男子フィギュアが死んだ日【18死日】

男子フィギュアが死んだ日
2010年2月19日

前スレ
男子フィギュアが死んだ日【17死日】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269012760/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950

ライサは、「今はジャッジが誰かを意図的に選んでチャンピオンを作るわけ
じゃなく単純に技の足し算引き算で点数が出る。自分は過去2シーズンの戦略が
成功して点数を増やしたしローリーのおかげが大きい」みたいなこと言ってる。

プルは、今まで言ってるのと同じようなインタビュー内容。SPの不可解な点、
インマンメール、ユーロよりTR増やしたのに・・など。ソチまでやりたいけど体調による。
医師に膝と両足首見てもらって必要なら手術する。採点方式がどう変わるか、
スケ連のサポート次第でもある。ミーシンは「おめでとう。やるべきことは全てやった。
ありがとう」と言ってくれた。ミツンは僕にとって世界一。彼が僕のスケートのすべてを
与えてくれた。フリー後5日くらいショックで魂が抜けてたけど多くの人が「きみが
勝つべきだった」と励ましてくれた。ファンに本当に感謝。でもまー人生には色んな
ことがあるしね。塩湖とどっちが辛いか？・・・塩湖かな。今回は演技は良かったけど
あの時は良いすべりが出来なかったから。あの頃一緒に競ってたみんなのことが
懐かしいという気持ちはある。ウルマノフ、ストイコ、アレクセイ（ヤグ）、キャンデロロ、
みんな個性豊かで本物の男だった。今は変わった。フィギュアも、人も。復帰は、
良かったと思ってる。3回五輪メダルとれたことも凄いことだし。

高橋は、4回転入れてよかったと思ってる、フリーの点みてメダル厳しいなと思ってた。
ジョニーとプルのフリーはみた。プルの滑走後、プルが勝ったんだなと思ってた。
クワド論争については「何でいまさら？」な感じ。自分がシニアになったときトップは
クワド必須だったし自分はクワドなしのプロは自分のパーフェクトじゃないと思ってる。
スポーツなんだから自分にできることの上を目指さないとと思ってる。もちろん考えは
人それぞれです。クワドはハイリスクローリターンだけど、自分もＰＣＳで助けられてるんで
大きいこといえない。でも真央が3Aやってるんだから、女子と同じレベルのことを
してたらいけない。しかし自分はプルみたいにSPから4入れてるわけじゃないんで
大きなことはまだ言えない。数人だけがクワドを成功して、そのうち1人が日本人のこづ
だったのは、個人的には悔しいけど、大きなことだった。フリーのデキがあれだったんで、
自分が金じゃなかった悔しさよりメダルを取れた喜びが大きい。プルは27で滑ってるから
自分も年齢を言い訳に出来なくなったｗ
（プルが「ダイスケはクワド挑戦して立派だった」と言っていたとインタビュアから聞かされ）
実は試合後プルから「ユーアーマイヒーロー」って言われました。

その他、チャンのフリーが地元上げにしても高すぎると各国報道陣が言ってた話。
あとクワド論争にまつわるコラム多数（クワド推奨的ムード）。ナンバーのインマンメール
コラムと同様の記事、プレカン記事。ライサとプルを芸術ＶＳ技術というのは間違いで、
「ライサは振り付けの差で勝った」by天野さん。


あと、朝日本社スポーツ部次長コラム（高橋がクワドにこだわる理由）

（高橋と両手で握手したプルの写真に絡めて。）
『高橋は2002ボフロスト杯の練習でクワドを何度も失敗、控え室ではそんな高橋を気遣って
当時20歳のプルが「大丈夫？」と声をかけてた。その年の3月の長野ワールドでは
男子トップ陣は皆ＳＰから４−３をやってフリーでは2度3度のクワドをやっていた。
そこで勝ったのはヤグで、Ｊｒ王者の高橋は世界の頂との圧倒的な力量差に、己を恥じたほど。
その時代を知ってる高橋には「王者のあるべき姿」が心に焼き付けられてる。
「ヤグプルがＳＰから４を入れるのをみてきた。旧採点は今ほどジャンプ以外に気を使わなくて
良かったかもしれないけど、自分はそれ以上のものがしたい」という。2002年ボフロスト杯、
プルは優勝し高橋は最下位だった。それから8年、高橋はプルのライバルになり、プルと
健闘を称えあった。成長した高橋と、王者の姿を示し続けるプルに、敬意を表したい』

------
かなーーーりはしょった
読み応えはあるんで買って損は無い

>>3
拝見しました。

>ウルマノフ、ストイコ、アレクセイ（ヤグ）、キャンデロロ、
>みんな個性豊かで本物の男だった。今は変わった。フィギュアも、人も。

この部分に、涙が出そうになりました…

>>1超乙

プルにとって一番悔しかったのは塩湖だが、
時代的にはあの時が一番幸せだったのか・・・
塩湖〜トリノ迄は孤独と怪我との戦い
トリノ〜バンクーバー迄は怪我と採点法＋北米との戦いか

前スレでＷＦＳバンクーバー特集号の要約を書いた者ですが
マジで要約なのでどうか本誌をごらんになってください

>>1乙
このスレって>>1000をことごとく外してないかw
このgdgd加減が今のフィギュアを表してるようでなんともw

発売中の雑誌を要約とはいえテンプレ入れるのは…どうなんだろ

＞「ライサは振り付けの差で勝った」by天野さん。

ここでいう「振り付けの差」って、より優れている、という意味ではなく、より新採点に
対応している、という意味ならその通りだと思う。

>>8
あーそうだねマズイですね
罰として3冊買ってきます・・・すみません

一人３冊かって自分用以外は普及用にしたいくらいの勢いです
読んだ後、新書館にありがとうございましたのメールか手紙送ろうと思った
報道って文句と感謝だったら感謝されることのほうが少ないだろうし

>>8
自分も、ヤバいことしちゃったかなーと思ってます・・
まさか3に転載されてしまうとは

まあライサはそうとしか言えないよ、その戦略に乗ったんだもん

いいじゃん木にすんなよ。どーせろくな雑誌じゃないんだしな

>>9
振り付け師の政治力の差とも

前スレ993
体操とかでもたまーに「技術か芸術か」って話になるけど
普通芸術云々言うのは年寄りのほうだよねｗ
いったいどうなってるのか。

高橋のコメント良かった。好感度うなぎのぼり
「大きいこといえない」を繰り返す所が日本人らしいｗ

ワールドSP3-3で高得点出したらすぐ掌返しそうだけど・・・

罰として買おう。明日買います

>>14
Pさんこんばんは

ライサとプル見比べて、ライサのが面白かったとはいえないもん。

wfsはﾖﾅ妨害発言をスルーして以降ゴミだと思ってる

>>20
ライサはフリーで何を表現したかったんだろうな
シェヘラザード姫？残虐なスルタン？
謎すぎる
会長のフリーのコンセプトはなんとなく伝わるものがあったけどもｗ

ていうか、プルより面白い事できる人が思いつかない

>>1
乙

今はジャッジが誰かを意図的に選んでチャンピオンを作るわけ
じゃなく＞ライサ発言

うそーん

>>1
おつ

点プレにはしなくていいと思うけど
要約してくれたから更に買おうって思ったよ

>>23
ADSLは優秀な人材だ

>>24
それ、昔は意図的に選んでたって事なのか？ｗｗ逆だろ？ｗｗ

>>22
会長信者だけど、会長のも
女の子とシャンパンワーイwwには見えなかったよw
曲の転調で切ないメロディとかロック調にアレンジされてる所があったから、
楽しいタンゴではないんだなあとか思ってたのにw

>>24
ジャッジ批判は致命的だろうから、そう濁すしかないんじゃないの
ライサは過去の09年全米でジョニーが5位に関して不満だった
みたいだが、その時は何かがおかしい止まりにしていた

>>24
ライサはつっこみ待ちなんだよ

>>1
おつ！
雑誌の要点ありがとう
買って損はなさそうだから買うよ

>>27
だって今ライサが意図的に操作できますっていっちゃったら
今回の五輪は意図的と認めたことになっちゃうじゃんｗ

まあ男子限定では実際僅差で接戦だったし間違ってはないと思う
ジュベとかが崩れなきゃもっとわからなくなってたけどさ

ライサにしたら認めたくないってのもあると思うよ
初めて五輪で金を獲れたのに

しかし選手からして懐古ばかりって末期だよね
塩湖ごろは日本のファンもヤグプルがあまりにもまぶしかったせいか
長野世代の技術や表現を古臭いと思ってる感じで自分もそうだった
でも今思えばスポーツとしては健全な状況、前に進んでいる状況だったんだと思う
今は逆に塩湖はもちろん長野世代、そしてそれ以前の世代も動画見まくって
辛すぎる今の惨状の現実逃避ばかりしてる
塩湖＋クリクストイコロロトッドウルその他、みんな素晴らしすぎる
こんな素敵な時代があったなんてリアルに見てたはずなのに信じられない

アラビアンナイトに魔法で蛇だか魚になる人の話がなかったっけ
まあストーリーのある曲だからって役柄を演じる必然はないよね

>>29
濁すっていうか、ならわざわざ触れなきゃいいのに、
なぜあえて言及するの？と思ったんで
ライサってやっぱ小心者なんかなｗ

戦略が成功してとだけ言えばいいのに、わざわざ意図的に選ばれたチャンピオンじゃないと言うって事は
後ろ暗い事があるか、猜疑心を抱いてるか、周りからそう責められてるかのどれかなんだろうな

>>35
会長がヤグとの対決で4-3→4-3-2飛んだ時とか失神しそうだったけど、
あれが9年前だからね
普通の発展してる競技だったら今現在の映像なのに
あれは未来の出来事だったのか、はたまたアバターの3Ｄ映像の様に
フィクションだったのか・・w

トリノはまだ銀迄4-3-2飛んでたからクワドが死に掛けてた事に
気づかなかった

>>38
嘘がつけない性格なんだろうな
個人的にはライサ寧ろ好感持ってたから
こうなってしまい残念

>>37
記事の本文読んでみないとわからないけどマスゴミから聞かれたのが
大きいんじゃないの

>>39
誰かがオーパーツとか言ってて言いえて妙だと思った

アメリカのスケート関係者の根底には「東側は信用できない」
という気持ちがあって、その象徴みたいなのが旧採点なんだとさ
で、北米の人々が心血注いで作り上げた「新」を大事に思っている
だそうです

