自信がある
結果がどうあれうちの冷蔵庫では2人とも金メダル

はっぴょう、うちのれいぞうこ
のがなんぼか公正そうな予感がするわ…
来期のチャッキーの構成だけは純粋に楽しみです…

ステップ一個基礎点固定が地味に気になる
ロロみたいなステップでも加点くれるかな

蒸し返して申し訳ないです。

SPのクワド2種は、チャッキールールというよりプル潰しだろうな･･･。
プルの息の根を完全に止めるために、殺し屋としてチャッキーが任命されたようにさえ思える。
ワールドや五輪のメダルをプルに渡したくないんだろう、ISUは。

塩湖組で生存を許されたのは、常に誰かの引き立て役のジュベだけで。
本人も意識して作ったのだろうけど、サリエリのプロが怖いくらいハマってる。

いやそこまでの意図はないと思うｗ単にごまかすために
言ってるだけでチャッキーだってSPクリーンにすべれたの１回だし
２種でまとめるのは難しいと思う
チャッキーが生き残れるくらいならプルも安心して引退できる
しかしあんなめったにいないような美青年を引き立て役にするなんて
はた目からはアホにしか見えないだろうな
普通は反対だろうに

だから嫉妬乙っていわれるんだよジャッジ

>>298
へー自分は前に会長がSPでもクワド二回跳ばせてほしい、
みたいなこと言ってたってここで何度か聞いたから
てっきりISU側が

プルシェンコ野郎いなくなったと思ったら五輪前に復活するわ
とりあえず台乗せてやったのにクワドがどうとか言い出すわ
こいつ超うぜぇ！！…でもなんか世間的にクワドがどうこう言ってるし
しょうがねえからクワドに関してもなんか案だけでも入れとくか！
とりあえず言っておけば僕らもクワドについてちゃんと考えてますって体裁は保てるし！

まあ匿名と基礎点変える気はないけどｗｗ
だから二回跳んだって匿名だから好き放題DGしまくれば今まで通りｗｗ

てことかと思ってたよｗ会長つぶしというより
単なる言い訳とあてつけというかね

ジュベを潰すなら、4のコンビに特化して配点を上げる
プルを潰すなら、4Sを必要にする
チャッキーを潰すなら、演技全体のクリーンさ、ジャンプの高さを重要視する。

SPのステップを1回にする案とクワド2種が一緒に挙がってるところを見ると
かなり本気に見える･･･　考えすぎならいいんだけど。
しかも、チャッキーもジュベもピーキングが上手だから、年に1,2回だけなら
ある程度出来そうな気もする。プルみたいに年間通してノーミスとかは無理だろうけど。

FSのコンビ１０％が一緒に来たら、FSでのクワドの比重が下がって
乙女構成がかなり有利になるし。
SPはクワド2種持ちage、FSは乙女ageだし、一体ISUは何がしたいのか良く判らない。
ただ、4Tのみの選手はSPでトップには立てない、FSでは差が付かないってジレンマは
出てくると思う。

考えすぎだよ
SPの件はどうせ不可能な事知ってるから適当に提案しただけ
そんなことせずともトリノで3-3＞4-3の前例出来たし
コンボ10%でプルもジュベもチャッキーも完全につぶせる
コンボルールはほんとに破滅ルール、かなりどころかメチャメチャ乙女有利
冗談じゃなくてプルが台にも乗れなくなるくらいすさまじい
乙女ageageage、クワド殺し最後の仕上げに相応しい恐ろしいルール
まあおバカな新採点信者にクワド有利になったと信じさせる為に言ってるだけだ

ていうかSPから2回クワド解禁は通らなくてコンボ10%は通りましたって事も普通に考えられるよね、
もうISUがやってきた事なんて無茶苦茶な事ばっかなんだし。
それにチャッキーがそこまでISU内でゴリ押しされる要員になってるかどうか。
カナダスケ連もバトル＆Pちゃんと同じくらいチャッキーに対して本気になるとも思えない。
次もカナダで五輪するならともかく。

むしろソチに向かってて、しかもロシアが匿名維持したいって言ってるなら
チャッキーは可哀相だけど、プル殺しどころか何しても下げられる可能性だって
考えられる気がするんだけど。

チェッカーいってるのはここの奴なのか。。。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266160463/l50

やっぱり、色んな意味でチャッキーが頑張るしかない気がしてきた。
クワド的にも北米的にもカナダ的にも

>>263
このところずっと、自分のネガティブな妄想を根拠にここで愚痴吐いて
それに釣られてるのか自演なのか知らないけど、それが現実であるかのように
広める人が多いのは閉口する。
日本人がプルを認めてないとか、日本の報道がプルsageしてるとか
そんなんばっかだから同じ人なんだろうけど、本当に迷惑。

>>307
レス番は?
そこまで思い込んだ書き込みはない
>>307以外

今はここ。書き込む時間と話題が同じ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266569772/l50

１割増しで有利なのは３Ａが不安定でコンボはある程度きまる
チャンとリッポンだと思うのだが４持ちは？

>>295
冷蔵庫杯争奪競技会ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

いや、ホントこのスレの住人も楽しめるような
新しい連盟が出来て欲しいっす。。

日本の報道と言えば芸術性のライサの笑撃は未だに忘れられないｗ
素直にボーナスの付く後半ジャンプの数の差や難易度とGOEの関係や技のつなぎで説明すればいいのにと思った
まぁ今回の日本人初の五輪4回転を決めた小塚報道とかトリノ五輪の時の4回転を決めたら安藤優勝！煽りも失笑モンだったし
プル関係なく日本のフィギュア報道はデタラメなんだからsageられてるとか疑心暗鬼にならない方がいいよｗ

ロシアが自国の誰にメダルとらせようと考えるかによるけど
ボロでPちゃんや小塚に勝たせようってのは無謀だし
ヴォロか下のガチドミに落ち着くんじゃないかなと思うんだよね。
このへんをごり押ししようと思うと、まずクワド押し、スケーティングの点数における比重減らしが必要。
これするとチャッキー無双になっちゃうから匿名と加点幅は維持しておきたい。
カナダの2人の存在は他の国には邪魔だろうね。
どっちかをsageると片方のageにつながる。

コンボボーナスは技術委員会の提案なのかな。扱いは他のより軽めだし通らないでほしいね。
署名がちょっとでも効くといいが…
そういう署名の提出があったってことをマスコミや著名人に発信してもらえるといいよね。
せめて丸無視はできないように。

4−3−3決めたKVDPって、高橋と同じJrの大会に出て銀だった
選手なんだよね。その年の塩湖と長野ワールドにも出てて、
実況ではベルギー期待の新星と言われてた。なんか泣けるな…

>>311
日本のマスゴミは電通に不利なことは絶対報道しないと思われ。
フィギュアの採点は某国に絡んでるし、華麗にスルーしそう。

署名は無視できないほど一般人を巻き込んだ規模じゃないとほとんど影響があるとは思えないな
連中にとってターゲットなのはｽｹｵﾀではなくて一般人だと思う
一般人は4回転の見分けなんて殆どできないよ、報道が煽れば凄いと思うけど違う部分を煽ればそこを凄いと思うのは今季でも実証済み
ロシアは基本的に自分達が勝てればそれでよい方向に行くと思う、コーチ連中の理想とは別に国としての意思で
ヴォロに関しては致命的な欠点があるんで自分はやや疑問視だが、モロゾフがつけばかなり良くなるのではという見方もある

うん大規模でないとってのはそうなんだけど
そのぶんせめてガン無視握りつぶしされないためにはっていう
元選手やクワド論争で勇ましいこと言ってた若手たちに
そういう声がファンの間であったってことを知っておいてほしいよ。

というか今の採点は完ぺきに日本スケ連グルもグルだし
スケ連があれでマスコミに真っ当な報道を期待する方がおかしい
本来は業界団体がマスコミにきちんとした資料を提供して正しい理解を
広めてかなきゃいけないのに反対でしょ？さすがに電通が、とかいう次元じゃない
マスコミ批判多いけど、ISUとスケ連がメタメタでフィギュアの事なんて
大事にしてないんだかマスコミ責めるのもと思う

男子スレ見てたら、KVDPは16歳まで週2回の趣味程度でフィギュアやってて、
初めて3回転跳んだのが18歳と書いてあってびびったｗ
ソース出てないから本当か分からないけど、相当遅咲きだったんだねえ。

署名が無視できない数になるには、自分たちも参加しないとね！
投票は5/5までらしいから、みんなで参加しましょう〜

正直競技というカテゴリーから外れた方がいいような
なんでそうまでして競技の世界にしがみつくんだろう
求めてるのはダンスショーみたいな物なんだろ？

>>317
その割にＩＳＵ推しの選手は
ＥＸですら観客を盛り上げられないって言う・・・


大技に挑戦しようという選手だけで別競技造って住み分けした方が
乙女選手も漢選手もそれぞれのファンも完全燃焼出来ると思う

こっちは男子シングルにボールダンスを求めてないんだよ
大体ダンスは五輪競技じゃねーし
看板欲しさの為に五輪にしがみついてる時点で競技フィギュアは終わってる

正直あまりにも不人気で会場ガラガラ、採点への不満が観客、選手ともに続くようだと
競技の世界にしがみついてることもできないのでは

少なくとも五輪競技は厳しいと思う
五輪種目が決定するのって開催場所の決定と同時だっけ？６年前？
そうだったら後２年で立て直せるんだろうか…

オスオス男の世界〜男子フィギュア〜
クネクネオカマの世界〜ダンスフィギュア〜

これでいいと思う。

>>321
アイスダンスに誤解を与えそうなネーミングはやめてくれ

>>305

277だけど、そんな所知らんし。今はじめて見てきた。
逆にあんたよくしってるな。ｗ
チェッカーって書いたの気に障ったのならスマン。
最近、ここが意図と反して荒れ気味、固定選手叩きまくりが目に余ったから仕事休みの日に、
何気にスケ板を色々巡回してみたらここ以外で他選手をsageまくりのここを拠り所にしている
某選手オタに巡りあっただけ。
（因みにあなたが言っているスレ以外の所）自分がチェッカーかけた訳じゃないから。

真面目に論議されている方、スレチすまんでした。

五輪利権だと思う
それにフィギュア、特に今のフィギュアは振付も音楽の使い方も
レベル低すぎ、幼稚で安易
ISUが押す選手は通常の舞台芸術のダンサーと同じ土俵じゃ話にならない
くらい踊る能力が低い
エンタメも舞台芸術も単なる優等生じゃ客は来てくれないしプロフェッショナルな
芸と技が求められてくる
そうなってくるとショーで客を沸かせたこともないジャッジなんて用無しになる
だって普通の芸術コンクールは一流の人がジャッジだし
だから競技にしがみついて競技という形式で幼稚な演技をごまかそうとする

ＩＤを利用してここを荒らす連中は今までもいたからなあ…
成りすましアンチとか2chでは日常茶飯事だし、
いちいち気にすることも報告することもないと思うよ。

あれだけ正確に新採点の末路を予言したクワドスレだって
他では隔離スレ扱いだったのに何を今更ｗ

今は日本男子がage対象だから余裕なんだろうけど、この糞ルール糞ジャッジじゃ
いつジョニーみたいにsage対象に切り替わるかわからないのに。
成りすましアンチも見抜けないなら男子スレにでも行って
平和にネタ話なり萌話してればいいのに

ISUがどういうものを理想としてるかとかそんなのすら何も
ないんじゃないかと思う。ロビイ活動の成果とその場のノリ、
とかそんなレベルかと。愛されとか言ってもそれぞれ全然
タイプ違うしなぁ。

興行的に成功させる気もないみたいだしね
何を考えているか意味不明で逆に怖い＞ＩＳＵ

他の競技（球技だけど）でメディアに媚びたルール変更の末似た様な他の競技をになってしまったのを知ってるが
その競技もそうだったが結局ある程度メディアが煽れば人気は保てるって思ってるんだよ
現に今の日本のブームもそんな感じがある、ｽｹｵﾀの底辺があってだと思いたいけど、最近行くといかにも初心者っぽい人が多い
ISU的には長く贔屓にしてくれなくても別にかまわない、新規（出戻りも含む）で回していければOK
だからメディアと結託して人気が出そうな所に集中的に力を注ぐって方向性に行くんだと思う
お偉方にとって今はスポーツが大切なのではなくてスポーツビジネスが大切なんだよ、残念ながら

3A-2Tが出来るかできないか、という点だけは一貫してる
歴代ロシア勢、ストイコ、ロロ、歴代クワド持ちこの辺と正反対の資質を
持つ選手が優先的に上げられてると感じる
フィギュア黄金期の全否定。ジャッジや役員はあの黄金時代ストイコやロロを
憎んで過ごしたんだろうな、と思う。ウル様が憎かったんだろうなあ

>>329
しかし今のＩＳＵはビジネスとしても正直…って感じだ。
他の地域は捨てて日本・韓国のアジア一極集中で稼ごうってことか？

しかし日本では判官贔屓・公平って考えがあるから
たとえば日本男子が難度が低い技で常勝、となってくると
反発が起こると思わなかったんだろうか。
（現にこのスレは大技を持つプルジュベが勝てない不公平感や判官贔屓の意識から立ったようにも思える）

277です。
>>325、>>326
すまんです。自分スルースキル、成りすましアンチ見分けスキル低すぎだった。
反省
フィギュアの未来の為に中身のある論議で盛り上がる事を願い
鍛えなすために永久ロム住民になります。

>>232
高橋の他の選手より突出したいいところは
ダンサーでアクターなところだと思う。それがステップに活きているし
プルやライサも認めてくれる要素だと思う。
そういうところは踊りを本格的に習ったこともないのを加味すると
天才的といえるセンスはあると思う。
ただスケートの一番の華であるジャンプとか
スケートらしいすごさが解りやすい技であるスピンに関しては秀才までで
天才ではない。
だから、一般にはスケートで天才とかはいわれにくいんだと思うし
そういう印象にならないんだと思う。
スケートそのものも上手いけど、歴代トップスケーターと比べて
突出しているといえるのはスケートそのものではないという感じ。
もちろんトップレペルの技術はあるけどね。

>>331
とりあえずアジアで稼ぐ、でも次の世代はどうするか分からんよ
ある程度の実力と人気要素を備えた選手さえいればどうにでもできる

日本の判官贔屓・公平って考えでの反発って一部の人だけだよ
国籍に関係なくスポーツが好きな人ならともかく殆どは自分の所が強ければOK
それは日本でも変わりはない、ルールを突き詰めて考えようって人もそんなに多くはない
このスレが一般常識だと思ってるとしたら世界が狭すぎる

ビジネスとして成功してるなら自分も文句は言わない
日本だけでこの先３年も保たないと思うが
日本は世界に認められる日本人が好きなんであって国内だけで
盛り上げれるような土壌はない。日本選手はショー向きでもないから
いよいよ苦しい
特に男子は欧州に華の部分を背負ってもらってその影で地道に
路線のが絶対良かったと思うもの

>>334
このスレが一般常識とは思ってないけど、
伸び率的にスケオタ（しかも古参）の中では割とある意見だとは思っている

正直言って男子フィギュアが一般人に広く普及するとは思ってないし
やっぱり会場にまで行って金を落とすスケオタになると海外選手のことも知るだろうし
そういう意識が出てくると思うけどな

スペインもうちっとがんばってくれないかのー
ローザンヌで2位だった子スペインなんだよなあ
陰謀に関係なさそうな国からぽこっと出てきてほしいな〜
と思ったんだけど、シンクロ女子はどうだったんだろなあ　ん〜

北米も日本もゲー坊ストイコテケ路線でいてほしかったね。
この3人の天才性を誰も引き継げなかった。

フェルナンデスのクワドが安定するといいね
演技上手なのでクワド以外が安定すると
クワドなくても爆走しそうなところがちょっと怖いけれど…

本田はロシア勢の華とは全く違ったが
滑りもよくて全体の雰囲気作りも上手かったな

それもやっぱ要所要所に決まるあの美しいジャンプだろう
物凄いスピード感からバンバン良いジャンプ跳ぶ
男子はまずコレがあって他の要素じゃないのか…古いのか…

>>340
空気感というか雰囲気というか
清々しくて凛としてまさにサムライ！日本男児！って感じ
日本らしい華があったね

表現力筆頭のロロにしても大抵冒頭に高く豪快で派手なジャンプを決めてきたよな
あのジャンプが観客を夢の世界に連れてゆく引金になっていたと思う
長野五輪のダルタニアンとか冒頭のジャンプが低い3-2だったら
あんなに観客も熱狂できなかったと思うけどなあ

コンボ1.1倍ってさ、後半が少なくなりがちだったり
コンボ使い切れなかったりするクワド組が
活用しようと思ったらつまりクワド跳ぶなら４−３跳びなさいね

という事だよな…SPと言い何故ハードルだけ上げるのか…

>>311-313
ロシアはボロ押し（ヴォロノフじゃないよ）になるってよ。
スケ連会長の嫁さんのお気に入りだそうだ。

でもボロもなんだかんだもう22くらいでしょ？今後大きく伸びることはもうないような…
どんなにロシアが自国有利に傾くようがんばっても、
ガンガンageできるほど飛び抜けたなにかがあるタイプの選手でもないし。
ほんと男子の人材いないんだな、ロシア(´･ω･`)

高難易度コンボ促進だからね。トリプル足りないとこに単純足し算で酷い有り様だし
なるべく難しいコンボぶっこんだ方が点数上がるよと…想定としてはｗ

今は諸々考えてクワドは単発主流だけどコンボにしたいよね。でも4-2は点が酷いし確かに4-3一択…

現実的には3A-3T復興ら辺メインターゲットかも知れないけどGOE考えたら難しいとこ
失敗したらボーナス分なんか吹っ飛ぶ。後半3A-2Tで確実に加点まで貰えたらそっちのがいい

いつもいつもバランス壊すのはGOEだよ。地味に3A-3Tや、あとは3-3-2が増えるとかなんじゃないのかな
また4-3-2とか見られたら嬉しいけど新採点で無茶したら後半が…

