織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】

10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！


前スレ　織田信成が織田信長の子孫って本当？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

〜　織田信長の子孫に関する小ネタ　〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」

織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？）　←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←　親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917〜1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）




【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

【大阪通管工業所】
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm

信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY

有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本

http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec

901 ：日本＠名無史さん：2010/01/19(火) 13:19:54

10代目織田信真　1842年〜？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治　1917年〜？

これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/901

10代誕生から15代誕生まで75年ほどしかないのに、６代変わっているという
ことは、12、13歳で、嫡男が産まれたの？

1乙！

信長の次男信雄と三男信孝とは腹違いで、実は信孝が早く生まれたそうだ。
だが、嫡男信忠と同腹の信雄が次男とされた。
本能寺の変の後、信雄は秀吉に付き、信孝は柴田勝家と組んだ。
柴田勝家が越前北の庄に引き上げた隙に、秀吉は岐阜城を攻めて信孝を屈服させた。
そのとき、信孝の母と娘を人質に取っている。勝家が秀吉と開戦すると、信孝も呼応して参戦する。
怒った秀吉は、人質だった信孝の母と娘を出陣の血祭りに上げた。その際、信雄の名を使っている。
戦に勝利した秀吉は、勝家を自刃に追いやった後に、信孝にも自刃を強要した。
そのときも、信雄の名前で切腹命令を出した。
秀吉の謀略に翻弄されたとはいえ、このように信雄と信孝とは仲が悪く仇同士も同様だった。

アンチスレだっけ？
信長廟がふたつあって、織田家ご親族様が参拝されるの
ではないところに織田が参拝したって。
おまけにそこが、信孝建立だって書いてあったお。
織田の家系図では途中で信雄の血が入っているから、
織田が参拝したところは、信雄陣営に殺された信孝建立の
信長廟・・・。ご利益どころか・・・ねぇ。

織田は本能寺の信長廟を参拝しているがそれは信孝（三男）が建立した信長廟
信成の系図は信雄（次男）系なのに
ほんとに信雄系の末裔ならこんな間違いしない

http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html

そういえば長男さんいるのに信成が17代、こどもが18代って何故？
面白がって騒いでるだけなのかな。

厚かましいよなオイキムチのくせに

何代目かが不明と言うけど祖父にあたる人に聞けばいいのでは？または父親。自分の爺ちゃん知らないってのも不思議な話だし

あんなに織田家を全面に押し出す家庭なら名前くらい伝わってると思うけど

以下、前スレの神的な書き込みを移植しておきます。



133 ：甲斐次郎：2009/10/19(月) 15:08:15 ID:nAoWRnwr0

織田信成が本当に直系子孫なら名門だ。
ただし、その子孫は最低次の三つの方法でそれを証明しなければならない。

１．菩提寺はどこか？その菩提寺には、その子孫としての記録が脈々として残されている。
菩提寺が途中で変わった場合でも、菩提寺の系譜を遡ることができる。

２．子孫が、徳川旗本となっていた場合は市販されている「寛政重修緒家系譜」を参照すれば、代々にわたって全てを調べることができる。
また地方大名となっていた場合は県立図書館で家臣の記録を調べ証明できる。

３．次に明治以降の証明は戸籍謄本で証明できる。武家名門の子孫なら、旧戸籍謄本の写しを残しているはずである。氏名の下に「士族」という記載がなければならない。
以上で証明できなければ、織田信長の直系子孫を名乗る資格は、残念ながらゼロである。

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/06(土) 03:03:14 ID:5OeRJaYO0

織田重治─信義
　　　　　　　　‖─┬信治
　　　　　　　　憲子└信成

織田信成
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
織田憲子
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%86%B2%E5%AD%90

大阪通管工業所
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm

考古文化研究会
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/text/rekisi.htm
市民の古代研究会
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jfuruta3.html

◆信成の曾祖父の除籍謄本を取得する方法◆

信成、父・信義、兄・信治、何れかの許可があればそれに越したことはないが、
直系子孫にあたる者なら誰でも取得できるので、
父・信義や祖父・重治の兄弟姉妹、或いはそれらの子孫でも
とにかく曾祖父の子孫にあたる誰かしらに許可を得ればいい。
興信所にでも頼まないと探し当てるのが難しいだろうけど。

委任状が必要になるので予め書式を準備して署名捺印してもらうこと。

曾祖父の氏名と当時の本籍地の住所地番も知らないといけないが、
下の世代から追うことで知り得るだろう。

一般人より、弁護士、司法書士などに依頼した方が取りやすい。
警察官や検察官でも何とかなるかもしれない。

最も確実だが、最も面倒だろう。


◆高家織田家の墓地を尋ねる方法◆

高家織田家の墓所は歴代で一定していない模様。

東海寺清光院（東京都品川区）
大徳寺総見院（京都市北区）

運良く高家当主やその家族の墓石を発見できたとしても、
子孫の墓石も一緒にあるとは限らないのが難点。

子孫や研究者でないと過去帳を見せてもらうのは難しいだろう。

◆祖父重治の墓地を尋ねる方法◆

祖父は、企業人だったこと、趣味の交友が広かったことから、
訃報が何らかの紙媒体に載せられているだろう。
死亡時期は不明だが、1990年代後半から2000年代初頭と思われる。
斎場が寺院なら、そこが菩提所である可能性が高い。

◆織田信真の消息を尋ねる方法◆

高家織田家の最後の当主は、織田織之助信真。
明治期には写真師として活動していたことが分かっているが、
住所、子女、歿年月日、等の消息は不明である。

写真関係の資料から何か分かるかもしれない。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/164
>幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
>数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような？
>ここらへんから調べると何か分かるかも？

杉浦六三郎の肖像写真
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~ter-1212/sakura/anbaco.htm
ttp://ranran2.net/app/2ch/camera/1194008291/844

そして、彼は江戸在住だったのに、なぜ子孫は大阪に暮らしているのか。

◆史書に当たる方法◆

高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。

武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））

昭和期には多くの自治体で郷土史誌の編纂が行なわれたが、
子孫が所蔵していた古文書類が貸与・寄贈された可能性がある。
所蔵者の氏名や住所から何らかの情報に辿り着けるかもしれない。

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/12(金) 19:44:52 ID:eyBMK3au0

>>397
信真は明治期に活動していたことが分かっているし、
信成曾祖父は大正年間まで生存していたことが確実。
壬申戸籍の開示を求めるまでもない。
抹消後80年を経過して廃棄されていない限り、現状で遡り得る除籍簿で十分。

震災やら戦災やらで戸籍が滅失云々とぬかす奴も居るが、
戸籍簿は役所に正本が、法務局に副本が置かれ、
住民管理の重要な台帳であるからして、万一亡失した際には可能な限り再製された。
余程のことが無い限り明治前期まで遡れる。

個人情報保護云々でうるさくなる前の経験則から言えば、
民法改正以前の原戸籍より古い除籍謄本を取得しようとすると、
役所ごと職員ごとで対応がかなり違ったことを覚えている。
親切にも(?)直系の先祖以外の除籍謄本を交付してくれたところもあればｗ
直系の子孫であることを証明しても委任状を用意していても渋られる場合もあった。

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:44:40 ID:VkDKv6e70

祖父って今生きてるの？



725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:12:38 ID:+KjWE5cs0

>>724
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/text/rekisi.htm
ここで「故織田重治さん」と語られている。
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
信成殿の祖父と見てまず間違いあるまい。

>市民の古代研究会が『東日流外三郡誌』をめぐって紛糾していたとき
までは存命だったことがわかる。亡くなったのは90年代後半以降。

ちなみに親父さんの趣味にも「古代史」が挙げられている。爺さんに影響を受けたようだ。
ttp://web.archive.org/web/20050311002511//www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:21:47 ID:+KjWE5cs0


わかった！わかった！

織田信成の祖父、織田重治の歿年は、平成7年(1995年)である。

大阪医科大学の献体13年 - 日本の献体四十年 - 日本財団電子図書館
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00999/contents/135.htm

>医学生の系統解剖学実習にと献体組織「さつき会」が創設されたのは、昭和58年、
>（中略）
>初代会長は、もと大阪通関にお務めの織田重治さん、
>（中略）
>従って平成8年の今年で結成13目年目になります。
>（中略）
>その初代会長の織田さんも昨年78歳のご高齢で亡くなり、遺言により本学に献体されました。

祖父・重治は大正6年(1917年)6月29日生れ。
平成7年(1995年)の誕生日以降なら、満78歳歿で、合致する。
何より大阪通関に勤務していたということから、ほぼ疑い無い。

>解剖慰霊祭を行なっている光松寺

光松寺
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~koushouji_gikuu/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%9D%BE%E5%AF%BA

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:24:24 ID:+KjWE5cs0


さて、祖父の墓所に辿り着く糸口が見えたかな。
>>374
訃報欄と葬儀広告を検索する手間が、1995年に絞れました。

縮刷版にしろ電子版(CD-ROM)にしろ、東京版を見ても意味がないので注意。
管見の限り、宗教的・思想的な噂は無いので、聖○新聞とかあか○たとかは見なくて大丈夫でしょう。

因みに、前レスに挙げた光松寺の隣接墓地や管理霊園という可能性もある。

但し、たとえ信真の嫡流子孫であったとしても、墓地が一緒とは限らない。
また、「芦屋に本家がある」という真偽不明の情報もあり、
いつの代に分家したかは分からないが、祖父以前の先祖の墓は無いかもしれない。

ダメモト覚悟で関心のある暇な大阪近辺の人、よろしくおねがいします。

面倒くさいけど面白そうだと思った人は、写真週刊誌にタレ込んでみよう。
新潮や文春は既に書いたから、他誌の方がいいかも。


729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:34:15 ID:+KjWE5cs0
補足

「通関」と「通管」で字が違うじゃないかと思われるかもしれないが、
「通管」は普通のIMEに入っていないので単なる誤字だろう。
「大阪通関」と呼べそうな企業も他に幾つかあるにはあるけど。


ついでに

あえて織田信成とは - 日々の雑学
ttp://kensnet.blog45.fc2.com/blog-entry-1494.html

偶々見つけた。信真の次に信直を置くのは不審である。

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:07:18 ID:5kLjwXg40

写真師関連まとめ
>>375>>380>>383-384>>601>>753-754

>信真が神戸で初めて開業したという写真館

二千石の高家旗本が神戸で最初の写真館を開いた、というのは事実誤認があるだろう。
全く事実だとすれば、こんなトピックスが何ら記事として残らないとは考えられない。

好意的に解釈すれば、断片的な先祖についての口碑が、ごっちゃになった上で膨らんで伝わっているんだろう。
東京で開業したのが先、神戸に移住したのが後、というのが真相と思われる。

「明治初年に写真家だった」ことは、ほぼ確実である。
「神戸に移住した」ことが証明されれば、子孫が高槻在住なこともすんなり納得できよう。






以上、倉庫入りして失われるのが、あまりにおしいと思った神的書き込みを、前スレより転載しておきました。
他に、何かあったらよろしくお願いします。

各位乙

>>2
このテンプレの初出を御存知の方は教えてください。

>日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
具体的にどのスレだったのか、管見には入りませんでした。

>>5
順当な父子継承では年代的に不自然であるところから、
兄弟継承や養子継承が含まれていることは確実である。

また、祖父以前の系譜を全く知らずに仮冒しているのなら、
相応の世代数にすればいいものを、敢えて四代も挟んでいるということから、
一般に周知されている以上の系譜情報を、非公開にしているものの知り得ていると見られる。

さらに、祖父の父（曾祖父）のことが折に触れて話題になるが、
信真に繋がるのは曾祖母という可能性もあるし、
祖父・重治が他家から養子に入っている可能性だってある。
情報が限られる現在では、「曾祖父」ではなく、「祖父の先代」と呼ぶのが正確であろう。

士族ならば〜、名家ならば〜、等という安易な決め付けは事実誤認の元です。

>>15
１
菩提寺には過去帳などの記録が残されていることが多いけど、
それだけで系譜関係が完全に立証できるというわけではないことに注意。
また、公文書ではないので、亡失した場合に再製されないことも多い。
２
寛政譜は、当然ながら寛政年間までの系譜しか載っていない。
寛政以後、幕末までの系譜は、「寛政譜以降旗本家百科事典」などが便利。
明治以降の旗本の系譜は、分からない場合が多い。
３
戸籍謄本は相続などの手続きで必要だから、その時に取得したものを保存していることは多いが、
士族や旧家だからといって、謄本を必ず保存しているとは限らない。もし分家筋なら尚更である。

>>24>>25
末裔だと立証できるものがないのに名乗ってていいわけないでしょ

織田家は立証できるものがあってから末裔だと名乗って下さい
そして不明の４代を明らかにして下さい

この前の五輪直前に本能寺で奉られてる信長のとこに行って祈願してたよね。
そしたら織田信長の「頑張るんだぞ」って声が聞こえたとか言ってたけど。

嘘もほどほどにしとけと思った。

そしたら五輪で不注意から靴紐切れて負けた。
これ織田信長の家臣なら烈火のごとく怒られて切腹申し付けられるくらいのミスだと思うんだが
ああ。罰が当たったのかなって納得した。


能寺…信成聞こえた！信長から「頑張るんだぞ」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/06/02/06.html

だいたい切れた靴紐を女々しくも使い続けるなんて(変化を嫌うという精神的な恐怖から)
信長の気質じゃないよね。信長なら切れたんなら新しいものに即変えるだろ。

フィギュアという競技自体は自分も女踊りしてたりしたから否定しないだろうけど。

高橋のマネージャーは本人に内緒で前日に靴紐を変えてくれたらしいけど
これこそが信長の好む行き届いた家臣のあり方だよね。
普段の周りの人に対する態度とか人間性とかってこういう所に影響してくるのかなって思った。

織田信長の加護があったとしたら高橋の方にだな。
実際、フィギュアで日本初のメダル取ったし。

節子　マネではない　コーチだよ

うん。コーチの間違いね。

織田家ご親族様たちに言わせれば
「信成が信長廟をはじめて参拝」
というのがそもそも「？」らしい。ご親族様は
ご参拝あそばされているらしいからね。

信成父って古代史好きなの？
なら、信孝建立の信長廟はまずいよ。なぜ分からんの？
ちょっと調べりゃ分かることなのに。
戦国時代は兄弟で殺し合いはざらなんだから。

本能寺に行きたかったってことだとしても、信雄擁立した
秀吉が信長の子供たちとか殺してるからなぁ・・・。
秀吉は女子供も殺したらしいから、そのたたりかは分からんが、
秀吉の血筋途絶えてるっていうし・・・。

本能寺を参ったのはパフォーマンスでしょ
嘘でも押し通せば末裔と思わせられるって感じで嫌らし

1. Posted by teru 2009年04月22日 00:42
前から気になってたけど、織田選手はご先祖の事知らなさすぎじゃないか？
悪いけど、ホントに子孫なの？と思ってしまいます。

2. Posted by え 2009年04月22日 18:06
私も本当に子孫なのか疑っています。
嘘を吹聴するのは良くないと思います。


>teruさま
確かにびっくりですよね。
本能寺は京都にある、くらいは知っていると思っていましたが…。
そんな話は家で伝えない・教えないものなんですかね？

>え　さま
東京の日刊スポーツかサンケイスポーツか忘れましたが、
家系図まで載っていました。ところが、

途中「都合により省略」

になっていて…なんでやねん…と思いましたが。

>>34

順番間違えたました。
関大関連情報誌のウェブ記事に関するレスが>>34です。
どうやら、本能寺が、京都ににあるかすら知らなかったみたいですね。



【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん（22＝文学部休学中）は、一族因縁の地・本能寺（京都市中京区）を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長（左）も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた？写真は２月25日・千里山キャンパスＢＩＧ100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺？どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣（つるぎ）神社をテレビで知り（何でテレビ？）、
わざわざ電車で２時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか？と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。



●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html

で、>>35についたコメントと編集部のレスがこれ↓。




1. Posted by teru 2009年04月22日 00:42
前から気になってたけど、織田選手はご先祖の事知らなさすぎじゃないか？
悪いけど、ホントに子孫なの？と思ってしまいます。

2. Posted by え 2009年04月22日 18:06
私も本当に子孫なのか疑っています。
嘘を吹聴するのは良くないと思います。


>teruさま
確かにびっくりですよね。
本能寺は京都にある、くらいは知っていると思っていましたが…。
そんな話は家で伝えない・教えないものなんですかね？

>え　さま
東京の日刊スポーツかサンケイスポーツか忘れましたが、
家系図まで載っていました。ところが、

途中「都合により省略」

になっていて…なんでやねん…と思いましたが。

何代も間にはさんでるので仕方ないかもしれないんですが、
織田父と織田を見ると、あの「美形で有名な織田一族の血？」
と思ってしまいまふ。
織田一族って、背が高くて、色白、眼ぱっちりのジャニ系の
イケメンっす。女性も美女ばかり。お市の方の妹お犬の方、
お市の娘たち、淀（茶々）が生んだ秀頼も秀吉の息子とは思えぬ
美男だったそうで。信雄の子供のころとかの肖像画、どっかで
見た時もやっぱ織田家の顔だったし。

秀頼ってぽっちゃり男子じゃなかったっけ

>>35
こんな有様で子孫だって有り得ないでしょ・・・

おまけに剣神社をテレビで知ったって
織田信長の末裔だって称してるわりにお粗末すぎるよ
知らなさすぎる

>>38
秀頼は、お市の方（織田系）ではなく、体格容貌とも浅井長政似だったと言われてるね。

信長の弟とか絶世の美男子だったらしいし。少なくとも遺伝的に容姿に優れた者が出る一族だったとは認知されてるよね。

だからといって『目も覚める不細工のお前が名乗るな』とも言えないしDNA鑑定するのも大人気ないしな……。

織田はどう見ても母似です

>>41
三九郎秀孝とゆう人ですね。信長とは腹違いか同腹か不明ですが。織田家随一の美男子だったそうです。
それと、秀吉は残酷です。信孝の母親と娘を人質に取って、磔にして殺しました。
しかし、信孝の母は信長の側室ですし、娘は信長公の孫娘にあたります。
それを遠慮会釈もなく虐殺したのですからね。
そのときに、名前を使われたのが信雄でした。信孝の切腹も信雄の名前で命令されたのです。
ご子孫なら絶対に忘れてはいけないことですよ。秀吉のお家乗っ取りについてもね。

というか家系図やら言動以前にブサイク顔だから全く信じてませんでした。

靴ヒモぷっつん、中出し懐妊・・・・・・。


信雄の末裔とか言ってるくせに、信孝がたてた本能寺・供養塔にいったのが、そもそものケチのつき始めじゃないの？

当時は、そこに本能寺が無かったのに、因縁の地だ、信長の声が聞こえたとか公言して。

祟りだよ、間違いなく。まだまだ、何かおこるような気がする。

織田信長もあの世でさぞお怒りだろうな
末裔だなんてほら吹いておまけに散々の行状
信長に失礼すぎる

それよりも何よりも、織田本家の皆様が気の毒でならない

本家の人に訴えられないかなｗｗ
だって嘘なんでしょ？

織田本家のほんとの末裔の方々もお気の毒・・・

それにしても織田信成家側が子孫だって言いふらしたのを
マスコミが鵜呑みにして大々的に取り上げてしまったからなんだろうか
こんな胡散臭い系図で未だに末裔扱いするマスコミが気持ち悪い

>>48
たぶん
本物の末裔の方々は、訴えて家名に傷つけるようなことはしたくないんだと思う

>>50
今まではね。
ただ、「五輪前中田氏でき婚」「ワールドＳＰ落ち」
ちょっとだよねぇ・・・。ご本家としては。
取材には来られちゃってるんでないの？
気の毒だわ。

飲酒運転、世界中の人が見てる五輪本番演技中の靴ひも切れ(道具管理の甘さ)、
世界選手権でのまさかの失態、そしてこの度の出来婚＋五輪直前の子作り発覚、
縁戚とはいえ、認めたくないだろうな

>>52
>縁戚とはいえ、認めたくないだろうな

だから、縁戚じゃないんだってば・・・・・。

高家旗本織田家の系統を名乗ってんのなら、柳営会とか、どう思ってんだろうとか思う。
また、信成側も入会しようとかいう気がおこらんのかね？
入会審査がめちゃ厳しいらしいが、主張が正しいのなら十分通ると思うのがw

【柳営会】
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yoshi-yoko/
【会員募集】
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yoshi-yoko/boshu.htm

仮に本物だとしたら、かなり家名に傷をつけたことになるなw

>>54
今から入会したいと言っても「素行不良」「家名にきずがつく」
でお断りされるってば。入会するなら、飲酒運転前だよ。

>>56
しかし、織田自身に問題がなかった時期は、
兄貴が弟につきっきりの母親に嫉妬してグレて、
何度か警察の世話になり迎えに来てもらっては、警察におかんが頭下げてたから、
それ以前に家全体で素行不良として入会禁止だと思われ

>>57
なにそれ？
はああ。だね。
知らんかったよ。
織田両親はバカ親だね。バカ殿の親はバカ親か・・・。

スケ連様へ
せっかく、強化枠を変更されたそうですので、なにとぞ
ご配慮ください。ロシアのように若手に力を入れましょう。
「若手育成のために強化枠を来季から変更」という発表を
信じていますよ。

>>57
ソースきぼん

>>59
昔の金スマ(真央と一緒に出た時)でやってた

金スマ・ダウンタウンDX出演時の動画を持ってる奴はおらんのか
当時の織田スレを見るとうｐされたようだが

当時の金スマで兄貴が出てきて自ら語ってた

>>43
×　三九郎
○　喜六郎

喜六郎秀孝ですね。当時の書物でも大変な美男子だったそうです。
織田家の血筋は美形揃いですよ。

中だし　馬鹿殿

>>26
> >>24>>25
> 末裔だと立証できるものがないのに名乗ってていいわけないでしょ

いやいや、末裔だと立証できるものがなければ名乗ったらいけないなんてことがあるわけないでしょ。
日本は自由の国ですぜ。

家柄の割に、兄弟で素行が悪いんだなw

>>54

1.会員資格：

徳川将軍家譜代の大名及び旗本で、大政奉還時点まで勤仕した家の子孫を原則とします。
御目見以下であっても、会の定める細則により、任命席が城中に定められた譜代の身分で、
大政奉還時点から三代遡ることが出来れば、旗本に準ずるものと見なします。


2.提出資料：

大政奉還時点まで、家に伝わる系譜、先祖書、由緒書など幕臣を証明する資料。
大政奉還時点の最後の当主から本人までのつながりを証する戸籍謄本その他の資料。
提出資料はコピーで結構です。（入会資格外の家の資料は、秘密を厳守しご返却いたします）




資料って、あの家系図（>>4）……？？？


>>63
乗馬中に、弓で射殺された弟だっけ？

信成の家が本家なんじゃないの？
17代目言ってるからてっきり本家なんだと思ってた
傍系が本家ぶってるのって厚かまし過ぎない？

>>68
>>2-5を見て欲しいが傍系の血筋を勝手に名乗ってるだけなのが本当の所
本家に訴えられてもおかしくない

>>68
>傍系が本家ぶってるのって厚かまし過ぎない？

その傍系かどうかすらも・・・・・・。

しかも殿は二男だから跡取りでもないしね
兄はいないことになってるのか

>>70
傍系かどうかも怪しいの！？

農民が家系図作るの許されてめちゃくちゃなのが流行ったって聞いたけど
信成の家もそんな感じの可能性があるってこと？
かっこわりいw

>>72

>>3

>>63

そうだそうだ、あってた。
守山城の近くで、弓で討たれたのであってた。

【織田秀孝】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E7%A7%80%E5%AD%9D

>>71
しかもマスゴミは、織田彼女の腹の子を18代呼ばわりしてるからなw

>>1
＞11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。

そもそもここがおかしい。
自分最近、家系図作ったけど、庶民でもかなり前まで戸籍取れる
んだよね。由緒ある家ならなおさらさかのぼれる。
こんなあやしい家系図を発表って・・・。足引っ張ってないか。

さらに、これの元になるブログ見てきたけど、
不明の４代が７５年間とかなんでしょ。１５歳で子供をみんな
作りますた、とかって・・・。まぁ、後継がどんどん死んだので
ってことだろうけどさ。
「不明が４代入った」ってことはそこでもう途切れたんでない？

>>76

一方的に叩くとフェアでないので、信成側の主張も。

配布用に限定３００部で製作した家系図では、親戚に迷惑をかけないために、あえて４代抜いたらしい。
2月中旬ごろ（紐切れた頃）に発売された、週刊新潮の記事に、信成の親父さんが答えている。

あと、４代もいるってことは、>>24-25の言うように兄弟間相続や養子縁組があったらありかもしれんな。
時代的に、家系が絶えるということは大変な時代だったから、可能性は低くはない。

祖父に関しては、>>20-21に記載されているように、考古学の会や大学病院に献体しているほどだから、
なかなか立派な人だったような気がする。

>>77
しかし、その孫は…orz

そもそも元凶の祖父は生きてるの？
成り上がりはよく家系をでっちあげるよね。
秀吉なんかもそうだったけど、祖父はプチ成りあがり

成り上がりという表現は正しくないな。もともと天下人の血筋で名族なんだから言うなら返り咲きだろ。
やっぱり英雄の遺伝子を引きついでるんだな。軍事、商売、スポーツと何をやっても才能を発揮してしまう織田一族。

>>79
>>20-21　１９９５年没の模様

誇れる名族なら１１〜１４代を明らかにして頂きたいものだ

＞配布用に限定３００部で製作した家系図では、親戚に迷惑をかけないために、あえて４代抜いたらしい。

本当に迷惑かけるのが嫌だったらそもそも配らない方が確実いいし
その4代以降の名前が載ってる方が親戚にとっては迷惑だろ
まあそうなったら家系図の意味なくなるけど

4代不明のままでも信長の子孫だっていうことをよほど社会に信じさせたかったんだろうな

>>77
＞親戚に迷惑をかけないために、あえて４代抜いたらしい。
普通は抜く必要ないけど。
別に何か早くに亡くなって兄弟や親戚とかが養子に入っても
血が途絶えるわけでなし。

子孫「らしい」でネタに留めとけば良かったのにね

４００年前の先祖がどんなに偉人でも本人とは関係ないよな
しかも１７代も遡ったら理論上数万人の先祖がいるんだけどな

>>77

10代目（歴史的に考えれば何で信長を初代と数えるのかがいまいちわからないが）は行方不明なんだから
家を継ぐとか家系が絶えるという事を心配するとかいう次元ではないような気もするが

明治時代に氏を名乗ることが
戸籍法で定められたときに
織田の姓を付けてのが始まり
でファイナルアンサーでしょ。

>>87
ものすごく納得。
織田父の顔も織田家の顔じゃないしね。

作り話なら謝罪してもらわないと
多くの人間が信じてしまっている

>>89
まず「でき婚会見」でいっぱいいっぱいです・・・。

飲酒運転の時あたりにハッキリさせておくべきだったな。原一探偵事務所が調べりゃ3日で解決でしょ

織田信長（おだのぶなが）
織田信成（おだのぶなり）

漢字では４分の３（７５％）、ふりがなでは６分の５（８３％） 同じだから、

子孫であることは、ほぼ間違いないと思われる。

　　　　

スマのキムタクと亡くなった野球のキムタクは双子ぐらいになるな

恫喝する、坊さんも居たねｗ

>>94

その坊さんの場合は、

織田信長（おだのぶなが）
織田無道（おだむどう）

漢字では４分の２（５０％）、ふりがなでは６分の２（３３％） 同じだから、

ほぼ無関係と思われる。

探偵ファイルが調べてくれないかな?