>>37
質問されたから答えてるまでなんだけど
ライサ叩きは止めてくれないかな
プルも自分はライサを叩いてないのに誤解されちゃったと嘆いてたよ

>>43
匿名ジャッジで信用がどうこういわれてもっていう
なんかなあ

>>43
自国の選手が勝てるようにした矛盾だらけの新採点
そりゃ大事だろうね

>>43
互いを信頼しないことが前提だから
匿名ジャッジでランダムカットなんだろうか
そして皆が皆好き勝手することが前提だから
主観上等の新採点か？

>>42
確かにｗｗ
あの時代はアトランティスの様に消えた伝説の時代だったのだろう

>>45
北米は全て自分らが正義
イラク戦争も正義の戦争です

>>44
いや、叩いたつもりは無いですスマソ

>>1乙です
んで、亀＆うるおぼえですが。
アラビアンナイトでのシェヘラザードは語り部の妃
昔、先の妃が奴隷と不義密通する現場を見て二人の首をはねた王が
以後毎日新しい妃をめとり、翌日に殺すというのを繰り返してた
とうとう妃を出す家がなくなった時に、とある大臣の娘
シェヘラザードが、きっと王を改心させてみせるからと父を説き伏せ
妹のドウニャザッドを連れて輿入れする
そして毎晩二人がかりで面白い話を語り継ぎ、続きが気になる王が
もう一晩、あと一晩と二人の処刑を伸ばしていくうちに
千と一夜が過ぎて、やっとで改心した王と二人は末長く仲良く
暮らすというのが大筋で、アラジンの魔法のランプとか
シンドバッドの七つの航海などの有名な話は、
王と二人の妃が話した話という体裁になっている

それで北米スケート界が潤ってるならまだ正しい選択だと思うけど
実際は逆だから愚かしい
東および欧州にどれだけ競技もexもショーも支えられてきたか
男子でもペトウルクリクロロなんかがいたからストイコやトッドも
引き立ったと思う。北米だけでは地味すぎるのに自分達を支えてくれた
存在を殺して、自分らも餓死寸前

>>44
>>3じゃ質問されて答えてるって分からないから、何で自発的にこんなコメントしたんだ？ってなっただけだと思うよ
自分も何で？ってなったし

新採点はジャッジが恣意的にagesageできるのはライサも分かってるんだろうけど
彼の立場上こう言うしか無いよね

>>50
これは何のレス？

ちなみにライサのシェヘラザードはバレエのほうを
モチーフにしててアラビアンナイトではなかったはず
全く黄金の奴隷の色気はありませんでしたけど

>>42
ほんとオーパーツ。最終グループは4回転当たり前。
SPの順位がヤグ、テケ、ゲー坊、会長だなんて贅沢の極み。
この時代はこける意味合いが全然違う。こければ台なんて乗れない。
大技とステップ、更に表現力をプラスしないと勝てない時代だった。
こんなの書くと夢みたいな世界としか思えないのが悲しい。

>>52
だから、これはあくまで「要約」とはしょった文
これが全てじゃない

スレの早い時点（>>3なんかテンプレかよ）に
転載されて驚いてるよ

賞賛するときは別にいいけど、何か批判ちゃんと
自分で原文あたってから批判をしてほしい・・・

>>53
シェヘラザードって何だったっけというレスが前の方にあったので…

>>55の最後の部分は

「賞賛するときは別にいいけど、批判するときは、
ちゃんと自分で原文あたってから批判をしてほしい・・・」

です

塩湖というか長野だって、いやカルガリーでも今見ると夢のようだ
未来の映像かと
シェヘラはバレエモチーフか〜あれはロシアン以外やっても
意味無い演目なんだがＷジャンジャンのも思ったけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=s1aFrAV3d1o
こういうエロエロタイプがやるもの

ライサの言葉がそのままなら、これまでの金メダリストとジャッジを否定するものだが
そのことを問題にされたら、一体どうこたえるんだろうね。

>>1
乙です
その雑誌気になるなあ、明日見てこよう
大きい本屋じゃないとないかな？しょぼい街本屋じゃ売ってないよねきっと

高橋はクワド厨なのになんでSPからクワド跳ばないんだ
SPから跳ばないと優勝しても文句言われるだろ

>>59
いやそれって何か意味ちがうくないか…？

>>61
高橋の成功率を考えるとそれは仕方ないかと

>>61
そこまでクワドが完成されてないんだよ

むしろ３人で一番成功率高い殿が回避してるのが

跳べないなら跳ばなくても良いよ
点さえまともならね
3-3組はマジで７５点前後で良いよ
アルベールビルのペト以下の構成なくせに

>>59
雑誌を買ってちゃんと読んでから、批判してください
2000円もしないんだから

>>53
調べてみましたが、バレエの方はシェヘラが輿入れする前の
先の妃が不義密通する場面をモチーフにしているようですね
（シェヘラは出て来ない）

蛇は聖書では誘惑するものだから、ベラ・ウォンは不義の象徴として
ライサの衣装につけたのかも知れません

>>65
練習で跳べてるなら入れろよと思ってしまうよねどうしても・・
まあただいきなり五輪でやれっていっても無理だっただろうし
これから引退しないでやるなら入れてほしいね

>>58
ロロは見てたけどボイタノははじめてみた。
曲が今とまるで違うけどいいなと思った。
技の難易度は違うとはいえ金メダリストは存在感がすごいなと・・・今回はともかく。

昔の見てて本当に思うんだけどさ
繋ぎを本当に何とかして欲しいんだよな
素直に助走取ってのジャンプは美しいよ
スピードに乗り切ったジャンプの高いこと
あれが質のいいジャンプじゃなくてなんなんだろうか

>>68
ライサには気の毒だがそう言われると衣装さえもアイロニカルに見えてくる

塩湖派やクワド派は死んだと言っていいと思う

>>70
今回の金メダリストは一応史上最縦長のはずなんだがな

プルとジュベがいる限り瀕死なだけで死んでないと思う

もうちょっとだけつなぎ緩和したり各要素の負担を少なくすれば
選手ももっとそれぞれの個性や長所をアピールできるんでは
今は平均化させる方へさせる方へいってて見てる方はつまらん

>>71
つなぎなんぞジャンパー殺すための大義名分にしかすぎない。

>>75
今回、その二人が圧倒的な強さで勝たなきゃいけないかった
一人は大きく沈み一人はかつての力を残していなかった
この敗北は選手の敗北というよりイデオロギーの敗北
フィギュアは死んだ

そんなだから曲も振り付けもいっそ同じにすればいいとか嘆く人が出るんだよな

FSにフリーダムさが足りない
今はどこがフリーか分からない、ルールでがんじがらめにされてる

うわあ…と息を呑むようなジャンプを返せよ
曲に合った振りから助走の緊張感
ジャンプが綺麗に決まった時のあの興奮を
なんとなく脚上げたりヘロヘロ取ってつけたような…ああ虚しい

>>68
蛇って古来から神の使いとか幸運をもたらすとか言われているし、第一
シェヘラザードの舞台は中東だしでキリスト教的な意味ではないんじゃね

>>55
全く同意
選手sage目的でコピペしまくる人がいて、原文からかけ離れたものが
一人歩きすることが多くて本当に嫌になる

曲と振り付けを同じにしても
やっぱりプルはどこかくねってるだろうし
ジュベは無駄に雄雄しくてADSLは異次元になってそうな感じがする
ライサはお手本みたいな忠実さになるだろうけど…

>>81
ジャンプもだけどステップもじゃない？
早い曲に合ったステップがみたい

新採点以降のクワドは正直90年代前半にクワドやる以上に
困難な道だったと思う
去勢を強要され反抗したら火あぶりにされたようなもん
カートやストイコはまだカナダがバックにいた
プルの今回の功績は塩湖やトリノ、4-3-3なんかの技術開発以上のものだった
ほんとうにニジンスキーのような功績

>>81
そういえばつなぎとやらを入れなきゃ
みんな（少なくても上位は）ちゃんと飛べるの？
そこのところははっきりさせないと。

>>84
ダンスのCDも同じ曲と振付で、使う音楽の部分と衣装は違っても
かなり違う雰囲気あるしね

>>82
他に、いきなり蛇が絡みつく理由が思いつかなかったので
バレエは…というか元ネタは皆殺しEDで幸運でもないし

連投ごめん
今の早い曲にあったステップって結局ツイヅルしかできないし・・

フィギュアはジャンプだけじゃない、というけど
実際にFSで一番多い要素はジャンプなんだよね
ジャンプの進化を推進しないと言うのなら、FSの要素を
それこそフリーにして、「全部で13の、ただし全て別の要素を入れること」
にしたらいいと思う。4回転を飛べない豚は3回転を6回、あとは
2回転で稼ぐかスピンしまくるか、男子もスパイラルをするとかｗ
そしたら必然、4回転の点数を上げなくても4回転持ちに意味が出る

>>84
プル→塩湖カルメンのときのように一人で何役もこなす
ジュベ→ひたすら海人を表現
ＡＤＳＬ→船酔いしたときに見た悪夢のような出来
ライサ→嵐もなく船も難破しない無難なアラビアンナイト物語

こんなイメージ

>>89
まあ舞台である中東と蛇って連想しやすいからってのもあるかもしれんが
その点はヴェラに聞いてみないとわからんな

プルが会長なら会長の宿敵ヤグはこの現状をどう思ってるのか知りたい

>>84
今のISUだとお手本通りに忠実にやった人が一番点が付きそうだ（ライサ個人を指してる訳じゃなく演技の方向性って意味で）

>>86
そういう意味では
新採点で１プロ３クワドやったジュベとか
4−3−3跳んだチャッキーはもっと評価されるべき

>>92
＞ＡＤＳＬ→船酔いしたときに見た悪夢のような出来
おいｗ

>>78
基本さ、本当にフィギュアが死んで面白くないと思ったら
見なかったらいいだけなんだよね。
実際そうやってじわじわ人気を落としてるのが現状なんだけども。

スレタイこそ「死んだ日」だけど、ここに来てる人はまだどっかで
フィギュアが何とかならないかと期待してる人たちだと思う。
反対に完全に期待を失ってしまったら、ここへ来る必要がない。
自分はプルが今のフィギュア界を見捨てるまでは、文句言いつつも
行く末を見守ろうと思っているｗ

>>87
跳べない奴は跳べないよそりゃｗｗ
だけど神経質に一個一個に工夫とか言わなきゃ確実に負担は減るし
スピードに乗って跳べるタイプなら間違いなく質に影響あるよ

だいたい基本はSS準拠で上がるPCS内だから
数を増やしたとこで即上がるってわけでもない感じなのに
あんまりにも負担が大きいと思うよ。全体のスピード感も削いでる

>>94
４−３−２跳んでればて言ってたんじゃなかった？

ジュベールの新採点３クワドは普通にスゴイと思う

正直、会長が本当に来季GPSに現れると信じ切ってはいないし
副会長も今回のWorld次第では引退しかねないんじゃないだろうか
（本人は続けるといってるけども）と不安と絶望にかられつつ
それでも新技開発してくれたエルフや何故か色々本気らしいsweに
ちょっとだけ期待はしてる