ロシアは男子に有望な選手いるのかね？

ロシアも女子にシフトするのかな。
男子は面白くなくなりそうだ。

いやとにかくコンボを全部跳べばいいだけだから
後半ボーナスとのダブルボーナスねらった方が遙に良い
とにかく一個でもコンボ抜けたら終了になるからいよいよ簡単なの跳ぶようになるよ
絶対3A-3Tなんか増えないよ。コンボボーナスの恐怖を分かってない人が多いのかな
コンボボーナス＋後半ボーナス＋積極加点。想像しただけで怖い！
今度こそ完全に男子終了だよ。もう終わってるけど、更にどん底まで落ちると思う

>>348
確かに3-3 3-2-2 3-2を後半固め打ちがすごく流行りそう
1.1*1.1で1.21倍ボーナスだもんな

3A-3Tは増えないっしょ
ファーストにもボーナスかかるんだっけ？

普通に後半で3A-2T、2A-3T、2A-3-2
少しでもプライドのある選手は後半に3-3の鬼構成ｗくらいじゃないの

ファーストにかかるなら>>349が流行るだろうね

てかファーストによってボーナスの係数変えないと駄目っしょ…

コンボ10%に関しては自分も考えれば考える程嫌になってくる。
これが通ったらマジに鬱だな。とりあえず案出した奴ハリセンでぶっ叩きたい気分。

>>347
個人的にプル以外ならガチドミに期待したいけど、
今までロシアがフィギュア競技で金とってないの確か女子シングルだけだから
地元開催で一番とりたいのがそっちになってる可能性がないとも言えない
ただロシアスケ連の会長変わる可能性があるんじゃなかったっけ。
そうなったらまた変わるかもしれない。まあ変わっても結局同じかもしれないが。

>>352
スケ連会長かわらないらしいよ。
ロシアは念願の女子さえ金取れればいいんじゃない？
男子シングルは１０位以内に誰かはいれば御の字だ。

もう政治に興味がないだとか言ってる場合じゃないよ！
お願いだから検索して日本を救って。中国自治区日本になったら終わりだ！

国会法改正案ウィキ　で検索

[ニュース速報＋]関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/

セカンド３が苦手なガチはコンボ10％通ったら沈みそうだな…
ドミはヴォロルタイコースの予感（下手したらメンショフかも）

ロシアスケ連はクワドしか能がないジュベが3位に入ったんだから
メンショフ出したらワールド10位はいけたかも、とか言ってるくらいだから
もう駄目駄目な気がする…　選手育成の先見の明０

念願の初金という目標が匿名ジャッジ廃止を妨害
男子そのまま死亡す

とか

諸悪の根源の「ジャッジ匿名」「ＧＯＥ」に誰も手を出さないというのが
ＩＳＵの腐りっぷりを表しているな

>>355
うん、だってヤグディンがショーで滑れるから試合も出れるよね復帰しろ、
ってスケ連幹部が言うくらいだから。国内でボーナス点出してるクワド軽視
になるよ。そうしないと新採点に対応できない。だから逆にガチはクワドなしで
シニアに早くあがればいいんだよ。
もうロシアがフィギュア大国として息をふきかえすことはなさそう。

その発言の時ヤグディンも会長も固まってたねｗ

ロシアはシンクロ、新体操は強いのにスケートだけ
何故こんなことに・・・

>>358
ちょｗマジかｗ＞ヤグディン復帰

馬鹿だとは思ってたが露スケの終わりっぷりは酷いな
五輪でのプル切り、使い込み指摘され逆切れとか
仏スケをぶっちぎりで超える駄目連盟なんじゃないか

>>360
費用使い込みの幹部とカスゴミが腐りすぎだから。
応援はしませんお金も出しません、だけどメダルもってこいだから。
ブルガリア国籍取るルタイは勝ち組。

でもロシアのコーチ陣はまだ信用できる人達も多い
しかしスケ連幹部ってどういう連中がなってんだ？
その位の見識ならそれこそヤグが今すぐ会長になったって変わらないだろう
まあ川口さんの件に関してだけは賢明な判断だったと思う
ロシア人は大げさに言うからあまり言葉通りには受け取らないけど

五輪の場合はプル切りというより、会長の妻がダンスの方に力を入れるあまり
大丈夫だろうと放っておいたというのが現実かと
プル復帰前は目標が入賞だったのに、プル復帰後イキナリ目標金になったからw

>>363
問題は幹部にあるんだよ。
今度ボロがアベに振り付けしてもらうけど真っ黒なお金が流れるから。
幹部もウハウハ。

そりゃ日本もフランスもコーチ陣は白でしょう
北米は…

スケ連はＩＳＵのような選手崩れ、
わかりやすく言えばＡ野さんが集っている感じだと思われます

>>364
そうじゃなくてプルが結果に抗議するってなった時
するなら個人でしろ、とあっさり切ったこと＞五輪プル切り
仏スケ連は支持を表明したのに

いつも思うんだけど、選手、コーチ、振付師、あるいはショー運営
その辺で一つも実績が無いやつをなんで業界に残すんだ？
フィギュア界はそこが一番おかしい
すごい学歴や資格、資産とかあるならまだしも、何もないのにスケ連にしろ
ISU役員やジャッジにせよさせるな、って思う
野球やサッカーはもっと実績重視だよね？体操も上にいるのは元有名選手

>>367
北米にすりよっておかないとソチでいろいろと根回しできないからね。
プルが騒ぐと都合が悪い。
都合が悪くなればプルであれ誰であれ、切捨てるよ。腐ったスケ連だからね。

>>368
冬季五輪で他のスポーツ選手がフィギュア選手のことを
「あいつらはお貴族様だからね」って皮肉言うの聞いたことあるけど
選手や特にジャッジの待遇が全然違うらしい。バンケとかいっぱいあってね
必要以上に利権絡むスポーツなんだよね。それで今、腐ってる

>>367
プルが抗議しようとしてた時はまだアイスダンスが終ってなかったからと言う人も居るな
ロシアで男子が一番軽視されてるのは解る

ビセーエフ続投ってソースは？
改選待たずに交代って記事も前に見たけど

まあその辺は仕方ないと思う。塩湖の時もあとの競技への
影響も考えての苦汁の決断だったと感じるし
利権が絡むのは仕方ないけど、あいつらどうやって食ってるんだと思う
これだけ業績落ちてるのにどこからそんなカネが沸いてなんであれだけ
偉そうなのか？普通の業界だと実業家とかスポンサー兼みたいな人が上に
いることはあるが金を出すか、それとも選手やコーチとして能力が高いかって
感じじゃないのか？もしかしたら異常な業界かも

>>372
２ちゃん最下層の板で現地の人が情報落としてた。
ほぼ続投。ミーシンがピセーエフをすごい評価してたって。
解任されてもアントンとかヤグではない人が候補にあがってるって。
でもほぼ続投らしい。

２ちゃん最下層の板って何？

>>374
ひみつｗ
２ちゃんの肥溜めみたいなところ。
自分は仕事でロシアと日本を往復するけど、あっちのカスゴミはすごいね。
日本もすごいけどｗ

お前もｶｽだよ
最下層って分かってるなら拡散するな

>>377
ごめんねＰたん

ロシア男子スレにえらい思わせぶりなレスがあったが
同じ人なのかね、電波乙されてたけど

ロシアスケ連の酷さはいつも聞いてきたけど取りあえず
他国にそれ程迷惑をかけない酷さだから一応信用してる
少なくともフィギュア界を損ねる事はしてない点で北米や今の日本とは違う
フィギュア界の為には早くロシア復活して欲しいけど

ロシアスケ連はそうかもいしれないがロシアは他に迷惑なんて気にしないよ
スポーツはロシア系を好きになる事が多いが（ソ連時代は完成度が高かったからね）その辺りは全く信頼してない
特にソチを控えているから今後何をしてもおかしくない、それだけの国力もある、そしてスケ連は国に追従するしかない
自分はロシアに復活して貰いたいと思ってるけどそれは単にファンだから
公正な競技になる事を期待してじゃない

>>348
書き方が悪かったのは謝るけど、普通に3A-3Tが増えるみたいな話ではないよ
あくまでも提案の想定や狙いとしたらそういうことなんだろうけどという推察と
増えたとしても一部のクワドみたいな飛び道具的に地味に増える程度ではという意味で

乙女には一ミリも期待してないよ…今までどんな構成やって来たか
それでどんな点数出して来たか嫌ってほど…また余計な数字が増える…

でも読み返したら楽観的に見える文章だよね…そこは申し訳ない

上位選手のＳＰのジャンプ構成の変化
1998　3A-3T、2A、3Lz
1999　3A-3T、2A、3Lz
2000　4T、3A-3T、2A
2001　4T-3T、3A、3Lz
2002　4T-3T、3A、3Lz
・
・
・
2010　3Lz-3T、3A、3F
　　　3F-3T、3A、3Lz　←今ここ

つまりフリップとルッツをきちんととびわけ単発の3Aをきめるってのが
男子に求められる要件なのか

女子やんけ

より難しい事やってやる！という感覚が欠如するな今の採点じゃ
まあ４−３も３−３も点数さして変わらないというなら
跳ぶ価値なんか無いけどな。ルール上は数字が正義

もう来シーズンからのくわ土の基礎点うPは、可能性なくなったってこと？

単発3Aの質もガタ落ちですよ
クーリックやヤグの3Aは何だったんだ

クーリックやヤグの３A見ると、３Aってこんなすごいジャンプなんだ！って思う。
いや、難しいのはわかってるんだけど…
あんなに幅・高さも完璧なジャンプは見たことなかった。

というより、他のトリプルも質落ちてる気がするのは私だけ？
ニワカだからこそ、そう思っているだけかもしれないけど。

新採点愛されオカマさんは表現力を言い訳にするけどさ
表現力の代表、ロロの３Ａって素晴らしかったよね。高いし幅もあった
クワドなかったけどジャンプの質自体無茶高かった上に基礎技術良かった

表現力すげえプルは言わずもがなだけど
ロロに代表される「表現力」は高い技術があるからこそだよね

男子フィギュアなんか退屈だ。僕は退屈だと思う。だってゴミスポーツじゃないか！

おれ東京ワールドで暴れる
HI, SLITCH!　どころじゃなく幕はってやる

MEN NEEDS QUADS!
Isolated Skating Union!
GOLD NEEDS QUADS!

ア，Sいらん

自分もクワド幕は絶対もっていてやる
これは決めた、もう決めた

プルシェンコをニジンスキーに例える人がいるがおかしい
バレエの在り方を変える程の伝説と
ルールが変わって負ける人じゃ違う

あの署名活動ってプルやジュベも知ってるのかな？一応メールは送ったみたいだけど。

お先真っ暗だな
（男子にとっての）ショボコンボがもっとうまーになったら・・

WE WATCH JUDGES TOO!

とかな
世界に中継できんかな
カットされたらイヤだ
フランス語にしたらカメラマンも分からなくてライブならカットされないかも？

>>395
例えるのはどうでも良いが、
トリノは初の新採点五輪だったし、
バンクーバーは変なメールとか無しでの評価が見たかったね

インマンって新採点にかかわってるんだろ

会長まだ手術してない、検査中
病院のベッドの写真がついったー出てた

>>389
ああいうジャンプ以外加点必要ないよね
大半のジャンプは0点でいいでしょ
ていうか加点+-3とか馬鹿かと

ニジンスキーはあまりにも表現がざん新すぎて
当時は理解してもらえないことも多かったんだよ
保守的な層からの反発も大きくてロシア時代は
タイツがみっともないとクビになったし苦労もしてる
歴史の流れの中で最終的に認められただけ

とりあえずsageよう

でもプルって旧採点はもちろん新採点でも
トリノまでは評価されてたと思う。
ひょっこり3年ぶりに戻ってきたらびっくりsage食らった、みたいな

ジュベは常にエターナルsageかな（年々酷くはなっていったけど）

トリノまではさすがに下げれなかっただけだろう
あと上げ下げというか乙女共の評価が分不相応に年々上がった
って感じがする
トリノ五輪まではまだ上げきれなかった
でも今思うとプルが居ないカルガリーワールドの点は酷かったよ
ほんとはあの時、バトルを優勝させるつもりだったと思う

3年休んでたって理由でプルをsageる理由ができ、
その間に色々とルールも変わって乙女選手をageる準備もでき、
その結果がバンクーバーだったな
その前からジュベは散々だったけど
よくあそこまでsageたよ、本当に…

何でバトルだったんだろうな…
最悪のタイミングに最悪のタイプの選手、競技の発展にとって最悪が重なってしまった。
楽しく踊って客沸かせて愛されて、うまくいったら入賞くらいの位置で十分な選手だったのに。
フィギュアの神様なんておらんかったんや…

まさか復活してくるとは思ってなかったってのもあるだろう
復活しても高難度ジャンプなんてできないと思ってたんじゃないか

＞楽しく踊って客沸かせて愛されて

これがあったからじゃないのかな？
バトルはアメリカやカナダ選手の中ではジョニーに次いで
楽しく踊れるタイプだったと思うしそういう人気もあった
そこでカナダに野心が芽生えちゃったのかな

>>408
二行目は会長ファンですらそう思ってたのいるぐらいだしな

怪我も酷かったし年齢も年齢だし、そう考えても仕方ない
あの状態で4-3とか飛べるのが規格外すぎるんだよｗ

怪我がひとつもなかったら、と思うと恐ろしいな

つくづくエマに安定感てものがあったらカナダの出方も違ったんだろうなと思ってしまう

会長って4-3-2飛ぶかどうかで当日は調子が悪くて4-3飛んだんでそ？
ジュベール…

エマは安定感の前にこう、バトルのような爽やかさというか
健全さが必要なんじゃないかｗ

ほら、ＩＳＵは競技のディズニーオンアイス化を目指してるみたいだからさ…

確かにエマは濃すぎて爽やかさ皆無だった

ちと大げさにいえば
深刻な怪我はクワドジャンパーの証みたいなもんだからな

会長ロシア枠とりにでてくるのか？
ニースでジュベと会長がsageられたら会場が破壊されないか？

サンデュはなまじ旧採点育ちなせいで４を捨てれなかったからなあ・・・
捨てちゃえば別の結果もあったと思う
プライド捨てた方から褒められる競技になってしまったから
それとは別にカルガリーのサンデュは良かったよ
ライサはDG見逃しでサンデュは取られたのは納得いかない
実は３位でも良かったと思ってた

>>414
ジュベだって当日は調子が悪くて練習では成功してなかったけど
ＦＳで２クワド成功させたぞ

クワドコンボが得意な選手もいれば、複数クワドが得意な選手もいる。
人それぞれに得意分野があるんだから、違う方を馬鹿にしちゃあいかんぜよ

エマなら4-3降りて3A1コケくらいにまとめてくれたら
金とらせても、ゲイ術性すごいから！でわりと世間を納得させられたと思う。
プル相手じゃノーミスでないと分が悪いのはかわらないけど。
でもそんな安定したエマは自爆しないトラくらいありえないな…

>>419
ジュベールを馬鹿にしてないんだけど
ただ五輪上手くいったら良かったなあと思って名前書いただけ
なんか誤解させてごめんね

>>418
それを考えるとエマが安定したところでageられるとは思えないな
じゃなけりゃカナダはカルガリーでエマageたでしょ
今のチャッキーとＰさんみたいになるんじゃないの＞エマとバトル

そうか・・・たしかに爽やかさを求められたらそれは無理としか言えないな
最近あんだけ色々濃い人もいないやね。思えばその辺もカナダ両極端だったのか

>>417
そういやジュベは深刻な怪我（というか故障？）はしてない気がする
よくルッツで切ってるけど、また別だよね。4Lzのせいだろか

プルはぎりぎりまで体を休めてほしい。過酷な戦いすぐる…
というかニース、このままじゃトリノみたいに会場ガラッガラなんじゃないか
ジュベの引退試合になるかもしれんのに

もう欧州にはブーイングしてくれる客も来ないと思う

だって他国の自分らですら不満だらだらなのに、
自国の選手が高難度やって低難度の外人に負けるの観に来いとか
普通金もらって頼まれても嫌でしょうよ…

おれニースいく
そんで幕はる

LE ROI VOLE!
KING NEED QUADS!

王は跳ぶ　
クワドなくして王位なし

トリノワールド見に行った欧州人はトラウマだろうなあ
ほんとお疲れ様！自分だって次の東京ワールド行きたくない
前回東京に行ったけど最後のクワド王者の大会だったわけで
それに関しては行って良かったと思ってる
でも高橋やバトルの点はイライラしながら見てた

カルガリーの頃にはもう方針決まってたでしょう。
バンクーバーでの年も年だし、タイミング悪かった。
チャッキーはまだ望みあると思いたいな。
プルジュベ引退してちょっとでも風向きがロシアン寄りに変われば
Pちゃんage続けるのは難しくなる。

>>427
東京ワールドは高橋銀河点だと思う
クワド跳ばなくても

おれ東京も行く
そんで幕はる

WE KNOW WHO IS THE KING.

