小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:17:39 ID:8tSr01Ce0

中日新聞の記事より抜粋

五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。

まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。

ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。

グルノーブル五輪代表　中京大アドバイザー　小塚嗣彦

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:18:38 ID:8tSr01Ce0

演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。

3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。

一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。

キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。

グルノーブル五輪代表　中京大アドバイザー　小塚嗣彦

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:30:09 ID:TddVqzVo0

うん、正論だね

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:37:59 ID:9bfsV8xK0

こんなのスケオタでも指摘できる内容なんじゃないの
もっと専門家らしいこと言えばいいのに

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:40:10 ID:v8FIHrUe0

昨日の名古屋フェスで
この人と真央のマネージャーの和田さんと二人で
ショーの間、途中ずっと話してたよ。

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:41:08 ID:dBBXXJuMP

ルールにしっかりと明記せず、試合後に関係者が勝手に採点の傾向を語ってるのは
問題だろ。

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:44:48 ID:lBWxY9F9O

真央は応援してるが正論だよ。
キムヨナと比較するのは別にどうでもいいが、真央のこれからの課題も含めてもっともっと
素晴らしい選手になる事を、いいところも課題も含めて応援したい。

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:50:09 ID:xMbuowVyO

>>5
和田「真央のコーチ、いい加減引き受けてくださいよ」
嗣彦「断る。まだキムヨナのコーチをやるほうがマシだ」

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:58:02 ID:gFqXk4HV0

でも今の現状って
和田「真央のコーチ、いい加減引き受けてくださいよ」
嗣彦・裕・信夫・久美子・武史「断る。マオタに攻撃されるからやだ」
じゃないの？
早くコーチが決まるといいけどさ･･･

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 08:59:44 ID:x/zdyXou0

>>1-2
これ、>>1と>>2は別の記事だよね？
>>1は世界選手権後、>>2はオリンピック後の内容だと思うんだが。

>>2の内容がまったく反映されなかった世界選手権の点数をどう説明するんだろうな？w

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:10:31 ID:xMbuowVyO

嗣彦「キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった」

嗣彦が本当に言いたい事↓

嗣彦「浅田真央選手はモッサリでギクシャクしたところがある。ノービスのフィギュアスケーターが目指す滑りですらない」

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:16:56 ID:d3RioaDLO

言ってる事は間違ってはないけど、こうもダメ出しばかり書き連ねてあると
非常に感じが悪い。適度に褒めとかないと…。

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:26:28 ID:jRYkPnQQO

そんな未完なスケーターが
２回もワールド制しちゃってすいません。

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:31:36 ID:Q63S8fEJ0

この発言のせいで「人の事心配してる暇あるなら息子をどうにかしろ」とか
「全日本で金も取った事のない息子を勝たせてみろ」とか息子へのバッシングもひどくなった

本当禿ＫＹ親父を持つと最悪だね

オリンピックの時もヨナage真央sageを新聞でもテレビでも言ってた
この禿親父は完全にキム側

言ってることが間違ってないってただヨナ肯定のために真央批判してるだけじゃん
しかも真央のためを思って言ってるとかｗそんな訳ねーじゃん
他人なのに新聞で批判され筋合いはないし、もし言いたかったら本人に言えよ

あーあ小塚息子の方は可哀想だね
せっかく真央と仲良いのに。でも屈辱を味合えばいいねこの禿親子は

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:33:11 ID:xMbuowVyO

真央の場合、永遠の未完って感じなんだよな。
良くも悪くも。

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:38:58 ID:lBWxY9F9O

つーか、これごときで目くじら立てて小塚父を批判するのもどうかと。
ファンとしてはこれからの課題克服に多いに期待したいし、それができると思うから
応援したいし、マスゴミのsage報道は腹立たしいけど、ファンとして
真央の課題も含めたこれからを応援したいよ。

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:39:23 ID:Q63S8fEJ0

小塚嗣彦（こづかつぐひこ、1946年11月6日 - ）は、愛知県出身の元フィギュアスケート選手で、
1968年グルノーブルオリンピック男子シングル日本代表。現在はコーチ。早稲田大学卒。小塚崇彦の父。

指導者としては実子の崇彦、安藤美姫ら中京地区で、主にジュニア世代の育成にあたっており、また佐藤信夫･久美子夫妻との交流も深い。

主な戦績
1966年全日本フィギュアスケート選手権優勝。
1967年全日本フィギュアスケート選手権優勝。
1968年全日本フィギュアスケート選手権優勝。
1968年グルノーブルオリンピック 21位。

真央が十代で２回もワールド制覇してすみません
そして全日本４連覇、オリンピックも銀ですみません

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:41:09 ID:+Aksnl3Y0

小塚親は小塚子をageて欲しいからキム批判できるわけがないし。
しかも関係者だからキムageの壺知ってるし。
真央sageの本当の理由も知ってるし。

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 09:52:06 ID:QmgKRi/80

で、ふがいないコケ息子についてはなんとコメントしてるの？

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 10:57:56 ID:HS2DOqhqP

>>18
やっぱ落ち目の韓流れタレントと同じで子禿ageて欲しいから
こんなことばっか言ってんのかね？卑しいな

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 11:15:23 ID:qswxO2Wt0

小塚パパの名前で記事が出てるけれど、オリンピック直前に真央にかかわった日本人コーチの総意でしょう。
名古屋スケート王国宗家であり、浅田家と中京大学との関係も深い小塚パパの名前で出すのが妥当だということで、小塚パパ名で出ているのでしょう。

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 11:38:39 ID:Q63S8fEJ0

＞日本人コーチの総意

真央は日本人コーチより外国人コーチのがいい
日本人のが怪しい
本当自国に愛されない天才だこと
まあそれが天才ということか

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 13:04:01 ID:glXdCaBdO

キムヨナのスケーティング技術が真央より素晴らしいとかよく言えるなｗ

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 13:06:51 ID:yT/+ACgd0

そんなにスケートの事を理由知り顔で語るんだったら
その知識を生かして
てめぇの息子を世界チャンピオンにでもしてから言えよ
説得力まるでない

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 13:57:45 ID:8tSr01Ce0

age

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 15:02:40 ID:8tSr01Ce0

>>1
>>2
age

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 15:17:17 ID:SfxS5g3iO

>>1

【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268292048/

【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268292048/

【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268292048/

【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268292048/

【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268292048/

【禿の遺伝子】小塚崇彦の毛髪観察【和製ｶｰﾄ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268292048/

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 15:29:57 ID:4nH8RIOKO

ようは浅田はジュニア並の２流選手ってこと。
スポンサーとスケ連のおかげで謎のＰＣＳで上位にいる選手だもの。
いつまでこんなインチキ茶番やるのか見物。

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 15:46:16 ID:8tSr01Ce0

>>1
>>2

樋口コーチが浅田真央のすべての３Ａにダメ出し

真央好きな樋口コーチまでもが「ギリギリかも」
「でも角度によって違うように見えるんですよね」
スローで別アングル
「…厳しいかも」ワロタ

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:01:54 ID:8tSr01Ce0

19時あげ

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:08:41 ID:NndNQ8gQ0

>>28
お前の言う一流選手って誰？ｗ
もっとＰＣＳもらうべき選手って誰か言ってみろよ
明確に根拠示してな

浅田批判すんの元２流選手ばっかだから笑えるわ

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:12:40 ID:42o7w8iRO

２流ならまだいいよ

国際ジャッジだって、フィギュアやったことない人いるからな
（資格取ればＯＫ）
妬むなよって感じ

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:22:34 ID:8EkVU4ztP

正直、自分の息子が伸びないのをやっかんでるとしか思えないｗ
人様の批判の前に息子をどうにかしろよｗ

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:30:24 ID:vxTnSVOE0

五輪前に小塚父と長久保コーチがジャンプ見てあげたんだっけか

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:31:18 ID:EgQCeFGO0

小塚父そろそろボディーガード雇ったほうがいいな
マオタに何されるか解らん

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:40:40 ID:8tSr01Ce0

>>1
>>2
■樋口コーチ、Ｊspoで浅田真央の全部の３Aにダメ出し

「ギリギリかも」
「でも角度によって違うように見えるんですよね」
スローで別アングル
「…厳しいかも」　BY樋口コーチ
ワロタ

＜参考＞
http://www.youtube.com/watch?v=ea-H908obBg
ワールドの3Aが回転不足ならば
ほぼ同じ質のオリンピックの３Aも回転不足だったのかも
（判定が甘くて助かった）

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 19:44:26 ID:ovnNpI1+0

苦言を呈するにしても、このタイミングである必要はないし記事として公にする必要もないね
ヨナと比較してsageる必要もない
ジャンプについては真央サイドがもう分かってて技術コーチを求めてるので言及する意味がない
OPについては、ミスに対する見解はいいけどヨナとの比較はどうかと思う
片方のプロの内容にしか触れてない時点で公正じゃない
難易度の差と、ジャッジのダブルスタンダード（まあこれは厳しいか）に言及してない
片方をカーテンの陰に置いたまま比較しても意味はないね、ただのsageと取られても仕方ないよ

上から目線で話した村主に恵が言ったんじゃなかったっけ
結果出して帰って来た人間にどうしてすぐああしろこうしろなんて言えるのかって
一言一句同じじゃないと思うけど、そういう趣旨の言葉だったと思う
それに対して大抵の人が村主に対して何を思ったか、少なくとも賛同も尊敬も普通は与えない
小塚父にも言えることじゃないのかな

まず労って、賞賛してあげるのが先だと思うけどね
苦言を呈したいのなら、落ちついてから個人としてすればいい話だと思うよ

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 20:00:07 ID:gW9PViIm0

樋口は駄目さ。
フジＴＶと同じこと言ってたからね、共通シナリオありだね。
延々とキムの言い訳やってたわ。

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 20:42:41 ID:6gLlA/6s0

真央しか見えてないまマオタのお前らより村主小柄父おねえのほうが何十倍もスケートに詳しく選手のことを理解していると思うけどｗ

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 20:59:04 ID:X0moxQOw0

ポイント：村主はまだ現役の選手
現役の選手が現役選手に対してコメンテーターとして
コメントをすることがありなのかどうか？
個人的には品が無いと思うし
直接真央に言えば済む話を公にしている小塚父も品が無いと思う

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:06:33 ID:MzxtlAEM0

色んな評価はあるだろうけど
真央が誰がみても微妙だなんて言われないような
３Ａなり他のジャンプ（完璧な３－３とか）を跳べるように
なったらいい話

気に入らないなら小塚父に直接、品が無いですと言ってあげてー

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:16:20 ID:gFqXk4HV0

マオタさんの発狂ぶりといったら！
マオタも同様に品がないことに気づかないのかね

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:34:49 ID:lBWxY9F9O

さすがに小塚父まで叩くのには呆れる。
小塚父に悪気はないだろ。
こんな事でも叩かれるなら誰も何も言えなくなるわ。
なんでもかんでも真央万歳じゃなきゃダメなのか？
それはファンとは言わずただの盲目。
本当に応援してるなら真央のいいところも欠点もわかるはず。

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:36:47 ID:EOguXVdf0

いつも思うんだけど、どうして真央とヨナとのスピード比較のときに、
毎回毎回3A（+2T）と3Lz!+3T<を比べるの？
アクセルジャンプってブレーキかけてその推進力で飛ぶジャンプなんだから、
勢いを殺さないで飛ぶルッツと比べるのおかしくない？
男子選手だって、アクセルと他のジャンプでは入りのスピードが違う。
比較するなら両者が飛んでいる2Aや3Fで比較すればいい。
なんでそうしないわけ？

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:36:53 ID:NndNQ8gQ0

誰か>>31に答えてくれ
気になって眠れん
早くキムヨナ以外に浅田より格上の選手を挙げて浅田がジュニア並みの二流選手（笑）である根拠を述べてくれよおお

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:41:01 ID:X0moxQOw0

真央へのアドバイスなら真央に直接言えばいい
敢えて他国の選手と比べてどこが悪いだの何だのいう必要はないと思うけど
いい評論をするならやはりいい点と悪い点どっちも同じように
公平に並べるのが筋だと思うけど
はっきり言ってファンが見て気持ち言い評論ではない

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:49:56 ID:gFqXk4HV0

マオタさんが筋とかｗ

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:58:27 ID:423VcRSn0

>>44
>>1にあるように冒頭のジャンプだからでは
冒頭が慎重だと演技全体にスピード感が生まれないと書いてあるじゃないか
それに得点源かつ見せ場のジャンプだしね
ちなみに3A入りでスピード感ある演技は可能だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=m8TYEP762iY
前後でスピードも流れも途切れておらず、かつ全体のハイライトになっている
これくらいできればプロトコルに加点+3がずらっと並ぶよ

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 21:59:30 ID:HipHCEM20

>>43
激しく同意
だいたい今回の内容は真央自身が課題に挙げてるところだよね
ジャンプの種類増やしたいとかさ
それすら否定して指摘する人を叩くって何なんだ
もっと良くなる要素が真央にはあるっていう上での話じゃないか
ただただ真央は天才、素晴らしい才能って褒めまくって悦に入ってる人は
結局真央の演技も本人の言葉も何一つまともに見ていないんだよ

真央へのアドバイスは直接したらいいなんて言ってたら新聞解説にならないじゃん
点数と演技とをどう見るか評論してくれって言われて
真央は欠点もなく素晴らしいのに評価されない、キムヨナは実力は無いのに点だけは出る
だからあのジャッジはおかしい買収だ、なんて書けとでもいうのか？

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:00:10 ID:nN8noJTn0

つまり
ただただ褒めて欲しいわけね

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:08:35 ID:X0moxQOw0

褒めて“も”欲しいだけ

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:11:27 ID:Rd/JYvrnP

なんで叩かれてるのかわからない

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:25:42 ID:EOguXVdf0

>>48
みどりと比べたら…ほかに飛ぶ人いないから仕方ないけど。
真央の3Aがみどりみたいになるとは思えないし、やっぱりルッツ、サルコーを入れて
3Aを減らしたほうがいいね。3Aはエネルギー使うし減点くらうし、うまみがない。
こづパパの理論によれば冒頭にはスピードの出やすい連続3回転がいいわけね。
3F-3Tをマスターして冒頭に入れるのが現実的か。
来期どういう構成でくるか楽しみ。

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:27:40 ID:lBWxY9F9O

ひょっとしてここで小塚父を叩いてるのって、「真央ファンはバカだ」と印象付けたくて
わざとヨナオタがやってるとか？
そうとでも考えなきゃどう考えても小塚父が叩かれる理由が分からん。

>>49

超同意。

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:35:42 ID:nN8noJTn0

期待して伸びしろあるから出る発言でしょ？
指導者としてなんらかの形で関わったからこそ「ここがもっと改善できれば」的な発言だと思うけど？
名古屋で育った大器を小塚嗣彦氏が認めていないはずはない

褒めてた部分が載せられなかっただけかもしれないし
スレ立ててまで騒ぐことか？

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 22:59:44 ID:QIWfYCkC0

小塚父は冷静に、ただがむしゃらに頑張ってる真央を間近で見ていて
それが報われない歯痒さ故に厳しい事を敢えて提示していると思う
3Aさえ決まれば・・と拠り所が偏っていたのも事実。
3A凄い事だよ！それは冷静に見ているファンも小塚父も
当たり前に思っている。だけど報われなかった
ファンも小塚父だって悔しかった
じゃ、どうしたらいいのか。3A以外にも目を向けて欲しい。
その願いが籠った言葉に受け取れたよ

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:08:55 ID:BdRkIlIXP

「浅田の得点が伸びない理由を説明する」ことが「キムのワールドの得点を正当化する」ことを目的とする
メディアによって「悪用される危険」を小塚父が理解しながら今回の記事のようなことを「公的に新聞で述べている」のであれば、
彼は「悪辣」だし、危険を理解してないなら「間抜けで迂闊」だと思う。

今回、彼の肩書きは「中京大アドバイザー」。浅田が出たのが「大学対抗戦」で
彼女が「中京大の代表選手」ならば、「コーチ」「アドバイザー」の立場で
「今後の課題を公けに述べる」ということはあってもいい。しかし、そうではない。

いくらオリンピック前に少しコーチしたからといって、「私的に浅田にアドバイスすればいい」ことを、
「キムの得点に対し世界中で疑問が生じている」この状況、このタイミングで、
「あたかも浅田の得点がキムより高いなんてことがあるはずがないとでもいうかのように」、
「今後の課題」を述べるのは、「何かの目的がある集団に小塚父が加担している」のではないかと、
読者が疑っても仕方がないし、たとえば、今回のコメントは、日本人コーチを探している
浅田のコーチに小塚父が決まってからでも、別に遅くはない内容。
これだけメディアの報道に疑問が持たれている状況で、解説を求められたからといって
ほいほいと答えるその無神経さには、2006年以降に起こった事態に腹を立てている
長年のフィギュアファンとしては不可解さを抱くし、不快感をもつ。

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:21:49 ID:9VnUXxEU0

>>51
>五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
↑が読めないの？
ってかこれ自分が安置スレに貼ったやつだｗ
マオタは安置スレもしっかりチェックしてんだね

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:27:16 ID:lBWxY9F9O

>>57

あなたがどのくらいのファン歴なのかは知らないが、同じ「長年のフィギュアファン」として、
あなたのようなファンがいることを私は恥ずかしく思う。「フィギュアファン」などと軽々しく名乗っていただきたくない。
あなたが長年見てきた物とは一体なんだったのか？
あなたの文章は何も見てきていない盲目を証明しているだけ。

真央は決してキムヨナには劣ってはいないはず。
しかし、現ルールに照らし合わせれば（そのルールがキムヨナに有利な物であることは承知ながら）
現ルール上で得点を出すためには真央がどうすればよいか？何が課題か？を語ったにすぎない。
現ルールが本当に正しいかどうかはまた別のお話。

長年のフィギュアファンなら私の言う意味くらい容易にわかるでしょう？

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:41:39 ID:Q63S8fEJ0

>>56
＞３Ａ以外にも目を向けてほしい

ここ４年間真央が何をされたかも知らないでよく言えるね
ジャッジのルール改正の嫌がらせで結果３Ａしか飛ぶことを許せれなくなった
どんなに真央が修正しようがＤＧを取り、修正して飛ぶことできたら今度はまたルール改正。その繰り返し
だから女子が誰も飛ぶことができない３Ａをやるしかなくなったんだよ
「浅田真央が戦ってきたもの」を検索して少しは知りなさい

あと、誰も真央批判に怒っていない
なんでヨナを絶賛して比較して批判されなくてはならないのか

もし息子が同じようなスケーティングは売りのＰチャンと比較し
あっちは爆点貰っているのにＰちゃん絶賛のこづ批判されてたらどー思う？しかも日本で

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:42:05 ID:nN8noJTn0

>真央は決してキムヨナには劣ってはいないはず。
>しかし、現ルールに照らし合わせれば（そのルールがキムヨナに有利な物であることは承知ながら）
>現ルール上で得点を出すためには真央がどうすればよいか？何が課題か？を語ったにすぎない。

禿同

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:52:14 ID:9VnUXxEU0

>>59
3-3は？ルッツは？サルコーは？

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:57:22 ID:ovnNpI1+0

誉めて欲しいだけって、まあ突き詰めるとそういうことかな

四面楚歌に近い状態（ジャッジ）で手足に重石付けられて（現行ルール）戦って、
その不利な状況でもどうにか結果出して戻ってきた子に
良く頑張ったお疲れ様とだけ言ってやることが、何故出来ないってことだし

まあ感情論ではあるかな
今回の世界選手権の報道、勝った浅田を責めてるような酷いものも多かったからね
苦言を呈するなとは言わんが、今である必要もなかろうよ

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/04(日) 23:58:05 ID:BdRkIlIXP

>>59
あなたにどう思われようとどうでもいい。
読解力がなく、>>57の文章が読めないのであれば、
レスしなくていい。

小塚父がその「内容」において「間違ったことを言っている」とは
>>57では一言も言っていない。なぜ、このタイミングで、
その言い方で、「私的に言えばいいだけのこと」を
「公けに言う」という能天気で無神経なことをするのかと言っているだけ。
TVや新聞での偏向報道も問題視されているというのに
「私的にアドバイスする」あるいは「別の時期に述べる」でよかっただろうと。

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:05:13 ID:6Nl26QmeO

>>60

＞なんでヨナを絶賛して比較して批判されなくてはならないのか

そもそも「批判」と捉えるところには疑問が残るが、>>59にも書いたとおり、現ルールがキムヨナに有利なルールだから
と考えるとあなたの疑問は解決するはず。

キムヨナのようになれ、というのであればそれは違うと思うが現ルールがキムヨナに有利であるのは事実。
であれば、真央がこれから点数をもっと出すためにはどうすればよいか？を考えた時、キムヨナと比較をして話を
進めた方が読者は分かりやすいはず。
何度も言うが、キムヨナが優れていると言いたいわけではなく、現ルールがキムヨナ寄りであり、その中で戦っていくとすれば
真央にとって何が課題か？というだけのお話。

あなたの言う「３Ａをやるしかなくなった」というのは同意。
でも現ルール下で戦う以上、それだけではダメだと言うことが真央本人も含めて分かったはず。
だからこそ真央自身の口から「ジャンプの種類をもっと増やしたい」「３－３もやりたい」と今後の課題を言っているのは
ご存じの通りだと思う。
真央自身が「３Ａ以外にも目を向けなくては」と思った何よりの証拠では？

そういう課題を小塚父は誌面で書いた（言った）だけに過ぎない。
小塚父が指摘した事は真央自身も発言しているように、現ルール下で戦うなら現ルールに対応すべく真央の課題を
応援する事こそ本当のファンではありませんか？

まずは小塚父の言った事を「真央批判」と考える事こそがおかしいと私は思う。

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:07:56 ID:6Nl26QmeO

>>64

あなたの疑問は>>49が答えてくれている。

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:09:52 ID:KS+/wOJnO

>>11みたいな話を
名古屋ローカルの番組に出てた元NHK元フジテレビアナウンサーの宮川さんが、小塚さんに聞いた話として

真央ちゃんは完璧主義者で音楽とスケートを完璧に合わせようとする
それ自体は凄い事で、かなり努力もしているが
一方他の選手で、演技全体の流れで、音楽と演技などにズレが出てもそれに柔軟に対応出来る選手も居る
真央ちゃんにその様な滑りが出来れば、もっと良くなる…みたいな話をしていたなぁ

宮川のキムヨナの方が美しい演技してた…ってのには全然納得出来ないんだけどね

だからキムヨナの身体の硬いスピンなどの醜いスケートのどこが美しいか疑問な俺には
この様なキムヨナのスケートが美しいとする見方をする人間が納得する小塚の説明も、半信半疑にならざるをえないなぁ

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:15:16 ID:6Nl26QmeO

>>64

そもそもあなたが長年のフィギュアファンとやらを名乗るのであれば
小塚父がこのタイミングでこんな発言をする意図くらい分かるでしょうに。
こんなもの、屁でもないでしょう。
このタイミングだからこそ新聞取材が来るのも当然。
あなた、今まで何を見て来たの？

なら、３年後くらいに語れば納得するの？
そんな古い話題、誰が読む？誰が記事にする？

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:22:09 ID:Jkoa5DAo0

キムを褒める代名詞の
３ルッツ＋３Ｔ
って第二ジャンプが他選手のダウングレードと比較すると、アマアマ
なのが小塚父に分からないわけないのに、なんだろう？
キム上げルールとジャッジだから、真似しても点は上がらないと思うが。
浅田も安藤も他選手も３＋３はずいぶんと回転不足を取られるんだよね。
来季になれば、ジャンプは「成功、中間、失敗」の評価になるし、
たぶん、キムは引退だから、女子選手の多くがまた３＋３跳ぶようになるよ。

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:23:11 ID:75EZmpBW0

＞現ルール下で戦うなら現ルールに対応すべく真央の課題を
応援する事こそ本当のファンではありませんか？

だからいくら真央が対応しようが真央が達成したらルールが変わるんだよ
もうこの４年間ずっとどんなに対応しようが修正しようが真央潰し（安藤潰し）は変わらなかった

だから真央は自分のできることをやってきた
真央のせいじゃない
ルールをまともにしろって真央が一番言いたいわ

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:25:33 ID:XlE5qPoK0

結果的に五輪では点数に大差が出て、今後の真央の方向性はどうなるかと思
っていたところに、真央に直接助言をすることもあるだろう中京大アドバイ
ザーである小塚氏の具体的な意見を読んで、来シーズンの真央の成長に期待
が高まった。新たな戦略が的確であればあるほど、ライバル選手達は安心で
きないだろう。むしろどんどんアピールしてもよいのではないか。

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:27:19 ID:6zlMNJs2P

>>64
「このタイミング」で「新聞解説」として「今回の記事のような内容」を
小塚父が「中京大アドバイザー」という立場で、述べることに疑問を呈している人間に対して、
>>49のように「新聞解説」であることを前提にした説明は、何の説明にもなってない。

問題は「内容」ではなくメディアが流通させる言説の「形式」。
「浅田の得点が現行ルールのもとで伸びない理由」
＝「ワールドのミスだらけのキムの得点が妥当である理由」
＝「オリンピックでの一見ノーミスに見えるキムの得点が妥当である理由」に
すりかえがなされうること、小塚父のコメントはそのすりかえに適した
「専門家によるタイミングのいい新聞解説」という「形式」で述べられていること、
そこを問題としているだけ。

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:29:42 ID:uf4Zd00JO

>>>>59 >>68

お前いらんわ

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:30:21 ID:6Nl26QmeO

>>70

あなたの言いたい事はよく理解できるけど、小塚父の発言の賛否論争からは
趣旨がずれるよ。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:37:32 ID:6Nl26QmeO

>>72

すなわち、あなたは特にマスコミによる偏った報道が多いこの時期に、こういう発言をするという事は
軽率である、という事が言いたいのではないかと私は理解しました。

でも、小塚父がそこまで計算するでしょうか？
確かにあなたの指摘する通り、

＞小塚父のコメントはそのすりかえに適した
＞「専門家によるタイミングのいい新聞解説」という「形式」で述べられていること、

になりかねない、とは私も一定の懸念はします。
でもそれは小塚父自身が批判される事ではないと思うし、小塚父が軽率だったとも思わない。
そこまで計算しろと小塚父に求めるのは酷な話ではないでしょうか？

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:37:44 ID:75EZmpBW0

現ルールに基づく滑りをしろって真央には酷な話だわ
結局修正したらまた真央に不利なルールに変わるんだから
その諦めの気持ちが分かるか？

だから真央は真向に自分の演技を貫いた
そんなものに負けるかと、鐘は怒りもこめてるからね色んな意味で
誰も助けてはくれない誰も信用できない

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:38:12 ID:8am8QFNj0

>>67
確かに、こづパパがキムヨナのすべりを本来のスケートと言うことには驚いた。
こづを見ても分かるけど、こづパパって正統派だよね？
基本を大切にした、つるつるの流れるようなスケーティングを目指しているはず。
でも、今までフィギュアでよいとされてきたものから、キムヨナは大幅にずれている。
ということは…「本来のフィギュア」では密度はほどほど（スカスカ）がよくて、
ちょっとしたズレにもすぐ対応できるゆとりが必要ということ？
で、真央は密度が濃すぎてちょっとズレるとすべてがずれるからダメということ？
ジャンプについての話は、まあ納得できるけど、こづパパが思う「本来のすべり」とは
いったいなんなんでしょうね。

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:39:13 ID:6Nl26QmeO

>>73

黙れ

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:41:08 ID:s7bCMvek0

いずれにせよ小塚父が語りすぎたことということは否めないし
それがどのような捉え方をされても、
交やけに出した意見ならば文句は言えない
真央ファンにとって
不快感をもたれる文書であることは間違いないと思う

>>59
見たいな事を抜かすやつは最高に恥ずかしい
一介のファンが他の人間をファンであるか資格付けるなんて愚かの極み

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:42:53 ID:6Nl26QmeO

>>79

と言ってあなたも他人を評価する。

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:44:35 ID:NumBk7kn0

ヨナルール、ヨナジャッジありきで、しかもヨナを引き合いに出してこんなアドバイスばかりされてたら、タラソワと離れた真央はどこに向かうのかね？

あんなの二人も要らないし、少なくとも今真央が向いてる方向とは違うはず。

チョト心配

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:44:53 ID:75EZmpBW0

この記事で全日本も優勝したことがない
メダル圏内に入ってたのに１０位のチキンな息子のことを批判すればいいのに
デニスやアボットやＰチャンを絶賛して比較して

83 ：※注意：2010/04/05(月) 00:45:35 ID:uf4Zd00JO

ID：6Nl26QmeOは｢軽々しくファンを名乗るな｣とかファンの定義を勝手に決める
所謂、｢厨二病｣に感染しています。

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:47:36 ID:8D47dN/40

小塚パパの発言に対して気に入らないのはわかったから
ここで小塚パパ批判はおかしいと言ってる人と言いあったところで
小塚パパ批判してる人は余計に腹立つだけなんでない？

荒らしとかアンチとかでなく
真剣に小塚パパ発言に対して異論があるなら
本人にでもおかしいですと言えばいいじゃんか。
言える方法があるのか知らんが

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:48:19 ID:s7bCMvek0

>>80
なんか可哀想

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:49:13 ID:kiUfLoz5P

う～ん
伸びしろがあると思えばこその発言なんだろうけど悪用されかねないね

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:51:18 ID:8am8QFNj0

個人的にこづパパには、これからこづはどうしたらいいのか聞いてみたい。
オリンピックフリーでこづが技術の基礎点は1位だったのに、GOEの合計はマイナス。
PCSは厳しい評価。得意とするSSもそれほど高くない。
Pちゃんより点数低い理由について説明してもらいたい。
プルとランビがいなかったら、Pが台のりしていたわけよ。
表には出てこないけど、こづは悩んでいると思うし、パパにも相談しているはず。
息子にどう説明しているのか聞きたい。

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:52:23 ID:XlE5qPoK0

小塚氏の話はどうすればジャッジが点数を出す演技をできるかという
とても建設的な話。ルールに対するいらだちからそれをsageていると
感情的にとらえてしまう人もいるんだろう。

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 00:55:29 ID:kiUfLoz5P

しかしヨナのプロを他の選手がヨナのように滑っても入賞すら危ういと思う。

ヨナの高得点はヨナだから出る特別な得点だから、あれを目指せってのは無駄。

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:09:43 ID:I4ripzZi0

真央はフリップが変だし、ルッツとサルコーが自信ないから大技頼みってどうかなと思うよ。
そう言うとマオタは「真央狙い撃ちのルール改正」とか言うけどさ、
他の選手だって同じなんだけどね。
「キムの回転不足は見逃される」とか言われるけど、真央だって見逃して貰って助かった事いっぱいあったじゃん。

コーチにもろくに会いに行ってなかったみたいだし、できないジャンプがあるのにジャンプコーチ付けなかったんでしょ。
それにジャンプの前にぐっとスピードが落ちるんだよね。降りた後流れがないし。
とても出来栄えが良かったとは言えない。

3Ａ3発やりました！で？っていう。トータルで考えなきゃならないのに意味がないと思う
挑戦だけで金メダル取れるなら他の選手も皆やってるでしょ
基礎がしっかり出来ていて、の3Ａならよかったね。
イエテボリワールドの中野さんみたいにね。

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:19:25 ID:8am8QFNj0

>>90
中野のジャンプこそ問題多かったと思うが。
もう過去のひとだからいまさらひっぱりださんでもいいよ。

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:25:54 ID:Qlum5HKz0

んじゃ我の息子さんを４回転なしで、オリンピック勝たせれば？ｗ　
世界選手権でもいいよ？

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:43:46 ID:zOyp+aJdP

>>75
なぜ、>>57を読んだだけでそのことがわからないのか、不思議であると同時に、
>>59のようなことを言いながら、いけしゃあしゃあと私にレスするあなたの無神経さも、私には理解不能。

無神経な人間には今回の小塚父のコメントの「形式」は許容範囲なのかもしれない。
しかし、私は>>72で述べたすりかえの危険を、この数年の事態を苛立ちながら
見ているしかなかった長年のフィギュアファンとして、今後のフィギュアスケートのあり方のためにも、
あなたよりもはるかに大きく見積もるし、小塚父が「専門家として公的に発言したこと」に対して、
その「形式」に問題があると責任を問われることを「酷だから」と許す必要もなければ、
責任を問うことに問題があるとは思えない。「専門家」として「責任のある」発言をしているんだから。
「形式」の責任を負う覚悟がないなら、「専門家としてこのタイミングで新聞解説」しなければいいだけ。

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:49:11 ID:Rs+WTkU30

こんな奴のいうことを聞いてても何も成長にならんな
キムヨナが素晴らしいとか思うところでＫＹ親父にしか見えん

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:51:42 ID:1Al4meKv0

今回のワールドの演技で説明してほしいわ。
素人目には簡単な演技構成、単純なステップ
ジャンプの失敗、ぐらつくスパイラル、演技の熱意のなさ
真央に比べて劣っているとこ多すぎと
何回見えても思えるんだけど。
それでもＦＳで上いった理由、大して下げのないＳＳ
ついでにＯＰで実質、男子を上回る点数貰ったのかとか。

プロなら是非素人が分かる形で言ってほしいね。
けっきょく素人の観戦があってのフィギュアなんだから。

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 01:52:14 ID:75EZmpBW0

あーこづがヨナと結婚して爆上げを期待してるんだｗ

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 02:04:14 ID:LhsXOq9h0

>>94
キムチの話をしなけりゃ正論なんだと思うけどな
ホント悪いけどキムチが絡むだけで全ー部胡散臭いわｗ
んなもんに加担してるアドバイザーって肩書きがいかに安っぽいか
小塚にはマジで悪いけどあんたの父ちゃん残念な感じだよ…

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 02:23:09 ID:6Nl26QmeO

>>93

だったら一生警鐘鳴らしてれば？
この数年だけでなく、余計な事までいちいち気にして一生イライラしてれば？
イライラは美容によくなくてよ。

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 02:40:04 ID:v57ZItmKO

>>93 の言ってること、変だとは思わないけどなあ？

小塚のとーちゃんなんだろ？
真央にあれこれ言う前に、息子なんとかしろよw
つか、このタイミングは悪いし何様って印象は持つな
まず、お疲れ様、おめでとうと褒めてやれや

妬んでるみたいで、程度がしれるな

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 02:47:42 ID:LhsXOq9h0

この件で小塚が叩かれるのは気の毒だな
それこそ亀田親父とあんま変わんなくね？って話なんだよな
もうちょっと発言に気を付けないと、キムチを引き合いに出すのはあれだよ
息子も同じ競技やってんだからさ、荒川がまだこれよりオブラートに包んだ言い方で
かわしてるにもかかわらず一部では叩かれてんだから考えるべき
ところで中京はやめるのかい？気まずくない？

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 02:57:34 ID:z1J32Azs0

なんだかんだいってチョン日新聞だからな
コヅ父は上手くバランス取っていると思うよ

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 03:04:03 ID:joS53IMWO

>>2の内容だと、今回のキムのワールドフリーの得点は全く説明がつかない
この矛盾点を小塚父にはぜひ説明してほしい

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 03:11:14 ID:v57ZItmKO

息子のふがいなさも、ぜひ解説していただきたい。
真央と同い年？
精神力とか、比べてみたら？
キムチと比べるな！

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 05:26:24 ID:LLv+HTydO

まぁ浅田本人も五輪後に、他にもやらなきゃならないジャンプがある、もっと加点が貰える跳び方があるので見直したいみたいに語ってたし…
ただキムヨナと絡めるから不快に感じるだけで。

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 05:50:00 ID:benUtBjP0

○田オタ＝○田関係者が、小塚ファンと真央ファンを争わせるために立てたスレにしか思えんが・・。
その選手にとっちゃ、今や小塚は脅威だからなｗ

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 09:08:54 ID:75EZmpBW0

>>103
小塚は２歳上だよ。舞と同じ
よく小塚はソチで頑張れとか言うがもう若手でも何でもない
高橋はもう２０歳の時は表彰台には常にいた

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 09:47:48 ID:ec38WsDq0

欠点など全くないのでマイナスな事を言う解説者はクズです
突出した実力の持ち主なので誰と比較する必要もありません
負けるのは不利なルールと金に目がくらんだジャッジのせいです
身近にいる関係者も敵の息がかかってるので信用してはいけません

裸の王様の出来上がり

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 10:01:19 ID:8KXlnuL00

小塚父がオリンピック放送時、NHKでコメントしたのを見てたよ。
はじめからキムヨナ絶賛、真央演技には重箱の隅突き。
キムヨナの演技が完璧って？！
あの点数に値する演技って？！
この人、ちゃんと見てたの？？？？

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 10:29:24 ID:75EZmpBW0

小塚はソチで期待されつつメダルを逃し入賞で終わるがっかりさせられる選手の典型
真央や高橋など期待されつつ常にメダルを取れる精神力がどれほど大変かまだ分かっていない
未来はアメで期待されてるからプレッシャーがあるのは分かる
だが小塚なんて鈴木より扱い悪くてプレッシャーなど１ミリもないのにあの結果
これから高橋が引退し小塚がエースで期待されたら自爆祭りになるのが目に見えている

これも温室育ちをした親が悪い。
小さい頃からガッチリチーム小塚があってコーチも常に安定していて常に気にかけてくれるベテランが周囲にいる

いつコーチがいなくなるか、いつこの状態が続くか分からないギリギリのとこで戦っている環境が分からない
自分の力だけが全てを補うことができる、そんな環境分からないだろうな

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 10:30:51 ID:tcOHwewH0

でも、こんな記事、信用できないよ。小塚父が本当に「こういう風に」言ったの
かどうかもわからないじゃん。ＬＩＶＥだったんですか？　違うでしょ？
どうせ、マスコミが真央を責めるために、ひどい編集をしているに決まってる。

もう、マスコミの記事や番組なんか信用できないよ。

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 10:52:55 ID:LOeIJ5MWO

NHKの小塚の真央評価聞いてなんだかなと思ったよ

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 11:05:38 ID:wIIsTzCQ0

でもワールドの真央にスピードがイマイチだったのは事実
前半はジャンプのために慎重になりすぎたって本人も言ってたし
だからまったくでたらめじゃないとは思ったけど
わざわざヨナの名前をあげる必要はなかったかもね
スケ連は自国の（日本人）選手に厳しいね

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 11:08:16 ID:8D47dN/40

みんなイライラしてんのな。
どうせなら、オフシーズンに３－３練習するって言ってる真央を
応援してやれよ。

自分は昨日今日と行けなかったＤＩの今日の放送を
楽しみに、来季真央が３－３をどこまでしあげてくるか
期待して待ってるよ。

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 11:09:04 ID:wP2Hl3h/0

小塚父にワールドでのキムのＰＣＳについて聞いてみたい
２回ミスあったんだけど（五輪真央と一緒）爆加点ついたのはなぜ？

小塚はいいスケーターなのに、どうしてもＰＣＳが伸びない
父や佐藤夫妻と離れて、外国のいいコーチにつくべきだと
ずっと前から思ってる
このままでは息子はソチまでに羽生や町田に抜かれる

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 11:55:18 ID:wRSlhA6u0

小塚父はメンタルの弱い息子をなんとかしろだね
高橋が頑張ったからよかったけど、
息子の自爆で３枠確保できない可能性もあったのだから。

この人ヨナと比較しなければ、言ってることは正論だけどね
自分が早稲田卒の正統派のエリートだと思ってるから、
水商売父を持つ浅田のことが、気に入らないだけじゃないかな。
大丈夫、息子はヨナに気に入られてるみたいだよ。
よかったね

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 12:07:18 ID:kwx4AAL80

真央と小塚が優勝した
ジュニア世界選手権のインタビューの時みたいに
息子に『うるさい』と言われろ！

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 12:39:07 ID:c/IyppsN0

身内だからこその厳しさってかもっと進化するのがわかってるゆえの言葉
だと思うけど韓国人を出す必要は無かった。それが無ければ本当によかった
そこが本当に残念。

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 13:35:46 ID:7QMGMNhx0

>>82　とか　>>99　とか
こづパパは中日新聞紙上で息子のことも酷評してますよｗ
その辺は非常にシビアなお方です。

高橋のワールドに関しても、
４回転は練習を見てて無理だと思ってた、
本人もそれがわかっていたから
失敗してもジャッジにアピールできる４Fにしてきたのだろう、
その狙い方は素晴らしい、
とかなんとか、いつも面白い解説なんだよ。
とりたてて真央ばかりに厳しい事を言ってるわけじゃあない。

