小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘

483 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:26:00 ID:JD1JP0i+0
>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから


493 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:34:43 ID:JD1JP0i+0
あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ




「このスレ」にあるんじゃなかったのかよｗお前本物のバカだろｗ

>>500
バカだの逃走だのと人格攻撃＆勝利宣言始めるのって
理屈ひり出せなくなった人の最後ッ屁の典型だよね

そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのにｗ

楽しいか？納得のいかないことだらけで、大嫌いなキムヨナについて毎日語ったりしなきゃいけないなんて

２ちゃんで騒ぐだけじゃ何も変わらないよ。せめて署名活動の一つでもしたらどうなのよｗ

>>502

人格攻撃すること＝最後っ屁と決め付け暗に自身が勝利宣言をするお前はやっぱりバカだと思う。


負け逃げしたのはお前だよ？誰にも賛同得られなかったじゃんｗ

理屈が無いのはお前じゃんｗｗ

ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！




この批判が間違っているという「理屈」をお前は持っているの？
理屈ひり出せてないのはお前じゃないの？

>>504
ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ
そちらが「俺は先に言ってないから説明する必要はない」らしいので
対立してる論点が皆無なんだけどねえ

あと生理前の女性ばりに火病ってるけど一人称俺なのは何故？

>>505
うんうんその指摘がそんなに気に入らなかったんだごめんね
事実だから傷つけちゃったんだね

>>503
今のフィギュア自体はもう本当につまらないし苦痛でしかないけど
頑張っている選手を応援したいという気持ちと点数関係なしに素晴らしい演技が見たいという気持ちだけで見てる。
順位や点数が表示されるときはいったん画面を消して演技だけを見てるよ。

＞そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのに

全然理屈になってねーじゃんww
そもそもフィギュアが好きだから
ジャッジに疑問や憤りが起こるわけで
興味なかったらどうでもいいで終わり
もしくは疑問に思う程関わってないわ

>>506


＞＞ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ



別に無いけど？それくらいお前の批判が根拠薄弱だということの一つの論拠にはなるでしょ？
だってお前は批判の対象を批判できうる論理的かつ具体的な論拠を持っていないんだから。

>>507
では事実だという根拠を語ってくれるかい？

>>510
論点がないのに根拠？
すごいパラドックスですねー

で、これ何回目かな
こっちが指摘したのは
ファンは何言っても聞き入れない、という事　実　だけだしね

あー何回同じこと言ったら通じるのかなあ
困っちゃうなあ

>>511
えーと
狂信的真央ファンのレスを探して全部引っ張ってくるという証明方法になるけど
こっちがあなたのためにボランティアをする義理もないんだよね

専門家の指摘を叩く盲目ファンなんていない！と言うなら
そう思ってりゃいいんじゃないの？

それより明日の子供のお弁当考えなくていいの？おばさん

>>512

俺の方が困るわｗ
ではその「ファン」とやらはいったいどんな母集団から抽出した「ファン」で
その「ファン」とやら全員が聞き入れないのかい？何を「ファン」と呼んでいるんだ？
そもそもおまえ自身浅田ファンとレスしているがそれではお前も聞き入れない一人なの？

それと

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！



この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ

浅田ヲタってやっぱり空気も読めないバカで異常な粘着気質が多いということがわかるスレだｗ

>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。

で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ


この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね

>>513

例えばサッカー板で元サッカー選手の解説者の選手批評があまりにも不適格かつ不勉強で叩かれることはままあるし
競馬の騎手の今まででどの馬が史上最強馬かなんて質問のコメントはそのときそのときで立場もあるしブレにブレるｗ
自分にとって都合の良い専門家やらＯＢの批評を元に持論を補強することなんてやり方次第で何とでも出来るんだよｗ
そもそも専門家の見解が一応ならばどうしてプロの専門家の審判の採点はあんなにブレるんだ？俺なんかおかしいこと言ってるか？

