織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】

>>300
史上人物のヲタだったらこの場合真っ先に子孫説に疑問を持つだろう

我が市の電話帳を調べたら織田が約50軒　ちなみに小田は150軒
織田50軒中、信の付く名前は0軒だった。

爺さんが家系図買ってる典型じゃないか
そしてこういうふうに家系を取り繕ってるてのが、本来がまともな出自じゃないってあらわれ

子孫の条件は何一つ出てこないのに
本当は人に言えない出自と推測されても仕方がない条件は揃ってる。

家族で悦に入ってる　だけ　ならともかく
何年も子孫面で全国報道してきて、一体国の歴史を何だと思ってるんだろう。

>>300&301
うちの家族ですごい信長オタがいるが（兄弟とか子供他の名前が
延々と上げられる・・・）テレビで顔見た瞬間、
「信長の子孫はうそだな」だったぞ。
子孫スレができるまで信じてた自分があほ。
まぁ、織田はもともとどーでもよかったけどね。

ヒストリアを批判している人がいるけどさ、
今、考えたら、あれが致命傷になったんではないか？
ラストで本能寺の墓参り流したのが大失敗だったんじゃない。


あんな歴史好きが観る番組で流したら『何か変？？？』と違和感を感じるのが普通だと思うのだけど・・・。
たとえ、『変？』と思わなくなっても、『子孫なんだ、家系図なんか見てもたいな』とか、『信雄の末裔なら大名だったのかな？』
ウィキかなにかのサイトで調べたくなるのが歴史番組見る者の信条じゃない。

私もそうだったんだけど、ネットで調べてみたら、もお…、出てくるわ出てくるわwwww
で、ここの前スレに辿りついた。
すべては、あのヒストリアが原因だったりする。


ところで、皆さんは、どのくらいの間まで信じていて、どの辺で気づきました？

>305ですが、実は、自分も割と歴史オタなので
「えーー、似てないやん、織田は美貌の家系なのに、
どっちかっつうと秀吉？？？
まぁ、そう報道されてるならそうなのか？
フィギュアは家系でやるものじゃないし、ま、いいか」

で、今回、どーーでもよかった織田にあきれ、
ネットをたどるうちに、「４代不明」ってのと
「長男がいて、織田は次男」ってことに気付きました。
織田は１７代目でもお腹の子が１８代目でもなく、兄が
その権利があるわけですしね。

306です。さっそくの回答ありがとう。

私の場合は、最初、昼のワイドーショでやっていたスポーツ新聞紹介コーナーで、存在を初めて知った。

信長の●●代目の子孫がフィギアで活躍みたいなのを観て

やっぱ、お金がものすごくかかるスポーツだし、
信長の子孫なら旧大名かなにかの超名家でお金持ちの坊っちゃんなんだろうな

・・・・ぐらいで、その後、気に求めてなかったんだけど


あのヒストリアがきっかけで「織田信成」を検索したらウィキに到達ｗ

ウィキで、４代不明とか、４代直前の織田信真をクリックしたら行方不明とか知って愕然とした。
さらに、いろんなサイトで、桔梗花禁止とか、旧華族の織田家当主のコメントとか、子孫ネタ以外にも、その他モロモロ。

信成選手がどうこうというより、そんなのを平然と放送するマスコミというものが怖くなってきたというのが本音ですね。

私は、まだ真央ちゃんが小さかった頃にNHKで織田を見たよ。
すごく上手なのがいるらしい。程度の報道だったし、まだ信長ネタも出なかった。
フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった。
まあ今テレビ関係者は朝鮮学校の卒業者を優先して就職させてるから
日本の歴史人物なんてかる〜く考えてバカにしてるのかもね！
信長の末裔は飲酒運転にデキ婚ですよ。こんなもんですよって国民を愚弄してる。

肝心なこと忘れた。
信長の末裔っていうのは、つい最近まで信じてたけど
やることなすことがバカ丸出しだから幻滅していた。
そんな時、オカルト板の不気味な響きの言葉スレにここの前スレのURLが・・・
で、現在ここを読んでいるというわけ。

>>309
＞フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった

うわ、307ですが、これだ。
フジー電通タッグだ。最悪キムチタッグ。
ＡＫって織田の事務所って、ねぇ・・・。
うーーん、さすが、「ねつ造」ウジ。
もうこの瞬間にファイナルアンサーが出た。
ツベで織田が出て、１７代目の週刊誌とか「天下統一」
とか放映したの、フジのジャンクだったし・・・。

