新採点システムの問題点 ・匿名ジャッジ ・操作のしやすい点数ランダムカット ・DGの二重減点 ・高すぎるGOEの配点 ・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算 ・レベル認定の不明瞭さ ※次スレは950
>>1 乙ヒイ
あくまで高橋の意思だろうどんなことがあっても
前スレ
>>1000 GJだが遠いw
今回の金を祈ってやれ、まずはw
>>3 まあそれでも、
「ここまでやってこれたのはアナタ一人の力じゃないでしょ」
的なことを、やーんわり教えようとする関係者は多いだろうさ。
デーが「今まで自分を支えてくれた全ての方々への感謝の気持ちを...」
なんで考え出したらもうアウト。
父ちゃん母ちゃん地元の皆さまですか… 高橋って地元がかき集めたお金で滑ってるんだっけ ちょっとやばい
>>1 乙
父ちゃん母ちゃんとかなら息子がクワド跳びたいと言えば許してくれるだろう
でもまあかかってるのは「日本人初ワールド金メダル」とこっちかな、スケ連からすると
>>1 おっつん
今の採点傾向では回避しても無理ない 今回高橋なら回避しても優勝だろう ジュベやプルなら回避すると物凄く下げられるだろうから 回避しない方がまだマシ
,,r::::::::::::〈:::::::::) ィ::::::ヽ 〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji 4-3決めても負けるなんて |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 恥ずかしいクマー! }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;! 総合力でかなり劣ってるクマー! . {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/ `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
総合力にジャンプは入らないんですか?
13 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/25(木) 20:52:19 ID:4dxRCg1IO
>>1 乙
さっき改めて録画見たらジュベ4-3からの本田のテンション吹いたw
これがスポーツの醍醐味じゃないんかいISU…
>1乙 ステップスピンスケーティングスキル全て高難度にというなら 何故ジャンプだけ低難度推奨になるのか ジャンプは出来る出来ない、認定失敗が明らかだけど、 他の要素はどうとでも操作出来るからですね
ジャンプは芸術ではないんですね
ジュべはなにやっても芸術だと思うけどね。 息してるだけで芸術。
変衣装は芸術ではないんですか つまらなさの塊だよな今の男子って
高橋の信念貫くか、誘惑に負けるかが一番の見所になろうとは
クワドレスも好きだしレスで優勝しても構わないが 4や4−3を成功させ他の要素も上手くまとめたジュベやプルなんかが 金じゃない場合なんでだよと選手が怒るであろう気持ちもわかるんだよなあ
暗黒面に堕ちるか堕ちないかが スポーツの見所になるなんて
P、高橋、どっちもやっぱきれいだなー見とれるなあ、メダル取れるわこりゃ、 なんて思ってたけど、ジュベールが一番胸が熱くなって感動した これがスポーツの良さだよなぁって実感したよ 一番心に残った!やっぱり、フィギュアはスポーツなんだな
4tー3tの後の3Aの時の感じがスポーツって感じでいいんだよな これぞ3Aって感じ3ー3からの3Aはクソ
今はルールやジャッジ傾向がクワドレスに金をやるのが ハッキリしている 選手が悪いのでは全く無い だけど勝てないけどそれでも跳んで来るアホな奴らは大好きだし 尊敬している もうあまり見られない高いジャンプ技術を持っているから
>19 怒るというか発狂もんだよ 3-3とは悪いけど性別が、違う 同じ土俵に乗せるなレベル プルやジュベだってものすごいリスクを負って やっと成功させて、この点とか・・・ 3-3は75点で十分、それ以上は要らん
自分ジュべが4−3決めた時おおって興奮した。 解説も観客、ジュべも興奮して会場がノリノリになってるのを感じた。 それに点数が反映されてないね…。こんなんならアイスショーにすればって感じだよ。つまらん。 スポーツじゃない。
アイスショーの方が4やったときに 下げられるかもとか考えずにすむっていう……
SPのジュベは素晴らしかったな
FSが怖いんだぜ アボやジュベを信じる気持ちはあるが採点が追っついてこないからな 正直自爆されるよりsageられるの見る方が精神的にくる(織田レベルの自爆なら別だが…) 楽しみなのは若手 表彰台絡まない子がクワド入れてくるんじゃないかなあと期待したい 枠取りがあるのがちとアレだが…夢見るだけならただだよね
ルッツでガッツポーズ、コーチとガッツポーズ、試合中なのにノリ良すぎ、と思った
演技中ジャンプ成功の度にガッツポーズをしていたジュベって そのことが芸術点に響いていないのかしら。
うん、ガッツポーズ多杉w ノリというより、ちゃんと滑れと思ったわ なんか勘違いしてる
悪いのは採点方式とジャッジだけど、汚名は選手が被ってしまうんだよなあ…… 高橋もライサ扱いになりかねん 理不尽なことだよ。誰も幸せにならない
ジュベは自分が復調したことの喜びが爆発したんだろう あれはあれでいいと思うよ 大人しく綺麗なのは他でよく見るから
>>34 それはファンだからだろう
ほぼ初めて見た自分はウザかったぞあれw
ジュベ4-3で3位って相当、荒い演技したのか? 取りこぼししまくり?
>>32 剣道じゃないんだし好調に滑れたらガッツポーズくらいいいんでね
別にそれでバランス崩したり美観を損ねたりしたわけじゃなし
なんでだめなの?ていうか演技中ガッツポーズする奴とか珍しくもなくない?
そんなこといったら某人のガッツスピンは一体 個人的にも演技荒い荒いwとはちょっと思ったけど それでもトリノの観客のブーイングは一つの答えだと思う
試合ごとにドラマがあることに何の問題があるのだろう 高橋Pのように音に反応するオルゴール人形はゴミ
4持ちは冷遇されるルールとジャッジだから肩入れして見てるのはあるな 可哀想でな でも順位やジャッジを気にしない笑顔はいい プルもああいう顔をしてほしいもんだいつかな
とりこぼしてなくても僅差でしか勝てないから いっそ順位が下になっておかしさがわかりやすくなってよかったかも
ガッツポーズなんて大した問題じゃないだろ 3−3で異常な得点貰ってる高橋とPさんに比べたら それにライサもガッツポーズしまくってたしジャッジ受けは良いんじゃないのかw
ほぼ初めてジュベールの演技を見た…だと…? それで死んだスレにいる…だと…? ジュベよかったよジュベ 会長欠場の今大会であんたが最後の砦だよ
>>42 ジャッジにsageるようにってメールまわされてたり
北米でめっちゃ叩かれてたのに
さすがに無理では
スピンもステップもテンション↑↑で全部吹っ飛んじゃったらしいからw この短期間にジュベが地獄の底から這い上がって来てくれてうれしい でもよければ殿の手を引いてきてやってほしかったoriz
昨日のPはクアドなかったが神演技だったぞ 深いエッジにスピード感、トリプルの精度 色眼鏡もいいがそこらへんは評価しろよ
ジャンプのすごさに目を奪われてガッツポーズ認識しなかった 5回くらいリピートしてやっとポーズに気づいた
高橋やPちゃんとはやってることのランクが10違うのに 本来比べる必要もないよ というか既に競技が違うだろう 比べるならプルとだけ。今回ならレイノルズやKVDPとの比較で 荒いとかなんとか問題になるだけ
>>48 うん、Pさん良かったよ、きれいだった
自分Pさん嫌いじゃないんだよ、点がおかしいからいけないだけで
だがりっぽんには魅力を感じない
>>34 そうそう、大人しくキレイなのより、大技決め、ガッツポーズありの荒削り?な方が印象に残ってるんだよなぁ。
だんだん今の変な採点、ルールによって大技を決めることの難しさが忘れられがちになってる。
まさに退化、劣化やね。。
>>48 同意。むしろクワドレスを勝たせないのなら、P>高橋でよかった
んじゃないかと思う。今回に限っては高橋の1位の方が腑に落ちん
>>46 そんなもんを超越して笑ってほしいのさ
彼は神だ
死んだスレのごとく死んでたジュベだけに最初の4-3決まってふっきれたんだろう ジャンプの度にガッツポーズ、ステップの前にコーチとガッツポーズw 点数はどうでもいいわ、見てて楽しかったもの 昔のヤグプルゲー本田とかも大技決まるとガッツポーズしてたりして、ああいうのは燃える 別にガッツポーズシットスピンも構わんけどさ…ちょっと燃える方向性が違うわ 決まった時によっしゃー!となるのが醍醐味だったのに今はやれエッジが、軸が、回転が…もう良いっつーの 厳しいのは別に良いんだけどさ
Pの足元の凄さはちゃんと前スレで話題になってる 前にも苦手と言う割にジャンプの質は悪くないとかいろいろ言われとる
高橋まさに「つーびーおあのっとつびー」だね。 自分は今、賭けでもしてるみたな心境。 「さー張った、張った」 四一の半で、高橋の勝ち 四四の丁で、ジュベの勝ち 四零でPちゃんの勝ち「いかさまだー」
個人的にはジュベのガッツポーズは良かったねジュベ!がんばったね!あんたすごいよ! 的心境だったから大歓迎だったがなあ 半泣きで見てたし 点数見たら別な意味で泣けたけどさ
自分的SPの出来栄えは ジュベ(クアド的な意味で)>>>P>高橋≧小塚
Pさんはタイトルがオペラ座の管理人なら後5点あげても良い
ユーロ3馬鹿組(塩湖3馬鹿組でもあるが)の名前を冠した大会とかつくって そこでSP新採点、FS旧採点の大会とかつくってくれたらいいのに 勿論、審査員はプル、ジュべ、ランビの3人だ
>>61 ほんとにそれで5点もらえるならあっさり変えそうなんだが、Pさんw
同じレベルを跳ぶ人の間で滑りなんかは問題になるんであって 跳ぶレベルが段違いなのに語る必要もないわ 滑り、なら2流のアイスダンスの人に全部ダブルジャンプで跳んでもらえば 高橋なんかとは次元が違うだろう ジャンプ跳ばないでよければ滑りだってやる余裕がある ハイレベルで両立させるから意味を持つだけ
Riseならガッツポーズなんの問題もない 振り付けと調和しとるし
Pは曲が終わってタンゴだったなと思い出した 一番の出来かもな。ただ音に反応していたとしても 滑りがすごかった。 小塚より高橋のほうがいい
68 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/25(木) 21:48:15 ID:iTLJ3QH90
個人的には高橋好きだけど、 ジュベの演技の盛り上がり見ちゃうとなんだか変な気分だ。 同じ競技じゃないよ。これはもう既に。 ただ、ジュベの場合、キムVS真央と違って芸術ではジュベ<高橋と言われて納得できる。 問題はオリンピックだな。プルは最高の演技を見せたわけじゃないけど、 でも、格が違うと思った。 だがだが、Pちゃんより下かねぇ?
ジャンプ以前にりっぽんとかPとか新採点の申し子達は言っちゃ悪いがつまんないんだなあ演技が いやPのスケーティングすごいのは分かるけどね…そういうとこじゃなく面白くない 若いからダメなわけでもないんだよね、オリンピックでの若手演技は楽しいのあったし 今の採点方に合わせるからつまらんの?なんか本当魂がこもってない感じ…
高評価されない技は観客も凄い物勝てる物ではないと判断していき 廃れていく運命 4や4コンボ、多彩なコンボ、シークエンス、点取りしなくていい ゆとりから生まれるバラエティに富んだ個性を楽しめるのは 昔を知っている者だけになるのさ だが今の選手も頑張っているしいいもの持ってるし好きだよ
だからジャンプレベルが違うのに芸術性もなにもあったもんじゃない 単に高橋が好きだからそう見えるだけだろうに ダブスタもいい加減にしなよ 男子は許容で女子は文句ばかりで説得力なんてどこにもないわ
>>70 それ! 自分もそう思った。スケティーング綺麗って興奮、感動があまり喚起されない。。
スケティーング好きな人には悪いけど、Pの演技っていつも眠くなるんだよね。
ジュベは曲調が盛り上がるものだったから観客受けも良かったね。 しっとり系の曲でもしっかりステップができていたら 盛り上がらなくても点数アップになるから、 一見派手そうな振り付けでもステップのとりこぼしは残念だったね。
選手が叩かれるのが辛い
試合で技がきまってよしゃああとガッツポーズできない競技じゃないし楽しくない スポーツを返せ。ゴミジャッジとISUとローリー
ステップとりこぼしがなくても僅差でしか勝てないってことが 問題なんですが
演技がどうってより俺はriseやeyeみたいな曲好きだからそれだけで評価は上がる 逆にそういうノリの良い曲じゃなくてもすげー!と思える演技が出来るやつは本当に凄い あくまで俺の中でね、曲だけである程度マイナスで見ちまうし Pさんは上手いよ、ジャンプ決まれば綺麗だし、でも何と言うか心に響かん でも曲の解釈や振り付けは点数出るしステップもレベル高い、この辺の隔離だなぁ いつもくねくねステップじゃ違うんだよ…新採点は数値に示しづらいものまで細かく規定しすぎたんだ
問題はクワドの技術点をもっと高くしなければならないってことでしょ。
昨日のPで眠くなるとか理解できん 小塚すげーの後にこれは負けたって思ったよ、素晴らしくて 実況ではジュベの後に4−3飛んだ骨の人空気だったし、結局ミーハーなんだよみんな
>>77 高橋が日本人だから
トリノの時は、
クワドレスがライサ(あんま人気ない)で
負けたのが帝王プルシェンコ(王者、人気ある)
だから騒いだんだよ
クワドの要不要なんて
本気で気にしているわけじゃないだよ
>>48 もしデーがクワド回避して、大きなミスはないが全体的に精彩を欠いた感じで、
それでもGOEとPCS爆ageで優勝してしまったら.....
それでクワド決めたジュベが2位で...
フリーでもきっちり3A降りたPちゃんが、なぜかGOEとPCS抑えられて3位だったら...
ジュベジュベ言うついでに
「演技の完成度ならPちゃんだって!Pちゃんだって!」
とうっかり言ってしまいそうだ。
4回転不遇もむかつくけど、PCSに音楽の調和だの、一体感だの、解釈だのと 理由付けすんならスピンの回転数やらスパイラルの秒数やらステップのレベル規定が 細かいんだよなー
さすがにPとリッポン同列は勘弁
Pのエッジワークは素人でもなんとなく綺麗なの分ると思う
リッポンは今のとこ得点が謎過ぎる
>>84 得点と順位が衝撃だったからだろ
>>86 今でもバンクーバーはプルが金だったと思ってるよ
>>84 確かに昨日のPさんは凄かった
クワドレスの中では一番良かったと思う
だから順位もジュベ、P、高橋なら納得だったんだが
>>85 それはそうだが、もう演技より評価を見るみたいになってる部分があるってことでしょ
わかるっちゃわかるが、俺はなんかスケオタが変な方向に進んでると思うよ
高橋に貫禄と色気をはじめて感じた。 でもそれでもジュベの方が色んな意味で上じゃね?
自分は3-3で感動すること自体がもうない 新採点初期は多少物めずらしさがあったが一年もせずに飽きた 3AまでのSPなら旧採点で良いのが山ほどあるしもうやりつくした 技術だとしか思えないしあまりにもスリルがなさ過ぎる Pちゃんが良いとか悪いとかもはやどうでも良いくらい 3A-3TもないSPなんてあまりにも難易度が低すぎてスポーツとは思えない
>>91 は本気で、クワドの価値とか
そういうのを考えているのだと思う
でも大多数の日本人はそうではない
日本の選手がやる事を叩いたりしないよ
うん今回はトータルパッケージなら Pちゃんが高橋の上に行くべきだと思う ついでにPちゃんのSSの点というかSSの順位だけみたら ツッコミ所が満載すぎてもう どういうスケーティングを求めてるのISU それとも大会どころか選手ごとにジャッジ違うのかよって言いたくなる
骨をスルーしたのはスケオタではない。
クワドレスでも台乗りに関わってこないなら大して叩かれんのと一緒で 上位の順位に関わる分には色々言いたくもなるんじゃないの、一時期のジョニーもそうだったし そもそもクワド跳べば順位上げろって話ではないんだから跳べば良いってもんでもないよ それでも跳んだら嬉しいけどさ、ちゃんと骨きたー!なところも見たしw
100 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/25(木) 22:07:32 ID:iTLJ3QH90
今回ほど複雑な心境はないよ。 高橋本人も同じだと思う。 4回転回避しないとおそらくこけてPに負けるでしょ。 つらいねぇ
>>86 33だけど、日本国内だけの話をしていないので
クワド回避で勝っても世間的には叩かれまいよ>高橋 賞賛モードだろう、普通に。2ちゃんではふるぼっこされるかもしれんが… 選手は悪くないっつってもやり場のないもやもやは選手に向かうよなあ、どうしても。気の毒。 自分は回避しないと信じてるけど。
技、決まってガッツポーズできる プログラムの余裕をルール上認めて欲しい
P今回確かによかった、ステップ速さ落ちないしジャンプも決まってて ただ綺麗なんだけど興奮できないんだ、まあ好みの問題かもしれんが もうちょっとスポ根してくれてもいいんだぜ りっぽんはもう異次元すぎて…Pの良さはわかるがりっぽんの良さは何だ、顔か?
>>101 海外でも高橋大人気じゃない
叩かれはしないよ
クワドを回避しただけならね
高橋gdgd、他選手キレキレなのに高橋優勝だったら
そりゃあれこれ言われるかもしれないが
ガッツポーズなんか珍しくもないよな… 演技中感極まっちゃうのもいたしww 競技がちっさくなるとファンもちっさくなるのかね… 解説もちっさくならざるを得ない感じで気の毒だしな
高橋が回避したら100回目に日本人がトドメを刺した事になるね。
SPを見て改めて思った。やっぱり4回転だよ。クワド決まった時の感動と興奮は半端ない。 表彰台がクワドレスで埋まるのだけは絶対阻止して欲しい。頼む、ジュベ…。 クワドジャンパーに幸アレ!!
>>102 「日本男子スケーターの道を切り開いた!」と本田丸無視の
マスゴミの煽りを受け入れてるライト層には普通に歓迎されそうだが
年季の入った日本男子スケヲタからの反応が微妙かも?
軟体感じゃね?>りっぽんぽん 前の人次第とはいえやらなければ勝てる、やったら負けるかもって状況か 五輪では結局前者が選択されたわけだがどうかな
Pちゃんや小塚のスケーティングは評価されていいと思う あそこまでできる人実際クワドジャンパー並みに少ないだろうし でも、クワドと3Aがアホみたいに基礎点に差がないのは絶対におかしいし その希少性からいってクワドコンボなんてもっと評価されてもいい筈だ
>>111 クワドとSSと両方もってる小塚は凄いね
そりゃ、「この選手の名前を覚えておいてください」と
解説に言われるわけだわ
こづはクワドが安定して飛べるようになったら鬼に金棒なんだけどなあ
現地さんの話によると、ジュベはCistがレベル2、PはSlstとCist両方ともレベル4だったってさ
クワドレス台乗りは流石にないかなぁ、ジュベがクワドミスったらあるけど… 1 高橋 89.30 4Fか4Tか回避 2 Pさん 87.80 跳べない 3 ジュベ 87.70 有り 4 小塚 84.20 多分やる? 5 ミハル 81.75 なし? 6 アボ 81.05 有り 7 アダム 80.11 なし 80以上は7人、台乗りありそうなのは小塚くらいまでだと思うし
クワドレスで高橋が金取っちゃったら涙を飲んで欠場した会長はどう思うか。 いや静養しててください。
>>114 2か4かわからんのだが…普段から考えるとCistは2だろうな
両方ってのはスピンのこと?
会長のユーアーマイヒーローの呪いも重いな高橋
>>114 やっぱりステップ取りこぼしたのか
でも演技としてはユーロより良かったよジュベ
あえてPちゃんがクワド飛んできたら多分なく ないだろうけどな! ミハルの方がどう考えても心臓が強いのでミハルはクワド習得してほしい とりあえずジュベにはSPのような最高の演技をみせてほしい
ユーアーマイヒーロー>>越えられない壁>>爆age金
なんと言われようとやっぱヤグプルはすごかったんだな・・・ プルなんて15で衝撃的なシニアデビュー、16、7の頃にはすでにトップ争い 怪我込みブランクあって、新採点ジャッジにあそこまで嫌われても五輪銀
>>117 へ?? ジュベはCistがレベル2でSlstはレベル3みたい
Pはステップ両方レベル4だよ
ああ、後ろの4はPさんか、Pさんステップがレベル4なのはまあ良いけども これでPさんがクワド挑戦したら泣くとかいう騒ぎじゃないわw
昨日のPのレベル4は納得だ。ジュベのレベル2もわかるw でもジュベってなんかで4−2でレベル2の時に もっと点数出てなかったっけ…?GOEも低かったのかな… 勘違いだったらスマンけども
Pさんはいいかげんツンデレを卒業してミツン合宿に参加すべき
>>114 Pのステップ両方4だったの?
だったらもう少し高い点出てもいい気がするけどな
フリップのエッジも正しかったし・・・スピン取りこぼしたかな?
フジ第2グループの放送あるーorz?
>>126 自分もそう思う
だったら90超えwとかしてもおかしくないような
>>124 ユーロじゃね?SBの88出たのがユーロだと思う
スピンが両方4でステップ両方2
ただTESは変わらん、多分PCSがユーロより1点低いからそれかと
>>124 欧州ではステップどっちもレベル2だったのだよ・・・
PCSも割と今回ジュべ低い…… Pちゃんの点は現採点法内で納得 デーの点は申し訳ないけど現採点法内でも納得いかない ジュべの点は納得したくない ここで高橋がクワドレス金でPちゃんが飛んできたら 会長のマイヒーローがPちゃんになってしまう
Pはステップだけで3.9*2=7.8+ GOE2*2= 11.8 ジュベは 2.3+3.3+ GOE1*2= 7.6 ステップだけで4.2点の差だからなー スピンの言及がなかったから分からないけど、たぶん3〜4はとれてると思う
演技中に3回以上ガッツポーズすると減点されるルールがあるというのは本当?
