☆漕ぎ漕ぎ　ヨレヨレ　ユナヨナ　1☆

288 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/04/12(月) 10:37:10 ID:8O3dZOGHO [1/6]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY

これ見て思ったんだけど村主とか小塚父とか渡辺絵美とか
五輪でやたらキムヨナのスケーティングやスピードを絶賛していた人達は
謝罪レベルだよね。５漕ぎや６漕ぎのキムヨナのスケーティングを絶賛って
一般視聴者なめてんの？これまで散々キムヨナを絶賛してきた北米メディアや
ＩＳＵの猫ジャッジ達にもこの動画送り付けたいわ。
こうやって具体的に検証した動画は目茶苦茶分かりやすい。
改めて思ったのが真央の一けりの伸びの凄さ。
これまで漠然としていたキムヨナの滑りの汚さが鮮明になったわ。
この動画を世界中の人達に見て欲しいよ。
でキムヨナを絶賛したスケート関係者は大いに猛反省してほしい。
今後こういった漕ぎの回数をチェックする検証動画が出てくれば
印象操作や解説者のごまかしが一般人にも通用しなくなる
つべ職人や英語能力者には是非こんな動画をどんどん作ってほしい。

スレのタイトル見てカニ道楽のCMの曲を思い出したww

しかし、この検証動画は素晴らしい!!!!

>>1
朝からこれ見てコーヒーふいたwww
漕ぎ漕ぎだし繋ぎの振り付けもいい加減でセンスないよなあ
ひどいね、キムヨナは

しまった
sageていた！www

SSが低いからストロークが伸びないってことだよね？
そんなにたくさん漕がないとジャンプできないんだから。

自分の周りでは韓流ファンのおばちゃんは見かけなくなった

ほんとジャンプも着氷に音がでるしね

止まってばっかりw

１漕ぎ、２漕ぎ、３漕ぎ、４漕ぎ、５漕ぎ、６漕ぎ、、、

たまに休んで漕ぎ漕ぎ、バキューン

休みは必ず顔芸炸裂ww

>>1
これ凄いね
キムヨナって確かＳＳ９点台じゃなかったけ？
こんだけ漕いでるのに９点台ってＩＳＵも終わりだね。
こうやってキムヨナの不可解加点はどんどん検証されていけばいいんだよ。
あと１０年もすりゃあキムヨナの存在自体がスケートの世界では
黒歴史になるだろうね
こいつやこいつを褒めまくった奴は覚悟しといた方がいいよ
まじキムヨナってスケートへたすぎ

6回漕いで　3Lz+3T
5回漕いで　3F
2回漕いで　レイバックイナから2A+2T+2Lo
フライングからの足換えスピン（ここで一度完全にストップ
3回漕いで　スパイラル　2回漕いでポジションチェンジ
4回漕いで　イーグルから2A+3T
4回漕いで　3S（転倒。完全にストップ
5回漕いで　3Lz
ステップシークエンス（どこまでが繋ぎでどこからが入りなのがよくわからんが・・・
すっぽ抜けの半回転ジャンプ（ここだけ漕ぎなし
フライングシットスピン
足換えスピン


数えたらこんな感じだった
若干違いがあるかもしれんので、補完よろしく

あー、ここにこんなスレがあったのね。

そりゃそうだよね、スピードスケートだって水泳だってストローク数が少ない方が良いのに
なんで今まで気づかなかったんだろ。

マスコミはスピードスケートではブレードの使い方とか歩数とか解説してくれるのに、
フィギュアでは他の要素の解説だけだったもんね。
私にとっては真央ちゃんの漕ぎ方は、トリプルアクセルを三回飛んでギネスに匹敵する位のフィギュア界の革命だと思うなー。
フィギュアの申し子というか、息をする様に踊って躍る。

ザーザー漕いで、さあいきますよと間を持たせて飛ぶとか、イナバウアーするとか、
そういう次元じゃないから、漫才などの間に慣れ親しんだ世代はついて行けないんだね。

逆に言うと、さあいきますよの間を入れたら点数上がったりして？

キムヨナの銀河点のせいで、移動式ビールマンが超絶技だと思っていたあの頃

漕いでると、ひたすらに素早く動いてるように見えるんだろうね。
そうやって人の目を欺いてたってことねｗ

一漕ぎ　一漕ぎに加算されてるんだね　きっと。

紹介してくれた人ありがとう！！
動画師さんありがとう！！

コレ見て他の選手の動画を改めて見たんだけど
コーナーで腰まげてお尻突き出して漕いでる選手って結構いるんだな
まあキムヨナほど漕いでる選手は流石に少ないけどね

で思ったんだが浅田真央ってコーナーで腰まげてお尻突き出す動作って
ほとんど無いんだな
漕ぐのも控え目な感じだしこれって凄くね？
上半身も姿勢まっすぐだし凄いバランス能力とスケーティングじゃないの浅田真央って？
生で見たことあるけど浅田真央一人だけは氷上を浮いてるような滑りって記憶があるんだけど
浅田真央のスケーティングはほとんど漕いでなくて腰も曲げずにお尻も突き出してないから
姿勢が真っ直ぐでひと蹴りが伸びるからあの浮遊感が出るんだろうな
やっと浅田真央のスケーティングが異質なのが解明したわ
でもこれって一番絶賛されないといけないんじゃないの？
浅田真央が上品で気品があるような滑りに見えるのはこういう事だって解説しろよな。
まあでもこの動画は秀逸だね。ようやく今までモヤモヤしたものが解明できたわ。

完全に錯覚だったんだな
振りがゆっくりで、漕いでるから、テレビで速くみえるというｗ

重力なんて無いかのようにふわふわと縦に横に自在に動くんだよね。
天才だよ。

>>1
この動画の移動距離ってどうやって測ってるの？
てか正確に測れるものなの？
いちゃもんとかじゃなくて純粋に疑問に思ったんで…。

でも漕ぎの回数はキムひっどいな…。

>>17
真央は漕ぐときは基本的にフォアクロス（要するに前向き）に漕ぐので
バッククロス（後ろ向き）の人とお尻の点で比較すんのは可哀相かな

こうして比較すると、安藤のスケーティングスキルって結構高いわ

SSの得点上位（ワールドフリー
ヨナ　 　　　8.35
真央　　　　8.25
コストナー　7.70
レピスト　　　7.60
長洲　　　　　7.40
安藤　　　　　7.35
ファヌフ　　　7.20


コストナーやレピストと比較して、こんなに低いとは思えん

>>21
あー、素人はそういう事をもっと知りたいんです。

昨日真央ちゃんの小さな頃の動画を見たんですが、
その頃から前向きでリズムに合わせて滑って（漕いで）いるんですよね。

真央ちゃんが後ろ向きに両手を広げて腰をかがめてザーザー漕いでるのを
あんまり見ないけれど、本当はどういう事なんでしょうか？

単なる個性なのか素晴らしい事なのか、あまり好ましくない事なのか。

>>23
自分も知りたい
フォアとバック、何が違うの？

あと、他スレに書いたんですが
>>1さんには大変申し訳ないけど、猿でも解るCMの様な、あるいは007の様な
訴求力のある動画を普及させて欲しいです。
詳しい方々には恐れいりますが、頭の良くない物知らぬ一般人の位置までしゃがんで欲しいのです。

イタチ面

キムヨナって真央みたいに漕がずに滑ったら
止まるんじゃないの？
その前に真央みたいな綺麗な姿勢で滑ったら
こけるかな？

3Aまでに2回しか漕がないなんて・・・
真央ぱねぇ！！
マジぱねぇっっ！！

コギ・ユナ

>>29
ちょｗ
不覚にもわろたｗ

あげひばりの頃のが漕いでなかったお
今のが振り付け省きまくりで超漕いでるお
劣化してるのになぜか点だけ銀河点に達した歴史的瞬間を見たお

しかしまあ

ジャンプ　ループ抜きで4種。リップ持ち。セカンド3回転は現行ルールだと怪しい
ステップ　どこで始まってるのかわかりません、いやマジで
スパイラル　ポジションは柔軟性の問題だが、グラグラは技術ないだけだろ・・・
スピン　どこまでも流れていく美しいスピン。スピンの移動距離も美しさなんですね！シットスピンの高さも美しさなんですね！美しさって罪だわｗ

スケーティング　　一蹴りでスピード出せない。漕ぎまくり。振り付け時の加速も少ない
つなぎ　　　　　　2Aの前のレイイナとイーグル。他は手ブンブンしてるだけじゃね？
演技力　　　　　　どの音楽も同じように滑ってる時点で論外。せめてもうちょっと選曲考えろよ・・・
振り付け・構成　これは何とも言えんので割愛
曲の解釈　　　　　演技力の項と同様


何処に強みがあるんだ、この選手・・・

２００７年の頃は、点数はともかく、いい演技だった
ピークは終わったんだな

このスレは良スレ
>>1の動画は拡散すべし

動画拡散はいいけどスレ重複よりアンチ本スレ伸ばそうぜ！

あ、そうそう。
真央ちゃんの良さ凄さがわかるのはいいけど、
他の特定選手とこき下ろしした様な比較してあると感じ悪いのは確かですね。
日本では効果半減かも。

それにつけても真央ちゃん本当にスルースキル高くて立派だと思う。
私は特定の選手に対する嫌な気持ちに戸惑いつつ、日々それが増すのが嫌。
考えるのも思い浮かぶのも嫌。

不自然なジャッジなんて知らなきゃ良かった。無理だけど。

漕ぎ漕ぎってどういうこと？
昨日のアイスショー見て来た初心者だからわからない。
助走の足の動きが一漕ぎという単位？

>>23
どうざんしょ？
とりあえずバックで助走する選手が多いのは確か
浅田はあんまバックは使ってないね
といっても仮面ではバックもやってるので、出来ないわけではない（まあ出来ない選手なんてまずいないだろうがｗ

ルールを考える限りでは、フォアもバックもバランスよく使うのが理想なはず

これって実力の差かね

なにもかも黒いあげ

プルコギ

>>38
レスありがとうございます。

バランスですか。なるほど。
私は前or後ろばかり漕ぐ選手は特に気にならなかったけど、どうなんだろう。

話が反れますが、漕ぐ姿がとても美しい選手もいますよね。
リンクから離れている方の足が吸い付く様に次の一歩に入っているというか
きっとガツガツゴリゴリ音がしないんだろうなと思うような滑らかさ？
技と技の合間の姿も艶やかで見とれる選手。
例えば荒川さんとか外国の選手とか。
とても目が満足するというか。
男子もいたと思うけど名前はわからない。
でも曲の最初からすでに足の運びがまるで最終ラウンドのファイターみたいに重だるくて効率悪そうな感じの選手もいますよね、若干一名。

あれはやはり十人十色ということなのか、日本人だから日本人の滑りが心地よいのか、
指導者に依るのか。

真央ちゃんは長嶋監督みたいに別格な天才だろうけど、
いっぺん後ろ向きに腰かがめて大股で漕いでるとこ見てみたい気もする。

浅田がバックで漕ぐのはスパイラルいくときだけみたいだね
ジャンプのときはほぼ全部フォア
鐘、仮面、カプリースと全部同じ傾向

こんだけきっちり偏ってるとなると、フォアのほうが単純にやりやすいんだろうね

長嶋なんかと一緒にするなよ

キムが常にバック使ってて、
真央の場合はスパイラルに入る前にバック使ってるってことは、

バックのがスピードが出やすいってことかな？

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:18:19 ID:NoY0f/zW0
キムヨナ選手ＰＣＳ

賄賂スキル：10.00
買収のつなぎ：10.00
お布施：10.00
マネーパフォーマンス：10.00
お金の解釈：10.00


別スレの↑これに↑ウケた

ブレードの前にトウピック（ギザギザ）があるからね
バックだとこれを利用できるから推力を急速に得やすい
フォアだとエッジの推力だけだから足の筋力が必要

スレたいに笑ってしまった

ギコ・エンヤートット

フィギュアの基本は後ろ漕ぎ。
スパイラルもスピンもフロントインが難しい。
キムはずっと後ろ。

>>37
スピスケのカーブ曲がるのと同じ姿勢というのがわかりやすいかな
あれを後ろ向き(たまに前向きもある)にして推進力を得てジャンプその他をする
一蹴りでスピード出せないから漕ぐわけで、何回も漕ぐのは技術的にも美的にもよろしくない
ヨナはほとんどスピスケ状態
大体、他選手の1.5倍は漕いでる
昔はともかく、今の選手は技術的にかなり高いんで
ヨナの怠け者っぷりは余計に目立つ

>>51
てか、ヨナって韓国のベテランスピスケのコーチにスピード指導受けてるから、
そうなってるんだろうね。

韓国ってスピスケ強いから、
スピード指導はベテランのスピスケコーチに指導してもらってるって言ってた。

×韓国ってスピスケ強いから

○ドーピングしてるから

>>53
そうかｗ

でも韓国のコーチが凄腕ってのは確かだよ。

日本のスピスケ選手で、いままで全然ダメだった選手がいたけど、
その人五輪前に韓国の有名なコーチに指導を頼んで、
五輪では驚くほど順位を上げたよ。
名前忘れたけど女性選手だった。
だから、韓国のスピスケが強いのは間違いではないと思うよ。
指導者が優秀なんだろ。

フィギュアとしては駄目駄目だな

振り付けも、テレビでアップに撮ってもらってナンボな感じだよね
本人も言っているように、観客よりジャッジだけに向けてやってるんでしょう

ショートトラックの美馬選手のことかいな？

>>56
観客動画見たけど酷いもんだった。表情だの手の動きだのって近づかないと分からないし、なんか漕いでばっかだし思ったよりスピード出てないし。3-3の幅だけはテレビの印象通りだったけど
言っちゃ悪いがよくこれでスタオベ出来るなぁと思うよ

漕いだ後のスピードと、コケる場面しか見所ないよな。ヤオって。
しかし日本の若いのは、正直だな。
いろいろと、うらやましいわいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsivlb0fBUQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4077720

漕ぎに注目してみたら、上位選手は問題外の一人を除いてそんなに差はないね
ちょっと長洲が多いかな、ってくらい

真央の加速は素晴らしいけど、詰め込みプロのせいか、性格的なものなのか
ちょっとセカセカしてる感があるのが残念なところだな

男子入れると高橋のゆっくりした動きでグイーンと伸びるのが特にいいね
Pちゃんもかなり伸びるが、ちょっとセカセカ気味

>>59

韓国はショートだけだったのに
清水が韓国にコツを教えたんだよ。
それから今のように強くなった。

実力がとびぬけてるらしいキムヨナ（笑）

ジャンプ→入りも降りもグリグリ。２Ａですらチートエッジで回転不足
スピン→常時軸ブレ横移動しまくり＆汚ポジジョン
スパイラル→チェンジエッジとスケーティングが下手すぎてグラグラ＆汚ポジ
ステップ→シニアにあるまじきスカスカ振り付けなのにスピード無しでエッジ浅い
スケーティング→過去に例を見ないほど漕ぎまくりでど下手糞
繋ぎ→工夫してないのに雑で、イナバウアーとイーグルの汚さは絶品
表現力→あらゆる曲で表現の仕方が一緒（クネクネウッフンダンス）
　　　　恐ろしく引き出しが少ない

まじで優れてるところが一つも無い…。恐ろしい。
でも点数だけが異次元銀河。

>>63
辛うじて3Lzの質はいいと思う
うん、それだけ

全体のジャンプの質なら安藤のが上ですね

イナバウワーとかビールマンスピンみたいに後世に技の名が残ってヨナも鼻が高いだろう
実況「ここでスピード感あふれるヨナ漕ぎです、一回、二回、三回入りました」とかね…

さて、今週はいかが？

転倒Ｖ字４７スピンも　　アルデヨ

>>63
これ本当だから怖いわ

スレ立ちすぎ　ヨナアンチスレじゃだめなの？

別に内容アンチじゃなくね？
事実だし
実際の演技と解説やジャッジの評価が乖離しすぎという事だろう
キムだけそれがぶっ飛んで顕著というだけで

普通の選手は数漕ぐにしても
ターン入れてフォアとバックを入れ替えるとか
途中で振り付けいれるんだけどね

振り付け→バックで漕ぐ→ジャンプ→振り付け→バックで漕ぐ→ジャンプ→振り付け→バックで漕ぐ→ジャンプ

このパターンばっかだ
ジャンプの前に難しいこと出来ないらしいよ、この人

だからキモの印象って、手広げて漕いでる印象だったのかー納得
漕いでる以外の印象はバキューンとかぐらぐらスパイラルくらいかな

>>71
わはは、そうそうその通り。
地元がスピードスケート授業の地域出身なんで、
コーナーを漕いで漕いで漕いで飛ぶのはなんとなく上手に見えてたんだよね。
そういう日本人の年配者は少なくないと思う。
昭和の顔芸ドラマ全盛世代で、尚且つ韓流ドラマ世代だし。
でも私は韓流ドラマは苦手だけど。

単なるちょっとした誤解だよね。

本当に不思議だったよ、真央ちゃんの滑り。
待っても待っても僅かしか漕がないで、
飛んで飛んで飛んで踊りまくって終わってしまうから。

漕ぎ・ヨナっていう認識が世に広まればいいな。

技術の高い選手が誰であるのか、正しく見分けして欲しい。

結構長く見ているわりにフィギュアの知識は浅いので、漕ぎがよろしくない
っていうのは知らなかったよ。
昔はわりとよく見た光景だったような気もするし。
私は、ヨナの滑りは見ていてイライラするのでいいとは全然思えないんだけど、
テレビでスゴイスゴイ言われたら、そうなんだと思ってしまう人は多いと思うな。

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 12:49:03 ID:q9HA9V5DO
今のメディアやＩＳＵのキムヨナに対してのゴリ押し評価を全否定するのは簡単。
キムヨナの『フリー３０回漕ぎ』を世界中に広めればいいだけ。
ＩＳＵのルールブックにも漕ぐ回数は少ない方がいいと明文化してるしね。
やたらスピードを持ち上げられてるけど、ただジャンプ前に漕いでただけか、
ってのがバレれば、今後はキムヨナはバッククロスの漕ぐ回数に注目され
実はキムヨナのスケーティングが未熟だった事が証明される。
キムヨナにとってはこれは致命的なダメージだよ。
リップやＤＧをジャッジにごまかしてもらうのとは訳が違う。
漕ぐ回数は見たまんま分かるからね。はい１回、はい２回って数えれるからね。
かと言って、キムヨナは漕ぐ回数を減らしたくても減らせない。
減らしたらジャンプどころかスパイラルも出来なくなるからね。
「キムヨナは漕ぐ回数が他の選手より異常に多いんですが何でですか？」
って世界中のスケート関係者やメディアにお問い合わせすればいいだけ。
これでキムヨナは確実に引退に追い込まれるよ。
今まで猫ジャッジに甘やかされて基礎を磨かなかったキムヨナ自身の責任だからね。
世界のスケートファンがキムヨナの漕ぐ回数に注目するだけで、
メディアもＩＳＵも相当焦るだろうね。だって印象操作でごまかせないから。

>>76
キムヨナは技術だけなら磨く時間はあったんだよね

スピンの軸ぶれ
スパイラルのチェンジエッジでのグラグラと、それ以外のとこでのグラグラ
スタミナをつけることによって、ステップもそこそこのレベルまでは持ってこれるだろうし
スケーティングの酷さなんて、それこそ最初に直すべきとこだ

ポジションはともかくとして、こういう基礎部分を鍛えるのは真央がここ数年でやってきたこと
これらを全部怠った結果が、今の酷すぎる実力

精度を上げてるなんて全部ウソだったのよね。結局。

>>77
それを真央のアンチは「真央は基礎をないがしろにしてる」って言うんだよねｗ

質問〜

オリンピックやワールドでのヨナや浅田、安藤、長洲の漕ぎ回数は幾つでしたか？

>>79
1年ごとに演技の質がドンドンよくなってるんだがな

スピンはより正確に
スパイラルはよりブレがなくなり
ステップは年々複雑になっていく
つなぎもどんどん増えていく

一部のジャンプが飛びにくくなってるのは確かだが、それ以外の部分では常に進化を続けている

一方
あげひばりがどう見ても最盛期な人・・・

>>80
ちゃんと数えてないけど真央ほどバッククロスしない選手は他に居ない。

子供の頃、遊び程度でスケートしたけど
フォアよりバッククロスの方が楽だった。
バックは重心が取りやすいし恐怖心も少ない。

鐘

フォアで2（見方によっては3）　3A
フォアで2（見方によっては3）　3A+2T
フォアで3　3F+2Lo
フライングシットスピン
バックで3　スパイラル　足下ろしてバックで2　足変え
3Lo（ほぼ漕ぎなし）
フォアで3　スパイラル姿勢の繋ぎから　3F+2Lo+2Lo
バックで2　3T
イーグル　2A
ストレートラインステップ

ぱっと見でこんな感じかな
多分純粋に漕いでるのは20回以下かと
バックはほぼスパイラルの時しか使わない

鐘が、なんど見ても見飽きない秘密がここら辺にもありそうだな
50回以上は見てると思うけど、観る度に感心するし、あっという間に時間がたつんだよね

安藤　クレオパトラ

バック3　3Lz+2Lo
バック3（2？）　3S+Seq+2A
バック2　3Lo
スピン
フォア2　スパイラル　バック3　足変え
3Lz（ほぼ振り付けの中でバック、フォア、バックと踏み変えながら加速
フォア1　3S（これも漕ぎに入れなくていいレベルかも
フライングシットスピン
バック2　3T
2A+2Lo+2Lo
ステップ


多分浅田より漕いでない
というか振りの中でどんどん加速するので、ほとんど漕ぐ必要がない

スピード測って「ほら！実はこんなに遅い！」って全然意味なくね？
実際のスピードより速く見えることのほうが大事だろ

安藤のほうがすき

皆さん、データ取りありがとう。

ヨナ、どんだけSS低いんだ・・・

昔はフィギュアスケートってバッククロスで漕いで漕いで颯爽と、
ってイメージが強かったけど
真央や安藤ってフィギュアを別次元に変えてるんだと思う。
素人やジャッジがまだそれについて行けてない。

他の選手の１．５〜２倍は漕いでるのに、３−３の助走以外ノロノロなのがすごすぎる

長洲　カルメン

バック4（5？）　3Lz（ステップアウト
フォア2→振り付け→フォア3　2A+3T
バック2　3F
フライングシットスピン
レイバックスピン
バック2　スパイラル　フォア2　足変え
バック3　3Lz（ステップアウト）+2T
バック3　レイバックイナバウアー　3Lo+Seq+2A
フォア2　イーグル　2A（転倒
バック3　3T
ステップ


上記2人よりはちょっと多め
ただフォアとバックのバランスという意味では一番いいかもしれない
あとワールドの演技の数字なので、ほぼノーミスの五輪より流れが悪くなってる
五輪ならもうちょっと少ないかもしれない

要するに、漕ぐだけ漕いでスピード出してジャンプするのが一番効率良く点数稼げるって事なんでしょ？

>>91
と思って浅田が4CCで繋ぎを減らしたら
目だったミスもないのにごっそりPCSを引かれましたｗ

コストナー

バック4　3F+3T
バック3　3Lo
バック4　2A
スピン
バック4　スパイラル　バック3　足変え
バック3　3F
バック1　3T+2T
バック2　2A+2T+2T
フォア2　3S
スピン
ステップ
スピン


ほぼバック一辺倒
数えてみたら結構漕いでた

>>86
素人目ならそれでいいけどね
問題はそのスピードをどうやって出しているか？

A.人の倍漕いで繋ぎをスカスカにしています

これは本来PCSが高く出ていい質の滑りじゃない

>>79
私なんか浅くしか観ていない素人だけどさ。
それでも浅田選手が「基礎をないがしろにしている」なんて思えないよ。
テレビのコメンテーターは、もしかして圧力ばかりではなくて、単に見る目がないのと違うか？
自分の意見に自信がないから、右にならえで一緒になってこき下ろす。

漕ぐ＝基礎

真央は基礎をないがしろにしているニダ

>>95
ちょっと前まであの村主さんが表現力があると言われていたくらい
日本人て芸術分野に関して（特に西洋芸術）見る目が無いよ。
感性を磨かれる機会が絶望的に少ないから。
自分は運良く本物に触れる機会が有って幸せだと思う。
素人ながら見る目の無い人たちの発言にいつもイラっとしてた。
少数の本物の芸術家たちの方はもっと辛い思いをしていると思う。

>>83
>>85
>>90
>>93
これとキムの漕ぎの回数を並べた検証動画を作って
youtubeに上げて欲しい。

おまけ　高橋大輔　道

バック3　4F（回転不足
バック3　3A+2T
バック2　3Lo
スピン
サーキュラーステップ
フォア3　3F+3T
フォア1　3S
バック2　3A
バック1　3Lz
なし　　　2A+2T
スピン
ストレートラインステップ

漕がなくても余裕で伸びるので全体的に漕ぐ回数は少ない
しかも恐ろしいことに動き自体はゆったりしているのに、一歩あたりでぐあっと伸びるので見た目にも美しい
現行ルールにおけるスケーティングの一つの完成形だと思う

比較の英語バージョンも作成して欲しい。

本当に為になる動画だよね。

バッククロスやフォアクロスはスケートのバッジテストの初期だよ。
それとバッククロスとフォアクロスの大きな違いは加速や伸びの違い。
スケート経験者なら知ってると思うけど、フォアクロスとバッククロスを単純に同じ回数処理で評価するのは
素人基準になるよ。
通常バッククロス１回に対してフォアクロス約２回分ぐらいの加速と距離がでる。
分かりやすく加速や伸びの感じを例えると、水泳の平泳ぎが分かりやすいと思う。
バッククロスがキック（蹴り）でフォアクロスがプル（かき）って感じかな。
だからプログラム全体の漕ぎ漕ぎ回数を合計回数で評価するならバッククロスを○○回、
フォアクロスを○○回、と分けた方がいいよ。
どうしてもバッククロスとフォアクロスを同じ『漕ぎ回数』で評価処理したいのだったら
フォアクロスは１回を1／2回数で数えないと、漕いで加速力を稼ぐセコさを判断するのに説得力が無くなる。
それぐらいバッククロスは加速力を稼ぐのにセコい手段なんだよね。
だから申し訳ないけど、現在の世界レベルのフィギュアスケートにおいて
バッククロスを多用する選手は、自らひと蹴りの伸びのスケーティング技術の低さを露呈してるって事。
スケート解説者はスピードが凄い凄いって言うなら、それと同時に、
「でもこの選手は、ちょっとバッククロスが多いんですよねえ。」
と言わないと公平な解説とは言えない。ましてバッククロスを多用してる選手のスケーティングを誉めるなんてありえないよ。
いずれにしても、キムヨナがSSの低い漕ぎ漕ぎ選手だと言うことは世界中に認知させないと。

あれだけ漕いでもあのスピードだなんて　ありえない。
安藤浅田はちょっと漕いだら水すましみたいにスーーっと行くのに
なんか氷とエッジの間に抵抗があるみたいに見えるんだが。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/pc_03.html

これを見ると、キムのSSとTRは良くて３いく位じゃないか・・・

そういえば、以前はテレビ解説でも「ちょっとクロスが目立ちますね〜」
っていうダメ出しが結構あったように思うんだけど、いつの間にか言わなくなったね

荒川は漕いでるのが好きなんだなｗ
過去に自分のライバルだったから認めたくないのかね
以前は、好きなスケーターの一人だったが駄目だなこれは

キムヨナの演技をなるべく詳細にやってみる

振り付け→　バック6　→3Lz+3T
振り付け→　バック5　→踏み替え→ターン→3F
振り付け→　バック2　→レイバックイナバウアー→2A+2T+2Lo（タノ付き。手を上げる動作）
振り付け→フライングコンビネーションスピン
　バック2　→踏み替え→　フォア2　→スパイラル→チェンジエッジ→　バック2　→足換えてスパイラル
　フォア4　→イーグル→2A+3T
振り付け→　バック5　→（珍しく）振り付け→3S転倒
振り付け→　バック5　→3Lz
振り付け・・・と見せかけてストレートラインステップ
イマイチ終点がわからないがステップ終了後、すっぽ抜けの半回転ジャンプ
フライングシットスピン
足換えコンビネーションスピン

芸スポからのコピペで貼っておく(燃料投下)

ヨナの漕ぎ数（ワールドフリー

バック27程度
フォア6

同浅田

バック7
フォア10程度

同安藤

バック12程度
フォア3

同長洲

バック18程度
フォア9

要するに安藤、浅田の倍程度
長洲やコストナーと比べても明らかに多い、と

逆に下手な選手はどうなのかちょっと気になったので
中堅選手のデータもとってみる

マカロワ

バック3　3T+3T
バック3　3F
バック2　2A
バック2　3Lo
2A
レイバックスピン
バック4　スパイラル　バック1　足換えスパイラル
バック3　3S-2T-2Lo
バック4　3S（転倒
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビねーショーンスピン


バックのみ、22かな
あまりスピードを出してジャンプを飛ぶタイプじゃないだけに、比較対象としてはあまりよくなかった希ガス

3Aを跳んでるのが真央だけだから比較のしようがないけど
3Aの助走って男子だとどのくらいが普通なんだろ？

別に中堅じゃないけどフラット

フォア2→バック1→スパイラル姿勢から2A
バック4　3F+2T
バック1　3Lz
フライングコンビネーションスピン
足換えアップライトスピン
バック1→イーグル→フォア2→3Lo（振り付けなげえよｗ
バック4　1Lz（すっぽ抜け
バック2　スパイラル　フォア1　足換えてスパイラル
バック2→フォア1　3Lz+2T+2Lo
3S+2T
サーキュラーステップ
フライング足換えコンビネーションスピン


フォア5
バック15

個人的にはちょっと雑なヨナだと思っているゲデ子
ワールドのフリーはｇｄｇｄな演技でしたが果たして

フォア4　3Lz（回転不足
フォア2→バック2→バレエジャンプっぽいもの？→バック4　3T+2T
フォア1→バック1　3S（転倒
フライングシットスピン
バック8？くらい（漕いで振り付け漕いで振り付け漕いで振り付け）　3S+2T
フォア3→バック2　スパイラル　バック2　足換えスパイラル
スパイラルの足を降ろしてそのまま　2A+2T
フォア2→バック1　2T
フォア1→スパイラル姿勢　2A（ステップアウト。回転不足
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
フライングコンビスピン


フォア13
バック20

3T+2Tやら3S+2Tの前で要らんギコギコが入ってますが、それでもヨナと同程度でした
・・・まさかゲデ子でやっと互角とは

あのねー、薮蛇かも知れないけど
真央ちゃんが漕がないというのは歩数もさることながら
歩幅が圧倒的に小さいのよ。

漕ぎ・ヨナちゃんの一歩一歩を見るとわかるけど、
コンパスがけっこう開いていて大股なの。
これはカク・ミンジョンちゃんにも見られる傾向です。
安藤さんや他の選手も中には大股な漕ぎもあるけど、
真央ちゃんに大股漕ぎは無し。
他選手は少しあり。
キム・ヨナはほとんど大股。

キム・ヨナちゃんが疲れ易い理由もこの辺にあったりしないのかな？
だって一歩一歩が真央ちゃんの倍だよ。
良いか悪いかは知らないけど。

フォアクロスだと単純に歩幅出せなくね
斜め前と斜め後ろに足を出す場合、どっちが出やすいか試してみるとわかりやすいと思う

>>113
バッククロスで歩幅狭いのって別に褒めるような事じゃないよｗ
大きく漕ぎ出し反対足も最後まできっちり押し最大のスピードに乗る、これが基本
小さくやっているのならそれはスピード出過ぎないように調整しつつ滑ってるんでしょ

まだまだいくよー
サラ・ヘッケン

バック4　3T+3T
バック4　3Lz（転倒、回転不足
バック3　3S
2A
フライングシットスピン
バック3　スパイラル　バック1　足換えスパイラル
バック2　3S+2T
フォア2→バック1　2A+2T+2T
2A
フライング足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン


フォア2
バック15

て全然算数が間違ってた

フォア2
バック17

です

>>106
フォア6
バック27
ってことだよね？
他選手と比べるとすさまじいな
乙！

ジャンプだけでも浅田安藤が別格だと思っていたが
まさか漕ぎでも二人が別格とは･･･

割と肝心な人を数えてなかった
銅メダルのレピスト

バック5（または7）　3T+3T
バック3　3Lz
バック2　2Lo+2T
フライングシットスピン
レイバックスピン
2A
バック4　2Lo
バック4　スパイラル　バック2　足換えスパイラル
2A
バック3　2S+2T+2T
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン

バック21・・・なんだが
漕ぐ動きそのものを振り付けに入れてるとこが多いので非常に数えにくい
多分他の人が数えたら、別の数字になると思われる

とりあえず今まで確認したのを張り張りと
　　　　　　　バック　フォア
キムヨナ　　27　　　　6
浅田　　　　 　7　　　10
安藤　　　　　12　　　 3
長洲　　　　　18　　　 9
コストナー　　21　　　2
フラット　　　　15　　　5
マカロワ　　　 22　　　0
ゲデ　　　　　　20　　 13
ヘッケン　　　　17　　　2
レピスト　　　　21　　　0

高橋　　　　　　11　　　4

ゲデ子以外は全員ヨナより少ない点に注目ｗ
ま、スピードの違いもあるので、一概には比較出来ないけど
速い選手の中だけで比較してすら別格に多いのがキムヨナです

個人的まとめ

フォアのほうが多い真央は、この点でもちょっと特殊なスケーターかもしれません
これがバックで加速しにくいからなのか、それともフォアでバック並に加速出来るからなのか、あるいは単なる癖なのかはわかりませんが

コストナー、レピストなどのスピードが速くてジャンプが大きいタイプの選手は、おおむね漕ぎが増える傾向にありますが
そんな中、安藤や高橋（まあこの人を出すのは反則ですがｗ）はかなり少ない数で抑えています
安藤はスピードもある上にかなりの繋ぎも入れており、こうして他選手と比較していけば、今回のワールドのPCSは明らかに下げられています
確かに柔軟性はありませんが、現行の基準（レピストやロシェットを高評価）であればもっとPCSは出てないとおかしい

ヨナは下位選手というよりジュニアの選手と比較するくらいでちょうどいいようです

ついでなのであげひばりを数えてみた（07東京ワールド　フリー

　バック5　3F+3T
　フォア2　→　バック3　→レイバックイナバウアー　2A+3T
レイバックスピン
　フォア2　2A
キャメルスピン
ストレートラインステップ
　フォア2　3Lz（転倒
フライングシットスピン
　フォア1　3Lz（転倒
　バック3　3S+2T
　フォア3　スパイラル　フォア1　→　バック2　足換えスパイラル
スパイラルで足をおろして　2A
足換えコンビスピン

フォア11
バック13

まさか漕ぎ数ですらこの時より劣化していたとは・・・（絶句

2つの転倒込みでも今よりよほどいい演技をしてる件について
要素の順番も今みたいな画一的じゃないので、ある意味斬新
フォアとバックのバランスもいいし、スピード感も明らかにこっちのほうがあります。ステップもエコじゃない！
どうしてこうなった？

検証乙です。
キムのスケーティングに９とか８とかつけてるジャッジは頭沸いてるとしか思えないね。
けっこう昔から漕ぎすぎなスケーティングはあちこちから指摘されてたのに。

このスレためになるね
スケオタはこうでないとってふいんきがまたｲｲ
スレタイはあれだけど

というわけでジュニアの選手をば
なおスパイラルシークエンスはありません

村上佳奈子（ジュニアワールドFS

バック7→フォア1　3Lz（エッジエラー
フォア4　3F
バック3　2S+SEQ+2A
フライング足換えシットスピン
2A
フライングシットスピン
バック5　3F+SEQ+2A
バック2→ビールマン姿勢→バック1　3T
バック3　3S+2Lo+2Lo
ストレートラインステップ
足換えコンビネーションスピン

フォア5
バック21

一部で話題のエリザベータ・タクタミシュワ（まだノービス
見れる映像の関係からロシアナショナルのフリーです
こっちはシニアルールのためスパイラルあり

バック4　3Lz+3T
フォア1+バック3　3Lz
フォア3+バック2　3F
バック7　2A+3T+2Lo
フライングキャメルスピン
バック2　3Lo
バック3→ビールマン姿勢　3S（転倒
バック3→フォア1　スパイラル　バック2　足換えスパイラル
バック3　2A+SEQ+2A
足換えコンブネーションスピン
ストレートラインステップ
レイバックスピン

フォア5
バック27

このスレ意外だけど質高いね
真央のバッククロスが７ってのは驚異的だね
それでキムヨナが２７ってことは真央の約４倍だよ
ありえないありえない
スケート経験者がこれでキムヨナのスケーティングを褒めたら
真央のスケーティングは神の領域になるよ
もうキムヨナのスケーティングやスピードを褒める解説者は死ねばいいよ
二度とスケートの解説をしないで欲しい
まじで狂ってるわ
八木沼や荒川や村主はじめ日本の元スケート選手たちは

鈴木明子

バック4　3F+2T+2Lo
フォア1→バック2　3T+SEQ+2A
フォア3　3Lo
足換えコンビスピン
バック3　スパイラル　足換えスパイラル
バック3　1F
バック2　3Lz
フォア2　3Lo+SEQ+2A
フォア1　3S
フライングキャメルスピン
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

フォア7
バック14

安藤選手のSSも高いね
やはり浅田、安藤の両選手はもっと点数が出てもおかしくない

ワールドフリーにおける漕ぎ数
左の数字はフリーでの順位
ついでなのでSSの点を右につけてみる

　　　　　　　　　　バッククロス　フォアクロス　　計 　　　SS
01ヨナ　　　　　　　　27　　　　　　　　6 　　　　　　33　　　8.35
02浅田　　　　　　　　7　　　　　　　　10　　　　　　17　　　8.25
03安藤　　　　　　　 12　　　　　　　　3　　　　　　　15　 　7.35
05コストナー　　　　21　　　　　　　　2　　　　　　　23　 　7.70
06レピスト　　　　　　21　　　　　　　　0　　　　　　　21　 　7.60
07鈴木　　　　　　　　14　　　　　　　　7　　　　　　　21　 　6.80
08マカロワ　　　　　　22　　　　　　　　0　　　　　　　22　　 6.80
09フラット　　　　　　 15　　　　　　　　5　　　　　　　20　 　6.75
11長洲　　　　　　　　18　　　　　　　　9　　　　　　　27　　　7.40
13ヘッケン　　　　　　17　　　　　　　　2　　　　　　　19　　　5.90
21ゲデバニシビリ　　20　　　　　　　13　　　　　　　33　　　6.00

参考記録
村上佳奈子　　　　　　21　　　　　　　　5　　　　　　　26　　6.50（ジュニアワールド
タクタミシュワ　　　　　27　　　　　　　　5　　　　　　　32　　不明（ロシアナショナル
高橋大輔　　　 　　　　11　　　　　　　　4　　　　　　　15　　8.70
ヨナ　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　11　　　　　 　24 　7.89（07東京ワールド

漕ぎ数でいえば20↑くらいが標準
15前後の人は少ないと言っていいでしょう

少ない　　浅田、安藤、高橋
標準　　　コス、レピ、鈴木、マカロワ、フラット、ヘッケン
やや多い　長洲、ヨナ（07）、村上
多い　　　　ヨナ、ゲデ子、タクタミ


あと何人かデータ取ってみたいけど、続きはまた今度

いかにジャッジが演技を見てないか、よくわかるスレだ

次々と男子選手を凍らせるキムチ

あげ

結論：表向きはなるべく漕ぐなと言ってるが、スピード足りないなら
オモクソ漕いでスピードは出せるだけ出せっていう裏ルールがある。

でOK？

こんなに真面目な検証スレだったとは。
文句いってごめんねage

あれ、上げ進行？
連投ｽﾏｿ

このスレ質高いね。面白いわ
糞ジャッジも、日本のヘッポコ解説者も、このスレ読んで勉強しろと言いたいw
山犬どもも客観的なデータ出されちゃ反論しようがないわな
そもそもヤツラには理解できんかもしれんが

>>132
SS高いという触れ込みのＰチャンをお願いします

今のルールってただ漕ぐことを評価しない建前があるわけで
その建前とヨナの漕ぐ回数の多さに矛盾がある
本当にスケーティングがきれいであれば漕ぐだけでもきれいにみえる
ただヨナのスケーティングではそのレベルに達していない
ジャンプの助走で6ストローク連続で漕ぐのはさすがにひどいと思う
せめて3ストローク後にターンを入れその後に3ストローク入れるべきじゃないの

>>123
ズバリこの内容では滑りきれなかったからだと思う
必ずこの頃はウルトラマンみたいなタイマーがあったもの

ヨナ

アタック黒

>>122
勉強になる比較乙

>>131
これ見ると、エッジ系ジャンプが得意な選手が漕ぎ少なめな傾向なのかな？
ループ得意な真央、サルコウ得意な安藤・ヘッケンが少なめ。
エッジ系3回転が飛べないヨナは断トツ多め

ちょっと乱暴かな

ちなみにサルコウ得意な荒川静香のトリノOP

バック３　3Lz+２Lo
フォア３　バック２　３S+２T
フライングキャメル
バック２　フォア２　スパイラル
２A
バック３　３Lz
2Lo
キャメルスピン
バック２　イナバウアー　３S+２T+２Lo
コンビネーションスピン
ステップ
足換えスピン

計バック１２　フォア５

バッククロスで大股拡げて漕ぐと
あんなケツになるのか、納得。

中高年体型のヨナ

>>147
思った以上に少ない
やっぱりすげー

高橋大輔以外の男子も知りたい

>>123>>142
「あげひばり」はファンからの評価は高いが
難しくて大変なプロだからもうやりたくないとのヨナの言があるそうだ

体力的にも技術的にも充実してるはずの１９歳で、シニア上がりたての時より簡単なプロをやってるんだね

あげ

そうなんだぁ・・・
それって、アスリートとしてヘボじゃん！！

>>151
プル　バンクーバーOP

バック４　４T+３T
バック２　３A
バック３　３A+２T
３Lo
FSSｐ
バック５　３Lz
CCSｐ
CiSt
バック２　３Lz+２T
フォア２　３S
２A
SiSt
CCoSp

バック１６　フォア２

意外と少ないｗ

やっぱりバッククロス多い選手は
それが無いとスピード出ないんだろうな
だからバッククロス１５回までとか決めたら
キムヨナは全く滑れないんだろうな
そんなキムヨナが五輪で紙上最高点で金メダルなんだもんな
ＩＳＵって自分達で破滅したいのかな？

パトリック・チャン

バック4　3A+2T
バック4→フォア1　3F+3T
フォア1　3Lz
サーキュラーステップ
フライングシットスピン
バック3　3A
バック3　3Lz+2T+2Lo
足換えシットスピン
バック2→イーグル　3Lo（転倒）
フォア2　3S
バック1　2A
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア4
バック17

この人もレピストと同じく、振り付けの中に漕ぐ動作そのものを入れてるところが多いため
数に入れるべきかどうか微妙なところが結構あります
例えば3F+3Tの着氷後（3Lz前）に、フォアで激しく足を前に動かすところがありますが、上半身も連動しているため振り付けと取れなくもない
一応単純すぎる動き（ただ手を広げるとか）の場合を除き、振り付けと取って回数から除く方向とします
（安藤、浅田、高橋などは漕ぐ動作に見えない振り付けで、ガンガン加速している印象があります。荒川は一漕ぎで一気に加速する感じ。ヨナは単純に漕いでますｗ

Pちゃん

バック４　３A+２T
バック４　３F+３T
３Lz
CiSt
FSSｐ
バック２　３A
バック４　３Lz+２T+２Lo
CSSp
イーグル　３Lo転倒
フォア２　３S
２A
SlSt
CCoSp

バック１４　フォア２

コケてなかったらフォアはないかも。
ｔｋ単純に漕いでる所だけだともっと少ない気がするし
改めて漕ぎに注目して見ると後半の滑りの伸びは圧巻ｗ

Pちゃんは点が出る気がしてきたわ

うわかぶった。
ちょっと甘めに数え過ぎた？

こっちのが厳しすぎるかもしれんｗ
何処まで漕ぎと取るか微妙な動きが多いしね、Pチャン

一つ言えるのは、Pチャンにはあまり漕ぎを減らそうという考え方はないと思う
この人はとにかくスケーティングのよさをアピールしたいから
繋ぎを濃くして、どんどん足を動かす方向で勝負してると思うの

アボットとか小塚も知りたいです

ブライアン・ジュベール
上で書いたPチャンや鈴木など特に書いておりませんが、何も指定がない場合は、トリノワールドのFSです

バック3→フォア1　4T+2T
バック3　4T
バック2→フォア2　3A
まっすぐ前に走る　3Lz（転倒）　これは漕ぎなのだろうか？ｗ
フライングシットスピン
バック3　3F
バック3　3Lz+2T
フォア1　3Lo（ステップアウト
サーキュラーステップ
バック1　3S+2T+2T
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えシットスピン

フォア4
バック15

もうさ、「テクニカル・カウンター」とでもいうのを創設して
フォア／バック、右回り／左回りの漕ぎ数を計測させて評価の目安にでもしたらいいと思うよ
ステップの判定を目視でしてるってくらいだから、それぐらい容易いでしょ

ジェレミー・アボット

バック2　4T（転倒
バック2　3F
フォア1　3A+3T
フライングシットスピン
サーキュラーステップ
2A（転倒
バック2　3A+2T
バック2（3？足元見えてないので確認出来ず）　3Lz+3T+2Lo
バック2　3Lo
足換えシットスピン
3S
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア1
バック10

足元を注視してると、マジで素晴らしいです！！
一見ゆっくりした動きですが、無駄な一歩が全くなく、伸びもすさまじいです
何気にジャンプ構成もハイレベル
ジャンプの調子が五輪、ワールドと悪かったのがとっても残念です

>>164 おお。ありがとう。

男子のデータもそろってきたので、参考までにトリノFSのSSおいておきます

高橋　8.5
Pちゃん　8.15
ジュベ　8.00
小塚　7.70
ミハル　7.40
アボット　7.35
リッポン　7.40
コンテ　7.20
デニス・テン　7.15
KVDP　7.10

小塚

バック4　4T（転倒
フォア3　1A+2T
フォア2　3Lz+2T+2Lo＜
フライング足換えコンビスピン
サーキュラーステップ
フォア3→イーグル　3S+2T
足換えシットスピン
バック3　2A＜
バック2　3F
3Lo
バック2　3Lz
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア8
バック11

リッポンてコーチがオーサーだし、すごく漕いでる印象がキムとかぶる
にも関わらず、アボットとPCSが変わらない・・・

>>166
好みもありますがスケーティング的には

高橋＝アボット＞＞小塚＝P＞ジュベールくらいかなｗ
まあPみたいな忙しいスケーティングが好きでないってこともあるんですが
高橋とアボットが自分の中では最高ですね

女子では
安藤＞浅田＞＞その他＞＞＞ヨナ

どっちかというと浅田より安藤のスケーティングのほうが高評価です

とまあチラ裏失礼

アダム・リッポン

バック5　3F+3T
フォア1→バック3　3A+SEQ（3Aステップアウト後2T
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン
バック3　3Lo
フォア2　3A
フォア1+バック5　3Lz（タノつき
バック3　3Lz+2T+2Lo（3Lzのときの両手上げる動作はなんて言うんだっけ？
フォア2　2A
足換えシットスピン
ストレートラインステップ
フォア3→バレエジャンプ→3S
フライング足換えシットスピン

フォア9
バック19

手を上げる2つの3Lzは凄いとは思いますが、スケーティングははっきりいって漕ぎすぎですね
特にフォアで漕ぐときは全然伸びがありません

>>170
ありがとうございます
ですよね・・・
なのに>>166にもありますが、アボットよりSS高いんですよねorz
なんか、こんなんだと本当に色々疑いたくなります

>>122
真央はいつもフォアが多いのかな？振り付けとか曲に合わせてあえて前ってことはないの？

あと、読んでて思ったけどニコでみんなで見ながらカウントしたら誤差へるかもよ

>>172
2年前（幻想即興曲）はどっちかと言えばバックだったみたい
そのうち年ごとに演技を見返して、カウントしてみるつもり

とんくす

なんちゃってビールマン

なんちゃってスパイラル

なんちゃってイナバウアー

なんちゃって女王

なんちゃって金メダリスト

てす

このスレ面白い！

>>169
・高橋＝アボット＞＞小塚＝Ｐ＞ジュベール
・安藤＞浅田＞＞その他＞＞＞ヨナ

これ、自分も同意です。
アボットの滑りは本当に美しいんだよね！

女子下位選手のデータ取り再開
ヨナ、ゲデ子より漕いでる選手は果たしているのか？

キーラ・コルピ（フリー20位

バック4　1Lz
バック3　2S+SEQ+2A
バック3　1F
フライングコンビスピン
バック3　3Lo＜
バック3　スパイラル　バック2　足換えてスパイラル
バック3　1Lo
バック1　2A+2T+2Lo
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
バック2　2A
足換えコンビスピン

フォア0
バック24

調べてくれてる人、ありがとうございます。本当に乙です。
本来なら、こういう検証をした上で主張すべきことを主張
するのが日本スケ連の仕事だろうに。

ずっと以前に質問スレでキムの点数について質問したら
スケーティングが飛び抜けてうまいって返されたよ
一蹴りでスッと伸びてくんだとか
あそこもいい加減なんだね

チェルシー・リー（フリー17位

バック2　3S+2T
フォア5　3T+2T+2T
バック2→フォア1　2A
足換えコンビスピン
バック2　3S
フォア1　スパイラル　バック1　足換えスパイラル
フォア3→イーグル・・・もどき　2A
足換えシットスピン
ストレートラインステップ
フォア2　3T
フォア1　2A
フライングシットスピン

フォア13
バック7

技術的には粗いとこばっかなのですが、大して漕いでないにも関わらずスピードだけは結構出てます
また浅田以外では初めて、フォアのほうが多い選手が出てきたｗ
なんか不思議な選手です

>>169
脚技ならＰが1番好みだなー。
テレビ映えするし。

>>181
ああいうスレとかヤフー知恵袋とかってあんまり役に立たないよね
こういう検証スレの方がよっぽど説得力ある。タイトルはアレだがｗ

ユリア・セベスチャン（フリー15位

最後の大舞台なのに、SPがヨナの後だったために、ジャンプをまとめたのに点が伸びなかった可哀相な人その2。その1がフラット

バック1　2A
フォア2+バック4　2Lz
バック3　1F e
フォア2+バック1　3S
フライングキャメルスピン
バック5　3Lz
ストレートラインステップ
フォア1　2A+SEQ+2A
フライングコンビスピン
フォア3　スパイラル　バック1　足換え　スパイラル
バック2　2T+2T
足換えコンビスピン

フォア8
バック16

フリーはジャンプのミスが目立ちましたが、演技のスピード感はかなりあります

>>178
いまさらながら安藤の不当下げにイライラしてきた

安藤さんのこと苦手だったけどすごい人だったんだねえ
見直しました！

カウントしてくださる方々に感謝
かなりの良スレアゲ

このスレ好き。検証して下さる方お疲れさまです。
できれば曲名を書いて下さるとなおありがたい。

安藤さんってやっぱりすごいんだ・・・。

>>188
見に行った方が早いんじゃないか？
トリノワールド全員じゃないけど
ttp://www.youtube.com/profile?user=LaRiservaSkating2#g/u

>>184
別のキムの検証動画で助走時間抽出もあったけど、
正確なのかどうかわからないけどキムは五輪ＦＳトータルで45秒くらい助走してた
助走時間出すと繋ぎなんてほとんどやってなさそうなのに
解説者はジャンプ前後の繋ぎばかりを強調して誉め、全体のスカスカ感には誰も言及しない
ひたすら滑りがなめらかで〜と言う

たしかＯＰでジャッジした日本の審判が（ＳＰの方か？）
「ヨナはつなぎ少ないけどその分スピードに力を入れてそれが『007』を演じるのに
相応しいから高評価」とか御託並べてたぞ？

要は「後付で何とでも言える」って事だな。

>>190
ありがとね。私は全て録画あるんだけど、後々このスレ見た人がわかりやすいかなと思ったの。

関係ないんだけど漕ぎが少なかった気がする高橋のHIPHOPスワンを数えてみたら、
冒頭3-3前にバック３、以外ははっきり漕ぎってないような…。
足がクロス漕ぎでも上半身が動いてるのは数えるんだろうか?
なんにしてもあんまりないね。

このスレの高感度が高いのは、
演技をじっくり見て、漕ぎをカウントする職人さん達が、
振付つきだから漕ぎと言えるのかどうかとか、判断が微妙な部分は、
ちゃんと「これこれをこのように判断して、カウントしなかったorカウントした」と
書いてくれてる点だと思うんだよね。
良心的だし、公平な目線だと思う。

出来れば、どの演技を見たカウント数なのかを
you tubeとかのurlを付記するか検索ヒントを置いてくれれば、より有り難いです。
まあシーズン中の漕ぎとか殆ど変わりはないから、
自力で探したのを見て再検証できなくはないんだけどね。

>>186
だね。それでも安藤は、ワールドのＦＰで、
何かを吹っ切ったようなあの可愛らしい笑顔で滑ったんだよ。

高感度　×
好感度　○

>>194
自分も何個か数えてるし、多分他の職人さんもそうだけど、何も指定がないものは
全部男女共トリノワールドFSの演技だよ。

それ以外はいつのどの大会かを明記してあるから、それで辿れると思う。

ただ、今思うとurlがあっても良いかなとは思う

バックとフォアの難易度を指摘するコピペをよく見るけど
違いってあるのかな？

>>197
>>101

>>198
ここからのコピペなのね
よく読んだつもりだったのにお恥ずかしい
ありがとう

このスレは勉強になるなぁ

検証キムヨナのココがスゴイ・・・の？
http://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY





436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 12:49:03 ID:q9HA9V5DO
今のメディアやＩＳＵのキムヨナに対してのゴリ押し評価を全否定するのは簡単。
キムヨナの『フリー３０回漕ぎ』を世界中に広めればいいだけ。
ＩＳＵのルールブックにも漕ぐ回数は少ない方がいいと明文化してるしね。
やたらスピードを持ち上げられてるけど、ただジャンプ前に漕いでただけか、
ってのがバレれば、今後はキムヨナはバッククロスの漕ぐ回数に注目され
実はキムヨナのスケーティングが未熟だった事が証明される。
キムヨナにとってはこれは致命的なダメージだよ。
リップやＤＧをジャッジにごまかしてもらうのとは訳が違う。
漕ぐ回数は見たまんま分かるからね。はい１回、はい２回って数えれるからね。
かと言って、キムヨナは漕ぐ回数を減らしたくても減らせない。
減らしたらジャンプどころかスパイラルも出来なくなるからね。
「キムヨナは漕ぐ回数が他の選手より異常に多いんですが何でですか？」
って世界中のスケート関係者やメディアにお問い合わせすればいいだけ。
これでキムヨナは確実に引退に追い込まれるよ。
今まで猫ジャッジに甘やかされて基礎を磨かなかったキムヨナ自身の責任だからね。
世界のスケートファンがキムヨナの漕ぐ回数に注目するだけで、
メディアもＩＳＵも相当焦るだろうね。だって印象操作でごまかせないから。

びっくりした。１１万回も再生されている。

それなのに読売とか何でああなの？日本のマスゴミは何でああなの？

荒川さん、抽象的な言葉でしかヨナａｇｅできなくなったね。
かえって、ますます解説が信用できないと言われるだけなのにね。

>>202
そのうち５回は私だｗ

競技会できちんとしたジャッジがなされてたら振り回される解説者もいないだろうに
ルールは正当でもねじ曲げる審判がいる限りルール改正など無駄
gdgdな体質を韓国に付け入られた結果でしょ
オリンピック種目で無くなったら困るのは誰なんだかね

>>181
ヨナは安藤や浅田みたいに一漕ぎでスッといかないから何度もせかせか漕ぎ漕ぎしてんのにねｗ

漕いだ方が知識の乏しい素人さんの目をだませると
オーサーは思って、漕ぎ漕ぎ指導したんじゃないかと推測。


カウントしてくださっている方、
いろんな細かい知識を伝授してくださってる方、
有難うございます。

うちの夫もこのスレに関心を抱いて読んでおります。
（↑フィギュア好き）

urlの件了解

ttp://skating.livedoor.biz/archives/51475872.html

クァク・ミンジョンのフリーの動画はこれくらいしか見当たらなかった
五輪では認定されまくっていたジャンプですが、ワールドでは＜刺さりまくってますねえ

バック4　3Lz＜+2T
フォア2→バック1　3F＜
フォア3　3Lo<
足換えコンビスピン
バック3　1Lz
フォア3　スパイラル　フォア1　足換えスパイラル
フォア3　3S+SEQ+A（半回転ジャンプ
レイバックスピン
サーキュラーステップ
2A
バック2→多分イナバウアー　2A+2T
フライングシットスピン

フォア11
バック10

漕ぎ数は数だけ見れば普通ですが、動作のほぼ全てがありえないレベルでのろいです
柔軟性はあり、スパイラルのポジションなんかはかなり綺麗なんですが、まるで進んでいません
フォアは絶望的に伸びがないのに多用しているという意味不明状態
がそんな中、3分10秒過ぎのレイバックスピンだけは、上位選手並のものをやっています
他2つのスピンはさほど質がいいわけでもないのですが、このレイバックだけがそこそこ速いスピード+美ポジ+軸ブレなしと3拍子揃ってます
来季はオーサーコーチらしいですが、まずはスケーティングを最低限のレベルまで持っていってくださいと

ファヌフ除いてワールドフリーで動画のある選手の確認があらかた終わったので
浅田真央の漕ぎはどう変わって行ったかを見ていこうかと思います
残りの女子選手は気が向いた時に