この間も再放送していなかったか＞ヒストリア
NHKは正式且つ大々的に訂正と謝罪しなきゃ駄目だろう。恥知らずめ

末裔説には最初期から違和感があった。メディアが声高になるほど違和は募った。
世の中には様々な分野で色んな末裔の方が存在するが
違う、と感じたのは信成が初めて。某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな。

違和感を禁じえないのはヤツが日本人外だからだと思う。
ヲザワのように先祖が闇市で戸籍を買ったんだろう。

>>312
＞某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな

いや、あそこは本物だし、首相になる前から有名だったし。
旧大名家の華族様でしょ、あそこは。

>>314
あちらは家系が本物だから何とも思わないって意味ね。

信成の場合、いくら爵位に関係ない信真筋で、世の人の名家イメージと違っても仕方がない、
とまで言われてもいたが、こう大々的に○代目当主を名乗って出るからには
全て逃げ道としか思えなかった。

なんでもいいが、何か問題おきるとべそべそ泣くのは勘弁してくれ
見ていてみっともないし情けない
世界中から日本男児を誤解されてしまう

元は平民・水呑百姓が名家を僭称っていうのよりも、さらに卑しいものを感じる。
家系図買ったインチキなのは明白だけど、ﾁｮｿ系というよりＢか？

>>317
実際そう思われても仕方のない条件ばかりが出揃ってるよね

大半の日本人の先祖は水呑百姓（小作）

捏造も隠蔽も、よほど後ろ暗い事のある人がする事です

歴史板ではかなり前に「？？？」「４代不明」とかって出てたらしいね。
ただ、織田本人にはあんまりどーでもいい演技だけ見てるフィギュアファンは
そんなに気にしていなかったと思う。ただ、「やらかし」がひどかったので、
「あれ？」って思い、調べだした。
また、フィギュア興味なくても、五輪があって、「織田信長の子孫」を全面
に出してる織田を知ってる世間様も「あれ？」って思いだした。
織田オワタ

今後はマスコミがどう扱うかだな。気になるのは。

ここに来ると、いつも和服の織田君を想像します。
そして彼が笑点のオオギリでせっせとサブトンの出し入れをしている姿。
いつか自分も舞台に上がりたい、、と夢見ている、そんなけなげな織田君。

織田くん、もう自白してスッキリしちゃいなよ

いえいえ、将来は俳優になって大河ドラマで織田信長を演じるのが夢です。

ヲタかAK工作員か身内か本人か知らないけど
全く面白くないから。

あのめちゃくちゃ頭の悪い司法試験くずれそっくりで。

どう考えても笑福亭笑瓶の親戚だとおもう

通天閣にあるビリケンさんに似ていると思う。

・・・ビリケンさんは悪くないんだけど。

>>329
ビリケン様に失礼。
ビリケン＝幸運の神様、足とかなでるといいんだっけ？関東なので
　よう知らんが。一時期、関東でもビリケンさん売ってたよ。

織田＝サル。とにかく号泣はやめれ。あれは恥ずかしすぐる。

日本男児として認めん

とくに号泣は恥ずかしい！

男だって泣くことはあるさ…とは思うけど
嗚咽をかみ殺すならともかく
人前で「びえーっ」という泣き方が許されるのは
小学生まで。
テレビカメラが回ってる前で、よくやるわい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9343147

全てにおいて感情の抑制が全くできない。何故？
人格障害か、カプサイシン脳障害持ち南朝鮮人の血筋だから？

捏造家系図に関する謝罪報道がこないなら
マスコミも買収したと了解してくれって事かな。日本人名乗るなクズが

おはようパーソナリティ　道上洋三　特集

ttp://dojoyozo.com/

親切な方が教えてくれました。

>>334
同意。

マスゴミが作り上げた偽セレブ・叶姉妹と同じ、色物的な存在だわな。

信長も感情の起伏が激しくて激昂したり号泣したりしたって記録もたくさん残ってるからね。
やっぱり感情がストレートに出てしまうんだろう。良くも悪くもそれが織田家の血なんだろうな。

>>338
不同意

やっぱりマスゴミが持ち上げる人間に本物はいないんだね。

>>338
同意。人間臭さが出てて親しみが持てる。
ポーカーフェイスでスカしたり平常心とか言う奴は好きになれない。
人間の演技なんだから感情が出ないと面白くないね。信長もスケート向きかも。