依頼したらうごいてくれるんゃない？
新潮も調べて父親に聞いたようだけど、親戚に配慮したなんて
疑惑がかえって深まったよね

>>90
なかなかそのデキ婚会見やらないんだがw

探偵ナイトスクープで調べてくれないかな？

400年もたてば、ただの子孫なんて何万人もいるんだから
本家の跡継ぎでないと意味がないのに
分家筋の次男坊が「17代目」を名乗るとかwww
たとえじっちゃんの作った家系図が眉唾でなくとも笑えるわ

お気の毒だがこの人には叩かれる要素がたくさんあるな…

それは仕方がないよ。
先祖の織田信長も叩かれる要素がたくさんあった武将だったんだから。
　　　

以前、織田家の家訓で、
息子には「信」の字を入れること　←祖父には、「信」は入っていないけど
桔梗の花はご法度
といっていたけど、本当なの？　とってつけた家訓ぽい

>>101＝>>92＝>>94　　 ID:IzqPw5b+0


本スレに行ってください。


92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 06:36:23 ID:IzqPw5b+0

織田信長（おだのぶなが）
織田信成（おだのぶなり）

漢字では４分の３（７５％）、ふりがなでは６分の５（８３％） 同じだから、

子孫であることは、ほぼ間違いないと思われる。

　　　



95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 07:07:24 ID:IzqPw5b+0
>>94

その坊さんの場合は、

織田信長（おだのぶなが）
織田無道（おだむどう）

漢字では４分の２（５０％）、ふりがなでは６分の２（３３％） 同じだから、

ほぼ無関係と思われる。

わたしはもう>>87でファイナル・アンサーで
納得したからいいや。

「でき婚会見」記事他によると、今週のどこか、
らしいよ。まぁ、ご親族様のコメントもいただきたいものだが。

信長を討った明智の家紋が桔梗だってことを調べてるなら、
せめて、信勝陣営が殺した兄弟の信孝の信長廟に行く、ポカ
しなきゃいいのに。

>>104だけど、
Ｘ信勝
○信雄

失礼。

末裔なんて偽称ならそんな捏造が今のままではほんとの末裔だってなってしまう
そんな嘘がまかり通る世の中になっちゃいけないと思う
マスコミが殿殿ヨイショしてるけど今の信成にヨイショする価値なんてないだろ
マスコミが動かないかな

マスコミにかこまれてるときに
突撃してくれる人いないかな

新潮が試みてるけどやはりどこかの週刊誌が暴いてくれればいいんだけど・・・

名乗ったもん勝ちみたいだな

Wikiでなんと父親の会社まで（個人情報はいいのか？）
うｐされてるんだけど、
父親の名前って「信義（しんぎ）」って読むとなってる・・・。
「のぶよし」でない・・・。会社情報にわざわざ父の所に
「フィギュアの織田信成の父である」って書いてある・・・。
こういう会社情報はじめてみた・・・。

織田家代々って
「のぶＸＸ」か「○○のぶ」でなかったっけ？

>>110
>個人情報はいいのか？

個人情報も何も…。
自分から、「フィギュアの織田信成の父である」だと自社HPで堂々とアピールしてるんだから、ウィキ記載も当然じゃないか？
それ以前に、限定300部の配布用家系図を製作して配布して、家系をアピールしてるんだし。
たしかに履歴書みたいに学歴（創業者の祖父は学歴＋職歴）までUPというのは珍しい気もするけど……。

>>111
いえいえ、信成が勝手に言っているだけで、全部、織田一族に実在してる名前だね。

特に、信成って名前は、織田一族にいっぱいおるね。
信長にたびたび逆らって、母・土田御前に助けてもらっていた

あの��マザコン″で有名な��勘十郎信行″が、

信成という名でもあったとはビックリ仰天ですね。

最後、兄に騙されて、柴田勝家に裏切られて、刺殺されちゃう信行。
もしかしたら、ぴったりと言えばぴったりかも・・・・・。


織田重治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB

織田信義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%BE%A9

織田信成（＝信行←信長ぶっ殺した実弟）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E8%A1%8C

織田信成（戦国武将）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86)

織田信成（旗本）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

織田信成（のぶしげ←大和国柳本藩主）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E5%A4%A7%E5%90%8D)

気になったので、信成・兄ちゃんの名前もみてみた。
兄ちゃん（さすがに、個人情報なので書かない）の名も、信長の実弟として、実在してる名前だった。
この信長・弟の家系も旗本家として続いている。
ただし、息子の代から織田という名をなのらず、母方の柘植という名を名乗り
旗本家として幕末まで存続している。


《結論》
すなわち、織田家の命名パターンは、ちゃんとしてるってこった。
真似してるだけかもしれないが、とりえずメチャクチャではない。

捏造説が、少し揺らいだかな？



では、おやすみなさい。。。

＞父親の名前って「信義（しんぎ）」って読むとなってる

気にしてるのは、父親の名前の読み方が「のぶよし」
でなく「しんぎ」ってことだよ。
普通は、「のぶよし」でしょうが。

おまけに「織田重治」って「信」の字が入ってないじゃん。

織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？)


- （11代から14代は不明）

- 15代織田重治（1917〜1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）

>>115

上の名前は、>>115ではなく、ワタクシの>>116ね。
すまないすまない、間違えて送信してしまった。

上の書き込みは、私、>>116の書き込みね。

＞- （11代から14代は不明）

ここでもう途切れてるやん。

それに信成は次男なんだから、１７代は兄でしょ。

もう一度、家系図をじっくり見てもらいたい。
2代、3代、8代、9代・・・・には『信』の字が入っていない。

一族に『信』の通字が必ず付くというのは、信成（選手）が勝手に言ってるだけで、

なにか、一族の法則があるのかもしれない。長子しか継げないとか・・・。
信がつけられないから「しん」と読まして凌いだとか？

4代も抜けてるしというのも説明できるような気がする。
兄弟相続や養子相続があったという証拠にはならないだろうか？



でもまぁ・・・、信真の行方と、4代の謎が公表されぬ限りはわからんだろうな。

今度は、本当におやすみなさい。

所属事務所がバー系(ガラの悪いことで知られる大手事務所)なんだよね。
だとしたら、馬鹿らしい姑息な手を使ってもアピールし続けるんでしょう。

本当に信高を祖にする家系なら、お鍋の方の墓参りでもしろ、馬鹿め。

>2代、3代、8代、9代・・・・には『信』の字が入っていない。

訂正。
じゃない、3代、4代、8代、9代だった。


とりあえず、私が言いたいのは、かなぁぁぁぁぁぁぁぁり怪しいけど、
まだまだ完全否定できる段階ではないってことですよ。

ヲタでもないのに、なんで、こんなに弁護しちゃうんだろう？？？


今度こそ、本当に本当におやすみなさい。

>>120
>バー系(ガラの悪いことで知られる大手事務所)

ちなみに、バーじゃなくて、エー●●ク●系。

藤原氏だって、いま藤原を名乗ってる人は、本来の藤原氏と血縁のない人が多い。
ホンモノの藤原姓の子孫は、近衛・一条・二乗・鷹司・西園寺などと名乗っている人が多いわけだ。
織田氏も同様に「成り済まし」が多いんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B0%8F

本当にどっかに調べてもらいたいものだ。
４代不明でおかしいし、
兄弟や親せきがその間に入っても血はつながっているなら
問題がなく、「不明」にする必要がない。

おかしいこと山積み・・・。
大体、本能寺の場所最近まで知らないのも変だし。
ご親族様たちがお参りに行っている信長廟にも行ってないし。
今回行った信長廟は、ご親族様が行っているところじゃないし。

自分が京都出身なので本能寺の所在地を知っていることが
全国的に常識なのかどうかは正直よくわからないんだけど、
織田信長の子孫を名乗っている人が
今まで1度も訪れたことがないって確かに不思議な話だｗ

消息不明の後四代不明では、疑うなという方が無理である
そこをあえて、
親戚に迷惑がかかるという理由ゆえに明らかにできないという彼ら側の言い分を信用するなら、
よほど知られたくない不名誉な事情なのだろうと推察するのもまた、当然である
どっちに転んでも外聞のいいことではないが、どちらかに転ばざるを得ない
最初から織田信長子孫などと名乗らなければ
家名仮冒とか、親せき筋の不名誉な過去とか、
妙な疑いかけられずに済んだのに。

戦前は生前の家督相続許されてたから
当主の地位だけが、存命中の子（養子含む）や兄弟の間で、回されたというのは
ありえないことではない。
それならそれで、ナニユエに？となる。
親戚に迷惑がかかるからと隠すからには
相当後ろ暗い理由なのだろうと想像せざるを得ない
戦争や事故、病気がらみなら隠す必要ないわけだし。
その後ろ暗い理由のために当主がリコールされて？短期間でころころ変わったのか。
これは邪推というものかもしれない
しかし、邪推されたくないなら四代の名を明かすべきだし、
邪推もされたくない、だけど名を明かすのもいやだというなら、最初から末裔を名乗るなよと
疑念を抱かせるに十分な材料だけを提供しておいて、
疑うなは無理です

脳味噌ある人なら
鵜呑みにできるはずない

うむ。

この人、織田一族の末裔ではないと思う。

物凄く初歩的な違和感についてから始めると
織田信長は国内外の文献でもその美丈夫ぶりが触れられているほどだし
実母は当代三大美女の一人、弟妹以下の親族も数多くの美形を輩出。
歴ヲタじゃなくてもこの程度の知識は普通にあるものだよね。

頭脳でも顔面でも、偏差値が子孫全域に遺伝するとは限らないから
これが理由とは言えないだろうけど、この人が子孫を名乗って出てきた時に
正直あまり喜べなかった日本人は多かったんじゃない？ｗ
個人的には、百万が一に事実だったとしても、競技に関係ないのだから黙ってろと思いました。

以前、公共放送が「その時歴史は動いた」か何かで
日本史上の人気人物アンケートをとってランキングにしたところ、確か織田信長が圧倒的首位だった。
その後番のヒストリアで先月？位にしゃあしゃあとこの人のご先祖扱いして織田信長を出していたけど
確証もないのにそんな放送していいの？　民放もいい加減にしろだけど、
仮にも公共放送の分際で不確かなネタを確情のように流すのは御法度の筈。

本人も番組も、謝罪と訂正はして欲しい。

>>125
別に京都でなくても日本人の多くは本能寺がどこらへんに
あるかは知ってると思うよ。
歴史とかでさんざんやってるじゃん。日本史でも習うし。
テレビドラマでもやってるし。
にもかかわらず、織田父が「古代史好き」って言うから、もう笑えるよ・・・。

織田信長の末裔ってのがもし嘘だったら、大事件じゃないの？
織田信長だよ？？そこをあいまいでいいのかな！？！？？
学歴、年齢詐称なんてもんじゃねえ。
証拠がないなら誰の末裔でもいいのかい？
へぇ〜そっかぁ…

よーし、ぽっくん今日からヤマトタケルの末裔だじょー

じゃ俺聖徳太子ｗ

信成オタ理論によると、
名家で五輪選手親戚、というのは
そこらじゅうに言いふらしたくなるくらい晴れがましいことのはずだ
しかし、実際には、だ。
親戚に｢迷惑がかかる｣からという理由で
四代もの当主の名を伏せざるを得ない
何でだ？
この明らかに出来ない四代にまつわる親戚たちは
自分の名を出してもらいたくないわけだ
親戚だとばらされたくない訳だ
とにかく何もかもが不自然でかんぐるネタに事欠かない

白黒付け難いな。なぜなら歴史上の人物でさえ公式に不明な点があるから。

そりゃ、歴史上の人物にも、いろいろ不明な点もあるだろうが
今問題になってるのは、織田信成は信長と本当に血続きか？
というこの一点だけで、
それが不明なら、話が始まらないんじゃないかね

>>135
それ…、論拠にならないだろｗｗｗ

>>130

とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。



■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■

親父！いいかげんにしてくれよ！〜信長に振り回された家族たち〜（09年6月10日初回放送）

http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html



■■清洲城■■

名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
http://www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
http://www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html


《ご意見お問い合わせ》
http://www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html

＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可



■■甘楽町役場■■

http://www.town.kanra.gunma.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000

《ネットで行政相談》
http://icity.town.kanra.gunma.jp/opt/sodan/


＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm



■■本能寺■■

本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
http://www.honnoji.co.jp/renaissance/

＊「お問い合わせ」をクリック




他にもあったらお願いします。

信長肖像より、ずっとﾌﾞｻじゃん
つーか、白痴顔、DQN顔

織田無道は行方不明らしいが、生きているのか？

親父さんが灘中、灘高卒ってのが何気にすごい
爺さんも凄い高学歴だな　本当ならば

>>141
織田の父は結構年取ってないか？

灘中は昔はそれほど優秀でなくても入れたらしい。
40年くらい前から、東大への進学が多くなり、入学も難しくなった。
信成の父親は年齢がわからないけど、そこまで優秀でなくても入れた可能性が高い。

昔は、公立の中学に行けない子が入るところだったらしいよ。
叔父の話では。

そう、１４３のいうとおり。
昔は公立＞＞＞＞私立

週刊新潮ががんばってるんだっけ？
そう書いた人いたよね。
なら、新潮に「話題になってるのでちょっと
調べてくださいよ」っての良くない？

それにしても会社のＨＰによると祖父は京大卒となっており
あの当時京大に行かせられるのならそれ相応の家で曽祖父にそれ以前もたどれるはず
でも明かさないなんて犯罪者でもいるのか
偽称だと分かってしまうから明かせないのか・・・・

１０代が行方不明になって１１代を誰がどう継いだのか？
他の織田家から１１代に誰か就任したという記録残ってないんだよね？
この旗本織田家は１０代で途絶えたが正しいのではと思える

>>142
＞40年くらい前から、東大への進学が多くなり、入学も難しくなった

もっと以前から神戸一の進学校で、入学も難しかっただろう。
1960年時点で東大合格者数ベスト10に入ってるからな。
ちなみにノーベル賞の野依博士は1951年灘中入学だし。

>>147
40＋数年前に、入った叔父の話では、当時は簡単に入れたし、
叔父が大学を出る頃から東大合格の数が増えたと言ってました。

優秀な人がいるから、全員優秀なわけはないよ。織田父が優秀かどうかは
知らないけど、叔父の話を聞く限り、当時中学受験は今のような難しさは
なかったらしい。

週刊新潮にご意見してきた。
話題になってるから調べてくださいって。

織田信長一族は皆美男だったという説
これは胡散臭い。写真が残っているわけじゃないし、証明のしようがない。
仮に美男が事実であったにしても、その末裔が子々孫々美男であり続けるというのも
無理がある。織田も織田父もドラマなどでの信長のイメージには程遠く、子孫とは信じ
られなかったが、子孫か否かの議論に顔の良し悪しは関係ないと思う。

>>150
＞子孫か否かの議論に顔の良し悪しは関係ないと思う。

これについては上でも否定していないけど。
容姿のみならず、品格だって遺伝するとは限らないから。

でも、旧華族にも色々ある中、大名家出身者は殊更に家名に恥じないよう生きた人が多く
それこそが血の誇りだと加賀家の末裔が書いていたよ。
大名の名を受け継ぐ者は相応の心構えで生きようとするし、それが先祖への愛だと。
織田信成氏の言動において、この気概は全く感じられません。

それから、歴史上の人物の何をどこまで立証すれば後世の人間は納得するのか？
骨格から顔面復元までしないと立証できないとでも？

写真が無い時代には伝承や文献に遺して後世に伝えようとしたわけで
公文書として扱われたものが現状ソースで充分では。
宣教師が自国向けに信長の容姿を賛美していたり、スケッチ写真が残っていたり
そのスケッチ画も数ある肖像画と特徴が一致していたり。
美姫として名高ければその旨あちこちに記されていたり。
（仮に不細工ならどんな具合かまで書き記されていたりする事も）
歴史は勝者が作るものとはいえ、織田家がこのあたりで捏造工作しても意味がないのでは…。

血の遺伝はおろか、係累の品性も感じさせない人間が
本職にかすりもしない分野から売名している、という印象が拭えません。

因みに、容貌に対する日本人の美意識は当時と今でそう変わっておりません。

親戚に有名人が出ると、どんどん名も知らなかった人が
「遠縁です」とかって名乗ってくると言うが、織田の場合は
なんかちょっと大名家とか旗本家としては、なかなか
名乗り出たくない、な。

>>150
美男じゃないよ。美貌の家系なんだよ。
男も女も織田家の人間は総じて美しいんだ。

戦国時代に美貌は重要なので、誰それが美男だ美女だと多く記されているが
個人じゃなく、そもそも家系が美貌率高い！とされているのは織田家くらいだったような。

連綿と続く家柄には「品のある」「美しい」とか
が嫁いで行くから、家系的にそうなってくんだよね。

それは政略結婚とかあるからなんとも言えんが。

たとえ負け組みでも淀君は美貌だったし、勝ち組でも春日の局はアバタ面のブスと書かれる。
戦国時代って厳しい！

>>138
遅れたけど、ありがとう。

自信てどういう自信かなあ。
彼が織田家の末裔であると誰もが本気で信じられる何かが存在するのなら
こんな疑惑自体出ていないと思うし
本家筋が訴えてくるわけがない（からどう煽ってもバレない）という自信、
というのも丸ごと否定はできないと思う。

現実に、勝てる裁判であってもいたずらに家名を晒して穢すよりは
沈黙で耐えてやり過ごす道を選ぶ旧家は多いから。

連綿と続く家系の「男系遺伝子の強さ」は
日本で一番由緒ある家が、あわあわ・・・。
これ以上は不敬なので自粛。

とにかくべつに戦国ヲタじゃなくても織田家は「日本のボルジア家みたいでカッコいい」イメージなので、
ああいう人間が名乗り出てくるとがっかりされるのは仕方ないと思う。

>>115
それは有職読みで説明出来るでしょ。
原ケーとか徳川ケーキとか徳川ケーチョーさんとかみたいな感じ。

時々容姿からして云々て話が出て来るけど、もし本当に織田家の末裔だとしても、
血が繋がってるとは限らないから、そういう意見は的外れでしょう。
欠史四代（笑）で他家から養嗣子（婿養子でもなく）が入ってるかも知れないし、
大体他家から嫁いできた母親が浮気して出来た子ならそこで血の繋りは絶える。
之を要するに、重んぜらるるのは第一に家の継承なれば、血の継承は必しも重んずる所でない。

取敢えず、同じ大学の奴が織田信成と仲良くなって「御前、あの織田家の末裔とか云ってるけど、
嘘なんだろ」とか「曾お祖父さんの名前は」とか「お爺ちゃん京大卒ってまじ」とか
問い詰めて呉れるのを期待。

関係ないけど叔父の嫁が戦国時代の有名な人物の直系子孫と判明して
関係する兵庫の自治体から記念碑か何かの式典に出席するように要請されてた。

>>153
あとまあ、ややヒステリー気味というか
非常に勘の強い、天才狂人の紙一重タイプが系図上にちらほら存在する。
時代背景を抜きにしても、肉親間の愛憎関係までもがわりと不可思議な人達。

勿論ヒステリーとは公衆の面前であられもなく泣く事ではありません。

>>159
家だけ継いだ事になっております、というスタンスならこんな意見はしなかったと思う。
（それは本人でもメディアでも充分説明できたはず）
この人の言動を信長の気質（とされるもの）に結び付けて語るだの、
顔立ちが似ているだの、ネタじゃなくわりと本気の人も少なからずいるのでは。
せめて血筋の上でどうなっているのか明らかにすべきだし
普通はその点を明示できるからこその旧家なんですよね。

＞嘘でも押し通せば末裔と思わせられる

これ、どこの朝鮮人思考？

>>150-151

たしかに、肖像画と似ている、醜い美しい、肖像画に似ていないなど、子孫認定と全然関係ない説得力皆無の話だもんな。

ただ、肖像画に似ているのが決め手になるというのは信成がいいだしたことだ。
テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。


こんな感じで・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=iIsCsnJ1Pis

肖像画と子孫ネタは、２分３０秒ぐらいから。
カメラさんが、アングルとか考えて撮っているのも、かなり大きいと思う。

しかし、ううぅん…と困惑の声をあげている浜ちゃんや、司会の女子アナが評価に困っているのが笑うwww
このレベルなら、笑福亭笑瓶も信長の子孫になるぞいwww

>>163
お宝映像だね。
ワロタ。
織田自爆ってるよ・・・。

目が二つで鼻がひとつで口がひとつですね〜そっくり。髭が惜しい。というレベル。

正直、勝気な言動とか耽美的な嗜好とか羽生のが余程似てますな……。

>>142
織田の父は昭和30年灘中入学、36年灘校卒業の筈。
当時の灘は東大指向は今ほど強くないが、京大・阪大・神戸大には
多数の生徒が入学していた。今の甲陽レベルと思われる。
大阪外大入学という学歴は、当時の灘にしては低い方だろう。

http://download4.getuploader.com/g/up880up65/190/nobunari_01.jpg
http://download2.getuploader.com/g/up880up65/191/nobunari_02.jpg
http://download2.getuploader.com/g/up880up65/192/nobunari_03.jpg

こんな、先週つくってもらってきましたみたいな家系の書あってたまるか

>>166
織田父、灘高でグリコの社長の一年後輩ですね　
グリコは神戸大だが織田父は落ちて大外大かな

爵位持ちだった本家様が、信成について「知りません」と言ってるんでしょ
だったらそれが答え。織田信成のところは関西のペテン一家でFA

上の方で、
「明治になって氏を名乗れるようになった時に
織田姓を名乗ったんじゃないか」って言ってた人
がＢＡだと思った。

先祖を知らなすぎ・・・。織田父の顔も家族もツベ
で見たが・・・。余計に疑惑が・・・。

こういう発言は自粛すべきなんだろうが言わせてもらう

失礼ながら外見もメンタリティも、本当に日本人なのか疑いたくなる一家だ
そりゃ品性下劣な人間は国籍を問わずいるけどさ
所謂日本人らしさの象徴の一つであるサムライの、しかも大人気武将を騙るこの神経

せいぜい浪速の詐欺商人の末裔だろ

高家織田家九代目の織田信真の名前や経歴の出典ご存じの方いたら教えてください

織田の家族はツベとかで見るけど、
織田の親戚って話に上ったことある？

「われわれは彼を存じ上げません」って言ってる本家とかでなくて。

「織田信長の子孫」ってずーーーっとマスコミのは見てきたけど、
織田側の親戚って見たことない気がするんだが・・・。

もし詐称だとしたら…
本当の信真系の人がクレームつけたり、
「織田信成君って、信高系織田家とかいってるけど、信高系織田家ってうちなんだけど…」
などと友達なんかに言ったりする筈だと思うけど、
そんな噂聞かないし、信真系は断絶したってことかな。

もしここまでの仮定が真だとしたら…
織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
てことは、あいつらは本物なのかと少し思ってしまう。

まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。そして息子の名に「信」字をつけ、孫の名に「信」字をつけ、系図を作り…
と既成事実を作っていった…。いや、全部揣摩憶測なんですがね。

>>4
下町の御下品家族にしか見えないが
皆さん「世が世ならば御姫様」扱いとかされちゃってるんだろうか
ご近所さんに訊いてみたい
つまんない虚栄の為に金ばら撒いて口裏合わせて貰うのかな

>>174
＞11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
この胡散臭さがもうね……大体そんな所だろうね
本家筋がこいつらの存在すら知らなかったのも不思議だ

そもそも>>167ショボすぎ！
鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？

>>163
その場の人間も誰一人として信じてなさげな空気が…ｗｗ
煽っちゃったマスゴミいい面の皮だな

＞テレビ等に出るたびに、子孫だから、信長の肖像画に似てる云々とか言い出したのは、信成自身。
馬鹿だから周囲との温度差に気付かないんだな

>>174
>織田信成一族は信真系が断絶したのを知っててその子孫を名乗ったということか。
>何故そんなことを知っているのか。普通は知るべくもない（「最後の当主と友達だった」等でない限り）。
>まあ、俺は爺さんが最後の当主と知合いで、名字が「織田」なのと、本物が断絶したのを好いことに、
>詐称を始めた、ぐらいの所が真実なのだと思う。

祖父は、戦国史ではなく考古学とは言え市民研究会に入って活動していたほどだから、歴史に詳しい。

（怪しげな?）学者も顧問にいたほどだし、織田一族の名前ぐらい簡単な専門書を読めば、家系図ぐらい載っている。
で、写真師になったてそこそこ有名だが、元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。