>>397
現役選手はどんなことがあっても
公の場で他の選手の批評をしてはいけないと思うのだけど
コメンテーターになるなんて論外

>>516

あ、そう。それは君にとって正しくないことはないということ。
文脈的には明らかにそう読み取れるんだけど？そうでなければそれを書く必要が全く無いからね。
キムヨナを認めない真央ファンとやらの意見として例示したわけだよね？ということは少なくとも
おまえ自身はこれを肯定していないと読み取れるわけだけど？

正しいということでいいのね。わかった。じゃあこの批判派正しいので
上の文脈とは全く矛盾してくるね。それでいいの？


>>518

同意。コメンテーターやりたいなら引退しろと。

>>517
＞俺なんかおかしいこと言ってるか？

ていうかその前に他人のレスに噛み付いてるだけでそっちの立場が明らかになってないけど？
何か自論を表明してたっけ？ｗ

>>520


持論？お前が批判した「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当であると決める具体的かつ論理的な根拠をお前が持っているの？と
終始一貫して質問しているのだけれど？

それに対しお前はその批判が正しくないとは言っていないと全く意味のわからない返答をしてきて困っているところ。


持論というらばお前が最初に停止したキムヨナ批判の批判を具体的に根拠を挙げてしろと思っていること。
出来なけりゃ単なる根拠の無い中傷になるよ。そもそも俺がそれを最初に言い仇したのではないしね。

停止→提示

>>503
真央出演のアイスショーにも行かずユナとマスコミの粗探しするのが趣味だからでは

>>519
識者の意見を感情的に全否定する狂信的ファンの姿勢は正しくないという立場ね
列挙したのはそういうファンの雰囲気をより分かりやすくするため

その具体的内容についてはどちらの立場でもありませんね
あなたはさっきから勝手に連動させて勝手に怒り狂ってるみたいだけどｻ

多少踊る人が出てくる可能性は頭にあったけど
踊りすぎでびっくりしたわ

>>513
キムヲタって性格悪いねえｗ
もっと冷静になれないのかね

ジャッジが〜ユナが〜ってｗこづ父は前から中日新聞でコラム書いてるのに。

引くに引けなくなったバカ男とバカ女が暴れてるしｗ

>>521
はいはい感情論で曲解〜こっちが言ってるのは

＞「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当である

じゃなく

「冷静じゃない浅田ファンの専門家批判」は不当である、なのでよろしく

このスレの小塚ファミリー叩きを見てもわかるようにキムヨナを例に挙げたらそれだけで叩かれるんだからね

>>524
ということはその列挙したキムヨナ批判に対してお前が批判的な立場にあるということは疑いようの無い事実ということだ。
つまり上の文脈の肯定を強める補強として冷静ではない浅田ファンのキムヨナ批判を付け加えたわけだ。
ということはお前には下のキムヨナ批判が不当な批判であるということを証明しないと上の文脈の
補強は出来ていないことになる。


具体的内容についてはどちらの立場でもない？そんな立場が許されると思っているのか？
それなら下の批判がもしも正しかったらお前は一体上と下で全く逆のことを主張してしまっていることになるんだぞ。
冷静じゃない浅田ファンが正しい批判をしていたとしたらその浅田ファンは冷静ではないことはない、つまり冷静であることに
なってしまいかねないわけだぞ？

>>528

下のレスを読め。もしお前が冷静で無い浅田ファンの批評を批判しなかったら、
正しいかもしれないという立場をとるのであったら。そもそも彼らが冷静でないと
決め付ける論拠が失われてしまうぞ。

>>528
いや、そうはならないでしょ。

そもそもキムヨナ批判じゃなくて専門家具体例を挙げるなら小塚父叩きに対して批判してるのでｗ
>>527でも言ったけど大事なことなので２回言いました。
前提間違ってるよねあなた

＞＞527ね。

なるほどねーこっちはコーチしてくれた人だろうとキムヨナの名前出したら叩くような狂信ファンの姿勢を批判してるのに
対象をキムヨナ批判に摩り替えてたからこれほど火病ってたわけか

>>530

こちらは物凄く論理的に返答しているのに

「いや、そうはならないでしょ」


アホかと。具体的にどうしてそうならないのか教えてくれないか。
無茶苦茶支離滅裂なことを言ってるんだぞ？上で批判の他和尚として挙げた
冷静ではない浅田ファンの不キムヨナ批判を自分は正しくないとは言わない、つまり
正しい可能性があることを追認、黙認してしまっているんだぞ？
そしたら上記の「冷静でない」という形容の根拠付けにならなくなってしまうんだぞ？