>>984 乙〜
高橋は怪我明けだし…とは思うんだが
怪我前とやっとこ同程度の演技が出来るようになった位
(ジャンプはまだ以前程でもない)なのに
点数だけは何故か怪我前より更に上乗せされてる感じだから、微妙なんだろうか
高橋は悪くなくて、ジャッジが悪いんだがね…
ジュベはクワド飛んだ時点でもう少し点が高くないとおかしい Pちゃんはジュベより下の2位が妥当 高橋はなんであんなに点が高いのはわからないけどフリーでクワド飛んで納得させてくれ
ごめんなさい、誤爆しました
>>137 アンカー以外はまったく違和感ない誤爆だな
勝ってブーイングされるなんていやだな
4やれなくなったから尚更ジャッジの心証がよくなったんでしょ レベルがなんちゃら言ってる人達は結局今のルールに 毒されてるなあなんて思ったり あんなゴミみたいなもんありがたがったって仕方ないのに 全部能無しジャッジのひがみが作ったゴミ基準だと思えばすっきりする
まあイタリアだからどんな展開でもそれなりに盛り上がってはくれるだろうw 普通に高橋がクワドレスで金でも大丈夫だよ、昨日も盛り上がってたし このスレからしたら終わってるけどw
>>131 同意
正直もうISUが何を求めてるのか分からない
Pさんや小塚がクワド入れるようになったら真のトータルパッケージなんだろうなと思う
Pちゃんがクワド厨だったらよかったのにな
>>141 大会なんだから一応、なんでこの点数になったか
どんな評価だったか、その分析くらいするだろう
その上で改めておかしいとかここは納得とか出るんだし
初めから内訳も見ないんじゃ話も出来ないじゃないか
あんまり極端な事言わんでくれよ
真のと言うならまだ演技力が足りない気はするけどもw 点数的にはまあそうだね
今のルールやジャッジは4を望んでいなくて はっきりと潰そうとしているのになぜ トータルパッケージで4も入れたら完璧とジャッジが 思うと思うのかが不思議なんだが 4はしない、できないほうが点をくれる 優勝もさせてくれるぞ
杉爺もクワドはスケートの進歩のために必要とおっしゃっていました。
最終的には、他選手の出来しだいだろ? Pチャンクワドレス>>ジュベ、4回転成功!!見た目ノーミスとなったら、 高橋、回避ありかもね。 「道」つうより「最後の誘惑」な最終滑走。 実際、回避で金だと、日本人初の金だとしても、ガクリくるとおも。
あ、訂正。 クワドは "絶対" 必要と言ってたよ。
実際Pがクワド習得したらあの綺麗なスケーティング維持するのは厳しい気も… クワドに体力使う上にあのステップやらも疲れそうだしスタミナ的に難しんではないかな あの滑り+安定したクワドだったらすごいけどさ
>>152 ジャンプ7回 コンボ2回になればいいのに
Pさんの場合現時点で既にSS凄い!TR凄い!とイメージ付けてるから クワド入れて多少粗くなるくらいなら多分大丈夫な気がする、先入観で 多少じゃなかったら流石に駄目だろうけど
男子の製氷は2Gづつだよね? 女子は製氷にまで手が入っちゃったよ FPは納得いく順位点数だといいな
この競技は採点競技だからジャッジが誰を勝たせるのか決める (指導され誘導されながら) ファンやらコメンテーターが4を必要だとか言っても意味は無いんだがな ある程度多くのファンが思っていても実現はされないだろうってのが 4優遇だ なぜなら政治的にそういう流れだから仕方が無い 世の中はそういうもんだ
>>152 今から習得しても安定してクワドは飛べないと思う
でも杉爺ってISUメンバーとか何とかだよね? ISUなんちゃらメンバーというのがなんなのかよく分からんけど ジャッジもやる時あるんでしょ?ミーティング出て意見言ったりせんのかな?
>>109 うん。自分の周囲のライト層のファンはそんな感じ。
でもってマスゴミの言うことを鵜呑みにする。
デーも優れた選手だけどテケをもっと高くしてほしいと思う。
男子シングルが生き残るには塩湖世代が引退いしても 見ていられるだけのルール改正が必要なんだけどなぁ
>>157 まああくまで例えばだからな…まずは3Aだろうし
小塚もSS上手いんだけど元々結構PCS出るタイプだった、仮にも3番手扱いで
最初に印象だけ付けといて後はジャンプ挑戦、って環境でもないと無理かな
Pさんステップで普通に躓いてるからなあ ある意味あれも限界に挑戦レベルではあるんだよねw クワド差し置いて表彰台真ん中は勘弁だけども 3Aでもジャンプ安定させてあの滑り維持したらそれはそれで凄い事だ
高橋は目立ちたがり屋、小塚は出来る二番手で満足、織田は変わり者 衣装見ればわかるよね
>>162 そこまで極めたら、オペラ座のパトロンに格上げしてもいい
最高のシナリオ 3月 Worldジュべ神演技による金 5月 会長の手術成功&真っ当に休養してリハビリ 6月 ISU奇跡の採点法改「正」 7月 Pチャン、ミーシン合宿参加 そしてグランプリシリーズ開幕 東京Worldは久々のクワド厨表彰台独占 最悪のシナリオはきっとISUさんが思いついてくれる orz なんで競技の元締めがここまで競技の敵なんだ
>156 だから何だ? SP高得点はジャッジからのお誘いだからな 高橋は色々使える選手。
ジャンプと滑りと要素のバランスが悪すぎる採点が問題なんであって 3A-3Tなんて20年近く前だって跳ばれてたのにそれすら出来ないで 滑りもなにもあったもんじゃないって そもそも男じゃない。男じゃないのにSSがスゴイとかいう議論事態が無意味 プルの言うように、本物の男であってくれ 滑りだのつなぎだの話はそれからだ
今回のSPで俺はアボからPに乗り換えたぞ いいもの見せられるとしょうがない
>>163 音符は?
なかったことになっているのか
まあSPのアボとPならPのが良いのは否定はしないけども
滑りは見た目的に派手じゃないのかもしれんが 技術的には大事だし、そもそもフィギュアの派生から考えたら 捨てられるべきことでは決してないよ それこそ技術の限界まで挑戦した滑りに対して敬意を払わないのは クワドというジャンプの限界に敬意を払わないのと同じになってしまうよ だが、クワドだけやたらISUから敬意が払われていないのが問題だと思う
172 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/25(木) 22:57:12 ID:Kqyw+RFB0
高橋、ジュベ、Pがほぼ同点で、高橋1位ならまだ納得できないこともない…かな… 今のルールのせいだとは思うんだけど、 どうも女子で日本sageる代わりに男子でageてやるから落ち着け 的なものを感じるんだがあんま関係ないかな… 無難な演技した高橋をageて、日本にライサやキムの文句を言わせないようにするとか
Pは上手いけど感動がないというか訴えかけるものがないよ
女子の話はダメだよ 今まで何回も荒れてきたんだから 頼むから持って来ないでくれー
>>168 Pちゃんの演技って感動する?スケーティングは上手いけど
今動画で違う試合のPちゃんを見てたけど気がついたら途中でよそ事してたわ
今はPさんとかが金というのが上の意向 スケーティング技術を重視するという それはそれでいいんじゃね 高橋かもしれんがそれもいいと思うし
シングルの滑りなんて程ほどあれば十分だし 同じレベルのジャンプを跳んだ時に始めて問題にすればいいだけ アイスダンスの滑りにまったく敬意をはらわないのに バランスが悪すぎるし矛盾しすぎ
>>165 ・最悪のシナリオ
カナダ開催の五輪も終わり、会長になびいてクワドを入れようとしているPさんがISUに見放され、北米エースはりっぽんに交代。
ローリーもりっぽんの振付を担当し、オーサー&ローリー&北米&クワドレスという無敵のりっぽん様が男子シングルに君臨する。
会長が怪我を治して3A-4Tや4T-4Tという宇宙技の開発に成功したとしても勝てないだろう。
Pさんは巧い。迫力もある。 ただ何の曲でも、氷上で悶絶するPさんにしか見えないので もうちょっと何かこう…と思ってしまう ジャンプが見せ場に出来ないなら
>>176 スケーティング重視なら何でダンスはそうしないんだ
りっぽんぽんは振付師ウィルソンだしわざわざローリーに変えんでも良いんじゃないかw あれ同じ系統でしょ?男子はりっぽんしか今見てないし織田もあっちいってくりゃどうか
これからの人だと思うPは。 男子の完成期って、24、5歳だと、いろいろ見てきて思うから。
ダンス見てない人が言ってるんでしょ
感動するとかってイマイチよくわからん 自分の思い入れのない選手ならそりゃ感動しないんじゃない? 感動しやすいプロとそうじゃないプロもあるしさ
>>180 簡単に言うと今のフィギュア界の上の人達は
フィギュアを愛して無いのさ
好きに操れればどうでもいいと思っているんだろう
そんなの今に始まったことじゃないよww 「フィギュア」スケートなのにコンパルを 地味だおねーで切り捨てた時点で ISUには競技のなんたるかなんて思想はないんだよwww
>>177 だよなぁ
シングルでは豪快なジャンプを見たいし
アイスダンスでは美しいスケーティングが見たい
それだけなんだが
>>172 思うにマスゴミがプルVSライサの構図を作って、プル叩きをしてるのは
大技を持っている選手<手堅くミスなく滑った選手にしたいんじゃないかなと
その構図は浅田VSキムに使えるしね
今回の高橋もクワド持ちだか成功率が低い、けどステーティングで加点される
ので日本は黙ってろ!的な
そうしたらPチャンも今回は高橋と一緒ぐらいでてもいいとは思うけど
まあ来季が楽しみだよね、ある意味 Pは公然とクワド入れる宣言しちゃって、ジュベにも念を押されちゃったわけだし むしろ今季はあからさまに4サゲでPに優勝でもしてもらって、来季プレッシャーと戦って 見るといいよ
>>185 まあそうなんだろうな
匿名にしてる時点ですき放題できるしね
SSなんてただのこじつけ
>手堅くミスなく滑った選手 これある意味Pさんにもあてはまらないんだけどな…今回はミスなかったけども あのステップ自体は手堅いかと言うとそこまで手堅い技ではないしさ、難易度的に ただまあPさんはそれしかないんかいとツッコミはいれたくなるけどもまあプロが繋ぎ満載だからな…
193 :
189 :2010/03/25(木) 23:07:21 ID:wPmrxGoA0
ごめん誤爆
今回ジュベが4-3含めノーミスだったのに感動するのも 五輪でボロボロからの復活って背景があってこそだと思うし プルが同じことやっても感動しない 感銅なんて結局は思い入れな気がする それより確かな技術を評価したいよ
Pさんは来季4に挑戦して転んでもスケーティングで高評価されて ある程度高い順位になるかも 上げたい選手は上げる下げたい選手は下げるというだけなんだ実は それができるシステムにしたしな 実際スケーティングがいいし突出したものがあれば上げはありだしな
芸術性を重視するペアだって長野と今じゃソロジャンプや ツイストスローといった離れ業はすごく発展した なんて男子だけ長野を遙に下回る技術で滑りとか言われなきゃなんないんだ 今の男子の採点はペアとダンスが一緒に滑ってペアの選手は ダンスより滑りが悪いからダメ、大技には点は出さないって言われてる位トンチンカン カテゴリーの特性から外れた事を評価してる
4-3跳ぶこと自体が確かな技術のうちの一つだと思うけどね… そこの評価が低いのがな
結構長いことフィギュアは見てきたけど 何回も繰り返し見たくなるのはユーロ系だと最近気づいたわ。 北米系のはきびきびしていて体育会系で清々しいけど淡白というかさ。 ジョニーくらいかな中毒性があるのは。
今は感動する演技が皆無。 来期?何それ。
2010男子シングルSSトップ7 1.高橋 8.50 2.P 8.15 3.ジュべ 8.00 4.小塚 7.70 5.リッポン&ブレジナ 7.40 7.アボ 7.35 あらためてもう何が何だか意味がわからないYO! 改めてリッポンおい……オーサーじゃなかったらまだ疑わないんだけど 不信感を抱く要因が多すぎる時点でものうなんかなっていう
>>197 いや、Pさんは感動しないって意見が多いから
自分は3-3組の中じゃ一番評価してるよ
ただしノーミスにかぎる
>>194 まあプルも4−3飛べるのが不思議な位、体ボロボロだけどな
プルは5/1には病院行くと言ってるから
ゆっくりリハビリして欲しい
>>194 思い入れが感動を左右するのは確かだろうが思い入れ=感動じゃないと思う
初見の選手の演技に感動することだってあるよ
一プロクワド三回みたいにいやでも興奮せざるを得ないようなプロだってあるし
技術を評価しろよってのは同意だけど表現力大事なら感動させてよね!って思うよ
今回をものすごくポジティブに捉えると(採点はまったく納得いかないが) ボロの棄権や織田まさかのSP落ちという大ショックはあったが、 それ以外の上位選手はみんなそれなりにいい仕事したということ。 そこは五輪よりよかった。まあ主にジュベアボのことだけど。 小塚は短期間で驚くくらい自信溢れてて、両足とは言え 一度のクワド着氷(しかも大舞台)が選手に与える心理的影響の大きさを改めて感じた。 そういう意味でもやっぱクワド必要だ。 これが2回3回と重なるにつれてきっと大きな実になると期待。 採点は…FSがつくづくgkbrです
>>201 SSの中にステップも入っとるのか?
小塚が高橋より0.80低いってありえん
>>202 感動はしないけど評価はしてるけどなぁ
何で高橋より下?と今回は思うし、かといって高橋より上の90点とか出されても
えええ?だから高橋が高すぎるんだろうけども
会長スレより
スケートと関係ない子供関係のことは省いてコピペ
614 名前: 氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] 投稿日: 2010/03/25(木) 22:35:17 ID:wpdlzc9h0
だいぶ端折ったけど訳してみた
間違い指摘&補足おねがい
ttp://www.sportsdaily.ru/articles/evgeniy-plyuschenko-hochu-sdelat-idealnuyu-programmu-35614 ・トリノへ行くのを恐れたんじゃないかと言われて、ちょと腹が立った
五輪とユーロで優勝した大好きな街に行きたくなかったはずがない
・5月1日にミュンヘンで医者に会う
(別ソースには、ロナウドやシュテフィ・グラフを治療した医者とある)
アキレス腱、半月板、十字靭帯に問題がある
あと4年滑れるようにしたい
・ドミトリエフが昨日4回転を3本決めていたし
若い選手たちが育ってるいて難しいけど
自分はもっと試合に出たい
・(今年はユーロビジョンには出る?)
招待されたが時間がないし、出たいとも思わない
ショービズには興味がない
自分は全力でスポーツに集中してきた
理想的なプログラムを作りたい
・2冊目の本を書いている。今度のはもっと日記風
日記は飛行機の中とかでいつも書いてる
多くのことを明かすつもり。真実を語る用意はできてる
SS技術だとP>高橋だった、ってあれ? いい演技を評価できないのは問題だよね、バンクーバーの真央キムみたいに 芸術って難しいね
>>204 皆が皆、同じ演技に「感動」するわけではないところが難しい
感動がわからない人はほんとうに感動する演技を見てないんだな どんな選手でもそういう神演技があるもんだよ
Pもクワド派に寝返ろうとしてるから信頼できん リッポンこそ推すべき存在
213 :
212 :2010/03/25(木) 23:17:23 ID:p/iOM+I+0
誤爆
寝返ったところで跳べないでしょ
>>204 でも感動を狙ってるプロとそうじゃないプロがあるし
感動する方が上ってことは思わないな
そういう曖昧なものはいらん
Pちゃんのはそもそも男子シングルじゃないので感動も 評価もやりようがない 3Aまでの時代はロロとトッドで自分の中では終了してる いわんや3A-3Tすらないなんて問題外 本当に3Aが難しくて世界で何人かしか出来なかった時代の感動を ジュニアでもぽんぽん出来る今の時代、超える事なんて絶対出来ない
>>211 高橋で言えばGPFのSPは感動した
昨日のはさほど
感動にもいろいろあるのが分からない
というのも困るもんだ
>>208 会長さすがです会長
すんげーやる気満々だな…
ロシアはどうにかしてドミジュニを完成させるべきw
ライサが五輪でガッツポーズは賞賛が大半だったのに 今回のジュベは批判が大半とは!? 品格が〜とか言ってる奴まで出てくる始末。 ライサの場合は解説が完璧とか言ってたせいか?
感動する演技がみたいっていうのはわかるけど 例えばプルがあの復帰戦で決めた4の方が五輪の4より感動だろうし ジュべが五輪で良い演技してたら、今回のWorld程の感動はないし 今回はPちゃんはPちゃん比でよかったよっていう感動があるけど 採点法が色々アレ過ぎてソレどこじゃない感じだ コンパル復活した上でその上に書いた図形がTVで見れる技術とかあればいいんだけど
Pはスケートは上手いけど踊りは上手くない
Pちゃんのは拍手はしたくなるんだけど 歓声を上げるほどではないんだよな… 自分だけかと思ったら、会場の反応もそんな感じに見えたし 今回のSPもあれだけの出来なんだから もっと沸いてもいいと思うんだけど
>>221 書き方悪かった、ジュベが五輪でいい演技だったら
今回Worldで同じ演技だったとしてもまた感じ方は違っただろうという意味です
>>208 >多くのことを明かすつもり。真実を語る用意はできてる
これがスケート関連のことならgkbrしている関係者がどれだけいるだろう
>>208 d
真実を語るって何語るんだろ
ぶっちゃけちゃえばいいのにな
今回のPさんは前走があれなことになってちょっと場の空気が重かったから あの中でならまああんなもんじゃないかと…ただ基本的に客が沸くところって ストレートラインステップ、スピン、ジャンプ、この辺りだから沸きづらいよPさんのは
だから、上手いと言うのと人に訴える演技とは別もんなんじゃないの? ジョニーが言ってることが正解だと思うけどな 上手いことに感動する人もいるだろうけど、上手いことだけじゃ心を動かされない人も いるわけで。Pは何か足りないよ。それは事実なんじゃ?
>>223 欧州はアウェイなんじゃないの
感動感動言ってる人はクワドより感動だよねって言ってる
高橋オタみたいでちょっと嫌なんだ
真実語るって言うと競技云々よりロスケ連の方な気がしないでもない
>>215 狙ってても感動させられるならいいと思う、狙わずに感動させるのならそれはそれでいい
感動>感動しない、なのは当たり前な気がするけど…個人の好みによるって言われればそうだが
大体今技術が最優先で評価されてるわけじゃないし、じゃあ技術以外で評価されてるのかと
言われたらやっぱりそうじゃないところに問題があるんじゃないかと思うわけですよ
技術があってなおかつ感動できる演技が見たいのですよ
>>208 会長パねえ
>>208 何の真実を語るんだかねw
自分の株落としそうだね
取りあえず技術を見せてくれ シングルはジャンプ、感動はそれからの話 やるべきジャンプしてくれれば好みでなくてもスポーツとして 評価はするし納得する SP3-3なんて今シーズンドンだけノーミスあったんだか 有難味なさすぎ。みんな良く飽きないなあ 下位の子ならかわいげもあるが上位のなんて・・・
ステップ・スピン・GOE対クワドの戦いって根本的何か違うだろ〜って思うけどね。 女子かと。 ステップレベル4であっても男子は跳んでナンボだろ。 何だかつまんなくなったな。
Pちゃんよりはライサのほうが感動する それにしてもPちゃんは目が怖いな
真実を語る… 会長「ヤグディンの身長は実は168cmだ」
>>223 なんかわかる。おー上手いなぁと見入ることはあっても、こう身体の
奥底から沸き上がってくるものがないというか。そつがなさすぎて
上手いけどふーん、てなってしまう。
好みの問題と言われればそれまでなんだろうけど。
真実と言えばやっぱりロスケ連の話じゃ…怖い…消される覚悟ってわけか…
高橋は、個人的に、首ふり加点と思ってる。(嫌いじゃないんだけどな) 会長も、腰ではなく首振っとけば、バンクーバー、金だったかも。
>>232 株を落としそうって・・
真実を語られたくない関係者か?
>>235 Pさんの目って前からああだっけ…ちょっとぎょっとするよね、決め顔とか
暗いところで目が光ったりしそう
>>236 ただの嫌がらせwww
>>239 メール事件、SP爆sage考えたら
何してても銀だったよ
レベル取るだけならゆっくりでも良いから要素こなせば良いだけだからなぁ 要素多すぎんだろと思うけど…頼むからストレート(ryは駆け抜けさせてもらえんかいな
会長ぶっちゃけるのはいいがソチに向けての足枷にならないことを祈る
>>239 だったらADSLはもっと評価されていいと思うんだ
ただ首が据わってないだけという見方もあるが
>>217 あれは感動できなかった
追い詰めてる感が痛々しい
最後ケガ前の膝がくがく動きだったし
もう十分ぶっちゃけてるから足枷とか今更じゃねw むしろ連盟の人は首の覚悟をしとかないとやばいんじゃ Pさんは玄人受けしてるのか…?コンパルフェチには受けそうだが
>>204 初見で引き込まれたのはプルとヤグだなあ
それまで女子しか見てなくて、男子は女子に比べていまいち華がない印象だったから
みてなかったんだが、この2人の演技にはすべての価値観を壊されるほど感動した。
男子おもしれええええええ!ってなった
>>237 禿同
感動って、上手だから・ノーミスだったから感動するものじゃないんだよ。
それまでの選手の道のりとか背景とか困難、(今回はジュベールだった)
それが演技で消化されて一体になった様な感覚になった時、
自分は物凄い感動する。
人の心を動かす演技は狙って出来るものではないとオモ。
玄人じゃなくて、大技に嫉妬してる連中に受けるだけ というかカナダじゃなきゃ話にもならないが コンボを足し算にするような連中が玄人のわけないじゃん 玄人がそんな頭の足りないことするわけない
>>240 有ること無い事、プルシェルターを通して書かれたら残念な事になるよ
例えば今まで伏せられてたプルをジュニア時代にイジメてたらしい先輩の名前を出したり
前妻との離婚の理由を都合いいように書かれたら女々しくて幻滅だわ
Pちゃんって玄人受けしてるのか
…シェルター?
フィルター?
プルの演技で一番感動したの2004ユーロフリーだわ ボロボロだけど ヤグは塩湖五輪だな 五輪でここまで全開演技できるのって稀だよな
フィルターね
シュルタイスー?