あるいは、家系図作った業者が・・・、

「信長なら、こんなおあつらえ向きの家系ありますよ！！」

・・・と紹介した可能性が高い。
もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。


ただ、1987年生まれの信成がフィギュアで世に出る前の1995年（8歳ぐらい）に亡くなっているので、
祖父は、周囲の周知のもと、シャレでやっただけな気もする。
祖父の周囲に考古学（歴史）のマニアがいるのに、マジでそんな恥ずかしすぎる事はせんだろう。


ただ、それを大々的に公言し利用したのは信義・信成親子なのは確か。
なんせ、テレビで公言するは、配布用限定300部の家系図はつくるわなんだから。


ヤバくなったら、すべて死人に口なしで祖父のせいにして知らんふりするかもしれんな。


>>175
>鑑定団あたりに出す様な所縁の品も無いのかね？？

信長公ゆかりのスケートシューズ。
宣教師フロイスが献上したものらしい。

さぁ、お値段はいくらでしょう！！

ピロロロロロロロ、イチ、ジュウ、ヒャク・・・・・（以下、略ｗ）

>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。

>元旗本で行方不明になっている信高を見つけたのかもしれない。

>もしかしたら、系図業界では、信長の家系とつなげるときには、織田信高というのは、有名人物なのかもな。

訂正。
信高じゃなく信真ね。

織田裕二が子孫を名乗る方がまだ納得できるな

爺さんの親が不明って怪しすぎる。普通、曽祖父の名くらい調べりゃ分かる。

４代不明なあたりでもう名乗れないよ。
てかそんな家系図を堂々とマスゴミに出すのが・・・。

信成が母親そっくりなおかげで信長に似た顔になったけど、
なんだか信長っぽい顔に成長してきたし、織田って苗字だし、
よし、信長の子孫で売り出そう、ってかんじ？

飲酒運転やら失態してばっかりでもう散々あちこち迷惑かけてるのに
何で不明の代公表出来ないの（笑）

母親の桔梗禁止話（笑笑笑）が頭悪過ぎ品性無さ過ぎで象徴的だ

子孫スレも、大注目だな。
結局、織田も「失言大王」ってことだ。

ワールドのやらかし→その後の妊娠発覚（五輪中に仕込んだ）
　↓
織田オタ以外「え、本当に織田の末裔なのか？？？」→今ここ

そのアマチュア歴史家のおじいさん、高学歴のエリートだし
本当は親の名前を出せないというはずは無いよね
おじいさんが織田家に養子に来た可能性もある（信がついてないし）
そうだとしても、いくら親戚に配慮したとしても
４代の名前が出せない家系図なんて家系図として意味がない。

本人たちが4代の謎を明かさない限りいつまでたっても捏造って言われるのは
しかたないと思う
むしろ、信成の名声がデキ婚で地に落ちた今、
本当に末裔ってことを証明付きで明かせば新たな展開になるかもしれない。

爺さんの京大　親父の灘高〜国立大も嘘とは言わないが
我々には事実かどうか確認するすべがない。
信成の阿武野高〜関大は間違いないと思われるが

織田信長は安土桃山学院大学を出たのか？

祖父が養子（仮説）→信成本人による「信長と顔が似てる」主張わけわかめ

立証すらできないものを喧伝って明確に詐欺じゃん
実際こいつは人気武将の血筋とアピる事で、ほぼその一点のみにおいて
取材受けたり知名度上げたりと公での利益を得ている

選手としては凡庸、人間性は底辺、
これが信長のネームバリューを外した時の下品猿の姿

家族内だけで酔ってるのは自由だが
過程としても結果的にも世間様を騙してるよ

フロイス外語学校じゃね

>>186
家系でこんだけ胡散臭い工作を感じると
学歴も同様に見えても仕方がないよな

この名誉欲の強さからして下賤の成りあがりとしか思えないが…

祖父や父の学歴が真実ならこの一家インテリっぽい所があっていいのに
全然そうじゃないんだよね

ようつべ動画の焼肉屋のシーンとか名家、インテリのふいんきは感じられない

まぁ父親が大阪外大で関大の前学長も大阪外大で
それが縁で信成が関大で優遇されてるっていう話だから
祖父は分からないが父親の経歴は嘘じゃないのかな
にしても祖先を敬ってる風にも見えないしどこが偉大な祖先を持つ末裔の一家だと思う

過去放蕩者を出したとかでほんとは何代目にこういう人がいたと
言いたくないであろう元華族の家系だって不明になんてしてないよ
不明にしてる限り末裔は捏造だと言われても仕方ない

>>186
お父さんは国立大じゃないってｗ
東京外語大学は国立の難関だけど…

祖父・父の学歴は自分の会社のサイトだから
普通に考えてさすがに嘘は無いと思う。
祖父はもう亡くなっているけれど会社起こした当時は
銀行さんとの付き合い考えても、そんな所で嘘はつけない。
祖父は歴史の人たちと付き合いもあっただろうし。

>>186
ごめん、大阪外国語大学って今、大阪大学になってる、国立だったんだ
関西外語と間違ってたわ。

大阪外大は賢い印象
関西外大はグローバルな印象

一般関西人の認識を、否定要素ナシに最大限良く言ってみました

灘高と外大はOBで卒業生名簿でも持ってれば確認できるが、あいにく家にはない。

普通、零細企業で一々、経営者の学歴なんか公表しないのでは？

信成の親だとか学歴をひけらかす程なんだから信長の末裔だとも
会社ＨＰでひけらかす位しそうなのにこれはしないんだな

一応言っておくが
のぶなり　と　その辺の道を歩いてる日本人
どっちも同じ程度しか信長のＤＮＡを受け継いでいないぞｗ

>>194
前学長というのはこの方でしょうか？



　――最近、大学生をめぐる事件が頻発し、いわゆる「偏差値秀才」も当事者になっている。

かつて大学は一部エリートの教育の場でしたが、今は多様性を持った学生を受け入れざるを得ない。
知識のほか基本的な礼儀やマナー、さらに品格を持った学生を送り出すため、教養教育で最低限のモラルを教えることも検討中です。


　――大人としての自覚や自立心に欠ける学生が増えたと言われています。

自動車の運転に例えるなら、昔の親は後ろにどんと座って運転席の子どもを見守っていたが、
今は助手席で「左へ、次は右」と事細かに指示する。自立心が養われないまま大学に入ってくる。
入学式では保護者の方々に「学生は一人暮らしなどで親離れする。
目を離してはいけないが、手を離し、子離れしてほしい」と言っています。


（2006年08月11日掲載 読売新聞）
　　　　↑
この1年後、2007年7月に、その大学生が絡んだ飲酒運転が勃発するのだがwww

子離れについても論じてるし・・・・・。

>>194
関大の前学長というのはこの方でしょうか？



　――最近、大学生をめぐる事件が頻発し、いわゆる「偏差値秀才」も当事者になっている。

かつて大学は一部エリートの教育の場でしたが、今は多様性を持った学生を受け入れざるを得ない。
知識のほか基本的な礼儀やマナー、さらに品格を持った学生を送り出すため、教養教育で最低限のモラルを教えることも検討中です。


　――大人としての自覚や自立心に欠ける学生が増えたと言われています。

自動車の運転に例えるなら、昔の親は後ろにどんと座って運転席の子どもを見守っていたが、
今は助手席で「左へ、次は右」と事細かに指示する。自立心が養われないまま大学に入ってくる。
入学式では保護者の方々に「学生は一人暮らしなどで親離れする。
目を離してはいけないが、手を離し、子離れしてほしい」と言っています。


（2006年08月11日掲載 読売新聞）
　　　　↑
この1年後、2007年7月に、その大学生が絡んだ飲酒運転が勃発するのだがwww

オイオイ、子離れについても論じてるよ・・・・・。

（ソース）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/dn60811a.htm

爺さんが信長マニアで「織田って苗字だしどっか繋がってるかもね」って言ったら
親父が本気にして思い込んで織田の末裔！って言い出して
その思い込みを更に本気にしたおかんが勝手に
桔梗は織田で御法度ｷﾘ!!とかTVで言っちゃってるだけな気がして来た

うちも爺さんが我が家は宇多天皇を祖とする由緒正しき家系とか言ってたけど
農家の癖によく言うよとか思ってました。

武家から農家になった家系もあるから、嘘とは言い切れないよ。

嘘じゃないとほんとに〜の家系とは雲泥の差がある
立証出来るものがあってから〜の家系と言わなきゃ信成の家と同様だ

不明の４代がねぇ。
織田とは名前を出さずに、専門家に「不明が４代入っても
末裔って名乗れるんですか？」と聞いてみたいものだ。

仮に真実だったとして
維新後に平民化して消息不明じゃ、空白四代がなくてもやっぱり成立しないのでは？

名家筋でも代々の土地なりを持たない家の人はそんな出自を公言しないよ

そもそも戦国限定の叙爵基準にさえ満たない家が
何故維新後も爵位持ちの本家差し置いて後継ぎ面してるのか意味不明だよｗ

一説によると
ほとんどの日本人は桓武平家か清和源氏か、どちらかの流れをくんでるそうだぞ
うちは清和の方らしいが…
自慢にはならない
とにかく、日本人のほとんどが、どちらかだっていうんだから。

義理の兄はツベとかで見るけど、兄は見たことがない。
もし、織田家の末裔だとしても、１７代は長男のはず。
いろいろとうさんくさい・・・。

前スレで、本家が途絶えれば分家が本家になるから、
血さえ受け継いでればいいのだ、なんて抜かしたやついたが
分家の枝のそのまた枝なんて何万人もいるから、
本家が途絶えたから分家が本家名乗っていいなんて言い出したら
本家候補がドバッと出てきて収拾つかなくなるんじゃないだろうか
結局、分家の枝はどこまで行っても分家の枝なんだよな
本家に正式に養子に迎えられでもしない限りは

本家が絶えて跡継ぎがいなければ分家筋の子孫が本家になることはよくある。
天皇家だってそうだし。図で書いたほうがわかりやすいけど面倒くさいので文で書くと
長男が天皇継いで、嫡孫が天皇継いで嫡孫の兄弟が天皇継いで男子の子供もいるのになぜか誰も天皇を継がず、
かなり離れた四男の嫡孫が天皇継いだ例とかある。
この四男の嫡孫にしてみれば自分の親はおろか祖父ですら天皇じゃないのにいきなり天皇継いだことになる。
日本で一番由緒ある家柄ですらこうだ。ましてたかが武家となるともっと遠縁がいきなり家督継ぐなどいくらでもありそうだけど。

明治から後は江戸時代みたいに継ぐべき家督が存在しないからあんまり意味ないよ。
戦前まで戸主制度で名残はあったけど今はそれもない。
だから本家の当主じゃなくても信長から17代目であれば織田家17代でOK。
争うにしても権利義務の争いじゃないから訴えの利益なしとして棄却。
公職選挙の案件でないから身分を確定する形成裁判にもならない。

織田家の祭祀を代々受け継いでる本家をさしおいて自称本家を騙ったなら
民事で精神的苦痛を理由に損害賠償の裁判はやろうと思えばできるだろうが本家を騙った事実もない。

そもそも信成本人に不明の四代を開示すべき法的義務は何もない。
訴えるほうが虚偽であることを証明しなければならないわけだができる人いないっしょ。
あんたらのやってることはなんの根拠もなく信成の名誉を傷つける行為で
逆に名誉毀損罪や侮辱罪を構成する犯罪だよ。

夜中に目が覚めちゃって眠れないので、ぼ〜っとレス眺めてたけど、
不明の御先祖様って、たかだか江戸時代末期くらいまででしょ？

だったら、まずは爺様の本籍地の市町村で除籍謄本取ればいいんでないの？

それで、ひい爺様の名前と本籍地が分かるから、そこからまた同じこと
繰り返せば、何の問題もなく自分たちの家系が（本家か分家かしらんけど）
証明できると思うんだけど、何でソレやらないんだろ、この家の人たち。

市役所・町村役場発行の除籍謄本は、立派な公文書ですからねえ。
これ以上ない証拠物件になりますよう。
（と寝不足気味の下っ端公務員が呟いてみます、皆様方おやすみなさい…）

超理論展開だけど、つまり>>210は裁判になると思ってるのか。
信成一家と織田ヲタは訴えられるのを恐れていると。
相当旗色が悪そうだね。

＞虚偽であることを証明しなければならない

末裔説を喧伝したのは信成一家である。
公言したからには、末裔である事を証明できなければならない。
言葉に責任を持てないのなら、発言すべきではない。

信成末裔説について誰がどう思おうと自由。
そして立証不可能なものを信じる義務は日本国民にはない。
不快ならば数ある疑念に対し全て明確に示せばそれで終わる事。
名誉を思うなら、はっきりとさせた方が信成一家的にも良いのでは。

>>211
天皇家は内実的には二度ほど途切れてなかったか。
でも摂家の勢力争いの場であったし、東宮もそこから出すし、
従って家系図は明示可能。
名乗れば通る（？）どこぞの馬の骨とは事情が違うので。

申し訳ない、>>210じゃなくて>>212だったよｗ

すみません、間違えました。

先ほどの書き込み中、「除籍謄本」とありましたのは「原戸籍」の間違いです。
お詫びして訂正します。ごめんなさい。

にしても、いろんな意味で崖っぷちだね、織田。
本人未だにダンマリだし、どうする気なんだろ？

>信成一家と織田ヲタは訴えられるのを恐れている

あそこまで丁寧に書いてやってもまだわからないのか。
あのさ日本の裁判っていうのは単に「あいつが気に入らないからこらしめてやる！」じゃどこも受け付けてさえくれないの。
裁判するには法律上の利害関係がなければいけない。
例えば、あんたが信成が織田家末裔を名乗ることによって被害を受けたとか、あんたとの契約で信成が織田家末裔を
名乗ってはいけないことになってるのに名乗ったとかね。

仮に誰かが信成が織田家末裔を名乗ったことで被害を受けたとしても誰でも訴えられるわけではない。
訴訟を起こすには当事者適格といって利害関係の当事者じゃないとできないルールがある。
あんたが信成と末裔にかかわることで被害を受けた本人だったり前述のような契約の当事者なら話は別だが。

あげく末裔であることを信成が証明しなければいけないだって？
なんの法的義務があって？根拠の契約は？根拠の条文は？何もないだろ？バカじゃないのか。
あきれ果ててものも言えんわ。

> 明治から後は江戸時代みたいに継ぐべき家督が存在しないからあんまり意味ないよ。
> 戦前まで戸主制度で名残はあったけど今はそれもない。

大阪民国ではそうなのですか？関東では真の良家なら今でも家名相続は大事中の大事ですよ
戸主制度の名残りバリバリです

日本一由緒ある家柄関係ですら、社会的に若干の問題があるご親族がいらした場合であっても
系図には明記公開されております
空白四代では系図の意味を成しませんし、御家柄の証明にはなりませんねえ

いつから訴訟の話になったのかと“訴え”でソートしてしまったわ

>>217
現在の織田家当主wたるお父君が証明なさればよろしいのでは？親がかり全開の信成クンですもの
過去を振り返るにマスコミでアピールするのくらいわけないでしょう。いいけど何故IDが違うの

誰も裁判の話なんてしてない
ただ、信じるに足る根拠はないのに
なんで、信長末裔説がまかり通ってるの？
といってるだけで、
法律的にも倫理的にも何の問題もない
根拠のないものを信じられないと掲示板に書いたら
名誉棄損だって？
あほかいな

>>213

だから4代は不明ではないんだって。
親戚関係に配慮して4代を抜いたという説明。
分かっているけれど、配慮して書かなかった…という事

逆に、織田信成側が
「信じられん」と公言する側を相手取って
名誉棄損の裁判を起こせるかどうか考えてみろって。
自分たちの家系を疑われ、世間的な信用を傷つけられたことで提訴できる？

四代不明なままの家系図を信用せず、
ただ思うだけでなく、「信用できない」と書いた人間の罪を名誉棄損で問える？

なんか、スゴイ事になってるね。
民亊上の話してるけど刑事上ではどうかな？

たとえば、清洲城名誉城主就任っていうのタダでやってんのかな？
NHKヒストリアとかテレビ番組への出演とかどうなの？
たとえば、週刊誌等の取材は？


もしも、金員を受け取っていたら詐欺罪が成立せんか。

清洲城のイベントなんか公費を使ってやってるんだし。
民事上の責任より刑事上の問題の方が大きい気がする。


この意味からも、信成側も、嘘か誠ははっきりさせておいた方がいい。



詐欺罪（刑法第246条）
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する（詐欺罪（狭義））。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする（詐欺利得罪、二項詐欺罪）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA



法律の専門家いるかな？？？

>>221
親戚側の配慮、って、その説明、
信じるも信じないも受け取り側の勝手だと思うけど。
おれ、某大臣の隠し子の家系なんだよ
故あって詳細は明かせないけど…事情察してくれるよね？
と言われて、君は信じますか？
信じないほうが普通だと思いますよ

根拠を欠くことの説明が
親戚のさわりがあるから、の一言で済ませて、
周りが納得すると思う方がおかしい

親戚への配慮っていうけど、だったら初めからの信長末裔を言わなきゃいいじゃん。
そのほうが周囲に迷惑をかけないよ。

不明の四代？
わかってるんだけど、
明らかにできない
明らかにできない理由？
それも明らかにできない
親せきに迷惑がかかるとしか言えない
具体的な説明は勘弁

これで信じろって方が無理
信じられないと正直に掲示板に書いたら
名誉棄損だ侮辱だ！
ってなに？
信じてもらいたいなら証明すればと書いたら
こっちには、そんな法的義務ないんだ！
って。
こっちにも証明できないもん信じる義務ないんですけど。
戦国武将の家系となれば、
一個人というより、歴史問題としてとらえている人も多いようだし
根拠が乏しいものに対して、異論反論が出てくるのは当然じゃないですか？
信なり側が、家系を疑うものを名誉棄損で訴えても、それこそ棄却でしょう
日本でもっとも有名な武将の家系など、自由に議論されて当然のものだし。

家系図に寺の過去帳を添付して欲しいわｗ

>>228
なかったりしてｗ

>>223
自分もそれが気になってた。ただの詐称ならpgrで済むけどギャラが発生してたら大問題だよねぇ
自称有栖川宮家の詐欺事件を思い出すよ

デキ婚で会見が開けないのはこの詐称が発覚しそうなのを恐れているんじゃないの？
式には親戚であるはずの織田家の末裔さんたちも呼ばなきゃならないもんねｗ

ここで文句言ってる奴らってクレーマーみたいなものだろ。
そんな奴ら相手に織田が親切に省略した系図見せてくれるとは思わないけどね。
人にものを頼む態度からなってないもん。
他人にケチをつけて自分の望むことをさせようなんて変だと思わないのかな。
それとも人にものを頼むときいつもそういうことしてるの？ヤクザの方ですか？

なんか有栖川晴美ﾀﾝを思い出す逆ギレっぷりすなぁ

末裔と称するならその側がその証拠なるのもを
突っ込まれる前に先に提示するのが筋だろうが

クレーマーと言うより単に簡単には信じないって人が、疑問を投げかけているんじゃないの？
それは、騙されないようにする処世術みたいなものですよ。
私も、Dr.中松（博士号持ってないらしいけど）のフロッピーのことを簡単に信じてしまったので、
以来、やたらアピールする人に胡散臭いものを感じるようになってしまった。

でも前々から、殿っていうのに違和感を感じてたなー

>>2
にあるけど由緒正しい織田の子孫からも怪しいと思われてんだよね
そんな人に「彼は誰なのでしょうね」なんて言われたら
ちゃんと証拠見せるのが普通じゃない？

詐欺罪が成立するかどうかだが結論からいうと成立しない。
以下理由。

�@詐欺罪が成立するには欺罔行為がなければならない。
�A相手が欺罔行為にもとづいて錯誤に陥らなければならない。
�B相手が錯誤にもとづいて財物の交付したり財産上の損害を受けなければならない。
�C本人に財産上不当な利益を得、または相手に財産上の損害を与える故意・過失がなければならない
�Dそれぞれに因果関係がなければならない。

�@の段階について
欺罔行為（嘘をついて人を騙すなど）の存在の証明が必要。
このケースでは信成がNHKや清洲城に信長の末裔であることを告げた事実およびそれが虚偽であることを
立証しないといけない。

�Aの段階について
相手が錯誤（実際はそうではないのにそうだと信じ込んだ）に陥ったことの証明が必要。
このケースでは信成が信長の末裔であることを相手側が信じたことを証明しなくてはならない。疑惑では不足。

�Bの段階について
相手が錯誤にもとづいて財物（報酬など）交付したり財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
受けたことの証明が必要。このケースでは財物の交付があったかどうかがまず問題となる。NHKや清洲城が出演料を
支払った場合、特定財産を失ったといえる。財産上の損害は一般財産の減少がなければ認定困難だろう。
具体的には信成を名誉城主にしたことで客足が減り収入が減ったなどという事実が立証されなければならない。実際に客が
減ったとしても「信成が名誉城主だから行きたくなかった」という因果関係の証明が必要。これは事実上証明不可能。
また名誉城主という地位が財物にあたるかだが、一般に名誉城主の地位は売り買いできるものではなく、それ自体形式的な
ものなので財物性を否定される可能性が高い。

�Cの段階について
�Bの裏返し。

�Dについて
�@〜�Cがそれぞれ因果関係（原因と結果）になければならない。

争点になると思われるのは�@と�B、�Cの故意・過失部分
刑法では嘘をついて人を騙せば即欺罔行為となるわけではない。例えば信成が自分が信長の末裔であると信じていた
場合などは本人に人を騙しているという認識（故意）が欠けるため犯罪構成要件を欠き詐欺罪は成立しない。
また通常自分の親から「うちの先祖は○○」「うちは○○の末裔」と言われれば子は信じるものなので過失の認定も
難しいと思われる。この点「織田家だからその程度で信じるのは軽率だ」と主張しても通らない。
法律上はあくまで社会通念上の常識で判断される。一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされ、
苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。

有栖川宮家詐欺事件との比較について

一般にいわゆる宮家は知名度が非常に高く、様々な団体の理事や総裁に就任しているため高度な社会的地位を確立している。
そのため大きな行事がある度に様々な場に呼ばれることも現実に多い。一方、織田家も知名度は非常に高いが
十数家しかない宮家と違い信長の血を引いている末裔が傍系を含めいったい何人いるのか不明。
何千人といるだろうことは容易に想像できる。また織田家というだけで特権的地位や待遇を受けられるものでもないし、
ある程度価値があると思われる本家当主は信孝氏とはっきりしている。従って信高系旗本の子孫と名乗ったところで
どれだけの社会的影響があるか疑問である。また宮家と違い天皇家に累が及ぶこともないので捜査機関が積極的に動く
必要性も低い。告発するにはそれなりに根拠のある証拠を提出しないと不可能だろう。
清洲城名誉城主にしても本家当主ではなく傍系、それも二男というおよそ城主にふさわしくない血筋に就任を要請した
ということは織田の血筋というより一スケート選手としての知名度に着目していることは明らか。

以上長々と失礼。

信成が末裔だと称していなければいくらスケートで有名でも
名誉城主を依頼してはないのではないですかね

積極的に相手に虚偽を告げなくても、誤解に付け込んだり
あえて真実を告げなかったりするのも
欺罔行為と取られる場合があるよー

http://potemkin.jp/archives/50411897.html

【ズッコンバッ婚 セクロスｗｗｗ】 織田信成 婚姻届提出でござる

信真の所で記録が途絶えているのだから
その後を継いだのが誰でどのような人かという情報だけでも
出せばいいのにね
とっくに亡くなった方だし、今生きてる親戚に迷惑もかからないだろう

つか、家系図を公表することでどんな迷惑が親戚にかかるのか
ちっともわからないんだけど

>�Bの段階について
>相手が錯誤にもとづいて財物（報酬など）交付したり財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
>受けたことの証明が必要。このケースでは財物の交付があったかどうかがまず問題となる。NHKや清洲城が出演料を
>支払った場合、特定財産を失ったといえる。財産上の損害は一般財産の減少がなければ認定困難だろう。
>具体的には信成を名誉城主にしたことで客足が減り収入が減ったなどという事実が立証されなければならない。実際に客が
>減ったとしても「信成が名誉城主だから行きたくなかった」という因果関係の証明が必要。これは事実上証明不可能。
>また名誉城主という地位が財物にあたるかだが、一般に名誉城主の地位は売り買いできるものではなく、それ自体形式的な
>ものなので財物性を否定される可能性が高い。


財産上の損害（嘘の内容を放送したことにより損害賠償を請求されたなど）を
受けたことの証明については、具体例をあげている。
しかしながら、先にあげた財物（報酬など）交付については、具体例についてなにもあげられていない。

さらに後段の争点からも外されている。
財物（報酬など）交付などは、領収書等の証憑によって確認が可能である。




>法律上はあくまで社会通念上の常識で判断される。一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされ、
>苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
>存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。


テレビや雑誌等のメディアを通じて不特定多数にに公表する場合には、
「社会通念上の常識」というのがどこまで許されるのかについて論述なされていない。

メディア等を通じ、一般に公表する場合、『一般に直系尊属（親や祖父）からその旨を言い聞かされた』というだけで
確認を怠った場合、その件につき過失が認定されるのか、また過失の程度が論述されていない。

『苗字が同じなら子は信じるだろう。親子間で「お前は俺の息子だ」と言われて最初に「嘘だ」と思う子がどれだけの割合で
存在するかというケースを想像してもらえばいいと思う。 』というのを具体例を挙げるだけでは論拠としては弱すぎる。
本件の場合は、親子間の認定ではなく家系についてである。

また、信成選手は、行為能力も意思能力ある成人である事も考慮に入れなければならない。
このような具体例では、未成年の事例をあげたという誤解を採点者に与えかねない。

ここは『具体的な判例』を挟むべきであったろう。







『予備校の答練』ならこんな感じの批評がつくんじゃないかと。

>一方、織田家も知名度は非常に高いが
>十数家しかない宮家と違い信長の血を引いている末裔が傍系を含めいったい何人いるのか不明。
>何千人といるだろうことは容易に想像できる。