タイミングに関してだって、
試合のたびにみどり・マチコ・こづパパの解説やらコメントが入るのが名古屋クオリティ。
わざわざヨナを擁護するために出てきてるわけじゃないから。

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 13:42:38 ID:7QMGMNhx0

>>117
禿同ではあるが、
その辺はうるさく騒いでいる集団への対策で
新聞社側から頼んだのだろうと推測する。
普通に真央ファンの自分も、
採点基準を話すだけで親族からも敵扱い・朝鮮人扱いｗされる昨今だもの。

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 14:17:31 ID:+5sZgQpv0

浅田さんは、さあ跳びますよなんだよ。ああやっぱり素人が思ってたことを
小塚さんは、指摘してくれたね
キムヨナさんのようにスピードにのって水を流れるような演技って
習得するのは容易な事じゃないと思う。
だから、せめてフリップくらいは流れにのったジャンプを完成させてほしい
きっとミラクル真央ならできると思うから

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 14:29:14 ID:8KXlnuL00

比べるなら全部のエレメンツを比べましょうね。
素人にも納得がいくように。

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 15:26:34 ID:wF4ZhWHWO

浅田サイドが息子を狙ってたから、おまえらなんかに息子はやりませんよとやんわり言ってるんだよ。

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 15:37:48 ID:T1AUbVu90

狙ってないでしょｗ

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 15:39:04 ID:Ca1e+EuA0

え、さあ跳びますよはヨナのが分かりやすいけど

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 15:53:28 ID:KqzqwLGq0

指摘してる課題については間違ってるとは思わんが
真央サイドも理解して今後改善してくるところだろうし、実際技術コーチ求めてるわけだしな

ただ、アレと比較したらいかんだろう
ダブルスタンダードの存在に言及は出来ないんだろうけど、しないまま比較したら歪になるよ
課題が見えたで終わらせて、アレと比較しないなら文句言う人は半減すると思うけどね

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 16:26:32 ID:mhDdYi960

日本人選手で自分の息子だけ
4回転決めたから
浮かれて天狗になったんじゃねぇの？

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 16:27:15 ID:JZPasank0

真央の演技への評価は合ってないこともなかったかもしれないが、
あのキムの演技を絶賛した時点で発言に信憑性が無くなったな

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 16:31:52 ID:pNeSHrGp0

マオタ発狂してて笑えるｗ

本当の事を言われたら誰であろうと必死に否定するのがデフォのマオタ

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 16:33:39 ID:mhDdYi960

>>128
はいはいそうですね

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 16:35:14 ID:e6xgGA4W0

「さあ跳びますよ」はさあ
同じためでも、前向きにジャンプするアクセルのほうが目立つと思うんだよね
スケートはテレビで見て喜んでるだけの全然素人だけどね

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 17:37:33 ID:tcOHwewH0

>>130

ヨナだって、さあ飛びますよじゃん（笑）
助走の長い事。で、ステップはどこにあるかわからんのだよ（笑）

あれ？どこ？って感じ。

浅田真央選手は、ヨナとは比較にならないほど実力がうえなので、
もう、ヨナを出す事自体は、「点数」の問題だけなんだよ。
ペーパーの問題。だから日本の関係者も
「ヨナの点数を上回るにはどうしたらいいか」という言い方に帰るべきだね。

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 17:54:03 ID:b3KBpMAH0

キムヨナは細かい技術はともかくスピードと演技の緩急の付け方は素直に上手いから
参考として引き合いに出すのは別に間違ってないだろう
本人の言動がアレすぎてもはや名前が出るだけでアンチが過剰反応しちゃうみたいだが
キムが明らかに何一つ良いところがない選手なら世界がもっと騒ぐだろうよ

ワールドはウンコだったが五輪は絶賛されてたし山田コーチもヨナの３－３を褒めてたしなあ
良いところは盗めばいいんだよ真央ちゃんは才能があるんだから
戦略さえ的確ならキムの点なんかすぐ抜ける
周囲もそう思うから色々言ってしまうんだろ、
その度に真央ちゃんより才能がない人間が何を偉そうに！って叩いてたんじゃ
バンクーバーの再現になるだけだし、コーチしてくれる人がいなくなる
盲目ファンも少しは考えて欲しい

緩急についてはプログラムによるところも大きいのかもしれないが
タメとか緩急とかメリハリとか余韻といった引き算の表現というのかな
真央ちゃんがそういうものを身につければ表現面で無敵だと思うんだが
年齢とともに自然に身についてくる可能性もある
ジャンプの課題は本人が一番わかっているみたいだし４年後が楽しみだよ

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 18:54:29 ID:+lwn/35l0

マオタ必死過ぎｗ

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 19:12:52 ID:B2LWOAcjP

>>44
ルッツは入ってくるカーブとは反対方向にひねって跳ぶので
アクセルよりむしろルッツの方が勢いを殺してしまうジャンプだよ

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 19:36:23 ID:fA4fJeKR0

>ワールドはウンコだったが五輪は絶賛されてたし山田コーチもヨナの３－３を褒めてたしなあ
>良いところは盗めばいいんだよ真央ちゃんは才能があるんだから
>戦略さえ的確ならキムの点なんかすぐ抜ける

そのｳﾝｺだったワールドのFPの得点が浅田や他の選手を上回る件。
つか、今の偏向ジャッジは戦略云々でどうにかなるレベルじゃないだろ・・・

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 19:37:09 ID:eucRNlYE0

>>134
それは違う。
エッジジャンプのほうがコントロールを必要とするから、
氷の質や、速度の影響を強くうける。
進入速度の速いエッジジャンプはカレンカダフィー選手がかつてループジャンプで行っていたけれど
失敗のリスクが高くなるので普通はそういうことはしない。
とくにアクセル、サルコウは軸足の入れ替えが必要、４Ｓ、３Ａは運動能力の高さが必須。
３Ｓ、２Ａと、４Ｓ、３Ａは別格のジャンプと言える。
エッジジャンプは常にコンスタント且つ必要最小限のスピードで
跳んだ方が成功率が高くなる。

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 20:31:32 ID:b3KBpMAH0

>>135
キムヨナのフリーは最後に崩れたが
３－３や２A３Tにルッツと大きな得点源は落としてないんだよな
まああれでPCSがあまり下がらない採点てのはどうかと思うけど

しかしそれでも真央ちゃんが小塚父に指摘されたような事を身に着けてしまえば
現行ルールかつヤオジャッジでもあんな結果になることはないと思うわ
ワールドの採点も大衆の目にはおかしいと映っても
スケート関係者にはまだ納得の余地があるらしい
その納得の余地を潰せばﾔｵジャッジにも限界がくるよ
ルールが変わって３Aの基礎点が挙がったりショートで２Aと選択できるようになったりしたら
尚更だね

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 20:39:48 ID:d17n6WHpO

女子シングルスレでみたけど、良いお手本とされているのがキム？なんだよね。だからお手本とされている対象を基準にして分析するのはしかたがないと思う。
どんなに理不尽なルールであっても、選手は点数を延ばせる部分を見出だしてやっていくしかない。
おかしいのはこんな基準を作った人達。

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 21:39:34 ID:IM18OU6eP

こづ父は既に舅気分で真央イビリ

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 22:58:44 ID:JYP+h4rD0

聞く側がキムとの対比で聞いたんだろうから、キムと対比するなってのは
小塚父より新聞社に言うべきでは？

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/05(月) 22:58:50 ID:eucRNlYE0

あり得ないことではあるけど、
来季真央がＳＰかＥＸで００７やったらおもしろいと思う。
もちろん当てつけで。

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 00:05:36 ID:WCWP/7PVP

真央の良くない部分の指摘はあってるが
キムだけ手放しで誉めてるところが気持ち悪いな

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 00:29:44 ID:FVVKB1B10

>>137
＞現行ルールかつヤオジャッジでもあんな結果になることはないと思うわ
mjdk？ｗ
ほぼ2コケ要素抜け＞＞ノーミスが成立するってのか？？
中国すら呆れかえってるんだぞ…

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 00:30:34 ID:FVVKB1B10

＞ほぼ2コケ要素抜け＞＞ノーミス
2コケ要素抜け＞＞ほぼノーミス

145 ：pen：2010/04/06(火) 00:35:03 ID:OOaF7e3y0

>>143
中国すらって？
けっこう嫌韓なのですきあらば叩くでしょ。

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 00:38:04 ID:FVVKB1B10

>>145
知らないよ
あんたが韓国人だから敏感なだけとかじゃね？違うかい？？ｗ

147 ：56：2010/04/06(火) 01:20:02 ID:vQtt1bjN0

>>60
真央が４年間どんな事をされて来たか知らないと決めつけてるけど
知らない訳がない。ファンだってどんなに悔しい思いをしてるか・・
「浅田真央が戦ってきたもの」も勿論。

ttp://www.youtube.com/watch?v=gZso8lCBaic&feature=player_embedded
本当はこういう気持ちの方が大きい
だけれど、こういう事を全て知っているファンが、
真央の選択、技術全て正しいと言わなきゃ正しくないというのは
如何なものかと思うよ
そういう人だって、真央ファンはいる。小塚父もそうだという事

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 04:35:10 ID:MqrRm0sV0

仮に小塚の父ちゃんの言う通り真央がやっても
真央の得点自体は上がるかもしれんが
ヨナの点もなんら進歩なくても
なぜかスライドして底上げして上がる悪寒。
つまりそもそもヨナと比較しても、ヨナが正確、まっとうに評価されて
いないので、意味がない。

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 06:04:01 ID:E1AU/8ua0

小塚父のコラム最初は「はぁ？」だったけどマジで銃とか突きつけられてるんじゃないか
真央にダメ出しは別としてあのワールドのキムを褒めるとかキチガイすぎる
あれって自分のコーチとしての信用や息子の努力をドブに投げ捨てるようなもんだぞ
2002年WCの審判買収は女抱かせたり弱み握って脅迫ってのもあったらしい
小塚父も案外「息子さんまだ健康で試合出たいですよねぇ？」と脅されてる気がしてきた

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 06:06:24 ID:A4GTweIw0

マオタの妄想って本当に面白いなぁｗ

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 06:52:53 ID:gksBAYLLO

>>150

同じ真央ファンでも全ての真央ファンが妄想バカだとは思わないで。
小塚父を批判するようなバカファンと一緒にされたくない。
あんな発言でいちいち小塚父を批判する妄想バカが同じ真央ファンにいる事が
本当に恥ずかしいわ。

こんな事だからマオタはバカって言われるんだろうと
このスレ見てたらよく分かる。

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 07:40:20 ID:E1AU/8ua0

>>151
そんな釣りにレスすんなよｗ

別に真央批判した事を否定してないだろ
あの尻滑りやすっぽぬけに一切触れずキム賞賛する姿勢に「正気か？」と言ってるんだ
居酒屋佐野ですらあそこまで言ってるのに小塚父のコラムは異常

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 07:58:26 ID:yobE9wj10

>120
だからそこでキムヨナを出さなくてもいいってことじゃないの？
ジャンプ前に流れるように飛ぶ選手はいくらでもいるんだってば

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 08:02:09 ID:aQ0BLz6K0

一般的に、オリンピック、トリノの演技を観て、
知りたいのは、あの銀河点の訳、その内容の解析でしょうね。
どこが他の選手とそれほど掛け離れ、優秀な演技なのか？
あの点数があるから、ジャッジへの疑問が噴出しているのでしょう。

キムについて云われるのは、抽象的な賛辞に尽きてるばかり。
具体的に各技がどう素晴らしく、あの点数になるのかを求めてるのであって、
浅田真央選手との比較、欠点が知りたいのではないと思いますよ。

まぁ、特に芸術的であるとか、音楽理解とか、そういった面でも
どこがそれほどの評価になるのか、きちんと言葉で現してほしいですね。

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 08:04:50 ID:grrWP+ra0

まぁ、しょうがないでしょ
息子もいるんだし
内心キムチの演技はたいしたことないし
点数はヤオって思ってるはず
てか、思ってない解説者は世界中ほぼいねーだろ

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 08:18:33 ID:/EMGaDuA0

息子のPCS下げるとか脅されてるんじゃん？

もしくは人質とられてるか。

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 08:20:37 ID:E1AU/8ua0

>>156
もうそれしか考えられん

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 09:47:11 ID:F8H2DyZAO

どの選手にも、これから克服する課題はあって当たり前
なのに、なんで浅田選手なん？
まず、息子はどうだ？？
浅田選手は結果を出してるのに、妬みとしかとれないな、タイミング的に

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 09:53:55 ID:kgoGDxwnO

妬みじゃなくて浅田サイドが息子を狙ってるからそれが嫌で牽制してるのかもよｗ

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 09:55:25 ID:E1AU/8ua0

自分は浅田批判よりキム絶賛の方がショックだわ
あの尻滑りに苦言一つ呈さないなんて
頑張ってるお前の息子のいつかの点数あの八百長女が超えてるんだぞって

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 09:57:12 ID:F8H2DyZAO

ちょw 真央ちゃんが猿顔の息子を狙うわけないよw
狙ってたのはヨナだよ
むしろ、ヨナと息子をくっつけたいのかもだwww

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 09:57:59 ID:Mr8DdVaPO

こづパパは真央ちゃんが今よりまだまだ良いスケーターになれると
信じてるからの助言ですよ。
水増し電通を背に負ったこれ以上伸びシロのないキムはたんなるダシですよ
真央ちゃんはまだまだ完璧な演技ができるのに
まだまだ戦略が練り足りないってことですよ。

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:11:53 ID:F8H2DyZAO

>>162
そうだとしてさ、なんで上から目線？
浅田選手自体、自分のこれからね課題を言ってるし、
あえてキムマンセー真央sageに読めてしまうことを今書くか？
息子の今後を書いてやれよ、そっちのが死活問題だろ
四年後、息子はいないかもしれないのに…
ありゃダメだ

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:26:00 ID:/S3IWzZwO

嫁になるかもしれないのにな（笑）息子は真央と二人でタクシーに乗り新幹線に乗ってるし（笑）

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:28:50 ID:vzoI7A5E0

>>158
だーかーらー
何度も言うようにこづパパは中日新聞でずっとコラムを持ってて、
その中の浅田の部分だけをこうやってとりあげられてるだけなんだって。
い　つ　も　大きな大会の解説をしてるの。

高橋の足りないところや、美姫のや、
もちろん息子の事も辛口批判してます。

中日にコメント出す他メンツ、
みどりや満知子は基本日本選手のいいところ褒める担当だから
（っていうか彼女たちの性格がそうだから）
小塚パパはバランスとって批評担当を新聞社からお願いされているんでしょう。

批評っていうのはそういうもので、上から目線も何もない。

現実問題、真央のオリンピック前を見てたような人たちに吠えるヲタの気がしれない。
今後のコーチになる可能性だってある人なのにねぇ・・・

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:31:10 ID:gksBAYLLO

>>158

真央の今後の課題が話のテーマならわざわざキムヨナの課題まで語る必要はないんじゃない？

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:35:06 ID:gksBAYLLO

連投失礼。
キムヨナの課題がテーマならそれなりの話を書いたと思う。
今回はあくまで真央の課題がテーマ。
現ルールが正しいか否かは別として、現ルール上で得点をとりやすい例として、
かつ読者にわかりやすい例としてキムヨナを挙げてるだけでしょ。

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:36:07 ID:GHT6hDut0

浅田真央 vs キム・ヨナ EX 「タイスの瞑想曲」　演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=CaN2A0x7OFw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10297051

浅田真央 vs キム・ヨナ EX 演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10285615

ユナユナ　世界選手権　2009年＆2010年　演技比較　採点
http://www.youtube.com/watch?v=zcL9lXqdlQM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10278561

浅田真央・キムユナ演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10199152

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 10:44:44 ID:vzoI7A5E0

信夫が総合コーチになると仮定したら
名古屋で普段を見るのは小塚夫妻になるのでは（美姫、こづしかり）

長久保コーチはあっこで無理だし
四大陸前のヲタの襲撃もわかってるから受ける気はないだろうね。
満知子もカナコが今はメインだし、なんといってもエッジ癖の張本人orz
テケだって舞のつながりでなくもないが
デーもいることだしやっても「ジャンプコーチ」のみでしょう。

そういうこと考えてこづパパの発言読んだ方がいいと思うんだけどね。
いずれにせよ、真央はもっと伸びしろがあると考えて
来季の方向性を指摘しただけだよね。

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 11:04:24 ID:FuwI96S50

>>163
上から目線って当たり前でしょ？所属先のコーチなんだよ？
真央の成績に対して偉そうにとか言うなら
日本には女王2回取った真央のコーチできる人なんていませんが

そうやって敵ばっかり作って真央に近い人やアドバイスする人、
仕事で解説やってる人まで叩きまくるのって本当に意味が分からない
真央は孤高の悲劇のヒロインってことにしたいのかもしれないけど
傍から見ると誰も味方がいない嫌われ者に見えてしまうから
普通のファンとしては本当に本当にやめてほしいんだけど

あと息子の事は全く別問題
子供がスケーターの解説者は何も言うなってこと？
息子は今回よく頑張った、真央はダメだったって言ってるなら怒るのもわかるけど
小塚父は息子がいい時でも酷評ばかりしてるような人だよ？
それに真央の事妬んだりしてたらジャンプ修正手伝ったりするわけないでしょ
あまり次元の低いこと言うなよ、恥ずかしい

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 11:14:00 ID:gksBAYLLO

>>170

激しく同意。
恥ずかしいし私もこづパパ批判してる人の考えが何度考えても理解できない。

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 11:15:36 ID:Mr8DdVaPO

キムの名前を出すと途端に火病になる人達に話す事はない………
人病はキム国の伝統なのに感染しなくてもよいような。
真央マンセー以外はみんな敵みんなキム寄りみんな非国民、みたいな人、やめてほしい。

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 11:28:00 ID:/bX8ahVK0

>>170
>>171
>>172
以上文章の理解力の無い3人のメドレーでした

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 11:55:47 ID:gksBAYLLO

>>173

釣り乙

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 12:17:22 ID:xwhQD8WJ0

マオタにとっては、真央はパーフェクトな女王様、妖精のように美しく優雅と
書かない人はすべて敵、朝鮮人だもんなｗｗｗ

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 12:37:27 ID:aQ0BLz6K0

でも、あれだな、
ここ暫らくいろいろ見て思うのは、浅田選手は日本に居ちゃ駄目だってこと。
本人にその気が無いから仕方ないが、もったいないと思う。

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 16:05:14 ID:i+EqiJP50

ぶっちゃけ今の採点方式じゃGOEにしてもPCSにしても
キムヨナ以外は何やったって上がりっこなくて、キムヨナ主役の茶番劇にしか見えないから、
スケート関係者がいくら真央にああしろこうしろと欠点を指摘したところで
全部が全部後付けにしか見えないのが問題なんだよね。真央が完璧なスケーターとは思ってはいないけど。
緩急をつけるのが大切だと言うなら、それ以外にヨナよりエレメンツの入りを高難度にしてる真央の立場は？
ヨナにはない質のいいディレイド回転のジャンプ（しかもこれ加点要件）をしても加点のつかない安藤の立場は？
そういうキムのやることならなんでも加点で、
他の選手が加点要件を満たす努力をしてもあまり反映されていないような状況で、
じゃあ他の選手がキムヨナの長所を真似したところでGOEやPCSが本当に上がるわけ？っていう疑問がまずある。
上がったとしてもそんなの劣化キムヨナになるだけでキムを超えられない。

キムのPCSが発狂しだした昨季のワールドを考察しても、キムのそれ以前の演技と比較して
特別エレメンツの完成度が上がったりしてるようには見えないわけで。
小塚氏の指摘が正しい間違ってる云々以前にどうしても今の採点方式を背景にすると
「真央が○○をすればキムとの差が縮まる、点数（GOEやPCS）が上がる」という様々な方々の指摘は
全部キムとの点差を説明するうさんくさい後付けにしか見えなくなっていて、
小塚氏の発言に不満がある人の気持ちも多少は分からないでもないんだよね。
誤解してほしくないけどこれは真央の欠点を指摘するな！っていう意見とはまったく別だから。

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 19:03:12 ID:yCJT58nj0

こづパパかっけーな
もっと言ってやれ

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 19:16:45 ID:OjQDO5v90

そう言えば…バンクーバーのフリーについて、ピーコが
真央は表情が硬かった
余裕のない怖い顔して滑ってた。
笑顔が無かったから、表現力でキムに負けたと言っていたのを思い出したわ。

ピーコ、わりと好きなほうだったんだけど、これ聞いてがっかりしたんだよね。
スケート界の人も（ジャッジ含）みんなこんな風に思ってるんだとしたら、
真央の採点も、解説も納得いくわね。

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 19:21:19 ID:gksBAYLLO

>>177

なんか小塚パパの発言に否定的な人を理解するレスとして初めて説得力がある文章に思えました。
私はこんなのでいちいち不満を持ってたらしょうがないとは思ってるし、「それを言っちゃ新聞論評にならんでしょ？」って
感も否めないけど、でもあなたの言っている事は「裏の新聞論評」というか、決して公に関係者が口にする事はできない
本音のような部分なんだけど、どこかで誰かにこういう論評を発してもらって、「真央が決してキムヨナに劣っている訳ではない」
という事を論じて欲しいように思います。

あくまで今の不可解な採点傾向を、理由つけて公に発表するなら小塚パパのような論評になるんだろうから、
小塚パパの論評は全く問題なくむしろよくできていると思うけど、裏論評が許されるならあなたの言ってる事が正しいよね。

181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 19:38:33 ID:yMfrFrx+0

「嘘ばかりで固める」よりも「多くの真実の中に一部嘘を混ぜる」方が巧妙かつ悪質
言い換えれば
もっともらしい言説の中に歪んだ意図を持つ言説が散りばめられていると非常に厄介
一般論としてだけど

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 19:47:49 ID:LRR/HZrD0

真央がいくら努力し、欠点というか改善の余地がある個所を
改善しても他の選手との差を広げることや、安定的に上位になれても
キムはアンタッチャブルなご加護を受けているので差は縮まりません。

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 20:51:54 ID:vg1Y1rey0

>>180
プロとして評論するのだから、>>171の見解を胸に秘めて評論するのが当然。
現実問題として、キム・ヨナのような加点をもらえることには絶対にないのだから、
○○すればヨナに勝てるとか、××しないからヨナに負けるなんていうのは真央に失礼だ。
こんな不正の中で戦って、望みうる最高の結果を出したアスリートに、不正を知らぬ振りをして、｢客観的｣なアドバイスをするのは卑怯だ。
人格を疑う。

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 20:52:56 ID:vg1Y1rey0

>>183
アンカー間違い
>>171　→　>>177

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 20:55:36 ID:gksBAYLLO

>>183

これは紙面を通しての「アドバイス」ではなく
新聞論評だから。

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 21:28:57 ID:vzoI7A5E0

>>185　の言うとおり。

こづパパは真央に日常的に会ってるんだから
これは一般人に向けての説明にすぎないわけで。

そりゃぁ色々な思いもあるだろうし、
そういう事含めてアドバイスはしてると思うよなぁ。

安藤さんだって
「この世界、そんな単純なものじゃないんだって大人になって知ってしまった」
とか言ってるくらいだし
ここで我々があーだこーだ言うまでもなく
こづパパも真央の身になって悔しがってる部分も大いにあるだろうよ。
一番身近にいる指導者の一人としてね。

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 22:37:30 ID:QSodVqnb0

フィギュアの順位が極めて政治的なものだというのは昔からですよ。
近年はキムがやりすぎていただけで、何時の時代も多少の政治的配慮というのはあった。
反感買うことを承知で言うけど、真央ちゃんは最初は政治的にもageられる選手の
候補の一人にはなっていたはず。
その後、韓国マネーやISU内部の政治的対立に負けたのと、ジャンプの癖が
目立つようになってしまったことでキムの独走に追いつけなくなってしまった。
せめてジャンプの癖と偏りさえなければもう少し味方してくれる審判も多かったはず。
小塚父はそのあたりのことを含めて言っているのだと思うけれどね。
キムとの比較は記事を書く側のネタだろうから目くじらを立てても仕方ないのでは。

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 22:42:21 ID:fgG1fJlj0

まともな事を言っているだけなのに叩くとかアホか。
小塚真央より上手いし。

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 23:44:55 ID:XmpuXnz8O

>>177が
自分の言いたいこと言ってくれた！

別に辛口批評はいいけどわざわざキムを比較で出してくるのがちょっとね～別に浅田の事だけ言えばいいのにさ

高橋やら安藤やらへの辛口批評とやらも他の選手と比較してやったんだろうか？どんな批評だったか見てみたい。

浅田に関しては中日新聞が「キムと比較してどうかも書いてほしい」なんて注文付けたりしたんだろかね

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/06(火) 23:54:32 ID:HOyZdjmR0

>>179
あの表情は、演技の一環なのにね
ちゃんと表現力があって、音楽の解釈してるから、ああいう表情になってるのにさ＞真央

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 00:32:39 ID:3gOzDR300

小塚の息子が禿げますように

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 00:43:53 ID:pjG9poYj0

>>179
あのオヤジは真央の衣装をキムと比較して「こどもっぽい」と言ったからな
それって真央がジュニアの頃の衣装を見て言っててさぁ
わからんなら黙っとけ、キモカマ

>>185
新聞論評であっても「小塚嗣彦」と署名がある限り、内容すべてに責任を負うだろ

他の人も書いてる通り、真央の欠点を指摘してアドバイスするのはいいけど、
キムは満点みたいなのは、あの採点の不可思議さを感じてる人から
そりゃあ反感買うわ
それで小塚をたたくのは間違ってるけど

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 00:57:28 ID:GF2eIh5S0

>>192
いやだから185は「アドバイスじゃない」つってんじゃん。
新聞論評ってのはあくまで一般人向けの解説であって
真央本人へのアドバイスは直接するっしょ。
たぶん、新聞には書けないような内容も含めて。

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 01:10:06 ID:btqr5USx0

小塚のお父さん、結構前から中日新聞にコラム載せてるのに今頃気が付いて暴れてるのか・・・
っていうか真央ファンて「キムヨナ」にすごい食いつくね。
キムコンプレックスだ。
まあ小塚父の仰る通りルッツとサルコーできるようにして基礎からやり直した方がいいよね
ジャンプも急に減速して降りた後も詰まるような動きしてるし

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 01:15:30 ID:8AkooFyV0

>>193
一般人向けに、キム満点みたいなこと書くから問題なのさ。
もちろん背景を詳しく書くことは出来ないにしろ・・・。

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 02:16:46 ID:SRYEho5MO

現役時代、緊張しいの小塚父、コラムもフツーの事しか書けないもんなんだねw
スケートファンなら分かるような事しか書けてないしタルい。
皆がぶーたれている韓国選手に対しての見方や評価も
珍審判どもとかわりない判押したかのような同じ見解しか示せないチキン

まあフィギュア興味ない一般の人は読まないか読んでもフーン程度ですぐ忘れちゃうだろうから
こんなもんかw

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 02:30:48 ID:JbLr4n3o0

ま、小塚父って浅田のコーチがやりたいんじゃないの？
でも現実は息子のコーチにすらさせてもらえないけどね

的外れでコーチの才能皆無なんでしょ

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 04:24:08 ID:J14sPaW40

小塚嗣彦
1966年全日本フィギュアスケート選手権優勝
1967年全日本フィギュアスケート選手権優勝
1968年全日本フィギュアスケート選手権優勝
1968年グルノーブルオリンピック 21位

天野真といい小塚父といい現役時代はパッとしない成績だね
コーチとしてもたいした業績がないから説得力ゼロ
とりあえず息子にメダル獲らせてから真央にケチつけろよ

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 04:27:03 ID:8D9phjjAP

>>36
回転足りてるじゃん
見れば明らかだろー

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 04:34:07 ID:8D9phjjAP

>>177が全てを物語ってるな
キモの真似っこしたって意味なんかない
簡単なプログラムで点取りに走らず
浅田らしくチャレンジしたところを評価したい

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 06:45:28 ID:MzF4VgfTO

>>200

そりゃ評価したいけどあくまで今の採点システムにおいてはそれだけじゃ勝てない訳よ。
だから「勝つための」論評でしょ？
勝つための論評なら浅田に勝ったキムヨナと比較した方が一番わかりやすい。
だからと言ってキムヨナが本当に浅田真央より優れているかと言えばそうは思わないが
あくまで今のクソ採点システムではそういう勝敗になる、と。

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 06:48:15 ID:MzF4VgfTO

>>192

ちなみに新聞とか雑誌って言った事や書いた事の一部を削除されて
全く違う意味に聞こえる事もあるから全てを鵜呑みに
しない方がいいよ。

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 06:56:10 ID:IERNza4Y0

小塚パパはバンクーバーのフリー前に
「…審判の　好　き　な　演技かどうかが
金、銀の分かれ道になると思う」
って新聞に書いてたし。

含蓄あるな～って思ったよw

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 07:07:14 ID:MzF4VgfTO

>>203

もっと言うなら審判の好きな演技と言うより「審判が点を出さなきゃいけない事情のある選手」って
言いたかっただろうね。
言いたくても言えないのが辛いとこだと思う。

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 07:14:48 ID:6azcwRhj0

正直さあ、ワールドの結果見ちゃうとどう説明してもつじつま合わなくなっちゃってんだよなあ・・・

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 07:39:50 ID:T4Yg/Kk4O

審判の好きな演技？はあ？
キーセンの舞とうっふんがフィギュアの表現力？
小塚息子や高橋、安藤の辛口批評も書いてるなら
読んでみたいね
なんで真央だけスレできてんの？
明らかおかしい内容だからじゃないの？

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 08:11:02 ID:MzF4VgfTO

>>206

それは明らかに違う

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 08:38:34 ID:2XVP2iP9O

オリンピック前にジャンプを見てくれたんでしょ？今の真央があるのは、小塚父を含む色々な方々の協力があってこそ。
ここにいる誰よりも真央の力になっている人だとおもうけど。
そんな人まで自分が気にいらないこと書かれたからって、叩くのか。。

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 09:03:08 ID:MzF4VgfTO

>>208

そして何より真央自身が小塚パパに感謝しているだろうにね。
そんな事も考えず批判するなんてファンと言うよりむしろアンチの仕業かと思ってしまう。

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 09:09:47 ID:90eUTVzH0

それなのに新聞でライバルは絶賛して批判するって
真央が知ったら傷つくだろうね

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 09:21:43 ID:bl/IHqQ20

真央に伸びる能力があるんだから、もっと良くなるためにはアドバイスを素直に受け止めて
努力することが大事でしょ。
ライバルからも良いところを盗む心構えはどんなスポーツでも必要なこと。
マオタという人たちは好きな選手の足をひっぱるような出すぎた言動は止めてほしい。

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 09:28:55 ID:90eUTVzH0

誰も引っ張ってないよ
それより出すぎたアドバイザーで息子の足を引っ張ってる方が問題。
息子のが成績上なんだしさ親父より

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 09:33:15 ID:yRZ3VTDg0

>>201 >>211
小塚氏の評論に批判的な人は>>177にもあるように真央がキムのいいところ盗んでも
点なんか出ないって思ってるわけでしょ
もう今の採点システム自体を信頼してないわけだからその時点でもはや
キムのこういうところが真央より優れてる、なんて言われたってまったく信用できないと思うよ
ある意味仕方ないよ、こんな採点事情じゃそういう風に感じる人が増えても。
ただ表立って採点の裏事情おズバッと言えないスケート関係者も辛い立場で同情するけどね。

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 10:23:42 ID:MzF4VgfTO

>>213

そうだよね。裏事情をなかなか言えないところが辛いと思う。
だからこの論評で小塚パパを批判するのはかわいそう。

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 10:24:16 ID:qYmviH1t0

裸の王様と同じで誰か一人が声を上げて追随する人が次々に出てくれば
抑えることは到底できなくなると思うんだが、メディアが揃って沈黙（というより
荷担と言うべきか）している現状では手詰まり感がある。
世界選手権の注目度は五輪の比じゃないし、一般の人たちがどれだけ今回の
不正を知っているか？というと相当に怪しい。時間が経てば経つほど風化する。
メディアが取り上げず、協会ももちろん動かないとなると、選手本人やコーチ陣、
元選手などが声を上げるしかないが、上げたとしてその声がどこまで届くか？
以前、極限状況にある戦場を取材したある記者が「殺される目に遭うことは覚悟
していた。でも誰にも知られず抹殺されるのだけは嫌だった」という趣旨のことを
書いていたのを思い出したよ。

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 10:42:58 ID:f7Rtds7z0

>>202
オリンピック後もＮＨＫ番組に出て、浅田sageキムageのとんちんかんな解説していたけどね
本人の問題でしょｗ

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 10:54:19 ID:qYmviH1t0

小塚嗣彦氏「浅田真央ジャンプに課題多い」 - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238797927

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 11:18:06 ID:bl/IHqQ20

>>216
日本人で故意に浅田を下げ、キムを上げるメリットなんかないでしょ。
素人目から見てキムが優れている面を分析するのも必要だと思う。
キムというだけで拒否反応、過剰反応をする人がスケート板には多いね。

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 11:25:56 ID:pTakgojk0

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 11:32:31 ID:3tc/5yeyO

小塚は他の選手の評論も今後ともどんどんやってくれそして息子も次は銅メダル位は取るように激励してやれ

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 11:59:43 ID:T4Yg/Kk4O

なんで小塚パパを擁護してる人いんの？
要するに、書き方が悪かったのは事実
金メダルであれ、課題のない選手なんていない。
『欠点』とか、そんなの息子と比べてみれば？
結果を出してる浅田に対して、息子のふがいないこと

浅田選手の課題も今後も、チーム作って頑張るわけだし
真央ちゃん本人も認識してるのに、あえて小塚パパが指摘することない
天野レベル？この人

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 12:11:54 ID:T4Yg/Kk4O

連投スマソ

プログラム悪いだの、タラソワ先生とジャンナさんに謝れ！
それでも、五輪は銀、世界は金
小塚パパって芸術はわかんないみたいね。

テクニカルな指摘は、解説や真央自身から出てた課題だし
タラソワはタラソワだけの功績を真央に残したと思うよ
苦言をかくなら、まずタラソワ先生で成長した部分もかくべき

それが、礼儀というもの
常識がないなら、論評なんてかくべきではない。

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 12:12:01 ID:y26bZA1g0

>>218
買収以外ないのは明らか

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 12:12:40 ID:v8J2SFpE0

>>221
息子がふがいないというより、真央がすご過ぎるだけでしょ。
小塚パパも息子のことをそこまですごい選手だとは思ってないみたいに言ってたじゃん。

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 13:11:21 ID:ggZkPSkc0

キムヨナの長所は荒川さんが嵐の桜井と一緒に番組に出て、言ったことと同じ事じゃん。
結局、専門家が見ればそうだって事。五輪後は国際ジャッジも出まくってやはり
同じような事を言ってる。
マオタは都合の良い部分だけを聞いて、お互いに傷を舐め合いたいのは分かるけど
負け犬の遠吠えは、そろそろ止めたほうがいいと思うな

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 13:20:49 ID:3tc/5yeyO

それならコーチになればいい。
依頼ないの？

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 13:31:25 ID:p19Xl8Q10

>226
すでに見てるよ。
コーチ依頼だって水面下で動いてるでしょ。
信夫につくとしたら名古屋で見るのはツーカーの小塚ファミリーなんだから。

228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 13:34:00 ID:p19Xl8Q10

>>206
このスレ最初から全部読めよ
さんざんぱら全ての選手に厳しい事言ってるよ
信じられないなら図書館行って中日新聞（東京新聞）の縮小版でも見てくればいい

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 13:41:24 ID:p19Xl8Q10

>>224
何度も言ってたねｗ
才能があると感じたことはなかったが、
本人のスケートが好きという気持ちが大きいから伸びたのかな、とか

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 14:45:28 ID:MzF4VgfTO

>>221

今回の論評は真央がテーマであって小塚がテーマではない。
小塚がテーマの論評は別にある。

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:07:45 ID:3tc/5yeyO

真央の専任コーチしたらいいのに（笑）
安藤の時みたいに

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:12:25 ID:wddGHnXQ0

どういう意図でこのコラムを書いたのか、あるいは書かされたのか知らないが
このコラムの真上に「真央vsヨナ見納め？」と題された大きな記事（紙面1/2弱）があり
そこに「（SPではミスが続いたヨナだったが）フリーは女性の魅力を詰め込んだ柔らかな演技」を見せた、とあり
ヨナがもし引退するなら残念というヨナに主眼をもってきた記事があった

と言っておこう（3･29中日新聞）

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:16:46 ID:fWbf0Gnw0

にわかですまんが教えて欲しい
小塚父が言ってることとか、ジャンプの癖って関係者は周知だったんじゃないの？
なんでオリンピックまでの４年間、しかもメダル狙える１９歳の一番いい時期まで
誰も矯正したり、アドバイスをしなかったの？
素人の素朴な疑問

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:23:54 ID:bExCmUg/0

ジャンプの癖についてはジュニア期から指摘あったはず。スケオタですら
解ってたんだから。ただ、フルッツにしても当時のルールでは必ずしもマイナス要素
では無かった上に、矯正に着手するには時間が無さ過ぎたのよ。（五輪まで）
トリノ後にGOEの積極加点をISUが打ち出したけど、そこで差が付いた。
トリノ前には真央のジャンプも加点大きかったし。エッジの厳格化や回転認定が厳しく
なったルールに対応するには年齢にも楽では無かったと思うわ。
いち早くジャンプ矯正に着手した安藤を見てれば真央サイドが渋るのも無理ないわよ。

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:31:38 ID:bqlqO3oo0

天才は辛いね真央ちゃん・・・ジャッジに物申すわけだから
キムヨナにダメだしするのは勇気がいると思うよ

真央はこれを乗り越えるだけのセンスがあるじゃん
伸びしろがあるのは真央　これ全部矯正したらもの凄いことになるよ
楽しみにしましょうみなさん

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:34:21 ID:gokX1tDoP

つーか、ワールドのキムの内容と点で、>1-2の主張はもろく崩れ去っただろ。
五輪SPの2人の点差は疑問が残るが、FSは見た目にキムノーミスで
真央がミスしたというわかりやすい結果だったから、なんとでもいいようがあったが
ワールドの結果でそのマスコミや小塚父のキム点正当化は完全崩壊した。

荒川が単なるミスじゃないといったほど、ワールドのキムは、ジャンプ・スピン・スパイラルのミス
だけじゃなく、全体的に覇気もスピードもなくグダグダな滑りと
気の抜けた演技で、ステップも途中でつまずいたりするなど酷い有様だった。
一方の真央は気迫のこもった演技でジャンプも3AコンボのDGだけで完璧な演技で
ひとつの物語を作り上げた。

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:35:11 ID:gokX1tDoP

ジャッジの点数の出し方がおかしいのはこのワールドで歴然となったし
佐野だけでなく、海外でもそれを指摘する声があがってる。
五輪のキム150点など異常だと誰にでもわかることなのに、それを正当化しようとする時点で
終わってる。ワールドのキムの酷すぎる演技に対する高得点が出た時点で
五輪の敗因分析など無意味、つーか的外れ。

いずれにしろ、キムの銀河点の異常さ、ジャッジの不平等さに触れず
銀メダリストの欠点マスコミに小塚父がペラペラ喋る必要性なんてないんだから
批判されるのは当然だな。五輪に出場できるかすらあやぶまれた状態で、小塚息子じゃだせないような
結果だしてんだから、文句やアドバイスあるなら真央本人にいえよ。

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:39:19 ID:bqlqO3oo0

>>225
ヨナは短所を指摘されてないだけ
少し冷静になって物事を判断しましょう

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:40:29 ID:AFfScfZ+0

フィギュアなんてそんなもん、て事でしょ結論は。
浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきたんだから
全盛期のヤグディンやプル並みに凄いのが出てこない限り
結果なんてジャッジの懐次第