感情的なのは動物的で、
抑制できる方が人間的
作品中に自信の感情をぶつけ豊かにするのが芸術家
最初から何も感じないのが機械的


したがって信成は動物的
別に感情が豊かなわけではない　単にコントロールきかないだけ
演技に悲しみとか怒り、喜びを反映させることもできず
体が制御不能になってジャンプがシングルになるのがオチ

演奏家が聞くに堪えないミスタッチだらけの小学生並みの演奏披露して、
今、私的な大変な時期なので、絶望と悲嘆の極みを表現したら、こうなりました、という。

織田信成オタの言う「人間らしい感情が出る演技」ってこういうものだろ

通用するわけない

織○オタさん、こんなスレにも来てるんだぁ〜
余裕だねぇ〜〜〜

それよりも、御本尊様の新コーチの件、心配しなくていいの？
バーケルにも逃げられたら、もうおかんコーチしかいないよぉｗｗｗ

まあ、家系については、もはや取り繕うことができないくらい
いろんなことがボロボロ出てきているから、もはや時間の問題でしょう

>>341
真剣なところすみませんがスレチですｗ

>>341
あ、言い忘れましたが信成は感情的なのではなく
感情抑制できない人間未満なんです
だから飲酒運転したり女を孕ませちゃうんです動物のように

>>338
信長の激昂や号泣の対極には怜悧冷静冷酷残虐の顔がある。
感情の起伏が激しいとかそんな次元ではなく
全てに於いて優れまた極まる紙一重の奇人。信長の母方より強く見られた気質。
更に武士にして激情を表わせたのも、それが許される立場であったからだ。

信成一家は早めに家系捏造を詫びる事だな。

それから自演かも知れんが>>341は>>342を百遍素読朗唱し給へ。

まぁ信成自身が「信長の子孫」で飯食ってるわけじゃないから、許せる範囲だけどな。

オレの小学校時代の同級生の徳川くんはチョンだったが・・・・

別に国粋主義とかじゃないけど、自分が日本国民だからなのかなあ
日本史上有名人物の末裔を騙られるのは許せないけどね
チョンにとっては許せる範囲だろうけど

信成にこの捏造セールスポイントがなかったら知名度すら期待できないし
大体、これまでだって散々子孫としての取材も受けてきてるじゃない
信長のネームバリューで稼いでる

>>348の同級生徳川くんと同じく、この織田信成くんもチョンなんだろうね…

羽柴秀吉のお城が全焼したらしい・・・
先祖の家臣だったのだから、織田家からも何らかのコメントがでるのだろうか・・・
　　

あれは青森の秀吉じゃんｗ
しかも三度目の原因不明の失火ｗｗ

もはや話題づくりでやってるレベルだな

>>352
全焼だから、話題づくりなどではないよ。 深刻な話だ。
何らかの謀叛が絡んでいるのなら、歴史的因縁を感じてしまう・・・
　　　

>>350-353

ウィキによると、火事が起こるのは地元では有名らしいぞ。
有名人の子孫を公言するやつは、大概が、こんな奴じゃないかw



地元では経営している温泉等の施設が古びてくると、無人の時に原因不明の火災が起き保険で再建される事が知られており、
その疑惑は週刊文春で報じられた。イオンド大学名誉教授でもある。

羽柴誠三秀吉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E6%9F%B4%E8%AA%A0%E4%B8%89%E7%A7%80%E5%90%89

電話帳見ると徳川さんが何軒かあるけど、家康とは無関係なのか・・・＠大阪府某市

徳○って、よく在の人が付ける苗字だよね。

まぁこの人は秀吉の子孫じゃなくて生まれ変わりだと言ってるから
信成の家みたいな詐称とは違うんだが
過去の有名人の名声をアテにするのは一緒だな

なぜか、政治板にも立ってるしw

織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/




これから、どんどん増えていきそう。
信成側も、早めに釈明した方がいいと思う。

釈明できるならな。

>>354
マジで？やっぱ自称子孫はろくなのがいないわ

>>354
そそ、有名な話
胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし
火事が出てもまた保険金ががっぽりかよって感じ

>>360
その人、いま韓国行ってて連絡取れないと奥さんが
言ってたよ。秀吉の生まれ変わりが何をしに韓国？
（スレチ、ごめん）

自称子孫で世間を騒がせた人物は他に誰がいますか？

五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」−韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000038-scn-spo

韓国ソウルの蚕室（チャムシル）室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード　スーパーマッチX−メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。