まずは2005年のジュニアワールドのフリーから
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ZQaNIifBdM

フォア3　3A
フライングキャメルスピン
バック2　3Lz
2A
フォア5　スパイラル　バック1　足換えスパイラル
3F
レイバックスピン
バック2　3F+3T
バック2　3Lz
（フォア3　スピン前なのでカウントする必要ない気もするけど一応）　足換えコンビスピン
フォア3　3Lo+2Lo


フォア11（14）
バック7
この時点でも漕ぎ数はさほどでもないです。スケーティングの質は元から高かったようですね
一部フォアでめちゃ漕ぎしてるため、数が増えてます。フォアは現在より伸びが足りない感じ

フォア　3A、3Lo、スパイラル
バック　3Lz、3F、3Lz、スパイラル後半
という入れ方なので、漕ぎ方はエッジジャンプとトウジャンプで綺麗に分かれてますね

むしろ高画質版がありました

見るならこっち推奨
ttp://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

浅田がバッククロスからフォア中心になった（08-09からか？）のと、
よく安藤は助走が長いから加点がつかない的な意見を見るので
このスレの検証ありがたい！
浅田の漕ぎの変遷が終わったら安藤もよろしくおねがいします。

>>205
りっぽんも漕ぎ漕ぎだからオーサー指導もありえるね

05-06シーズンは本来なら06ジュニアワールドのものを出すべきですが、あまりにｇｄｇｄだったことと
シニアプロのほうが後との比較が容易なため、2005年のシニアの試合から

全日本でもいいんですが、ポエムと伊藤でにぎやかなので（ｗ）2005GPファイナルの英語動画より

http://www.youtube.com/watch?v=Oht8dfhYe7E

フォア2　3A
フォア3　3F
フォア2→バック1　3Lz
コンビネーションスピン
ストレートラインステップ
フォア2　2A
フライングキャメルスピン
レイバックスピン
前走り→フォア2　スパイラル　バック2　足換えスパイラル
フォア3　3Lo+2Lo+2Lo
バック3　3F+2Lo
フォア2→バック4　3Lz+2Lo
足換えコンビスピン

フォア16
バック10

どんな心境の変化かわかりませんが、一気にフォアに傾いています
実質的にバッククロスの漕ぎから飛んでいるのは3F+2Loと、3Lz+2Loの2つだけといっていい状態です

おお、早速urlをつけてくれたんですね、ありがとうなんです！

>>200
だよね。
>>197-199のように、漕ぎって、スケートの基本だよね？
これからスケートをやろうとしている人や、
今よりうまくなりたい人には、参考になると思う。
ただ見てるだけの人にとっても有用で面白い情報だし、
まさに一石二鳥の良スレ。

翌シーズンはもちろん2007東京ワールドのフリープログラムから
ポエムが嫌いなので動画はユーロスポーツのものｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Oht8dfhYe7E

バック5　3A
バック6　2A+3T＜
バック3　3F+3Lo
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン
バック2　2A
バック3　3Lz
フォア1　スパイラル　バック2　スパイラル　足換えスパイラル（途中で2度足を降ろしてポジションを変えています
バック2　3F
コンビネーションスピン
バック2　3Lz+2Lo+2Lo
レイバックスピン
フライングシットスピン


フォア1
バック25

ギーコギーコｗ
このシーズンは前シーズンと打って変わって、逆にバック一辺倒になっています
また漕ぎ数も本人比でかなり多いシーズンですね
バックが増えたことにアルトゥニアンコーチの影響があったであろうことは、容易に想像出来ますね

ヨネの漕ぎ漕ぎは一目瞭然だが
美姫＞真央＝荒川＞レピ＞コス
って結果に目から鱗だ・・・
荒川やレピ・コスのスケーティングの高評価って一体何だったの？

>>213
あくまで漕ぎ数だけの話なので
細かいエッジワークや一歩の伸びまでは比較できんよ
ただワールドの演技だけで比較すると、漕ぎを考えに入れなくてもレピストやコストナーのスケーティングが安藤以上とは思えんけどな・・・

あと荒川の頃は、今よりも繋ぎが薄かった時代なのもあるよ
スルツカヤがモスクワワールド？を勝ったときのフリー演技（当時の世界最高得点）を見たが、かなり漕いでたし

ごまかしｽﾋﾟｰﾄﾞ

初のワールドチャンピオンに輝いた2008イェテボリワールドのフリープログラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=8i_Z1uJnUeU

しかし考えてみたら、浅田の場合別にurl要らなくね、と思ったｗ
つべでもニコでもいくらでもあるし

フォア2　A　離氷の瞬間転倒
バック3　3F+3T
コンビスピン
バック2　3Lz
フライングシットスピン
バック2　スパイラル　バック1　足換えスパイラル
3Lo
フォア2→バック3　3F+3Lo＜
フォア2　2A+2Lo+2Lo
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
フォア2　2A
フライング足換えコンビスピン

フォア8
バック11

再びバランスの取れた構成に
フォア　3A、2A
バック　3F、3Lz
と、エッジ系とトゥ系で分けてますね

ワールドの時にアルトゥニアンコーチと離れていた影響があるかな、と思って
07GPFも一応見てみたが
若干演技の構成は変えていたものの
漕ぎについてはそんなに変わってないようです

>>214
エッジワークやら伸びやらっていうのは結局主観でしかないからね
漕ぎについてはこうして細かい数字に出てるんだし、
自分はこっちの方が信じられる
スケーティングが上手いとされてた人と比べて
「子供の滑り」なんて言われて貶されてた真央は一体何だったのかと
完全に貶され損だよ

おもしろい
いつかステップワークとか全部
モロゾフの呪文並みのを文字で読んでみたい

タラソワに師事した08-09シーズン
去年のワールドの演技です。08GPFでもいいんでしょうけど、やはりプログラムとしての完成度を考えるとこっちかな

ttp://www.youtube.com/watch?v=SQA8Z4YplMw

ここまで来るとジャンプ以外の質も格段に上がってきて、より美しいですね
>>218　子供の滑りなのはスケーティングというより、スピンやスパイラルの質の低さと振り付けの垢抜けなさかなのかな、と
そしてタラソワ師事後に、その手の細かい技術が一気に伸びた印象があります。今はどれ一つとっても世界最高峰

フォア2　3A+2T（タノ
フォア2→バック2→イーグル　フォア2　3A＜（転倒
フォア2　3F+2Lo+2Lo
フライングシットスピン
バック2　スパイラル　バック2　足換えスパイラル
3Lz
バック3　3F+2Lo＜
バック2　3T
2A
フライングコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン


フォア8
バック9

前半フォア、後半バックみたいな感じなんですかね

各選手のSP・フリーの総滑走距離とかも出せる分析ソフトがあればいいのに

>>220　こうして見ると、浅田はスケーティングを何年もかけて
ちょっとずつ向上させていったことが分かりますね。

04-05シーズン　05ジュニアワールド　>>207
フォア11　バック7　
分け方はトゥジャンプ系とエッジジャンプ系と思われます

05-06シーズン　05GPファイナル　>>210
フォア16　バック10
前年より漕ぎが増えて、ややフォアに偏った感じ

06-07シーズン　07東京ワールド　>>212
フォア1　バック25
アルトゥニアンコーチに師事。漕ぎ方がいきなりバック一辺倒へ。冒頭からこんなに漕ぎまくったシーズンは、シニアデビュー後ではこの年だけと思われます

07-08シーズン　08イェテボリワールド　>>216
フォア8　バック11
漕ぎ漕ぎバック一辺倒から、04-05シーズン並のバランスの取れた数に。この年もトゥ系とエッジ系で分けてたようです

08-09シーズン　09ロスワールド　>>220
フォア8　バック9
タラソワコーチに師事。前後半で分けたのか、他の意図があったのか。ちょっと分からないです

09-10シーズン　10トリノワールド　>>83
フォア10　バック7
バックで飛んだのは3Tのみ。今年はフォアに寄せたシーズンと言えそうです

スルツカヤとクワンプリーズ

バック一辺倒だった06-07シーズンを異常値と取ったほうがいいでしょうね
このシーズンは無視して、傾向をまとめると

3Aは基本的にフォアから飛ぶ
トゥ系のジャンプ（といっても2Aと3Loくらいですが）もほぼフォアから飛ぶ
エッジ系のジャンプ（Lz、F、T）はバックで飛ぶケースが多いが、3Fはフォアからでも割と飛んでる

スパイラルは過去3年は全てバッククロス

結論としては、元来フォアを多用する傾向があった
トゥ系ジャンプについては、フォアクロスからのほうが飛び易い、と感じていると推察できる
エッジ系ジャンプやスパイラルについてはバッククロスを使ってるケースも多々あるため、別にバックに問題があるわけではなさそう

こんな感じですかね

スル・クワンは知りたいｗ

今日は限界
他の人に任せた

>>271さん、ありがとう
凄く分かりやすかったです

>>227さんの間違いです。失礼しました

お疲れ様でした！
ありがとうございます
感謝！

お疲れ様です。今日も有難うございました。
おかげさまでためになる良スレになりましたね。
ゆっくりおやすみくださいませ。

スケーター解析スレｗ

スレがとてもいい感じに進んでいて素晴らしい検証スレになっていますね
少しだけミスリードがあるとすれば上のレスにもあるようにバックとフォアをなぜか合計しているところぐらいです
専門的なことをいえばスピードを上げるだけならバックのクロスだけで十分なのですが
なぜフォアのクロスを使うのかというとフォアはバックのようにスピードを上げるのが第一目的ではないからです
上級者になればなるほどフォアのクロスの目的はスピードの調整や維持が第一優先事項になるからです
前後の動作の流れが途切れずに自然な流れの中で居心地のいいスピードを維持するためや
必要以上のスピードを必要としない場合や次の動作への繊細なタイミングの微調整などに有効なのがフォアのクロスなのです
ですからスケーティングスキルの低さから動作のたびに減速の激しい人はバックのクロスを使ってスピードを上げる方法をとります
このスレでいういわゆる漕いでスピードを上げるという状態です
またスピードを増すことだけを考えれば意外と簡単そうで気づかないのが姿勢です
フォアよりバックのクロスの方がなぜスピードが増すのかという大きな要因はその姿勢です
スピードスケートと違いフィギュアスケートではフォアの姿勢で腰を曲げて低い姿勢で空気の抵抗力を避けることはしません
でもバックのクロスではできるだけ低い姿勢で漕ぐ方が空気の抵抗力を避けることができよりスピードが増します
ただ腰を曲げることでお尻が突き出てしまい表現力という面ではマイナスに働いてしまいます
ここがスピードスケートとフィギュアスケートとの大きな違いの一つなのですが最近のジャッジングでは姿勢は全く反映されていません
おそらくですが私が思うに今現在フィギュアスケートで子供を指導している現場のコーチ達はとても大変だと想像できます
子供の親御さんからの的を射た質問には答えれないからです
もしこのスレのような具体的なクロスの回数検証をされSSの点との乖離を質問されたら答えようがないからです
子供にスケーティングの基礎を教えるコーチ達は明確な指標がないのでとても大変だと想像できます
かくいう私がそうですので
ですからこういった検証動画がたくさんの人の目にとまり疑問を提議してもらって一日でも早いジャッジングの正常化を望みます

真央の来季のコーチに注目が集まってるけど、少なくともスケーティングに関しては
このままの方向性が望ましいので、荒川と同じでタラソワ→佐藤久美子なんていいのかも

単なるアンチスレかと思ったけど、神スレですねー。

たかじんのそこまで言って委員会（読売テレビ）
新聞ＴＶ欄「キム・ヨナ・・・採点は日本に黒幕」
さてどんな内容になるんだ？
ただ、関東圏は放送ないんだよね。

いつものプロトコル出して正当性アピールじゃないかな
他の要素で高得点だから転んだのは問題ないんですってやつ
そもそもキムへの点の付け方自体がおかしいって話なんだけどね
映像がんがん流してこの演技にこの配点は妥当なのかって
他選手の点数とも比較検証してくれるなら神番組

良スレage
スレタイは素晴らしいが、ユナにまったく興味が無い人にはクリックされにくそうなのが残念だ

>>233
すごく分かりやすいです有難う
指導者の人は本当に大変だろうな
一昨年？あたりから今にかけてジュニアからシニアになるぐらいの子が一番辛いんだろうな
本当に、早く正常化してほしい

ｽﾚﾀｲﾋﾃﾞｪよww
量産型粗悪アンチスレかと思ってたがすごく勉強になるわ

良ｽﾚなのに開く人少ないんじゃないかと思ったのでageとくよ

すごく良動画で制作した人御疲れ！　と言いたい。
ほんと御疲れ。

ちょっと残念なのが、「キムだけ転んだ映像」を使っているという部分・・。
検証動画なのに公平性がちょっと欠けてしまい、
職場の人に見せたんだが、キムヨナ嫌いな人が作ったんだね。と一言。
「なぜキムヨナだけ失敗したジャンプを使ったのか。
　それが先に目立つから、せっかくの良い検証動画でもアンチ臭さが漂ってて説得力が無駄に欠けてしまうし、
　無駄に抵抗感を持たせてしまうんじゃ？　せっかく良い動画なのにもったいない。
　これがあるから、この動画を人にすすめようと思ってもちょっと“ん？”となって抵抗感が出る」
と言われた。

それで検証内容が変わるわけではないので、スケート詳しい人からすればどうでもいいことだとは思うが、
自分も最初はそう思ったので、ちょっと正直な感想をば・・。

でも作った人マジで御疲れ！ありがと！

キムヨナは成功ジャンプが少ないから映像資料も少ないよね

不思議なのは、youtubeにバンクーバー五輪で、浅田が２つミスした
ＦＰの演技が全然ないこと。

大舞台での浅田の失敗は出さないで、トリノのキムの失敗は沢山動画で出す
という姑息な方法。

そりゃ単に「島国のみの小公女」より偉大なオリンピック女王とやらの方が
閲覧される機会多いだけじゃねーの？良かったじゃんｗ

>>242

＞大舞台での浅田の失敗は出さないで、トリノのキムの失敗は沢山動画で出す
＞という姑息な方法。

失敗した演技だけじゃなく、完璧に滑ったＳＰも消えてるのに、なんでそういうふうに言うの？
被害妄想すぎ。

五輪の動画は、時期が過ぎてほとんどが運営に消されただけだよ。
元々はＦＳもたくさん上がってましたよ。

>>240の意見が反映されたら安易に叩けなくなるから危惧してるキムヲタでしょ

>>242
バンクーバーの動画、今どの選手も見当たらないんだよなー
といっても自分が検索したのは真央とあっことキムだけだけどｗ
たぶん軒並み消されていってるんだと思われる

ここの職人さん本当乙

>>240
使用している映像は全て今年のワールドのフリー
そしてそのフリーで１位とったのはキム
同大会で同じジャンプを跳んだ場合の漕ぎ数を比較したものでジャンプの成否は考えていない
この情報を言えば恣意的に失敗ジャンプを使用したのではないことがわかるのでは？

そういえば、そうだ。トリノワールドＦＰ「一位」なのだから
注目に値する演技ではある。

さらにいえば、キムが転んでも一位だったのは、それ以外の部分が
凄く優れていたからという話もあった。
で、「ミスが重なっても一位になれるスケーティング技術」とはどれ程のものなのか？
を検証するのがのそもそもの発端ではなかったか。

最も上手くいった瞬間をツギハギしたって意味はないからね
トリノならキムヨナが転んだ部分もきちんと検証しなければならないし
五輪なら浅田が凡ミスしたところも検証しなければならない

で、この点数はおかしいと

WquclxEw0はどうも論点をずらして混乱させたいようなので
放置がよろしいようで

浅田sageっていう意味か？
すまん、そういう意味で言ったんじゃなかった

五輪でキムヨナが勝った理由を上げる時に
浅田がした凡ミスをことさらに強調して勝ったのは当然とか言うけど
要素要素ごとに見てったらあの点数差はおかしいとわかる
内容的に考えればヨナは浅田がミスしてやっと点差を縮められる展開のはず
トリノは言うまでもなしという意味

ＳＳの評価がおかしいということを、ここまできっちり分析するのって無かったから面白い
いつも検証してる人、ありがとう
下手したら、ジャッジ講習以上の専門分析かもしれん

漕ぎの数とかフォアとバックの数とか考えたこともなかったからこのスレは本当にためになります

２３３さんの意見を、昔習っていた先生が言ってたこと思い出した。
バッククロス習ったばかりで当時がきんちょの自分は「えー、うそぉ」と思ったものだ。

それらの観点からも、マスコミでのスケート関係者の意見がいかに充てにならないか
とてもはっきりした。

良スレとして続くよう頑張ってください。

リクエストに応えてクワンの演技を
長野五輪のフリーです
元はつべの動画らしいのですが、元動画が見当たらないので消えましたかねえ
というわけでニコニコです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7766863

注意・当時はまだ17歳で、現在の浅田やキムヨナより年は下です。またルールが現行と全然違う点にも留意してください
この頃はまだ繋ぎはスカスカで当たり前（というか今が密度高すぎ）ですし、現行ルール下の選手と単純比較してもあまり意味はありません

バック4　3Lz+2T
バック4　3Lo+SEQ+2T
フォア2　3F
フォア2　2A
フライングキャメルスピン
フォア2　3Lo
スパイラル姿勢
レイバックスピン
逆回転のキャメルスピン
さらに回転を逆にしてコンビスピン
フォア1→バック2　3S
足換えのコンビスピン
フォア3　3Lz
フォア4くらい（足元が映ってないため確認できず）　スパイラル
バック2　3T
フライングシットスピン

フォア14
バック12

スピードよりは表現力な人ですが、それにしてもこの落ち着いた演技が17歳の時って・・・（全然若々しさを感じないぞｗ
あまり使っていませんが、バックの時は大きくゆっくり優雅に
フォアも含めてスパイラルの前くらいしか、ガシガシ漕ぐところはありません

もう一つクワンの演技を
2005年ワールドにしようかな、とも思ったけど（現行採点だし
トスカ大好き。2004年のワールドから。変な人が乱入する一幕があるので、演技は2分40秒くらいから
プロトコルがないので、自分で各要素を判断しなきゃいけないので大変だｗ
スピンとかジャンプの種類を間違えてる可能性があります

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6816547

フォア2　3Lo
バック2→フォア3　3Lz+2T
フォア2→バック5　3F
2A
フライングキャメルスピン
フォア3　3S+2T
レイバックスピン
足換えコンビスピン
バック2→フォア2　スパイラル
バック3　3T
フォア1→イーグル→バック3　2Lz
ストレートラインステップ
フライングシットスピン

フォア13
バック15

曲調の違いもあるんでしょうが、こっちはほんとにメリハリが効いてますね
漕ぎ数は増えてますが、全体的なスピードはそれ以上に増してます

>>256
>>257
乙

おお！サンクス
乱入変質者吹いた

検証人さん、乙です。

何回も言うけど良スレだよね、ここ。
昔プロトコルを分析するスレがあったと思うけど、あれを発見した時と
同じ喜びを感じるよｗ
検証してくれる人頼みになってるのが、とても心苦しいけど。

>>256-257
クワンの滑りは、よくスピードコントロールされていて、
漕ぎも単なる無駄な漕ぎじゃなくて、ちゃんと意味があるように見える。
浅田のスケーティング軌跡も面白かったです。

スルツカヤ最強だった04-05シーズンのラストを飾る、05年モスクワワールドのフリーから
ザヤッて3Lo1個分消えたのに、フリーで130点超えという凄まじい点数を叩きだしてます

ttp://www.youtube.com/watch?v=NUIUwEFv5go

バック4　3Lz+3Lo
バック4　3S+2Lo+2T
バック3　3Lo
フライングキャメルスピン
バック5（7。後半のバック2つは加速用の漕ぎではない感じなので、一応カッコ扱いに）　3Lo+2Lo（ザヤック
レイバックスピン
バック2　スパイラル　足換えスパイラル
フォア3　3F
フォア1　3T
コンビスピン
2A
バック2　ストレートラインステップ
足換えコンビスピン


フォア4
バック20（22）

冒頭の3-3。他のジャンプの質も高いですし、これでもかこれでもかと繰り出されるビールマン
流石スル最強の時期の演技です

翻って漕ぎのほうで考えると、前半にやたら漕いでいるのと、あまり漕ぐ動作に美しさを感じないので若干疑問符が

支援ｱｹﾞ

日本の民放のカメラワークって、ユナのためにありがとう！って感じだよねw
漕ぎ漕ぎでスピード感あふれる演技にみえるんだよ。素人には。

>>263
この前の世界選手権はイタリアの放送だったからか全くスピード感が無かった。まぁやる気も無かったようだったけど。最初の3-3とかアングルが違うとこうも変わるかと思ったよ。
オリンピックは出来る限り最大限の力を出しました！って感じだったｗ巧みにカメラのスイッチを変え、表情を映し、ジャンプは最高に美しく見える角度…すべて計算されてるようだった

クワン、スルと来たら、この人も当然出すべきですよね
サーシャ・コーエンです。2004年のドルトムントワールドのフリー演技の映像で

ttp://www.youtube.com/watch?v=uGJ_jOe6BO4

バック3　3Lz
バック3　3F
バック1→フォア1　3Lo
バック3　3T
フォア1→バック1　2A
バック5→バレエジャンプ　スパイラル
フォア1　3S+2T
フライングキャメルスピン
バック4　3Lz+2T
フォア2　2S
レイバックスピン
ストレートラインステップ
バック6　スパイラル
足換えコンビスピン
アップライトスピン

フォア5
バック26

2つのスパイラルの前で漕ぎまくっているため、結構な数になっています
流石にスパイラルとスピンの質の高さは圧巻

検証さん乙です。
勉強になります。

コーエンくらいスパイラルの足が高いと
漕がないとそれなりのスピードは出ないような気が。

>>233さんのご意見をいただき
仮に足が漕ぐ形でも加速に使ってない場合は、カウントしないほうがいいのかな、と思いました（フォアで結構あります
クワン、スルツカヤ、コーエンについては、その方針で数えています

また延々と足元に注視して見続けたおかげで、大分目が肥えた気がしますｗ
なるべく正確を期すためという意味でも、トリノワールドの女子フリーの演技を再度数えていこうと思います
せっかくなのでURLつき、フリーの順位順でいきますかね
まだデータを取ってないファヌフ他数人についても、やっておこうと思います
適当に時間かけつつ、だらだらと張って行きますので、気長にお待ちください

ttp://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

キム・ヨナ　フリー1位　SS8.35
ガーシュイン　「ピアノ協奏曲ヘ長調」

　バック7　　3Lz+3T
　バック5　　3F
　バック2　　レイバックイナバウアー　2A+2T+2Lo（2Loにタノつき
フライング足換えスピン
　バック2→フォア2　　スパイラル　　バック1　　足換えスパイラル
　フォア4　　イーグル　2A+3T
　バック4　　3S（転倒
　バック5　　3Lz
ストレートラインステップ
A（すっぽ抜けの半回転ジャンプ
フライングシットスピン
足換えスピン

バック26
フォア6

元レス>>106
冒頭の3Lz+3Tの前のバックは7で取ったほうがいい気がしてきました。他でも多少数字の変動あり
ステップ前に若干漕いでる感がありますが、多分ステップの一部なんでしょう・・・多分
それにしても、キムヨナの漕ぎは清々しいほどわかりやすいです

ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk

浅田真央　フリー2位　SS8.25
ラフマニノフ　「鐘」

鐘

　フォア1（2歩目は加速ではなさそうです）　　3A
　フォア1（同上）　　3A+2T
　フォア3　　3F+2Lo
フライングシットスピン
　バック3　　スパイラル　バック2　足変えスパイラル
3Lo
　フォア4　　スパイラル姿勢　3F+2Lo+2Lo
　バック2　　3T
イーグル　2A
フライングコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック7
フォア9

元レス>>83
色々な選手を見て再度見た感想
フォアの伸びが他の選手と比べて異常です。また数もそうですが漕いでる時間が非常に短い
繋ぎの複雑さも含めて、これほど高密度のプログラムは男子でも稀ではないでしょうか

乙です
３連続コンボから続けざまの印象があったんだけど
こうして解析してくれると、はっきりわかる
凄いね
アクセルは漕がないから漕ぐ印象がないんだと思ってたが
他のところも少ないんだな
鬼プロぶりがよくわかる

ttp://www.youtube.com/watch?v=N5Z80la1ON0

安藤美姫　フリー3位　SS7.35
エンニオ・モリコーネ　「ローマ」　映画「マルコポーロ」より　　フィリップ・シャニー　映画「ミッション・クレオパトラ」より

　バック3　　3Lz+2Lo
　バック2　　3S+Seq+2A
　バック2　　3Lo
コンビスピン
　フォア2　　スパイラル　　バック2　　足換えスパイラル
　バック1　　3Lz
3S
フライングシットスピン
　バック2　　3T
2A+2Lo+2Lo
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

バック12
フォア2

元レス>>85
停止するところはありますが（むしろほぼストップがない鐘が異常）、これも密度の濃いプログラムです
浅田のSSは、キムヨナという異常値を見なければ、結果的には正当評価されていますが
安藤のSSの点の低さは全く理解出来ない領域です。他にもGOEとかPCS全体とか（スレ違いにつき略

二人は変なアンチいっぱい居るけど常に上位に居るだけのことはあるんだな
にしてもキムさん・・・君は・・

スターズオンアイスのスレで村上はスピードあるからスケーティングが上手いとか
真央は村上の後だとスピードないからスケーティングの下手さが分かるとか平気で言ってる人が
いますが只のアンチ真央ならいいですが本当にそう思い込んでるとしたら
日本のスケート解説者のスケート素人の視聴者への無責任な刷り込みが怖いですね
バッククロスの漕ぎ回数を指摘せずにただ何の根拠も無くスピード出せばスケーティングが上手い
と解説するスケート解説者にうんざりです　このスレを最初から読んで欲しい
そして金輪際いい加減な解説を止めて欲しい

安藤はシットスピンとステップでレベル２だったのがSSに響いたのかなと後付け説明してみるｗ
スピンは明らかに失敗しちゃってるけど、ステップはエッジが浮いちゃってるかな？どうなの？＞詳しい人

つかまだ出てないからファヌフ数えました。
フリー４位　SS7.2

フォア５　3T+2A+SEQ
バック４　3Lz
フォア２→振り付けで止まりそう→フォア４　3Lo+2T
バック４　3Lo
FSSp4
バック４　3S
フォア４　SpSq2　フォア２足換
バック３　2A
SlSt2
バック２　3T+2T+2Lo
CSSp2
CCoSp4

バック１７　フォア１７

ジャンプは高さもあるし質も全体的に良さげだけど、見どころはジャンプのみ。
漕いで何かやって減速しての繰り返しで、とにかく減速が目につく。SS7.2はちょっと出すぎかな。

スピン・スパイラル・ステップで１個づつレベル２がある事を考えると
安藤のSSが低い事とレベルの取りこぼしが大して関係ない事が露呈しちゃってるかな？ｗ

>>275
ファヌフのurl忘れた
ttp://www.youtube.com/watch?v=UzclIKWbkxo

>>1
おお！
細かい点についてはよくわからん素人にもこれはよく分かりました
遠景ではあきらかにスピードやなめらかさは浅田＞キムであり
ジャンプの前後の動きが複雑なのは明らかに安藤＞キムなのに
なんで？
という疑問が素人ながらあったがｋけどスッキリした

良スレですね
真央と安藤がこんなに漕ぎが少ないとは
色々と勉強になります

ジャッジは、バッククロスで漕いでスピードを上げてる選手と
スケーティングスキルが高くてスピードがある選手を
ちゃんと区別しているのだろうか？

してたら、キムにあんな点が出るわけないってｗ

真央も相当だけど、安藤も報われないことが多いよね。
頑張ってる選手が可哀想。

>>275
おお
離席してる間にありがとうございます

ちょっと捕捉入れときますと、曲は安藤と一部被ってますね

フィリップ・シャニィ　映画「ミッション・クレオパトラ」より

冒頭の3T+2A+SEQはターン後の最初の1歩目を入れたらフォア6、抜いたらフォア5ですかね
スパイラルの足換え後の2歩目はターンに使っているので、フォア1でいいと思います
残りの要素は全く一緒です。フォアが1減1増でトータルは変わらないです

この人もヨナ並に漕ぐ動作がはっきりしていてわかりやすいｗ
フォアの伸びはあまりないので、結構回数増える印象です

>>279
してないと思う。女子はおろか
つなぎやスケーティングスキルが素人目にもずば抜けてる選手のいる
男子シングルでも、SSがそれに対応して出たためしが無いし

PCSは細分化しないで「芸術点」で一つに纏めて10点まで、のほうが
まだ不可解な部分は減りそう

キムはカメラテク以外に音楽でもスピード感出すのに得してると思った
007とか疾走感溢れるからごまかされる気がする

真央ちゃんの鐘は重苦しいからスピード感じにくいけど、
音消してみたら普通に速く感じたなあ

47が心の底からファビョるのが見てみたい。

こうやって選手其々一つずつの検証を見るって本当面白いねｗ
特に現役女子上位選手で、特段漕ぎ数が少ない真央と安藤を
比べても、真央のバック数はやっぱちょっと少ないというか
フォアがバックを超えてるのって、真央一人だけ？