ここもおかしい。
明治前半まで、確実に生存していた信高と末裔と主張しているのだから、
子孫が何千人も広がるはずがない。


事例分析の段階で、致命的なミスがあると採点者に判断されるであろう。

もうどうでもいいわ。子孫と言いたければ言えばいいじゃん。信じない人は信じないし。
五輪でメダル取れなきゃ10年後には忘れられて完全に過去の人になってるだろうし。

>>242
明治の信高の前に枝分かれした子孫がいくらでもいるだろ。
織田家は代々ずっと男子一人しかいなかったのかよｗ

>>243
だな。
司法試験崩れかなにかが書いたような論文に
長々と真面目に反論した自分が空しくなってきた・・・・・。


>五輪でメダル取れなきゃ10年後には忘れられて完全に過去の人になってるだろうし。

10年もかからんとは思うけどさ。

>>244
まだ、論文の論理展開おミスに気付かずに、何かほざいてるし。

>>243
信成のケースみていたら、メディアや芸能事務所を使うと
世論を誘導する事が、いかに簡単かという事がよくわかるもんな。

ゲッペルズや大本営発表は、今も、どこかに生きているんだと痛感させれるよ。

上の方、ここの糾弾を抑えたくて仕方のない、ちょっと偏差値の残念な方が
ｐｇｒ知識振りかざして脅しをかけようとしている風にしか読めませんでしたわ。恐喝？w
まさか凡百の閲覧側の中にプロの法曹家がいないとでも思ってるのかしら

大体訊かれてもいない事柄を自ら公言しておいて、市井の疑問に対しては
物を訊く態度じゃない、礼儀知らずだから答えないだなんて、何様？勘違いも甚だしい>>231
社会人ならば自分達の発言の余波には誠意をもって対処するものですよ。本当に日本人なのですか？

>>222
その場合「信用できない」側の言い分は検証されますし、立場が危ういのはどちらなのでしょう
>>223
明らかにさせた方が家名も信用も守る事になるのに何故そうしないのかしらって話
明かせない過去四代というのは、常識的には
“ご先祖の出生地を知られたくない家系”なのかなという疑念を生みますから

>>238
世間様に対する詐欺行為に抵触してるかもしれませんよね

>>155
政略結婚でも綺麗な娘から順に選ばれるよ。
ブスは残りやすい。

フィギュアスケート・織田信成選手が婚姻届提出を発表　
「身の引き締まる思いです」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category04.html

フィギュアスケートのバンクーバーオリンピック代表・織田信成選手
(23)が22日、婚姻届を提出したと発表した。
相手は中学時代の同級生で、織田選手は、「2人の間に新しい命も授か
り、守るべき家族ができたことで身の引き締まる思いです。心強い家
族とともに、今まで以上に頑張りたいと思います」などとコメントを
発表した。 (04/22 17:48)

週刊新潮　２０１０年２月２５日号
「バンクーバー五輪」冬物語／家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

＜内容＞

�@歴史マニアの間で４代不明が問題になっている。

�Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

�B限定３００部で作って配布した家系図が誤解の原因。

�C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて４代抜いた。

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 18:48:55 ID:owkqHBbu0
（略）
あと、週刊・新潮の記事読んだけど、この記事を書いた編集者は明らかに分かってて書いてるなw
文章の行間からインチキ臭さを馬鹿にした臭いがプンプンしてきて笑いがおこってきたぞ。

織田信長の末裔じゃないどころか、日本人じゃないとしか思えない

父親の名前、わざわざふりがなで、
「信義（しんぎ）」って会社情報に出してるしね。

日本史板見てきたけど、ここもおもいっきり、
「子孫じゃないだろ（笑）」だね。

>>250
親戚が出てきたことがないんだけど・・・。
「織田を全然知りません」っていう大名家の人、織田信孝氏以外・・・。

こんなくだらん事に巻き込まれて家名を傷つけたくない、と思って、
かかわりあいにならないんじゃないの？それが自然だと思うよ。
「彼は誰なのでしょうね？」という言い方も、泥沼のような醜い言い争いは避けたかったから、
そういう遠まわしな言い方したんだろうな。

>>245
＞司法試験崩れかなにかが書いたような論文

これってたぶん織田の事務所ＡＫの法務部と言うか契約とか
やってるところのやつじゃない？
マネジメント会社なら弁護士先生は顧問か何かで、でも
法学部かなんか出たのがいるはずだよ。
弁護士に頼むと高い金取られるから、自分で擁護してるんだよ。
勤務時間中に書き込んで、その後はぱったり、って言うところがね。

>>254
傷つけたくないと思える家名

誤送信失礼しました

>>254
傷つけたくないと思える家名を本当に持っているのだったら
普通はこんなくだらんことしてる信成一家を止めるんじゃないかな

本家の人の「（信成を）全然知りません。彼は誰なのでしょうね？」というのは
たとえ語調が軟らかくてもはっきりとした否定の言葉だよ
だって「彼ハ誰デスカ？」って言われてるんだよ。「彼は偽物です」と同義じゃないか

>>257
そうそう、きっぱりとした否定だよ。

前スレだったか、織田信長の親族一同の会があって、
入会資格とか書いてあった。
もし、織田が末裔ならこの会に入ってるよ。
入会資格を満たせば、今子孫って発覚しても入れるんだから。
ここに入っていれば、この本家の織田信孝氏に
「全くこの一族を知りません」って言われないよ。

柳営会です。信成一家の言い分通り旗本家なのだったら入ってる筈

柳営会
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yoshi-yoko/
会員資格
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yoshi-yoko/boshu.htm

早速ありがとう！
そうなんですよね。
この会に入っていれば、フィギュアで有名なので、
会員が多数いても、本家の織田信孝氏と面識が
あるはずなんですよね。

>>259
会員資格の最後に笑いました。

＝＝
入会の資格審査は厳しい会ですが、審査要件を充たせば、先祖が幕府に仕えた

子孫の同窓会的雰囲気で、江戸時代の役職や禄高などの身分に関係なく、

自由平等の精神で差別なく楽しく活動できます。

これ以上真実を暴くと訴えるぞ！とまでfabyoり出しちゃったか。

だってどう見ても嘘八百だもの。
こんなホラ話に騙されるのは高麗棒子くらい。
末裔説支持者なんて買収された在寄りくらい。

有名武将の系図など、ある意味公共物であるから
学者や歴史に興味のある個人の間で論議の対象にされるのは当然
名誉棄損に当たるなどと言って、それを制限する方が大問題
反論を封じるのは言論のみならず学問の自由に抵触しかねない
こういう公共的、歴史的な関心の対象の家系だと名乗った以上
明示できない四代について取りざたされるのは仕方ないだろう

>>263
それは自明の理なんですよね。

出自を公言する場合は、そうした事も了解しているもの。
自分達の都合より、国の歴史的資料を預かっているという認識。
研究やメディアの特集等への資料提供だってなるべく応じるもの。
その自覚すら持たないあたりに激しい違和感を覚えます。

聞かれてもいないのに、織田信長の末裔だ！と名乗る
…わざわざ歴史好きや研究者に議論や研究の材料を提供しておきながら
否定的な見解を出す人間に対して
織田家系について利害関係のない第三者は法の利益ないから黙っとけ！って
むちゃくちゃですがな

もしも万が一、爺さんの妄想や戯言をそのまま信じてる状態だったら、それはそれで気の毒な面もあるけど。
でも、戦国武将との関連を言い出すおっさんって結構いません？
ホンマかいなと思うと同時に、虎の衣を狩る狐って言葉が脳裏をよぎるわ。
本人が立派なら、ご先祖様のこと持ち出す必要が無いのに。

そう思うと、伊達公子さんはえらかったわ。
試合後の会見で、海外メディアに伊達政宗との関係を聞かれた時、
「京都出身なので、関係ないと思います」と否定したもんね。
ご先祖様どうのこうのを持ち出すより、ずっとかっこいいよ。

伊達は大名とか関係なくあんまり触れて欲しくない事情があったからね
京都市バスの運転手・・・

>267
>京都市バスの運転手

???
公務員なら別に触れてもいいのでは？？

祖父さんが元凶だろうけどあの家系図作ったのは親父さんじゃないの？
親父さん末裔じゃないと分かってるだろうに
今でも末裔だと通そうとする親父さんの責任も大きい

在日1代目　白丁という被差別階級出身、差別と貧しさから日本へ密航
（「裕福で幸せに暮らしていたが日本軍に誘拐されたニダ」と見栄っ張りな生き物のため過去を粉飾）

在日2代目　親の嘘に薄々気づいてるが今さら引っ込みがつかない。
（日本に住み続ける根拠として安っぽい理論武装と恫喝で自己正当化を図る）

在日3代目　嘘を聞かされ続け育つ。純粋に狂信的に信じ込んでいる。 他者の忠告など耳に入らない。

在日どもの家庭で起きたことと同じ現象がこのニセ織田一家で起きていると推察する。

ここの住人の誰か、灘高校の卒業生名簿持ってないか？灘高校くらいの名門なら図書館においてるかな？

顔だけ見ると、「猿」呼ばわりされてた豊臣秀吉の末裔っぽいけどねｗ

性格とか女にだらしないところも秀吉と似てるかも

信成本人はどう思ってるんだろうね。
親（達）に洗脳された、彼も被害者なのか。
あるいは嘘だと知ってて、家族と一緒に末裔を演じている、
「殿」などと言われ、目立ててチヤホヤされるのが快感だから。

以前は前者だろうと思ってたけど、
信成が意外と腹黒と知って、後者の可能性もあるかと思ってる自分ｗ

>>268
京都市バスの運転手はBの人々だから

>>274
大学も行っていて、普通なら卒業して就職していてもおかしくない
年齢だから、いくら洗脳されてても、途中であれ？と疑問くらい持って、
調べたりするでしょう？

長男がいるのに、１７代目だって言ってる段階で
もうだめじゃん。この騒動があるまで、織田の家族構成
なんて知らんかったから、長男だと思ってたよ。

>>253
秀吉がつくらせた「信長公記」が読み方が
「のぶながこうき」ではなく「しんちょうこうき」
と読ませたから「のぶなが」と読むと知らなかった
にファイナルアンサー

ガッキ―深夜のデート発覚・・・？
あらしのメンバーは、モテモテ
http://speed.me.land.to/

>>278
あ、だから、父の名前の読みが
信義「のぶよし」でなくて「しんぎ」なのか（失笑）

>275
え、公務員でもそうなの？
知らなかった・・。トン。

関西は公務員採用にＢの特別枠がある

曽祖父以前を明らかにせず隠したがるあたり
実は信成家こそＢなのかもっても思う

じゃ、お爺ちゃんの神戸高校〜京大〜三井物産てのも？ですか？

織田裕二とかが信長の子孫ならよかったのに。
性格とかもなんか自分勝手で自分本位で似てる気が・・・


信成のせいで信長の株が下がった。

＞信成のせいで信長の株が下がった。

本当に子孫ならね

織田信成は二男なんだから、嗣子じゃないでしょ
常識で考えれば、長男が嫡男なんだから、織田信高家十七代は長男で、
信成は織田信成家初代でしょ
長男が家の事を一切弟の信成に譲ったり、当代の親父が二男の信成を嫡男にしたら、十七代を名乗れるけど
まあ、戸主制度の無くなった今、多くの家庭や、人にとっては観念的なものでしか無いでしょうけど
信成本人も嫡男とか、戸主とか、織田信成家初代とか、実際よく分ってないでしょう
それが現代の普通の子供

>>286
ふつうのご家庭ならそう考えるんだけど、由緒ある家庭なら
きちんとそういう考え方を持ってそうなのにね。
父親も母親もなにもいわないところが、うさんくさく感じるんだよね。

歴史上の人物で信長が一番好きだったのにイメージが・・・
信成だけは認めないッ

鳩山首相：官邸に浅田真央ら五輪選手招待　健闘たたえる

毎日新聞　2010年4月23日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010031000c.html

鳩山由紀夫首相は２３日、首相官邸にバンクーバー冬季五輪のフィギュ
アスケート女子で銀メダルを獲得した浅田真央選手（１９）ら五輪、
パラリンピックの出場選手６２人を招き、健闘をたたえるとともに記
念品の銀製写真立てを贈った。

浅田選手は「記念品を誇りに、さらなる高成長を果たせるよう日々精
進します」とお礼を述べた。

信成も招待されたの？

他スレの情報によると、テレビには映ってなかったが、いたそうだ。

>>282
わりとマジでそう思う。
個人的には在とかBとかそれだけなら別にどうでもいい。

でもこんな嘘をついて、一国の歴史を穢す真似はやめて頂きたい。
アスリートとしても人間としても史上人物の名を落としまくって、いい加減にしろ。
信長末裔説しか売りがなくなったからって一家総出でしがみつくな。

末裔説を否定、せめて極めて捏造確定に近い保留（笑）くらいに引っ込めるときちんと公表して
これまでの取材費受領分についても謝罪してくれたら、その点では見直せるよ。

長男はどう思ってるんだろうね？
母が織田ばかりかまうんでグレタことあるってんなら、
本来は１７代目の自分を差し置かれるのはいやなはず。
ツベやら週刊誌に出るのは義兄。
長男は出ない。これってやっぱり、ご法度なんだろか。

血統であっても
過去の人間の栄誉をあてに
売り込むやつは糞

親父さんが亡くなったらどうすんだろうね。
嘘だったら嘘を突き通せるような人にも見えないし
確実にボロがでるんじゃないかな。

でもこれ、マスコミが誤りを刷り込む力がどれくらいあるか、の例証として
アンケートしたら面白いかもな。
織田信長の正統なんだろ？　　　　　　　　　　　　１０％
なんか知らんけど織田信長の子孫なんだろ？　４０％
分家の正統なんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　１０％
かなり裾野の方だけど一応家系は繋がってるんだろ？　１０％
怪しいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　２０％
嘘に決まってるだろ？　　　　　　　　　　　　　１０％

　

まぁマスコミがどんなに刷り込もうとしてもネットで
あの信真が行方不明で４代不明になってる系図を見たら
あれ怪しいねって歴史好きでなくても不信を抱くと思う

今の時代そう騙せるもんじゃないだろ

今になってまだ信長子孫主張を信じている人

・完全なる情報弱者
・簡単な矛盾に気づけない思考回路の残念な方
・マスコミにとって全く益にならない完璧圏外の人々
・ヲタ

むしろ幅広く子孫説に興味持たれた時が信成陣営の最期
まあもう事実的に終了済みだと思うけど

テレビは100％正しいと思っている世代なんか、そのまんま受け入れてるんだろね。

ところで、織田信成ヲタが実在することがもはやオカルト。
信長の末裔という、それ一点だけでチヤホヤされているとしか思えん。
他に長所を探しても見つからないし、信長ヲタがそのまま信成ヲタになってるのか？

>>300
史上人物のヲタだったらこの場合真っ先に子孫説に疑問を持つだろう

我が市の電話帳を調べたら織田が約50軒　ちなみに小田は150軒
織田50軒中、信の付く名前は0軒だった。

爺さんが家系図買ってる典型じゃないか
そしてこういうふうに家系を取り繕ってるてのが、本来がまともな出自じゃないってあらわれ

子孫の条件は何一つ出てこないのに
本当は人に言えない出自と推測されても仕方がない条件は揃ってる。

家族で悦に入ってる　だけ　ならともかく
何年も子孫面で全国報道してきて、一体国の歴史を何だと思ってるんだろう。

>>300&301
うちの家族ですごい信長オタがいるが（兄弟とか子供他の名前が
延々と上げられる・・・）テレビで顔見た瞬間、
「信長の子孫はうそだな」だったぞ。
子孫スレができるまで信じてた自分があほ。
まぁ、織田はもともとどーでもよかったけどね。

ヒストリアを批判している人がいるけどさ、
今、考えたら、あれが致命傷になったんではないか？
ラストで本能寺の墓参り流したのが大失敗だったんじゃない。


あんな歴史好きが観る番組で流したら『何か変？？？』と違和感を感じるのが普通だと思うのだけど・・・。
たとえ、『変？』と思わなくなっても、『子孫なんだ、家系図なんか見てもたいな』とか、『信雄の末裔なら大名だったのかな？』
ウィキかなにかのサイトで調べたくなるのが歴史番組見る者の信条じゃない。

私もそうだったんだけど、ネットで調べてみたら、もお…、出てくるわ出てくるわwwww
で、ここの前スレに辿りついた。
すべては、あのヒストリアが原因だったりする。


ところで、皆さんは、どのくらいの間まで信じていて、どの辺で気づきました？

>305ですが、実は、自分も割と歴史オタなので
「えーー、似てないやん、織田は美貌の家系なのに、
どっちかっつうと秀吉？？？
まぁ、そう報道されてるならそうなのか？
フィギュアは家系でやるものじゃないし、ま、いいか」

で、今回、どーーでもよかった織田にあきれ、
ネットをたどるうちに、「４代不明」ってのと
「長男がいて、織田は次男」ってことに気付きました。
織田は１７代目でもお腹の子が１８代目でもなく、兄が
その権利があるわけですしね。

306です。さっそくの回答ありがとう。

私の場合は、最初、昼のワイドーショでやっていたスポーツ新聞紹介コーナーで、存在を初めて知った。

信長の●●代目の子孫がフィギアで活躍みたいなのを観て

やっぱ、お金がものすごくかかるスポーツだし、
信長の子孫なら旧大名かなにかの超名家でお金持ちの坊っちゃんなんだろうな

・・・・ぐらいで、その後、気に求めてなかったんだけど


あのヒストリアがきっかけで「織田信成」を検索したらウィキに到達ｗ

ウィキで、４代不明とか、４代直前の織田信真をクリックしたら行方不明とか知って愕然とした。
さらに、いろんなサイトで、桔梗花禁止とか、旧華族の織田家当主のコメントとか、子孫ネタ以外にも、その他モロモロ。

信成選手がどうこうというより、そんなのを平然と放送するマスコミというものが怖くなってきたというのが本音ですね。

私は、まだ真央ちゃんが小さかった頃にNHKで織田を見たよ。
すごく上手なのがいるらしい。程度の報道だったし、まだ信長ネタも出なかった。
フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった。
まあ今テレビ関係者は朝鮮学校の卒業者を優先して就職させてるから
日本の歴史人物なんてかる〜く考えてバカにしてるのかもね！
信長の末裔は飲酒運転にデキ婚ですよ。こんなもんですよって国民を愚弄してる。

肝心なこと忘れた。
信長の末裔っていうのは、つい最近まで信じてたけど
やることなすことがバカ丸出しだから幻滅していた。
そんな時、オカルト板の不気味な響きの言葉スレにここの前スレのURLが・・・
で、現在ここを読んでいるというわけ。

>>309
＞フジテレビがフィギュアスケート放送しだしてから信長だの天下統一だのうるさくなった

うわ、307ですが、これだ。
フジー電通タッグだ。最悪キムチタッグ。
ＡＫって織田の事務所って、ねぇ・・・。
うーーん、さすが、「ねつ造」ウジ。
もうこの瞬間にファイナルアンサーが出た。
ツベで織田が出て、１７代目の週刊誌とか「天下統一」
とか放映したの、フジのジャンクだったし・・・。

この間も再放送していなかったか＞ヒストリア
NHKは正式且つ大々的に訂正と謝罪しなきゃ駄目だろう。恥知らずめ

末裔説には最初期から違和感があった。メディアが声高になるほど違和は募った。
世の中には様々な分野で色んな末裔の方が存在するが
違う、と感じたのは信成が初めて。某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな。

違和感を禁じえないのはヤツが日本人外だからだと思う。
ヲザワのように先祖が闇市で戸籍を買ったんだろう。

>>312
＞某元首相が殿呼びされても何とも思わないのにな

いや、あそこは本物だし、首相になる前から有名だったし。
旧大名家の華族様でしょ、あそこは。

>>314
あちらは家系が本物だから何とも思わないって意味ね。

信成の場合、いくら爵位に関係ない信真筋で、世の人の名家イメージと違っても仕方がない、
とまで言われてもいたが、こう大々的に○代目当主を名乗って出るからには
全て逃げ道としか思えなかった。

なんでもいいが、何か問題おきるとべそべそ泣くのは勘弁してくれ
見ていてみっともないし情けない
世界中から日本男児を誤解されてしまう

元は平民・水呑百姓が名家を僭称っていうのよりも、さらに卑しいものを感じる。
家系図買ったインチキなのは明白だけど、ﾁｮｿ系というよりＢか？

>>317
実際そう思われても仕方のない条件ばかりが出揃ってるよね

大半の日本人の先祖は水呑百姓（小作）

捏造も隠蔽も、よほど後ろ暗い事のある人がする事です

歴史板ではかなり前に「？？？」「４代不明」とかって出てたらしいね。
ただ、織田本人にはあんまりどーでもいい演技だけ見てるフィギュアファンは
そんなに気にしていなかったと思う。ただ、「やらかし」がひどかったので、
「あれ？」って思い、調べだした。
また、フィギュア興味なくても、五輪があって、「織田信長の子孫」を全面
に出してる織田を知ってる世間様も「あれ？」って思いだした。
織田オワタ

今後はマスコミがどう扱うかだな。気になるのは。

ここに来ると、いつも和服の織田君を想像します。
そして彼が笑点のオオギリでせっせとサブトンの出し入れをしている姿。
いつか自分も舞台に上がりたい、、と夢見ている、そんなけなげな織田君。

織田くん、もう自白してスッキリしちゃいなよ

いえいえ、将来は俳優になって大河ドラマで織田信長を演じるのが夢です。

ヲタかAK工作員か身内か本人か知らないけど
全く面白くないから。

あのめちゃくちゃ頭の悪い司法試験くずれそっくりで。

どう考えても笑福亭笑瓶の親戚だとおもう

通天閣にあるビリケンさんに似ていると思う。

・・・ビリケンさんは悪くないんだけど。

>>329
ビリケン様に失礼。
ビリケン＝幸運の神様、足とかなでるといいんだっけ？関東なので
　よう知らんが。一時期、関東でもビリケンさん売ってたよ。

織田＝サル。とにかく号泣はやめれ。あれは恥ずかしすぐる。

日本男児として認めん

とくに号泣は恥ずかしい！

男だって泣くことはあるさ…とは思うけど
嗚咽をかみ殺すならともかく
人前で「びえーっ」という泣き方が許されるのは
小学生まで。
テレビカメラが回ってる前で、よくやるわい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9343147

全てにおいて感情の抑制が全くできない。何故？
人格障害か、カプサイシン脳障害持ち南朝鮮人の血筋だから？

捏造家系図に関する謝罪報道がこないなら
マスコミも買収したと了解してくれって事かな。日本人名乗るなクズが

おはようパーソナリティ　道上洋三　特集

ttp://dojoyozo.com/

親切な方が教えてくれました。

>>334
同意。

マスゴミが作り上げた偽セレブ・叶姉妹と同じ、色物的な存在だわな。

信長も感情の起伏が激しくて激昂したり号泣したりしたって記録もたくさん残ってるからね。
やっぱり感情がストレートに出てしまうんだろう。良くも悪くもそれが織田家の血なんだろうな。

>>338
不同意

やっぱりマスゴミが持ち上げる人間に本物はいないんだね。

>>338
同意。人間臭さが出てて親しみが持てる。
ポーカーフェイスでスカしたり平常心とか言う奴は好きになれない。
人間の演技なんだから感情が出ないと面白くないね。信長もスケート向きかも。

感情的なのは動物的で、
抑制できる方が人間的
作品中に自信の感情をぶつけ豊かにするのが芸術家
最初から何も感じないのが機械的


したがって信成は動物的
別に感情が豊かなわけではない　単にコントロールきかないだけ
演技に悲しみとか怒り、喜びを反映させることもできず
体が制御不能になってジャンプがシングルになるのがオチ

演奏家が聞くに堪えないミスタッチだらけの小学生並みの演奏披露して、
今、私的な大変な時期なので、絶望と悲嘆の極みを表現したら、こうなりました、という。

織田信成オタの言う「人間らしい感情が出る演技」ってこういうものだろ

通用するわけない

織○オタさん、こんなスレにも来てるんだぁ〜
余裕だねぇ〜〜〜

それよりも、御本尊様の新コーチの件、心配しなくていいの？
バーケルにも逃げられたら、もうおかんコーチしかいないよぉｗｗｗ

まあ、家系については、もはや取り繕うことができないくらい
いろんなことがボロボロ出てきているから、もはや時間の問題でしょう

>>341
真剣なところすみませんがスレチですｗ

>>341
あ、言い忘れましたが信成は感情的なのではなく
感情抑制できない人間未満なんです
だから飲酒運転したり女を孕ませちゃうんです動物のように

>>338
信長の激昂や号泣の対極には怜悧冷静冷酷残虐の顔がある。
感情の起伏が激しいとかそんな次元ではなく
全てに於いて優れまた極まる紙一重の奇人。信長の母方より強く見られた気質。
更に武士にして激情を表わせたのも、それが許される立場であったからだ。

信成一家は早めに家系捏造を詫びる事だな。

それから自演かも知れんが>>341は>>342を百遍素読朗唱し給へ。

まぁ信成自身が「信長の子孫」で飯食ってるわけじゃないから、許せる範囲だけどな。

オレの小学校時代の同級生の徳川くんはチョンだったが・・・・

別に国粋主義とかじゃないけど、自分が日本国民だからなのかなあ
日本史上有名人物の末裔を騙られるのは許せないけどね
チョンにとっては許せる範囲だろうけど

信成にこの捏造セールスポイントがなかったら知名度すら期待できないし
大体、これまでだって散々子孫としての取材も受けてきてるじゃない
信長のネームバリューで稼いでる

>>348の同級生徳川くんと同じく、この織田信成くんもチョンなんだろうね…

羽柴秀吉のお城が全焼したらしい・・・
先祖の家臣だったのだから、織田家からも何らかのコメントがでるのだろうか・・・
　　

あれは青森の秀吉じゃんｗ
しかも三度目の原因不明の失火ｗｗ

もはや話題づくりでやってるレベルだな

>>352
全焼だから、話題づくりなどではないよ。 深刻な話だ。
何らかの謀叛が絡んでいるのなら、歴史的因縁を感じてしまう・・・
　　　

>>350-353

ウィキによると、火事が起こるのは地元では有名らしいぞ。
有名人の子孫を公言するやつは、大概が、こんな奴じゃないかw



地元では経営している温泉等の施設が古びてくると、無人の時に原因不明の火災が起き保険で再建される事が知られており、
その疑惑は週刊文春で報じられた。イオンド大学名誉教授でもある。