>>253 前妻とは今のところうまくいきだしたみたいだから流石にそれはしないのでは…
ぶっちゃけるとしたらやっぱスケートのことだろjk
Pさんもおじいちゃんに捧ぐ!って感じでいけば感動に…違うか 喋らなければPさんの場合どうとでも良いイメージ付きそうなのだが 俺はあんまりコメントはどうでも良いけどもさw
個人的にはクワドの希少性と技術を評価するならコンパル的 SSの希少性・技術も評価しないとそれこそダブスタだと思う それこそコンパル廃止されても基礎を忘れずに コンパルに拘り続けるのは今のクワドの冷遇には比べられないけども 辛い時期もあっただろうし、あれ見た目よりも全然つらいわけで ジャンプ技術が栄えた時代、もしかしたら陰でひっそりん年前の スケーティングじゃんと思った人もおるかもしれん 自伝で書いてるけどド根性ヤグすらコンパル廃止ひゃっほーだった難しさなんだぞw ただ納得いかないのはクワドの冷遇されかたと上にもあるSSの評価の仕方だ
Pはタメの作り方が下手だと思う。 これは繋ぎてんこ盛りの弊害でもあるけど… ずっと一本調子だから、どこで盛り上がったらいいのかわからないし かと言ってジャンプが得意なわけでもないから、本当に盛り上がりどころが無い。 そういう意味では女子のキムと真逆のタイプ。 彼女は繋ぎや滑りはそこそこだけど演技の抑揚の付け方が上手い。
道のりとかそんなのどうでも良いとは言わないが やっぱりシングルは技術だと思うよ ジュベは大好きだけど今回なにより技術が異次元な事に 感心してそして評価するという意識がある 下位だったら一生懸命さに心打たれる事もあるけど上位は やっぱり技術みせるのがお仕事だから
Pちゃんは毒舌と新採点のおかげで注目されてるけど それがなければほんと華がない選手だよね 目力があってよかったな
>>246 ADSLは首振り演技じゃなくて首揺れてるんじゃないのか
感動かー…
例えばジュベが
ジャンプ技術高いだけで、表現力が無い
という評価だったとして、これを
SS高いだけで、表現力が無い
にするとPちゃんになると思う
だったら演技に感情がこもってた方が見てる方としては心動かされる
タメいらない音楽使えば合う気がする 繋ぎ満載プロだし音楽に緩急あると合ってないと言うか当然合わないし
>>255 かまくらの中でこたつ入ってるプルを想像した
今の採点だと緩急つけにくいんだろうなあ、タメは休みとかいわれかねんし ずっと動き続けた挙げ句メリハリがないといわれる 報われませんな
会長の真実・・・ 僕の生まれた星は、○○星系のクワド星です。 クワドの素晴らしさを地球に教えるためにきました。 ほんとは、そろそろお迎えに来るはずなんですが、 地球人にクワドの素晴らしさをなかなか、理解してもらえなくて帰れません。
>>261 大きなのっぽの古時計が頭ん中流れた
あの頃のPさんは、バトルに繊細さを更に足したような
演技の選手になるんじゃないかと思ってたんだが…
なぜ今はあんな爆走眼力に…
Pさんは綺麗だなあとは思うが、プログラムにセンスを感じない もっと面白いプログラム作ればいいのに、才能がもったいないよ
でもローリーのプロは点は出るし
Pさんプロって足元に特化しすぎで若干手抜きに見えるんだが… 選手がじゃなくて振付考えた人がな、ローリーって選手によって気合いの入れ方が… 後五輪シーズンは頑張る気がするw
ライサのステップもそうだけど、頑張って動いてる割に音楽とマッチしていないというか… 音は拾えてるんだが、メロディラインを踊りで表現できてないよね
Pさんは足下いいんだけど上半身がちと…とは思う あんま踊れてない、惜しいね
コンパルの大事さを強調する人は今のダンスは平気なの? 自分は今のダンスはもはや見るに耐えないレベル 自分はシングルとペアとダンスと、ちゃんと住み分けて それぞれの良いところを伸ばすルールであって欲しい 長野のころはそうだったと思うし、そのままで何にも問題なかったと思う
Pさんラフマニはよかったよ
>>277 鈴木と高橋はそこが凄いね
踊り自体が上手いタイプ
ジャッジの指導してるローリーのプロがそんなんってどうなの
走ったりタメたりすることでグルーヴが生まれるんだって流星光一郎先生が言ってた こういうのはある程度は練習できても、生まれ持ったセンスが大事だろうからなあ
高橋が怪我してなかったら良かったのにな。 本人の希望とは関係なく、実際に飛べなくなってるのが大問題。
>>279 全くもってダンスに耐えきれてはないです
崩壊していると思う
ただSSなんて〜というのは違うと思ったのと
クワドの基礎点さえまともなら、SS特化した選手がいるのも
一つの多様性だと思い ごめんなさい
>>279 ダンスはほとんど見ないようにしてる
あれはもう名前が一緒なだけで完全なる別競技だ。
新採点で一番悪くなったのがダンス、その次が男子、その次が女子、
ペアはあまり真剣に見てないけど、結構良い感じに見えるなぁ
ダンスはもう衣装とプログラムだけ楽しみにしてみてるよ 十年以上前の過去動画を漁ることが多くなった
ペアは他に比べたらそこまでは悪くなってない、けど騒動が多いからな バンクは一応何事もなく済んで良かった
もちろんクワドの基礎点が17点くらいで加点が控え目あれば滑りが 奇麗な選手が入賞付近で頑張ってても文句言う人は だれもいないと思うし自分も全然構わない でも旧採点も実はそうで3Aまででもまとめればちゃんと入賞できた あれで良かったんだと思うんだ
ペアも北米が本気出したら秒殺だと思うよ 自分もSSに特化した選手はいてもいい、個性だからな。 だけどシングルである以上ジャンプ>>>SSであるべき。 今はジャンプ<SSになりつつあるのが問題 さらにPCSがSSに連動するもんだから果てしなくタチが悪い。
SS特化でジャンプ微妙は上位に上がれるけど ジャンプ特化でSS微妙な選手はだめになったのがなぁ ジャンプ特化もそこそこ上にきてもいいと思うけど
>>279 ダンスはOPでひさびさに見て、目が点になった
ジャンプもだけど駆け抜ける高速ステップも復活してほしい…
自分はあの団子虫スピンを何とかしてほすぃ・・ 皆同じように丸まってさ。美しくない。
要素1つくらい自由なのがほしいな、跳ぼうが回ろうが何しても良い部分とか ストレートラインステップで本当にストレートに駆け抜けたらレベル出ないってのは流石にちょっとw
いくら滑りがきれいでもクワドに勝るような滑りなんてないよ そしてPちゃんだって自国のスコットと並んでは滑れないだろうし シングルはスケーティングだけじゃないでしょ 昨日のSPはジュベ>>>>>P>高橋がよかった 変に上げられた方もかわいそうだ 明日の朝はもっとひどいことになりそうだね
>>269 これで思いついたんだけど
ジョンケージの4分33秒をFPで滑ったらどうなるかな
プル、P、ADSLの演技見てみたい
無音の時空間の中にスケートの音だけが響く
余りの3秒をどうするかも解釈が面白そう
間が持たなくてつまらなくなる可能性は非常に高いけど
コンテンポラリィバレェでは通用する発想
フィギュアでもやってみて欲しい
点数どうなるかも興味深いな
無音で踊るADSLを想像したら何か寒気が…
>>297 それ自分も思ったことがあるw
実際みてみたくはあるな
明日 1位:Pさん 2位:ジュべ神演技 3位:高橋4F転倒
>>297 プルは手拍子でもステップ踏んでたからいけそうだな
ADSLがどうなるかすげー見てみたいw
Pさんの演技がいつも同じように見えて、緩急がなくて、音楽に合ってるとは思えないって ストイコも言ってたよね。五輪前に。 SPでジュベとPさんに対する観客の盛り上がり方といい、ISUが点数出す演技って ISUとageられてる選手と関係者以外には全然良いと思われてないのは明らかなのにな。
>>302 高橋が回避で金とかやるよりはそのほうが問題点が整理されていっそ清々しい
…と思う。
Pさんが超神演技ならその順位でももう今更何も言うまい… しかしクワド抜きで超神演技となると、今のPさんだと振付増やすくらいしか思いつかん
307 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 00:23:36 ID:eYhR60Fi0
Pチャンもキムヨナも、上半身をたいして動かさない。 つなぎの動きも少ない。 体力の温存をしている。 メダルとる他の選手達は、もっと激しく動かしてるのに。 それなのに、二人とも、 スピードがあるとかをやたら強調して、 不自然な爆上げ。 いい加減にしてほしい。
クワド抜きで超神演技なんてそんなもんは存在しない そんな時代はとっくに終わってしまったから 時代錯誤なのに(だから客もはいらん)だれも時代おくれだと言えないのかね ペト様の動画でも放送した方がマシ
>>298 >>300 >>301 >>303 まず普通にやったら間が持たないと思うし
キッカリ4分33秒ってタイム感が凡人より遥かに優れているであろうフィギュアスケーターでも
ジャンプ転倒したりすると判らなくなりそうだけどねw
まぁ4分33秒はものの例えだけど
こういう近現代的な芸術表現で新しいフィギュアの可能性を探るのも面白いと思うな
やりえるとしたらADSLだろうなぁ。
エレクトロニカにしか興味ないようだから近現音楽は使わないだろうけど
うねうねステップ系はなんか 振り付けで音のアクセントでピタッと決めまらずに 腕ぶんぶんゆらゆら振り回してるだけにしかみえないのがなんとも…
無音でってのはしかし面白そうだね、特にテーマも決めずに好きなように プログラム組んでやってみてほしいな、パントマイムな動きが増えそうだが
Pちゃんはモロについたらどうか 顔撫ででちっとは表現力アップしてほしい つかジュベヲタ思ったより静かだね あんだけ下げられたんだからもっと荒れてるかと思いきや
ヤグディンの謎パントマイムをまねっこするジュベ
>>312 点数云々より五輪があれでワールドで大遭難も予想してたから
まず立ち直ってたことに感動するのが先にくるよ、今回はw
スケーティングスキルはSPで、FSのストレートラインは表現力重視のスケーティングでOK とかになってくれないかな。そしたら、表現の幅広がるし、みている側の面白さも増す。 新採点って、技術を評価するのも、演技を評価する美的感覚にも自信なし、 ジャッジとしての自分の評価の責任もとりたくないつー採点システムなんだよなー
>>307 Pの足元少しでも見てたら体力温存なんて発想は出ないだろ
あのステップをあのスピードでやるのは大変なことなんだぞ?
ステップ時すら大したディープエッジじゃないキムと同列に語るなよ
>>316 確かにあれ大変そうではある
省エネ?って思われるのは多分上半身の振り付けのせいかと
ところでEX会長も乱入するんよね?
何すべんの、やっぱり病気なのかな?
ロシアでの大会ならまだしも何で欠場してる人がわざわざトリノでEXやるのよ 出ないだろ、普通に考えて
>296 ジュベが神演技をしてなおかつ1位にならない場合は 観客がフルボッコ表彰式にしてくれるということを信じてる。 とにかくジュベは外野を気にせずに神演技を…!!
ドクターストップかかってるんでしょ ショーはキャンセルしてるからしょうがないにしても てかロシア枠こわい
○ショーはキャンセルできない
こっそりこづの神演技に期待
ワールドのEXは出ない 当たり前だけど ワールド後のショーには出る キャンセルすると違約金だから
踊り厨・個性厨な自分としては、サンデュみたいに曲に合わせて踊り分けたり 緩急の付け方やポーズの決め方が上手い選手や ロロみたいに濃い演技の人が好きだったりするんだが 繋ぎ繋ぎ騒がれていて、正直面白くないわ… 繋ぎ厨は幸せなんだろうけど
>>322 誤報ではなく、日本の記者がロイターの記事の3/30,31のロシアのショーには出るというのを
エキシビションに出ると誤訳しただけ
>>320 >>322 誤報でしたか…いや正直無茶wって思ってたけど宇宙人ならできるのかなーと
常識的に考えたらドクターストップかかってんのに無理しちゃダメですよね―…
会長体お大事に
副会長FSがんばがんば
会長は身体もだけど、生命の危機とか凄く心配なんだけど…。 引退してもコーチとかやってて欲しいよ。クワドを繋いでくれ。
ミツンもアメリカ式を導入したせいでKGBに追われた男だからなあ 本当にあの周辺はフィギュアの発展のために命をかけてると思う
>>326 誤訳なんすか、結構な勘違いですね…
しかし自分も本戦でずにEXだけ滑らしてもらうとかねーよと気付という話…
>>328 前の引退の時かなんかに広報部長が「40になるまでには車椅子になってるかも」みたいなこと
言ったと見た記憶があるんですがなんかもうリアルすぎて
クワド持ちの人は本当体ボロボロになりやすいよな
土壇場になって怪我で欠場になったのにEXだけ出たらそれこそ叩かれるよ。
>>328 ロシア男性はそうでなくても平均寿命短いし(ウォッカが悪いらしいが)
元々が身体弱いんだからほんと無理しないでほしい。
でも会長がコーチになったらスパルタになるのか天才肌で長嶋みたいな指導になるのかw
ガッと跳んでクルっと回ってバッと着氷するんですよ、みたいなw
>>330 wikiに載ってたよ。
正直クワドレスではpちゃん>>高橋だと思ったが、 pちゃんは五輪の地元爆ageが消えて煽りを食らったという感じか? そうすると、クワドレスで今後脅威なのはリッポンか 高橋は長くても来年の東京までと言ってるし
JスポでSP見終わったからここにきた なんでジュベはユーロより低いんだ おかしいだろ
Pさんの目って、もっと若い頃はつぶらな細い目だった様な? お直ししてると思うなあ、それも頑張ってちょっと沢山めに
足に掛かる負荷がトン単位だっけ?>クワド そういう身体に支障を起こすだけでなく、技術的にも大変なのに 評価が低かったらむかつくよな。
Pさん寝起きなら目開いてなさそうで案外イケメンかもしれん
>>335 と言うかそういうことになってるはずの割に点数は違うよな
これはこれで不思議な話だ
なんでユーロ4-2で88点なのに4-3で87点なんだ 3-3が89なのに
会長にはトリノでクワドエルフに遭遇してほしかった あのジャンプ見たら何かコメントしてくれるのかと期待してたんだ
>>331 みてきた
あんな事になったのによくロシアに残ったな。給料も少ないらしいし国への愛がすげぇ
>>328 会長は露のアイスダンス番組で嫁のスケートに向かって
「その動きはなに、蟹のつもり?」
というセリフを吐いたらしいので多分鬼軍曹コーチコース。
何にせよ、会長がコーチになったらその弟子は
4回避とかさせないだろうという楽しみはある
>>336 点数が出るまでの数分間は90前後を期待していたよorz
>>325 繋ぎ坊だけど味の無い繋ぎはお断りだ
やればいいってもんじゃない
>>343 自分も90点くらいはいくかなって思ってた
>>343 回避どころか、飛べるのに怪我で無理とか飛べないんだったら、
試合に出るな!とか言うだろw
実際今回怪我でクワド飛べないから欠場したんだし
会長KOEEEEEE 嫁スケート上手くて凄いと思った自分なんてフルボッコだ
プルの嫁さんはライサみたいな動きをするのか…>蟹 そもそもそこに習いに行く時点でクワド厨がきそうだが、そこは ジュベも引退したらコーチやってくれ、ランビはコーチってより振付だろうし
>>344 へー、つなぎ厨は皆、無条件て幸せなんだろうな、うらやましいとか思ってたよ
そういえば音楽に関係なく、いきなり足あげるとか、唐突なつなぎも
増えたね
>346 更にショーでゆかりんが3Aを飛んだときにポツリと一言 「回転不足」 ソースは2ちゃん(どのスレかは忘れた)だけど、外れても 無いような気がしないでもない。ゆとり選手にはきついな…。
ジュベのコーチってまず これを見なさい!つってジュベチョイスのヤグの名演20選とか見せられるんだろうな
>>343 確かショーで女子が滑ってるのを舞台裏から
「はい回転不足」とか「今のDG」とか言ってるそうな
>>352 コーチ、もしくはジャッジに向いてるのかも
解説は…苦情がきそうだなw
ランビ振付やりたいんだっけか ふと思ったけどこのままの採点法だったら 塩湖世代を看取ったら去るだろうとおもっていたけど 塩湖世代がコーチはじめたら去るに去れない どんな点数がでるかわからないけど、その弟子が どう育ってどんな演技をするのか見てみたい
嫁とSEX BOMBやった時かな? 結構嫁上手かったと思うんだが蟹・・・・
>>206 自分もこの評価差はないわーと思う
高橋も小塚も大好きな選手ですが客観的に見て、
SSは小塚と高橋甲乙つけがたいくらい拮抗してると思う
ショーのくせに厳しすぎるだろw まあ軽い感じで言ってるのは想像つくけど
昔みたいに1つの国が表彰台独占したっていいと思う。 3年休んでようが5年休んでようがそんなの競技には関係ないのにね。 何かそういう中途半端なぬるさがむかつく。
少し前まで、高橋みたいな踊る系が好きだったのに、最近急に、アボの いかにもフィギュアって感じのつなぎが好きになってしまった。 顔を見なければ、Pさんも好きになりそうだ。 どうしよう。
会長、嫁の動きが蟹って、どの部分の動きについて言ったんだろう 一般人にしては上手すぎる、と思ったが 嫁もフィギュアの経験がある人だったんだね
>>353 会長には是非ジャッジの資格を取っていただき
ジャッジやって欲しいね。
まあ政治みたいにドロドロしてるからそういう意味では向かないか
アボのSSとかの低さは一体何なんだ ブレジナリッポン以下なだけじゃなく コンテとあんまり違わないじゃないか…
顔を見なければって、ひどいww 会長の嫁やら、一緒に滑った歌手やらロシアの人ってスケート上手いって感心してたんだけどなあ 会長は宇宙人で感覚が違うから、出来ない人に「なんで出来ないの?」ってしれって言いそう それこそ上の人も書いてたけど、ミスターみたいな感じだよねww
まあコンテは地元ageがあるからちょっと置いとくにしても低いよな 五輪はそんなにPCSに響いたのだろうか そういや織田ってPCSは思ったより出てるんだね、あの状態でも
>>359 解るよ…
自分も今回Pさんのつなぎやらステップやらの凄さが分かってしまった
バンクEXの時にはフウセンプッwとか思ってたのに
アボットは優雅で伸びるスケーティングで綺麗だよねぇ
>>361 反発しまくって主張を貫き通し、干されそうな気がする…
干されたりって言うのがあるか知らないが
解説に向いてそうな選手って誰がいるだろう
解説はまずすらすら喋れたらそれで良いんじゃないか 後はそうですね以外で間を繋げること
ジョニ解説向いてる気がするな
禿ルトンの絶叫実況好きだ 大技で叫んでくれるから
>P でもあれだけじゃ男子フィギュアとは思えない アイスダンスかペアの男子選手だったらすごいと思うけれど シングル男子は滑れて、飛べて、回れて、世界を一人で作れてなんぼだ!
小塚と高橋よかPと高橋のSSの点差が驚きだ。むしろ逆でいいだろ。ジャンプも良かった SSに準拠してPCSを付けてるようなこと言いながら そのSSが何を基準にしとるのかさっぱり分からんという恐怖 ただの順位点&大人の事情だろボケwwという
SPとFSでSSの点が結構違ったりするのもなんでなんだぜ
床さんのばっさり斬りまくり解説が好きだったな・・・ テケもシングルは良い解説すると思う バトルはそつなくこなしそうだ ジョニーは演技にもだが、衣装にもズバズバ言いそう
>>366 日本の話だがボクシングは大人の事情で解説降ろされたからなww
スポンサー様やら番組の事情やら国の好みに臨機応変に対応しないと干されるのでは…
>>370 自分はゲーブルみたいな技術だけ特化したような競技を
見たいよ…。物足りなさもあれも個性。多分。
ゲーブルって批判されてたけどトリノの銅やバンクーバーの銅より よっぽど納得の銅メダリストだと思う
思えばゲーブルてなんであんなに批判されていたんだ ジャンプだけのカカシとかひどいこと言われていた 踊り厨だから個人的に好きな選手じゃなかったけど スケーティングは悪くないじゃないか
アボのSSがリッポンより下て何の冗談なんだろうか? そういえば、全米前の記事でアボが 「クワド入れるメリットが採点システム上あまりないのは理解している。 でも、クワドを入れるとPCSの評価が若干高くなる気がするんだ。今は自信があるしね。」 てなことを言ってたなぁ… (アボはSP3-3組だけど)リッポン>アボはさすがにないわ PCSには、国籍点、実績点、国内序列点、以外にコーチを含めた取り巻き点もあるんだなぁ…切ない 正攻法でPCSを上げる努力をするよりカナダ中枢に擦り寄ったほうが近道とか…萎える
>>378 しかしカナダ選手のチャッキーは冷遇という
リッポンはコーチの政治力が大きいんだろうなあ
>>377 ヤグプルがジャンプ以外のドラマチックな表現だとか高速ステップやらで目立ってたから
ゲーブルは味気ない感じがしていた
4位以下の選手もガンガンクワド飛んでて、皆ジャンプそれぞれ個性あったし
塩湖が異常だったのか、採点が旧に戻ればまた男子フィギュアは復活出来るのだろうか…
上位グループに関しては旧の方が総合的な評価が柔軟で良かった気がするな ある程度の難易度ってのがあって、そこを超えなきゃお話にもならず そっから先は難易度以外での要素も見る しかしそれも総合的な視点からという二段構えだった 今の評価よりよほど難易度と芸術性両面重視してたと思うがね 下位グループが結構いい加減ではあったがw
>>375 ゲーブル並みに個性があれば多少の問題なんかどうでもいいよね
ゲー坊にしか出来ないことが多かった。
でもゲー坊もジャンプが異常なだけでそこそこ滑れてたしつなぎもやってたと
思うんだよなあ
アボのプロは正に新採点対応プロだと思うが、その割に今回の出来で順位が低いのが不思議 どこが良くなかったんだ? 前スレにあったように、今は高難度ジャンプ跳んだらPCSsageますよ〜が咋シーズンからの傾向 雨はクワド無しのりっぼん押しにシフトチェンジしたいのか とすると雨もクワド潰しに加担してるんだな はーせっかくジュベが復活しても4-3のあまりの価値の低さに泣けるわ…
>>382 旧採点時代下位グループは見ててつまんなかったなw
新採点はそこ良くなったけど、逆に上位もそれほど変わらないという…
SSが高橋>Pなのは、コントロール感とかバリエーションの 違いじゃないかなぁ。高橋はなんか自由自在だけど、Pって 一本調子だよね。自分は納得してる。 でも1位はジュベになるべきだった。・
>>206 >SSの中にステップ
何言っているのかわからない
こういうのが小塚好きの特徴
前、SSの基準を貼ってあったが SSは総合力だと思った
>>385 アボの点数はプロトコル見てみない事には本当によく解らん
ステップスピンも取りこぼしなさそうだし
強いて言えば3Aがちょっとこらえる感じになったからとか?
