>>1 乙。
大変めでたいので貼っとく
1000 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 メェル:sage 投稿日:2010/03/29(月) 17:02:47 ID:o8JBsAlz0
1000ならキムユナ引退 買収に関わった者は身を滅ぼして地獄行き
日テレw キムヨナは燃え尽き中 五輪過去4大会の女子金メダルの選手もその後に世界選手権には出ていないし 今大会プルとライサも出てない 真央は金を取ったとはいえ不安要素がある 3A今大会3回中2回DG取られた ルッツが苦手でアクセルに頼らざるを得ない状態
>>3 まとめ乙
胸糞悪いわ
中間点とかゆとりにもほどがある
頭の回転不足って問題じゃない
>>5 真央に朗報ってことで中間点の話をしてたんだよ
>>7 だったら先にそれを言ってくれないと、脈絡なく何を言いだしたのかと思うじゃないか。
>>3 のまとめとやらに入ってる話題でもないのに。
>>1 乙です
CSのjsportと民放の視聴比べなんて事をやってみたが、民法ではジャンプ以外のコメントが禁止されているんだろうか
Jsportの樋口さんは、ほとんどの要素の出来栄えや加点・減点を解説してくれた
しかし、フジの荒川さんなどはジャンプ以外の要素では無言だった
解説者として雇われているんだから、演技への評価を下せない事はないのにな
確証はないにしても、事前に取り決めがあるような印象を受けたよ
まあ、盛り上げるだけなら、一番見栄えのいい要素を前面に出すのも分かる
フィギュアという競技自体の魅力を置き去りにするリスクを冒しても、儲けりゃ十という組織はあるからね
>>6 未完成とか何とか関係ないのにな。
問題は実際にやったという事実だけなのに。
キムチはどうでもいいから日本人選手だけやってほしい うざくて敵わん 真央に祝福もなく安藤、鈴木には一切触れないって・・・ ここ日本だよね?
>>6 ワロタw
「一大会3回の3A成功の記録」と「回転不足になることもある」
の関連性が全く見つからないw
>>6 オリンピックで認められたという事実を申請するのに何を言ってるんだかw
イジヒは、DG出しておけばよかったってファビョってるかもね。
「3人(真央美姫キム)は友達ですか?」 (真央と美姫が顔を見合わせる) 美姫「はい・・・(苦笑)」 ワロタw
15 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 17:25:35 ID:B+T437Q20
中間点なんか入れたら怪我人が増えるだけ やめた方がいい
16 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 17:33:24 ID:4GiLv6pq0
天野真 ウィキより 1995年の全日本フィギュアスケート選手権では男子シングル優勝。 1996-1997シーズンで引退予定だったが、 田村岳斗のシングル転向に伴いペアを解消した荒井万里絵とペアを組み、 長野オリンピックに出場した。しかし五輪本番では出場20組中の20位に終わり、 長野五輪後ペアを解消となる。 中略 現在はカナダ在住。2006-2007シーズンは、2007年世界ジュニアフィギュアスケート選手権銀メダリストになった パトリック・チャンのコーチを務めていた。2009-2010シーズンより西野友毬のコーチを務めている(日本帰国時は樋口豊が担当)。 ※追記及び意見 田村は村主や織田と同じくエイベックスエンタメ(もろにバーニング系と思われる)と業務提携したAK所属 西野もジャパンスポーツマーケティングという清原も在籍するもろにバーニング系と思われる事務所に所属 天野は完全にバーニングと繋がっていると思われる それにしても、現役選手のコーチが、テクニカル・パネルとか、どうかしているよ いくらワールドには西野が出ていないと言っても、 真央を不当DGで悩ませ、困らせることができるじゃないか! ■仮説■ 「巨悪は真央の勝利を是が非でも阻止しようとしている」 「巨悪とはバーニングプロダクションである」 「安藤のバックにはバーニングがついている」 「キムヨナはバーニングが作った真央潰しのための当て馬である」 「長洲はバーニングが作ろうとしているポストキムヨナの当て馬である」 「天野はバーニングが捻じ込んだ真央潰しの刺客である」 こう考えれば、以下の異常事態を説明できる 「どう見てもクリーンな真央の3AがなぜDGなのか」 「3−3転倒、3F完全回転不足の安藤がなぜ55点ももらえているのか」 「世界中を舐め切ったボロボロ演技のキムヨナがなぜ60点ももらえているのか」 「3−3DGの長洲が、なぜ70点ももらい真央の上なのか」 これは、完全に「犯罪レベル」の不正だ
>>1 乙!
なんで韓国はヨナの世界最高得点とやらをギネス申請しないんだろ?
ギネスよくわからんけど、できない記録なんかな?
真央の3Aのギネス申請の話は五輪前から発表されてた話だし、
何かと絡んでくるお隣のことだから、真央に対抗してヨナの記録も当然ギネスへ申請してくんのかと思ってたよ
前スレ
>>998 >フランス=フリーの点数出た瞬間、ロロブチキレ、収集がつかなくなる
これ観たかったなあ
18 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 17:34:23 ID:0xM0fcO5O
ブチ切れたロロのコメント知りたい
19 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 17:38:19 ID:4GiLv6pq0
485 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/03/29(月) 02:58:05 ID:a2vhyhDB0
キムは論外としても、安藤のageとそのライバルのsageはかなり目立つ
安藤のショートの3Fは完全にDGものの回転不足
一方地元ageのはずのコストナーは、フリーでこいつに不当に3T<+2Tを取られている
コストナーのレベルがDGなら、安藤のフリーの後半もDGとられて当然のジャンプがいくつもある
>>450 の仮説は、かなり正しいのではないかと思う
※※この仮説とは
>>16 に同じ
487 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/03/29(月) 03:10:10 ID:1tG9sKZc0
>>485 ここにきてまで安藤たたきだなんて醜いわね。
被害者は安藤だよ
488 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 03:14:52 ID:a2vhyhDB0
こんな時間なのに、安藤に不利なレスをすると、こうやってすぐに強引なカウンターが入る
録画をスロー再生すれば、
>>485 が真実に限りなく近いことは誰でも検証できると思う
村主はスポンサー獲得に必死だから テレビで擦り寄った発言してるんだろうけど あんな発言繰り返せばスポンサーに抗議がいって 逆にスポンサーになってくれる企業なくなるんじゃないの
21 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 17:41:26 ID:gaVEnlxo0
>>17 得点は更新可能で「世界初」といった性格を持たないからじゃないのかな。
採点競技の点数でギネス登録ってあったっけ
ロロ解説動画ないですか?
こんな重箱の隅つつくようなアラ探しばっかの報道して 真央が帰国会見した時どんな報道するつもりなんだろう・・・ あっ、その会見でまた失礼で無神経な質問してそれを流すつもりなんだね
コスってちょっと前まではageられてた印象があるけど完全に見放された感じがするね 欧州の関心がレピとロシア女子に移ったんだろうか
ギネスのウィキ見たら >また、次のような申請内容と判断される場合は受け付けられない。 >・申請者以外の人が、その記録に挑戦するに値しないと判断されるもの これにひっかかるなw
>>20 多少の抗議で判断を変える組織は少ないぞ
それで村主に手を差し伸べないのなら、最初から金を出す気がないのだろう
重要なのは、村主に金を生む魅力があるかないかって話だな
>>23 その手の情報のソースに映像が提示された事はあったかな
フィギュアスレはたまに訪れる程度だから、断定は無理だけど
某スレで、フランスの友人からDVDが送られてくるから それをアップしてくれるというのを読んだ 少し先になるような話だったけど もし本当なら、映像はなくても会話や雰囲気は確認できるね
29 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 17:57:03 ID:gtnHsWEg0
ヨナと同じ電通IBエーベックス系に身を置いてきた人としては当たり前の発言
>>21 >>22 ちょっとwiki見てきた
●新しい記録カテゴリーとして認められるには、最低限、以下のような基準が満たされる必要がある
・記録達成が証明されること
・記録が数量化できること
・今後記録が破られる可能性があること
●記録内容が国、地域に限定されるもの、または特殊すぎるものは却下される可能性がある。
また、次のような申請内容と判断される場合は受け付けられない。
・申請内容が、挑戦者本人、観客、周囲の人々を大きな危険に晒すもの
・申請者以外の人が、その記録に挑戦するに値しないと判断されるもの
>>26 と同じで思わず一番下の行で一時停止しちまったw
ただ、更新できる記録ってことだから、ヨナが申請できないこともなさそうなんだよな・・
ま、日本人選手に絡んでこなけりゃどうでもいいことなんだけどさ
真央の動向にいちいち難癖つけてないで自分達もできることすりゃ良いのにね
31 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 18:00:29 ID:pvAduM+B0
前スレの972だけどいろいろ教えてくれてサンクス ルッツは矯正済みで3Aと共存を見送っただけで実戦投入直前か・・ となると3-3の本命は3Lz-3Tか、3F-3Loか・・どっちも見たいけど確かに2ndLoはリスキーだね サルコウは・・いらんかw
数値化といってもゲームのハイスコアや何秒でどれだけ走ったかと違って ジャッジの裁量次第でいくらでも高得点を付けられるフィギュアの点なんかで ギネスが記録を受け付けるとは思わないな
前スレにあったカートの酷い発言見るためにCBCのサイト行ってきた 「カートなんで嘘つくの?」ってコメント入れてくれてる人ありがとうー 英語難民なんでコメ入れたくても入れられないから凄く嬉しかった
そもそも採点競技の点数というものがギネスの対象となりうるのだろうか。 普通にISU公式記録じゃん、ただの。
マオタがキモと変わらないくらいキモイのはなぜ
>>26 更新が絶対に不可能な記録だったら
申請者以外の人が、その記録に挑戦するに値しないと判断されて
ギネス申請しても却下されてしまうのかな?
フリーアナウンサーの今泉さんが採点の問題点等について触れてました 正直その辺のことについては触れないかと思ってたので少し意外でした
マオタ大嫌いだし浅田も天狗で嫌いだし 五輪の演技と順位(女子は)納得だったが 流石に世界選手権は浅田、安藤、コストナー、鈴木、長洲 のがどー見てもよかったからうはあ・・・と思った。 そんでキチガイのように日本女子はすべてアテクシの敵!! だから絶対ほめないわたしのがうえですわよ!的な村主の発言にどん引き。 村主に関してはキムがどーのじゃなくて日本女子ほめたくないだけなんだろうな・・・ なんか競技として切なくなってきた
998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 17:01:52 ID:B99cNVO00 ヨナ実は既に四面楚歌 イギリス=真央は本来実力では圧倒的です!ユナ?誰だっけ?HAHAHAHA (真央の点数出る)信じられません低すぎる!!ふざけている! フランス=フリーの点数出た瞬間、ロロブチキレ、収集がつかなくなる 中国=みんな点数低い低い(キム以外)連発で最後キレてさよなら!!で急に終わった イタリア=キムの演技で「オイオイオイw」キムの点数見て失笑 ロシア=絶句 カナダ=真央のFPなんでこんな点数出ないのか理解できないライライライラブツクサブツクサ 前スレのこれ、イギリスとカナダは見たが それ以外の動画確認したいな 知ってる人いたら頼む
43 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 18:41:02 ID:gaVEnlxo0
118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 18:09:36 ID:oHkcfmdo0
>>114 五輪は全部認定されてるのに馬鹿かこいつらは
ギネスブックは「大縄跳び何回」とかだって毎回飛べてるわけじゃないじゃん
フランスのはレスで見たけど ロロブチキレを後の二人が「でっでも総合一位です」って なぐさめてたとか。 動画はまだ来てないと思う。
>>25 昨シーズンの試合でスピンがノーカウントになったことに質問状をだした。
これがジャッジ批判ととられて報復されていつのではないか?との噂あり。
>>45 なんかマジでジャッジって僻み根性の塊だよなぁ。
キャロにしてもさ、何で聞いただけでsageらんなきゃならないんだよ
ジャッジ批判されてsageられないお方がお1人いらっしゃる
>>42 今まで真央sageまくってたカナダもなの?
50 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 19:10:03 ID:YFEfOhe90
今回のカメラ、やけに足元を映していたが、どこが見所なのか教えてくれないか そこまで通じゃないんで 全身を見たいんだけど
ジャッジ批判して更に劇ageされたお方がいる
そういえばその人今回クマの投げ入れなかったね? あの衣装これで最後なのに
未来のときのクマにはちょっとびびったw
>>22 ある訳ないべ
てか採点競技の世界記録がこれだけ報道される競技ってあるか?
韓国人が最高点取ってからやたらと強調するよな。
採点競技の世界記録なんてそんな価値ないだろ
ルールや傾向変わればその都度変化するんだし。
てか体操、シンクロ、新体操、世界記録とか騒いだこと見たことないんだが。
体操とか加点法に変わってけどさ
マオタ、おまいらの仕事出きたよ 村主はまおちゃん大嫌い!日本女子は全員邪魔だから! 真央ちゃんは基礎からやり直すべきwwwニマニマ キムヨナはぁ〜すべりがきれいでぇ〜〜ニマニマ ソースと映像はどっかにあるだろう。スケ板ないにもいっぱいあるよ さあ、村主をたたくさぎょうを開始するんだ
>>27 実際、フィギュアってマイナースポーツだし、かなこみたいな若手もでて
きてるから、難しいよね
南里とかあっこみたいに地方企業が支援してくれるのって有り難い
きついこと言うと、今までみたいな待遇じゃなくて、バイトしたり国内で、コ
ーチや振り付け頼めべばまだ何とかなるような、そうやって続けてる人は
多いしね
57 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 19:41:15 ID:BM8gRVudO
ギネスなんて大したことないのにそんな目くじら立てんでもいいのに 韓国人って馬鹿だな。あと真央陣営もギネス申請なんてしなくていいのに。 ギネスなんて下らない記録も認定してるし。早食いとかアホらしいのとか
59 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 19:45:14 ID:SFG9qdea0
>>22 >>54 伊藤みどりが技術点6.0を最も多く取ったスケーターとして
ギネスに登録されてるが?
みどりも安藤も申請してるんだからいいじゃん 日本人凄いなー
>>20 村主は自分以外の日本女子を好評価したがらないよ。オリンピック中から嬉々として
真央叩き・キム絶賛してるし。言ってる内容が陳腐で見苦しいにも程がある
>>59 マジかよ。アホすぎ
採点競技なんてする価値ねーべ。
主観の記録なんて見る人によっていくらでも変わるんだから
そもそもギネス自体価値なしだがw
初3Aとか初3A3発自体は価値あるが。ギネスなん載る必要なし
レモンの早食いとかと一緒にしたら価値下がるわ
つかチョンは国際大会とか全部出入り禁止にしろや スポーツ全部な
>>64 みどりの3Aも載ってるしカートも載ってるし
心配しなくても達成した事には変わりませんので
価値は下がりませんけど^^
思い出作りみたいなもんでしょ
フリー、ノーミス真央が1コケ2A無しにかなわないって
無茶すぐるwww
これを機にジャッジは心を改めて…
るどころかむしろまた真央下げと、某の下駄が高くなったりしてね
真央はかっこいいよ、何も言わず静かに闘ってるね
>>68 日本に有利なのは通らない気が…
>>68 おお、これは良い提案。
つーかね、3回転も3または4にするといいよ、女子でも
というか全て、○回転以上と表記すればいいんだよな
>>68 おお!これはいいね
女子SP2A縛りは糞ルールなのは間違いないんだし
あと女子の3Aは基礎点最低12点は必要。4Tは15点くらいかな
男子の4Tは最低12点。
くせもののDGがある限りあんま変わらなそう
絶対通らないだろうけどこういう姿勢を見せることは大事 ガス抜きではありませんように
>>72 今よりはマシになるからいい。
でも中間点は絶対いらない。なんの解決にもならんし、これから挑戦する選手が得するだけ
基礎点上げて中間点ならまだいいけどな。
二重減点やめればすむことでないか??
GOEにメスを入れない限りは何しても変わらないよ
78 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:16:28 ID:kfoYqvPz0
>>68 遅すぎると言いたいが、全力で頑張れ! >スケ連
4 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 20:00:33 ID:AnFtcsyv0
★前代未聞の出来レース★
ジャッジは、明らかに、キムヨナを勝たせようとした
そもそもルールからして、問題があるのだ
ショートプログラムでは、アクセルジャンプを跳ぶことが義務付けられている
男子では3回転アクセルが認められているのに対し、女子では2回転限定となっている
このルールの合理性は皆無と言ってよい
もし、この制限がなければ、浅田は、よりリスクの少ない構成で、
5点近く基礎点を上げることができる
ルールそのものに、浅田に対する、明白な「ネガティブ・バイアス」が存在しているのだ
最も不可解なのは、この不条理にも関わらず、日本スケート連盟が、全く動かなかったことだ
日本のメディアも、この「不公平性」を全く批判しようとしない
まるで、浅田に勝ってもらっては困るかのようだ
この二年間、採点において、各要素の出来栄えを評価するGOEなど、
「ジャッジの匙加減」に任された部分の割合が増えてきた
ルール上の欠陥は、本来、このようなジャッジの裁量によって、補完されなければならないはずだ
ところが、トリプルアクセルを三回成功させるという歴史的偉業にも関わらず、
浅田にはボーナスがほとんど与えられていない
フィギュアはスポーツであり、オリンピック競技である
されば、ジャッジによるプラスの評価は、浅田にこそ、適用されるべきではなかったのか
ところが実際に優遇されたのは、キムヨナなのである
しかもそれは、極端な「恣意的操作」であった
キムヨナの弱点の一つである、エッジエラー気味のフリップを、
文句の付けようのないジャンプとして、極めて高く評価しているところなどは、誰も合理的に説明できまい。
もはやこれは、スポーツでも五輪種目でもない
ジャッジは、浅田ではなく、キムヨナを勝たさなければならなかったのだ
これは前代未聞の出来レース、八百長である
帰国後、浅田は言った
「より高い出来栄え点をもらえるように、今後も頑張って行きたい」
浅田は、今まで同様、正々堂々と戦い続けるであろう
しかし、最も体を張って戦わなければならないのは、スケート連盟であり、日本のメディアだ
彼らは一体いつまで、浅田の邪魔ばかりする芸能ヤクザの言いなりになり、
浅田に甘え続けるつもりなのだろうか
よくわからんが中間点って今までの回転不足が 中間ジャンプとして認められて技の出来栄えでもマイナスがつけられなくなるの?
真央は基礎点で70超えた唯一の選手だよな。 これからは基礎点70プラス加点8で あの五輪の加点17で77のインチキTESを超えて欲しいね
81 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:26:03 ID:4vSz9a/j0
キムヨナ引退した後でルール改正しても日本にとってそんなに有利になりますかね。
>>68 ロシアがうまくのっかってくれたらいいね。
>>68 おーいいね
つか当たり前だよなこれ
通らない理由なんてあるか?
3A 3Lo+3Lo 3F ですね
タクタミが3A練習中ならロシアに期待できるけど、ロシアは黒紅葉に比べてロビー活動いまいち っぽいから期待薄だな
>>79 今3Aの場合DGだと4.7マイナスになるが、2.点くらいの減点で済んで基礎点6点くらいになる
そんな感じじゃね?出来栄えマイナスは今季一応緩くなったよ。
88 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:33:33 ID:AGTif/EO0
89 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:34:09 ID:kfoYqvPz0
>>84 3A
3F-3T
3Lz
だろ
真央なら余裕
ルール改正は別に日本有利にはならないでしょ 仮に日本にばかりプラスに働けば自ずと「ジャンプ偏重イクナイ」とか批判が高まるし またそんときゃ改正すればいい
もしSPから3A単独が要素として認められると・・・4年後・・・ 真央・・・・・料理を作る人 ルールを作らせる人 タクタミ・・・ワタシ、食べる人 3A完成して、得する人 結局、タクタミ有利となるような、、。ミツンが今頃タクに檄を飛ばしてるかも
>>68 やっとスケ連も働く姿勢だけは見せる気になったか
じゃないと風当たりが悪すぎるもんねw
だけどスケート技術の進歩とか全く気にしないISUが受け入れるとは思えないし、
むしろショートで重複ジャンプは認めないって、2A必須で3A-2T潰しにくる可能性の方が高いような
現状では真央一人に恩恵があるだけの変更だからねえ
タクタミって今3A練習してるっぽいけど 完成度どのくらいなんだろう。
>>93 情報少ないから分からないけど
11歳の時点で練習はじめたとか…
着氷は何度かしてるんじゃないかな
>>42 >ライライライラブツクサブツクサ
ライサライサライサライサブツクサって読んでしもうたw
本田がジャンプコーチに付いてくれればいいね。
この2年間技術コーチ不在でおかしくなったジャンプを修正出来れば
>>89 >>88 の構成も可能なはず。その前にルール変更が厳しいが・・・・
97 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:40:02 ID:J7QxRlpd0
>>68 オリンピック終わったからでしょ
たぶん日本スケート連盟にも朝鮮人の金は入ってるよ
トリノのリンクにマルハンの広告出てたしね
タクタミは来季ジュニアだっけ
本来なら五輪も世界選も真央が金なんだよ チョン死ねよまじで そして地獄に落ちろや
タクタミも含めておそろしあジュニア勢はソチには間に合わないんじゃないか? マカロワとかレオノワが今のまま出そうな気がする
>>94 真央とかみどりってどれ位から練習してたんだろ。
真央は12歳位で跳べてたよね?
みどりはもう少し遅かったかな?
練習してて成長期に入ったから練習一旦止めたって聞いたような気がする。
102 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:41:46 ID:4vSz9a/j0
中間点云々はザヤックが引退した後、ザヤック・ルールを作る様なもの。 長洲未来あたりが一番得するかも。
SPに3A解禁になっても、果たして4年後認定レベルで飛べてるかどうか・・
104 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:42:44 ID:AGTif/EO0
>>91 3aはそんなに簡単なジャンプかね〜
今まで物にできたと言える人は20年前の伊藤みどり以来現れないで
今ようやく浅田が物にしたといえる。過去にも成功させたていう事実があるだけの人でさえ
5人しかいない。
いくら練習しても3aと3−3には超えらない壁がありますよ
>>95 同じくw
ライサがブツクサしてるのかとw
>>96 この2年で肉体改造?した真央の3−3はどうなっていることやら
えへへ・・未来ちゃん(^p^)
108 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:43:32 ID:4Dvm22RI0
571 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2010/03/28(日) 01:33:27 ID:PeFY7mTF0
2010年フィギュアスケート
世界選手権 男子 高橋大輔
世界選手権 女子 浅田真央
世界Jr.男子 羽生結弦
世界Jr.女子 村上佳菜子
日本すごいw
581 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2010/03/28(日) 01:34:30 ID:EYY8cUCK0
>>571 これぜんぶ無料でとったんだもん!すごいよね。
>>100 タクタミって4年後17歳でしょ
ポリーナは18歳だし
十分間に合うと思う むしろ丁度良い年齢
成長期のスランプとぶつかる可能性があるけど
>>108 フリーという意味で?
買収無しという意味で?
いずれにしても秀逸なレス
これは高い加点が見込めますね!
真央は12歳全日本で試合に入れてた。回転足りないけどね みどりは途中止めてたね。
>>109 17ならシニアデビュー一年目だな
真央クラスであればいきなりトップ狙えるがどうか分からんぞ
現にあれだけ言われてたポリーナはパっとしないし
113 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:47:59 ID:4V+gMyh/0
>>81 キムが金メダルをとり、
キムが引退するだろうからこそ、日本スケート連盟も改正に乗り出したのでは?
ロシアはシェレペンとその下のソトニコワとタクタミが最有力と見られてたけど ジュニア選手権見たらアガフォノワとかオフチャロワもいいものを持ってたし、 才能ある人材は本当に豊富。だけどこれら全員が順調に育つかどうかは難しい部分もあると思う。 タクタミは今のルールなら3Aなくても十分戦えるんじゃないの。 むしろ3Aを練習することで下降線を下る可能性もあるからその辺はミーシンも ちゃんと見てあげてほしいね。
115 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:48:24 ID:UIZmXYe50
>>99 クワン、する塚や越えは許さない・・・て暗黙の合意なんだろうな
まなんだ世戦メダル数でスルクワンに並ぶ努力をすればいいよ
そのくらいは世界も許すんじゃないか
一番やっかいなのは日本の中にいる小人にひがみだけどな
116 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:50:21 ID:kfoYqvPz0
>>102 中間点で一番得をするのは、どう考えても安藤だろ
ロシアの気持ち悪い程の軟体っ子の名前ってなんだっけ?
>>109 年てより、3aを習得できる人と3−3が習得できる人は全くの別物、
タクタミの11歳は年齢的には3a習得できる可能性はぜんぜんあるが、3aを習得できるのは
基本的に圧倒的に才能によるよ。伊藤みどりは完全にものにできたと言えるけど、
その伊藤以来、安定して3aを入れることができたのは結局、浅田を待つしかなかった
この二人よりはかなり習得度が落ちてハーディングだが、ハーディングレベルでさえ
全く20年間現れなかった。まぐれ成功させた人でさえ、他には中野・ネリディナだけ
3-3ができるから3aが出来るとは思えない
ジュリア・リプニツカヤ
>>117 Julia Lipnitskayaちゃんかな?
気持ち悪いは余計w
121 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 20:57:05 ID:47erx+2b0
>>114 >全員が順調に育つかどうかは難しい部分もあると思う
そこネ
3人娘も前年よりコケが多くなった
ソトニコワなんか5コケしてたからな〜
中野も2シーズン前、かなり安定して跳べてなかったか? 中野はまぐれではないと思うけどな
中野はイエテボリワールドシーズンに3Aが3回認定されたけど あれがジャンプのピークだったのか
>>114 女子で3aが解禁されれば、浅田に勝つのは至難だよ。
実際浅田は確実に3−3を取り戻してくると思う。前に飛べていたジャンプだし
本人がやるといった事は今まで実行に移してきた。3lzも矯正自体は去年で終了していたし
3a
3f-3lo
3lz
となれば、五輪での73点を基準に考えれば、単純に基礎点を上乗せするだけで82.6点
五輪でありえない程爆上した上に爆上げして銀河のかなたのキムが78点
そのキムと同じ構成と思われる
3lz-3t
3f
2a
では82.6点出されたら勝てないでしょう
>>116 中間点が導入されたら安藤は4S入れるかな?
トリノのときは飛べなかったけど今は飛べるんだっけ?
日本がジュニアも含めてワールドのシングル完全制覇しちゃったから更なる日本sageくると思う 日本の意見はまず通らないだろうね
今回のヤオ銀ヨナのせいで、韓国ロビー&お仲間の勢力が弱くなったのかな? だから改正に動き出した?