>>429
ならば跳ぶ事を願おう
跳んでageられる方がまだマシ

>>431
そうだな
跳ぶだけじゃなく成功させてこそだけど

>>432
うんそうそう
ずっと挑戦したからなんぼのもんじゃいって思ってたけど
今愛されててクワドに近い選手っつったら高橋しか思いつかん
これでsageられるようならむしろハッキリするしな

てか高橋クワド跳ぶんじゃね？

トリノワールドで足りてないけどツーフットだけど4フリップなんだから
あのとき喉から足が出て3回転かと思いきや　五輪後の状態で跳んだんだから

そのへんは期待してる　個人的には
跳ばなかったらビックリだ　プルも期待をこめてあの発言だろうに

もう東京ワールドは高橋Ｐライサの誰かが
ＳＰ4-3ＦＳクワドを成功させて完全勝利してくれるのを祈るしかない

残念ながらジュベは…6種クワド成功しても優勝は無理でしょう…
ご愁傷様です

>>435
高橋ＰライサがＳＰ4-3ＦＳクワドを成功ってそれなんてドリーム？

高橋は普段のageられてすいませんって雰囲気を見てると絶対に飛ぶだろうなと思う
でもバックから飛ぶなって言われてるだろうなとも思う

Ｐさんがクワド習得してクワドレスを盛大にpgrするのを期待

アメリカン・ドリームにきまってんだろ

嫌われがクワド跳ぶとsageられるけど
愛されがクリーンに跳んだ場合どうされるのかがとにかく気になるんだよね
クワドがsage対象なのか好き嫌いでsageてるのか
クワド餅にクワド跳ばずにやってみてとは言えないからさ

挑むだろうけど成功はしないだろうな、と思ったり
3Tがダメって回る力が無くなってる状態だからかなり致命的
どっちにせよバカ上げ得点保障されて成功してもあんまり意味無い
自分は4CCのあの歴史的愚行のSPの点でFSの素晴らしさが相殺されて
むしろマイナスだったと思ったくらいだった
結果的に最悪の既成事実となりヨーテボリとバンクーバーを導いたわけだし

東京を見に行くかどうかはまだ未定だ
どう転ぶかさっぱり見当がつかん
でもジュベやチャッキーは見届けたい
ADSLもその頃にはクワドもっと安定してるかな

>>436
・優勝者はクワドジャンパー、できればＳＰ４持ちで

・東京ワールドで優勝できるのは高橋Ｐライサ

この2点を合わせて考えるとっ…　こ、これ以上言わせないでくれっ…！！

てか前から思ってたけどジュベってPCSとか加点は別に嫌われてなくね？
なんかレベル取りこぼしとかコンボ、トリプル足りないとかでいつも基礎点が低い気がするんですが

>>439
高橋はクワド跳んで銀河点出してるよ。別に下げられない

>>437
高橋は自分がそれほどのものじゃないってわかってるのがまだ好感持てる
旧時代を経験してるってのも大きいだろうけど
それに引き換えPちゃんときたら・・・

ADSLは東京で沸きそうだ
そのへんも本人に伝えたい
伝えられる大会があるのが日本ファンの利点じゃね？

おれはぜったい行く
何度でも言う
そんで幕はる

>>444
四大陸の頃とは事情が違うと思うんだよねバンクの後だし
あれはあれで笑っちゃう点数だけど
今でもアレできるのかなクワド有りの場合でも
できるんならやっぱりもう選手の実力云々の問題じゃなくて金のｒｙ

幕は割とまじめにはりたい…

>>444
あの銀河点は四大陸のだからｗ

SP4-3でってのはさすがにあきらめた方がいいような。
ぎりぎりライサは可能性0じゃないけどさ

>>439
四大陸のＦＳ見る限り高橋はクワド成功しても愛され点くると思う
逆にライサはクワド成功すると四大陸でもsageが入る（ＳＰ4も同じく）
Ｐさんはそもそも成功がない…

よって愛されクワドジャンパーになる可能性があるのは高橋だけ
次が東京開催ってこともあって何しても絶対sageは入らないと思う。
ＳＰ3-3でも4-3でも4Bでも3.5でもレスでも自爆でも

ランビという４餅でＰＣＳの高い選手がいてだな・・・

あしたデートだ
幕のことはあいつと相談する
おれの愛をわからせてやる
ア、フィギュアへの愛ね
おやすみ

いや加点がいつも微妙に低い
カルガリーの加点なんて酷すぎる（織田が高すぎ）
ヨーテボリのもバトルと高橋のバカスカぶりに比べるとね
あとヨーテボリはボーカルでのマイナスも食らったし
FSの基礎点が低めになってるのはその通りだけどね
でもトリプルでせこいバカ稼ぎやってるのと比べる事自体がおかしいのであって
本来PCSに反映すべきなんだよ

北米と日本って絶対つるんでるよな・・・
男子で日本ageってのは東京ワールドまで決まってそう
3回くらいコケてクワドレスでも高橋優勝でしょ

>>451
クワド決めるって事前提にしても
じゃあなんでそんなに愛されてるんだろ高橋
わけわからん

>>452
ランビは恐ろしいことに３Ａの確率が下がりだしてから
愛されＰＣＳがきたという話が…

ジャッジから天才改め「凡人」の認定をもらったんだろうね…
ユーロ24位が、反吐がでるわ

高橋もあの4CCのFSはSPの点の基地害度に比べればやってることの割に
点がまともで実はびっくりした
あのシーズンのGPFもSPは4-3でノーミスランビの上だったのに
少し取りこぼしたけど４決めたFSでは点が低かったのもびっくりした
日本はつるんでるから点が出るのは前提として高橋でも４やると点下がるんだよ

高橋はいつもSPがやってることの割りに銀河な印象
クワド跳ばないからか

>>458
ＧＰＦのＳＰ3-3じゃない？

４ＣＣのＦＳはなー…一見難易度からしたらまともに見えるかもしれないけど
点出てるところは２クワドじゃないからね
そういう意味ではトリノワールドの両足3.5Ｆと同じかも。問題はクワドじゃないんだよ
あの点１クワドかクワドレスでも出そうと思えば出せるし。

高橋の四大陸銀河点は
プルの国内SP100点のとかあるしあまり気にならないな
今クワドレスで銀河爆ageされたら困るが

>>461
トリノでさっそくされてるじゃん

ランビが4-3でノーミスだったのに3-3高橋のが上だった
なのにFSはランビは4も3Aもダメだったのに点が出た
あの四大陸は間違いなくヨーテボリの布石になったよ
正確に言えばあの時男子は終わった、と思う
クワドスレの荒れっぷりはすさまじかった
FSのクワド２回なんて吹っ飛ぶくらい大荒れで実際自分も
言い様のない不安にかられた。その通りの結果になったけど

>>461
銀河ではないよ
銀河って言うのはどうやっても5回転やっても追いつけないであろうスコアの話じゃん
チャンがノーミスだったら簡単に追い越しそうだわｗ
wktk

>>463
その当時愛されＭＡＸのランビですらそれだもんなあ
もう構成の難易度や内容が意味ないっていうか
愛され度勝負になってるっていうか愛されがインフレしてるというか
「俺の愛され度は4000だー」「はは、それだけか。聞いて驚くな俺のは7500だー」

ミスコンみたいに水着きてスピーチでもさせるといいよ…

PCSの項目の一つを愛にしちゃってくれないかな…
愛され組は常時そこ10点でいいから、加点と他の項目は演技の出来に従ってまともに…

PCSは上半身の振付に左右されるのかなーと思って、できるだけ上半身
見ないように足元注視してみたんだけど、けっこうおもしろいね〜

ジュベは、世選SP2本目のジャンプかな？
ガッツポーズしながら着氷してるやつは、思わず見てしまったけど〜
ジュベのガッツ降りと、チャッキーが着氷してから硬直してコンボをどうするか
考えてる降りは、お気に入りに認定したお

>>461
五輪前はフケる選手がほとんどの
軽視されてる4CCは
一応ユーロと同じ位置づけ
4CC点を参考点にしかならないナショナルと同等に考えるのは
ちと無理があるのだが

とはいえ、
チンクアンタが各国に
「格下選手ではなく一流を出せ」と
通告をださなくてはいけないほど
軽視された大会だからこそ
銀河点簡単に出すのかとも思う
「出場してくれれば、こ〜んなに高い点もらえるんですよ」と

という意味では
「4CC」＝「ナショナル」点は納得 org

五輪シーズンの４CCは別として
普通のシーズンの4CCはユーロよりレベル高くなってるだろ

そりゃークワドレスの五輪金メダリストや
ＳＰ3-3の世界王者が出てた大会ですもんね＞4CC
レベル高いわ

ユーロはせいぜい優勝者がＳＰ４持ちくらいだもんな。格が違う

あの時も４大陸だから！って言い訳聞いたよ
というか毎年毎年酷いから同じ事聞いてる
それでペアはその間、一度もインフレしてない
中国勢３組が代わりばんこで出てるのに
男子に関しては確実に故意に、ユーロ勢が出てないとこで
前例作りに４大陸使ったんだよ、確実にね
絶対絶対故意だったよ

ライサといえばresult漁ってたらちょっと…てのが
去年のファイナルでアボがクワド転倒あり以外はかなりの鬼構成組んで
TESも10点以上引き離してたはずなのに
なぜか女子構成さながらのライサに負けたっていう…
見る方もつらくなるねこういうの

アボはそろそろキスクラで泣いていい

愛されクワドジャンパーの可能性として
まだ試合で入れてないけどミハルはどうだろう
ジャンプの質の良さに加点してきてるんだからクワド跳んできたらsageにくそう
FSで１クワド、あとはオトメンでもかなりの点が出たら先輩いよいよダウンしそうだ

覚醒りっぽんがたけのこクワド跳んでくれてもいいんだけどねｗ

しかしその時々で泣く者も笑う者も違うというのに
一体何を目的としてそんな着々と数年がかりで進めて
いたのかなあ？五輪が目的だったのなら結局高橋は踏み台
だったんだね。

アボがライサに負けてるとこって安定感以外は一つもないと思うんだけどね。
その安定感にしたってライサはグリ降り見逃されがあるから、
ジャッジの思惑か政治力かで作られたものでしかない。
高橋にせよ、ジャッジが好きなのは自分の手のひらの上でagesageどうにでも操作できる、
突っ込みどころのある選手…なのかな。

ほんとはバトルをバンクーバーで金メダルにする
つもりだったんだと思うよ
ドタキャンされてそう簡単には方向転換もできずに
ぐだったから意味不明になってるだけで

ミハルは典型的なクワド入れたらsageられるタイプな気がする
ぶっちゃけジャンプの質以外特筆することないし、後半体力なくてすっぽ抜け多いし
スケーティングも特にいいわけじゃない上に姿勢が悪い

何より国籍が悪い。
その点ではりっぽんのが愛されの可能性がある

りっぽんぽんは順当にいけばこのままPCSだけ伸びてって…という
ライサコースな気がする
なんだろう、クワド以外でもジャンプの鬼構成組は受け付けない傾向にあるのかな

アメリカはムロズさんに頑張ってほしいけど
アボトラコースに行きそうで…

>>478
次誰を金にするつもりかな〜って考えて、男子スレのレス123〜を思い出したおｗ
ロシア一押しクワドジャンパーが現れたら、いきなりクワド重視に変わったりして！
そう考えると、SPでクワド2種なんてその布石に思えてきたり〜

りっぽんだけはやめてくれ
あのスケーティング見てるだけでなんかこう息苦しくなってくる
Pさんが五輪金の方がずっといいわ　頼むからリッポンはやめて

正直に言ってりっぽんだけはどこが良くて愛されてるのか
どうしてもわかんないんだよな…
アメリカはムロズさん推してくれ

3A-3Tもダメなのかも。

りっぽん怖いほんと怖い。
今までは女子と問題が違うとはっきり言えたけど
りっぽんageはあちらと通じるルールの欠陥とは別のものを感じる。

公平に見てもりっぽんの特筆すべき点って正直何もないんだよな…
Pさんはスケーティングっていうところがあるけど

特筆すべき点が何もないというところはライサと同じだね

あえていうなら安定感…なのかな…

2人とも姿形が覚えやすい
りっぽんはストパかけたら見分けられないかもだけど

りっぽんageよりはPさんageの方がずっとマシだ、
とファンに納得させるための当て馬的役割じゃないのw

まあ、国籍なんだろうけどね。

Ｐさんよりバトルがry
Ｐさんより高橋がry
Ｐさんよりライサのほうがマシ→りっぽんよりＰさんのがマシ（今ココ）

そのうち○○よりりっぽんのがマシ　の○○選手が現れるかもｗ

>>490
アボとリッポンは同じ国籍なんですが・・・・

欧米にしては薄い顔だよね＞りっぽんぽん
ベルネルは自爆癖さえなければ点を取れる選手のはずなんだけど
今の採点なら何が何でも下げられそうｗ
TESで80前後出てる選手はPCSを抑えられる傾向にあるかもね＞今年のワールドなど

>>491
同じようで微妙に違くない？　Pさんはスケーティングとエッジワークはシングル世界一でしょ
だからある種の採点基準の元で彼がTOPに来るのは理解できる（賛同するかどうかは別として

リッポンはタノルッツ以外に見るところが無いし　スケーティング最悪だしで何に点がで出てるのか理解不能

実際ソチまでこのままいくとは思えないんだよね。
塩湖組トリノ組が引退してスケーティング重視の今の方針のままなら、
Pちゃん無双だろ？小塚で追いつけるかどうか。
雨や欧州がカナダの一人勝ちを許したくなければクワドageジャンパーageしかないと思う。
風向きは変わる。そう思わなきゃやっとれんわ。

>>491
バトル高橋ライサよりPちゃんのがましだけどな…
あれはあれで技術特化型だし芸術性が〜とかでごまかされるより
スケーティングやつなぎの技術がすごいから点数出るんです！って方がまだいいや。
客が呼べるかは別として。

>>492　コロラドはアメリカじゃないのかな…

>>494　実績があったからあれだけど…ライサも見所がわからない…

近い未来にPちゃんと小塚が3Aこけながら優勝を争いそうでコワイ…

>>494
だから次はタノルッツがないりっぽんみたいな選手が爆ageされて
○○よりはりっぽんのほうがマシ！ってなるかもしれんってこと

…なったらリアルにフィギュア終了だが

りっぽんぽんはコーチがあれだからそっちのほうに重点があるんでしょ

高橋が愛されてるって言うけど五輪では3-3も回転不足取られてんだけどね
チャン上げ用のやり玉に挙げられてるだけのような気がするけどね
五輪も大ミスしたのにちゃっかり高得点だしｗ
クワド持ちがノーミスしたとして果たしてあの点がもらえるのか？

>>473
ちょい遅レスだけど…あのときさすがにTES10点も引き離していなかったよｗ
どっちかというと国一番手＋実績の違いせいか、ライサのPCSが
やっぱり出たなあって感じがした

いやPさんの点の出方だって大いに変でしょ。
スケーティングやエッジワークはSSやTRで評価すればいいのであって、
他の項目まで引きずられるようにage盛り放題というのはおかしい話。

代々ageられてきた「クワドレス雨男子の一番手」枠に、
ジャッジはりっぽんを推挙しようとしてるのかなと思う。
ウィアー→アボ（クワド捨てた頃の）→ライサと来て、
その系譜に強引にりっぽんを当てはめようという魂胆を感じるよ。

>>500
あ、そうそうスマソ　基礎点の話だった
PCSとGOEが結構なことになってるからびっくりしたよ…ｗ
転倒したかしてないかだけとか？
多分実績の違いでは片づけられないぞ、ありゃ

>>499
でもあの3-3は取られるべきだし、ＳＰも正直グリ気味だったよ
とはいえ五輪のＦＳはそこまででもないんだよな
問題はトリノワールド…

Ｐさんは言うまでもないでしょう
新採点の歪みを体現した選手の一人だと思う

カナダは自国開催で女子のメダルが取れれば、中国系のＰなんてどうでもよかったんじゃね？
アメリカに文句言わせないために男子の金メダルをアメリカにしたんでしょ
アメリカを無理やりにでも共犯者にすれば恐いものなしだし
日・韓みたいなカネを出せない＆日・雨みたいに男女間でバーターができない欧州は蚊帳の外ｗ

で、ＩＳＵが本当に守りたいのは、高橋とロシェットだけ
Ｐとライサは批判の矢面に立たされるし、ヨナは不正丸出しの不可解な得点で放置
カナダと日本はホント上手いことやったと思うよｗ

ぽちぽちとリザルトをEXCEL入力してたんだけど
バンクのジャッジ詳細が消えてる…
あれ？五輪ってこんなんだったっけ…
とりあえずsageの好例を見てこいって言えなくなった

>>505
五輪公式からは消えてるけどISUの方には採点詳細あるよ

>>476
何を目的としてって…男子は巻き添え食ってるだけにすぎない。
クワド上げ=女子3A上げになったらまずい、ただそれだけだよ。

>>476
何を目的としてって…男子は巻き添え食ってるだけにすぎない。
クワド上げ=女子3A上げになったらまずい、ただそれだけだよ。

うわー２回入ってしまったｻﾞﾔって下さい。

ISUの目標にアジアでのフィギュア人気ageがあるから高橋はクワド関係無く愛されてるんじゃないかな

>>504
ロシアが蚊帳の外だったかは分からないよ
アイスダンス銅はプル銀のバーターだったって言われてる
日本と同じかもよ

>>506
ありがとう、迷子になってた
つぶやきでも迷子になってる人みつけたので一応はっとく
SP
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Men_SP_Scores.pdf
FS
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Men_FS_Scores.pdf

何で五輪公式から消したんだろう…
こんなんだったっけ？

>>511
確かロシアの関係者の人が言ってたんだっけ？
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど
アイスダンスの二人がメダルとるために
会長が銀になった、もしスケ連が会長をサポートすれば
あんなむちゃくちゃな点数にならずに
会長は金だったみたいな話だったよね。

でも金１個＞銀銅１個じゃない？

>>514
プルがSPのTRで抗議すると言った時、プルシェンコなら放っておいても
取れると思ってた、これが誤算
SPのTRに関してはロシア人のジャッジが審判団に抗議し、正常につけましょうとなった
結果、SPのTRが正常に付けられてればプルは金だったことが判明という流れ

>>514
日本だって真央金1個より高橋銅、真央銀選んだじゃん
ロシアとしてはアイスダンスの人気が欲しかったのかもしれない

露スケ連の会長嫁がアイスダンスに入れ込んでるんじゃなかったっけ？

そうそう
だからアイスダンスのメダルがどうしても欲しかったんだよ＞ロシア

フィギュアは政治　ｂｙジョニー

しかし本当にこんなやり方でアジアでも人気が意地できるのだろうか
日本でも年々アイスショーが厳しくなっているような

日本は女子人気があるからまだ4年は大丈夫
男子も羽生とかが控えてるし

女子人気も真央が引退したら危ない気がする。韓国は言わずもがな。
男子は新手のアイドル扱いと国擬人化漫画の影響を受けたキャラ萌人気がない交ぜになっている感じ
大多数は萌え選手が引退するか、他に萌えの対象が見つかればそっちに流れてしまうと思うよ