まさか3A後のターンをオーバーターン扱いしたとか・・・流石にそれは無いか・・・
ゲーはイーグルから3Aとかやってたよなさらりと、2回転かのような助走の短さでw
>>386 滑って跳んで滑って跳んで滑ってステップらしきもの滑って跳んで回って終了
マジでそんなのいたよなw
流れを切ってすみません、失礼します。
外部サイト管理人、行川です。
この度は前スレ
>>615 における不躾な宣伝により、
スレにご迷惑、及び混乱を招いてしまいましたこと、大変申し訳ありませんでした。
今後このようなことが再発せぬよう、他スレへの投稿も含め、厳重に注意を払っていく所存です。
ご迷惑をおかけしたこと、重ねてお詫び申し上げます。
アボットとアダムの結果が楽しみだ 無論前者を応援する
SPについて
アボ…復活できたのに点数で落ち込みそうで心配。
高橋の点数出る前はPさん首位キターと確信してたのだが不思議な点だ。
SP一位、FS最終滑走って
高橋にクワド回避の踏み絵でもさせたいのか?イジメイクナイ
ジュベはノリノリRize見れて本当に良かった。
>>208 ついに宇宙人カミングアウトですね、わかります
アボの点が低すぎというか他が高すぎというか・・・ 高橋、アボ、小塚、Pはふつ〜に採点したら81点〜83点くらいで ジュベが85〜88点くらいが妥当なんじゃないかね。
えーと、今回、高橋が踏み絵当番なんですね
アボはPCSだけで各要素でほぼ1点づつ、計5点以上トップと離されているからね 他選手が高いのもあるが、アボはsageられたと言ってもいいと思っている 同じグループでも後続がポンポン点が上がっていって、ビックリした
>>397 アボの点見た時、最近の中では低いけどひょっとして心入れ替えて正常採点しようと
してんのかと思ったんだけど、その後を見たらもうねえ・・・
アボの盛りを少なくして、その分リッポンに盛った感じ
アイスダンスも採点自重してるのかなと思ってたらテサモエ・メリチャリには 物凄いことになってたから基本自重しつつ上げるとこは上げまくりな気がする
>>399 多分その通りなんだろうけど、ISUのご寵愛基準がよく分からん
ご寵愛基準はよく分からんが、男子シングルに限っていえば
とりあえず愛されPCSはアスリートとして中途半端な奴認定されているような気がする
高橋は本人比で五輪よりはキレがなかったが Pさんと比較するとあんなもんだと思う Pさんは五輪がイマイチだったし ちなみにストリーミング視聴からTVに切り替えるとやたら遅く感じたりもする 高橋89ならジュベは92欲しい、最悪1点差以内とか ジュベ本人が生き生きしていたのが救い
でもあれで92出ても…と思うと言うか全体的に高すぎるから そろそろ自重してほしいわジャッジ…
演技の連続性があるなら 採点の連続性もあるべき
些細な事なんだけど、 解説が「強い!」って褒め言葉を使うのがいつも若干の違和感を感じてしまって。 「凄い!」でも「上手い!」でも「美しい!」でもなく? 何に対して?なんだかいつもモヤっとしてしまう。 プレッシャーに対してって意味? プルにもライサにも使ってるから余計に抽象的すぎるなあと思って。 単に思わず出る感嘆の言葉なんでしょうが、新採点に対するモヤモヤと相まって 素直な褒め言葉に聞こえない。
ステップLv4GOE2倍→SS基準のPCSモリモリ→見た目以上の点数剥離 がすごい 観客からしたら生き生きして見えたジュベも、 ジャッジから見たらエッジ浮き気味〜とかなんじゃない?
>>404 絶対評価なんだから強いという褒め言葉はおかしいはずなんだけどね。
解説も褒めようがないから、勝ち=強いと言ってるだけじゃないの。
407 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 06:53:30 ID:zdlYO24O0
実況厳禁なのにごめんなさい! 大輔がたった今、クワドの重要性を世界選手権で証明してくれた・・・・!! プルも宇宙のどこかで喜んでるはずだ;;;
408 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 06:57:19 ID:GqFk6Btg0
>>407 回転不足&ツーフットでインフレ起こすPCS厨の盲目オタババアは死んでろよ
回転不足だけどこけなかったし良かったね
いや…クワド的にはたまらなく微妙な結果だろこれ…
4-3-3とクワド2回それにクワド祭りが見れて厨は少し報われました 高橋も回転不足になったけどありがとう、金おめ!
実況かつageってホントに氏んでるね。最低
結局クワド無しがワンツーだからね
板ごと狙った荒しだろう KVDPもジュベもありがとう、マジでありがとう
416 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 07:07:18 ID:1SAuO1kZ0
うううん…微妙過ぎだよな。 とにかくチャンがジュベの上は酷いだろ。
SPで力尽きてFS見れなかったんだがジュベはどうでしたか? 高橋が両足、回転不足のクワドで優勝したのは分かったが・・・
結局4以外のインフレ点で高橋とPがのさばった
この場合は「挑戦が素晴らしい」は生ぬるいよ 回転不足で2フットは成功とは言わない 結果的にクワドレスチャンプでしかない クワド成功したやつがいるのに、だ
>>414 なのだが4Fという大技もちが優勝したのであってクワドレス優勝ではない
ということになりそう
というか他スレではもうなっている
ジャッジパネル出たけどクワドは認定になっていないので クワドレスチャンプでおk
422 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 07:10:21 ID:IxL1bREm0
>>417 四回転二回したけど
それ以外のジャンプが微妙。
全く流れがない。
それと転倒一回。
4−3−3が見れてうれしいのです
表彰式終わった。 表彰台はクワドの墓標になりましたね。 まずたくさんのクワド達に合掌 (-∧-) おめでとうは実況でしっかり言ったから、某オタさんたち怒りに来ないでね
両足&回転不足の4F(笑)自体は実質あの銀河点に関係ないからな
426 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 07:11:56 ID:8f2EO7uS0
>>421 クワド持ち選手、クワド持ちたい選手、クワドいらんよ選手
という風に中間点を設けよう
本当、4-3-3はすごかった! ジュベもかっこよかった
高橋はえらかったよ、一応コケはなかったしまとめたしよくぞガラスハート克服した。 でもあれでクワド入りチャンピオン言われるのは微妙すぐる。 クリーンに成功するわけないのわかってて印象よくするために跳んだ と言われてもしかたない。
本人の意識はともかくとして どこまでもクワド殺しだな高橋
ジュベ、ステップもヘロヘロだったしな。 4成功は素晴らしいけど、あの内容では…。 でもカッコ良かったしSPのハゲコーチとのやりとりは 生涯忘れられない名シーンだった。 お疲れさん。
434 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 07:14:42 ID:8f2EO7uS0
KVDPはアレ最期なの?4-3-3興奮したよ 個人的にはADSLの二枠持ち帰りイヤッホウ あと三春はクアド飛べ
実況から >>ロシア番組で解説してるジョニ タカハシは日本選手初のワールドチャンプ アメージングスケート&ヘアー ジュベールは銀メダルがよかった 彼はバイクと車が好きなの >>ライサがついったで Congratulations to Daisuke Takahashi for his win in Torino!!! I'm so happy for him
これで日本は黙っとけと・・・そういうこっちゃw でもクワドについては、はっきりと脂肪を確認できたのでは Pチャンが2位ってw
>>422 ありがとう
ジュベお疲れ様やっぱりクワドの番人だ
>>436 アメージングヘアーww
そこなのかw
しかし、また話がややこしくなったよ
>>433 ショートでSlSt 入るときコーチが オッシャイケオラ、コノヤロー ってやってたのが今大会一番の思い出だ
ところであのコーチ、ラビた君に似てるよねw
KVDPマジ良かった、4-3-3が見れるとはwww 引退の花道だよ、格好良いぜおっさん ジュベはスピンレベル1が流石に…取りこぼし多かったな… アボは残念だったがクワド厨乙、点数はもう良いわ
あの4F挑戦をもてはやしたら 小塚の五輪4Tを成功扱いしたマスゴミと同じになるから それをスケ板ではしたくないなw KVDP、4−3−3ありがとう!凄いものを見れて嬉しい! 今までありがとう。本当にお疲れ様でした。
FSに関しては 高橋がクワド殺しではなく クワド派の演技完成度が低かった pちゃんの加点はやはり 精彩を欠いた演技の場合は 「何故?」の印象を与える
個人的に SP ・現採点法内でPちゃんは納得 ・ジュべは納得したくない ・デーは現採点法内でも納得できない FS ・現採点法内でもジュべとPちゃん逆じゃ ・FSでの順位はともかく加点は盛り過ぎじゃ クワド完全回避されるよりはマシだった、くらいだなぁ とりあえず今回のマイヒーローはKVDP ジュべはステップとスピンのLevel3確保をとりあえずお願いしたい でもクワドの基礎点がまずNothingだからな…… 最悪の予想よりもにょらなかったけど、くらいの
>>435 三春はトマシュのために枠取るよ!とか泣かせる事言ってたから
来期二人でぐるんぐるん回ってくれると信じてる…
4回避でインフレ点という最悪なパターンではなかったけど 結果的にクワドレスなんで死亡確認に変わりは無い…
みんな厳しいなぁ・・・ 自分はいつもと助走の軌道が違って「4フリップキター(°∀°)−!!」 てなって着氷しただけで大興奮だったよ DG取られるだろうなと分かってもそんなの関係なしに鳥肌たった
449 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 07:20:38 ID:Liyet/0z0
八百長八百長言うけど 八百長に打ち勝つには、+αが必要なんだよね。 だめ押しするくらいのことしないと崩れない。 今回だって高橋が4F入れなかったらPの八百長に勝てなかったかもしれない。 ジュベールもプルシェンコも 4回転だけに拘りすぎて、他に隙がありまくりだった。
あー後ジュベの3-2-2を見て、ちょっと悲しくなった… いれなかったらもっと点数悲惨だったけど…うーん
うううこのもやもやを誰か……
まぁ、この糞ルールでは、永遠に納得の行く順位は出無いよ
4位が完全回避のミハル君。 クワド組で自爆免れたといえるのはADSLくらいなのか…
4回避でインフレ点の方がまだ完全死亡って感じですっきりしたかも いちばん微妙な結果になってしまったのがなんとも……
>>445 まぁそうなんだよなぁ…
トマシュも好きだから来期是非ともぐるんぐるんして欲しい
強いは今回はジュベに贈りたい…なんつう表彰台死守率…しかもクワド2回 乱れはあったが五輪からよく立て直したよ。今回はクワドレス表彰台を覚悟したが…ありがとう KVDPありがとうありがとうつうか漢だなおまwwwこれぞスポーツの興奮wwお疲れさまです!
しかしトリノの観客は暖かい&素直だね
>>448 まあ失敗は失敗なんで、クワドレスチャンピオンには変わりない
挑戦しただけマシ…と言うとややこしいし
にしてもレベル全部4は…ストレート4取れてたかなぁ
高橋が八百長だという発想がないのかねえ 似たようなもんだろ 結局3A-3Tすらなかったんだから
そうなんだよな… クワド勢が今回ジャンプ以外が少し雑になってしまったのが歯痒かった もったいない、ひたすらもったいない でもKVDPが綺麗な4-3-3を見せてくれてジュベがクワド2本入れてくれた それをまた墓場だったって纏めるのは切ねえ
クワドレスがクワド2回に勝てるんだなあとしみじみさせられました
日本人として喜びたい気持ちと結局クワドレスチャンプがまた生まれてしまったことに 絶望を感じ得ない感情が入り交じってもうどう言ったらいいのか分からない… ジュベ2クワドおめ! チャッキーもやっぱり凄いな〜〜〜 KVDPの4-3-3も興奮した!! はあ…
4-3-3跳んだのはKVDPか!やっぱり塩湖組は最高だ!怪我持ちのおっさんなのにな・・・アスリートの意地だね KVDPとジュベのとこだけ見るわ
KVDPがヤバかった、泣いた あんなもの久しぶりに見せやがって…有終の美だな
デーが4F挑戦した事は嬉しいしにちょ4Fかよwと思ったし 両足で刺さってるとはいえど、挑戦した事は評価していている 演技としては良かったと思うよ でもSPでの点差とかそれはまったく別問題だと思う ジュべあんたのが新採点対応長いんだからせめて会長並みに スピンステップのLevel揃えてくださいorz それだけクワド2回の負担が大きいってことでもあるんだけどさ
>>448 成功する見込みのない博打大技じゃなくクリーンな4Tが見たかっただけ
あれで喜べるならこのスレで死んでない
そのかわりジュベは5種類そろえてるから セカンドトリプル使えない構成でちょい効率悪いんだよ スキがあるという意味では似たようなもん 高橋なんて今まで2Aは使ってないとかファンが威張ってたけど 今回は2A-2Tじゃん やれやれ
ジュベ本人にとってのライバルは、チャッキーとKVDPだったんだろうね。 クワド2本入れるとかって、意識しすぎでワロタ。 崖っぷちに立ってるのに、無謀なことしてくるのがジュベらしい。 それでも自爆せずに踏み留まったのは、さすが。とりあえず、台乗りおめー!
高橋の4F以降の構成がアボと同じだったら多少納得いくが 3A+3Tなし、クワド挑戦しただけだからなぁw
やらなかったのと、やってうまくいかなかったのはちがう やってうまくいかなかったけど1位なら、別の人も挑戦してみようという気になる やらなくて1位なら若い子達は飛んでくれなくなる だからよかった
>>461 少し雑だったと言ってもその少し雑を訂正したところで
クワドレスインフレ点に到底届かないんだが?
フジで見てて、CM明けたらジュベがPチャンに抜かされてて唖然としたよ…
クワドレスでチャンプはあれだけど だからといって、クワド成功させた選手が金メダルに相応しいかと言われると微妙だろこれ これで死んだとか高橋が殺したっていうのは違うんじゃね? クワド決まってれば他はどうでもいいと思ってるなら別だけども
けどデーの優勝って4F評価ではなく ステップやスピンその他のいわゆる新採点の 審判の好きな部分での評価で 加点爆盛の結果、だからなぁ…… あんまり嬉しくない
言いたいことはわかるけど、高橋のFPに関しては金に値しないというのは言い過ぎでは? SPは明らかに点出過ぎだけど、FPは両足とはいえ一応クワドもこけなかったし ミスも少なかった。 Pちゃんの銀は微妙だけど。 ジュベはSPが良かっただけにFPはクワド以外が荒いのが残念だったよ。
Pに至ってはクワドレス+トリプル転倒 それで2クワドより6点も高い 異常だ
まあ4Tよりは4Fのがまだ何とかなりそうではあるが>高橋 つーか絶対レベル4揃いはな(ry ジュベ、KVDP、ヴォロ、ADSL、チャッキー、経営者乙! アボや小塚は残念…しかしクワドの前に3A崩壊してるぞ、男子よ…しっかりしてくれ
自爆多かったね トリノ五輪思い出した
そもそもSPがジュベのがずっと上、最低5点くらいは上で あるべきなんでクワド殺しだよ 4の評価が低すぎる 今回は基礎点もまあまあ稼いでるし酷い評価
>>449 >今回だって高橋が4F入れなかったらPの八百長に勝てなかったかもしれない。
今日のPの出来、高橋の出来、
Pと高橋の格付けの違いを考えて、それはないと思う
クワドレスで綺麗にまとめても優勝
クワド挑戦転倒で後はまとめても優勝、だったと思う
今回もSPの時点でおかしいわけだからね 高橋も悪くは無いけど・・・んー・・・塩湖からは考えられないくらい レベルがさがってる
選手たちの情熱が感じられた試合だった! 後はルールが追っつけ!頼むよおお
トリノの氷はほかと比べてやや柔らかいってきいたけど 関係あるのかな
録画何度見直しても4-3-3ゾクゾクする あとは若い世代がこれに挑むようになってくれれば
>>474 だからさ、クワド成功させてるのにジャッジに言い訳の場を作っちゃうじゃん
興味ない人からも「よく知らないけどステップとかの差なんでしょ?」って
明らかに採点おかしいのにその辺で誤魔化されてるのが歯痒いって意味なんだ
結果的に高橋はクワドレスで金になったけど順位は納得かな ジュベやPよりも完成度としては良かったし ただジュベとPは僅差でジュベの方が上の印象
いまや3A3tは超大技だな
1位高橋2位ジュベ3位Pchanだった自分の中で
しかし来年のロシア1枠、誰が来るんだろうか 全く予想がつかないんだけど 会長が復帰したら会長だろうけどそもそも 会長が復帰できるかどうかは未知数だし ヴォロは現役は続けるだろうけど国内1位とれるか未知数 ドミが来たりする可能性……はまだないか流石に とりあえず今回若手や中堅選手にベテランのあるべき姿を見せてくれた KVDPを思うと泣ける っていうか今になって4-3-3習得したのに引退するなW
ジュベもPさんもジャンプこけて、しかもどっちも加点付かないような微妙なジャンプ 後半にアクセル入らなかったのが痛いな、ジュベ…
ロシアの放送ではヴォロおもくそスルーしたらしいけど 国内での風当たり大丈夫かな…
高橋とPの点差9点 あの失敗4Fがなくても爆盛り加点でちゃっかり優勝ってわけだ
男子で「3Aが綺麗です!」と実況されると萎える
これで納得ならライサも納得しな 自分の好きな選手だけ肯定するんじゃない 今回のジュベのSPの出来ならFS多少崩れても本来にげ切れるくらいの 点差をもらうべき プルは一見クリーンだけどトリプル少なめだからクリーンじゃないのよ 完成度?3A-3Tもやらずに完成度を語らないでくれ
Pがジュベより上になった時から、 高橋がクワドもにょっても3A2本決めて優勝して欲しいと思ってしまった やっぱり2クワドは凄いよ そしてクワド失敗しても3A-3、3A-2、3-3-2を決めるアボも凄いよ 4-3-3のKVDPとADSLもよかった〜
>>489 16点も言い訳で埋めるアホと信じるアホに付ける薬はない
まぁ、スケーティング技術とミスの少なさでライサ=高橋だよね ま、いいんじゃないかしらね(棒)
>>491 テケが「3-3のような大技」って言ってたぞ
チャッキーの4S、4TにGOEマイナスつけてるジャッジ、 ちょっとツラ貸せや
ロシアはそろそろ本気出してくれないとやばい つーか男子女子ペアダンス全部やばい
西岡さんの解説がワロタ 最終滑走、Pちゃん以外はクワドに挑戦する予定ですとか
>>500 >クワド失敗しても3A-3、3A-2、3-3-2を決めるアボ
影が薄いんだよー(´Д⊂ヽ
誰かなんとかして
>>501 悔しいよなぁ
順位結果うんぬんより加点が異常なんだよほんと
好き放題やってるのがなんで伝わらないんだろう
いつになったらチャンピオンにふさわしいチャンピオンが見れるんだろうか… 去って行ったクワドスレ住人のようにさっさと諦めた方がいいのかな… プルが出てたらなあと思う度にどうして未だにプルに頼らなきゃならんのかとも思うし 来季はチャッキーがさらに進化して高橋がSPからクワド跳べるくらい完全復活してるといいな そしてジュベのノーミスフリーが見たいよ…
>>498 これで納得してんのはノータリンの高橋オタだけ
>>504 何か一人だけマイナスつけまくってるやつがいるなww
「○○ヲタ」の○○かわいさが目につくなぁ 純粋に競技として観てる人がどれくらいいるだろうか 今回はジュベがSP逃げ切りってのが一番妥当 Pはもう少しSS突き抜けてもいいと思うよ 他はがつんと下げなきゃいかんが
4Fが回転不足だったから後半構成変えなきゃならなかったんじゃないの?
しかしりっぽんぽん地味に6位ww まあ綺麗は綺麗だったけど昨日と合わせてアボと1点差つーのは… アメ1番手はもうりっぽんになるのか…?
これでキムヨナの優勝にも説得力付いてしまうんだよね 女子厨ではないけど、高橋もいっちょ噛みはやめてほしかった 黒いわ
>>511 世界中の殆どのフィギュアスケートファンが納得してると思う
ならライサの時だって祝福してやれよ、って感じはあるが
>>514 3Fになると困るから、か?
成功すると思ってないんじゃん構成もはなから
女子の話題は女子スレで! 男子スレまで荒らさないで
チャッキー3AミスってさえTES80点以上のバケモノなのに… 4-3-3だって跳べるのに… なんでこんなに影薄なんだよーーーーっ!!
>>513 同感
ショートジュべ1位、フリーそのまま逃げ切り優勝が妥当かな
高橋の表現力は素晴らしかったが
クワド1本も成功せず、3A+3Tすら跳べずに優勝はないわw
ただクワド率そのものは五輪より多かった それは数少ない希望の灯だ チャッキーはミツン合宿にいって3A安定させた後 スイスに亡命してランビに振りつけて貰え KVDPは引退しないでください……うわあああんこういう人こそ競技を引っ張るんだよ!!
>>517 日本のニワカおばはんに囲まれたらそう感じるだろうな
>>521 そうだね、五輪と一緒でSPで工作してるよ
順位は良いんじゃないの…点数は出過ぎだが…ステップスピン全レベル4は流石にいきすぎだと思うけどもw ミハルはクワドなしのPCS低いのに点数出るなぁ…来季はクワドいれてくれよ
3A+3Tすら跳べずに優勝ってまさにライサだな
みんな神演技でジュベ1位が見たかったなあ
>>523 世界でも、ライトに楽しんでるスケートファンて多いでしょ
そういう人達には、大事なのは「印象」なんだよ
というか、SPの出来なんかまったく無視するのが今のやり方で、適当に選手並べるだけでしょ だったら、フリー一発勝負にしたらいいのよ
>>517 してるわけないだろ。
クリーンなクワドをSPFSで3回決めてる人に勝ってるんだよ?