羽柴誠三秀吉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E6%9F%B4%E8%AA%A0%E4%B8%89%E7%A7%80%E5%90%89

電話帳見ると徳川さんが何軒かあるけど、家康とは無関係なのか・・・＠大阪府某市

徳○って、よく在の人が付ける苗字だよね。

まぁこの人は秀吉の子孫じゃなくて生まれ変わりだと言ってるから
信成の家みたいな詐称とは違うんだが
過去の有名人の名声をアテにするのは一緒だな

なぜか、政治板にも立ってるしw

織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/




これから、どんどん増えていきそう。
信成側も、早めに釈明した方がいいと思う。

釈明できるならな。

>>354
マジで？やっぱ自称子孫はろくなのがいないわ

>>354
そそ、有名な話
胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし
火事が出てもまた保険金ががっぽりかよって感じ

>>360
その人、いま韓国行ってて連絡取れないと奥さんが
言ってたよ。秀吉の生まれ変わりが何をしに韓国？
（スレチ、ごめん）

自称子孫で世間を騒がせた人物は他に誰がいますか？

五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」−韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000038-scn-spo

韓国ソウルの蚕室（チャムシル）室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード　スーパーマッチX−メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。

　今回のアイスショーには、浅田真央（日本）をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
（カナダ）、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク（米国）とエフゲニー・プルシェンコ（ロシア）
などメダリストらが出演するという。

　韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。

　韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。

日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。

>>360
>胡散臭さ一杯だから選挙に出ても当選しないし

いつまでも羽柴秀吉のままだから当選しないんだよ

本家本元のように豊臣秀吉に改名すれば、すぐに当選するよ
　　　　

織田の子孫がいるくらいだから足利将軍の子孫もいるんですか？

>>362
皇族の有栖川宮を名乗った詐欺事件があるよ

>>365
いるよ詳しくはwikの足利氏を見るといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E6%B0%8F#.E5.AE.97.E5.AE.B6.EF.BC.88.E5.B0.86.E8.BB.8D.E5.AE.B6:.E8.A9.B3.E7.B4.B0.EF.BC.89


それにしても足利氏の系図見てても
ほんと信成みたいに４代不明で子孫と称するって有り得んな

てか、「4代不明」の前の、10代目が消息不明って言う時点で、どうかと･･･。

あの秀吉ってさ
変な建物つくって採算あわなくて
火をつけた保険金詐欺だよな
立証が難しいんだよ
相手がチョンだと

栞

追いつかないのでごめん

誤爆すみません
なんでここにｗすみません仲間です

＞363
シャレにならん名前欄やめろ

ヒストリアの信長の回について、問い合わせ殺到していないのかな？
日本史に関わる仕事しているひとが見たら一発で分かるし、
高校で日本史選択したくらいのレベルでも、あれ？？くらいは思う
実際そんなに歴史に詳しくない私でも、信成の本能寺参りは違和感あった
不思議なのは、優秀な人材がそろっているはずのNHKがなぜそんな初歩的なミスをしたのか？
ということと、歴史の検証をする専門家がなぜあれでOKを出したのか？ということ

似非末裔ということでおｋ？

出自の怪しいBがこういう事を言うよね。＜○○家の末裔
お墓が市の史跡指定を受けるような名家の苗字を
川筋ﾓﾝが図々しくも名乗ったりとかするしね。

ご本家の御家の方、誠に痛み入ります。

ヒストリアは今までのNHKの歴史番組とは異なり、
いわゆる異説とかも取り上げたりする番組なので、
検証とかもかなり緩くなってるんじゃないの？

NHKが放送すれば全部が真実になってしまうので
ああいう放送はやめていただきたいな

>>361
臆面もなく有名武将の末裔を騙る連中って
やっぱりＢか在である…という確率ばかりが高くなっていくなぁ

>>367
その人物との繋がりを一切証明しないで子孫名乗るって
あまりにもＢというか、あまりにも朝鮮人すぎる
その場しのぎの手段に訴えさえすれば、立証などどうでもいいという
およそ理解不可能な短絡思考が…

>>375
一庶民の伝え聞きみたいなのまで映像化するし、テーマはぬるくなってるね
でも、だったら尚更「信長の子孫です」といった断言調のナレは絶対ＮＧだよ

理解は出来るだろ
納得は出来ないがｗ

信雄の子孫っていえよ

証明もしろよ

うちも織田なら子孫を名乗れたのに小田だからなあ

先祖の馬鹿

そうか、ヒストリアの検証はゆるいのか…
ということは、あの信長の回で信成のこと以外にも、あれ？という件はあったの？
自分は信成以外は判別できなかったけど
しかし、受験のためだけに日本史を勉強したレベルの人間に、疑問を持たれるほどぬるくなってはまずいと思う
もしかしたら、信成ごり押しの圧力に対抗するために、わざと疑問をもたせる構成にしたのかもしれない
だって、信雄の名前を言わない、あるいは本能寺参りをさせないことで防げる初歩的なミスだし

>>382
正確には、ヒストリアは検証が緩いというよりは掲げるテーマが緩い
当時の民間人の書簡に出てくる、
これまた一般人のエピソードを取り上げたりとか

有名人の有名事件じゃなく、こういうサブエピソードみたいな回だと
検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く緩めの印象

>>383
>民間人の書簡に出てくる
→4代抜けた家系図
>一般人のエピソードを取り上げたりとか
→信長と一文字違いのスケーターが本能寺で信長の声を聞く
>検証材料自体がそう多くないので想像補足も多く
→300部作成された家系図しかないので、4代を補足して信長の子孫と想像

なるほどねw
非常に分かりやすい番組説明です

同じ枠なんで比べがちだけど、「その時歴史は動いた」も「ヒストリア」も
対象について詳しくまとめながらもネガ面などには触れずに綺麗にまとめる構成。
（偉業をなした人物像を語りながら、テーマを絞って裏の一面には触れない。
まあ論争が各種あって面倒だからだと思うし、それは別区切りで構成した方がいいしね）

でもそうした構成スタンスと検証面については別だよ。
おかしな説を放映したなら、説明入れて訂正しないとだめです。

>>372
ヒストリアの番組は見ていないが、NHK の番組は７０％ぐらいしか信用してはいけないと思う。
（民放の場合は５０％以下だが・・・。）　自然科学の番組でも、一部の学者の意見をまるで学会で
認められた説であるかのように放送していたこともある。
オカシイとおもったら、電話やメールで問い合わせをするようにしよう！
　　

信成の出た回は、６月に放送されたのを、オリンピック直前の２月に、
いかにも信成の為にと言わんばかりに、再放送した。
再放送までやってんだから、間違いだったらただじゃ済まんぞ。

ＮＨＫは、「JAPANデビュー」や「天地人」で、さんざんやらかしてたあとだからな。

捏造オンパレード・天地人では、大阪夏の陣の時、幸村（信？）が、
粉雪が舞い散る中、出陣をして行ったのには、ひっくり返ったのを覚えているwww

旧暦５月（今の暦で６月初頭）に雪降るんかい！！
冬の陣と夏の陣の違いも分からんような連中がいる局なんだからwww

ちなみに、天地人では、歴史考証をしていた戦国史の大家として有名な大学教授が、
あまりにおかしいところを指摘してもスタッフが聞いてくれなかったとインタビューに答えていたなぁ。

最近のＮＨＫ、とくに歴史関係は、まず疑ってかかる方がいいと思う。

>>386

>>138にフォーム一覧があるよ。
とりあえず、ヒストリア分だけコピペしておく。


138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/20(火) 10:00:05 ID:ehAXANSs0
>>130

とりあえず、加担（?）したところの問い合わせ先をまとめてみた。
相当、自信があってやっていると思うから。とくに公費まで使ってる役所なんか。



■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■

親父！いいかげんにしてくれよ！〜信長に振り回された家族たち〜（09年6月10日初回放送）

http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html

藻氏藻、科毛意我根津像奈良場、御野次戸自慰賛之超高学歴藻詐称之疑惑蟻駄奈。

>>389
左右梁

信真以降四世を匿す理由の推測
「信真の次代が女戸主で、其の次代が私生児」
此だとちゃんと家が続いていると大声では言いにくく、何か公表しにくい

http://www.douseidoumei.net/00/sei01.html

↑これによると「織田」という苗字は全国で５８０番目に多くて、
「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」で平成１３年時点でNTTと契約している人の数は８０２６人もいるらしい。

--------------------------------------------------------------------------------
データの特徴・傾向について
同姓同名辞典に掲載しているデータの出典元であるハローページは、世帯主を掲載しています。また、
平成13年当時のデータになりますので、個人名は「昭和１ケタから昭和50年生まれ」の「男性」が90％を
締めていると予想されます。したがって、「女性」や「若者」の名前はほとんどありませんので、ご注意ください。
なお、苗字は変化が少ないので、苗字ランキングに関しましては、正確なデータになります。

細川家のお宝展見に行ったけど
江戸時代のちゃんとした系図とかあって
誰かさんとは違うなぁと思ったよｗ

175 ：日本＠名無史さん：2010/04/27(火) 17:08:23
>>173

部数限定の家系図ではなくオリジナル（？）の家系図を自慢する信成母。
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

文体と言い、紙の新しさといいさぁ、
どう古く見ても戦後に作られたものとしか思えないのだが。
へたしたら、平成時代かもしれん。

こっちでもテロップは略されてるしw

デキ婚さえなければここまで調べられることもなかったろうに

>>394
今っさらだけど、その一族本の映像初めて見た（ｷｬﾌﾟは見せてもらっていたが）
どうみても戦後モノだろうｗ紙が新しすぎるｗ
てか真面目な話、タイミング的にじいちゃんが作らせた？

それにしてもピッカピカの和とじ本が胡散臭すぎて泣ける…いや笑えるｗ

もう悲しくさえなるね。ぴっかぴかの和綴じ本。

徳川家康も将軍になるために、坊さんか誰かに源氏の血筋であるという偽の系図を作らせたんだろ？

徳川家康の真似したんだよ。

>394についてもういっこだけ
ｷｬﾌﾟ見たときからなんとなく気になっていたが、この和とじ本
天がもそっと浮いているけど角ぎれ付いてないように見えるんだが…プロに頼んでないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>398
徳川の姓はちゃん本家からお金で
買ってます。
ただの自称とは違うんだよね。

36 ：名無しさん＠３周年：2010/04/28(水) 21:28:40 ID:+QxNrgl5
>>34
新潮の「４代不明」なんてのは2chの織田信成アンチが流したネタをそのまま記事にしただけ
もともと織田家は徳川時代は高家扱いであり昔で言えば貴族院議員みたいなものだったから
ずっと公式文書にも名前が載っていた
明治維新後は高家など廃止されたため一般人扱いとなり公式文書に載ることはないし
Wikipediaにも特筆性がない（一般人だから）ため記述することはできない
それを逆手にとって４代いないのはおかしいと始めただけだ





すげぇすげぇ！

こっちの政治板のスレでは、家系にたいする疑惑は、
すべて、うきぃぺでぃあんによる陰謀になってるみたいだぞw

　織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/

>>401
リンク先間違えた。
訂正訂正。



　織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/

>>381

小田も捨てたもんじゃないよ
Wikipedia見たら、宇都宮氏の子孫じゃないか
宇都宮氏は藤原北家の出･･・藤原道長とかに辿り着く
すなわち、藤原鎌足の子孫と自称するよろし
もっというなら藤原氏の基の中臣氏は天児屋命が祖だから、神の子孫と言ってしまえ

もはや、信長の子孫だろうとそうでなかろうと
こいつの言動の低レベルっぷりはもう訂正できないからね
どうカッコつけても、やってることがデキちゃった婚じゃね

同じ高家織田の子孫でも信雄の家系だと
信長（1534-1582）→信雄（1558-1630）→高長（1590-1674）→長政（1628-1690）
→信明（1662-1736）→信栄（1697-1769）→信之（1729-1807）→信味（1764-1839）
→信存（？-1846/養子）→信愛（1814-1891）→信徳（？-？/1867には表高家衆の一人として確認・
明治36年（1903）に、『余興動物園集容動物目録及解説』を出版する。その後、大阪で死去）
→信徳の四男、一麿氏（1882-1956）は明治期から昭和期の芸術家（版画家）だそうだ
一麿氏以降はWikiでは不明

同じ高家衆ならこちらの子孫の方がご存知かもしれんがどうなんだろうな
いずれにしても信長を初代として数えて一麿氏で12世代目（間に養子での家督相続有り）
こちらの家系が現在も続いておられるとして13世代目、14世代目はご健在だろう

こうしてみると明治初期にまだ10代目だったのに大正時代にはいきなり15代目はやはり不自然だな

>>1
そんなん言い出したら天皇家だって・・・

おや誰か来

今の天皇家は北朝の系統で南朝の末裔は名古屋の熊沢という人ですよね？

驚いた
NHK総合、BS１、BShiで何度も流された番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね
この件でNHKに問い合わせたり指摘した人、NHK側からの返答貼りよろしく！
既出なら再度貼りお願いしますね

てか、このスレが【２代目】である事が、特定層の探究心を端的に表していて素晴らしい事だ
是非ネタスレとして２ケタまではいってほしいｗ

む？信成ヲタの必死の抵抗か？

愚痴スレ

陰湿

やばいことにはすぐ火消しがくるからねえ。

>>408
>番組「歴史秘話ヒストリア」の織田信長の回の内容に
>信用出来ない部分、が含まれていると摘発し続けるスレなんだね

ち、ち、違うだろ・・・それは・・・・。
「織田信成が織田信長の子孫って本当？」というスレだろ？

信雄の子孫ってことでいいだろうｗ
馬鹿ってめんは同じだし

>>414
信雄（信長の次男）の子孫なら、信長の子孫でもあるだろがｗ

信者乙

信長の子孫いわないで信雄の子孫っていえやｗ

まぁどっちにしろ高家織田なら信雄の子孫だよな
信雄の筋の家から養子をもらってるんだから
信雄系の本筋の方は庶民になっても昭和までつながりがわかってる
子孫に洋画家だったり石版画家だったりで才能があったお陰ってのもあるだろうが

405では四男の一麿氏を書いたが
二男の明氏も織田東禹（とうう）という洋画家だとネットで調べたらわかる

あー
ちなみに明氏については↓ここでプロフがわかる
tp://kotobank.jp/word/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%9D%B1%E7%A6%B9

明治の事とは言え毎日新聞に入社されてたそうだから
毎日新聞の中の人で古い人ならこっちの高家織田家のことをご存知の方もいたりしてな

>>416
アンチを騙るオタ
信雄という事で、信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆が丸分かりwww

巣へ帰れ

＞信長の子孫って事をを肯定しようという魂胆


どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ
日本語理解できない馬鹿は2ちゃんするなｗｗｗｗｗ死ね

>どこに書いてあるんだ？信者さんよｗｗｗｗ

>信雄の子孫ってことでいいだろうｗ

↑ココだよ、アンチ気取りのオタさんw

47 ：名無しさん＠３周年：2010/04/30(金) 17:58:35 ID:RBosJj0P
>>45
だから？非公開にああだこうだ言ってるのは、歴史マニアとかいう伝説バカでしょ。公文書なんか見なくても
聞き取り調査だけでも判るのに、それを行わないのは血統が真実だと困るからでしょ。憧れの人物の子孫がいたら
嫌なんじゃない。


これもあんただろwww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/45

否定されるとアンチってスレタイよめないの馬鹿なの？死ねよｗｗｗｗｗ

>>401
まぁそういうこともありえるわな。
一般人がいくら騒いだって、
表立って情報を出さないだけで、本家の家系図はちゃんとあるもんだよ。

本当に子孫じゃないのに子孫を語っているなら、
そんなの　あれほどの旧家ならどこからでもバレるよ。
当たり前。

でも「捏造だ」って言ってるのは何も知らない２ちゃんねらーだけで、
織田家の関係者からは、どこからも「違う」って声は上がってないからな。
つまり、それが真実なんだろ。

織田家の関係者が騒ぐなら納得できるけど、
何も関係のない部外者がこんなに必死になって捏造捏造言と叫んでいることの意味が分からん。
妬みにしか見えないな。

あんたが、信成を信雄の子孫と認める根拠は？

>>424
テンプレは読もうな
宗家（元大名家・元華族・旧子爵家）は知らないと言ってるよ

>>424

311 ：織田信孝：04/06/29 00:00
あはは。私は本物なんだけど、2チャンに書きこむ本物の当主ってのもいいでしょう。
私はどなたかが指摘されたように、織田孝一のペンネームでライターをしていて、
こんな時間も仕事中なんです。で、例のテレビ朝日事件でくさくさしてるので、
つい、当主自ら書いているわけです(先週はスーパーモーニングに大クレームを入れたので、
くたくたになりました。おかげで報道ステーションで報道されずにすんだようです)。
それからどなたかが書いていたけれども、天童藩の織田家というのは、柏原藩の
織田家の兄筋に当たるので、あちらの方がもともとは本家という感じでした。
ところが明治維新のとき、柏原藩はすぐに官軍にはせ参じたんだけど、天童藩は、
様子を見てぐずぐずしていたもんだから、後で地位が逆転してしまったようなところが
あるんです。最終的にはどちらも子爵家となり、今も、私と天童藩当主の信弘氏は
仲のよい友達です。
それから織田無道はどうなんでしょう。自分では濃姫の系だと言っていたようですが、
濃姫には子供はいないはずですよね。
それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。

>>427
それ元スレ読んできたけど
騙りかと思ったらマジでご本人だったのな
色々読んでて楽しかった
本家当主の方が織田をどうこう言わないのは高家織田に付いてはわからないからだろうな
本家当主である自分が居るにもかかわらず宗家を名乗った奴には容赦なく抗議したらしい所をみるとｗ

高家って名門の家でわずか２６家だよ
宗家の信孝さんは分からないというよりこの高家は途絶えたと思ってたんじゃないの？
信成の家って柳営会入ってないようだし
宗家の当主が自分なのに別の人が名乗ったケースとは訳が違う
抗議したいけど強く言えないって所じゃないか

まぁ宗家にさえ末裔だと証明しようとしない所見ると末裔とは違うんだろな

>>427
元スレURLキボンヌ♥

本当に子孫なら柳友会入ってるよね（笑）。これだけ目立とう一家だからさ。

ＮＨＫって平均年収１５００万円なんだってね。プロデューサーやアナとかは
相当な高給じゃないの？　ヒストリアの織田の再放送は確かに五輪に合わせた
んだよね。ＮＨＫに聞いてみよ。

テンプレや画像で有名な例の家系図の「眞田家」ヴァージョンも発見した。
そっくり・・・・・・。
くぐってみたら、いろんな名家のヴァージョンがいろいろあるみたいです。

http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26#comments



　　「眞田一族」と書かれた和綴じ本　[房総 眞田氏（佐奈田）]

この妖しい和綴じ本は、昭和50年6月に「日本家系協会出版部」が500部だけ発行したものです
この中に書かれている三浦氏族「眞田/佐奈田」の内容の薄さと曖昧さ、、そしてこれら情報の少なさが、
ネットに自分ちの家系のことをUPしようと思った動機のひとつでもあります、

・・・内容は、やはり様々な書籍と同様、戦国時代後期の信濃の真田氏を中心に月並みなことが書かれていましたね〜、、
まぁ、どうしても近世の歴史のほうが、新しい分把握しやすいでしょうしね、、（´Д｀）
この本は、何故かあんなド田舎のウチの実家に、自分が子供の頃、ひょいと訪問販売がやってきて、置いていったのを覚えています
あの人物はそもそも誰だったんだろうか？いったいどこから来たのか？
それも何故ウチに決め打ちで来れたのか？考えてみると謎が多いよなぁ〜、、
まぁどうでもいいことなんだけど（ｗ

>>430
ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つhttp://mimizun.com/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1082/10829/1082980532.html

ちなみに織田信孝氏は298からレスしています。
連投ｽﾏｿ

>>433-434
�dクスです

ネット記事で
・２ちゃんねるは参加者が割と年齢が高めで、ミクシーは
これよりは若め
とありました。
織田ご本家の当主様が降臨されるのは「アリ」ですね。

光栄から信成のゲームが発売されたら子孫だと信じてやる

>>432

おお〜〜〜い、これって、動画の家系図にそっくりじゃん。
こんなのテレビカメラの前に出して、末裔話をしたんかいwww

《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26


いくらなんでもオーダーメイドの系図だと思ってたけど、既製品の家系図だったんだ。
日本史ヲタの失笑（>>2のテンプレ）とやらを私もしてしまったwww

>>437
光栄はご当地武将とかで小銭稼ぎに走ってるので
追加武将で信成が加わる可能性は大いにある

>>433-4
ありがとう。
このスレおもしろかった。
織田信孝氏のご親族様情報、詳しすぎてここまで個人情報
出してだいじょぶ？と逆に心配した。
でも、ほんとに、織田には困惑してるようだった。気の毒。
「五輪の靴ひもの乱」って「ワールド本能児の変」より
一般視聴者様にとっては痛かったらしい・・・。
全世界に放映されたし・・・。
２００９−２０１０シーズンは最後の最後で、オフアイスでも
「記憶にも記録にも残るスケーター」になってしまったな、織田は。

人間がまともだったら、ここまで調べられたりしなかったのにな

>>440
私も読んでびっくりしたわ。

信成選手はあまりに言動が酷いから、子孫にしたくないと思って
こういうスレがあるのかと思っていたけど、本当に本家の織田家
からはどの系列かわからない存在なのね。

http://plaza.rakuten.co.jp/nemoto/diary/201001050000/

本流の柏原織田家と天童織田家を無視って
こんな馬の骨を名誉清州城主にしてしまった清州市は
「やっちまった〜」だろうな
大方織田側の宣伝に載せられてメダルの可能性ありと誤解、
五輪に乗っかって再オープン広告をとでも胸算用してたんだろうが…
「目指せ金メダル！」の垂れ幕まで作ってしまったらしいし。
ところが現実は再オープンの一か月前に靴紐で笑い者になり、
再オープンした直後には世界選手権でビリから２番目、デキ婚騒動。
マイナス広告にしかならん。

まあ飲酒運転で逮捕歴ある奴を広報に起用した時点で自業自得だが
織田も血統広告＆ｇｄｇｄ競技内容で
本当の織田家子孫だけではなく各所に迷惑をかけている。

織田が次男だから百歩譲って本当に信長の血を継いでいるにしても17代目は兄ちゃんだよね。
まあ大方爺さんより前の人が名字を勝手に名乗ったんだろうけど。
在日? 在日って有名武家の名前が好きだからさ。

名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/05/04(火) 02:31:58 ID:a5kqQku10
妻と子供の名前
(・◇・)ﾏﾀﾞｰ？
http://reichsarchiv.jp/people/japan/oda04.html

↑
このサイト見ると、ますます「ニセモノ」臭がする件。

ここまで読んだ

ノブナリの家の先祖は流れの在日か部落出ってところか

そうでもなければこんな性分も頭も悪い素性騙りはしないしできない

>>1 本当だよｗ
http://reichsarchiv.jp/people/japan/oda04.html

劉備と同じで言ったもの勝ち。
なんでこんなことに。。21世紀やで

いやいや、言っちゃったばっかりに負けてるんだがｗ

織田のお父さんの会社情報を掲載してる人がいて
（といってもウィキに掲載されててリンクされてるんだが）
織田父の名前にふり仮名がふってある。

織田信義（しんぎ）
織田子孫で「信」入れるなら「のぶよし」だと思うんだが・・・。
「しんぎ」とかって朝鮮とか中国人の読みだよ。

>>1＝>>447のサイト管理者

親子全員うさんくさい

>>452＝>>447のサイト管理者
乙

織田ヲタさらに壊れてきたねえwwwww

>>453
はあ？イミフ

>>1＝>>447のサイト管理者
乙

織田ヲタというのはどんな人間なんだろうか

>>457
日に日に減ってってるようだから分からない・・・。
オタまで行かないファンの人はなんか確実に「もういいや」
状態のようだ・・・。安置スレにまで来てるようだし。
叩くまではさすがいにしないみたいだが、「あきれた」は
よく聞く。

ＡＫ所属から外れたらしいのは、ひょっとすると、「子孫」のせいかも。

>>458
今までマスコミから守ってくれていた核の傘が無くなっちゃった訳だから、本当にどうなるのかなぁｗ

>>459
そうだねぇ。恐いよねぇ。
すぐりは事務所、スポンサー行脚して回ったけど、（海外コーチとかも
自力で頼みに行ったんだっけ？）
織田はそういうの出来なさそうだ・・・。
自分もオタの人たちはよく分からないけど、うわさでは、「ＡＫが悪い！」
とかってことも言っていたとか。ＡＫがエイベの子会社ってことでずいぶんと
庇護があったはずなんだけどねぇ。

>>457
たぶん、勝手な予想だと、「他のスポーツを知らない人」かなぁ。
プロでも何でも他のスポーツだと「やらかし」へのバッシングは
すごいよ。これだけやらかしててもこの厚遇はありえない・・・。
「五輪靴ひも」「ワールドＳＰ落ち」と来てても「来季特別強化入り」
みたいだしね。