　今回のアイスショーには、浅田真央（日本）をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
（カナダ）、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク（米国）とエフゲニー・プルシェンコ（ロシア）
などメダリストらが出演するという。

　韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。

　韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。

日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。

>>360
>胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし

いつまでも羽柴秀吉のままだから当選しないんだよ

本家本元のように豊臣秀吉に改名すれば、すぐに当選するよ
　　　　

織田の子孫がいるくらいだから足利将軍の子孫もいるんですか？

>>362
皇族の有栖川宮を名乗った詐欺事件があるよ

>>365
いるよ詳しくはwikの足利氏を見るといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E6%B0%8F#.E5.AE.97.E5.AE.B6.EF.BC.88.E5.B0.86.E8.BB.8D.E5.AE.B6:.E8.A9.B3.E7.B4.B0.EF.BC.89


それにしても足利氏の系図見てても
ほんと信成みたいに４代不明で子孫と称するって有り得んな

てか、「4代不明」の前の、10代目が消息不明って言う時点で、どうかと･･･。

あの秀吉ってさ
変な建物つくって採算あわなくて
火をつけた保険金詐欺だよな
立証が難しいんだよ
相手がチョンだと

栞

追いつかないのでごめん

誤爆すみません
なんでここにｗすみません仲間です

＞363
シャレにならん名前欄やめろ

ヒストリアの信長の回について、問い合わせ殺到していないのかな？
日本史に関わる仕事しているひとが見たら一発で分かるし、
高校で日本史選択したくらいのレベルでも、あれ？？くらいは思う
実際そんなに歴史に詳しくない私でも、信成の本能寺参りは違和感あった
不思議なのは、優秀な人材がそろっているはずのNHKがなぜそんな初歩的なミスをしたのか？
ということと、歴史の検証をする専門家がなぜあれでOKを出したのか？ということ

似非末裔ということでおｋ？

出自の怪しいBがこういう事を言うよね。＜○○家の末裔
お墓が市の史跡指定を受けるような名家の苗字を
川筋ﾓﾝが図々しくも名乗ったりとかするしね。

ご本家の御家の方、誠に痛み入ります。

ヒストリアは今までのNHKの歴史番組とは異なり、
いわゆる異説とかも取り上げたりする番組なので、
検証とかもかなり緩くなってるんじゃないの？

NHKが放送すれば全部が真実になってしまうので
ああいう放送はやめていただきたいな

>>361
臆面もなく有名武将の末裔を騙る連中って
やっぱりＢか在である…という確率ばかりが高くなっていくなぁ

>>367
その人物との繋がりを一切証明しないで子孫名乗るって
あまりにもＢというか、あまりにも朝鮮人すぎる
その場しのぎの手段に訴えさえすれば、立証などどうでもいいという
およそ理解不可能な短絡思考が…

>>375
一庶民の伝え聞きみたいなのまで映像化するし、テーマはぬるくなってるね
でも、だったら尚更「信長の子孫です」といった断言調のナレは絶対ＮＧだよ

理解は出来るだろ
納得は出来ないがｗ

信雄の子孫っていえよ

証明もしろよ

うちも織田なら子孫を名乗れたのに小田だからなあ

先祖の馬鹿

そうか、ヒストリアの検証はゆるいのか…
ということは、あの信長の回で信成のこと以外にも、あれ？という件はあったの？
自分は信成以外は判別できなかったけど
しかし、受験のためだけに日本史を勉強したレベルの人間に、疑問を持たれるほどぬるくなってはまずいと思う
もしかしたら、信成ごり押しの圧力に対抗するために、わざと疑問をもたせる構成にしたのかもしれない
だって、信雄の名前を言わない、あるいは本能寺参りをさせないことで防げる初歩的なミスだし

>>382
正確には、ヒストリアは検証が緩いというよりは掲げるテーマが緩い
当時の民間人の書簡に出てくる、
これまた一般人のエピソードを取り上げたりとか

有名人の有名事件じゃなく、こういうサブエピソードみたいな回だと
検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く緩めの印象

>>383
>民間人の書簡に出てくる
→4代抜けた家系図
>一般人のエピソードを取り上げたりとか
→信長と一文字違いのスケーターが本能寺で信長の声を聞く
>検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く
→300部作成された家系図しかないので、4代を補足して信長の子孫と想像

なるほどねw
非常に分かりやすい番組説明です

同じ枠なんで比べがちだけど、「その時歴史は動いた」も「ヒストリア」も
対象について詳しくまとめながらもネガ面などには触れずに綺麗にまとめる構成。
（偉業をなした人物像を語りながら、テーマを絞って裏の一面には触れない。
まあ論争が各種あって面倒だからだと思うし、それは別区切りで構成した方がいいしね）