他和尚→対象

やばいもう話通じてないわ

突然、水差しちゃったらごめんなさい。
私は、OPの後の小塚お父さんのコメントには、やっぱりとてもショックを受けました。

今、考えると小塚お父さんのことが本当にショックだったわけではないんだけど


あの時、私は真央ちゃんの鐘にものすごく心を奪われたの
ミスはもちろんあったけど、最後の部分なんて涙が出そうだった。
あのOPの真央ちゃんの滑っていた時の空気というのか、真央ちゃんの動きのひとつひとつというか
最後のスピンの時の首の角度まで
表現って上手に演じることとかそういうもんじゃない、って
体から出てきちゃうものだ、って
何度も繰り返し観ちゃった。

あの時、キムヨナが銀河点を出して、芸術とか言われて

でも、何度観ても、私にはわからなくて
キムヨナはジャンプがパーフェクトだったから、そこの差なんだっていうくらいの説明と点差だったらまだ納得したんだろうけど、追い討ちをかけるようにメディアでも真央ちゃんのダメだしみたいな報道が目に付いて

小塚お父さんのコメントは
その中で、なんだかちょっとトドメみたいだった

今、冷静に読んでみると、小塚お父さんのスタンスとかもあるんだろうなって思うけど
あの状況の中では、やっぱり指摘するより先に言うべきことがあったんじゃないかって

OPの後の真央ちゃんに対しての質問やコメントって
今以上に異様だったもの

私、タラソワは、やっぱりもしかしたらメイエルホリドのことも含んで仮面舞踏会を選曲してたのかって思っちゃったくらい

>>532
そんな話は今は関係ないよ。今はお前の支離滅裂な発言についてが議題だから。


>>535

それはこっちの台詞。
現代文の問題集でもやり直してくれ。

>>536
それはあなたが真央ファンだからでしょ
こづ父は中立。誰もがまおまおしなきゃならないの？

>>537

こちらは一貫して

冷静でない浅田ファンのキムヨナ批判じゃなくて
冷静でない浅田ファンの　有識者のキムヨナ肯定　に対する脊髄反射による全否定


を例に挙げてその盲目ぶりを批判してるのであってキムヨナ批判そのものを批判の対象にはしてない
かつその脊髄反射に内容の是非までは言及してない

ので>>528はそもそも前提からして間違ってるわけよ
わかります？

浅田を完璧なスケーターとは思ってないし改善の余地があるのは同意だけど、
申し訳ないけどこの小塚氏の論評は突っ込みどころ満載で９割方賛同できないわ。

＞まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体にスピード感が生まれない。しかも単調。
最初のジャンプを慎重に跳ぶと演技全体にスピード感が生まれないの？言ってることがよく分からない。。。

＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
トリノでは特に後半ものすごいスタミナ不足でスピードが落ちていたけれど。
ただ最初の３−３をスピードつけて跳ぶだけで演技全体のスピード感がつくの？
あとそもそも強弱って何なんだろ？あの演技途中で立ち止まってるところが「弱」なの？
だとしたら浅田に「弱」がないのはそういうプログラムだからでしょう。
そして強弱があるプログラムの方が演技力があるなんて、そんな客観的基準は少なくともISUの基準にはない。
客観的基準がない以上、キムの真似してそういうプログラムを作っても点数が出る保証はない。

＞バランス良く、質の高いジャンプを跳べば加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
ルッツやサルコウを入れてジャンプのバランスをよくした方がいいってのが同意。
だけど質については浅田にしろ安藤にしろ普通に質のいいジャンプ。キムのと跳び方が根本的に違うだけ。
「横幅ジャンプ」にジャンプを修正するべき、と言うならそれは無理というもの。
それとジャンプの種類のバランスはどうも点には関係ないと思われる。
５種類跳んでる安藤やロシェットのPCSがループ抜きのキムのPSCを上回っていないことがそれを証明している。