>>459
そうなると、子孫の話も、本当のところを取材するマスコミも
出てくるかな？

オリンピック前より注目度が落ちてるから、誰も調べないかな？

次は、２月ごろの週刊新潮の記事のような、あえて否定せず行間から臭わすぐらい・・・・・・・という程度では収まらないと思う。
先祖ネタに限った事ではないと思うがな。

マスコミさんが書くにはたぶん今がチャンスなんだろうね。
強い事務所がいない。シーズンオフだからスケ連もそんなに
ガードしてないかと。

金払う事務所がいないからネタさえスルーされんじゃね？

ネガティブな記事のときは事前に所属事務所に
「こんなん出しちゃうけど…」って打診して
「これで勘弁してください」って金払うのがデフォみたいだし。

>>15
我が家の戸籍謄本には新平民とはっきり朱色で書いてある　キリッ

フィギュア小塚はモテモテ？「浅田真央とは一方通行」「高橋大輔に恋愛相談」

http://japan.techinsight.jp/2010/05/kodukatakahiko-type-todaerika.html

スケート界のイケメン王子こと、小塚崇彦がテレビ「メレンゲの気持
ち」に出演した。女性に関する質問が出された時には彼も真剣に考え
込んだのだ。

中略

「真央ちゃんってどんな子ですか？」
と尋ねると小塚は天を仰ぎながら

「うーーーんーーー・・・・」

としばし考えてから
「しゃべってても、なんか・・・聞いてるのかな？っていう感じ」

と答えた。これにはみんな
「アハハハハ」
と笑った。

浅田真央のイメージとどことなく一致したのだろう。
小塚は浅田真央について
「会話にならないんですよね、大体・・一方通行で両方ともが」
と分析した。

「今、彼女は？」

「またまたーー。マジでーーー？」

すると小塚は

>>466 って誤爆？？？　スレチだよ。

明日は宮中お茶会。日本で一番の家柄の方々との交流でつね。

子孫とか腐るほど居るんだけどな
うちの家系ですら藤原道長に辿りつくし

>>468
もっと遡れ！　そうすれば、みんな単細胞生物にまで行き着くよ。

だから、「だれそれの子孫だ！」 なんてクダラナイのさ。

そう！　み〜んなミドリムシやゾウリムシの子孫と同じことだよー。

　　　　

>>468
ただ、織田織之助信真（1842〜？）の子孫は、腐るほど居ないと思うけどな。

皇族方、特に両陛下は園遊会の際は招待者の事を詳しくお調べになっていらっしゃったからなぁ
お茶会と言えども宮内庁がしっかり調べて両陛下にお伝えしているんじゃないかと思うんだが

高家織田の末裔っていうのが事実なら良いが騙りだった場合
またまかり間違って旧華族を騙ったりしてそれが本家の耳に入る事となったら大事になるぞ

>>471
とっくに本家の耳に入ってるよ
どこの系統かさっぱり分からない、あのスケーターは何者？だそうだ

まあ別に名前には著作権がないから血統を証明できない者が名乗ったり
血統にまつわるイメージを利用しても罰せられることはない。
人間、ちっと金や権力を手にしたら家名を欲しがるもんで
どこの馬の骨とも分からん奴が勝手に
「実はうちの先祖は○○だった」と自称して系図を作ったりするのは
江戸の昔から武家百姓町人を問わずよくあることだった。
本家や分家と名乗ったら詐称だから現在でも多少問題になるが
そこまではやってないから　

だから、結局は倫理観の問題だね
証明もできない家系を威張ることが人としてカッコいいことかどうか
スポーツ選手が競技の実力だけではなく血統を売り物にして
テレビに出て名前を宣伝するのはアスリートの姿勢としてどうなのか
という

ちなみに個人的には非常にカッコ悪いしことだと思う
特に織田の場合、国外のフィギュア関係者にまで吹聴して
それでプロ作ったりしてるしな
俺の先祖はチェーザレ・ボルジアで〜とか
イヴァン４世の血を引いていて〜とか
自称してるスケーターが他にいるか？いない
恥ずかしいことだよ

トリノワールドで醜態を晒した時に
「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」
と嘲られていたのを見て
代表としての力だけではなく日本の伝統的イメージまで汚した
日本の恥だと思ったね
衣装その他にあれこれ文句をつけられてはいるがリード姉弟の方がよっぽど
日本のイメージアップに役立ってるっつーの

ＮＢＣかＣＢＣで、織田はニンテンドーで有名なあの武将織田信長の末裔だって
紹介されてましたが？

ピカチュウ並みの扱いだなw

>>474
日本人なら織田が自称しても
ああ、そういうｌこと言う人よくいるよね・・・で半笑いで流せても
北米の人たちはまさか証明されてもないのに
１６世紀の貴族の末裔(向こうさんの感覚で)と
国際社会で名乗るなんて想像もしないだろうから
鵜呑みにしちゃったんだろうね

本当に恥ずかしい

自国こそが元祖だルーツだと国際社会に訴えて、
嘲笑と怒りを買いまくってる某半島国家を思い出しのは私だけだろうか・・・・？

子孫に疑問を持ってる人はみんな似たような感想じゃないかな。ご本家筋も「困惑」ってコメントだし。

そろそろ海外にも、事実が知れ渡り始めてじゃないのか？

なんでこの程度の下らん話題に
スレが2つ目になるのかわからん
おまえらそんなに暇なのか？
暇だったら、こんなスレで暴れてないで
織田信真以降の家系を解明してみろや
ダニどもめ

>>477
私もなぜか半島の方に似ているように感じる。

まさか半島の方ということはないと思うが、どことなく
生き方が似ているのかもね。

>「彼の先祖は有名な侍らしいよ」「じゃセップクだな」

これってジョークだと思うんだが・・・。欧米の。

お父さんの名前の読み、ヒイジイサン不明、家族と本人のメンタリティ、
全て半島仕様だと思います。
ちなみに日本名は勝手に名乗れるので武将人気ですね。

>>480
いやむしろ本当に末裔だって言うなら言ってる側が証明すべきだろ
織田本家も困惑してるんだぞ
責任持って説明しに行けよ本家に
で、本家のお墨付き貰って来いよ

>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ

>>485
必死だねえｗ

>>486
つ　鏡

>>484
なんだｗ
証明できないから証明も他人任せか
その台詞、本家に向かって言ってみろ

末裔の言いだしっぺは織田家です
だから織田家がちゃんと証明出来るものを提示すればいい話だろ
ちゃんと証明出来るもの提示出来ないなら末裔だと名乗るなよ

オタが、ここ以外の子孫ネタのスレでも暴れ回ってるなぁ。
ついに（というか、やっとというか？）、子孫ネタで叩かれ始めたのかなぁとか・・・想像しちゃうのだが。






92 ：名無しさん＠３周年：2010/05/14(金) 20:44:16 ID:5Jmrs+Jw
>>63
＞肖像画が必ずしも似てるとは言いがたいが、伊達政宗と現在の当主は骨格的
＞に似ている。 特徴を誇張してある肖像画が似てることはある。

そういう例は確かにあるな
俺が持ってる別冊歴史と旅の姓氏一覧みたいな号でも
現在の当主と祖先の肖像並べてるのがいくつかのってるが
朽木家当主と江戸中期の祖先の肖像はほんとそっくり
細川護貞氏なんかも重賢の肖像と同じ系統の顔だよね

信成はお母ちゃんとそっくりだと書いてるやついるが
あの鼻はお母ちゃんとは別物に見える
肖像の信長とよく似てるよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/92

>>485
織田信真は高家旗本だったんだけど
当人や子孫が華族になった事実がどこで分かるのか
霞会館に行っても徒労だろうね

言い出したのは織田サイドだろうけど、これに乗ったのがＡＫだよね？
ＡＫが離れた今、もう「わっしょい」してくれるところもない。
歴史板とかではもう「あやしい」で終わったネタじゃなかったっけ？

ひと月ぶりくらいの解除来ましたんで感動ageさせて頂きます

今日のミヤネ屋で、芸能人の都市伝説を紹介してたけど、
最初に織田信長の子孫である織田信成のように芸能人でも
有名人の子孫がいる…CMになった。

あとから、パネルで芸能人の子孫ネタや都市伝説が紹介されたけど、
織田信成もしっかりパネルになってた。

関大繋がりの宣伝なのかしら？

>>491
華族一覧が手元にあるけど
叙爵・陞爵・爵位返上の年月日＆理由が併記されているものです

で、織田氏で確認されているのは、今更ですけど

全て1884年7月8日付叙爵
・織田長純子爵　大和芝村藩１万石
・織田信親子爵　丹波柏原藩２万石
・織田信敏子爵　出羽天童藩２万石のち１万８千石
・織田信及子爵　大和柳本藩１万石

途絶えた家も理由明記で華族制度廃止に至るまで管理されていたものなので
不明あぼんとかは無いですね

要するに織田信真氏が叙爵された記録はありません

>>494
嘘も百遍繰り返せば〜の韓流手口なんですね

有名武士の名は公共のものであるとはいえ
御本家の心境を慮るならやはり良い気持ちはしないでしょう
色んな意味で人を、この国の歴史を傷つける行為ではないのですか？

誠実に謝罪して、以後この件からは一切身をひくべきではないのでしょうか

部落出及び在日出を疑われても言い訳できない行為だと思います

>>494
関大出の宮根は、バリバリの関大原理主義者だからね。

ただ、都市伝説（＝嘘八百のデマ）と子孫ネタが並んで紹介というのも。
何か暗示させるような演出に見えなくもない。

ついに、ミヤネにまで「都市伝説」扱いってどんだけーーー（笑）

ミヤネの東京進出を裏で支えたといえば？
織田信成のこないだまでの所属事務所といえば？

>>497>>498
都市伝説というタイトルだったけど、嘘というより、
武勇伝みたいにすごい本当のことなんだよという取り上げ方だった。

織田信成、スケートしているところも出て、しっかりPRしてもらった
ように思った。結婚式に向けての布石かなと？子孫ネタと都市伝説を
同列に扱うのは無理があったように気がしたから。

ミヤネ屋でやったんなら嘘だなｗ

>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ

こういうのって、「子孫である」と主張することによって
マスコミに取り上げられたり、知名度が上がったりと、
有利な扱いを受けることが出来る側が、疑いを持っている側に対して証明するべきだと思う
というか、証明抜きで「鵜呑みにしろ」という方がおかしいでしょ。
科学だってなんだって、証明伴わない主張には異論反論が出てくるの当然
黙らせたかったら、「子孫であることの証明」をするべきだし、
証明する気がないなら、こんなスレに来て反論封じするな

俺は地球外生命体である
嘘だと思ったら、それが嘘だということを証明してみろ
と言ったって無理でしょう

第一段階の証明責任は
普通、反論する側は負わない

まあ>>485>>502はコピペなんだけども

「周囲の疑念に対してきちんと答え証明する」という行為は社会人としての誠実な対応であり、
公共の名を掲げる者である以上は、たとえ強制される事はなくても暗に義務でもあると思うな。

>>484
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ

旧華族の織田家現当主に「誰なんでしょう?」って言われた時点でカタリ決定だよ。
家系図屋が作った偽家系図も失笑もんだし。

この間まで国会図書館を連呼してたと思ったら今度は霞会館ｗ
目の前の箱で調べたら霞会館がどういったものかわかると思うんだが
とうとう華族を騙るようにでもなったのか？
旧華族の織田家の方々は皆さん「あれ誰？」状態だそうだが？

そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ

嘘か真か以前に、

本当に高貴な人間は、自分の出自なんて自慢しないもんだ。

織田はアスリートなのに、先祖自慢すること自体が下品で程度が知れてる。

>>510
全く持ってその通り。

あと、その環境に身を置いたからといって、誰もがアスリート魂を持てるわけではないんだね。
なんちゃってスケーターがお粗末な素性をでっちあげて、底辺で騒いで底辺で自滅していっただけ。

509とかコピペを繰り返しているわけだが・・・。あんまりコピペばかりだと「違反対象」にならなかったっけ？

いや次男ってとこでもう証明するまでもなく終わってるんだが
嫡子の意味わかってんのか？

>>513
信成の家族は知らないみたいだね。日本人でそれを知らない人間なんて存在するのかな。

>>512
ここまで来るとコピペ荒らしで通報できるなｗ

>>510
ていうかさ
自分から言わなくても周りが知ってるから殊更言い広める必要が無いんだよね
本物は

でさ
高家旗本でももう片方の高家織田家は維新の際新政府に反抗して
身元引き受けをしたのが天童藩織田家
高家といえども大名家の本家と接点はある物だろう
天童藩主系の信弘氏と柏原藩主系の信孝氏は友人だし
高家の事も実はご存知だと思う（妾の子とかになるとどうかはわからんが）

後、織田が↓この位イケメンだったら信長の末裔で織田の血を引いているって言われても説得力があったんだが

tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda34.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda27.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda26.jpg

上から信長公、信学公（織田氏天童藩2代藩主）、信敏公(織田氏天童藩3代・5代藩主)

>>517
綺麗な輪郭
彫りの深い目元
筋が通った付け根から高く形の良い鼻
引きしまった口元

どういう感覚異常者ならあの賤民顔がこれらに似ているなどとほざけるのだろう。

目がもう違うよね

＞11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
＞17代信成（次男）

上の部分でもうね・・・。

>>485,502,506,509　同じ内容のコピペだね。こんな短い間隔で繰り返していいのか？

自分は昔、信長オタだったけどさ、信長本人に興味があるのであって、
子孫なんかどーでもいいわけ。
今の当主、信孝さんも、当然ノブナリも。

ましてや、信孝さんみたいに、本人は目立たず、品性を感じさせる人間なら、
ほほう・・と思うが、ノブナリみたいに下品でアホなんか、

「バ・カ・殿」・・志村ケンのイメージしか連想できんわｗｗｗｗｗ

>>522

信長公も 「バ・カ・殿」 だったんじゃないの？

自分の家来に焼き討ちにされるなんて・・・・・・

　　　　

>>1-523
そうじゃないって言ってるお前らが証明すべきだろう。
どうせ暇だからこんな糞スレで暇つぶししてるんだろうが
そんなに暇ならさっさと織田信真以降の家系を解明してみろや
霞会館に行って資料を調べる意欲もなさそうなダニどもだなｗ
社会の落ちこぼれクズどもがｗ

なんで織田オタは信長子孫に拘わるの?
スケート選手として魅力あるなら武将の子孫関係ないじゃん。
別に17代目じゃなくてもよくないか?
拘わるってのが他に売りがないことの裏返しでしょ。

そういえば、ロシアの五輪に出た選手（プルじゃない方、ごめん、名前覚えてない）
は貴族なんだって。五輪の解説で言ってた。
でも、それを売りにしてる感じじゃなかった。
解説は、「ああそういえば、この選手ってたしか・・・」くらい。
スケートで名を売るべきで、家柄で名を売るべきではないでしょ。
フィギュアはお金がかかるから、金持ちの子供ってけっこう多いんじゃない？
八木沼さんも元華族なんだっけ？

織田信長子孫説がこうまで完全ガセとバレてしまうと
今度は信成一家とそのオタによる織田信長叩きｗでも始まりそうだね

なんかもうありえないね
酸っぱい葡萄とかいう次元じゃない

部落出かチョンでなきゃできない所業だよ

>>526
八木沼さんは明治の元勲の松方公爵とかの子孫だけど
生まれた八木沼家に爵位があったわけではない

でももう昔の事であんまり記憶があやふやなんだけど
八木沼さんは信成みたいに血筋を前面に出してなかったと思うんだけどな

露骨に売りにするのはやっぱり怪しいんだなって思った

ここでは、かなりの情報がいきわたってるから、逆切れ以外の消火は無理と判断したか・・・。

詳しい事情が、まだ分かってない住人がほとんどだろうと見込んでか、
政治板の末裔スレでは、へんてこりんな理屈をこねて、末裔認定をしようとする奴が住みつきつつあるな。




101 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 15:25:45 ID:KBspyQBb
オリンピックの桧舞台で
先祖に似合わず切れた紐をそままにして転ぶとはオオマヌケ！
先祖に顔向けできまい。

105 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 18:23:30 ID:LSJtEfKT
先祖がどうのって、家系でいうか血統でいうかのどちらかか、あるいはその両方。

織田信長の嫡流家系での子孫は信忠の子・秀信が子孫を残さず没したことで断絶してる。
ただし、信長の血統上の子孫は信雄の子孫が存続してる。
さらに言えば、「織田信雄家」の家系での子孫なら、養子縁組などで存続してる可能性もある。

なので、当人が「織田信長の嫡流子孫」と名乗らない限り、広い意味での「織田家の子孫」と
名乗ることは、完全な間違いだとは言えない。
（信長の弟の家系だって、「織田家の家系」には違いないのだから）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/l10

>>528
八木沼さんは容姿・スタイルともに良しの「美人スケーター」
ってウリだったと思う。けっこう当時見てたけど、家系のこと
知ったのは最近。

織田信成は正真正銘の織田信長の子孫なのに
ここのスレの基地害どもはそれを必死に否定したがる
人間のクズの集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

その正真正銘とやらを証明してね

>>532
スレ全部嫁カス

>>532
自分で調べろ能無しｗ

>>533
>>534
日本語分からないのかな？しょうがないかー
信成と一緒の国の人達だもんねあなた達はｗ

日本語が読めない在日死ねバカ

信なり側は、別に疑われてもかまわないと思ってるから
証明しないんだろ
本人たちが、そのつもりでいるのに、なんで他人が躍起になるんだ

そうだねオタが躍起だね
疑われてかまわないなら疑っててもいいのに

>>537
信成本人、信成の身内本人じゃなきゃそんなこと断言できないんじゃないの？
横から知った風な事言っていいの？それとも本人なの？ｗ

疑われてもかまわないから証明しないんだ。これ最初から疑惑って次元の話じゃなくて、
もう嘘吐きの恥知らず一家確定領域なんだけど、それも別にかまわないよね。

疑惑といえば、こんな捏造かますのはB系かZ系だろうなって疑われてるけど
勿論それだって疑われてもかまわないんだよね。

なんだ、飲酒運転厨、デキ婚厨のスレか・・・

常識的に考えて、四代抜きだったら嘘ホント論争が起こるのは必然だと想定内のはずだよ
織田信成と、その身内が想定外だと思ってたとしたら、常識がないんだろう
証明抜きの自称を鵜呑みにしてくれるお目出度い人間しかこの世に存在してないと思うなんて
超常識外れ一家だということになる。

だから、どちらかは断言していい。

・嘘ホント論争が起こることは想定内で、それを容認している。、
・この世には証明抜きの自称をそのまま鵜呑みにしてくれる人間しか存在しないと思っている常識外れ一家である

どっちがいい？

「疑われても構わないから証明しない」って…卑怯すぎるね>>537
じゃあ何故いつもいつも世界中の他人様に向かって子孫ネタを喧伝してきたのか答えろ

こんな奴に家名を弄ばれ穢された、過去現在の織田一族が気の毒で仕方がないし
あげく欧米人には「有名なサムライの子孫がトリノで大失態ｐｇｒ」
基地害一家の酷い捏造で、日本文化まで穢されてる

５４２てめえの様なアホは　てめえは何一つ　戦わず　他人の悪態だけ
いうことしか能がない　てめえは失敗恐れて足踏みで終わりか
てめえよりもよほど立派だ　てめえは一体だれの役に立ったのだ
他人に励まし金使ったことあるのか　ボケども

他人の為に燃焼したことあるのか　不完全燃焼の人生　振り返れば
後悔だけの人生　空しくないのか

何でこのスレにもも こがいるの??
えー本当に織田在日なのか?

在日よりBの臭いがする。。

>>541
たぶんあの超胡散臭いイカサマ親父が家系図作った段階では
まさかネットの影響力がここまで広がると思わなかったんだろうね。
それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる

>>547
戦後のドサクサにまぎれてやりたい放題やった三国人と同感覚で
とにかく言ったモン勝ち、家系図作ったモン勝ち、の
単純な脳構造で得意げに言いふらしてたけど
まさか本物子孫がちゃんといて、そういう旧家つながりの
ネットワークがあることなんて知りもしなかったんだろう。

織田のじいちゃんがキーマンだったように思う。

あれだけテレビで織田信長の子孫の話を披露して、家系図は
親戚に迷惑かけるから出せないというなら、親戚に迷惑かけるから
子孫だというのは言わないというのがよかったと思う。

話題になるから子孫ネタは利用するけど、詳しい家計は内緒ですというのは
都合が良すぎるように思う。

>>549
じいちゃんはアマチュア考古学ファンサイトに
名前出てたし、歴史好きオタだったみたいね。

けどそのサイトに他の人のことが「○○サンは旧家出身で」とか
紹介されてたのに、じいちゃんの事に関して信長とのつながりは
一言もなかった。もし本当に子孫でじいちゃんが周囲に喧伝してたら
そのサイトで紹介されてないわけがないと思う。

多分そのじいちゃんが「ウチだって信長の子孫かもしれないぞ〜」程度に
家族にだけ自慢してたのをあの胡散臭い親父が宣伝してやれ、って広めたんじゃないかな
母ちゃんが嫁入りした頃から家系図とかあったそうだから、
ネットで即座に情報入手できる時代に徹底的に検証されるとは思いもしなかったと思われ

以上、自分のノブナリインチキ捏造経緯の推測でした

>>517
みんな目が大きいな

>>550
たぶん、そんなとこじゃねぇか？
ジィ様は、そんなに悪気はなかったと思う。
孫が有名になる前に亡くなってるし、そもそも、ジィ様自身が、信長の子孫とか言い出したのかすら不明だしな。

大阪医科大の献体会の会長したり、自ら献体したり（>>21）とか、それなりに立派な人だったと思う。


ただ、例の歴史研究会のＨＰには、『商社マン』と書いてあるだけで、『旧家』とは書いてない。
少なくとも、このスレで上がっていたＨＰ上では。

考古文化研究会
http://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/

考古文化研究会発足までの経過
http://www7.ocn.ne.jp/~kobunken/text/rekisi.htm


あと、あの家系図に関しては>>438を参照。

テレビに見せるぐらいだから、オーダーメイドで作ったものとばかり思っていたが。
まさか、訪問販売で流通している量産品とは思わなかった。

そこで、さすがにヤバイと気付いて信成オヤジが作ったのが限定300部の配布用じゃないだろうか？




・・・・・・まぁ、>>550の言うように、ネット社会というのは恐ろしいと思うな。

>>547
>それと本人も織田家についてテキトーな知識しかなかったと思われる

信成本人が、京都に本能寺があるという事を知らなかったというのもおかしいすぎる。
本能寺なら、住んでいる高槻の駅から阪急電車で２０分ちょっとの終点の河原町駅で降りたら歩いていける距離だ。

普段から信長の末裔を称して誇り（自慢？）にしている家庭に育ったにしては、知らないなんて、あまりに不自然すぎる。


織田信成さん、本能寺を知らなかった （関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」より）
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html

前田元侯爵家に生まれた酒井美意子さんが言ってたと思うけど
祖先に有名人がいたらその子孫はご先祖様の名を汚さぬようしている
けど知識もないばかりか飲酒運転とかしてて
ご先祖様を敬ってるようにも見えないんだよな
更に焼肉屋の風景といい品性も感じられない一家

うちは庶民だけど、ばあさまから「ご先祖様に申し訳が立たない」と
何かあるたびに言われていた。

有名人で「家系」とかを売りにするってほとんど聞かない。
逆に隠してないか？　「何かあったら家名に傷がつく」って。

細川元首相は政界に出馬の時、親父に勘当されたし、
八木沼さんが元華族の末裔だって、織田の件があるまで知らんかったし、
松岡修造とかも「東宝の御曹司」とかって前面には出していない・・・。
日本人気質としては、「有力な家柄であればより慎重に行動しなければいけない」
ってのがデフォだと思う。

できちゃったノブナリが信長の子孫なわけないじゃん

有力な家柄なら影響を多方面に与えるからな
それに一代で成り上がった奴なら別だが代々続いてきた名家は
名家としての地位を築き守ってきた先祖代々の事を大事にする
決して自分らの事だけを考えて行動するようには育てられない

それとあの家系図
少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ
戦前からの物ならひらがなよりカタカナで記載されてると思われる（国会図書館の古い本の紙面データを色々見ればわかるが）
それ以前の江戸時代の物なら達筆すぎて読めない文もあるだろう
（でもそれなりの家柄の人は庶民から見たらミミズが這った様な字でも書道も嗜んでるから普通に読める）
が、動画で見る限りとても読みやすい文章が書かれてあった（目次ページを捲った次のページ）
どう考えても、どう見ても、年代物の家系図じゃない

まあーうちも古いだけの今は庶民だが
親戚ねーちゃんが女優になりたいとか言い出して
ＴＶとかチョイ役しはじめた時、親族会議までして大騒ぎだったﾅｰ

女優なんて河原乞食だ、仕事もらうためにアンナ事やコンナ事するんだ、
どうしてもやりたいなら勘当だ、二度とウチの名前出すな、とかｗ
20年も前だし親戚連中の頭の古さに驚いたけど
旧家なんておおかれ少なかれそういうところあるんでないかな。

>>557
>それとあの家系図
>少なくとも戦前から有るような代物じゃないだろ

すでに、このスレの>>438で、あの家系図の正体は指摘されているよ。
訪問販売等で手に入る代物らしい。>>2でも指摘されてるように、日本史板では有名な業者。

あんなものを証拠に、テレビカメラの前にさらけ出して家系自慢や末裔だとか言う時点で、すでにおかしい。



《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26



そっくりだろ？
「日本家系協会」「日本家系協会出版部」でクグレばいっぱい出てくるよ。

どうしても子孫名乗りたくてスケートもやめないのだったらテロップに
「このあと織田信長の末裔（笑）織田信成登場」
とか入れて欲しいわ

>>554>>557
そうそう。旧華族階級も様々だから困った人もたくさんいたけど
有名武将を先祖に持つ大名華族家の多くは、まず第一に先祖の名を落とさぬように生きたと

信成一家って御近所ではどう思われているのかがすごく気になる
あと　も も こ　って誰

彼女は織田きゅんの真実を知っているのかね？
「フィギュアで活躍」＋「信長の子孫」＝デキ婚、であるならば
両方が崩れれば離婚になるよ

緊急！！

現在のタイ王国で起きている赤シャツと黄色シャツの戦いを金で作り出している
世界のすべての悪の黒幕である日本の知恩院、伊勢神宮等の寺院、神社、仏閣や
皇室やその関係者よ！！これ以上中国やアメリカがやっているように見せかけるのはやめろ！
即日にこのような罪もないタイ人等を１０００人以上殺すことを行い
続けることをやめない場合はわれわれが所有するおまえらの悪事の証拠を
世界中に発信する！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天照大神＝７７７

尚、小沢一郎をこれ以上攻撃して世界を滅ぼそうとするのをやめろ！！

>>560
わろた

（笑）入れてくれるなら、どんどん名乗ってほしい

まさかここに「ももこ」登場とは！　なんでこんなに全く予想しないこと
ばかり起こるんだ、ＯＤＱＮ・・・。
ももこって「在日」や「韓国系」のこと書かれると
いきり立って妨害してくる有名な工作員だが・・・。
ってことは、やはーーーり、なのか？