>>94
ヤグはルールだからそれに合わせるべき
負け惜しみ乙みたいな感じだった
でも世界一のスケーターはプルだとも言ってた

>>94
前スレとプルスレにあった通りでは

採点法に沿ってやるべき。今も昔も
プル、自業自得だろ？
何故４−３−２ともう一度４回転しなかったんだよ！
やらなかったんだから負け惜しみ乙
プルは、今でも一番強いチャンピオン

こんな感じ

>>92
海人ｸｿﾜﾛﾀｗきっと衣裳も凄い色物だろうな

でも個性が出てしかるべきなんだよな…普通は
新採点はジャンプを個性と認めない傾向だけど

プルは2年は怪我など治す期間にしてほしいな
ソチに本当に出るのならその後でいいと思う
ジュベにがんばってもらわなきゃいけないけど(´・ω・`)

>>99
それもそうかｗ
じゃあやっぱジャンパーつぶしなんだ。

そもそも彼らがオリンピックにこられたのは結局はジャンプができるからなんだから
ジャンプだけじゃないなんていわれてもなあ・・・

ああそんなこといってると審判になってるようなやつのほとんどがしょぼいのは・・・
ってことにもなるわけか。

>>102-103
ツンデレ過ぎて吹いた

>>107
あやうく全く同じレスをするところだった

>>105
27で復帰と31で復帰はまた違ってくると思うんだ
ソチももちろん視野に入れてるはずだけど、今出来る限りの事をしたいんじゃないか
会長に時間が無い事は変わりないんだし
寂しいけどさ…

変にプル褒めまくったり慰めたり、悟った御坊様のようなこといわれても
マジにヤグはそろそろスケートできないのか不安になるからこれくらいがいいよ

ジュベも来季26歳……宇宙人程じゃないにしても
スケート的には十分高齢の域
もう一度ジュベプルランビ対決がみたかったよ

>>109
もし本当に復帰するなら２９までかなって思ってるんだ
だからその２７〜２９の間に怪我の手術＆リハビリをちゃんとやってほしいんだよ

>>102-103
読み始めてえー…と思ったけど
最後に糞ﾜﾛﾀ
じわじわ効いてくるなこれｗ

sage忘れスマン

むしろ会長を褒めまくるヤグはヤグではなくヤグ（仮）
（笑）でもいいけど。

その２年間のうちに完全Ｐチャンリッポンがチャンプに
なってしまったら復帰できるのかって疑問がある
それにジュベを１人にしないでよ。これ以上１人で戦わせる
わけにはいかない

>>111
次休んだらそのままなし崩しに引退になりそうじゃないか
戻す大変さは身にしみたと思う

ジュベももう25だべ
いくら筋肉マンで頑丈でももうお歳なんだべ

まぁ負けは負けだよ
クワド厨、欧州厨、塩湖厨、懐古厨は負けを認めるべきだし
負けたからってルールのせいにするのは見苦しい
勝つために必要な事が不足して負けたならば自業自得

ただ個人的な好みでいうと昔のプロは好きだったけどね
ニジンスキーを今の採点基準で出来るかって話はある

タラソワ振り付けならぬヤグ振り付けプルが見てみたい
ミツン、プル、ヤグのキスクラ　ありえないけども
同じようにランビ振り付けのジュベもみたいこちらはそしたら
PCS出しやがれ的な意味合いも含めてだけど

Worldはジュベ報われてほしい　チャッキーはせめてリッポンの上に行って欲しい

>>112
未だ今季練習以外で一度も４−３−２も
プログラムに４を二回入れたことも無いんだよな
自分も五輪フリー終った直後は、ヤグと同じく１．３点差なら何故〜
と思ったけど、今の採点方法では無意味なんだよな

４−３−２を入れるとしたら４をシングルで冒頭、後半３−２−２とかの方が
点が取れるという始末。
後半４−３−２なんてやれる体力も無し・・・
まあ会長の４−３−２見たかったけどね

4回転降りなかった奴の台乗りなど、認めなきゃいい。
陸上でも水泳でも、記録は年々進化するもんじゃないのか
なんだって、フィギュアは退化してんだ？　ありえんわ。

>>115
しかしプルも年齢的にも身体的にも限界が来てるからな
本人やる気はあっても体がついていかないんだと思う
許してやってくれ

>>116
でもソチだしさ
少しだけ選手でって思わせてくれ・・

>>28
タンゴはいろいろあって、コンチネンタルタンゴっぽくはなかったけど、本来のタンゴ
っぽさがあって良かったよ。フォークロアっぽさっていうか

元々は抑圧へのイライラとかムカつきを発散させるような意味合いもある曲だし、
男同士で喧嘩みたいに踊るタンゴもあるんで
（その発散の一つで女性との交情、荒々しく愛を交わすみたいなのもあるが）

>>118
死んでも負けは認めませんよ
ルールがおかしいんだからって・・・なんかこのレスデジャブｗ

>>119
チャッキーは４決めたらこの際
カナディアン爆上げ台乗りでも文句は言わない…かもしれない

>>118
そうだよね。北米みたいにメールを回したり
トリノ以前からクワドレスが勝つ方向にルール改正とか
えげつない事しないで、正々堂々アスリートとして大技に挑んだから負けたんだよね

アメリカの新聞に会長が出場したのはアスリートの大会ではなくて
コンクールだったとか書かれてたな

>>118
Ｐさん？

>>118
あほかルールがおかしいだろ
ニジンスキーのステップは点にならんしばか

>>43
新興国の悪い面が目一杯出ている気がしないでもない

言ってみれば彼らが一番否定したいソ連の悪いところ満載ｗ

>>128え、それコピペじゃなかったの

りっぽんは本当に怖いよ
何が怖いって、本来こんなトップクラスの話に出てくるような際立ったもの一つも持ってないのに当然のように名前が上がってくること

>>182
際立ったものといえば容姿くらいだな

>>127
本格的にコンクール化したら日本人には不利やん。
容姿端麗、かつ骨格レベルでスタイル抜群じゃないと、よっぽどの才能が
ない限りは参戦もできねーべ。
男はまずフィギュアなんかやりたがらないから、人材が集まらないよ。

>3に旧採点は今ほどジャンプ以外に気を使わなくて 良かったかもしれないけどってあるけど
ジャンプ以外の要素で今みたいにいちいち縛り付けなかったから
個性やその選手ができるパフォーマンスを存分に見せつけられたし堪能できたんだよな

>>129
だからニジンスキーみたいなプロは今じゃ作れないでしょ
個人的にはそれはどうかと思うけど
ルールはルール

ヤグディンもルールはルールと言ってる
そして勝つために必要だったクワド2回や4-3-2もプルシェンコなら出来たはずなのに
やらずに負けたなら文句言うなとも言ってる

>>132
オーサーだからだろ

4について聞かれた会員小塚のインタ、一応おいとく（バンクーバー後）
プル憧れは散々既出かと思うがジュべにも憧れてるらしいので頑張ってほしい

今のフィギュアスケート界は四回転だけじゃないっていう傾向も多分にあると思うんですけど
でも、四回転を跳ぶっていうのはやっぱり…何て言えばいいのかな…
スポーツとして必要な事だし、プルシェンコ選手が言ったスポーツとして発展していく為には
やっぱりどんどん四回転はやらなきゃいけないと思うし。
けど、基本なところに戻ってフィギュアスケートって何だろうって考えた時に
芸術のスポーツだから他の部分も必要だと思うし。
だから、四回転が跳べたから、四回転をたくさん入れたから勝ちっていうのでは無いと思うので
そこまで四回転ばかり意識しているつもりは今はないです。

りっぽんはイケメンだから将来Pさん以上に怖い存在になる。
もし小塚が順調に成長してクワドも安定してきて、
そんで小塚クワド着氷＆ノーミス＜＜乙女構成りっぽん
という事態になったらどうなるのかなーとちょっと意地悪いことを思う。

>>136
４−３は簡単なんですか
へえそうですか

>>135
正直、塩湖でクワド飛んだ人達も今の詰め込み演技でクワド連続やコンビ入れれるか未知数
一概にレベルが落ちてるとも言いがたい気もする

>>58
シェヘラは女子のイメージが強いなあ
みどりさんにクワン

ちなみにみどりさんの1990
http://www.youtube.com/watch?v=m2H6PfFr59M&feature=player_embedded

まあこの人は桁違いの天才だけど、それでも1990ってのを見て、そして
男女差をかんがみると切なくなるな

試合数は３つでバンクーバーでぎりぎりだった　トリノはアウトだし
会長には来季の話もでてるけどなかなか予定通りいかないのでは
年齢が年齢だけに（今までの体のすり減らし具合といい）
あまり無理しないでほしい。

>>140
文句はヤグディンに言ってくれ
プルシェンコなら入れれたはずなのに彼は入れなかったとインタビューで答えてる

>>143＋ロシアナショナルもあったか　今シーズンがんばったんだな・・・

コンクールはコンクールでもお稽古事の内輪の
コンクールって感じでは？先生の言うこと聞く人が勝つ
日本男子は際立ったものがない分、isuの「先生達」には
カンに触らない存在だから上げてもらえてる感じ
芸術のコンクールは大衆を魅了する可能性を秘めた際立った
才能を評価するから、もちろんプルかと

ネタPさんじゃないならスレ違いなのでどっか行ってください

ヤグディンの言い分もわかるけどね…不本意だけど、ルールはルールだし。
でも、ヤグディンはどこか忘れたけど「自分達は6.0の住人」とも
言ってたような気がする。

ヤグディンのコメント

プルシェンコの「銀」について：
プルシェンコは非凡な人間で、才能豊かなスポーツ選手。でも、「4回転」以外は、彼が頭一つ上だったとも下だったとも言えない。
フィギュアスケートには別のエレメンツもあって、それらは新採点システムだけでなく、旧システムでも価値を持っていたもの。採点を客観的に見なければいけない。
200％確信しているが（？）、人々は「我々は有罪判決を下された」と言うだろう。ロシアではいつもそうだ。

>>132
それは、オーサーのプロが新採点に対応しためちゃくちゃ
効率の良いプロだからでしょ

>>144
まあヤグも本田と同じで
ついつい全盛期のプル比でプルを見てしまうんだろうな
もうおっさんだっちゅーに

ルールはルールなら何でライサは減点にならんのだよ
そういうのが問題なんだ

プルはクワド2回や4-3-2をやらなかったんじゃなくて出来なかったんだよ。
4-3-2は練習では戻してきてたみたいだけど試合で入れるのとはきつさは別。
プルだから出来るだろっと思ってしまうけど見た目以上に体はボロボロなんだから。