と、以上の理由から小塚氏の今回の論評は賛同できない点が多々ある。
少なくとも自分は真央批判を全て盲目的に受け入れてないわけではない

>>536
自分だったら、それほど感動した演技ならば誰に何を言われようと全く気にならないけどな。

私は、前はキムヨナのことも好きだった
あげひばりの時とか

キムヨナが本当に芸術的な演技をしたなら、こんな気持ちにはならない

>>454
どさくさで安藤を出さないでくれ
はっきり言って安藤は真央より優れてるところは無い

>>543
ルッツもサルコウも飛べるじゃん。

>.>539

いや、ロジックが間違っている。

＞＞冷静でない浅田ファンの　有識者のキムヨナ肯定　に対する脊髄反射による全否定

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！





この例をを脊髄反射とよぶのだよね？すると、この例の中にに正しいものがあると、それは狂信的なファンによる脊髄反射にによる否定ではなく
単なる真っ当な反論になってしまうわけ。ということはお前は上記を脊髄反射と断ずるなら上記の批判が正しくないということを
背積極的に肯定し証明する義務が出てくる。なのにお前はこれを正しくないとは言わないと言っているの。そしたらそもそも狂信的かどうかのために
例示した四例の根拠が消えてしまう。なぜならお前は狂信的なのでこの例のようなキム批判をするということで上の「狂信的な」ファンは
困ったもんだぜという論理展開をしているから。おまえ自身が下の例を正しいかもと認めたら論理が破綻しちゃうのよ。



お前のそもそもの考えのベースが間違っているのよ。わかります？

>>542
採点競技を見る事自体が向いてないんじゃない?

今ふっと
>>538
が馬鹿だと思った

>>545
脊髄反射というのはその人（このスレで言うなら小塚父）が言ったことを公平な目線で斟酌してみることなく
無条件で否定するという意味なのでそういう姿勢を批判したからと言って
その批判が正しかった場合を想定しないということにはなりませんよ。

>>547
安藤美姫はまおまおにはできないルッツとサルコーできるよｗ

ふーん
それはすごいですねぇ
で？

>>548

いや、それはおかしい。「脊髄反射的」に批判するということでお前が主張したかったのは、そもそもなぜ脊髄反射という言葉を使ったのかといえば
内容を実際に見ないで、浅田バイアスのかかったキムヨナ批判、浅田擁護を条件反射的に、無判断に行いそれは間違っているということを示唆するためだ。
そうでなければ「狂信的な」浅田ファンが「脊髄反射」で浅田を擁護し、「不当な」キムヨナ批判をするという一連の文脈の流れが破綻する。

もしそのキムヨナ批判、(浅田擁護も入れておこう)が正しかったとすれば少なくとも条件反射的であったとしても、不当ではなくなるし、お前がわざわざ
あげつらうう必要も無くなる。それをわざわざあげつらっているのはお前がその批判が事実ではないと考えるのが自然。
もしそれが正しかったらその批判は上記の「狂信的な」浅田ファンの批判の補強にならないのだから存在する意味が無い。



そうだろ？

>>551
何回言ったらわかるのかな？
「不当なキムヨナ批判」ではなく脊髄反射で発言を全否定するような過激で盲目的な思考は最終的に
「不当な発言者批判」に結びつくから批判してるんだけどね

このスレを見りゃわかるでしょ
小塚父の中傷はもちろん、真央と仲の良い息子まで叩かれてる

発言者の尊厳がふみにじられる事は勿論だけど
こんな事をしていて真央のジャンプを誰も見てくれなくなるとかそんな事態はごめんだからね

>>552
浅田バイアスのかかった盲目的で脊髄反射的な思考が必ずしも不当な発言者批判に結びつくか問えばそれは状況による。
どちらのファンも真っ当な批判も言えばバイアスのかかったことも言う。それが現実だ。

浅田のルッツが正しく飛べないのは事実だし、それは韓国人の盲目的キムヨナファンが批判したとしても正しい。
浅田のルッツを正しく降りたと専門家が言ってもその韓国人には反論する権利も根拠もある。