真央がバック7でフォア9に対して安藤がバック12でフォア2と
いう事を考えるに、やっぱり今季のルッツを抜いてる構成が
真央のフォアを多くしてる原因とみて良いのかな？

>>101さんの解説から考えるに、バックの方がスピードが出る
という事は真央はルッツを投入して、ジャンプ構成を整えたら
スピード感も自然と付いてくると考えて良いんだろうか？

>>1
動画ありがとう。
でも、悔ししいけど完璧と思われてるバンクーバーオリンピックの
SP、FSが見てみたいです。

たかじんのそこまで言って委員会にて、意見募集中

> ◆今週の調査テーマ 〜あなたが今一番気になる「謎の事件」は何ですか？
>
> 「国松長官を撃った犯人はコイツだ！」
> 「キム・ヨナ高評価の謎」
> 「毒ギョーザ事件の真相！？」
> 「リーマンショックの仕掛け人！？」
> 「坂本龍馬　暗殺したのは誰？」
>
> ※調査期間：2010年4月25日(日) 13時30分まで
> http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi

カロリーナ・コストナー フリー5位　SS7.70
ヨハン・セバスチャン・バッハ「G線上のアリア」　　ヴィヴァルディ「チェロ協奏曲」

バック4　3F+3T
フォア2→バック3　3Lo
バック4　2A
フライング足換えコンビスピン
バック3　スパイラル　バック3　足換え
バック3　3F
バック2　3T+2T
バック2　2A+2T+2T
フォア3　3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック21
フォア5

元レス>>93
数え直してみると、各選手微妙に違ってきますねえ
コストナーはバックの優雅でそれでいて力強い動きに対して、フォアは苦手感があるように見えます
小走りみたいな変なフォアクロスになっています。足が長すぎるせいなのかどうなのか

カロリーナ・コストナー フリー5位　SS7.70
ヨハン・セバスチャン・バッハ「G線上のアリア」　　ヴィヴァルディ「チェロ協奏曲」

　バック4　　3F+3T
　フォア2→バック3　　3Lo
　バック4　　2A
フライング足換えコンビスピン
　バック3　　スパイラル　　バック3　　足換え
　バック3　　3F
　バック2　　3T+2T
　バック2　　2A+2T+2T
　フォア3　　3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック21
フォア5

元レス>>93
漕ぎの部分をわかりやすくするためにスペース入れるんだった
というわけで再度

>>285
誰が言ったか知らないけど、真央は十分速いよ。

遅いって言うか、間延びして見えるのは単純にステップの時間が長いからだと思う。
昔からステップが長いと締まらないって言われてたし。
ステップを30秒位に収めれば、それだけでスピード感は出ると思う。

>>285
スピード感については
多分曲調と緩急だけで何とかなる気がする
鐘だって実際には全然遅くないですよ
繋ぎ入れ過ぎて、あまり進んでないパートがあるのは確かですが

うん！　私も　真央は十分速いと思ってた。

素人目には、真央が濃密な鬼プロなのは想像がついたけど、
安藤はむしろ、助走やランの目立つスカプロの部類かと思ってた。
本当に自分は何も知らなかったんだなと思う。
ここを見てて、イーグルやイナみたいなジャンプ前の分かりやすいつなぎだけが、
トランジッションじゃないってことがよく分かったよ。
でもジャッジの評価基準はそうじゃないんだよね。

コストナーは足が美しすぎるからだな

ラウラ・レピスト　フリー6位　SS7.60
アストル・ピアソラ「アディオス・ノニーノ」

ttp://www.youtube.com/watch?v=XJC8Hkbdf7M

　バック5　　3T+3T
　バック2　　3Lz
　フォア1→バック2　　2Lo+2T
フライングシットスピン
レイバックスピン
2A
　バック4　　2Lo
　バック5　　スパイラル　　バック2　　足換えスパイラル
2A
　バック2　　2S+2T+2T
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン

バック22
フォア1

元レスは>>120
レピストは漕ぎ数は結構ありますが、ターンやステップを挟んだり振り付けを入れたりと、単なる漕ぎにならないように気を使ってますね
逆に数える人間にとっては非常に判断に困りますｗ

鈴木明子　フリー7位　SS6.80
レナード・バーンスタイン　ミュージカル「ウエスト・サイド物語」より

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10196221

バック4　3F+2T+2Lo
フォア1→バック2　3T+SEQ+2A
フォア2　3Lo
足換えコンビスピン
バック2　スパイラル　足換えスパイラル
バック3　1F
バック2　3Lz
フォア3　3Lo+SEQ+2A
フォア1　3S
フライングキャメルスピン
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

フォア7
バック13

元レス>>129
気がつくとつべのが全部消えてます。画像が低質できついっすorz
いい画像があったら教えてください

htp://www.youtube.com/watch?v=lX8nCBAYIm4

クセーニャ・マカロワ　フリー8位　SS6.80
ジェリー・ゴールドスミス　映画「13ｔｈ Warrior」より

　バック3　　3T+3T
　バック3　　3F
　バック2　　2A
　バック2　　3Lo
2A
レイバックスピン
　バック4　スパイラル　　バック1　　足換えスパイラル
　バック3　　3S-2T-2Lo
　バック5　　3S（転倒
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビネーションスピン


バック23
フォア0
元レス>>109
改めて見ると、凄くスカスカプロです。ジャンプ前に殆ど何もやってません
ジュニア以下が凄まじい選手層を誇るロシアだけに、全体的なレベルアップは不可欠に思えます

ttp://www.youtube.com/watch?v=MBdVKLNmYO8

レイチェル・フラット　フリー9位　SS6.75
ラフマニノフ　　「パガニーニの主題による狂詩曲」　　「パガニーニの主題による狂詩曲　第18変奏：Andante cantabile 変ニ長調」

　フォア2　　→スパイラル姿勢　2A
　バック4　　3F＜+2T
　バック1　　3Lz
フライングコンビネーションスピン
足換えアップライトスピン
　バック1　→イーグル→　フォア2　　3Lo
　バック3　　1Lz
　バック2　　スパイラル　フォア1　足換えてスパイラル
　バック2　　3Lz+2T+2Lo
3S+2T
サーキュラーステップ
フライング足換えコンビネーションスピン

バック13
フォア5

元レス>>111
足元の動きも繋ぎもいいと思うんですけどねえ。SSがマカロワ以下、トランジション（6.45）がファヌフ以下ですか、そうですか・・・
スピードは若干遅めで多少もっさり感はありますが、安藤並に繋ぎは入れまくってます
大きなミスは3Lzが抜けて1Lzになったくらい
3Lzと3Fの飛び分けが出来る数少ない選手でもありますし、なぜにこんなに評価が低いのでしょうか・・・

ホントにフラットは不当に下げられてるとしか思えない、下げられ方は安藤より酷いな
スカプロのマカロワとの差をみるにつけ…まさか、見た目じゃないだろうなISU

フラットさん動けるよな。ステップいい。
彼女は、米の掲示板でけなされてるのをよく見かける（理由は主に容姿）。

フラットとか安藤とか、普通にキムより上手いからsageられるんだよな…
真央はライバル扱いされてる分、点数的にはこの二人ほど下げられないけど…
キムより上手い選手が不当に低い点付けられるのを見ると泣きたくなるよ

このスレ本当に面白い　
細かい採点に対してアレ？と思った部分が
合ってると嬉しくなる
検証してくれてる方乙です！！！

こういうのをこそテレビでやってほしい
でなければ何のためのディレイ放送か
あと、スピードに関しては検証画像みたいにリンク全体の俯瞰画像を常に
小さい画面で表示し続けることで素人にも分かる気がするのに
キムヨナとかカメラ寄りすぎてることが多いよね

>>302
特に彼女の｢売り｣とも言える3-3に入る時の漕ぎはカメラが近寄ってるよね
流れるリングサイド広告とか目に入らないから、あの滑りがスピーディに見える罠

とうとうニコの浅田動画に「真央はフォアで漕ぎすぎ」言う奴が現れたぞｗ
みんな見られてるよぅｗ

>>290
いや、別に自分も真央のスピードが遅いとは全く思ってないんだけど
…というか、真央の場合はTVで見ると何故か凄く遅く見えてて実際に
生で見た時そのスピードの違いにビビった類の選手だった。
初めて見た時は分かりやすくガンガン漕いでないのに、いつの間にか
音も無くスーッと移動してる様が、何か能みたいだなと思ったｗ


自分の中で同じカテゴリーに荒川がいるんだけど、その与える印象の
違いって何が原因なのか未だによく分からないけど、自分のように
毎回会場に足を運ばない類（特にTV観戦専門の人）にはきっとずっと
遅く見えてるんだろうなって思う。

何だかそれって凄く損な気がするから、改善出来るものならした方が
良いんじゃないかなと思うし、多分重要なのは実際のスピードで無く
スピード「感」なんだろうし、そのスピード感を与えるにはジャンプ
構成も影響してるのかな？と…。

足元せかせかうごかしてたり、荒っぽい動きをしたほうが
画面上は躍動感？というかスピード感を感じるのだと思う

カメラアングルによっては体のどこも動かないと
何もしてないかのように見えるし

３Ｄテレビの登場を待つしかないのか

>>305
しかし採点は実際に会場で行われてるのに
現場でのスピードじゃなくて　
テレビ映りのスピード「感」が重視されてるのはおかしな話だよ

真央って滑ってるっていうより踊ってるってイメージがある
踊っている真央を中心に背景がすすすーっと移動してる感じ？
自分もテレビ観戦専門だから真央はスピードないって意見も分かる

フィギュア番組は
・従来通りのカメラワーク
・ミニ画面で俯瞰
・ミニ画面で足元アップ

を揃えないと放映できないようになればいいのに

>>306
あ〜キビキビ感というか勢いに任せたような振りは重要かも…。
例えば高橋とか、そういう腕をバっと振り上げたり頭というか首？を
勢いよくグリンと振ってる動作よくするもんねｗ
確かに、真央比でもスピード感を感じた四大陸では少し動作が後半に
いくにしたがって荒っぽい感じになってたし、所々で敢えてそういう
動きを取り入れるって事も大事なのかもね。

>>308
真央のSSは比較的真っ当に付けられてない？ヨナが一人飛びぬけてる
から低く見えるだけで、単純に真央比で見たらSSに関してはそこまで
酷い扱いは受けてないと思う。
酷い扱い受けてる印象があるのは、やっぱり安藤とかだと思う…。

>>311
それはそう思ってる＞真央のＳＳは比較的まっとう　
他選手sageが酷いのも同感

会場でのスピードとテレビ映りのスピード「感」うんぬんは
キムについての話
どこの局でもキムヨナのスピードが高得点に結びついた
という解説が多かったし

>>310
定点カメラも追加してほしい

スピードとSSは関係ないような気がする
伊藤みどりって、コンパルソリー苦手だったんでしょ
ジョンカリーとかみてると、滑りの美しさとスピードは無関係っぽい

ttp://www.youtube.com/watch?v=9TxHEb81Xr4

ビクトリア・ヘルゲソン　フリー10位　SS6.40
アルバート・ハモンド、ジョン・ベティス　「One Moment in Time」　エンニオ・モリコーネ「Canone Inverso」

　バック3　　3F+2T+2Lo
　フォア1→バック3　　2F
　フォア3　　3Lo+2T
キャメルスピン
　バック3　　3T
　バック3　　3Lo
　フォア1→バック1　　スパイラル　足換えスパイラル
2A+SEQ+2A
　バック3　　3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

バック15
フォア5

この選手は演技自体を初めて見たのですが、足元という意味ではいい動きをしてますね
なんで大きな大会でまるで上位に来てなかったんだろうか？
実績が低すぎるのもあるんでしょうが、SSもトランジションも低すぎです。この2点だけなら割と上位に見えるんですけど・・・
スピンやスパイラルの質の低さ、全体的にちょっとスピードが足りない気はしますが、このスレの趣旨的には高評価したい選手です

>>314
Skating Skillsの定義によると、パワー、加速、スピードの緩急が
加味することになっています。

Definition: Over all skating quality: edge control and flow over the ice surface demonstrated by a
command of the skating vocabulary (edges, steps, turns, etc), the clarity of technique, and the use of
effortless power to accelerate and vary speed.

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf

CHARACTERISTICS OF　SKATING SKILLS
? Balance and rhythmic knee　action and precision of foot　placement
? Flow and effortless glide
? Cleanness and sureness of deep　edges, steps and turns
? Power/energy and acceleration
? Mastery of multi directional　skating
? Mastery of one foot skating

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152077-169293-64120-0-file,00.pdf

○加味される
×加味する

またアンチスレか…と思ってスルーしてたけど
あがってる内容見て驚愕した


かなりの良スレだね
それだけにスレ名が残念

動画を見てもらう為に煽りスレタイにしたんじゃないかな
それがこんな良スレに成長するとは誰が予想できたであろう・・・ｗ

安藤は前傾姿勢で少々出っ尻だから、漕いでなくても漕いでるように
見えちゃって損してる気がする。
背筋がピンとしてたら最強スケーターなのにといつも残念に思ってる。

>>318
>>319
【漕ぎ漕ぎヨレヨレ】Ｓスキルについて一考するスレ【キムヨナ】

とかだったら良かったかもｗ　

１は豚キムの奇妙な物語って話だったのに
検証する上で邪魔だからだけど
キムはおいといて、って話が進んでるのが笑える

ttp://www.youtube.com/watch?v=G6VD9CmupZM

長洲未来　フリー11位　SS7.40
ビゼー　歌劇「カルメン」より

　バック4　　3Lz（ステップアウト
　フォア5　　2A+3T
　バック2　　3F
フライングシットスピン
レイバックスピン
　バック2　　スパイラル　　フォア2　　足換えスパイラル
　バック3　　3Lz+SEQ（3Lzステップアウト後+2T
　バック3　　レイバックイナバウアー　3Lo+Seq+2A
　フォア1　　イーグル　2A＜（転倒
　バック3　　3T＜
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック17
フォア8

元レス>>90
スピードはありますし、繋ぎもまずまず頑張っています。ステップがちょっと足が動かなかったかな
順調に行けば来季は常に上位争いしてきそうですね

>>322
だってキムについては結論出てるし・・・
というか>>1の動画のラストで既にオチがついてる

これはヒドイ！

データを補完すべく、色々と見ていったけど（ついでに楽しかったので、色々な選手に手を出しましたが
キム並に酷い選手って殆どいない

検証した中ではスカプロ過ぎるマカロワ、全体的に雑過ぎるゲデ子、そもそも全然スピードが出てないクァク・ミンジョンくらいだわ
ファヌフも割と悪いほうだけど、スピードは出てるからなあ

レオノワはどうだろう？
何かコーギーな印象があるが・・・

まだやっておりません
上位から順番にやってるので、明日か明後日くらいになるかなあ

スルも結構漕ぎ漕ぎだったし、ロシアの伝統なんですかね
でもプルはそうでもないしなあ

>>324
ですよねｗ
いや、銀河点は嘘であるという動かぬ根拠を提示してくれてるのでありがたいよ
まともな点なのか不当下げor上げなのか、って場面で
まともによい点が付いてると、豚キムはおいといて、と注釈しなきゃなんないという所が
現ジャッジのばかばかしさを表してるなあと

>>326
ありがとうございます。
自分でも数えてみようかと思ったけど、
漕ぎとステップの違いが分かりにくかったりして撃沈・・・
何となく漕ぎ漕ぎかな〜というのは分かるけど、
実際数を数えるのって難しいですね。
改めて職人さんを尊敬。

フラットの順位いつもてきとーにつけられてる気がしてたけど
気のせいではなかったようだｗ
暇になったらでいいんでデニステン、
ケヴィンレイノルズ選手も頼んでもいいすか

キムのバック漕ぎがすごく印象に残っていた理由がわかったわ。
今回のOPとワールドで、いかに日本の解説者が能無しだったってことがわかってスッキリした。
いや、本当は違うこと言いたくても言わせてもらえなかっただけかも知れないけど。

スケアメの件もあるし、レイチェル社長は今シーズンは特に割りを食った選手かもしれないね。

テレビ映りに関しては、ヨナは最大限良く見えるようにとかアラが隠れるように、
他の上位選手はできるだけ良さを殺すように、アングルとか工夫されてると思う。
観客席から撮った動画を見て、ヨナはスピードも無いしリンクを全然使えてない事に
やっと気付いたくらい、ヨナはテレビ映りに関しては優遇されてる。
その上で解説者が「キムヨナはスピードがあってスケーティングが素晴らしい」とか
言っちゃったら、スケートに詳しくない人は簡単に信じてしまうよ。

浅田「あえてフォア！」真央

検証職人乙
一気に読んでしまったよ。
客観的な事実に基づく検証は有無を言わせぬ説得力があるね。
今日を境にフィギュアの見方が変わる。
ここみたいな認識がフィギュアオタの常識になれば
狂信的な荒らしがきても冷静に対処できるというもんだ。
誘導してくれたしお韓の住人ありがとう！

このスレ読んで、バッククロスに注目して昔の選手の演技を見てみたら面白かった。
って言ってもまだファディエフ、カート、ぺトレンコあたりしか見れてないけど。
ファディエフ、カートはジャンプ前の構えがほとんどない印象があったけど、
ジャンプ前はクロスふたつくらいでヒョイと跳んでるのが多い。ファディエフの
禿山の一夜で、３Ａまでの構えの短さに驚嘆ｗカートの若い頃のバッククロスは
ちょっと浅い印象があったな。ぺトレンコは冒頭３Ａ前は漕ぎ漕ぎですね。
でもクロススケーティングの伸びが半端ない。スピードもすごかったんだろうな。
１回、全盛期のスケーティングを生で見てみたかった。

テレビの解説者が「スケートの採点は難しい」とか言って説明責任放棄しているのが
一番悪い。
ジャンプの種類を言うのは、野球のシュートだのカーブだの言うようなもの。
ＳＳスキルについての解説やステップの種類やレベル認定についての解説は
例えて言うなら、バスターエンドランとかスクイズやダブルスチールとかのレベル。
ザヤックやスピンノーカンなら、視聴者が「えっ、今の何でアウト」とかいうルール規定を
審判が球場でマイク解説していることについて分かりやすくテレビで解説するレベル。

野球では、そういう難しいルールの解説が結構なされているのに、
スケートではそれが皆無というのは、ファンのレベルを舐めている気がする。
結果、シュートやカーブがわかるレベルのファンが
自分はスケートが分かっている、などと思い上がってヨナのＳＳスキルのなさを
擁護しているようなものになるからだ。

そして、ＩＳＵルールで解説するとヨナの点数の不可解さがより明確になってしまうので、
シュートやカーブレベルでしか解説できないというのは
本当に情けない。

ここのスレはスコアブックつけるレベルのものなので続けてください。

連投スマソ。
テケが０８ワールドで、デーのザヤを指摘する位の解説していたし、
そういうものを日常的にやってほしいんだよね。
それも、ＩＳＵルールに基づいたものを。
ヨナの爆加点はＩＳＵルールに基づいて
何でみんな解説していないか、が推して知るべし。

ジャンプは回転数があるから素人目にも分かりやすかったけど
スケーティングは「なんとなくつるつるしてる」「自然な動きに見える」
とか感覚的にしか分からなかったから、このスレ面白い

>>334
昔は今みたいに詰め込みじゃなかったから簡単みたいな事言う人がいるけど、
ファディエフやカートを観たら意見変わると思うよ
特にファディエフのジャンプの入りや捌き方は今観ても凄い
漕がずにステップだけであれだけ加速する人も、ジャンプの予備動作のあれだけ少ない人もいない。
スレチになってしまうが、2A着氷姿勢のまますぐにスピンに入るのも彼ならでは、だな

検証職人さんのおかげでおもしろいスレになってますね。
ありがとうございます。

素人の質問で恐縮ですが、プロの中でここで何歩漕ぐって
決まってるのでしょうか？
調子が良いとよく滑れて漕ぎが少なくなるってことはないんでしょうか？
だいたいの選手は調子にかかわらず一生懸命演技しているので
調子で変わるとしてもそんなに大幅に変わらないと思うんですが
漕ぎヨナはトリノの時、明らかにやる気がなかったし、
調子がよくもなさそうだったので、どうなのかな？と。

ここのスレ凄いね。勉強なるわ。
これまでのスケート解説者の洗脳が通用しない。
バックの漕ぎ回数とか具体的に数えてるから説得力が違う。
スケート解説者のとってつけたような
「スケーティングが綺麗ですねえ〜」とか
「スピードがあるから迫力が違いますねえ〜」
とかよくもまあぬけぬけと。
八木沼荒川村主はこのスレ１００回読め。

荒川も超漕ぎ漕ぎだからね。

スケーティングが良いと言われるロシェの検証も見たいです。

＞＞341
＞＞147をよーく嫁。
あらかーさんは普通レベルだ

荒川ほどのスケーティングスキルをもった人が、
キムを肯定した発言をしてしまっていることが残念でならない

ジャッジが点を出すから
テレビで批判するわけにいかないんじゃないの？
ワールドでも、荒川が真央の3Aを完璧ってコメントしたところを
わざわざフジが消して放送したの、バレてたじゃん。
荒川も苦労してると思うよ、色んなしがらみがあって。

>>344
＞荒川ほどのスケーティングスキルをもった人が、
　　　　↑
う〜ん、ここまで言うと信憑性が薄れるんだよなあ。
荒川のトリノＯＰのフリーはバック１２でフォア５。
荒川のスケーティングスキルは低くないし高い方だと思うけど
344のような発言は誤解を生むような気がする。
こういった根拠も無く「誰それはスケーティングが上手い」って言う
これまでの先入観を無くす為に具体的な漕ぎ回数を検証するのがこのスレの極意なんだから
データに基いて冷静に発言しないと信憑性が無くなるよ。

ちょっとやってみた。オリンピックの動画なくって
ジョアニーロシェット　カナダナショナル
ttp://www.youtube.com/watch?v=jcbZHTPSsx0


バック　3回　3ルッツ＋２トウ＋２トウ
バック　2回　3フリップ

フォア　2回　ステップ　
フォア　3回　3ループ

シットスピン

バック　2回　スパイラル　
バック　1回　足かえスパイラル

バック　3回　ポーズ
バック　1回　3ルッツ

フォア　5回　ポーズ　3トウ3サルコウシークエンス
フォア　4回　ポーズ　2A＋2A　シークエンス

コンビネーションスピン

バック　1回　3S

ステップ
スピン



フォア　14回
バック　13回

ジャンプとか微妙にまちがっているかも、

フォアの時は軽く音楽に合わせてとととって進んでたから、
実際はもうちょい少ない勘定なのかも。


スパイラルの前全然漕がずに進む。
つなぎが濃いって言われるだけあるな、と思った。

>>345
荒川に関してはトリノの真央の３Ａについての発言より
世戦後の日経のコラムの方が問題なのでは。
キムヨナの死の舞踏と００７をここ4年の最高演技として絶賛してるんだからね。
荒川の選手としての技能は凄いのかも知れないけど
解説者としては完全に一般人をキムヨナ賞賛の方向に洗脳してる。
荒川の解説に関しては擁護できないよ。

>>348
あの日経コラムには引いたな。
荒川はあれか、真央は３Ａにこだわりすぎ、とか思ってんのか。
そうせざるを得なかった事情がわかってないんだとしたら・・・。

「鐘」が記憶に残らないたあ笑わせるぜｗｗｗ

>>346
荒川のスケーティングの一番の売りはディープエッジじゃない？
一蹴りが良く伸びてスピードがあって、ディープエッジ
ここは漕ぎを検証するスレだけど、スケーティングスキル＝漕ぎってわけじゃないし
荒川はかなり上手いと思うよ

>>348-349
褒めてたのは（「印象に残った」だったか）、一応、演技ではなくプロじゃなかった？

>>347
2010カナダナショナル　フリー
サン・サーンス　歌劇「サムソンとデリラ」

　バック3　　3Lz+2T+2Lo
　フォア1　バック2　　3F
　フォア2　フォア3　　3Lo
フライング足換えシットスピン
　バック2　　スパイラル　足換えスパイラル
バレエジャンプ　　バック3　　3Lz
　フォア4　　3T+SEQ+3S
　フォア3　　2A+SEQ+2A
足換えコンビスピン
　バック1　　3S
フライングシットスピン


バック11
フォア13

こんな感じですかねえ
フォアが増えてるのは繋ぎを濃くするためでしょうね。ただフォアの伸びはあまりよくないです
バックの加速が凄くいいので、もっとバックを使っても、って思います
繋ぎの部分は素晴らしいです。安藤以上かもしれません
ジャンプの構成と質、繋ぎの濃さ、全体的なスピード感。非常に高いレベルです
気になるのはスピンの質の低さくらいで、この演技を五輪でやってれば、地元分のボーナス合わせて仮に金取っても文句ないですね

何度見てもキムは酷いね。

フォアが増えてるのは〜　について補足

要は着氷後フォアを使って動き出しを速くして、どんどん繋ぎを入れていくってことです
ロシェットはジャンプ前、着氷直後ともかなりの繋ぎを入れてますね

>>350
まだそんな事言ってる。

＞荒川のスケーティングの一番の売りはディープエッジじゃない？
＞一蹴りが良く伸びてスピードがあって、ディープエッジ

すでにこういう言い回しが>>350の主観だって何で分からないかなあ。
そもそも荒川はディープエッジって具体的に何を根拠に言ってるのかな？
検証できないものをスケート解説者の主観で一般人を洗脳するのが問題だって言ってるのに
>>350がこのスレで主観で荒川はディープエッジって言い切ってどうするの？
漕ぎの回数は具体的に検証できる。だから万人に対して説得力があって評価の公平性が保たれる。
>>350の言う荒川は一蹴りが良く伸びてスピードがあってってのは
フリーをバッククロス１２回で滑りきるのだからそれなりの評価は出来るけど
かと言って荒川より少ない選手もいるわけで荒川だけが特別凄いわけじゃない。
で最後のこの言葉

＞スケーティングスキル＝漕ぎってわけじゃないし荒川はかなり上手いと思うよ

だからね。
漕ぎはスケーティングスキルを評価する一要素なのは
このスレ読んでたら誰でも分かるでしょ。
ただ漕ぎ（バッククロスやフォアクロス）の回数は具体的に検証できるから
スケーティングスキルの評価の目安としては万人に公平に判断しやすい。
それ以外のスケーティングスキルの評価はどうしても主観が入って公平性が保たれない。
だから漕ぎの回数を具体的に数えてスケーターのスケーティングスキルを判断するこのスレが
賞賛されるんじゃないのかな？
もちろん荒川のスケーティングがキムヨナ程度とは言ってない。
なぜならバック２６回のキムヨナとバック１２回の荒川だからキムヨナに比べたら
一蹴りの伸びはキムヨナの倍以上なのだろう。でも女子選手で唯一特別に上手いわけじゃない。
それは漕ぎの回数が物語っているよな。だから漕ぎの回数に目をつぶって主観のディープエッジで
＞荒川はかなり上手いと思うよ
ってのはただの>>350の主観ってこと。理解できないかなあ？

キムのSS検証は

2006　オーサーがコーチになる前のあげひばり
2007　オーサーがコーチに就任するも、あからさまな上げがなかった頃
2008-2009　無理矢理なあげが始まる

それぞれに分けて検証をするとおもしろそうだね。

このスレすごい。
キムヨナって、後ろ向いて手を広げて漕いでいる
イメージがあったんだけど、それが見事証明されていて
なんだか嬉しかった。

良スレ支援age

>>335
野球のたとえ分かりやすかった
球種言うだけの解説なんて１試合で仕事なくなるレベルwそりゃだめだ

スケートの解説も新ルールが適用されてすぐのころは
各局いろいろ工夫していたように思うし、みどりちゃんの頃なら容姿がうんぬんと
いうような嘘か本当かさえ怪しいぶっちゃけ裏話も聞けていたのに。。

野球はダラダラ長いから解説も時間さけるけど
フィギュアは放映時間的にも厳しいところがあるんじゃないかな
演技中にベラベラしゃべると演技の邪魔になっちゃうし

演技終了からキスクラくらいの時間じゃ難しい気がする
にしても今の解説はお粗末すぎる

濃い解説してくれるならベラベラしゃべりっぱなしでも良いよ
個人的には

現状では録画やリプレイでもたいしたこと話さないよねえ。
まるで平均点をつけなければ次に呼ばれないという噂の
ジャッジ達のように、個性のない解説。

ヨナに関しては、スピードコントロールができているから
漕げるという説もあるけど、その辺はどうなんだろう。
ISUで漕ぎが少ないほうがいいと明文化されているので、
完全なヨナルールではあるけれど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zmbs8fFX7Aw