後単純に練習の効率があがると思う。ジャンプはやはりSPとFPで両方使うもの程練習が多くなるし 安定しやすくなる。 真央が3−3と3aを入れてきたときは、3−3はSPで入れて3aはfpだけというチグハグな状況だったから というもの影響してると思う。 難しいジャンプはやはりSP、FP両方入れるほうが良い。今までは3aと3−3はSPにどっちか一つしか 入れることが出来なかったから練習の効率も、精神的な負担もなにもかも大きかったけど 二つとも入れれば両方の成功率が上がると思う。
中間点を今まで厳密にしすぎたDGレベルのジャンプに適用するならアリかな
>>122 3Aはみどりの代名詞
その次に3A武器の真央が日本から出てきたと思ったら
あれ中野って選手も決めている
なんで日本だけ??
っていうのはあるだろうね
それが、ジャッジからの風当たりの強さに如実に現れている
>>124 現実問題、キムのこれからの価値は史上最高点だけ
引退するにしてもしないにしても、選手として圧倒的な演技は記憶にも残らない
つまりは記録を死守するだろうからね
そう簡単に、はいどうぞと真央に有利なルール改正があるとは思えない
中野さんは3Aを取得していたと言っても良いと思うけどね。 まぁ回転不足とか色々言われていたけれど。 それからみどりは84年(14〜15歳)で習得したと言われている。 成長期だったのと骨折で封印した。
132 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:09:26 ID:kfoYqvPz0
>>126 他の日本人は真央sageのバーターでageられている可能性大
ジュニアのタイトルなんてなんの意味もないし
激しい真央sageの反動で、少しは正常化すると思うぞ
電通・バーニングは必死に阻止しようとロビー活動するのだろうが
単純な正論だから、認めざるをえないだろう >ショート3A解禁
>>124 つくづく浅田って一人異次元なんだな
日本のスケ連まで結託して押さえ込みたくなる気持ちも…
あんまり分かりたくないけど、納得してしまう
でも高いレベルは、必ずそれを超える選手が出てくるもんだからなー
こーなったらのるかそるかで おそロシアと組んで3A提案ってのはどうかね 絶対ミツンのところのタクタミちゃんあたりは3A練習してると思うからw
浅田真央がだいっきらいだ こう言いたくても言えない日本人は多いはず
>>132 それは余りにも言い過ぎでしょう。
ジュニアチャンピオンはその後有力選手になっていることが多いし
価値のあるタイトルだよ。
未来も3A練習してたんだよねフラットも ジュニアで跳べる選手出てきてほしい 高難度ジャンプは16歳くらいまでに修得しないと厳しそうだし
そういえば別スレにあったんだが >8 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 16:34:20 ID:Xs+nB7P1O 本日の報道では、本命は本田、他の日本人なら床か信夫、外国人ならミーシンが候補らしい。 女子に必要な表現力はもう身に着いてるから、真央ちゃん的にはジャンプ重視コーチを希望しているようです。 高橋と一緒に滑ると刺激になるとも言ってるし、高橋が拠点を関大→中京に変更すれば、本田も関大に行かなくて済む。 本田(大本命っぽい)や床、信夫はわかるんだが、ミーシンの名前が挙がってるの? さすがにミーシンは無いと思うんだけど。
五輪後にキムは3Aを習得すればさらに点数を出せるとかいってたっけ
>>135 言ってるのと同じな奴はすでにいっぱいいるじゃん。
>>124 セカンド3LoはDGとられる可能性が高すぎるから、3Tじゃないかな。
それでもかなりの基礎点になるけど。
ロシア若手がこれを目指してくるとしても、現段階でこの構成に最も
手が届きやすいところにいるのは真央だと言えるよね。
あと4年間、身体能力のピークをキープし続けられるかどうか、が鍵になると思う。
142 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:16:49 ID:kfoYqvPz0
>>138 ガセガセ
本田なんて、真央のコーチをやれる器じゃない
>>138 ガセだと思うけど、ミーシンは真央の技術をロシアッ娘に見せたい、
って意味でおいしいかもね。真央演技をビデオ取るのに熱心だったし。
>>143 自分とこの女子が怒ってタラソワに走る危険性が…w
>>91 真央と本当の意味で実力が互角の選手が複数出てくれば
馬鹿げたルール改正が少なくなるかも知れんから俺は歓迎だな
今は殆どの選手が多技封じられて皆リミッターかけられてる様なもんだから
>>139 そりゃそうだ。全く正論。
ただ、習得できるかどうかは......。
148 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:19:59 ID:mKPuMCTj0
■■■■■■キチガイマオタ永久保存版■■■■■■
千葉のド貧乏カッペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
検索結果
IPアドレス 219.125.72.250
ホスト名 ZB072250.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 千葉県 在住
うどんでも喰ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
IPアドレス 125.172.248.89
ホスト名 p2089-ipad09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 香川県 高松在住
★100329 skate 「Part 1:
ttp://sports 」コピペ容量潰し荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269829348/
タラソワから指導受けた選手受け入れてくれるのかな。ミーシンって スグリさん曰く、結構変わってるらしいね、ミシン
>>145 ヤグプルの悲劇再び?w
流石にロシアン優先にするでしょ。
そうすると真央にミーシンは駄目だね。(そもそもありえないけど)
>>68 やっときたか、遅いよ
これが通ったら今までのことは水に流してやってもいいぞスケ連
154 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:22:19 ID:DsIjaTu70
>>150 そうだね
タクタミのライバルとなる女子を育てるわけないよなぁ
ミシンのタクタミ指導はそもそもロシアのスケ連の意向もかなり強く入ってるし
でも夏の合宿には参加してみても良いような気がする
何か刺激をうければ…
>>144 わけのわからん言動とかちょっとオツムのレベルが・・・
というか、知性が感じられん。
>>147 百万が一にも習得できたとして、あれの体力では後半どころか前半途中からgdgdになりそう
3Aも3-3も入れて両方DGされるという展開になりそうで怖い
>>155 タラソワとミシンの仲って今はどうなんだろ。
最近の二人の映像なんか見ると仲良さげだけどね。
夏の合宿はADSLの覚醒みると是非行かせて欲しいな。
>>156 知性感じられないのは声としゃべり方に原因があるのでは
あと、ちょっと語彙が足りない気がするけど
あの受け答えは頭良いと思うよ
161 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:28:19 ID:OfSQbhKV0
すまんがだれか今回のキモヨナ転倒写真持ってない? なんか探したのにないんだけど
スケ連はとりあえず、天野をなんとかしろ! ちなみに、キムのフリップ、エッジエラー忘れてるし。 ぜんぜん矯正できていなかったよ。 どっちみち、中立っぽくても!をつけるルールなのに見逃しすぎ。
しかし普通に考えてジュニアでも世界選手権でもアベック優勝している日本が フィギュアで権限持っても良いだろ? おかしいんだぜ
>>163 実際シニアの女子シングル以外はそれなりに権限はあるように見えるけどね
シニアの女子シングルだけが異常なほどsagesage状態な気がする。
真央のフリーを見て、ポーランド人の研究生がなぜか滂沱の涙。 もともとフィギュアはアイスダンスは見るけど、シングルスは見ないと言ってたのにw 真央の演技は見ずにはいられなかったらしい。 「君にはわからないよ。でも、僕にはわかるんだ…」 な、何がわかるんだよぉ〜!
>>163 でもどこの国のジャッジよりも厳しく真央の3AをDGしたのも日本のコーラー
真央のトリプルルッツが大幅減点対象になるエッジエラー制度を積極的にすすめたの技術委員も日本人
168 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:31:29 ID:wv9g0TKnO
OP直前まで 一時的にあっこたんのひげコーチがジャンプ見てたみたいだね
>>166 そのポーランド人と飲み明かしたい気分だw
できたら何がわかるのか詳しく聞いてみてくれ
天野は単純に頭のおかしい人
>>160 あれだけ角が立たないように受け答えするのはすごいよ
同じ19才でもそれ以上年上の人でも馬鹿な奴はいっぱいいるからねぇ
>>160 よく言えばスケートバカでそれ以外の長点が見つからない、って感じ。
他の選手らは絵画の才能があったり、演劇やってたりする。未来なんか
はゴルフも好きなようだし。他の要素も持って欲しいわ。
173 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:33:25 ID:gaVEnlxo0
>>162 DG された 3F に GOE +2 つけてるジャッジいるしなw
>>172 お前は真央に何を求めてるのw
好きに生きさせてやりなよ
>>153 マイナスイオンより癒されるwwww
こういう舞台裏DVD発売してくれたら高くても絶対買うのにw
エキシの実況西岡タンぽくない?うちの地方放送がないのよね・・・orzorz
>>160 言葉の選び方が子供なんだよね
内容自体は実況とかでもよく「俺ならブチギレてるのに」って書かれるくらい大人だよね
177 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:35:49 ID:UIZmXYe50
>>124 現実を見ろよ・・・
2Aだけでも加点操作でSP80点、FS180点まで可能
場合によっては芸術的な転倒にスペシャルボーナスだって
付けられる
基礎点で云々していたのは4年前まで
ミーシンだったらプルシェンコにも見てもらえそうw でも練習拠点ロシアになるから無理っぽくないかな? 本田さんになりそうな気がする 今季は真央ちゃんも高橋も優勝したから、来期のGPシリーズは 好きな大会選べるし、二人して合わせば移動の都合もいいと思うんだよね
>>156 ID毎回変わるの?135と違うが
そう感じるあんたのオツムのレベルの方が低い気がする
あのインタビューの受け答えは立派。
しかもそんな事で嫌いになるとか頭おかしいと思う
>>172 レゴじゃダメなんですか。
真央にだって趣味はありますよ。
>>174 知性をつけろ、無理なら知性があるフリでも良いから。
日本語ネイティブの癖に意味不明な受け答えをしたり、他の選手が通訳なしで
片言でも答えている中で一人だけ通訳がいる状態はちょっとね・・・
てか、世界一を取る分野が一つでもあるだけで充分じゃない? じゃあお前は何ができるんだとwwwww
ID:dkDGIuz+0は真央アンチスレのほうが合うよ あと、真央は片言で英語インタビュー今度答えてたからその批判は的外れ
>>182 真央がスケートがうまいのは承知だけど、それは他の選手も一緒だから
他の選手が絵画がうまかったり、ゴルフができたりするんだったら、真央も
なにか出来て欲しい。
ここで英語べらべらなら、おーすげーってなるでしょ?
夢見すぎ… そんな完璧な人間なんて気持ち悪くない? スケートが世界一で、英語もできて、多彩で、完璧… 浅田真央がもしそんな人間だったら、今の浅田真央は居ないと思うけどね
>>182 だよな。世界トップレベルの特技を持ってるだけで十分じゃん。
好きになれとは言わないが、そんな下らない事で大嫌いとか頭イカれてるわ
レゴ意外にジグソーパズルが好きだよね。その趣味じゃいけないのかね?
181 そんなことより、キムの絶望的な知性の無さが問題だ。
>>179 どんなことで嫌いになるかはその人の自由だし、放っておきなよ…
触らぬが基地じゃなくて吉
>>169 そいつがまだ小さかった頃、何もかもが灰色だったそうだ。
街中で笑顔で歩いている人なんて、見かけたことなかったけど、
日本に来たら、人が微笑んでる。そんな社会に生まれ育ったお前に、
わかってたまるか! ということらしい。
そう言われてもだな…
>>166 >>169 「鐘」のテーマがが抑圧された民衆の悲しみや怒り、圧政に抵抗するってテーマだからじゃないの?
ポーランドは、歴史的にも、ドイツやロシアに苦しめられてきたから、権力や圧倒的な力で押しつぶそう
とするものへの抵抗に同感するんだろう。
日本は、いい意味でも悪い意味でも島国で、歴史的にも他国に不当に蹂躙されたことってないから、
「君にはわからない」っていわれるんだと思う。
>>184 程度の差。キムは自分で受け答えは一応できるし。
>>174 いやいや
嫌いな人はそれでいいじゃん
何かのきっかけで変わるかもしれないし
やっぱり嫌いなままかもしれないし
嫌いの吐き出しはアンチスレでやってくれればいいんじゃね
競技での実力はトップ、マスコミ対応も完璧、知性も兼ね備えてると来たら アスリートとして完璧すぎるだろw
>>185 世選のインタビュー、英語で受け答えしてた映像もあったよ。
196 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:44:08 ID:4vSz9a/j0
ネトウヨもキムヨナが引退するとバッシングの生きがいがなくて大変だな それとも引退してもずーと粘着するのかな。
真央ちゃんは頭いいだろ あの難解な鐘という曲を表現する能力がある 馬鹿には出来ない
フジに報道のあり方についてメールしたけど 返事はくるんだろうか・・
ルール改正に向けて動くらしいね 良かったね まともなアスリートのための四年間になりますように
>>194 隙が無さすぎると腹黒っぽくて嫌って人も出てきそうだしなw
ミシンがコーチとかありえんだろ まだヤグプルのどっちかがコーチの方がありうる
おれが嫌いなのはヨナとヨナ輔だよ。真央は好きではない、って程度。 その原因は意味不明な言動からくる知性のなさ。
205 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:45:25 ID:huadMfZR0
>>185 英語なんて英語圏で暮らさせば誰でもしゃべれるじゃんwそんなすごいことか?
人生の殆どを日本で暮らしてるのにペラペラなんて無理だろ。
アメリカンスクールとか小さい頃から英語教育受けてる以外ではな
だからお前は何が出来るんだとww
>>190 なるほどなぁ
深い話だな
真央そのものというより、タラソワが作った鐘というプロと真央の魂のこもった演技の融合が
そのポーランド人の心をそこまで揺さぶるということだな
いい話をありがとう
>>200 なんで今なのかねぇ。
五輪前にISUに噛みついて、今以上にsageられると困るから待ってたのかなぁ
ってのは、好意的に見過ぎかな。
210 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:47:25 ID:DxKZhFBN0
佐野の今日のテレ朝での真央ちゃん絶賛動画ってどっかない?
211 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:47:36 ID:HZqVUW2U0
英語でインタビューは通訳がいればいいじゃん 日本語ネイティブの癖にって、日本人だからだろ、当たり前 多分、片言英語って言いたいのだろうけど、スケートとは別だろ しゃべれないより喋れた方がいいけど、致命的な問題ではない
>>133 浅田真央が異次元なのはトリノワールドのフリーを見れば分かるけど
キムヨナの五輪フリーを見てもただノーミス良かったねぐらいにしか思わない
別に浅田真央が3A2回跳んでるから異次元ってことでもない
異次元と女子の3Aは全く別物だと思う
確かにみどりの3Aはそれだけで異次元なのは納得だけど
ハーディングやネリディナや中野の3Aは異次元とはちょっと違う
結局いくらISUが3A潰しに走っても浅田真央なら3−3を2種復活させるだろうし
ISUがそれならPCSで得点操作して誤魔化そうとしても
浅田真央なら段違いのステップやスパイラルやマイムなしの鬼構成で攻めてくるだろうし
今回の五輪とワールドで浅田真央の潜在能力を世界中のフィギュア関係者は思い知ったと思う
それにISU的に一番ミスしたのが
女子フリー史上あんな凄いとてつもないド迫力の演技をした浅田真央の鐘より
1コケ1パンクのやる気のないキムヨナのフリーを上にしたことが命とり
これでこれまで誤魔化せてきた世界中のフィギュアファンを覚醒させてしまった
もう今後は浅田真央の演技を迂闊には下げれない
浅田真央がはっきりしたミスでもしない限りキムヨナ程度の演技力ではどうにもならない
それぐらいトリノワールドの鐘は破壊力があった
そういう意味では今年の五輪とワールドは現ISUの方針や傲慢さに
確かな警鐘が響いたことになる
>>211 いや、今回頑張って英語でインタビュー受けてて
しゃべりはそんなに上手くはないけど、聞き取りは大丈夫そうである意味感心した
あー…はいはい、一々自分の嫌いな選手言わなくてもいいから 私が指摘したところを直せばもっと素敵な女性になれます!!とか実際言われてみろ 私だったらキレるね、ほっとけって思うわw
ヨナは e ! < を付けられたら絶対に認めないし受け入れないで反撃に出るスタンス 美姫ちゃんは 受け入れて次までに直そうとする 真央ちゃんは どんなジャッジをされても絶対に文句を言わず黙って次までに直す
217 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:50:52 ID:OiViutRw0
>>209 普通に考えて、キムチが引退するからだろ
日本スケ連は浅田潰してキムチ上げするくらいキムチが好きだからね
キムチには2号がいるが上げられても入賞もできなくらいヘボい選手
日本スケ連もキムチ上げする必要がなくなり、朝鮮マネーも入らないから
金のなる木の浅田を支えるつもりなんじゃない?
浅田のスポンサーから金取るために。
>>206 そうだよね。日本人が日本を拠点に練習して国際大会に出てるんだから、母国語でインタビューに応じて
どこが悪いのか?
例えば、オペラのように、各国語で歌わなければいけないとしたら、正確な発音や感情を込めた表現の為にも
その言葉をマスターしている必要はあるだろうけど。
オペラのコンクールの記者会見でイタリア語やドイツ語を無視してるってのとはワケが違う。
>>209 海外に選手が流れないようにするためとか?
ミキティもモロゾフについてロシア行くんでしょ?
まだ日本選手のままだけど。
選手が日本や連盟を捨てても責められないわ。
ジュニア、シニア男女優勝なのに日本政府から
おめでとうの一言もないんだから。
日本代表っていったい何なのよ?
220 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:51:44 ID:6Jij6dBB0
>>213 日本人のフジ記者とスポナビ関係者が英語で意味不明の質問を
ヨナにしていたが、まともに言えないなら日本語で質問してくださいと
会場中に大笑いされてたな、
そのあとの日本語も意味不明だったがw
タラソワとつながっているとミーシンは受けないらしいよ。 だれだったかな タラソワ理由に門前払いされた外人がいたはず。 浅い部分では仲良くなってると思うけど、根深いのでは?
>>211 >>日本語ネイティブの癖にって、日本人だからだろ、当たり前
ネイティブの意味知ってる?
簡単に言えば、日本人のくせに日本語がまともに話せ
ない(事がある)、ってどういう事だよ。
未来ならまだわかるよ、彼女も変な受け答えする事あるけど、基本は
アメリカ人だもの。でも真央は100%日本人だよね?
>>213 インタビューの聞き取りは前から出来てたよ。通訳なしでも平気
ただ話すのは辿々しいが。
アメリカ生活は1年と3ヶ月だったけどずっとアメリカに居たわけじゃないし
一番話す相手がロシア訛りだし。あの期間でペラペラになったら天才だw
英語の勉強だけしてたならある程度話せるようになるかも知れないが、スケートの練習に行ったわけだし
>>220 在日ってどうして韓国語勉強しないのだろう。まったくやる気なさそうだよね。
キムヨナがだいっきらいだ わけのわからん言動と行動とかちょっとオツムのレベルが・・・ というか、モラルが感じられん。
226 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:55:32 ID:aqixvef40
>>222 まともに日本語書けてないし、句読点おかしいけど
何人なの?
まさか日本人のくせに、日本人のくせに日本語がまともに
書けないの?
日本語喋れないから英語しゃべれと?w 真央の日本語はよーくわかるけど?インタビューで理解できなかったことないけどなぁ
228 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:56:16 ID:HZqVUW2U0
>>213 長洲も好意的に見られるのは、彼女は英語だけでなく日本語も喋れる点もあるよね
英語オンリーの日系人に比べると、親近感が湧くしね。
同列には論じられないけど、英語のインタビューをこなせると外国の浅田のファン
はもっと増えると思う。
とはいえ、負担に感じるほど無理に英語を勉強する必要はないし、当然だけど
浅田の判断次第でいいんじゃないかな
230 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 21:57:14 ID:OiViutRw0
浅田は言葉を選んでじっくり話す 人を不快にさす言葉を発さない。 どんな嫌がらせの質問にも。 相当賢い子だと思う。
>>190 「カティンの森」っていう映画見てみると良いよ。
国が弱いという事が、どれだけ悲劇的なのか思い知らされる。
>>153 これ見たかったんだ、ありがとう。
癒される、グダグダ練習www
>>191 多分そういうことだと思う。思い出したくないような悲惨な事も
あったんじゃないかな。
ワルシャワのスケートリンクで真央のフリーを滑らせたら、
リンクがポーランド人の涙でしょっぱくなるかもしれない、
と言ったからね。ポーランドにお持ち帰りしたいそうだ。
全力で阻止! とは言っておいたがw
>>217 >>219 やっぱ好意的に見すぎだよねぇ。
しかし、真央や安藤やそのほかの選手(一番真央だと思うけど)が自力で結果だして
今のルールの不備や問題点を浮き彫りにしなければ
本気でこのままほっとくつもりだったのかなぁ。
皮肉にもOPと世界選手権で、猫ジャッジの化けの皮がはがれた結果になったもんね。
あと、スピスケとの兼ね合いで、
韓国スケ連ともめるわけにも行かないのは解るんだけど
フィギュアとスピスケが同じ連盟で運営するのは無理があるような・・・
真央の次のコーチを考えた時、一番最初に浮かんだのが武史だった。 のでこんな素人が考えつく人にはならないだろうと予想。 でも他に浮かばないんだよな。真央って日本から出ないんでしょ? 佐藤夫妻は今見てる選手で終わり、って言っちゃったしね。 ロシアでテロ、おそロシア。
コストナーは来期も続行かな? 今回のワールドの演技でも、欧州は今後もレピスト押しでいくのだろうか
ヨナは常識がない。 真央は知性がちょっと足らない。
未来は家での会話が日本語だよな だからある程度話せる
>>217 自分もそんなところだろうと思う。
日本スケ連と韓国スケ連は裏でつながってる。
なぜ4年間ダンマリを決め込んでたか。
「キムが五輪を終わるまで真央有利キム不利な提案はするな」「了解」
おそらくこんなやり取りをやってる。
ついでに、
「キムは真央に勝たなきゃ存在価値が無くなる」
「日本は真央がキムに負けても人気は不動、フィギュア人気も不動」
「我々は平昌誘致がかかってる。それまで不可解点には黙ってろ」
こんなやり取りも。
240 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:01:42 ID:4vSz9a/j0
ネトウヨもキムヨナが引退するとバッシングの生きがいがなくて大変だな それとも引退してもずーと粘着するのかな。
レピスト押しは本ともにょるな あれじゃメダル泥棒だよ ロシアでもいいから早く誰かきてほしい それはそれで露ageがくるんだろうが・・・
>>241 でもレピストもバンクーバーのフリーからだよね
ショートはそんなでもなかった気がする
ヨナが引退したらネタがなくなるから粘着するわけなかろう 話題が他に以降するだけ
>>239 八百ヨナと高橋ヨナ輔がたぶん交換条件になってる。
245 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:04:48 ID:ZiH7gJFd0
222 言いたいことが分からない・・・ >ネイティブの意味知ってる? ----------------- native 【名】 先住民、土地の人、〜出身の人 その国の言語を第一言語とする人 ・You will be able to speak like a native soon. : すぐにその国の言語を第一言語とする人と同じくらいに話せるでしょう。 〔ある地域に〕固有の動植物 【形】 生まれた、出身の 天然の、自然の、野生型の、土地の、土着の 自分の国の、故郷の 生まれつきの、生来の、天賦の 母国語の ---------------- by ALC >未来ならまだわかるよ、彼女も変な受け答えする事あるけど、基本は >アメリカ人だもの。でも真央は100%日本人だよね? え。未来ちゃんも日本人だけど? アメリカ産まれで、アメリカの国籍と日本の国籍あるよね? ご両親は日本人だし、日本語でコミュニケーションとっていると思うけど。 それに、真央の日本語が変だとは私は思わない。 もし、222が真央の日本語が分からないのであれば、もっと日本語を勉強したほうがいいよ。
レピストはまだいいよ パンクばかりだが、あれだとGOEマイナス付かないから意外にダメージ少ない
247 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:06:38 ID:OiViutRw0
キムヨナが引退したら幸せだw 普通にフィギュアが見れて、普通に好きな選手応援できる
今頃日本スケ連が動きだしたのは、これからソチに向けてロシア仕様に 少しずつルールが変わっていくからでは。 ロシアのノービズ勢が噂通りならSPに3A入れるのは賛成してくるだろうし、 キムが引退なら韓国の五月蠅い横やりもなくなる。 問題はクリック夫妻だけど、こちらも技術委員会が主導権を奪えば 黙らせることも可能。
>>245 君にはずっとわからないと思うけど、そういう君のズレた感覚をさらに強化
したのが真央。
現在のルールに成った背景には、やはり3Aを習得できる女子は今後もそんなに出ない、 全く出ないかも知れない、てのがあるらしい。実際伊藤みどりから20年間でなかった。 誰でもが努力で得られる技じゃないから。言ってみれば神業。 だったらその神業をやり遂げた選手を讃え、評価を与えるのが人というものだ。 だが色々と思惑のある協会はそうではないのだ(良くも悪くも) そんな神レベルにはみんな到達できないのだから、3Aは別世界のものとして 3-3の世界で戦ってくださいよ、というもの。 そうすれば多くの選手が競い合え(3Aより低いレベルの世界で)スケート界も活気づくし フィギュア界で有力なスポンサーを持つお国も盛り上がる。 出来る可能性の低い神ジャンプ目指して無理な練習をして怪我をすることもない。 そのかわり芸術性の面で付加価値を上げて行こう、というものだったらしい。 この考え方が変わらない限り、大きなルール改正には成らないような気がする。
>>222 競技直後だと特にそうだけど、どんな質問がくるかも解らないし
もし事前に分かっていたとしても、
その日の結果でどういう答えが出てくるか自分でも解らない。
そんな中で、恣意的な質問や意地悪な聞き方、
あと日本アナにありがちだけど、
質問の意図が曖昧すぎて結局何を聞きたいのか解らないような聞き方をされて
そういうのにできるだけ自分の意図に沿うように
わかりやすく伝えようと、色々頭を整理しながら答えることの難しさは
日本語の多様性と複雑さをより理解している人ほど、とても難しく感じるんじゃない。
逆に聞くけど、あなたの理想とする、
日本語で、さらさらと知性あふれる受け答えができている
日本人フィギュア選手ってだれ?
>>233 でも「鐘」はロシアの曲だからなあ。
ポーランド人としてはどうなんだろう。
>>241 レピの上げはヨナの上げに整合性持たせるためじゃないの?