日本人として恥ずかしいわ。
いつもSPで点おかしくなるね FPは今回はミス多かったからあれだけど
高橋は4Fに挑戦したと言われてるけど、テケのコメントからすると最初から両足着地狙いだったんだろ? クリーンなジャンプをしようとしてたなら挑戦だと思うけど、両足でもいいって考えだったなら格好だけクワドならいいのかと思ってしまう
別にライサの金もあの五輪の結果に限って言えば仕方ないとはおもうがな 実際プルもクワド以外不調だったし トリノのプルみたく他の要素も高いレベルで決めつつクワドを飛ぶ選手が出てくるのが理想なわけで そういう意味で高橋は今後に期待できる 今回結果的にクワドレスチャンプになったのもその過程だと思えばクワド死滅ってことはないだろうよ
4Fの回転不足じゃないだろもうあれ…3F+αだよ 練習ですら成功無しを投入した上に回転不足ってレベルじゃねーもん クワドはそのあと何十度の回転捻り出して精度上げる事にこそ血の滲む努力がある 挑戦は偉いよ。でも入れりゃ何でもいいのかというもやもやは晴れない しかも失敗したって勝てる展開。一個でもミスったら詰むクワド組と立場が違い過ぎる
これでまたクワド論争が複雑になるな…。 高橋だけは擁護したい人も多そうだし、面倒だ。 俺はバトルも高橋もライサもPさんも、クワドレスに変わりはないと思うんだけど。
>>528 マスゴミ鵜呑みの一般人は最初はライサも祝福(笑)してただろ
ちょっと違うんじゃないですかって声が聞こえるようになってバッタバッタと寝返った何のポリシーもない奴ら
個人的にクワドはあってもなくてもいい派だけど GOEやPCSでどうとでも操作できる点が一番嫌だな
539 :
530 :2010/03/26(金) 07:51:24 ID:DdsAXvOU0
>>517 すいません。文脈読めてませんでした。
トンチンカンな返し申し訳ない。
デーPはおろかミハルりっぽんにももにょるところはあるが 正直こづももうちょっと低くていい PCSの比率もっと低くていいだろ。 こんなあいまいな点で技術の差が何十点もひっくり返されるっておかしい
ここの人らは順位に納得してない? クワド飛んだジュベールが1位だったら納得なんだろうか 誰が1位だったら納得なのか聞きたい
高橋のバトル化が激しくて萎える 4B狙いだったんでしょ?あ、4Dか。 そういうのチャレンジって言わない。 出来もしないジャンプやって 朝鮮したからすばらしいとか持ち上げるって ナンセンスだよ。だったら出来ないけど精一杯クリーンに滑った 4なしの選手の方がいいや
つうか、男女ともアジアの金てキモいw 悪いけど、こればっかりは片隅にいてほしかった
高橋の金は仕方ない おめでとうというより仕方ないって感じ クワド持ちが転倒したりまとめれなかったのが悪い でもクワドレスの金で点数が超インフレなのは見ていて気持ち悪い いっそ158〜159点くらいで僅差で金なら納得だけどさ クワドレスでライサに続き167以上出るって証明になっちゃったよ
>>530 採点のこと真剣に考えてる層は少ないんだよ
バンクーバーでは
勝ったのがライサで負けたのがプルシェンコだから
そしてプルシェンコが不服を表明したから
みんな騒いだだけ
まあ実は1〜7位の中にクワドレスじゃないのがジュベしかいないという結構非常事態だけどな、今… 8位が引退で9位がADSL、11位のチャッキーは今後期待しておく、が 正直死んでると言うよりは終わってる、仮にもワールドでこの比率 挑戦者は成功させてくれ、下位選手は頑張れで終わるけど
男子スレより 高橋大輔 4F< × DG&2foot ジュベール 4T+2T ◎ +0.80 ジュベール 4T ◎ +0.20 アボット 4T × fall シュルタイス 4T ◎ +0.80 レイノルズ 4S ◎ +0.60 レイノルズ 4T ◎ +0.20 ヴァンデルペレン 4T+3T+3T ◎ +1.20 フェルナンデス 4T △ -3.20 小塚崇彦 4T × fall ヴォロノフ 4T ◎ +0.20 ブラッドレイ 4T △ -0.96 ブラッドレイ 4T+SEQ × fall ファイファー 2T × punk ジュベはいつも思うんだけど4-3が4-2になりがちなのと スピン、ステップの取りこぼしがイタイ…… そこさえ取りこぼさなきゃもっといける筈なんだ スキを作っちゃだめだ でもFSに限っては2位でいいと思うし、高橋もFS1位だとしても あと7点、せめて5点、つまり爆加点がなければ納得できるんだ
SPジュベ>>P>高橋 総合高橋≧ジュベ>P かな…総合でジュベ逃げ切りが理想だったけどFS結構gdgdだったから 順位自体はしょうがない気がする
>>541 高橋ヲタはおちつけ
順位に文句をつけてるんじゃない
クワドレスの王者が3年連続に失望&ISUと採点に失望してるだけ
あの出来だったら高橋しか金はいないのわかってるさ
でもなんかスッキリしないんだ
>>541 納得してない
高橋を批判するわけじゃないが
昔なら高橋のあのジャンプ構成で優勝はまずなかった
ていうかあれでショート1位になれるんだったら
トッドとか余裕で優勝できたんじゃないかとw
>>541 順位に納得してない人もいれば、
採点方式に納得してない人もいる。
概ね1位には納得してるんじゃないだろうか。点数の高さは置いとくとして。
>>531 んだんだ。元凶はSPの不可解採点だ。
SP終わった時点でジュベが5点差くらいつけて1位じゃないとおかしいんだよね。
>>534 まぁ、高橋にも高橋の立場というものがあるのだから
高橋の4Fが挑戦!とあがめられるならPさんにだってクワドできるよな… 回転不足でも両足でもクワドはクワドだというつもりならさ 練習で成功したためしなくたってとりあえず飛べばいいなら 会長だって3A-4T実戦に投入できるわ
クワドレスで高得点が出ることが証明されたから文句言ってんだよ 高橋の高得点も4F<関係ないし 逆に高得点が出るとわかってるから4トライできる
スレタイ見てからレスして欲しいな 順位が納得ならそれでいいってスレじゃないんだが
ジュベは他のジャンプしっかり決まってればなあ>< もったいない
>>549 いやいや高橋オタではないよ
どちらかといえばジュベールよりだが高橋が責められてるように見えてさ
スッキリしないのは同意だ
ジュべはフリー精細欠いてたが高橋もそんなに良くなかったぞw トッドのようなスケーティング、流れる着氷をしてたらまだ分かるが 3-3詰まったりしてた どっちもどっち
>>554 会長の3A-4Tは練習で成功してるんじゃなかったか?
成功率が7割だかで本番入れるのが微妙だから
実戦投入しないだけで
>>542 同意する
成功させる気がなかったり、運が良かったら成功するかもは挑戦とは言わないと思う
SPで5点差とは言わないけど ジュベ88>Pさん85>高橋84くらいがSPじゃないかなぁ、まあこれでも高いけど とりあえずジュベが連続台乗り死守だけはしてくれて良かったが…それだけだなぁ、上位で良かったの
4-3-3の加点wwwww
>>541 Pの順位には納出来んが高橋とジュベの順番には納得している
しかし他要素含めクワドも決めて優勝出来る選手がいないことに絶望してんだよ
ジュベは今回転倒や他にもちょいちょいあったから自分は金を強くは言えない でもあの点数はどう考えても納得いかない それにしても今回自分の中でKVDPが輝きすぎ
>>560 はでにステップアウトしてる動画なら見たけどその後成功したのか?
会長は練習で95%できないもんは入れるなとか言ってんだっけ
>>564 だったらもう少し高橋に期待してやればww
個人的にはプルの完全復活希望
>>566 ただ順位に納得いってない人がいても、このスレではいいんじゃないかと。
そういうスレだから。
プルが出てたら優勝だったのかな
>>551 でも、点数の高さはおいとく、っていうのも本来は変なんだけどね
両方ベストに近い演技をした場合に、問題が大きくなるわけでしょう
PCSの差で負けそうな気がする、まあ怪我人にはきついだろ KVDPに特別メダルでもあげたいわww 最後ふらふらだったけどw
>>570 怪我してるから無理でしょ
膝とアキレス腱とそれこそ前十字靭帯やっちゃってる
>>542 萎えるのは同意
けど、4入りと同じだけの体力精神力使ってそうな分ましかな
ほんと、採点方法どうにかしてほしい
>>571 正直俺は高橋の点は高すぎると思った。
今回はPさんとジュベがミスしてるから順位に影響はないけど、
今後を考えると納骨準備を始めたくなるよ。
KVDP、FSの衣装笑ってごめん… としか言いようがない おまいは漢だ
Pチャンgdgd、ジュベクワド以外gdgd でP>ジュベか・・・
Pさんのキスクラでの観客の反応が地味に気になっていたりする
こんな採点の中でよく台死守し続けてるなジュベは 少しでもミスったら低難易度に負けるってどんなプレッシャーだよ みんな凄まじい構成だから1個もミス出来ない!がトップ争いってもんじゃないのか…
ジュベが台乗りするまで持ち直したことと、骨さんがすごかったことと 織田、小塚の崩れっぷりの怖さが印象的な大会だった
つーかTESだけ見たら相当低いんだよなぁ、ジュベ…PCSはまあまあ いくら取りこぼし多数、構成gdgdとはいえクワド2本で73.84はきつい…
>>576 高橋優勝は納得だし、嬉しいというスタンスの自分も
点の高さは気になる
素直に喜びにくくさせる本当に誰得ルールだ
わーーすげぇー! じゃなくて、ミスしない人が勝つ競技って興奮は無いねぇ・・・それでも、順位は出る
>>587 4−3−3は興奮した
あの興奮が本来なら最終グループにあるべきものだよね
最終Gも 「どんな凄い演技見せてくれるんだろうかwktk」 じゃなくて 「どうせまたちょっとミスでクワド持ち下げられるんだろgkbr」 のが大きいからなぁ
個人的にはSPの時も思ったけどSSは激しくつっこみが フツーにSSに関してはPさんが一番高くてしかるべきだと思うんだけど ミハルと一緒てなんやねんと 絶対評価じゃないだろうw
>>583 小塚の崩れは想定範囲内
台乗りの可能性もあったわけだし
固くなったんだろう
織田は凄く心配だ
想定範囲外の復活を遂げてくれればいいが
個人的に最終グループよりその前のグループのが見てて楽しかったよ
KVDPはクワド推進協会的にはどの地位だ
>>592 台乗りプレッシャーとかないのもあるけどすっきりしたな
>>593 宴会部長で良いんじゃないか
もしくはお茶汲み
何気にミハルがすんごい点数いいんだよ 確かに良かったけどあの構成で点が出るのは良くない ま、そんなんで終わるようなミハルではないが
>>584 マジレスされると思わなかったw
プルには完全復活して欲しいが可能なのか疑問だよ…
ジュベはホント取りこぼしが少なくなればなあ…
どうしても粗さがしの小姑目線になるから、面白くないんだよ>現行ルール 結局評価や感想も理屈っぽくなるし、なんか・・面白くない むしろ萎えて行くというか・・ スポーツとしてあり方が失敗だよこれ
まあでもこれで日本では暫く大人気だろ、フィギュア 良いんだか何だか…せっかくだから恵まれてない海外選手呼んでギャラいっぱいあげてくれ
>>592 ADSLとKVDPで春のクワド祭りキター!
最終組もPさん以外練習でクワド成功してると聞いてたから
これはもしかして期待できのでは?と思ったら
gdgdだったからな
ジュベには神演技して金とってもらいたかったな
人為的に判断される部分を極力減らした方がいいと思うな 加点の幅減らして高難度技の基礎点を上げればいいんんでない?
KDVPは、LIVEで見れたし、神さまありがとう状態だった。 最終滑走のグループに涙目 高橋の前半見れなかったから、4回避で金かと思ってたんだか、 4Fチャレンジと聞いてすこし、救われた。 でも、四二の半+半だったとは。ゴロ悪いから、カキコやめてたのに。 それでも、日本人として、金オメ!!高橋。来季はSPから、4入れ成功してオクレ
>>598 どうだろう
日本の女は外人のほうが好きだし
やはり真央ちゃんが勝たないと駄目だと思うよ
中間点が採用されたらまさしく高橋のためのルールになりそうだなあ
順位妥当派の人達は結果的に高橋が上手くまとめたから 優勝は妥当と言ってるのだろうが そもそもショートの点数がおかしいわけw 高橋、Pはフリー余裕を持って演技できる 評価されない選手は余裕を持てない ショート終了した時点で男子フィギュアがまた死んだ
正直SPからクワドは無理な気がするなぁ、4Fはもしかしたら奇跡的に何とかなるかもだが 4Tが駄目ならSPに入れられないだろ…あの4Fの後にコンボつけられると思えん
言い方悪いけどプルがステップでLevel「とっちゃった」時も思ったけど Levelとれるステップと盛りあがるステップが違うっていうのもなぁ いやデーさんステップ凄いんだけど、もうちょっと自由度あってええやん ジュベにクネクネされても似合わんし、プルがクネクネしたらクネクネし過ぎで胸やけする ストレートを駆け抜けてほしい 採点法が問題なのはわかった上で思うけどジュべよ、 相変わらずLevelの取り方甘いよー。でもなんで2クワドなのにさ……
つべにPのキスクラきたよ ローリーと抱き合ってるけど それほどブーイングは起きてないね
>>596 どういうレスを期待してたんだよw
やっぱプル完全復活は厳しいかねぇ
怪我もあるし年齢もあるし
だから全盛期のプルみたいな(他の要素もクワドも決められる)選手がまた出てくればいいなーと
期待を込めて甘めの評価になってるのかもしれんが
ジュベが他の要素もちゃんと鍛えるか
高橋がクワドを完成させればいけると思うんだけど
>>597 ほんとそうだわ
最近ジャッジと喧嘩するような気持ちで見てるかもしれない
どうせ〜なんだろとか、ああやっぱりとか
そんな事観客に思わせるの単純にスポーツとして駄目だろって
>>603 うわっ、たった今中間点のこと思い出した。
あんな感じの「挑戦してます」アピールジャンプに点をあげますよ、という趣旨か。
>>609 そして選手を応援していても素直に喜べない、悲しめない
だから疑問点を話してももやもやしっぱなし
清々しく殴り合いが出来ないと
612 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 08:26:55 ID:VD03tKuR0
オリンピックまでは生で見てたけど、もう見る気がなかったな。 これで自分の中で完全に終わった。
>>384 遅レスだが有難う
アームスに注目してもう一度見てみるかな
プルが何かコメント出してくれるのを期待しよう
中間点……会長の人外技やジュべの3クワドが挑戦しやすくry 現実逃避ですすみません
プロトコルを見ていて気付いたがアボよりりっぽんぽんのがTES0.01高いのな… 2コケとはいえあの鬼構成でSEQ入ったりっぽんより下になるのか…きついよ
難易度高いことに挑戦すると馬鹿を見るんだよな。 スケーティングならまだわかるけど、 ステップやスピンや繋ぎの比重が高すぎると思う。 ただ今回高橋があの銀河点で金取っちゃったからなあ…。 少なくとも日本では面倒なことになりそうだ。
>>614 挑戦したんだから褒めるんじゃね…五輪もそもそもそうだし
まあ選手間で褒めるのは良いんだが、点数はそろそろ正常化してくれないかな
>>594 4-3-3やってもお茶汲みとはw
協会意外にシビアだなオイ
>>608 大技を入れるが、それ以外の技術に取りこぼしがある/表現力がいまいち という選手
大技は入れられないが、それ以外の技術が優れている/表現力が優れている という選手
どちらも最終理想形への発展途上だと思うんだけど
採点上の有利さが 後者>>>>>>>>前者
これが、ここのスレで不満の根源じゃないかなぁ
621 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 08:32:13 ID:7ZlAJ6Dz0
4回転2回も成功させてるのにジュベが銅なんて絶対おかしいわ 4回転1回のプルでも銀取れてるのに もうフィギュア男子は終わったな
>>618 クワドレス+爆ageが
中間点+爆ageになるだけでないの?
>>619 KVDPといえばお茶汲みステップだからさw
引退の後どうすんだろう?
>>614 「おめでとうダイスケ、未来のチャンピオンだと僕は言ったよね。その通りになったね。」くらいじゃないの
自分を負かしたわけじゃないから
リッポンのステップってマジ?でも爆上げだろうな、と思ってて 嫌な気持ちになったけど、その後ADSL→KVDPで小さくまとまってる 選手はどうでもよくなった それよりリッポンの後だったからか、ADSLの演技でさわやかな気分になるって 冷静に考えたらおかしいよね?
626 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 08:34:43 ID:w8rOo0zmO
りっぽんは五輪ヨナより上回れてよかったねー
何回も出てたけど中間点ってまだ日本でしかソースの無い話っぽいって これが日本側から今度出す改正案だとしたら今回の件でますます推しそうだね…
>>625 まさか技術的な意味でADSLに清涼感を求める日が来るとは思いませんでした
Pチャンとリッポンは北米リーグ作ったらどうだろう?
ミハルみたいな欧州勢も調整のためにオープン参加で使えるような…
1クワドで勝利が確定的でないからコンボ付けるか、2クワド
クワド失敗したらせめて意地で3A-3を入れるような風潮がいい。
>>625 そだね。もやもや感がスッキリさせられた…
それにしてもADSLのクワド&3A×2凄い
五輪でまさかの神演技の直後だから、感動は薄れたけど、あいつ進化してる。
>>628 でも、さわやかな気分になったのは私だけじゃないはずw
アボットって結構いいね ジャンプは不安定になってるけど 全体としてなんともいえない迫力がでてきた 床の指導法はどうなんだろうか…
何気なく数少ないノーミスだしな、ADSLはw 解説の何とも言えない解説がww
不思議キャラっていわれてたね
りっぽんは何なんだろうな 本当に変だ。 見れば見るほど見るべきところがない プレジナも乙女構成に点出しすぎだと思うけど
>>625 ショートでクワド回避は枠取りのためなのかな…ってさびしい気持ちになったけど
フリーで飛んでくれて嬉しくなったADSL
しかしロシア1枠もショックすぎる。 会長が無事に復帰できてもあっさりその枠を取ったらまた叩かれるんじゃないか… 実力的には断然会長でも今回の欠場&若手育成の面で
>>618 >>624 いや、高橋に対してじゃなく、ワールドでのクワドの評価についてのコメントをしそうだと思って
できればKVDPに触れて欲しい
モーグルやスノボだとコケたら終わりだから、大技やるのは腹くくらないと ならんけど、フィギュアはコケても終われないから腹くくりづらいよね。 自由に、大技や新技に挑戦できるチャンスをあげたいなあとは思う。 どういう形がいいかは分からんが。
ミハルとりっぽんぽんは後半ジャンプ詰め合わせの加点盛りだなぁ ミハルはPCSがあの程度であの構成であれだけ点数出るからt…を抜いて 代表1番手になったらあのままでももっと点数伸びるだろうな 来季はクワドちゃんといれてほしいけど…うーん
>>637 ナショナル次第だろう
つーか手術してナショナル間に合わなかったらアウトだし
中間点入ったら、高橋が絶対王者(…)になるのかな…
高橋は続投するみたいだし こづと殿と、 きのこはいつからシニアあがるんだろ?
>>642 絶対王者という呼称は、五輪含めてタイトル総ナメ
複数年に跨いでとり続けた者のみに許されます
>>642 だなー
ライサ&高橋が双璧絶対王者
………orz
きのこはどうすんだろね
まだ1年はJr.やりたいって本人は言ってんだっけ
上つかえてるしな
>>637 大丈夫、会長はでなくても
「ロシアの為を思わないのか、怪我くらいで泣き言言うな」
と叩かれるから安心だ。何したって叩かれる人は叩かれるんだ。
まぁでも東京Worldでて3枠お持ち帰りしてくれたら嬉しい
4Fはソース不明の中間点問題がなくこれが旧採点だったらウヒョーとなれたかな
このスレでも何度か出てたけど、4を着地が乱れています、とかの実況でなく
降りました!!とか堪えました!!っていう実況だったら盛りあがるのにって
あったよね だからそこで4F批判はちょい違うかなと
ミハル、クワド跳ぶかと思ってたけど 3A, 3F, 3S, 3A+2T, 3F+2T, 2A, 3Lz, 2A+2T+2Lo って、どこの女子よ…?
>>646 後半がよくわからん
ツーフットならまだしも、
明らかな回転不足なら盛り上がられても困らないか?
>>620 すげーわかりやすいw
結局諸悪の根源は採点方式なんだよな
それがどうにもならなければその最終理想形に近づこうとする努力すらしなくなる
個人的に高橋を評価したいのは、一応近づこうとする意志を見せてるから
そういう意味ではジュベも他の要素も頑張ろうとしてるみたいだし応援したい
挑戦しやすくなるって意味では中間点方式にはわりと好意的なんだけど
このスレ的には反対が多いんだな
まぁ挑戦アピールどまりじゃなくてちゃんと成功に結び付いてほしいという期待を込めてだから
自分はやっぱり考えが甘いんかね
リッポンがそんなに上げられるのがよくわからない
大技挑戦減点+大技回避加点の隠しジャッジルールがある気がする。
プレジナは向上心ありそうだし、今回は先輩の枠とってもらわなきゃならんから、と思ってたらこれだもん あの乙女構成でこれだけ点出て、自爆の可能性の高いクワドに挑戦しようと思えるだろうか 若手のモチベーション奪うようなことやめてほしい。ほんとに。
りっぽんぽん、男子スレと実況では大人気だよ ちょっと点数高杉じゃね?ていうとフルボッコにされるよ バトル状態だね
ミハルの後観客がブーイングしてたけど、アレって点が低いって事だよね? ユーロ開催なので、ユーロ2番手扱いで点が高いだけかな、と思ってたけど、 その前にすべったPが高いから、こけなかったミハルはPよりよく思われて 高くだせ?って観客が思い込んじゃったのかな?