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:41:38 ID:bqlqO3oo0

＞浅田もヨナ以上にヤオ判定に助けられてきた

ただの感情論。

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:41:52 ID:MzF4VgfTO

>>237

今回の論評は採点システムの不可解な点ではなく今後の真央の課題についてだから。

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:43:20 ID:AFfScfZ+0

■2009GPS＋GPFにおけるフリー基礎点の平均の日本人（＋1）ランキング

　１位　鈴木明子　　５７．６５　　
　２位　キムヨナ　　５３．７４
　３位　安藤美姫　　５３．４２
　４位　中野由加里　４５．５５
　５位　浅田真央　　４５．４９ ←←←●
　６位　村主章枝　　４０．３５

世界でも類のないPCSで順位を一気に７つも８つも上げてもらって
やっとトップと互角の浅田真央。
下駄を外せばただの不安定なバクチジャンパー。
　
■2008全日本選手権の浅田真央の演技
　●ショート…　基礎点＝２９．６　　ＧＯＥ加算後＝３４．５
　　　基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下
　●フリー…　　基礎点＝４９．３９　ＧＯＥ加算後＝５４．６７
　　　基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下

じつは真央は2008年の段階で、もう持ち技のレベルでは日本のトップ3から
落ちていた並みの選手でしかなかったのに、ジャッジの爆ageヤオPCSで
勝たせてもらっていただけだった…！

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:47:49 ID:bqlqO3oo0

>>242
４～５点なら全てのスケーターが加算される範囲です
ヨナの爆上げは次元が違いすぎて世界中から「なんすか？あれ」と言われてるわけで

つかヤオ判定はスレ違いね

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:50:28 ID:AFfScfZ+0

◆極めつけは先月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/27(日) 02:24:19 ID:Y5AxcIca0
全日本選手権SP基礎点ランキング

　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ

ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 15:51:04 ID:bExCmUg/0

五輪SPは順位は納得だけど、真央がちょっと低すぎた。
キムの７８点はこれまでの採点に麻痺してる部分もあるけど、それを考慮
すればやり過ぎでもない。真央には７５位だして欲しかった。
この２人のGOEやPCSの差からいってノーミスなら２点差位が妥当だと思った。

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 16:06:26 ID:fWbf0Gnw0

>>234　トン！
ちょっと理解できたお
矯正って難しいんだね
これからジャンプやその他の課題に取り組むみたいな事言ってたけど
大変な道のりなんだな

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 16:12:52 ID:OUDi4V2a0

>>36
足りてないね
真央は回転不足3Aを完璧に降りる練習ばっかしてたんだねｗ
こりゃ来季も厳しいねｗ

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 16:16:45 ID:OUDi4V2a0

五輪で真央と高橋の回転不足は華麗にスルーされたよね

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 16:24:07 ID:bExCmUg/0

>>248
確かにDG取られても仕方ないか？って感じの出来だったけど、1番手下げる訳にも
いかないだろうし。疑わしきは罰せずってのがここだけは活きたわね。

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 17:45:25 ID:/NYcFZkP0

だいたい高橋とかはさ
ライサチェクやプルシェンコと比べてダメ出しとかされないし
「良くやった」「素晴らしい」のオンパレードだよね
なのにその高橋より
オリンピック・世界選手権ともに上の実績を修めている真央には
この有様
そこに何か意図的なものを感じるってだけ

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 17:54:09 ID:MzF4VgfTO

>>250

よくも悪くも（って悪いが）これだけマスゴミに取り上げられてるキムヨナ。
ライサやプルより知名度はあるから比較に出しやすいとも言える。

こんなんで批判してたらどこぞやの国と変わらないよ。

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 17:54:29 ID:+lE2luKb0

確かに真央には厳しい、特に基本重視の年配コーチ。

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:01:33 ID:kEIdibCQ0

息子がハゲたりコケたりさんざんだからストレスがたまってるんだな

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:30:09 ID:6JdLvEjA0

ここの人たちは真央がキムに劣ってると受け取られかねないコメントに
イチャモンつけているだけ。それをストーレートに言えないからいろい
ろ文面を考えてレスしている。真央は絶対王者・完璧王者でなければな
らないからジャッジのせいルールのせい買収だと現実から逃げている。

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:33:51 ID:bqlqO3oo0

>>250
いや高橋もダメだしはされてる
ただこんな風に新聞の一コラムで
2ちゃんねるでスレ立ててまでネチネチ言われないだけだよ

256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:44:30 ID:bqlqO3oo0

つか2ちゃん脳の人大杉だと思う

つかよーく読みなよ
五輪ワールドの結果を踏まえ真央の課題であって
真央と比較してヨナを相対的にあげてはいるけど（しかも五輪のプロのみ）
細かい技術面を優れているとほめてるわけではないよ

257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:52:32 ID:OUDi4V2a0

五輪前に世話になったコーチを
叩くファンを持って幸せだね
ご本尊様か母堂様が怒ってるのかねｗｗｗ

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:53:15 ID:7vfRR7dE0

いや、うちは小塚父に1票だよ。よく言ってくれた。

キムヨナのジャッジはおかしかったし、あんなクソ演技認められないと思うけど、
真央のジャンプに課題があることは事実。

ジャンプさえ直せば、歴代最高点なんか簡単に塗り替えられるんじゃないか。
今季外国の識者には芸術点では真央、ジャンプではヨナ、と言われてきたのだから。

ここは真摯に意見を取り入れてもいいと思う。
息子のジャンプは、世界一レベルで踏切、着氷ともに素晴らしいと評価されてるよ。

真央は素晴らしいけど、まだ進化の余地があると思えば、来期が楽しみじゃないか。

259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 18:55:47 ID:bqlqO3oo0

>>258
禿同

260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:04:57 ID:diIqpGee0

完成された選手なんていないし、課題があるのは良いことだと思う
良いアドバイスじゃない？まだまだ成長していけるよ

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:23:42 ID:MzF4VgfTO

>>256

同意。
「木を見て森を見ず」が多過ぎ。
まずは林から見る事を始めてみて欲しい。

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:36:06 ID:/NYcFZkP0

だったらさー
トリノの世界選手権で
コケたり足掴み損ねたりしたキムが
銀メダルになった理由も説明して欲しいな

オリンピックの後はこんな風に最もらしく解説する人がワラワラ現れたけど
世界選手権の後はめっきり見かけないねぇ
なんでかな～～ww

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:36:14 ID:90eUTVzH0

なんかわいてきたねｗ
誰も真央批判なんて怒ってないわｗ
他でも言われてるんだし。

擁護してる人はこの文面だけしか見てないんだね
東海テレビやＮＨＫでのテレビ出演で
素人のヨナ擁護真央批判のメディアの風習と全く同じことを言ってたんだよ。
何十年もやってきた人が素人と同じ解説しかできないってありえないね
だからただのオリンピック参加選手で終わるんだよ親父は

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:43:01 ID:MzF4VgfTO

>>262

新聞社にリクエストしてみれば？

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:44:36 ID:MzF4VgfTO

>>263

そのただのオリンピック参加者がオリンピック前に真央のジャンプ指導にあたった。
あなたのレス、真央が読んだらなんて思うでしょうね？

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:46:56 ID:U4Qos05d0

良いところ探しが目的か粗探しが目的かで主旨（解説）が180度変わる
目的（意図するところが）同じでない以上、同じ土俵では語れないと思う

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:47:56 ID:l/aAs2Kt0

>>265
口うるさそうだから断れなかったか周りから唆されたんじゃない。

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:49:08 ID:bqlqO3oo0

>>263
真央ちゃん自身も言ってることだよ課題と対策
ソチに向けて「自分にはやることが沢山あると」・・・凄いと思わない？
正直、ヨナを悪くいうことっていくらでもできると思うんだよね小塚さんなら
でもあえて言う必要はないと考えてるのでは？
ヨナへのきっついダメだしなら他元五輪代表の人がやってるわけだし

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:52:48 ID:/NYcFZkP0

ただ1つ確かなのは
トリノのキムの演技は
誰が見ても銀メダルに相応しい演技ではなかったという事
致命的なミスがいくつもあったのはもちろんだが
それ以前になげやりでダレた姿勢が透けて見えていた
それでも彼女は銀メダルだったのだ
これが正当なルールに基づいた結果だったのなら
ルールがおかしいとしか言いようがないだろう
そこに一切言及しないこういう解説は
本当に疑問を感じる

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:55:59 ID:MzF4VgfTO

>>269

あなたの疑問は簡単に解決できる。
あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
書かれたものではないから。
真央の今後が論点だからです。

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:58:05 ID:RkFlBwtz0

ここな。
>>2
＞パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。

ワールドの結果見れば、小塚父の甘さがここで露呈してる。
GOEのできばえでの違いでいうなら、２Aの評価やスピン、スパイラルでの差のなさも
ワールドでまた露呈した。
真央の方がどんなに質がよかろうと、2人の差はわずかにされているからな。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかったってのは間違いだった。
この時点で批評の正当性はなかったものになる。

大体五輪でミスした場所やスピードの指摘などはバカなコメンテーターでも
してたことで、LzやSは真央自身来季は入れると公言してるのだから
五輪の論評として新聞紙面でいう必要がない。
安藤に対してGPFや全日本の出来で、小塚父は駄目だしなんてしたのか？しないだろ。

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:59:27 ID:90eUTVzH0

>>268
だからヨナへ駄目だしができないから絶賛するってことですか？ｗ
何も言わなければいいじゃん

この父は
真央への駄目だしのためにヨナを肯定したのではなく
ヨナを肯定するために真央を批判した。←マスゴミと同じ
この捉え方は全く違うよ
文面だけじゃなく実際に言ってるとこを見たら？

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 19:59:33 ID:RkFlBwtz0

まず本来語るべきなのは、今季絶望視されてた状態からここまで仕上げてきて3Aをあのキムの
演技の直後に冷静に決めたことや、他のエレメンツでレベル４をとり
取りこぼしをなくしたことなど、いろいろあるだろ。
ジャッジの点数の出方について触れれないとしても、ひとつとしてよかった点を褒めずに
ケチつけてる時点でおかしいだろ。
キムを勝たせるためのジャッジだった以上、他のジャンプやってようがかわらない。
単に負けるより、五輪は3A3度跳んで記録を作っておいて大正解だった。

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:00:21 ID:l/aAs2Kt0

>>270
>>269の言うの分かる。
>>270の通りならキムの話一切出さなくて浅田の事一本で
良かったと思うけど。キムの話を出すなら触れるべき。

>>1
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:02:42 ID:MzF4VgfTO

>>272

安藤に対する論評の依頼が来なかっただけとは考えないのか？
その時、読者ニーズにあった話題が記事になる。それだけだ。

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:04:28 ID:MzF4VgfTO

>>274

なぜキムヨナの名前が出て来るのか？
その疑問の答えは散々このスレに書いてある。

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:07:02 ID:l/aAs2Kt0

>>274
そうするとこれとは反目するね。

>あの新聞論評は不可解な採点やキムヨナの演技を語る事を目的として
>書かれたものではないから。
>真央の今後が論点だからです。

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:09:12 ID:OUDi4V2a0

>>265
指導を受けた恩師に
足で砂をけるような事をファンが代わりにやってるからね
始末に終えないよ

その内、受けた恩も忘れて
「真央はたった一人で五輪前にジャンプを練習してた」とか言い出すよ

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:10:12 ID:90eUTVzH0

そもそも３Ａと３－３は違うのにスピードがどうのこうの言う事がおかしい
だから素人解説なんて言われるんだよ
息子の安定しない３Ａと比べてみろよ
あとはみどりか恩田か中野とね。
３－３というジュニアでも飛びまくっているジャンプと比べられてもね
（一応言っとくけど真央も３－３は昨シーズンまで取り入れてたものですからｗできない癖にって言わないようにｗ）

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:10:33 ID:MzF4VgfTO

ここは小塚父アンチスレか？
それとも実際はマオタになりすましたアンチ真央の仕業か？

批判連中の思考を本気で疑う。

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:11:32 ID:OUDi4V2a0

だって真央の3Aは
回転不足だからね
インチキ3Aだよｗｗｗ

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:11:37 ID:/NYcFZkP0

まぁトリノのおかげで
キムぶっちぎり高得点の正体を
世界中のフィギュアファンが見た訳だしな

小塚父のこんな論評
白々しいだけだろ

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:12:42 ID:bqlqO3oo0

>>281
ヨナたん国へお帰り

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:14:03 ID:y26bZA1g0

マスゴミや平松、天野と変わらないことしてるのになんでこいつだけ糾弾されないの？

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:15:43 ID:AFfScfZ+0

ジャンプ指導した小塚父にまで難癖付けるなんてマオタはやっぱり気が狂ってる
たま～にちゃんとした浅田ファンがいて安心するけど
真央に関わると碌な事ないな　テケも逃げるしかない

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:16:40 ID:l/aAs2Kt0

>>280
客観性に乏しいって言ってるんじゃないの。
つまり浅田の為に言ってるのも十分理解するが、
だったらキムの事には触れずスルーすべき。
キムを出すことで前提条件が歪になってしまう。
キムを出すならキムの欠点もすべき。

それを問題提起してるだけなんじゃないの。

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:17:59 ID:MzF4VgfTO

>>278

本当に、真央が聞いたら悲しむよ。
いや、あまりにバカバカしくて聞く耳もたないか。

いずれにしても小塚パパ否定派は否定する事自体が目的なのだろう。

もし、本当の真央ファンが小塚パパを批判しているなら、ファンというよりストーカーだ。
悲しい限り。

小塚パパにはこれからもできる範囲で真央を支えて欲しい。
小塚パパだけの力じゃなく、真央の実力があってこそとはいえ、
小塚パパに指導してもらってからの３Ａの着氷率は驚くべきものだったしね。

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:18:15 ID:bqlqO3oo0

>>279
まあね・・・真央の3Aと比較できる軸の綺麗なジャンプを跳べる女子がいないからね

比較するならみどりさんが高橋かな？高橋は3Aジャンプに流れがある選手だよね

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:24:59 ID:SHDTzw8/0

真央への指摘事項はごもっともだと思うけど
常に「キムチの加点は高くて当たり前」というスタンスが問題だと思う。
小塚パパのコラムはいつもそう。
ジャッジ批判を新聞で出来る訳ないというなら、キムチに触れる事はないのに。
キムチのプロが強弱あると言うけど、そりゃお休み場所が何箇所もあるから
嫌でも強弱つくに決まってる。

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:27:25 ID:l/aAs2Kt0

>>289
甚だしく同意。

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:31:56 ID:90eUTVzH0

まあ小塚親父は息子が人質で本音が言えないのは同情しますよ
でも息子のために他を批判していいとは思わない
真央も人間ですからね。
こんなにマスゴミに悪意のある報道されてるのに
身内の感覚に近い人間に批判されるってどんな気持ちか分かりますか？
それでも真央は何も言わないしこれからもこづ父こづ父と言うでしょうね

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:34:03 ID:T4Yg/Kk4O

>>286 と
>>289 に自分も同意

本田逃げて～、とか

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:35:43 ID:OUDi4V2a0

流れるようなｽｹｰﾃｨｸﾞや演技を磨かず
やれ3A百発百中や3A3回ギネスだとか
そんな下らんことばっかやってるから
「そうじゃないよフィギュアは」って小塚父は諭したいのだろうね

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:37:57 ID:T4Yg/Kk4O

途中で送信した
本田逃げて、とか言ってるテケヲタの方かどうかと思う

真央ちゃんはロシアに行くべきだったね
日本の、近しいコ～チやヲタにこんなこと言われて…

おまえらやってみろ！って私なら言うな
口で言うのは簡単

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:41:06 ID:AFfScfZ+0

>>288
みどりと真央のジャンプ比較をテレビでやってたけど
そりゃもう雲泥の差だった

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:42:54 ID:8pqwO7em0

>>293 本当にそうだね。
まさかこんないびつな選手になるとは思ってもみなかったよ。残念だ。

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:46:58 ID:OUDi4V2a0

本当に残念
もっと大成するかと思ったよ
あれじゃ見世物
動き続けなきゃ魅せれないみたい
ウェルバランスに真っ向反旗を翻してるしｗｗ

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 20:49:31 ID:l/aAs2Kt0

なんだかだんだんとこのスレの本性が現れてきたと思うのは私だけ。

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:03:16 ID:EqcISAEp0

>>177の言うこともわかるけど
小塚パパの言うようにジャンプの種類増やして３－３入れて質も良くして
強弱をつけてメリハリのある演技をして
それでも点が出なかったら言うべきことじゃないのかね

何やっても点出ないって言うが
じゃあ何をやったんだよ

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:04:30 ID:bqlqO3oo0

>>295
みどりさんはなんといかスピードと高さとバネがある選手
真央は高さとバネは十分だけどジャンプの中にも繊細さがある選手
どちかというと高橋タイプだよね

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:06:23 ID:8pqwO7em0

うん
でも本人も問題点がわかってるみたいだし、なんとか・・・

コーチ誰になるんだろう？私は結構本気でコヅパパを願ってるんだが
新聞記事の〆を読むと人事みたいでさ、その気はないように読める

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:06:43 ID:bqlqO3oo0

293のようなことは小塚氏は言ってない件

ちゃーんと読め2ちゃん脳

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:09:11 ID:neo9Rtny0

そこはかとなくキムチの匂いがするスレだな

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:09:58 ID:OUDi4V2a0

本人わかってないよ
わかってないから「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」とか言っちゃうんだよ
今のｼﾞｬｯｼﾞ達がどういった演技を評価しているのか
考えたりしてないと思うよ

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:10:03 ID:0vAS6LKHO

>>300
その高さとバネが全然違う
繊細ってとこだけは納得。

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:10:32 ID:l/aAs2Kt0

小塚のパパの仮面をかぶったキムチ臭。。。

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:12:17 ID:EqcISAEp0

>>304
でも五輪後のインタではジャンプの種類を増やして３－３を入れたいと言ってたから
理解し始めているんじゃないの？

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:13:03 ID:bqlqO3oo0

>>304
ワールドの得点みなよ
ヨナみたいなGOE爆上げがないだけで
総合力で真央ちゃんは評価されてるよ（それでも低いと評判なほどに）

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:15:14 ID:8pqwO7em0

いやーそんなことはないでしょう、と思いたいｗ
ジャンプの種類を増やして３－３入れて、っていってたじゃん

「3A百発百中でﾉｰﾐｽ」はそれしか勝機がないからっていう苦肉の策でしょ
そのやり方は今季限りでしょう

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:17:42 ID:OUDi4V2a0

なんで勝機がないの
なんでGOEがつかないのかって
わかってないでしょ？
わかってたら修正するでしょｗｗｗ

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:19:05 ID:OUDi4V2a0

レピストが評価された理由
わかってる？？

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:19:33 ID:EqcISAEp0

ルッツも３－３も抜いちゃってジャンプが劣化しちゃって
五輪シーズンの土壇場でキムの上を行く可能性を残すには
それしか方法がなかったんだよ。

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:20:00 ID:bqlqO3oo0

>>310
どうしたの？もうそこしかアンチするとこないね

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:21:15 ID:GNK5KFv10

今はむしろジャンプが弱点になってるよね。種類が少ないって目に見えてわかるし。
ジャンプ以外のステップ、スパイルなど総合的に誰より優れてるから。
本人も自分に足りない部分わかってるし、楽しみだ。大変かもしれないけど真央ちゃん
なら頑張ると思うし。
どんなルールでも勝てる選手になってほしいな。

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:21:35 ID:8pqwO7em0

修正してたらしなきゃいけないところがありすぎて五輪に間に合わないから

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:23:12 ID:7vfRR7dE0

キムヨナのハリボテ演技は誰にでも分かることだし、新聞で言及は出来ないじゃない。

でもどうしてあのひどい演技にこんな点数がつけられるかって言えば、
ジャンプの加点でしょう？

真央がジャンプを少しでも強制して、こづ並のジャンプ飛べるようになったら無敵だって。

指摘や批判を全部自分の糧にしてきたのが真央だから、
ファンも、見習って強くなろうよ。うんこ投げ競争は、たくさんうんこを投げた方が負けなんだ。

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:25:42 ID:bqlqO3oo0

3-3矯正しないままでも勝てた気すらするけど？

真央が矯正したらヨナは3A跳ぶしかなくなるね

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:30:53 ID:EqcISAEp0

キムヨナはスパイラルやスピンは見劣りするけど上手いところは上手いから
そういう部分は盗むぐらいの気構えであればいいと思う
あちらさんは出来ることを最大限にやってきた感じ
ボーンやスピードスケートの選手にまでスケーティングを見てもらってたというし
点取りプログラムを作るのに数学者まで導入してたとか
ジャッジやルールを引き寄せた事で逆に正当に評価されなくなってる部分はあるけど
あの徹底ぶりは素直に評価しないと

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:31:24 ID:aqwne2sd0

マオタの見本市みたいなスレだな。
小塚父の指摘は正論だろ。
得点を上げるにはって話で現在真央以上に評価の高いキムヨナの名前が出るのは当たり前だろ。
小塚家は愛知フィギュア界の黎明期からスケートに携わってるんだぞ？
今以上に白人至上主義で日本人が評価されない時代を知ってるし、ジャッジに恣意的な部分があるのなんて分かってるだろうよ。
それでも壁を越えようと思えば弱点を克服し、今以上の選手になるしかないだろ。
期待してなかったら課題なんか言わずに手放しでほめてるよ。
ついでに言うと点数の問題は別だが、今はキムヨナの方が上だよ。
ジャンプの質、プログラムの質、スケーティングの質、スピンの回転スピード(軸ぶれはあるけどね)。
自己演出力もキムヨナの方が上だね。
真央が勝ってるのは３Ａとスパイラルやスピンの姿勢の良さ。
もともとの身体能力は高いけど、基礎力が弱いと感じざるを得ないよ。
どこで間違えちゃったんだろうね…。
四年後のために信頼し、相談しあえるコーチに出会えることを祈るよ。

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:33:12 ID:neo9Rtny0

ジャンプなんて、じっくりと修正すればいいんじゃないの。
今のままでも3Aがあれば充分だしね。
その上修正が完了すれば本当に無敵だよな。
キムヨナはもう限界だけど、真央には可能性がある。
来期以降が楽しみだな。

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:35:00 ID:neo9Rtny0

>>319
うわ、無知なキムチ発見

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:35:26 ID:bqlqO3oo0

>>318
低難度でも得点が稼げるプロが肝なんだと現ルールは（ジャッジの資格も持つ人曰く）

ヨナはルールを逆算して万全の対策で挑んできた。真央に足りなかったのはそこ。

加えてジャンプの質を高めること。自分の良さをプロの中で最大限引き出すこと（絶対的なヨナ比ではなくね）

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:37:15 ID:OUDi4V2a0

キム不正ありきで
全く前を向いてないね
キム不正でレピスト不正？
マオタ論理でレピストが銅なんかあり得ないだろう
安藤オタが噛み付いてるかね

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:38:48 ID:bqlqO3oo0

>>323
不正の話もレピちゃん不正の話もスレ違い
そしてここはヨナ上げスレではないからね

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:41:12 ID:myZ2Nk2W0

要するに小塚父はあんまり頭が良くないってことだろ？
物には言い方とかタイミングとかあって・・・ってのがいい年してわからない
不器用ですから、真面目ですからってだけの人間なんだろ

OP直後スケート靴使って失敗箇所だけををTVで得意そうに説明してる時は、のけぞったよ
あの位の年になるともっと総合的にまろやかに説明出来るもんだけどな
どっかで職人でもしてて人前でしゃべんない方がいいタイプ

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:46:40 ID:EqcISAEp0

何が要するに、なんだか・・
一般の社会通念からして何も問題のない発言でしょうが
狂信的真央ファンのためにお世辞で過剰に持ち上げる必要もないし
キムヨナ狂アンチのためにキムヨナの話題を避ける必要もないよ
盲目真央ファンの基準で世の中は動いてるわけじゃない

327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:50:16 ID:OUDi4V2a0

こういえば満足だったのかｗ
小塚父「いやあ真央ちゃんは可愛いですね～癒されます～天才です以上」

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:51:25 ID:aW3BpKerP

>>319
禿同

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:53:51 ID:bqlqO3oo0

冷静にならずに感情で話す人が多すぎ

これでは小塚父も真央もかわいそうだよ

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 21:59:48 ID:neo9Rtny0

>まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
>スピード感が生まれない。しかも単調。
>対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
>その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。

確かにここがカチンと来るな。
キムヨナなんて漕いでる印象しかないもんね。
単調といえば、キムヨナこそ要素も少ないし、単調ではないかと。
しかし真央も修正する余地はある。ただキムヨナと比較するものではないよな。

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:02:20 ID:bqlqO3oo0

>>330
だからここでキムヨナの細かい点を指摘するのはスレ違いなんだってば
スルーされてるだけだけどね。あくまで真央の課題のみで

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:03:29 ID:myZ2Nk2W0

フィギュアスケート関係者はマトモに自国選手を解説したりアピールしたり出来る人間が
まだ全然居ないに等しい事が今回良くわかった
解説者やらに競争が無いせいか他のスポーツに比べてかなり劣った話しかできない者ばかり
そういう勉強もすべきだな、選手ばかりに要求するんじゃなくて

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:12:27 ID:uVlkaaG30

小塚父のコメントは私には真っ当に感じる。
真央ちゃんの今抱えてる問題点を正しく指摘してる。
どうしてそれがいけないとか思う人がいるのか・・。
今の状態の真央ちゃんを完璧扱いしすぎでは。

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:19:15 ID:TmJIMCSpO

誰も完璧扱いしてないと思うけどなぁ
キムヨナと比較しちゃったのがいけないんじゃない？
「単調」というのも言い過ぎと感じる

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:22:59 ID:nJE5otn10

ただただ配慮がねぇなーと思う
どっかの方向いて点数稼ぎしてるみたいだ

336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:27:46 ID:EqcISAEp0

配慮って何に対する配慮？
どの分野でも教える側の人間てのは基本的に物言いがストレートだよ
それが有能さにつながってる

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:34:14 ID:lfUTFclB0

>>333
自分もそう思うが、何でもかんでもヨナと絡めなくてもいいと思うんだ
真央には真央の個性があるんだし、何もヨナスタイルを目指さなくても・・

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:38:11 ID:p19Xl8Q10

たった３００ちょっとしか伸びてないスレを読まずに
脊髄反射で書き込んでいるマヲタ多すぎ

マヲタって真央の最近の発言内容か環境すら知らない人が多いんだね
以前の「ルッツ捨てた」発言、ワールド終わったらすぐルッツ・サルコーの特訓発言、
オリンピック後の報道だけを追っててすらわかることなのにね

普通の真央ファンは真央の気持ちを汲んだ上で
こづパパの発言通り来季頑張れ、真央ならできる！って応援してるのに

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:45:40 ID:3bzbArBkO

>>321
こういう反応が、いちばん真央の足を引っ張ってると思うけど。
全く、アンチマオタがマオタの評判を落とすために自演してるのかとすら思う。

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:50:26 ID:OUDi4V2a0

>>338-339

ほんとにマオタって馬鹿？って思うよ
ちょっとした発言に噛み付きすぎ
どんだけ被害妄想してんだｗｗ

でもみんなﾃﾚﾋﾞ局やｽﾎﾟﾝｻｰに抗議とかやってるみたいだから
マオタの思考回路がそうなんじゃないの？

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:56:07 ID:l/aAs2Kt0

益々このスレの本性が滲み出てきたな。
道具にされて不憫だぜ、小塚のおやじ

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:56:39 ID:TmJIMCSpO

ﾏｵﾀ、ﾏｵﾀって何このスレ

343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 22:59:08 ID:VC6+D9g0O

どうしてもこの記事が気に入らなくて腹が立って仕方ない、
小塚父をこてんぱんに叩くのが真央のため！とか思ってるんなら
いっぺん気が済むまで盛大に煽って仲間募って叩きまくって
どんなことになるか見てみたらいいんじゃん？w
馬鹿なファンばっかで真央は気の毒だと思うけど
そういう人間に人気が出るのも本人の芸風だからしゃーない。
さんざん暴れて叩いて、真央に喜んでもらえるといいね(*^∀^*)

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:06:35 ID:2XVP2iP9O

採点システムの問題やそれが恣意的運用されてしまっているかもしれないことはわかっているでしょ。
全てをふまえた上で、現行システムの象徴といえるヨナと比べてふたりの差を分析するのは自然な流れだと思う。
小塚父の書き方が気に食わない人がいるみたいだけど、真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:12:32 ID:OUDi4V2a0

>>344
＞真央のいいところと比べてヨナがどうだったかも彼は言えると思うよ。
でもあくまで焦点は真央の課題だから。

全くその通り
それすら理解できないお馬鹿さん多数

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:19:08 ID:fCXduD7DO

そもそもマオタ連呼して煽るだけのアンチが何故いるの

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:25:11 ID:IIYlfi+x0

>キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
>本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
ここが無ければ正当な意見と思う
スピードや流れだけを意識して他の要素のレベルを下げてもいいのか
というところに触れていない

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:28:20 ID:d1qEL/AV0

技術競わないなら競技じゃないだろ
オリンピック種目から外したほうがいいんじゃね？

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:36:29 ID:fCXduD7DO

>>347
あくまでも五輪のプロの話ですよ

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:39:49 ID:+ouBq1Za0

真央ちゃんのジャンプは（つっこんだ姿勢でぐりあがる）これほど大事になる前から気になっていた。
小塚父のコメントを知ってああやっぱりそうなのかって感じ。真央ちゃんがどうのという以前にまわりの大人達が自分
たちの思惑でジュニアの一番基礎固めをしなければならない時にシニアの試合に出場させてテレビ露出させた罪は大きい。
才能があるだけにこの４年間の戦略は間違えたと思う。真央ちゃんはこれから２年間ほど周囲の思惑や目の前の勝敗にとらわれず
ゆっくり調整してほしい。じゃないとあまりにももったいないよ。

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:44:54 ID:EqcISAEp0

>>347
でもキムヨナは簡単なことしかやってないとよく言われているけど
女子においてはやってる事の難易度は別に低いわけじゃないんだよね

352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:48:35 ID:yBD+5JHX0

4、5年前は真央の高くて軽いジャンプが褒められてなかったっけ？
ジャンプがすごい！ということで注目され、批判は「真央はジャンプだけ」というものだった。
ジャンプに必要なのは高さ＞＞幅であって、低空横とびジャンプは質が悪いとされていたと思うんだが。
今のジャッジがヨナを基準としているからヨナのジャンプ評価が高いとするなら、
GOEはヨナ系ジャンプを飛ぶ選手＞真央系ジャンプを飛ぶ選手になるはず。
そうなっているかな？

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:55:05 ID:Ir+DrsbKO

指摘してもらえるうちが華なんだよ。
どうでもいい相手ならスルー＆放置プレイだ。

354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 23:58:57 ID:lFfdp2iCO

小塚父って３回転跳べたの！？せいぜい３Ｓくらい？

355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:02:00 ID:scVhaV6vO

今季はレベルを下げても流れや繋ぎを加え加点を稼ぐプロほどジャッジの評価が高い
現行ルールがそうなってるから

難しいジャンプで加点を稼ぐのではなく
コンビネーションや繋ぎ流れを入れて出来ばえを競う
誰にも跳べないジャンプを跳ぶのではなく
誰もが跳ぶジャンプの出来ばえが大切だっただけ

だからプルシェンコも出来ばえでライサに負けた

ただヨナはお手本という刷り込みがあったのは事実
それを嫌って男子のお手本は見なかった
最初から少し公平さに欠けてたわけ

356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:05:01 ID:9ONxqOLG0

流れやつなぎ

ヨナにあった？
まずステップとかしてたかなあ

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:13:46 ID:a2WE19tT0

流れはあると思うよ。スカスカだから。

358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:20:51 ID:eBjkCXb60

スカスカだから滑らかな流れが確かに存在するよな

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:23:22 ID:JD1JP0i+0

あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い

360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？

361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:25:49 ID:2FC+zP3I0

指パッチンは休憩ポイント、とヨナ本人がNHKの特番で言ってたっけな。

362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:28:58 ID:rIVEJoPw0

こづパパは他選手についても厳しいコメントをしているみたいだけど、
男子選手のクワドについてはなんて言っているのかな？
今回のコメントからすると、こづが失敗する可能性の高いクワドを入れているのが不思議。

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:31:58 ID:wz7gJAeS0

トリノのキムが銀とってる時点で
いくら正論めいた事言っても全然信憑性ないんだよな
「美しいスケーティング」とか「流れ」とか
そんな正当な理由でキムに高得点が出る訳じゃないと
はっきりしただろうに

小塚父にはトリノのキムについて
じっくり説明してもらいたいな

364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:33:09 ID:JD1JP0i+0

>>360
事実だという根拠は何？
荒川さんも良いところは褒めてるし
ヤグディンもクワンもコーエンもスコットハミルトンも
キムヨナの演技を評価してたけど
そうしたトップクラスのかつての競技者の見解よりも自分達が正しいと思える根拠は？

365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:35:14 ID:G94UCpFzO

てす

366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:35:27 ID:ysuokwx2O

圧倒的女王ヨナ対その他って構図になってしまったのが今の女子の悲劇だと思う
その筆頭が真央だから常に比較されて欠点を指摘され続ける
真央に改善点があるのは事実だけど採点法やヨナの持ち上げ方には疑問を感じる
北米やロシアに現時点でヨナと競るような有力選手が何人かいたらまた違ったのかも

367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:36:55 ID:wz7gJAeS0

>>364
自分もキムの演技は
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

だと思うよ
誰がどういう評価してるか知らないけど
自分の感性には正直でいたいしww

368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:38:08 ID:94kygyyj0

>>364
そもそもお前が勝手に持ち出してきて批判したんだから、それが正しいいうならそれを証明してみれば？
議論の基本的なルール。

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:38:14 ID:Fgeq6ZHR0

まあ　どんなに質の良いジャンプを飛んでも

キムヨナを超える点数にはならないと思うよｗ

370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:38:32 ID:94kygyyj0

>>366ね。失礼。

371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:43:22 ID:4/o5btzH0

耳が痛い話というのは聞いといた方がいいんだろうね。
真央自身が一番分かる事だろうからファンがあれこれ言う話じゃない
と思うよ。

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:45:58 ID:94kygyyj0

>>371
そもそも論だが課題を解決したとして点数を貰えると言う保証は無い点がブラック。

373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:47:28 ID:Hkv5U0RtO

>>363 にハゲド
小塚父はクラシックや芸術性のある表現力って
わかってないよ
テクニカルな面は、小塚父に言われなくても
チーム真央はじめ牧野さんも解析してるだろ
このタイミングで、ヨナ認めるってw

374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:49:04 ID:Fgeq6ZHR0

勝負事なので　3Ａ入れるのは当然だと思う

375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:49:48 ID:scVhaV6vO

>>372
来季のプロ次第ではないかな？
もちろん課題も克服しつつ
それだけでおそらく加点が増えるよ

376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:50:47 ID:94kygyyj0

小塚さんが正しかったとしても、ワールドで五輪以上の疑惑の採点があったばっかりなのに
キムヨナをコラムで取り上げて浅田の課題を上げるのはやっぱちょっと違うんじゃ？とは思う。
本人の意思は関係なく読み手としてはそう思う。別にキムヨナ出す必要ないじゃないかと。

377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:50:47 ID:4/o5btzH0

でも真央はもっと進化できると思うんだよね。誰もが認める人に
なれると思うんだよね。キムなんてどうでもいいんだよ。
点数は本人が当然気にするだろうけど。
真央が滑ると鳥肌が立つみたいな選手になって言ってくれることを
私は期待しているよ。

378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:51:02 ID:wz7gJAeS0

マスコミに発表するなら
善意の忠告にしても
もう少し配慮すべきだったのでは？
特にキムを無条件にageて批評するのが
適当だったとは思えない

トリノのキムの演技
あれでも銀がとれるんだぜ
小塚父の言う正統な理由だけで
キムが高得点を得ている訳じゃないだろう
でもそういう視点は全くないな、この男が書くコラムには
だから胡散臭いって言ってるのさ

379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:53:02 ID:94kygyyj0

>>377
それはそう思う。同意。さらに課題克服して努力しないと
若手がどんどん出てくるからな。この世界は。
ごちゃごちゃ言ってないでロシア留学して男でも作ってスケート頑張ればいいんじゃね？
19にもなってエアロとか言うな、いい加減しっかりして親離れしろとは思う。
芯が強いのはわかるんだけどね。

380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:55:40 ID:JD1JP0i+0

キムヨナはシーズンはじめのフランス杯でフリップ抜けて１３３点だから
ワールドは五輪金のご祝儀プラスであんなもんだろと思いました。

>>368
まあそうまでして認めないならそれでいい
真央を指導してくれる人に迷惑かけなければそれで

自分の目＞ヤグディン・クワンとか言い張るのがいるんじゃ手の施しようがない

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:58:26 ID:wz7gJAeS0

＞ワールドは五輪金のご祝儀プラス

もう、競技として終わってますww

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:58:43 ID:94kygyyj0

>>380
あ？違うというならお前がどう違うのか指摘しろって言ってるんだよ。
クワンがとか荒川がとかそんなん知らんわｗ
じゃあクワンがこの人が一番上手いですって言ったらそれで決まりなのか？
アホか。

早く、どこが違うのか提示してくださいね。

383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:58:48 ID:FIY4dmmA0

というか真央がここで指摘された課題等を克服すれば歴代最高点を超えられる、
とか思ってる人って本気？いくらなんでもおめでたすぎる。
あんないかさまPCSやGOE、真央には出していただかなくて結構。

>>299
質のいいジャンプなんて「横幅跳びジャンプが質がいい」とされてる時点で
いくら頑張っても跳べないよ。真央にしても安藤にしても
あれはあれできちんとした質のいいジャンプだよ。3-3やルッツは入れられるなら入れるべきとは思うけど
じゃあヨナだってループ入れなさいよって話。
「何をやったっていうんだよ」って、各エレメンツの加点要件である難しい入りとか
独特で難度の高いコンビネーションのスピンとかやってるけど。
問題は何故ヨナ以外の選手は加点要件を満たす努力をしても反映されずに、
ヨナがやったものは全て加点でまるでお手本のようになってるのかってことでしょ。

384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 00:59:39 ID:uvVs2gutO

hage

385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:00:17 ID:JD1JP0i+0

>>382
じゃあそちらもクネクネに芸術性がないこと
キムヨナの演技に流れがないことを証明してね

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:02:24 ID:JD1JP0i+0

あと緩急と休憩の違いについても具体的にお願いしたいな
真央も参考になるんじゃないの

387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:02:51 ID:QwKRxxCuO

色んな人が読む新聞にコラム書いてんだからそら色々言われても仕方あるまい
そんなことぐらい小塚先生は分かって引き受け書かれているでしょう
そして選手を本気でよくしたいと思っているならスケオタにグダグダ言われたぐらいで
選手への気持ちが変わるはずもない。
本気で選手の事考えているのであれば…
だから小塚先生に対して擁護も批判もどんな意見も全然アリだと思います

388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:03:26 ID:BmfBq8Di0

浅田オタって結局好き嫌いでしか物事を判断できないんだよなぁ
主観でしか見られない。客観性はまるで無視

389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:04:12 ID:94kygyyj0

>>395
実際クネクネしてるだけで加点され、ユビパッチンやらスカスカプロが加点されている。

どうしてそれらが良いと評価されるのか疑問。

で、スカスカじゃない理由、クネクネじゃない理由を教えてね。
そもそもそれは俺が言い出したんじゃなくてお前がわざわざ
マオタ？ｗｗとやらの意見として論ったものだろ？
それなら反論できる論理的かつ具体的な根拠があるから
言ってるんだろ？それを教えてくれといってるだけだよ。
応えられる自身があるんだろ？だからわざわざそれテーマにしたんだろ？違うか？

390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:05:18 ID:wz7gJAeS0

そーそー
ここで小塚父擁護してるヤツラが言っているような課題を
真央がすべてクリア出来たとしよう
で、キムの最高点が超えられるかっていうと
まぁムリだな
トリノを見てわかるように
キムはどんな失敗しても高得点が出るようになってるんだよ
「美しい滑り」とか「強弱のついた演技」なんて関係ないの

小塚父を擁護してる奴ら
この点をスルーすんなよ

391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:05:36 ID:4/o5btzH0

小塚父は自分の息子もまだまだ駄目だって言ってたよね。
真央の事も大事に考えてくれているんだと思うよ。
キムヨナと比較するなと言いながらみんなキムヨナに反応しすぎ
今の真央は確かに未完成だと思うよ。（あの努力と精神力に感動したけど）
だからファンとしては完成形を期待してしまうんだよね。