・スピ―ド ・サラッとしたスケーティング ・無難にまとめる
私たち、こういう選手を評価してるんです!わかった!?みたいな感じ。
五輪のFSはお詫びかと思ったけど、続いてるね。
レピ自身は「うれしいけど、他にいい演技した選手はいる」
とかってもにょってたんだっけ?ソース知らないけど。
253 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:08:47 ID:OiViutRw0
>237 練習妨害したり、失敗してニヤニヤ笑ったり、人の演技を鼻で笑ったり、唾吐いたり、会見の人の席に荷物置いたり、表彰台を銀のくせにセンターに割り込んだり 常識どころか知性もないよ。キムヨナ。未開の動物
>>242 レピスト押し、欧州選手権優勝してからかと思ってた。
あのときコスのスピンノーカンくらってたし、あれを境にコス押し→レピスト押しになったのかと
まー、キムはすぐ復帰するでしょ プロでの需要なんて皆無に等しいし いつプーチンに抹殺されるかな
>高橋ヨナ輔 ってだれ? 高橋ヨネ輔って人なら日本中探せばいるだろうが、こんな名前の日本人は いるのか??
正直言えば ヤオはage5点sage5点の10点までならいいと思う 開催国とか仕方ないっつうことでいい ヨナはやりすぎ、失敗しても勝てるとか競技がクソ化したし うれしいのは朝鮮人だけっつう
ID:dkDGIuz+0 もうこいつお触り禁止だろ
>>257 八百疑惑があるから高橋ヨナ輔と揶揄されてる。
まあこれ以上はスレチだからやめとくが。
>>245 長所(?)を長点と書く様なオツムレベルの人の言うことだから
相手にしないほうがいいよ
>高橋ヨナ輔 だからそんな名前の日本人は存在するのか?と言っているw
>>261 高橋の順位は妥当ですけど
ヨナと一緒にしないようにな
真央のコーチが変わるってのは決定事項なの?
ヨナ輔なんて初めて聞いたw ワロタww
>>153 なにこれwめっちゃ楽しそうw
周囲の人もすごく楽しそうだし、いいEXになったのも納得。
すごく雰囲気良かったもんね
269 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:14:45 ID:0yeF/4Pu0
ID:dkDGIuz+0 ↑この人はキムの大ファン 高橋とヨナが写真を撮ったのが気に入らないんだってw
レピageは男子のPageと同種に見える。 Pちゃんはカナダだからというのもあるけど、SSがあるからこそのage。 レピも似たようなものじゃないかと。
>>264 おさわり禁止なのに、アンカー稼がせて何してんだよw
>>271 アンカーつけると幾らぐらい貰えるんだろう
自分もそのバイト紹介してほしいw
どうせ付けるならPを文字ってヨナチック・チャンのほうがしっくり来ないか?
>>233 いい話をありがとう。
思うんだけどさ、そういう風に見ている人の心をゆさぶる表現のことを
芸術っていうんだよねえ。
>>250 無理な練習で怪我をさせたくないのは分かる
>芸術性の面で付加価値を上げて行こう、
実際にはクネクネバキューンが最高評価だからな…
芸術面を重視するなら007を選曲した時点でアウトだろ
いったいどんな音楽解釈なんだよ
実際やってるのは007=ボンドガール
そのまんま過ぎだろ
日本人は「たどたどしい日本語を喋れる外国人」には好意的。 アメリカ人は「たどたどしい英語」を喋れる程度ではいい印象を持ってくれない。 スポーツ選手がちゃんとした通訳を用意して、きちんと発言するほうが好印象。
280 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:17:52 ID:dS7ndzKH0
>>153 これ、いい。気持ちが和みましたw
CBCの真央ちゃん英語インタ、良かったよ。
言葉を選びつつ、見てる人が好感の持てる受け答えだった。
今まで容赦なく仮面と鐘を酷評してたカートもトレーシーも、
今回は違った。
「仮面は良くないと思ってたけど、そう思ったことに罪の意識を感じるくらい」とか、
「今季最高の滑り! これでダウングレードはないでしょう!」とか興奮してた。
なのに……フリー2位。
真央は技術中心に教えてくれるコーチにするみたいだね 振付師もタラソワともう一人新たに別の人に頼むらしい 安藤はモロについてロシア行くのか〜
ひらがなでググったけどでてこないぞ>高橋ヨナ輔 やっぱりそういう名前の日本人はいないんだよ
キムageと同じくらいリッポンageも気になってるんだけどね オーサーってとことん怪しいな
>>252 確かにロシアの曲だけど、曲の趣旨の主役は圧制に苦しむ民衆でしょ?
そういう意味では「音楽に国境はない」んだと思うよ。
それにラフマニノフってアメリカに亡命したんだよね?ただの移住じゃないよね?
>>274 それどうなんだろうな通るかどうか?
自分は難しいと思う。 やってる選手が1人しかいないから
リッポンの世界ジュニアみたいに
明らかにリスキーで不利になった選手がもっと複数いないと・・・
ID:dkDGIuz+0 とりあえずこいつが3歳児以下の脳みそしかないということはわかった
>>265 うん。元々タラソワとは今季までの契約で延長の可能性も少なかった。
健康面や環境面考えると、アドバイザーとして関係は続けるがコーチ契約は解除が正解でしょう。
そして今一番大事なのはジャンプを常時見てもらえるコーチを見つけること
候補が本田。事務所一緒だしそうなるといいね
>>250 男子のクアド論争含め結果平均的なレベルの選手ばかりに
なって神業とも思える演技は少なくなり今のダンスと変わらない芸術評価
の現状がある訳か。
そうやって本物の芸術や才能は失われてしまう。真央のジャンプはもっと
高く評価されるべきだよ。
>>281 いつ行くのかなあ
テロがこわい('A`)
>>281 安藤さんがロシアに行くニュース見た時
モロが「安藤は連れて行く」という一文に
一瞬別の思惑かと思ってドキドキしたw
モロはお勧めしない… 正直別れて、別のコーチ探して欲しかったけど 本人が望んでるなら仕方ないか
293 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:25:29 ID:Qy4d3aDw0
>>293 あの顎外れた猫かーっと思ってたらwwww
そりゃ顎も外れるわwwww
キム・ヨナが現役続行又はソチ五輪復帰するか否かは、キム・ヨナ本人の意向やモチベーションよりも 韓国政府やサムスンやヒュンダイが、ヨナに利用価値があると見るかどうかにかかっていると思う これからもヨナに投資する気があるかどうか また、投資に相応しい利益の回収が見込めるか否か 利用価値がないと読めば、キムヨナの現役続行又はソチ五輪復帰はないだろう
>>233 でも残念ながら五輪で真央sageに加担した東欧ジャッジはポーランドだと言われている。
>>285 今回ジュニアもシニアも男女シングルは日本人がタイトル取っちゃったし
日本女子一人だけが得するルールはまず通らないだろうな
むしろ加点システムを見直して欲しいんだが
296です。 真央sageじゃなくてヨナageでした。
>>296 ポーランド?
フィンランドって言われてるんじゃなかった?
>>280 カートは幻想ラベンダーの頃は大好きとか言ってながら、去年からコロッと態度変わったよなぁ
プロを酷評するならまだいいけど、結構真央自身にも批判してたんだよね?詳しくは知らないが
でも漸く鐘と仮面を認めてくれたんだ。もっと詳しく知りたいね
そういう自分も仮面と鐘は真央に合わないし、真央のプロではあまり好きじゃないが
全日本以降の演技は凄いと思ったし、特に五輪とワールドは自分の物にしたよな。凄いと思う。
3Aも跳べないのに男子より上の点数はいただけない
テレ朝を見た人います? 佐野さんは、ちゃんと言ってくれたよ
>>296 はぁそう言われましても、自分としては如何ともし難く…
>>300 いや、フィンランドが真央・キムにどんな採点したかは知らないけど、
プロトコールの分析ではポーランドがキムageと思われるということだった。
それに記事に出ていたのも「東欧」のジャッジ。
>>166 フィギュアスケートというスポーツが到達しうる最高の境地に近づいた証かも
いやスポーツという範疇を超えてしまってる
>>299 まさにそこだよ。
ポーランドは決して豊かな国ではない。冷戦が終わった今でも、ね。
フィギュアスケートのジャッジがどれぐらい稼げるんだ?
そこへ韓国マネーをチラつかせたとしたら....。買収する相手としてはやりやすい方だろう。
圧政への抵抗を表現する真央に感動するより、目先のマネーの方がオイシイって事だ。
ポーランド反日国家だし、日本が気に入らなかったんじゃないの??
ポーランドが反日国家だなんて初めて聞いたんだが
>>297 そうだね加点は本当になんとかしてほしいね
中間点よりまずそっちだよ
女子や男子、全カテゴリーで言われてることだし
コケや抜けでもいくらでも修正きくし
>>284 亡命はしたけど、鐘を作曲したのはロシアにいる時じゃない?
ていうか曲そのものの趣旨は「ロシア正教会の荘厳さ」
とかそんなんじゃなかったけ? まあ、どっちでもいいけど
ロシアは国が嫌われすぎだから、モスクワのってつくだけで
拒否反応起こす人だっているよ。
ポーランドは親日だったような。大学でも日本語専攻が流行ってて あと昔ポーランド人を日本人が助けて、それが言い伝えになってる・・・ハズ 自分の記憶が確かならw
ポーランドって女子に限らず最近有力な選手っていたっけ? ただの好奇心からの質問だけど ナショナルはチェコ辺りと何カ国かで合同なんだよね確か
別に若い人はそんな意識もってないんだけど、年寄りがね。嫌いなロシアをやっつけた日本って感じで好きな人も多いけどさ。 別にお隣ほど酷いってことじゃないよ!! あ てかロシアの曲だったから、うけなかったのは??コーチもロシアンだし。
>>315 第二次世界大戦中の話じゃなかったっけ?
真央ちゃんはジャンプは本田コーチでいんだけどさ、 滑りは床さんに見てもらったらどうだろう?
杉原千畝だろ
>>315 そうかもw
でもポーランドのワルシャワ大学で日本語専攻が流行ってるのは本当だよ
検索すればすぐ出てくる
>>249 あなたの言いたいこと分かるよ。多分質問とその答えが噛み合ってないときがあるって事でしょ?
だけど、そんな時の質問って無神経であったり波風立てる解答を言わせようとするのが透けて見えるときじゃない?
自分の思いを伝える、ファンに向けて話す。そんな風しながら彼女は華麗にスルーしてるんだよ。
まともに向き合ったらぶちギレる思いをなんとかかわしてる。
そう思って見てみれば?知性とは、争いを避け波風を立てないこととも言えるよ。真央の立場は、アマチュア選手なんだしね。
ま、試合直後で感情の整理が出来てない時も有るんだろうけどね。
>>310 お得意の「ねつ造」じゃない?
自分たちが嫌われてるから
これ? 第二次大戦初期にリトアニア領事杉原千畝は本省の不同意を無視し数千 人のユダヤ系ポーランド人に通行ビザを発行、ナチスの追及から開放して多くの 人命を救った。
ポーランドは親日だよ 今回の事に関しては良く知らないけど
>>319 あ、その人知ってる。
助けたのはポーランド人と言うより、ユダヤ人だったよね
ポーランドは親日国家に分類される 少なくとも反日なんて聞いたことない ちなみに戦前、大量のポーランド孤児を日本が救ったことがある
327 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 22:45:35 ID:Osh8EQ7b0
>>319 リトアニアに逃げて行ったユダヤ人はポーランド出身だったんだっけ?
> 日本政府は第一次大戦後にシベリアに流刑されていたたポーランド人 の孤児救済 >その後、シベリア孤児はポーランドで成長し、組織「極東青年会」を つくった。 >ナチスがポーランドに侵攻した時この青年会はレジスタンス活動に参加、日本大 使館は「極東青年会」の活動を三国同盟を楯に幾度となくナチスから擁護した。
本田が真央のコーチになるのは良いと思うし自分も賛成なんだけどさ。 ただ、真央来シーズンからルッツと3-3入れてくるよね? そうすると安定するまでは戦績が落ちる可能性もあるわけで、何も解らないマスゴミや世間に本田が叩かれる可能性もあるわな。 信夫位に実績があるコーチならそれ位屁でもないだろうが、まだコーチとしての実績がさほどあるわけでない本田に耐えられるか心配。 そういう時こそスケ連が守るべきなんだけど、全く頼りにならないもんなあ・・
お隣の国とは違って恩をあだで返そうとは思わないよね、普通
ポーランドが親日でも反日でもそんなことどーでもいいじゃん
>>329 日本人がコーチになると、そういう不安があるよな
>>325 国籍から言う○○人っていう意味ではユダヤ人っていないからね。
やっぱ「鐘」は歴史の浅い北米人には理解出来ない深みがあるんだね ポーランドとかあのへん東欧の人達にとったら、 まさに感涙ものの演技だったろうね
>>329 でもテケって現役時代も叩かれてたよね
叩かれ慣れている…なんてことはないかなぁ
凄い繊細な人だったらしいけども
でもジャンプコーチなら適任なんじゃない?
クワドだってアクセル以外全種跳べた上に、ヤグディンにも教えたことあるらしいし
バンクーバ直後のテレビ番組で、ソルトレイクのジャンパーとしてプルが真っ先に名前挙げたのテケだったのは驚いたけど
女子SP「3回転半」も選択肢に=日本連盟がルール変更提案へ−フィギュア 3月29日20時46分配信 時事通信 【トリノ(イタリア)時事】フィギュアスケートの女子ショートプログラム(SP)で必須となっているダブルアクセル(2回転半)をトリプルアクセル(3回転半)でも認められるようにするルール変更を、日本スケート連盟が6月の国際スケート連盟(ISU) 総会(バルセロナ)で提案することが29日までに分かった。現在、女子でただ一人トリプルアクセルを跳ぶ浅田真央(中京大)に有利に働く可能性がある。 日本連盟の吉岡伸彦フィギュア強化部長は「(3回転半が)できる選手がいる以上、認めるべきだ。(得点が上がる)可能性が広がる」と話した。男子SPでは、アクセルジャンプは「2回転半か3回転半」と選択が可能になっている。 世界選手権で2年ぶりに優勝した浅田は、SPでは連続ジャンプの中でトリプルアクセルを跳んだ。ルール変更が認められれば、ジャンプの選択の幅が広がることになる。
サラッと反日国家に認定するとかお隣の国へ来たのかと思ったわ
小塚父はどう?
親日とか反日云々よりもロシアに接してる国ってのは 日露戦争でガチにロシアとぶつかって勝った日本という国に大して一目おいてくれる。
伊藤みどりも引退後復帰して世界選手権に出たのは後に続く選手が居なかったからでそ キムも後に続く選手か居なければ復帰させられると思う でもキムの場合体力無いし硬いし無理かもねぇ
テケについてもらえばデーと一緒に練習することもあるだろうし、 表現力を学んだり、時には2人にジャンプ見てもらったり出来ていいと思う
>>318 床はアメリカ拠点から変えれないでしょう
家庭もあっちだしアボもいるし
真央はあくまで日本にいられるコーチがいいんじゃないの?
でも日本にずっといられる海外コーチなんてそうそういるのかねえ
国内のコーチはめぼしいところはのぶおとか長久保コーチとか大体他の選手とかぶるし
かぶっちゃいけないのかどうかはしらないけど
しかしその3人だとリアルルッツ持ちがいない罠
キムの場合は韓国に冬季五輪を招致出来るかにかかっていそう。 駄目だった場合、手のひらを返したような仕打ちを受けるんじゃね? まあそれでも同情は全くしないがな。自業自得w
>>341 ロシア本体もそうなのかな?
「小国のくせになかなkやるのう…」って感じで
ザンナさんって結構日本に来てくれてるよね? ザンナさん継続は駄目なのかね。 んで本田にジャンプを見てもらうと。
>>315 乃木将軍が助けたとかどうのってやつ?
つか、トルコが親日なのは日本がロシアに勝ったからじゃないの?
第二次大戦前、ロシアの圧政、侵略に苦しんでた国はかなりあって
日本はそういう国を援護射撃してる格好だったから、
ポーランドやトルコは親日なんだと思うが。
>>331 h抜きでも個人ブログを貼るのってどうなの?
まあ、普通は音楽を国籍で評価したりしないけど
ポーランドがロシアにされた事って相当だよ。
それを覚えてる人達は、音楽に国境はないよ!とか
呑気な事言える人ばかりではないと思うわ。
>>334 うんうん。
なんか慰霊碑まで作ってくれてて
毎年お祈りに来てくれる人がたくさんいるって聞いて、
ちょっと泣いたのを覚えてる。
キムは引退だと思うけど、枠取りの関係で1〜2年して強制復帰はありかもね。 でも本人が嫌がりそう。
加点つけるなら、ジャッジ名を出すとかね
>>341 それだとフィンランドもそうなんだがなあ。実際日露戦争に日本が勝ったときかなり日本に対して好意を持ったらしいし。
それが今や日本sage要員の一員らしいってのがorz・・・
>>351 エルトゥールルは乃木将軍関係ないんじゃないの
>>344 なんか今後は高橋も関大リンクが使えない時に、
中京大で一緒に練習するようになるんだって。
だから本田さんがコーチになるのでは?って話が濃厚になったっぽい。
高橋と練習すると、男子はやっぱりスピードがあるから
真央にも良い影響があるし、刺激になって良いんじゃないかって話だった。
>>312 ラフマニノフにショパンを重ね合わせるところもあるのかな。
ポーランド人でないので分からないが^^;
にしても今の真央の年齢の頃、「鐘」を作曲したラフマニノフって・・・
お金持ちになったキムにはスケートを続ける必要が無くなったのでは? もともと生活の為にやってた訳だから 金メダルと取り金持ちになったキムは何処へ行くのやら
>>353 今回のヨナを見ていてもすでに嫌々やってる感じだったろ。
FPは言われているほど悪いとは思わないが、SPは酷かった。
途中でやめそうになってたでしょ。
日本のシンドラーとか言われてた人かな 杉原千畝さん
五輪ではヨナがノーミスで真央がミスありだったし勝敗がはっきりしてしまった分 爆ageについて批判があれどそこまで大事にならないだろうなと思ってたが 今回のあからさまなヨナ爆ageについてもそこまで触れられてないのかな 塩湖以上にひどいと思うのだけれど・・・
363 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:02:25 ID:dS7ndzKH0
>>301 そう。
去年辺りから変わったなぁと思ってたけど、今回は違った。
昨日のエキシでは、
「真央はエキシの練習もしっかりやるんだ!」とカートが言い、
トレーシーは、
「仮面も鐘も重たいプロだったけど、これは違う。センセーショナルな振り付けに衣装!いい!」
「来期はこんなん見たいわ」
二人とも真央ageだった。
ちなみにカートは「今回の一押し!」に、高橋のフリーを選んで完全リプレイ付き。
ともかく高橋大絶賛。
「クワド『フリップ』だぜ?フリップ! 初めて言ったよ!」
「認定されなくても、超クール!!!」と大興奮w
(トレーシーの「一押し」は、テサモエのオリジナル)
真央のエキシの前には、歴代の世界女王の名前が出て、
二回勝った真央が「2」位に記されたボード(一位はクワン)を見せて、真央のフリーも完全リプレイ。
今回は「いいCBC]でしたw
>>360 知ってるよ。
だから嫌がりそうだと書いてるわけ。
実際意味不明だよね SP完璧 FPの転倒したけど、リカバリーも素早く他も完璧って言うなら、メダル獲得も納得だけど SPがやる気なしのgdgd 転倒後もリカバリーが遅く、すっぽ抜け。 あれで他の選手ごぼう抜きだもん 納得いかないわー
キム、1〜2年経った後で復帰出来るとは思わないな。 スケート嫌いだからトレーニングも練習もしなくなるだろうし歳も取る。 オリンピックからたった3週間しか経ってないワールドであの出来なんだから。
367 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:09:02 ID:hV9NfBWg0
審判団が五輪の150点を正当化する為に130点にしたとしか思えないヨナ
キムは五輪で辞めとけば良かったのに 世界選に出て商品価値を下げてバカみたいだったね
自分がポーランド人の話を持ち出したばっかりに、なんかスレ違いな話になってスマン。
つことで、
>>351 自分はそろそろ抜けますわ。
>>356 ごめん。全く関係なかったね。
「モンスター」かなんかに書いてあったのを
勘違いしてたw
>>355 昔からISUは、北米勢VS欧州勢なので
親日とか、そもそもあんまり関係ない。
ユーロ圏の国も国によっちゃ北米寄りだし。
表彰式でメダル授与のとき、ISUの?チンクワンタ会長が真央に金メダルを手にとったとき、 真央じゃなくてヨナの顔を見て、2人が顔を見合わせて、ヨナが会長にニッコリ笑ったの映像にバッチリ映ってたよね。 会長が目をそらして真央に自然を写したあとも、少しの間くヨナが会長の顔をみて笑ってる。 なんなん?この2人。 すごいヘンな光景だと思ったんだけど、ここで話題になった? 実況では全然話題にならなかったからさ、 あれー?って思ってたんだけど、 他の人がこのことに写真つきで触れてるブログを偶然みつけてさ、 やっぱり他にも見逃さなかった人いたんだ!って思って、ここに書きにきた。
だからどーでもいいだろ 少しでも味方増やそうって根性がみっともないんだよ 親日反日鬱陶しい
ごめん、興奮して文章がおかしくなった。 書き直し。 表彰式でメダル授与のとき、ISUの?チンクワンタ会長が真央の金メダルを手にとったとき、 真央じゃなくてヨナの顔を見て、ヨナも会長のほうに向いて、 2人で顔を見合わせたかと思ったらヨナが会長にニッコリ笑ったの映像にバッチリ映ってたよね。 会長が目をそらして真央に視線を移したあとも、少しの間くヨナが会長の顔をみて笑ってる。 なんなん?この2人。 すごいヘンな光景だと思ったんだけど、ここで話題になった? 実況では全然話題にならなかったからさ、 あれー?って思ってたんだけど、 他の人がこのことに写真つきで触れてるブログを偶然みつけてさ、 やっぱり他にも見逃さなかった人いたんだ!って思って、ここに書きにきた。
自分もスミマセンでしたw
>>363 へぇーありがとう
まぁ万人に受けるプロってのはそうないと思うけど、仮面と鐘は難解だし重いし(今季の仮面は明るい)
仮面はちゃんと演じ分けたよな。振付は大差ないのに。真央の表現力は凄いと思う。
SP仮面は明るく楽し気で軽快なステップ。FS仮面とは凄く変わった(特に今季後半)
この2プロはなかなか理解できないてのは解るんだが、、、でも最初から絶賛されるより
酷評されてからそれを覆すってのはもっと凄いよな。
韓国での冬季五輪って実現する可能性はどれくらいなんだろ 決定すればキムヨナが現役に舞い戻ることはないと思うんだけど でも個人的にあの国での開催は喜べないんだよな… 欧州勢が全力で阻止なんてことあるんだろうか
親日だから反日だからで選手の点数入れるんじゃ、スポーツマンシップもなにもない。 一生懸命頑張ってる選手に失礼。 それが当たり前とばかりに会話にいれるなんて、スポーツ中継見る価値もない人間だと思うけど。
>>368 それはヨナも予測できる結果だったんだけど、韓国の2枠確保のため不本意ながら出場したらしい
381 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:19:03 ID:3MekRmFw0
>>337 このルール改正案は100%通らないでしょ
日本人が有利になるのはISUも他の国も認める訳がない
中間点導入もプラスに働くとは到底信じられない
もう不信感しか持ってない
>>366 復帰するかもしれないけど、もう爆上げしてくれるバックはいない前提で、となる。
五輪招致の成否の感触がわかった時点でキムの役目は終了。
利用するとしたらサムソンなり現代なりが、五輪とは別に商業的にうま味があると判断するかどうか。
キムも大金がついてくるなら、と言う条件で母親が無理やり復帰させるだろう。
反対に爆上げなくなった状態では、キムが復帰するほどの動機は見当たらない。
一生セレブ生活できるほどのカネはかせいだし。
「トップ選手としてのプライド」なんてハナから無いし。
五輪招致レースが終了した後、キムがどういう扱いになるかも見物。
だからフィギュアから一切足を洗うつもりでカナダ移住や会社設立を計画してると見るけどね。
372 ちょっと日本語変だよ。
で、ふぐりさんの引退まであと2日なの?
俺は維持費&フィンランドが爆サゲの犯人だと思ってるが
>>378 冬季スポーツの施設が整えられないのに加えて
北みたいな国が隣りにあるかぎり無いと思うけどね。
欧米からすると北も南も違いが曖昧なところあるし。
>>378 普通ならあり得ないんだけど、冬季の分散開催は過去にやったことがあるから
凄く嫌な予感がするんだよね。
とはいえ日本でスキー競技開催となるにしてもアルペンコ−スを
作らないといけないだろうから簡単に貸すとは言えないと思ってる。
>>367 一方、真央に関しては節穴になってるのがなんとも
バカジャネーノ
>>382 同意、今まで厳然と2A必須ルールにしてたのには意味があるからね。
スケ連やそんな不可能な提案をするより、GOE幅を今より抑えることを持ち出した方が100倍まし。
GOEを続ける限り簡単に八百長が出来るよね
韓国の冬季五輪は無理だろ。 北朝鮮が遠からず崩壊しそうなのに 8年後なんて、極貧国家で五輪どころじゃないだろ。
>>363 カーとの好みって、まさにフランス解説のアニックさんとそっくり被る。
彼女は、今回真央のFSに対して、男性なみのジャンプ構成とアスリートと
しての姿勢は非常に評価してたんだけど、プロ事態はやはり重厚すぎると
感じてたみたいで、はっきり誉めてはいなかった。でも、EXの真央はべた
褒めで、真央にはこういうプロこそ似合うしFSより美しいといってたよ。
あと、アニックの今回の一押しは高橋のFSで、彼はスケーターとしてすべ
てを持っている選手で、フランスの選手養成も彼を見習うようにするべき
と、いってた。
>>382 むしろ100%通らないのわかりきっててガス抜き&仕事してるアピールのための提案にしか思えないんだが
仮に通ってもGOEとDGで操作し放題なのは変わらないからそこから見直さないと意味ない
CBCの真央FS全訳が知りたい あの神演技を会場で生で見てたんだろうに 村主よ、3Aに拘って→3Aに拘らざるを得なかった事情はシロウトでも知ってるよ でも、スケーティングはラファについてた頃の方が良かった気がする。
396 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:32:14 ID:dS7ndzKH0
>>374 私も、あれ見た時「?」と思いました。
「何、この意味深なアイコンタクト?」って。
深い意味はないと思いたいけど。
>>380 それもあるだろうけど、4CC棄権をチンクに責められたとき
「ハイハイ世戦は出ますからね〜」
みたいなかわし方してたよね
まぁだから自業自得というか、今回の点の出方を見ると、
どんな出来でもある程度の点は約束されてたようだし
今回も棄権して色々バラされるのも恐いだろうし
398 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:33:14 ID:A7qpLRkH0
あー、日本選手は言うに及ばず、コストナーもレピストもマイヤーも、すっごく性格いいのに。 きっとレオノアとかフラットもいいに違いない。 なんで一匹だけ、性格捻じ曲がった奴が紛れてんだろ。
女子に限らずDGの二重減点方式と妙な加点は本当に辞めて欲しい。 各ジャンプの基礎点を決めておいてそこから減点する方式で良いと思う。 完全無欠のジャンプの場合は満点の基礎点を与えれば良いだけ。
少なくともジャンプには減点の要素はあっても加点の要素はいらないと思う ザヤったり両足になったり流れが止まったり明らかな時だけ減点にして加点はなしがいいと思う スピンやスパイラルには必要だな綺麗なポジションや軟体や難しい体制には加点されるべき レベル分けで一律何点とされるべき物じゃない
>>393 カートの場合は嫌露もあるしね ただ仮面プロに関しては「自分の見識が間違いだった」と反省してたよ。
アニックさんは仏男子のコーチだっけ?