ジェンナ・マコーケル　フリー12位　SS6.10
ジョシュア・ベル　「Voice of Violin」

　[バック3]　　2A
　[バック2]　[フォア2]　　3Lz
　[バック3]　　3F+2T
フライングシットスピン
　[フォア2]　　スパイラル　　[バック1]　　足換えスパイラル
　[フォア2]　[バック2]　　2A+2T+2T
　[バック3]　　3F
　[バック1]　　イーグル？　2T
2A
アップライトスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック14
フォア6

漕ぎスレ的にはどうでもいい部分なんですが、突っ込みどころ満載です
なぜか3Lzと3Fが両方入って認定されてるんですが、3Sも3Loもないので台無し
3F2つですが、3Lzと3Tは一つずつの3種4トリプル・・・なぜ3種5にしないんだ？
冒頭がいきなり2A。フラットのような、難しい繋ぎからならともかく、何の変哲もない単独の2Aです
かといって構成だけで言えば、最初に3ジャンプ。後半開始と同時に4ジャンプの露骨な点取り構成
意図が読めないよ、このプログラム・・・

漕ぎはバックの動きがやけに小さく感じます。技術的な問題で深く使えないのかもしれません
繋ぎはジャンプ直前の繋ぎをなるべく排したスカプロの部類ですね
スピードはまあ普通？
さほど武器のない下位選手が、たまたまジャンプが決まって上に来たような感じでしょうか

ttp://www.youtube.com/watch?v=wVTh4qbRQms

サラ・ヘッケン　フリー13位　SS5.90
マクシム・ムルヴィツァ　 「クロアチアン・ラプソディ」　 「ワンダーランド」　「リー・ルーズのテーマ」

　[バック3（4かも。カメラ切り替わりで判別できず）]　　3T+3T
　[バック3]　　3Lz＜（転倒
　[バック2]　　3S
2A
フライングシットスピン
　[バック4]　　スパイラル　[バック1]　　足換えスパイラル
　[バック1]　　3S+2T
　[フォア3]　　2A+2T+2T
2A
フライング足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック14
フォア2

元レス>>116
これもスカプロ。まあこのクラスの選手だと、こんなもんなんですかね
ただSSが一つ上のマコーケルより低い・・・のはちょっと
マコーケルの場合、バックがちゃんと漕げてない気がするんですよねえ。あとステップで最後足止まってるし
ヘッケンはステップでも足は止まってませんし、バッククロスできっちりスピードに乗れてます
またターンや振り付けの中でもよく加速出来てます

繋ぎはどっちもスカプロなので、逆にある意味比較が容易というか
うーん、ヘッケンのほうがスケーティング負けてますかね？ヘッケンに転倒ある分なのかもしれませんが、ちょっと釈然としません

乙です！とても興味深いです。

>>364
最後にフォアの数を変えたのを合計に反映してませんでした

バック14
フォア3

が正しいです

良スレにつき、上げていきましょう！

キモ痰のＳＰ００７（2010Worlds）も見てみたよ。
ファーストジャンプまでになんとまぁ　９回くらい　漕いでるじゃん。
初っ端から、速い、って印象操作に入ってるんだね。

>>355
漕ぎ数はそれこそプログラムの内容にもよるのであまりに数だけ絶対視しすぎるのはどうかと
少なくともクロスの数＝スケーティングスキルの「目安」なんですから、あくまで目安
主観が入らない判断要素の一つであることには間違いなですが
あまりにもそのレスではクロス数＝技術の全てかのような…；もうちょっとクールダウンクールダウン
まだまだトランジションの種類とかムーブインザフィールドの内容とかいろいろありますから

クロスだけがスキルじゃないなんて言い訳間違っても通用しない選手ももちろんいますけどね＾＾

職人さんのエレメンツの書き方が日本語で分かりやすくていいです！
SpSqとかSlStとか未だに見慣れなくて目が滑るので日本語表記すごくありがたいです。

このカウントって一度見たらだいたい分かるものなんでしょうか？
何度も見直して数えないと無理？

見ながら紙に正の字書いたりしてカウントできるものなら、
実況スレで漕ぎカウント師が出てくるかもとちょっと思ったものでw

常々、ＰＣＳの各項目の採点には疑問を感じていた。
このスレは、ＳＳとＴＲと関連が深い客観的な検証をやってると思うんだけど、
その他の項目について客観的な検証は可能だろうか？

>>363
自分も、ヘッケンの方がうまいと思うよ。マコーケルの膝から下の動きは、硬すぎるわ。
結局「ミスをしていないこと」が最大絶対の条件で採点してんのかね？？
でも、「ミスをしたこと」によって、そのミスと直接かかわりがない項目から
点数を削いでいくのは、やりすぎだと思う。
例えば、４Ｔで転倒した時に、回転不足の判定だったら、
・３Ｔ分の点数に減点
・ＧＯＥで減点
・ディダクションで減点
と、３重に点数が削がれてしまう。
更に、ＳＳの点数まで削ぐのは、やりすぎもいい所だと思う。懲罰的もはなはだしい。
国際試合に出てくる選手なんだがら、
たとえジャンプが不安定とか苦手ジャンプで失敗があったとしても、
優れた部分は絶対にあるはずだよね。
他の失敗に影響されるんじゃ、せっかくの良い所が潰されちゃうよ。
つくづく、ルールの運用が狂っていると思うよ。

>>370
ヨナとかファヌフ、マカロワみたいな、漕いでるのがわかりやすいタイプならいけますけど
レピスト、Pチャンみたいに上手く漕ぎを目立たなくさせてたり
また漕ぎの動作が小さい選手はとてもじゃないが無理ですねえ

キムヨナの演技を見る度にやたらと漕ぐと振り付け中途半端が
目についてたけどやっぱり自分の目で見て感じたことは間違いじゃなかったんだな。
今までは「でも絶賛する人も多いしな」と思っていたけど
自分の感性にちょっと自信が持てた。

>>372
ですよねー。いや単なる思い付きですのでw

でも分かりにくい選手は何度も見てカウントしてるってことか・・・
本当に乙乙乙です！

>>371
演技力
振り付け・構成
曲の解釈

ですからねえ
曲の解釈なんてそれこそどうとでも取れますし、そもそもジャッジが各曲を理解してるとはとても・・・
演技力や振り付けにしても、こう思ったからこうつけた、以外の意味はないような
この3項目は客観性は全く担保されないと思います

SSとトランジションに限って、言及してるのも
まだしもこの2つなら客観的な数字によって出せる部分があるからです

キムヨナステップの途中でも漕いでるように見える……
まあどこからどこまでがステップなのかよくわからないんだけど

ステップでなくフラットエッジで歩くか漕ぎながら前に進んでいっている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=l0_2lWBhgLY

アリョーナ・レオノワ　　フリー14位　　SS6.25
ジョン・カンダー　ミュージカル「シカゴ」より

　[バック3]　　3T+3T（2つ目で転倒
　[バック1]　　スパイラル　[バック2]　　足換えスパイラル
　[バック4]　　3Lz e（ステップアウト
2A
フライングコンビスピン
　[バック2]　　3Lo＜
　[バック4]　　3F+SEQ+2A
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
　[バック2] 　イナバウアー？　[バック2]　　3S+2T+2Lo（2Loにタノつき。前半もっと漕いでるように見えなくもないんですが、小刻みに足を動かしてる部分は、バッククロスとは言えない感じです
　[バック3]　　3F
足換えコンビスピン

バック23
フォア0

きっちりしたバッククロスをあまりしない人なので、数えるのに無茶苦茶苦労しました・・・
>>325マカロワほどわかりやすいコーギーではないですね。数え方によっては、もっと増える気もしますし、逆に減るかもしれません

それにしても評価の難しいプログラムだと思います。例えば千鳥足風のステップとかｗ
あれ以上速くすると曲調に合わないし酔っ払いっぽくないけど、ステップの質としてはどうなの？明らかに遅いですよね
曲の解釈という意味では非常に妥当な気がしますが点数には・・・まあこれはやめときましょうｗ

えらい亀ですが>>233さんの説明が凄い納得ｗ
スピードスケートとの比較も判り易かったし、こういう解説をしてくれる人はいないのかなあ
ワイドショーだって、カーリングが注目されてた時はルール説明みたいなのやってたし、
フィギュアでキムヨナ特集してるくらいなら、ルール説明とかもきちっとやって欲しいよ

名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/04/20(火) 18:58:14 ID:zxjuYZVo0
F5アタック実行犯はほとんどが日本人だったらしいね。
それが明らかになっちゃったんで告訴したくてもできなかったとかｗ

>>380
嘘も100回つくと本当になる
バックも100回漕ぐとフォアになる

今見たけどすげぇ良スレ

>>379
カーリングはあの解説者の人が熱かったなぁ。
あの位ルールに詳しくて選手に敬意を払いながら解説してくれる人って
フィギュアにはいないのかね。
カーリングおじさんに比べると荒川も本田も解説者としては全然ダメだわ。

よければＳＰもお願いします

やっと規制が終わった！
このスレ最初から見てたけど、本当に良スレだよね。
検証してくださってる方達、本当にありがとう
>>233さんの説明、頭の中でなぜか佐藤信夫コーチが喋っていたｗｗｗ
233さんも立派な指導者なんだろうなと思った

>>375
やっぱり無理かあ……
ジャッジによる「曲の解釈に対する採点」なんて、わけわかめだもんね。
「振付」だって、あの動きのどこがいいわけ？！orどこが不満なわけ？！ってのも
あるけど、数値化できないし。
しょうがないね、今の所は。

>>383
荒川はともかく、本田は普通によい解説してると思う。

カーリング場経営者としての顔も持つThis is curling!!の人（名前知らないｗ）
と同列で語るのは、気の毒な気がするよ。
フィギュアの解説はISUとスケ連と何のしがらみもない人がやればいいんだろうね。
日本語が流暢な海外の元選手とか。
ストイコなんかまともな解説やってくれそうｗ

もし、ストイコが日本語が流暢ならよいのに・・・という願望の話です。
同時通訳つけてもよいから是非やってほしいｗ

>>325
コーギー＝よく漕いでる選手、って意味かｗｗ
笑顔が犬のコーギーに似てるって意味で読んでしまった

全然参考にならないとは思うけど、これ見てきたらむっちゃ漕ぎまくってた
カウントしてないから漕ぎ回数は分からないけど、とにかく漕いでたな

ビットのカルメン
ttp://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM

色々居るんだね
基本的にあんま漕がない人
まあまあ漕いでるけど感じさせない人
工夫して見えなくしてる人
ガッシガッシ行く人ｗ

一気に読みました。明日起きれなかったらどうしよう^^;

>>316でSkating Skillの定義が抜き出されてたので、
この際だから抜き出されてるとこだけ訳してみました。
但しスケート用語わからないので、（嘘が無いことに的を絞った）かなりの概訳です。
用語ご存知の方、適宜直して下さい。

Definition: Over all skating quality:
定義：全体のスケーティングの質。
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf
edge control and flow over the ice surface demonstrated by a command
of the skating vocabulary (edges, steps, turns, etc),
-　エッジ・ステップ・ターン等に見られる、エッジコントロールと氷の上での流れの良さ
the clarity of technique,
-　技術が明確/明瞭であること（？例えば一つ一つのターンが正確でメリハリがあるというような？）
and the use of effortless power to accelerate and vary speed.
-　楽に力を使わずに加速し、またスピードを変えられること


CHARACTERISTICS OF SKATING SKILLS
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152077-169293-64120-0-file,00.pdf
こっち、上のファイルに正しい文法でもっと詳しいものがあるので
そっちを訳します。

Criteria:
判定基準

Balance, rhythmic knee action, and precision of foot placement
-　バランス、リズミカルなニー（膝の）アクション、足を置くときの正確さ

Flow and effortless glide
-　流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
　　Rhythm, strength, clean strokes, and an efficient use of lean create
　　a steady run to the blade and an ease of transfer of weight resulting
　　in seemingly effortless power and acceleration.
（リズム、体力、クリーンなストローク、また傾きを効果的に使うこと、この４つによって、
　ブレードが安定して滑るようになり、また体重移動が簡単になるので
　結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えることとなる）

Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
-　ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
　　　The skater should demonstrate clean and controlled curves, deep edges, and steps.
（スケーターは、クリーンでよくコントロールされた曲線・ディープエッジ・ステップを
　やってみせなくてはいけない）

Varied use of power/energy, speed, and acceleration
-　力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
　　　Variety is the gradation ？ some of which may be subtle
（変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい）

Multi directional skating
-　多様な方向に滑れること
　　　Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
　　　counterclockwise including rotation in both directions.
（スケーティングのあらゆる方向を含む：　前・後ろ、時計回り・反時計回り。
　両方向への回転も含む）

Mastery of one foot skating
-　片足で上手に滑れること
　　　No over use of skating on two feet.
（両足滑走の多用はダメ）

>　　　Variety is the gradation ？ some of which may be subtle
の？はpdfコピペしたがための文字化けです（ホントはハイフン）

こうやってみると、SSって、ある程度スケート見慣れた人なら判断できるんじゃ
ないかって気がしてきました。

ただ、PCSの１つ１つにあるこういったたくさんの要素を、1人の人が瞬時に判断すると
いうことにまず無理がある気がします。
だから印象・平均的（右に倣え的）ジャッジになっちゃうのかと。

誰か詳しい人に教えてほしいんだが、佐藤有香ってSSスキルが
高いってよくいろんな所で目にするんだが漕いでる回数は
多いようにみえるんだよね。
バッグもフォアも結構使ってるけどお尻を突き出すバッグが多い
印象？

別にSSスキルが高い事を疑ってるんじゃなくて、それでもSSスキルが
高いといわれる所以を教えてほしい

いまさらだけど、五輪男子金＆銀のライサチェックと
プルシェンコを漕ぎの回数という視点で比較してみたい。
あれはいろいろ問題が起こって、得点がおかしいのだヤオだの
構成があーだこーだ、有象無象の問題が起こっていたけど

純粋にスケート技術(スケートの基本)の一部が現れる漕ぎについては
両者どうだったのか気になる。

>>396
気になるならまず自分で映像見て比較してみたら？

>>380
告訴すんのはアメリカさんなんだから、日本だから告訴できないなんてあるわけない
日本人がやったとか大嘘ついて何したいんだか…

>>393 を良く読むとやっぱりＳＳ＝漕ぐ回数では無いのでは？
実際殆どの選手がジャンプ（特に大技）の前に漕いでる事になるけど、
バッククロスでスピード上げて流れのあるジャンプへ繋がるなら
ジャンプの加点要素にもなる訳だし、逆にスピードを調整できるフォアクロスや
漕ぐ回数が少ないという事はジャンプに向けて減速してる事にもなるよね。
フォア・バッククロスでアイスダンスの様なディープエッジ使い
をアピールする手段の一つとも考えられるし、フラットエッジで繋ぎを濃く
する事＝ＳＳの評価が高いってのもおかしな話だ。

>>399
>355
>368

素人目には分かりにくいスケーティング・スキルを
漕ぎ数という数字がはっきりでる部分から考えてみようってスレだと思ってるよ
別にこのスレが絶対とは思わない
ただ検証人が公平な目で見て見えるのと、数字が出てくるから
感覚的な見方より分かりやすいとは思う
あとPチャンやレピストみたいにSSのために積極的に漕いだり、漕ぎそのものを
振り付けにしてるような人も、その部分がちゃんと言及されている

でも、ターンも漕ぎの作用あるのに数えてないし、加速の要素は他にも様々だから、
クロスの数だけでは正確な差を知ることは出来ないんじゃないの。
まあ30近い人とその半分の人の差は明らかだとは思うけど。

>>401
> まあ30近い人とその半分の人の差は明らかだとは思うけど。
それを見るためのスレだと思ってるんだけど…

まあ、大雑把にしか分からなくて信憑性に欠けることは確か。

長野オリンピックのグリ＆プラとか
バッククロス一回も無かった印象があるな。

ちょっと棘っぽい言い方になってたかも、ごめん
ただこのスレ面白いと思うけど絶対に正しいと思ってる人は
さほどいないんじゃないかなと
>>368みたいなレスも出てくるし

ターンの漕ぎ云々に反論したいわけじゃないので悪しからず
素人目にはSS分かりにく！と思ってる立場なんで
検証やそういう指摘には口出せないです

>>399

>Varied use of power/energy, speed, and acceleration
>-　力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
>　　　Variety is the gradation ？ some of which may be subtle
>（変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい）


>Mastery of one foot skating
>-　片足で上手に滑れること
>　　　No over use of skating on two feet.
>（両足滑走の多用はダメ）

とあるけど、バッククロスは両足で漕いでますが。
ジャンプのためとはいえそれを多用すれば評価は低くなるのでは？

こんなのもあります。

●コネクティングステップ
　プログラムを構成する主要な技（ジャンプやスピン、ステップシーケンス）の間をつなぐ
滑走動作を指します。
バッククロスなどで単に走っているのは単調で良くないとされ、
つなぎのステップでも音楽を表現してダンスステップで多様な技をアピールする方が
完成度の高いプログラムとして評価されます。


つまり繋ぎの部分はSSというよりもプログラムの評価という点において重要みたいですね。
繋ぎのほとんどないキムにあんな点数が出ている時点で採点方法はぐちゃぐちゃ。

>>348
浅田の鐘も印象に残っていたが、それ以上に真逆の意味で印象に残ったんじゃないか？
「うわぁぁぁぁ〜〜〜ひでぇぇぇぇぇ〜〜〜」みたいな

Minimum use of cross-cuts
漕ぎは最小限に
TR部分に明記されてますがな

荒川の肩持つわけじゃないけど
「演技」の称賛じゃなくて
プログラムとして好みだった、印象的だった
とかいうような感じの書き方だったよ
わかりやすい物語性が好みなんだろう

クロスオーバー・クロスカットについて明文化されてるのはSSよりトランジションだね。
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf

＞Minimum use of cross-cuts

で、つなぎ（トランジション）が振り付けや曲の解釈に影響するような事が書いてある。

>>406 も言ってるように、両足滑走にクロスカットも含めるならSSにも影響するはず。
ただ、両足滑走・クロスカットと書き変えてる辺りで人によって解釈は別れるかも。

でもこのスレで読んでるだけの人には解らないかもだけど、漕ぎを数える事によって
足捌きやストロークの伸びなんかにもかなり注意が行くんだよな。その辺はモロにSS
だから、SSとつなぎの点数を入れても良いと思う。

ってやってくとドンドン複雑になってスレの趣旨から外れてくのが悩ましいところだけど。

>>410
複雑化、大賛成ｗ　こういうディープなスレが欲しかった。
スケ板ならではだよね、これが出来るのは。

>>348 新聞は結論ありきなのですよ。荒川さんが書いた文章が
かなり改変されてるかもしれんし、
しかしここまでくると、逆経済効果を試算してほしいというか、
火消しにどんだけカネかかるの〜って感じ。

>>411
プロトコル分析するスレはあって良いと思うし、そんなスレがあったらオレは常駐するけどｗ
このスレは漕ぎ数っていう解りやすい指標みたいなのを歓迎してる人が多いからね。

GOE分析なら割と解りやすく出来るかもね。条件をなん項目満たしてるかによって加点減点されるわけだから
動画職人さん誰かGOE検証してくれないかなｗ

＞漕ぎを数える事によって足捌きやストロークの伸びなんかにもかなり注意が行くんだよな
自分もこのスレ見始めてから同じ視点になってきたよ。フィギュアがまったく違って見えて新鮮。
安藤の漕がなさ加減に心底びっくりしたり、レピストがあまり漕がないですむように
ターン入れながら加速してる工夫に気づいたりと、新たな視点を手に入れた感じ。このスレほんとありがたい。

>>413
漕ぎを検証することによって足捌き、ストローク、
つなぎや振り付けなどにも話題が派生していくのはアリなんじゃないかな。
あまりに脱線してスレチにならなければそれでいいんじゃまいかとｗ
スレ住人の書き込み読むと、こういうディープなスレを望んでた人も多そうだね。
スレタイアレなのにｗ、すでに400まで行ってるのがこういうスレが望まれてた証だと思う。
今後もこういう突っ込んだスレが立って、賑わっていったらいいな。

次スレまでいけたら
その時はスレタイ変えよう

>>406
確かにＴＲ（要素のつなぎ）の項目は４つ＋クロスカットは
最小限に。とあるけどキムヨナの６回漕いだ後の３Ｆは
ランディング後の降りた右足でターンが入ってる。
ジャンプ前後の入り、出方を繋ぎとするなら、ジャンプ前の漕ぎだけで
検証してる１の動画の単純比較には無理があるのでは？と思ったのです。
あとＴＲに占める漕ぎの評価の割合なんかも素人には分からない所だし。
ルールが「繋ぎのクロスカットは○回まで」とすれば分かりやすくなりそう
だけど音楽や振付に合わせた加速方法がクロスだけでなくターンも含まれる
となると尚更かな。

それ、TRの項目じゃなくて、
ジャンプの入りと出になるんじゃないの？

というか、TRとジャンプの入りと出の線引きってどうなってるの？
ジャッジってTR＝ジャンプの入りと出だと思ってたりするの？

「結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えること」
「両足滑走の多用は駄目」

バッククロスの多用とSSの評価は関係ないみたいな流れにしようとしてる人がいますが
上記の「」部分に注目してください
楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えること→これはバッククロスと真逆です
（バッククロスほど力を入れて加速するように見える動作はありません）
両足滑走の多用→バッククロスこそ両足滑走の典型です

このスレが素晴らしいのはこれまであいまいだったSSの評価を
誰の目からでも公平に具体的に明確に評価しやすいバッククロスの回数に着目したところです
それに上記のようにSSの評価基準とバッククロスの回数は密接に関係しています
SSの評価指標としてバッククロスの回数に注目することは
スケート初心者がSSについての目を養うにはうってつけです
逆に言えばこれほどSSの優劣を判断しやすいバッククロスの回数を無視する方が不自然です
スピードを評価するスケート解説者はせめてバッククロスの回数を言及して欲しいですね

ｔｋそもそもたかが単独3Fなのになぜ6回も漕ぐ必要があるのか

起きて読み直したら、変日本語結構ありました。その辺はご勘弁を。

間違いになるところ・説明が不十分なところだけ修正します。
>>393の
>Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
>-　ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
ですけど、「正確さ」じゃなくて「確実性」ですね。

>Flow and effortless glide
>-　流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
も、「流れの良さ、楽に氷の上を滑走できること」の方が正しいイメージかも。

>Multi directional skating
>-　多様な方向に滑れること
>　　　Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
>　　　counterclockwise including rotation in both directions.
>（スケーティングのあらゆる方向を含む：　前・後ろ、時計回り・反時計回り。
>　両方向への回転も含む）
この場合、「前・後ろ、時計回り・反時計回り」っていうのはいわゆるターン・ステップ
・普通のスケーティングのことですね
「両方向への回転」というのは、ジャンプやスピン（ツイズルも入るのでしょうか？）
のことです。

漕ぎとSSの関係についてですが、初めて定義や判定基準を読んでみて、やはり
漕ぎは少なくて済む方がSSが高いと個人的には考えます。

コンパルソリーのテストは、確か初級は1キックして半円、また1キックして半円、
というのを繰り返します（グネグネ蛇が伸びていくみたいな形になる）。
次の級は、1キックして円を描いて戻ってきて、また1キックして反対側に円を描く
（８の形になります）
（その次の級はやはり８の字ですがターンが入ります。その次はターンの種類が難しくなる）
更に上の級になると１キックして描く距離が長くなり、ターンも難しくなり…という具合です。
つまり、1キック（漕ぎ？）してキレイに楽に伸びるスケートが、上級者に要求されるスケートなのです。

>>392-393にeffortlessというのがしきりに出てきますが、これは効率がいいという意味です。
当然、漕ぎ数の少ないスケートの方が効率のいいスケートという帰結になると思います。

連投ですが最後です。
コンパルソリの例を出しましたが、上級者のスケートは、
「 1キック（漕ぎ？）してキレイに楽に伸びるスケート(>>421)」というだけでなく、
その1ストロークの中できれいで滑らかな曲線を描き且つターンを入れ、ということをするのです。しかもクリアでディープなエッジでなければいけません。

漕ぎ漕ぎバッククロスというのはこれと全く対極の位置にあると思います。


>>399
>フラットエッジで繋ぎを濃くする事＝ＳＳの評価が高い
としたらそれは全くおかしなことですが、実際各選手の繋ぎがフラットエッジかどうかを
まず見てみるのはどうでしょうか。
例えば小塚選手の繋ぎなどは明らかにずっとクリアなディーブエッジで伸びやかに滑って
行ってますね。

また、「漕ぐ回数が少ないという事はジャンプに向けて減速してる」とは一概に言えないと
思います。
SSの定義や判定基準によれば、少ない漕ぎで効率よく加速することを求めていると思います。

>>401で指摘された「ターンも漕ぎの作用がある」ということについては、
明らかにターンは漕ぎより難しいですから、漕ぎの回数として数えないとアンフェア
という議論は横に置いておいても、SSとして上と考えていいのではないかと思います。

フィギュアの雑誌のコラムでも、キムは目の前をすごいスピードで通り過ぎる、とか書いてあったのね
見るプロがそう言うんなら…としぶしぶ思ってたけど、このスレ見たらやっぱり納得いかんわ

そのすごいスピードとやらも
普通の倍は漕ぎまくって出してるんだからね。

というか、去年のGPFでキム選手の演技見たけど
とても他選手とは違うスピードがあるなんて思えなかったんだけどな。
もしかしてジャッジ席で見たら違うんだろうか。

今何となく、定義・判定基準を見てて思ってしまったんですが、
キム選手は、このルールの抜け道を使ってるかもしれませんね。
実際ルールをすごく研究してるということですし。

なんと言ったらいいのか、
例えばSSを作文の宿題と見立てたとして
小塚選手はすごい努力と才能で、＋Aになるわけです。
それでも「宿題やってきましたね」になる。
キム選手は、要求されたことを最低限にやってB。
それでもやっぱり「宿題やってきましたね」ということでは同じ。
そんなことをあらゆる点でやってる気がしてきました。

ただ、それであの高得点を取るには、裏でかなりジャッジに「彼女のやっていること」
をアピールして印象付ける（気づかせて、しょうがないな、やってるから点いれとこかと
思わせる）作業（笑）は必要になると思いますが。
実際、選手がジャッジにアドバイスを個人的に求めに行くというのは普通にあることみたい
ですし。
実際スカプロなのに効率よく点稼ぎというのは可能かも。

だってスピードが出るように漕いでるんだもの

と言う訳ですね。理由が簡単すぎる。
練習中見ているとただリンクグルグル濃いでそのあとの慣性速度でぼーっと
してるの結構多いんですよね、そりゃ早いだろと。
その点ジュニアでも6分間中ちゃんと片足蛇行で練習してる選手とかいるので
偉いなあってなりますよね。

>>422さんの書き込みで少ない漕ぎで効率よく加速する事が評価に
繋がる事はよくわかりました。小塚選手を例に取ると分かりやすいですね。
ただ理解できないのは、１の動画の検証結果だと漕ぎの回数から
ＳＳスキルが安藤＞浅田＞キムヨナになる事についてはどう思われますか？
私自身はキムヨナのＳＳが特別高いとは思えないし、繋ぎも薄味だと
感じています。それでもジャッジやスケート関係者がキムヨナを
高く評価する事から漕ぎ以外で評価される部分を探したかったのです。

相撲みたいに狭い世界で何かを否定するのは難しい
スポンサーの申し子なら尚更
彼女は特別な存在と捉えたほうがいい

>>427
それですとクロスの集計を行いそこから分析する主旨の流れからは
また違う新しい検証議論用のスレッドを立て連携させた方がいいように思います。
今のところFlow and effortless glideをまた速度コントロールを
中心に話が進んでいるようですが疑問に思うところのほうを深めるには
Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
Multi directional skating
などのための新たな"主観の入らない数値的"検証が必要になると思うのです。

今日はじめてココ開いた。ただの安置スレかと思ってスルーしてたけど凄い良スレww
漕ぎの回数なんて考えたことも無かったわ。たしかに、真央ちゃんの滑りを見てると
他の選手と滑りそのものに何かが違う、と感じていたけどその理由がわかった。

>>427
安藤・浅田の順番については、よく見直してみないと自分の考えは言えないです。
見直してみてからお答えできればお答えしようと思います。

>>427さん同様、私もキムヨナのSSが高いって嘘だろとこのシーズンずっと思って来ています。
ジャッジやスケート関係者が高評価する謎は、>>425に書いたような感じかな^^;
キム選手「最低限こなしてるからいいでしょ、点出しなさいよ」
ジャッジ「確かに、最低限要求されてるCriteriaはそこここに（パラパラと）
　　　　　い・ち・お・う・あるな。まあいっか、だしとこか」
そんなイメージです^^;

漕ぎも例えば、音楽との一体感（スピード感が音楽に合ってるとか）で
演技力とか解釈と取られてる可能性も^^;