392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:05:54 ID:Hkv5U0RtO

>>385
382じゃないけど、あんたあのクネクネが芸術的表現力だと思ってんの？
糞ワロタ
バレエとか芸術には縁がないみたいね
ああ、キーセンの舞みてみな
そっくりだからw

393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:09:19 ID:Hkv5U0RtO

>>390
もっと言ってやれ！
その通りだ！
買収疑惑は世界が認めて、おかしいと批判してるのに
日本側の小塚父がヨナageとか、ありえねー

394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0

そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし
ステージままの呪縛から放たれるべきといっている。わざわざ今この馬で貶しだしたのはID:JD1JP0i+0よ、お前だろ。

それならどうクネクネでないのか、流れがあるのかを具体的かつ論理的にルールに則って解説できるんだよな？

ヤグディンが言ってたぁとかクワンが言ってたぁとかそんなん知らんわボケ

395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:10:44 ID:Pjxh/B9v0

個人的に最近は、真央よりキムのほうが好きになったけどね。

396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:13:41 ID:ZcJc2I6yO

>>395
ふーん

397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:13:46 ID:9hC7Imgy0

堂々めぐりだね

小塚父が正しいと言ってる人は、村主さんの「原点に戻って一から出直す」「きれいに滑る」
「キムヨナはミスがあっても滑りの良さが変わらない」という発言も間違ってなかったって事かな？
違う言葉だけど言ってる内容は同じ感じがするけど
なのに村主さんが叩かれたのは現役選手だったからですかね？

398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:16:27 ID:QwKRxxCuO

小塚先生も樋口氏や杉田氏と同じくISUやスケ連に洗脳されているのかもしれませんね

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:16:47 ID:wz7gJAeS0

真央は初めての五輪で銀メダル
世界選手権では日本人初の2度の優勝

19歳にして充分過ぎる程の実績だよ
自国民として例え善意の批評だったとしても
もう少し温かい視点・言葉があっても良いんじゃないか
小塚父にはそう言いたいな

400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:17:34 ID:94kygyyj0

>>397
じゃなくて、言うタイミングと言い方。あとスグリからは悪意を感じたが。
普通やんわりでも言いたければ、ネガティブなのを前に持って来るんだよ。

ルッツジャンプや流れ、つなぎに向上の余地がありますね、でもよく頑張りました

これを逆に言うと後のばかりが印象に残る。セールストークのノウハウで常識に近いものだけど。
そういう相手の面子を立てるということはあってしかるべきだと思う。

401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:19:03 ID:Hkv5U0RtO

>>397
村主や小塚父に言われたくないわー、でないかい？
原点に戻れって…村主、お前だろそれw

402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:19:22 ID:FIY4dmmA0

PCSに関して言えばトリノワールドで完成度とか緩急とか関係ないことが発覚したと思う。
演技の完成度がPCSと連動するならエレメンツが抜けたり転倒したりしてもあのPCSが出ることと矛盾するし、
緩急云々は最後かなりｇｄｇｄでスピード落ちまくりだったのにあれで緩急とか言われても悪いけど説得力がない。

ジャンプの質については本人の癖なんだから修正しようがないと思うのだけど。
でも結構海外の解説を聞いてると真央のジャンプにも「高さがあります」「流れがあります」「すばらしい！」
ってコメントも多いんだよね。ジャンプの質ってなんなのか
（正確に言えば加点のつくジャンプって何なのか）、正直本気で分からなくなる。

表現力に関しては主観だからこれは他の選手がキムのマネしたってしかたないでしょうよ。
キムも真央も表現力の質が違うだけでそれぞれの表現力があると個人的には思っている。
ただもしキムの表現力がお手本になってて他の選手がそれをマネしなきゃ点がでないという状況に
本当になってるのだとしたらそれはあまりにも不可解だよ。
セックスアピールとか妖艶さが妙に最近色んな人に持ち上げられてるけど、
過去の金メダリストは皆そういう表現力だったかと言われれば答えはノーだよ。

403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:19:57 ID:scVhaV6vO

>>397
いやそれは村主さんの人徳のなさ故に

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:20:10 ID:JD1JP0i+0

>>392
質問に答えていない

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:20:37 ID:/CnP5BvK0

選手関係者でジャッジ批判できる人間なんているか？
今のジャッジを批判せずにコメント出すとしたら
そうなるのも無理はないと同情するけど

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:22:17 ID:94kygyyj0

>>404
お前さあ、早く質問に答えろよ。

言い出したのはお前だぞ。
だから早く、どこがおかしいか答えて見ろよ。出来ないのか？
できないのだったらはじめから言うな。

クワンがそういったからそうなんですぅとかは許さんからなｗｗ

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:23:55 ID:JD1JP0i+0

>>394
＞そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってない

ふーんじゃあお話は終了だね
キムヨナ持ち出したら真央を指導してくれる人だろうと全否定で挙句人格攻撃とか
馬鹿な真似をしないならそれで結構

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:25:01 ID:4/o5btzH0

でも卓球の愛ちゃんとかメディアがちやほやしている割に結果は出てない。
アイドルじゃないんだから結果が出なければ叩かれる。
それよりも世界が真央を認め出したら日本のマスコミなんてどうでもよくなる。
キムヨナはアメリカツアーを断られたらしい。客が入らないからだろう。
結局その程度の争いなんだよ。
自分はサーシャ・コーエンのファンだけど彼女のショーなら一人しか出なくても
見に行きたいね。そういう選手になればいいんじゃないの？
サーシャも必ず転ぶからシルバーコレクターといわれているけどファンは
多いよね。
真央にも点数じゃなくてそういう選手になってもらいたい。

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:25:41 ID:Hs3y8gjSO

何を言っても浅田は聞かないし理解もしないできないしオタは暴れるだけだから、もう誰も浅田には何も言わないほうがいいよ。
こんな奴は無視無視スルーでさ。

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:26:21 ID:JD1JP0i+0

>>406
「そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってない」なら
お話は終了でいいですよね
真央以上の選手はキムしかいないから
参考例として引き合いに出すのは何も問題ないしね

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:26:46 ID:FIY4dmmA0

というかこれを言っちゃおしまいだけど
PCSに関してはジャッジ自身が最初から選手の格付けによってどの程度の点を出すか決まってる、
って告白しちゃってるからね…。
そういう発言を背景にすると、色んな専門家の「○○すれば、キムのここを参考にすればPCSが上がる」
という発言すべてがただの点差のフォローにしかなってなくて滑稽にしか見えん。

>>405
まあ同情するけどね。ただ公に出す意見である以上は批判があっても仕方ない。
実際に批判が言ってるかどうかは知らないけど。

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:26:52 ID:wz7gJAeS0

>>405
キム本人やキムの関係者(コーチのオーサーとか）は
「ジャッジに納得いかん」て程度なら何度か言ってるよ
普通この程度でもジャッジに逆に低い点出されたりするんだが
キム陣営だけは例外で
ジャッジがさーせん状態になる不思議ww

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:27:05 ID:94kygyyj0

>>407
は？何言ってるの？お前が言い出したんだから、お前にクネクネじゃない、流れがあることを
証明する義務があるよね。俺はキムの技術的な話なんかしてないぞ？明らかに失敗してたワールドで伸びすぎた
点数については指摘したがクネクネ休んでるなんて言ってないわ。

しかも全否定で人格攻撃なんて何時やったよ？具体的に挙げてみ？

お前の義務は二つあるよ。早くやってね。できなかったら
言いっぱなしで逃げたってことだよ。

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:28:30 ID:94kygyyj0

>>410
いや、そうは思ってるけど先には言っていないよね。
でもお前はそう思っているんだったらお前にそれを証明する義務が発生するということ。
出来なかったらただの逃亡だよｗ言いっぱなしで逃げるの？
バｋクァにしてるマオタとやらと変わらんねｗ

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:29:19 ID:JD1JP0i+0

>>413
え、競技者や解説者の見解を引用しただけで自分の意見として述べたことは一度もありませんけど？
それに対して自分はそうは思わないと言う人がいるから
根拠はなんですかと質問したわけで

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:29:38 ID:UKdkkcYjO

お世話になった人まで叩くなんてどうかしてる
本当に恥ずかしいわ

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:29:39 ID:FIY4dmmA0

>>412
コストナーとかキャロとかがジャッジに納得いく説明を申し出たら
それ以降下げられたんだっけ？

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:30:33 ID:Hkv5U0RtO

みろよ
小塚父のせいで、キムが不正なし女王とか言ってる奴湧いたじゃねーか

お粗末な論評なんて以後やめるべきだね

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:30:57 ID:scVhaV6vO

便所の落書きに恥ずかしい言われても

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:31:16 ID:JD1JP0i+0

>>417
それも眉唾だな
抗議した時点で評価が低かったわけだし

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:31:55 ID:BmfBq8Di0

◆極めつけは2009年12月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を１位にしてしまった。

全日本選手権SP基礎点ランキング

　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ

ジュニアどころかノービス構成。基礎点11位でPCS1位

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:32:20 ID:/CnP5BvK0

>>412
あれだけはなぜか特別だからね
他の選手は軒並みsageられまくってるし
ジャッジ批判じゃなくちょっと自分の欠点らしき事に
言及しただけでプルなんて繋ぎ要素で爆下げだし
小塚父にコメント取りに行くメディアが糞だと思うわ
ノーコメントなんてできないだろうしね立場上
真央ちゃん本人には個人的にフォローしてると思うけど

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:32:50 ID:94kygyyj0

>>416
屁理屈。

解説者が-

というのは自分がそう思っていてそれの肯定の論拠としての補強に使っているだけだろ？
お前がそれを違うと思っているのならそもそも他者の意見で主張を補強する必要なんて無いじゃないか。
アホか。自分が何を考えているのかもわからんのかよ。

お前が言っていることは解説者がそう言っているからそうなんですぅ
理由なんて知らないですぅｗｗ

こういうことだろ？じゃあはじめからわかりませんけどそう思うんだし
そうに決まってるんですって正直に言えや。

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:33:04 ID:m8o03+hg0

キムだけどんな演技でも爆加点
なぜならキムがやっているからすばらしいものである
他の選手の努力は時と場合によって考慮します
こんなカンジの評価観点だからねー
より上を目指すにあたっていろいろ課題を見つけることにケチつけてるヤツなんかいないだろ
なんでレベルの低い選手に勝つのにあれもこれもやらんと評価されないんだよってことだ
基本真央ファンとか中立の振りしながら単に真央sageしたくてたまらん人たちの巣窟だねここ

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:33:37 ID:wz7gJAeS0

>>417
コストナーは知らんが
キャロは確かそうだった

キム陣営は特別なんだなーとそういう視点でも思っていたけど
トリノの採点を見て納得したよ

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:34:53 ID:94kygyyj0

>>415か。

>>416
叩きって言うか、なんでもかんでも叩きって過剰反応するお前らが頭悪いんじゃね？
別に浅田の課題を上げるのは良いけどわざわざキムヨナの名前を出す必要はあんのか？
しかも疑惑の銀メダルの直後にって話だろ。

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:37:52 ID:JD1JP0i+0

まあ恣意的な審判と熱狂ファンの自論の中間ぐらいが現実のところだと思うね
現行ルールは何一つ認めない、
キムは名前を出したら指導者でも総叩きってのはまじで害悪でしかない

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:38:15 ID:Hkv5U0RtO

>>426 の言う通りなんだよ
あのタイミングで小塚父がいらんこと言った
問題はこれだけなのに、堂々巡りでスレチ溢れる

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:38:51 ID:JOs4OInDO

>>424
欠点のない選手はいないし、浅田選手はちゃんと分かって克服しようと努力したことは、今季見てても良くわかる。問題なのは、キムを擁護する五輪の総評の数々が、たった１ヶ月後に白々しい詭弁に変わったってことだよ。完全度？見栄え？ああバカバカしい。

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:39:10 ID:94kygyyj0

>>427
で、逃げたの？何纏めてるの？
キムのプログラムの貶しなんて何にもしてないのに言い出したのお前だよ？
逃げるの？

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:39:35 ID:DdLcKuz6O

「センセー」って呼ばれて生きてきた故の人間性じゃないのかな。

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:40:12 ID:wz7gJAeS0

キムのトリノ演技を見ると
あれで銀メダルなんて冗談にも程があるってやつだよ
小塚父が「スケーティング」とか「演技の強弱」とか言っても
もう説得力ゼロだよ
キムだから高得点が出ているだけだろ
トリノ以前なら何とか誤魔化しが出来たかも知れないが
もうムリなのさ
みんな、自分の目で見ちゃったんだから

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:41:10 ID:BmfBq8Di0

別にキムの名前出したっていいじゃん。
なんでそんなに異様に過剰反応するのかね

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:41:27 ID:Hkv5U0RtO

>>430
おまえ、しつけーよ
よそでやれや、スレチもいいとこ

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:43:34 ID:JD1JP0i+0

疑惑だと思っているのが外野だけってことでしょ
現行ルールでは
真央本人はコーチが比較としてキムヨナ持ち出してもきちんと聞くんだろう
今は自分が追う立場だって言ってたしね

盲目信者はキムヨナ憎しで凝り固まって
自分達が気に入らないからって言論弾圧しようって勘違いも甚だしいよ

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:43:35 ID:JnsgsEj20

>>364
世界選手権で銀を取ったという事実。
ヨナの演技に普段ヨナが褒められているところがどれくらい有ったのか？

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:43:41 ID:94kygyyj0

>>434
あ？スレチ始めたのは ID:JD1JP0i+0だろうが。
別に俺はオタってほどでもないけどこいつほんま腹立つわ。
頭悪いんだったら黙ってろやと。

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:44:02 ID:scVhaV6vO

小塚父の娘のような真央へのアドバイスだよ
むしろこれを祭り上げて真央叩きの材料にするのは失礼極まりないいい加減にしたら？
あとヨナ批判もヨナ擁護もいらない

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:44:35 ID:Hkv5U0RtO

世話になった、とか言ってるけどさ、
長久保さん見ろよ
鈴木を抱えながら、真央に頻繁にアドバイスして
五輪でも見てくれてたんだよね
長久保さんは、やっぱ人格者だな

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:44:56 ID:94kygyyj0

>>435
お前逃げんなよ。

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:45:15 ID:wz7gJAeS0

＞キムを擁護する五輪の総評の数々が
　たった１ヶ月後に白々しい詭弁に変わった

本当にその通りだよね
五輪後に発言した人には
トリノを経た今
キチンと整合性を示してもらいたいもんだ
…まっ誰も出来んだろうがな

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:45:48 ID:FIY4dmmA0

タイミングって関係あるのかね…。
個人的にはGOEやPCSに関して「キムは○○だから点が出る。真央も見習うべき」みたいな論評は
いつ出そうが一定数の批判は出るんじゃないかと思う。
だってGOEやPCSなんてほとんど点数調整にしかなってないのが現状で、
何故かキム以外は加点要件満たしてもキムほどの点が出ないわけでしょ？
まあスケート関係者も本音を言えない事情もあるんだろうしそういうのを考えれば
叩く気にはならんけど、かといって言ってることが正しいとも到底思えないから流して終わりだけどね。

今後の課題として「ルッツやサルコウを入れること」「３－３を習得すること」
という論評だったら正しいし批判は来ないと思うよ。久美子コーチが言ってたことだけど。

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:47:59 ID:94kygyyj0

>>442
俺も思う。ジャンプは改善の余地があるのはやっぱ事実だ。
そもそも五輪直前まで3Ａまともに跳べてなかったし。
関係者だからいえないのは同意。教え子の点低くされちゃ敵わんしな。

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:49:20 ID:xiuXtbxYO

>>433
五輪で金メダル取った人と比べるのは普通だと思うんだけど、
こづは真央とお似合いーとか言ってたマオタが発狂してるんじゃないかと。

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:49:29 ID:wz7gJAeS0

>>435
じゃ、トリノのキム銀も
順当な結果だったと思ってるのか？

だとしたら君こそキム信者だなww

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:50:27 ID:JD1JP0i+0

>>437
感情的になって口調まで変わっちゃって自分のほうが余程頭悪く見えるんだけどなあ
可哀想だからつっこまなかったけど
ここで盛大に論理矛盾を起こしてるよね
どう説明する？

360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない。
ユビパッチンが流れなのか？ぶった切ってるようにしか見えないんだが？

394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:50:33 ID:94kygyyj0

>>445
だなｗｗ
マオタと叩くくせに自分も全然客観的じゃないキムオタというｗ

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:51:22 ID:/CnP5BvK0

この発言読んでもキムを誉めてるようには思えないわ
ただ得点をアップするためにはキムヨナのようにって論調
決してキムヨナのスケートの技や技術を誉めてるんではなくて
アピールの仕方を論じてるだけ

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:52:09 ID:94kygyyj0

>>446
論理矛盾？
何もしていない。

360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

これ貼ったのお前だろ？その前に俺がキムのパフォーマンスを貶したか？
全く揚げ足取れていないんだよお前はｗこのスレで今、わざわざそれ持ってきて
勝手に攻撃してきたのはお前。

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:53:12 ID:FIY4dmmA0

>>435
PCSやGOEが勝たせたい選手を勝たせるためのものにしかなってないっていう批判は
少なからずスケート関係者からも出てるよ。
五輪のSPでのキムと真央の差、今回のワールドのキムの銀などにも「妥当ではない」
という意見はやっぱり関係者からも出てる。
まあキムを擁護する意見もあるけどここから先は自分が持つ知識や目に基づいてどっちの意見が正しいかを
取捨選択するだけ。ただ「○○が言ってるから～」では説得力に欠けるのは確かかもしれない。

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:55:14 ID:wz7gJAeS0

いや、だからさ
＞キムのように～すれば　とか
無意味でしょ

キムの高得点はキムにしか出せないよ
そうなってるんだよ
じゃないとトリノ銀の説明がつかんww

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:55:42 ID:94kygyyj0

360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:24:46 ID:94kygyyj0
表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

先にこれ張って、マオタ攻撃したんでしょ？こっちは何も言ってないのに。
ということは全部これは事実無根の誹謗中傷であるということをお前が証明できるんでしょ？
だから貼ったんじゃないのか？と主張してるわけ。早く説明してくれないか？
逃げんのか？

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:57:57 ID:DdLcKuz6O

言い争ってる二人はもうやめてくれないか。

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:58:02 ID:JnsgsEj20

>>432
禿同！！
だからキム・ヨナの演技を真央の批判に使われると腹が立つ。
マラソンでショートカットして良い記録を出しているやつを引き合いに出して、お前より走り方がうまいとか言われても・・・
大体真央より優れている部分のある選手はキム・ヨナしかいないのか？

安藤や鈴木やロシェットは真央よりすべて劣っているのか？
それらの選手の優れているところを例として、真央の改善すべきところを上げるべきだ。
そうすれば、ついでにキムヨナを出してもこんなに腹が立たない。

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 01:59:09 ID:JD1JP0i+0

>>449
矛盾だと言ってるのはそこじゃないですよー自分のレスよく読んで

その後に自分の見解として
「浅田は置いといてもそれは全部事実だから仕方ない」って発言してるんだけど

でそのあとでこれ↓
394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:10:39 ID:94kygyyj0
そもそも俺はクネクネとも流れが無いとも何も言ってないよ。浅田も改善すべきとこはあるし

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:01:35 ID:94kygyyj0

>>455

そもそも「先に」言ってないだろ？と。
揚げ足取れてないんだよ。言葉尻を捕まえて都合のいいように解釈してるだけ。

だから、早く

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

これが違うということを証明してみ？出来ないんだろ？

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:01:44 ID:n1aUG+fS0

>>454
そうなんだよね。疑惑のキムを基準にして話をされても
納得できない。それだけ。

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:03:22 ID:JD1JP0i+0

ん？先に？それが二つのレスの矛盾に何か関係ある？
>>360と>>394をよーく読んでね、
矛盾とかいうレベルの話でもないよね、真逆のこと言ってるよね
ここまで面倒見ないと会話が成立しないなんて本当にどうしようもないなあ

褒めない意見を片っ端から叩いて真央を裸の王様に仕立てないことを祈るよ

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:04:30 ID:94kygyyj0

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

俺は細かい知らんけど、他の人のパフォと採点を見て、なんで？って思うし
上みたいにキムもなってるじゃんって思うだけ。でもそれを絶対間違いなくそうだなんて
はじめから言ってない。

お前が「そうじゃない」って主張したんだからお前に説明の義務が生じるでしょ？って話なんだけど？
日本語の意味がよくわからないのかなぁ。

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:05:19 ID:94kygyyj0

>>458
だから、先に提示したのはどっちなの？
俺はそう思ってるけど「先に」そうじゃないって言い出したのはお前だろ？
普通に頭悪いだろ。

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:06:30 ID:JD1JP0i+0

>>459
どのレスで私が「そうじゃない」と指摘したのか挙げてくれない？
さっきも言ったように一般論として引用はしてるけど自分の見解として何か言った覚えないんだけどなあ
検索しても存在しないんだよね

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:07:35 ID:xiuXtbxYO

>>460
男のくせにいつまでもつまらん事をダラダラダラダラネチネチネチネチうぜぇ

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:08:40 ID:94kygyyj0

359 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:23:22 ID:JD1JP0i+0
あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い

お前は上記の批判が「間違っている」と考えているからそれを貼ったんだろ？

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:08:56 ID:/CnP5BvK0

>>451
気持ちは同じだよキムと比べることが無意味
今の採点は基礎点も技術すら無意味
審判の裁量で決まるＤＧとGOEとPCSで全てが決まっちゃうから
でも関係者がそんな事言えないでしょう
記者がどう聞いたのかすらわからないし
今のマスゴミなら
キムヨナ選手に今後も勝つ為の浅田選手の課題は？
とかって質問してるかもしんないし
そもそもいいように繋ぎ合わせてたり歪曲してるかもしれない
もうメディアに出た発言は全て信じたりはできない
そもそもメディアに本心を話してる関係者も誰ひとりいないと思う

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:09:20 ID:Hkv5U0RtO

だから、２人はよそでやってくれ
小塚論評からズレてきてるじゃねーか
つか、わざと？

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:09:36 ID:JD1JP0i+0

>>460
だから自分のレスよーく読んでくださーい

先にどちらが提示したとか関係ない
自分のレス内で矛盾してるってことを指摘してるの
それについてはどうなの？
どっちの立場なわけ？

提示についても何度も言うようにこっちが何か自分の見解を述べたことはありません
「専門家が何を言おうが熱狂的ファンは聞き入れない」という状況の分析をしただけ

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:11:30 ID:xiuXtbxYO

>>464
そういうのはルッツとサルコーも完璧にしてから言うべきかと

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:12:14 ID:m8o03+hg0

>>435
むしろお前の方が真央憎しで凝り固まって
自分達が気に入らないからって言論弾圧しようって勘違いも甚だしい
もっともらしいような言い方して、単に真央sageしたいだけなんだよね
ほんとはキモヨナ褒めたくて褒めたくて仕方ないんでしょ

だいたい同じメダリストなのに高橋がライサやプルに比べてどうのこうの
なんていう批判めいた批評は全然出てこないのにキモばっかごり押しされて
過剰反応がどうのこうの言ってるバカなんなの？

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:12:29 ID:n1aUG+fS0

>>464
もしそうだとしたら浅はかだよね、自分の息子もその渦中にいるのに。
まして息子は4回転チャレンジしてさ。

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:13:11 ID:FIY4dmmA0

>>467
ルッツとサルコウの習得とGOEの基準はまったく関係ない。
PCSにも関係ない。もし関係あるなら５種類跳べるロシェや安藤のPCSの方がキムより上になるはず。

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:13:16 ID:94kygyyj0

>>466

先に言い出したお前に説明責任があるよ。
矛盾なんかしていない。そもそも俺はキムの批判なんかする気が無かった。
キムヨナの批判など点数のこと以外お前のレスの前にしていない。
おまえがわざわざしょーもないレスで煽ったんだろ？違うか？

＞＞「専門家が何を言おうが熱狂的ファンは聞き入れない」という状況の分析をしただけ

専門家が言っているからといって考えること、疑問に思うことをやめてしまったのがお前。

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:14:19 ID:/CnP5BvK0

>>467
完璧に跳んだはずのジャンプを
ジャッジの裁量でどうにでもできるって話をしてるのであって
どのジャンプが跳べるかなんて話ではないんだけど
真央ちゃんにかぎらずキムヨナ以外の選手全ての話として

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:14:58 ID:JD1JP0i+0

>>468
言っとくけど自分は真央信者だよ
ＯＰのＳＰの日は仕事が手につかなかったし
フリーは休みとったぐらいには応援してる

キムヨナのｷの字でも持ち出せば誰彼かまわず攻撃する話の通じない狂信者は大嫌いだけどね

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:15:05 ID:FIY4dmmA0

キムが何やっても加点なのも不可解だけどキムの弱点をほとんど見て見ぬふりをするジャッジもよく分からない。
スピンとか柔軟性もないしポジションも甘いのにそこは見ないで無条件に加点だし。
未来やキャロの柔軟性のある回転の速いスピンに加点がつくのは分かるよ？
スパイラルだって真央の美しい姿勢のスパイラルやシズニー、コーエンのシャーロットと同等か
それ以上の加点がキムのスパイラルにつくのもよく分からないし。これもスパイラルのスピードのせい？？
そもそもトリノワールドに関していえば明らかにおかしいでしょ。
フリーの誰が見ても回転が足りない転倒サルコウでさえＤＧとられてないんだから。

今の採点が真央の長所を評価せず短所を過剰に減点し、キムの長所を過剰に評価し短所を見てみないふりしてる以上、
その採点に与する立場をとるなら確かに小塚氏の言ってることは妥当なのかもしれない。
けど納得いってない人はそもそもその採点方式自体を信頼してないわけだから
信頼してない土俵の上でいくら論評しても胡散臭く見えるだけ。納得しろという方が無理でしょ。

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:15:23 ID:Hkv5U0RtO

>>468 の意見で終了
正解だから

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:16:56 ID:/CnP5BvK0

>>469
息子が現役選手だからよけいジャッジ批判につながる発言はできないでしょ
ってかフジや日テレの捏造みたらもうメディアを全て信じられないわ

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:19:46 ID:n1aUG+fS0

>>476
だろ。だったら表に出ちゃ藪蛇なのに分からんのかねぇ。
話したかったら男子の事話せよな。我が息子とライサについて。

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:20:19 ID:JD1JP0i+0

>>471
ファンが何一つ聞き入れないという指摘をしただけなのに
ここまで絡まれるなんてビックリ！
それが煽りだと感じて火病を発生するってのは事実だからじゃない？
専門家の意見も聞き入れないって見解の説明して欲しいなら
あなたの反応が全ての証明だわな

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:21:07 ID:xiuXtbxYO

>>472
ジャッジが完璧に跳んでると判断しなかったなら仕方ないじゃん
こづ父の言うように流れもないし加点くれって言う方が変
それに真央はPCSてんこ盛りじゃん

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:23:58 ID:94kygyyj0

>>478

ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

これが間違った批判だといっているのはお前でしょ。
俺はそそれに関してはうだと思うけどｗでもお前はこの批判が間違っているから
この批判をあげつらったんだよね？
俺はこんなこと書いてないよ？お前だよ。
じゃあこれが間違っているということを解説できるんだよね？
そう主張してるんだけどなんかおかしいとこある？

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:25:49 ID:FIY4dmmA0

>>479
そのジャッジの判断を問題にしてるのに「ジャッジが判断したんだから仕方ないじゃん」
って答えるなら話をする意味すらないよね。
流れに関してはタラ・リピンスキーは流れがあるって言ってるけどね。

＞それに真央はPCSてんこ盛りじゃん

キムほどじゃないでしょ。五輪のフリーはロシェよりも低かったし。

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:25:55 ID:/CnP5BvK0

>>477
だから聞きに行くマスゴミが最悪なんだよ
立場上取材拒否もできないだろうし

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:26:00 ID:JD1JP0i+0

>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから

後半のレスは日本語になってないので書きなおしてください

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:27:57 ID:JD1JP0i+0

真央のＰＣＳがイマイチだったのは鐘の限界だと思う
個性に味方しないっていう意味で

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:28:21 ID:Hkv5U0RtO

ずっと読んでたけど>>480　の方が正論じゃね？
ファンが言うこと聞かないとかイミフ
で、そろそろ終わってくんない？

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:29:11 ID:xiuXtbxYO

>>481
真央が出ない試合はユナは勿論他の選手もPCS爆ageなし

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:29:16 ID:94kygyyj0

>>483

クネクネで検索したらお前のレスが最初に出てきたんだけど。
具体的な例が無かったんだけど？

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:30:27 ID:xiuXtbxYO

>>481
っていうかこづ父はジャッジの判断を問題にしてないじゃんｗ
あほらしー

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:30:45 ID:JD1JP0i+0

>>485
専門家の見解も全否定して人格まで攻撃しちゃうファンについては
このスレを読めば実在が確認できるということで
説明責任（笑）は果たしたのでこっちはそろそろ終わりでかまわないけど？

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:30:46 ID:FIY4dmmA0

>>486
真央がいなかった今季のスケアメ、GPFも相対的にものすごいPCSをもらってるよ？

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:33:10 ID:94kygyyj0

後半のレスの意味がわからない？
外国人なの？

クネクネじゃないですーって言いたかったんだろｗ
それだったらクネクネじゃない、それで加点もらえる理由を説明してみろと。
できるんだよね？だからそのレスしたんだよね？
クネクネなんて検索してもお前しか引っかからなかったんだよ。

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:34:01 ID:/CnP5BvK0

>>488
ジャッジの判断に言及できない立場でしょうって話の流れでのやりとりなんだけど

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:34:43 ID:JD1JP0i+0

あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ

これ言うの何回目か忘れたけど
クネクネではないかクネクネであるかどうかの議論にはこっちは最初から触れてないんであしからず

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:35:32 ID:JOs4OInDO

>>474
そうだよな。そもそも信頼してないんだから、議論が噛み合うわけない。採点に対する疑念や懸念は四年前からあったけど、正直ここまで酷くなるとは思わなかったし。

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:37:14 ID:94kygyyj0

>>489

自分のレスに対する説明責任ももてないバカは黙れよ。
批判するならそれなりの理論武装しとけ。

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:39:14 ID:JD1JP0i+0

>>495
だから何度も言ったよね
悪いけどこっちは姿勢について言及してるだけなんで

ま、そもそも裁判でもない発言に説明責任なんてものは発生しないけどね

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:39:39 ID:xiuXtbxYO

>>492
>ジャッジの判断に言及できない立場でしょう
それは真央ファンの希望的観測じゃん
｢言わされてるんだよね｣って思い込みたいだけ

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:40:58 ID:JD1JP0i+0

キムヨナ褒めたり真央の課題を指摘したりすれば
なんでもかんでも陰謀と買収なんだよね
この思考回路は本当にどうにかして欲しいわ

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:41:30 ID:n1aUG+fS0

>>482
確かにマスゴミは最低だけど拒否する事も勇気だぜ。

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:43:04 ID:94kygyyj0

>>496
といって逃げるくらいならしょーもない批判をするなと。
本当に低俗な人間だねｗ君の今までの経緯を見ると人はそれを

「負け犬の遠吠え」

と表現すると思うｗｗｗ

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:45:10 ID:94kygyyj0

483 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:26:00 ID:JD1JP0i+0
>>480
小塚父及び息子まで叩いてるこのスレを読んでのレスだから
このスレちゃんと読んでみれば？
具体的な例がいっぱいだから

493 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 02:34:43 ID:JD1JP0i+0
あ、クネクネって表現の使用例を他に見たいなら
過去及び現在の真央関連スレ読めばいくらでも出てくるから参考にどーぞ

「このスレ」にあるんじゃなかったのかよｗお前本物のバカだろｗ

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:45:13 ID:JD1JP0i+0

>>500
バカだの逃走だのと人格攻撃＆勝利宣言始めるのって
理屈ひり出せなくなった人の最後ッ屁の典型だよね

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:46:18 ID:BmfBq8Di0

そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのにｗ

楽しいか？納得のいかないことだらけで、大嫌いなキムヨナについて毎日語ったりしなきゃいけないなんて

２ちゃんで騒ぐだけじゃ何も変わらないよ。せめて署名活動の一つでもしたらどうなのよｗ

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:47:05 ID:94kygyyj0

>>502

人格攻撃すること＝最後っ屁と決め付け暗に自身が勝利宣言をするお前はやっぱりバカだと思う。

負け逃げしたのはお前だよ？誰にも賛同得られなかったじゃんｗ

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:49:55 ID:94kygyyj0

理屈が無いのはお前じゃんｗｗ

ファンが一つ聞き入れないこととで、ファンって具体的に誰よ？
存在しない仮想敵と仮想敵の攻撃を妄想し

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

この批判が間違っているという「理屈」をお前は持っているの？
理屈ひり出せてないのはお前じゃないの？

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:49:56 ID:JD1JP0i+0

>>504
ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ
そちらが「俺は先に言ってないから説明する必要はない」らしいので
対立してる論点が皆無なんだけどねえ

あと生理前の女性ばりに火病ってるけど一人称俺なのは何故？

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:51:25 ID:JD1JP0i+0

>>505
うんうんその指摘がそんなに気に入らなかったんだごめんね
事実だから傷つけちゃったんだね

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:51:27 ID:FIY4dmmA0

>>503
今のフィギュア自体はもう本当につまらないし苦痛でしかないけど
頑張っている選手を応援したいという気持ちと点数関係なしに素晴らしい演技が見たいという気持ちだけで見てる。
順位や点数が表示されるときはいったん画面を消して演技だけを見てるよ。

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:52:14 ID:wz7gJAeS0

＞そんなに陰謀ばかりで納得いかないジャッジだらけなんだったらフィギュア自体見なければいいのに

全然理屈になってねーじゃんww
そもそもフィギュアが好きだから
ジャッジに疑問や憤りが起こるわけで
興味なかったらどうでもいいで終わり
もしくは疑問に思う程関わってないわ

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:52:59 ID:94kygyyj0

>>506

＞＞ん？何か第三者の賛同が必要な論点ありましたっけ

別に無いけど？それくらいお前の批判が根拠薄弱だということの一つの論拠にはなるでしょ？
だってお前は批判の対象を批判できうる論理的かつ具体的な論拠を持っていないんだから。

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:54:37 ID:94kygyyj0

>>507
では事実だという根拠を語ってくれるかい？

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:55:47 ID:JD1JP0i+0

>>510
論点がないのに根拠？
すごいパラドックスですねー

で、これ何回目かな
こっちが指摘したのは
ファンは何言っても聞き入れない、という事　実　だけだしね

あー何回同じこと言ったら通じるのかなあ
困っちゃうなあ

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:58:11 ID:JD1JP0i+0

>>511
えーと
狂信的真央ファンのレスを探して全部引っ張ってくるという証明方法になるけど
こっちがあなたのためにボランティアをする義理もないんだよね

専門家の指摘を叩く盲目ファンなんていない！と言うなら
そう思ってりゃいいんじゃないの？

それより明日の子供のお弁当考えなくていいの？おばさん

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 02:59:37 ID:94kygyyj0

>>512

俺の方が困るわｗ
ではその「ファン」とやらはいったいどんな母集団から抽出した「ファン」で
その「ファン」とやら全員が聞き入れないのかい？何を「ファン」と呼んでいるんだ？
そもそもおまえ自身浅田ファンとレスしているがそれではお前も聞き入れない一人なの？

それと

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ

515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:01:27 ID:BmfBq8Di0

浅田ヲタってやっぱり空気も読めないバカで異常な粘着気質が多いということがわかるスレだｗ

516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:03:22 ID:JD1JP0i+0

>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。

で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ

この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね

517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:03:33 ID:94kygyyj0

>>513

例えばサッカー板で元サッカー選手の解説者の選手批評があまりにも不適格かつ不勉強で叩かれることはままあるし
競馬の騎手の今まででどの馬が史上最強馬かなんて質問のコメントはそのときそのときで立場もあるしブレにブレるｗ
自分にとって都合の良い専門家やらＯＢの批評を元に持論を補強することなんてやり方次第で何とでも出来るんだよｗ
そもそも専門家の見解が一応ならばどうしてプロの専門家の審判の採点はあんなにブレるんだ？俺なんかおかしいこと言ってるか？

518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:04:31 ID:ZOZBi5LC0

>>397
現役選手はどんなことがあっても
公の場で他の選手の批評をしてはいけないと思うのだけど
コメンテーターになるなんて論外

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:08:16 ID:94kygyyj0

>>516

あ、そう。それは君にとって正しくないことはないということ。
文脈的には明らかにそう読み取れるんだけど？そうでなければそれを書く必要が全く無いからね。
キムヨナを認めない真央ファンとやらの意見として例示したわけだよね？ということは少なくとも
おまえ自身はこれを肯定していないと読み取れるわけだけど？

正しいということでいいのね。わかった。じゃあこの批判派正しいので
上の文脈とは全く矛盾してくるね。それでいいの？

>>518

同意。コメンテーターやりたいなら引退しろと。

520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:09:20 ID:JD1JP0i+0

>>517
＞俺なんかおかしいこと言ってるか？

ていうかその前に他人のレスに噛み付いてるだけでそっちの立場が明らかになってないけど？
何か自論を表明してたっけ？ｗ

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:13:08 ID:94kygyyj0

>>520

持論？お前が批判した「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当であると決める具体的かつ論理的な根拠をお前が持っているの？と
終始一貫して質問しているのだけれど？

それに対しお前はその批判が正しくないとは言っていないと全く意味のわからない返答をしてきて困っているところ。

持論というらばお前が最初に停止したキムヨナ批判の批判を具体的に根拠を挙げてしろと思っていること。
出来なけりゃ単なる根拠の無い中傷になるよ。そもそも俺がそれを最初に言い仇したのではないしね。

522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:13:51 ID:94kygyyj0

停止→提示

523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:14:54 ID:xiuXtbxYO

>>503
真央出演のアイスショーにも行かずユナとマスコミの粗探しするのが趣味だからでは

524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:15:31 ID:JD1JP0i+0

>>519
識者の意見を感情的に全否定する狂信的ファンの姿勢は正しくないという立場ね
列挙したのはそういうファンの雰囲気をより分かりやすくするため

その具体的内容についてはどちらの立場でもありませんね
あなたはさっきから勝手に連動させて勝手に怒り狂ってるみたいだけどｻ

多少踊る人が出てくる可能性は頭にあったけど
踊りすぎでびっくりしたわ

525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:17:16 ID:tUGu36YJP

>>513
キムヲタって性格悪いねえｗ
もっと冷静になれないのかね

526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:18:02 ID:xiuXtbxYO

ジャッジが～ユナが～ってｗこづ父は前から中日新聞でコラム書いてるのに。

引くに引けなくなったバカ男とバカ女が暴れてるしｗ

527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:18:50 ID:JD1JP0i+0

>>521
はいはい感情論で曲解～こっちが言ってるのは

＞「冷静じゃない浅田ファンのキムヨナ批判」を不当である

じゃなく

「冷静じゃない浅田ファンの専門家批判」は不当である、なのでよろしく

このスレの小塚ファミリー叩きを見てもわかるようにキムヨナを例に挙げたらそれだけで叩かれるんだからね

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:19:51 ID:94kygyyj0

>>524
ということはその列挙したキムヨナ批判に対してお前が批判的な立場にあるということは疑いようの無い事実ということだ。
つまり上の文脈の肯定を強める補強として冷静ではない浅田ファンのキムヨナ批判を付け加えたわけだ。
ということはお前には下のキムヨナ批判が不当な批判であるということを証明しないと上の文脈の
補強は出来ていないことになる。

具体的内容についてはどちらの立場でもない？そんな立場が許されると思っているのか？
それなら下の批判がもしも正しかったらお前は一体上と下で全く逆のことを主張してしまっていることになるんだぞ。
冷静じゃない浅田ファンが正しい批判をしていたとしたらその浅田ファンは冷静ではないことはない、つまり冷静であることに
なってしまいかねないわけだぞ？

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:22:11 ID:94kygyyj0

>>528

下のレスを読め。もしお前が冷静で無い浅田ファンの批評を批判しなかったら、
正しいかもしれないという立場をとるのであったら。そもそも彼らが冷静でないと
決め付ける論拠が失われてしまうぞ。