そしてもう一つ

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！



これらの批判には脊髄反射ではない可能性もあるわけだ。
ジャンプでＤＧが取られにくかったのは他選手に比べて事実としてある。
で、それがそもそも脊髄反射的な批判と必ず言えるのか？
脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない。
もし正しかったとしたらそもそもそれが脊髄反射とは決め付けられなくもなるからだ。



お前は論理構築が甘いんだよ。

浅田真央を好ましいと思ってる人間は圧倒的に数が多いから
それぞれがカチンと来るポイントがあって、それで始終何かに抗議してる様に見えるんだろ
少数の同じ人間達が足並み揃えてるわけじゃない
ファンの数の問題だよ
それわからずに、単にマヲタはいつも〜とか言ってるのもおかしい

それから、小塚父が真央のジャンプ見てたって話も本当だか何だか知らんけど
一般人にはそんな関係はわからないから、マニア向けの欠点の指摘だけじゃやっぱり
たまに見るフィギュアファンに面白さは伝わらないよ
日本の選手の魅力とかも語らないとね
記事は手を加えてあるのかも知れんけど、TV出演時の語り口などはえらく心沈むムードだったし
真央へのメッセージ目的だったら、個人的にどうぞ伝えてやりなさいなって思う

>>533

あのさー脊髄反射って言葉を誤解してるみたいだけど
それ自体に内容の正否は含んでないんだよね、そこわかってる？
脊髄反射＝内容は否ではないの。
そうしたやり方での反論の是非は内容の正否に関係ない。
ってのは　何　度　も　言ってるよね？
結果がどうだろうとキムの名前が出たから叩くという姿勢は
全てが発言者叩きにつながらなくても可能性は高く好ましくないね。
全否定も全肯定も感情論になりやすいから。
全否定も全肯定も事実と適合するケースは滅多にない
現実は常に流動的だし一部肯定一部否定ぐらいが妥当ってとこでしょ
ヤオについてもキム評についても自論を明らかにするならそういう認識なんだよね。

＞脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
＞お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない

だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。

むしろそうじゃないと困るのは自分じゃないの？
攻撃材料がなくなっちゃうから執拗にそういう事にしたがってるよね

>>555

脊髄反射の内容が否でなくなると、そもそもそれが脊髄反射であったのかどうか？という疑念がわく。
つまり、狂信的な浅田ファンは脊髄反射をするという命題が壊れてしまう。


ここわかります？

>>556
うん、攻撃してきたのはお前だよね。こちらは普通に小塚さんの発言をどう捉えるかを話したかったのに
狂信的な浅田ファンという煽り文で割り入ってきたのはお前だよね？それで攻撃されたくないとか
甘えたこといってるんじゃないよカス。

>>557
いや、だから脊髄反射でも結果的に正を含んだ反応は起こりえるよｗ
それに脊髄反射の結果が否ではなかったとしても
狂信浅田ファンが脊髄反射をするという命題は成立してます。
結果が正であるということは脊髄反射の結果が否であるという命題しか否定できません。

>>558
ほんと無意味な煽りを最後に足すのが好きだねえ
おもしろーい

＞＞だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。



お前が言おうが言うまいが関係が無い。そもそも論理展開がおかしいからだ。
下記の例から無条件に精髄反射をしているという証明をしたいなら、正しい意見がそこにあったら
条件反射なのかどうかは証明されなくなってしまうからだ。だってそうだろう？正しい批判なのに
それは浅田バイアスのかかった脊髄反射だと他者に指摘されても、された本人は全く見に覚えが無いわけだからな。


だから、何を言いたいのか。それを肯定したければどのような論拠が必要なのか、ちゃんと吟味して書き込めと。

>>559
ならないよ。そもそもお前はその人のレスを見て脊髄反射と決め付けているわけだから、
そもそもお前が狂信的浅田ファンとやらがどのような思考過程でそのキムヨナ批判の結論に至ったのかは
抜け落ちているじゃないか。