真央ちゃんの「鐘」は自分の殻を打ち破るために必要だったんだと思う
いつもワンパタの女王様みたくならないためにも
>374 私も思った。 真央ちゃんに金メダルかける直前にキムヨナと目合わしてて 「ほんとは君にかけたかったけど君がミスするからさすがにフォローしきれなかったよ、 銀メダルで我慢してくれ」とでも言っているのかと思った。 あの会長にして現在のISUありきだね。
いまZERO見てていやな予感がした。 来年のワールドは東京・・・日本でひと稼ぎしに来たりして。 それにファンからの質問と称して「3人は友達ですか」→真央「は・・・はい」だと。 日本のマスコミがサクラを仕込んだんだろう。 世界中から起こるキム不信真央擁護に、真央を使ってキム批判を封じ込めようとしてないか?
怖い顔して演技するのに少し無理があったかな?と思うけど今後の為にはプラスになると思う 怖い顔での演技が似合う選手って誰だろう?荒川かな・・・怖すぎる気もするけど
>>388 前例のないW杯共同開催を実現させてしまった実績があるしね…
韓国って雪が少ないだか雪質が悪いだかでスキー系競技が無理っぽいと聞いてから
どうしてもそこが不安でしょうがない
スポーツ選手が理不尽に泣く姿をもう二度と見せてくれるな…
美姫とか真央って今では達観したオーラを漂わせてるけどそれが逆に悲しい
スピンやスパイラルにも加点はいらない。 とにかく減点方式で誰もやったことがないような独創的な技には 別途加点する方式で良いと思う。 加点は不正の温床になる。
五輪の金メダリストさんがさっさと引退してくれれば 採点ルールもどうでもいいかもw あんな馬鹿げた加点とPCS貰う選手居ないし。真央があの様な点数出すとすれば 基礎点で稼ぐだろうし。それに文句いう奴はいないだろ
>>393 それって今回の世選の解説?
フランス3のロロ・アニック・男性アナの解説、五輪のも世選のも動画が上がってないよね。
世選は終わったばかりだからこれから上がるのかもしれないけど
五輪のが上がらないのが不思議だな、と思って。
ロロがこう言ってたみたいなレスはちょこちょこ出てくるのになんでだろ?
>>357 てか、前から高橋はしょっちゅう中京リンクで練習しているよ。
関大のリンクはアイスホッケーも練習するし、中京はナショナルトレセン
でもあるから。
とくに土日とかはよく来るはず。
中京大でないあっこも来ているし、
村主とかまできているよ。
>>401 鐘のプログラムは非常に良かったよ。
彼女だけしかない何かを引き出す最高の演目とは言えないし、
五輪までに仕上げられなかったけれど。
あの曲であそこまで観客を惹きつけられるのは実力が無いとできないよ。
お姫様を求める人には悪く言われるけどね。
五輪で真央がミスしたときはミスしたから悔しくて泣いても自分のせいだと叩かれ ヨナがミスしたら疲れていたから準備不足、軽いミスでノーミスの真央を上回ったと擁護される これが日本というところで行われたマスコミの反応
>>408 よくないよ。
昔から政治力によるagesageはあったし、こんなばかげた採点方法を残せば
かならず第二第三のキムが現れる。
そういう点では八百採点でも無茶できなかった旧採点方式に戻すのを激しく希望。
>>394 ホントにその通り
DGはビデオ導入で全選手公平に
GOEの加点は3回転ジャンプと2Aは+1〜−2くらい
2Aはフリーで2回まで
ジャッジの匿名性廃止
個人的には、競技と銘打つ以上せめてこのくらいは最低限して欲しい…
まあ今まで何も出来ず改悪なルール変更を許してきたスケ連に対して何も期待はしていないが
>>405 積雪が少ないんじゃなかったかな。
北と共同開催すればいいw
>>411 「ローリーの真央」が好きだったんだと思うカートは
最近のこの人のプロは駄作のオンパレードだね
>>374 ヨナは王道として女を利用してるんじゃと思えてくるわ
この子は近い将来壊れてくると思うと
自分でも気付いてないだろうけど、情緒がすでに安定
していない
虐待児童のそれに通じる
ケアが必要なレベルなんじゃと思うわ
>>407 別途加点なんてあったらやぱりキムみたいな選手に加点がついちゃうよ
やっぱり出来栄えで加点がいいと思う
その代わり加点減点の要素をきちんと明瞭化することがいい
軸ぶれのなさ、体の柔軟性、支持のありなし、体が全くぐらつかない、回転の速さとか
こうすれば真央や未来のような選手が加点をもらえてキムには絶対つかない
結局、今シーズンは真央・美姫が クリーンだけど 3−3Lo< を飛んだら何点もらえるのかが検証できなかった
>>403 嫌な質問するね、そのマスコミの人
ヨナ陣営の妨害報道だって知ってるんだろうに
聞かれた真央美姫にかわって「私達友達なのかな?ヨナさん?」ってヨナに質問振ってやりたいわ
今さらお姫様に戻っても物足りなく感じてしまいそう。 EXのプロは好きだけどね。SPFSどっちかは重厚なのほしいなー。
>>25 亀でスマソ
見放されたよいうよりはジャッジの講習会で「悪い見本」として扱われていることが影響しているのでは?
オリンピックでパーフェクトだったジョニ子もsage対象だったし
プル(というかロシア)は抗議して取り消してもらったようだが
コス、ジョニ子、トラは今も「悪い見本」のまま使われているはず
2009年世選前の講習会ではキムのお手本映像ばかり流していたそうだし、採点への影響大きいと思う
結果的にキムは悪イメージで今期を終えた訳で・・・ 引退しても悪イメージが付いて回る羽目になった
427 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:57:25 ID:MYi6jNDY0
フィギュアって男と女は別競技でシングル女は媚び売ってろ 股広げて一回りして見せてろってな、ダンスは体巻き付けてろ 感じなんだけどよくあれで非難起きないな つかスポーツじゃないだろ・・・ 五輪は野球と一緒に外すべきだな
428 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 23:59:57 ID:4vSz9a/j0
オフシーズンに突入して自作自演が増えてる悪寒 そろそろ放置モードに入ろうかな
>>421 結果的にセカンドに3Lo飛ぶ人が消えた
改めて 現行ルール考えた人スゲーわ、技を1コ潰すんだから
JスポでセカンドLoについて千鶴ンが良いこと言ってたな
「回転を利用して飛ぶジャプですから、DGは難しい問題ですよね」とかなんとか
現役選手の演技を良い見本・悪い見本としてジャッジ講習会が採用しているってフェアじゃない、酷いと思う 他競技でも普通のことなの?
>>420 キムには独創的な技なんてなかったでしょ。
自分が言っているのは初めて生み出した、独創的な技に対する加点。
新採点じゃセコセコ点取り方式でビールマンスピンのような独創的な技なんて
生まれようがないからそこを修正しただけ。
ジャッジセミナーで良いお手本としてビデオに登場できた選手は そのシーズンは安泰ですね!
>>432 コスに関してはジャッジ批判の報復ではないかと言われていたかと。
「見本問題」もだけど、現役振り付け師がジャッジを教育しているのも
非常に問題だと思う。
本人が教育しているのだからローリープロが高得点をもらえるのは当たり前。
だれも批判しないのが謎すぎる。
見本なら最初にその技をした選手か、最も素晴らしい動きをした選手を
見本に使えば良いだけのこと。
今季のローリープロの駄作の筆頭は、未来のカルメンだろうけど 何気にPちゃんのオペラ座の編曲も駄作だと思う。 あれなら中野や高橋のオペラ座の方がずっといい。 昔は知らないけど、今のローリーは振り付けの出来そのものより、ブランドで点とってる感じ。
>>429 中間点うんぬんで日本人女子トップ選手達にメリットがあるとすれば
真央・美姫のセカンド3Loくらいだな、現状。
あと天野がコーラーの時の真央3A・・・
>>433 んん〜、なんだっけ、あれだ、ヨナキャラメル?
友達の定義が分からないので何て答えたらいいのか分かりませんにしときゃいいのに
一番の友達はエアロとコマチですっ とでもいっとけ
難易度が高かろうが低かろうが加点の幅が同じなのがおかしい 基礎点に合わせて加点の傾斜をつけるとかすればいいような
今回のようなガッカリ採点、恣意的採点が続く限り、競技レベルは上がらないし 人気も頭打ち→低迷することになる。だからもっとわかりやすく、機械を使うなり 満点からの減点方式にするなり、採点を変えた方がいい。 スポーツに政治が入り込むなんて(今現在、勝たせたい選手を勝たせているのは明白なので)、 もっての他だ、というようなことを、メールして連盟に送るというのはどうだ? みんなでよってたかって抗議文作成しようよ。
444 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:23:20 ID:IBN9hXJQ0
コストナーはローリーだったけど、悪い見本になって、今年からは 点でない人になったんだと思う。 今までのコスだったら、ひどい演技でもそれなりの順位にしてもらっていた。 真央も安藤も悪い見本にされていると思うな。 教育って洗脳だからね。 そうやって今年の流行みたいに洗脳してやってるんだろう。 まれにいる自分できっちり判断できるジャッジも、あとで一人だけ違う 採点してつるしあげくらうのがいやっていう人も多いだろう。 カナダはスケートの癌、韓国は人類の癌ってとこだね。
>>367 でもそうしたことで、じゃあ五輪の点もおかしくね?って
フィギュアにあまり詳しくない人にも思ってもらえるかもな
本当馬鹿だわwwwせめて今回のFP、真央の下にしておけばよかったのにwww
>>442 禿げ上がるほど同意
あと転倒やすっぽ抜けがあったらPCSは抑えて出すべきだし
同じく転倒・すっぽ抜けしたジャンプに対しては
一切加点できないようにするとか
イカサマ五輪チャンピョンが引退すればフギュア界に平和が訪れる・・・はず
448 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:25:34 ID:KBCfCIKX0
>>405 サッカーはまだ日韓共催だったけど
韓国で行われるオリンピックなのに
日本が会場を貸すということは
日本は韓国の一地域だというアピールが狙いって推測してる人が前にいたよ
バカな売国奴がホイホイ貸しそうで嫌だ
何としてでも阻止して欲しい
>>445 あまり詳しくない人でも五輪のSPで結構気づいていると思うw
前もカナダが色々やったし。
>>446 禿禿禿同意
まさしくそうあるべき。失敗ジャンプに加点はありえない。
いっそバレエのローザンヌみたいに 振り付けの優劣で見る目が変わらないように 皆規定の振り付け演目で競ってもいいんじゃないか
>>429 あれは千鶴タンGJだった。
「もともと回転を利用するジャンプですからDG扱いは残念」みたいな
ニュアンスしてたね。樋口先生も同意してたし。
454 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:30:58 ID:dFqAPAyX0
今回キムの DG された 3F に加点2つけたジャッジいるからなw 難易度で加点に傾斜つけるのと、失敗ジャンプに加点はなしでってのは なんで今さらそんなこと言わなきゃならんのかという話だろw
>>439 それか
「安藤さんとは(強調)昔から仲良しです」
とかね。
>>451 そういえばローザンヌのコンテンポラリーは規定になったっけ。
>>454 あの着氷乱れたやつ?
あれはどう頑張っても加点0だと思うんだけど
458 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:33:46 ID:dFqAPAyX0
>>451 それをやると誰がどこを探しても演技中のベストポジションの画像が
見つからない、史上最高点五輪ワイソが困るぞw
男子だって4回転全盛時代はジャンプ一つ失敗したら即メダル圏外みたいだったのに・・ 昔のほうが選手の技術レベル高いなんて素人から見ても良くないと思うんだけどな ジャッジはフィギュアスケートをどうしたいんだろ
460 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:36:16 ID:tLmFoOhdO
>>449 自分、多数の中高年と接する仕事なんだが、今日は「あの点はないんじゃね?」の話題一色w
「五輪も怪しい」「なにあの態度」「転んだくせに」
→「どうなのフィギュア好き」とご質問いただいたので、
それなりにこっそりしっかりお答えさせていただきましたw
スローとかで見ないと分からないくらいのツーフットなら、加点されたりGOEバラつくのは分かるが あの3FDGであれだけ着氷乱れたのに、加点2も付けたジャッジいたのかwww
>>453 おぉ 誤字まで直してくれてありがとう
しっかり回りきって飛ぶ方が土台無理な話なんだよねセカンドLoは
振付の話に戻ると、何気にレピストがSP、FS共に本人に良く合ってて好きだった。
>>461 真央のDGと同じく飛び終わる前に2を連打してたんじゃない?w
着地がアレだったから「しまったあっ!!」みたいな
そもそもジャッジも何をDGするべきかわかってないと思われる。 だからお偉いさんの言うがままにDGや加点減点しまくりなんだろう。 体操みたいに一流選手が審判にならんと駄目でしょ。
>>461 そしておそらく同じ人がw、真央のフリーの3Aに「−2」
466 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:40:18 ID:dFqAPAyX0
>>457 SP の 3F。リザルトでみるとこうなってる。
2 3F< < 1.70 -0.24 -1 1 -1 -2 -2 2 1 0 0
ちょっと一度私にやらしてくれないかしら?
>>446 >同じく転倒・すっぽ抜けしたジャンプに対しては
>一切加点できないようにするとか
これいい!ていうかなんでこんな当然とさえ思えることが
できていないのかと現行ルール作った奴らを小一時間(ry
469 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:41:38 ID:dFqAPAyX0
加点2がひとり、加点1がふたりw
>>467 まかせたわw
今のジャッジよりは信頼できる、あなたのこと知らないけどw
>>466 やっぱそれか
ありがとう
-1くらいが妥当なんだけどねえ
まあそのくらいのレベルの加点で稼いできたという見事な証拠でもあるな
472 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:41:55 ID:N5hwEn5JO
五輪の時より今回のヨナの点のほうがおかしいと思った。 五輪は技の難易度や柔軟性は真央のほうが上でもヨナは頭から指先、爪先まで隙がなかったし、 気迫溢れる表情や動き、全体の流れるようなスケートで金メダルには相応しいと思った。(点は出過ぎだったとは思うけど) 今回、その気迫が全くない同じような動きでもただ手足をブラブラさせてるだけみたいなのに SP60点、FP1位なんておかしい。 真央もあまり良くなかったけどFPの点は真央のほうが上だったと思う。
>>464 フィギュアは一流選手はプロ行くし低賃金でISUの小間使いなんてやってらんないからねえ
実際にジャッジやってるのは二流以下の選手なの?
なんか五輪の時はド素人もいるって誰かが言ってるって話を聞いたけど
474 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:43:43 ID:JK0oacqW0
ヨナ以後はヨナの130を基準に見るとどれも変な点すぎた。 ゲデがまた異様に低い気がしたけど、あれは妥当なのか?
>>464 それ取り入れるなら是非プルヤグテケエマジョニーに審判になっていただいて
ジャンプ→プルヤグテケ
表現力→エマジョニー
でビシビシ採点していただきたい!・・異論は認める
>>469 やっぱり3人なんだw
でも毎回都合良く疑惑の3人が審判に選ばれるものなのかな
>>468 加点をしたとしても、その時点で他の演技との繋がりも
当たり前だけどキレてギクシャクするわけだから、ヨナ
加点認定厨が良く言う、ヨナの演技はつながりがあり、
構成点が高くなるのってのはありえないんだよ
減点されるべきなのに、そこに加点されるからおかしいんだ
479 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:46:24 ID:dFqAPAyX0
あと FS のあの 3S になぜか減点2のやつがいて、 あのステップに加点3というのもいるw 7 3S 4.95 x -3.00 -3 -3 -3 -3 -3 -2 -3 -3 -3 9 SlSt3 3.30 0.80 1 3 1 1 1 2 2 2 2
昔真央の3Aツーフットに加点したジャッジがいてさ、それを買収だのってずっとコピペしてたアホいたよな あれは確かにツーフットだが、肉眼じゃ分からないくらいのカスったやつだし、着氷自体はさほど乱れてなかった しかし今回のは完全に詰まって乱れてたのに加点2wwww こっちの方が完璧にあり得ないわな
481 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:47:51 ID:dFqAPAyX0
SP の PCS の SS と TR でキムが1位というので、 ますますPCSというのがうさんくさくなったw
589 :名無しさん@十周年:2010/03/30(火) 00:40:22 ID:xTIDVYfH0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269851814/97 N+民から一言
何故フジがココ数年で糞になったのか
それはライブドア事件でホワイトナイト(笑)でSBに牛耳られた為
あの事件以降フジの筆頭株主はSBI
そして外国人株保有率が19.99%
これがなんで危ないかと言うと外国人株が20%を越えると、放送権剥奪される
勿論20%超えそうなら外国人は株買えない様に出来るが、もし通名で在日が株を保有
してたらどうなる
つまりここでも在日に金玉握られてる状態
このことから、今や産経グループでも異端的存在がフジテレビ
>>479 ジャッジ講習会で何を習ってるんだろうwww
キムヨナが氷上に立ったら勝手に手が動いて加点するような訓練でも受けてるのか?
パブロフの犬か?
>>473 審判の資格を取れば素人でもいいとかいう話だけど、実際は二流以下の
経験者が多いんじゃないかな。
個人的にはユベールが技術審判だと聞いてびっくり。
あんな人間が審判とか終わってます。
>>476 ロロとかペトレンコが抜けてる。
転倒に一人−2てのは結構あるかも、押し間違いとかもあるだろうし
486 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:51:37 ID:TQcq5yWr0
>>479 >あと FS のあの 3S になぜか減点2のやつがいて
この場合突っ込みどころはそこではないだろ
転倒して、肉眼でもわかる回転不足のジャンプを、なぜDGせずに見逃しているのかというところだろ
で、その判定をした奴が天野↓だ
天野真 ウィキより
1995年の全日本フィギュアスケート選手権では男子シングル優勝。
1996-1997シーズンで引退予定だったが、
田村岳斗のシングル転向に伴いペアを解消した荒井万里絵とペアを組み、
長野オリンピックに出場した。しかし五輪本番では出場20組中の20位に終わり、
長野五輪後ペアを解消となる。
(中略)
現在はカナダ在住。2006-2007シーズンは、2007年世界ジュニアフィギュアスケート選手権銀メダリストになった
パトリック・チャンのコーチを務めていた。2009-2010シーズンより西野友毬のコーチを務めている(日本帰国時は樋口豊が担当)。
※追記及び意見
田村は村主や織田と同じくエイベックスエンタメ(もろにバーニング系と思われる)と業務提携したAK所属
西野もジャパンスポーツマーケティングという清原も在籍するもろにバーニング系と思われる事務所に所属
天野は完全にバーニングと繋がっていると思われる
■仮説■
「巨悪は真央の勝利を是が非でも阻止しようとしている」
「巨悪とはバーニングプロダクションである」
「安藤のバックにはバーニングがついている」
「キムヨナはバーニングが作った真央潰しのための当て馬である」
「長洲はバーニングが作ろうとしているポストキムヨナの当て馬である」
「天野はバーニングが捻じ込んだ真央潰しの刺客である」
こう考えれば、以下の異常事態を説明できる
「どう見てもクリーンな真央の3AがなぜDGなのか」
「3−3転倒、3F完全回転不足の安藤がなぜ55点ももらえているのか」
「世界中を舐め切ったボロボロ演技のキムヨナがなぜ60点ももらえているのか」
「3−3DGの長洲が、なぜ70点ももらい真央の上なのか」
さらに、メディアの異常な報道も説明できる
五輪スピードスケート500mは、金が韓国、銀銅が日本だったが、
韓国選手はほとんどスルーされ、日本選手が普通に讃えられていた
今回のワールドで優勝した高橋は、手放しで賞賛された
「なぜ真央は素直に讃えてもらえないのか」
「なぜ真央の偉大さは伝えられないのか」
「なぜ異常なジャッジやルールの批判は一つもなされないのか」
「なぜキムヨナの擁護に、より多くの時間が割かれるのか」
上の仮説が正しいとしか、自分には思えない
>>482 ようするに今のフィギュアの惨状は堀江のせいという事だな
>>470 猫でもできるなら私にでもできるかなってw
489 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:54:46 ID:0ra5dOM10
>>459 スポーツなんだからさあ。難度の高い技を失敗なくやった人の勝ちにしないと
訳わかんないよね。
別にジャンプに限らず、スピンならスパイラルでもスピードにのりながら
高難度のポジションを維持できるかとか高速回転できるかとか。
加点にしても、それを踏まえたうえでつけないとジャッジが何で判断してるか意味不明。
何にでもつけれちゃう。
その上、音楽の解釈とか流れるようにとか主観のみで点数付けられたら
選手も競技後、ガッツポーズできないよ。
>>477 どこまで事実かわからないが、大会の審判の選定に関しては
クリック氏が全権を握っているという話があった。
旧採点時は大きな大会の審判選定はかなり厳格に行われていたらしいけど
それは今はいい加減になっているという話だから、一人の人間が
行っているというのもうなずける。
そうでなければなぜ過去に問題を起こした維持費が毎回毎回選ばれるのか。
元審判の話でも、依頼された八百長採点を断ったら次からその大会には
選ばれなかったという話が出ていたし、色々政治的な要素があるのは間違いないと思う。
491 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 00:57:14 ID:TQcq5yWr0
>>482 要するに在日(韓国)の圧力だと言いたいわけ?
でもおかしいだろう
なぜ五輪男子スピスケ500mの金メダリスト(韓国)はほとんどスルーされていたんだ?
銀と銅をとった日本人が、やたらとマンセーされていたぞ
フィギュアは色々問題ありすぎだ。 ジャッジ、ルール → ISU +不正を要請する国(韓国?カナダ?) *不正をしやすいルールを推進、変ジャッジを黙認。 日本のマスゴミ → 韓国アゲ報道(反日問題) (五輪もISUにかかわりたくないので、黙認) こう見ると癌は韓国とISU?絶対結託してるよな。
ジャンプの加点って基本必要ないと思うんだよね。 PCSに流れとかつながりとかスケーティングなんかの評価をする項目があるんだから 今のままだと、二重減点以上に、ageたい選手にだけ二重に加点出来るようになってる。 クリーンに降りればGOE ±0〜+1(基礎点に応じて計算) 明らかな回転不足なら基礎点-1(もしくはDGで対応して、加点減点は無し) 転倒は基礎点0点+PCSのどこかの項目で減点&-1 転倒に厳しすぎるかもしれんけど これだと見てる人の感覚とジャッジの点に 大きな差が出てストレスがたまることはなくなるんじゃないかなぁ、とか。
>>491 電通とヨナの所属事務所であるIBスポーツは業務提携している。
IBスポーツの社長は以前「スポーツで再び日本に冬ソナのような韓流ブームを起こしたい。(スポーツ韓流)」と
コメントしていたよ。
今回のも、ヨナ他選手との比較ふくめ まとめて、検証して、いろいろなところに広めていきたいな いま、世界中がキムの点数がおかしいといい始めている こちらも、細かい比較ともに世界に広めていきたいね
498 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:03:47 ID:TQcq5yWr0
>>494 韓流ブームを電通が仕掛けたとき、日本の人気タレントは真央のようにネガキャンされまくったのか?
電通にしてみれば、人気者が沢山いたところで、嬉しい悲鳴なだけで、困らないだろ
>>494 えーと、業務提携なんて大企業じゃよくあるんだけど。
しかも広告代理店とだし・・・
フィギュアが退化してきてるのと、日本での偏向報道はベクトルが違うけど、 辿れば、もとは韓国。 自分嫌韓ではなかったけど…。
501 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:06:41 ID:MGAQ1zuM0
>>491 企業利益だけではなく、ソチの次のオリンピック招致の顔とするべく
作り上げられた国家プロジェクトだから。
今って選手毎にランダムでジャッジカットになったよね 上下カットもされてんのかな?
>>482 SBIは既にSBの関連会社じゃないですが・・・・
北尾氏も在日ではない・・・・という話ですが・・・・
まぁ、実際はどうなのか知らないですが・・・・・・・・・
まず第一に五輪開催年の世界選手権は開催しない。メンバーも内容も スケスケ。選手の負担も大きい。世界選手権は2年おきの開催か、五輪は 世界選手権を兼ねた大会とする。 第二に加点や八百長を分析するよりも ジャッジの国籍氏名を明確にし、採点は6.0方式に戻す。さもなければ日本人 選手は競技会をボイコットするとゆう重大な決心で臨むほかない。
>>496 ヨナって毎回同じような構成なんでしょ
同じ演技で失敗しまくってるのに
いままでより高得点ってのを
乗せるのも効果あるんじゃないかな?
>>494 スポーツの代表戦は代理戦争って言われるくらいナショナリズムバリバリなのに
スポーツ韓流なんてありえないってのが分からんのかね
スコットランド人は絶対にイングランドの応援はしない
むしろ負けを願って対戦国を応援する
tk基礎点3.5しかないジャンプに加点2で5.5になるというのがおかしすぎる いくらなんでもやりすぎ
>>502 ランダムカットのちに上下カット。
おそらくランダムカットは操作されてる。
上げたい選手は下3つカット、下げたい選手は上3つカット。
プルの点数のばらつきを見てもわかるようにランダムカットは問題が多すぎる。
>>482 なんか嫌な話だな
SBIグループにはかなりの金額を投資してるので心配・・・・
510 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:15:36 ID:t5bQ7PeH0
>>502 ランダムカットじゃなく、上下カットされてたらSPの真央と未来の2Aは同じ加点だったはず
このランダムカットがまた胡散臭い
ふつうに上下カットでいいよ
512 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:18:23 ID:QN3BHDvh0
>>491 個人にしろ、マスコミしろ、企業にしろ
声高に宣伝しなきゃならない時は、実質と包装に乖離がある時
車でも宣伝しないでも固有の付加価値があるものはさほど宣伝しない
ことさら宣伝かまびすしくやる時は、微細なメリットを過大に見せようと洗脳する時
美姫はあんなにのびのびと笑顔で滑ってたのに、タラリピンスキーは 「ステップがスロー」「エネルギーがない」「感情がこもってない」と 言い続けてて、素人はそうなんだーと思ってしまうだろうなと思ったよ。 あと「World Bronzeメダリスト」とも。元世界女王じゃねーか、なんでそれを言わないんだと。 美姫下げなのが明らか。でもこのステップが遅いってのは五輪でも言われてたから台本どおりなのかも。 まあ、表彰式後にはジョニ子と二人で「銅は美姫が妥当」って言ってたからまだ救われたけど。 今回はハゲルトンがいなかったので、まだましだった。 ジョニ子はときどきキム上げ(「彼女は何をしても美しい」とか)してた以外は、 まっとうなことばかり言ってたと思う。ジョニ子age
514 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:19:41 ID:XPOacaRB0
>>489 スピンって素人目には高速回転ってのが派手できれいに見えるけど
実は軸の安定が一番重要って聴いた気がする。
ホントの所どうなんでしょ?