でもそうした構成スタンスと検証面については別だよ。
おかしな説を放映したなら、説明入れて訂正しないとだめです。

>>372
ヒストリアの番組は見ていないが、NHK の番組は７０％ぐらいしか信用してはいけないと思う。
（民放の場合は５０％以下だが・・・。）　自然科学の番組でも、一部の学者の意見をまるで学会で
認められた説であるかのように放送していたこともある。
オカシイとおもったら、電話やメールで問い合わせをするようにしよう！
　　

信成の出た回は、６月に放送されたのを、オリンピック直前の２月に、
いかにも信成の為にと言わんばかりに、再放送した。
再放送までやってんだから、間違いだったらただじゃ済まんぞ。

ＮＨＫは、「JAPANデビュー」や「天地人」で、さんざんやらかしてたあとだからな。

捏造オンパレード・天地人では、大阪夏の陣の時、幸村（信？）が、
粉雪が舞い散る中、出陣をして行ったのには、ひっくり返ったのを覚えているwww

旧暦５月（今の暦で６月初頭）に雪降るんかい！！
冬の陣と夏の陣の違いも分からんような連中がいる局なんだからwww

ちなみに、天地人では、歴史考証をしていた戦国史の大家として有名な大学教授が、
あまりにおかしいところを指摘してもスタッフが聞いてくれなかったとインタビューに答えていたなぁ。

最近のＮＨＫ、とくに歴史関係は、まず疑ってかかる方がいいと思う。

>>386

>>138にフォーム一覧があるよ。
とりあえず、ヒストリア分だけコピペしておく。


138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/20(火) 10:00:05 ID:ehAXANSs0
>>130

とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。



■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■

親父！いいかげんにしてくれよ！〜信長に振り回された家族たち〜（09年6月10日初回放送）

http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html

藻氏藻、科毛意我根津像奈良場、御野次戸自慰賛之超高学歴藻詐称之疑惑蟻駄奈。

>>389
左右梁

信真以降四世を匿す理由の推測
「信真の次代が女戸主で、其の次代が私生児」
此だとちゃんと家が続いていると大声では言いにくく、何か公表しにくい

http://www.douseidoumei.net/00/sei01.html

↑これによると「織田」という苗字は全国で５８０番目に多くて、
「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」で平成１３年時点でNTTと契約している人の数は８０２６人もいるらしい。

--------------------------------------------------------------------------------
データの特徴・傾向について
同姓同名辞典に掲載しているデータの出典元であるハローページは、世帯主を掲載しています。また、
平成13年当時のデータになりますので、個人名は「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」が90％を
締めていると予想されます。したがって、「女性」や「若者」の名前はほとんどありませんので、ご注意ください。
なお、苗字は変化が少ないので、苗字ランキングに関しましては、正確なデータになります。

細川家のお宝展見に行ったけど
江戸時代のちゃんとした系図とかあって
誰かさんとは違うなぁと思ったよｗ

175 ：日本＠名無史さん：2010/04/27(火) 17:08:23
>>173

部数限定の家系図ではなくオリジナル（？）の家系図を自慢する信成母。
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

文体と言い、紙の新しさといいさぁ、
どう古く見ても戦後に作られたものとしか思えないのだが。
へたしたら、平成時代かもしれん。

こっちでもテロップは略されてるしw

デキ婚さえなければここまで調べられることもなかったろうに

>>394
今っさらだけど、その一族本の映像初めて見た（ｷｬﾌﾟは見せてもらっていたが）
どうみても戦後モノだろうｗ紙が新しすぎるｗ
てか真面目な話、タイミング的にじいちゃんが作らせた？

それにしてもピッカピカの和とじ本が胡散臭すぎて泣ける…いや笑えるｗ

もう悲しくさえなるね。ぴっかぴかの和綴じ本。

徳川家康も将軍になるために、坊さんか誰かに源氏の血筋であるという偽の系図を作らせたんだろ？

徳川家康の真似したんだよ。

>394についてもういっこだけ
ｷｬﾌﾟ見たときからなんとなく気になっていたが、この和とじ本
天がもそっと浮いているけど角ぎれ付いてないように見えるんだが…プロに頼んでないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>398
徳川の姓はちゃん本家からお金で
買ってます。
ただの自称とは違うんだよね。