>>561
何もおかしくない
こっちは結果的に正を含んだ意見を条件反射で表明するという事態が起こることについて
一度も否定してないからね

>>562
どういう思考過程でその批判に辿りつこうと
新たな指摘があったら更新されたデータ及びその指摘の前後の文脈含めて
再考して述べれば脊髄反射にはならないでしょうね
そういう過程を含めた結論というのは得てして曖昧なものになりがちですが
そうした留保や限定条件付きが一番真実に近くなりやすいというのが自論ですね

>> 583

そうであるならそれ自体がお前が他者ののキムヨナ批判を脊髄反射による間違った批判であるとおまえ自身が脊髄反射で決め付けているだけということになるよな。
なぜなら正があったときにそれが脊髄反射によるものなのか検証によるものなのか検証しないと脊髄反射であるとは言えないからだ。

そもそも脊髄反射という言葉を使い狂信的浅田ファンを否定したのは彼らが導いた結論が大筋で間違っているからだろう？
結果的に正しかったのなら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるぞ？正しい批判は正しいのだから。

>.>563

>>565
正が含まれることを否定してないと言ってるのに対して
何故「間違った批判だと決め付けた」という真逆の結論が出てくるわけ？
あと結果的に正しかったら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるというけど
脊髄反射を否定したこともないし存在しないその論理は壊れようがないな

脊髄反射によるものだと判断する見解ってのは
吟味による揺れが何もないものをそう判断しているし
そういう論調をサンプリングしてる
そしてこういう思考停止は好ましくないし理不尽な発言者叩きを伴いやすい
全て自論なので違うこれはよく吟味された結果だ！っていうならそれは
個人の見解の違いなのでどうぞお好きに考えてくださいね

ああ脊髄反射を否定したってのは脊髄反射に対して否定的だってことね

勿論結果が正しかろうが脊髄反射には否定的だよ
結果ではなく過程を批判してるんだから
だって単なる思考停止でしょ

長らく遊んできたけどもどれだけ正否が混合しているとお前が屁理屈で反論しても(まあそれは正しいけど)最初のレスで終わっちゃうんだよ。矛盾でね。


＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている。ということは
キムヨナ批判派不当、正しくないという主張だと考える。

表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質が（ｒ

516 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 03:03:22 ID:JD1JP0i+0
>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。

で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ

この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね


そもそもお前がこれを絶対に正しいことだという持論を最初に告白しちゃってるんだよ。
もう終わりだろ？まだやんのｗ

>>569
盲目ファンが肯定的な意見に聞く耳を持たないからといって
その内容が全面的に正しいとは限りませんけど？
肯定要素があればとりあえず耳をふさぐ、という姿勢を批判しているけどね。

さっきから何度も同じことを説明してあげてるんだけど
要は認めたくないんだよね

以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている

ここが大いなる飛躍ｗ

自論を発進している人に対してキムヨナを褒めてりゃ議論の土俵にすらあげないんだから失礼だよね
その姿勢を批判してるんだよわかりますか〜？

もうそこまで来ると単なる屁理屈だろｗ
全面的に正しくも無いことを用いて盲目的な浅田ファンとやらを作り出して攻撃してたっていう前提がまずおかしいじゃないかｗ
全部後付けなんだろ？本当はよｗ


お前は少なくともその四例は絶対に正しいと告白してしまっている。
それならどうして誤った批判例も入れなかったんだ？最初に全て肯定しといて
後から間違っている批判もあるっていってもおかしいわ。お前は正しいと(お前が思っている)批判を
受け入れるべきだってスタンスで正しい(とお前が思っている)批判を例示し、それに対する
盲目的な浅田ファンの批判を脊髄反射的で誤っていると対比して面白おかしく表現したのだろうよ。
自身の全肯定により他者を全否定する目的であるという匂いがプンプンするレスだぞｗ
少なくとも後付けと指摘されても文句の言えないロジックであることはわかるよな？

>>571



＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね


表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質


これを一体どう読めばお前がこのようにに挙げる四例を否定も肯定もしないという立場であると読み取れるんだ？
そんな国語の問題があったら高度すぎて誰も解読できないぞ普通に。