>>152
「フィギュアスケートはポリティカルなスポーツだからね」

今季一度も４−３−２も４二回もやってないのに
まだプルなら出来ると思ってるヤグに泣いたし在る意味感動したわ

ジュベは予定ではフリーに３クワドだったらしいが、
仮にジュベがショート＆フリー完璧でも
今の会長はフリー２クワドは無理だったろうと言われてる

あれほど付けられる点数に開きがあるのに、一位二位が僅差になるってのがもうね
3連続にしたって意味なんかなかっただろう。他で下げられるだけ

>>136
プルの場合はインマンとジャッジビデオのルール外の不正工作が多過ぎたからルールはルールとは言い切れない
明らかな不正が公正と言われてるフィギュア界の腐りっぷりににルールのおかしさ以上に驚愕した
普通の競技だったら大スキャンダルになる

>>154
うん。もしプルが４−３−２やったとしても
負けていたと思うんだ

会長って旧採点では技術よりも表現力で評価されてたんじゃなかったっけ。
4回転ならゲーブルだっていたわけだし。

>>147
Ｐさんじゃなかったようだ・・・
自分もまだまだ修行が足りないorz

>>155
ある意味誰よりもプルのことを凄いと思ってる人かもしれん
そのプルに勝った俺スゲーってことかもしれんがｗ

>>149
ああ、よく読んでなかったスマン。
バンクーバーでの事ね。

>>159
そうそう。ヤグプルは技術も凄いが表現力も凄かった
というか技術ｖｓ芸術なんて言ってるの日本だけ情けない
日本だって、トリノまでは持ち前の表現力！！とかジャンプだけではなく〜って
言ってたのに、こうも手のひら返しとは、つくづくアメリカの犬だよ

そのアメリカですら、技術ｖｓ芸術ではなく
人柄だのヤグ持ち出しで比較してるのに
仕舞いにはもうプルは取れるものは十分持ってるんだから黙ってろ！だしなあ

著名ジャッジといいＧＯＥといいランダム表示といい、操作できそうな
要因がありすぎなのがね。
一度疑ってしまうと、もう疑う以前のようには見られない。

クワドレスはどう考えてもいただけない。男が女子以下ってどうよ。
プルは半月板無い状態で跳んでるもんな。ライサのは、怪我でしかたなく
やめたんだっけ。高橋もSP３−３てふざけてんのか。無いわ。

ヤグ先輩のコメントは正直どうでもいいや
いやヤグ先輩がショーに来るならチケット戦争勝ち抜いて飛んでいくけれども
彼は新採点で滑ったわけではないのだし採点法の問題点については触れてない

プルが4-3-2な上にもっかい4いれて且つジャンプがアひょー
だったとして勝てたかどうかはわからないし負けたかどうかもわからない
それは実際には起きなかった事なんだから
自分会長信者だけど終わった瞬間正直「なんで4-3-2とばなかった」とは思ったよ
実際の体調とか頭ではわかっててもさ
ジュべになんで３クワドやんなかったつって怒るようなもんだとは分かってるんだけど

>>163
まあそういうふうに操作したのは勧告だな

>161
＞そのプルに勝った俺スゲー

ヤグだからこっちが大きい気がしてしまうｗ
でもまあ一応丸くなったんだっけヤグ

>>149
４回転以外はどっちが上だったとは言えないなら、４回転したほうが
勝ちでいいと思うんだけれどなあ・・・

>>165
クワドレスでもロロなら良いんでしょ？

>>170
金じゃないじゃん

>>165
ライサはケガもあるけど
クワド厨時代に４決めても泣ける程点が上がらなかったのも
クワド捨ての理由にあるんじゃないかな…
確かにジャンプの質がいい選手とは言いがたいけど
ジュベ並みに３−３選手に負けてた印象があるんだが、ライサ

プル4-3-2飛んでたら勝てたろって論調に
そんな問題じゃないとかって怒ってなかったっけ
あとユーロとかロステレコムのほうがよかった云々言われて
あっちのほうがジャンプミスあったのに意味不明みたいな

>>168
丸くなっても元がヤグだからなあｗ


過去の演技見てるとマジでつなぎの意味わかんないね
スケーティングもウネウネだけがいいものだとは思わない
コンパル時代の選手はそれぞれに個性がありつつ美しいスケーティングだった

>>173
４−３−２跳んでも勝てなかったって
結局操作されて銀だよ

>>173
ユーロはＦＳでダブってるし､ロステレコムはＳＰで２ｌｚやらかしてる
だから国際大会の出来としては五輪が一番いい
繋ぎも一番入ってる

>>173
言ってたよ。
色んな記者、ネットとかに（自分もだが）
何故４−３−２ともう一度クワド入れなかったんだよ！？
たった１．３１差だったんだから出来たはず。

と書かれて、それは全くナンセンスだ。
仮に飛んだとしてもＧＯＥやらなんやらでｓａｇｅられてたと
それはショートの変な爆ｓａｇｅ採点でも明らかと

>>173
ジャンプの軸ブレとかまあ見た目の問題の気がするけどね

ヤグプルはただのライバルだけじゃない関係とか色々あったし、
プルにごめんも言ったじゃないか。いい加減許したれよｗ

つなぎなんて飾りです。偉い人にはわからんのですよ。
本当にわけわかんないよね、つなぎ。
高速ステップの方が見栄えがするのに。

現状絶望派だけど
一時期は新採点は点取りの競技になったんだからっていう風に
諦めが付くところまでいった。
トリノ後くらいからか
選手達が採点に対応して採点される部分をこなしつつ
独自の味や技も入れるぞって雰囲気を感じるようになったおかげで
新採点も希望が持てるぞーとすら思っていた。
でもその後、こういう風にしなきゃ点は出しませんからって
締め付けがすごく厳しくなって
特定の傾向や一部の好みを芸術性とかって根拠で
押し付けられるようになった感じがして色々辛い。
新採点擁護する意見もね
点取りだから仕方ないのか、芸術性が無いから負けたなのか
立ち位置はっきりしてくれー…みたいな。

長野のころは3A-3Tは難しい技だったんだよ
ロロは普通に技術で勝っただけ
本来あの大会が４無しが台に乗れた最後の試合であるべきだった
最後に相応しいロロの演技だったよ
実際ミネアポリスでは台乗り全員挑んでる
死んだはずの亡霊が１２年後に・・・

>>178
じゃあライサはどうなんだよ・・・

そもそも芸術性を語る競技なら色々制約しちゃいかんだろ
しかも滑ったこともないやつがルール決めたりジャッジもしてるのはおかしいんだよ

ヤグディンはアメリカで商売やってるし
プル擁護は心情的にもやりたくないんじゃないの？

>>160
2代目Pだけどもう普通に皆、立ち直ってるから引退しますた
今の人は初代再来襲か3代目来襲

>>141
ゲー坊は旧採点時代はスピンの質とかジャンプのエッジなんて
気にしたことなかったって言ってたな

＞何故４−３−２ともう一度クワド入れなかったんだよ！？
プルだからって簡単にやってると思って言ってくれるなよ・・って言いたい

ライサもプルもジュべもわかりやすいが、このスレ的に高橋をどう分類しとけば
いいだろうか。爆アゲは不快そのものだが、プルは積極的に握手してたよな。。。
そもそも、なんで踊り狂うんだろう。

>>186
簡単にやってると思ってとというより会長だからやって当然と思ってるんだよ・・
全盛期と比較してる人は。テケ、ヤグ、八木沼とかね
それ位他の選手と求められてるものが違うんだな

ライサは３ａ−２なんだし、他の選手がやってないのに会長ばかりそんな事を
と言われるが、会長はトリノ迄の会長比で比較されてしまう悲しさ

だが全盛期は過ぎたとはいえOPで台乗りする会長
しかも本来ならば金だったと言われるくらい、現状はどれだけ退化してるんだと

>>187
爆ageは彼の意図したところではないしできる範囲でクワド飛んでるし
失敗しても飛んでるし頑張れって感じ

>>189
しかもどこのオッズもダントツ１位であった。
せめてロステレ、ユーロ並に切れが良かったらなあ
怪我が悪化してたんだろう

>>179
2人とも複雑な関係だったとは聞いてるが、
ヤグが会長に謝った事があるとはｗ

>>186　>>188
会長比で観られてしまう所が本当につらいよな…。

>>189
同意。どれだけ衰退してんだよと。

ロロの高い3A好きだ。ジャンプまで熱さのある演技だったな

関係ないが昔の動画で皆が感動してるとこにフルッツだね、リップとかコメ入ると若干イラッと来る

飛びたくても怪我してから飛べない高橋と
飛べるけど回避するライサと
飛びたくても技術的に飛べないからいらないポーズとってるPちゃんでは
おなじクワドレスでもカテゴリーが

ライサは4やってる頃だって3Aの回転不足見逃しが多々あって
点数出ないから本人不満げだったけど、当然だろって気がしてた

プルだって人間なのに
全くそういう扱いしてないのなｗ＞全盛期と比較してる人
五輪出場を完全にネタ扱いしてた自分涙目

ライサも五輪前に足を痛めたって情報があったと思う

>>194
そういや怪我して飛べないとか言うけど
それでも飛ぶ会長は一体どういうカテゴリなんだろうか

>>144
ヤグもロシア人だよなー
自分も復帰できないのは愛国者じゃないから、なんて叩かれてるくせに

>>198
宇宙人

>>190
高橋はクワド入れないSPの爆ageがな・・・
五輪もそれで逃げきったようなものだし

>>187
正直､高橋はクワド殺しにうってつけの逸材
ＳＰ３−３でもジャッジは９０を出した
本人も自覚済みの愛されＰＣＳもある
政治的にメダルを与えるなら真っ先に名の上がる選手だし

自分は高橋の演技も好きだからそこんとこ考えると辛い
ジャッジは選手をチェスの駒にしてる気がして

>>184
乙でしたｗ

>>197
プルも一緒だけどな

>>186
いや、オリンピックチャンピオンは自分のように４−３−２にもう一度
クワド入れた選手がなるべきだ！ということかもしれない

>>205
何処までも俺様で乙ですｗｗ

意図しようがすまいが、高橋の存在は技術の発展には
マイナスな役割を果たしてきたのは事実ではある
でもプルが褒めた以上今回は大目に見る
でもトリノでも爆上げだったらそういう余裕も多分無くなるな

あんな調子の悪い中クワド跳んだのにな・・

ヤグなんだからいいだろあれくらい辛くても
それでも誰よりプルの凄さを知ってる

>>194
跳べるというかグリ降りだっけ　故障後は特に
もし中間点が導入されてライサが4回転の練習始めたら
（中間点の話が出る前から、ライサは引退の否定と共に
今後は4ルッツの練習したいと言ってた気がした）
またアンチに叩かれまくる気がするんだが
このスレ的にはそれでも歓迎する？