一部は過去の動画を見たりして競技ファンへ変わるかもしれないが
そういう人も実力より政治優先の世界に嫌気がさして離れてしまうかもね

>>516
アイスダンスね、なるほど！
でも日本とほかの国は事情が違う方と思われ。真央は金でも銀でも人気落ちんだろうし、引退しない方がスケ連的にもお得。

もうシンクロみたいなもんだと割り切って見てた方がイイね。

女子でも真央に続くスターがまだ見つからないもんね
その真央もこれから20代だし、今までのようにアイドル真央ちゃんってわけにもいかんだろうし

日本男子はルール次第では無双になるかもしれんが、
一般に人気が出るかというと…うーん

ルールで無双になってもな
王者だと世界中から認められるような実力がないと
次のスターが出るまでのただの飾りだ

プロトコル見れば見るほどストレス溜まる競技なんかファンほど辛くなるだろ
新からファンになってこれが当たり前ならそもそもストレスもないのだろうが

採点競技は基本全てすっきりなんて行かない。旧だって結構酷かった

ただ、一定ラインに挑みもしなかったもんには壁があった
そりゃそうだろ。一方は桁違いのことやってるのに同じ目線でどうやって比べるんだ

それは基礎点やTESで出るようになったんだからってのもいるけど
出てねーんだよ。出てねーから問題なんだよ。こんな風にイライラしっぱなしの競技だよ

アイドル目線で楽しめるならむしろそっちの方が正解。深く考えたら消耗するだけ
本当に限界が近い。まだ懐古で気持ちを繋いでるが折れそうだ

>>513
ロシアのペアは前回まで五輪金１２連覇、アイスダンスも五輪始まって
以来今回含めて１０大会連続メダルみたいだね。

アイスダンスのは旧採点でもあった配慮と思う
同じ地域で全部はいくら何でもまずい
良くある二番手下げの範囲内だろう
日本もな、女子も相当ルールで消耗してるだろうしとてもこのまま行くとは思えない
日本選手はショー向きじゃないからその辺もきついと感じる

ＧＷで姉妹が集まったんで、フィギュアの話にもなったんだけど
五輪ぐらいしか見ないのばっかりだから、プルの負けが全然わからんという話になった
ジャンプも表現力も素晴らしかったのに、八百長じゃないの？あれ？
てな感じ
そして昔話になったｗ長野五輪のロロ、そしてその後のヤグディンとかプルとか
覚えてるのはこのへんだったわね

このスレにいる人たちは欧州やロシアのファンが多いからリッポンなら
アレだけど、ガチンスキーがクワド無しでもageられるようになったら擁護す
るよね。

>>527
ロシアの関係者が露スケ連がアイスダンスのためにプルを犠牲にしたって
言ってたよ。自分以外の関係者が口を噤むのは仕事がなくなるからだって。
露スケ連だって結構真っ黒だと思うけどね

ろしあはどーせならペアの政治をがんばってくれよ

だってカワスミは分かりやすい失敗をしちゃったんだもん

それはそうだけど地域間バランスでもあったと思う
ロシアの２人は前年度金だし実績的にもさすがに落とせないし
メダル自体は常識の範囲内だったとは思う
プル犠牲にしたのはバカ！って感じるけど

＞プル犠牲にしたのはバカ！って感じるけど

プルはもう金メダル持ってるからね
プルも「金メダルはみんなで分け合わないとね」って言ってたし
もちろん嫌味だろうけど、これが真実かなって

>>534
嫌味に決まってるだろJK

ガチはセカンドトリプルどうにかしないとクワド捨てたくても捨てられないよ
ミツンとこの子だし本人も会長リスペクトだから絶対捨てはしないだろうけど
万が一クワド捨ててageられるようになれば自分の応援リストからは削除しますよ当然

いやペアは結構ロシアは政治も頑張ってるよ
五輪のSPにせよ、雪組ときん差だし
ワールドだってチャンズが逆転メダルでもおかしくない出来
まあただ良識の範囲内だとも思ってる
競技を損なうようなものではないから

>>528
うちのおかんもそんな感じだったな
フィギュアなんてスポーツニュースで結果見るぐらいで全然
ルールとか分ってないんだけど、とりあえず四回転飛んだのに
なんで飛んでない人に負けたの？って感じだった

ライトなファンよりもさらにライトな普通に流し見てる層が
判断する基準として高難易度ジャンプとかある程度のインパクトが
あるんだなと思ったよ

ちんこがいる間はクワドの価値を上げることは無理です

Mr. Cinquanta said skating needs well-rounded competitors and
shouldn't be boiled down to simply who does the most jumps.
"If you want to jump, go do track and field or pole vault," he said.
"This is not the circus."

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704240004575085970678051754.html

>>529
アルベールビルからロシア無双が続いたし、自然とそうなると思う
それがバンクーバーでは、ふた昔前ぐらいの難度で無理矢理アメちゃんが金ｗ

はぁ？となるのはいたってナチュラルだわ

ここまで業績落ちてもこう強弁できる神経がすごいというか
ほんとに資本主義なのかと疑いたくなる
サーカスじゃない！とか言ってるけど上から目線で気持ち悪い
シルクドソレイユやボリショイサーカスのが１万倍くらいスポーティで
エンタメで頑張ってるのに、むしろサーカスをみならえって
何様のつもりなんだか。衰退一直線のマイナースポーツのくせに

>>529
りっぽんレベルで馬鹿上げされるようなら同じように批判されると思うよ
上げてるし煽り臭いのにマジレスもあれだけど

>>539
何でチンクアンタは高難度ジャンプの価値を認めたくないのですか？
身体への負担がというなら、ここで何度も出てるけれどアイスダンスと
矛盾してるし。
何か裏がるのでしょうか。

特定国からの金の吸い上げが目的だからでしょう
興行的に発展させたいのなら、もっと派手に大技連発のショー化を目指さないと
時代についていけない

女子は衰退でもないけど男子はねぇ
フィギュアに興味ない人に男子フィギュアを見てもらうのに
クワドは絶対必要ってゲーブルが言ってたよ
自分はクワドで体を壊したというのに…
クワド飛んでた人で「怪我するから若者は飛んじゃいけない」って人
一人もいないよね

日本は女子は見ごたえあるし、かなりいい。運動能力も際立っている。
男子の見劣り度のきたら。身体能力の優れた男子を連れてきてやらせてみ？
日本代表気取りが、実際には全国大会にも出られない程度な。

クワド跳んでる選手が怪我で早々と引退してる人が多いのに
クワド跳ばない跳べない選手が長く続けられそうなのが悔しい。
その上評価されて。

女子も日本にいるから衰退してないように見えるだけ
４つのカテゴリーがそれなりのレベルを保ってそれでこそフィギュアの黄金期だったと思ってる
技術的にも芸術的にもお互い学んで補完しあう関係にあったと感じる
今のフィギュア界、公平以前に、時代錯誤、こんなハンパなくせに分かり難い
ものが現代社会に受け入れられるわけないだろう

>>543
ちんこは恐らく高難度だから認めないんじゃない
ジャンプはただの盛り上がりの一つの要素で3回転と4回転の違いはわからん
すってん転ぶより綺麗な方がいいだろう、全体でまとめろよ
と、いうとろころだと思われる
ま、スポーツじゃないよね

>>545
ゲーブルの言うとおりだわ
1位ライサ　2位高橋　3位Pちゃんでフィギュアスゲーって思えない
女子との違いもなカマ臭いスポーツだなって思うだけ

クワドと言うか、高難度の技いらんと言うなら、プロのアイスショーみたいに
何でもアリで、ショーとしての魅力を満載させないとあかんでしょ


まぁ、そうなると五輪に参加する意味は無いけどｗ

チンクは任期いつまで？
もうほんとにアイスダンスシングルとわければよい。
そうすればだいぶスッキリ！ルール変更へるよ。

>>548
女子は衰退してないよ技術も芸術も
今のトップ女子に過去の女王たちが勝てるとは思わない
キムヨナも真央もＳＰから3−3だの3Ａだの飛んでるんだよ

でも男子はかつての王者は今のレベルだったら余裕で勝てる

男子はクワドジャンパー多数にロロみたいな華を添えるのが理想的だと思うよ
「ジャンプすげえ」
「三銃士すげえ」
入口はビックリするような物にしないとね

今みたいな地味さ加減じゃ・・・・

>>547
表面上評価されてるだけ
何十年後かに本当の意味で評価されてるのは過去の選手だと思うよ
それまでフィギュアがもってればね

スレ違いだけどアジアばかりで世界的注目度が減ってるから女子も安泰じゃない
５種類崩壊はなにげに衰退の道だと感じる
今の子達よりリピンスキー長野や荒川ドルトムントのがバランスは良いし
何よりルールが分かりにくい・・・
チンクの考え方は男の思考だとは思えない。男のくせに言ってて恥ずかしくないのか
体操選手にアカピアンとドラグレスクの難易度の違いが分からんので奇麗にまとめろ
と言えるのかなｗ殴られるよｗ

>>555
表面上でも評価されるとそれだけ試合で見る機会も増えるしそれだけたくさん
アマチュア用の新しいプログラムで滑るのも見れるし。
その一方で評価されず怪我もあり消えていくクワド持ちのスケーター達。悔しい。

同じ採点ｊ競技でも体操のほうがずっと分かりやすいよね
技を捨てる競技って、やはり意味がワカラン

改正案はこれで終わり？
基礎点設定の会議はないのかな。
ステップスパイラルの固定基礎点決めるのに他の見直しもしないかな

ほんと一から全部作り直してほしい…

>>559
レベル制→基礎点＋GOEという時点で、今後ますますのGOE拡大が予想される
レベル制には一応、これをやればというのが名目上はあったわけだからね
実際はレベル認定もブラックボックスなわけだが

ところでスレに何度も書かれていて、前提として繰り返されていることだが、
「クワドは身体的負担を考えて非推奨」のソースを探している
ちんこのwikiにこんなんだったらあったんだけど…
「一方で、未成熟の若年層がジャンプを多用し高得点を狙うことで、
身体への過度の負担がかかるのを避けるため医学的見地から年齢制限を引き上げた。」

つーか一番悪の匿名を変えたくないのがロシアというのが何とも・・・
今回の北米にキレてるからか知らないが、
ソチでは男子、女子、ペア、ダンス金独占して(女子は金銀かも)
それを最後に五輪から外れてもいいやになりそう

>>557
ゲーブルなんて一番クワド飛んでたのに
一度も世界チャンピオンになれなかったよ
最後は体中故障して無念の引退だよ
ここ最近のチャンピオンのメダル全部あげたいよ

でも名前が出たからって基礎点は今の基礎点なわけで
加点は３までつけて良いんだよ。コーラーは名前分かるけど
あんな事やってるし、むしろ基礎点主義だと４は完全崩壊
匿名でメチャクチャになるのはあくまでもPCSじゃないかな
もちろん酷いけど、あえて言えば匿名より基礎点や加点の設定そのものが
凶悪すぎる。どっちかに手を着けるとすれば先に基礎点どうにかしてと感じる

体に負担が有るからクワド推奨しないって
本当に北米に馬鹿にされるオカマのスポーツになってしまうだろ!!
何考えてんだよ・・・やっぱチンクは自分がスピ助だからフィギュアどうでも良いんだな

クワド組が会長やって欲しい・・・誰かISU入って欲しいなあ

ソチまでロシアage採点にシフトして行くとしてその後どうなるかだよな…
欧州五輪が続くならそのままの採点傾向になりそうだけど
アジアだとまた基準が変わって無茶苦茶になりそうだ
いやもう今の時点で矛盾だらけだけどさチンクはスピスケ出身だったっけ
フィギュア経験者ではないから539みたいな考えかたになってしまうのかも
ISUから独立してフィギュア専門の団体を作った方がまだマシなのかね　

ごめん変なところで切れたorz

スピスケ出身だからフィギュアは集金手段にすぎないので
金出してくれるところが勝たせたいスケーターが怪我なく自爆しないように
大技軽視にしたいのか。

しかし現状は集金としても微妙すぎないか？
地道に観客から広く薄くお金もらうより手っ取り早い金のがいいのか
地道な営業より談合のが楽にもうかるという感じかね

大技に挑戦するなら基本のスケーティング技術をもっと磨いてからにしろ
ってことじゃないのかと超テキトーに予想してみた

ソチの次の五輪辺りはフィギュアの平均年齢30代になってるかもしれないな
やろうと思えばクワドレスで続けられそうだし

観客もスポンサーもいなくて資金不足で引退続出だよ
基本のスケーティングなら、なぜダンス・・とは何度も言われてるが

>>570
ならSP廃止してコンパル復活させた方が良さそう

>>569
某国女子のために使った金は100億と言われている
地味な営業より、そりゃ儲かるだろうさ
金のためならルールも変える

>>572
主婦やおじさんには生涯スポーツとして日本ではスケート教室人気出始めてるらしいけど、
競技人口に結びついてくれるかね?
今の織田、高橋、羽生、小塚だって塩湖見て感動してた世代なのに

>>570
何度も言われてるけど
大技のジャンプは10代のうちに練習しないと無理でしょ

ジャンプ減らさずコンボ点上げようなんて時点で
基礎点バランスや難易度の事なんか何も考えてないのは明白

ザヤがあるのに最大12個も跳ばなきゃならず
後半やGOEがあるからなるべく簡単なのを綺麗に飛びたい
そりゃコンボの難易度なんかどんどん落ちる

トリプルを満遍なく跳ばなきゃ基礎点が稼げず
勝てない仕様にしたかったのかも知れないが
２A基礎点アップ、後半、GOE等の裏技のおかげで崩壊済み

おかげで3A-3Tだって元々クワド跳んでたり意欲のある奴だけ
上位の定番の必殺技は3A-2T。素晴らしいスポーツだよ

100億は大げさだろう
真っ黒な金でもそれだけ動けばそれなりに業界は潤うはず
印象としてはもっとセコイ金額のお金とセコイプライドだと思う
第一あの子はそこまでしなくてもメダルは取れる力は初めからあったし

>>570
基本はあって当たり前
その上で大技で競ってたのに馬鹿じゃね

金メダルかどうかは？？だけどね
目的は「金メダル」だから、台乗り程度では駄目だった
そのための準備を数年かけてやって、やりすぎて失望されたんでしょ

せこい金で白人が動くわけないよ、それに

現状談合で金を積んでくれるところも
フィギュア使えneeeeeになったら手を引くと思うけどな
…だから意地でも競技ですと言い張るのか

何年もかけて根回し爆ageした結果
あの子は金メダル獲れる実力ある子と思いこませることに成功した例が>>580

×>>580　→　○>>578

男子も同じ道辿ってるからほんと他人事じゃないな

しかもそれに日本が噛んでるっていうね…

日本も終わってるよ

いや男子のが先だって。男子のカナダ上げのが遙に前だった
その辺は女子ファンはどうも見誤ってるよ
男子の低レベル化に歩調を合わせる形での女子だった
女子ファンは被害者意識満々だけどほぼ同時期に日本男子の爆上げが
来てるんだからもうほぼ共犯だろうな

日本は男子絡みで金出しまくってるよね
男子age浅田sageで手を打ってる
最低だ

3Ａ飛べる天才女子を捨てて、平凡の極みである高橋に金を使う日本って
ズレまくってるよｗ
浅田ファンが高橋を好きになることは生涯無いだろう

上でガチがクワド無しで上げられたらみたいな前提があったけど、
もし、ガチがクワド無しで小綺麗にまとめて、かつ、ミーシンがそれを推奨、擁護したら、
それこそ男子フィギュア完全終了のお知らせじゃね。

ロシアがそっちに転んだら、一周忌てことでしょ
もう死んでるから

基礎スケーティングとジャンプを若いうちに身につけて
スピンステップはじっくりってのが理想だよね。
ジュベなんかそれで十分以上に新採点に対応してきた。
今はやること多すぎて、極めるならどっちかみたいなことになってる

>>577
> おかげで3A-3Tだって元々クワド跳んでたり意欲のある奴だけ
> 上位の定番の必殺技は3A-2T。素晴らしいスポーツだよ

3A-3Tって小塚織田コンテスアボカザフステン南里ナンソン羽生チャッキー
とあと誰がいたっけ？？
なんかいつかのジュニア世選？（ＧＰだったかも）では
ＳＰのコンボを3A-3Tにして単独を2Aにしてる選手が複数いてお前ら何なの？ｗって思った覚えが

>>588
つ電通

金と政治は昔からあったのは分かってるが近年のゆがみ方は
ちょっと種類がちがうというか・・・金だけでは説明できない
男子に関しては０４の時点で腐ってたしあまりにも行動が不合理すぎる
集金しつつ客をだませる程度に盛り上げる方法なんていくらでもあるし
昔はそうやって客が気付かない程度にしてたと感じる

今はもう、客がどう思おうがなりふり構ってないって感じｗ
そんなに貧乏なんか？おまいらｗｗ
乞食だなＩＳＵ
そう言いたくなる

ソ連が崩壊したのも大きいんだろうね
八百長するにしてもなんだかんだいって北米とソ連で
張り合ってバランスが取れてたところはあると思う

冬季五輪の華と言われてたのに・・・貧乏くささが染みついちゃってもう駄目だね
ショートトラックより地味っつうか・・・

>>592
後はクワド単発時のジュベも入れてる。固定ではないが

でもロシア男子の天下はソ連崩壊寸前から始まってる
あのなりふり構ってない感じは結構セコイ金額だと思うんだよね
全体の実入りが減ってるのでいよいよ集金先から足元見られて買いたたかれて
セコイ金額で釣られてるというのを繰り返してるような
地味な営業して観客の信頼を得て長期的利益を得る能力も根性もないので
すぐ釣られるというか。実際スポンサーだって自分とこ以外カネ出さないと思ったら
買いたたくよね。確実に。競争になるほど一杯いてこそスポンサー料も高くなる