>>572
ハイハイ勘違いで粘着しちゃったから後付けだと思いたいんでしょ
こっちは結論の是非ではなく批判してるのはその姿勢だって最初からずっと言ってるのでね

あと批判批判て言ってるけど間違った例も出せって言ってるのは
キムヨナ肯定に関してでしょ？頭そろそろ限界なんじゃない？
熱狂真央ファンを批判するための例としてなんでそんなものが必要あるかな
あなたのため？それこそボランティアじゃないんで悪いけど自分でやってね

>>573
その引用は主語が抜けてニュアンス変わってるよね

自分のレスはこれ↓だから

＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

有識者に対する姿勢を言ってます。

>>579

＞＞こっちは結論の是非ではなく批判してるのはその姿勢だって最初からずっと言ってるのでね

それ自体が後付。姿勢とともに思考も一緒に叩いている。


表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い




下に上のキムヨナ肯定に対し、批判する人間を→話が通じない人間
つまり、四例において意見が合わない、相手を間違っていると下で言い切っている。
合うのなら話が通じないと言う必要はないからな。ということは少なくとも
四例は正しいということにならないと話がおかしい。

それと最初から何回も言ってるけど、その四例が正しい理由をどうにかして冷静に解説してくれないかｗ

話が通じない人間てのは有識者の言い分をきちんど聞きもせず
極端な自論を被せてくる人間のことです＾＾
ごめんね勘違いで粘着させちゃって
後に引けないんでしょ可哀想に

>>575

専門化が解説すると全部事実になるのか？
回転不足が明らかなのに回ってますといっても信じるの？

少なくともお前は荒川の意見を聞いて、それが信用に足る、客観的な意見として
自分の中でそれを消化して肯定するに至った何かがあるんだろ？だからその肯定する理由を
説明してくれといっているんだけど？別に荒川が言ってたら絶対正しいことにはならんよ。

まだやってたｗｗｗｗ

規制かかったから携帯から書くけど


何度も言うように事実だとは断定しておらず
内容の是非じゃなく話を吟味もせずに叩いてしまう姿勢を批判してるんだよね

これ言うの何回目？

俺は専門家が言ってるから、偉い人が言ってるから正しいって言うやつが大嫌いなんだよ。
偉い人がキムヨナを褒めて、それが間違っていないとしても、じゃあなぜそれを偉い人が褒めるのか理解していなければ全く意味はない。
そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？少なくとも専門家の言うことを聞けというなら専門家がどうしてキムヨナを褒めるのかを
ルール基準を提示しながらその技術評価についてプレゼンしてみろや。

>>579

驚愕だね。マオタ2人は人格障害

あんたの好みなんかどうでもいいよ

もちろん、荒川さんほどのバックグラウンドのある人が言うことなら
どうしてそう言うのか考えてみるね、自分なら
その結果自分でどう結論付けるかなんてケースバイケースでしょ

まあでもどちらにしろ他人に押し付けることはないね
やっぱ荒川さんちがくね？と思ったとしてもね
自論がどうなろうと荒川さんのような経験と実力に裏づけられた発言権は
自分にはないわなｗ無価値な発言、エネルギーの無駄

でも自説に反すれば問答無用で叩けるのが熱狂ファンてことだね
それが過熱したらまだ進化する真央にとって良いことはひとつもないからやめてほしいってわけ

>>580
それはお前の論点。
突っ込みどころは一杯ある。

そもそも脊髄反射している例としてし四例挙げたが、それを脊髄反射と断定するものは何も無い。

四例を最初のレスで正と肯定しながら後に翻した

悉く理屈が後付の屁理屈

専門家たちが言っているからと専門家を抽象化しそれを「積水反射的に」肯定

>>583

だから、荒川が言うから正しいんじゃなくて、荒川が言ってることが正しいから、正しいんだろ？
そうじゃなけりゃ他人の自分にとって都合のいい意見で持論の補強の出汁にしているだけ。