>>196
気持ちは分かるし仕方ない部分もある
それだけヤグプルは全盛期凄すぎたし記憶が強烈過ぎる
２００６か７年にヤグが国別対抗で来た時に仮面やってたが、
怪我とか全て知ってたけど、どうしても頭が五輪仮面と比較してしまい
悲しかった思い出がある。

フィギュアは競技生活短いし、五輪金取って即引退するのは
過去の自分と比較されない為に賢明な判断でもあるな。
金取ったのが１０台とか２０そこそこだったら連覇目指しても
大丈夫そうであるが

>>204
そんでも体調とか元々の成功率とかはあるだろ
全米でも失敗していたし、ワールド前の疲労骨折以降
確率落ちたらしいしタラソワも体型的に難しいと言ってたし

高橋がゲー坊レベルまでとは言わなくてもテケレベルまで
上達してくれれば…頑張れ高橋超頑張れ。

>>210
4回転ループじゃないかと
4回転自体に挑戦する気はあるようだがな

>>200
ちょｗ
でもさ、現在進行形で怪我してても飛ぶ会長
怪我したから飛びませんな人
怪我したから飛べませんな人
いろいろあるよなほんとにさ…

>>201
んだ。競技であるからには、高難度の技を披露した者が高得点であるべき。
乙女構成で加点じゃ、身内のお稽古の発表会と変わらないって。
精魂を傾けた技を観たいんだよ、観客は。

会長、
いつのまにか3Aが、男子シニア優勝争いの大技になりかけています。
異常に加点的で奇妙にレベル的なあの人達が、もしかして今度は、
運良く３A３本をワンミスでまとめてガッツポーズするあの子を金にするかもしれないと思うと、
あまりの恐怖でちびりそうになります。
会長の3Aに馴染んでしまった私は、「ヤッタ！3A成功！！」の意味がどうしても分かりません。
もの凄いクワドコンボのすぐ後に来る、高くて躍動感溢れる3A。
冒頭のクワドすら忘れそうになる、見事な3Ａコンボ。
全く危なげないクワドの後、皆を一瞬ヒヤッとさせては安心させる、たまにアレな滞空。
全盛期、クワドコンボが3本揃っちまって、ザヤらないよう3Aを抑えに抑えた、どこか窮屈そうな調整。
爆々としたあの試合、コケようが抜けようが痛かろうが最後に意地で揃えてきた、怒濤の鬼調整。
クワドと互いに引き立て合い、補い合い、重厚な輝きを放ち続けた会長の3A。
これをまた見せてくれる次世代の選手は現れるのでしょうか。
身体を大事にして下さい。
P.S　なぜ明日の公式練習エントリーに会長の名前が挙がっているのですか？

96-97（会長14才）　1試合2本 （露杯SP未確認）
３A成功２（露杯3A-2T, 3A）
３A失敗０

97-98（会長15才）　5試合10本　
３A成功 12（雨杯3A-3T, 3A、露杯3A-3T, 3A-3T、GPF3A-3T, 3A-3T, 3A、欧3A-3T, 3A-3T, 3A、世3A-3T, 3A-3T）
３A失敗３　転倒２（露杯3A、世3A）、手つき１（雨杯3A-3T）

98-99（会長16才）　6試合15本　（GPFショート・欧州予選・世界予選　未確認）
３A成功 13（加杯3A-3T, 3A, 3A-3T、露杯3A, 3A-2T、NHK杯3A-3T, 3A-3T, 3A、欧3A-3T, 3A、世3A-3T, 3A-3T, 3A）
３A失敗４　転倒１（欧3A）、手つき２（GPF3A, 3A）、抜け１（露杯3A-3T→3A-2T）

99-00（会長17才）　6試合15本
３A成功 23（独杯3A-3T, 3A, 3A-2T、露杯3A-3T, 3A-3T, 3A、NHK杯3A-3T, 3A-3T, 3A、GPF3A-3T, 3A-3T, 3A-3T, 3A、欧3A-3T-2Lo, 3A, 3A-3T, 3A-3T, 3A、世3A-3T, 3A, 3A-3T, 3A, 3A-2T-1Lo）
３A失敗１　　ステップアウト（GPF3A-2Lo）

00-01（会長18才）　6試合15本
３A成功 19（独杯3A,　3A-3T、露杯3A, 3A、NHK杯3A, 3A-3T, 3A、欧3A, 3A, 3A-3T、GPF3A, 3A-3T, 3A, 3A、世3A, 3A-3T, 3A, 3A, 3A-3T）
３A失敗１ 抜け（欧3A-3T→3A-1T）　

01-02（会長19才）　4試合9本
3A成功 10（独杯3A, 3A-3T, 3A、露杯3A、GPF3A, 3A-3T, 3A、五輪3A, 3A-1/2Lo-3F, 3A）
３A失敗１　手つき（露杯3A-3T）　

02-03（会長20才）　5試合12本
３A成功 18（独杯3A, 3A, 3A、露杯3A, 3A, 3A-2T、欧3A, 3A, 3A-2T、GPF3A, 3A, 3A-1/2Lo-3F, 3A, 3A-3T、世3A-3T, 3A, 3A, 3A）
３A失敗1 オーバーターン（世3A-1/2Lo-3F）

03-04（会長21才） 6試合14本
３A成功 18（加杯3A、仏杯3A, 3A-2T, 3A、露杯３A, 3A-2T、GPF3A, 3A-2T、欧3A, 3A-3T, 3A, 3A-3T-2Lo, 3A、世3A, 3A-3T, 3A, 3A, 3A-1/2Lo-3F）
３A失敗７　転倒１（欧3A）、抜け５（加杯3A→2A, 3A→2A、露杯3A→1A、GPF3A→2A、欧3A→1A）、ザヤ１（GPF3A-2T）

04-05（会長22才） 4試合8本
３A成功 11（露杯3A, 3A, 3A-2T、GPF3A, 3A, 3A-2T、欧3A, 3A-2T, 3A、世3A-2T, 3A）
３A失敗１　オーバーターン（世3A）

05-06（会長23才）　3試合6本
３A成功８（露杯3A, 3A、欧3A, 3A-3T-2Lo, 3A、五輪3A, 3A-2T, 3A）
３A失敗１ 手つき・規定違反（露杯3A-2T→3A[手つき減点]＋2T[単独扱い]→３Sノーカン）

09-10（会長27才） 3試合6本
３A成功９（露杯3A, 3A, 3A-2T、欧3A, 3A, 3A-2T、五輪3A, 3A, 3A-2T）
３A失敗０

>>194　は
飛びたくても怪我してから飛べない高橋と
飛びたくても怪我してから飛べないライサと
飛びたくても技術的に飛べないからいらないポーズとってるPちゃんでは
おなじクワドレスでもカテゴリーが

じゃないかと

会長はクワド跳ばないと死んじゃうタイプ
素人にはお勧めできない

>>195
ライサは３Aの回転不足頑張って直してきたなあというのは感心した。
でもライサはある時から突然高得点が出るようになったのが不思議だ。
３A以外ではそんなに前と変わってみえないし、自分はむしろ去年の
フリーのプロの方がずっとよかったと思うのに。

プルが高橋を褒めたというのは、愛されPCSとか爆上げの常連だけど
オリンピックの大舞台でどうみても成功は無理と飛べるｸﾜﾄﾞをいれてきたことでしょ？

他の選手は爆上げ解っててクワドレス、怪我だからとか言っちゃってて
爆上げを当然のこととして受け止めてる部分があるけど、高橋は怪我で見てるほうも
ミスは前提だったのに、アスリートとしての姿勢を見せたのがよかったのかと

>>194
ライサは今、跳べるのか？
疲労骨折を理由にロスワールドでクワド封印してから
一度も成功してない

プルと４回転論争しなきゃいけなかったのは
むしろライサじゃなく高橋だった気がしてはいる。
ライサだって採点に心折られた経験からあぁなっちゃった訳だし
ライサがクワド殺しの張本人みたいにされてるのは気の毒だ。
高橋のクワド挑戦が素敵な事に見えるけど
その背景には考えるとな…

プルの性格からして、もし高橋が自分より上位だったら同じ態度を取ったか
自分は微妙だと思う

高橋自身は好きなんだけど、やっぱり点数ageられてるよなあ…って思う
まだ高橋が４回転は必要だと思っていて、五輪でも挑戦したのは良かったけども
4位のランビが３A無いのと考えるのと、やはり3位で妥当だとは感じるけどね
でもライサのSP90は高過ぎる
まあライサも今まで頑張ってきた選手だし、嫌いじゃないけど金はないかな
やっぱりここはプルが金でライサ銀、高橋銅が良かったな

>>210
試合できっちりクリーンに決めりゃなんの文句もない
普通なら試合に入れられるようなクオリティじゃないのに中間点ゲットなら叩かれて当然

もしOPで高橋がクワドレスで銅なんて取った日には
プルに「ブル（ｒｙ・・・高橋お前もか」と思われただろうな
結果的にコケたけどクワド飛んで正解だよ

怪我して跳べない、なら跳ばなくて良いから
それなりの点数と順位でいろ、ってだけ
3Aが回転不足じゃないってだけで褒められるってすごいわ
長野のトップ５の3Aは夢のように高く美しかった
3A-3Tも奇麗で今となってはなんかの夢だったとしか思えない

何故あえて4Loに…？
ライサの3Loって綺麗とか余裕ありまくりのイメージはないのだけど。
レイノルズのようにエッジジャンプが得意で4Tよりも4S習得早かったとか
そういう特殊例じゃないと
ただえさえ回転足りないのにLoで回転力が得られないのでは？

>>217
今季の会長は３Ａの入りを工夫したり着氷後にクネクネしたりして凄かった

公式練習の件はイタリア人が単に仕事が遅いだけかと思う

>>220
ライサは今シーズンから突然点が出るようになった
世界王者の肩書きがついたのと、クワド封印のせいじゃないかと思ってる

ライサは前はSPからクワド跳んでたよね
プルが復帰して全米で跳んできたときには
やっぱり本来はクワド跳びたい人なんだなと思った
でも金とったワールドもクワド抜きで獲ったしね
なんかなーほんとにルールが悪いよ

>>224
クワド飛ばなくても点差で銀は無理

>>229
トゥループが足の甲のケガの関係もあって無理みたいだし、サルコウは
苦手らしいと聞いたことある
だからループなんじゃね？それに4回転ループは誰も試合で成功させてないし

そこが高橋のつらいところなんだよなー
本田の背中見てきた分、四回転入れたいだろうし、インタビューなんかでも
自分の力量のなさ感じてる。
けど、採点方法に助けられてるってジレンマ。