>>429
その方が議論しやすいし後で見やすいかもしれませんね

長いこと規制で書き込めなかったけど．．このスレの存在を知ってよかった！
検証してくださる方ありがとうございます！
上で書いてた人がいるように、自分も足元を見る目が変わった
ただのフィギュアファン→なんか変だぞ→動画を見比べる。わかんないけど変？
→でもジャンプ見分けられるようになってきた→初アイスショー。エッジの軌跡がよくわかる！
→このスレを知る→また動画をいろいろ見る
というわけで、すっかりスケオタになってしまいましたが．．．
シーズンオフの楽しみが増えましたw
これからも、こういう検証の場がきちんとあるスレが存続しますように

単純に『スピード』だけなら
入賞者クラスのスケーターなら誰でも漕げば出せると思います。

>>420さんの言うとおりＳＳの判定基準は
『スピード』そのものより
『いかに漕ぎ数を少なくして（楽に）スピードを維持できるか』が重要だと思います。

物理的に考えて加速するには推進力が必要で
そのためにバッククロスで推進力を得るわけですが
バッククロスで推進力を得ること自体は入賞者クラスの選手なら誰でもできます。
問題はその推進力（スピード）をいかに維持しながらステップやスパイラルやジャンプに
つなげていけるかがＳＳの判定基準のポイントだと思います。
その証拠にコンパルソリー・ダンスのメイジャー・エラーとキーポイント―2008/2009 シーズンの
スケーティングスキルの項目は下のように書かれています。

ジュニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
スターライト・ワルツ [スケーティング・スキル]
氷面のカバー範囲；苦の無いスピードの維持；良く制御された体重移動；ソフトで流れがあり強くカーブ
した十分丸いローブ；強いエッジ；ローブからローブへの制御良い移行．

ジュニアおよびシニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
パソ・ドブレ [スケーティング・スキル]
氷面を十分カバー；目立ったプッシュ無しにスピードを維持；制御された体重移動；強くカーブした十分
丸いローブ；強いエッジ；ローブからローブへの遷移が良く制御されている；

シニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
ヴィニーズ・ワルツ [スケーティング・スキル]
氷面を十分にカバー；楽々としたスピード維持；良く制御された体重移動；柔らかで流れがあり，強くカーブした十
分丸いローブ；強いエッジ；ローブからローブへの遷移が良く制御されている．

シニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
フィンステップ [スケーティング・スキル]
氷面のカバー；目立ったプッシュの無いスピードの維持；制御された体重移動；強くカーブした十分丸いローブと
エッジ（ステップ１〜９を除く）；ローブからローブへの遷移が良く制御されている；“クイックステップを表現するホ
ップとステップ”と強い良い丸みを持ったエッジとのはっきりとした対照

>>433の続きですが

苦の無いスピードの維持
目立ったプッシュ無しにスピードを維持
楽々としたスピード維持
目立ったプッシュの無いスピードの維持

これを見て分かるように全てのスケーティングスキルに
『スピード』そのものではなく
『スピードの維持』が含まれています。

そして『苦の無い』『目立ったプッシュ無しに』『楽々とした』
スピードの維持こそがスケーティングスキルの重要ポイントである事は間違いありません。
だとしたらバッククロスは目立ったプッシュであって
苦の無い楽々としたスピード維持でもありません。
ですからバッククロスの多用はスケーティングスキルが低いことを証明しています。

また>>427さんの
＞ＳＳスキルが安藤＞浅田＞キムヨナ
は少し違いますね。それは上の説明を見ても分かるように
バッククロスはフォアクロスより目立ったプッシュでしかも推進力が出やすい
ですので上の方のレスにもありますように
フォアクロスとバッククロスを単純に合計してＳＳが安藤＞浅田というのは無理があります。
バッククロスだけならＳＳは浅田＞安藤になるわけですから。
ただ安藤浅田のＳＳに比べキムヨナのＳＳが低いのは正解です。

解説すごく分かりやすいです。
ますます分からない、キムの高得点・・・

どうしてこうなった。

だから〜ｗ単調な漕ぎ多様のキムだけれど
他の選手より速い速度で踏み切り、他の選手より大きなジャンプを跳ぶ
それは他の選手には出来ないスケーティングの操作であると
ジャッジはそう認識しているんよ
ただそれだけだｗ

＞バッククロスで推進力を得ること自体は入賞者クラスの選手なら誰でもできます。
＞問題はその推進力（スピード）をいかに維持しながらステップやスパイラルやジャンプに
＞つなげていけるかがＳＳの判定基準のポイントだと思います。

>>426さんが「ジュニアでも6分間中ちゃんと片足蛇行で練習してる」って
書いてますけど、
そうなんですよね、実は「全く」漕がなくても（０漕ぎ＝停止状態からでも）、
バランス・リズミカルに体を動かすこと・エッジを上手く傾斜させること、
そういった全体の何とも言えないバランスとリズムと力学みたいので
足の力が持つ限りどこまででも滑っていけちゃうんですよね。

>>436
テレビの人は、浅田＝ジャンプ、キム＝表現力って勘違いしてるけど
実は逆だろと（浅田は3Aがあるだけだと）私は思っています。

そう、キム選手は、>>436さんが言っただけ、
プラス、演技力の選手だと思います。（演技の幅は無いが）

で、>>436さんのにあることはSSの規定には何も書いてない
なのになぜキムのSSはそんなに高い？

やはり要研究。

真央が次のジャンプに向かうカーブをフォアで小走りするみたいなあのフォアの滑り、
ダサすぎｗｗ　ジュニアっぽくて情けないよｗ

涙目の朝鮮人はおいといて。
バッククロスを多用する選手というのはスケーティングスキルがあまり高くないという結論で良いみたいですね。

ところで、こんな動画みつけました。
2007年にカロリーナがステップでレベル4をとったときの、突っ込み動画みたいなんですが、
ステップのことがよくわかります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NnDZphCnh9s&feature=player_embedded#!


フィギュアスケートのターンは６種類。
　・スリー、ツイズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー

ステップは６種類。
　・トウステップ、シャッセ、モホーク、チョクトー、チェンジエッジ、クロスロール

それでもってレベルをとるための採点基準がわかれば、さらにキムヨナの採点のおかしさが
解明されるのではないでしょうか。

どなたか評価基準キボン

>>439
数年前は実は私も「情けない」と思うくらいいろんな面でジュニアぽさが目立つ
選手だなと思っていた一人です。
しかし、今期の浅田に関してはもうほとんど気になるところはなかったのですが。

例えば、>>270で職人さんが挙げて下さった
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk
の何分何秒辺りとか書いて下さると、わかりやすくて助かります。是非参考にさせていただきたく。

>>439
小走り、というともしかして仮面舞踏会かもとも思うので、
そちらで指摘してくださってもいいですよ。

>>440
LEVELS OF DIFFICULTY, SINGLE SKATING, SEASON 2009-2010
http://www.usfsa.org/Content/2009-10%20Singles%20Levels%20of%20Difficulty%20with%20Element%20Codes.pdf

1) Simple variety (Level 2), variety (Level 3), complexity (Level 4) of turns and steps
throughout (compulsory)
2) Rotations (turns, steps) in either direction (left and right) with full body rotation
covering at least 1/3 of the pattern in total for each rotational direction
3) Moderate (full for Level 4) use of upper body movement
4) Quick changes of rotational direction executed with turns and steps

>>443のリンクはISUのコミュニケーションNO.1557のほうが適切かな？
Single and Pair Skating
GOE and Levels of difficulty for the season 2009-2010
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1427

>>444さんリンクありがとうございます。
さっそく読んでますｗ

>>429さんの提案にもありましたが、「漕ぎとSS」というテーマより
更に分岐していく類の話を詳しく論じるのは別スレの方がいいんでしょうね。

それと、>>444読んでいて間違いに気づいたので訂正します。すみません。

>>420
----------------------
>Multi directional skating
>-　多様な方向に滑れること
>　　　Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
>　　　counterclockwise including rotation in both directions.
>（スケーティングのあらゆる方向を含む：　前・後ろ、時計回り・反時計回り。
>　両方向への回転も含む）
この場合、「前・後ろ、時計回り・反時計回り」っていうのはいわゆるターン・ステップ
・普通のスケーティングのことですね
「両方向への回転」というのは、ジャンプやスピン（ツイズルも入るのでしょうか？）
のことです。
----------------------
と書いたのですが、違うようですね。
「前・後ろ、時計回り反時計回り」はいわゆる一般的なスケーティングで、
「両方向への回転」にターン・ステップ（すると勿論ツイズルも）入るようです。

詳しい人がいるので更に教えて欲しいのですが、
ちょうど上にある>>441の動画から1:09〜1:12の部分ですが、
ここは「漕ぎより難しいターン」に該当しますか？
この動作はＴＯＰ選手なら誰でも繋ぎとして効率的に入れられる手段では
ないかと思うのですがどうでしょうか。

登場しすぎてさすがにヤバいです
私ももうｳﾝ十年昔のことなのでステップやターンの名前まで忘れましたが、
私もできたくらいのものです（質はともかく）

何級くらいの選手だろう、まあ、ダブルのジャンプできないくらいからこの手の
ステップは練習してたと思います（大まかに言うと最初だけターン？→ステップになるんですか？＞詳しい方）

とはいえ、勿論漕ぎより上等です
漕ぐのはただ何もせず立ってる（静止、動いてるに関わらず）のの次に
身体に負担がなく、また加速もコントロールも楽ですから

漕いでそのままジャンプするより、
ステップして直後にジャンプする方が点高いのも同じ理由です。
とにかく漕ぎは一番楽だと思っていいと思います。

負担、加速、コントロールという以外にあとエッジ裁きですね。

2年前くらいに10年ぶりくらいで滑ったのですが、漕ぎは、なんとかまあやってたら
すぐに戻ってきました。転びません。

でもこの手の単純なターンやホントに初歩的なステップをやろうとすると、途端にこけましたｗ
身体は覚えてるはずなんですが（陸上ではできる）、エッジがひっかかりまくりでした。
やっぱ漕ぎは簡単ｗ

ルールに沿なぜキムは高得点なのか、
誰もルールに沿って説明できない時点で終わってますね

繋ぎって何もしてないし、じゃあ曲の解釈と表現力だけで優勝できるなんて
そんなスポーツあってたまるか
旧採点なら技術点4.0、芸術点6.0みたいな異常さだよ
技術あってこその表現力なのにクネクネしてレベル４とかふざけすぎ

新採点システムになって恐らくジャンプやスパイラルやスピンの評価より
このＳＳの評価が一番いい加減なジャッジになっている可能性がありますね。
もちろんキムヨナ選手のように不可思議なＧＯＥやＤＧやエッジエラー見逃しに
スピンの軸ぶれに高得点など全く常識が反映されていないエレメンツもありますが
なにげにＳＳやステップの評価が一番実際の各選手の能力と得点の乖離が激しいようですね。
そういう意味でも視聴者が常に各選手のバッククロスの回数を数えることは
ジャッジ正常化への近道になるかもしれませんね。

いかにフィギュアの採点が恣意的かよく分かりました

NHK杯でアボットすげー、世選でPちゃんはヌルヌルすべるな、
オリンピックでフラットすごくね？、ワールドで安藤sageられすぎ

と思ったニワカですが、案外合ってたんだな
オーサー組には氏んで欲しい
何気にロシェットもPちゃんもオーサー組じゃないんだよな

というかPCS全体だね

5項目の得点を見ればほとんどの選手が綺麗に
トランジションが一番低くて、ほかの４項目の得点はそれより高い
で4項目の上下差は小さい、こればっか

実際には繋ぎがよくてSSがイマイチな選手
音楽表現が上手い選手
あるいは逆パターンとかいろいろありえるはずなんだけどね

繋ぎの得点が５項目の中で最小でなかった選手は
フリー滑った24人の中で3人しかいない。この3人は全部下位の選手

>>164
アボラブ！
どうしてアボの演技に惹かれるか分かった気がするw

ここで聞いていいのかわからないけどジュベールのSSが高いのはどうして？
上にあったように漕ぎが少ないわけでもないし
ディープエッジでもないし、小回りがきくタイプでもないよね
実績点だとしても3年前の世界チャンプにそこまで実績点がつくっていうのもよくわからない

>>443 >>444さん
ありがとうございます。
英語ですか。。。ちょっと自分には敷居が高いです（汗）
>>440の動画は某ブログに貼ってあったものですが、そこではステップでレベル4をとるための条件として、

>・ターンは６種類のうち５つを両方向に１度づつ
>・ステップは６種類のうち３つを両方向に１度づつ
>そして、音楽に合わせた全身を使った動き、回転方向の転換などなど・・・。

と書かれています。
「音楽に合わせた全身を使った動き」などは客観的に分析するのは難しいと思いますが、
上記のような基準があるならば、ステップ、ターンの種類を見分けることさえできれば、
ステップのスキルもわかるのではないかと思ったのですが、どうなのでしょうかね。

>>454
誤審
いくらなんでもPチャンと一緒はおかしい。

高難度ジャンプの成功はSSに反映ってやつなんだろうけど変なのは変だよね

結局、神ならぬ人間に、この採点方法を運用するのは、荷が重いってことか
絶対評価なんか、天才審判員以外できないってこと
いるのかどうか、しらないけど
旧採点くらいのアバウトさが、ちょうどいいってことだな

PCSは実際の演技に対して絶対評価で採点すると上下激しそうですよね
しかしだいたい5〜7の範囲から逸脱した点数をトップ選手に付けると
喚問されるそうなのでそれを恐れて右へならえと思考せず採点する審判がいると

もうスッカリ有名なトニー氏による元審判インタビューですが
「コンポーネンツの間に大きな差をつけようとする者はそうすることで糾弾されてしまう。
例えば、世界選手権で最初の3つのグループには
5.5から7.0のコンポーネンツスコアを与えれば安全な場所にいられる。
最終滑走グループが氷上に現れたら、7.0から8.5を与えれば、それもまた、安全だ！」
ですものねえ。最終グループなら高めに付けとけばおkって、おい

ジャンプなどの要素でミス有りグループがなかなか上がらないとSSは
無いように関係なく7がせいぜいって事なんでしょうね…。
ジャンプなど高得点減のエレメントをSPで決められる選手が
理由無くSSが高い評価を受けてしまうようです。

すみません、3つめのパタグラフ日本語おかしいw

推測するに
ジャンプなどの要素でミスして第3ぐらいにいる印象がいったんついてしまうと
なかなかSSの評価も上がらないようです。

SP番長ほど高いSSがついちゃうって感じですね。

ユリア・セベスチャン　フリー15位　SS6.55
ラウル・ディ・ブラシオ　「Selection of Music by Raul di Blasio」

　[バック1]　　2A
　[フォア3]+[バック4]　　2Lz
　[バック3]　　1F e
　[フォア2]+[バック1]　　3S
フライングキャメルスピン
　[バック2]+[バック3]　　3Lz
ストレートラインステップ
　[フォア2]　　2A+SEQ+2A
フライングコンビスピン
　[フォア3]　　スパイラル　[バック1]　足換え　スパイラル
　[バック2]　　2T+2T
足換えコンビスピン

バック17
フォア10

元レス>>185
ベテランだけあって基礎的な技術は流石にしっかりしてます。ジャンプの出来が悪すぎましたが
これは印象論になるんですが、時間を短く感じるプログラムだと思います。間延びしたところがありません
ちょっとステップの中盤からがやや遅く感じるくらいです
音楽はめっちゃ好みｗ

漕ぎだけでＳＳなんて計ってないのに「だけで」計ってる事にしたい人が居るんですね。
ところでバンクーバーではＳＰだけ採点した日本のジャッジが
「キムは今回【繋ぎ】が少なかったけど、その分勢いが007に相応しいから高得点」とか言ってましたよね。
でもキムが一番ＴＲ高いんじゃないですか？
って事は他の選手は『見てわかる程少なかったキムよりつなぎが少ない』とジャッジされたんですかね？

さっきは雑談で脱線してごめんなさい＞審判右へならえの話

どうしましょうトランジションのためのスレッドも立てるとしたら
観点がはっきりしてないので>>1の概要に困ってしまいまして
根気のいる作業になりますがスリーやチョクトーなどのターンステップ種類に関わらず
どこで何をしたか記録化する感じで？ちなみに私は規制で無理でした…

豚コーチとカンチョー女

http://www.youtube.com/watch?v=DIHU3L4lFUQ&playnext_from=TL&videos=COKgxLXxXNE

>>462
>「キムは今回【繋ぎ】が少なかったけど、その分勢いが007に相応しいから高得点」
そんな解釈もできるのね、ちょっと感心した

いっそのこと、猫ジャッジに変わって採点してやんよスレにしたらどうか？

キムヨナの漕ぎ方ってジュニアのそれと変わらないね

新採点になった時に
これで採点が客観的になって分かりやすくなるのかな？！楽しみだお！と思ったライトファンですが
知れば知るほど混乱してくる今日この頃です。
結局後付けでどう上手に点数の説明ができるのか、じゃないのかこれ

このスレ、本当に勉強になりますね
自分は専門的知識のあまり無いままに年月だけは観てきたフィギュアファンですｗ
詳しい方たちからすると、この人のSSは凄い！というスケーターはいますか？
上にも出てきましたが、自分の観てきた中ではファディエフが素晴らしいと思うのですが

> 結局後付けで

そうなんですよね。五輪でキムの異常点が出て以降、色んな人が説明しても皆そんなかんじ。
まるで具体性が無くて、曖昧かつ抽象的。
だから一般人が点の妥当性を問うには情報が足りなすぎて、個々で
「きっとスケーティングが高度なのだろう」とか良い方に補完しちゃうんですよね。
（私は悪い方に補完しちゃいますが）

>>76
漕ぎ数をカウントした動画とか面白そうだね

>>458
＞結局、神ならぬ人間に、この採点方法を運用するのは、荷が重いってことか
同意。

>>470
それは>>1にあるのではｗ冒頭だけだけど

>>1の動画はリンク俯瞰の漕ぎ数付き選手軌道図もGJだと思った
豚→ふーん　安藤→ほお　浅田→うお？！ておもた

実際のジャッジはとんでもなく難しいだろうけど
録画を見ながら検討すれば格段に客観性が上がるから
そういう意味でこういう検証に意義があるよね

たくさん漕いででもスピード上げてジャンプした方がいいんですか？
キム仕様ジャッジ結果からはそうみたいだけど、本当ならどうなんです？

>473
他の選手が、キムと同じように漕いで漕いで幅跳びジャンプ！　をやって
それで点数が出るなら、これが現在の採点傾向なんですよ、ということになるけど、
実際はキム以外の選手がこれをやると容赦なく評価を下げられる、としか思えない。

>>474
ゲテ子と同点くらいが妥当ですよね

>>361
日本もラジオカナダさんみたいな解説して欲しいですよね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10187964

結局のところそんな細々したルールなんか誰も守りゃしないんでしょ
エッジエラーやGOEのマイナスだってルールに従わずにプラスつけたりマイナスつけたりしてもなんのお咎めもなし
後から修正することもなし

いくら検証しようが実際のジャッジにはなんの影響もないんだろうと思うと虚しいね

>>475
加点されやすい構成にしてるって言っちゃうと
ほかの選手(安藤とか)の爆下げの説明がつかないし
(明文化されてないけど)漕ぎ加点があるって言っちゃうと
ゲデ子はどうなるんだって話になるんだよね
ｷﾑﾖﾅ加点があるっていうのが一番わかりやすい説明ではあるけど

だって、繋ぎがなくて漕ぎ漕ぎしてるのが
スピードがあって007らしくて良い・・・だっけかｗ
オリンピックのジャッジ評。

要するにキムヨナだったら何でもいいんだろ？って感じ。
一生懸命繋ぎ入れて頑張ってる選手に対する侮辱だよ。

大好物の犬鍋でぶくぶく太りました〜

次スレは足元総合スレとでもするか

いつかステップとかも誰か詳しくやってほしいなぁ。
まぁこのスレとは関係なくなるかw

アポ山コーチが床さんだもん
もともと素質があったからこそ、
由香さん迎えて足元徹底強化だろうけど

Mao Asada vs Yu-na Kim Complete Analysis of Scores and Performances (1/3)
浅田真央 vs キム・ヨナ　演技と採点の徹底比較分析

http://www.youtube.com/watch?v=uM7cNJJgEzc

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463742

某国は日本に理不尽な思いをさせて勝ちたいんだよ
それで自尊心とやらが満たされる

ｷﾑﾖﾅ加点があることは維持費が明言してますから

>>485-486
そんなことした所で、実力の結果ではないと世界中で思われてるんだから
某国以外は誰も賞賛しないのにね。哀れというか愚かというか…

>>479
フリーの漕ぎはどう説明するんだろうね？

漕ぎ数＝SS評価では矛盾がでてきますね。実際ジャッジはキム＞＞＞安藤という評価を下している。
で、自分なりに考えてみたのはスピード＝SS評価ではなく、高速からジャンプを跳べる＝高速でも
エッジコントロールができている＝SS高評価かなと。高速からジャンプに繋げられるということは
本来ジャンプのGOEで評価されるべきことだし、キムはジャンプでも十分すぎる評価を得ている。
にもかかわらず、さらにその評価をSSにまで及ぼしているとしか思えない。

単なる推測だから自信はない。というか漕ぎを数えてあーでもない、こーでもないと議論すること
自体、意味をなさないのかもしれない。ジャッジは「キムヨナ」だから点を出しているのだから。
キムの高得点に論理的理由を見い出すのは無理な気がする。

>489
＞で、自分なりに考えてみたのはスピード＝SS評価ではなく→×
　　　　　　　　　　　　　　　漕ぎ数＝SS評価ではなく→○

>>484
動画能力が低いやつ、動画の中で主観をモロ出しにするやつは
動画作るなと言いたい。恣意的に見せるだけで検証性が薄れる。

あと雑談しすぎなせいで数えて下さるひとが貼るのやめちゃったじゃん。

漕ぎの回数に注目した所で、全ての選手が３回は確実に漕ぐんだから
回数よりもそのポジションやエッジ使いの方が重要だと思うが。それでも結局は

>>436　>>489の高速からジャンプを跳べる＝高速でもエッジコントロールができている＝SS高評価。

>>459のジャンプなど高得点減のエレメントをSPで決められる選手が理由無くSSが高い評価を受けてしまうようです。
　　
>>428のスポンサーの申し子なら尚更彼女は特別な存在と捉えたほうがいい

これが全てじゃね？

>>489
>スピード＝SS評価ではなく、高速からジャンプを跳べる＝高速でも
エッジコントロールができている＝SS高評価

なるほど、その線もアリな気がしますねｗ
ただ、キムの得意なのはエッジジャンプでなくトゥジャンプなので
スピードを出した方が滑りやすいのではないかと思うのですがどうなんでしょうか

旧採点での過去の名選手の中でもジャンプ前の漕ぎを多くしてスピードを出す選手はいました
ネームバリューでの採点というのもありましたし、相対評価だからごまかしが効いた部分もあります
ただ新採点では相対評価というのはおかしい訳で、｢○○だから｣というのは説得力はを持たないはず
ジャッジ自身の頭が旧採点のままで、新採点というシステムに対応しきれてないような気がします

あと旧採点だったら、ワールドであれだけのミスをしたキムが表彰台というのは無いですねｗ
上位選手全員がミス多発でもない限り、ジャンプでの転倒は台落ちの目安になるくらい致命的でしたから…

＞漕ぎ漕ぎ→スピードがあって007らしくて良い

あれか？「天国と地獄」みたいな運動会おなじみミュージックとか使えば漕ぎ漕ぎばっかでも高得点？ｗ

００７の曲調（？）って、２００９Battle of Bladesの時と変わってるよね。初め、「え？同じ曲？」って思ったくらい。
改めてあのプロはかなり曲に助けられてるんだなーと実感。

>>395
遅レスすまんが、規制に巻き込まれてたんで。
有香はＳＳ高いって言うか、スケーティングが美しさとステップの切れの良さで
有名なんでは？田村さんが著書で美しいスケーティングの条件として
「膝と足首のクッションが柔らかく、スピードをあげてもエッジの音は最小限で、
頭の位置が揺れない。そして一度のケリでよく距離が伸びる」って書いてますが
有香はこれにドンピシャリかと。
彼女がワールドチャンピオンになった時の演技を改めて見てみたけど、確かに
ジャンプ前に結構漕いでるとこもあるかな。でも最終パートでステップだけで
ぐんぐん加速していって、最後のステップシークエンス前に音楽にぴったりあった
フォアクロスでまた加速するあたりは見ててワクワクする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p03ZQBf0TvA
>>494
「天国と地獄」のお馴染みのパートは、漕ぎ漕ぎでスピード上げるより、曲調に
合ったステップ踏んだほうが盛り上がると思うんだけどな。ユナじゃ
あの曲に合わせて動けない気がするけどｗ
カートやヤマグチ、ミライはどんなだったか、確かめてみたくなった。
カートの最終パートは繋ぎとジャンプばっかですごかったような覚えがあるけど。

だから、田村とか誰でも、今までの解説やコーチの発言は一切客観的な
裏付けなし、印象で誰それのスケートは良いとか言って雰囲気だけ
主観的な評価、今のユナジャッジと大して変わらん

>>473
「あのスピードでトリプル跳ぶのはスゴイ！！」伊藤みどりはキムの漕ぎ漕ぎを評価してる

漕ぎ漕ぎだがスピード狂の幅があるジャンプｖｓ漕がないがノロノロもっさりジャンプ

どっちがフィギュアスケートして技術的に難しいか考えたら分かるだろ

あのスピードでトリプル跳ぶのはスゴイ！！

みどりそんなこと言った？
言ったとしたら自画自賛にしかならんが…

いや、「あの程度のスピード」というの皮肉の意味なのかな？

真央があまり漕がないのはスピードを押さえたジャンプを「チョン、チョン、ｂｙ満知子」って跳ぶから
ラフャ時代はバック含め今より漕いでたがスピードがあって綺麗なジャンプを跳べてたろうが

ヨナ擁護の在日が沸き出したなw
漕いで漕いでスピードを出さなければジャンプできないんだろうに。
幅で時間を稼がなければ、致命的に滞空時間が短くなるんじゃないの？
あんな飛び方では怪我するさ。ただでさえ、体がガチガチに固いのにw

漕ぎの話ではないけど
キムのジャンプ着氷時のフリーレッグで
舵をきるようにぶんっ！と振るのが気になる

高さもあって空中で回りきっておりるような
素晴らしいジャンプのときは
フリーレッグは流れにそえるだけだよね
あ、連続ジャンプじゃなくて単独での話です

よく前向きで着氷していることといい
あの体の向きを回そうと必死な動作といい
キムのジャンプはエッジでみる以上に回転が足りてないのでは？

ttp://www.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw
これはヤグディンの動画なんでけど、4:20辺りから
解説が「スピードをある程度(ジャンプが)跳べるところまで落としてるんですけども・・・」
と言っています
幅跳び型、垂直跳び型、優劣をつけるのは間違っているように思えます

このスレが有名になったせいか、漕ぎ数＝SSは違うと必死な火消しに奔走している人がいますね。
調べれば分かりますが、SSの評価で一番重要なのは「スピードの維持」です。
「スピード」そのものや「加速」では無く「スピードの維持」が評価基準の最重要課題なので、
くれぐれも間違えないようにしてください。
漕ぎ数が多いという事は「一蹴りが伸びない」「スピードが維持できない」ということなので
漕ぎ数をチェックすることが、具体的に客観的に最もSSの評価を反映しやすいのです。
これまでの解説者の「スケーティングが綺麗だから」とか「スケーティングが上手」とか根拠の無い主観に騙されない為に、
このスレの具体的で客観的な検証の素晴らしさが人気を得てることを認識してください。
検証する時に一番大切なのは先入観を捨てる事というのは皆さんご存知ですよね。
具体的で客観的な漕ぎ数をチェックすることで、今まで解説者の主観でしか評価されなかったSSにメスを入れることになるのです。
これまでSSが高いと言われてきた選手も実はそうでもなかったり
これまでSSの評価が低かった選手が実は漕ぎ数が少なかったりと、
意外な発見ができるのがこのスレの素晴らしいところです。
それらとともにこれまでの解説者のいい加減さやごまかしが表面化するのも興味深いです。
いづれにしろ漕ぎ数がSSそのものではないですが、漕ぎ数が多いのはSSが低いというのは明白です。
そういう観点からも、動画で漕ぎ数を検証してくださっている方には本当に感謝しています。

そもそもそんなにキム選手にスピードあるのですか？
スピードがあるように見えるだけで、実際は浅田選手ともそう変わらないと検証動画でみましたが…
キム選手にはスピードスピードとばかり擁護が入るのが謎です

自分は全くのど素人だからトンチンカンかもしれないけど
スピードのコントロールが出来ることも重要だよね
キムがループ苦手なのってその辺も関係ある気がする
真央はループ前の助走でスピードコントロールしてるのが見てわかるし

＞503
禿同。しかもルールに明文化されている。

>>501
フリーレッグを振り回す動作は、村主もよくやるね

カタリーナ・ビットが漕ぎ漕ぎとあったけど、彼女はコンパルソリも悪くなかったよね？
伊藤みどりはいつもコンパルソリで出遅れてたけど、ビットはいつも最初からメダル圏内だった
そのへんがよくわからないので誰かうまく解説してください
このスレにケチつけてるわけじゃないです