530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:22:19 ID:JD1JP0i+0

>>528
いや、そうはならないでしょ。

そもそもキムヨナ批判じゃなくて専門家具体例を挙げるなら小塚父叩きに対して批判してるのでｗ
>>527でも言ったけど大事なことなので２回言いました。
前提間違ってるよねあなた

531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:22:21 ID:94kygyyj0

＞＞527ね。

532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:24:28 ID:JD1JP0i+0

なるほどねーこっちはコーチしてくれた人だろうとキムヨナの名前出したら叩くような狂信ファンの姿勢を批判してるのに
対象をキムヨナ批判に摩り替えてたからこれほど火病ってたわけか

533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:25:29 ID:94kygyyj0

>>530

こちらは物凄く論理的に返答しているのに

「いや、そうはならないでしょ」

アホかと。具体的にどうしてそうならないのか教えてくれないか。
無茶苦茶支離滅裂なことを言ってるんだぞ？上で批判の他和尚として挙げた
冷静ではない浅田ファンの不キムヨナ批判を自分は正しくないとは言わない、つまり
正しい可能性があることを追認、黙認してしまっているんだぞ？
そしたら上記の「冷静でない」という形容の根拠付けにならなくなってしまうんだぞ？

534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:26:02 ID:94kygyyj0

他和尚→対象

535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:26:09 ID:JD1JP0i+0

やばいもう話通じてないわ

536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:27:37 ID:5pM3Q5Dj0

突然、水差しちゃったらごめんなさい。
私は、OPの後の小塚お父さんのコメントには、やっぱりとてもショックを受けました。

今、考えると小塚お父さんのことが本当にショックだったわけではないんだけど

あの時、私は真央ちゃんの鐘にものすごく心を奪われたの
ミスはもちろんあったけど、最後の部分なんて涙が出そうだった。
あのOPの真央ちゃんの滑っていた時の空気というのか、真央ちゃんの動きのひとつひとつというか
最後のスピンの時の首の角度まで
表現って上手に演じることとかそういうもんじゃない、って
体から出てきちゃうものだ、って
何度も繰り返し観ちゃった。

あの時、キムヨナが銀河点を出して、芸術とか言われて

でも、何度観ても、私にはわからなくて
キムヨナはジャンプがパーフェクトだったから、そこの差なんだっていうくらいの説明と点差だったらまだ納得したんだろうけど、追い討ちをかけるようにメディアでも真央ちゃんのダメだしみたいな報道が目に付いて

小塚お父さんのコメントは
その中で、なんだかちょっとトドメみたいだった

今、冷静に読んでみると、小塚お父さんのスタンスとかもあるんだろうなって思うけど
あの状況の中では、やっぱり指摘するより先に言うべきことがあったんじゃないかって

OPの後の真央ちゃんに対しての質問やコメントって
今以上に異様だったもの

私、タラソワは、やっぱりもしかしたらメイエルホリドのことも含んで仮面舞踏会を選曲してたのかって思っちゃったくらい

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:28:15 ID:94kygyyj0

>>532
そんな話は今は関係ないよ。今はお前の支離滅裂な発言についてが議題だから。

>>535

それはこっちの台詞。
現代文の問題集でもやり直してくれ。

538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:30:01 ID:xiuXtbxYO

>>536
それはあなたが真央ファンだからでしょ
こづ父は中立。誰もがまおまおしなきゃならないの？

539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:31:13 ID:JD1JP0i+0

>>537

こちらは一貫して

冷静でない浅田ファンのキムヨナ批判じゃなくて
冷静でない浅田ファンの　有識者のキムヨナ肯定　に対する脊髄反射による全否定

を例に挙げてその盲目ぶりを批判してるのであってキムヨナ批判そのものを批判の対象にはしてない
かつその脊髄反射に内容の是非までは言及してない

ので>>528はそもそも前提からして間違ってるわけよ
わかります？

540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:31:16 ID:FIY4dmmA0

浅田を完璧なスケーターとは思ってないし改善の余地があるのは同意だけど、
申し訳ないけどこの小塚氏の論評は突っ込みどころ満載で９割方賛同できないわ。

＞まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体にスピード感が生まれない。しかも単調。
最初のジャンプを慎重に跳ぶと演技全体にスピード感が生まれないの？言ってることがよく分からない。。。

＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
トリノでは特に後半ものすごいスタミナ不足でスピードが落ちていたけれど。
ただ最初の３－３をスピードつけて跳ぶだけで演技全体のスピード感がつくの？
あとそもそも強弱って何なんだろ？あの演技途中で立ち止まってるところが「弱」なの？
だとしたら浅田に「弱」がないのはそういうプログラムだからでしょう。
そして強弱があるプログラムの方が演技力があるなんて、そんな客観的基準は少なくともISUの基準にはない。
客観的基準がない以上、キムの真似してそういうプログラムを作っても点数が出る保証はない。

＞バランス良く、質の高いジャンプを跳べば加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
ルッツやサルコウを入れてジャンプのバランスをよくした方がいいってのが同意。
だけど質については浅田にしろ安藤にしろ普通に質のいいジャンプ。キムのと跳び方が根本的に違うだけ。
「横幅ジャンプ」にジャンプを修正するべき、と言うならそれは無理というもの。
それとジャンプの種類のバランスはどうも点には関係ないと思われる。
５種類跳んでる安藤やロシェットのPCSがループ抜きのキムのPSCを上回っていないことがそれを証明している。

と、以上の理由から小塚氏の今回の論評は賛同できない点が多々ある。
少なくとも自分は真央批判を全て盲目的に受け入れてないわけではない

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:32:05 ID:BmfBq8Di0

>>536
自分だったら、それほど感動した演技ならば誰に何を言われようと全く気にならないけどな。

542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:35:18 ID:5pM3Q5Dj0

私は、前はキムヨナのことも好きだった
あげひばりの時とか

キムヨナが本当に芸術的な演技をしたなら、こんな気持ちにはならない

543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:36:25 ID:ZOZBi5LC0

>>454
どさくさで安藤を出さないでくれ
はっきり言って安藤は真央より優れてるところは無い

544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:38:40 ID:PNmsm1MUO

>>543
ルッツもサルコウも飛べるじゃん。

545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:39:11 ID:94kygyyj0

>.>539

いや、ロジックが間違っている。

＞＞冷静でない浅田ファンの　有識者のキムヨナ肯定　に対する脊髄反射による全否定

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

この例をを脊髄反射とよぶのだよね？すると、この例の中にに正しいものがあると、それは狂信的なファンによる脊髄反射にによる否定ではなく
単なる真っ当な反論になってしまうわけ。ということはお前は上記を脊髄反射と断ずるなら上記の批判が正しくないということを
背積極的に肯定し証明する義務が出てくる。なのにお前はこれを正しくないとは言わないと言っているの。そしたらそもそも狂信的かどうかのために
例示した四例の根拠が消えてしまう。なぜならお前は狂信的なのでこの例のようなキム批判をするということで上の「狂信的な」ファンは
困ったもんだぜという論理展開をしているから。おまえ自身が下の例を正しいかもと認めたら論理が破綻しちゃうのよ。

お前のそもそもの考えのベースが間違っているのよ。わかります？

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:40:34 ID:4OTRU9U6O

>>542
採点競技を見る事自体が向いてないんじゃない?

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:43:10 ID:ZOZBi5LC0

今ふっと
>>538
が馬鹿だと思った

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:43:18 ID:JD1JP0i+0

>>545
脊髄反射というのはその人（このスレで言うなら小塚父）が言ったことを公平な目線で斟酌してみることなく
無条件で否定するという意味なのでそういう姿勢を批判したからと言って
その批判が正しかった場合を想定しないということにはなりませんよ。

549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:46:57 ID:xiuXtbxYO

>>547
安藤美姫はまおまおにはできないルッツとサルコーできるよｗ

550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:48:38 ID:ZOZBi5LC0

ふーん
それはすごいですねぇ
で？

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:51:22 ID:94kygyyj0

>>548

いや、それはおかしい。「脊髄反射的」に批判するということでお前が主張したかったのは、そもそもなぜ脊髄反射という言葉を使ったのかといえば
内容を実際に見ないで、浅田バイアスのかかったキムヨナ批判、浅田擁護を条件反射的に、無判断に行いそれは間違っているということを示唆するためだ。
そうでなければ「狂信的な」浅田ファンが「脊髄反射」で浅田を擁護し、「不当な」キムヨナ批判をするという一連の文脈の流れが破綻する。

もしそのキムヨナ批判、(浅田擁護も入れておこう)が正しかったとすれば少なくとも条件反射的であったとしても、不当ではなくなるし、お前がわざわざ
あげつらうう必要も無くなる。それをわざわざあげつらっているのはお前がその批判が事実ではないと考えるのが自然。
もしそれが正しかったらその批判は上記の「狂信的な」浅田ファンの批判の補強にならないのだから存在する意味が無い。

そうだろ？

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 03:57:48 ID:JD1JP0i+0

>>551
何回言ったらわかるのかな？
「不当なキムヨナ批判」ではなく脊髄反射で発言を全否定するような過激で盲目的な思考は最終的に
「不当な発言者批判」に結びつくから批判してるんだけどね

このスレを見りゃわかるでしょ
小塚父の中傷はもちろん、真央と仲の良い息子まで叩かれてる

発言者の尊厳がふみにじられる事は勿論だけど
こんな事をしていて真央のジャンプを誰も見てくれなくなるとかそんな事態はごめんだからね

553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:06:51 ID:94kygyyj0

>>552
浅田バイアスのかかった盲目的で脊髄反射的な思考が必ずしも不当な発言者批判に結びつくか問えばそれは状況による。
どちらのファンも真っ当な批判も言えばバイアスのかかったことも言う。それが現実だ。

浅田のルッツが正しく飛べないのは事実だし、それは韓国人の盲目的キムヨナファンが批判したとしても正しい。
浅田のルッツを正しく降りたと専門家が言ってもその韓国人には反論する権利も根拠もある。

そしてもう一つ

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

これらの批判には脊髄反射ではない可能性もあるわけだ。
ジャンプでＤＧが取られにくかったのは他選手に比べて事実としてある。
で、それがそもそも脊髄反射的な批判と必ず言えるのか？
脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない。
もし正しかったとしたらそもそもそれが脊髄反射とは決め付けられなくもなるからだ。

お前は論理構築が甘いんだよ。

554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:07:21 ID:7JZC+IJR0

浅田真央を好ましいと思ってる人間は圧倒的に数が多いから
それぞれがカチンと来るポイントがあって、それで始終何かに抗議してる様に見えるんだろ
少数の同じ人間達が足並み揃えてるわけじゃない
ファンの数の問題だよ
それわからずに、単にマヲタはいつも～とか言ってるのもおかしい

それから、小塚父が真央のジャンプ見てたって話も本当だか何だか知らんけど
一般人にはそんな関係はわからないから、マニア向けの欠点の指摘だけじゃやっぱり
たまに見るフィギュアファンに面白さは伝わらないよ
日本の選手の魅力とかも語らないとね
記事は手を加えてあるのかも知れんけど、TV出演時の語り口などはえらく心沈むムードだったし
真央へのメッセージ目的だったら、個人的にどうぞ伝えてやりなさいなって思う

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:16:53 ID:JD1JP0i+0

>>533

あのさー脊髄反射って言葉を誤解してるみたいだけど
それ自体に内容の正否は含んでないんだよね、そこわかってる？
脊髄反射＝内容は否ではないの。
そうしたやり方での反論の是非は内容の正否に関係ない。
ってのは　何　度　も　言ってるよね？
結果がどうだろうとキムの名前が出たから叩くという姿勢は
全てが発言者叩きにつながらなくても可能性は高く好ましくないね。
全否定も全肯定も感情論になりやすいから。
全否定も全肯定も事実と適合するケースは滅多にない
現実は常に流動的だし一部肯定一部否定ぐらいが妥当ってとこでしょ
ヤオについてもキム評についても自論を明らかにするならそういう認識なんだよね。

556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:21:10 ID:JD1JP0i+0

＞脊髄反射で批判された事実の中に正否が混合していようとも
＞お前は下記の例に挙げた物は全て否でなければならない

だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。

むしろそうじゃないと困るのは自分じゃないの？
攻撃材料がなくなっちゃうから執拗にそういう事にしたがってるよね

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:21:42 ID:94kygyyj0

>>555

脊髄反射の内容が否でなくなると、そもそもそれが脊髄反射であったのかどうか？という疑念がわく。
つまり、狂信的な浅田ファンは脊髄反射をするという命題が壊れてしまう。

ここわかります？

558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:23:48 ID:94kygyyj0

>>556
うん、攻撃してきたのはお前だよね。こちらは普通に小塚さんの発言をどう捉えるかを話したかったのに
狂信的な浅田ファンという煽り文で割り入ってきたのはお前だよね？それで攻撃されたくないとか
甘えたこといってるんじゃないよカス。

559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:25:55 ID:JD1JP0i+0

>>557
いや、だから脊髄反射でも結果的に正を含んだ反応は起こりえるよｗ
それに脊髄反射の結果が否ではなかったとしても
狂信浅田ファンが脊髄反射をするという命題は成立してます。
結果が正であるということは脊髄反射の結果が否であるという命題しか否定できません。

560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:27:04 ID:JD1JP0i+0

>>558
ほんと無意味な煽りを最後に足すのが好きだねえ
おもしろーい

561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:27:08 ID:94kygyyj0

＞＞だからこんなこと言われても困るんだよね、誰もんなこと言ってないし。

お前が言おうが言うまいが関係が無い。そもそも論理展開がおかしいからだ。
下記の例から無条件に精髄反射をしているという証明をしたいなら、正しい意見がそこにあったら
条件反射なのかどうかは証明されなくなってしまうからだ。だってそうだろう？正しい批判なのに
それは浅田バイアスのかかった脊髄反射だと他者に指摘されても、された本人は全く見に覚えが無いわけだからな。

だから、何を言いたいのか。それを肯定したければどのような論拠が必要なのか、ちゃんと吟味して書き込めと。

562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:28:53 ID:94kygyyj0

>>559
ならないよ。そもそもお前はその人のレスを見て脊髄反射と決め付けているわけだから、
そもそもお前が狂信的浅田ファンとやらがどのような思考過程でそのキムヨナ批判の結論に至ったのかは
抜け落ちているじゃないか。

563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:29:20 ID:JD1JP0i+0

>>561
何もおかしくない
こっちは結果的に正を含んだ意見を条件反射で表明するという事態が起こることについて
一度も否定してないからね

564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:33:54 ID:JD1JP0i+0

>>562
どういう思考過程でその批判に辿りつこうと
新たな指摘があったら更新されたデータ及びその指摘の前後の文脈含めて
再考して述べれば脊髄反射にはならないでしょうね
そういう過程を含めた結論というのは得てして曖昧なものになりがちですが
そうした留保や限定条件付きが一番真実に近くなりやすいというのが自論ですね

565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:34:32 ID:94kygyyj0

>> 583

そうであるならそれ自体がお前が他者ののキムヨナ批判を脊髄反射による間違った批判であるとおまえ自身が脊髄反射で決め付けているだけということになるよな。
なぜなら正があったときにそれが脊髄反射によるものなのか検証によるものなのか検証しないと脊髄反射であるとは言えないからだ。

そもそも脊髄反射という言葉を使い狂信的浅田ファンを否定したのは彼らが導いた結論が大筋で間違っているからだろう？
結果的に正しかったのなら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるぞ？正しい批判は正しいのだから。

566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:39:46 ID:94kygyyj0

>.>563

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:41:30 ID:JD1JP0i+0

>>565
正が含まれることを否定してないと言ってるのに対して
何故「間違った批判だと決め付けた」という真逆の結論が出てくるわけ？
あと結果的に正しかったら脊髄反射自体を否定した論理が壊れるというけど
脊髄反射を否定したこともないし存在しないその論理は壊れようがないな

脊髄反射によるものだと判断する見解ってのは
吟味による揺れが何もないものをそう判断しているし
そういう論調をサンプリングしてる
そしてこういう思考停止は好ましくないし理不尽な発言者叩きを伴いやすい
全て自論なので違うこれはよく吟味された結果だ！っていうならそれは
個人の見解の違いなのでどうぞお好きに考えてくださいね

568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:43:55 ID:JD1JP0i+0

ああ脊髄反射を否定したってのは脊髄反射に対して否定的だってことね

勿論結果が正しかろうが脊髄反射には否定的だよ
結果ではなく過程を批判してるんだから
だって単なる思考停止でしょ

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:51:34 ID:94kygyyj0

長らく遊んできたけどもどれだけ正否が混合しているとお前が屁理屈で反論しても(まあそれは正しいけど)最初のレスで終わっちゃうんだよ。矛盾でね。

＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている。ということは
キムヨナ批判派不当、正しくないという主張だと考える。

表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質が（ｒ

516 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 03:03:22 ID:JD1JP0i+0
>>514
自分は真央ファンだから一緒にされたくないので
「盲目的なファン」といった表現を意識して使って区別してるんだよね。最初から。

で、当然盲目的なファン、狂信的なファンという表現からして
真央ファンという母集団から抽出したサンプルだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

＞この批判が正しくない理由を「自分の言葉で」語ってね。
＞ゼミでも本の受け売りは止めなさいって教授に言われたでしょｗ

この批判が正しくないとの発言は一度もしていないので
理由だの根拠だのいわれても心外だよね、としか。
何度も言ってるけど理解できない？
困ったね

そもそもお前がこれを絶対に正しいことだという持論を最初に告白しちゃってるんだよ。
もう終わりだろ？まだやんのｗ

570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:54:17 ID:JD1JP0i+0

>>569
盲目ファンが肯定的な意見に聞く耳を持たないからといって
その内容が全面的に正しいとは限りませんけど？
肯定要素があればとりあえず耳をふさぐ、という姿勢を批判しているけどね。

さっきから何度も同じことを説明してあげてるんだけど
要は認めたくないんだよね

571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 04:56:19 ID:JD1JP0i+0

以下の4例がお前がどう冷静に解説しても冷静じゃない浅田ファンが聞こえない振りをするポイント→つまりお前はこれらを正しいと思っている

ここが大いなる飛躍ｗ

自論を発進している人に対してキムヨナを褒めてりゃ議論の土俵にすらあげないんだから失礼だよね
その姿勢を批判してるんだよわかりますか～？

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:01:55 ID:94kygyyj0

もうそこまで来ると単なる屁理屈だろｗ
全面的に正しくも無いことを用いて盲目的な浅田ファンとやらを作り出して攻撃してたっていう前提がまずおかしいじゃないかｗ
全部後付けなんだろ？本当はよｗ

お前は少なくともその四例は絶対に正しいと告白してしまっている。
それならどうして誤った批判例も入れなかったんだ？最初に全て肯定しといて
後から間違っている批判もあるっていってもおかしいわ。お前は正しいと(お前が思っている)批判を
受け入れるべきだってスタンスで正しい(とお前が思っている)批判を例示し、それに対する
盲目的な浅田ファンの批判を脊髄反射的で誤っていると対比して面白おかしく表現したのだろうよ。
自身の全肯定により他者を全否定する目的であるという匂いがプンプンするレスだぞｗ
少なくとも後付けと指摘されても文句の言えないロジックであることはわかるよな？

573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:05:33 ID:94kygyyj0

>>571

＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質

これを一体どう読めばお前がこのようにに挙げる四例を否定も肯定もしないという立場であると読み取れるんだ？
そんな国語の問題があったら高度すぎて誰も解読できないぞ普通に。

574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:07:03 ID:JD1JP0i+0

>>572
ハイハイ勘違いで粘着しちゃったから後付けだと思いたいんでしょ
こっちは結論の是非ではなく批判してるのはその姿勢だって最初からずっと言ってるのでね

あと批判批判て言ってるけど間違った例も出せって言ってるのは
キムヨナ肯定に関してでしょ？頭そろそろ限界なんじゃない？
熱狂真央ファンを批判するための例としてなんでそんなものが必要あるかな
あなたのため？それこそボランティアじゃないんで悪いけど自分でやってね

575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:10:08 ID:JD1JP0i+0

>>573
その引用は主語が抜けてニュアンス変わってるよね

自分のレスはこれ↓だから

＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

有識者に対する姿勢を言ってます。

576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:13:34 ID:94kygyyj0

>>579

＞＞こっちは結論の是非ではなく批判してるのはその姿勢だって最初からずっと言ってるのでね

それ自体が後付。姿勢とともに思考も一緒に叩いている。

表現が上手い→クネクネしてるだけ
緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
流れがある→そんなものはない！
ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

そういう人たちに話が通じないのはどうでもいいけど
真央を指導してくれる人を叩いたりするのはやめて欲しいわ
暇な主婦層が多いせいかリアルで行動起こすから性質悪い

下に上のキムヨナ肯定に対し、批判する人間を→話が通じない人間
つまり、四例において意見が合わない、相手を間違っていると下で言い切っている。
合うのなら話が通じないと言う必要はないからな。ということは少なくとも
四例は正しいということにならないと話がおかしい。

それと最初から何回も言ってるけど、その四例が正しい理由をどうにかして冷静に解説してくれないかｗ

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:15:57 ID:JD1JP0i+0

話が通じない人間てのは有識者の言い分をきちんど聞きもせず
極端な自論を被せてくる人間のことです＾＾
ごめんね勘違いで粘着させちゃって
後に引けないんでしょ可哀想に

578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:18:04 ID:94kygyyj0

>>575

専門化が解説すると全部事実になるのか？
回転不足が明らかなのに回ってますといっても信じるの？

少なくともお前は荒川の意見を聞いて、それが信用に足る、客観的な意見として
自分の中でそれを消化して肯定するに至った何かがあるんだろ？だからその肯定する理由を
説明してくれといっているんだけど？別に荒川が言ってたら絶対正しいことにはならんよ。

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:20:13 ID:ZOZBi5LC0

まだやってたｗｗｗｗ

580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:27:22 ID:UFrzft5TO

規制かかったから携帯から書くけど

何度も言うように事実だとは断定しておらず
内容の是非じゃなく話を吟味もせずに叩いてしまう姿勢を批判してるんだよね

これ言うの何回目？

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:28:50 ID:94kygyyj0

俺は専門家が言ってるから、偉い人が言ってるから正しいって言うやつが大嫌いなんだよ。
偉い人がキムヨナを褒めて、それが間違っていないとしても、じゃあなぜそれを偉い人が褒めるのか理解していなければ全く意味はない。
そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？少なくとも専門家の言うことを聞けというなら専門家がどうしてキムヨナを褒めるのかを
ルール基準を提示しながらその技術評価についてプレゼンしてみろや。

582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:31:00 ID:BmfBq8Di0

>>579

驚愕だね。マオタ2人は人格障害

583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:31:38 ID:JD1JP0i+0

あんたの好みなんかどうでもいいよ

もちろん、荒川さんほどのバックグラウンドのある人が言うことなら
どうしてそう言うのか考えてみるね、自分なら
その結果自分でどう結論付けるかなんてケースバイケースでしょ

まあでもどちらにしろ他人に押し付けることはないね
やっぱ荒川さんちがくね？と思ったとしてもね
自論がどうなろうと荒川さんのような経験と実力に裏づけられた発言権は
自分にはないわなｗ無価値な発言、エネルギーの無駄

でも自説に反すれば問答無用で叩けるのが熱狂ファンてことだね
それが過熱したらまだ進化する真央にとって良いことはひとつもないからやめてほしいってわけ

584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:31:42 ID:94kygyyj0

>>580
それはお前の論点。
突っ込みどころは一杯ある。

そもそも脊髄反射している例としてし四例挙げたが、それを脊髄反射と断定するものは何も無い。

四例を最初のレスで正と肯定しながら後に翻した

悉く理屈が後付の屁理屈

専門家たちが言っているからと専門家を抽象化しそれを「積水反射的に」肯定

585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:33:21 ID:94kygyyj0

>>583

だから、荒川が言うから正しいんじゃなくて、荒川が言ってることが正しいから、正しいんだろ？
そうじゃなけりゃ他人の自分にとって都合のいい意見で持論の補強の出汁にしているだけ。

586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:34:40 ID:JD1JP0i+0

>>584
＞四例を最初のレスで正と肯定しながら

で、それはどこで？

何度説明しようとそこへ戻るよねｗ
そういうバカみたいな脊髄反射を批判してると
もう１０回ぐらい説明したかな

でも持ち駒がなくなるとそこへ戻る
見苦しいね

587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:37:16 ID:JD1JP0i+0

>>585
だからそもそも正しいとも間違ってるとも言ってないんで。

ここもループだよね

真央を否定したいだけなんだろ！とかそんな感情論もいらない

暇な主婦って言ったのがそんなに気にくわなかったのかな

588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:37:21 ID:94kygyyj0

>>586
それはさすがに屁理屈だわ。

＞＞キムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

表現が上手い
緩急のつけ方が上手い
流れがある
ジャンプの質

これをどう読めばお前がこの4例を肯定していないと解釈できるの？
俺には無理だわ。最初に戻るも何も最初から破綻している人と話は出来ない。

結局キムヨナ批判にたいする批判の回答も出せず逃げ回っているだけだね。
見苦しいのはお前だよ。

589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:41:09 ID:UFrzft5TO

規制規制

590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:43:02 ID:94kygyyj0

>>587
ごめん、俺は転職決まってそれまで暇してる20代男ｗ

＞＞つーか真央を否定したいだけなんだろ

って俺そんなこと一言も言っていないんだがｗ
勝手にレッテル貼りして意地っ張りだね。
人を批判するならそれなりに根拠立てろ、
人の権威を使うならそれがどうしてなのかを語れと言ってるだけ。

俺は岡部が史上最強馬はシンボリルドルフだ、武がディープインパクトだって
言ったって俺はナリタブライアンだと思ってるんだよ。でも武はマックイーンだとも
サイレンススズカだとも言ってるんだよ。全部ウソじゃない。でも専門家、ＯＢの批評が
常に正しいわけでもない。そこから何が正しいか吟味して自分なりの結論を高得するのが大事なんだよ。
お前はその過程を放棄して権威に頼っているのがまず気に入らない。

591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:44:17 ID:94kygyyj0

お前は荒川に死ねって言われたら死ねよ。

592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:45:45 ID:JD1JP0i+0

>>588
どうしていつも恣意的な引用をするのかなあ？

＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

こういう　反　　応　　の　　仕　　方　　を批判してます

>>590
581 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 05:28:50 ID:94kygyyj0
俺は専門家が言ってるから、偉い人が言ってるから正しいって言うやつが大嫌いなんだよ。
偉い人がキムヨナを褒めて、それが間違っていないとしても、じゃあなぜそれを偉い人が褒めるのか理解していなければ全く意味はない。
そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？少なくとも専門家の言うことを聞けというなら専門家がどうしてキムヨナを褒めるのかを
ルール基準を提示しながらその技術評価についてプレゼンしてみろや。

＞そうやってただ浅田を否定したいだけなんだろ？

直前に自分が言ったことぐらい覚えててくれないと
どこの鳥頭かとｗ

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:47:27 ID:94kygyyj0

キムヨナは冷静に説明すれば狂信者以外には誰にも明らかになる長所を最低4つ持っているんだろ？
それを誰にでもわかるように冷静に語ってはくれまいか？頼むわｗ

594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:50:15 ID:JD1JP0i+0

>>593
その性格直さないと転職しても上手くいかないんじゃないｗ
いるよね、直前のレスも忘れるようなバカのくせにプライドだけは高くて絶対に非を認めない人
もうよくわかんないから無限ループサドンデスで優位性を勝ち取るぜ！と

595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:50:41 ID:94kygyyj0

>>592
反応の仕方を批判するのはお前が反論を間違っていると考えたからだ。
そうなるとその反論が脊髄反射であるかどうかは否定も皇帝も出来なくなり
その批判が脊髄反射であるという批判は絶対に成り立つとは言えない。

お前の矛盾の多さにはあきれるわ。

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:51:37 ID:94kygyyj0

>>594
それは寝ぼけて普通に間違えた。誤るわ。

だが議論の主題で矛盾しているお前には敵わないや。

597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:53:11 ID:JD1JP0i+0

＞キムヨナは冷静に説明すれば狂信者以外には誰にも明らかになる長所を最低4つ持っている

わー今度はどっからネタ持ってきたの？
ついに脳内ソースですか？！

彼女いる？

598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:55:13 ID:94kygyyj0

もうループはしたくないんだがお前が絶対に負けを認めないからぐるぐる回ってるだけだろ。。
よくそこまで自身を保てるのか不思議だわ。

>>597
2人いるよ。前の職場と大学からのが。

＞＞どうしていつも恣意的な引用をするのかなあ？

＞あらかーさんをはじめフィギュア関係者がキムヨナの高評価の理由をどう冷静に解説しても
＞冷静じゃない真央ファンはアーアーキコエナーイなんだよね

＞表現が上手い→クネクネしてるだけ
＞緩急のつけ方が上手い→休んでるだけ
＞流れがある→そんなものはない！
＞ジャンプの質が（ｒ→回転不足だ！不正エッジだ！

はい、4つは正しいんでしょｗ荒川さんが言ってるもんねｗ

599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:58:18 ID:UFrzft5TO

それは全面的にこっちの台詞だね

四つが正しいとどこに書いてあるのかな
見えないものを勝手に想像しちゃってるの？

600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 05:59:55 ID:JD1JP0i+0

＞2人いるよ。前の職場と大学からのが。

無理してるにしろ事実にしろ笑えるｗ

ＤＶとかしてない？その性格じゃ心配だな

601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:01:20 ID:94kygyyj0

>>599

間接的に示唆されることもある。ということ。

1　荒川や関係者の言うこと聞かない盲目で脊髄反射的な浅田信者

これがお前の脳内のベース。ということは荒川や関係者の言うことは正しいから
言うことを聞かない盲目的な浅田ファンをお前は批判した。

ということはお前は少なくともキムヨナを肯定した荒川や関係者の意見を追認したことになる。
ということはそれ相応の理由があるのですよね。となる。

602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:01:44 ID:FIY4dmmA0

もう君たちはチャット借りるなり別にスレ立てるなりして他でやってくれないか…

603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:07:37 ID:JD1JP0i+0

>>601
示唆を解釈することが発言者の意図とズレている場合もあるねえ

人の話を聞いて考えること、ってのはその相手の見解が正しいことが前提なの？

そうすると正しい発言以外は聞く必要はないということになるけど
正しいかどうかは聞かないとわからないというパラドックスが発生しますけど

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:14:19 ID:94kygyyj0

彼女いない人扱いしたりＤＶ男扱いしたりもう余裕無いんだろうな。相手のプロファイリング始めたらそれこそ終わりｗ
ただの根拠の無いレッテル貼りによる脊髄反射叩き。批判している冷静じゃない浅田ファンと変わらんぞｗ

>>602

こいつは許せんわ。まず論理破綻したら少なくとも去れと。
自分の意見を専門家に代弁させておいて都合悪くなったらそれ言ったのはワタシじゃありませんとかアホかと。

>>603

お前は本来主張したいことを後から帳尻合わせで解釈変更してるだけ。

そりゃ正しいことだけを全部聞き入れるなんてのは無理だ。
だから吟味することが必要になるわけ。
ということはお前はその吟味の過程で荒川や専門家のキムヨナの分析を消化吸収した上で
それを肯定的に受け入れたんだよなぁ？と。だったらそれを説明できるだろ？って言ってるんだわ。

605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:20:22 ID:JD1JP0i+0

だってループだしこれからもループなんだから他の話題がないと飽きるでしょ
生理前の女の子かと思ってたら男だっていうからおかしくてついｗ

>>604
そりゃ正しいことだけを全部聞き入れるなんてのは無理だ。
　　　A↓
だから吟味することが必要になるわけ。
　　　B↓
ということはお前はその吟味の過程で荒川や専門家のキムヨナの分析を消化吸収した上で
それを肯定的に受け入れたんだよな

先生、Ｂが成立しません！
そのためには「私が肯定的に受け入れている」という条件が必要です！
それはあなたが結論にしたい命題なので議論が循環しています！

606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:24:38 ID:3lP2R54o0

何やってんの、コイツ等
馬鹿か

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:27:00 ID:JD1JP0i+0

自分の思った通りの展開じゃないから論理破綻とか言ってるようだけど
破綻する以前にまずその論理の根拠が脳内設定なんだよね
んでそぐわない要素は後付け、屁理屈
まあループ２０００回目ぐらいまでは寝ないで付き合うよ＾＾

608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:28:43 ID:94kygyyj0

>>605
人の話を聞いてそれを正しいか誤っているか考えるだろ。その過程で必ず吟味はする。
具体的にスケートのパフォーマンス、それの採点は記録として残っているだろ。

で、最終的にお前は荒川や専門家とやらの意見が正しく、説明すればキムヨナの高い評価は
客観的に理解できるという結論に達したんだろ？そうじゃなけりゃ冒頭のレスの存在自体必要ない。

策を弄するなよ。もう負けてるんだよ。ループするのはお前が持論の代弁に使ったものすべてを
ワタシはそんなこといったこと言ってませんｔすっとぼけてるだけ。

俺が

Ａ　アインシュタインは常識とは偏見の集合である

と言ったとき

Ｂ　タイムマシンは技術的には可能性がある

と言えば俺はＡの言葉を肯定した上でＢを肯定したことになる。
他者を代弁させるということはそういうことだ。惚けるな。

609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:30:50 ID:94kygyyj0

>>606

マジで上から読んできて。。
どっちが無茶なこと言ってるか明らかだから。。もう疲れたｗ

>>607

後付はそっち、屁理屈もそっち。後からどんどん設定足して訂正するじゃない。
どう読んでも当初の文脈からは読み取り得ない解釈を訂正レスにって肯定していくじゃんｗ
いい加減にしろよｗ

610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:35:15 ID:JD1JP0i+0

＞で、最終的にお前は荒川や専門家とやらの意見が正しく、説明すればキムヨナの高い評価は
＞客観的に理解できるという結論に達したんだろ？
＞そうじゃなけりゃ冒頭のレスの存在自体必要ない。

これずっと言ってるけど別にそうはならないでしょ
熱狂的真央ファンの思考停止ぶりを批判してるんだから

例えば有名な競技経験者がキムの演技の強弱を褒めたら
それは休憩だ！と言ってしまえばその人の言う強弱とは何なのかを
考える以前に話が終了してしまうわけ。
考えた結果強弱とはこういうものだから、キムヨナの演技に強弱があるとは言えないという
結論に達するとしても、その結論が出るまでに強弱とは何か考えた過程は無駄にはならないけど
休憩だろ！で終われば両者には何も得るものがない
そういう姿勢を批判している

611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:40:13 ID:JD1JP0i+0

＞Ａ　アインシュタインは常識とは偏見の集合である

＞Ｂ　タイムマシンは技術的には可能性がある

と言えば俺はＡの言葉を肯定した上でＢを肯定したことになる。

ならんわ。
条件の提示がない限り二つの命題の真偽は独立してるわ。

612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:43:57 ID:94kygyyj0

>>610

考慮した結果強弱ではなく休憩という過程に達した場合は意味がないの？
強弱ではない→休憩だ

こういう論理展開も有りうる。思考を全く放棄しているとはいえない。
少なくとも本人以外の他者はそれを判別できない。

4例を通じて思考停止振りを例示するためには専門家の意見が正しかろうという前提をおまえ自身が置かないと話が通じない。
そうでなけりゃ一体どうしてその例を挙げたの？って話に戻っちゃうわけ。

613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:48:37 ID:94kygyyj0

>>611

口語の中で前後に列記した事実で関連性があると読解できるものは
普通関連していると読み取る。普通に生活していればわかる。
条件の提示なんか会話でするのか？
お前が言っているのはマジもんの論理の話で今は会話の中で
それを応用しているだけ。

浮気見つかった旦那が

不倫は文化

って言ったら石田純一の意見を追認したことになるだろ？
喋るって言うのはそういうことだ。お前の言っていることは屁理屈なんだよ。

614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 06:56:18 ID:JD1JP0i+0

>>612
熟考した場合の結論には根拠が付属するし揺れや留保も比例して増えていくものと思っている
相手が持ち出した強弱というものに対して
休憩という別の概念を持ち出すような極端で
断定的な見解が繰り返されるケースは熟考があるとは自分は考えないね。

まあそれが熟考した結果になりうるっていうんならそう思ってればいいんじゃない？
私はそう思わないということで

615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:03:05 ID:JD1JP0i+0

>>613
日常にある慣習と論理式は違うけど
あなたが出している例はこちらのレスの形態に合致していない

違った見解に聞く耳を持たないことをはじめに批判している
そしてその後に例として自説ではなく
「よく見かける関係者の指摘と熱狂的真央ファンとのやりとり」の極端なパターンを列挙している

そういう表現方法は聞く耳を持たないことへの批判として成立してるでしょ
盲目的なファンは流れがあるって言われたら「ない」としか言わないんだから本当にね
ひどい時はそのまま韓国に買収されてるとか真央に嫉妬してるとか叩きはじめる

616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:03:35 ID:94kygyyj0

>>614
休憩というのはアイロニーも含んだ表現とも理解できるので塾効していない根拠にはならない。
人間は皮肉や比喩を使って事故の主張を強調することがある。
俺はそう感じるけどね。怒りとして休憩と行ってるんだろ？彼らは？

サッカーでも前線の選手が活躍できない試合だと、みんなで行方不明になっちゃったｗ
とか行って遊ぶしな。ボキャ貧で考えていないから形容が統一されているという批判は必ずしも当たらない。

617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:12:20 ID:JD1JP0i+0

>>616
狂信ファンがよく言うキムヨナの休憩というのは
そんまんま止まって指パッチンのことをさしてるケースが多いようだけどね
自分はフィギュア経験者の言う強弱をイコール止まることと考えるのは短絡的だと思っているけど
いずれにしろ強弱の要素を認めつつネガティブに評価されるべきものだとしているわけ
しかしその点を現行ルールやジャッジ、関係者はむしろ芸術性として評価しているようだ
何故そうなるのか考えずにひたすらに休憩だと繰り返すことは感情論にしか見えないね

618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:13:58 ID:94kygyyj0

>>615

だから何度も言うけど違った見解に聞く耳持たないというけど、理由があるのかもしれないじゃん？
それに本当に効く耳持ってないのかもわからんよ？

あんたは聞く耳持たないということは彼らが間違っているといいたいわけじゃない？
それならそれに対し意見をする対象に対して親和性や共感がないとおかしいんだよ。
自分と逆のこと考えている人をそのとき持ち出したりはしないでしょ？。
ということは彼ら専門家に同意、追認したと考えるんだよ、普通は。

専門家の言うこと気かないからよくないというのは根本的に
専門家の言うことは聞けという不文律があんたの根底にあるだろう？ここをアンチに摩り替えたら
文章成立しないだろ。だから、専門家を支持するあんたにはその専門家の意見が正しいことを
肯定するために彼らの主張を吟味し、賛同した過程が必要なの。

619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:15:45 ID:94kygyyj0

>>617
採点が出るのは恣意的な採点基準、ジャッジというのが彼らの主張でしょ？
ということは採点が出るからあれは休憩ではないといってもそれは彼らにとって
どうでもいいことなのでは？

他の人がアレをやって加点をもらえるのかが争点になるわけだろ？

620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:19:32 ID:JD1JP0i+0

>>618
だから専門家だから正しいとか無条件に肯定しろとは言ってない

でもこの種の問題はどんな論点に関してもいくら考えようと確定的な答えなんぞ出ない
だから自分の中で結論を一度出していても
本質に近しい人間から新しい意見が出てくればまた耳を澄ますね
そういう謙虚さなくして人は進歩できない
謙虚さどころか原理主義者は問答無用で噛み付いて人格批判まで始めたり抗議して降板させちゃったり
こういうのは真央のことを考えても我慢ならない姿勢だよ

621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:23:02 ID:FIY4dmmA0

そろそろ鎮静化してほしいから横レス入れるけどさ…

ID:JD1JP0i+0の主張の「専門家の意見に反射的に反論するのはよくない」ってのは私的に最もだと思うけど、
だったらここのスレでの熱狂的真央ファンの実際の発言に
ダイレクトにアンカーつけるなりして批判すればよかったわけで、
それをしないでいきなり出てきてこのスレではどこにも出ていない
４つの例を出してきたから話がややこしくなってるだけじゃないの？

確かにその４つの批判例は２ｃｈの至るところでよく見るけど、
必ずしもその例が「思考停止している例」ではない（と考える人が少なくとも多くいる）から
どんどん話が広がってややこしくなってる気がする。
キムの回転不足については動画やISUのルールを持ち出して検証してる人もいるしね。