高橋好きな分、胃が痛い…

五輪SPはライサの方が滑走順早くてあれだったけど
本来米国の一番手はアボだったよね
たらればだけど、アボがノーミスしたら90点出てただろうか？
ライサはアボの保険だったんだろうか、それともジャッジ的大本命だったんだろうか
それともアボノーミスでも殿くらいに抑えられてたろうか
ちょっと見たかったな。ローリーの力か否かはっきりしただろうに

自分で採点をどうにか出来ない以上、クワド入れてジャッジに
媚びてる気はありませんと意思表示するしかないんじゃない
高橋がクワド持ち殺してきたのは確かにそうなんだけど、
そこでクワド捨てたらテケにも顔向け出来ないだろうし

>>231
要するにISUは4回転飛ぶ演技は求めてないって事になっちゃったんだね
皮肉にも4回転入れられなかったワールドでそれが証明したと
まあPチャンのジャンプレベルがあれだし…
>>232
WFSによると、ワールドではクワド抜かなきゃいけなかったって
ドクターストップもかかってたらしいし

ボナリーや安藤ですら回転不足でもクワド挑んでたというのに。
最初っから回避する男って男らしくない。

ライサは心折られたからしょうがないって本当にそうかな？
ジュベ、ヴォロとかｸﾜﾄﾞ持ちは、さんざん心折られてるし。

ｸﾜﾄﾞ持ちは怪我であれ、体調不良でアスリートとして頂点を狙うにあたっては
外すなんて選択肢を見せた事がないのに、ライサだけしょうがないっておかしいと思うけどね。

クワド回避がそもそも選択肢にない、クワド殺しにうってつけ男って皮肉

しかも悩み事が、靭帯切ってからクワド跳べない、だ

怪我怪我ってみんな怪我してるじゃないか
会長にいたっては満身創痍じゃないか
飛べる飛べないの差ってなんなのかって思うよ

トリノスレにプレビューきてたけど、高橋はクワド飛ぶな！て言われてるもんな

力量が無ければ高橋がクワドスキルをあげればいいじゃない。
…と能天気な事を言ってみる。
入れる意思はあるんだから。

>>242
だからプルシェンコは昔から宇宙人だしジャンプ得意だからだろ

高橋もライサもそんなにジャンプ得意なタイプではないじゃん
苦手なジャンプも様々だし

>>233
現実的に逆転できたらという話ではなく、自分より下位の選手だったからという意味

本田の3Aもびっくりするくらい綺麗だったな
他のトリプルでは空中で完全に回り切り余裕を持って降りてくる様が滞空時間を長く見せた

4Loを試合で挑戦した選手はいるのか？
KVDPなんかは練習では4Lo跳べているらしいが

ストイコみたいにEXにも出れない位の怪我ならまだ分からなくもないが
というかストイコは3A-3T跳んでたしまだクワドの技術確立する前だしね
高橋は・・残念だけどクワド殺しという意味では４番目くらいに
既成事実作りに貢献した選手だな〜正直Pチャンより罪は重い

>>245
どんなにジャンプ得意でも普通は無理だよ
すごい練習したんだろう

>>248
イスラエルのセロフが過去に練習だか試合だかでやってたとか聞いた事あるが
それぐらいかな

勝つために高難度なジャンプは入れるなって本当に変なルールだ。

でもオリンピックしくらいしか見ない人は、ジャンプ失敗するような
演技は見たくない、回転数なんてわからないから、綺麗にまとめた
演技が見たいそうだ。
オリンピックの高橋の演技は、いきなり失敗してがっかりした、
でもその後は一番よかったからあのジャンプ失敗しなかったら
金だったのに、なんて言ってた。

う〜ん、ライサもやっぱり最後のOPだっただろうし、金は欲しかったんだろうね
ジャッジシステムも自分のいいように変わった事も気づいてただろうし
ミスが無ければ金は狙えると思ってたと思う
自分はアボが完璧な演技出来たら、ライサは別に要らなかったと思う
ジョニーやPちゃんに金は無理だし、
どっちか2人が金取れれば北米側は良かったんじゃないかな

チャッキーが4Lo入れたいとか言ってなかったっけ

>>248 チャッキーが一番現実的かと思う。

>>240最近の採点で多くの選手が
何かしらの形で心折られてるというか…
きみ、得点出してほしいんでしょ？
勝てる方法あるよ？美味しい方法があるよ？みたいにチラつかされてて
ライサはそれに負けたなって感じかと。

>>243
ジャッジがクワドを求めてないってことだよ
クワドのないクリーンな演技が欲しいの、彼らは

プルもジュベも我々も、南方戦線に取り残された敗残兵
クワド抱えてカミカゼアタックで理想と共に散華するか、
白旗あげてＩＳＵ様の捕虜になって思想教育受けるか、
どっちかしかない

>>253
プルの演技が終わった後のライサの表情は「負けた」って感じに見えたけど

>>214
すいません、ルしかあってない自分orz
トゥーループの踏切のクセで故障したのだとすると
コンボ的に同じ個所の故障再発は避けたいだろうから
違う踏切のジャンプで4回転できるようになりたいと思うのは
わかる気がする
でも何でループなんだろう？サルコウじゃなくて

4Loは張民が練習成功したのを目撃談がある
以前クワドスレで話が出た
転けたの見たくないって人はそれで自国に有利だから
そう思ってるだけで自国に不利ならすぐ反対の事いうよ
女子ファンが文句たらたらのようにね

たられば言ってもしょうがないけど、アボが全米くらいできてたら
普通に金を獲ってたんじゃないかな
ライサはクワド入れてコケてアボに大敗したしね
結局小奇麗にまとめて高い点が出るってのがやっぱりよろしくない

ライサが4Loに挑戦するのは、ループが回転不足をやり易く、中間点狙いにし易いからなんじゃないか、と穿った見方をしてしまう。

>>259
たしかサルコウは苦手らしいよ
ジャンプでも最初の方に入れているし
一応決めてるから、全くというほどではないと思うが

>>250
インフル治って病み上がりの会長､練習再開するも今度は怪我の傷が開いてしまい
リンクに血を撒き散らしながら練習
そしてミーシンに一言
｢試合､出られますよね？｣

高橋が不当にあげられてるとかいってるのここだけだよ。
諸外国の人も高い評価の声がほとんど。
実際、今回一番プロも良いし、表現も誰にも負けてないから、
PCS高いの当然だと思うけどね。
旧採点でも充分メダル圏内だと思う。

>>236
アボは全米と同レベルの演技なら、五輪で90点出てもおかしくなかったと思う
フリーも、ミスの割には点が出たほうだと思うし

>>264
2006ユーロの時だっけそれ。
食中毒になったのはトリノ五輪だったか？
それでもクワド飛んで最後までやりきるんだから会長ぱねぇ。

このスレかどこかで、ＩＳＵのトップのほうがスピスケ出身だと聞いて
納得した。フィギュアは客寄せパンダとしかとらえてないのかな。
スピスケのこと全然知らないけれど、駆け引きしてスピード上手く
制御した上で一番速い人が勝つようなイメージ
４回転失敗はスピード上手く制御できないならもう少し抑えろよ
って感じなんだろうか。

>>264
その時の試合は見てる方もきつかったけど
すごかったね・・

じゃあユナのももちろん認めるよね？表現とか
完成度とか自国の有利なときだけ利用するのはただのダブスタ
旧では3A-3Tも無い奴なんてただのゴミ

>>267
ニジンスキーでジュベに負けたときじゃないの？

やっぱり、今思い出してもジュベとアボの失敗がなければ、なんて妄想をしてしまうわ
ジュベは3人の90を超えて、1位が用意されてるような感じがしたし、アボも
90手前が用意されてる感じがしたのに、見てるほうもショックだったわ

＞ジュベは3人の90を超えて、1位が用意されてるような感じがしたし

えっ

>>265
誰か高橋本人にケチつけてました？
SPとFPに両方クワド入れてついでに４−３入れてくれたら
なんも文句ないけど

ニジンスキーは良プロだったのに、結果がちょっと残念だったね

映画でさ、「このボタンを押すと大金が手に入ります、でも誰かが死にます」
ってやつあるじゃん。
ライサはボタンを押しちゃってフィギュアが死んだの。

ヨナは顔芸だけじゃん。
高橋は下手に技術があってクワド厨で膝やってるからうってつけ過ぎる
人材なんだよ。

ニンジン好きは良いよな

>>274それコピペかと思った

>>275
だからこそミスって感じのミスなく滑った時の感動があるのかもね

>>268
ショートトラックはそういうところがあるかもね
でもコーナリングとか追い越しとかすべて技術の一環
スピード出しすぎてこけましたなんてことはあり得ないし
こけたらその時点でほとんど失格だからね
まあスピードとフィギュア比べても意味ないよ

>>273 あれ、私だけかw
なんか、09ワールドと同じでSPで1位92で一応体裁を保って、4-3上げ（プルと違ってブランクなしの為）、
FPで下げが待ってる気がしたんだよw

でもきん差でジュベが１位になっても何にもならない
プルやジュベの実績で3-3に迫られたらもう未来はない
思えば東京でもSPでバトルときん差で激怒ものだったわ
自爆しなければ、と思うけど、４年間決定的自爆をせず
台守ってくれただけでスゴイし感謝してる

>>276
それを国の為にやっちゃうのがアメリカ人なんだろうな…
任務完了して凱旋した筈が、何だかとっても居心地が悪い
それ何てナム帰還兵

>>271
ジュベに負けた時のニジンスキーは膝の怪我が悪化したのが原因だったかと。
あの時の気迫は凄まじかった。

>>270>>276なぜ、ここでクワドを跳んだことすらない女子の話をする。
スレチだから止めろ！

人参好きって何で人気有るんだろう

中間点導入されたらますます高橋無双？
今季の流れだと
４なしでも銀河、４コケでも銀河、４ありでも銀河になりそうなんだけどｗ

きのこはいつからシニアにあがるんだろう

>>286
変曲じゃないから
変衣装じゃないから

テン君みたいにジュニアと行ったり来たりするかもね

>>281
今までそんなことないじゃん
何見てきたんだか？？・・

なんでそんな有利にする？　意味わからない、誰が得すんのそれ。
だいたい、日本には超優良ジャンパーの織田がいるじゃん。
小塚もクワドを跳ぶし、中古はいらなくね？

>>285
じゃぁ安藤美姫男とボナ彦はええんかい

まぁなんだクワドレスの凄く良い演技には努力賞として銅を与えるぐらいの
節度を取り戻してほしいんや

高橋はな…ある意味、すげー厄介な駒なんだよな言い方悪いけど。

クワド入れて失敗、けど台乗りだと
「ほら、クワド失敗しても高い芸術性持ってればリカバリーできるよ。
今の採点に求められてるのは芸術性なんだよ、そんでもまだ飛ぶつもり？」
とＩＳＵの広告塔になる。