ニワカが見ても金に転んでるようにしか見えんｗｗｗ
バカは八百長やっちゃいかん

>>592
前々から言われてるけどもうクワドレスvsクワド餅ですらないんだよな
クワド跳べなくてもギリギリの構成で行くよという空気すら薄い…

だってギリギリの構成だと自爆率UPしちゃうし・・・
gdgdになって加点が減っちゃうし・・・
とも思ったが、コケても点が出る選手は出るんだよな
あのあたりがどうしても素人目にはわからない

2位じゃだめなんですか

1位を目指してないとあっという間に技術なんてボロくなるんだよね
競技自体としても選手個人としても

>>602コケても出るかもしれない。
が次の試合辺りで
せっかくクリーンだったのに「調整」が入るかもしれない。
たとえPさんマンセー視点で見てても
不可解な気分になる。
演技は真面目に見るんでなく
ＴＶで見るときは何かやりながら流し見して
点数だけで中身把握した気になってる方が精神衛生上良いなぁと思う。

>>598
ジュベも跳んでたっけ？
やっぱクワドとの兼ねあいは大変そうだな

あとジュニア世選ＳＰで3A-3T,2Aだったのは
ヴォロと無良だった
今は沈んだ二人…復活を祈りたいけど
ヴォロはともかく無良は試合にそもそも出してもらえなさそうだなあ

凄いジャンプで観客が沸いても点が出ず、一方ではコケても点がで出る
もはや一般人には理解できないスポーツですよ

ジュベはこないだのユーロで跳んでるはず
昨シーズンも何度か跳んでたがもう見返す気力もない
コケても点が出る系の選手は「認定」がかなり大きい
認定されれば最低限の点は入るしあとは他のとこに加点盛りが出来る
難しい構成やると抜けが出たりして認定で稼ぐのがやりにくくなるんだよ
3A-2T構成だとコケても抜けが出にくい

>>606
ですよねー。

しかし金で順位もルールもどうにか出来ても
肝心のロシアスケ連にそんな金あるのかなあ。
今までは選手に回さず自分らの
好き放題出来ただろうけどテロはずっと起きてるらしいし、
これからも情勢が不安定なら、ソチ五輪運営が精々で
スケ連に回る金だって少なくなっちゃうんじゃないの。

むしろ3A-3Tにする理由ってなんだろね。
4持ちが後半ばてるからコンボ前半にもってきたいとかそれくらい？

だって男だもん、他に理由があるのか
理由は？なんて思うこと自体新採点にやられてるよ！

クワド2回、そのうちの一つが３連コンビ、そして3A-3Tを入れるのが
旧採点時代（塩湖）の優勝条件だったからだよ。
3A-3T入れる選手は旧採点時代と戦ってるんだよ。

>>561
ソースなしだけど、ゲーブルがISUの総会だか会議だかで
「クワドはこんなに身体に悪いんです。私が証拠です」
発表をやったという話を小耳に挟んだ。

上の流れ見て、アイスダンスも技術委員会はロシア寄りの構成なのに
ルールがむちゃくちゃな理由がわかったよ
ほとんどの委員会にイタリア人入ってる
元凶は北米とかロシアとか1国じゃなくてチンクワンタなんだね

ISUがお金に困ってるのはコミュニケーション1609見てもわかるよ
資金に言及してる部分多い
「〜だからISUへの資金負担は増加しないだろう」とかわざわざ書いてるし

>>595
某女子の出身国のお金の使い方が、今までと桁が違ったのかな〜って思ってる。
客が落とす額なんて紙くずレベルに思えるほど、ばら撒かれたのかなって。
ジャッジやISUにしてみれば、ちみちみと興行の計算するのも馬鹿馬鹿しくて、
お金くれる国の選手をageしてれば、連盟としても経済的に充分だし、
ジャッジ個人も儲かっておいしい、って状態で感覚が麻痺してると思う。

某国女子の余波でおいしい思いしてるのが、P、高橋、りっぽん、
オーサーが連盟内で異常に力を持ったのもそこだし。

ただ、もうばら撒きは終わったと思うけど、いつまでも頭を切り替えられない
ジャッジが多い。KVDPとチャッキーを評価した人以外は。

クワドコンボで優勝したかったら、クワドレスの愛されが
ノーミス＋基礎点＋GOE10点加点、PCSほぼ満点と想定して
この得点を上回る完璧な演技しないと駄目なのか・・・
しかもそれでもGOEとPCSでどうにも出来るし一体どうすれば

いや男子はそれ以前から酷かった
余波じゃなくて先に男子の腐敗があった
そのあとに更に来たと思う。女子に関しては少なくとも07以降
織田にしてもトリノ五輪シーズンの点の出方は不自然にも程がある
あの時点で女子の余波のせいには出来ない
織田とＰちゃんはバトルの影響だったと思うよ

>>5
確か塩湖で本田がヤグプルに対決するための鬼構成ジャンプとして、
4.テケ　3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　3F、4T-3T、4S、（イーグルからの）3A+3T、3A、3Lo、3Lz

とかの構成じゃなかったっけ？他のジャンプもつなぎに凝りまくった高難度プロ。
「安全作」やってしまって周知の通りになったけど。

何その無理ゲー

逆だろ！
クワドコンボ跳べない連中が
「がんばってノーミスしてつなぎいれても追い付かねえよ
どうすりゃいいんだよ何この無理ゲー！」
っていうのが正しいはずなのに！

>>613
自国の財閥系企業だけじゃなく、在日マネーもたっぷりあるしね。
ジャッジに質問にいってからずっとsageくらってる選手もいるのに
某陣営のジャッジへの不平不満は、なぜかすぐ通る。
あれで日本女子の大技セカンドLo消滅したし。

>>617
普通はそうだよね
まあスケートは曲選び、振り付けから得点が決まるから
世界ランクポイントも今は関係してるらしいし

確かに男子の場合は、バトルと新採点の登場とともにジリジリ来たって感じする。
ただ、客を置いてはいかなかった。一応、客に気を使ってくれてた。
2009ワールド以降のなりふり構わずっぷりは、某国女子の影響だと思うけど･･･
根っこは何なんだろうね･･･　90年代以降のロシア無双がよっぽどトラウマなのかねぇ

>>617
同意

飛べない奴がフィギュアはジャンプだけじゃない！ｷﾘｯとか言っても正直全く説得力無い
飛ばないんじゃなくて飛べない癖に何言っちゃってんのw小物乙wwとか思うわ

でもそれで銀河点で勝っちゃうから勘違い一流選手が増えるんだよな…

1908 ウルリッヒ・サルコウ (SWE)
1920 ギリス・グレイフストレーム (SWE)
1928 ギリス・グレイフストレーム (SWE)
1924 ギリス・グレイフストレーム (SWE)
1932 レカール・シェーファー (AUS)
1936 カール・シェーファー (AUS)
1948 サディック・バトン (USA)
1952 ディック・バトン (USA)
1956 ヘイス・アラン・ジェンキンス (USA)
1960 デヴィッド・ジェンキンス (USA)
1964 マンフレート・シュネルドルファー(統一ドイツ連合)
1968 ヴォルフガング・シュヴァルツ (AUS)
1972 オンドレイ・ネペラ(CZE)
1976 ジョン・カリー (GBR)
1980 ロビン・カズンズ (GBR)
1984 スコット・ハミルトン (USA)
1988 ブライアン・ボイタノ (USA)
1992 ヴィクトール・ペトレンコ(URS)
1994 アレクセイ・ウルマノフ (RUS)
1998 イリヤ・クーリック (RUS)
2002 アレクセイ・ヤグディン (RUS)
2006 エフゲニー・プルシェンコ (RUS)
2010 エヴァン・ライサチェク (USA)

歴代金メダリストＵＳＡ多いな
カナダの最高はオーサーとストイコの銀メダルか

>>622

> 1932 レカール・シェーファー (AUS)
> 1936 カール・シェーファー (AUS)

> 1948 サディック・バトン (USA)
> 1952 ディック・バトン (USA)

> 1956 ヘイス・アラン・ジェンキンス (USA)
> 1960 デヴィッド・ジェンキンス (USA)

この人らってそれぞれ別人物なの？

>>612
ゲーブルはバトルが世界チャンピオンになったときに
チャンピオンはクワド飛ばないとダメ
男子フィギュアの衰退に繋がるって言ってたよ

同時に自分達の頃はクワドが体に与える障害を分かってなかったから
みんなクレイジーな練習をしてたんだって言ってた
だからケガに気をつけて習得すべしって言いたいんだと思う
選手にクワド捨てろとは言わないと思うけどな

元々ロシアは男子それほど強くなかった
ペト〜プルの間が凄かっただけでは?
必死度はロシア国内でもペア>ダンス>>>男子って感じの扱い

>>623
あーごめん
カール・シェーファーと
ディック・バトンは同じ　誤字ですスミマセン

ヘイスはデヴィッドの兄　二人は兄弟

>>623
>> 1932 カール・シェーファー (AUS)
> 1936 カール・シェーファー (AUS)

> 1948 ディック・バトン (USA)
> 1952 ディック・バトン (USA)

これ同一人物の筈
プルが金だったらディック・バトン以来と言われてたから
バトンはプルを酷評しまくりだったけど

>>614
クワドレス愛されの壮絶な自爆を待つという手も…でも確実にPCSで救済されるね
とりあえず東京ワールドはすでに銅メダル、下手したら4位争奪戦になりそうな予定だけど
クワド持ち内トップ決定戦という気持ちでのみ見る事にした
まあそれならユーロだけ見てた方が幸せかもしれないｗ

>>626-627
ありがとー
兄弟で金ってすごくないか？
スケーター姉妹兄弟は多いけど二人ともが上に来るのって滅多にない

>>628
銀メダルは超絶神演技で下克上したチャッキーですね。分かります。

夢ぐらい見たっていいじゃないか

>>624
ゲーブルはバンクーバーの結果についてもライサをほめつつ
選手が高難度の技に挑みやすいよう採点を変えた方がいいって言ってたっけ

ゲーブルはコーチのことでライサに色々複雑な思いもあっただろうに
顔に似合わずいつも大人なコメントばかりでビックリするよね
大学頑張って欲しい

>>630
ライサのこと褒めてたんだ？それは知らなかった
同門だからかな

ゲー坊大人だなあ。
身体壊しながらクワド３回跳んでもヤグプルにかなわなかったのに、
あんな女子構成のライサがあっさりプルに勝って金メダルなんて、
自分だったら発狂するわｗ

ゲー坊はコーチはずっと金が欲しかったから良かったねって感じだったかと

ゲー坊も今コーチやろうとしてるし、
プルも将来コーチ目指すらしいな

>>634
＞プルも将来コーチ目指すらしいな

初耳です

>>635
つい最近のインタでいずれコーチを目指す事になると言ってたよ

>>636
ton

>>629
ジェンキンスさん所は家族そろって化物ぞろい。
兄のヘイスは世界選手権4連覇。
弟のデヴィッドは世界選手権3連覇。
世界選手権5連覇したキャロルは引退後にヘイスと結婚。
そんで全員オリンピックの金メダリスト。

>>634
シニアのコーチ？
もう教える選手決まってるのかな
フィギュアの世界に戻ってくれるのは嬉しいな

>>638
その家族人型の違う種族なんじゃｗ

プルはコーチだと死ぬほど厳しそうだな

今までクワド跳ぶ選手のキスクラにチェンジャンがいるのを見るのが夢だったけど
それにプルの姿も加わるようになるのかな

>>639
まだそこ迄は決まってないが、
いずれにせよロシアスケ蓮に入るかコーチになるかで
スケート界には関る予定なんだってさ

>>640
五輪目指す選手教えるなら超スパルタになりそうだなw

でもフィギュアが本当にメジャーになったのはサラエボくらいからでは
そしてロシア黄金時代でありフィギュアにとって黄金時代だった
サラエボ以前のドマイナー競技に戻って５連覇とかしたいのかな？
でも時代がもうちがうからそういう緩い競技になったら客は付いてこないと思う
もっとプロの技術と演技を見せないと

コーチはかなり先の話だよ＞プル
まだまだまだスケーターとして滑りたいらしいから

>>643
客入りよりスポンサーの一攫千金狙いだろうな
アメリカは廃れて来たけど、まだコカコーラみたいなのが付くんだし
日本からガポガポ入りそう

でもそういう話題性頼みのバクチ業界って廃れるのも早いよね・・
リレハンメル前後も大変だったとは思うが選手達が
自力があってその話題性を受け止めて客をつなぎ止める能力が
あったからまだ良かった
今とは全然違う

>>642
ごめん、ゲーブルについて聞いたんだ
かみ合ってないのに今気がついたｗ

銀盤冥土服だれか描いてうｐしてお

ゲー坊のストイコへの反論

プルとライサのジャンプを比較して、ライサのほうが良かったと言ってる
アスリートはシステムに適応しなくてはならない、としつつ
クワドが回避されている現状には批判的で、システムの改善が必要だと語っている
ttp://currentskateofmind.com/2010/02/21/timothy-goebel-responds-to-elvis-stojkos-rant/

>>648
すみません、誤爆しました。スルーしてください。

ゲーはアメリカだからこれで精一杯なのも分かる
けどそんな奇麗事言ってられる段階じゃないのも事実
世界の観客はそんな奇麗事聞いてくれるほど甘ったるくない
つまんないカマくさいもん見せたらさっと出ていくだけなんだから
ゲーはお坊ちゃんだからね、一般家庭育ちのストイコやロロのが興行の
難しさみたいなものを理解してるのかも

実際スケアメの賞金が下がってるってプルが何かのインタで言ってたよね。

フィギュア人気下がってるから、そういうとこにも金かけられないって言うのが
本当なんだろうな。

ゲー坊はアメリカ人なんだし、ライサを褒めたって普通だけど
やっぱりクワドが蔑ろにされてるのは辛いのかな…

>>649
「反論」とされているけど、ライサはプルよりジャンプ技術が劣ってて、
プルは勇気ある演技をした、ＩＳＵは難しい技を評価して、
選手がもっとクワドをやるようにならないとダメだというのは
ストイコと同じなんだよね。

ストイコは、同じルールの元でも、他のトップ選手がクワドに挑んできてるのに、
世界チャンピオンのライサが跳ぼうともしないで金獲ったことにがっかりしてて、
ゲーブルは、ルールに沿って一番良い方法取ったんだからちゃんとしたチャンピオンだと
言ってるだけの違いだよね。

アメリカがライサを擁護する時に、必ず後半ジャンプが多かったというのを持ち出すけど、
ゲーブルが、自分の後半クワドとライサの後半トリプルを一緒に語ってるのはリップサービスすぎるｗ
ゲーブルはアメリカ人だというだけじゃなく、キャロル爺やローリーとの繋がりがあるから
ライサが今のシステムで勝ったのは、この２人のおかげだし、それを悪く言うことは無理なんだよね。

高橋にダメ出しできない本田と似たようなものじゃないかね＞ゲー
自分は持ち帰れなかった20年ぶりの金メダルだし
今後フィギュアと一切無縁に生きるならともかく
誰もがストイコになれるわけじゃない

>>641
是非あのクワドを次世代に伝えて欲しいな
とにかく綺麗だった。あれだけで十分に芸術だった

ほぼ身内だからね。不適切な例かもしれないが犯罪者の家族が
犯罪者を匿っても罪には問われないしその辺は心理的に仕方ないんだろう
でもそうやってグタグタかばいあってる内に競技が滅んでしまうと思うけど
その辺も含めて業界として終わりかけてるなあ

>>653
>アメリカがライサを擁護する時に、必ず後半ジャンプが多かったというのを持ち出すけど、

アメリカは日本みたいにプルの方がライサ寄り劣ってたという論調じゃないのか
アメリカはプルは歴代最低、クリスティ山口でも余裕で勝てるとか言ってたらしいからさ

>>656
自覚はあるようだけどさすがに不適切
犯罪者の家族にもゲーブルにも両方失礼だよ
ただ言いたいことの趣旨は分かる
そういう心苦しい擁護をしないで
素直に金メダリストを称えられるルールになってほしいもんだ

韓国みたいに絶賛じゃなくて擁護なのか
北米でも地元バンクーバーは賛否両論だったらしいね
ランビも言ってたけど、クワドをSPから入れる子が優勝するの待つしかなさそう
ユーロでは見られるんだけどw

>>656
つーかね、天野が今の採点をゲームに例えてたから言うけど、
クワド入れること自体今の採点ではリスクであり足かせなんだよ
RPGの低レベルクリアみたいな所謂縛りプレイと同じ
ワザとリスクを背負って戦いに挑んでる感じになってる
しかも低レベルクリアや縛りみたいなご褒美も無い状態

ほぼ選手の自己満足になってる
クワド入れても上位や優勝出来ない選手はハタから見れば、
難しい事してるのに点が伸びなかったり優勝出来ないのは何かが欠落してるからと思わせてしまう。

自己満足というよりプライドかな
玉なしじゃないぞと

(五輪でメダルを取れなかったことに対して)
「演技の後の歓声があたたかかった。観衆の皆さんの採点への不満は分かりました」

(2009ワールドで自分のPSCが低かったことに関して)
「ジャッジが自分の知らない顔ばかりだった」

(ジョニーのキスクラでの薔薇冠について)
「あれは絶対タブーだよ。やっちゃだめだ。」
「一種のプロらしさをもたなきゃいけないし、あれはちょっと…悪い印象を与えると思う」
「ああいう事は普通やらない。スケーターは適切な振る舞いをしなければいけない。｣

(4回転回避を批判するジュベールに対して)
「4回転を跳ばない事に対し文句を言うのをやめるべきだ」
「彼はいつも他の人がクワドをやらないことに文句を言ってる。彼には他に話すことなんかないんだ」
「彼の言うことは口実だよ。言い訳が欲しいからそんなことを言うんだ」
「どう考えても、彼はフットワークやスピンのような他の要素を学ぶ必要がある」
「彼は僕にはいい奴だけど、氷から離れたら性格が変わるのかな。ちょっとイヤな奴だ。彼は少し威張る傾向があるね。