ワールドでみた、3Fのあとのしゅばって手を上に上げながら
フリーレッグをカッとまわすところ、
なんか見苦しかったけどあれの事？

ここで初めて気がついた！そっか、キムはツイズルしてない！
自分、ツイズル大好物なのに、何で今まで気がつかなかったんだろう？？？

>>503
「漕ぎ数が少ない＝SSが高い」
これに異論はないけど、ここまでの検証を見てみると、この法則が崩れてるのは事実。
SSの得点は漕ぎ数に比例してつけられていない。だから、他の理由を探索しているだけ。
「漕ぎ数が少ない＝SSが高い」を否定している訳ではないし、この法則を無視した得点の
付け方をみんな憂慮しているんじゃないのかな。

>>508
自分も動画見てみた。漕ぎ数は数えてないけど、確かにジャンプ前はかなり漕いでる印象。
正確にはトゥジャンプの前かな。エッジジャンプの前はそんなに漕いでなかった。

ジャッジは漕いで（漕がなければそのほうが好ましいけど）思いっきりスピードを出して跳ぶ
トゥジャンプが好きなのかな？と思った。

>508
ビットは若手の頃はむしろコンパルは苦手だったらしいよ。
コンパルから上位に来るようになったのってサラエボ五輪（１８歳くらい）
から？コンパルは運動能力より習熟度がものを言うらしいので、ベテランに
なるにつれ上手くなってきたってことなんでしょうか。
そういえばビールマンはコンパル苦手だったらしいけど、世界チャンピオンに
なってショーに行きたい一心で練習したらしいｗ
みどりはリンクにザンボがなくて、朝一くらいしかコンパルを
落ち着いて練習できなかったのも、苦手だった一因だと聞いてます。

芸術点だけ先に出して、
技術点やレベルは大相撲みたいに四方から審判が判定、
回転不足やエッジエラー云々は後でじっくりビデオ審査すればいい。

なんで採点協議でこんな当たり前のことをしないのか。

>>511
ここは、ジャッジの点の付け方がおかしいって検証しているんだから
ジャッジが正当な理由を持って点を付けていると思ってる人はこのスレの
趣旨から外れるんでは？

>>514
自分もジャッジの点の点の付け方はおかしい派だよ。
ただおかしい中にも得点の付け方に共通点は見出せるのではと模索中。

>>505
ループジャンプは脚力が必要みたいですよ。
キムヨナは2Aの幅が狭いことからも脚力が弱いんじゃないですかね。
スピードの調節ができないということよりただ単に脚力がないだけではと。

>>515
得点のつけ方に共通点があるとしたらキムヨナにだけの特別加点ではないですか？

>>515
>>489であなたは
＞ジャッジは「キムヨナ」だから点を出しているのだから。
＞キムの高得点に論理的理由を見い出すのは無理な気がする。
と言っているけど、それでもジャッジは何か基準を持って点を付けてると思いますか？

ジャッジは見る目が無い
選手のコールと氷を削る音で判断する。

>>516　>>517
自分は>>489で述べているとおり、「高得点＝キムヨナだから」派です。
ときどき得点の検証するのも馬鹿らしいと投げたくなる。
でもどこかに希望はないのかとまた得点の理由を探してしまう。
矛盾と葛藤を抱えてさまよってます。

>>519
>>233の方はフィギュアの指導者の方のようですが、その方も現在の点数の出方については
説明の仕様がなくて困っておられるようです。

専門家の方でさえそうなのですから、キムヨナの高得点についての理由はルールに則ったものではない
ということは、明確ではないでしょうか。
233の方がおっしゃるように、このようなスレで技術についての知識を得た人達ができるだけ
声をあげていくことがジャッジングの正常化に繋がると思います。

>>516
ミラクルティーンで羽生が
「浅田選手はジャンプをタイミングで飛んでるというか、慣性で飛んでる所が
自分の目指す3Aと一致している」と言っていたのを思い出した

ついでに山田コーチ曰く村上は伊藤みどりタイプのジャンプらしい
こっちは筋力でジャンプする派なのかね？

>>519
ではこの際キムを除外して、SSの出ている順に並べてみた>>131
()はフリーの順位

SS8,25 浅田真央(2)　 B:7 F:10 >>270
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk

SS7,70 コストナー(5)　B:21 F:2 >>289
ttp://www.youtube.com/watch?v=GTozcOXrCaY

SS7,60 レピスト(6)　B:21 F:0 >>295
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJC8Hkbdf7M

SS7,40 長洲未来(11)　B:18 F:9 >>323
ttp://www.youtube.com/watch?v=G6VD9CmupZM

SS7,35 安藤美姫(3)　B:12 F:3 >>272
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5Z80la1ON0

数字だけ見れば浅田選手は正当に評価されているように思えますね
そしてやっぱりスピード感はスピード感でしかないと思います
自分は>>503に同意です

>>503　漕ぎ数をチェックすることが、具体的に客観的に最もSSの評価を反映しやすいのです。

これはＳＳ全体の事でなくクロスの精度に限っての事じゃないの？
仮に足元ガリガリの姿勢の悪いクロス２回から繋ぎを入れてトリプル飛べる選手も漕ぎが少ないからＳＳが高い、という評価になちゃうのでは？

>>521
みどりは、筋肉で飛んでるという印象はないけどな
助走スピードを生かして飛ぶという点ではキムと同じかもしれないけど
スピードもスケールも流れも比べ物にならない
トップスピードにいたるまでの時間もずっと短かった気がする

みどりは、漕いだ後のジャンプ準備姿勢がめちゃくちゃ短かったな。
大抵の選手は「飛ぶぞ、飛ぶぞ、飛ぶぞ…飛んだ！」って感じなのが
みどりの場合は「飛ぶ？ 飛んだ！」って感じ。

SSってジャンプの助走だけでは語れないとは思うんだけど
ジャンプの助走が一番SSがわかりやすいというのもわかる気がする。

>>525
ファディエフやカートみたいにジャンプ前に繋ぎいれつつ高く流れのいい
ジャンプを跳ぶ選手の方が、漕ぎ漕ぎ→入りに工夫がないが高く流れのいい
ジャンプを跳ぶ選手よりＳＳは高い、よね。スケート経験者じゃないから
イマイチ自信ないんだが。

>>523
＞仮に足元ガリガリの姿勢の悪いクロス２回から繋ぎを入れてトリプル飛べる選手も

足元ガリガリの姿勢の悪いクロス→これが既にあんたの主観だよな
まあでもマジでガリガリでのクロスだったとしても
そんなクロス２回で繋ぎいれてトリプル跳べるんだったら
それはそれでジャンプは上手いんだろうな
いくら綺麗なバッククロスだったとしても
（そもそも綺麗なバッククロスってのも変だが）
５回や６回入れないとトリプル跳べない選手よりは全然上だろ

>>525
＞ジャンプの助走が一番SSがわかりやすいというのもわかる気がする。

何で？ジャンプの助走とSSがどう結びつく？
ジャンプの助走が普通に長い安藤や村主はSSが劣るのかな？
そんなこと無いでしょ。村主はともかく安藤は漕ぎ数少ないしSSもキムより全然上だよな

エッジ系が得意な選手は上手く回転を作り出せる。
トウジャンプが得意な選手はトウをつく足が強い。
というイメージ。

真央ちゃんは足がそんなに強くないからガンガンスピードを出すよりも、
カーブに乗って回転力を溜めている気がする。慣性の法則ってやつ。
ヨナはカーブに乗って回転を出すのは下手。スピードガンガンつけて回るのは得意。
安藤さんは結構トウジャンプはスピード系だと思う。
だからスピード遅いときは失敗気味になる。

>>522レス先と漕ぎの回数が若干違ったスマンorz
ぶった切って悪いが、
あと個人的にすごく納得のいかない
漕ぎは最小限にと明文化されているトラジションも点数順に

TR7,75　キム・ヨナ(1)　B:26 F:6 >>269
TR7,40　浅田真央(2) 　B:7 F:9 >>270
TR7,40　レピスト(6)　　 B:22 F:1 >>295
TR7,20　コストナー(5) B:21 F:5 >>289
TR6,85　安藤美姫(3)　 B:12 F:2 >>272
TR6,75　長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
TR6,65　ファヌフ(4)　　 B:17 F:17 >>275
TR6,45　フラット(9)　　 B:13 F:5 >>298
TR6,20　マカロワ(8)　　B:23 F:0 >>297
TR6,10　鈴木明子(7)　 B:13 F:7 >>296
TR6,05　ヘルゲソン(10)　B:15 F:5 >>315

以下5点台

>>510
それが一応入っているんですよ
キムヨナ　トリノワールドSP
http://www.youtube.com/watch?v=l-znj88q7h0
3:01〜右回りツイズル
3:08〜左回りツイズル
SPだけですが2006-07シーズンまで見返してみたら、毎年ステップには右回り左回り両方ともツイズル入っていました
ただ素人目にみてももっさりに見えるんですが･･･最低限のレベルを取るためだけなんでしょうね

>>495
あらためてヤグすげー。
ヤグディンはSSが良いって聞いたことがあるけど、やっぱり漕がないね。
でもスピードはありそう。

評価がジャンプに偏っている気はする。
真央ちゃんのチャルダッシュは今見直すとかなりのジャンププロだったけど、
ＰＣＳはけっこうもらっていたんじゃないかな。もちろん今より低いけどさ。

でもそれは作品としてみるといまいちな気がする。
ヨナは単純に漕いで漕いで楽しているだけなんじゃない？
実際はもう少しできても、漕がないと疲れちゃって転んじゃうから。
ころがなければ点も出るしさ。転がってもでているけど。

ステップは去年はレベル４の構成になっているらしい、と聞いたような。
スピンも体力もつからそのぶんキレがいいとか。

だんだんスレが混乱してきてる気がするんですが
ジャンプとSSに関連があるという可能性について語られてるんですか？

このスレッドの主旨って、漕ぎとSSの関係みたいなものでしたよね。
キムヨナのSSが、漕ぎがあんなに多いのに何で高いんだ、と。

発言をいろいろ読むに、まずコンセンサスが必要だと思いました。
SSの判定基準が>>392-393（訂正　>>420、>>445）にあるので、
まずそれをよく読んでから話をしましょうよ。

それに沿ってて高いのなら妥当、そうでないならやはりジャッジがおかしい。

ジャンプとSSの点を絡めるのは、>>489さんが自ら書いてる通り、
ジャンプはジャンプの方で点をつけるべきだと私も思いました。

でも、SSだけじゃなく、他のPCS、ジャンプなどの要素についても一通り
読んでみて結論出すべきかなと思います。

>>497-500
高速ジャンプの方が怖いし難しいっていうのは本当です。
スケートでなくても、スキーでもスケボーでもスノボでも、
自分が出来るもので試してみればすぐわかると思います。

>>531さん、ありがとう！今の今まで気づかなかったよｗ　何度も見たのに。

一回目のは傾いてて若干転びそうに見える。二回目のはボールペンの試書きの軌道（自分比）って感じか。＞世選

好みのツイズルは・・・ヨナスピンの方が近いかも。

>>483
アボットと佐藤有香というとSSというイメージだと思いますが、
アボットはそもそもがアイスダンス出身ですよね
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Abbott#Skating_career
10〜13歳アイスダンス、13〜17歳ペア→その後シングル

アボットが有香の昔の演技のビデオ見て急に「コーチしてくれ」と来たんだ
そうですね。
SS強いスケーター同士だから、有香に作ってもらえば自分の強みを生かした
プロになると思ったのかな。（実際そうなってる）
小塚の有香プロもSSすごく強調したものになってますよね。

>>495-496
> 有香はＳＳ高いって言うか、スケーティングが美しさとステップの切れの良さで
> 有名なんでは？田村さんが著書で美しいスケーティングの条件として
> 「膝と足首のクッションが柔らかく、スピードをあげてもエッジの音は最小限で、
> 頭の位置が揺れない。そして一度のケリでよく距離が伸びる」って書いてますが
> 有香はこれにドンピシャリかと。

動画は見てませんが、495さんが挙げて下さった田村さんが言ってる条件自体は
SSの定義・判定基準に当てはまりますよね。
動画見て、実際↑のようであるなら、今のISUの求める基準で有香のSSが高いって
ことになるんじゃないでしょうか。
（動画でどこまでわかるかってのはあるんですが；画質・音による）

ジャッジやコメンテーターの言動はともかく、ルール自体は、少なくとも
きちんと読んだSSに関しては客観的にわかるようにできていると思います。

>>528
助走＝漕ぎ＋溜め
溜め＝ジャンプ準備姿勢＝ジャンプ前に片足で滑りつつ体の動きを止めている時間
という定義でおkかな？
安藤は漕ぎは多くないというのはこのスレで証明済みだから、長いというのは溜めのことだよね？
溜めの長い短いは、SSではなくジャンプの技術判定の範疇かと思われ。

ジャンプ（特に3回転以上）に必要なスピードを漕ぎ何回で達成できるかを比べると
SSがわかりやすいのかなと思ったんで、そう書いたんだけど…。
でもまぁ、ボナリーみたいに助走なしでダブルアクセル飛べる人もいれば
ADSLみたいに遅く見える助走でクワド飛んじゃう人もいるから、一概にも言えないか。

>>533
レスの前半は賛成だけど後半は？だな

＞高速ジャンプの方が怖いし難しいっていうのは本当です。
＞スケートでなくても、スキーでもスケボーでもスノボでも、
＞自分が出来るもので試してみればすぐわかると思います。

スノボで低速で７２０は技術が無いと無理だぞ
高速なら無茶したら初級者でもできる場合がある
だからジャンプの難易度と高速か低速かの難易度を区別しないと
怖い＝難しい　とは違うからな
出来ない＝難しい　であって　怖い＝難しい　ではない
ここを適当にして話を進めたら論理的に矛盾するから注意な　
具体的に言うとこうな

まず高速じゃないと３−３（高難度ジャンプ）が跳べない人→下手
低速でも３−３（高難度ジャンプ）を簡単に跳ぶ人→上手

次に高速じゃないと２Ａ（低難度ジャンプ）が跳べない人→下手
低速で一蹴りでそのまま２Ａ（低難度ジャンプ）を跳ぶ人→上手

これに異論ある奴いる？
そもそも高速からジャンプを跳べば難しいって誰が言ったんだ？
繋ぎの中からジャンプを跳んだら難しいってのは分かるが
単にスピード狂の解説者かキム擁護解説者の後付け発言だろこれって
>>533はせっかく前半いい事言ってるのに後半でまんまと誰かの後付け晒してるから残念だな

>>535
>きちんと読んだSSに関しては客観的にわかるようにできていると思います。

にしては、アボットも小塚もSS伸び悩んでるね。ジュベにも負けてるし。

>>536
＞助走＝漕ぎ＋溜め
＞溜め＝ジャンプ準備姿勢＝ジャンプ前に片足で滑りつつ体の動きを止めている時間

そうそう定義的には助走に漕ぎは含めてない
助走＝ジャンプ準備姿勢でＯＫ

＞でもまぁ、ボナリーみたいに助走なしでダブルアクセル飛べる人もいれば
＞ADSLみたいに遅く見える助走でクワド飛んじゃう人もいるから、一概にも言えないか。

>>537でも書いたが
高速じゃないとジャンプできない人と低速でもジャンプできる人なら後者が上
低速でもジャンプできる人がわざわざ高速でジャンプするのなら高速助走のジャンプもＯＫ
ちなみにキムヨナは低速で３−３は無理だしな
ボナリーやADSLがジャンプ能力が凄いのは>>536の言うとおり

もともと、ある程度のスピードがないと３−３（高難度ジャンプ）は跳べないだろうしね。


ジュベールやプルシェンコのｓｓが高いのは4回転跳んだからっ
ていうのは聞いたことがある。実績点もあると思うけど。

それだけ難しいことしているから高くてもいいとは思うよ。
でもその分つなぎは下がっているからあまりうま味がないよね。

これまるまるヨナに該当するよ。スカプロだし。
つなぎの点に関してはおかしいと思う。

なんか誤解させる書き方しちゃったみたいなんですが、私はキムチ大っ嫌いですよｗ

>>538
そうなんです、だからジャッジはおかしいと思います。

>>537
ジャンプの話はまだ、SSのこのスレで絡めたくないんですが（私は関係ないだろと
思ってるので；最終的に他の規定も読んで判断しようと思ってますが）

高速で飛ぶと、コントロール難しいですよね。
スノボで720、初心者が吹っ飛んでってまぐれでできるかもしれません。
でもうまく降りれなくて転ぶ可能性の方がずっと高いですよね。
スケートも同じことです。
スピード無くて跳ぶ方が、安全で、着地もしやすいです。

一方で、低速で3回転できるかどうかっていうのは、その選手の回転速度に
よるので、低速でも3回転できるならジャンプのスキルが高いと言える
ひとつのポイントでもあります。
（この点を言わなかったので誤解受けたかな）

今いいジャンプとされてるのは（好みはともかく、ISUが求めてるのは）
・ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない
・幅がある
・更に高さがあればもっといい
ですよね。

結果的に、キムチの高速ジャンプの方がこれにあてはまってしまい、
真央ちゃんの細軸ジャンプは流れがない幅がないということで評価されなく
なっちゃってるのが現状なんです。

なかなか読む気になれないのでまだSS以外の規定読んでませんが、他のも
読んでキムチに叩きつけてやる説得力のあるもの出せるよう頑張りますｗ

>>540
>ジュベールやプルシェンコのｓｓが高いのは4回転跳んだからっ
>ていうのは聞いたことがある。

じゃあやっぱりジャンプとSSって関連してるんでしょうか。
その根拠が書いてあるものとかあるといいんですが。

改めてこのスレ読んで考えるに、やっぱり>>425>>431みたいな結論に
行き着いちゃいます
ウィルソン・オーサーはうまい抜け穴を使った気がします。
いかに楽に得点を稼ぎ出すかの黄金比率とでもいうような。
漕ぎ漕ぎも音楽を表現してたから「素晴らしい」
（あれをTRとしてたってのにはさすがに「書いてることと矛盾してるだろ？」
ですが）
体力無いキムヨナにはガンガン漕がせないといけないわけだけど、
その漕がせる部分も「音楽表現」と合ってるようにしたら
そして必要とされる要件は【最小限】、しかし【もれなく】入れたとしたら

なんか、他の真面目にやってる選手たちの努力が馬鹿らしくなってきました
でも、もう黄金比率がわかったってことで、これからあの手のプロつくれば
皆銀河点つくはずですね？ｗ
でもそんなのつまんないから観ないけど

アボは全てのジャンプが成功した全米選手権のフリーではSSは8.5と高く出てるね

>>541
＞高速で飛ぶと、コントロール難しいですよね。
＞スノボで720、初心者が吹っ飛んでってまぐれでできるかもしれません。
＞でもうまく降りれなくて転ぶ可能性の方がずっと高いですよね。

スノボでパイプやったことないだろ
ま逆だよコレ
高速の方が着地とランディングは楽だぞ
もちろん回転も高速の方が高さも出るしし易い
低速で回転は技術いるぞ
着地もランディングも難しいし

＞今いいジャンプとされてるのは（好みはともかく、ISUが求めてるのは）
＞・ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない
＞・幅がある
＞・更に高さがあればもっといい

幅跳びより以前に回転不足なんだから話にならない
高さはそれほど無いし
ジャンプの前後に何もしないんだから流れが止まる要素自体が無い
キムチの劣化ジャンプに叩きつけてやる説明はいくらでもあるんだがな
無いと思ってる>>541の方が？だ

あと、漕ぎだけど、ほとんど一番初歩的なスケーティングなわけだから
これを丁寧にディープエッジでやれば（キムヨナでもまあできるだろう）
下手に能力的に粗目立ちするステップやターン踏むより
「ほら、SS、大丈夫でしょ」ってことに

なんだか、そういう気がしてきた

ステップがゆっくりユラユラなのも、粗出さないようにするためだ、多分。

>>545
どうしてそんなにケンカ腰なんですか？
冷静に、私の書いたものを読んでもらえないでしょうか。

キムヨナのジャンプが完璧だとは言ってないですよね
回転が足りてるとも言ってないですよ。
ジャッジはそう判断してるみたいだけど。

そういう感じで来られると、建設的な話するの難しくなると思うので、
スレ的に有用だと思えないんですが
それとも、こういうのがこの板の普段の雰囲気なんですか？
このスレは、途中まではそうではなかったようだけど。

>>544
そうなんですか
そうなると、やっぱりジャンプと関係あり？

ちょっと、探してみます。
あと、何でも（ウソッコライターの記事でもコメンテーターの言い分でも）
ジャンプとSSが関係するというような資料テキストご存知の方
教えてくださると助かります。
544さんもありがとうございます。

>>545
スノボーは知らないけど自分はスケートをするので言わせて貰えば
>>533の最後3行は事実と思いますよ
こんな速度で突っ込んだ事ない（その技量がない）、突っ込めば転ぶという心理は普通にに働きます
そして大抵失敗する
自分にとって適度な速度以上で滑った場合ほとんどは何処かに支障をきたします
転倒や姿勢、フリーレッグの乱れだのいろいろと…

ちなみにスケートも低速での技術というのももちろんあります
究極はコンパルです

＞全米選手権
ここでの点数は「参考記録」みたいな扱いじゃありませんか？
全日本での点数がPBやSBや歴代最高得点としては認定されないのと同じで。

ただ、自分もジャンプの成否とSSが無関係だとは思えないクチなので、
この点に言及している文章があるなら知りたいです。

>>547
あんたは基本キムヨナの点は「ルールの抜け穴」みたいな風に
誘導してることに気付かんのか？それとも自覚ないのかな？
これあんたの>>543での発言↓

＞ウィルソン・オーサーはうまい抜け穴を使った気がします。
＞いかに楽に得点を稼ぎ出すかの黄金比率とでもいうような。
＞漕ぎ漕ぎも音楽を表現してたから「素晴らしい」
　　　　　　　　　　：
＞なんか、他の真面目にやってる選手たちの努力が馬鹿らしくなってきました
＞でも、もう黄金比率がわかったってことで、これからあの手のプロつくれば
＞皆銀河点つくはずですね？ｗ
＞でもそんなのつまんないから観ないけど
　　　　　
これさあ↑
キムヨナの点はオカシイけど「ルールの抜け穴」を利用してるから
ルール上は点が出ても仕方ない
オーサーの戦略がキムヨナの高得点に結びついたって発言なんだぜあんた
気付いてないの？それとも確信犯か？
他にもあんたはジャンプとSSの関係とか何やかんや言って
漕ぎ数の多いキムヨナのSSの低さから話を逸らしてるよな

このスレはSSと漕ぎ数の密接な関係をメインに
具体的な検証に基いて各選手のSSを評価してるわけよ
佐藤由香がどうとかアボットがどうとかこれまでの先入観を抜きでな
あんたのレスを自分で読み返してみな
漕ぎ数の多さ＝ＳＳの低さ　から目を逸らせるレスだらけだぜ
自覚が無いのか確信犯か知らんが
キムヨナの漕ぎ数の多さは異常
そんな異常なＳＳのキムヨナのスケーティングを褒める解説者も異常
ここから目を背けるあんたのレスに好意的なレスはつかないよ

私も下手に自分でほとんどしたことないスノボの例なんか出しちゃったから
正しくないこと言ってるってイメージを与えちゃったんだと思います
その辺は申し訳ないです

高速、低速っていうけどさあ
例えばキムと真央のジャンプの入りのスピードは前者が高速、後者が低速
というほど差がある？？

>>549
何で擁護するのかな？
そもそも>>533の後半3行のレスは>>497-500へのレス
>>500に対して>>533は反論してるわけよ
具体的に言うとこうな

�@キムヨナはあんなスピードからトリプル跳べるなんて凄いよ
　　　　　　　　　↓
�Aスピード出てないと跳べないからでしょ
　　　　　　　　　↓
�Bスピード出るほうが怖いし難しいから�@の言い分は分かる←>>533のID:nBOB6fbJ0

このID:nBOB6fbJ0のレスを冷静に読み返してみな
漕ぎ数の多さ＝ＳＳの低さ
漕ぎ数の多いキムヨナはＳＳが低い
この流れを変えるレスを延々繰り返してる
こういう漕ぎ数＝ＳＳの評価の火消しが出てきだしたから注意しろってこと

ID:nBOB6fbJ0がそこまで粗悪レスしてるようには見えないよ。
>>551の突っ込みも解るけど、もう少しクールダウンしようよ。

つか、＞ウィルソン・オーサー
誰も突っ込まないの？ｗ

>>551
抜け穴＝不当　ってことじゃないですか
偽者なのに、たくさん加点貰ってるってことですよ
それに怒りを覚えないフィギュアファンは、真実が見えてないってことですよね

私が「いかに楽に得点を稼ぎ出すかの黄金比率」のように書いたのは
私自身が今のところそうじゃないかと思ってることで、それをどう取るかは
読む人ひとりひとり違うと思います。

キムヨナの得点が不当なら不当で、どういう風に不当なのか、どんな風に
カウントしたらあんな点になるのか、突き詰めたいと思ってる人が熱心に見て
それぞれが考えることですよね。

でも、個人的な感情を介して今日のあなたのような態度で議論したら、
真実には行き当たりませんよ。

私だって、そういう黄金比率で得る得点が正当だと思ってるわけじゃない
でも、キムヨナの演技を最初から最後まで何度もみて、ルールを何度も読み返すに、
そういうことででもないと、こんな点になるはずがないって感じたってだけのことです。
（そしてもちろんそういう手を使うなら、それだけじゃなくて、ジャッジに
キムヨナがやってることを印象付けるロビー活動もたくさんしてるはずです）

おかしいことだらけですよ。
でも今に始まったことじゃない
ISUは完璧に終わってます

>>555の補足をすると、ID:nBOB6fbJ0のレスは漕ぎ数の多いキムヨナはＳＳが低いはずなのに
ジャッジが高い点を付けるのはおかしいって言うのをさらに裏付けたいと言ってるように受け取れるって事。

回りくどいからｗ誤解受けやすい感じだけど。

>つか、＞ウィルソン・オーサー
>誰も突っ込まないの？ｗ

え、まじめにわかんないｗ
なんですか？

>>558
×ウィルソン・オーサー
○ブライアン・オーサー

>>559
ウィルソンとオーサーって意味じゃないの

あ、そういうｗ
振り付けのウィルソンと、コーチのオーサーってことです。

>>556
＞抜け穴＝不当

この解釈がすでに間違ってるだろ
例えば「法律の抜け穴」って言葉知ってるよな
これは法律違反じゃないわけよ
「法律の網の目を抜ける」って感じな
だから不当でも不正でもない
行為自体は悪くない　網の目のある法律には一応則ってるって意味な
だからあんたの書き方じゃ
キムヨナのＳＳの評価は間違ってない　ルールには一応則ってるから
ってことになるんだよ
本心がそうじゃないのなら別にいいが
「抜け穴」とか「黄金比率」って言葉を使ってると誤解するぞ

このスレはルールそのものももちろんオカシイが
今のルールに当てはめてもキムヨナのＳＳを高評価することに無理があるわけよ
だから問題提議してるわけであって
ウィルソンオーサーの戦略がうまかったという流れとは全然違うわけ
どんなルールでも漕ぎ数の多いキムヨナのＳＳが高評価されてる時点で異常だってこと

良スレ発見age
一気読みしてしまった。
浅田安藤が変態的にスゴイのが判って嬉しい。
キムチは上位選手の倍漕いでるのにあの点数ってもう…
ジャッジはこのスレ00回読め！！

南キャン静ちゃんのバキューンの方がケツヨナより先だった

×　00回
○　100回
すまん…

>どんなルールでも漕ぎ数の多いキムヨナのＳＳが高評価されてる時点で異常だってこと

その通りのことを言おうとしてるのに、食い違っちゃったんですね

言葉遣いとか文章の書き方とか、印象で食い違った部分はあるみたいだけど
おかしいと思ってるのはあなたと変わりませんから。

私の日本語おかしいかなｗ
これじゃあちらの国の人と思われてもしょうがないですね
実際帰国組で家族以外と日本語使ってなかったのでおかしいと思います。
迷惑な書き込みだったらすみません。
こんなこと嫌だから、たぶんもう来ません。

嫌な思いさせた皆さんすみませんでした。

そもそも高速スピードからのジャンプの評価が高いってどこに明記してあるんだ？
ＳＳの評価に「スピードの維持」はあるが高速スピードとは明記されていないぞ
次にジャンプの評価基準はこうだ

・ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない
・幅がある
・更に高さがあればもっといい

おいおいどこに高速スピード助走の項目があるんだ？
解説者もここのスピード狂も印象操作しすぎだろ
はっきり言って低速で幅と高さのあるジャンプを跳ぶ方が難しいだろ
高速なのはあくまでもジャンプを跳ぶための手段であって目的ではない
もし仮に高速が目的だとしてもその高速スピードにもっていくまで加速する方法が
漕ぎ数１回の選手か漕ぎ数５回の選手かどっちが評価が上かと言えば
漕ぎ数が少ない選手に決まってるわけ
だから具体的に判断し易い漕ぎ数をチェックするのが一番ってことだろ