クワド入れて成功、でも台乗りなしだと
「あれ？五輪で失敗して台乗りしたのに、おかしくね？」で物議かもし出せる。
トリノあたりだと五輪の記憶も真新しいし。

問題はクワド成功して台乗りしたときに、
「ほらみろ！ちゃんとクワド持ちだって評価してやってるだろー」と言いながら
実際蓋を開けてみたら、技術点じゃなくて芸術点で勝たされた時なんだが…これが一番厄介だな。

テン君といえば超ハードスケジュールでひどかったけど
ワールドは大丈夫なのかな
疲労とか

女子なんだけどボナリーのジャンプは完全に身体能力のみって感じした。
スケーティングに助けられてるんじゃなくて。脚力ものすごいよね。
ああいうバネの塊みたいな子またでないかな
フランスは移民多いし、アメリカも黒人多いんだし、今黒人sageしたら非難されるだろうし
それこそジャンプだけになっちゃいそうだから難しいかな…

どさくさに紛れて高橋叩こうとしてるように見えるのは気のせいか？
ここはルールを憎んで選手憎まずじゃねえの？違うの？

高橋は妙に玄人ウケがいいので、いつもPCSが出ちゃうんだよねー
もうそれはどうしようもない
過去FSに2回クワド入れてたし、そこまでは戻してくるかもしれないが
SPから入れろとか、4-3やれって言うとちょっと厳しいかも

PCSで点が出過ぎてしまう今の採点方法が変わればいいけどさ

>>297
>>294は字でみると叩きにみえるけど
ライサとプルに両側からいわれて高橋がキョロキョロして困ってるAAあったじゃん
あれで考えるといいんじゃないのかな

そういえば会長はトリノ付近にいるらしいじゃん
観客席からクワドチェックしてくれないかな。

>>292
中古って・・
不甲斐ないからいわれるんだろ
織田はクワドトンだか？

選手は憎んでいない。でもクワド絶滅に関して
最悪の役割を果たしてきたのは否定できない
高橋がいなかったら織田だったろうけどね
個人的にはライサよりクワドにとってマイナスだったと思う
ほんとに悲しい話だけど

亜藻ｎってもっとジャンプ飛べてしかるべきなんだよね
南米のひとなんだからさー

>>301
おかんコーチがgoサイン出しても跳ばないからな…

>>303
それは関係ないような…

>>300
是非クワドエルフチャッキーと遭遇して欲しいよな。

マイケルなんとかっていうアメリカの選手が２００２年ごろに
試合で４ルッツ挑んでたね。
失敗してたけど。

殿は簡単そうに降りるからもういつでも跳べそうに見えてしまうんだよなー
だから回避すると、低リスクも許容したくないのかと思われて叩かれる
実際にはそんなことないんだろうけど。
やっぱりクワドって跳ぶには相応の覚悟がいるんだろうね
天翔龍閃じゃないが、後ろ向きな気持ちでは踏み出せない領域というか
でも日本の誰より降りる可能性高いと思うから、来季あたりは１シーズンつぶす覚悟で
SPから入れてってみてほしい。

玄人受けって単にISUと大技嫌いのジャッジと北米に
都合が良い存在だから点でてるだけ
５流ジャッジが玄人とか笑わせるが
自分の好きな選手の点だけへ理くつで肯定しないでくれ

>>307
マイケル・ワイス

>>308
違うわ練習でも一番確立高いからだろ

殿の場合、ザヤとか靴ひもとか飲酒とか
怪我や技術より明後日の方向から問題がくるのが予想外すぎて

>>312
ザヤるから4を入れないのではないかと疑われる殿ｗ

>>312
あとはフェンス激突(2回)とチャック全開だな…

ママのゴーサインとモロゾフのプラカードの合わせ技で

>>311
そりゃそうだけど
こっちで見る分にはそうだけど、でも試合で降りられる保証はないから
挑戦するには覚悟が必要で、殿にはそれが足りてないんでしょうよ

殿はゲー坊みたいになればいいのに

日本の代表選手が殿と小塚コンビなら、もっと話はシンプルだったな。
特に、殿のジャンプ能力と質は世界で１，２を争うと思う。
殿陣営はクレバーだから、無駄な見せ方はしてないけど。

アマの試合に負けたとしても観客のみが真の王者は誰なのかを知っているって方向になるのかな
そんで審判員と出場者を充実させたショーコンペの方が実質上の五輪になったり

>>297
自分のことか？レスが気に障ったら悪かった、ごめん。
高橋個人を叩くつもりはない。
高橋のことは大好きだ。
ただ、本田の背中見てきて、四回転入れたいって、スポーツとして上を目指したいって言って。
靭帯やった後で「スケートしてぇ、しんどい」って
すごい辛そうに言ってたのを覚えてるからこそ
フィギュアスケートを退化させたがっているISUにクワド厨殺しの役割負わされてるのが
悔しくてしょうがない。馬鹿みたいだが、本当に悔しくて悲しい。

４跳ばない世界1・2を争うジャンプ能力って・・・
１０代説で全部説明が付くよ
１０代で成功した奴は最後までどんなことがあろうとも挑む
それだけのことだ

今思うとゲーブルは化け物だったなあ
でもゲーブルの振り付けもローリーニコルだったよね
あの時はヤグプルがいるからゲーブルでも金は難しかったけど
ローリーはは今回のライサで雪辱を晴らした感じだね
でも昔はFPでクワド3回飛んで銅で、今は一回も飛ばなくて金って…
やっぱ切ないなあ

ここはなぜかＰには甘いのが謎

>>323
あの血走った目じゃね

ISUの思惑も空気読まずにクワド跳んで、しっかりコケる高橋ってどうなんだろう
少なくとも、スケ連的にはNGか。

Pは金メダルとってないからね…

ゲー坊は結局新採点に対応できずにぼろぼろになってｵﾜﾀんだっけ
やっぱりいろいろ納得いかんよなあ

高橋個人には恨みはないけど、クワドに挑戦し続けるイコン的存在として扱われるのは
かなりモヤモヤするものがあってだな・・・
転んでも何してもPCSが出て、クワド決めた選手より上に行くことが多くて
クワド潰しの新採点にかなり助けられてる選手であることは間違いないから

爆あげという意味ではPちゃんの前にバトルウィアライサ
高橋織田（あとソーヤーとかエマも後期のランビもちょとそうだったな）と
山のようにいたからPちゃんは先輩のやった通りにやっただけという印象
まあこのクワド殺しの主犯はこの６人だな〜お見事でした

>>323
自分はＰちゃんのビックマウスなところ嫌いだ。
あとクワドを最初からバカにしてるところも嫌いだ。
今後ああいう選手が増えてきたら完全に終わりだな。

>>328
ウィアーはその中では芸術性一番っぽいのに爆ｓａｇｅだから
あまり関係ないと思うけどなあ
トリノもショートクワドレスだったが芸術性では３位以下より上だったし
ノーミスだったから

>>329
まさにＰのその言動こそが、新採点世代の代表格だと思う

新採点初期のウィアの点知らないからそんなこと言える
芸術性？自分は4-3を上回るとはまったく思えないし
トリノも納得してないよ。あの当時では噴飯ものの点数だった

>>331
>>297と言ってる事が違うんですけどｗ

ジョニはクワドレスだけどジョニにしかできない個性的な演技という点では
素晴らしいと思うよ
だって今はクワドレスな上、無個性なんだもん

クワドが、というより、スケートというスポーツならではの技が観たいんだよね。
音楽とかステップとかオマケだよ。踊りが観たかったらアイスダンス観るし。
おかしな人間に、おかしな高得点が出たら叩かれる。それは当たり前でしょ？
皆がおかしいと思うことは、修正していかなくちゃね。

まあワールドで金取る確率も高そうだけどな＞Ｐ
ワールド銀メダリストという実績もあるし

>>332
あの時は4回転ないのに高過ぎるってバトルと共に
叩かれまくってたもんな
ジョニーの試合で点が出ると、うわっまた高すぎとか
そんな反応ばっかりだったし

>>333
涙をこらえながら>>320書き込んだ後、まさかの掌返しに全力で脱力したｗ

Pさんは最近ネタ化してるからみんな優しく見えるのかもしれんが、普通に叩かれまくってるよ

自分はスポーツ選手のビッグマウスは気にならないな
それに見合う実力があれば称えられるし、弱いのが
吠えてるだけなら馬鹿にされる
黙らせたけりゃ競技で力を見せつければいい
だけど技術的に大したことしてない選手がジャッジのageで
勝って、より高度なことしてる選手を馬鹿に出来る事態に
憤りを感じる

> おかしな人間に、おかしな高得点が出たら叩かれる。それは当たり前でしょ？

だったら叩かれるべき筆頭はＰだと思うがな
自分はフリーに3A2つ入れて後半にLz2つ入れてクワドも挑戦してる高橋が
挑戦すらしないで高得点取ってるライサ織田Ｐより憎まれてる理由が皆目わからんわ
個人叩きはしないしないと言いながら叩きまくってるやん

個性は同じ技術を示してそれから問題となることだと思う
SP80の壁（だと思ってた）を超えたのは彼だし今思えば
超えさせてはいけない壁、出してはいけない点だったと思ってる
SP3-3爆あげはあの時はっきり始まった。終わりの始まりだったな

>>333
新採点の弊害で生まれた選手の典型という印象という意味だ。
Ｐは憎んでない。こんな選手を生み出したルールが糞なだけ。

Ｐさんは嫌い

そんなageてまで叩きを主張しなくたって

Ｐは叩かれまくって違う形になってるだけで
今も継続して叩かれてるよ

高橋本人にもにょるとしたら実は今回のライサにもにょると
同じような理由だと思う　責めるというよりもにょる
ルールが残念なのはわかってるんだろうけども、結局それに
乗っかってる部分があって、それで救われている部分があるという
んでそれを４に挑戦したことで免罪符にしていいのかという問題
４大陸でライサ多分そうとう折れた部分はあると思うし

かといって高橋の演技が悪いわけではない　が、　が、　orz

高橋の存在がクワドを崩壊させる役割を果たしてるというだけ
Pちゃんがあげられる何年も前から、高橋はバカ上げされてる
既成事実の量と影響としては高橋のが重いよ
それと後半3Lz二つなんて別に褒めるとこじゃないのでは？
3A-3Tさえやらずに難しい構成かのように主張するのは止めて欲しい

音楽やステップがどうでもいいと思わないが、あまりにジャンプ軽視の採点法がやり切れない
08年の改訂でクワドの基礎点が申し訳程度上がり、減点幅が大きくなったんだよね？
なんだかこの２年でクワドの息の根を止めにかかったという感じがするんだけど