「どんなことでも思考停止して反射的に反論するのはやめろ」と言いたいならわざわざその４つの例なんか出さなくとも
具体的に思考停止してるような過去レスにアンカーで示すか、それをしなくとも短く主張を伝えればそれで十分でしょ。
その方がよっぽど分かりやすいし少なくともID:JD1JP0i+0の意見に自分は同意するよ。

ID:94kygyyj0の言いたいことも分かるけどこのスレの主旨とは関係ない４つの例に拘ったところで
もはや何の意味もないって。２人ともスレの主旨を考えてくれ。

622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:24:29 ID:JD1JP0i+0

>>619
じゃあ何故荒川さんや小塚父がそれを芸術的価値として語るのか
残念だけど一部の盲目ファンはジャッジがおかしいという結論ありきだから
買収とか嫉妬とかそんな発想しか出てこない
休憩に芸術的価値がないと反論されるのではなくそんな叩き方されたら発言したほうもたまらないでしょう

623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:26:24 ID:94kygyyj0

>>621
4つの例に拘ったのは君が書いているようにここに実際に書いていないないことで浅田ファンを貶したのだから
キムヨナに対する浅田ファンからの批判に対する批判の説明責任が生じて、その上でこの4つの例を使ったのだから、
ここのスレに無い以上ここでその批判の不当さを説明する義務があるといっているわけ。

結局君と同じことを言ってるんだよ。

624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:27:37 ID:94kygyyj0

>>622

ジャッジがおかしいのは本当だろ？

ではキムヨナがワールドのＦＳで一位になったのを論理的に説明できるのか？
専門家でも出来ていないんだが？疑心暗鬼になるのはある意味当然だろ。

625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:37:24 ID:JD1JP0i+0

>>624
ジャッジがおかしい、よって評価されているらしい緩急は単なる休憩であって芸術的価値がない
これはおかしいでしょ
評価されているらしい緩急に芸術的価値がないことの根拠を並べて説明できないと
この点に関してのジャッジがおかしいと言うことはできない
しかしおかしいという結論ありきで動かないから議論が進展しない
まあ真央の妨げにならないなら勝手にやっててくれていいんだけどね

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:40:13 ID:94kygyyj0

>>625

客観的に見ておかしいと思わないのはそれこそ専門家を信用しないのと同じでおかしいこと。

そこで思考停止しても仕方が無くない？
だって何をどうやってもキムヨナを加点して勝たせるんでしょ？っていう勘定が生じるわけで
それは思考停止とは言わない。

627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:41:24 ID:94kygyyj0

ジャッジがおかしい　→何をやっても加点→休憩でも加点

こういう思考もありうる。

628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:45:34 ID:JD1JP0i+0

>>626
＞客観的に見ておかしいと思わないのはそれこそ専門家を信用しないのと同じでおかしいこと。

おかしいと思おうが思うまいが人の勝手だし専門家に賛成しようが反論しようが勝手だよ
他人の意見を聞いた上でちゃんと根拠があるならね

何をどうやってもキムヨナを加点して勝たせるのかどうかは知らないが
それは緩急に芸術的価値があるのかないのかについては関係ない
キムヨナは何しても加点されるとしても実際に価値ある要素を加点されている部分がないとは言えないから
そういう点があるなら真央はどんどん盗むべきなので議論の余地を潰す傾向は良くない

629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:46:16 ID:94kygyyj0

>>625
まずあんたが考慮すべき点としては

浅田が加点されない事実とは切り離して

キムヨナが説明のつかない爆上げをされてること。

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:48:18 ID:FIY4dmmA0

がおかしいという結論ありきかそうでないかによって考え方がまったく変わるから
前者と後者が議論したってそもそも議論は成り立たないわな…。

自分はどちらかと言うと前者で、もはやほとんどジャッジを信用してないからね。
キムのGOEに関しては2007ワールドから急に上がりだしたけど、それまでの演技と比較してとりたてて変化はなかった。
PCSに関しては、キムの場合2009ワールドから急に上がりだしたけど、やはりそれまでの演技とどこが変わったかは分からない。
専門家の方々にはできればキムと真央の比較じゃなくて、
キムのGOEとPCSに関して、上がる前と後でどのようにキム比で進化したのか説明してほしいな。

あと多くの人たちがジャッジ不正ありきで考えてしまうのもある意味仕方ないと自分は思う。
実際に「これをすればGOEやPCSが上がる」っていう客観的な説明ができないから。
できるにしても「こうすればあがるかも？」という推測がせいぜいできるだけ。
まあただ今回のトリノワールドで一気にジャッジへの信頼性は崩れたと思うけどね。

631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:49:33 ID:FIY4dmmA0

>>630の一行目は↓ね。

＞ジャッジがおかしいという結論ありきかそうでないか

632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:49:42 ID:94kygyyj0

>>628
芸術的価値は加点を貰うためにあるんだろ？
なんせフィギュアは採点競技なんだからな。
キムヨナの演技止めが緩急というならフォロワーいた？
あれで採点が上がると考えていない陣営があるってことじゃないのか？

でさ、こんだけ海外のメディアでも話題になってるんだからさ、
キムヨナに恣意的な点数盛りがあるのはいい加減認めようよ。
それ認めなかったらあんたの嫌いな脊髄反射でキムヨナを批判し
浅田を擁護する人間となんら変わらない。

633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:51:22 ID:JD1JP0i+0

>>629
まあそっちがまず結論ありきなことはわかった。
凸して実害出さないなら勝手にやってりゃいいと思うよ

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 07:53:56 ID:94kygyyj0

>633
結論ありきというか、ワールドのヨナの点数はあんたの好きな説明化の誰も
論理的に説明できなかったのよ。それくらい凄まじい盛り方だった。
それは事実なんだよ。

あんたがやってるのはただのアンチ行為。

635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:01:14 ID:JD1JP0i+0

＞でさ、こんだけ海外のメディアでも話題になってるんだからさ、
＞キムヨナに恣意的な点数盛りがあるのはいい加減認めようよ。
＞それ認めなかったらあんたの嫌いな脊髄反射でキムヨナを批判し
＞浅田を擁護する人間となんら変わらない。

有識者の見解に寄生するのが嫌いだと言いながら
自分はメディアが言ってるから認めろってｗ

そもそも恣意があるのを私が感じていようが
だからって関係者の意見を全否定していいことにはならないし
滅茶苦茶ですわな

636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:04:26 ID:JD1JP0i+0

結局キムヨナ批判を批判されたと勘違いした盲目ファンに絡まれて
キムヨナの点数は不正だと認めろ、そうしないと気が済まないという構図が
露呈してるのが笑えるね

637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:05:41 ID:94kygyyj0

>>635
？？？

どうやっても説明がつかない点数を貰っているからおかしい、

あんたの好きな権威もおかしいといっているのだから認めたら？

と言ってるんだけど？

638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:08:04 ID:JD1JP0i+0

>>637
で、現在何故かキムヨナの点数が論点になってるけどどこから変遷したんですかね？

説明がつかないはずなのに小塚父のように説明しようとしてる人間がいるようだけど
そういう意見に無条件で噛み付くのはおかしいっていうこちらの自論への
原点回帰ってことでいいのかな？

639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:08:16 ID:94kygyyj0

>>636
ワールドの銀河点にも疑問を持たないのはヨナオタと言われてもしょうがないわｗそれは流石に無理があるｗ
いい加減にアンチだって認めろよ。

お前が好きな専門家がおかしいって言ってるんだよｗｗ

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:10:12 ID:JD1JP0i+0

>>639
うん、で、いつそういう議論に変わったのかな？
そしておかしいと言ってる専門家って誰ですか？

佐野？もちろん参考になるよね
そしておかしくないと言わんばかりの説明をしている小塚父も参考になるよね

641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:10:52 ID:94kygyyj0

>>638
小塚父はヨナのように改善すれば得点が上げられるよねって言ってるだけで
ワールドのヨナのデキがどうこうなんて言ってないが？
今の採点基準ならキムヨナ参考にすべしということだけ。
どんだけ都合よく解釈できるんだお前はｗやっぱり頭おかしいだろ。
盲目的アンチにしか見えないんだが。

642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:14:39 ID:fgSFFa3Q0

この二人は一割君をめざしてんのか？ｗ

643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:17:11 ID:94kygyyj0

お前が指パッチンは強弱で芸術だ、採点が物語ってるって言ったから採点の話になったんだろがｗｗ
そもそも何やってもヨナに盛るんだろうがと。

644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:18:34 ID:JD1JP0i+0

>>641
キムヨナの点数についてこっちがどう思っていようと
あんたに言われて認める事は何もないねえ悪いけど

アンチっていうならあんたのアンチじゃないの？
こっちに何か求めるのはやめてよねｗ

小塚父の文章が婉曲だというなら
叩かれた村主さんや解説でキムヨナは大きなポイントはおとしてないと
言っていた佐藤ゆかさんなどがいるね

私の大好きな専門家とやらも見解が分かれているらしい
さあどうしよう？

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:21:02 ID:JD1JP0i+0

>>643
誰が指パッチンが芸術だと断定しましたかあ？
何故それを芸術だという人がいるのか考えてみる必要性を指摘したけど
それで芸術だと断定することにはならないよね？

○か×でしか物事を考えられないの？
前提にしてる次元が違いすぎてて困るんだけど

646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:28:01 ID:3jaYWB4dO

つか、ヨナの漕ぎまくり削氷チェンジエッジ下手くそスケーティングをほめるなんて正気？と思った
ワールドなんて終始ノロノロで止まりそうな感じだったし、それで緩急(笑)とか
明らかに上位選手の中で劣るし、うさんくささ爆発

647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:32:02 ID:94kygyyj0

客観を装って主観を押し込むその手法はもう飽きたわ。お休み。
そんな論法2ＣＨだから通じるんだよ？本物のディベートだったら
賛同してもらえないからねｗ

-だｔお考える人もいるからそうは限らない
といいつつお前は-と考えてる。他者の代弁を都合よく使っているだけ。
そもそもユビパッチンが強弱だと考えてるから俺に反論するんだから。

648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:33:57 ID:Hkv5U0RtO

２人とも、いつまでやってんだ？
君らはずっと平行線のループだよ
夜中より思考も鈍った文になってるよ
休憩してアンチスレで仕切り直せよ

649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:35:44 ID:JD1JP0i+0

>>647
こっちは司法試験受かってるけどね

認めないと感情的な浅田ファンと一緒だぞ！などという
怪しい宗教のごときノリだけの謳い文句で
キムの点数がおかしいと認めろ！などとのたまった時点で
相手をしていたのがまさに盲目的な真央ファンだという事実が垣間見え
考える余地を提示しただけでキムヲタや真央アンチ呼ばわりという見慣れた光景にも
納得がいきましたわ

どうもおつかれさま

650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:36:49 ID:L/CoG7Py0

ヨナの尻もちジャンプに加点がついてる時点で
小塚父の説得力は既にない。

651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:37:30 ID:94kygyyj0

>>649
ああそうなの。お前見たいのが法曹になるのか。
日本の将来暗すぎるな。てか証拠は？

あれってウソだったら法律に引っかかるよね

652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:38:47 ID:Hkv5U0RtO

>>650
そうなんだよ
たったそれだけの話だ

653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:40:03 ID:94kygyyj0

やっぱ新課程のクオリティが低いのはマジなんだな。
日本が心配だわ。

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:43:41 ID:94kygyyj0

>>652
それだけの事実を受け止められない一般人より数段頭の悪い司法試験合格者がいるらしい。

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:45:26 ID:JD1JP0i+0

反応しすぎて面白いね。
なけなしの法律知識まで持ち出してｗｗｗ

656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:47:08 ID:94kygyyj0

でさ、司法試験に合格してるとお前の主張が正しいことになるわけか。

思い上がりも甚だしい。

657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:49:13 ID:FIY4dmmA0

>>650
キムの転倒ジャンプに加点がついたって話よくきくけど、
それっていつの話だっけ？

658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:49:20 ID:JD1JP0i+0

誰もそんな事言ってないのにほーんと自己完結の拡大解釈が好きだよね
劣等感多そうね

659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:50:23 ID:Hkv5U0RtO

>>654
うん、そうみたいだね
君はLEVEL的に話し相手に恰好の相手に選ばれた
ただ、司法試験合格のソースはないのでスルーだが

660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:50:59 ID:94kygyyj0

>>657
ワールドで転倒にも加点がつかないとあの点は出ないということの皮肉でしょ

661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:52:48 ID:Zgzy/+X6O

すっぽぬけシングルアクセルに加点はされてたけど
これは真央ちゃんもされている

662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:53:46 ID:94kygyyj0

>>658

賢い頭で採点基準勉強してみんなを説き伏せてみたらいいんじゃないかな。
君ならきっとやれるよ。応援するわ。

663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:53:55 ID:I/dcH3ke0

>>400
はずれ。
心理学の世界では　はじめに肯定、中に否定、そして最後にもう一度肯定を入れるのが正解。
あなたの言うとおりすると褒めたのは言い訳に聞こえるんだよ。

664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:54:58 ID:Hkv5U0RtO

>>657
転倒して銀メダリスト
それよりFPでノーミスより１位なんてあり得ない
あれで八百長確定したようなもんだね

665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:56:38 ID:94kygyyj0

>>663
俺普通に使ってたんだけどダメだったんかｗ勉強になった。

666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 08:59:11 ID:JD1JP0i+0

>>662
いや、無理だね
理解を超えると屁理屈だということにして原点回帰するあんたのような例を見ればわかるように
世の中バカにあんたはバカだと説明するのが一番難しいわけよ
筋通せば国家権力で結論出してくれるわけではないからさ

それ以前にキムヨナの点数が妥当だとこちらが発言したこともないけどね
あ、これも屁理屈認定ですよねわかります＾＾

667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:01:08 ID:94kygyyj0

>>666

そもそも自分の立場を明確に表明しないのは

議論においてカスのやることなんだわ

覚えとけ。

668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:02:13 ID:Hkv5U0RtO

>>663
心理学的に、なんて言わなくても
否定をする場合、肯定してから否定するのは話術
また逆もあり
少しけなして褒めると、褒め言葉が二倍に感じる
日常的に使うだろw

669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:02:53 ID:JD1JP0i+0

>>667
そっちこそ表明してないよね

私は最初から最後まで
「有識者の見解に対する真央の盲目ファンの極端な姿勢に反対である」という立場だけど

670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:05:59 ID:94kygyyj0

>>669
してるじゃん。

四つの例を例示して盲目的な批判をわかりやすく批判してくれと。

そんなこと誰も言ってないのにお前が書いて煽ったんだから責任持て。

あと、人の意見に他者の意見を借りて反論しといて最終的に自分は否定も肯定もしてませんよ
というのは普通にルール違反だわ。じゃあはじめから言うなと。2ＣＨで何がしたいの？

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:08:14 ID:Hkv5U0RtO

>>669
あんたさ、難しばってるけど
ただ、ユナ八百に反論されたら真央ファンと決め付けて
「自分が絶対正しい」と言い続けてる頑固者なだけなんだよ
中立的な部分を全く感じなかった

672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:11:07 ID:xiuXtbxYO

>>661
07東京ワールドの両足着氷した3Aにも加点されてるよ

673 ：663：2010/04/08(木) 09:11:57 ID:I/dcH3ke0

>>668
だから王道はサンドイッチだと言ってるのにｗちゃんと読んでレスしろって

>>440が否定→肯定がセールストークの常識って言ってるから
それじゃとりこぼしてる客もいるだろうなーと。
気心知れてる相手ならば肯定→否定もこのまれる場合もあるが、
不特定多数に対してなら（サンドイッチできないときは）肯定が先の方が確率的によろしい
「サンドイッチ話法」とか「暗示話法」でggr

要するに>>1のコラムも初めに褒めてるのは相手への賞賛、尊敬が表現されてるってことだよ

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:11:58 ID:JD1JP0i+0

>>670
こちらが「有識者の見解に対する真央の盲目ファンの極端な姿勢に反対である」を貫いているにも関わらず
そちらが真央アンチなんだろ、キムヲタなんだろ、キム批判を批判してるんだろ、その根拠を出せ！
盲目ファンである私の意見に偉い人を引き合いに出して反論してるんだろ！責任を持て！俺は女だけど男だ！
キムの点数がおかしいことを認めろ！という風に順調な飛躍を経て
勝手に妄想し勝手に怒って食い下がり勝手にリセットしそれを繰り返して勝手に疲れたというのが事の真相だよね

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:13:31 ID:FIY4dmmA0

ツーフットはよく見ないと分からないくらいのレベルなら加点するジャッジがいるのは
なんら珍しいことじゃない。今回のコスの３－３もそうだった。
スローで見てるわけじゃないからそういうことが起こりうるんだろうね。

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:13:51 ID:JD1JP0i+0

>>671
ＰＣだろうと携帯だろうと打ちミスが多いみたいね

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:21:56 ID:scVhaV6vO

現行ルールならヨナの銀河点は簡単に塗り替えることができる
四年後に誰かがやるよ

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:22:29 ID:Hkv5U0RtO

>>676
くだらん八つ当たりすんな　
自分は絶対、自分が基本、自分をみんな認めろ
いい加減よそでやってくれ

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:23:07 ID:QiGVQH8C0

ID:JD1JP0i+0

司法試験受かっても、昼夜逆転生活じゃどの法律事務所も雇ってくれないし
裁判官や検察官にもなれないですよ。

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:24:00 ID:Zgzy/+X6O

冷静スレとかは割と荒川さんとかの指摘はきちんと議論してるけど
基地外信者はあのスレもアンチの自演だって言い張るからな
もはや一種の病気なんだよ

681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:32:58 ID:L/CoG7Py0

>>657
スケート技術、要素のつなぎ、演技力、振り付け、曲の解釈
全ての項目において尻もちついた奴が見た目ノーミスに勝ってるのがおかしい。
尻もちに加点がついてるとしか考えられないだろと言いたかったです。ハイ。

682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:33:17 ID:scVhaV6vO

冷静に語るといいながら何故か悪意のあるレスがあるから
ここもそう。真央には厳しく他の選手に甘く擁護を目的としたスレではなく
他の選手も冷静に語らないと
耳障りのいい意見だけしか聴こえてないのはかの国の選手も同じ

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:41:32 ID:Hkv5U0RtO

で、仕切り直して
>>650 の意見に賛同

684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:46:08 ID:Zgzy/+X6O

他選手ができてないから真央もできなくていいってわけじゃないから
他選手を辛口で話題にする意義はあんまりなさげ
キムヨナは参考になる点もあるけど
鬼女がヒステリー発症するからタブー

685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:50:25 ID:xiuXtbxYO

>>684
真央にダメ出しする時は先にうんっっっとほめちぎってからにしなきゃって事？

686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 09:59:12 ID:scVhaV6vO

>>685
極論過ぎ

687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:09:35 ID:XNyPBPstO

一晩語って尻すぼみな例の二人はなんだったんだ？
暇つぶしか？

688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:43:13 ID:RKSoEndq0

>>687
おねんねしてるんじゃないですか？
てか、司法試験笑ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:48:05 ID:I/dcH3ke0

マ○タは主婦とかよく書かれるけど
基本若い男が多いよな、と感じてた。
まさか司法合格語るやつまでいたとはｗ
この時期におれは司法試験受かってるってｗ
４月なのに司法修習にも行かないのかってｗ

690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:49:08 ID:A/GWxw5BO

>>681
ロステレコムで真央もPCS1位だったよね
gdgd加減で言ったらワールドのヨナよりもひどかった
結局格付け点で、格が下の選手は上の選手がちょっと失敗したくらいじゃ越えられない
変な採点システムだ

691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:49:59 ID:PofZkbHr0

あの変な二人組が消えて良かったw

ところで、もしも小塚氏がキムヨナのコーチだったらどうなっていたかな？

692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 10:53:31 ID:xiuXtbxYO

>>691
どうって何が？

693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 11:14:32 ID:K8oXyrAF0

>>691
ありえない妄想で語る必要はないぜよ

むしろ同じような演目で加点が伸びない安藤とヨナを比較するのも面白いと思うよ

694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 11:23:48 ID:WrWuOk7QO

ニュース映像まで好きなように切り貼りコラージュなんだから、
記者の聞き取り対談とかは信用出来ないし、
文章でも全文載らず重要な部分がカットされてる可能性がある。
カットによってニュアンスは全然変わる。
マスコミの浅田ネガティブキャンペーンによる
「マスコミが作為的にねじ曲げた関係者の話」を信用したらだめ。

695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 11:32:18 ID:HJfWVcFLO

戦前の日本政府が在日の選手を選ぶとは思えないな

696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 11:55:34 ID:CnbSKY4t0

今起きたらスレが伸びてるから何事かと…いまやっと読み終わったw

とりあえずID:JD1JP0i+0のバカっぷりにﾜﾗﾀ
「生理前の女の子状態」とか「司法試験合格」とか
何の証明も出来んことを得意げにｱﾌｫかとwww

697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 12:01:21 ID:Hkv5U0RtO

>>689
司法試験さんはマヲタじゃなくて、ヨナヲタじゃね？

698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 12:24:48 ID:BmfBq8Di0

どっちもマヲタだろ
しかしあの二人はキチガイじみてたな

699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 12:42:54 ID:WrWuOk7QO

マヲタなんてアンチが造り出した妄想なのに。
実際はただの真央ファンとマヲタ(成り済まし真央アンチ)なんだからね。

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 13:28:18 ID:I/dcH3ke0

ただの真央ファンとマ○タの間には深い溝があるばかりか
基本的なスタンスがま逆。
普通の真央ファンは長久保コーチやこづパパに噛みついたりしない。
マ○タは真央だけがかわいくて、
真央自身が「感謝してる」と表明した周囲の指導者に対しても大騒ぎ。

>>699みたいなのは後者。自分ではただの「真央ファン」だと思ってる？

701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 13:36:24 ID:K8oXyrAF0

●●オタと話を逸らして面白がってる質の悪いスケートオタがいなくなるといいね

702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 13:42:39 ID:u0RkKsZI0

春だからいろんなものが湧くよ・・・・

703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 14:23:51 ID:J+NkJh0S0

スケートファンなら、小塚父が真央のジャンプコーチやってくれてた事や
ヨナルールやここまでの裏側を知ってるけど、コラム読んでる人がすべてがそうじゃない
知らない人には、キムあげ真央さげの蛆テレビと同じ効果をもたらすと思うよ、あのコラムだと

あー真央の努力が足りなかったからヨナに負けて、あんだけ点が開いたんだって

身内への厳しいエールと現状での当たり前の分析で書いたのかもしれないけど、
日本スケ連の偉いさんがあの採点法側に乗っかって真央に努力しろと、言ってるのをみると
こうなることが分かっててなんでやれることをやらずに手を拱いていたおまえらが言うな、と
モヤッとくるんだよね
小塚父にそんな政治力はないのかもしれないけど、日本人としてくやしい思いはないのか、と思う
買収とかはもってのほかだけど、フィギュアの一端を支えている日本スケ連がやれることはあったはず
「仕方ないね。韓国必死だし。逆らうと不利なんじゃないの？選手が努力するしかないね」って
ニソニソ愛想笑いの日本人関係者、世界のスケ連から尊敬というよりバカにされてる気がするよ。

704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 14:31:52 ID:J+NkJh0S0

もしくは更に精進しなくちゃと謙虚に受け止めてさらにマゾちっくにストイックになる
真央が分かってるがゆえの言葉責めプレイなのか？ｗ

705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 14:35:59 ID:0qf4RCbW0

わざわざ言うまでもないけど、JD1JP0i+0と94kygyyj0は、自演ですた

706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 14:41:09 ID:u0RkKsZI0

なんか小塚父のこの指摘は
木を見て森を見ていないような感じ
真央が使った曲とヨナが使った曲の性質の違いをわかってるのかな？

707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 14:50:19 ID:jj8WAN/S0

>>703
ジャンプコーチやってた頃と今の心境が同じとは限らないだろう
たとえ愛情が微塵も感じられない発言でも、「元コーチだから期待の裏返しのはず」ということになるのか

708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 14:54:04 ID:K8oXyrAF0

韓国は国をあげて取り組んできた結果がスピードスケートとフィギュアで出たんだよね
この面は日本も見習ってほしいなー
日本スケーターは世界でもトップレベル。そのトップにいる選手にソチに向けての
課題を提示するだけでなく国にも働きかけて欲しいね環境面や支援面で

709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 15:51:30 ID:IAjq0h5t0

つまり日本も審判を買収しろということですね＾＾

710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 15:59:52 ID:2Km3d0g+O

スピードが全然違うからな。
プログラム全体の質もヨナの方が一枚も二枚も上。

711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 16:02:12 ID:IAjq0h5t0

工作員するといくら貰えるの？

712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 16:02:30 ID:J+NkJh0S0

>>709
それ韓国式思考

713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 16:04:39 ID:wG6pBU080

息子は何も悪くないけど、前よりは素直に応援できなくなった

714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 16:09:58 ID:/CnP5BvK0

>>694
ロシェットにすら真央ちゃんへのネガティブなコメント引き出そうと
しつこくやったらしいからねマスゴミは
フジや日テレの捏造もあったし
誘導質問やってコメント切り貼りして真央ちゃんsage記事に仕上げる
なんて朝飯前だろうマスゴミは信用できないわ

715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 16:55:39 ID:hhvr2DbM0

ID:JD1JP0i+0

司法試験合格？ずいぶん頭が悪いなｗ
マオタに負けてどうするんだよｗ

716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 16:57:10 ID:K8oXyrAF0

>>715
あなた暇だねぇ・・・下品だわ

717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:05:33 ID:hhvr2DbM0

司法試験合格とか証明も出来ないことで自分を頭のいい人間だと思わせたかったんだろう。
その割りに屁理屈ばっかりでさらに議論に負けているから面白くて。
結局キムヨナ大好きというのが文面から感じられて全く客観的でもないのに
自分はさも公平な視点を持っていますみたいな態度が鼻についちゃってさ。
もう一人の奴もこのアホに必死になってアホなんだけれど、まだ主張はヨナオタより客観的。

718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:08:46 ID:df3+emam0

>>710
スピード一点押し馬鹿うぜぇ

719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:11:53 ID:K8oXyrAF0

>>718
その人釣りだから相手にしちゃダメよ

720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:22:47 ID:jfJ8Mc0E0

トリノでは尻餅に加点

これに関してはアンチもオタも共通認識ということで。
どうしても正しい評価というならちゃんと説明するように。
スグリがそう言ったなどは関係ありません。

721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:35:01 ID:K8oXyrAF0

個人的に。

五輪のヨナがどうであったか、真央がどうであったかはいい
真央の課題を提示するのもいい、正論。

ただ五輪前にスランプにおちいり死にもの狂いで取り戻そうと
練習してきた真央を知ってるはずの小塚さんにこそ
厳しすぎるDGの判定に一言、ご自分の考えを述べて欲しかったですね

そのぐらい海外では関係者が普通にしてますから。日本人は謙虚すぎますよ

722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:42:21 ID:2bU/kKNkO

現役時代に3A跳んだ事あるの？このオッサン
偉そうに

723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:52:39 ID:Hkv5U0RtO

>>713
確かにそれは思った。
父も真央のジャンプ見たから真央は感謝しろとか言ってる奴いるけど
長久保コーチも見てたし大変だったろう
頭の良い人は論評なんかで自分の価値を落とさないものだ
長久保コーチは人格者だね

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:53:46 ID:xrksHlfh0

>>1
ニワカだけど、キムヨナの技に入る時のスピードが物凄く早いみたいなことは
本田さんも言ってたな

725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:57:33 ID:a2WE19tT0

文章力の限界なんじゃない。
世界選手権の不可解なジャッジについて問題にならない程度に、やんわり
指摘することだって可能だろうに、他の多くのマスゴミとおんなじ構図に
乗っかって真央の課題だけ指摘して終わり。
新聞の評論なら少し自由ききそうなのに。易きに流れてるっていうか。
真央へ負担かけるけど別にいっか、面倒なことはごめんだし＞＞＞真央への愛情
って感じ。

726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 17:58:54 ID:jwi5n4Rn0

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:50:45 ID:h/GI4pnK0
>>463
お前こそ苦し紛れでそんないちゃもんしかつけられないとは哀れよのう

小塚父｢あの点数は妥当、充分ありえます｣
安藤｢ルールは公平に出来てると思う｣
浅田｢もっと貰えても良かったと思う、GOEが分からない｣←ミスした事実は無視

荒川選手
｢綺麗過ぎる」「加点がつくのはしょうがない｣
「スケーティングが綺麗だから構成点が伸びる」
「どうしてあんな高さとスピードで跳べるの？すごいすごい！」
｢はじめてパーフェクトを見た｣
｢なんですかこれー！こんな点数見たことない｣←コレはどう考えても感嘆の言葉なのに荒川が苦言を呈していると言い張るマヲタ

本田選手
キムヨナは完璧だった　強かった
スピードを出してタイミングを合わせて踏み切るジャンプは本当に難しい
キムヨナにはそれが出来て着氷後もスピードが落ちない
空中で綺麗な弧を描き、高さも申し分ない
女子では跳べる人が他にいない理想的なジャンプ
もし男子の中に入っても十分に戦えるだろう

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:00:04 ID:Hkv5U0RtO

>>724
そういう次元の問題じゃないんだよ
「世界大会で尻餅ジャンプフリーで最高点」
転んで最高点、
小塚父の論評に「はあ？何言ってんの？」と思った、
と言うのがスレ本来の意味

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:02:06 ID:jfJ8Mc0E0

>>726
そのバンクーバーまでの専門家の批評の説得力もトリノで壊れちゃったの。

だって尻もちしても1位だったから、何やってもヨナが1位になるようにするんでしょｗ←いまここ

729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:14:06 ID:K8oXyrAF0

五輪ヨナへの絶賛コメをひっぱってきても
トリノヨナの点数が高すぎるというのは世界的な見解だよ（イギリス発）

スレ違いだけどね

730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:18:19 ID:jfJ8Mc0E0

つーか荒川選手　本田選手って何？引退してるんだろだろ？選手はおかしいわ。

>>729
結局その賛辞が後付ということトリノで露呈してしまった。
今の採点基準は元選手や専門家が得点が出るまで読めないという
謎に満ちた不可思議なものｗ

731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:39:52 ID:K8oXyrAF0

>>730
そこは別にして考えるとシンプルなんだけどな
五輪はパーフェクトだったよ。凄かった。

732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:45:30 ID:jfJ8Mc0E0

パーフェクトなのはそもｓもヨナがルールにアジャストしたのではなくルールをヨナにアジャストさせたのではないか？

そりゃルールに沿っているから点数は出るし、ルールに沿っているから褒めざるを得ない。

こういった疑念があるのも事実だ。

それと専門家の荒川さんのアリエナーイという言葉はアンビリバボーというよりはサスピシャスという意味が含まれていると自分は感じた。

733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 18:59:11 ID:zYd4CRzwO

>>732
お前が陰謀論にどっぷり浸かってるからだよ
荒川の言葉は普通に見たら感嘆以外ない

ノーミスの五輪、転倒したトリノ、ヨナ自身の点差を考えればあれが妥当

734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:01:55 ID:IAjq0h5t0

キムヨナがトリノでこけちゃったおかげで、工作員もいろいろ大変なのです。
察してあげましょう…。

735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:03:08 ID:jfJ8Mc0E0

ワールドが妥当？

それこそ盲目的キムヨナオタじゃん。
妄想にどっぷり浸かっているお前さんとは話は出来ませんな。

736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:15:44 ID:I/dcH3ke0

>>723「父も真央のジャンプ見たから真央は感謝しろとか言ってる奴いるけど」
どこにいるのそんなやつ？
このスレには見当たらないんだけど。

真央本人が「五輪前に多くの周囲の人に助言を受け感謝してます」など発言してる中の
周囲の人にこづ父も入ってるんじゃないの？なんで狂信的信者は叩くの？て発言なら多いけど

737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:22:45 ID:NvRpMilv0

>>736

浅田がこれを読んでどう感じるのか、一般読者がこれを読んでどう感じるのかをまず区別しましょう。
浅田が感謝している対象であるからといって公共の場でのこの発言は必ず批判してはいけないことなのか。浅田が
感謝している対象の批評は常に無批判に読み手が受け入れる必要があるの？新聞のコラムを読んで読み手が
異なった見解をそれぞれ持つのはどの分野においても当たり前すぎることなんだけど。
浅田が何とも思わなくても読者はこのヤオ採点の直後にこの論評は見たくないよねっていう感情は普通だと思うよ。

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:30:38 ID:jP3A0z71O

2008年に転倒してスライディングまでして優勝した人がいたけど
その人のことはどう説明すんの？

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:31:38 ID:NvRpMilv0

>>738
kwsk

740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:37:03 ID:NvRpMilv0

一つ言えることは、浅田の点が盛りすぎであるという主張はキムの点の盛りすぎであるという反論にはならない。
なぜなら浅田の点が盛っていたとしてもキムの点はさらに盛っているかもしれないから。
少なくとも浅田の国際大会での点数はキムの点数を基準として相対的に妥当性を欠くものでは決して無いよね。

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:37:18 ID:I/dcH3ke0

>>739
くわしくもなにも３Ａ飛ぶ前にこけて壁に激突しそうになったあれでしょ

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:39:35 ID:I/dcH3ke0

>>737
ねぇ、それで真央は感謝しろって言った人はどこにいるのさ？

真央の近年の試合も見てない人がなんで大声で吠えるの？
真央の試合・ショー・書籍・スポンサーの商品を買って
心底真央を応援してる本当の真央ファンが一番迷惑してるのはあなたたちみたいな人だよ

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:41:22 ID:NvRpMilv0

>>741
で、それが事実であるとして近頃の国際大会でキムヨナの点数が過剰に出ることの反論にはならない。

キムが出すぎ→浅田も出すぎ

例えどちらも事実だとしても、キムの方が盛りすぎなのであれば、どちらも同じことになる。
批判している対象と同じことを自分がしていることになる。

744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:41:53 ID:L/CoG7Py0

フリーでは転倒したから1位ではなかったよ。
キムヨナはこけても1位だからね。しかもすっぽ抜けもあったのに。

745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:43:34 ID:I/dcH3ke0

>>743
そうじゃなくてお前０８ワールドの真央も見てなかったのかって晒されてる事にいい加減気づけ

746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:43:45 ID:NvRpMilv0

>>742

＞＞ねぇ、それで真央は感謝しろって言った人はどこにいるのさ？

俺そんなこと言ってないし、勝手にチームとみなして攻撃するのは止めてくれる？
それと>>737に対する反論は無いの？

747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:45:04 ID:df3+emam0

>>742
また馬鹿が湧いて来た

馬鹿は放って置いて・・・
なにより1年で世界記録が２０点近く更新されるなんて普通に起こりえるのか？
なんか五輪の時は
審判たちが浮かれすぎてあんな無茶な得点を出しちゃって
出した後に”しまった”と思っていたのではないかと想像してたよ
ワールドはただのその帳尻あわせと理解してる
ＩＳＵ的にもキムに早く引退してもらわないと
組織自体が破綻してしまうと思ってるんじゃないかと思うけど
どうなんだろう

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:45:28 ID:NvRpMilv0

>>745
ｋｗｓｋってレスしても観ていないことにはならないって気付け。
フリーは1位じゃなかったように記憶しているけど？

キムヨナはこけても一位だよねｗ

749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:47:22 ID:NvRpMilv0

最近のアンチは冷静な浅田ファンを装って当たり前のことを言う浅田ファンを叩くのがトレンドだよねｗ
東亜板の俺日本人だけどと一緒ｗｗｗ

750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:49:19 ID:I/dcH3ke0

>>746
じゃあkwskの意味はなんだったんだろうね。

それと>>736に対して発言してる>>737にあんたが勝手にレスしたんだよｗ
それから736の後半の意見は自分の意見ではなく、そう言ってる奴なら多いね、って言ってるだけだよ。
再読プリーズ

751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:50:02 ID:df3+emam0

08年のワールドはあんな失敗をした後に中断をすることも無く
その後の演技を全うしたことで会場はすごい感動してた
もちろん俺も感動した
あれ普通の転倒じゃないぞ？審査員が身を乗り出したの始めて見たし
確かそのワールドではどの選手か忘れたけど優勝争いの中にいた選手は失敗の後中断して
演技をやり直したんじゃなかったっけ？
ヨナは失敗した後のフォローも最悪で会場は静まり返ってたよな

752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:51:45 ID:NvRpMilv0

>>750
意味？嫌味だよ。

>>737は別に>>736に対して具体的に何か反論しているわけではなく、
読み手の受け取り方には多様性があるでしょ？と指摘しているだけだよ。
それを昨日の司法試験合格者ｗの言葉を借りると脊髄的な批判じゃないですかと？

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:52:13 ID:RAGNpUUjO

>>737

あなたも「読みたくない」と「批判」は区別しましょうね。

754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:53:23 ID:uiZRDheC0

小塚パパのお陰で
真央にダメだしできる雰囲気になったね
ＧＪ！パパｗｗ

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:54:37 ID:L/CoG7Py0

議論したいなら真央アンチスレとかで釣り針を垂らすと面白い反応があると思うんだけど。

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:55:13 ID:NvRpMilv0

>>753
批判の事実が正しいことと、批判の仕方が正しいかは別々の問題。
正論だったらどんな言い方をしても良いなんて思っているならそれこそ
世間知らず。

757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:57:14 ID:I/dcH3ke0

>>752
ふうん、だったらアンカつける意味無いね。半年ＲＯＭれば

758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:01:28 ID:RAGNpUUjO

>>756

正論ならどんな言い方をしてもよいとは言ってない。
ファンなら応援する選手の弱点を指摘されたらそりゃ気分はよくない。
でもだからと言って即批判とはいかがなものか？
まあ、あなたも弱点を言われたら即批判なんて事は言っていないけど、私が言いたかった
「読みたくない」と「批判」は別物とはそういう事。

759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:04:04 ID:uiZRDheC0

世界中のどの試合のｼﾞｬｯｼﾞも
キムヨナ＞真央の格付けでしょ
日本のマオタさんには真央＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞・・・・キムヨナ
って見えるらしいけどｗ
そろそろ真実を語るべきときが来たんじゃ？ｗｗｗ

760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:05:19 ID:NvRpMilv0

これ言ったらみんなに失礼かもしれないんだけど、スケート好きな人って女の人が多いし他のスポーツあんまり知らないと思う。
他のスポーツ専門媒体でも、例えばサッカー選手の採点が各メディアでバラバラでも何もおかしくは無い。もちろんある程度一致した見解はあるけどね。

誰々が言ってるから間違いない、私の好きな何とかさんが言っているから間違いない、こういう主張がものすごく多くてうんざりしちゃう。
引用が多すぎるんだよ。その引用の技術的、理論的な裏づけが無いようにも思う。
それはスケートの評価方式が素人には理解不能なまでに複雑怪奇であることも理由としてあることには同意するけど。
ま、俺もそんなに採点に詳しくないからそこは偉そうにはいえないけれど、多くのファンが大体の点数読みを出来るレベルまで成熟しないと
議論なんて出来ないんじゃないかと思うよ。サッカー板や野球板などは煽りはもちろんあるけれど、客観的なデータを自分でエクセルで作ったり
かなり専門的な分析を試合終了直後にして、プロの専門家と変らない分析をしている人も多いよ。
スケートは単なる他人の権威を傘に着た煽りあいに終始しすぎ。皆が知的に成熟していないから異なった意見に対する反論が、
その異なった意見を持つこと自体の反論になってしまっている。

これがスケ板全体の傾向の俺なりの分析。

761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:06:28 ID:df3+emam0

なんか昨日から自己主張の強いお馬鹿さんたちがいっぱいいて
他の人が一生懸命書いたレスがどんどん無駄になっていくお・・・かなしいお

もしかしてどっちか司法試験受かったさん？
お友達いなくて寂しいのはわかるけど
迷惑だからいなくなってくれないかな

762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:06:33 ID:L/CoG7Py0

キムチが混ざっとるぞ

763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:07:40 ID:NvRpMilv0

>>758
即批判はいけないと思うけど、最終的に別にそこでヨナを出してくる必要あるの？
という批判が即批判に当たるの？それを浅田が聞き入れるかどうかとはまったく別の問題だよ。