515 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:20:00 ID:TQcq5yWr0
>>501 だからと言って、真央を爆sageする必要はどこにもない
真央が邪魔で仕方の無いバーニングが暗躍しているという説の方が、はるかに信憑性がある
長年フィギュアを見てきたけどさ、 フィギュアが多くの人に楽しまれるようになったんじゃなくて 貧者のスポーツになったのかね。 サッカー観戦する人は日々の鬱憤をサッカーに投影しする。 それと同じレベルになったのかと悲しくなる。 ここで陰謀論や一時ソースの無い伝聞で盛り上がってる人なんなの? 今のジャッジには納得できないし、今後の改善を求めるけれど、 これじゃまるで韓国のサイトみたいだわ。
>>508 なるほどサンクス
今回真央の採点不利なカットだったみたいね。
高く採点してくれた人見事にカットされた>SP
そしてFSは異常に上げてくれたジャッジがカットされた模様w
上げすぎで審議対象らしいけどw
>>506 でも日本人って「スポーツはナショナリズムとは離して考えるべき」
っていう変な土壌があることは否定できないね。
サッカーですらそうだもん。自称サカオタが
「日本代表は応援しない。弱いもん。好きなのはスペイン」
とか言っちゃってるの聞いてそれは違うだろ……って思った。
日韓ワールドカップの時も海外のユニフォーム着て
「サッカー通」気取った奴多かった。
519 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:23:05 ID:QN3BHDvh0
>>516 いまでは日本を上回る国力の韓国を、いわれ無き優越感で
馬鹿にし差別する差別主義者の方ですね
>>68 これいい提案なんだけど、もし通ったら、来季から技術審判が全員天野氏みたいになるよ。
真央の3Aの離氷を血眼になってみて、スキッドだ、横滑りだってけちつけて、<刺しまくってくる。
ISUってところは、そういうところでしょう。
まぁ、それでもやってほしいけどね。
でもマスコミって本当にバカだと思うよ。 キムのファンを日本で増やしたいなら、極力キムの情報を絞るのが一番なのに。 どのみち、もう手遅れだろうけど。 フィギュアでは日本の国民的アイドルは浅田真央なんだから、ライバルのキムを ごり押しすればアンチが増えるっていい加減気付こうよ。
>>521 最近では
「わざとか?わざと嫌韓増やそうと頑張ってるのか?」と思うようにしている。。。
>>516 誰よりも一番賢いのは俺様
世の中は馬鹿ばっかり
という意味でしょうか?
>>515 真央をsageないと安定して勝てないから
五輪招致に失敗し続けたので絶対的な華々しいスターが必要だったんだよ
バーニングなんて話にならない程のお金が裏で動いてるでしょ
>>519 >馬鹿にし差別する差別主義者の方ですね
自己紹介ですか?在日の方ですか?
韓国は日本ほどの国力は無いよ。
基幹産業を握っているのは依然と日本。
あの国は共産国との緩衝地帯。
よかったじゃん。ルール改正
>>517 真央ちゃんのスコアに関しては前から下げ派と上げ派が綱引きしているような状態
だったような。
五輪の時は日本人選手に異常下げ点付けたやつは
審判会議で批判されたらしいし内部では色々ありそう。
つーかお互いに名前がわかっているなら匿名の意味がない。
やはり合法的に八百長するための匿名としか思えん。
528 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:28:32 ID:QN3BHDvh0
>>516 2chなら許されても、欧米での人前や、日本でさえ公式の場で
そんな韓国を馬鹿にし差別発言をすると、まともに見られませんよ
>>424 何かと思ったら、司会者のノリに付き合ってるだけじゃん
それに英語ができると世界のアスリートらしいって・・・???
チームスポーツでもなけりゃ、アスリートが英語を勉強する必要性なんてあまりねーよ
530 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:29:24 ID:TQcq5yWr0
>>524 違うよ、メディアの話だよ
なんでキムヨナを売り出すのに、ここまで真央sage報道を徹底しなければならないんだと言っている
>>529 大企業の社長でも大切な会見や会議では通訳つけるもんな
微妙なやりとりは母国でも厳しいんだから
>>528 どの部分が韓国を馬鹿にしているのか教えて欲しいんだけど。
翻訳機を使わずに日本語で教えてw
英語でもいいよ。
>>529 チームスポーツのはずの日本人メジャーリーガーだって
英語喋ってない人いっぱいいるのにね〜
>>516 > これじゃまるで韓国のサイトみたいだわ。
すごい失礼な人だな。
常識人を気取りながらこういう非常識なことを書き込む奴が一番信じられん。
海外の解説も最初はDGに「そうなんだ〜」って感じだったけど、 あまりにも厳しいDGの連続に「足りてると思うけど」っていう人増えたよね。 だいたい3A跳べないアマノが厳しいジャッジするって何様なんだと。
つうか、韓国のサイトってハングルだよね 読めるってすごいな 自分は翻訳蒟蒻とおしての変な約で少ししか理解できない から尊敬はできるわ
>>527 真央のSPに58点とかsage勢力はやり過ぎだと思う
団塊は数が多いし ネトウヨになった30代以下のネット世代は数が少ない上に 行動力が無い 行動力があれば、テレビ局にでも就職して現実を変えようとするもんだが
>>537 交流サイトがあった。今もある。
あの国のスタンスを知りたければどうぞ。
541 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:33:52 ID:QN3BHDvh0
>>523 マスコミはそう思ってるからキム押しもイケルって思ってるよ
って意味だよ。そして多少は現に通じちゃってるじゃん。
「マスコミが言ってるんだからキムはすごいんでしょ?」
って人もいるんでしょ?ここ見ててもそういう報告あるし。
上の勘違いした。無視してくれ。orz
安藤さんロシア行きらしいけど大丈夫なのかな? テロやらなんやら起きてて物騒だし・・・ 次どんなプロやるかより命が心配なんだけど
>>542 フジなんてネットを一番社員が見てる局だよ
関係者知ってるから言うけど
嫌韓の流れなんて一番良くしってるよ
それでも使わざるをえないってのは、裏に金が流れてるから
日本人がパチンコやめない限り改善されない
英語喋れないとか難癖つけてる奴って、勿論自分はペラペラなんだよね? と言いたい。帰国子女、アメリカンスクール、海外留学とかナシで。 日本で受けた学校教育だけでペラペラに喋れるんならまだ許せるが。 自分は喋れないクセに難癖付けてるアホはスケ板にはいないよね
>>536 八木沼もちょっと今回は厳しいって言ってたな
DG天野のカス野郎
>>536 あと、真央の3Aのスローよりキムの3Lz+3Tのスローに
もにょってることが多いのが増えたね
ライシャワーですら重要な案件には通訳をつけていたけどね。
>>544 うん 心配だね
しばらく日本で過ごして欲しい
若い嫌韓世代が物を買うのならフジは動くよ 浅田AGEしてくれるよ。すぐにでも 物は買わない(不買運動してるよねネトウヨが) 結婚はしないで金つかわない(これまた結婚反対運動してるよねネトウヨ)・・ とにかくお金をテレビに使わないと放送局は動いてくれないのさ
552 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:38:35 ID:QN3BHDvh0
>>542 ほー
>>523 の
--------------------------
>>516 誰よりも一番賢いのは俺様
世の中は馬鹿ばっかり
という意味でしょうか?
----------------------------
にレス返すということは
>>542 ID:0GHFrLnp0
と
>>516 ID:xoIkBR6F0
は同一人物多IDを駆使している、自作自演や多レスで操作をされる方ですか
テロに巻き込まれるとかは運が悪いとしか言い様がないからなぁ 安全を選ぶなら日本にいるのがいい
それと英語の件については、 ろくでもない通訳つけて、会見のときにモニョられてたキムヨナの方が よっぽど、みっともなくて世界に恥を晒してた きちんとした通訳さんつけてた浅田や 自分で明確にしゃべれるレピストは雰囲気良くて海外でも評価されてたよ 在日が、英語英語って言うのは、そういう恥を今回かいたからでそ?
>>544 安藤さんはモロから離れた方が良いと思うんだけどなぁ。
今のままじゃ彼女の持ち味だったダイナミックさが完全に失われてしまう。
依頼心が強そうなのが彼女の問題というか…モロ依存で本当にこの先良いの?って
聞きたくなる。
モロもソチに向けてロシア選手の指導のために戻されたんだろうし、その中でどれだけ
彼女のために時間と労力を割いてくれるか疑わしい。
ロシアは、駐在してる日本人は、地下鉄とかバスは使わないよ。 だから、安藤さんも大丈夫だと思いたい。
どちらにせよ、ロシアに頼らないと ソチでメダルはとれないのは事実
判定が厳しいっていうより、わざと下げてるようにしか見えん フリーはともかくSPは足りてるよ
>>530 自国の、それも世界最高レベルの選手が何人も大舞台で活躍したら
普通は他国の選手が霞んで見えるし知名度だってある程度までしか上がらないでしょ
キムヨナはスルツカヤのように世界で人気のあるスケーターってことにしないと
五輪招致の顔にならないじゃん
結局日本は良いように利用されてるんだよ
欧米相手じゃこうは行かないもんね
>>558 まぁ、でもプレロテがあるからね浅田は
跳んだあとは足りてても、跳ぶ前の踏切が彼女は課題なんであって
素人的には跳んだあと回ってるじゃん!と思うけど
踏切で回りながら跳んでるから、そこで回りすぎてたらDGくらう。というのは
理不尽ならがら、まぁ理解できないでもない
>>516 あんた上から目線で「私は美しく生きる」とか気持ち悪い妄言書き散らしてる
真央嫌いの「インディアンサマー」のブログ主にそっくりだな
DGと加点は悪用されてるからな 今回SPでキムより上に行った奴はフリーでふるぼっこ状態だったし 特定の選手の出来に振り回される
>>530 日本でメジャーなスポーツで 世界で活躍するアスリートでさげ報道ないのはイチローくらいだ。 なぜかわからんが、日本のマスコミは徹底的に叩く。特にパイオニアは叩かれまくる。
564 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:45:47 ID:DWhUWkIu0
>>559 韓国の五輪招致にはJOC森元やらスケ連やら電通やら財界も絡んでる
五輪特需目当ての企業やホテル、山師がてんこ盛り
フジ産経から読売も自社の利益と直結しているから
今後もヨナ押しは収まらないと思われ
>>513 今回は知らないけど五輪のフリーの時は
演技後リンク下りるときにモロゾフにまず、スローだったねって言われたって新聞で読んだよ
なんでもかんでも台本って言うのも
自分は今回の3ADGは仕方ないと思う。練習で跳んでたのは文句ないのが結構あったけどね。 でも真央の3AがDGならば、五輪チャンプ様の3Sは完全にDGなはず。 そうすると真央がFS1位になるんだよね。でもこれで良かったのかも知れない・・・ 採点がオカシイとハッキリテレビでいう人がすごく増えたから。 なかにし礼なんて凄かったし
>>560 エッジジャンプはそういうジャンプなんですがw
他の選手のジャンプ見たことないのかな?
そういえばプレロテってうるさいのはお隣の血筋かしら。
>>561 先入観の期待に添えなくて申し訳ないが、真央ファン。
よく真央嫌いのブログなんて読み行くと思うわw
>>567 そうなんだよね。キムヨナにDGつけるべき
>>568 そうなんだけど、浅田は回りすぎてるときがあるから
でも浅田は、天才だしジャンプも上手いから、
ちゃんとしたジャンプコーチがつけば踏切も美しくできると思う
何より、あんだけ不調だったのに、3Aをほぼ完璧にしてきた技術力や努力がすばらしい!
食べたいさかりの女の子なのにあんなに痩せて・・・すさまじい努力だよね
コーチにテケはどうなんだろうか?
なんかデーが中京ですべるよ!って言ってたんだけど
>>563 イチローは日本にいるときに叩かれてた。というか不当に扱われていた。
そもそも日本のスポーツライターは質が低い。
インタビューでもわかると思う。
572 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:52:54 ID:185JzTGW0
高橋と浅田のペアEX、 さすがイタリアの演出はセンスがいいなあと思った。 ただ、男女シニア・ジュニアの4部門で金を日本が制覇っていうのは、 驚愕の事実なのに、会場に日の丸が飾られてない点… 日本スレ連、抗議してるのか?
カート・ブラウニングはロシア大嫌いなわりには、 カーチャ(ゴールデワ)と不倫してSOIを一時期干されたとか見たよ。 クーリックのスレだったかな? カーチャにクーリックの子供が出来てしまって、クーリックが逃げてたw時期。 カートが、カーチャのことで奥さんともゴタゴタしてる時に、 カーチャにクーリックとできて、カートは一安心だろうみたいな論調。 クーリック好きだったのと、そのスレが楽しかったので すっごく覚えてるよ。 もし本当なら、カートはかなりのスケベオヤジだと思う。 同じツアー回ってる異国の女に手をつけて、おそらく本気になった。 真央も気をつけろよ。マジで。
別にDGはいいけど公平にやれやと思う 選手が萎縮しちゃうじゃん
576 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 01:57:44 ID:2lRjeqyz0
>>519 >いまでは日本を上回る国力の韓国を
韓国の国力を中国の国力と勘違いしてない?
日本は公式にはまだ世界第2位の経済大国だよ。
中国に抜かれるのは時間の問題だけれどね。
韓国は多分13位くらい。残念だったね在日?さん
いや、そもそもイチローだって、野手で活躍するわけないと言った論調多かった。 イチローも野茂も日本にいるときから、 巨人の選手みたくマスコミ受けする発言しなかったしな。 でも、野茂はマジに叩かれまくっていた。 あと、中田な。出場機会求めて移籍したら、自己中扱いされた。 中村は…まあスケートで言えばジュニアの選手だから叩かれんわな
キムがもし引退しないなら これから先は、日本人選手と仲がいいんです戦法でくるのかね 安藤も真央も高橋も、海外選手から好かれてるし キムの印象を上げるためには、手っ取り早いわな しかも日本人選手はどいつもこいつもお人よしときてる まあ、韓国はフィギュアに限らず、どの分野でもこの戦法だけどね
>>564 文字で見るだけでも反吐が出るメンツ
よくないこととわかっていても今回も招致に失敗してほしいと思ってしまう
一度やらせておけば大人しくなるならいいけど、ならないんだもんな…
>>571 今回も会見で在日記者がまぎれこんででキモかったよね
「日本語で話してください」って言った通訳さんGJ
リアル日本語でおkを見たwww
見逃しの中でも一番許せないのはさ、なんでキムヨナのリップが見逃されまくってるの?
しかもチョン2番手のカクのリップも見逃されまくってんの?
って点なんだけどね
>>573 う、うーん
これはクリアだなぁ
可能性としては、浅田が踏切で深くしずみこむところが、
本当は回ってないのに、沈みこみで膝が回ってるみたいに見られて
膝しか見てないジャッジがプレロテ的に見てる・・・んだろうか?うーん
背筋をのばしてとんでみるとか?
582 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:01:32 ID:TQcq5yWr0
>>560 バーニングのごり押しと思われる安藤は、2Aですらそうなっているが?
というか、上体のひねり無しで、どうやってアクセルジャンプを跳ぶんだ?w
昔、「規定」ってあったよね。 中継もされないし、めっちゃ地味過ぎて無くなったけど、 あれってどれだけ意図した軌跡が描けるか=正確な技術があるかをみる競技だったの? となるとスピンはまず第一が軸の安定で、次が回転の速さや身体の動きの複雑さとか、辛い姿勢とか?
真央の3AがDGなら 男子選手たちの3Aはどうなのかと・・。
背筋伸ばして跳んでるのでは?>男子 でもそれだと羽生の膝曲げ沈み込み3Aが認定されてる理由にならないしなあ。うーん まあともかく浅田は3−3入れてみると、よりジャッジの不正があばかれると思う
586 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:03:39 ID:TQcq5yWr0
>>563 イチローも散々叩かれているじゃないか
バーニング系と書かれている奴は、ものすごくage報道されるが
羽生は加点2.0もらってる3Aだしね
588 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:07:04 ID:TQcq5yWr0
●バーニング系と思われる現役スポーツ選手● <野球> ダルビッシュ、阪神金本(エイベックス) 楽天田中 日ハム中田(清原と同じジャパンスポーツマーケティング) 西武中島・福岡馬原(スポーツビズ) 、上原浩治(スポーツビズパートナーズ) <サッカー> 三浦カズ(嫁がバータレ) 中村俊輔、長谷部、岡崎、長友、阿部、水野・・・(スポーツコンサルティングジャパン) 玉田(レプロ) 、本田圭佑(エイベックス) 、内田・香川 <ゴルフ> 石川遼 宮里(舞夢プロ 長良も関与) 横峯・古閑 金田久美子(レプロ) <その他> オグシオ 浅尾美和(個人事務所 吉本も関与) スケート安藤、村主、武田、織田・・・ 卓球福原(個人事務所) 伊達公子、千代大海(清原と同じジャパンスポーツマーケティング) バレーボール栗原 ハンドボール宮崎(メディアコンプレックス 新庄と同じくアワーソングスクリエイティヴ) モーグル上村、フェンシング太田(スポーツビズ) ボクシング亀田(親父永久追放後)、内藤 石井慧(ケイダッシュ) K-1はほとんどバー系なので省略 ●バーニング系と思われるスポーツ畑出身の文化人● <野球> 野村 楽天監督 清原、佐々木(大魔神)、槙原 <サッカー> 長谷川健太 清水監督 ラモス 山本昌邦、宮沢ミシェル、小倉隆史、福西(サムデイ) <その他> 荻原兄弟、小谷実可子、千葉真子、八木沼純子、中田久美(スポーツビズ) 川合俊一(ケイブロス) 高田延彦、フィリップ・トルシエ(レプロ) ●バーニングにバッシングされている(いた)と思われるスポーツ選手(含む引退選手)● 浅田真央 イチロー 北島康介(今は清原と同じ事務所とも提携?) 高橋尚子 谷亮子 中田英寿 松坂大輔
>>581 いや真央の3Aの踏切は全然問題ないから。男子のも見てみな
同じように助走路に対して90度曲がって踏み切る。じゃないと踏み切れないんだが・・・
DGされたのは着氷で足りてないから。今回のはギリギリだから仕方ない
そりゃ誰かさんみたいに甘く見てくれたら認定くるけどね。
590 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:08:32 ID:kKUL20E60
>>582 アクセルジャンプ以外は靴の後ろにストッパーがついていて
アクセルはそれがないから体のひねりで飛ぶって事すら
しらない2chねらーならまだしも、ライターや
現役時代にアクセルすら跳んだことのないジャッジまで居る始末
なんだかなぁ。。。
>>587 そうそう
まぁ来期は3-3入れると浅田本人も言ってるんで、入れて、
キムヨナと同じジャンプ跳ぶと、よりキムのみっともなさが増すはず
今回で芸術性が〜とか流れの中のジャンプが〜とか全部キムヨナAGE
に使われてた理由は嘘だったってバレたしね
何より、キムの転倒シーンをテレビで放送しなかったことで
チョンに汚染されてて真黒ってことが分かった
いくら整合性を求めても、ジャッジがDG取って 浅田を落としたいんだからもうどうしようもない。 不正ありまくりのジャッジで信頼性なんかはなから無くしてるよ。 日本人はそういうの認めたくないのか、一生懸命整合性を探すけどね。 いい加減スケ連もしっかりと抗議して選手を守ってほしいよ。
バーニング房さんには悪いけど今はかつての勢いが無いよ。
来期から、もしかするとショートでも3A単独でとべるかもしれないよ? そしたら、無理やりコンボにして速度が落ちてた3Aが美しくとべる! てか2Aの上位技が3Aなのに、とべないとか今までが異常すぎ
>>369 亀だけど、いい話をありがとう!
ポーランドジャッジがagesageどうこうとか、あなたの話とは全然関係ないし、
そういう方向に持ってく方がどうかしてるから気にしないで。
真央の鐘を見てポーランドの人が涙流して感動してくれた、ってだけで十分です。
しかも、真央を持って帰ってリンクで鐘を滑らせたい、なんてこっちが泣ける。
北米で散々な評価だったプロを、トリノ含む欧州の人が褒めてくれて、
それだけでも真央の演技が伝わったんだなあと嬉しくなったよ。
596 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:12:20 ID:TQcq5yWr0
>>592 日本人じゃなくて、必死になっているのは、すべての黒幕と思われるバーニングの工作員だと思う
天野も当然グル
>>16 は正しいと思う
特に天野! あいつだけは許さない! 日本人のくせに魂を売った男だよ。 世界選手権のスペシャリストに任命されるために、 今まで一生懸命ISUの不正連中に媚を売ってきたかいがあったみたいだけどね。
>>424 未来ちゃんダブルアクセルに3年もかかったのか
努力の人なんだな
>>583 フィギュア=図形を描く競技だった。
規定時代の選手は滑りの綺麗な選手が多いし今にして思えば
比重は下げても無くすべきじゃなかった。
ISUも滑りがどうのというなら規定を復活させればいいのに
斜め上のことばかり。
キム・ヨ…  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒) ピ / ̄ ̄| ハ,, ハ | ||. | ━⊂(゚ω゚ ) \__| ======== \ | | /※※※※ゞノ,_) キム…  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒) ピ / ̄ ̄| ハ,, ハ | ||. | ━⊂(゚ω゚ ) \__| ======== \ | | /※※※※ゞノ,_) k…  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒) ピ / ̄ ̄| ハ,, ハ | ||. | ━⊂(゚ω゚ ) \__| ======== \ | | /※※※※ゞノ,_)
稔はルッツを、と言ってるね 625 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/29(月) 12:15:44 ID:ZSxrLrm/0 テロ朝再び 稔 ・真央はフリーも1位だと思う ・転んでる人を世界一にしてはいけない ・日本人として怒っている ・今期最高の出来、特に最後のステップは神が降りてきているようだった ・来期はルッツを跳ばしてくれるコーチを探してルッツを勉強すれば敵無し なかにしpart2 ・こけるのは綱渡りで落ちるのと一緒、一度こけたらいくら挽回してもそこで終わり
天野ってステップのレベル4はしっかりとるよね 今回もSPコスが認定されてた 唯一喜ばしいことではあったが、DGに関しては厳しすぎる一方キムの3Sをとらないなんてアホかと
今回で、かなり世界からキムヨナにブーイングが来てる。 だから、良かったのかなと思う。 今までなら稔でもこんなにメディアで怒りまくることは無理だったろうし まさに警鐘の鐘になったね
605 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:30:04 ID:kKUL20E60
Aベックスを甘く見ているようだが、ただの音楽プロモーションが 顧問に元最高検検事、特捜検事、警察庁長官を雇うか? 表の顔と裏の顔は違うぞ あそこは日本の警察では手が出せない亡国の組織
超亀だが、イタリアのガゼッタはいい見出しだね。 昔、マリオ・チッポリーニっていう世界最強の自転車選手がいて、 彼のあだ名が、スーパーマリオだったから、この表現は最高の賛辞だよ。
そもそもフジがフィギュアゴールデンで放送して20%超える数字たたきだせるのって 真央がいたからじゃん 五輪だってキムが勝っちゃ再放送はそれほどの数字じゃなかったし 真央ありきで見てるんだよ、日本人は 感謝こそすれsageるなんてわけわかんね 自分はNHKで細々とアイスダンス・ペア込みで見れてた頃の方がフィギュアファンとしては 幸せだったけどね もちろん真央は掛け値なしで不世出の天才だと思ってるけど、最近のストレスのたまり方はしんどいw なにしろ、感謝と礼を知らないマスコミの昨今にはもうね どうせ金まみれ利権まみれなんだろうね
次の時代のチャンピオンは間違いなく長洲未来。 もうキムや真央の時代は終わった。
610 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:38:33 ID:lt7pYsF70
>>598 努力した人が失敗すると可哀想なくらい凹むんだよね
それだけ一生懸命だってことなんだよね
未来ちゃんの涙も、真央の涙の自分に対する悔し泣き
それにひきかえヨナは
なんだよ、あのふてくされた態度は
>>602 お、稔怒ったのけ?
稔の酒のつまみ解説どんなだったの?
>それにひきかえヨナは >なんだよ、あのふてくされた態度は あの子は金で点数と評価が買えるやり方を覚えてしまった上、 本気で自分がベストだと思っている。 だからレピストがなぜ非難の目で見ていたのもわかっていないし、 なぜ真央が愛され尊敬されているのかもわかってない。 ヨナもヨナだが、一番許せないのはこんな女を持ち上げたがるマスコミだ。
613 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:47:22 ID:1WyJ/6asO
>>590 現役どころか
スケートの経験無い人間がジャッジしてるとも聞いたが、本当なのだろうか?
吉本の芸人岡八郎のギャグで、「通信教育で空手習った俺の技を受けて見ろ!」
じゃないが、筆記試験などでジャッジに成れるのか?