(プルシェンコに対して)
「なぜこんな年齢になって復帰するのでしょう？もうすべてのタイトルを持っているのに」
「自分の練習時間中に、彼が客席にいるのを見ました。これは、彼が僕を警戒している証拠だと思います」

(ソルトレイクのヤグディンのプログラムについて聞かれて)
「現在の僕たちがやってるプログラムほど難しくなかった」
「僕たちがしていることと比べたら、彼は何もしなかったようなものだよ。
僕たちのフットワークは、今やほとんど一つのプログラムだもの。
彼がやったら、フットワークの後はかなりへとへとに近くなるよ」
(※僕「たち」というのは側にいた先輩のジェレミー・テンとヴォーン・チッパー
勝手に巻き込まれて困惑した二人は必死に後輩のチャンをフォロー)

(ヤグディンから学んだ事をプルシェンコに聞かれて)
｢無いね(笑)｣

(4回転に対して)
「スケーティングの悪い奴が点数の埋め合わせするために必要なもの」
「試合で僕に必要ないけど、できることを示すために公式練習ではやるよ」→転倒

何故Pちゃん語録。誤爆か？

クワドは才能も必要だし、神業だから出来なくても特に攻めようと思わない
其の分、ステップ、スピン、表現力とか磨けば良いんだし
塩湖ですらクワドだけでは優勝出来なかった。
だけど昔はクワドも飛びつつ他の要素も十分な選手がメダリストだったし、
クワドやクワドコンボ飛ぶ選手がノーミスならレスは優勝出来なかった
アメリカはプルがミスったからという論調らしいが、改正案だとプル>ライサになるから
ISUもルールは間違ってたと認めた事になるな

(ヤグディンから学んだ事をプルシェンコに聞かれて)
｢無いね(笑)｣

Pちゃんこんなこと言ってたっけ？

>>665
言ってないよw
プルがナッシング!って言った奴が何故か入ってるw

五輪までは、プルが圧倒的に勝っちゃったら採点の欠陥が隠れちゃうなーとか
ちょっと思ったんだけど、違うんだね。
クワド持ちが勝たなくちゃいけない。
クワド持ちが勝つことで若手に、跳ばなきゃ勝てない、
もしくは跳ぶことが王者の証だ、と思わせなくちゃいけなかった。フィギュアスケートの未来のために…ってテケの言葉が今さら染みる…

東京の理想は
金・通常ジュベ
銀・すっぽ抜け一個以内の神トラ
銅・鬼構成神チャッキー

ええ夢ですよ

３−３で９０でるんだも
SP4×２やっても何点でるんだか・・・　バカバカしい
この改定でトライする選手増えるってどんだけスイーツなんだ。
トライしても待ってましたとばかり打ちのめされるのが目に見える。
今まで同様アクセルぬけたら終わりだし

こうやってみると、Pちゃん語録は素敵だなwwもちろん、褒めてないけど。

正直DQN振りでも塩湖圧勝に思う…ｗ
だからあんまムカつくとか腹が立ったりしないんだよな…ｗ

ヤグのDQN帝王ぶりに勝てる奴はいないなｗ

日本は北米にくっついてるだけでしょせん蚊帳の外でしか7
、
選手はきっちりとクワドをつぶしてくれる

個人的にＰちゃんは好きだ

腹が立たないだけで普通に失礼な奴だと思う
なぜ腹が立たないかと言えば小物だから

ヤグのDQNは腹は立ったけどヤグならそうやってもしょうがないみたいなのがあったね
Pちゃんのは子供の駄々みたいだ

>>673
マジレスしてくれんのがミーシンだけなんだから推して知るべし
Pちゃんは本気でクワド入れてさらにコンボならそれでいいよ、もう

別にヤグのＤＱＮにしろＰちゃんのお口にせよ腹立つもんではないと思うがｗ
欧米の選手は若いうちは若いなりの自由な言動を取るもんだし
行き過ぎれば自分に帰属することだしね

個人的にはどの選手にしろ他選手の名前を出してネガティブな発言はして欲しくないけど
メディアもそういうのを煽っちゃうからなあ…Ｐちゃんの発言もかなり誘導尋問的なのが多いし

ヤグはDQNでも実力あったからなあ

ＰちゃんのはＤＱＮというか
周りがそういう風に教え込む環境なんだなぁというドン引き感がある。
誰にでも失礼ってわけでもないみたいだし

Pちゃんは思ったことはすぐ言ってしまうタイプのようだし
周りに吹き込まれたことをぽんぽん言ってるだけなんだろうな

＞周りに吹き込まれたことをぽんぽん言ってるだけなんだろうな

ちょｗｗｗPちゃんゆとり過ぎるだろｗｗｗもっと自分で考えなよｗｗｗ
あと、練習だけじゃなくて本番（それこそSPから）クワド入れろよ中二病って言いたくなるね

正直Pちゃんに何を言われても「それで？」っていう感じだな
そんな重大な影響があるようには思えないし
個人的な意見を垂れ流してる分には別にいいんじゃないのって思う

>(2009ワールドで自分のPSCが低かったことに関して)
>「ジャッジが自分の知らない顔ばかりだった」

ただこれだけは微妙に意図が知りたくもあるｗ

＞彼は僕にはいい奴だけど、氷から離れたら性格が変わるのかな。ちょっとイヤな奴だ。

Pさんにイヤな奴だとか死んでも言われたくないな

>>677
なんとなくジャッジと仲良しの振付師あたりがいつも色々吹き込んでそうだなあ
本人もローリーと○○の演技見て笑っちゃったよ〜とか言ってたし
上の発言集他のインタでも全レスしようっていう間違ったサービス精神を感じるし
ゆとりというか子供なんだなって思う

>>678
ジュベはジュベでＰちゃんの発言を受けて
「え？なんでＰが首突っ込んでくるの？でもアイツ実際はいい奴だけどなあ」
みたいな感じだったのでお互い会ってる時はほのぼのしてんじゃない？ｗ
それこそジュベ→プルのインタと実際のショーでの雰囲気みたいにね

＞「彼は僕にはいい奴だけど、氷から離れたら性格が変わるのかな。
＞ちょっとイヤな奴だ。彼は少し威張る傾向があるね。

これなんて、明らかにおかしいね。Pはジュベのこといい奴だと思ってるけど、
それは違うと周囲の大人に否定されてますって話だし。
Pも頼りないけど、周りも洗脳するなよ･･･

>>681
そのまんまの意味じゃないの
モロゾフもリッポンに予め各国のジャッジに挨拶巡りさせたりしてたし
顔を知ってる、っていうのはそのまんまの意味でＰＣＳ的に重要なんだよ
ジャッジとお友達のローリーがいるんだしそういった重要性も教えられてるでしょう

684です
リロってなかった・・・　すいません

>>685
小塚もこれからジャッジに顔を憶えてもらわないとと言ってたしな
何度も言われてるが、みどりの言う様にフィギュアはポッと出の新人が金メダルを取れる種目ではない
特に今は、何度も試合に出て世界ランキングでポイント稼ぎをしてジャッジに顔を憶えてもらわないと

トリノシーズンは世界ランクパトルが1位だったな、そういえば

皆で新しいフィギュアを作っていこう、クオリティを追求しようと足並み揃えてる時に
塩湖組が老害ぶりを遺憾なく発揮してて困る
KYだわぁ

なるほど、そのまんまか

一部の選手は記載外ルールも教えて貰えるそうだしな

クワドジャンパーが報われて順位と演技が釣り合う結果になって
高難度技が評価されて見てて燃えるフィギュアになるならPちゃんが
何言ったって別にいいや

>>688
ISU乙

>>689
つまり、審査員にはヘコヘコいい顔をして、優等生発言してろという事ですね

3A-1T、ループがダブルになりながら4T、3A-3Tと4-3、3A-1Tに勝ったんだから今の採点に感謝した方が

ああＰのとこ3-3が抜けた

ジャッジも人の子ですから！（ｷﾘｯ

プルシェンコは金髪だろとかジャッジに媚びなきゃならないとか
下世話すぎてスポーツと名乗っちゃいかんレベルだ。

>>684
頼りない、って当時17の子供だよ
イヤな奴っていうのは別に周囲の大人関係なく
先輩が優勝したプレカンでその喜びに水を注したＫＹ野郎と思ったんでしょ
ジュベの発言をマスコミがかなり大袈裟に伝えたのは間違いないだろうけどさ

>>687
小塚のそれは上で言ってるような意味とはまたちょっと違うと思うけど

>>694
ユーロ25位で金髪だろとか馬鹿にしたり20位中20位でコンプ丸出しジャッジに
天才が頭を下げていい気分になって、じゃあ教えてやるよって感じなんだろうなあ

ジャッジも人間である以上は心象は大事
ジャッジやルールを挑発したり批判するとジャッジの反応が悪くなるのは当然の事

金髪発言が本当ならば、人種差別で平和の祭典から外れても良いくらいだよね……。

美大でも居るもんなあ。
文句が有るなら辞めろみたいに言う教授
だけど、人より高い技術が明らかにある子はちゃんと評価されてたけどね〜
綺麗に完成させられなかったら、簡単な事やって完成度を上げた作品作った子より
点数低くなるのは今のスケートと同じだが

>>698
発言は事実だけど、
一雑誌でのインタビューだし引退した後だから問題にならなかったんだろうな
サッカーでCLの決勝前にマスコミに頼まれてお互いのチームのユニ着てマスコミ撮影応じただけで
決勝の審判外されたりするのと大違いだ

なんでいきなり美大
何故かゲシュタルト崩壊しそうな文字だ

しかしだ

>>698
ブロンド発言に類似するsage記事は、今回の米五輪ニュースでもいくつか見たよ
人種問題にしょっちゅう噛み付く団体が何でこのネタはスルーなんだろうと思ったんだけど
支持母体が違うし、潜在的にそういう意識があるからかな
冷戦構造はマスゴミが相当煽ってる
ヤグプルの時はリンクの中での決戦って感じで煽ってたけど、今回は演技で煽ることは
不可能だから、何とかして煽ろうとした結果、冷戦構造に落ち着いたという感じ
共和党系メディアは最初からその嫌露の方向性で一貫してるんだけどね
一方、ロシア側のスポーツによる国威発動はｐｇｒしているから、ダブスタ乙なんだけど

金髪発言はリアルで見ちまったよ
こんなこと本当に言う人がいるんだなってびっくりしたしムカついた
そういう目線でジャッジしてるんだから信頼なんてあったもんじゃない

ISUか北米擁護の中国人が頑張ってるのか知れないけど、
浅田真央が引退したら日本でのフィギュア人気も終わるし、
こんなとこで頑張っても無駄だろう。
ゆとりフィギュアにお金払う客はおらんで。

別に政治ゲームなら政治ゲームらしくしてればそれで良いよ。
変に公平ぶってスポーツです！って顔してるから腹が立つ。
水面下の動きばっかりで、大会自体はゲームにすらなってないと思うけどね。

>>671
>>673
俄ですまんなのだが、ヤグディンってそんなDQN発言してるのか？
私生活が荒れてたとか、演技が駄目で壁殴って骨折したとか、
負けるとわかってキスクラの途中で退出とか、色々逸話は聞いたけど
あんま他の選手をどうこう言うのは聞いたことなくてさ（対プルシェンコは除く

>>701
芸術と完成度で似てたから
>>705
日本は強い選手が居る限り人気はあるんじゃね?
村上とか羽生も育ってるし

金髪ネタは人種問題じゃなく定番ネタだから。日本で言うなら巨乳はバカみたいな感覚
だから相手に対して失礼、侮辱だという問題にはなっても政治、人種問題というには弱い
映画とかでも使われてるからな。ただ失礼は失礼

もういっそ最初から評価する選手としない選手に分けてくれないかな
書類審査とか面接とか国籍とかでｗ
「お前はどんな演技しても勝たせない」ってはっきり言ってくれたら
やってらんねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶって見切りつけてくれる選手がどれだけいる事か
メダルあげたい国のお気に入り選手だけ集めて競技会をやってくれたらいいよ…
こんな事思うほどすさんでしまったよ…

色々情報ありがとう。
金髪発言は大問題にはならない（なっていない）ようだけれど、公平性を象徴するジャッジが吐いていい台詞ではないね。
せめてスケーティングのことだけにとどめろよと。

>>697
そんなことみんなわかってると思うよ。
度が過ぎてることが問題なんだって。

アイツ生意気だから勝たせない、あの選手はかわいいので勝たせるって
ジャッジが恣意的に操作できるっておかしすぎる。

プルとかジュベだって明らかに可愛い系なのに…
ジャッジの目は節穴やで

アボだってトラだってかわいいよ〜。

自分はジャッジもだけど、傾向を作っている人間が誰なのか、
isuのカネの流れはどうなっているのかのほうがキモだと思うわ。

ジャッジも従わざるをえないひともいるんだろう。
がんじがらめのかごの鳥なんじゃないかなー。

>>708
勝つ選手じゃダメで、実力がある選手じゃないと今のような人気は維持できないと思う。
高橋と浅田じゃ、メダル的にはほぼ一緒だけど、
それ以外においては、浅田＞＞＞超えられない壁＞＞＞高橋　だし。
特にライトファンの獲得、テレビの視聴率稼ぎは高橋じゃ無理。

>>716
それはちょっと浅田age過ぎるよ
高橋もジャニファンみたいなのが凄いらしいし、
荒川が金取った時も凄く盛り上がったじゃん
荒川の時は一過性だったけど、一過性でもISUに即金が入れば良いんだよ
兎に角日本は自国民が優勝すれば盛り上がるタイプ。他の国もそうだろうな

>>716
それは性別もあると思うのでなんとも
やっぱり小さな子どもからお年寄りまでのライトファンを狙えるのは
男子より女子

>>714
じゃあ間をとってルトコフが優勝だな

>>715
ISUのお金関係は、チンクが相当関わってる
たしかマネージメント関係でのし上がってたハズ
財布の紐を握るため、発言権は相当強い
ジャンプジャンプうるさいと言い続け、またその様になった現状を考えると
目指す方向はおのずと見えてくる
スイーツ（笑

>>707
ヤグディンのスレで聞いた方が早いぞ
つーかプルと元コーチへのボロクソぶりだけで十分DQNだろうｗ

＞可愛い系
プルは氷の上にいるときの威圧感半端ないから怖いんだよきっと…
ジュベは4跳べてイケメンなんて許せないsage

どうでもいいけどアボトラのキスクラの可愛さは異常
でも最近アボのかわいいキスクラ見てない気がするんだ、気付くとお葬式

ライバルの転倒でイエス！イエス！イエエエス！！щ(ﾟДﾟщ) だからなｗ
それを自伝に書いちゃうところが可愛いんだが

>>698
遅くなったけどジャッジのインタビューを探してきました
引退するベルギー審判のインタビューで、バンクーバーで男子ＳＰのジャッジを担当した人
英文だけど全体通して興味深い内容です
インタビュアーはいい仕事してる

Patrick Ibens Interview「ジャッジの１０％は申し分なく正当だと言えるでしょう。」
ttp://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/#comments

3月ごろ和訳がスレに投下されたと思う
訳してくれた人ありがとう

このジャッジに対する自分の感想→ちょｗｗ選手の好き嫌い激しいなww
人間だから主観が入るのは仕方ない気もするけど、仕事に主観入れすぎるのは良くない

ジャッジ自身も「この選手はこうだ！」といった先入観にとらわれたら抜け出せないのかも

>>722
>ジュベは4跳べてイケメンなんて許せないsage
ジュベは芋メンだから許すageすべきだよね

正直アボの五輪ＳＰ家族にごめんねって謝ってからのキスクラ…顔は可愛かったです
あとうちのオカンがジュベのキスクラ見てこの人落ち込んだ顔絵になるわねって言ってた
絵としては綺麗なのに今でも両方とも見返せない不思議orz

>>724
>仕事に主観
sageDVD見せられたらねえ・・・

来シーズン流行りの鬼構成はこんなかな

3A
3Lz
3F
3Lz-3Tx
3A-2Tx
2A-2T-2Lox
3Sx
2Ax

＞2A-2T-2Lox

もうやめてえええええ

>>727
さすがに男子で3Loがスタミナ以外の理由で
跳べない選手は殆どいなくね？
ミハルもジュニアでは3Lo、2nd3T入り6種8トリプル構成だったし（すっぽ抜けて7トリプルになってたけど）

>>727
エッジエラー可なら真央が類似品できそう･･･
ユニセックス化がすすむな･･･

まあ仕方ないよね
その方が点数稼げちゃうならば

>>717
まあまあ。
荒川も五輪とってからすごかったし、高橋も今までの日本男子では
ありえないジャニーズ的人気がでているのは確かだと思う。
でも、浅田のファン層は3歳児から棺桶直前まで、ライト層から
ディープな人まで、全範囲網羅してでっかい下地になっているのも
確かだよ。
こうやっていろんなタレントがいるから日本のスケートは
楽しい。他にも独特の味のある選手もいるしそういうのキャラが
たってもいいしね。

市場としてなりたっているのって、日本とロシアだけなんじゃないかと思う。

>>729
だって後半３つコンボの鬼構成だもん疲れちゃうよ。2A様は上手く使わないと

本当に競技わかれんかね。男子シングルとアイスダンスシングルとして
嫌味でなく本当にそう思う。もうファンも新好きが多いんだろう。自分は旧で充分だが
塩湖付近は奇跡的だったとしてもビュンビュン滑って高いジャンプ跳んでくれよ男子は…

新好きっていうよりはルールは割とどうでもいいってのが多いんじゃね
お気に入りが勝てればそれでよし

結局アイドル人気が終わったらおしまいということか

>>727
それなんて女子

女子のおまけでも人気が出るのは良いことだよ
ただ海外からどう見えるかって考えると何度も言われてるように・・・
以前もケリガン騒ぎで男子も騒ぎのドサクサで注目されたりはあったと思う
ただあのころはドサクサまぎれの報道を受け止めるだけの実力や華が
あったから。今ははっきり日本限定だからね
時代が違うとはいえロロの長野後と扱いが違いすぎる