>>648 だよな
回りきってステップアウトとかなら盛り上がるしうひょーなるけど
あんな3F+αみたいなので盛り上がれ言われても…。
実況で認定くるかなーってみんな言っててびっくりしたわ
あれで認定されたらリアルに茶吹く
もはや男子スレは萌え・ネタスレなので というか本当のスケヲタどこいったんだよ… 選手は顔じゃねーぞ 顔だったらADSLだってそこそこいけてるよ
りっぽんはつい最近男子スレで 「顔が可愛いだけで長所のない点取り虫の短足」祭りがあったばかりなんだが、 昨日今日の押し付けはマジでウザイ
このスレってやっぱりチョンばかりなのか・・・ あれで認定さなきゃ誰が4Fなんて超大技を跳べるんだよ?? 4T-3T-3Lo以上に難しい技だぞ4Fわ 高橋が全盛期のプルを完璧に越えた瞬間を喜べない奴がいるとはね
>高橋が全盛期のプルを完璧に越えた さすがにそれはない
「4Fわ」なんて言ってる人にチョン呼ばわりされたくない
だったら早く4T-3T-3Lo跳んでください うまみなくて試合投入が無理なら練習でもいいから
生きてる間に3種めのクワドの完成を拝めるだろうか
>>646 明らかな回転不足で点がでるのは決してよくないけども
挑戦そのものは評価していいんじゃないかという風に言いたかった
その辺採点法がまともで爆加点なければもっと安心してみれたんじゃないかと
とりあえずあとはExでシーズン終了、アイスショーの季節の後
5月は会長の手術、6月は総会、6、7、8月はミツン合宿だ
>>647 五輪後でメンバー不揃いとは言えそれでワールド上位入賞狙えるんだもんな…
逆に、ジャンプ得意でも万全を期すならそこまで落としたい今の要素詰め込みルールとも言えるのかも知れんが
それにしたって限度ってもんが。ここで散々言われてる点取り低難易度構成目前じゃねーか
普段はダウングレードなんてクソ!!とか言いつつ、高橋のあれは 4F(両足)じゃないなんて矛盾してるよ。 ただの高橋アンチか、無意識に新採点に洗脳されてるとしか。
>>655 すっごいブーイングだったな
多分Pチャンがトリノに歓迎されてない感じ
セカンド2Tが多いのって、ザヤックルールのせい? 3A-3Tとか跳ぶと他で3T使えなくなるよね 3Aと3Lzは2回跳びたいし
クワド持ちとクワドレスは違う競技してるみたいだったね
アイスダンス男子シングルと男子シングルにわければいいね
>>668 ニワカですか?w
あんな4Fで4F跳んだことにしてもらえるなら
みんな4F挑戦するからw
>>668 ここはDG批判してる人ほとんどいない
男子にはそんな深刻な問題じゃないし、中間点なんかいらんから
ちゃんと回ってるクワド評価しろって人がほとんどだ
DGに泣いてる女子オタなら巣にカエレ
>>668 いやいや男子でDGジャンプ跳ぶ人あまりいないから
DGはDGできちんと取らないと、というのは基本だ
4Fにはドキドキしたけどどう見てもDG両足
もうアルペンの回転・大回転みたいに競技分ければいいよ
あの4Fは完成の可能性あるのかな 回りきって片足着氷できるように見えなくて、あれが完成系に見えた 片足着氷できたことあるんだろうか
>>659 本田さんは、練習では4A以外のクワドは全部跳べてたそうです。
跳べてもクリーンな上に成功率が9割を超えない場合は
試合に入れてこないのが一般的です。
4T跳べる人なら、4Fの回転不足の2フットは誰でも出来るでしょう。
普通の感性を持つ選手ならば、そんな無様な姿を人前に晒すようなことはしません。
ザヤとかコンボらへんのしばりを取っ払ったらどうだろう。 失敗した時のことを考えなくて済むなら、4回転跳ぼうかなって思う選手 増えないかなあ。 うまく着氷できたら、そのままコンボつけちゃうとかできるし。 新採点のままで、ジャンプ得意選手の逆襲とか見れたら面白そうだなと 思ったんだけど、さすがに無理かな?w
男子スレより KVDPに改めて泣いた My grandfather dies yesterday night, so I was like "I will just go and skate for him". That's probably why it worked out. I never actually did the 4-3-3 and then axel, because I fall on the axel, so I thought that no one ever did that on a competition so if it will be good, I would just go for it. Then I will be probably dead for the rest of the program, but I just don't care! Because I knew this program so well, as i made it myself last week, I knew the music perfect. it is my last worlds so I wanted to have fun and I want to skate for something I want to skate. For now I decided to retire from the competition, but maybe I'll change my mind if I'm in a top condition and go to Europeans. 最後の一文は是非現実化してほしい。加点つき4-3-3よもう一度。
>>679 ザヤ自体は必要ルールだが2ndに関しては3Tをひとつ免除してほしい
男子は2ndが3Tほぼ一択だし、4-3や3A-3やったら後が必然的に乙女になるのは萎える
セカンドの3Tの数を見直すか、コンボの数減らしてほしいかな 普通の3ー3いっぱいやって点稼がれるのも困る せめて自分にできる最高難度の技をリスクなく見せられるようにしてほしい 3A-3Tができる選手と3A-2Tしかできない選手 単独4しかできない選手と4-3-3ができる選手 これは差別化されてしかるべきだろ KVDPの4-3-3なんて、あれだけであとは3Tつかえなくなっちゃうんだもんなあ
なんか4回転スレに行ったほうがいい人がたくさんいるな。
>>678 織田関連のスレで見たけど、テケは「たとえ成功率が低くても
回避してたら、いつまでたっても試合で跳べる体にならないから
跳んだほうがいい」というようなことを言ってたみたいだよ
高橋を応援はしてはいるんだけど 高橋にちょっとげんなり。 表現とか繋ぎ要素とかも好きな方だけど 飛べもしない4回転と他要素加点で なんか4回転ジャンパーとしていい気になりすぎ。 演技も気が抜けてるのに点出ちゃうし。 こっちがやる気なくすわ。調子こきすぎ。
387 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage New! 2010/03/26(金) 02:38:15 ID:MrquKuCF0 SSが高橋>Pなのは、コントロール感とかバリエーションの 違いじゃないかなぁ。高橋はなんか自由自在だけど、Pって 一本調子だよね。自分は納得してる。 でも1位はジュベになるべきだった。・ 668 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage New! 2010/03/26(金) 09:04:45 ID:MrquKuCF0 普段はダウングレードなんてクソ!!とか言いつつ、高橋のあれは 4F(両足)じゃないなんて矛盾してるよ。 ただの高橋アンチか、無意識に新採点に洗脳されてるとしか。 685 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage New! 2010/03/26(金) 09:24:52 ID:MrquKuCF0 なんか4回転スレに行ったほうがいい人がたくさんいるな。
>>678 練習では出来たほどあてにならないことはないよ
単なる言い訳でしかないからね
だいたいテケと高橋ではジャンプ・ステップ・表現力全てにおいて格が違いすぎる
テケファンはヤグプルさえいなければ彼はチャンピオンの器だと言い張るような人たちだから
認めたくないかもしれないけれど・・・
しかしADSLみてるとミツン合宿効果パネェので 皆まとめて行ってこいという気がする
>>685 あの4Fは3F以上の価値は無いし、そのことで成功がどうのとか
前人未到の難しい技に挑んで〜とか語ること自体がフィギュアを殺してると思う。
だから、死んだスレでいいと思うけど。
失敗しようが、クワドを試合に入れる気概のある選手を叩く奴は単なるその選手のアンチだろw ましてや高橋は怪我前はコンスタンスに飛べていた選手。 殿とか・・織田のように飛ぶ飛ぶ言っといて入れない奴が一番タチが悪い。 Pの存在は、自分も否定的だが、最初から自分には必要ないと言い切ってる分だけマシだわ。
>>691 高橋自身は何とかして4回転跳べないものかと
試行錯誤(苦し紛れかもしれんが)してるだけだと思う
悪いのはマスゴミ
>>657 たしかにちょっと思った。
ネタレスと萌おおいなあ
もうな高橋はミツンとこ行って来いと言いたい気分だよ。 基本的に表現厨だったんだがあれでジャンパー気取りなのなら。
まぁでも回避した方が明らかに賢い選択であろうこの状況で、 あえての4Fに挑戦した高橋には心から拍手を送りたい。 成功こそしなかったけど、久々に興奮した。 この興奮こそ、スポーツを見る醍醐味でしょ。 今日の高橋の演技で、4Fの夢を見る若手は沢山いるだろう。 そういう意味でも意味のある挑戦だったと思うよ。
>>696 別に気取ってないだろ。
オマエが勝手に空想してるだけで。
高橋アンチくんw
>>678 テケファンじゃないですよ〜。特に嫌いでもないけど。
練習で跳べたっていうのは、安藤の4Sかそれ以下くらいだと思ってます。
選手生活の中で1回そこそこきれいに着氷できても、出来たって言うと思うし。
ただ、過去成功率0%のジャンプを試合で跳んで、勿論失敗して
世界王者の理由付けにするのは、フィギュアの未来を殺してるし、
他の選手を馬鹿にしてると思う。
SP大失敗で、FSに進めなかった選手のオタが、 高橋に嫉妬して、高橋叩きに躍起になってるなあ・・ 難度も言うが、フィギュアの未来を殺してるのは、挑戦すらしない選手だって〜の!!
>>699 ID:QF80hqez0みてみるといいよ
なんでジョニみたいに全力でマジレスしてるの
このスレ全部読んでないからループしてたら悪いけどさ だからといってクワド回避で世界王者になるのも「フィギュアの未来を殺してる」ってことになるんでしょ? とすれば、試合でクワド跳んで認定された人以外は世界王者になってはいけない ということになるよね? そんな範囲を狭くしてしまったらそれこそ未来を殺してる気がするんですが
そもそも上位の選手何人かがクアド決めて 完璧な演技だったのって過去に何回位あるの? 勝者が完璧だったら納得するの? 納得がいかないからって現状の上位の選手を叩いて何になるの? ここは過去の良い時だけの記憶の呪縛から逃れられない懐古厨が 同じ議論を繰り返してるキモチ悪いスレにしか思えない
>>692 盲目オタ乙
好きならなんでも否定しないようなジャニオタみたいなスケオタは氏ね!
客観無しじゃただのファンクラブだ。
>>697 >今日の高橋の演技で、4Fの夢を見る若手は沢山いるだろう。
俺はジャンプ大技は跳べないが
ステップや音楽性、ドラマ性の表現力を磨いてチャンプを目指そう!
そう、高橋のように!!
という若手はいたかも
>>704 旧採点懐古スレだから新採点歓迎の男子スレと住み分けてるんじゃん
なんで男子スレからやってきて文句いうの?
>>700 そういう誰オタとかいらない。
高橋がクワド跳べないなら跳べないでいいんだ。
昔跳べてたけど今は跳べない、それでいいじゃないか。
本人の挑戦したい気持ちは買うが、現実問題無謀な挑戦すぎる。
跳べないという点に置いて、クワドレスの選手となんら変わりない。
クワドに挑戦しない選手が悪いんじゃなくて、
それをさせない採点方式が悪いんじゃないかと思う。
選手に罪はない。
ジュベSP4-3の加点0.2に泣いた
>>692 高橋は嫌いじゃないが成功した事の無いジャンプを入れて案の定失敗したのに
挑戦したから素晴らしいとか両足、回転不足だけど良かったと言われると挑戦すれば何でもいいのかってなる
>>702 昔はクワドないと王者になれなかったんですが
>>700 違います。今回彼は視野に入れようが無いですね。
>クワド回避で世界王者になるのもフィギュアの未来を殺してる そういう意味では、クワドを降りたのにその他の要素がイマイチで、 結局金を逃す選手が一番フィギュアを殺してる、という事も言えるんだよね。 だってその選手さえきちんと全ての要素を揃えていれば、クワドレスに抜かれることは無かったんだから。 でも、それってふざけた話でしょ? 結局、この状況を選手のせいにすること自体間違ってると思うよ。 悪の根源はルールと恣意的なジャッジング。 選手に罪は無い。
>>702 >とすれば、試合でクワド跳んで認定された人以外は世界王者になってはいけない ということになるよね?
このスレの住人の多くは、そう考えてるみたいだよ
その考え方が一貫してるなら、それはそれでいいと思う
嫌なのはダブスタ
>>707 と
>>712 を読んで、自分の考えはここの住人とは相容れないらしいということがわかりました
お邪魔しました
>>710 失敗したらちゃんと減点されてるのに何を言ってるんだ?
挑戦すらしない選手の方がこのスレ的にはよほど叩かれるべきだよなあ。
今回の高橋はなんか新入社員とベテラン社員に挟まれた 中間管理職って感じがしたよw
>>716 脊髄反射じゃなくてスレタイと
>>1-2 くらい見てからレスしてね
男子スレへお帰りください
・・まあ、一通りこのスレを読めば、誰でも、高橋を標的にして高橋叩きをやっている、 某選手の関係者の自演スレってバレバレやがな。 頑張って高橋叩きをすればするほど、それが顕著になってるw
本人の意図するところがどうだろうと 今の高橋にとって挑戦=免罪符
>>693 あそこ、多分アメリカの工作員がウジャウジャ居て、夜中とか延々萌えネタで埋まっていくし
通りすがりに意見書いた人に、お前はプルヲタだの、♭だの、すぐに認定して来てウザイ。
他sageするなとか○○ageしてくるなとか、agesageうるさいのよな。
ライサの金はおかしいって書いただけで、誹謗中傷するなとかマジギレされて、
延々グダグダ言われるし。陰湿でしつこいよ、あそこの住人は。普通の人は寄り付きにくい。
2ちゃんで言論統制して、どうするのよって思う。
>>718 しかもだんだん表現も適当になってるよ
要素こなして点だけは取れてるけど。
なんかライサの点は越えたけどライサの感動すら今回はない。
高橋って、本人の意思とは裏腹に完全にジャッジのクワド殺しの道具になっちゃってるよなー
高橋を過剰に持ち上げる事はしっかり4決めた選手達に申し訳ないきがする 成功してたら文句なしだったのに残念
>>724 あそこの馬鹿女共は選手の容姿とプライベートと日常ネタしか興味ないからな
あれ?もしかして高橋オタと思われてるのか?
違うよ〜だって
>>688 がまとめてくれたwけど、それ要約したら
ジュベ>高橋>Pってことになるじゃん。
自分が言ってるのは認識のこと。旧では例えば両足の4は
あくまで両足の4だったでしょ。ワイスとかエマとか。
昔は4Tに+αで3A^3Fとか世界一美しい3Aとか3クワドとか ランビスピン(って名前のスピンは存在しないが) とかその辺あって初めて王者だったわけで ステップも高速ステップが今レベル1だから昔が悪かったとは言い切れない もしあのステップ誰でも出来るならヤグプル以外も投入してただろうし 新採点は項目多いから、一概に同じとは言えないけども、 クワドの基礎点含めたルールが真っ当な上で クワドレスチャンプでも自分は文句はないよ。 もしかしたら3Aスネイク、3A-3Lo(ないだろうが)、 アボ的高難度TRな2Aにスピンステップレベル4決めての優勝とかさ クワド大コケした時に他まとめた選手が勝ちとかなら納得する
ヲチスレみたいなことはヲチ板でやってくれませんかね
>>725 適当になってる訳ではないんじゃないかな
本人はあれで一杯一杯。ただ、怪我とかあったから以前より精彩を欠いてたり
表現の幅的にも以前ほどの新鮮味や広がりを持たせられなくなってる頭打ち状態
裏を返せば安定はしてるんだが、点数だけが鰻上りなのは微妙かもなあ
ジャンプは怪我以前のほうが余程上質だし
加点システムあっていいけど バランスさすがにおかしくね? 高橋オタは織田オタへの八つ当たりでごまかすな。 そういう方向の問題じゃない。
もし仮に高橋が4F成功してたらこのスレの雰囲気どうなってたんだろう
>>735 まあそれはそれで複雑だけど、とりあえず荼毘に付すのは保留になってたかもな
採点方式が変わらん限り、蘇生とはならんし
>>725 今回SP後のインタビューで「モチベーション上がらなくて演技テキトーっす」とか言ってて
腹立ったぞ
いくら五輪後で疲れてるのが本音だとしてもだ
しかもあれだけ明らかな爆盛り加点されておいてだ
>>735 そういう事はしてから言えっての。
せめて4回回れて転倒とか。
>>707 確認なんだが、ここって旧採点懐古スレだっけ?
当初は、新採点方式はおかしい、他の要素も大事だけど4回転が軽視されすぎ
ってことを語ってたような気がするんだが…。
それって、イコール旧採点に戻せってことじゃないよね?
>>724 アメリカマスコミは今日もせっせとバトンとハミルトンに
ライサを持ち上げさせる記事書いてて
逆にすごいと思ったw
どんだけてこ入れするんだと
高橋オタはクワドに対する認識甘すぎ 認定>>>回転したが足がかすってしまったなどの両足着氷>>>>明らかに回りきれず無理やり両足着氷 ↑ ↑ ここならまだ良かった 高橋の4Fはここ
>>739 旧採点と新採点を比較して、今の新採点はひどい
ここはこう改善するべきって話してるんだから
懐古に近いだろ
>>734 八つ当たりってのは日本語が変だと思うが…
八つ当たりしなきゃいけないような状況が何もない
自分は高橋の金自体には異論はない SP 1位ジュベ 2位P 3位高橋 FS 1位高橋 2位ジュベ 3位P で旧の順位点でいったら 金が高橋(2.5)銀ジュベ(2.5)銅P(4.0) ぐらいの印象かなあ、順位納得できても点見て萎えることはよくある
>>735 4Fつかジャンプ一つのGOE±3でどうこうなるような程度じゃない爆加点だから
大して変わらんだろ
746 :
741訂正 :2010/03/26(金) 10:00:45 ID:h3AyJKU20
高橋オタはクワドに対する認識甘すぎ 認定>>>回転したが足がかすってしまったなどの両足着氷>>>>明らかに回りきれず無理やり両足着氷 ↑ ↑ ここならまだ良かった 高橋の4Fはここ
>>717 減点されてるから採点はいいんだけど各所で挑戦したからおkみたいに言ってる人が多かったのと
テケの両足でなら着氷できるから4F入れる発言でもにょったんだ
4を入れ続ける姿勢は良いと思ってるんだが・・・
一番いやなのはダブスタなんだよ Pが成功の見込みなしの4T跳んで両足&DGで優勝してたら叩いたんだろ、どうせ。 なんで高橋だと挑戦エラい!すごい!で済むんだ。 練習ですら成功がないものを投入なんて単なる博打、あるいは 「失敗するにしてもレスよりは印象いいよね」という打算だよ。 選手が悪くなくたってそう見られるのは現実だよ。高橋はがんばった、悪いのはルールだ。 でもおかしな点もらってるのも事実だ。 こうなるのがいやだからいっそP優勝のがましと思ってたんだよ
>>739 いろんな人がいる。前はもっと懐古だったのに段々緩くなった
でも基本的には懐古に近いだろ
懐古じゃないなら別に4回転軽視すんななんて思想も馬鹿らしいよなw
打算に加え、失敗しても俺PCSは超愛されてるから転けても無問題という安全保障付き
>>737 本当。
基本的な力はあって伸びしろはあるのに
それ背景での傲慢さを感じる。
しかも4回転へのこだわりを見せた事がプライドらしく。
そういう高橋は支持できないね。
本田も練習させるのに苦労したらしく、誉めるシーンでぼやきが出るほど。
これがフィギュアのトップの進化かと呆れたわ。
ジュベールやケビンやADSLの方がよっぽどアスリートらしいわ。
>>748 Pちゃんが叩かれているのは挑戦すらしない上に3Aも安定させられないことだったけど。
クワド挑戦に関しては失敗しても挑戦して欲しいという人は結構いた。
高橋の、4跳びたいという気持ち自体は本当なんだと思うよ 昔は跳べてたんだし で、今は成功にはほど遠いかもしれないけど 試合で挑んでいくことによっていつかは跳べるかも、 その「かも」が高橋にとっては大事なモチベーションなんだと思う それを異様に持ち上げるのは マスコミとか痛ヲタなんで、どうしようもない 現状の高橋は、海の生き物なのか陸の生き物なのかで言えば両生類
フリー TES 1高橋 81.90 2チャッキー 80.68 3Pちゃん 78.02 4ミハル 77.21 5りっぽん 77.16 6アボ 77.15 7ADSL 76.61 8フェルナンデス 75.31 チャッキーの基礎点ワロタ ジャンプ1個ないのにww ミハルはLoなし6トリプルでこのTESってどうなの
はいはい。高橋さん金メダル凄いですね。 ライサ以上の得点で勝ったんだから、真の王者は高橋さんですね、 世界中の人がそれを認めてますね、最高です。神です。 4F惜しかったけど、跳んだようなものだから、前人未到ですね。 ヤグプル以上ですね。私達日本人は高橋さんの挑戦を生で見れて、 幸せそのものです。 ・・・って言えば、満足か?
>>748 Pがクワド以外の要素をしっかり纏めて、且つクワド挑戦してきて、他に優勝に相応しい選手がいなければ、
Pの優勝でもたいして文句は出ないと思うよ。
Pのクワド挑戦を応援するような意見も少なくないしさ。
ただ今日のPの点数は叩かれても文句は言えないと思う。
ショートは逆に抑えられてたようだけど。
こうして見ると、やっぱり事前に順位設定されてるんだろうな。
ま、旧にだってそういうことはあっただろうけど、ここまであからさまじゃなかったよなぁ。
>>748 Pちゃんは潜在的人気はあるから(憎まれっ子世にはばかる)
クワド挑戦両足着氷+他演技まとめて優勝だったら
かなり好意的反応になると思う、ここの住人的には
ライサだってそうじゃないかな
>>747 うーん確かに挑戦したから偉いねーっていうのはないわな。学校じゃないんだからね
>>742 レス、d
自分は、旧採点にも不満があったから総じて旧採点懐古スレと言われたら
違和感があったんだけど、そうとらえてる人もいるんだね。
>>748 >Pが成功の見込みなしの4T跳んで両足&DGで優勝してたら叩いた
絶対そうなってたと思う
自国選手である以上贔屓目で見てしまうのは仕方ないとは思うけど
「挑戦した」ことを必要以上に美化しすぎ
>>752 仮にPが博打クワド跳んで失敗したのに愛され点で優勝したら
「Pちゃんえらい!よくやった!失敗したけど優勝妥当だよ!王者だよ!」
って言えるのか?って意味だよ。
「挑戦はえらいけど…」ってもにょるのが関の山だろ
昔跳べてたんで、ってのも言い訳臭い そんならリンデマンも挑戦して胸はれる
会長の意見を借りるなら 世界初新技への挑戦=競技への進化への貢献 という意味では評価できる ただジャッジのせいでそれすらもにょるこの頃 ついでに高橋がSP4-3組だったらもにょらずに済んだ
表現の方向からいっても高橋は点出てもいいけれど さすがに出すぎだと思います。 それのせいで勝てちゃうし、本人の必死さも7割引き位なのが ジャンプ方向の選手にも、表現方向の選手にも失礼だわ。
>>759 旧採点懐古とは少し違うよ。旧採点時の演技の、構成の、懐古
旧の悪い点は普通に言われてるし
でもこうやってどんどん構成が低レベルになるくらいなら
いっそ旧に戻せくらいの話は出てるよ
まあ、今は優勝したばっかりでみんな嬉しがってるんだよ。 ファンも興奮してるところだし。 もう少し落ち着いたら冷静に議論できるかもね。
>>761 日本人や高橋ファンが
高橋と、その他の選手への態度が違ってしまってもまぁ仕方ないよ
好きな選手を(多少大仰でも)褒める分にはいいじゃん
嫌いな選手を貶したり叩いたりするのは嫌だけど
このスレ、別に旧採点懐古スレでもなかった気がするんだけど 最初は、旧採点に戻せなんて極端な事は言わないけどクワドの地位低すぎ とりあえずクワドにチャレンジする選手が増えたら嬉しい、みたいな感じだったよね
>>742 旧採点をたまに懐古しながら、結局新採点を高難度プロで
戦う選手達を見捨てられないので、どうにか救う手立ては無いかと考えているそんなスレ
>>767 でもそれは高橋スレや日本男子スレ内でやるべき話じゃないの?
このスレの趣旨とは離れてると思うよ
>>766 オタじゃなくて本人の問題を語ってるんだけど
でも盲目オタは変わらないが。
あ、スレの趣旨と離れてるっていうのは >>高橋と、その他の選手への態度が違ってしまってもまぁ仕方ないよ の部分ね
>>767 いや、褒めるのはいいよ、好きなのは悪いことじゃないから。
ただしだったらPやライサも叩くなよ、と。高橋の点が妥当ならPやライサも妥当。
そう言い切れるなら別にいいんでない、自分はダブスタがいやなだけなので。
だからいろんな奴がいるって言ってんだろ? 今の状態見て分らないのかよ なんで「このスレ」って括りたがるんだよ 最初から旧に戻せも旧は嫌だ今のルール直せも クワド至上もクワドレスでもいいけどクワド評価上げてよも いろんなのがいて、その時々で割合や流れが変わるだけだろ
自分は旧採点に戻せという意見ですよ。 ここの人はクワドの基礎点だけ上げれば問題解決みたいなことを 言う人が多いけど、基本的に匿名、ランダムカットのほかに 絶対評価自体が間違いだと思っているからクワドの基礎点だけ上げれば いいという意見には与しない。
チャッキーとか以外の若手のジャンプが心配だ 選手叩きではなく、現行ルールてやっぱりジャンプの能力を衰退させる採点法 なんじゃないかと思う チャンやリッポンも3Aまでなら得意て選手でもないし ブレジナの超安全策路線もやばい ブレジナとかジュニアのころはループしていたわけで シニアでより安全策になってしまうなんて残念だ
>>770 ここに乗り込んでくることないとは思うけどね
>>774 まあ2chってそういうもんだな
そういうのも含めて流れを読むための半年ROMれってやつだな
>>773 自分はライサもPも「クワドに挑戦しない」という点では叩かない
だからこのスレの本来の住人とは宗派が違うかも
「挑戦」っていう言葉はクセモノだねえ 高橋の4Sは練習でもNGだけど、Pさんって練習でクワド成功率どうなんだっけ 3TもどきならPさんもコケても入れられるような 「挑戦」という言葉は小塚の両足着氷4&入賞を称える意味でならいいと思うが トップクラスにいる選手は「挑戦」しただけで全て許されていいものか 今回の高橋の4Sもどきに関しては、宣伝効果は認めてもいいけども 挑戦というのではなく、普通に戦略な気がして何かこう… うーん複雑
>>780 でもそんな高橋に勝てる選手がいないという現実orz
順位があってれば点数は高くても仕方ないってのは 競技の性質上正気とは思えんな SP貯金あり、FPも多分1コケ程度なら10点は下位と開きます こんな状態ならどれだけ精神的に余裕が生まれると思ってんだ
4S?