>>584
＞四例を最初のレスで正と肯定しながら

で、それはどこで？

何度説明しようとそこへ戻るよねｗ
そういうバカみたいな脊髄反射を批判してると
もう１０回ぐらい説明したかな

でも持ち駒がなくなるとそこへ戻る
見苦しいね

>>585
だからそもそも正しいとも間違ってるとも言ってないんで。

ここもループだよね

真央を否定したいだけなんだろ！とかそんな感情論もいらない

暇な主婦って言ったのがそんなに気にくわなかったのかな

>>586
それはさすがに屁理屈だわ。

＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね


表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質



これをどう読めばお前がこの4例を肯定していないと解釈できるの？
俺には無理だわ。最初に戻るも何も最初から破綻している人と話は出来ない。

結局キムヨナ批判にたいする批判の回答も出せず逃げ回っているだけだね。
見苦しいのはお前だよ。

規制規制

>>587
ごめん、俺は転職決まってそれまで暇してる20代男ｗ

＞＞つーか真央を否定したいだけなんだろ

って俺そんなこと一言も言っていないんだがｗ
勝手にレッテル貼りして意地っ張りだね。
人を批判するならそれなりに根拠立てろ、
人の権威を使うならそれがどうしてなのかを語れと言ってるだけ。

俺は岡部が史上最強馬はシンボリルドルフだ、武がディープインパクトだって
言ったって俺はナリタブライアンだと思ってるんだよ。でも武はマックイーンだとも
サイレンススズカだとも言ってるんだよ。全部ウソじゃない。でも専門家、ＯＢの批評が
常に正しいわけでもない。そこから何が正しいか吟味して自分なりの結論を高得するのが大事なんだよ。
お前はその過程を放棄して権威に頼っているのがまず気に入らない。

お前は荒川に死ねって言われたら死ねよ。

>>588
どうしていつも恣意的な引用をするのかなあ？

＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！


こういう　反　　応　　の　　仕　　方　　を批判してます

>>590
581 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 05:28:50 ID:94kygyyj0
俺は専門家が言ってるから、偉い人が言ってるから正しいって言うやつが大嫌いなんだよ。
偉い人がキムヨナを褒めて、それが間違っていないとしても、じゃあなぜそれを偉い人が褒めるのか理解していなければ全く意味はない。
そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？少なくとも専門家の言うことを聞けというなら専門家がどうしてキムヨナを褒めるのかを
ルール基準を提示しながらその技術評価についてプレゼンしてみろや。

＞そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？

直前に自分が言ったことぐらい覚えててくれないと
どこの鳥頭かとｗ

キムヨナは冷静に説明すれば狂信者以外には誰にも明らかになる長所を最低4つ持っているんだろ？
それを誰にでもわかるように冷静に語ってはくれまいか？頼むわｗ

>>593
その性格直さないと転職しても上手くいかないんじゃないｗ
いるよね、直前のレスも忘れるようなバカのくせにプライドだけは高くて絶対に非を認めない人
もうよくわかんないから無限ループサドンデスで優位性を勝ち取るぜ！と

>>592
反応の仕方を批判するのはお前が反論を間違っていると考えたからだ。
そうなるとその反論が脊髄反射であるかどうかは否定も皇帝も出来なくなり
その批判が脊髄反射であるという批判は絶対に成り立つとは言えない。


お前の矛盾の多さにはあきれるわ。

>>594
それは寝ぼけて普通に間違えた。誤るわ。

だが議論の主題で矛盾しているお前には敵わないや。

＞キムヨナは冷静に説明すれば狂信者以外には誰にも明らかになる長所を最低4つ持っている

わー今度はどっからネタ持ってきたの？
ついに脳内ソースですか？！

彼女いる？

もうループはしたくないんだがお前が絶対に負けを認めないからぐるぐる回ってるだけだろ。。
よくそこまで自身を保てるのか不思議だわ。

>>597
2人いるよ。前の職場と大学からのが。


＞＞どうしていつも恣意的な引用をするのかなあ？

＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！



はい、4つは正しいんでしょｗ荒川さんが言ってるもんねｗ

それは全面的にこっちの台詞だね

四つが正しいとどこに書いてあるのかな
見えないものを勝手に想像しちゃってるの？

＞2人いるよ。前の職場と大学からのが。

無理してるにしろ事実にしろ笑えるｗ

ＤＶとかしてない？その性格じゃ心配だな