スケーターのアイドル化…
光genji 思い出してしまった。古くてゴメンｏｒｚ

>>723
真に可愛いのは同じ自伝内で
「ミーシンはライバルが転んだら素直に喜べばいいと言うけど、自分はそんな考えは嫌いだ。
ライバルの出来が悪い時の勝利は功績じゃない、ライバルが健康で素晴らしい演技をした時の勝利こそ本当に価値があり誇りに思えるのだ。（ｷﾘｯ」
って書いてたところだなｗ

豚きりすまん
五輪関連でLATIMESの記事が消えてるとレスがあったが多分元記事見つけた

Friday, February 19, 2010 3:27:54 AM
"Inside the Rings: Men gone wild in figure skating"
By john leicester, AP Sports Columnist
ttp://wintergames.ap.org/story.aspx?st=id&id=6c4e4c685a1f41b386241afbf59740bb

こっちの記事では少しタイトルが違う
Inside the Rings: Men gone wild in figure skating
"Lysacek wins the gold; Plushenko wins the argument"
ttp://www.blnz.com/news/2010/02/19/Inside_Rings_gone_wild_figure_0738.html

プルシェンコ公式確認すると、LATIMESも最初は後者のタイトルでAP記者の原稿を出してた
ttp://www.latimes.com/sports/nationworld/wire/sns-ap-oly-fig-john-leicester-021810,0,7665503.story
今は記事差し替えでChicago Tribune記事にシフトチェンジしている
ライターのつぶやきで確認したところ同じ内容だと思うが、探してた人は確認してくれ

>>735
採点が好きなわけではないだろうけど
新の内容の方が好きって人は確実に増えてるよ

五輪SPやワールドSPなんかにしても
ジャンプだけ跳べば良い訳じゃないんだから
３−３と４−３に差が無くても仕方ないって普通に言うし

そういう人達とはもう感覚も求めるものも違うんだろうから
いっそ別にしてって気持ちは分る

自分も新の演技見てジャンプ以外は昔より進化したと思ってたけど
ずっと見てたら最近胸焼け気味なんだよな…つなぎが重過ぎる
旧と新の中間くらいの内容でジャンプ重視が見たい…

>>742
自分はジャンプ軽視を何とかしてもらいたい
SPなんて特に技術に重きがあるのに、何で3-3と4-3に差がないんだ
圧倒的な技術点の差があってしかるべきなのにGOEで殺される
ジャンプ最重視とまでは言わないが、新採点の他を重視しすぎて
ジャンプ軽視の傾向だけは絶対に相容れない

ロゲのインタでも現在のISUではジャンプは重要じゃないとあったし、
じゃあジャンプ自体やめて別団体作れと思う
フィギュアが築いてきた歴史の系譜を捻じ曲げることだけは許せない

>>742
そりゃ高難度ジャンプを犠牲にしたんだから何かは進化しないとね
自分は旧採点時代と比べて全体的に進化したより退化したってほうがしっくりくるわ

うーん・・・それならそれでもいいけど、観客や一般人はジャンプとか大技が見たいわけでしょ
その、何と言うのか温度差を無視していいのかね
女子はまだいいよ、スパイラルだのステップだの、エレガントにやれば見栄えもいいけど
男子はジャンプ捨てたら、どこを見るのよ

>>743-744
正直塩湖よりもっと遡るなら
全体で言えばスケーティングの平均値もそんなにだしね…
演技内容としては濃くなったんだけどさ…

ジャンプは質ごと退化してるよね。これは間違いないと思う
元々の低空増加もあるけどつなぎが足かせになってると思うなあ

演技は詰め込めばいいってもんでもないってことがわからんのかね
胸焼けするわ

>>738
当時は北米でもアイスショーが盛んで、どの国の選手も人気があれば稼げたけれど
ジリ貧になった今、残ったSOIも北米の選手だけでパイの奪い合い
日本も当然、国内で稼がないとヤバい状態
欧州の選手が一番困るだろうな
引退したら食っていけないんじゃあるまいか
プロ選手の活躍の場が非常に少ない＞欧州

新採点は１〜２人ぐらい見るのなら素直に良いなと思えるけど、
20人以上延々テレビで見るのは胸やけする。
変わったことをするのではなく、音楽の盛り上がりも無く、同じ様な
演技をずーっとやってるんだもん。眠くなる。昔は壮大な音楽もバンバン
使ってたけど、今は使わないよね。新採点の演技に邪魔になるから。
旧採点より明らかにエンタメ性に欠ける。ＥＸも競技の時よりもっとはじけた
プロをやるの方と思ったら競技と変わらんし。
加点狙う為のジャンプの時に手を上げたり足上げたりしてるのより、
男ならでっかいくて奇麗なジャンプ跳べ！と叫びたくなる。

SPもフリーもエキシも似たような感じなんだもの

確かにつまらないね
でもさ、つまらないものは見ないようにするってことかと
自分で違う楽しみを見つけるしかないんじゃないかな・・・
嫌味じゃなくそう思う

いやむしろ新採点は上位がインパクトが無いってのが問題
長野以前はそもそも下位なんてそう見れなかったよ
こっちも子供だったし下位を楽しめる程心も広くなかった
クリクやウルやストイコの目の覚めるようなジャンプやスピード、ロロの面白さ
そういうのしか覚えてないｗ普通の人もそうだと思うよ
分かりやすい男らしさや楽しさしか人を引き付けられない
それから下位にも目がいくだけ。

>>746
ジャンプの質が落ちて繋ぎに振り回されて演技の躍動感も
無くなったような気がする…
コンパル時代の選手の演技今見てみると、リンク中を凄いスピードで
駆け回っててバネがあって、アスリートの演技だなと惚れ惚れしたよ。

躍動感、スピード、パワーが無くなったね＞男子
だから、男子でやる必要が無いｗ

アイドル的人気に走ろうとするなら、せめて表面上のエンタメ性だけでも提供してほしい
一見さんでもわかりやすく引き付けられるのはやっぱり豪快なジャンプ、
それか面白い事をやってくれる芸人タイプの選手
ジャンプを殺すならせめて面白い事だけでもやってくれ
これから上がってきそうな若手はそれすら少ないよ
というかぶっちゃけるとジャッジが上げたがってそうな選手は
EXすらあまり面白くない傾向な気がする

チャッキーもアイスダンスにおいでーヽ(´▽｀)ノ
ジャンプ無いから、低空タノでも関係ないおー

>>755
無理無理
キャラが揃ってて濃くて面白かったのが長野
テク最高、頂上決戦が塩湖
トリノはその遺産

実際に面白かったのは長野と塩湖だけ
つまり人材がいただけのことで、旧採点に戻したところで彼等のような選手は出てこないと思う

リアルで豊かな才能を見ることができたんだな〜と感謝して、自分でケリを付けるしかない

旧の頃は下位は結構酷かったんだよねｗ
本当に滑って跳んで滑って跳んで…それでもヘロったりｗ

今はそこをガチガチに縛ってるから演技内容の平均は上がったけど
上位の桁違い感が薄くなったってのはあるよなあ…

つなぎからのジャンプも昔は普通に滑ってつなぎ→ジャンプ
この緩急が良かったしジャンプの質も結構保たれてたけど
ずーっとつなぎ風→つなぎ→ジャンプではなあ…

エンタメ性とか言うけど、今の採点システムでロロみたいな
ある意味天才的なバカ（褒めている）は出てこないだろうし
ヤグやプルみたいな才能が2枚揃うこともないよ

アボもアイスダンスに戻っておいでー
ジャンプ無いから、ずっとつなぎで問題ないおー

今のルールはその最後の遺産すら踏みにじってるんだよ
それで後輩が育つわけがない
ミハルとか何度も言われてるように旧なら４をもっと早い段階で
出来た可能性もある。そういう才能をつぶしてる
今の試合みて若い子は続けてくれるのかと思う
明らかに才能がある人が踏みにじられて続けようと思うのかな？
お金稼げないし、早い内に方向転かんしてる人もいるんじゃないかなあ
ほんと悪循環

五輪レベルになるまでは異常にお金がかかり
引退後の働き場所はどんどん無くなってる
人材はさらに乏しくなって行くだろうね

>>760
アボは本当にアイスダンスのままのが
よかったんじゃないかとたまに思うわ…

アボはクワド抜いたらすぐにでも楽になれるよね…
より高みを目指すことになんの価値もない採点なんだからさ

>>748
ランビやプルは欧州選手だけど、ハードスケジュールで稼ぎまくってて、
ランビは欧州やアジアはアイスショーが人気あるけど、北米は下火と言ってた。
ライサだって、スケートと関係ないTV番組で知名度上げようとしてるくらいだし、
引退したら厳しいのは北米だと思う。
競技で勝てるようになった北米はアイスショーの人気が下がる一方で、
勝てなくなった欧州は、競技よりプロの方に人気が移ってる感じ。
現役選手の時はスポンサー付くけど一般に需要がない北米と、
スポンサーも国の支援も少ないけど、フィギュア自体は人気がある欧州では
どっちも厳しいけど。
日本は現役選手が活躍してるうちは、アイスショーも国内需要があるから
良い方なんだろうと思う。

言い方は悪いけどアボはクワドレスの頃のほうが点が出やすかったんだっけ
ジャッジどれだけクワド嫌いなんだよｗ
本当にアボはつなぎを極める方向性でいいよ…もうしょんぼりキスクラは見たくない

欧州はロロのショーが成り立つくらいだから結構地味に
人気あるのかもね
あとホリデーオンアイスとかもわりと面白そう
ロシアのアイスサーカスとかもあるし

クワドが嫌いつうか綺麗にまとめた者勝ち。結果不安定で負担もでかい鬼構成sageに
表向きは…

ミハルやリッポンの点見たらバカバカしくて鬼構成なんかやってらんねーな…

アボは真の男。
滑りもいいしいくらでも無難にまとめることが出来るのに。
ジャッジに愛されてないチームが報われなさ過ぎて泣ける。
がんばってる選手がまだいるから男子フィギュアなんて観ない！という
選択肢が選べないよ…。

ISUのABC放送権料は2004-2005年シーズンを最後にうちきり
その額2200万ドル
現在はESPNで600万ドル
単純に1600万ドルの補填が必要

>>767
ロロのショ―は25公演で20万人動員とあったよ
もはや競技とは別の世界でミュージカルだけど
欧州はそっちの方向かもだね
北米はエキシの延長だから飽きられるんじゃないかな

まさに新採点が本格化したとたんに、だね
ISUの選択は全て間違ったと言うことだな
普通はこの時点でトップ総入れかえすべきだった
ものすごい大失態なんだから
この時ならルールもまともにシンプルにしてトリノ五輪に
望むことは出来たし、遅くともトリノ後に修正できたのに
あさっての方向に暴走してしまった

>>770
うわあああああああああああああああ

>>768
でもそれでもやっちゃうクワド馬鹿一代が好きだ
クワドは今や趣味とプライドの技になっちゃったけど
綺麗にまとめる事だけ考えれば勝てるだろうアボやトラがクワド跳んでるのは純粋に嬉しい
報われなさすぎて見てるこっちがおかしくなりそうにもなるけど

>>770
それだも、金に転ぶよなぁ

クワド馬鹿に何か支援できたらいいのにね。
成績上がらず認められないまま沈んでいくのをただ見てるのはつらい。

770です
ISUの放送権料の話
ESPNは600万じゃなくて500万だった、スマン

ソースは田村明子の本『氷上の光と影　知られざるフィギュアスケート』
これ、田村明子のフィギュアスケートの本の一冊目じゃないかな
ケリガン襲撃事件からアメリカでフィギュアがもりあがり
テレビが喰いついて放送権料年間2200万ドルがISUに入りGPシリーズが創設されたこと
ワールドやグランプリで高額賞金制度が確立されたこと
そんで今、金に困ってるらしいこと
けっこうまとめて書いてある

この人も選手の好き嫌いが文章に反映されすぎか？と思うけど
ISUの話は数字もでて、まちがってたらヤバいだろうし信頼できると思ってる

支援してやりたいけど、これだけお金が無いなら集金に必死になる
その金に応えるにはルールを自在に操作できるようにしないといけない
まぁもう無理だな

プルがライサに負けた時点で、もはや観衆の目すら意識できていない
なりふり構っていない
もう泥船

>771
へ〜やっぱり人気あるんだね。映像ちらっと見た限りは面白そう
素直に盛り上がるよね。AOIも好きだ
SOIは殿様商売過ぎるとちょっと感じる
演出やふり付けが稚拙なのに選手の芸や華まで落ちてるから・・・
見た感じ、欧州のが地道な営業でこまめに稼ぐのが上手い感じ
ISUや北米は地道に稼ぐより、強引な手段で一気に金を得ようとしたんだろうが
大失敗したのがバンクーバーと言うことか

チンクワンタってスピスケ出身だから、フィギュアに愛情ないんだろなと思う
女子の件もそういうことでしょ
会長は強いし人気もあるけど　ロシア経済は弱体化
有力なスポンサーはロシアに比べりゃアメリカからほしい、米テレビ放送権料もアップさせたい
そりゃ北米に金あげたくなるわ

この方針うちだしたのはチンクワンタ
とりまきはたくさんいるんじゃないの
クリック夫妻ってどうなのかよくわからんけど　誰か知ってる？

>>780
そう、チンクワンタ。よくオリ板でチン○○ン○とかいって罵られてたｗ
普通フィギュアみたいな競技に新採点の採点方法が破滅する
のは分かり切ってる事じゃん。スピスケじゃないんだから、演技を
数値化する方がおかしい。
例えばバレエ。アレをジャンプの高さが何点、足の角度が何点とか
やるの？馬鹿みたい。どうしてそんな簡単なことも分からんかったんだ。

『この方針』って、2200万ドル→グランプリシリーズ創設あたりのことね
ややこしい言い方してスマン

競技会を増やして（スーパーファイナルとかヤグプルにやらせてたし）選手の露出を多くし
高額賞金制度をうちだして選手のプロ転向を抑止（ケリガン、バイウルでプロ全盛）
アマチュアとして盛り上げてくださいって方向にした
結果プロ大会は激減した

>>766
実際は08-09シーズンと09-10のPCS傾向とか比べてもそこまで変わっていなかったりする…
個人的にはアボの場合はクワドあんまり関係ないと思うんだ、このスレで言うのもなんだけどさ

丼勘定円換算で1700万×100＝17億
年あたり3億色つけて20億×5年＝100億
某国とドルの換算は違うだろうから一概には言えないが
前の方で出た100億の根拠ってこれかな？ｗｗｗ

それにしても、そもそもの収益源もスキャンダルから出た棚ぼたって…orz
こんな博打みたいな収益源はいつか途絶えるし、その時に備えて
競技をより魅力的にしようとは思わなかったのか偉い人らは…

あ、アマ競技を魅力的にしようとした結果が>>782やCOIだったのか

金儲けするならイケメン選手爆ageしてアイドル化すれば良かったのに
クワド持ちのほうが顔面平均値高い気がするから結果オーライ

りっぽん・・・

チャッキー・・・

まあフィギュア界一顔が良いジュベをぶっつぶす位だから・・・
結局旧採点のまま行くのが一番マシだったと思う
強力なスポンサーは無くても地道に信頼を得て地道に稼げば良かった
旧採点末期ワシントンやドルトムントは素人目にも素晴らしい演技だったし
ああいうのをコンスタントに見せれば一定の客は残ったと思う

一番とか言うと人それぞれ論で二時間盛り上がるぞ ｗｗ

ジュベ、ときにより昔のトム・クルーズに似てるしな

以前も言ってた人いたけど
やっぱ新採点暴走やらかさず、ジュベを2007ワールド以降sageなきゃ
それなりに盛り上がったろうに
日本のネットではイモイモいわれてるが
ジュベは SEXY! HOT!　じゃないの　欧米では

アボはageたらいいのかsageたらいいのか、わからないぞう〜

顔とか性格とかどうでもいいよ…
演技がよければカッコよく見えるよ…

本当だとアボはそろそろベテランなのでよくてもわるくても
安定して入賞圏内にいるようなシブい選手になってくれたら
アメリカも若手にある程度自由にさせられるし助かるから
評価もあがりそうだよね…とは思う

>793

ゴメンそりゃそうだ

顔のことはおいといて
ジュベは割り喰いすぎで　フランス怒ってるだろ？
その理由が　ISUのお会計かよと思うと　正直ハラもたとうというもの
じぶんはジュベファンじゃないけど　クワド跳び続けてくれてありがとうと思う
この人には声援おくんなきゃと

マジレスするとジュベは潰されてはいない
不可解な減点や試合は無いでは無かったけど
でも爆sageられてもいない。まあ下げ切れなかったよね
要所でなんとかギリまとめて来ちゃってたから…

ハッキリ言って採点がまともならジュベを含めてクワド組に
乙女とPCSで戦えと思わないしね。TRが鍵になっちゃった今は特に

本当ならTESでこそ渡り合って勝負できなきゃおかしいのに
基礎点が基地外、TESが基地外、これに尽きる

本当ならベテランの年齢でも、シニアの国際舞台3年目なのがアボ…
個人的にはまだ実績不足だったりときどき自爆するから評価が
安定しないのが大きくて、クワド入れてるから下げられてる〜ってのはちょっと違うと思うんだよね…
来季から安定してさすがにリッポンあたりとは差を付けてくれるといいな
(まだリッポンはいろいろ足りない部分があると思うだけで、下げたいわけではないです)

そう、クワド組は圧倒的なTESで引き離し、
レス組が追い付くためにつなぎや完成度でPCSを稼ぐ
高難度対完成度の構図にして見る方にもわかりやすくするのが正しいと思う。
今はジュベだってPCSで渡り合って状態だし、それじゃ結局ジャッジの手の上。
後半ボーナスなくしてGOE幅を1点以内か難度合わせればもう少しましかな