こわいの見つけた。何これ？
ＯＤＱＮハングル話せるの？
ももこは来るし・・・。


343 ：クーベルタン男爵さん：2010/05/17(月) 03:10:42
まだ織田の本スレを見ることもあった頃、「織田が携帯でﾊﾝｸﾞﾙ話してた。話せるんだな」
みたいな書き込みがあったのを思い出した
みんなﾚｽもつけずに、他の話題で流されていったし、自分も特に気にしてなかったんだが
ここ一連の織田及び織田陣営の動きをみるに、妙に気になってならない
大学の専攻かな？とも思ったんだが、ロシア語取ってるんだな…

>>566
もはや確情など来なくても、自分の中では
この一家はそっちの人（もしくはB）だと結論づければ全てがしっくりきている

ただリアル信成の人生があまりにネタすぎて
こんなネタみたいな流れで在バレ、というのもありかもしれないなとすら思っている

でもチョンが信長末裔を騙るとかもうほんとやめてほしい

>>567
まぁ、織田のおとうさんの名前が
信義（しんぎ）だもんね。会社情報サイトで仮名ふってあってさ・・・。
「のぶよし」って読まない点でもうちょっと織田の末裔とは・・・。

「シンギ」さんとか、家系捏造でホルホルとか、
一家、特に本人と母親のあの気質とか、……顔立ち……とか

全方位においてこれでもかというほど半島の方らしさに満ち満ちていると思う

韓国で、「泣き女」って職業あるんだってね。
葬儀とかいろんなところで、「泣いて場を盛り上げる」
ってやつ。
なんかこれ、思い出した。織田の号泣。勝っても負けても
号泣・・・。

姉妹サイト

【神罰】熱田大神様が織田信成に天誅【天罰】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1266571796/l50

信成にまるで興味のない我が母ですが
「信長の子孫ていうの、ほぼ100％嘘だって」と言ったら
「まあ。やっぱりねー」って一瞬で納得してましたよ

元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。

-----------------------------------------------------------------

↑今年2月19日の毎日新聞のニュースです。
きちんとした新聞が取材して、本家本元の末裔が織田信成を同じ末裔として応援しています。

また、「清須越四百年事業」として清洲城の名誉城主にも就任いています。

「自称・織田信長の子孫だけど実は赤の他人」を、自治体清洲氏が調査もせずに城主に選んだり、
本家本元の末裔が嘘をついて織田信成をかばう理由がありません。

偽の家系図はいくらでも作れますが、織田に限らず名家でそんな事やったら、歴史家や親戚筋にすぐばれます。
スポーツ選手が、嘘をついて有名人の子孫を自称してもなんの利益もありません。
織田信成は、正真正銘織田信長の子孫です。

しかしその織田シンギさんとやらの親戚が全く出てこないよねえ
ノブナリにとってのおじさんとかおばさんとか従兄弟からの
子どもの頃のノブナリエピソード、そうすれば周囲から
自然に、代々続く親族集まっての法事とか、菩提寺とか
「○代末裔」にふさわしい話がいくらでもあると思うんだが皆無。

「きちんとした新聞」はそのへんちゃんと取材してよ。

嘘を貫けば真実になるっていう、日本の考え方は改めるべきだな
もうそんな平和ボケな考え方してたら周囲は在日Ｂとうそつきホラ吹きだらけなんだ
嘘を真に受けてる情弱みたいな日本人だらけじゃ国は滅びるぞ

>>573
同じ末裔とは思ってないだろ
「末裔としては」っていうのは「末裔である自分としては」っていう
意味だよ
織田のことも末裔と思っているのなら
「末裔として地位を高めてくれるのは・・」であって「は」は
はいらない
つまりメダルを獲って織田家の地位を高めてくれるなら
末裔だと騙られたことは水に流してもいいってことだろ

でもメダル獲れなかったもんね

>>575
>嘘を貫けば真実になるっていう、日本の考え方

釣り乙。それこそチョンの考え方だろう
日本の考え方は「真実は言わなくてもいつかちゃんとわかる」　だよ

奥ゆかしい謙虚な考え方だが、
シナチョン国際強盗団には通用しないアダになってしまったがな

>>573
その織田信和ってのは本家本元の末裔でも何でもない、
詐称疑惑のある人物だぞｗ

織田家出身人物が住職になることもあった寺の住職
(世襲ではないので代々の住職に血縁関係はない)
をやっていた人物が先祖にいたからって
勝手に織田家の子孫、織田の本家を名乗り出して
会を作ったりマスコミに露出しようとして、　
寸前で本家から抗議が出て、「本家」という自称を
本人もマスコミも自粛したっつう経緯がある　

ちなみに本当の本家は柏原織田の当主である織田信孝(ＰＮ織田孝一)さん。
彼は織田信和には抗議したが、
信成には抗議すらせず「あれはいったい何者か、親族一同で首を捻っています」
と完全放置
まあ、実は有名な戦国大名の子孫で…名乗る人間は何百人もいるから
織田信和の時にも法的手段を取るとしても費用が…と悩んでおられたようだし　
会を作って人を集めたりと本家に実害が及びかねない例以外は
いちいち相手にしちゃいられないんだろうな　
明治の戸籍登録の時も、お前先祖代々平民だろ！て奴が
「実はうちは徳川の」「豊臣の」「大名のご落胤で」と好き勝手に
有名な性を名乗ろうとしてお役人から「馬鹿もん！」と怒られてやめた
エピソードは結構あるし
織田の信憑性っていうのはその程度のもんなんだよ
単に怒ってやめさせる人がいなかっただけでね

ということで、織田信長の子孫ということが証明されている各家
(本家の柏原織田、本家に次ぐ分家の天童織田、その他士分であった
ことが証明されている各家)
から、織田信成が公認コメントをもらったことは一度たりともない。
また、清州市が正式に調査したという証拠は？
調査を担当した人間の氏名と学績は？

>元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
>ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。

おいおい・・・この人も偽子孫だぞ。

勝手に、テレビで明智光秀の子孫と和解して、すぐばれちゃって、
旧華族・織田家の人々の逆鱗に触れた奴じゃないかw
本物のご子孫・織田孝一氏が、２chに降臨する原因になったのもこの有名な事件のせいなのに。

ちなみに、和解した光秀の子孫というのも偽物ね。

このスレでも、さんざん既出の話なのにwwwwwwwwwwww

信長の子孫？


























だからなんだ？

本業のスケートもルックスもぱっとしないから、
売りが欲しかったんだろ。
信長の子孫だとしてもフィギュアになんにも関係ないのにオタは拘わるんだよ。
別に子孫じゃなかったみたい、でいいじゃないかと思うけどね。

どうせ紐レジェンドオブ１回転デキ婚スケーターとしてか記憶されてないんだから。

>>581
ノブナリ関連話題になると絶対といっていいほど
TVやら記事に出てたネタ、オタじゃなくたって嫌でも耳に入る。

>別に子孫じゃなかったみたい、

これ↑をネタ宣伝しまくってたTVか本人が言うなら
もう誰も捏造疑惑に拘らなくなるよ。
デキ婚の子どもが生まれたら絶対また報道されるだろうし
その時が捏造謝罪の最後のチャンスだと思ってる。
もしその時に自分で「１８代目もスケートを〜」なんて
ﾎｻﾞいたら、もう社会信用という意味ではオシマイじゃないかね

>>577
釣りじゃねえよ、他人のための優しい嘘を美徳として、その嘘は墓場まで持っていくのが日本人だ

ノブナリのは自分のための嘘であって日本の美徳はカケラも無いがな

いや・・・もしかするとノブナリは天然で
末裔ってのも本気で信じ込んでるのかもしれないがな
真実を知るのは父親かじじいか、爺の父親だな

上の方の一覧（>>138）から、清須城のところをコピペした。
みんな、>>573の言うように調査したかどうか、ここに問い合わせてみようぜｗｗｗ



■■清洲城■■

名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
http://www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
http://www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html


《ご意見お問い合わせ》
http://www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html

＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可

>>573
その織田信和氏って信孝氏に「柏原藩系の織田家当主なんて言ってますが違いますよ」と
テロ朝に抗議された人じゃないっけ？ｗ

つtp://www.odanobunaga.net/index.html

>>573
いいな、偽者が偽者を擁護する記事を持ってくるあたり。そのセンスは買うぞｗ

ひねるだけの頭は持ってないようだがｗｗｗ

信成は末裔話信じてるのかなぁ？
（信雄の末裔であると言っている信成が）参拝すべきでない本能寺に行った時、
「信長から『頑張るんだぞ』という声が聞こえた。パワーをもらった。」って言ってたけど、
もしかしたら平気で簡単にウソついちゃう人間？って疑っちゃう…

織田信成が本能寺参拝、信長の声聞こえた
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html

変質者から子供を守りましょう！

のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕

　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
　同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
　・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。

奈良新聞平成22年2月10日掲載　


831 ：可愛い奥様：2010/05/11(火) 17:38:55 ID:Qf8SNPRY0
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html

ごめんなさい。
よく調べもせず、ここを読みもせず知恵袋の回答をはらせていただいただけです。
みなさん詳しいですね。
そんな嘘つくわけないよ〜と思っていたのですが、これは・・・。
知りたくなかったような、知りたかったような複雑な気分ですが
ありがとうございました。

>>573
は少し、前スレとかこのスレ全体を読んだ方がいいよ。
この「元公務員、織田信和さん（６３）」は血統スレで、本家の
織田信孝さんから、猛反撃を食らっている。で、今は、「子孫」名乗りを
やめているはずだ。そりゃ、ご本家の信孝さんにしてみれば、御父君の
「信和」と同じ名前でやられちゃあねぇ。

また、織田信成が本能寺を知らなくて記者に言われて五輪前に行ったのも
有名だし（記事になってた）、おまけに、織田本家やご親族様が参拝する
「大徳寺」（秀吉が一周忌を行ったところ）ではない「信長廟」に行って
しまったしね。

知　恵　袋　ｗ

サルゲッチュの末裔じゃないの？

彼には忠告してくれる真の友人がいなかったんだな

本人は盲信してそうな気がする。忠告受けても、いや俺末裔だしとか言ってそう

オリンピック板かな、たしか、「織田も最初は子孫かも？」
っていってたって書いてた人がいた。ところが、次に出てきた時
だかは、「子孫です（ｷﾘｯ」になってたらしい・・・。

勝手に推測させてもらうと、ＡＫとかが売りに使った、んじゃないか？
織田信孝氏（フリーライター：ペンネーム織田信之氏）はライターって言う
マスコミの人だから、ＡＫとかとはあんまりもめたくなかったてのがあるかな
と・・・。ＡＫのバックを考えると・・・。５月からはＡＫも離れたみたいだしね。

とにかく、織田ご本家の親族の集まりには織田一家は来たこともないし、
親戚一同も「知らない」らしいし、柳友会（正当な子孫なら入れる、ただし、
審査が厳しい、あの一家なら喜んで入るだろう）にも入れていない・・・。

まぁ、１＞にあるように「４代不明」ってのがもう・・・。

>>597その他諸々についての苦しい言い訳は要らないから
「今まで世間様に大々的に喧伝して、取材まで受けていた子孫ネタは事実じゃないんです」と
さくっと訂正してほしいな。本人も、マスコミも。それが人間としての最低ラインだと思う。
別にここで推量されているような真の素性をカムアウトしろと言ってるわけじゃない。

>>588
織田信長について、漠然としたイメージと名前しか知らないと思う。
そしてこれまでのあらゆる言動から考えるに、信成は簡単に嘘吐いちゃう人間だと思わざるを得ない。

>>596
ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
今更AKだけのせいにしようとしても無理があるんじゃ？

>>595
妄信もなにも本家の跡継ぎでもなく長男ですらないのに
いくらでも本人が否定できる17代目ってキャッチコピーを否定するところか
反対に先祖アピりまくってここまできた時点でまともなアスリートじゃないだろ
こいつの記事の大半で大なり小なり先祖ネタが使われてて
それがないと織田程度の成績ではニュースとしての需要がないってことくらい
本人もわかってるんじゃないの？
甘えた適当な性格してるから嘘は平気でつけるわな
入れてもこない4回転絶対跳びますも何度聞いたやら

で、NHKは嘘を捏造した責任とってくれるのかね？

だんまりを決め込むんだろうけど訂正謝罪はした方がいいと思うな
信用問題として

まぁ何もないだろうね。フィギュアでも伸びることないだろうしこのままフェードアウトして過去の人に

ジャンプしかとりえがないんだから
さっさと4-3-3飛べばいいのに。
大舞台で安全策とれるのは、スケーティングで魅せることのできる選手
織田の場合、お遊戯表現力にモタモタステップだから、ジャンプ抜きじゃ何も残らん
スピンを自慢にしていた時期もあったようだが、他の選手がうまくなった今、どうというレベルでもない
他に売りがないんだからジャンプに賭けるしかないのに、チキンなんだから。

信長の子孫だと思ってたけど途中わかんなくなったみたいです、ごめんなさい。
とでも言って謝ればいい話なんだけどね。
何回も出てる話題だが信長の子孫だからといって
フィギュアに良い何かがあるわけじゃねーだろ。

今思うと織田って他の二人に負けないシチュエーションが欲しかったんじゃないか
家は決して裕福じゃないが才能を見出されてスケートを続けて来られたという高橋に
両親どころかじいちゃんまでスケーターで愛知フィギュアの礎を作った家系とまで言われる小塚は
どっちもインパクトがありすぎて自分から主張しなくてもマスコミが飛びつきたがるネタだよ
なまじ前後に両極端なネームバリューを持った二人がいたから
ついつい何か探しちゃったんじゃないかなとちょっと思った

>>605
しかしあの家系図までひっぱりだしてきて
桔梗エピソードをとうとうと語るとこなんか
あの母ちゃんも相当の食わせ物。
もし他スケーターに負けないインパクト欲しかった、って事だと
実はあの母ちゃんが主導で捏造した黒幕ブレーンで
「ノブナリ、お前は信長DNAなのよ！スケートで天下統一！」とか暗示かけてたりしてｗ

>>605
織田の子孫ネタを私が最初にみたのは、ジュニアに優勝したすぐ後だったよ。

当時、フィギュアの詳しくなかったせいかもしれないけど、高橋も小塚も
全く知らなかった。織田だけ知ってた私だわ。

573のサル知恵袋の引用元記事はこれ↓だな
tp://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/archive/news/2010/02/20100219k0000e040044000c.html

当主ー
この人まだ懲りて無いみたいですよ
信成共々一度ちゃんとケリ付けられた方がよろしいのでは…

連レススマソ

次スレの季節にはまだ大分早いが>>433もテンプレに入れてみたらどうかな？
433のスレの233が別スレの信孝氏の書き込みを引っ張ってきてくれてるし
家系の話をするなら結構有意義なスレだと思うんだが

＞233 ：日本＠名無史さん：04/06/17 20:07
＞>>225
＞ちょっとすごいカキコ発見
＞
＞【社会】本能寺にて、「織田信長」子孫と「明智光秀」子孫が対面し和解
＞http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087285414/l50
＞
＞921 名前：織田信孝 投稿日：2004/06/17(木) 19:43 ID:sd4lMWMk
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞本当の柏原藩当主の私が言うのだからまちがいありません。この人、勝手に
＞宗家とか当主を名乗って、マスコミに出ていて、私たち織田家は大変迷惑して
＞います。この人のやることはおもしろいかも知れませんが、みなさん信じないように。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

これを先に読んでると573の元がただただ笑えるｗ

>>608
無茶言うな
抗議するだけでもコネ・手間・金・心労がかかるんだよ
それでなくても旧家ってのは行事や地元との関わりでめんどくさいことが多いんだから
本家を名乗ったりしてない以上
(金品の関わる詐欺等を働いた時に、本家まで訴えられる等の危険能性がない以上)
関わりたくはないだろう

ちゅうかさあ今言われてる
『清州城』そのものが観光の町おこし目的で作られた偽もんなんだけどな
本来の清州城は遷都のために廃城になったので
そのたたずまいを知るには城跡と名古屋城を見に行けばよい
織田信成が名誉城主になった『清州城』にはいっぺん行ったけど
コンクリの殺風景な建物で展示物もろくなもんがないし
清州市民には悪いが、なんで大金をかけてこんなものを…という代物

数年前でもガラガラだったから多分最近の不況で開けていられなくなって
人件費削減の為に冬季休業→
冬の間に国民大好きなオリンピックがある、しかも織田を名乗ってる奴が出るから
それに便乗して知名度を上げよう→
もしも選手が良い成績を出してテレビで放送されれば、
春の観光シーズンに向けてオープンした時に入場客が増える
という狙いだったんだろうけど
選手本人がやらかしすぎて逆に悪いイメージがついてしまったな

>>610
歴史建造物っていうスタンスじゃなくて
いっそイベント城にしちゃったほうが町おこしになりそうｗ

ネーミング「信長の野望☆清洲城！」
「名誉城主（笑）　織田信成ナリーー　☆」みたいな感じ
　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　重要ｗ

>>599
＞ジュニアの頃から信長を売りにしてたから

え？そんな前からなんだ？シニアとかに上がってからかと思ってた。
まぁ、自分、織田に興味なかったしなぁ。自分「信長の子孫」っていう
目でしか織田のスケート見てなかったよ。特に他での魅力ないから。
だから、エセか？ってのにこだわりだしたんだけどね。ＡＫのジャンク売り
とかがうざかったんで、てっきりと思ったら違ったんだ、失礼。
週刊誌の取材も女性自身だしな・・・。

>>605
わたしも全く同じこと考えた。高橋、小塚に対抗したかった、って。

まさか、家系図がこんなに騒がれると思わなかったんだろうね。
普通はそこまで見ない。こっちも見たのは、でき婚だもん。
見た瞬間、「４代不明」「次男」で？？？になったが・・・。
うちじゃそんな状態じゃ子孫なんて名乗れんわ・・・。突っ込まれるの
分かり切ったことだし。

シニアに上がる前から座等市プロで滑ってる　
それをテレビに売りこんで話題を作ってからシニアに上がったのが五年ぐらい前　
話題性狙いの戦略的にはなかなか中〜長期で考えてよく練ってあるが
本人が本能寺の場所も知らないんじゃな
信じてもいないし興味もないのに
「学校の先生が戦国時代の授業の時に自分をチラチラ見る」とか
「信長の声が聞こえました」とか
自分の名前をメディアで売る為だけに子孫のふりをしていたとモロバレ
五輪を意識して演出しすぎで自爆したのが一年前

>>607
狭い世界なんだから関係者には有名だったと思うよ
小塚は元々誰もが知ってる状態だっただろうし
高橋もコーチが面倒を見ているという話はすぐ噂になるんじゃないかな

一つ違うだけなのに同年代で飛び抜けた成績だった高橋と
下の世代でノービス総なめにしてきた小塚が二人とも話題性もバッチリっていうのは
織田陣営としては不安要素だったんじゃないかな
このままでは埋もれる！と思って不思議じゃなかったのでは

信長の声が聞こえた、とか
ネタとして言う分にはいいけど

本当に聞こえたというなら(思い込みから来る幻聴)かなりヤバイオカルト嗜好の精神の持ち主
自己PRとして言ったとしたら人間的にアウト

http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html

>>615
取材が20社っていう大々的な告知を打ってから参拝してる時点でお遊びのネタではないし
真実聞こえたと信じるぐらい信長に思い入れがあるなら参拝の場所に本能寺を選ぶことや
場所すら知らなかったことがおかしい

つまりどう考えても人間的にアウトコース

>>613
あーー、「座等市」あったねぇ。
男子は本田、高橋とか外国人選手に興味があったけど、
実際は、女子の方ばっか見てたからな・・・。
「座等市」も「武将の子孫だから」ってことだったっけ？
ほんと申し訳ないけど、織田の記憶って「子孫」しかないんだ・・・。
ごめんよ。

>>614
まるっと同意です。

>>614
そうだったんだね。
当時、フィギュアの詳しくなかった私は、信長子孫の信成が、
オリンピック候補NO１だと思ってた（恥ずかしい…）

今はそれは宣伝のためだったのだとわかったけど、それくらい効果的に
この子孫ネタで宣伝活動していたという事が言いたかったんだ。最初のレス。

スケートの実力で必死にならないで、話題性とかリンク外で働きかけて、
勝とうとするのは当時からだったんだと、確認できた。

座等市って何だ
座頭市だろ

すんません
ＩＭＥは「ざとう」一発変換で”座頭”が出んのよ
差別語扱いかな

ザトウイチ

本当だ
出ない。
型カナダ

アホ辞書

ザトウクジラ

鯨でも出ない

信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重　4代一之　8代長孺　9代長裕　15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？　>>3

こんな事、家系図を一度でも見りゃわかるだろうに。
親に教えられたのか自分から言い出したのかは知らないが、
信成家ってバカなの？（だとしたら、日常生活も困難だと思われ。）

子孫だと思わせるエピソードを出したかったからか？ｗ
そうだとしても世間に家系図晒してんのに？　世間なんて簡単に騙せると思ったのかね？
いずれにせよバカなの？バカなの？

>>623
偶然「信」一字が入ってたのか意図的に入れたのかわからないが
それでも16代信義（信成父）はシンギさんだしなあ

取材20社の中に「でも本能寺に行くっておかしくね？こいつ本当に子孫なの…？」
「って本能寺の場所も知らないのかよ！」と
普通の反応のできた記者はいなかったのかね。後者は記事にされてるか

母親の桔梗話とか、自分が御近所さんだったら信成一家にまともに対峙できないな
品を欠くと思いつつも笑ってしまいそうで苦しい

>>624
歴史オタじいちゃんが信長にあやかって
「信」を使った名づけしたんだろう。
そこまでならいくらでもある微笑ましい親心名づけエピソードだったが、
家系図作成からの暗躍が黒杉

柳営会という由緒正しき組織が存在する事など
信成がフュギュアで注目され出してからも全然知らなかったんだろな
こういう会に入会するのは一種のステータスなのに入会してないのは致命的だろ・・・

>>621
座頭（ざとう）。江戸期における盲人の階級の一。(Wikipediaより)
差別用語だとして辞書に載せてないんだろ

どう見ても嘘

>>623
＞信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重　4代一之　8代長孺　9代長裕　15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？

これは自分も突っ込んだよ。前に。
信長の本当の子孫でも信の字が入ってない人もいるんで
変にこじつけなければよかったのにね。
やることなすこと・・・以下自粛。

こっちの政治板にあるスレも熱くなり始めてるね。

変なのが火消しに来てるけど。


しかし、日本史板やスケート板でも糾弾が始まることはいいことだ。
奴のやっている事は、我が日本民族の歴史に対する冒とく以外の何ものでもないと思うからな。



織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/

>>223
詐欺って詐称だという事情を知った上であえて信長の子孫だと名乗って
金員を受け取った場合に限定されるんじゃね?
自分自身が真に信長の子孫だと信じた上での行動なら詐欺罪にはあたらないんじゃね?