764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:09:53 ID:uiZRDheC0

五輪金のヨナと比べるのは当然だよ
真央は銀だよ
まさか5位の安藤と比べるんかあ？
金がロシェならロシェと比べるでしょ

765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:12:24 ID:RAGNpUUjO

>>763

なぜキムヨナの名前を出す必要があるか、の答えは
すでにたくさんの人が書いてくれてるよ。

766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:12:40 ID:NvRpMilv0

野球板にはイチロー→ゴキブリ論争というのがあるの。
これはイチローに内野安打がものすごく多いことを揶揄して実際の実力より下駄を履いた評価をもらっているということが論点なんだけど、
誰も。だれだれさんが言ってたからイチローが凄いという主張は基本的に無いのよ。

批判しているほうは基本的にアメリカで開発された野球理論のセイバーメトリックスというもの基いて数値的に批判し、
反論も数値的、統計的に行われる。もちろん煽りはあるけれど。
だけどスケ板でそんな高度な議論をほとんど見ないんだよ。終始意味の無い煽り合いと自分の考えとフィットする人間の
コメントの異なる意見を持つことは、それ自体を批判し明確な根拠を持つ反論なんて皆無。
こんな低レベルじゃ煽りしか出来ないのは当たり前でしょ。みんなもっと勉強すべきなんだよ。俺含めてさ。

767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:13:37 ID:NvRpMilv0

けどスケ板でそんな高度な議論をほとんど見ないんだよ。終始意味の無い煽り合いと自分の考えとフィットする人間の言葉の引用

768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:15:58 ID:L/CoG7Py0

>>760
それはキムヨナ擁護者に多いんじゃないの。
あいつらはジャッジの裁定に関して何も疑問を持たないみたいだからね。
日本のフィギュアファンはキムヨナの点数に疑問を持って、
色々勉強してきてる。
専門家とまでは言えないけど、それなりに知識のある人が増えていると思うよ。
サッカーや野球と違ってフィギュアは採点競技だし、今の採点基準は不可解な部分が多すぎて、
誰も説明できなくなっている状態なんだよ。
高度な議論ができないってキムヨナ擁護者に知識がほとんどないんだから、
議論にもならないんだけど。

769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:16:16 ID:uiZRDheC0

あほ？
野球の選手人口とフィギュアの選手人口
どんだけ差があると思ってるの？
フィギュアはマイナー競技
選手とその周りの小さな集団がやってる競技だよ
数値化なんか意味無いよお馬鹿さんｗｗｗ

770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:18:45 ID:NvRpMilv0

>>768
そう、個人的には自分もあなたと同じスタンス。それなりに自分で採点も詳しい人のブログを読んだりして勉強もしてみたしようつべで何度もパフォをチェックしてみたんだが、
全くわからないんだ、どうしてキムヨナだけにあんな銀河点が出るのか。

771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:22:45 ID:NvRpMilv0

>>769
れっきとした採点競技で、採点基準が設けられているのだから意味がある。
というか、パフォーマンスを即数値に変換して優劣を付けるの。野球やサッカーなどの
他のさまざまな要素で数値が変化する競技よりよっぽど数値の分析に意味があるよ。

逆に言えばファンが採点基準を深く理解し主催者が公正な評価をすればすれば各ファンの
見解が野球やサッカーよりぶれることは少ない無いんだよ。

772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:26:41 ID:L/CoG7Py0

>>770
なぜキムヨナにあんな点数が出るのか。
それは不正にジャッジを買収しているからだという結論にしかならない。
それは日本のフィギュアファンの大多数の意見。

高度な議論ができないのは、キムヨナを擁護するやつらの目的は、
キムヨナが素晴らしいと思ってるわけではなくて、日本に対して優越感を抱きたいだけだから。
八百長しても勝てば良いという朝鮮半島の国民性のせいだよね。
だから技術に関して勉強をしようと思わないんでしょ。

773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:30:29 ID:uiZRDheC0

ファンはルールを知らないか
ルールを都合よく解釈している
だいたいｼﾞｬｯｼﾞより自分らの方が上って思う気が知れない

>>771
母集団が小さすぎて統計的意味は全くない

774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:35:20 ID:L/CoG7Py0

>>773
キムチはもうちょっと勉強してから来てね。

775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:36:13 ID:NvRpMilv0

>>772
結論は俺も君と同じ。
しかし浅田ファンのふりをしたり芸があざとい。

>>773
採点基準という式に基いて選手のパフォーマンスを数字に変換するのがフィギュアでしょう？
そうであるなら、その式の結果出てきた数字と、その式に当てはめられた過程に整合性があるかどうかは
分析は出来るよね？そういう分析が無く

ヨナは素晴らしい、演技が美しい。優雅だ。荒川が言っている。
浅田は3Ａ飛べるもん、難しいプロやってるもんロロが言ってるもん。

こんな他者へ対しての訴求力の全く無い終わりの無い煽りあいに終始しているだろ？
だからレベルがサカ板や野球板に比べて低いと思うわけ。

776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:41:28 ID:9zhIe//p0

ジャッジが神だと思ってる人の方が気が知れない。
そんなこと思ってるの、あっちの国の人だけでしょ。
たかがジャンプの一つや二つずべったところで誰かさんだけは
全く影響ないけど、その人達曰く、それは「格」が違うからだってさ。
確かに「破格」の待遇だよね。

777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:44:56 ID:NvRpMilv0

はっきり言って成熟したスポーツにおいてはファンは元選手や専門家の批評なんて対して意味が無いと思ってる。その場に応じて色んなしがらみも存在するから適当に言うし、ブレるって知ってるんだよ。
マラドーナが何人を自分の後継者だと絶賛したのか知ってるかよｗ
だから引用などは大した補強にはならないんだけど、スケ板は本当にそればかりなんだよ。もうちょっと芸を磨けと。お互いがあおり合いながらでも良いからスケートに詳しくなれるような議論をやれと。
アホなマオタやキムオタがいるのも事実。ただあれはオタじゃなくてタダのお互いのアンチだと思う。それじゃ全く進歩しないぜ？自分の言葉で語れるようになったらみんな話を聞いてくれるし
議論になるよ。

778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:50:30 ID:L/CoG7Py0

キムチと議論しても平行線だと思うんだけど。。。
やつらはフィギュアにも興味ないんだから。

日本人同士なら議論もありえるけど、キムチとは無理。

779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:51:04 ID:wz7gJAeS0

トリノのキム
SPで要素抜け(確かスピン1ｺやってない)＆スパイラルも足が上がらず
常識ではここで既にメダル圏外でしょ
でもまぁ五百歩譲ってFPでネ申演技でもしたならまだしも
実際は1ｺｹ1わっほいwwでした
な・の・に
SPは60点の大台に乗りしっかりメダル圏内
FPに至っては選手中1位で
総合銀メダル！！

あ～アホらし
ヤオに決まってんだろww

780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:52:09 ID:NvRpMilv0

要するにセルジオ越後が翌日にサッカーの代表を　ほにゃほにゃじゃないかな

なんてえらそうに批判しててもはツンデレだったり的外れだったりもするし、それをツンデレって感じる見識も
的外れだと感じて的確なところだけ拾い読みできるリテラシー、つまり情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてるんだよ。
はっきり言って女が多いからだと思ってる。スポーツの見方を知らない。当たってなかったら謝る。

そういうこった。

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:52:25 ID:uiZRDheC0

ｼﾞｬｯｼﾞに権威を持たせないと競技は成立しない

ｼﾞｬｯｼﾞが怠慢なら追求はすべきだ
しかしｼﾞｬｯｼﾞが現ﾙｰﾙ下で忠実に採点しているのを
不正ｼﾞｬｯｼﾞと断言するのは如何なものか

新採点はまだ日が浅いから今後改正を重ねればいいよ

782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:54:08 ID:K8oXyrAF0

サッカーのようにジャッジが神で白を黒と判定すれば黒になる世界だし
でもジャッジがどんな判定をしようが、
点を入れなければ勝てないといたってシンプルで明確だよね？結果が全て。

フィギュアはジャッジで得点が変わってくる競技なの。それも微妙にｗ
これは昔からね。
現行ルールは1年前に180点をうろうろしてた選手が
プロを変更しただけでたった1年で歴代最高得点が出てしまう

そういうシステムが出来上がりつつある（不正じゃないよ）

絶対的な存在を作り出すシステム。
難易度を下げ、絶対的な存在をお手本にプロを組まなければ
勝てないシステムを作り出すのはスポーツとしてのフィギュアの発展を妨げるものだと思う

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:55:15 ID:uiZRDheC0

>>780
＞情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてる

あはは
全く同意だよ

マオタにはｳﾝｻﾞﾘしてるんだよ
イチイチ誰某の発言が云々って五月蝿いんだよ

784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:59:21 ID:wz7gJAeS0

＞しかしｼﾞｬｯｼﾞが現ﾙｰﾙ下で忠実に採点している

こう言い切る根拠は何なん？？

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:00:18 ID:NvRpMilv0

サッカーはジャッジがメチャメチャ恣意的で、ホームタウンディシジョンが公然と認められてるんだけどね。
それにサッカー選手の評価は所属する集団で全然変わる。戦術と能力が噛み合わないとおもちゃになるからねｗ
だから選手の評価なんてフィギュアより難しいのよ。本人に無関係な変数が山ほどあるから。
あなたの言いたいことはわかるよ。フィギュアの芸術性など所詮主観に基くモノでしかないという一面はどうしても存在する。
だからこそ、高難易度技巧には高得点を与えないとスポーツとしてのフィギュアスケートという競技は自壊する懸念がある。
それが自分なりの今現在の結論。

786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:02:48 ID:wz7gJAeS0

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:52:25 ID:uiZRDheC0
ｼﾞｬｯｼﾞに権威を持たせないと競技は成立しない

ｼﾞｬｯｼﾞが怠慢なら追求はすべきだ
しかしｼﾞｬｯｼﾞが現ﾙｰﾙ下で忠実に採点しているのを
不正ｼﾞｬｯｼﾞと断言するのは如何なものか

新採点はまだ日が浅いから今後改正を重ねればいいよ

一見正論めいた事を言っているがじつは

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 20:55:15 ID:uiZRDheC0
>>780
＞情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてる

あはは
全く同意だよ

マオタにはｳﾝｻﾞﾘしてるんだよ
イチイチ誰某の発言が云々って五月蝿いんだよ

正体現すのがあまりにも早過ぎだろww

787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:05:26 ID:NvRpMilv0

>>783
マオタもキムオタもそれは同じ。都合の良い関係者のコメントを鵜呑みにし、それを自分の意見のように語る。

>>781
忠実に採点されているとは到底思えないから、世界的に話題になっているんだけど？
だから何度もさっきから言ってるんだけど、それが忠実であるというなら君が忠実であることを
ここでみんなに説明すればいいだけの話なんだよ。ものすごくシンプルな話。

788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:06:17 ID:NvRpMilv0

まーた、世界的な話題というので揚げ足取ろうとするから先に言っとくけど、
あまりに多くの人間が利害関係なく指摘した事実は大抵正しいからね。

789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:06:43 ID:2bU/kKNkO

両手ついてもいないクリーンなジャンプに-2つけてるジャッジが正当とか笑わせる

790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:09:38 ID:uiZRDheC0

高難度って「誰が」決めるのさｗｗｗ

メディアの煽りに過ぎないよ

基礎点は最初から決まってるよ
なのに「3Aの点数が低すぎる、高難度なのに」ってあほでしょ
んなこと言う前に、スケ連が働きかけてﾙｰﾙ改正やれって話だよ

791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:14:42 ID:L/CoG7Py0

790　みたいなのに説明するの凄く疲れる。
高難度って世界でできる人が少ないから高難度！
世界中で採点方法について問題視されてるのに改正されないんだよ。
今回は中間点が採用されるみたいだけど、どうなるもんかね。

792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:16:47 ID:NvRpMilv0

>>790
採点基準と実態が離れていたら基準を是正するべきだと思うよ。

法律の改正もそうやって行われるからね。法律は革命でもない限り常に
実態、需要から遅れるんだよ。たとえば学校の携帯電話等をはじめとする
校則の変遷でも、先に規則が変って実態が追いつくのではなくて、常に逆。
実態に追いつくために規則を変更し、実態を黙認する。
世界の移民法なども大抵そう。

君の言うようにスケ連は改正を要求すべきだと思う。

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:25:07 ID:PWlCkmzTO

通りすがりだけど、７９０って何？
フィギュア知らないボクチャンが紛れ込んでるの？
真面目にレスしてるのが不思議…。疲れるだけだと思うんですが。

794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:25:47 ID:uiZRDheC0

ｻｯｶｰ君
ｻｯｶｰってゴールにボールを蹴り込む競技じゃないの？
点取るために何をするかが重要

それと同じなんだよ
基礎点が決まっててGOEの基準も明記されてる
点数のとれる構成や演技をすべきなんだよ

もし不服なら、自国のスケ連にﾙｰﾙ改正してもらうしかない

なぜ現ﾙｰﾙを完全無視して、特定選手のみ不利を受けてるかのように
断定するのか訳分からんよ

795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:33:21 ID:wz7gJAeS0

＞特定選手のみ不利を受けてるかのように

これ間違いね
正しくは

＞特定選手のみ著しく優遇されている

796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:33:25 ID:L/CoG7Py0

現ルールってのは尻餅をついて、ジャンプがすっぽ抜けても見た目ノーミスの選手に勝てる決まりがあるんですか？

正直言って議論しようにもキムチの相手は飽きてしまっているんですよ。
このように無限ループに嵌るだけだしね。

797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:34:57 ID:K8oXyrAF0

>>795
優遇されているんじゃないかな？
ジャッジがお手本としてヨナのDVDを見てる
要するにヨナが基準なのは事実だよ
少なくとも有利に働いてるだろう。人間なんだから

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:38:05 ID:wz7gJAeS0

>>797
ゴメ
書き方が悪かった
ここで多数の人が言いたいのは
＞特定選手のみ不利を受けてる　という事ではなく
＞特定選手のみ著しく優遇されている
って事だって言いたかったんだ

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:40:34 ID:uiZRDheC0

回転不足を厳格に取ると決められた瞬間
詰んだんだよ
どの選手にも、だ。
選手側はどうするか、必死で回転不足を取られないよう練習あるのみだ
ライサがそうだった
クワドを捨ててクリーンな演技に徹したから五輪金がとれた
ライサとPは全然違う
クワド持ちのライサがプルとかに口撃されるだろうと予測できても
五輪金の為にクリーンに徹したんだ
Pは最初からクワド無いからライサとは覚悟が違う

そこら辺を全く無視してPとライサを同列にクワド回避組として
ヘタレ認定は間違ってるね
緻密な自己分析と自己鍛錬、これがあったライサとキムヨナが
五輪金を取った
真央も回転不足があったから3-3を捨てたんだよ
ただで捨てるのは勿体無いから3A3回を自ら課して発奮材料としたんでしょ？
ライサとは真逆
クリーンな演技じゃなくて、GOEは無くても大技をアピールしたかった
ライサがクワドに拘ったら金は無かったよ
真央は大技に拘った、そして銀だった、当然だよ

800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:42:07 ID:NvRpMilv0

>>796

キムヨナの点が妥当というなのならばそれを採点基準にも続いてわかり易く説明すればいいこと。
それを出来ないからループする。

>>794
俺が言っているのはサッカーの勝敗ではなくて、その試合における試合内容、また選手の評価、ひいては選手間の長期スパンでの格の評価だよ。
サッカーでもその過程の評価は人によって分かれる。これはサッカーの勝ち負けがはっきりしているということではなく、デティールに対する
専門家の意見などというものはブレたり間違っていることも普通にあるということなんだよ。ツナミや松木の解説なんか素人以下だよｗつーか
大選手の指摘も外野の指導者の指摘もサポからすれば何知らんくせに言ってんだよバーカって思うことが山ほどある。
なんでスケは専門家の意見が絶対確実な真理なのかと言ってるの。ただわけわかんないから偉い人の言葉引用してわかった気になってるんだろと。

801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:44:38 ID:HpwyFgTSO

スポーツってルールの元で得点や勝敗を競うものでしょう。
トリプルアクセルの得点は決まってるんだし、加点の基準も決まってる。
ならその中で高得点を出す演技をするしかないじゃん。
トリプルアクセルを完璧に跳ぶ練習より、簡単な(と言われてる)フリップや
サルコウを跳ぶほうに力を入れれば良かったね。
本当に簡単ならね。
それより3Aのほうがラクって判断して、ルッツとか捨てたんだから、負けても
しょうがない。

ということが最近分かった。
オリンピックの時は、ルールも良く知らなかったから、真央の金メダルを願い、
信じてたけどね。
友達に、多分キムヨナが勝つよって言われても真央の金を
信じてた。
今では、そりゃ対策が上手かったキムヨナが勝つよな、と思うけどね。
真央ちゃんには、3Aへのこだわりより、まずルッツ、フリップ、サルコウを
正しいエッジで跳べるようになって欲しい。

802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:46:01 ID:K8oXyrAF0

>>799
回転不足かクリーンかの認定に波がある
何故だろう。そこを明確に説明できるジャッジがいるのかな？

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:47:01 ID:uiZRDheC0

プルもクワドをSPから決めても銀どまりだった
結局ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪は

クリーンな演技（技術）＞　大技

だったってこと
そうするよって前から発表されてるじゃん
なのに無視してスポーツじゃないって難癖つけるのもどうかね

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:47:13 ID:HpwyFgTSO

>>795
どうして自分の主観を事実のように書くかな？

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:47:46 ID:NvRpMilv0

>>801
それはその通りだね。スポーツはレギュレーションの中で優劣を決められ、適性が能力となる。
だけどね、今は

1　もはやそのレギュレーションが適切に運用されているのか

2　そしてそのレギュレーション自体がフィギュアをスポーツ競技ではなくしてしまう懸念があるのではないか

二つの論叢があるのではないかな？

806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:50:28 ID:NvRpMilv0

結局高難易度を適切に評価しないと、審査員の意向や好みで優勝者が決まってしまう

歌手ののオーディションとかわらんようになるぜ？
めっちゃ巧くてもブスだから、とか前むかついたからとか、
賄賂もらったから加点しちゃおとか何でもありになるんだぜ？

807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:51:58 ID:FhwTdNvO0

キムのスピードが評価されるのは、それがキムだから
実力は置いとくとして、キムと浅田のタイプが逆なら
真央はあんなにスピードつけないと跳べないwww
ユナはこんなにふんわり妖精みたいに跳べるのに････爆加点
ってなってるでそ

このスレで真央ファンならこづパパたたくなって主張してる人って
別に大して浅田真央すきじゃないでしょ？
調子落として沈んでっちゃたらどうでもよくなちゃうレベル
ちょっと不満に思ったり抗議したいってグチも許せなくって
真央ファンなら粛々と受け入れるべきって、勝手にファンの
定義まで決めんで欲しいわ
それかキムに負けたマオは好き！だから私はマオファン！とかなの？
五輪でもキムが負けてたら今頃口汚く真央ののしってたんだろーなー

808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:53:24 ID:YrexmtTo0

>>803
プロトコル見るとプル1ミスライサ2ミスだったよ
ミスはプルのが少ないのにライサがクリーンといいきるのはどうもね
プルのSPは大技いれてクリーンだったのにライサとの点差がおかしいよ
軸ぶれは減点要素というわけではないし
大体ジャッジ主観入りすぎてるだろ採点方式、そこがスポーツじゃないよ

それに新採点方式が導入されてから6年たってるのに日が浅いからという弁護は
無理があるよ

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:54:42 ID:uiZRDheC0

3Aを３回入れる必要は全く無いんだよ
でもね、SPに入れる誰もやってない事をやりたいっていう
選手のプライドやﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに関わる部分を優先したんだよ
本当に五輪金を狙ったなら（ライサのように）
丁寧にｼﾞｬﾝﾌﾟの精度を上げるのが最重要課題だった
簡単なｼﾞｬﾝﾌﾟの地道な練習より大技を練習している方が気持ちいいだろうねｗｗ
「3Aが無いと勝てない」は暗示に過ぎない
自分の演技に自信がないから大技に頼る
・・・まあしかし浅田が五輪で銀を取れるまで調子を上げたのは立派なのだがね

810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:56:18 ID:28fOeqDR0

あ

811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:57:24 ID:PWlCkmzTO

>>799
その「回転不足」判定に恣意が入っていないと証明出来ますか。

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:57:49 ID:wz7gJAeS0

「ルール」ねぇ
じゃあトリノのキムで銀をとった顛末も
そのルールに沿って説明出来るのかな？
すっ転んだ時点で「演技の流れ」なんてブッ切れてるだろ
なんでキムがそういう項目でもトップ点なんだよ

813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:59:04 ID:uiZRDheC0

浅田は19才だし今回金でなくても
ソチも狙えるから冒険しても良かったとも言えるｗｗ
安藤のトリノ五輪と比べると浅田の凄さは分かる
しかしね、オタがね・・
小塚父の正論にも噛み付くかねｗ

814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 21:59:27 ID:K8oXyrAF0

>>812
現行ルールで採点すると転んでもジャンプの精度が高ければ点がつくんだよ

意味がわからないけど

815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:00:06 ID:HpwyFgTSO

>>809
同意。
シーズン途中の不調からよくあそこまで仕上げたと思う。
浅田真央は体力も根性も素質もあると思う。
だからその努力を「簡単」な地味なジャッジを跳ぶ、地道で派手さのない練習に
振り向けていたらなぁ、と思ってしまう。

816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:00:50 ID:wz7gJAeS0

そういう「意味がわからない」ルールに異議が噴出するのも
当然ではないのかい？

817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:01:13 ID:K8oXyrAF0

>>815
＞「簡単」な地味なジャッジを跳ぶ、地道で派手さのない練習に振り向けていたら

来季の真央はそのつもりっぽいよ

818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:02:07 ID:8e82oMMm0

ID:NvRpMilv0

こいつ昨日の奴だろうけどこいつ対アンチの最終兵器だなｗ
粘着力と頭のよさが半端じゃないｗタイピングはクソだけどｗｗｗｗ

819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:03:24 ID:PWlCkmzTO

>>814
「ジャンプの精度が高い」のに「転ぶ」という因果関係を
説明してください。

820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:03:44 ID:Fgeq6ZHR0

たとえ質の良いジャンプを飛んだとしても

キムヨナの点数は越えませんってｗ

821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:03:53 ID:K8oXyrAF0

>>816
当然。転んだら単純にジャンプの精度は低いはず
でもルールなんだよねー悲しいことに

822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:04:59 ID:Fgeq6ZHR0

勝負事なので3Ａ入れるのは当然だと思う

823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:05:23 ID:gr1ZdMFQ0

>>821
つまりそんなクソルールで優遇されるのはおかしいわけだね。

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:05:38 ID:HpwyFgTSO

>>812
実績、かな。
プロ野球でも、選球眼に定評のある選手が自信を持って見逃すと
際どいボールは(対したことないバッターの時より)ボール判定されやすい。
キムヨナがずっと世界選手権の時のレベルの演技を続けてたら
多分得点は世界選手権の時より下がっていくはず。

825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:05:55 ID:uiZRDheC0

天野に樋口
浅田の3Aを回転不足判定してるよ
天野も樋口も認定してるのに世界のｼﾞｬｯｼﾞが否認してるなら抗議もできるけど
自国のｼﾞｬｯｼﾞや関係者が回転不足判定してるのはどうなの？

女の解説者はダメだよ
抗議が酷いから彼女らは「足りてると思います～」としか言わないよ
で、ｼﾞｬｯｼﾞはどうかってーと、回転不足、ダメジャンｗｗｗ

826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:07:07 ID:K8oXyrAF0

>>822
はげどう。3Aを入れる必要ないというのはナンセンス

>>823
だから自分は危険なシステムが出来つつあると上でも言ってるんだよ

827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:08:20 ID:wz7gJAeS0

真央が3Aに拘って
自分は正解だと思っているけどな
真央がキム路線の演技やったって
絶対負けただろうから
だってキムは致命的なミスを2つも3つもやったって
190点台が出るんだぜww
同じ土俵で戦える選手なんかいねーって
だからキムが出来ない3Aをやったのは大正解だと思う
ミスがあっても銀がとれた

828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:09:03 ID:HpwyFgTSO

>>820
本気でそう思ってるなら、期待してもムダだから
選手の努力も期待せず、フィギュアの不正な試合なんかも見るの止めたほうがいいよｗ

829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:09:54 ID:L/CoG7Py0

>>824
キムヨナの失敗は全然きわどくない。

つーか、こんな議論もう何度も繰り返されてる。
みんなよく飽きずに食らいついてるなw

830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:12:54 ID:gr1ZdMFQ0

>>828
諦観とか皮肉というものも理解した方がいいんじゃない？

831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:13:01 ID:wz7gJAeS0

ID:HpwyFgTSO
選手の努力だぁ？
キムの優遇っぷりはそんなもんで追いつくレベルを軽く超えていますがなww
嘘だと思うならトリノのキムをSP/FP通して見て来い

832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:13:44 ID:gr1ZdMFQ0

でも昨日からの流れで負けを悟れるアンチは殆ど消えたな。

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:13:59 ID:uiZRDheC0

SPに3Aは入れなくていいよ
浅田真央の代名詞だから3Aは1つか2つは必要
3回は要らないってことだよｗ

ﾌﾘｰにの冒頭に3A-2（出来たら3A-3T）
後半に（男子並みｗｗ）3A単独で決まるとそりゃ凄いプロだよ
やるならこれ位やって欲しいね

今の3Aと3A-2Tの連続はよくないんだよ助走ばっかりで
昨季からそれやってつなぎが落ちたりしてるのに・・
全然改良しないんだから

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:14:56 ID:PWlCkmzTO

８２１
ついさっきは
＞転んでもジャンプの精度が高ければ点がつくんだよ
と断定しながら早々に手の平返し。
フィギュアなんぞ興味ないただの荒らしか。

835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:16:22 ID:K8oXyrAF0

>>834
いや現行ルールに基づいて自分はレスしてるだけ

836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:16:46 ID:HpwyFgTSO

>>830
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ感情的にわめくのを諦観とは言わないし、何のひねりもないものを
皮肉とも言いませんよｗ

837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:17:16 ID:gr1ZdMFQ0

一回さ、キムヨナはスケート履かずに出てきて尻餅つきながら走り回ってみればいいんじゃね？
多分それでも点数出るんだろうよｗｗ

838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:18:28 ID:K8oXyrAF0

>>833
真央には厳しいね・・・あなた
まるで3Aを絶対に認めたくないみたい

839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:19:30 ID:gr1ZdMFQ0

尻で餅ついてもトップになる選手のパフォーマンスを真似しろって直後に言う必要あるのかと。
普通の人ならそう思う。

840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:19:45 ID:HpwyFgTSO

>>833
そこまでやってキムヨナに負けたら、そりゃ抗議もしたくなる。

841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:20:38 ID:wz7gJAeS0

ルールの運用が恣意的な事はスルーなんかな
特に回転不足なんて影響が大きい割に本当にいい加減で
正にジャッジの胸先三寸じゃないか

842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:20:52 ID:L/CoG7Py0

キムヨナも3A跳べたら良かったのにね。
まあ、ループも跳べないんだから無理だろうけど。
3Aと4回転が入ったプロなら文句無く浅田真央に勝利したと言えるけど、
いまのままじゃね。
ジャッジ買収と言われても仕方ない。

843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:21:37 ID:gr1ZdMFQ0

>>841
そう、上でも出てるけど論点は

ルールの恣意的運用とルール自体の不備の両方なんだよね。

844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:23:07 ID:HpwyFgTSO

>>833
私は、3AはSPにひとつ、フリーにひとつがバランスがいいと思う。
フリーに3-3があれば3Aはひとつで十分素晴らしい。

845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:25:01 ID:wz7gJAeS0

＞ルールの恣意的運用とルール自体の不備の両方

これがトリノキムの
馬鹿げた得点をもたらした元凶だな

846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:26:09 ID:uiZRDheC0

恣意的運用ならﾜｰﾙﾄﾞのキムの点数はもっと微妙にするだろ
自信を持ってあの点だしてるんだろ？ｼﾞｬｯｼﾞは
ﾙｰﾙに基づいてさ
で、それがダメならﾙｰﾙ改正で良いじゃん
運用は真面目にやって、おかしかったらﾙｰﾙ自体を変える
これ正しいだろ？

847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:26:33 ID:gr1ZdMFQ0

ルールを厳密に運用すると、その一個一個のエレメンツの解釈の少しの差が大差になるんだろ？
しかもタチが悪いのが少しずつの加点で差がつくというロジックだから、少しの差が大きな差になるで
通ってしまう。

もう旧採点方式の方がましじゃね？ルールを細かく修正しても無理だろこれ。

848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:26:45 ID:PWlCkmzTO

８３５
現行ルールってのは、あなたの「手の平返し」レスに耐えられるほど
「曖昧」ってことだね。

849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:28:08 ID:gr1ZdMFQ0

>>846
発想が斜め上すぎ
尻餅に加点が付いてるかのような加点はルール的にもおかしいのよ。

850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:28:48 ID:wz7gJAeS0

＞自信を持ってあの点だしてるんだろ？ｼﾞｬｯｼﾞは
ﾙｰﾙに基づいてさ

そう思う人が少ないから
世界中で問題になってるんでしょーがww

851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:29:17 ID:zSzwJHr90

>>842
フィギュアスケートはジャンプ競技会じゃありません。
あしからず。

852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:29:56 ID:a/oesTSuO

とにかく真央がキムから学ぶことなんて
スケーティング技術から表現力、人間性に至るまで何一つない

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:31:11 ID:Hkv5U0RtO

流れ切ってすまん
小塚父は、とんでもない論争の元を作ったもんだ
息子に関係ないし、もともと好きじゃないけど
全く応援する気もなくなったな…
スルーでいいよ　すまん

854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:31:23 ID:gr1ZdMFQ0

.>>852

開催国に入ってホームタウンディシジョンを得ることはやっぱ大事。そこだけは見習うべき。

855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:34:29 ID:wz7gJAeS0

>>851
そういうけどさぁ
キムの演技で唯一評価されてるのってそのジャンプじゃん
キムには回転が速くて美しいレイバックスピンも
深いシットスピンも
ポジションが美しいスパイラルも
複雑なステップをこなす技量も
何ひとつないでしょ？

856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:34:50 ID:YrexmtTo0

どうでもいいんだけどさ、あの荘厳で重苦しい曲であんまりスピードだして
滑るのは曲の解釈的にペケなんじゃないの
スピードってそんな重要なファクターなわけ？
鐘でびゅんびゅん滑られると引くなあ…だからあのプログラムのスピードは
あれくらいがベストだと思う
緩急つけた演技もあの曲の趣旨からすると外れてる、鐘だし

ジャンプの課題は確かにあるが、彼女なら克服できるだろう
頑張ってほしいね

にしても随分ぶっきらぼうな書き方する人だね
普通に喋ってても怒られてると思われちゃうタイプっぽい

857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:34:50 ID:PWlCkmzTO

８４６
その「ジャッジ」が信用ならないから問題になってんだよ。
わかりやすいとこでは、維持費。

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:34:51 ID:uiZRDheC0

違うってｗ
恣意的なら悪用がばれないよう微妙にするだろ
ｼﾞｬｯｼﾞ達は真面目に判定してるんだよ
積極加点になったから真面目に積極的に１とか２とかバンバン押してるんだよ
そしたら、あ～らこんなん出ました～って高得点！

点差つけるな　か
GOE基準を変えろ　か、どっちなの？

859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:35:30 ID:HpwyFgTSO

とりあえず現行のルールの中で、どうすれば点が出るのか
ジャッジに自分に有利に恣意的に加点してもらえるようになるか
貪欲で狡いところは参考にしてもいいと思うね。
そんなセコいことしたくねーと言うなら、クリーンな銀メダルをもっと誇りに
思うべき。

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:37:05 ID:gr1ZdMFQ0

>>856
というかそもそも局の解釈って言う採点基準は何？
お前は音楽家か何かか？という素人の普通に感じる疑問に
答えてくれる専門家は誰もいませんｗ

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:40:08 ID:wz7gJAeS0

＞とりあえず現行のルールの中で、どうすれば点が出るのか
ジャッジに自分に有利に恣意的に加点してもらえるようになるか
貪欲で狡いところは参考にしてもいいと思うね。

実弾が絡んでなければそれもアリと思うけどな

862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:40:11 ID:uiZRDheC0

ソチに向けてルール改正は動くから
陣取り合戦スケ連に頑張ってもらうしかない
作戦を誤らないようにｗ
あと、決まったルールは守らなくちゃね
プロは早めに仕上げるのも大事だねｗ
じゃっ！！

863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:42:23 ID:gr1ZdMFQ0

>>858

答えはＧＯＥという基準が恣意的な評価をするためのツールになっている。

要するにルールの恣意的運用とルール自体の不備は
独立した問題ではなく絡まりあっているわけよ。

864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:42:32 ID:wz7gJAeS0

>>860
しかもあれだ「007」だぜ
007なんて殺しとエロ以外
何かあんのかwww

865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:44:42 ID:PWlCkmzTO

８５８
「積極加点」て「キムヨナについてのみ」って維持費が明言
してただろ、メディアで。

866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:45:07 ID:K8oXyrAF0

まあ現行ルールに基づけばキムの点は越せるってことだけは確かよ
日本にもその候補選手は沢山いる

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:48:21 ID:Hkv5U0RtO

>>860
自分、音楽家だけど
君、何が言いたいか文章きちんと書いてくれ
音楽とスケーティングの調和は表現力、芸術点と結びつくから
結構大事な要素だと思うよ
タラソワはその辺りがうまい。
007はアイスショーかエキシならわかるが…
あんなの２つを同じ土俵で採点するのが可笑しい

868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:48:56 ID:uiZRDheC0

キムは負かせるね
それ狙っていくべきだよ
まさかのキム3A習得が無い限りｗ
キムを負かすのは可能だ
現行ﾙｰﾙでも

869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:49:20 ID:wz7gJAeS0

>>866
自分は「越せない」に一票だな
少なくとも日本人選手にはミリww
将来雨にでも白人ビューティが登場すれば可能性はあるだろうがね

870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:49:51 ID:PWlCkmzTO

結局、キムヨナは「意味不明の銀河点女王」という締め括りか。
誰も採点の整合性について語れない。当たり前だけど。

871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:51:43 ID:gr1ZdMFQ0

>>867

そう、あんな退廃文化の象徴を評価するのはダメ。
というか同じ解釈という基準で帰順するのはラフマニノフどころか
クラシックを冒涜しているとも思うわけ。
そういったことに対してのそしてくれた専門家はいませんｗ

北米では観客の受けのいい軽い曲でとか全く意味わかりませんｗ
いつまらＭ1になったんですかとｗｗ

872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:52:11 ID:K8oXyrAF0

>>869
なんでよ。日本選手の基礎能力はトップレベルぞ
よその国がやること沢山あるのに日本はこれさえ強化すればおｋなのよ

873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 22:55:00 ID:xiuXtbxYO

>>867
出た!!ｗヲチスレに貼るねｗ

874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:00:01 ID:wz7gJAeS0

>>872
君は良い人だな
皮肉じゃないよ、本当にそう思う

でもジャッジに日本人を勝たせようっていう雰囲気
少なくとも女子には皆無だと思わないか？
浅田じゃなくても
最近の安藤のsageられっぷりをどう感じる？
自分は特に彼女のﾌｧﾝじゃないが
それでもあまりに可哀相だと思っている

今のルールが「ジャッジが勝たせたい選手を勝たす事が出来る」ものである以上
日本選手はムリだろって結論に達するわけ

875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:00:01 ID:2bU/kKNkO

曲の解釈とかお笑いの域
ここのフレーズにはこういう振り付けが合ってるとか合ってないとか、
もう存在してない音楽家の曲の解釈だなんて誰にも出来ないし答えなんて無い
最初っから無理があるんだよ
そんなんで順位を上げ下げされてる欠陥システム

876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:00:42 ID:JOs4OInDO

キム安定感あるっていうけど、ぶっちゃけそれ演技じゃなくて点数が安定してるだけだし。要素抜けでも転んでもすっぽ抜けても、ミスなし演技の上位選手より高得点でてたもんなあ～。どうやって参考にすればいいんだろ。

877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:03:10 ID:gr1ZdMFQ0

>>875
てかもうショートもフリーも規定の演目やらせて競えばいいとおもうよ。
それでそのときの表現も細かく指示したプログラムを先に配っておけばいいよ。
そんなもん誰が見たいのか知らないが。

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:07:54 ID:YrexmtTo0

自分で曲を編曲したりとか自分に曲を書いて貰ってる人とか結構いて
そりゃ当然めちゃくちゃ聞き込んでて曲の解釈もばっちりだろうと思いきや
それほど点貰えてなかったりする、おかしいね
だいたい何を持って審査員の解釈をさんざん練習して曲も研究したであろう
選手達の解釈の上に置くのか
まあ意味不明ですよね

879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:10:36 ID:gr1ZdMFQ0

>>878
意味不明ですよ..。北米なら軽い方が受けるとかもっと意味不明ですよ。
観客の好みにジャッジが媚びるのかと。それならチケット買い占めてサクラにスタンドで
盛り上がらせればいいんだね。

880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:11:39 ID:Hkv5U0RtO

>>871
そうなんだよな、雨向けの曲はバンクーバー受け良かった
でも、雨はクラ本拠地じゃないからトリノじゃ受けない
受け狙えって訳じゃないけど、
キムのタイスなんか曲と振り付けgdgd
曲をある程度は理解しないとあーなる
音楽監督みたいなのをチームに入れればいいのに…
ジャッジも教養がないのがモロバレ
特にかの国はクラなんかわかってない

881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:31:42 ID:1a4H4NIF0

小塚父は誰にでも辛口（ただしｷﾑﾖﾅは除く）
息子にも厳しい

だから息子メンタル弱いんじゃない

882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:32:19 ID:gr1ZdMFQ0

別に自分はキムヨナの演技自体がどうかは知らんから中傷的な批評しない。
だけど、ワールドの点がこけてもＧＯＥが他より高いっつーのは一体どういうことだｗｗ

出来栄えなんてこけてりゃそんなもんあるわけないだろーがよｗ
ちゃんと説明してみろよ。今のルールじゃそうなってる？じゃあどういう採点をすると
尻餅に芸術性を与えられるんだ？答えるよ。

883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:35:22 ID:K8oXyrAF0

>>874
遅レスだけど・・・それでも真央はやっぱり評価高いよね
もっと高くてもいいくらいだけどね。希望はあると思う

884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:37:47 ID:I4LrZG910

小塚父は指導者としてどんな実績あるのでしょう？
教え子とか居たらどんな成績？

885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:38:28 ID:3jaYWB4dO

曲の解釈なんて全ての曲で同じ表現(クネクネウッフーン)なのに、毎度点数出まくりのキムがいる時点であってないようなもんだし
PCSなんて元々実績と順位調整点

886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:40:07 ID:gr1ZdMFQ0

＞＞885
ＰＣＳに関してはその通りだと審判も認めてるね

887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:48:14 ID:L/CoG7Py0

情報の取捨選択能力がスケ板住人には欠けてるっていう人はこれ読んだ事あるのかな。
大多数の人がキムヨナに対してはかなり憤ってるはず。
小塚父に対して軽くスルーできない人が多いのも仕方ないと思う。

浅田真央が戦ってきたもの
ttp://www31.atwiki.jp/injustice/

888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:51:26 ID:gr1ZdMFQ0

俺は浅田父は別に間違ったこと言ってるとは思わないが
これに対する批判をアンチがマオファンだと詐称して封殺しようとするのが一番むかつくわ。
それならキムヨナのパフォがどうしてあんな爆上げＧＯＥを獲得できるか誰にもわかりやすく
説明しろやｗ

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 23:57:56 ID:L/CoG7Py0

誰も説明できないってw
だからみんなフラストレーション溜まってるんだから。
だけど何とかしたいから、それぞれが各機関に問い合わせたり、動画をyoutubeにのせてみたり、
色々な事をして働きかけてる。
それしかできることはないんだよね。