カナダがチャッキーとPちゃんを同じ点数ぐらいでその日
良かったほうが勝つぐらいの点差で競わせるようにしてくれると
多分ちょうどいいね…

アボはクワド入れてるから下げられてるんじゃなくて
お気に入りじゃないから下げられてる感が強い。
たまにノーミスやるとうーんまあ今回は仕方ないかな、的な。

>>797
本人比では上がるだろうけど、難しい構成で安定したから
他の選手と差がつくという点数傾向はもう望みが薄いように思う
だってミハルがあの構成あのキャリアであの点出ちゃったよ…
ミハルにはシニア慣れたらもう少しやるだろうと期待はしてるけどね

クワドだから点数が上がらないというのはないのかも知れないけど
クワドで失敗が続くと乙女のミスより印象が悪いのはちょっとある気がしてる

>>799
4Tオーバーターン以外ほぼノーミスのナショナルFSチャッキーが
PちゃんとのPSC点差がクワド3つ分だもん。
（Pちゃん TES88.78/PCS89.1 チャッキー TES87.68PCS61.42）
ムリゲーすぎる。
というかTESですらＰちゃん＞チャッキーなのがもう本当に酷いorz

ナショナルだからISU公式はまだここまで酷くないだろと思うけど、
実際ここまで可能な採点法というのがまじで救えない。

金権選挙でつ
世の中お金でつ

しかし典型的な滅びへの道だよね
誠実で地道な仕事は放棄して、博打と談合に明け暮れて
仕事して金稼いでくれる人達をひがんで迫害して追い出し、
長い間金払ってくれる顧客を無視して
そしてどれだけ失敗しても自らの過ちを認めない
これで倒産しない方がおかしい

>>802
それが新採点のフラストレーションの原因の一つだよな
クワド２発分とか言われたら順位に納得している場合だって途端に不満も出るだろ
いくらなんでもそんな差かよ無理ゲーじゃねーかとなる

いや、ジュベが爆sageされてるというよりは特定選手への爆ageがすごいんじゃね？
やっぱり代表格は五輪でなぜか大ミスやらかしといて爆ageされたチャンだけどね…
この不可解さはライサの比じゃない

その４年前のバトルのSPの点思うとまあ地元だし、と思ってしまう
それにまさに地元の高橋のGPFの後でもあるしね

>>804

そだよな
倒産…かんがえたくないが

あとISUはフィギュアだけじゃなくスピスケも一緒ってこと考えると
どーなるんだ？
てかフィギュアの金はスピスケに流れてるのか？
もしくは逆なのか？

ほんとに４回転が体に悪くてやらせたくないなら
きっぱり禁止すべき

何なんだよ今の中途半端で理不尽なルールは

>>806
五輪のPちゃんの点に関しては露骨すぎるというか
内容をみるとさすがに擁護できないレベルだったのは確かだね。
まあ地元ageなんだろうけど。

しかしカナダってこれからどうすんだろう。
地元で男子シングル悲願の金！を狙ってたと
思うけど、結局獲れなかったし。
だからといって今まで手間暇かけて築いてきた路線を
変えるだけの意欲や資金がソチに向かってあるのかもわからんし。
まあ新採点的にみたらPちゃんage路線の方が有利そうだから
今のままで行きそうな気もするけど。

SPで単発クワドが解禁になった時、トップ選手はみんな入れてきたんだよね
その前年まではフリーのクワド成功だってまだ珍しいような時代だったのに
そんで翌年にSPでクワドコンボ解禁になったら、トップ選手はみんn

その技術進歩の流れのままだったらSPの２種クワド解禁になったら
当然のごとくトップは入れてきたんだろうなあって思う
というかそうなっていくもんだとばかり思っていた

どうしてこうなった

今の採点方式で平均値は底上げされたけど、天才や個性は出にくくなった。
才能があると多くのノルマと完成度を求められて弾かれ、
個性を追求すれば弾かれる。残るのは無難な演技をする選手だけ。
長野や塩湖レベルをもう一度見たいと思ってたけど、
カルガリーレベルを見るのも無理そうな気がしてきた。

けどSP２クワド解禁ならクワドは危険だから推奨しない説はどうなるんだ？
FSは来期の最先端はこれだよな。Lo入れといたよ

3A
3Lz
3F
3A-2Tx
3Lz-2Tx
2A-3T-2Lox
3Lox
3Sx

長野五輪の頃って3A-3Tも上位選手ぐらいしか出来ないような
高難度コンビじゃなかったっけ？そしてクワドはその中でも
金メダルを争うようなジャンプ。

後半コンボ固めと２Ａコンボは来そう
３Ａ−２Ｔ
３Ｆ−２Ｔ−２Ｌｏ
２Ｔ−３Ｔ

長野の演技と表彰式はよかったな…（遠い目

2T-3Tとかなんか目がくらむね…

さすがに2A-3Tの打ち間違いだと思う
跳ぶ意味が無さ過ぎる…ｗ

長野が何年前かと思うとね…
まあ塩湖もヤグプルがいなければあそこまでにはならなかったかも。

>>813
胸が熱くなるな
3Aふたつあるだけまし…か…？

コンボボーナス通ったら後半3-2-2より前半4コンボとか3A-3の方がぎりぎりボーナス大きいから、
チャッキーあたりは変態コンボやってくれると期待してる。
もう新技とか史上初とかでせめて歴史に名を残してくれ。

そんなしょぼいコンボにボーナスって必要なの？

ボーナスは一律です！
絶対評価ですから！
平等ですから！

>>819
GOE次第でそのギリギリも容易に…

そんなジャンプ構成で良いのなら、今後新採点で純粋培養で育った
ｼﾞｭﾆｱ上がりの選手があっさり優勝しそうだなｗ

確かにステップも削減されたらジュニア上がりでも
あんまり問題なくなりそうだね

いっそただの発表会かなんかにすればいいのに

懐古しまくったがあれでいいねやっぱり
スピード感がいい。ジャンプもいい。爽快だ…

よし！もう番組終わったよな
さっきデーが出ている番組で写真付きでクリク、ヤグ、プルが
紹介されていた。四回転を成功させている人が五輪では優勝しているって

結局バンクーバーでは四回転なし王者になってしまったけどさorz

こんなレス拾った
ソースはわからんがドイツの記事らしい

【ドイツにおける４回転論争の代表的見解】
Frankfurter Allgemeine Zeitung フランクフルター・アルゲマイネ紙のオンライン版、FAZ.NETの記事

2010年3月26日

新たなフィギュアスケート世界王者に万歳三唱！　
高橋大輔はフィギュアスケート男子シングルでみせられるべきものの全てを
実際に示した。
彼が最高点を受けた技術的、芸術的な難しさ、
そして多彩なエンターテイメントナイトというだけでなく
トップスポーツとしてみせたスポーツ的限界のことである。
この日本人はフリープログラムで４回転フリップに挑んだ初めての男である。
それも木曜の夜トリノではもう少しで成功するところだった。
しかしそのジャンプは３回転ジャンプとしてしか評価されなかった、なぜなら
その日本の彼は両足で着氷したからである。
しかし彼は挑戦したのだ。

トリノを欠場したアメリカのオリンピック王者エヴァン・ライサチェックとは違う。
シカゴ出身の真面目で勤勉なポイントコレクターは４回転ジャンプを一度も
試みることもなくバンクーバーで金メダルを獲得した。
現在のフィギュアスケートの評価規準ではジャンプに対して
繋ぎのエレメンツが優先されているためそれが可能だったのだ。
最小のリスクで最大の成果 ― それは確かに効果的な勝利への道ではあるが、
必ずしも栄誉（への道）ではない。
こそこそと金メダルに近付いていく者は本物の英雄ではないのである。

ロシアの銀メダル獲得者エフゲニー・プルシェンコの嘆きはまだ収まってはいない。
彼はバンクーバーで失望し４回転ジャンプに挑まないフィギュアスケーターは男ではない
という自分の考えを語った。
ただしこの欧州王者は２月のフリープログラムで幾度も３回転ジャンプでミスをし、
そのため減点を受けなければならなかったのだが。

【常に完璧を目指す一人のアスリート】

プルシェンコの臆病者理論を裏付けるさらに良い例がまた新しい世界王者高橋の
オリンピックフリープログラムである。
バンクーバーで彼は冒頭に４回転トウループをみせようとして転倒した。
着氷していればおそらく彼は金メダルを獲得していただろう。
４回転挑戦を回避していてもおそらく金メダルを獲得していただろう。
はたして彼は３位となった ― スポーツとしての競技に関する自身の見解の犠牲者として。

確かに４回転ジャンプは身体的に凄まじく負担のかかるものである。
プルシェンコは昔からの膝の負傷のためトリノを欠場し、
高橋は膝の手術のため昨シーズンを棒に振った。
しかしこのスケーターたちにとっては
怪我のリスクが自分たちのスポーツで
最もスペクタクルなエレメンツを回避する理由にはなっていない。
理想とするものは４回転ジャンプを含まなければと高橋はみているが、
それは彼がアスリートとして常に完璧を求めているからだという。

>着氷していればおそらく彼は金メダルを獲得していただろう。
>４回転挑戦を回避していてもおそらく金メダルを獲得していただろう。

うーん

着氷していればおそらく彼は金メダルを獲得していただろう。
４回転挑戦を回避していてもおそらく金メダルを獲得していただろう。

やっぱりここにひっかるよねｗ

ドイツも日本とかわんねーなってことねｗ
つかそもそも四回転跳ぼうが跳ぶまいが金はなかったなんて見解どこもしてないかｗ

>>828
どこから転載してきたの？
まさか個人ブログじゃあるまいな

>>831
点見たらわかるじゃん

違う
そもそもがプルの金がガチだったんだから
高橋はお呼びじゃないｗ
誰に書かせてるんだ？ｗ

>>833
いやわざわざ言うことでもないんだろうけど
でも何故か逆は見かけるなと思ってさー

>>835
詳しく内容を解析もせずに記事を書いてるんだろうな
所詮その程度の記者ってことだ

>>832
いろんなスレ巡回してるときにみつけたんだが
確か高橋スレだった

ドイツといえばクリック夫妻じゃなかったっけか？
そう思うと胸糞悪い記事…

ドイツって第二次大戦で負けた後も欧州としては日本に好意的なのかな？
ロシアには未だに苦々しい気持ちがあるんだろうか

いまいち言いたいことが良くわからんが、

ジャンプだけでも駄目
ジャンプ無しでも駄目

でも高橋は両方持ってる！
（ジャンプは失敗したけど挑戦したし）完璧！

って事が言いたいのか？

得点なんて演技後いくらでも操作できる
高橋が４T成功していたら金は間違いない

>>828
なんか一部分は読めるんだけど、有料みたいね

＞ただしこの欧州王者は２月のフリープログラムで幾度も３回転ジャンプでミスをし、
そのため減点を受けなければならなかったのだが

自分はここもわからん
ミスあったか？

>>840
クワドを跳んでこそ王者
ライサは跳ばなかったことを遠まわしに批難し
失敗したけど高橋は跳んだからほんとの金は高橋ってことだろう

>>844
え…跳んで成功してるプルシェンコどこいったんだ？

>>845
その辺がよくわからないんだが
プルは3回転ジャンプをミスってことになってるな
多分軸ぶれのことかと

安全運転で金とったライサより、挑戦して散った高橋の方が
漢だよねってことでは？順位に対する批判というより心情的な
ものかと。

>>847
なるほどね
しかし何故か跳んだ選手が微妙にsageられてるのか意味わからん
これってライサプル高橋誰に対しても微妙に失礼な気がするんだぜ

要は>>847を踏まえてドイツの高橋ファンの記者が書いた
記事って事なのかなと思ったけど

流れ的にライサが飛んでないから駄目なら
4-3飛んで成功した銀のプルが金ってなりそうな
もんだけど微妙に三回転云々でsageられてるし

戦後60年もたっても未だにドイツが日本を持ち上げようとしていると考えると
なかなかのものだ

心情的とかいいつつクワド成功しても跳ばなくても金は高橋って言い切っちゃってるからなｗ

これを高橋ファンが信じてるとしたら笑える　身びいきもほどほどにw

つまり、跳び上がったときにミスったら
根性で着氷するよりは
華麗にコケた方が印象はよい、と・・・？

>>851
所々事実誤認と思われる個所はあるよね。
ただこの記事の要旨はこうじゃん？って言っただけで
べつに全面的に賛同してる訳じゃないよ。
ドイツの青嶋さんみたいな感じじゃない？

ジャッジのお気に入りというだけの高橋に、何も期待してないし

ジャンプなら織田が数段上だよな
女子なら真央やミキティがいて、国内でも見劣りするっていう
クワド抜いても、スケートはＰちゃんの足元にも及ばないから
ますます得盛り加点の意味がワカリマセン

ドイツも色々だよ。
自分より下つくりたくて、第2次世界大戦のことで日本にごちゃごちゃ
いってくるようなマスコミもドイツには多い。
クリックもドイツ人だしねえ･･･彼はみどりも真央も安藤も中野も叩いてたし
ジャッジに色々いっているのもこの人たちだよ。
いっぽうで今回の記事みたいなのもあるしね。
まあロシアとアメリカよりは日本のほうがましっていう程度では？
他国に期待しても無駄だとおもう。

どっちみちドイツのマスコミとドイツの連盟はまた別っぽいし。

>>843
熱烈にsageてるジャッジが何人かいるが、結果的にGOEで減点されてるのは3Aだけだな

審判の国籍だしてくれりゃ後はなんでもいい（良くはないけど）
いちいち選手が槍玉に上がってぶったたかれるのが面倒くさい

昔みたいにジャッジが国籍出してりゃそっちにおいテメーこのやろふざけんなとなるのにな

>>855
？織田なんか1回コンボ跳んで成功しただけじゃん
それっきり跳んでもいないんだが？

ジャンプのクワドの話ね

織田君は素晴らしいよそれに比べて高橋ｲﾗﾈ
という人は前から常駐してるスレの定番基地キャラだからマジレスは不要

？　クワド含めたジャンプの質の話ではないの？
だったら猫足有名

高橋の金はないよ
フランスの解説からはライサプルの順位同様に高橋ランビの順位についても問題あるとか
「高橋は転倒したのに」「いやランビには3Aがないから」とか議論してたし

高橋金はないね
けどランビはさすがにない
4Tもトリプルジャンプもミス多かったからね
ジョニーならわからないでもないけど

なんか改めていろいろ残る結果だよね
すっきりしない

そういえばドイツのサフソルの点はペアでは珍しくインフレだった
長いこと。技術的には進化してるので男子とは比べられないが
転けようがグタグタしようが無理やり点を出す雰囲気があったな
雪組復活で大分点がまともになった。あのままバンクーバーだったら
緩い演技で銀河点優勝だった可能性も高い

>>865
えっと
高橋ランビジョニで争ったのは銅ってこと？？

そうだろうね。ランビは3Aがないしジョニーはクワドがない。高橋はクワド転倒、でも３人とも芸術的には甲乙つけ難い。
結果的には3Aがあってクワド挑戦した高橋は銅でいいんじゃ。

その挑戦したから！ってのが高橋のレベルにあわせた
都合の良い目線だなーって思うわ
SPの点が基地害過ぎるんだからそもそも前提が成り立ってないとはいえ

>>867
雪組も結構失敗しているし、カナダ縁故の救済で金だと思った。
2位が同国だからモメなかっただけで、他国ならゴタゴタしていたと思う。

ダンスだってテッサモエが高すぎ。
そこまで良くはないしまだまだ欠点もある。
コンパルは流石にドムシャバがあまりにも突出してよかったから1位にした
みたいだけど、今度はコンパルごとなくなるらしいし･･･。
今はコンパルがダンスで唯一ダンスらしいよさがあって見ごたえあるのに。

ジャンプレベルは同程度でジャンプミスはどっちもなくて
接戦なんだから妥当だと思うよ
中国が１番手点を出したのは事実だけどさすがにカナダに巻き込まないで欲しい
サフソルのは五輪の事じゃなくて以前の話
特にヨーテボリが酷くてどんな出来でもずっと点が出続けた
パントンに関してはその時もトリノの時も下げ要員だったからむしろ雪組復帰と
カワスミのユーロ制覇で点の分散で得したくらいだよ

>>828
>ただしこの欧州王者は２月のフリープログラムで幾度も３回転ジャンプでミスをし、
>そのため減点を受けなければならなかったのだが。

まるでプルが3回転で転倒したか両足着氷とかオーバーターンとか
ダウングレードとか抜けを繰り返したような書き方だな。
そういう認識にしないと、この記者はクワド決めて銀なオリンピックの結果を
受け入れられなかったのだろう。

>>873

朝鮮日報の韓国ショーの記事
フィギュア：バンクーバーのスターたちがソウルへ（下）
成鎮赫（ソン・ジンヒョク）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2010/04/29 08:35:52
ttp://www.chosunonline.com/news/20100429000018

『今回の公演は、バンクーバー冬季五輪で4回転ジャンプをめぐり騒動を繰り広げた、
ライサチェクとプルシェンコが共に出場することでも関心を集めている。プルシェンコは冬季五輪で
難易度の高い4回転ジャンプに成功し、「クアドラプル（4回転）がなければ男子の競技ではない」と
発言した。この発言は、失敗のリスクが高い4回転を跳ばず、3回転を安定して駆使することで
加算点を得る作戦で優勝したライサチェクらに向けられたものだった。
プルシェンコは4回転には成功したが、「ジャンプの帝王」というニックネームに見合わず、全般的には
不安定な演技で冬季五輪2連覇は果たせなかった。』

実際のミスはライサの方が多いんだが、
やっぱ軸ぶれって見た人間にはそれだけ印象はでかいから不安定な演技に見えるのかな
軸ブレがミスだと勘違いしているライト層も少なくない印象

ライト層がそれで増えてくれるなら何にも問題はない
実際は増えてないから。普通は白けて静かに去ってくだけ
そりゃこの期に及んでどん底へ落ちかけてる船に乗ってくる層は
その位勘違いじゃないと見に来ないよ。静かに去った人の数が
増えた盲目信者より多いからこのザマになってる