>>608 馬鹿がきたーーー
3Aは実質3回転でおkなんだがwww
実質3回転の所が1/4の認定ライン。それ以上回れば認定なんだぞ
ジャンプってのはずべて回転を伴いながら跳び上がるんだよ。
1260度完全に回ってる選手なんて一人も居ないわ、しかもそれだと回りすぎで
確実にオーバーターンかステップアウトするがな。着氷時アウトエッジに乗れないからな
フラットかインに乗って確実に失敗するんだよ
わかってないのはここのド素人
617 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 02:51:32 ID:1WyJ/6asO
今回の真央とキムヨナの報道のされ方について、北野誠にコメントしてもらう ってのは出来ないのか? せめてたかじんの番組で、ざごばに言ってもらうとか
ど素人はお前だw
ん?3Aの開始地点が間違ってるって言われてる天野氏降臨? おねえに 「みんなに公平に厳しいんならいいんですけどねぇ・・・」 って言われてたよねぇ
しかも意味不明の矢印はなんだよwwwwwwww
いつも4分の1の救済枠で救済狙いのジャンプ だからジャッジに回転不足をとられる 質が悪いと満智子にもいわれる 加点がつかないのは当たり前
>>614 608にはさわらない方がいい
基地外じみた論理を展開をする人なのでみどりファンも迷惑している
天野だけじゃなく4大陸でも同じ ここのド素人ではなく ぎりぎり微妙というのはジャッジの共通認識
3SをDGしなかった天野 厳しかったり、甘かったり、グラグラジャッジ
そりゃ3回転の所はギリギリだからな。認定ライン線上は回転不足取られるのは仕方ないだろアホか そんなの3Aじゃなくてどのジャンプでも同じだ。 余裕持って降りた時は1点以上の加点もらってるだろ。過去のプロトコル調べてみろ >いつも4分の1の救済枠で救済狙いのジャンプ 馬鹿すぎる。そんなの狙ってる選手なんていないだろ。きっちり回って認定を目指してる でも難しいからギリギリになってしまう。3Aに限らずな
627 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 03:02:39 ID:TQcq5yWr0
>>617 バーニングの逆鱗に触れて、全番組降板させられて、事務所も解雇になって、今般復帰
間違いなくバーニングの軍門に降っていると思うぞ
>>622 よく来るんだこいつ。初めて見たわ。こんなバカ
630 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 03:07:16 ID:TQcq5yWr0
>>624 四大陸のショートの3Aで、不当DGなんて、主張してた奴はいないと思うぞ
少なくとも自分はしていない
あれは、DG取られても仕方のないレベルだった
ロロの解説動画探してるんだけどない?
>>442 遅レス失礼、ご存知と思いますが、一応。
難易度順に加点の幅はあり、1回転だと+1まで、2回転は+1.5まで、3回転だと
+3までみたいになってます。
また、アクセルからは上位と同等なので、2Aは3回転と加点+3です。
キムヨナがよく2A×3のくせに、みたいに言われるのはこのせいですね。
余裕をもって2Aをきれいに決めれば、3回転を跳んだのと同じくらいの点数が
もらえてしまいます。
狙って跳ぶのはたいてい3回転以上なので、結局、加点の幅が意味を成してない
状態なのは、おっしゃるとおりですね。
>>623 上3枚はマジで胸が痛くなる…
ミライのorz状態なんかリアルタイムでも見てられなかった
そうなんだよ、これが失敗してしまったアスリートの当たり前のリアクションなんだよ
ミスってヘラヘラしてられる人は努力してない人
>>608 伊藤みどりは真央ちゃんのトリプルアクセルを認めてるんだろ
それでいいじゃん
そりゃ自分のより質が低くてあれはトリプルアクセルとは呼べないとはいえないわなw
>>635 これは主観だけど伊藤みどりはそうは思ってないと思う
ジャンプ力に頼らないで回転の速さで回ってることを
物凄く評価してると思う
質が違うから余計に認めてるっていうかね
天才は天才を知るって言うやつだな
ちゃんと回ってないからw
選手に不利になるようにジャッジする天野 日本に不利になるようにジャッジする天野 私の国では、こんなジャッジは派遣しないですが 日本は何故派遣する許すのかを知りたいと思います。 私の国だけではありません。世界中の国が同じです。 これは日本の不思議の一つの中にありますよ。 私は日本に怒っています。 天野さんは愛国心が無い事に怒っています
もしかして真央の3A認定されないのってみどりの3Aで目が肥えた ジャッジばっかだからなんじゃないのw
何回も認定されてるのに
正直みどりの3A見たあと真央の見ると萎える・・・
>>623 噴いたwwwwwwwwwwwキムチwwwwwwwwwwwww
ほんと、誰かさんにだけは甘々なんだよね。
キムヨナのインチキリップをDGすべき
>>642 別にそれは真央ちゃんに限らないじゃん
伊藤みどりの3回転のコンビを見た後に
今現役でやってるどの選手のコンビを見ても萎えるだろ
特に、キムヨナのリップは萎える あと3−3コンボなんて大ウソで 本当は3−2だし
みどりは変態だからなw
>>635 みどりははっきり物を言うタイプじゃないか
ロロのステップに技術的には大した事ないとか言ってたじゃん
>>608 おいおいみどりを基準にしたら男子でもやばくなる奴が沢山出るだろ
真央のジャンプもヨナのジャンプもみどりに遠く及ばない 最近、見栄えのいい選手育てる為に手足の長い子供を選んで鍛えるって話聞いた みどりのような才能があっても手足長くなかったら子供のうちに足切りされるんだね もう永遠に出会えないのかあ、みどりみたいな選手には。 マチコがスタイル悪いと不利とか堂々と公言するからみどりも傷ついて マスゴミを悪乗りさせたんだ
伊藤みどりの場合本当に天性のジャンプ力に頼ってる部分は大きいけど 真央ちゃんの場合 聞くところによると身体能力は普通だって言うし それこそ技術で回ってる部分が大きいわけだから それはそれで凄いことだと思う。 だから女子にとってはみんなに希望があると思うんだよね 伊藤みどりみたいな変態じゃないってことでw
>>623 上から順に あぁ・・この場面か可哀想だったよな・・・
とウルウルきてたのに。
一番下でフイタwwwwwwwww
ヤフーの中国メディアの配慮があったの記事に対するコメントが凄い数になってるねw 今回視聴率も良くてたくさんの人が見たんだろうけど あの馬鹿げた採点とジャッジに怒りを覚えた人が続出したんだろうね
タイプが違うけど、どっちも素晴らしい3Aだと思うな〜 真央ちゃんはシュルシュルシュパって感じで、みどりさんはゴーッシャキン!って感じ(`・ω・´)
真オタキメー w
みどりは男子選手達もこぞって試合に見学来るぐらいの 天才ジャンパーだったしね。 みどりのジャンプと比べて見劣りするとか萎えるとかさ それって、今までの女子選手全てに言える事じゃん 殊更真央だけ例に出して萎える…とか、阿呆くさいわw
今回のフリーでジャッジの不自然な偏向が火の眼をみるように明らかになって、不満が海外でも吹き出ているるわけだけど、 願わくは、OPでこういう状況になってほしかったけどね。 OPのショートでもそうなりかかってはいたんだけど、いかんせんフリーで真央がミスちゃったからなぁ。 もっと前ならなおよかったけど。
みどりさんと比べるならそれでもいいけど その場合、どの選手とも比較してみないとね
電通の最高顧問の成田豊は韓国生まれの韓国育ち 韓国は心のふるさとだってコメントしてるし 寒流ブームの立役者として韓国政府から表彰もされてるよ ちょっと前の読売新聞に載ってた
OPでノーミス出来なかったのは真央も運がなかったなと思うよ でも一番悔しいのは本人だからね ワールドでまた八百長のやりすぎで五輪の結果を疑問視する声も出てきた キムヨナがこれ以上八百長続けても勝てるとは限らないし 不自然な形で勝っても惨めに負けてもどんどんキムヨナ自身の価値を下げるだけ ま、引退するでしょ
というか、あのみどりさんですら骨折という災難を経験してるって言うのに これだけ3Aをバンバン跳び続けて大きな怪我が全くないって時点で、 化け物具合は真央も十分負けてないと思うんだがw
キムヨナが引退してもカクがいる まあ、今回でキムヨナは世界から批判されることになったわけだから 自業自得なんだけど。プロに行くならイメージが大切だったのに
みどりと比べてというか、コンパル世代と比べて今の選手は正直
スケーティングだけではなくてジャンプも汚い。
ISUが基本に帰りたくなるのはわかるが、それならコンパル復活させろというんだよ。
>>649 誤解されそうから言っておくけど、ロロのステップに関しては
「技術的にはたいしたことをやっていないんですけど、凄く魅せるステップで
お客さんを湧かせるのはさすが」と言ったんだよ。
結構ナチュラル毒舌になるけど、否定的な意味で言ったわけではない。
真央ちゃんだけではなく、背が高いのはやっぱりジャンプには不利だね。
ミツンが家系まで調べたというのは妙に信憑性がある。
>>665 家系までチェックしたということは、
タクタミはロシア人の中では低めに成長するっぽいのかな?
まあ身長が低めでも白人は肉付きの面で心配もあるわけだが
みどり「真央ちゃんがやると本当簡単そうに見えるけどすごく難しいことしてるんですよー」
誘導されてきた素人ですが、浅田真央さんには今後も頑張ってトップの位置をもち続けて欲しいです その為にも、カナダとかアメリカ代表になるのはダメなんでしょうか?
村上は大好きなんだが、 やはり荒川浅田の演技を見たあとだとジュニアということを差し引いてもつまらなく感じる 高身長なのはメリットでもある
少なくとも海外のスケート関係者の間で「MAOTA」の存在は知ってるから(名前は知らなくても) カナダやアメリカの代表はおろか、コーチも振付師も引き受けるのは難しいだろう
真央の3Aは女子では他に跳べる人がいなくなってしまったから比較対象がみどりか男子の3Aになってしまっていると思う。 そうすると加点も付きにくい。
あとステップからの3Aは今季やってたらもっと加点が付いたかも。 結果論だけどあれは無意味じゃなかったな。
>>197 ものすごい亀レスだけど、
この上の写真、別に手を差し伸べてないよね?
真央ちゃんに隠れて見えないけど川口さんが居て、
大輔の手は広がらずに川口さんに向かって伸びてるし
真央ちゃんの手がそっちに向かって伸びてるのはたまたまの写りじゃない?
みどりの3Aは見た目に綺麗じゃない着氷が多かった
みどりは「高さ」と「迫力」があった3A 真央は「回転速度」と「軽さ」がある女性らしい3A そういう事
みどりさんはジャンプ以外があまりにもな…。 きれいだなあ、とは一度も思ったことはなかった。 ジャンプの力強さとかはスゲーっていつも思っていたけど。 真央が出てきたとき、ああやっと両方兼ね備えた選手がでてきたと思ったよ。
みどりの演技に「きれい」を求める事自体が間違いだ! みどりには「すげーっ!」を求めなさい みどりはフィギュア界一の伝説の女性アスリートだ!
970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 07:49:44 ID:58hmOjbE0 アンチスレから転載。 小塚パパの意見。 458 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/03/29(月) 23:48:51 ID:IWle/E7I0 五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。 素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。 まずスピード。冒頭の3Aを慎重に跳ぶため演技全体にスピード感が生まれない。しかも単調。 対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。 スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。 ジャンプも修正点は多い。 3Aは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。 ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず加点を殆ど貰えていない。 バランス良く、質の高いジャンプを跳べば加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。 コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を探す必要があるだろう。 グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
自分は普段あまり女子シングルは見ないんだけど・・・。 今回久しぶりに見て、ヨナのSP見て、「あーこれわざとやったな」と思ったわ。 そう感じた人他にいないかな? だってありえないでしょ? 五輪でパーフェクトな演技して、一ヶ月であれ? 別にプレッシャーのかかる試合でもなかったのに。 もし演技じゃないとしたら、練習中でも相当悲惨だった筈で、そうしたらヨナ陣営は欠場させてるだろうと思うんだ。 事前のヨナの発言やら、演技後の態度からして、確信犯としか思えない。 ヨナは最初から2位or3位が決まってたんだよ。 真央に負けて2位だったのに、余裕の笑顔だったのは、ヨナ的には真央に勝ちを譲ってやった、という感じだからだと思うんだ。 五輪は史上最高得点で優勝をお膳立てする代わりに、世選では日本人アベック優勝。 ヨナは最初は欠場の予定だったのかも。
>>101 みどりは84シーズンに3A習得してるよ。
NHK杯で入れるも失敗、エキシのアンコールで成功。
殆どのジャンプが「今日からトリプルやってみよう」で早ければその日の内に、時間掛かっても数週間以内くらいで跳べるようになってた人だったので、
「3Aは難しかった。3ヶ月もかかった」という他の人が聞いたら顎外れるようなことを言ってる。
骨折してから暫く封印してて、オリンピックで男子が跳んでるのを見て
「凄いな。でも私も前は跳べてたんだから」
と再チャレンジすることにして、3Aの練習再開。一度習得済みなので今度は2週間で跳べるようになったとさ。
この人はジャンプに関しては本当に規格外だから、比べちゃいかんよね。
男子3Aの世界選手権での初成功は78年だし、オリンピックだと84年。
女子はみどりの89年と92年だけど、骨折での封印がなければもうちょっと早くにお披露目してた可能性もあるしねー。たらればだけどさ。
>>675 どの3A?
89年ワールドならオーバーターンして確かに着氷みだれてるけど、それ以外は綺麗だと思うけどなぁ。
みどりで汚い着氷を見たことがない。
>>677 ジャンプが規格外すぎるだけで、スピンもステップも上手ですよ。あとスピードが最後まで半端ない。
今の軟体系スピンを求める人には向かないかもしれないけど、レイバックとか高速スピンとかとにかく軸がぶれなくてその上ピタッと止まるという。
レイバックとかフライングシットとかお手本みたいだと思う、個人的意見ですが。
>>679 これまともな意見だよね
近くで見てたからこそ言えることでもある
キムを褒めているわけではなく、なぜキムに点が付くか
数少ないキム>真央を捜して言及してくれている。
(八百に関して言っても仕方ないからあえて)
この意見をアンチととらえた人が多いのは
真央にのびしろが無い(現状が限界)と思った人なんだろうか・・・・・
そのことがちょっと残念
>>679 これを叩く人がいたらちょっとおかしいわ
課題があるのはよいこと
真央はいつだって乗り越えてきたんだし
>>672 中野が現役を続けていれば、真央を比較されたかもしれない
中野は、真央以外の現役女子選手で3Aを跳べる唯一の選手だったからね
>>679 これ、本人に直接言ってやればいいことじゃないか
公の場で発言するのはちょっとな
みどりをジャンプ以外×というひとは、実際の演技を生で見たことのない人かな。
アンチスレからってw
ジャッジをバカ正直に信じれば そりゃ重箱の隅をつつくような真央ちゃん批判で納得しようとする、させるヤツも出てくるわ
もっとこうすれば〜って意見があるのは 期待感からだよ 村主のは違うけどね
690 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 09:27:36 ID:08BsZoOm0
>>685 そうかな、むしろ本人というより真央スタッフが耳を傾けるべきなんじゃ?
>>680 練習も調子悪いと報道されてたよ。嫌でも出ざるを得ないのは来季の枠取りのため
小塚父をアンチにした人がいるようだけど 真央にとってバンクーバーが全てだったの?と言いたい この先もあるんだから、期待感を込めて修正点をあげるのは批判でもなんでもないことに 気づくべき。 本人に言えばいいとか、それこそ何様?になっちゃうよ 言うことに一貫性がないならいざ知らず、小塚父の意見はいつだって常に冷静じゃん
直接本人にって・・・コーチでもないのに? もちろん直接出向いていって話せば浅田サイドは参考にもするし ありがたいと思うだろうけど 常識のある人なら聞かれたら話すだろうけど、そんな差し出がましいことはしなくない?
>694 多分こづのことも考えて言わされてる感じがする。 本当に思っていたら、真央に直接アドバイスしてるでしょ。 すべり見てもらう仲なんだし。 よなあげしないでしょ。 ヤオだって関係者なら誰でもわかってるだろうし。 在日メディアに出してる時点で怪しいよ。
小塚パパの意見は最もだと思うし、真央も判ってる事だと思うよ。
OPもワールドも今出来るベストを選んだ結果だと思うし、まだ伸びしろが
沢山あるって事だよ。
>>680 わざとでは無いと思う。枠がかかってたし欠場なんてありえないし
許されなかったんじゃない?ただ、やる気が感じられなかったのは確か
公のメディアに出すほうがアレじゃないのかなあ。
マスコミは真央ばかり取り上げるから、いい意味でも悪い意味でも他よりも目立つんだよ 安藤や鈴木の課題についての話なんて詳しく出てこないし (スケートファン以外興味持ってくれないのもあるが) 課題はどの選手にもあるんだけどさ
>>696 どれがヨナ上げなのか?私にはわからない
比較はしてるけどヨナ上げはしていない
ていうか貴方モメサなの??
小塚父がアンチだとは思わないが その小塚父の意見が微妙に的外れなんだがw 例えば冒頭のキム3-3と真央3Aの対比 女子が3Aを跳ぶ際、男子と比較してややスピードが劣る これを修正するのは不可能に近い 何故ならガンガンスピード出して3A跳ぶ練習をしたら怪我をしかねない 男子と女子の身体能力の差 プログラムの強弱が一番上手いのはキムではなくフラット あのジャンプ構成をこなしつつ後半への盛り上げ方が上手い そのフラットとキムのPCSの差が15前後 3Fの着氷で一番流れのあるコスよりキムの方が加点を貰ってる
つーか真央ちゃんの課題の指摘が最もだとしても 克服したら真央ちゃんの得点が伸びるだけど キムヨナがふざけた演技しても高得点なのは変わりないんだけどw
>>701 3Aをスピードだして飛べってことじゃないような?
両選手の最初のジャンプの印象の違いを書いてる
よくわからんDGには触れないのね
>>701 なぜそこでフラットやコスが出てきてしまうの・・・?w
小塚父の言いたいことはキムとの比較なわけで
他に優秀な選手がいたとしても、それに言及してるわけではないじゃん
もう少し冷静になろうw
小塚父が真央がもっと良く出来るのなら 頼めば良いじゃな〜い
>>701 の方が的はずれではないだろうか…
別にヨナが一番強弱つけるのがうまいとか一言も書いてないし
小塚父にだって生活ってものがあるのだろう。理解してやれよ。 村主はいくらなんでもちょっと言いすぎだが。
いろんなことがありすぎて、もう感覚が麻痺してきた。 小塚父とカートからは「俺にコーチやらせろ!」という叫びを感じる。 トレーシーは何話してもギギギギギギギギギギギギしか聞こえない。 居酒屋はなにかわーわー言ってる。
アンチとは思わないけど、「単調」というのは ちょっと違和感があるな〜 もっと大衆受けする振り付けにしろと?
>>703 だからその冒頭のジャンプの印象の違いについての指摘自体がおかしいわけw
3Aにスピード感持たせて跳べるわけないだろ
>>705 お前こそ冷静になれよw
キムとの比較しても意味ないだろ
キムは実力ある選手だが
キムより優れた部分がある選手がその良点を点数に反映されてない
なのに何故キムと比較するのか
その時点で真央とキムの対比など無意味なんだよ
3Aをスピード出して跳ぶのは無理だと思う 真央本人もすでに完成しているものと言っているし 3Aはこのままで緩急をいかにつけるかじゃないか?(振り付け次第) 実際仮面も鐘もスピード緩める箇所がないプロだった 止まってマイムがいいわけじゃないが、ちょっとした工夫をするだけで違いが出る ジャンプのランディングにも余裕が出て、より美しくみえてくるかもしれん
んーどうやら小塚父にコーチについて欲しくない人でもいるのかな? それか修正点を指摘されて真央が努力をはじめるのが怖いのかな?
>>702 最初のジャンプの印象だけを言ってるようには思えないけどね。
こう小塚パパは言ってるよ。
>冒頭の3Aを慎重に跳ぶため演技全体にスピード感が生まれない
小塚パパがどう思ったにせよ、
自分は今回のワールドの鐘、スピード感溢れていて至上最高な鐘で感動的だったな。
小塚父は今後どうすれば点数が出るのか冷静な意見を言ってると思うよ ジャッジに文句つけるよりよっぽど正攻法だと思う
選手の言葉尻をとらえてメール回したジャッジがいるくらいだもの 身近な人なら発言を慎重にして欲しいと思ったわけ 内容的にはおっしゃる通りだから 直接本人、あるいは本人サイドに伝えるのが筋だろうと そんなに身近な人じゃなかったってことならしょうがない
小塚父って人、浅田の長所を一つもあげてないでしょ。 ただのアンチだよ。
>>713 別に小塚父が真央のコーチにつこうが
小塚父が真央の修正点を直そうがどうでもいいんだがw
日本のコーチや解説者がキムの採点を正当化する為に
後付けで色々言ってるのが的外れなんだよ
アンチって・・・・・
>>714 五輪よりも力強く、速くなったと思った。
>>677 みどりはスピンとかも上手いよ。
真央とか安藤みたいな、最近の超スタイルいい人が今の人の
基準になってるんじゃないの。
超美人体型とくらべるんじゃなく、全日本やワールドの平均的な
体型と比べたら、そんなにスタイルも悪くないよね。
それにあの時代の選手って欧米人でもたいしてスタイルよくない。
それと3Aだけど、みどりのは巻き足で高さと幅と滞空時間は超絶ですごく特殊。
ジャンプそのものの美しさでは真央のほうが良い面もあるんだよ。
だからみどりさんも気に入ってるんだと思う。
恩ちゃんはみどりさんみたく跳ぼうと思ったけど、結局無理だったし。
>>713 真央ちゃんにだけ努力を求めてインチキジャッジの元
キムヨナに勝てって言うのは「酷」でしょって事
>700 モメサってなに? DGにも触れてないし、比較に出すなら回転不足も他何もかも見逃されている ヨナの名を出す時点で。
>>718 個人的に浅田にスピードがないと思ってないし
キムが飛びぬけてスピードがあるとは思わないけど
キムがプログラムで緩急をつけて、スピード感があるような印象を与えるのはうまいと思うので
やはり小塚父の意見には賛成です。
浅田の演技はいつも感動するけど、ワールドの鐘はわたしもすごく感動しました。
“スピード感”というのは、ずっとスピードがあるってことでもない スピードがあるなぁって時と少しゆったりした時の差に感じるもの 振り付け次第ではもう少しラクなプロにめぐり合えるのでは? 自分は鐘も仮面も大好きだけど、来季以降の新しい真央も楽しみにしてる
こづ父については、よその子より息子のコヅの課題を書いたほうがいいのでは とは思うw
真央ファンはここまで頭堅くなってしまったの? 残念すぎる・・・ 八百だから比べても意味無い って言ってしまったら話が終わってしまうじゃん ソチを目指すと表明してる真央に方向性を指南しても別にいいと思うけど・・・ 引退する選手なら褒めて終わればいいけどさ
浅田のステップ部分は至高 でも他はジャンプに集中しちゃってる分 もやッとしてる そこを言ってるんだろ小塚パパは 違ったらごめんね〜
話変わるけど、もしかして今日の夜中のフジのエキシビションって 地方では放送ないの?@北海道 ガッカリ
>>701 真央はたしかにFSはずっと一本調子でスピードが最初から最後まで
かわらない。
あと曲のテンポもゆっくりで緩急がなくスピード感がない曲。
だから遅くみえるんだろうけど
同時再生したら、他の女子選手よりも速かったりするw
他の選手は大体ちょこちょこ静止して休憩いれたりするので
目が慣れないだけだとおもう。
印象の問題だろうね。
その程度のことに気づかないのがジャッジとかコーチしているのも
アレだけど。
ルールいじりより、ジャッジを平等にして欲しい 平等にジャッジされればルールをいじらなくても真央は勝てる どんなにルールを変えても不平等ジャッジでは勝てない
タカ「パパ!真央が!真央が!大ちゃんと最近あやしいんだ・・・」 ツグ「よ〜し、パパにまかせろ。崇彦が真央と一緒にいれるように、ちょっとけしかけてみるか」 ・・・新聞で俺がコーチしたいオーラでインダビュー受けるぞ! 母「あらあら(*´ω`*)」
>>709 トレーシーはタラソワギギギギってかんじだけど
真央のことは好きだとおもうよw
たぶんキムよりもw
キムほめるのはビジネス。
>>731 ない
BS見られるならBSフジはあるよ
>>731 30日じゃなく、31日深夜(1日未明)ですよ
そういえば新聞記事って、インタビューならそれこそ言ってないことを言ったように書かれるし、 文章もかなり編集されるから、そのまんまのことを小塚父が言ったと考えないほうがいいかもよ。
日本人女子はブルマー衣装やめてキムや長洲みたいにハイレグにするべき。
>>732 >その程度のことに気づかないのがジャッジとかコーチしているのも
アレだけど。
だからこそ緩急つけてスピード感を演出しろってことじゃない?
フジのEX放映って、時間短くない?
>>729 まぁ別に自分は小塚父を批判してるわけじゃないよ
技術的な指摘だけしてればこんな発言になるのは仕方ない
>>743 短いね。かなりいいように編集されてる悪寒。
>>710 同意
「単調」で片付けてしまうのはあまりにも・・・
鐘というプログラムに関してははあれが正解なんじゃないかな?
まあ正解って言い方はちょっと違うけどwww
でも確かに緩急をつけるれば、伝わりやすいだろうね
>>723 そうそう。
選手にアレコレいう前に、コーチ陣も日本の連盟の人間なんだし
日本スケート連盟にきっちり仕事させるように
がんばれよ、といいたい。
なんでも選手のせいにして、結果をみてから批判ばっかり。
世界的にも公平性がこれだけ問題視されているのに、そのことには触れないから
おかしいインタビューになる。批評するなとは言わないが
公平性について触れられないなら、インタビューにも応じなければいいだけのこと。
こんなことばっかりつづけば、今人気の3人が引退すれば、不可解採点だらけで
がんばっている選手が国内からも総バッシングされるような競技に
誰が参加させたがるか。
そうなれば、スケートのコーチとしての仕事も、連盟の収入も
激減するのに、コーチや連盟側にも自覚がなさすぎる。
五輪後にキムヨナはスピードがすごいって言う人がたくさんいて、いまいち腑に落ちなかったんだけどそういうことか。
やっぱ真央のコーチ狙ってる人いっぱいいるのかなぁ。 お金はがっつり入ってくるだろうし、注目度も凄いから なんだろうけど。 どんなに不調でも、なんだかんだで克服して最後はきっちり 収めちゃう子だからやり易いのもあるのかもしれないけど。 新コーチが誰になるのか全く想像つかないわ。
>>680 そう思う。単なる枠取りで出てきたのと、今回は日本人にアベック優勝させてやれば
ヨナの人気回復&OP後のヤオ疑惑騒動に対する目晦ましにもなり、日本人の怒りも少しは収まると思ったんだろう。
ところが朝田が優勝しても日本人はバカじゃないから、ヨナの負けたと思ってないふてぶてしい態度で
ヤオという事が分かり、また予めヨナが台落ちしないよう他選手達は微調整される設定になっていた事にも気付いて
しまった。
競技プロじゃないがタンゴ、あれはかなり緩急を感じた ステップのスピード感も抜群 見ている方としてはすごく入り込めたプロ
鐘のように一定の音楽リズムがスローテンポでずーと続くような曲を表現する場合 曲の解釈としてそれに合わせないと点は出ないだろ 真央ちゃんはそれに合わせた構成をしただけだろ その意味で鐘の解釈として真央ちゃんは間違ってはいない 小塚はまず曲を変えて緩急をつけろという言葉を入れないと行けない その意味であの批評は的外れだな 言葉足らず
>>728 そういう問題じゃないじゃん。
コーチとして息子の批判を、公の場でいえるのかっていうこと。
ライバルのPちゃんと比べて、息子はここがぜんぜんダメだから
点がでなくても仕方ないって言えるのかということ。
言えないとおもうよw
敗因分析だから辛めになるのは仕方ない。 この記事はファンの真央ちゃんはどうして負けちゃったの?って疑問に対する回答だと思う。 逆に真央の良いところは?ってテーマなら与えられた紙面だけじゃ足りないくらいあるだろうよ。 今季のプログラム構成と曲ではそれが十分活かされなかった。
>>751 そうなんだよね〜
エキシは緩急がある振り付けしてるから凄く引き込まれる
(試合じゃないから楽に見られるっていうのもあるが)
柳沼がカプリースを試合で見たかったと言ってたけど
自分も、あれがもし競技用プロだったら一体どんな評価を受けたのか興味がある
真央ファンて怖いな 3A1回か2回、サルコウ、ルッツ、3+3入れてスピード出して緩急つけてノーミスって かなり難しくないか? 真央だから出来ると見込んで言ってるのだろうかw
むしろ真央陣営がなぜ緩急をつけなかったのか 疑問だ
>>739 そうだね。マスメディアが取り上げることってもう信用してない。
緩急を取り入れればさらによくなるみたいな言い方ではなく
「3Aを慎重に跳んでるから全体的にスピード感が生まれない」などとあえて片方をsageる内容は
あまりにも不自然すぎて引っかかるような記事。だからなんかモヤっとするんだよね。
>>755 どっちみち点はでないよ。
ステップのレベルが〜
ああいう振付は点にならない〜
よく見せようというばっかりで、もっと高度な技を〜
演技始めるのがおそい〜
と、こういうように、また別の切り口の批判されるだけだとおもう。
今までもそうだったし。
結局、点の出方にあわせて言っているだけだろう。
今のスケートで大事なのは、技術をあげることではなく、
ジャッジに気にいられるよう、せっせと裏のロビー活動を
連盟がやること。
それだけじゃん。
村上とか高橋についてはそれが成功しているけど
真央と美姫についてはやってもいないっていうだけでしょう。
普通なら真央と美姫のほうが、簡単に結果だせる選手だったのに。
>>749 逆に真央のコーチになりたがる人っていないんじゃないかと思う。
だって、現世界チャンピョン、ワールド2回取ってて、五輪銀メダリスト、圧倒的な注目度、そしてisuから徹底的にいじめられてる選手・・ 恐れ多くてとてもじゃないけど、自ら私が!っては言えないんじゃないかな?