正直ユーロでプルがSP自己ベスト更新した時プル比神演技ではないので 正直もにょったりした。まぁ積極加点の時代だからなとか、 昔のステップじゃLevel1だしなとか思ったりもしつつ。 五輪のあのスネイクなのに更新ないんかいもツッコミたかった 戦略はどのスポーツでもある事なので個人的にはそこまで気にしない ただそのルールが悪法って言うのがなんともな
>>780 戦略だろう、普通に考えて。
フィギュア的には練習ではちょいちょい成功してるものを
実戦投入するのが挑戦というのであってだな…
まさか高橋だって本番でクリーンに4F跳べるかも!なんて思ってないだろ実際w
あとちなみにSじゃなくFだよ
>>779 自分も同じスタンスかも。
それぞれの形で完全を「目指してる」分には。
逆にそういうジャンパーももっと評価されるべきだが
今日の高橋にあんな点が出るのはショックだ。
これはフィギュアの退化にしかならないよ。
五輪の高橋の点は納得だけど。
>>783 いけねえ、チャッキーの4S動画見てたせいで間違えたw
>>782 一瞬どこの特別枠女子の話かと思ってしまった…
挑戦自体はほめられてもいいと思うけどね それが単なる挑戦アピールなのか、それともほんとに成功させる気なのかなんて現段階ではわからないだろ 今後成功に結び付けられるんだったら、高橋が五輪や今大会で挑戦した意義はあると思う 結局進化させられなかったんだったらクワドレスチャンプといわれても仕方ない 高橋個人に関してはちょっと早急に評価をつけようとしすぎじゃないか クワド飛んでないのに点出杉ってのはまた別問題だけど 採点方式に問題があるのは疑う余地ないし
>>787 >五輪の高橋の点は納得だけど。
SPも?
まあ今日の結果で「いっそ旧に戻せ」という気持ちがますます強くなったな
>>784 でもトリノ以降、3Aや4の基礎点て上がったんじゃなかったけ?
積極加点もあるからプルの最近の点数て
トリノの頃より実質下がっているのではないかと思う
>>785 そんな戦略、する必要もないと思うけど…
プルに噛みつかれないためにするの?
4を入れられない状態である場合に
あくまで4を入れたいか(高橋とか)
入れずに綺麗にまとめたいか(ジョニーとか)
どっちを選ぶかは選手の勝手だと思う
だから、前者を褒めて後者を叩くってのはどうかなーとは思うけど
前者を褒めるだけならまぁいいよ
りっぽんはねーよきめーよ順位おかしいだろあれ KVDPやADSLの上とかないない 顔がよけりゃいいんだったらべるるんのがよっぽど楽しいぜ 別にりっぽんは悪くないのかも知らんがあの点見るとほんと萎える ジュベはPより上が良かった 高橋金ももにょる…
そもそも高橋が失敗前提でクワドを飛んでいるのか、成功前提で飛んでいるのか なんて本人しかわからないことでは。 爆ageで気分悪いのはわかるけど、ちょっとうがった見方をしすぎなんじゃないの。
>>795 うーん…でも練習での成功率とか考えたらほぼ失敗するでしょ
>>790 自分基本高橋応援だから甘いか?
今回はちょっと限界。
もっとできる子なのにと思っている。
ジャッジ愛しすぎ。
演技で微脱力、インタで脱力方向に加点
フリーのPCS五輪と比べてなんかもう全部の力ぬけた。
>>795 いや明らかに失敗前提じゃないかなあ
練習で成功してないけど、本番で成功させる!なんて
夢見がちな性格でもないでしょう。本人も周囲も。
ジュベやKVDPの後半の消耗っぷりが泣ける 高齢なのにめちゃくちゃ頑張ってるよな スピン取りこぼさずにしっかりやれって意見が多くて凹むわ ジュベも乙女構成でいいならスピンレベル4ステップレベル3は取れるのに しかし宇宙人の宇宙人っぷりが改めてすげーと思える
>>796 10回中1回しか成功しないとして
その1回が試合中に出てくれたら!と思って跳んでるだろう
まぁ、それもPCS加点で他を突き放せるのを見込んでの事ではあるが
>>794 SPがジュベ高橋Pさんアボ小塚くらいだったら
もうちょっとモニョり感がなかったかなあ、と思った
FSでの結果がこれでも。SPから微妙だったせいで何とも…
高橋は好きだけど、SP1位FS1位のずば抜けた演技ではないとも思ったんだよね
いいプロだし踊れてて凄いとは思うんだけど
以前と比べると、踊りが妙に突出してしまってて、エキシ大会みたいに思えてしまうのが難
>>795 失敗前提だろう
練習で出来てないのに本番で成功するとは思わないはず
五輪もだがSPの高橋の点がひどすぎる
3−3どまりなのにジャッジ気前良すぎだろ
高橋の3−3で良いならジュベの4−3にも点くれよ
>>798 4失敗しても勝てるという状況があるから
一か八かも試せてるって感じでしょう
「失敗するぜ」と思っては跳ばないでしょう
練習でこけまくっても入れるっていうのはあると思うよ ユーロのプルとか直前まで4転倒してるわけで 元々が4T安定してるからなんともだけど 宇宙人4-3だけだったからなLevl3とれたのだろうか 五輪のスピンは謎のLevel2もあったけど それでも宇宙人なんだけどジュべは新採点宇宙人より長く 対応してるだろうという意味でLevelとって欲しい…… まぁ基礎点はおかしいよ、基礎点は。
>>793 自分はクワド入れたい→でも成功の見込みない→周りは回避しろと言う(スケ連)→
でもクワド必要って言っちゃったしなあ→TよりはFのがやりやすいかも→
練習でも成功したことないけど実は→レスよりはイメージいいよね、一応跳んでるわけだし→
4F<でなんとかカッコついた
って流れの戦略に見えてもしかたないと思うんだが。
ちなみに入れたいと言う気持ちは自分は評価してるよ。
こうなったからには来季以降意地でも安定させてほしいと思ってるし。
ただ「一応挑戦はしたクワドレス王者、しかも日本人」ってことで
話がよけいややこしくなった。もちろんそれは高橋のせいではないが。
>>801 最後の1行以外は全文同意。
踊りもね、踊っちゃいるけど
本来の本人からしたら精彩を欠いたよ。
>>799 ジュベも他の要素頑張ってるみたいだし今後に期待
みたいな意見にマジで泣きそうになったww
頑張ってるどころか完成はしとる
それをクワドと共存させてノーミスするのが難しいから
高難易度組は苦しんでるんだろうがww
その中で台を死守し続け今回3クワド飛んでるのにこの仕打ちww
ジュベの4-3はもっと評価されるべき。 気の毒でたまらん。
結局選手の評価なんて引退するころにならないとわからないよ 失敗する可能性が高い挑戦で実際失敗しても、それが将来的な成功に結び付くかもしれないんだし しつこく挑戦し続けて、途中叩かれても後々結果が出たら調子よく「諦めなくてよかったね!」とか言っちゃう奴が大半だろうし とりあえず言えるのは現行の採点方式が糞だということだけだ
>>809 Jスポの解説見ててもさ、「着氷の流れが…」とか言われてんだよね。
ジャンプの難易度と流れの悪さプラスマイナスして私ならGOEは0ですね
とか言ってんだよ、元ジャッジが。
おまえ、4-3と3-3に同じ流れ求めるなよふざけんなってオモタ。
>>809 ジュベはもう気の毒でたまらん
高橋が本来より精彩を欠こうがPさんがコケようが
その失敗を補って、本来の実力に比肩するような点数を貰ってるのに
ジュベは失敗したらキッチリ点数が下がり、何とか纏めても中々本来の点数が貰えない
あんまりだ。
アボもかなりあんまりだ。
>>805 練習で失敗してても怪我明けでも本番で4-3決め続けてるプルと
練習でも成功率低くて怪我明けの本番でも一度もクワド決めたこと無い高橋
は一緒に語れんだろう…
プルは練習で決まら無くても本番で決められるという自信があるから跳ぶんだろうし
つーか高橋の4F挑戦は別に良いんだよ
クワド両足回転不足、でも他はなんとかまとめました。な選手に高得点
且それより上に行ける選手が一行に出てこない今の採点方式にうんざりだ
五輪の時も似たようなこと書いたけど もう個々の選手の問題じゃないね アボの構成よりリッポンブレジナPちゃんの構成のが 高得点出しやすいんだもの。採点法が狂っている
>>808 スピンいらねえ発言がインパクトあるせいか、スピン全然練習して無いみたいに取られてるしなw
この4年でスピンステップだいぶ上達したのにorz
2クワド跳べてもスピンステップ一個ずつ取りこぼしてちゃ駄目ですよねーとか泣いていいっすかw
e付き3F抜いて3Aもう一回入れて、2クワド+3A×2の
クワドエルフ並なら点数上げてもらえるんですかもうどうしろと
>>805 五輪のスピンが謎のLv2、というのは高橋のことを言ってるんだよね?
>>814 そらそのへんは新採点対策された点数稼ぎ用プロ作ってるからなわけで
アボはさすがにもう少し繋ぎ抜いてやれないのか このままじゃPCSがどんどん落っこちそうで怖い それではますます精神的余裕が…なんてこった… つうかジュベのFSのTES ブレジナの構成&TESと一緒に見ると泣かずにはいられない
SPの点出た時点でヤバイよな クワドレスでも勝っちゃうかもしれない、でも自分のクワド成功率はすごく低い 挑むも地獄挑まぬも地獄みたいな。 ライサの騒動見てたら万が一に賭けても4F跳ぶわ。理由が保身か信念かはわからんけど まあ転んでも愛されageクッション敷いてもらってるっていう気楽さはあるだろうけど なんにしても採点がクソ
ブレジナとか若手に頑張ってほしいからこそ 自分もルールが駄目すぎると思う ブレジナはジュニアの頃3A-3Tや3Loも挑戦していたよ… シニアでジュニアの頃より難易度下げて好成績出せるて 状況がやばすぎなのでは
それにしてもカメレンゴ大先生は良い振り付けするな。 道もいいけどアボのオルガンも凄いプログラムだよね。 ローリーのオナニープロなんぞ比べものにならんと思う。 それにしてもいつまでローリーはでかい顔するんすかね? ローリープロのインフレ傾向ってさすがにソチまでには変わるよね?
ジュベはせっかく4回転が成功してもスピンとステップのとりこぼしが なんだかなって思ってしまう。 SPのステップLv2とかFPのステップLv2とスピンのLv1とか惜しいんだよね。 あと立ち止まるところが多くて休んでいるように見えてしまう。 プルほど体力温存でスカスカつなぎとは言わないけど。
>>706 >俺はジャンプ大技は跳べないが
ステップや音楽性、ドラマ性の表現力を磨いてチャンプを目指そう!
そう、高橋のように!!
フィギアじゃなくてダンサーにでもなれば良いのにって
>>821 ローリープロに代わってランビ(&サロメさん)プロが
出てきたらちょっと面白いかも。
ランビもPCS的な意味ではジャッジ受け結構良かったし。
ただ、キスクラでの注目度が振付師に奪われる可能性があるが。
現行ルールでクワドを高い確率でばんばん跳んで、 ステップスピンのとりこぼしもなくつなぎもしっかり、という演技が そもそも人間の男に可能なんだろうかて最近思う
高橋のインタビュー読んできた 「無謀な挑戦だったが、あれだけ4回転を入れなければいけないと言ってきたので…」 正直なのは良い. 好感もった.
お前ら結局クワド跳んでも跳ばなくても叩くんだな 今回でよくわかった
>>825 ヤグプルを20まで若返らせてみればあるいは
まあ人間じゃないですよね
マイナスつけまくるジャッジは体育館裏に来い
>>825 別に選手がどうこうじゃないでしょ
個人種目なんだから不作の年もどうしてもあるだろうし
逆に宇宙人が複数いる黄金期もあるだろ
問題はルール
不作の年があってもしょうがないのに
ルール捻じ曲げて無理矢理盛り上げようとしちゃいけない
ジャンプ厨にも演技厨にも公平なルールであれば良い
832 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 11:18:59 ID:U9J3tOuX0
>>828 だとしても高速ステップや鬼コンボは評価されんわけだから
きっと塩湖時代の感動は得られないだろうなあ。
クワド、3Aがんがんやったあげく跳ぶものなくなって
ヤグプルが後半に3-2-2、下手すりゃ2-2とか跳ぶの想像してみろw萎えるわ
4回転を1回にしてステップとスピンを最低でもLv3以上にすれば プログラム全体の評価はそんなに低くならないんじゃないかと思うが。
>>832 ク・・・クワドルッツに挑む前にまずステップとスピンの取りこぼしを何とか・・・。
ジュベらしいったららしいけど、そこまで無謀なチャレンジしなくてもw
いくら、クワド2回成功しても、ジュベが金てのは、あり得ないしな。 ジュベのSPがも少し点あってもOK。銀が妥当じゃね?つうのなら話はわかるが。 高橋を必要以上に、sageるのってどうよ? Pチャンがクワド挑戦して、高橋よりアッピール力強くて、ほぼノーミスなら、 その場合、Pチャンたとえ失敗しても、挑戦スゲーになってたと思うぞ。 前スレで、Pチャンが練習してるってだけで、好感度アPなレス多かったし。 つか、ほんとにクワド好きなら、今大会の果敢なクワド挑戦者たちを(成功・失敗含めて) 称えてやるのが、フツーだろが。
>>822 休んでいるように見えるんじゃなくて休んでるんだよ
取りこぼしはともかく休んで何が悪い
カマ構成が2A-2T-2Loなんかで息抜きしてんのに
動き続けて崩れたらなお悪い
高橋叩いてる奴は結局高橋が嫌いなだけ 4とか関係ない 飛んだことないフリップに最終滑走で挑戦し ただけでも男だと思う
>>827 ここには色んなスタンスの人がいるから
お前ら、とひとくくりにされてもな・・・
>>836 そりゃ億が一にもクワドの基礎点がアップされた場合に備えてクワドの練習も一応しないと不味いでしょう…
>>836 挑戦するのはともかく、それ以前に点数出過ぎてるせいで
論点がいろいろブレちゃってるじゃないの、例えば高橋のSPとか
それで結果的に、きちんとクワド飛んでる子がないがしろになっちゃってるわけだし
それを証拠に織田や小塚だったら褒め称えられてた なんで、高橋がそんなに嫌われるのかわからん
>>842 点数の出方じゃ?
自分は高橋自身は嫌いな選手じゃない、でも点数はもううんざり
>>842 高橋だから、じゃないよ
問題なのは高橋の「点数」であり、その点数をつけた「ジャッジ」なわけで…
小塚や織田におかしな点数がでればそっちが話題になるよ
1) 跳ぶか跳ばないか(失敗しようと)が一番重要と考える人間 2) 4回転は成功させられる能力を高く評価すべきと考える人間 3) 跳ぶか跳ばないかは本人の自由、ただ選手のタイプによって有利不利が極端過ぎるのは困ると考える人間 いろいろいる
結果はとりあえず出た 最悪よりよかった。ジュベ復調したし 来季のアサインと、6月の総会までまたどんなニュースがでるやらだ
高橋の 順位も点数も妥当だよ(全肯定派) 順位は妥当だけど点数はおかしいよ(ルール否定派) クワドレスで金はおかしいよ(クワド至上主義) クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ(結果至上主義) クワドは大切だけど挑戦は評価するよ(クワド穏健派) クワド2回入れたジュベが優勝すべきだよ(クワド過激派) Pチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ(アンチP派) どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ(クワドスレ住人)
五輪の金銀がいない状態で銅が勝った まぁ妥当な結果かと 高橋おめでとう
ルールっていうと語弊があるから「新採点否定派」にしてほし
選手sageになる度にそれはちょっと違うんじゃねって話になってんだろうが クワド成功挑戦失敗はもうとっくに讃え終わってんだよ つーか文句言ってる奴らはスレタイ読めよ 乗り込んで来んな
>>849 ネタで書いたんであまり突っ込んでくれるな
>>847 クワドスレ行くほど過激派じゃないんだが最後のはほろりと来たw
四回転失敗>>四回転なし転倒あり>>四回転二回成功転倒あり ってのがなぁ クワド無しノーミス>>クワド有りミス有りどころの話じゃないよなこれ
高橋は結局回転不足?4F分の基礎点は貰えてるのかな?
>>826 確かに正直だな
ぶっちゃけ高橋のインタビュー聞いてクワドは回避してくると諦めてたよ。
だから個人的には回避じゃなかっただけでもほっとした。
高橋が問題をややこやしくしたとも言われてるけど、止め刺さないでくれてよかったと思う。
会長の両手握手効果か、本田のクワド厨効果か、何にせよありがとう。
来季はぜひパーフェクトで降りてくれ。
自分も過激なクワド派ではないんだが KVDPは偉大なフィギュアスケーターであることを再確認した
>>854 回転不足
あれで基礎点もらったらいくらなんでもあかん
>680 泣けた 最後の一文が本当になってほしい
チャッキーが3A跳んでたらルール変更だっただろうな いくらなんでもあのPCSはない
>>854 ダウングレードで3Fになってるの報道しなさすぎだよね
おかんがニュース見てすごいすごい言ってたよ…
プロトコルなんて普通見ないし
ちょっとまって、チャッキーのプロトコル見てびびった アクセル1個分少ないのにこのTES? 単純に3アクセル決めてたら(T2回で他1回ずつだからザヤらないよね??) TESダントツ1位じゃん! てか4Sと4Tに一人だけ-1と-2つけてるやつはなんなの? 3A+3Tにも一人だけ-1つけてるんだけど、ねぇなんなの?
>>862 このスレでさっきからずっと体育館裏に呼び出されてるジャッジだよ
>チャッキー 妖精なんだからもっと飛べるでしょと絶対評価…なわけねえべ ジャッジいい加減すぎだろ、いくらなんでも6.0採点のときこんなに評価割れてなかったぞ。 ほんともう新採点でもいいから匿名性だけでもやめてくんないかな…
>>863 おぉ、やっぱみんなおかしいとおもうよね!
衝撃のままに書きこんじゃったから、ちゃんと読みなおしてくる!
>>864 この凡人ジャッジg(ry
そうそう、他がプラスの中一人だけマイナスとか そんなのは名前出すか降ろせよと 他と全く感覚が乖離してるって事だろ?ジャッジ失格だろ
前スレだかにあったジャッジのインタビューで あまりに規定外の点数つけると審査だかかかるってあったよね? こういうひとりだけアレなーつけるヤツに対してどうなってるんだろう
ろくに見ずにボタン押してるか、クワド見ると嫉妬心から反射的にマイナスを押してしまう のどちらか
>>813 うむ。
安定したジャンプとは何か?練習で10回中10回成功することじゃない。
ここぞという大舞台の1回で成功できることだ。
ミーシンコーチの言葉な。
高橋の基礎点はフリー上位10位中6位 加点とPCSで優勝したということか 加点は三春、高橋、リッポン、Pの順 分かりやすいわw
フィギュアが競技か芸術か、びみょんな立ち位置なのはわかった。 でもな、芸術といわれるバレエだってな、トップには過酷な条件がてんこ盛りなんだぜ。 回転、ジャンプ、柔軟性、表現力、気品、メンタル、身体条件(頭身とか手足の長さとか・・・泣ける) どれか、じゃだめなんだ、全部、しかも高レベルで必要なんだ、だから芸術なんだよ。 それとな、土台に技術があるからこその表現力だよ。 表現優先、技術置き去り、ってどんだけ屋台骨白蟻に食われてんだよ。 芸術なめんな。 話はそれるが、会長の「やけくそ」カルメンにはまじ驚いた。 昨日初めてみた。あれならもっと見たい、いろんな意味で最高。
ミハルは運が良かったな 真・乙女構成でも、欧州開催&他がグダグダ&滑走順、でフリー3位 北米開催だったらリッポンの遥か下だろうに アボのSP、サーキュラーでLv4とってあの点だったんだ…
>>871 まさにジャッジ好みの選手ばかりかい!
いや、まあ、判ってはいたけどな
>>871 確かに分かりやすいw
てかジャッジの主観次第の加点とPCSで勝てるところがこの競技の凄いところだよな
つうかリッポンはどの辺がジャッジ好みなんだ? さすがにPとかと同列には出来んぞアレ
>>871 このメンツみてると、きのこもジャッジ好みっぽい
シニアきても点数でやすそう
>>876 た、タノずき?
タノ好きの人に怒られるるよな
>>868 表向き注意されるだけ…でほとんどまともな処分は行われないらしい
>>876 女ジャッジ「きゃーイケメンよお」
男ジャッジ「うほッいい男」
>>880 それだとジュベがジャッジにモッテモテにならないのはおかしいw
りっぽんは乙女構成の星?