彼の内心だから現時点では誰にもわからない訳だけど。

羽柴秀吉氏のお城、火災保険は支払われるのだろうか？

本能寺も火災保険に、信長公も生命保険に入っていれば良かったのになあ。
　　

>>631
幾社からもの取材を無償で受けてきたのか？
名誉城主（笑）も無償でやっているのか？
何より子孫説喧伝で当て込んでいる織田信長のネームバリュー
この恩恵は確実に得てきただろう

知りませんでした、すみませんでした、で許される部分と、きちんと清算すべき部分がある
これは何事においてもそう

>>633
過失詐欺罪が無い以上、犯意がなければ詐欺罪にはならんでしょ。

「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」（刑法38条1項）

だから金を稼ぎ続けるためには先祖については絶対に調べてはならない。

考えるんじゃない。感じるんだ。

おまいらも親切心から勝手に家系を調査して本人に教えてあげたりしたら絶対にダメだぞ。

>>634
下二行は織り込み済みなんだろうなｗ
ボクは悪い大人たちによって周到に訓練された犬でした〜とでも言い逃れするかな
信成の人となりから考えると捏造工作についてはバリバリ自覚あったと思うけどねｗ

世の中で何らかの罪に問われた時に
「存じ上げずやらかしておりました」って言い張る類の人々も謝罪はするよね
間接的にでも迷惑を被る人物が存在した場合、全くの無関係ではありえないからね

Wikiの詐欺罪の項目より
＞ケースの考察
＞行為としては一般的な「無銭飲食」であるが、当初の意思や経過によって下記のように派生する。
＞　最初から無銭飲食する意思を持って店に入り、飲食し、「財布を忘れてしまった、取ってくる」等と弁解し、店員がこれを承諾したので店を離れる
＞→詐欺罪成立（無銭飲食の意思を持ち、店員に注文（欺罔行為）をしかけ、店員が錯誤し、飲食物を提供している）
＞　最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って「財布を取ってくる」と店員に嘘をいい、そのまま逃げてしまう
＞→詐欺罪成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させ、店員に「財布を取ってくる」欺罔をしかけ、店員が錯誤して承諾し、店を離れ、よってただで飲食を行うという財産上不法の利益を得た）
＞　最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って、店員の隙をついて店を出て逃走した
＞→詐欺不成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させているが、店に欺罔行為を行っていないため詐欺罪が成立しない。窃盗罪にも該当しないため、刑法で問うことは出来ない。但し民法上の責務を負う）

これから先も指摘され続ける事に耳を塞いでいたら３番目かね？
本家が突付けば３番は無理になるんじゃね？
調べざるを得なくなるんだから

織田が本物の末裔でやましい事が無いなら
別に4代分の名前を伏せずにちゃんとした家系図を出せば良いだけじゃね？
名前を出したら親戚に迷惑が〜って伏せたらしいが現状『本家に迷惑掛けてる』んだからそんな言い分通らんだろう

ご本家だけでなく、織田ご親族様ご一同、みな迷惑だと思います。
まぁ、よく我慢されているなぁと。

信成は法的罪には問われないだの、本家筋は訴えられないから無問題だの、
信成一家とオタが願望念仏唱えてFABYOってるとしか思えない

本家がどうのこうの言ってる人達
全く証拠のない家が末裔を主張しているという程度の風評被害なら
旧華族、しかも歴史上著名な人物の子孫ともなれば何度もしている経験だと思うよ
金品をねだられたり名前を利用して資金集めをされたりという
実害がないだけマシじゃないですかね　
ただ、スポーツ選手に騙られたのはさすがに初めてだろうけど。

それと、詐欺がどうのこうの言ってるが
基本的に法律上の罪は利害の対立がないと生じないわけで。
本当の織田家の子孫や清州城側が「自分は被害を受けた」という
意思表示をしていない以上、さすがに言いすぎかと。

織田本人の態度を見るに、明らかに信長のことは全く知らない
＝子孫だと信じてもいないのが
テレビに名前を売る為だけに利用していただけだと思う。
だから、それを道徳がないとか、嘘吐き野郎とか、視聴者を騙したも同然
といって嫌うのは自由だけど
織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
ミソもクソも一緒にしてヒートアップしすぎると
>>573や>>631みたいなトンチンカン擁護と同レベルになりまっせ　

政治板のところ見てきた。
読売新聞に織田信長の弟で茶人の織田有楽斎（信長の弟）の末裔の人が出てるって。
「茶道有楽流宗家１７代目織田宗祐」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20100427-OYT8T00227.htm

この人のウィキも紹介してくれてるんだけど、きれいに全部代々の名前が出てるよ。
抜けとか不明なんてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A5%BD%E6%B5%81

うちの母方が旗本の家系。戸籍と菩提寺の記録で江戸最後の当主まではたどれる。
家系図などは戦火で失ったんでそっちの証拠はないが。

大事なのは明治以降つながってるかだよね。
いきなり不明ってそんなで子孫って呆れを通り越して聞いてるこっちが恥ずかしい。
きちんとした家系なら親戚も迷惑でないでしょう。直系はもう亡き方ばかりだし。

デキ婚の後こっちを読んだけど、せめて一滴の血くらいは入ってるとおもってたよ。
どーみても容姿も性格も気品のかけらもないから信じられなかったけど、最初から。
なんだか怒りがこみあげ書きこんでみました。

>>640
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。

なぜ織田本家？支離滅裂ですよ
確かに清州市はこんな痛くて恥ずかしいやらかしを
全国区でつつかれたくないだろうなとは思うけど

＞名前を利用して資金集めをされたりという実害がないだけマシ

程度問題でごまかそうにも、
・名前を利用するだけ利用しての反則技で注目を集め
・マスコミ通じて子孫です17代目当主です天下統一ですとアピールし続け
・世界を舞台に恥の上塗りを繰り返す姿に先祖の名を重ねて嗤われる
これらは「先祖の名を汚さぬように」が第一の旧華族にとって
最も避けたい事態だろうに

すみません
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
「に対して」を読み落としていました。誤読による誤解申し訳ありません

売名の為に織田の子孫を騙っている信成についての御本家さんの反応は
一言でいえば困惑。決して快いものではなかった
訴えられるラインに抵触していなければ嘘を吐いてもいいというのは暴力だ
真の関係者を不快にさせ、国際舞台で日本の武将の子孫ｐｇｒされて
嘘の責任だけは負わず逃げるって…

>>641
こっちじゃ桔梗の花御法度は実際にあるんだね…

世の中には墓を盗む人もいるくらいですから

>>645
茶人だから？信成母のは舅姑がこれを聞き齧ってたとかかしらｗ

私は、こんなのが有名武家の末裔だと海外の人にまで思われている事が嫌です。
織田一族だからではなく、家名を問わずです。
こんなに実力のない卑怯な嘘八百人間が、
日本史上にルーツを持つ存在だと誤認識される事が嫌です。
嘘は嘘だと公にされて欲しいと思います。

>>138を再びコピペ。不審なら、問い合わせてみたら？



■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■

親父！いいかげんにしてくれよ！〜信長に振り回された家族たち〜（09年6月10日初回放送）

http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html



■■清洲城■■

名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
http://www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
http://www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html


《ご意見お問い合わせ》
http://www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html

＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可



■■甘楽町役場■■

http://www.town.kanra.gunma.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000

《ネットで行政相談》
http://icity.town.kanra.gunma.jp/opt/sodan/


＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm



■■本能寺■■

本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
http://www.honnoji.co.jp/renaissance/

＊「お問い合わせ」をクリック

>>648
そうだね、ひとつ文章を作ってメールすればいいんだもんね。
やってみるよ。さすがに、「行政相談」には悪いからしないけど。
清洲城と本能寺は特に不名誉なことになったんだろうし。

私もこの嘘子孫が公になってほしい。
アスリートでこんな親子ともども世界にも公言してるなんて日本人として恥ずかしい。

言いにくいなら、メダルなり取って結果を出して、
「調べたら子孫でなかったですすみません」
でもいいから言ってくれないかな？

ないだろうな。メダルも言うのもどっちもなさそう。
って思われるこの人、
いまのうちにこのまま静かに公から姿を消したほうが賢いんでないか？

日本人として恥ずかしいし悔しいし、切なくなるよね。海外の皆さんお願いだから信じないでって思う。
だって信長子孫だなんて真っ赤な嘘じゃないの。なんでこんな酷い事ができるんだろう。

戦国時代の下克上あがりの大名も勝手に源氏だの平家だの藤原だのの末裔とか
自称してたんだからいいじゃないｗ

なんだ、ここｗスケート板ってｗｗｗｗｗ
てっきり、戦国板のスレにリンク張られてたから
戦国板だと思ってたｗｗｗｗｗｗ
びっくりしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
公でばれた時に本人やその身内が言いそうなセリフだねｗ

もし詐称なら、名誉城主なんて恥ずかしいと思って問い合わせしてみた。
名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。

名誉城主だから、本物であるという考えは間違っています。

>>647
ご本家で桔梗ご法度がない経緯は分かりませんが・・・。

織田有楽斎（信長の弟）は、信長死後、自分の立場がひどく
替わってしまったそうです。
信長存命中：　上座：有楽斎　下座：秀吉や家康
信長が明智に討たれて死亡後
　　　　　　　上座：秀吉や家康　下座：有楽斎
きっと他にもいろいろあっただろうし、茶の湯では花を活けるから
光秀憎しも一塩かなあと。

同じように織田家の子孫を名乗っていて、これだけ家系図がはっきり
した人が出てしまうとねぇ。

そもそも、清洲城自体、鉄筋コンクリの偽物城なんだから
彼に名誉城主はお似合いだろう・・といってみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
是非、そのような声を清洲城を管理している市に、届けてください。
来年も織田くんになったら、市民が恥ずかしいからw

>>655
＞名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。

ひえええ。清須市ってwwwww
しかし、その開き直りの回答をくれたのもすごいね。
お役所お得意の責任転嫁臭がぷんぷん・・・。

まぁ、毎日新聞が偽子孫織田信和に織田のコメント取りに行ってるし・・・。
こんなもんなんだね。
あれ？と思ったことは自分で調べるに限る、ってことだね。

>>656
至極簡単な理由だと思う。

桔梗紋は、（とくに美濃地方なんかでは）ありふれた家紋で、明智家だけの家紋じゃないから。
蛇の目紋が有名な加藤清正なんかも、同時に桔梗紋を家紋に使ってたし。
いちいち目の敵にしてたりタブーにしていたら、諸侯との付き合いが出来ないから。

その茶道の師匠の家にある桔梗タブーも、意外と、箔を付けるために、
最近（維新後）になって始めた習慣化もしれない気もするが。


>>655

酷い話だなぁ。

話題を利用されるって事を全く考えてないんだなぁ。無責任極まりない。
オリンピックの時は、何も分からない園児まで借り出して、応援会していたくせにな。

まぁ、あの清須城は、バブル時代に土建屋を儲けさせるために、
位置も形状も、まったくの想像で立てた批判の多い天守閣だからな。

本物の清須城天守閣は名古屋城の櫓（清州櫓）に転用されて現存している。

私もメール出しちゃろかいな。

　　●●現在の清洲城●●

現在、城跡は開発によって大部分は消失し、さらに東海道本線と東海道新幹線に分断されており、現在は本丸土塁の一部が残るのみである。
東海道本線以南の城跡（清洲公園）に信長の銅像が、以北の城跡（清洲古城跡公園）に清洲城跡顕彰碑がある。
なお、現在城址のすぐ横を流れる五条川の護岸工事の際に発掘された石垣の一部が、公園内に復元されている。
現在の天守は、平成元年（1989年）に旧・清洲町の町制100周年を記念して、清洲城跡に隣接する清須市清洲地域文化広場内にRC造によって建設された模擬天守である。
外観や規模は、実在した当時を想像して建てられた。

また、清洲城の天守または小天守の部材を転用または、移築したものとされる名古屋城御深井丸西北隅櫓は現存し重要文化財に指定されている。
尾張旭市の良福寺山門は裏門を移築したものといわれ、文化財に指定されている。清洲城の障壁画は総見寺に移されて現存し、現在それは愛知県指定絵画になっている。

なお、2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）[1]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E5%9F%8E





Wikipediaの清須城の項目にまで、名誉城主の件が載ってるし・・・・・。

＞2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が
清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）

あちゃーー、今年一杯「名誉城主」（ただし、非常に子孫かは？？？）
なのか。
でも、「調査せず名誉城主」ってこの市恐いね・・・。

>>655
清州市の痛さいい加減さが確定したけど（まあ土建屋絡みじゃどこの地域も馬鹿やってるが…）
嘘の上塗りしないで糞正直に暴露したのはGJかもね。
エセ子孫に相応しいお城だわ…。

という事で新たに発覚した事実＝
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市

とりあえずウィキペディアなんとかならないの？
バッチリ子孫だって書いてあるけど

編集してくれる勇者に期待しよう。

【グラビア】新渡戸稲造の一族のFカップグラドル・A.G.AQUA(23) ZAKZAK編集部で舞台「シャバ・ダバ・ドゥ」をPR
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274364780/l50

>>666
五輪や世選の場、国内じゃ公共放送にまでガセを報道されるのとはわけが違うでしょ。

新渡戸稲造じゃ別に売れる名前じゃないから
これは本物なんだろうな

織田無道も子孫？

ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？

>>670
＞織田が織田信長の子孫だったら
これが証明できてません

信真から祖父までちゃんと繋がる証拠があって
信成が子孫と名乗ってるなら何もマズクありません

>>670
織田が織田信長の子孫だったら織田にとっても何一つマズいことは無かったと思うｗ

>>670
日本の名門や、戦国武将のイメージが世界的に悪くなる気がする
直接の利害関係はないが、あまり気分のいいものではない

こんなの許してたら言ったもん勝ちのニセモノ跋扈が
許されるのが我慢ならない人間が多いんだろ。

起源捏造お家芸の恥知らずチョン、
日本の伝統地名商品を勝手に商標登録して偽モノ作って平気の
盗人根性のシナ、そういうのがあまりに多くて辟易してる人間がたくさんいるんだろ

>>670
感覚がイカレてる

普通の人は嘘つきを見たら「嘘をつくな！」と思うもんなの
「私にはまずいことがないから好きなだけ嘘をつくがいい」
とは思わないの

>>670
ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？


本当に子孫だったらマズいことはない。
子孫ではないのに子孫だと主張するのはマズいだろ。
この件に限らず、
公に誤った事実が報道されることがないように、戦っているんだよ。

　　　　　　　　 ↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？


「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市

>>677
>↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？


そうじゃよ。>>655を参照。
>>648に貼ってあるフォーマット一覧集（？）から、出せるよ。

>>670
別に何もマズくはない

ただな
戦国武将好きとしてはあんなのが末裔とか何の冗談だと思いたいわ
まぁ末裔にもピンキリがあると言えば有るんだろうが
いくらなんでも度が過ぎるだろ
一般庶民として見てもレベルが低いんだぞ？
だから本当に末裔だという証明ができないなら末裔だと言うのを止めて欲しいんだよ
一般レベルの常識も無いのが一時代を築いた人物の末裔だなんて
ブランドのラベルやタグに価値を見出すような奴以外、日本人なら誰だって「冗談だと言ってくれ」って思うよ普通

>>679

末裔・・・・ぷっ。
人類はみんな原始単細胞動物の末裔なのだよ。
　　

>>680
そういう事は末裔だって嘘ついて見栄はる信成一家に言ってあげてね
ところでここは人類の祖先がどうだか考察するスレではないからね

そもそも、「織田」自体が、戦国以前から見ると
あまり良い家柄では無いのだがなｗ
織田も応仁の乱で伸し上がった下克上あがりの大名といっても過言ではないｗ
しかも、織田信長に関しては諸流ある織田家の中でも微妙な位置取りで
ぶっちゃけ、どこの馬の骨ともわからんｗ
一応、織田を名乗っているので、織田の出だとは思うが。
織田信成も織田信長の流れを汲む人間では無いかもしれんが
尾張・織田の血筋は引いてるかもしれんな。
ほとんどの織田姓は織田→津田に改名されたが。
もしくは平民苗字許可令後、そこらの農民が勝手に織田姓を名乗ったか、だｗ

農民でさえないと思われ

こんな大嘘ついてまで
自分の出自を恥に思うような出自なんだろ

あの織田一族にちゃんと連なると分かってればその証拠となるものを
織田家側が嬉々としてとっくに見せびらかしてるだろ
全然あの織田一族とは関係ないと思います

きちんとした証拠があれば「柳友会」に入ってるでしょ。
あの出たがり一家なんだから。
そこに入れないわけで。
ここに入っていれば、織田家の子孫さまから「親族の集まりに
出たこともないし、全然知りません」とは言われないし・・・。
まぁ、電車で２０分のところに住んでて本能寺を知らない、って
言う記事にはワロタ。今年五輪前に「初本能寺参り」しかも
マスコミ引き連れて、だもんね。

織田信真って東京府士族？

>>682
>>527をよく読んでみてねｗ

分かり易いなあもう

>>670
ほとんどの人は戦うとか大げさなことじゃなくて
単純に人をだますのはよくないって思ってるだけでは

>>682
織田信長の血を引いてるって　自　称　してるんだよ
しかも系譜が不明な期間は戦国〜江戸じゃなくて
戸籍の残ってるはずの明治〜平成なんだよ　

だから織田本人の主張により他の織田家である可能性はゼロ
よって
　Ａ明治以降の血統を証明して織田信長の子孫であるとはっきりさせる
or　
　Ｂ証明できずに戦国の織田家とは縁もゆかりもないことが判明する　
の二者択一になる

この条件下で、明治以降の血統を証明することを織田側が拒んでいる
つまり現時点では
≠Ａ
=Ｂすなわち詐称
　
尾張の〜とか本家は〜とかいちいちよそに話題をもっていかなくても
全部織田側が出した材料を見ただけで分かることだよ
織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と　
それで出せたら認定、出せなきゃダメ
簡単なこと

>>688
全文同意。

特に、
＞織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と

については、数日前に、しつこいくらいに
「おまえら霞会館へ行け。行って証明してみろよ」
とかほざいてたやつに言ってやりたいものだ。
あのマルチコピペはうざかった。

信なり側は、

証拠を出す法的義務はない
証拠を伴わない言い分でも全面的に信じるべき　鵜呑みにするべき
異を唱える方が、違うということを証明すべき　

とか、めちゃくちゃなこと言うから、話が循環する

>>687
俺は単に戦国時代板の人間だがｗｗｗｗ
リンクが貼ってあったので参加したｗｗｗ

>>688
実際に尾張の織田家は沢山あるｗｗｗ
その中でも織田信長は傍流だった。
元々は越前国に源氏だか平家だかがやってきて織田・津田を名乗ったのが
尾張・織田の祖。
そこから、尾張に織田氏が移り、筑波家の元で尾張を治めた。
治めたといっても地方役人みたいなもので尾張一国をまとめていたのは筑波家。
その下で織田氏がいくつも別れて其々の担当された地方を治めていた。（自治ではない）
だから、尾張国に織田ってのは沢山ある。織田信長だけが織田じゃないし、むしろ織田信長は傍流。
織田信長の子孫だと言ってる、信成についてはアフォで同意ｗｗ

筑波家じゃなくて斯波家だったｗすまんｗ

織田信長自身がマイナーな所からトップクラスにのぼりつめた人物だって事くらい
小学生でも知ってるよ。群雄割拠、下剋上、戦国時代の基本でしょ。
それでも平成現在、日本史の織田と言えば信長が祖でしょ。

で、信長以降の織田家の末裔と詐称してるのが信成ってだけ。

ID:IYeDEbzg0 おまいｗｗｗグッジョブｗｗｗｗｗｗｗ

>>692　　
付け焼刃知識乙
ニワカ戦国時代オタで歴史全般の見方が欠けているようですな

織田という姓が先祖から受け継がれたもの
っていう前提で話してるようだけど
そんなもん明治〜昭和のどさくさの間になんぼでも創氏、改姓できる
そして織田信成家の疑惑の系図不明者はその間に出てる　
尾張地方の百姓の出身だったら、寺の過去帳ででも調べられるだろ　
ところが、織田信成はそういう物を一切持ってなくて　
平成時代のお作ですねという信長〜信成の系図(笑)しか出せる物がない
尾張地方の出身である証拠すらないんだよ

ちなみに織田の隠し姓は久田もありまっせ
だが織田信成は津田も久田も名乗った形跡がない

それとさ
忘れてほしくないのはこのスレがスポーツ一般のスケート板にあるってこと
このスレに来る人のスタンスは大抵

�@アスリートのくせに結果を出す前から血筋ネタばかりでテレビに出てる織田ってなんなの？
�Aその売りの血筋すら詐称かよ！
�B知名度を上げる為に嘘をついてる織田というのは酷い！

これなわけ
織田信長の子孫じゃない〜〜じゃあ尾張の織田の血を引いてるならええんや〜〜
とわめかれても
�@〜�Bの状況は全く変わらない

>>697
さらに最近の自分は、一般人以上の織田のやらかしにより
・スピスケファンに「フィギュア選手って遊んでるのね」って
　言われたというレス
・「サムライ」は海外でも人気があるのに、織田のせいで侍の
　イメージが落ちた。世界選手権でpgrされるし・・・（「有名な武将の子孫？セップクだね」）
・信長の末裔って言うから織田だけは見てたよという人がいること
　　これは世間的にかなりいると思われる・・・

織田の数々のやらかしにより、「フィギュアのイメージ」「武士のイメージ」
が日本、世界共にかなりのダメージを受けたのが痛い。

とにかく、４代不明の所は、庶民でも役場や寺の過去帳で判明できる時代のもの。
本当に子孫だというなら、この部分をちゃんと出せばよいだけのこと。

わたしの夫も戦国武将の子孫だけどとっくに血はたえてる。
最初は耐えてないと嘘つかれた。
金をださせようとしてね。墓の坊主から。
でも　だんだん　耐えてるということがわかってきた。
過去帳もみたし。
姑もたちがわるい。最初は絶えてない　続いてるといっておきながら
とっくにたえてるよと　気分しだいでいうことかえる。
その裏には嫁を操ろうとする汚い画策がある。これは坊主からの
やり方だからねぇ・・・
平気で嘘つくよ。困るよほんと。ゆくゆくばれるのに・・過去帳みたら。
あんなの墨で移していく作業だから、坊主次第では嘘書き込まれるんじゃないかと
さえ思うけど。でも　絶えてるのは事実。でも世間では子孫といって
いばってるよ。そういうことが出世のときのお飾りになるからん。
それで、結構　平気で嘘つくよ。要所要所でね。絶えてるっってことは
やっというくらい・・・そんな嘘つき坊主や姑夫婦が大嫌いで
もう絶縁してるけど。あさましい汚い連中だよ。だから
わたしからいわせると　○○の子孫なんて　墓を継いだだけど
血の保証はないよ。途中でどっかからもらってきて継いでるんだから。
血なんて一滴もついでないし。

ただ　○○の墓とかつぐときに幽霊みたりするから
血はたえてても　子孫はやっぱり霊をみたりすることあるよ。
それは事実。夫も姫君の白装束何度かみてるし
糞婆も鎧甲の霊みてるらしいし。
だからといって、血が続いているわけではない。
ただの田舎の婆と海沿いの田舎の爺だよ。
墓ついだだけ。

ドラゴンボールのゴクウの家系図見てワロタ

パン→3代不明→孫悟空Jr

幽霊は存在しません　以上

百歩譲って、いないと断言できないとしても、断言できないという程度では何の根拠にもならん
そんなのは業者が大量生産した家系図以下の信ぴょう性

私の家系は明智光秀の子孫と伝えられています。
　
本能寺の変に続く山崎の合戦の後、明智残党狩りの手を逃れた於寉丸という光秀の側室の子が京都山城に匿われ、
神官の子として育てられました。以来、身を隠すために姓を明田と変えて代々ひっそりと暮らしてきました。

明治10年（1877）頃、私の曾祖父にあたる明田潔が系図などの証拠の品を添えて明智姓への復姓を願い出て、認められました。
復姓の理由は「将来愚昧な子孫が明智光秀より連綿と続いた家系を認識せず、明田を本姓と誤ることがあれば祖先の霊に相済まない」
とのことだったそうです。この件は当時の報知新聞にも掲載され評判になったと聞いています。

その系図も大正12年（1923）の関東大震災の際に消失し、同時に、伝わっていた明智家の武鑑（家臣の禄高などの台帳)、
光秀自筆の「山あひの霧はさながら海にして波かと聞けば松風の音」と書かれた短冊、同じく光秀のものとされる能管（能で使う横笛）も一緒に消失しました。

こうして細ぼそと先祖から引き継いできた光秀の血筋ですが、私の子供の頃の記憶でも「主君を殺した謀反人の子孫」という
負い目のような意識が消えませんでした。戦後生まれの私でさえそうでしたから、戦前に育った祖父や父は相当に辛い思いをしたはずです。

祖父は学校の教師から授業中に「お前は逆賊の子孫か」と問われ、それ以来「逆賊」があだ名になってしまったそうです。
明智姓を返上するようにと泣いて親に迫ったとも聞きました。


平成21年3月　　明智 憲三郎

《ソース》��本能寺の変 四二七年目の真実″より
http://www.president.co.jp/book/item/330/1906-2/10243/





ふぅぅぅぅん・・・

愛妻家で名高い光秀には側室がいて
その側室には小さい男子がいて
しかも生き残り神主にかくまわれて血統が続き
数々の証拠の品があったが、関東大震災で焼けて


なんというインチキ臭い話なんだよ・・・www

>>699
日本人じゃない人かな。

つまりアンタの旦那は戦国武将とは縁もゆかりもないのに
子孫を騙る詐欺師だった、もしくは
親戚連中そろって坊主に騙されてた大馬鹿低脳一族でした、っていう自己申告？

【五輪フィギュア：明智光秀らの子孫も織田選手にエール】

バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、フリーでメダルを目指す織田信成選手は、
戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）としても知られる。本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、
戦国時代に覇を競った武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。

「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。

光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。

「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る


これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。ありがたい」と歓迎する。
織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。

「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。

また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。【田中龍士】

　
◇「名誉城主」応援　武者姿でエール
　
清洲城（愛知県清須市）名誉城主の織田選手を応援しようと、よろいかぶとを身につけた市民ら１０人ほどが
１９日午前、清洲城前に集まり「金メダル取るぞ！　エイ・エイ・オー」と気勢を上げた。

地元では、織田信長ゆかりの清洲城の城下町が名古屋へ移転した「清須越（きよすごし）」から今年で４００年になるのに合わせ、
信長の子孫である織田選手に名誉城主就任を依頼。織田選手も快諾し、今年１月から就任した。

市民らは「頑張ってメダルを取ってくれるはず」と「城主」の活躍を期待した。【渡辺隆文】

http://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/archive/news/2010/02/20100219k0000e040044000c.html


あの織田信和まで・・・。
建築物から人物も、偽物オンパレード記事・・・。


ただ、武田家の武田信邦さんだけは、本当のご子孫らしいが。

http://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/kakei.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E4%BF%A1

金もらいたいときは子孫だって坊主がいうのさ。
でも調子のってると　養子してるっていうし。
まあ　意地悪されてるんだよねｗ
これが真実。過去の先祖は直径だったといわれてるけど
途中から数度養子してるから血は絶えてる。
でも公では平気で嘘つく連中。それが坊主とうちの姑夫婦。
わかったかな。これ真実だよ。わたしも最初はだまされたよ。
墓そのものは直径が流れ着いた墓だから、その当時は
本当に血はたえてなかったんだよ。墓だけ継いだわけ。
今は血の関係ない人は姓をついでるだけのこと。
霊はみたそうだから「本当だよ。わたしもいると思う。
みたから・・・

ID:/CCf/nUx0

なにこの人、メンヘラ臭する

>>707
ノブナリの母ちゃんかもｗ

>>705
興味深い記事をありがとう。
元も読んできた。

武田信邦氏は抜けのない家系図が掲載されてるね。

神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）
→これはエセって本家から攻撃された人だね

横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）
→この人は自分的には微妙。たしかに証拠がみな焼失してしまった
けれど、「明智光秀の子孫」ってメリットよりデメリットのが大きい
ように見える・・・。「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
いなきゃ歴史が変わったのに」とか光秀に対しては「負」の印象しかないし。

＝＝
ところで、織田父の親族ってメディアとかに出たことあるの？
記憶では全くないんだけど・・・。これも不思議なところだよ。

>>709
結婚式には出席するんだろうか？＞父親族

>>710
もう入籍しちゃってるから、
そういうお披露目っぽいのをうまく避けたｵｶﾝ

戦国板のスレで、変なのが暴れているぞ
すべてはマスコミのせいにしている

一昔前のスケ板（前スレの終わりぐらい？）によくあったオタの書き込みにそっくり。





727 ：人間七七四年：2010/05/22(土) 23:10:21 ID:WrSNGWnn
信成が信長に関する事知らないとしても俺はそんなに疑問感じないな。
本人は子供の頃から信長信長言われてウンザリだろうし信長に対する興味なんて無いんじゃね？
マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。

とりあえず信長の子孫だと思わずに
信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
肖像画も信長より信雄の方が信成に似てる気がしないでもない。


　　　　　　　　織田信雄を語る
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/