なんというか苦難の道が待ってるのは想像つくからよっぽどの覚悟じゃないとやれなそう
>>756 スピード感溢れる演技も緩急を取り入れた演技も両方素晴らしいよね。
それぞれ個性があるってことだけだと思う。
どっちが素晴らしいかなんてのは人それぞれの主観の好みでしかないのにね。
>>760 うん。
サゲ対象のトップ選手のコーチはやりたくない人が多そうとはおもう。
新人だけど教えるのが上手そうな人とかでないと無理かもな。それか
そういうことを気にせず親身になってくれる人。
安藤もモロ以外引き受け手がないし、モロももう美姫は自分がいなくても
やっていけるとかいってたりしたし、
当分はモロ継続だろうけど、安藤もどうなるかわからないとおもう。
ソチでカナダ人コーチ これで次もメダルとれたらある意味最強
本来なら、最後までスピードが落ちないってことをアピールするべきでしょ。 体力なくて、後半ノロノロ選手を「緩急」なんて言葉で持ち上げずに。
今の日本のトップ選手はもうカナダ人コーチはないっしょ。 あって織田だけかな。
>>766 曲の特性を無視した評価だよね。
どっちみち、キムの点と比較してもムダだし。
普通の採点じゃないもん。彼女の点数は。
結局選手個人の努力だけでは限界があるので日本の連盟にもバックアップを 頑張っていただきたい。 ヨナ選手が引退するならなおさら、今からのフィギア界の人気を支えリード していくべき浅田選手の真の実力が世界で認められるよう。
モロ招集で安藤もロシアついて行くみたいだけど モロがロシア女子選手みることになったらメンタル的にキツいんじゃないか?
日本人こーちでええねん
小塚父の言ってることは正しいのだろうけど 負けてもダメ出し、勝ってもダメ出しされてるんじゃ 真央が気の毒になってしまう。 シーズン最後で、完成されたすべりをしたのだから もっともっと手放しでほめてあげてほしい。
>>770 そう思う。
ソチまで見てもらえるのかなー。
ロシア人でいい選手がモロのところに来なければいいけど、
そういうわけにもいかないだろうし。
774 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 10:49:13 ID:SSMjl9Ky0
>>679 平等にそれが評価されていないからみんな憤慨してるんじゃないか?
真央ではなく他の選手にこういうこと言えるか?
それにスパイラルやスピンについては触れない。
どんな意見やねんって思うよ。普通は。
>770 そこが、気になってた。 安藤大丈夫かな。 そういう部分にはメンタル一番弱そう。 モロももう昔みたいに若くないから盛りが取れてるといいけど。
安藤のコーチ、他に誰かいい人おらんかのう
>>776 厳しいことは直接本人に、ほめるのは他人の前で、
というほうが人を育てたい場合の通常だよ。
>>778 小塚父のコメントに真央を褒めてる部分があったとしても、編集段階でカットされた悪寒。
真央の新コーチはわからないけど、振り付けは、タラソワのほか、 カメレンゴになる気がする。特になんの根拠もないんだけど。
>>778 そこまで言うなら
小塚父にお手紙書くがよろし
人を育てる方向性が間違ってるよと
はーーーー・・・
782 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 10:54:52 ID:T/0k/im60
>>750 いやぁ、どうかな
真央がジャンプ一つミスったりしたら負けてておかしくない点差だし
キムチ、フリーの大逆転劇予定だったんじゃねーの?
>>780 カメレンゴ自分もみたい!
一番嫌なのはキムサイドが現役続行でカメレンゴに依頼したら・・・
絶対無いと信じたいけど ていうか無理だと思うが
小塚父は既に真央を嫁扱いしているとか。
>>779 それはそうかもしれないね。
>>781 いや、普通はそうだって書いただけ。
負けても勝っても批判ばっかりっていうのは、普通ではないっていうこと。
高橋へはそういう報道はないしね。
勝ったときも負けたときも、いいところはキチンとほめている。
商業ベースでみても、普通はそうやってもりあげ、期待感をもたせる。
>>783 何でキムがカメレンゴに依頼して無理だと思うのか分からん
別にカメレンゴが決めることじゃん
>>786 あんなに踊れないだろうと思っただけ
高橋の振り付けしか見てないから単純に
なんだか本当に「絶望先生」みたいになってきたね。 優勝したはずなのに難癖つけられて、真央は素直だからきっと直すよね。 このままじゃ、真央はノーベル賞も取っちゃうし、宇宙にも行っちゃうよ。
>>778 そうやって育てられた知人はデリケートに育ちすぎて社会人生活辛そうです
確かに直接は誉められてるのに、よそで厳しいこといわれてると知ったら なんか信じられなくなるなwww まあマスゴミ用のコメントとわかっていれば別だけど 確かに課題が見つかるのは当然 真央ちゃん自身も今後の目標を言っているし
>>784 コズ爺「ワシから見たらまだまだじゃ!」
タカ「あ〜もう!」
母「まあまあ(*´ω`*)」
>>789 違うよ。家族ではなく、職場ではそうやって育てるということ。
人前で批判するのは一般的にプライドを無闇に傷つけ、生産的ではない。
当り散らしたりする上司ほど、人前でどなったりし、
恥をかかせ、結局言うことを聞かせられなくなる。
人間だれしも自尊心があるからね。
家庭では、そういうのではないから、その知人の人は単に甘やかしすぎた
ダメ親だっただけでしょう。
スレチだけど。
>>779 動画映像観たけど、小塚父が出てたのって夕方のニュース番組だから生放送じゃないの?
編集なんて出来ないでしょ
3Lz-3T、3A(x1.1)、3F-3T(x1.1)あたりが今年の現実的な目標かな? 真央の描く最終目標は3F-3Lo(x1.1)、3A-3Tあたりだろうけど・・ 日フィギが2A縛りについて訴えてるらしいが、2Aで縛るも無くすも真央のメリット・デメリットにしか影響しないので 個人的にはショートとフリー合わせて、5種要素全てで2回転以上、1回以上の縛りの方がよりフェアでいい 3Aを積極的に入れ基礎店大幅アップの反面、実戦不足の3Sが真央のアキレス腱にもなるから ロシェとか安藤とか器用な選手は「 み な ぎ っ て き た 」になるし
浅田のジャンプコーチ、荒川さんも良さそうなんだよな。他の技術も高いし まあプロで頑張っているから有り得ないけど
言いたくないけど荒川さんは回転不足取られまくりだったでそ 荒川さんとテケを育てた長久保先生にお願いしたい
まあ、小塚父も不器用な人なんだろう。 悪気はないとは思うし、日本人は身内にやたら厳しいから、そういう風に言って しまったんだとは思う。でもキムと比べるなら公平性のことも少しは触れないと すべて選手の非にするのは気の毒だと思っただけ。 それに、真央のコーチでもないのに、真央のことばっかり聞かれてウンザリしているのも あるんじゃないの。 こづだってめちゃくちゃ活躍しているんだから、そっちの取材を してやればいいのに。 真央のことなら山田コーチにでも聞いとけばいいんだよ。彼女なら 何をいっても角がたたないし、配慮してしゃべるだろう。
>>795 679に転載されてるコメントは、中日新聞のコラムが出典。
>>798 そうだね。自分もそう思う。
荒川のSSと本田のジャンプ教えた手腕は本当にすごい。
>>800 新聞と同じ様な内容の事を五輪後にもテレビで言ってたから。
だから編集は無いのだろうなと
マスコミが小塚父に厳しいことを言うように誘導してわざと言わせてる気がするな。 ロシェに真央へのネガティブコメントしつこく迫る日本のマスコミですから。 五輪でメダルとっても世界大会で優勝してもここまでメディアでダメ出しされるアスリートっていないよね。 普通はおめでとう!すごい!で終わる話なのに。
キムの逆転優勝劇を空気読まずに封殺した真央は神
小塚父よか信夫もしくは長久保さんがいいと思うが長久保さんは 鈴木が引退しなきゃ無理か 思うに真央って昔よりションボリしちゃって見えるから 「ジャンプだけじゃなくて美しいんだ」って言ってくれるコーチが いいと思うんだよねえ 厳しいのはマスゴミだけで充分っていうかー
>>804 浅田が1回すっぽ抜けでもしたら、点数的にキムの圧勝だったんだもんなあ
酷い話だ
807 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:17:45 ID:S2E1rAkm0
EX放送・・・地上波放送ありません BSフジの番組表探してみましたが、見あたらないんですorz ずっと通販番組
>>803 マスコミもだけど、スケ連からの圧力もある悪寒。
そうでもなきゃ、ここまで揃いも揃って真央sageする理由がわからない。
小塚父は、息子を人質に取られてるも同然だから、
意図に逆らうようなことは仄めかす程度にも言えないんだろう。
809 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:18:01 ID:lUGP72st0
普通に真央のコーチは本田でいいんでないかい? てか、今までメインコーチが真央の管理をとくにしてきたわけではないので 技術指導を除いて自己管理でもいいような気がする。
679 この小塚パパの意見を取り入れると 真央は3Aを跳ぶなということになるよね。 まず最初にかるく2Aでもとんでスピード感つけたらいいの?
長久保さん名古屋なんだし真央はジャンプだけ見て貰えれば良いんだけど あっこちゃんと両方ってのは無理なのかな
>>807 地上派は30日深夜じゃなく31日深夜(1日未明)だってばw
BSフジは4月3日(土)から順次放送で、
エキシは4月5日22:00〜23:55
>>772 ,774
五輪前も中京大で真央を見ててくれてたんだから
記事に書いてあるようなことは、当然こづパパが真央本人に言ってあると思うよ。
・「五輪後は」ルッツもどして、着氷の修正しよう
・流れがあるように見えるスピードも出るような工夫をしよう
真央だってそれが解ってるから五輪後すぐに、
今外してる3回転ジャンプを戻すことや、3−3入れることなんかを目標に上げてるし
今後は高橋と一緒に練習して、
スピードの出るスケーティングなんかも勉強する(これは新聞記事だったが)
って話が一気に出てきてるんじゃないのかな。
普段から真央に関わって色々助言したり、真央の努力を目の前で見て
彼女の素晴らしい部分をきちんと理解している人と
そういうのを全く見もしないで上から目線でとんちんかんな妄想垂れ流してる人を
同列で判断するのは危険だと思う。
素晴らしかった部分も上げて欲しかったはと思うけど、
行数少ないコラムだと難しい事もあると思うし、
自分は、「まだまだ真央はすごくなるぜ」って言ってくれてるんだと受け取った。
真央ならできると思うから言うんだって思うし。
長文でだらだらとごめん。
日本はマスコミもコメンテーターもちょっと無神経すぎる。 これだけ逆風な中、がんばっているだけに、 イジメみたいに見えるときがある。 よくやってると思うわ。 美姫が自分も不注意発言があったとはいえ、トリノ後鬱っぽく なってたけど、そりゃ、普通はああなると思う。 美姫も真央もグランプリシリーズぐらいは休めばいいのに。 相当疲れているだろう。
>>808 マスゴミの意図に逆らう様な事は言えない状態なのだったら
普通に出演や取材を断れば良いと思いますが。
高橋のダンスセンスを真央にも そんなコーチを見つけてくれ
プルが真央のコーチするって話はどうなったのかな
>>813 まあ言葉足らずだっただけで、そういう気持ちだったんだとうとは
思いたいね。
読むほうも、ひどい報道が多すぎるので過敏になっているのも
あるんだろうと反省。
でも本当に、報道はひどいと思う。
こふ父が云々より、真央と日本のスケ連自体がうまく行ってないのかもね。 こづ父の言葉に、強情娘に苦言を呈する親戚のおじさんみたいな臭いを感じる。 心理的にどこか隔たってるのは間違いないかと。 真央は、言動から見てかなり頑固者だから、その辺に苛立ってる関係者はいるかもね。 まー、天才は、他者にはコントロールできないものよ。 プルだって、ミーシン以外の人間の言葉は聞きゃしないしね。
>>816 高橋のダンスのセンスと、真央のダンスのセンスは
タイプが違うからなあw
高橋はストリート系、真央はクラシック系じゃん。
高橋はクラシック似合わないし、真央もストリート系は似合わないと
思うな。
でも高橋のいい意味でのナルシストなところは、少し見習うといいと思うけどw
しかし、ああいうのは失敗すると村主みたいに浮く場合が多いから、
気をつけないといけないとは思う。
>>818 ごめん、すごい気になっちゃうんだけどsageは半角ね
>>819 そうかもね。
スケ連は北米派閥にすりよっているのに、真央はロシア、という状態
だったから。
タラソワとも引き離そうとばっかりしていたようだし。
824 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:28:55 ID:S2E1rAkm0
>>812 ありがとうございます!!!思い切り勘違いしていました。
BS放送は解説なしの副音声あるんですね。
放送時間も長いみたいだし、楽しみにします^^
五輪後に小塚父がキムと真央の点差を聞かれて 「ええ、当然あの位の差は付きます」とかテレビで言ってましたね。 キム基準のルールと採点を疑いも無く肯定しているわけで、 はっきり言ってこの人には何も期待できません。 息子の小塚の表現力もジュニアワールド時から全く上がらないし
>>815 取材キャンセルすれば真央に対するネガキャンをせずに済むかもしれないが、
小塚父と小塚息子の立場はどうなる?
村主の場合は、引退かどうかの崖っぷちで死に物狂いだったようだし。
真央がどうこう以前に、各自に自分の生活ってのがあるからね。
言いたくないことを言わなきゃいけない状況を作り出してる勢力を排除しない限り
どうしようもないと思う。
それだけじゃないでしょ。真央のジャンプ前の癖とかを指摘したんでしょ やっぱりクイーンヨナや未来、マカロワのように跳ぶ前の癖が無いと差は開いて いっちゃう事を危惧してるんじゃないかな。 キャロもそうだけど跳ぶ前の、「せーの」は観てるほうも構えちゃうからね。 観てるほうが疲れるというか。クイーンヨナのように一つの物語としてプログラムを 完成させる。3Aの完成度なんかよりもっと大事な事ですよ。
828 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:30:48 ID:Zv1s0KT00
★BritishEurosports(英)のおなじみコメンテーターもついにぶちまけた
http://www.youtube.com/watch?v=kwGdc-oqDoI 真央のSP終了後の解説より
A「間違いなく素晴らしい、ユナ?誰?」
B 「ハッハッハッ」
B「素晴らしかった、でも残酷なシステム。
たとえば3a、今夜はもう二度と見れないのです。
それほど難しいジャンプなのに、コンビネーションの点数は9.5。
誰かさんの3lz+3tより低いのです。」
A 「 おかしいよね」
B「本当に間違ってます」
スローモーション時
B「ごちゃごちゃ言う前に確認しましょう、、、
うん、完璧に足りてます。クリーンな3a」
点数が出た時
A「!?驚きました、低い、、、バカバカしい」
他:
彼女(真央)にとったら、キムユナと競争して負けることは我慢がならなかったでしょう。
ここ数年、何度か実際そんなことが起こっているのだけど、 ←五輪以前からも八百長していた事を分ってる
山盛りのチャンピオン(ユナ)と、差をつけられているんですよ。←五輪以前からも八百長していた事を分ってる
2008年に世界チャンピオンになってからというもの、
偉大な2番手の時期に入り込みました。
がしかし、ここでゴールドをねじ伏せに来ました。
もはや、(ユナがタイトルを)守れるような結末にはなりません。
>>826 >小塚父と小塚息子の立場はどうなる?
じゃあ小塚父は息子の立場を守る為に真央のネガキャンしてると?
むしろ出てこない方が立場を守れると思いますが?
>>826 でもそういう理由でネガキャンをしているのであれば、
批判されても仕方ないんじゃない?
それって、自分のために他人を貶めているという論理でしょう?
それなら、そういうことを言う人は厳しく自分の行動を見られるだけだと思う。
825みたいなことを言っているのが本当であれば尚更。
こづ父よりも立派な経歴持ってる他国の元五輪メダリストとかが 軒並み真央の素晴らしさを語ってるのに、こづ父の 真央sageはなーんか違和感ある
833 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:34:55 ID:qcHFxFPaO
キムage真央sageするスケート関係者
834 :
677 :2010/03/30(火) 11:35:27 ID:pOL9wm9A0
>>722 真央とか安藤みたいな、最近の超スタイルいい人が今の人の
基準になってるんじゃないの。
あ、それはないわ。だって最近になってみどりさんのを見て思ったんじゃなくて
リアルタイムで見ていたときのことだかから。
>>686 が言うみたいに生で見たことなんてないから、テレビだけの人間で
技術面の詳しい事は知らないので,見た目の印象だよ。
でも当時、芸術点が同レベルの選手に比べて低かったような気がする。
>>803 誘導コメントもあるし記事の書き方ひとつでニュアンスが違ってくるからねー
マスゴミのそういうところを嫌悪して取材拒否すればそれでまた叩かれる
ストイックに努力を重ねる有言実行の19歳のアスリートを
執拗にsage続けるマスゴミの意図が何なのか教えて欲しい
変なのが沸いてるようだけど何言ったって無駄なのに。 スカプロですら滑りきれてない八百長の昆布踊りの 完成度とか笑わせんじゃないわよ。
佐野様、よくいった!! 日本人として当然のコメントをフィギュアファンにかわって 言ってくれたけど、 ここまで、キムの1位は転倒にすっぽ抜けあるのにおかしいって まともなこと言っちゃって、干されるかも・・・
別に真央の悪い部分を指摘しても全然良いと思うんだよ ただまあしかしね 小塚パパには真央より息子をどうにかしろと言いたいね
>>834 当時から、ちんちくりんというか、スタイル悪いっていう評価だったよ。
だからなのか、おっさる通り、芸術点がいつも低かった。
でも、あの当時は、あの足の太さと大幹の安定感があるから、女子で唯一3Aが跳べると思われてた。
>>835 だから五輪後の生放送ではっきりと小塚父はキムと真央の点差は当然と
言い切ってますから。
真央はジャンプ前のクセはいちいち対応して修正したじゃん。 それでフリップの跳び方もかえてるし。 一方でキムだって、サゲれる可能性のあるクセはあるよ。 サゲ対象になったら、徹底的にやられるだけだって。 キムのルッツの軌道、フリップのトウのつき方、つま先グリおり、 もしキムが日本人だったら確実にいわれているだろう。 日本人は他サゲのロビーはやらないから助かっているだけでね。 もっとわかりやすい例をいえば、 織田の3Aのクセとか、フラットのルッツ、フリップで、体をひどくねじる クセは一向に何にも言われないわけだし、どのクセを悪辣とするかも すべて恣意的だよ。
>>829 スケ連がセッティングした取材をキャンセルして、立場が悪くならないものなのかな?
>>830 >自分のために他人を貶めている
それを強いられてる状況なんじゃないの?
五輪前まで真央ageしてた人たちも、何故か黙り込んでしまったり
sageに回ったりしてるし。
的外れなsage発言してる人たちは確かに批判されても仕方ないけど、
その発言の裏にあるものをちゃんと見てないといけないと思う。
sage発言してる本人だけを叩いてもどうしようもない、ってこと。
佐野さん大丈夫なんだろうか。
843 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:40:51 ID:qcHFxFPaO
キムage真央sageするスケート関係者(荒川、八木沼、小塚父etc)を「干されるから言わされてるだけ」と擁護する意見あるけどさ… 自己保身のためだったら他人を陥れる発言を繰り返してもいいの? キムを正当化するために自国の真央をsageてるんだよ? 彼らはスケーターっていうプライドも、自己保身のためなら平気で捨てられるんだね。
佐野は、新聞では全く違う事を言ってるけどね。これは本田さんも荒川さんも同じ だけど。 でもフリーで真央が1位ってのは納得だな。でもクイーンヨナが出てきたこと自体が 素晴らしいって事で1点くらい加算されたんだと思う。 タラも荒川さんも同じ事言ってた。やっぱりオリンピックのチャンピオンって世界が変わる んだと思う。その分真央が優位になったんだと思う。
>>832 それを言ったら、解説者は真央を軒並み称えなきゃならなくなるじゃん。
言っている事が事実とかけ離れた不当なものならともかく、当たっていなくも無いのだから、そこまでわーわー騒ぐ事?
こづの滑りから言っても、小塚家のスケートの価値観は基本的に北米寄りなんだと思う。
そういう目で見ると、今回のロシアスケートそのものな真央のプロは、色々問題ありなんじゃない?
真央は確信犯的に滑っていると思うから、言うだけ無駄だろうとも思うけど。
今のルール上では振りな部分が多いのは事実だし、言ってる事は間違ってないと思うな。
ミスなしで優勝したのに、あのgdgdヨナよりスケーティングやスピードが劣ったとか、 そこまでのヨナの評価にかなり違和感あるよね・・・ それに、モチベーションが下がる五輪後も努力を怠らず練習して、 五輪より良い演技をしたことだけでじゅうぶん賞賛に値するのにね。 こづ、フリーはミスが多かったけど、マスコミも誰もこづをメディアで批判してないでしょ。 自分の息子がマスコミやスケート関係者から 同じこと言われたらどうかなんて考えたことないんだろうか。
末尾違うけどiさんいる? “すみませんけど”が足りないけど
849 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:43:28 ID:pzyKGTXx0
俺もフィギュアスケートは素人なんだが、英字新聞に、先日の世界選手権の話が載っていた。 キム・ヨナは完全に精神的に疲れきっており、それでもフリーではトップだった。 彼女のスコアが異常に高く出るのを「韓国の陰謀」という人がいるけど、英字新聞では 「スピンやスパイラルなどのベーシックエレメント」の完璧さ、にキム・ヨナの強さを見出しているようだ。 アメリカメディアの「スポーツキチガイ」ぶりには目を見張るものがあるねw
>>842 普通に地元のテレビ局からのオファーでしょ?
スケ連がセッティングしたというソースは有るのでしょうか?
>>843 荒川と八木沼は今回真央下げなんかしてませんけど
>>842 たぶんそういう事情だと思うけど、まだ10代の女の子相手に集団でいびってる感じになってるよね。
自分が真央の親なら、もうフィギュアをやめさせて留学させたいと思うほどひどい。
>>842 圧力がかかっているから、サゲしてもいいというわけではないよね。
いったことに対して、検証され、批判されるのは仕方ないよ。
自己保身のために何しても許されるなら、選手の方だってバンバン
言い返せばいいけど、それは許されないわけだし。
おまえらたいした成績でもないくせに、ごちゃごちゃ言うんじゃねーよ
っていってやればいいんだよ。
まじで、そう言う人おおすぎる。
村主妹なんてその最たる例だし。
逆に実績のあった選手は、大変さを理解しているから、
ワケワカメな採点が明らかになった昨今は、とても配慮した発言をしている。
みどりにしても、荒川にしても、本田にしても、佐藤床さんにしてもね。
たいしたことなかった人ほど、自分を大きく見せたくて、尊敬や配慮のかけらもない
心無い発言をする傾向にあると思う。
ID:AHG6gfFa0 日本語でお願いします
855 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:45:19 ID:87cnOk+x0
ヨナをフィギュアの選手だと考えるからおかしな事になるだけです 彼女はフィギュア選手じゃないです、キムチスケートと言う新スポーツの選手なんですよ だからフィギュア選手と同じ大会に出るとおかしな事になるのです これからはヨナが出場した場合彼女の得点と順位は除外して考えればいいのです
>>851 荒川
五輪時のキムヨナフリーを見ながら
感嘆の連続
きれいすぎる
これは加点がつくのもやむをえないという感じですね
>>834 みどりさんは容姿が美しくないので(当時の欧米選手と比較して)芸術点が取れないって
言われていた印象が強くて
自分も真央ちゃん見て「やっと両方備えた選手が出た」と思ったクチ
>>849 どこの英字新聞かちゃんとソース出してくれる?w
でないとチョンのいつもの嘘扱いされますよw
>>813 こづ父がわざわざ「記事」に書いてることがすごく不愉快じゃね?
そんなもんは本人に言えばいいことであって、優勝した翌日の新聞に載せる意味があるのかね?