あと何気に>>553は真理だとおもうぞ
キムヨナのスピードそのものにも？がつくわ

スレチかもだけど。
ネットである程度のフィギュアファン集めてさ、ISUに公開質問とかできないかね。
SSの点の付け方もだけど、各エレメンツのGOEの付け方、TRの評価の仕方とか。
演技と点数の乖離も問題だけど、なんとかいい訳してきて今に至ってるかんじだし、
結果ルールと点数の乖離が激しくなってきた。
このスレで議論してるように、客観的にデータとって1つにまとめて、疑問に思ってるファンが
これだけいるんだよって示したら、シカト決め込む事なんてできないんじゃないかと思うんだけど。

観客動画とかで見るとあまり漕がない選手はいつの間にかリンクの端に移動してるように見えるけど、キムヨナは漕いで漕いでやっとこさ真ん中の方に移動するって印象だった
スピードもそんなに言うほど速くなかったしなぁ。ルッツの幅だけは確かにあったが

確かに、抜け穴って言葉だと
さもキムは作戦勝ちで、効率よく点を稼いだ(ルールを最大限に利用した)
と必死に主張していたメディアと同じになってしまうね
でもトリノワールドでのあの演技で、FS1位っていう結果では
もうどうやっても正当な理由は見つけられない
ルールを読んでもキムがあんなに得点を貰える理由は見つけられないと思う・・・

しかし>>567さんもおかしいと思ってるんだからここにいるべきでは？

>>570
禿同だな
ＳＳの評価ひとつとってもルールの解釈で
どのようにでも操作できるようにＩＳＵは作ってる
だから誤魔化しのきかないポイントを決めて攻める方が有効だと思う
そういう意味では「漕ぎ数」は素人目でも判断しやすい
とくにキムヨナぐらいのバッククロスなら簡単に回数を数えれるし

天野や平松に全選手の「漕ぎ数」とＳＳの点の出かたの説明をして欲しいな
いくらキムヨナのバッククロス以外のスキルを持上げても
漕ぎ数は少ない方がいいと明記されてる以上
フリーのバッククロス26回のキムヨナとそのＳＳの点との整合性はとれない
天野にはキムヨナの転倒３Ｓを認定して真央の３ＡをＤＧした実績があるから
天野に一番説明してもらいたいわキムヨナのＳＳの異常点

キムのスピードはカメラワークの産物…って説もあるけどね。

ジャンプ前の水平方向のスピードと、3回転できるかどうかって関係あるの？
飛び上がっておりてくるまでの時間は垂直方向の加速度だけで決まる気がするんだけど

すごくニワカな質問ですみませんが
スケーティングスキルとSSって別物？
ちょっと「スキルそのもの」についての話なのか「点数」の話なのか分からなくなってきててorz

>>574
カメラワークでスピードとか違って見えるよね
観客視点の動画がてっとり早く比べやすそう

伊藤みどりが公式戦で3Aや3Lz飛ぶか飛ばないかっていう同時期に
男子でも3A飛ぶ選手が……と出てきてたんだけどなんてゆーか
えらい間延びした、見所のないプロだと感じたのを思い出した。
飛ぶので精一杯って感じで、ステップもろくに入れずにただただ漕いでて。
やっぱ伊藤みどりって凄かったんだな。そして浅田安藤凄いよ。

>>574
ニコニコでキムのバンクーバーFP観客席撮影動画見たけど、唖然としたよ。
五輪は完全に「何故かキムヨナだけ」完璧なカメラワークで演出されてたんだってわかった。
俯瞰で客席から一定の位置で撮り続けた動画だとスピードなんて勿論ないし
スパイラルは（まあ普段からガタガタだけど）目も当てられない程汚い。
五輪で普段フィギュアを見ない層が客の大半だっただろうから150点なんて思い切った点出してみたんだろうが、
普通のフィギュアファンがあの演技であの点数見たらブーイングどころの騒ぎじゃないと思う・・・

ちょいスレチぎみですみません

スケーティングが上手でなくても、スピードがある滑りをすることはできます。
速く滑るだけだったら、ただ左回りの円を回っているスピードスケート選手がいちばん速いわけですよね。　
フィギュアスケートで「スピードがある」と褒める場合には（難しいことをやっているのに）スピードがある、
ということです。
ジャンプを飛ぶ前後にスピードが落ちないとか、難しいステップを踏みながらスピードはキープしてるとか。
ただ速くクロスで滑ってるだけでは「ランが多い」と言われるだけで褒められません。

イーグルやイナバウアーについては、生まれつきの股関節の作りによって、できるかできないかが決まるようで、
スケーティング技術とは直接は関係ないです。
スケーティングが上手な人は、イーグルやイナもやっぱり上手だったりはしますが。

ディープエッジというのはスケーティングが上手い人への褒め言葉で、
スケートのエッジが、氷に対して直角に近い人はヘタ。
（リンクに遊びに行くレベルの素人は、まっすぐ立ってしか滑れませんよね）
氷に対してエッジが鋭角になればなるほど「ディープ」で上手なんですね。
その鋭角を素早く、細かく、右に左に自在に使い分けている人がスケーティングが上手な人、
ということになります。

これはOKWEBの「スケーティングがうまいということ」に関する回答なんですが、
今までのレスの総括的なものだと思います。
まとめると、スピードを落とさずにジャンプに入れる選手はスケーティングが上手い。
ということは、つまり繋ぎとかステップを入れながらジャンプに入れる人はSSが高い。
演技中にスピードが落ちてしまうので、バッククロスで漕がないとジャンプできるスピードに達しない選手は下手。
ジャンプがいくら優れていても、バッククロスを多用している限り、SSが高いとは言えない。
SSが高くてもジャンプが苦手な選手は総合的に高い点数が取りづらいと思うし、
SSとジャンプは別物と考えた方がいいと思うのですがどうでしょうか。

五輪は、キムはノーミス（笑）だったからご祝儀点が出たなんて言う人いたけど
トリノフリーはミスしまくりでも、ノーミス真央より点が高かった件ｗ

要するにキムにだけ都合の良い採点方法になっているとしか考えられないね。

ライバルの点はDGだの繋ぎだの何だのとケチをつけて点を引きまくり
キムの点は見逃し見逃し、言い訳言い訳で点を盛れるだけ盛りまくる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hSJU92szBVc
キムヨナ/バンクーバーFP　観客席撮影動画

観客視点動画はキムと浅田くらいしか見つけられないから多くの選手を比較するのは難しいっぽいですね
こうしてあらためて見ても漕ぎがかなり目立ちますね

まさに>>580が総括だな

バッククロスの回数のチェックこそがスケーティングの優劣を判断するのに
最も具体的で明確で的を射た指標だということだな
だから「漕ぎ数」を具体的に検証する動画を作って
それの英語版や仏語版や独語版や中国語版も作って
世界中に配信するのも面白い

そうすればＩＳＵが焦って
バッククロスはスピードを加速する為の有効な手段なので
何回使っても構わないとか
バッククロスを使えば使うほど評価が高くなる
って絶望的ルールに改悪するかもな

>>576
ここで話してるSS＝スケーティングスキルは、採点表（プロトコル）
http://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf
のProgram Componentsの１項目であるSkating Skills＝スケーティングスキルの話。

これ、五輪の前に検証できてたらなぁ・・・

4年に1度しかない大会に皆、精一杯の努力をしてきていたのに
あんなことになってしまった・・・

>>584
ありがとうございます
上の方から流し読んでいたらちょっと混乱してしまいまして

>>580
おお、明確な解説をありがとう
わかりやすい

>フィギュアスケートで「スピードがある」と褒める場合には（難しいことをやっているのに）スピードがある、
>ということです。

ここマーカーひいとこ

あれほど漕がなきゃジャンプできねえくせにスピードがあるとかプゲラッちょｗｗｗｗ
こうですねｾﾝｾｲ！

>>580
すごい分かりやすく納得ですね！

３日ぶりにスケート板覗いたらすごい良スレ立ってるね。
アンチスレといっても技術論満載で面白い。
このまんま人格批判はなしで進行頼む。

フィギュアの技術解説って、調べてみると素人でも
理解できることも多いのに、ＴＶ解説は何にも言わないよな。
視聴者ナメすぎ。
どのジャンプが何点でってことは五輪のときに軽くやってたけど、
そんなんじゃなくもっと演技について、要素ごとの見所くらい解説すべき。
五輪やワールド前に知ってたらもっと面白かったのに。

もしくは
スピードがあって幅のある良いジャンプってあんだけ漕ぎゃあ当たり前だろへたくそｗｗｗｗｗ
こうかな？

というか幅のあるのも実質ルッツだけのような

セカンドの3Tは上に飛んでるので幅は出てませんし
2Aとか3Sも幅があるようにはとてもとても

3Fはそもそもリップなので評価に値しません

>>567さんは別におかしくないよ。
他の人と同じ意味のことを言ってるけど、表現が違うだけだと思う。

キムヨナの問題は
不当なジャッジと、ルールに照らし合わせた高得点を得るためだけのつまらんプロの２本立てなんだと思う。

ヨナってスピードスピード言うけど、目立ったスピードはないよな？
並速度だと思うんだが
ＳＰなんかアップテンポの後半に目立ってスピード落ちるし
あのＳＰのどこが良プロとされてるのか未だにわからん

しかし、ヨナが漕ぐのはわかってたけど
他の選手で安藤が漕ぎ少ないとか、全然気づかなかったよ
数えてくれた人、本当に感謝です

>>575
スレチだけど回りきれるかに限れば滞空時間と回転速度の問題

立ち幅跳び、垂直跳びと走り幅跳び、高跳びのように
筋力+速度が大きい方が跳び出す力に変えたとき高く遠くへ跳べる
フィギュアのジャンプで回転も速度から得られる種類ならこれもね

さらにスレチだけど2はともかく3Aや4を見るからに低空、短滞空時間で
ひょいっと跳んじゃう選手は回転が正確で鋭いわけで
見栄えや向き不向きはともかく高さとは別の高度な技術なはず

>>592
自分も全く同じ事書こうと思ってたｗ
>>567の言ってる事は普通に理解できるし、どこをどう取ってもキム擁護じゃない
キムにどうして高得点が出るのか真面目に考えてると馬鹿らしくなるよ、ホント

バンクーバー女子SPのジャッジをした藤森さんの評

「彼女のジャンプはスケールが大きく、その分助走のスピードも必要になるため、
トランジションに複雑な動きは入っていません。
でも、映画に出てくるボンドガールが、時には敵と戦うアクションも
強さとスピードを感じさせます。
そんな表現になっていたと思います。
そういう選曲の場合、
きれいに走るというのもアクションの１つにみえますよね」

>>596
まじですかーーーー

つまり「きれいに走る」も振り付けの一部になるってこと？
その実体は漕いでるだけだけど・・・

ルールがヨナに無理矢理すり寄ってますねｗ

>>596
うむ。それはそうかもしれんが
FPもまったく同じに見えるわけですがそこはどうかいしゃくするんすか

つーかジャンプはいちばん曲とのマッチングと関係無い技のようなきがす
タイミングがあえばいいみたいなもんじゃねーのかい？

>>596
ほんっと、これ読んで殺意が湧いたよ。

まさかオリンピックという場でもこんな糞なジャッジで点数出してるなんてね。
ロスワールドで既にフィギュアは死んだと思ってたけど、塩湖より酷いことになるとは。

無理やり感が漂う評ですねｗ

>>596
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

某銀河点を何とか正当化しようとするこじ付けが
痛ましくすらなってくるよね

少なくともわたしが見たいのはフィギュアスケート
ボンドガールを表現するのはフィギュアの技術でお願いしたい
強さは大きなジャンプでもいいし他にもっと感じるものがあればなおいい
スピードは鬼ステップや高速スパイラルででも見せ感じさせてくれればいい

フィギュアの技術では無理なら技術も表現も下の下ってことなのに

>>592
まともに読んでもいないで、解説者や猫ジャッジ同じような事をいって・・
どこに高得点の根拠があるんだか。。。

>>596
これが専門家としてのジャッジの意見ですかｗ
スピードとジャンプの大きさしか誉める所がないのかよ

でもフィギュアにあまり興味の無い人はこれで納得してしまうんだろうな
小手先の技術は最初は目を引くが、興味が深くなるほど薄っぺらく感じてしまう
これって、フィギュアだけでなく他の採点競技でもバレエなどの舞台芸術も同じだと思う

見れば見るほど面白くなくなるのがヨナの最近の演技
007はまだしも真新しさがあって、最初はよかったがどんどんどうでもよくなってくる
ガーシュインのほうは最初から面白いところがひとつもない

結局見所が最初の3Lz+3Tしかない

>>596
ええええええええ
ヨナの漕ぎ漕ぎは表現力！ってこと？
なんだよそれ。馬鹿にし過ぎ。

こういっちゃなんですがヒキフレームの撮影のキムさんは
いい言葉で表すとスピード感よりかはゆったり演技する人に見えるよね
あれで早い選手なんです！って言われるとえ？そうなの！？
むしろゆっくり魅せる戦略の人かと思ってたよ！となった。

でもスピード感かあ、申し訳ないけどみどり選手もわりと漕ぐ方だった
おかげでスピード感ハンパなかったし爽快だったけど
キムと全く違うのがそのスピードを殺さずジャンプだけじゃなくて
慣性をステップやターンに生かせるのがすごかったですし、なにより
以前スレッドにおいて出た片足蛇行、片足乗りがすごく御上手でした。
本当にステップとターンをながく片方の足だけでこなされるのです、
あれは本当に見ごたえがありました。

キムの演技、去年の代々木GPFで見たけどすっげーーーーショボかったよ。

キム自体の調子が微妙だったのもあるけど
テレビで宣伝して持ち上げまくるせいで余計にショボく見えた。
自慢らしいスピードも他選手と変わらないし
ジュニアで優勝した佳菜子のほうがよっぽどビュンビュン飛ばしてた。

ジャッジの論評なんか、ヨナ上げ加点を正当化するための
後付けの苦し紛れの言い訳さね。

キモさんにしてみれば、
唯一の見せ場の３−３を跳ぶ為にはあの速度が必要で、
そこまで加速するのに７漕ぎしないとおっつかない、ってそれだけのこと。
そんなどうってことないスキルに対する爆加点の言い訳が、
兄弟ジャンプだとか>>596になるわけですね。

観客動画見たけど、3L3Tのジャンプ前とかそこまで速いって感じしないね。
真央ちゃんの隣において比べてみたけど、良く分からないや。
ただジャッジの左奥から右前に迫ってくるから、見栄えはいいんじゃないかな。
あとあんまり着氷が流れてはいなかったと思う。

3Fと2A3Tは良かったけど、3連続も着氷流れてはいなかったね。
スパイラルも速くはないと思うけども。

>>608　いい言葉で表すとスピード感よりかはゆったり演技する人に見えるよね

音楽が激しい割にゆったりに見えた。スピンも回転とろい感じがしたけどあんなもんかね。
真央ちゃんが全ての回転や動きがシャープだから対比余計に思った。

そんだけ漕ぐんならみどりくらい飛んでみろよｗｗｗ３Aでなwwwwwwwって感じ？

さてまとめ>>530をふりかえる
…これはひどい！

>音楽が激しい割にゆったりに見えた

なのでこういう動画が作られたりする…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9708987

もうみんな走りまくる系の映画音楽で漕ぎ漕ぎ漕ぎ漕ぎ漕ぎ漕ぎのプロにしちゃえよ
漕ぐたびに加点くれるらしいぞ

漕いで点数もらえるのはキムだけ

>>522
>>530
繋ぎも含めてスケーティングがいいと思うのは

真央、安藤、フラットと、表には出てないけどカナダナショナルのときのロシェット
細かい足元の技術という意味ではこの４人が抜けてる気がする

次のグループがレピスト、長洲、コストナー。あと過大評価な気もするけど、セベスチャンとヘルゲソンもこのグループかな

ヨナはその下のグループに入るのがやっとくらいかな

鈴木はちゃんとした映像見てないので評価保留

フラットの動画改めて見てファンになりそうなわたくし
貫禄あるかわいさｗはねるような元気さ
プログラムすごく計算して長所を活かしてるんだね

キムヨナは完全に並の才能ってのが、ばれたな
それを、振り付けと審判で誤魔化してる
まずい肉を、高い値段とうまいソースで味付けしたような選手だ

>>612
おそロシアのタクタミちゃんが丁度そんな感じになってる

漕ぐんならみどりくらい飛んでやるよｗｗｗ３Aでなwwwwwwwっ

て言うくらい漕ぐ、私はあれがつなぎとくっきり差が分かってしまうので
正直ジャンプのためとはいえもっとターンワークで加速する方法も
覚えて欲しいんですよね。

>>619
タクタミでようやく漕ぎ数がヨナと互角くらいだけどな・・・（繋ぎの複雑さでは勝負になりません

どんだけ酷いんだヨナ

検証職人様、もし良ければゆかりんを検証していただけないでしょうか。
佐藤組はあまり漕がないんじゃないかと期待。
みどりも気になりますけど、っていうかみどりはほとんど漕がずにいきなり跳ぶイメージです。

>>619
タクタミちゃんは上体もすてきな動きするね
基礎が入ってる感じ
昆布踊りとはぜんぜん違って

>>615>>616
フラットってTVで見ると良いけど現地では盛り上がってない印象がある。
バンクーバーもトリノも観客は盛り上がってなかった。

高速ジャンプより低速ジャンプのがSSが高いと主張する人がいたが、
それだとキャロの２Aが一番素晴らしい２Aってことになる。
あの今にも止まりそうな２A持ちのキャロがSSが高く見えるとは笑うわｗ

>>596
007の漕ぎはプログラムに合ってるからイイ！　←ガーシュインでも漕いでるんですけど？

結局PCSなんてジャッジが堂々と不正するために存在してるんだろうな
PCSの水増しでも勝てないからGOEでもどんどん下駄上げして
つまりキムヨナはそれだけしないと台にも乗れないレベルの選手ってことか

結論：
ジャンプに置けるエントリー速度はSSでなくジャンプの評価の範囲に入るので
SSを語る上で考慮しない…ってことですかね
しかしトップスピードからのエントリーはなぜか明文化されていないのに
SSの評価に関わると疑われる。

エントリー速度をどういうアプローチで上げて行くかがSSで
ジャンプそのものは軸とか回転角度とかの診断ということでよいのでは？
合わせてスピードの変化が少ない方が優れていると

>>606
ヨナの演技は基本的にどのプロも同じだからね。
肩の使い方、目線のやり方、表情の作り方。ステップも殆ど同じ。
だから一度見れば飽きる。

では改めてSSの得点が出ている順に
()はフリーの順位

SS8,35　キム・ヨナ(1)　B:26 F:6 >>269
SS8,25　浅田真央(2) B:7 F:9 >>270
SS7,70　コストナー(5) B:21 F:5 >>289
SS7,60　レピスト(6) B:22 F:1 >>295
SS7,40　長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
SS7,35　安藤美姫(3) B:12 F:2 >>272
SS7,20　ファヌフ(4) B:17 F:17 >>275
SS6,80　鈴木明子(7) B:13 F:7 >>296
SS6,80　マカロワ(8) B:23 F:0 >>297
SS6,75　フラット(9) B:13 F:5 >>298
SS6,55　セベスチャン(15)　B:17 F:10 >>461
SS6,40　ヘルゲソン(10) B:15 F:5 >>315
SS6,25　レオノワ(14) B:23 F:0 >>378
SS6,15　コルピ(20) B:24 F:0 >>179
SS6,10　マコーケル(12) B:14 F:6 >>363
SS6,00　ゲデ子(21) B:20 F:13 >>112
SS5,90　ヘッケン(13) B:14 F:3 >>364
SS5,70　ヤン・リュー(16)
SS5,50 チェルシー・リー(17)　　B:7 F:13 >>182
SS5,50　ラフエンテ(18)
SS5,50　グレボワ(19)　　
SS5,25　クァク・ミンジョン(22) B:10 F;11 >>206

ロシェット　B:13 F:14 >>347
タクタミ　　B:27 F:5 >>127
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts6iGM8oCng&feature=related

漕ぎカウント職人本当に乙です
TRは>>530参照

キムヨナ抜かすと、浅田圧倒的
ということは、ほんとに圧倒的にうまいんだろうな

本田さんが「コストナーのスケーティングは世界一」って言ってた。
真央がジュニア上がり美姫が絶不調当時ね。
今思うとマスゴミが荒川さんのスケーティングがさも超一流かのような
印象操作を行おうとしてたことへの警鐘だったのかとも思うがｗ


職人さん、余裕があれば村主さん、中野さん、ポイキオもお願いします。

>>629
実力をねじ曲げる
どんだけ圧倒的下げ圧力かも計り知れませんな

>>503、>>580
分かりやすい解説をありがとう。

>>616
ＳＳが高いグループ順、同意です。
実際の点数は>>628だけどね、腹立たしい事に。

このスレのURLつけて、日本スケート連盟と国際スケート連盟に
質問状を送りつけてやりたいよ。

俺のコストナーはやはり素晴らしかったか

>>629を見て思ったんだけど、
そうすると、
ＳＳもＴＲも「キム・ヨナだけが不当な高評価を受けている」可能性が高いって事なんだよね？

それと同時に「安藤は不当に低い評価になっている」可能性も高いって事で。

細切れの連投すみません。

>>625
＞しかしトップスピードからのエントリーはなぜか明文化されていないのに
＞SSの評価に関わると疑われる。

韓国人のイジヒという審判が、
「いい滑りをした選手には、点数をどんどん盛り上げる」ってな事を言ってたよね？
本来はジャンプのＧＯＥに反映させるだけで済むのに、
ＰＣＳの方にも爆盛りしてるんじゃないんですかね？？
なので、ＩＳＵは既に「逃げ道」を用意していると考えられる。

※但し、それをやるなら全選手に適用するべき所を
何故かキム・ヨナにしか適用していない「おかしさ」は、依然として存在している。

或いは、キム・ヨナの高過ぎるＳＳとＴＲには、
ここで検証したのとは「全く別の要因」が関係しているって事も、
僅かながら考えられる。
長年フィギュアを見てきたファンや、クラブで指導している人や、
実際にフィギュアをやった事のある人々、
つまりここの検証人や住人達が知らないor気づかない「全く別の要因」。

でも、技術的な差異が認められない以上は、やっぱり、
「陰謀」や「買収」といった結論に到達してしまうよなー
どうにもこうにも擁護できませんねー

>>635

GOEもめちゃくちゃだけど、PCSにいたってはデタラメもいいとこだと思ってるよ
男子と比較しても異常に高いし
適当につけてるとしか思えない、個人的には

個人的にはワールドの高橋のフリーもPCS出すぎの気はした
高橋以上に王者にふさわしい演技をした人間はいなかったんだからPCSそこまで上げなくてもいいんじゃ、とは思った
いや、本当にすごかったけどさ、高橋は
でもじゃあ、そんなオリンピックから短期間でPCSって上がるの？って思う


つーかそもそも、キムの演技が点数盛られてても一位に値するものなら、
それこそ「採点システムがオカシイ」で終わるわけで。
システムもむちゃくちゃだけど、キムの演技のクオリティって得点と比例してないから。

>>629
浅田が圧倒的だから、ヨナを勝たせるために
不自然に爆盛りせざるを得なくなったんだろう



しかし、フラットは何でこんな低評価なんだ
男子もアボットが不思議と評価低い気がするが
北米内の内部抗争でもあるんかね

>>630
クロスしか見ていない！絶対視の悪い兆候が出てるので反論したいです。

あなたの中ではかなり漕ぐ方の伊藤みどりもきっとキム並に
下手な扱いになってしまいそうなので。

キムが濃いでジュニア以下と言われる理由の一つに
ターンワークのコントロールが弱い理由が挙がるとおもいますよ？
ステップを見れば○ワカリですが片足乗りが苦手だし要するに「漕ぐだけ」
ほとんど助走を必要とせず難ポジSpStに行ける荒川さんや
長くクロスを必要としないターンをえんえん片足でこなせるコスを一緒にしちゃ可哀想。

漕ぎが多い＝滑りのスキルが低いには絶対的ではないと思います。
否が応でも早さから飛ぶ方は漕がざるを得ないからです
そうなったらスピードジャンパーで滑りがうまいひとがいなくなってしまうじゃありませんか！そんなバカな。
TR要素やバランスワースが上手な場合もSS評価対象3項目目に該当するじゃないですか！
漕ぎも判断要素ですが、エッジワーク彼女達のように巧みエッジワークが行えるのであれば十分評価できると思います。
漕ぎ数が多いのはよくないと言われていますが、＝下手とはルール上決まっておらず
現行では他の評価対象で評価出来ることがあればいいはずです。スレッドの前提から離れますが。

>>393
むしろ多様な方向へ滑ることが出来ず最小限のよっこらステップと／片足で上手に滑ることも出来にない
本当に漕ぐだけ人間キムが荒川さんやコス以上の評価を受けていることのほうも
合わせて明確化すべきです、そうすれば異様さが浮き立つはず。

済みません、長くなりました

要するになんでも漕がなきゃ何にもできないひとと、
ジャンプのために漕ぐけど漕がなくても出来ることがある人を
漕ぐからと言って一概に同じ下手にするのはあんまりだと言いたいのです。

ようつべのキムヨナアンチ動画がキムヨナ事務所の著作権侵害通報で大量削除された

閲覧数数十万のも全部やられた

ようつべに異議申し立てだす

認められれば動画もアカウントも復活する仕組みがになってる

キムヨナ事務所が明らかに著作権もってない動画(著作権を主張できるのは放送局)も大量に消されたから異議申し立てする

コスや荒川さんのスケート技術が低いとは思わないけど、
ジャンプのために速度をあげるためにステップなどじゃなくて単純な漕ぎで入っているから、
漕ぎ回数が多くなっている。

から漕ぎ回数は絶対的ではないけど、目安にはなるんじゃないのかな。
荒川さんの時代は今ほど繋ぎ重視じゃないから、必ずしも当てはまらないけども。

ただステップでＬＶ４取った人は上手いのは確実だよね。
人数も限られるし。
女子では、コス、真央、鈴木あっこちゃん。

いよいよステップの検証が必要になってきましたかね。

ステップの検証なんてしたら、偽女王様がかわいそうだお！
だって、ステップやってないんだもんね。
あ、一応やってたっんだっけ？

>>638が>>630のどこに反論してるのかよく解らんかったｗ
荒川さんsage気味なのに過剰反応してファビョってるようにしか見えない

>>642
そうは言っても、そもそもターンとステップの違いや種類から大体は知ってないと
検証したから何なのよってことになりかねないんだよね。

わからないのは非常に残念です、長文嫌いな方用に3行にまとめたんですが

>>627
シエラザードとピアノ協奏曲の出だしの表情が全く一緒（１回下向いて、
上目遣いにして流し目）なのにはふいたｗ

＞クロスしか見ていない！絶対視の悪い兆候が出てるので反論したいです。

コスは別にクロス少なくないし、荒川はクロス少ない方だし。

＞キムが濃いでジュニア以下と言われる理由の一つに
＞ターンワークのコントロールが弱い理由が挙がるとおもいますよ？
＞ステップを見れば○ワカリですが片足乗りが苦手だし要するに「漕ぐだけ」
＞ほとんど助走を必要とせず難ポジSpStに行ける荒川さんや
＞長くクロスを必要としないターンをえんえん片足でこなせるコスを一緒にしちゃ可哀想。

そもそも>>630はキムのキの字も出してない。

以前から見ていると「こういう難しい滑りができる」という選手に対して
でもクロスが多いから下手だろ？と思考停止してやいませんか

荒川さんとコスとくによく漕ぐ後者が褒められるのは、「それでも他の選手より難しいエッジワークができるから」
ぶっちゃけコスはスピードコントロールという一面に関してはヘタクソなんですがやっぱ動ける部分では一流ですよ。
それを印象操作だと言ったこと＝キムと一緒、が納得いかない

鈴木明子　キム・ヨナ　浅田真央　長洲未来 比較動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zldl8k-p3II

コストナーを評価しないレスは>>213だけです。
他の人は誰もコストナーの事を下手だと言ってませんよ？
ましてや、キムと一緒にしている人なんて一人もいません。
クロスしか見ていなくても、コストナー>キムなのは明らかです。
誤解なさらないで、ご安心ください。

それはそれとして、ターンワークに着目するなら、片足で着氷している
時間をカウントするといいかも知れませんね。
ターンは片足で行うものらしいですから。いかがでしょうか？>>648さん。

>>648
クロスが多いからコスが下手ってレスはどれ？
思考停止って言うより、思考飛躍しすぎちゃいませんか？

＞それを印象操作だと言ったこと＝キムと一緒

印象操作すると何でもかんでもキムってなんだよｗ
やっぱ思考が飛び過ぎてるとしか思えんわ。

まあ自分もID:dR0gnUTA0に過剰反応しすぎたかもしれませんが。