890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:00:44 ID:gr1ZdMFQ0

説明できないキムヨナの得点をさも当然のように語る人間は盲目的といわざるを得ないが、
それを批判する人間をなぜかマオタ認定し攻撃する。アホかと。

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:03:23 ID:bDADHKaF0

>>888
俺も浅田父は間違ってないと思うよ
多分みんなも
“浅田”父はね

もちつけ

892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:05:04 ID:CgfZxK130

>>891
すまん。素で間違った。小塚父ね。すいません。

893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:08:04 ID:wJRD1QIG0

だからキムヨナの一件で嫌韓が増えているんじゃないかw
なんで韓国人はこんなに間違った事を主張するのかと、
なんでこんなに汚い言葉で罵倒するのかと、
不思議に思って韓国のことを調べて最近ようやくみんなが納得した所だよ。
韓国人の性質と背景についてね。
韓国人だから仕方ないんじゃないの？
こっちがいくら嫌悪した所であっちにしてみたら優越感に浸れてうれしくて仕方ないんだから。

894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:11:55 ID:wJRD1QIG0

じゃあ、離脱。

895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:25:01 ID:z9oX45EuO

例えば高橋は「何故プルシェンコやライサチェックに負けたのか」
「何故ジュベールやチャンに勝てたのか」
とかいう批評はほとんど聞かないんだよね
たしか小塚父も高橋に関しては絶賛することが多い気がする

896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:26:22 ID:mwhMlxlQ0

もし来季浅田さんが振付師にウィルソン氏を指名して
００７の様なサントラ系コリオ（ステップもレベルは取れるがスカプロ）
になったら浅田さんの芸術性はゼロと評価していいんですね。

897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:34:22 ID:oQ9co6dUO

高橋は総合力が他の人より上だったからでしょ
そら四回転転倒したらライサにもプルにも負けるし
ジュベは高橋表現力がよくなくてフリーで失敗したからだよね？
パトリックチャンも失敗多かったし

898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:35:34 ID:r9rE2mUc0

マオタってキムヨナを擁護すると実の娘ですらこれだから
小塚氏だろうと本田さんだろうと思ったこと言ったら攻撃されるな

488 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 10:47:33 ID:H3v2UUpU0
我が子ながら、キム・ヨナを擁護して母親を批判する娘にマジでむかつく。
そりゃ一緒になってギャーギャーキムを叩く娘も嫌だけど、そういう問題じゃない。
娘は私ほどフィギュアのファンじゃなくて、今回のFSも見てないくせに
「キム・ヨナも周りの八百長が嫌になってわざとやる気ない演技したんじゃないの？」
「お母さんの話きいてると腹が立ってくる、キム・ヨナは関係ないでしょ」
あーーーこの子は宗教とかマルチとかにひっかかるタイプだ。
優等生で育って、「人を批判、差別しない清廉なアタシ」という青臭い正義感に目がくらんでる。
五輪からのあれこれを詳しく知らないんだから、嫌なら黙って部屋に帰ればいいのよ。
私が間違ってる、うっとうしいと思ってもこういう場合は反論しないっていう空気を読め！
この春から社会人だろ。そんなじゃ会社の人とも揉めるからね、もっと世渡りを学べ、バカ。

899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:39:53 ID:ciELgFX00

8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2010/04/09(金) 00:18:21 ID:IjPr6J6gO
音楽との調和性が大事とか言いながらマオタのやることと言えば
音消しすることだよね
もしくは自分好みの曲に乗せてキモイＭＡＤを作ってみたり
カプ妄想と並ぶマオタしかやらないことが「音消し」だと思う

9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2010/04/09(金) 00:20:28 ID:ZGIKRuH+0
音楽家って見ると山の音楽家が回りだす
自称で音楽家って言わないような

キムヨナのプログラムは演技に音楽をあわせるという方法をとっているから調和してると思うよ
つーか浅田のタラソワプロはおんなじ旋律がリフレインしてるだけじゃん
見比べると音楽との調和は明らかな差がある

10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2010/04/09(金) 00:21:32 ID:ZGIKRuH+0
>>8
音を消すと表現力が凄い！みたいなのよく言ってるよね

900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:40:07 ID:CgfZxK130

>>878

そのたった1レスでマオタの思考を決定し、自分と違う考えの人間を全て
そのような発言をするマオタと決め付けるお前の脳内に乾杯

901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:42:22 ID:37GyOrvnP

>>731
キムヨナの演技自体どこがそれほど凄いか全然わからん
それほどっていうのはあの点数ってことね
あの点数でなければ納得なんだが

902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:45:40 ID:oQ9co6dUO

この新採点法で一番評価されるのは技術と芸術の融合された演技なんだよね
で、高橋の評価が高いのは他の選手と比べると
一番理想に近い演技をしてるから
高橋の演技が凄いずば抜けた芸術性がある訳じゃなく
あくまで今いる選手の中では理想って話

903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:45:42 ID:nQaXH72wP

>>887
読めば読むほど、「浅田真央ってインチキジャンプばっかり跳んでいたんだ」
としか思えない。

904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:46:18 ID:r9rE2mUc0

相変わらず日本の鬼女以外には絶賛されてんのな

【フィギュア】キム・ヨナ、演技を絶賛してくれた米国クリントン国務長官へ直筆の手紙　内容も公開され話題に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270735810/

905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:48:26 ID:CgfZxK130

国務長官？そんなもん実際に叩かれてる銀河点を肯定する要素には全くならんわな。

906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:49:26 ID:37GyOrvnP

>>904
また裸一貫=ターンオーヴァーかよｗ
同胞同胞ｗｗ

907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:49:40 ID:+5NmiVD10

>キムヨナのプログラムは演技に音楽をあわせるという方法をとっているから調和してると思うよ

これもそうなんですか？すごく合ってるけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9708987

908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:50:46 ID:+5NmiVD10

>相変わらず日本の鬼女以外には絶賛されてんのな

中華の掲示板を読んでくるといいと思うの。
2ちゃん以上に発狂できるから。

909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:51:04 ID:ciELgFX00

18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2010/04/09(金) 00:48:47 ID:BUSFmiDPO
>>10
音を消すと真央ちゃんの凄さがわかる！ってよく言うけど
真央本人を否定してるよな
マオタがキムヨナに一番コンプレックスがある部分って表現力だろ
音を消した方が良く見えるなら、音楽を表現出来てないのと同じなのに

910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:53:25 ID:37GyOrvnP

アメリカも電通パワーが占拠し始めたって聞いたがネタだよな？
韓国以外でキモいくらいキム上げしてるのって全部アメなんだよなー

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:54:43 ID:r9rE2mUc0

マオタ怖いよマオタ小塚パパ逃げてえええ

204 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 23:33:57 ID:IR9vEAvm0
フィギュアみたいなマイナー競技、真央がいなけりゃだれもみやしないのに
小塚父も村主も真央のおかげで仕事があるのにふざけてるな。
荒川恩田村主あたりは完全に実力・人気・収入すべて持ってる真央への嫉妬。
真央についてるスポンサーやファンに楯ついたら、もう公に出れなくなるよ。

486 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 04:27:09 ID:IEJMGzd40
他のサイトで見て来たんだけど、
何とかいうテレビ番組で恩田美栄さんがゲストに出ていて、
真央のことを「子供っぽい」と言っていたっていうのは本当？
私、恩田さん好きだったんだけどなあ。本当だとしたら何だかガッカリだわ。

514 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 08:29:56 ID:AZDcJNey0
>>486
懐かしいな　あの時フジに苦情電話したわ
それ以来恩田さん観てないんだけど（とくダネみなくなった）
今何してらっしゃるんでしょう

515 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 08:36:52 ID:UqdYLOK00
恩田は確かHPも潰されて、もう表立った活動はできないよ。
直接コーチやってるところにも苦情が殺到したから生徒も相当減ったんじゃないかね。
小塚父もいい加減にしないと、フィギュア界から抹殺されるよ。
フィギュア界をしょってたってる真央を批判したら当然の報い

912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:56:51 ID:37GyOrvnP

>>908
ロシアの掲示板もカナダの掲示板もすげーキムsage

ロシア
ttp://blog.goo.ne.jp/karategin/e/5bd3085cb3a34677afac4a6ab6c31a77?fm=rss
カナダ
ttp://www.cbc.ca/sports/figureskating/story/2010/03/27/sp-women-figure-skating.html#socialcomments

913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:57:31 ID:CgfZxK130

別にキチガイがいるのはどっちもいっしょだろ。
韓国人のヨナオタなんてマジもんのキチガイじゃねーか。

こういうコピペばっかりやったって単なる煽りでしかなく
キムヨナに点数に問題が無いことにはならないのに。

914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:58:47 ID:oQ9co6dUO

新採点でもっとも評価される演技は
高難度ジャンプが軽々とクリーンに飛べ転倒せず
表現力がすべてレベル4が取れるぐらい技術があり
スケーティング技術が冴え
演技力、エンターテイメント性、パフォーマンスがどれをとってもピカ一
でも、そんなの有り得ないから
結果ライサチェックやキムヨナみたいなんが優勝してしまう

915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 00:59:58 ID:r9rE2mUc0

多方面で圧力をかけるマオタさん

124 名前：可愛い奥様投稿日：2010/04/01(木) 13:30:51 ID:Nh3fLDqZ0
ID:k/JH9hYC0さん、おちついて・・・
あの人は森永ウィダーの『チーム真央』のトレーナーさん
でもチーム真央ができて、筋肉増強とか始めたら
とたんに真央が不振に陥り、「真央をだめにした！」って抗議の電話が
ものすごく入り、牧野さん10キロもやせてしまったそうです･･･

906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 07:19:58 ID:3oDKgDBpP
だいたいローカル新聞の記事で騒ぎすぎ。
以前は真央の担当教授の湯浅学部長のコラムを凸で潰した。
安藤を褒めたからという理由で。安藤も教え子なんだが。
真央より鈴木の記事が大きくなったり、
マイナースポーツの選手の記事が大きかったり、
中日はばりばりのローカル新聞なんだが。

916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:00:26 ID:ciELgFX00

>>915
893みたいだ

917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:03:09 ID:+5NmiVD10

>>914
キムヨナがいつもクリーンな滑りをしてればその通りなんだけど、
転んでもすっぽ抜けてもFS1位とかそれこそ有り得ないことが起きてるから
どうこう言われるのかと。
ライサもageてるageてる言われるけど、
クワド持ちじゃないだけでそれ以外は普通に滑れる人ではあるから、
キムヨナほどは言われないよね。

918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:04:48 ID:CgfZxK130

そのマオタとやらがアホなこととキムヨナの点数がおかしいことは関係ない。
お前も大概ヒステリックだぞ。

919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:05:43 ID:r9rE2mUc0

515 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 08:36:52 ID:UqdYLOK00
恩田は確かHPも潰されて、もう表立った活動はできないよ。
直接コーチやってるところにも苦情が殺到したから生徒も相当減ったんじゃないかね。
小塚父もいい加減にしないと、フィギュア界から抹殺されるよ。
フィギュア界をしょってたってる真央を批判したら当然の報い

ＯＰ直前になってジャンプ修正に力を貸してくれた人に対してもこの言い草
マオタは性悪バカの集団だお

920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:06:51 ID:nMQU2eSL0

本当に迷惑なマオタって朝鮮人お得意の成りすましでしょ
そんなこと百も承知で十把一絡げに自分の気に入らないレスに
常識人ぶりながら超上から目線でマオタマオタ連呼してる奴は
本心は単に　真央とそのファンを貶めたい　だ　け

とにかくマオタって言いたいだけの奴って殆どが
朝鮮人（キモヨナ信者）だと思う

921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:11:14 ID:CgfZxK130

お前もただのバカに見える。そいつもバカっぽいけど。
つーか主婦は大半バカだよ。

そもそもこの発言の論点は、

一人点数爆発で転んでも、そのあまりに美しい転倒っぷりに加点が付いた
ヨナを持ってきて浅田に課題を与える論評はどうなの？ってこと。別に小塚父が
書いてる内容はルールや採点傾向に則ったらそうだけどそもそもヨナはこけても
爆上げだったんだから、その採点傾向どおりに滑ったところで点数が上がる保証は無い←今ここ

922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:12:17 ID:r9rE2mUc0

実際凸で関係者に実害の出ている８９３行為は朝鮮人のなりすましか

その思考回路はすでに韓国面に落ちていると言えるね

こんなモンスターがぞろぞろ付いてくる選手に
小塚氏もアドバイスなんかしてやらなくて良いんじゃないだろうか
気の毒すぎる

923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:14:15 ID:jurJLUXuO

ライサは技のレベルを下げて精度を上げてきた選手
ヨナと同列に

924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:16:29 ID:jurJLUXuO

ヨナと同列に語るのは気の毒な気が

925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:17:57 ID:CgfZxK130

全く今回の小塚父の話とは関係ないマオタという奴のレスでこの件も全肯定しなきゃいけないという発想が俺には無いわ。
ついていけない。全員が意思統一されたキチガイだとでも思ってんのだとしたらそれこそアホとしか言えん。

926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:18:04 ID:+5NmiVD10

ぶっちゃけ、ヨナは五輪が奇跡的によかったんだよね。
いつもあの滑りができてたわけではない。

927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:18:39 ID:oQ9co6dUO

ようやく新採点法がどういうものかわかってきたよ
でも、新採点の目指す所が
あまりに理想が高すぎるせいで
返って歪な感じだね
よっぽど色んな方面で才能に長けてる人が演技しない限り
中途半端な演技でも総合力が一番上なら勝っちゃう…
凄い才能に恵まれてる人が現れない限り見ててもつまらなくなってしまう

928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:18:40 ID:r9rE2mUc0

813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 23:03:14 ID:klE2XV1AO
>>811
マヲタって程じゃないかもしれないが、プチマヲタに片足突っ込んでないかな～
何にせよ、マヲタにすり寄られてる男子の中では、自分でマヲタ引き寄せる事言ってる方じゃね？
小塚とか高橋なんて何も言ってないどころか好きなスケーターに真央スルーしてユナ挙げたりしててもこれだし、
小塚に至ってはむしろ真央の方から結婚会見って言ってきたのにこの有り様だったし

＞小塚とか高橋なんて何も言ってないどころか好きなスケーターに真央スルーしてユナ挙げたりしててもこれだし、

本田も荒川も村主も褒めているしフィギュア関係者のキム評は別に悪くないんだが
鬼女はいつまでも現実逃避して問答無用でキムチを叩き関係者を叩き
みずからの評判を下げているのであった

929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:19:05 ID:w2Oaq7ZP0

>>924
ライサの振付師のローリーの親友インマンが
プルｓａｇｅメール送ったんだし良いんじゃね？
ライサ本人がそれを知ってたかは知らないけど

930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:19:57 ID:jurJLUXuO

>>926
それだけだと思う
荒川さんもそうだし

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:24:41 ID:f0SCCyoR0

小塚（息子）もヨナファンなの？高橋は知ってたけど
スケーターから見たらヨナはそんなにすごいのか？

932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:25:12 ID:N2GinSiz0

>>911
gkbr・・・なにこれ自慢？

ってか恩ちゃん普通にコーチしてるし生徒も結構沢山いるけどねｗ
ＨＰも潰されてなんかないしｗ　

933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:29:38 ID:r9rE2mUc0

プルシェンコも五輪のキムチを（ライサチェックと違って）脱帽する選手というニュアンスで褒めてたんだが
マオタによって皮肉ということになり拡散されたのである
そういうマオタによるローラー作戦でキムヨナは実力がないこととされ
ライトヲタが洗脳され集団ヒステリーを起こしているのが現状
キムがクリントンに絶賛される傍らでみっともない中傷ばかり繰り返している

934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:30:30 ID:OC3rxu3dO

>>926
そりゃここ一番でノーミス演技しなきゃいかんでしょ

って鬼女スゲーきめぇ

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:30:50 ID:jurJLUXuO

ヨナを批判するとマオタマオタ！
真央よりもヨナは日本選手もファン！認めてる！

そのマオタとやらとやってること変わらないよ
滑稽すぎる

936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:31:22 ID:CgfZxK130

プルシェンコがキムヨナを脱帽すると褒めるとキムヨナの一人銀河点が正当なものになるわけかｗ
斬新な発想だな。

937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:31:38 ID:r9rE2mUc0

mixiでキムを褒めた他人の日記に凸するマオタ

コウ● 2010年03月24日 23:44
証拠がないかぎり韓国が根回ししたかはわかりませんが、
点数が正しくないという事は事実です。
真実に目を背けないで下さい。
本気でキム選手の演技がだんとつで素晴らしいと感じているなら、
オレは人間への絶望すら感じてしまいます。
人は情報でそれほどにも麻痺するのかと。
キム選手の表現で何を感じたのか知りたいです。
何を感じましたか？

コウ● 2010年03月25日 00:22
＞×××さん
証拠がないのは韓国が根回しした証拠です。
得点が正しくないのは他の選手との比較でわかります。検証してみて下さい。
それとオレは何を感じたか、何が素晴らしいのかきいているので、
素晴らしかったでは答えになってません。
何を感じましたか？

コウ● 2010年03月25日 00:55
＞△△さん
＞そんな中初めてヨナの演技を観たとき表現力が(他選手より)あるので驚いたのを覚えています。

表現力があるというのは表現する力があるという事ですよね？
だからオレは、あなたがいう、表現力が優れているキム選手の表現で
何を感じたかをきいているのですが……
表現力があるから素晴らしいというのは演技の感想になってませんよ。

938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:33:41 ID:oQ9co6dUO

新採点の基準で言えばあくまで今の選手の中では
キムヨナよりもライサチェックよりも
金メダルに相応しいのは高橋って事になっちゃうんだよね
なんか、笑っちゃうけど
あくまでこの中なら一番ましって意味で

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:35:21 ID:+5NmiVD10

>>934
キムヨナの場合には、その「ノーミス」にも疑問符がつくんだけどね。
ジャッジがだいぶおまけしてくれてるから。
五輪が今期いちばんよかったことは確かだけど。

940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:35:54 ID:jurJLUXuO

>>938
高橋は現時点では一番でしょう
ブランク期間のせいで格付けが下だっただけでは

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:38:44 ID:JnQ/w+om0

>>933
完璧に皮肉で言ったんですよ。
「キムヨナは、４回転を２回跳んだのか？」って
言ってたからね。

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:40:09 ID:r9rE2mUc0

>>941
それはソースのある他選手の発言集にさりげなく付け足されたデマ

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:40:12 ID:37GyOrvnP

>>921
その「転倒でも爆上げ」の論点ずらしだろ
マオタ論争にすり替えてヤオ疑惑から目をそらさせたいだけ
涙ぐましいねえ

944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:42:25 ID:JnQ/w+om0

>>942
聞いたから事実。

945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:44:48 ID:oQ9co6dUO

>>940
だから、そう言ってるでしょ
今いる選手の中で男女合わせて
一番技術と芸術の総合力のある選手は高橋って事
何もかも突出した才能のある選手がいない以上
高橋が今いる選手の中で男女含めて最高の選手って事になる
高橋を低く見すぎてる人多いよね
プルシェンコが今一番凄いスケーターは高橋って言うのはよくわかる

946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:47:22 ID:OC3rxu3dO

>>939
何言ってるの～真央も甘々採点だったでしょ☆
五輪が今期いちばんよかったことは確かならユナの勝ちじゃん。
こづ父は金メダル取った人と銀メダルだった人の差を話してるんじゃないのか

947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:47:28 ID:37GyOrvnP

ID:r9rE2mUc0
キモヨナ八百点の論点ずらしに必死ｗ
クリントンがキモを褒めました～
プルがキモを褒めました～
だから何～？ｗｗ

948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:49:31 ID:jurJLUXuO

>>945
ジャンプの軸が綺麗で安定したね
スピンも綺麗で深くなったと思う

949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:49:38 ID:CgfZxK130

このスレで一番バカなのはID:r9rE2mUc0

スピーカーか何かか？九官鳥のように喋るだけｗ

950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:51:52 ID:paMx5LSh0

それでこづ父はワールドの後には何か言ってないの？
opと比べてどうだったとか

951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:53:16 ID:jurJLUXuO

真央が参考にすべきは高橋とあっこさんだと思うわ

952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:53:21 ID:+5NmiVD10

>>946
五輪はみんな点数がおかしかった。
異常にsageられたとしか思えない人もいるけど（長洲とか）
全体的に爆age傾向。
おかげでヨナの銀河点がそれほど不自然ではなくなった。

953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:53:39 ID:OC3rxu3dO

>>950
>>1に書いてあるじゃん

954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:54:29 ID:37GyOrvnP

>>950
>>1自体がワールド後の記事だろ

955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:56:18 ID:r9rE2mUc0

韓国人ばりに捏造を行うマオタさん

293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 05:14:05 ID:rdt8GWRY0
外国で放送された浅田の演技の映像に
解説者が言ってない言葉の捏造訳
（「いいね」位の褒め言葉を大仰な言葉で水増ししたり、点を見て「これは酷い」とか入れたり）
が付けられているのを見たけど、あれ誰がやってるの？
あれはよくない。日本人がやってるとは思いたくないけど。
英語ではさすがにバレるからそれ以外の言語だけど、
みんな見るときは、褒め言葉は割引き、ネガティブな言葉は嘘だと思って見た方が良い。

304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 06:38:43 ID:rdt8GWRY0
>>296
悪いけどそこまで浅田のファンでもないので
>>302
自分が見たのは仏語。おじさん2人が解説してたと思う
改めて探し出すのは勘弁。上に貼ってあったニコからたどり着いた
上にも書いたけど全体的に水増し、点が出た後の感想は嘘（感想言ってなかったからね）
プロじゃないんだから多少の誤訳は仕方ないと思うけど
あそこまでいくと妄想だな

956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:56:42 ID:paMx5LSh0

あ本当だorzワールド見ても>>1だったんだねｗ
不可解なFS見ても>>1かよｗｗ

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:58:30 ID:oQ9co6dUO

高橋がなぜあれだけクワド厨なのも頷けるな…
いくら今一番理想的な演技出来ても
クワドが飛べなきゃ意味無いからね

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 01:59:33 ID:jurJLUXuO

規制中よほど腹に据えかねたのか
解けたとたんコピペ荒らし

959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:00:33 ID:r9rE2mUc0

記者会見携帯いじり叩きとキムヨナＶＳレピストも捏造したマオタさん

488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:24:39 ID:CkGQ5U2b0
>>487
いや、ケータイは本当。
でもレピストもいじっている。
咎められる行動じゃないのかもしれない。

489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:29:49 ID:HUVddRZmP
>>488
なるほど～。相当行儀悪く思えるけど、海外だと普通なのかな…？
しかしレピストもいじってるとなると、やっぱり超解釈入ってるな。

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:04:34 ID:9RrpvHzr0
まあレピストが自分からキムチに絡んじゃったからなあ…
ﾔﾒﾄｷｬｲｲﾉﾆ

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:11:45 ID:JI2uh+oA0
>>24
いやあれはどう見てもレピストとキムの争いだろ（浅田は関係ない）

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:49:00 ID:6xbT1Na/0
レピはキムの何が気に入らなかったんだろう、本人に聞いてみたい
キムの会見の態度が悪くてもレピがなんか被害被るわけでもないし
もともとキムが嫌いでたまたま目が合ったんでにらみ合いになったのかな
キムは選手での評判悪いっぽいのはなんとなくわかる

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 19:15:13 ID:OVhCKSW40
いい加減にしたら？レピストはヨナ好きだよ
去年のワールド後のインタビューで「女子選手の中ではヨナが一番好き」って言ってた
それを女子スレに貼ったら、二流選手にしか好かれないのかｗｗｗって書かれた
あれは絶対忘れない

960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:01:07 ID:37GyOrvnP

とにかく今回の事でジャッジに対する不信感が世界的に広まったのは事実
今回のキモ尻もちでも爆age加点でFS一位を見て
違和感を感じたのは残念ながらマオタだけではない

961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:01:20 ID:CgfZxK130

昨日今日でわかったことは

アンチは自分の言葉で喋らないこと。

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:01:38 ID:jurJLUXuO

>>957
競技である以上難しい技に挑戦したいという考えの選手だからね

963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:04:46 ID:CgfZxK130

>>957

素直に偉いよな。
スポーツってそういうチャレンジ精神の元に発展してきたと思う。

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:05:49 ID:OC3rxu3dO

>>958
○sage
×Sage

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:06:50 ID:JnQ/w+om0

フィギュアのプロでもないのに、「自分の言葉」で
しゃべれません。感激した、好きくらいしか。

↓　他人の言葉
「ジャッジがキムヨナ病に罹っていたんじゃないですか。
この分だと、五輪でも……」

フランスのキャンデロロの解説は、正しく訳されていますよ。

966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:07:21 ID:AHYAXeCQO

やっぱりスケーターの間では評価高いんだねキムって
レピストがキムファンだとは知らなかった

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:09:44 ID:CgfZxK130

レピストって選手の点も常に高くない？誰か詳しい人教えて

968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:09:49 ID:37GyOrvnP

高橋が言っていた事でなるほどと思った事は
自分の理想の演技には必ず4回転が必要という言葉
難しい技に対しての評価が低い現行ジャッジを続けるならば
それはプルシェンコが言った通りアイスダンスと名前を変えるべきだろう
一人だけ不可解な爆ageはジャッジシステムだけでは説明出来ん問題ｗ

969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:11:32 ID:jurJLUXuO

>>967
そうでもないよ
ワールドは調子が良かったのと
未来が自爆したから

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:11:40 ID:37GyOrvnP

クリントンがキモを褒めました～(棒)
プルがキモを褒めました～(棒)
レピストがキモのファンでした～(棒)

971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:13:58 ID:jurJLUXuO

>>968
そこはぶれないようで安心した高橋

972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:14:54 ID:CgfZxK130

>>969

なるほろ。それの調整か。
なんか韓国のメディアが五輪の浅田の点を出すぎという世論を報道言ってたけど、それはおまえんとこの選手に
アホみたいな点つけたから調整せざるを得なかったからじゃねーかｗという。

アンチのマオタコピペと同じくレベルの情けないまでに低レベルだと思った。

973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:39:39 ID:RRVIlXlBO

小塚パパが浅田のことあれこれ口出しした挙げ句、浅田ママにドスや実弾射撃されなければいいが。

974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 02:52:05 ID:CgfZxK130

そういう批判以外できないのかお前は。おそろしく低俗だな。

975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 03:16:27 ID:CgfZxK130

このスレで浅田アンチは司法試験合格者だとか恐ろしく低俗な書き込みをした事実は未来永劫残る。

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 05:32:07 ID:l3vEuNJ80

「小塚父の文章には当たっている部分もあるのだからどうこう言われる筋合いは無い」と
いう意見は一見筋が通っているように見える。しかし、仮にその内容が正しいとしても、
時と場所を弁えないで言われたり書かれたりすれば、非常に悪い事態を招く恐れがあると
いうことに配慮しないのは、指導的立場にある人間として問題じゃないか？もしも今回の
小塚父の文章が真央自身に対して直接言われたり書かれたりしたものであれば何も問題は
ない（たとえ部分的に誤解や誤りを含んでいたとしても）。ところが、>>1の文章は、真
央本人だけに伝えられものではなくて、不特定の人間が読む新聞紙上で発表された。フィ
ギュアスケートが政治的側面を持つスポーツだということは、小塚父だって百も承知のは
ずだ。少なくとも彼は、次の二つの点について批判されてもしかたがないと思う。

（１）>>1の文章は日本人だけが読むのではなく、何とかして真央の評価を下げようとす
　　る相手陣営（韓国・カナダ等）も読んでいることに対する配慮が全く無い。
（２）オリンピックや世界選手権のジャッジングについて疑義が出され、議論になってい
　　る現状で、ジャッジが出した点差をあからさまに正当化するかのような論旨で書かれ
　　ている。

まず（１）について言うと、プルシェンコが「自分はジャンプに集中するために、つなぎ
を入れていない」とジョークを言ったために、ジョセフ・インマンがＩＳＵのジャッジに
対して、つなぎを入れていないプルシェンコの点数を下げるよう説得するメールを送って
大問題になった。恐らく韓国スケート連盟は、小塚父の記事を読んで大喜びしたと思う。
何しろ「真央はヨナと比較して欠点が多いから、あれだけの点差がつくのは当然だ」とい
う趣旨のことが書かれていたんだから。韓国やカナダがこの発言を新たな真央下げの材料
にして来ることは当然予想できる。「真央を直接指導したコーチさえ、そう言って認めて
るじゃないか、だからこれまで以上に下げるべきだ」という議論は、プルシェンコのジョ
ークをネタにした議論より説得力があるだろう。少なくともタラソワは、真央を厳しく指
導しても外部に対して小塚父のような発言を決してしなかったし、むしろルッツ矯正の成
果を積極的にアピールしていた。
（２）の点については、小塚父は実質的に、ジャッジの疑惑に対して火消しを行っている
と取られても仕方がない。確かに、メディアに「ジャッジは八百長している」と言うわけ
にいかないのは理解できるが、火消しに積極的に荷担するのはいかがなものか。特に、フ
ィギュアに詳しくない一般人は、「小塚父がそう言っているのだから、ジャッジは公正で、
あの採点は正しかったんだろう」という印象を持つはずだ。彼は最低でも、ジャッジが下
した点差については、触れないか中立的立場を保つべきだった。

ちなみに、記事中の次の箇所には、事実誤認があると思う。
＞スピード感が生まれない。しかも単調。
＞対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
＞その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
＞スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
これは、「鐘」や「仮面舞踏会」のプログラム批判としてなら理解できるが、真央自身の
「今後の課題」ではなかろう（カプリースが「単調」で「スピード感が無い」などと言え
るか？）。そもそも「鐘」がどういう芸術的効果を意図してそのような構成になっている
のか全く解っていない。

977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 07:04:25 ID:nhOfY5OxO

敢えて苦言を呈した小塚氏についてマオタが893みたいな
因縁つけてるという印象は変わらないよ
浅田に対していかなる批判も許さないという姿勢が
スケ板のみならず2ちゃんにおいてすらそろそろ浮いてきている
という認識を持つべきでしょ
小塚氏がマオタがいちゃもんつけることを想定しなかったとも思えないし
それを見通しても敢えて物申したということをマオタは考えてみるべき

978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 07:32:51 ID:jurJLUXuO

考えすぎ
コピペ荒らしに説得力なし

979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 07:39:32 ID:nhOfY5OxO

>>978
自分の下に変なレスつけるのやめてほしいわ
自分がコピペ荒らし扱いされたみたいで気分悪いよ
マオタってなんでこういう気持ち悪いことばかりするんだろうか

980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 07:43:17 ID:jurJLUXuO

自分をマオタと思い込んでる人に何言っても無駄か

981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:05:56 ID:B8NLTOpvO

あれだな
小塚パパはマオタに向かって
書いたんだわ

982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:21:18 ID:EEqfE8jt0

>833
ルッツがNGなんだから対抗するには3Aしかなかったんじゃないの

3Aと3A-2Tの連続がよくない、というのは同感
でも真央には後半に3A跳べる精神力があるかな

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:21:18 ID:uiAKRClfO

キムのいきすぎた優遇採点に疑問を持ってるのは真央ファンだけじゃないんだけどな
実際キム以外の全ての選手が被害被ってるし
真央のクリーン３Ａにマイナスつけたり、キムのステップアウトやお手つきジャンプにプラスつけたり、理解不能な採点が日常茶飯事におこってる
ＤＧやエッジの判定も大会や選手によって基準がバラバラ
ジャッジがフェアであろうとしてないのは明らかなのに、そこらへんスルーしてトンチンカンなこと言ってるから批判されてるだけでしょ
仮にキム以外の選手がキムっぽいことしても点が出ないのは他の選手が散々証明してる

984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:26:44 ID:B8NLTOpvO

そんな嘘はいかんよ

985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:28:27 ID:EEqfE8jt0

>898
それは、真央ちゃんが常にキムヨナと比較されつづけそして
sage続けられてきたからでしょう？

マスコミの報道も、解説者もずっとずっとそうだったでしょう？

この流れの中でスケ連の中の人が同じスタンスで発言したと
思われても仕方がない

たとえこづパパが本当はもっと違ったニュアンスで言ったとしても
マスコミというフィルターを通せばヨナage真央sageの構図に
なってしまうのよ

なんで自国の選手の意欲をそぐようなことをマスコミがやりつづけ
スケ連はそれを許し続けるのか私には理解できない

986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:30:02 ID:dfNtF6TuO

スポーツだと言うなら、進化の為に難易度の高い技を入れてなんぼだろ
点取り虫に走って点数だけ上げても、金メッキは底力がつかない
浅田選手の挑戦こそ、アスリートだと思うがな
匿名ジャッジや金や政治力のからむスポーツなんか
五輪から外したら？

987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:30:13 ID:N2GinSiz0

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:30:38 ID:jP3A0z71O
2008年に転倒してスライディングまでして優勝した人がいたけど
その人のことはどう説明すんの？

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:31:38 ID:NvRpMilv0
>>738
kwsk

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:37:18 ID:I/dcH3ke0
>>739
くわしくもなにも３Ａ飛ぶ前にこけて壁に激突しそうになったあれでしょ

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:41:22 ID:NvRpMilv0
>>741
で、それが事実であるとして近頃の国際大会でキムヨナの点数が過剰に出ることの反論にはならない。

キムが出すぎ→浅田も出すぎ

例えどちらも事実だとしても、キムの方が盛りすぎなのであれば、どちらも同じことになる。
批判している対象と同じことを自分がしていることになる。

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/08(木) 19:45:28 ID:NvRpMilv0
>>745
ｋｗｓｋってレスしても観ていないことにはならないって気付け。
フリーは1位じゃなかったように記憶しているけど？
キムヨナはこけても一位だよねｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｋｗｓｋ→それが事実として→フリーは１位じゃなかったように記憶してるけど？

五輪後にわいたマオタ乙
普通の真央ファンを朝鮮人認定するのやめろや

988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:31:23 ID:MiENvl2dO

>>977

＞浅田に対していかなる批判も許さないという姿勢が

不正ヨナと比べて批判してるからだろ。
あの馬鹿げた点差が妥当だと一般人は思ってしまうだろうな。最悪なことしてくれたよ小塚父。

989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:33:53 ID:EEqfE8jt0

>977
浅田に対するいかなる批判、ではなくて
キムヨナと比較してsageるスタンスにもううんざり、なんだけど

スケ連は「マオタがいちゃもんつけることを想定していた」どころか
もうずっとずっと真央には厳しいことしか言ってない
自分たちは何も動かず（高橋のためには動いたみたいだけど）200点だせとか

超一流の大天才をかかえておきながら
まともに育てられないバカな国だと思われてもしかたない

990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:46:08 ID:9t6/IcQW0

■2010年四大陸選手権女子シングルSP
http://www.isuresults.com/results/fc2010/SEG003.HTM

TES順位
1 ミンジョン　　　34.40
2 ドブス　　.　　 33.80
3 鈴木明子　　 33.40
4 今井遥　　　 31.70
5 ラコステ　...　　30.98
6 サムソン　　 30.20
7 浅田真央　　 30.10　←　技術基礎点は１３位だったのに「できばえ点」爆盛りでここまで持ち上げて…
8 ジャン　　　　　29.94

PCS順位
1 浅田真央　　 28.12　←　さらに芸術点爆盛り！　もう審判の助けがないと上位に来られない
2 鈴木明子　　 25.48
3 ジャン　　　　　25.16
4 ドブス　　.　　 23.76
5 ラコステ　...　　23.48
6 今井遥　　　 23.36
7 ギルス　　. 　 23.00
8 シュミット　.　　22.72

991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 08:54:16 ID:MiENvl2dO

>>990

どっちにしろ浅田は全てのエレメンツにすぐれた天才だよ

992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:32:05 ID:wJRD1QIG0

ジュニアレベルで台乗りもあやしいミンジョンが上位にいる時点で
ジャッジの信頼性は皆無なんだけど。

浅田のアラ探しも大変だと思うけど、キムのジャッジの正当性について
説明できない限り、いくら浅田をsageても全く説得力ないんだよねえ。
専門家の意見とかどこかの報道とかじゃなくて、目で見て納得できる確固たる証拠を
持って来てくれないかなあ。

993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:34:29 ID:g26m6qpo0

小塚パパ正論だわ。
３Ａにこだわり過ぎるのは、他がダメだから。

プルシェンコと同志みたいに言う人いるけど、プルこそすべてにおいて天才だけど、
真央は馬鹿の一つ覚えの３Ａだけ。

それもロシアのジュニアに抜かされはじめてる。

994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:36:49 ID:jurJLUXuO

点差はあるが実力は拮抗してるのが真央とヨナだからね
点差ほどの実力の差はないよ
来季一から全く違う構成を組んできた二人の対決は見たいね

995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:37:33 ID:dfNtF6TuO

>>988
ハゲド
小塚父の発言は、日本スケ連全体の考えなのか？
と勘ぐってしまう
浅田選手は五輪で金がとれたら引退の可能性があったらしいね？
夢を叶え、普通の女の子として生きてみたかっただろうな
今、浅田選手に引退されたらフィギュアなんか見る価値なくなる
キムのせいでかなり不愉快
ワールドで浅田選手のスケーティングに感動したと思えば
小塚父が不愉快な発言
キムと絡める必要なかっただろ

996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:38:18 ID:9t6/IcQW0

浅田真央さんの全日本選手権４連覇の実態。

●2008年（先シーズン）
　　　　　　　合計点　　基礎点（TESのGOEなし）
１位　浅田　　182.45　　78.99
２位　村主　　178.59　　84.54（ジャンプではどうしても不利になる最年長でもコレ）
３位　安藤　　174.09　　83.85（FS６分間練習で村主との衝突による怪我があってもコレ）
４位　鈴木　　173.98　　85.96（ただし必ず減点のエッジエラー[ｅ]が２回あり、[3.4]減点されてる）

鈴木のエッジエラーによる必須の減点を入れても（85.96－3.4＝82.56）基礎点なら台落ち。
でもGOEとPCSにより一人だけ180点超えで優勝。

●2009年（今シーズン）
　　　　　　　合計点　　基礎点（TESのGOEなし）
１位　浅田　　204.62　　84.60
２位　鈴木　　195.90　　87.48
３位　中野　　195.73　　86.05

GPFで安藤がバンクーバー代表１枠目に内定し、
あとの２枠の代表争いが、ほぼ、浅田・中野・鈴木の３人に注目されていた大会。
３人の中で、基礎点では浅田が最下位。
でもGOEとPCSにより一人だけ200点超えで優勝。

浅田さんの輝ける全日本選手権４連覇のうち２回は、
実は（マオタ曰く、不正でどうにでもなる）GOEとPCSによるものなんだよね。
基礎点じゃ優勝できてないんだよ。

997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:38:50 ID:OC3rxu3dO

>>993
しーっ!マオタが潰しにくるよ!

998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:41:36 ID:wd8MhyGC0

え、1000ｹﾞﾄしていいの？？

999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:43:38 ID:dfNtF6TuO

>>993
ジュニアは一番楽だよな
浅田もトリノ五輪に出てたら凄かったかもな
そこから生き残ることが大変なんだよ
貧困ロシアが四年後さて何人残るやら…
サーシャも15の時はスリムだったが四年後別人だった
長洲も体型の変化についていけるかどうだか…

1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/09(金) 09:43:45 ID:9t6/IcQW0

ショート編

　最初のコンビネーションジャンプは３回転－２ターン－２回転の回転不足判定。
　これはSPの要素「３回転からの２回転及び３回転のジャンプ」が抜けたので、
　ジャッジは全員ＧＯＥでマイナス３しなければならないのに
　なぜかジャッジのＮｏ．６はマイナス３とせずマイナス２としている。

　次は３ルッツ。重度のフルッツ見逃し。これは酷い。
　おまけにGOEで＋１点の加点までついている謎。プンプン臭う。
　通常はエラーエッジであるためGOEでマイナス２から３の範囲でマイナス評価
　しなければならないのだが、浅田は加点を貰った。
　つまりここで３～４点の得（八百長）をしたということ。

　で、驚くのはまだ早い。スピンとステップのＧＯＥを見てみよう。特に注目はステップ。
　レベル４を獲得し、ＧＯＥはオール＋２判定ｗｗｗこんなのアリなのか？ｗｗｗ
　男子のトップ選手ですらレベル４認定を受けることは非常に稀であり、
　おまけにGOEで＋２ということはプルシェンコですらない。
　これは酷い。酷すぎる。
　この他、スピンやスパイラルでも謎の加点がつきGOEで稼いだ。
　もはや八百長といわずして何といえばいいのか？
　http://www.skatingjapan.jp/National/2008-2009/fs/national/J/data0203.pdf

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