りっぽんもならミハルもという気が 昔は別意味で宇宙人が乙女構成の星の人だったんだけどな かたつむり的な両性類の星かもしれないけど
>>873 >真・乙女構成
フイタw
もう乙女組で乙女無双やったらいいよ
3Aまでしかだめ、3A-3Tもだめってルール作って
イケメン+乙女+国籍の傾向+コーチ=age イケメン+クワド厨+フランス人=sage
3A-3Tもないトッド以下構成がデフォになりつつあるね 怖いよ・・・
>4回転フリップに挑戦しての高得点は、五輪の4回転論争にも決着をつけた格好だ。(産経新聞) 頭痛いんだけど
>>659 失敗でもいいなら
プルは4Fより更に難しい4Lzやってるよw公式戦で
>>886 産経が何も分かってないのは分かった
GPF観戦みたいだ
周りが3-3で盛り上がる中、冷えていく自分のこころ
>>763 > ついでに高橋がSP4-3組だったらもにょらずに済んだ
この一言に尽きるよ
もちろん4F挑戦は偉いことだけど
今日の点数はその挑戦とは全然関係ないところから出てる
変な加点やらレベル分けやらPCSやら
イエデボリとロスの時よりちょっとマシになった、くらいで
絶賛する程ではないな
クワドレスであることは間違いない
挑戦が偉いってんなら4ルッツ失敗しまくってた奴も昔いたし
フジ産経グループになど期待してどうするか 6月の結果次第ではチケとれたらリアルにquad 4everバナーを NHK杯とWorldで掲げようと割と本気で思った
891 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 12:33:25 ID:N85tY7Z/0
>>886 「四回転に挑戦するのは、まずステップやスピンやPCSで高得点稼げるようになってから」
という決着を付けた格好
>>886 それ逆なんだよね
クワドに挑戦したから高得点なんじゃなく
高得点だったから挑戦した、が正しい
愛されPCSがもらえる選手は挑戦→失敗しても点数が出るという(ある意味わかりきっていた)決着
>>886 最初から、こういう風に記者に書かれることが想定済みの4F挑戦だしね・・・
クアド1回もまともにきめれないのにOPより高得点が出る可笑しな採点方法の元での世界選手権だったのに 優勝と無邪気に喜んでる時点で、日本もヨナの銀河点金で沸いた韓国と変わらないね。
産経ちょっとwww
クワドジャンパーほど全てを求められる不思議 ジャンプレベルの低い奴らは 気力体力温存しつつ後半2A&ゴミコンボ裏ワザ発動でいいのに スピン・ステップには何か力の抜きを補う裏ワザねーのかww
そもそも何で高橋が高得点もらえるんですか? 高橋に高得点あげたんだから、女子の高得点に日本人は文句言わないように、ってことでしょうか。 不快な勘違いだったら本当にごめんなさい。
これから起こりそうなこと 高得点取れる愛され選手がとりあえずクワド挑戦しました という形でクワド投入してくるw 成功させる気はないけど飛ぶ選手が続出
>>900 女子の話絡めると荒れるので
該当スレへお願いします
ライサんときもそうだったんだが、高橋も大嫌いで軽蔑してしまう 選手のせいじゃなくって採点とジャッジのせいなんだけどさ 考えの無い生真面目な小人が、爆弾の発射ボタンを押させられたって感じだな
>>900 > 高橋に高得点あげたんだから、女子の高得点に日本人は文句言わないように、ってことでしょうか。
そういうことはないから安心して女子の応援でもしててください
>>893 00-01シーズンのロシア杯(フリーのワンス)かな確か
906 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 12:53:05 ID:nTG8o8rzO
会長のコメントが聞きたいなー
今回メダリストは高橋一人で格付け的に一番上 よってよほどの大失敗しない限り一番は彼と決まってる 昔このスレで見たジャッジのレジ打ちインタみるとそんな感じなのかな
ここは アンチ高橋大輔スレ だな。 次スレのテンプレにちゃんと高橋大輔アンチが集ってると書いとけ。
>>900 北米vs欧州・ロシアの構図なので、アジアンでしかもいざってなったら切ってもいい国、
文句言わない国を代わりにageておいておこうって感じじゃないかなあ
高橋とライサは利用されてんだと思うよ。都合よく
ある意味真の王者として評価されてない。軽んじられてる
逆に小塚、ジョニがsage気味なのも似てるし
>>904 普通に疑問だったんです。ど素人が失礼なことをすみませんでした。
数人アンチが紛れてたらアンチスレか。アホかよ
ageられて入ってきちゃった単発の煽りレスはスルーして
>>908 アンチになるほどの選手でもない
高橋本人は割りとどうでもいいんだよ
フィギュアの歴史に残るほどの選手でも演技でもないのに、フィギュア史には残って
しまうかもしれない。技術劣化、採点異常時代の象徴として
問題は彼が採点とジャッジに利用されていることで
不名誉なメダル増やして、ある意味被害者でしょ、あの子
そんな感じみたいだね このスレの最初の方で各選手のSSの点数と出来を比較してたが あれもほとんど実績点で各選手の能力毎につけてるものでもないみたいだし そういう部分で見ても、成功率がどうしても低くなって不安定になるクワド厨は 実績貯めにくくて不利なんだろうな
>>909 よく分かりました。どうもありがとうございました。
皆さま、ご迷惑な話題を申し訳ありませんでした。
このスレはPさんにさえ真のアンチはいないようなw
>>914 塩湖ニワカの自分にもSSが納得できたためしがないなあ
あと曲の解釈も「わっかんねー」ってなる
CHの存在意義が分からない
>フィギュア史には残って しまうかもしれない。技術劣化、採点異常時代の象徴として 本当は日本人初の快挙だし素直に喜びたいよ。しかし本来進化するべきスポーツであるフィギア自体が昔に比べると 劣化したなあという印象はどうしても拭えない。 最近ダンス大会に見えてきた。
>>909 今回の大会は五輪イヤーだから、枠取り以外そんなに意味無いしね。
世界王者って箔が付くだけだから、欲しいならあげるよ〜って感じかも。
北米さんに飴貰ったようなものだと思う。
>>911 自分も採点懐疑派であって個々の選手のアンチではないのに
ひとまとめにされて嫌だ
もう少したったら、もっと冷静になってルールの問題を
指摘するスレに戻りそうだけど
世間では高橋は4回転ジャンパーとして扱われてんだから プル側、ジュベ側の人間だと思ってるやつがたくさんいるぞ? だから高橋はこのスレではあくまでクアドレスの扱いで、叩かれることもあるんだって 書いといたほうが親切ってもんだろ。 個人的にそう思っただけだ。
北米さんはライサにもう金貰ったからな 高橋は点取り顔撫でと言われたモロプロの頃のほうが 4でコケても凄い事やってた気がしてきたなあ まあアカデミー賞と一緒で その人の生涯一番のパフォーマンスで栄冠の輝けるとは限らないんだが
>>920 自分も単純にフィギュアという競技が好きなだけ
採点のせいで素直に見られなくなってるのが一番嫌だ
そりゃ選手の好き嫌いはあるけど
アンチというほどではないし
Pが銀だから当然高橋が金だ でもジュベールは2クワド(4T-2、4T)、3A アボットは4T失敗でも3A-3、3A-2、3Lz-3T-2L この2人と比べると金銀は少し難易度の点で見劣りがする それにしてもアボのPCSは切ないなー ミハルより下でリッポンとほとんど変わらん。ジュベに81.20出せるのに75.90て…
年齢のせい? たしかにソチまでに引退しててもおかしくないお年頃だけど >アボット
自分もアボのPCSの低さが一番納得できない SPとかステップでレベル4たたき出して、演技まとめているんだぞ
927 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/26(金) 13:18:34 ID:VD03tKuR0
オリンピックで熱が冷め、今回で本当にどうでもよくなった。 人気がなくなってるというけれど、納得できるよ。 これはもうスポーツじゃないんだね。 もう見ない。全く興味がなくなりました。
へんなのくるからsageて
高橋の4F叩いてる奴はどうすれば良かったって言うんだろう? 高橋は今4跳べないんだぞ 回避してまとめたらそれこそ銀河点レス王者の誕生になるんだが 高橋は今出来る最善の事をしたと思うよ もちろん点は出すぎ
>>929 高橋は怪我から戻りよく頑張ってるよ
美しい演技をするしな
でも4跳べないのは高橋の生き様とは関係ないだろ
高橋自身を叩いている奴がいるか? 4FはDGな上、両足着氷で結果はクワドレス、これは事実 クワドレスチャンピオンであることは事実 クワドレスチャンピオンの誕生を嘆いても叩かれるていると解釈するのは 被害妄想だろう
>>929 高橋が4Fに挑んだことや高橋本人ではなく
あの3Fがちょっと背伸びしただけのジャンプをもってして
4Fに挑戦!世界初の大技に挑んだ高橋!王者の貫禄!
とかやられてしまうのが頭痛、という話じゃないかな
高橋については体調的に4回避も已む無しと思ってたから、戦略コミでも
4Fをやる!と言ってきたことが悪いとは思わんよ
過大評価はできないし、クワド餅としての評価は今はできないとは思うが。
点は出すぎ。総合1位は妥当だが、SPはどうか?と思った
>>921 それを書いたら書いたで「いいや、クワドジャンパーだよ!だって(以下、怪我前の話)」
みたいなオタやらアンチやらが入り乱れるからスルーでよろし。
プロトコル見て来い、で済むだろ、このスレでは
高橋は今回は3F。クワドジャンパーじゃない
選手個人の話なんかあんま意味が無い。飛んだ選手の話、会長レベルの話なら兎も角。
問題は選手個人じゃなくって採点とジャッジ
>>919 でも、世界選手権ゴールドメダリストって紹介される時に
何年だから…えーと、あっオリンピック年ね、大したことない
とか誰も思わないし
内容的にはいい大会だったんじゃないかな
PちゃんもSPは凄く良かったし
ジュベも自信を取り戻したし
メダリスト以下も
ルールや採点にもやもやしているだけで 自分も高橋の4Fとか叩くつもり一_もないから 今回一番イライラさせられたのはアボットのPCSが低いことだし
>>929 もういい加減出てけよデーオタうざいんだよ
4Fの挑戦は凄いよ
でも3年連続でクワドレスチャンプが生まれたことが最悪なんだよ
それは高橋のせいでもジュベのせいでもPのせいでも無いんだよ
高橋がどうすべきだったかなんて関係無いんだよ
>>935 アボットは何がいけないんだろうか…
SP見てると、北米にしては個性を感じたし、身体の使い方がいいと思うんだけどな
クワド馬鹿はやっぱ嫌い、でオチですかね
>>930 >>932 いやそれこそ、怪我とか生き様とか全く関係ない
クワド回避したらもっと悲惨な事になってたのに、何で4F挑戦を叩くんだって言ってるんだよ
世界初の大技に挑んだ高橋!ってのがどうなんだって話なら
マスコミに向けられるべきもので、クワド挑戦自体には何にも関係ない話だし
レス王者誕生を叩く方が4F限定で叩くよりよっぽど理解出来る
>>938 クワドを成功させれば問題ないだろw
ただそれだけ
高橋はよく頑張ったと思うが
クワドを成功させてない
クワドレスのチャンプがまた誕生してしまった
それを嘆いてる
分からないならこのスレから出ていった方がいい
>>937 つなぎも滑りもしっかり、ステップもレベル4出せる
自分も何がいけないのか分からない
アボヲタ良くキレないなー
何度も言われてるけど高橋本人を叩いたりアンチはほとんどいないと思う スレの趣旨を知った上でレス読んでればわかる話なのにね 何が何でも高橋自身も高橋への点数の出方も呼吸の仕方までマンセーしなきゃ アンチになるのだろうか それこそマンセーしか見たくないなら高橋スレに行けばいいと思う 4Fの軌道に入った時は自分も喜んだし嬉しかったけど クワドレスの王者が誕生しし、技術よりもジャッジの好き嫌いや采配で点数が簡単に 出てしまうことが証明されたのは事実だからね Pさんもジュベもノーミスじゃないし(それどころか転倒あり)だから高橋が1位ではいいと思うけど 採点には爆age感がありまくるし新採点の恐ろしさを痛感した Pさんより少し点が出るくらいの点数なら 高難度挑戦したのにトルプル転倒した選手と僅差はおかしい」 ってなったのにな
>>936 レス王者を叩いてる人には何の疑問もない
>>939 だから成功出来ないって
練習ですら一度も成功してないのに、どうしろって言うんだよw
高橋の点は出すぎだと思うけど、だからと言って今回 点がPチャンよりギリ上くらいで抑えられていたとしても 根本的な解決にはなってないよな ただパッと見破綻が見えにくかっただけだと思う 匿名ジャッジや現状の新採点がある限り、問題は解決しない
飛べないジョニーがクワドは評価されるべきって言ったり 失敗しても高橋がワールドで4F挑戦したりっていう たとえ自分には出来なくてもクワドは大事なものだという 選手側からの意思表示は貴重だと思うけどな 少なくともPちゃんや三春が取るよりはよかった
>>938 4F挑戦を叩いてる奴なんかいるかな
そう見えるならヲタの被害妄想だよ
皆のレスを良く見てくれよ
挑戦したもののクワドを決めてない王者が誕生したことにガッカリしてるだけで
高橋自身の挑戦を叩いてないから
>>938 ID:0lQhx2ls0は何故4F挑戦を叩かれていると思うんだ?
練習で成功していないものを入れてくるのはどうかと思う意見を
叩かれていると解釈しているのか?
一度もう成功したことがない=成功させる気がなかったと思う奴が
いても当然だと思うが、スレの総意などここには存在しないという
ことが上の方でも散々書かれているぞ
何度も書かれてるが、概ね選手個人を叩かず採点法を憎むというスタンスだ
>>942 過激な選手個人のアンチはスルーすればいいと思う
試合直後はアンチ多くなるし
>>929 最初から4抜いた方が良かったとは思うけどね
そうすれば更に4回転論争に火がついたと思うし、ここまで事態がこじれてない
そもそも高橋はクワドレスなんだからPさんと変わりないんじゃ?
挑戦した=クワドジャンパーということなら話は別だが
>>938 高橋はクワドレスなのに、両足着氷で3Fなのをマスコミが4回転できたと宣伝して
しまったので、クワド王者扱いになっている
結果、クワドにトドメをさした格好になっている
たとえは悪いけど、マンガのキャラがアホなこととしたときに、原因の作家は叩かれず、
キャラが矢面に立つよね
叩いているわけじゃないけど、審判やマスコミじゃなく高橋が今後は面に出やすくなるのは
仕方が無いことだと思う。そういう意味で、彼は被害者だと思うと前にも書いた。
利用されてんだから如何ともしがたい。
>>937 アボも五輪の先入観でsageられているのじゃないかとしか思えん
絶対評価のはずが著しい相対評価なんだよな、今の採点
織田以上にある意味先が心配な選手だ
>>942 このスレにはいろんな考えの人がいるからひとまとめにいわれても困ります
ワールドの高橋は
│
├──点数も妥当だよ(全肯定派)
│
├┬─順位は妥当だけど点数はおかしいよ(新採点懐疑派)
│├─インフレ点が記録として後世に残るのは問題だよ(史実派)
│├─匿名ジャッジや大人の事情で色々あるんだよ(陰謀派)
│├─新採点ルール改正を求めようよ(革命派)
│└─旧採点に戻すべきだよ(懐古派)
│
├┬─クワドレスで金はおかしいよ(クワド至上主義派)
│├─クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ(結果至上主義派)
│├─クワドは大切だけど挑戦は評価するよ(クワド穏健派)
│└─クワド2回入れたジュベが優勝すべきだよ(クワド過激派)
│
├─Pチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ(アンチP派)
│
└─どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ(クワドスレ住人)
>>942 1) クワドに挑戦する姿勢=クワドあり と捉えているか
2) クワドを成功させる能力=クワドあり と捉えているかの違いだと思う
1)の人がこのスレに参加しても構わないと思うけど
>>942 その練習ですら一度も成功してないのに
4Fやった!と騒ぐマスコミがイヤなだけだよ、俺は。
成功確率ゼロでもいいなら、誰でもクワド挑戦者になれるのに。
高橋本人に関しては、結局クワドレス王者か…という大会結果へのがっかり感はあるけど
出来としては彼が総合1位で納得してる。点は出すぎだけど。
4回転もして他の要素でも高橋やチャンに負けない選手が出れば良かった そうなれば新採点だろうが旧採点だろうが金メダル 基準の改良は必要かもしれないけど今の基準で出た結果自体は尊重すべき
>>937 無理矢理考えてみてもSPは滑走順と五輪評価引きずりの合わせ技
FPはさらに崩れてしまったということしか思いつかないな
素晴らしいプロだけどあの構成ならもう少し繋ぎ抜いた方がいいかもな
個性を削ることになるが崩れてしまったら即つけこまれるから
こうやってどんどん鬼構成&ギッシリプロチャレンジャーをなぶり殺しにするわけだ
>>954 >成功確率ゼロでもいいなら、誰でもクワド挑戦者になれるのに。
中間点なんて言い出してるから余計に高橋の戦略が嫌なものに見えるのは確かだな。
個人的には
あれをPさんなど北米がやって金、が今後中間点導入後の姿だと思う
今回はそれほど意味のある世界選手権じゃない。(そもそも一般人は五輪以外知らん)
以降、大事な大会では高橋はもう出ても取れないと思う。彼のアレが有効だったということは
今後は北米の選手があの戦略で金
普通に1から読んで、あれは4Fじゃない、あんなのだったらPでも出来る 入れりゃなんでもいいのかって出てたから書いただけだよ この場合は入れりゃいいだろ、入れないよりマシだ それに自分は初めから「高橋の4F叩いてる奴は」と言ってるわけだが だれもひとまとめにしてないよw
>>955 そんな選手が何年経っても出て来ないから今の採点が問題視されてるんじゃないのか
良いとこまで行きそうだった高橋も怪我してしまったし
でもまあ新採点しか経験していない今のジュニアからそういう選手が出て来てくれないかなと
淡い期待を抱いてるんだがどうなるかな…
どっちにせよ改良はしなきゃダメだと思うぞ
Pさんが「俺もクワドジャンパーだ!中間点だけどなw」
って言い出したら、ちょっとアンチになっちゃうかもしれない
>>954 …そういえばそうだった
>>980 じゃあID指定してケンカすればいいんじゃないでしょうかね
高橋が最善を尽くしたから叩くなって そりゃ高橋オタの言い分だろw 別に高橋の演技を叩いてるのではなく 高橋のジャンプ構成がチャンピオンにふさわしいかどうか 色々と言われてるわけ クワド跳べなかった代わりに高橋は3A+3Tを跳んだか? アボのように3A+3T、後半3-3-2を入れてるならまだしも 高橋のジャンプ構成はひどいよ とりあえず挑戦しました4F、その後3Aのセカンドは2T 3連続はなし、最後のジャンプは2A+2T これはないわw
966 :
950 :2010/03/26(金) 13:48:12 ID:cxWdzDCt0
踏んだみたいなのでスレ立ててきます
>>966 お願いします。
じゃ、しばらくレス自重で
>>961 何年経っても出てこないのは基準のせいなの?
基準のせいという面もあるのかも知れないけどそれだけじゃないだろ
若いときのヤグディンやプルやあるいは本田みたいなのを想定してるのかも知れないがそれはただ彼らが偉大だっただけなのかも知れないよ
ここらでちょっと落ち着こう、加熱しすぎだ 傍から見てると高橋アンチともとられかねないきつめの言葉もあるように見えるよ 男子シングル心配すぎてうわあああああってなってのコメントなのは痛いほど分かるけどね… 悪いのは採点基準にジャッジであって、頑張ってる選手じゃないのは皆知ってることだし
世の中のヲタ達の不必要に深い知識、知識を極めるための労力、 もったいないから、何かに活かせないのかなあ。 ここの人達、初心者ガキのコーチ位にはなれんじゃね?
>>960 4Fへのチャレンジ「自体」は喜ばしいことだけど、「今回のFSにおける挑戦」と、
「今回4Fを入れたことの結果(特に採点とマスコミ報道)」が批判されてる
やはり一まとめになってるよ
なれるわけないだろ 一度でもスケートしたことあるならそんな発想出てこない
974 :
氷上の名無しさん :2010/03/26(金) 13:54:15 ID:XgsJc0qu0
長年フィギュアを見ているが、高橋のPCSの点の高さが理解できない。
●持ちなのでスレ立ていきます レス控えて下さい
975でレス控えるも何もないだろ
>>977 乙でした
しかしこんな形でシーズンが終わるとはな
順調に死んでってる
このスレが幸せに終了する日が早く来て欲しいよ・・・
>>977 乙です
まあ結局クワドレス王者がまたもや誕生してしまったわけだが
今後クワド王者が出現することがあるんだろうか。本気で
高橋の4Fは回転不足なんだけど予想より良かった あれくらいでもいいからどんどんチャレンジして中間点も付ければいいと思う
>>983 そんなことになったらそれこそPちゃん無双くるじゃないか‥
勘弁してくれとか言い出したらほんとに誰もやらなくなるわけで
>>977 乙
985ならジュベが現役中に5回転成功させる
>>977 乙
>>971 つまり入れない方がマシだったと思ってるって事か
4F批判の全員がそのスタンスではないだろうけど、まあそれなら話は分かるな
>>983 いや…チャレンジは大事でも中間点はまずいだろ…
そんなことよりジャッジ匿名廃止とランダムカットを何とかしてくれ
>>986 4F<を3Fで認定、4Fの基礎点上げて甘みを出せばやるんじゃないか
明らかにおかしいヤツはスルーしろよ 990なら代々木ではクワド持ちが金!
プルの暴言とか解説者の技術的指摘には思わず納得してしまうけど、 ヲタの根拠なき上から目線指摘にはイラッとするよね。
改善策は2に書いてあることがいいと思う。
>>4 回転もして他の要素でも高橋やチャンに負けない選手が出れば良かった
これってクワドのリスクからしたら今のルールじゃむりだろ
だって4−3でも3−3と同じ流れをつくらないと
加点つきませんねむしろ減点するねっていうのが今のジャッジなんでしょ
クワドは他の要素よりリスク高くて体力使うのに
さらにクワドレス以上の演技しろって無理だろ会長以外
(練習でも成功してない物を)入れりゃ何でもいいのかと書いたのは俺だが 入れりゃ何でもいいのかというモヤモヤは晴れないと書いたんだよ そんな愚痴すら許されないスレになったのか 入れりゃ何でもいいのかふざけんなと選手を罵倒した訳でもないのに
中間点より4Fの基礎点をあげて欲しい
952で言うところのクワド穏健派なんだが、皆どうした? 高橋の4F挑戦→結果DGが高橋が叩かれている流れに見えるぞ;客観的にな; シーズン初めからプロに4の字さえ入れないプロの多い中、 北米連中ならこぞって回避しそうな4FをワールドFSでチャレンジした だけでも流れが少し変わったと感じたんだがな。 この流れだったら、ライサなんて公開処刑じゃないか。 最初から4F成功してない、じゃ、駄目はちと酷じゃないか? 挑戦を認め、今回失敗なら次頑張れや、で。 4が成功したから上位に来ないとおかしいって読めるんだよ。 アラビアのヤグ辺りからのオタだが、旧採点時代も4入れただけの人が勝ってた 訳じゃないと思うんだがな。だったら、塩湖はゲー坊が金メダルなはずだよ。 男子なんだから4も大事。 以前、アボが言っていた「ジェフの演技+4回転」がチャンピオンの条件、に あの悪夢のバンクーバーを経て、少し風向き変わったと思ったんだけどな。 甘いのか?
うーん いれりゃなんでもいいのかと言われるほどは酷くなかったと思う アレを否定してたらほんとやる人いなくなるって
両足回転不足ってある意味転倒より重い失敗だと思うんだが
1000なら会長手術成功完全復活で 若手クワド厨がにょきにょき生えてきて 今いるクワド厨も報われてみんなで握手! そんでもってソチで妖精が4A! ヽヽヽ彡 クルクル <_ `o 彡 )) シャーッ ハハヽヽ = と ) ハハヽヽ 川o`_>´ (( |:し ヽ= ハハヽヽ 川o゜_>゜ ( つと) = し:| 川oー_>ー ⊂ ) |:し' ) ⊂ つ ≡≡≡≡ 人 Y /:し' 人 Y |:し'(__) タン! チャ! (__(__) ┴┴' =R/〃 ヽ\ /〃 ≡ ┴,┴┴',  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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