こづ父は浅田の可能性を知ってるからこそ指摘し続けるんだろうが、
文章力ない人なんだろうなと思うw
前に自分の半生(?)を記事にしていたけど、練習しなくても実力ある自分すげー!その息子はもっとすげーよ!と言いたいだけの意味がわからない記事だったw
確かにキム爆は然るべきルールが必要だけど 2chでのグチは盲目が進みすぎてるわ あやふやなソースをベースに海外解説の個人意見ソースを重ねて さらに感情を交えて拡大解釈 これじゃそのうち何も見えなくなるぞ
EUROの解説者を拝んでる人が多いけど、ツベで検索してみたら 5年前から解説してる人がなんで今頃拝んでるのか、いろいろ想像するべきだよ。 五輪ってのはもう最終到達点なんだよ。
>>851 テレビ局からのオファーを、全く個人的に受けたり断ったりできる立場じゃないでしょ。
スケ連に所属してるコーチなんだから。
>>849 その「スピンやスパイラルなどのベーシックエレメント」は真央のほうが
点数で評価高いんだがねw
その英字新聞も日本人(もどき)が作ってるの?
>「スピンやスパイラルなどのベーシックエレメント」の完璧さ、にキム・ヨナの強さを見出しているようだ。 嫌味かよ
>>856 フリーのキムの点見た荒川は思わず、
「なんですか、この点は!?」って言ってかなり驚いてたけどね。
>>856 荒川はキムのSPの点が出た時「なんですか〜この点はww」と言ってましたけどね
とにかく今回は真央の大絶賛解説しかやってませんので。
868 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:51:17 ID:pzyKGTXx0
デイリーヨミウリの2月29日です。真央ちゃんが一面ですが、記事は20ページ にありました。AP通信のクレジットがあります。
>>861 ごめん、日本語は正しく使ってくれる?
意味分からない。
870 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 11:52:06 ID:pzyKGTXx0
ごめん。3月29日(昨日)の新聞です。
小塚父の発言もそれこそ五輪の時と一緒で 今回のミスありヨナフリー>見た目ノーミス真央フリーの説明でしかない ジャッジが異常という説明なしにこの事態を解釈すれば 真央のプログラムの粗探しをするしかない でも、本当の問題点はそこじゃない 現実にヨナのあのショートは60点出て、 真央のショートに58点つけたジャッジが存在する 最終的にショートのSSはヨナ>真央 バランスを崩し着氷が乱れ氷飛沫が激しくとんだDGされた3Fへ加点2をつけるジャッジが存在する 転倒すっぽ抜け拍手のわかないステップでもフリーは真央<ヨナ これを必死で説明するなんて虚しい事 ヨナサイドとオーサーのロビーの成果としか言いようがないのに 中国のマスコミのほうがよっぽどまし
最大の問題は、来季からレピストが更に爆ageされそうな悪寒orz 実力から見て、金メダルはないと思うが、何でもいいから銀か銅に滑り込ませる。 そうすると、今回のような安藤とかコスなどのような犠牲者が必ず毎回約1名出ることになる。 これもかなり問題であろう。
>>859 そういう半生書くタイプの人だったら、単に人気者で注目される選手が
なんとなくうっとおしいのかもしれないね。
息子のこづは、穏やかだけどしっかりしていて、
人格的にもバランスのとれた、いい人物なのに、
父親が自分大好き自分自慢とか。
真央に駄目だしする人がいるからってキーってなるのは良くないな ただ小塚父は駄目だ まず息子が世選でメダルの一つも取ってからにしてもらおう
>>862 それはソースも無いしハッキリしませんよね。
地元のテレビ局の生放送にいちいちスケ連通してるかは疑問ですね
真オタが何をいおうがキャラバンは進むw 点が出ないのは理由がある。 ジャッジが評価しないのは理由がある それは日本の関係者もわかっている いくらほざいた所で問題を解消しない限りジャッジは評価しない キムヨナ引退後はさらに次の世代が来ているから弱点を見逃してくれなくなるだろう これまでと同じ演技ではぱったり評価されなくなる可能性がある ストイコみたいに 浅田基準でほぼ完璧なのに今回のショートは未来1位 ジャッジは五輪後に向けて動き出した それがフィギュア
>>850 同意。
結局キムが練習不足、モチベーション低下を言い訳に酷い演技をしたことに変わりはない。
浅田優位なわけないじゃん。あんな酷い加点盛り盛り相手に。
絶賛記事だったら別に中京大アドバイザーじゃなくても ただのスケート好きなオバサンの感想でいいと思う。
>>866 荒川はどっちもほめているかんじだよね。
怖いなら、それでいいじゃん。
>>868 デイリー読売w
案の定、日本的自虐下げ記事で、アメリカ視点の記事じゃないわけですねw
つまりだよ。誰のファンであってもク五輪が最終到達点。 クイーンユナファンとしては、勿論ワールドでも勝ってほしかったけど そこまでの執着心は無かったって事なんだよ。 だから負けるのが確定してるなら、真央がフリーでは一位になって完全優勝してほしかった。 って人も多いんじゃないかな五輪の涙を見たら。
>>874 そうだよね、こづはいい感じの選手なのにね。
まあ、悪いけど、こづには真央を諦めてもらうしかないわ、とかw
年末までの絶不調から中京大リンクで五輪まで真央を指導しジャンプの修正をしたのが小塚父と長久保であることを知らないやつもいるんだな そのおかげで3Aがクリーンに入るようになったのに
世界中のフィギュアファンが採点に怒り、
世界中の解説者がキム以外の採点に呆れてるわけなんですけど
>>882 そうですね、
内容はどうでもよくて点数と勝ち負けしか興味ない韓国人なんかはそう思うかもね。
さすがに演技見ればわかるんじゃない? ヤオの証明大会だったようなきがするわ。 >859 長久保さんの記事(少し前だけど) こづちちより何ぼいいか。 NHKでもいってたねOPのとき。>真央評論。 なんかおどおどして見えたけど。
>>884 ほとんど長久保先生のお陰なんじゃないのw
だって小塚の息子は3Aが絶不調で決まらないんだし
問題根本的で山積みだから プログラム構成自体の問題も五輪直前に直せるようなもんじゃないし 3ルッツが入ってないとか
他スレで孫を見守るおじいちゃんって書かれてたわw
>>882 でもさ、五輪後の世選なんて、正直そんなに重要な大会でもないのに、
そこでもヨナのフリーで浅田を上回らせるという強引技に出た部分で、
ヨナの韓国での望まれた役柄を改めて感じたよ。
ようするに、順位以前に、真央に勝つことが重要なんだな、て。
順位では真央に負けても、どこか一点で真央に勝った!と言える部分を残すことが重要なんだろうなー、て。
そう考えると、真央が現役を続行するのに、ヨナは簡単に引退させてもらえるだろうか。
ヨナがおらず、真央が事実上の女王になったフィギュアを、韓国民は見るかな?
せっかく捕まえた韓国というお得意様を、ISUはそうみすみす見逃すだろうか。
それとも次からはカク対村上という新たな対立構造を生み出すのかな。
>>876 何らかの組織に所属してる人間が、組織の意図から全く自由に行動するのは難しい。
今の状況は、スケ連をどうにかしない限り、どうにもならないと思うよ。
真央にダメ出しするのが必ずしも悪いとは思わないけど、真央はそれを糧に努力する選手だし。 けど、トリノの世選がブーイング会場になってたことにフィギュア関係者は危機感を持つべきだと思う。 フィギュア人気低迷中でも観に来てた客はなにもブーイングしに来てたわけじゃないと思うけど。
897 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 12:04:33 ID:pzyKGTXx0
俺は素人だから何も言わないけど、判定競技をしっかりと見極めないから 中国メディアにつられたんじゃないか? マスコミだって世論に配慮するのは 当然だよ。こんな状況でまともな政策を打てるわけないよ。
もういいよ。 小塚父の真央へのアドバイスが善意から出たものであれ それを素直に受け取るのが難しいまでに、ファンの気持ちは ここ数日の日本のマスゴミの悪意ある報道にささくれ立ってるんだよ。
>>884 自分が直接教えたことがあるなら、なおさら愛着湧くと思うしダメだしより優勝素直に喜べると思うんだけどなあ・・・
愛が感じられるダメだしならまだいいんだけど、五輪の時も今回も文章やコメントに真央に対する愛情を感じないんだよね。
だから、不快感を持ってしまうんだと思う。
やっぱりこの言論弾圧は異常だな
>>884 自分が専属コーチになりたくて仕方ないんじゃないかと予想
でも相手にされないので、新聞にてアピールってところかな?
中京大アドバイザーなら、ちゃんとアドバイスしてやれと思った
浅田はずっと中京大のリンクで練習してたよね?
ご指摘の点も、その時に直してやればよかった
>>894 大逆転優勝をするつもりだったんじゃないの?
>>895 スケ連の圧力がどうしようもないのは歴然ですが
全てそのせいにするのもどうなんでしょうか。
本田なんかは結構ハッキリ自分の思った事を言って真央擁護してますからね
>894 そういえば、韓国日本テレビ支局で カナコageなんだかすごくない?未来も16歳よね? 今度は、カクタイカナコかも・・・。 中堅争いで盛り上げるのかしら。
>903 本だと長久保先生はちゃんと見て言ってると思うが、 コヅパパなんかちがうんだよなあ。
本田が真央sageしないのは四回転跳べたから。 国内でも足の引っ張り合いしてるんだから情けないことこの上ない。
対立構造で盛り上がるのはサッカーや野球だけでしょ フィギュアはそもそもエレガントな競技だったのに 日韓対決のおかげですっかり、下品になってしまった
結果的にみれば、クイーンヨナがモチベーションが上がらなく絶不調1週間の練習で 一日しか休みをとらなかった真央にフリーで勝ってしまった。 確かにこれは、プライドも傷つけられるしファンにとっては堪らない。って事なんだと思う だけど、そんな細かい事は忘れてしまうよ。2010のワールドチャンピオンは 浅田真央なんだから。ファンはもっと喜ぶべきなんじゃないかな。
>>903 それは個人個人の資質や、背負っているものの違いかと。
てか、ここで小塚父のことをいろいろあげつらっても、どうしようもないと思うんだけど。
個人叩きで消耗してる場合じゃないんじゃない?
900踏んだのでスレ立ていきます
足りないものはあるんだろうけど、このタイミングで言うのは悪意あるじゃない
>>910 本田だって家庭を背負ってますけど。
ここで、なんだかなーな小塚父擁護レスが減れば、
それについての反論も無くなると思いますよ。
>>894 カクをライバルに仕立て上げるのは 無理があるだろ。
ヨナはジュニアの時から注目されていたけどカクはさっぱりだぞ。
ISUは次からは韓国ではなくて 他の国を金づるターゲットにする。
北欧とかロシアとかアメリカとか。
>>884 そうだよね。
長久保コーチの場合だと、選手を思っての指摘というのが良くわかる。
小塚コーチの場合は口下手なのかもしれないけど、配慮が欠けていると思う。
>>900 そうやって批判への批判を許さないのこそ、言論弾圧っていうんだよ。
力のある人が公に言ったことに対して、疑問をなげかけられるのは当然でしょう。
しかもこれだけ不公平だと世界中に知れ渡っているのに。
小塚父の指摘は、ただ単に事実だけを述べたに過ぎないと思う。 浅田とヨナのどちらかに優劣をつけるのではなく、 今の採点システムに沿った解説をしただけじゃないかな。 浅田のsageられかたをみれば、GOEが期待できない中、 基礎点を上げる構成に偏るのは苦肉の策だったが、その言葉は飲み込んだと思う。 大技に頼れば助走が長くなり、プログラムのつなぎも削る必要がある、 そうしなければならなかったという状況は語らず事実だけを淡々と述べたんだと思う。 私は逆に、あそこまで具体的に語るということは、 今後浅田に何らかの指導を考えているからこそなんじゃないかと思ったけど。 ま、真意はわかりませんけどね。
真央に対する愛あるダメ出しじゃないもんね。 疑惑噴出のキム高得点を正当化するためだけの真央sage。 小塚父がこんなに必死にキムを守ろうとするのは何故?
今後の話題は、こういうか感じでやっぺか? マスゴミの新作戦は? @ ヨナの去就は、去就は、、、どういうことに、CMは? 女優転進なのか? A試合のほうは 実力者真央 vs 新星ミライ B新日韓対決を煽る かなこ vs カク 「宿命の」同い年の対決!
真オタに何をいっても無駄なようだな 浅田もこいつら相手にしていては駄目だW
ライバルも何も、今回の世界ジュニアにはカクは出ていなかったんだがねー。
だから、駄目出しなんて「今」する必要は無いんだよ 勝ったけど、お前完璧じゃないから と言いたいだけ 負け惜しみしか有り得ない 日本の関係者なら3Aの価値を見直せと言うはず この誰かの親は日本人じゃないんじゃないの
909 いかにも朝鮮人が書くような文章だね。
ミンジョンは才能あるね。クイーンヨナ2世の名前を名乗るのはまだ早いし 真央2世には、当分勝てないかもしれないけど。 ところで昨日のスッキリにはビックリしたね。完全に真央より尺をとって 放送していた。他の放送よりもっと酷いと思ったけど。
むしろこの流れが言論弾圧だと思う 荒川さんや樋口先生に続いて小塚さんですか・・・
>>918 そりゃ、息子をこれから、高橋コースか、真央美姫コースか
どちらにつけたいかかんがえたら、
高橋コースのほうにのせたいからじゃないの?
息子自体は特に何にも考えていない思うけど、親のほうは内情
知っているだろう。
真央も小塚父の指摘や何故点が出ないのかわかっていてそれを修正するためにその方向でいろいろ発言しているのになW 置いてけぼりで相手にされていないのは真オタだけW
>>926 言論弾圧っていうのは、権力側がやること。
>>918 キムの点を正当化するために真央にダメだししてるように思えるよね。
このタイミングでのダメだしって。
小塚父だけの意思ではないかもしれないけど。
専門家は言ったことの責任をとるからプロとして認められる。 そういう意味では、フィギュアには専門家がいないんだと思う。 ジャッジも連盟も説明責任を果たさない。 だからコーチもあわせた発言しかできない人が多いんだろう。
なぜって…普通に感動したからでしょ。あんな演技は一生に一回見られるか 見られない。 だから、あの演技を見られた私たちは幸せ者って事だと思うよ。あの演技をもう 一度期待するのはオリンピッククイーンに対しても重圧だろうね 休んでほしいな。そしてソチでもう一回だけ見たい気持ちもあるよね。
>>917 佐野も本田もその今の採点システムが変だと言ってくれてるわけなんだけどね
まあ、そんな事は小塚父の立場上は言えないからあーいう事になるんでしょうけど
だったら「今のルールでは」という事を強調すればまだましだったけど
五輪後のテレビではアナが採点に疑問を投げかけても
「当然この位の点差は付きます」と言い続けて本当に不快だった
色んな意見があっていいのではないかな 真央がどのコーチにつくか分からないけど、とりあえずミシンの夏合宿参加お勧め
gdgd言ったところで、今の採点ルールはファンは認めていないってことだよ 日本はもちろん、諸外国でもそう だからどんどんルールへの駄目出しが出てきた 浅田があそこまでやっても点が出無い、というのも余計にルールの矛盾を浮き彫りにした また大きく変わるだろうね
真央sageコメントを優先させるほうがよっぽど言論弾圧 テレビとか新聞を利用して、公の場で真央sage安藤鈴木スルーとかなんて世論操作
>>916 マスゴミの言論弾圧が異常という意味で言ったんだ
言葉が少なかったスマソ
>>930 全くその通りだと思う
フリーヨナ>真央になる結果を説明しろとメディアに求められたら
真央の粗探しするしかないからね
ワールド勝ってなお、これしろあれが悪いって言われるとは真央も気の毒に…
キムへの八百長まがいの優遇採点も確かに存在する でも同時にこの数年で真央の劣化も確かにあったと思う 鐘を音楽消して見てみたら真央って こんなにもっさりしたスケーティングだったけ?と思った とりあえず3Aは単発にしてコンボの練習をすっぱりやめる 単独の3Aなら何とか認定レベルにはまわれる状態まで回復してきてる 今までコンボ練習にあててた時間をスケーティングにあてないとマジでやばい
ミーシンの夏合宿はあんまり意味なくない? 真央は4回転やるわけじゃないし。 ミーシンより日本のコーチのほうが女子にはいいと思う。 男子ならミーシンのとこいったらいいと思うけどね。 ミーシンもタクタミがいるから、まともには教えてくれないと思う。 それより3Aの跳び方の研究材料にされるだけなきがするな。
>>927 >高橋コースのほうにのせたいからじゃないの?
意味が分かりません
小塚に高橋ほどの表現力は無い、というかトップ選手の中ではかなり見劣りするし
小塚はジャンプ決まらなきゃスピンとSSで稼ぐぐらいしか出来ないでしょ
小塚パパが投獄でもされたら確かに言論弾圧だな
>>942 そういう意味ではなくって、スケ連やジャッジやマスコミから、
好意的にバックアップしてもらえるほう、という意味ね。
>>940 メインコーチは日本人でしょ
でも短期間でも優れた選手と一緒に過ごすのは何より刺激を受けるんだよ
946 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/30(火) 12:28:38 ID:T/0k/im60
>>197 いや、真央は別に大技だろうと助走そんなしてないぞ
たいした技でもないのにこぎまくってるのはむしろキムチ
>>942 まぁ今後四年間でどうなるかわからないよ
高橋はおそらくソチまで持たないだろうし
>>945 それは、そうだね。
じゃあ、プルが復帰してからがいいんじゃない?
また手術するから今年の夏は無理だと思うよ。プルは。
八百長を正統化するためには、真央sageるしか無いんだよ
今回のトリノワールドほど 「完成度」だの「トータルパッケージ」だのという言葉が 空しく響いた試合はない。
>>948 ミーシンに拘るわけじゃないけど
ミーシンの合宿は別にプルだけが来るわけじゃないから…
>>938 >フリーヨナ>真央になる結果を説明しろとメディアに求められたら
3Aの回転不足判定が今回は厳しすぎた。3Aの基礎点も低すぎ。
ふつーにこれでよくない?w
>>950 完成度なら2本揃えた真央が完全優勝でなければいけない
まぁ、都合良くお変わりになるんですねえwと
ヘソで茶を沸かす勢い
真央のコーチにはズミエフスカヤコーチが適任だと思うな。 あのペトレンコのタッグは世界最強だよ。優しそうだし二人とも マカロワのジャンプとかスピンとかって、全く癖がなくて綺麗だった。 でも、選手を抱えてるから難しいかな
>>919 真央vs未来じゃあまりにも日本人ばっかりだしなー。
ISUが商品開発を重ねて生み出したフィギュアクイーン、ヨナに続きそうな人材が今見当たらないよね。
真央はコントロール利かないし波があるし、ISU的にはあまり旨みのない選手だと思う。
根っからのアスリートだからね。
そう考えると、ISU的にはもう少しヨナにいて欲しいと願っていると思うよ。
ヨナはアイドル路線を走りたくてウズウズしてるように見えるけど。
でも、女王と崇め立てられてる今のポジションも嫌いじゃない筈。
更なるアゲを約束してもらえれば、案外フィギュアに留まるかもしれないね。
>>947 ソチでは小塚より羽生の方が上に来てるでしょ
だって小塚の表現力の貧しさはもうどうしようもないから
ヨナの演技ではSPでのグダグダが一番許せなかったな やる気無いってレベルじゃなかった あんな演技披露しただけで表彰台に入れるのおかしいと思うのに フリーでの転倒とすっぽ抜けだからな 意味ワカンネ
>>952 それだと、1コケ、1すっぽ抜けのヨナより点が低い言い訳にならないじゃん。
真央sageにならないし。
>>957 小塚アンチなのか知らないけど、そんな言い方無いだろ
小塚は素晴らしいスケーティング技術を持ってるし、これから伸びて来ると思うよ
>>956 スポンサーから金を引っ張るという意味ではヨナに旨味はあっただろうけど
ショービズ的には使えないわよ、このお嬢さんは
韓国のアイドルになればいいんじゃないの
日本ではとりあえず需要無いし
>>951 まあそうだろうけど、見習うべき重鎮というか、ランビとかも
来ないでしょう。もう。ジュベもこないだろうし。
女子だったら真央が一緒に練習して本当に意味あるのは
美姫や荒川、あっこ、ゆきな、あたりだろうし・・・と思ったわけ。
男子でも高橋や織田や小塚は真央には部分的にとてもいい見本だろうし。
コーチに関しては、真央ちゃんに「自分の生い立ちを捨てたら選手生命が崩壊するよ」 と言ったら同意してくれたよ。 具体的なコーチ名はちょっと分からない。
>940 ミーシンはタラソワの手のついた選手は門前払いしてる。 だれだっけかそういう理由で断られた男子選手いた。 もし真央をみるのなら、研究材料だね。 真央のビデオとってたし。 ランビも真央のビデオ何回も見て3A飛べるようになったって言ってた。 なんかこつがあるのかね。いくら見てもできないが私。 でもロシアの子には3Aマスターしてほしいな。 美しい氷上の真のヤオ梨の戦いを見てみたいわ。 ルールもまともになるだろうし。
やっぱしペトレンコのジャンプを引き継いでるよね、マカロワ なんか体系的に怖い感じもあるけど。 真央は無理かな?ペトレンココーチ
>>961 小塚の表現力はこれから伸びてくるはずと
ジュニアワールド優勝時から期待してましたが、もうそんな呪文も疲れました。
ここ女子スレなので止めますけどね
チョンが徹底スルーされてるw
>>952 実際に差が出てるのは加点とPCSだからね
>970 いくらでもヤオ操作できるね。
>>957 小塚父には頭くるが、こづのスケートは好きだ。
二人は別物。
でも難しいかな、コーチ対決するのって 確かズミエフスカヤの義理の息子だったかな? でもペトレンコって優しそうだし、なんか真央と顔も似てるんだよな うんいいかも知れないね、真央、ペトレンコペア
>>970 そういえばあのキムのgdgd演技がPCS1位ってのはどう説明するんだろw
小塚は高橋と違って音を刻めないんだよな ヌメヌメした滑りはさすがだけどもね
>>968 小塚父憎しで、その息子にまで八つ当たりするのやめろよ
みっともないわ、カス
>>972 旦那の事は好きだけど、姑は大嫌いって事ですね
>>968 それは特定の表現力しか表現とみとめてないからじゃないの。
こづはこづなりの表現力があると思うけど。
表現面では高橋とはタイプがちがうというか。
自分は男子で表現だと織田のほうがヤバいとおもうけどなあ・・・。
>>966 最近はミーシンも丸くなったという噂ww
本当かどうか知らんけどねw
ペトレンコはいいんじゃないかな。ジョニーも飛躍的に伸びたし 今の時代は、コーチの箔で点数を獲るような時代じゃないでしょ。 やっぱり。癖の無い完璧なジャンプを跳んだペトレンコが一押し
>>974 あの悲惨なSPでさえPCS3位なんですよ
>>979 タクタミといるときはおじいちゃんに見えるねw
かわいいんだろうね。
>>974 五輪のときはその辺の詳細もテレビでやってるところはあったね
まあ今回はそこまでしないのはわかるけど
でも本来なら報道されるべき
外国人は日本に来てくれるかどうかがネックだし ロシアは名ありコーチに召集掛けてるっぽいし難しいだろうね
>>983 五輪のときは荒川さんとかがミスがなく安定してるからPCSが出るとか
擁護してたけど、今回はさすがにそれは使えないもんね〜・・・
>956 真央がISUにとって扱いにくい素材という部分のみ同意。 へたすりゃ20年分ぐらい女子の技術を進化させそうな選手で、 あれ見た後で他の選手や下手したら男子すら色褪せて見える。 あんなの順調に進化し続けたら、フィギュアそのものが 別次元に連れて行かれそうで、無理矢理凡人の女王キムを スターにしたんじゃないかな、持参金もついてきたし。 というのは飛躍しすぎ?
本来なら説明はいらないんですよ 3A飛べる選手がノ―ミスで圧巻の迫力で舞い滑った これで誰も文句は言わないはず 平凡の極みを押し上げようとすると、言い訳やら説明が必要になる スポーツの説得力とはそういうこと 分かりますか、関係者の皆さん
>>976 いやいや父親関係なく、小塚に表現力が有るとでも?
スケーティングが気持ち良いのは認めるけどね
>>978 小塚父的に言えば現状ルールに沿えば実際にPCSは出てないわけだから
ジャッジから表現力は認められて無いのは明らかでしょ
まあ織田の表現もヤバイのは事実
羽生や町田の方がジャッジ好みだろうと思う
>>962 ヨナとの対立構造を生みだして、真央の価値を更に高めるという部分では、
日本にとっても需要あると思うよ>ヨナ。
真央は明らかに嫌がってるけどね。
北米にとってはどうなんだろうな。
まーボンドとガーシュインで適度に色気出しつつクネクネ踊ってくれる韓国のお嬢さんの方が、
ロシアの曲を眦決して踊る日本娘より高感度はあると思う。
ライトなファンなら。
欧州圏なら絶対真央のほうが人気出ると思うんだけど、ISUの欧州圏の力の無さは、一ファンから見ても明らかだしな。
真央を演技を検証するのもいいけど ヨナや他の選手の演技も検証しないといけないよな 「審判が真央の3AをDGしました」ってことを伝えるだけなら、それこそ小学生の学級新聞だって出来る 「本当にこれは回転不足だったのか?」という検証を何故やらないのか あとはヨナの演技も何故検証しないのか マスコミって何のためにあるの? スポーツ専門記者は何のために存在するの?
ミーシンなんかよりズミエフスカヤ、ペトレンコのほうが 絶対良いに決まってる。 まず、ジャンプ指導も芸術面も強化できる。マカロワ見れば分かるでしょ 彼女はクイーンヨナと違った美しさがあるよ。まだ迫力不足だけど。
>>988 確かに高橋には敵わないけど、小塚には小塚なりの表現力があると思うよ
それに見てて楽しくなるような演技もあるし
つうかあなたのレスを読んでるとただ八つ当たりにしか見えない
みっともない
>>987 真央は4回転飛ばないと認められないんじゃww
というレスをどこかで見た
あっちゃいけないけど、妙に納得してしまった・・・
それぐらい、今のジャッジはちょっとなぁ
>>992 それはあなたが小塚好きだからだよ
別に小塚父の発言以前から、小塚の踊れなさ音感の無さ手旗な動き
なんだか貧弱な上半身は感じてましたんで
八つ当たりって言われてもね〜
>>994 小塚だろうと織田だろうとそんなに局みたいな嫌味ったらしい言い方してたら気になるわ
それはそうとこれ以上止めるんじゃなかったの?w
今のジャッジはひどいよ、本当に レピのSP順位も納得行かなかった コスも今はsage対象だけど昔はage対象だっただけに低すぎるのがな〜 ゲデの点数にも唖然とした そしてヨナの点数にも唖然としたよ 勿論、真央のヨナ以下にもね
>>986 でもキムもアジア人なんだよね
その辺ISUはどうなんだろう
1000なら真央、ソチで金
1000ならSpから3Aおけ
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