4Tの基礎点が14点あれば、まだ妥当な点になるかな… 他にも問題山積だけど

高橋はメダルとってるからじゃね
自分は金銀クワド持ちなら、後はまあ状況によって
銅はクワド失敗した人でも仕方ないかと思うが
まあその変の許容範囲は人それぞれだろうからそこまで気にしなくていいんじゃね
嫌ならスルーするか話題変えればいいだけだしな

>>345
上げてまでもやったわけじゃないよ
間違えただけそこはね
でも嫌いクワド跳んでから文句いってほしい

デーは4転倒でも点が出るから挑戦しやすいってのはあるだろうなあ

結局、観る者が求めるのは、どれだけ難しい技術をこなしたか、じゃないかなー…
きっちりと正確無比に演技を仕上げる難しさはわかるよ。ここが評価されたのは
今回のバングーバ金メダリストだと思う。
別に叩くつもりはないけど、SP3-3、FPで4をコケて4成功組より上は無いでしょ。
価値がないっていうか、意味がわからない。
スポーツなんだから、優れた技を評価してくれないことには始まらないわけで、もうね。

マイケル・ワイスか。思い出した。
昔は４だけじゃだめなら４−３、４−３−２とか
プルなんて塩湖で４−３−３やったからね。最後３Loだし。
マイケルワイスも試合で４Lｚやろうっていう姿勢がすごくよかった。

Pさんは競技について煽るのは若気の至りもあるだろうが、
競技とあまり関係ない所でも、他の選手に対して敬意を感じられない時があるのがいかんな

ジョニーはロロと同じで、「自分は得意ではないけど、ジャンプ出来るのはすごいよね。
でも、不得意だから、自分は自分の世界を貫く方向に進化するよ」って感じで、清々しい。
しかも、ちゃんと個性的で、人々の印象に残る演技を見せてくれるし

不得意だったり怪我で出来なくなったりしたくせに、「高難度ジャンプpgr」のような発言をする人間は
どうかしてると思う

４転倒どころか４回転けでも点が出る
史上最悪のGPFが日本でそれにはPちゃん出てないし
ライサ金とPちゃん上げは日本が協力したようなもんだ
あそこまで地元上げして五輪地元上げを責めるのも・・

>>356
あ、一応、言い添えておくと、ジョニーもロロもそういう発言をしたわけではない。
自分の世界を突き詰めていく態度がそう言ってるように見える、ってだけ。

完成度評価されるなら高難度ジャンプ跳んでない選手ほど
他の要素が厳しく見られるべきだと思うが現状逆だもんね
Pちゃんのノーミスなんか久しく見た覚えがないぞ

>>355
ＰさんもＫさんも、周りの人間が煽ったりおだてたりして、
なんか変な方向に成長しちゃった感じがする。

選手としても人間としても（特に発言、態度

例えばジュベはほんまに最初は表現とかスピンおいとかだったけど
やっぱり頑張ってのばしてきたと思う
今期のチャッキーとかも本当に伸びてきて君がソルトレイク以後
いてくれたら全盛期宇宙人はもっと頑張れたかもしれないと思った

ジャンプメインの選手ってなんだかんだいってジャンプ以外も上げいるのに
何故ジャンプだけ的扱いと思い込みかもしれないえど怒りがこみあげるときはある

態度とかどうでもいいよ。ジョニは新採点初期
技術の後退の象徴だったしクワドを滅ぼしてきた
後期はあまり害は無かっただけ

一部選手の爆アゲのせいで、ジョニーもランビも正当に評価されてない。
国際戦でも大問題だが、国内事情だって同じだよ。
神の域のジャンプを持つ織田に対する評価がおかしい。おかしなことばかり。

>>362
NHK杯で高得点たたき出して優勝したときは愕然とした
確かによかったけど、よくて3位ぐらいではと思った
ゲーブルとダンビエ先生がクワド持ちだったしさ

>>362
態度が問題というんじゃないけど、
裏の人たちの変な暗躍でどうにでもなる採点方式の欠陥が
若い彼らの言動にも反映されているとは思うがね

やっぱりもうリンクの上で淡々と
ジャンプとステップとスピンとコンパルソリーを曲なしでやるのがいい気がしてきた。

今のＰ爆上げの基礎を作ったのは日本男子だし
ＳＰ４回転無しで点数を伸ばせる今のルールに高橋はおおいに貢献した
飛ぶ飛ぶ言っていても結果として残らないのであれば
流れは変わらないし高難度過ぎて壊れたある意味悪い手本になっている

>>366
女子でもいわれてたけど
一回、同じ曲で同じプロをみんなが滑ったときの順位が見てみたい

旧採点なら最終G入りもできなかった選手が台頭してきた時点で
スポーツとして別物になってしまったことはみんなわかってたんだよね
何でこんな変更があっさり通ってしまったんだろう
抵抗勢力はなかったのかな

ロシア語が公用語ならよかった

>>368
ここでも同じようなレス見たことあるよｗ

>>369
塩湖騒動忘れたんですか？

ロロはジャンプいいよ
3A-3T、当時としちゃ銅には及第点だしあの勢いよく跳び上がるジャンプかっこよかった

しかも男子だけだもん
女子ペアはなんだかんだ言って最終前後は旧でも
通用してたレベルの選手が主（女子はこの数年は違うけど）
ダンスも新採点初期は一応そうだった
男子だけ異常なほど変わった

>>372
忘れてないが意味不明

>>373
そうだね。あの時代、ポンポン跳んでる人が多かったから
相対的にジャンプの印象弱くなっちゃうけど

あー、何度も繰り返されてるけど、フリーの演技、昔のほうが個性的で面白かったなあ…

旧採点時代は
四回転単独とコンビネーションあり＞四回転単独か四回転のコンビネーション
どちらかあり＞四回転ありでも転倒＞ノーミスだけど3アクセルまで

というのが大体の感じだったな

今はジャンプごとに基準点があるからノーミスだけど3アクセルで
終えても他の出来によっては優勝できるし

愛されPCSとすら言われたランビが新採点法イクナイと
いっているのみたとき、ほんま誰得ルールと思った

SP3-3得ルールなのはわかっているけども
会長はExが本番などとよくいわれるけども旧の頃までは
決してそうではなかったと思う　そんだけ今のフリーは窮屈

3A-2Tの時点でクワドレスという問題ですらない気がしてしまうよな
五輪金メダルが3A-2Tだぞ？銀の自爆もなしに。どのくらい時代遡ったか考えたくもない

>>322
雪辱を晴らしたツモリかもしれないけど実際は晩節を汚したっつうか、年よりが妄執で
若い頃大事に育てた会社をつぶしてるのを見るような気持ちだ……

Pさんなんか、完全に間違った方向に曲がっちゃったよ

>>268
客寄せパンダ女子の添え物

>>379
ジャンプだけで見ればそうなんだろうが、ジャッジからしたら
ステップとスピンでレベル取って繋ぎも良いからと言うだろうね

どっからも誰からも文句言われないような超越した誰が見てもあんたが１番です！
って人が出てくればいいのにって思う

あー会長１０年若返らねーかなー

ＰさんとＫさんは新採点の力だけではないよ。政治もからんでる。
ライサは新採点の恩恵て感じがするけど。

>>356
ジョニーが叩かれない最大の理由はあんだけ出来がいい演技を五輪でやれたのに
爆sageられたことと、失礼ながら最初から金候補に見られてないからかな、と。
何故か彼はそういう扱いを受けている気がする

本人がクワドとか技術持ちに敬意持って振舞ってるし、クワドチャレンジもやってる
せいもあると思うが
選手のせいじゃなくっても今の採点で爆ageられてると好感は持てん

最後の(はずだった)3A-2T五輪金は１６年前のウル様
ただしジャンプの高さ、美しさは比較にもならないが
ボイタノも3A-2T決めてるので今回は84年ハミルトン以来の偉業？だ

確かにフリーがフリーじゃないね
ロングプログラムっていったほうがいい

クワド殺しの片棒をかつぐくらいなら、さっさとやめてほしい
競技そのものが退化してる

>>301
ロスワールドがなかったことになっている
コンビネーション違反があれば４回転はなかったことにされるのか
ここ最近日本人でクワド完璧に降りたのがそれ以降誰もいない

>>385
その政治が絡んでますます変な新採点になっちゃったよな

つか、政治が絡んでるなら、ロシア・欧州勢、もっとしっかりしろよ！とも言いたい
（日本もだけど、あんまり期待できないので

ジョニが叩かれないのは
本当に今の採点方法をよくしってるからでしょ
だからこそ政治的だとか同じ国は大のりできないといってるんだから

織田は空気読んでるよ
ジャンプの質は世界一だからね。スピンも最高速でこれまた上質。
世戦で金メダルじゃゃないかな。クワドもちろん跳べるしね。
クワドジャンパー殺しに負けるな！

織田はエッジの使い方がだめじゃない？
だからこそクワドなのに・・

ジョニは今は、単に害が無いってだけだよ
KVDPが４回避してもだれも非難しないのと一緒
トリノ前後までは害ありまくり既成事実作りまくりだったんだよ

>>394
そういうちまちましたのが男子フィギュアを駄目にするんじゃない？
ファンは大技を見たいんだよ？
エッジとかはアイスダンスにまかせとけばいいじゃない。

>>393　うざ
満身創痍の上に飛ばない若手が上位に
メダル候補になるべき年代のＳＰ４回転のヴォロポンは
引退するような雰囲気

織田のジャンプの美しさは唯一無比なのは事実
ああ、ジャンプつぶしたい人は認めたくないわけね。

>>387
ウルのジャンプは美しいな
なんだろうかあの本人の雰囲気まんまの優雅にフワリとしたジャンプは

って敢えて考えたくなかったがやはり80年代…orz

>>396
今も昔もクワドだけじゃないじゃん
昔のステップ今のステップがある
ダンスにまかせるっていうならダンスをなんとかしろよｗｗｗあれはペアの劣化版だろ

>>395
その場合、ジョニーが今の採点方式を強く支持する（旧採点方式をsageる）発言してたの？

ウィアーはトリノで台乗りできたかもって思うよね
試合の日に買い物行かなければ

>>398
前スレ後半から白蟻のように高橋オタが流入してきているから
そいつらを煽ろうとしているから

テケは優れたクワドジャンパーだったが
ステップとスピンが今見るといまいちだったなあ
シットスピンが中腰スピン

プルシェンコもステップとスピンが弱い

いまのルールは美を競うスポーツとしてはいいのかも

流れ作業のどこに美が？

発言？なにそれ美味しいの？
4無しで点が出てた、技術が落ちるのに加担してただけ
新採点初期のバトルジョニの点と動向の影響はほんとに
すさまじかったよ。ジョニのNHK杯で危機感を覚えて
クワドスレが立ったんだよ
なんでそんな事にこだわるのは皆目分からない

ジョニ子が４回転なしで１位
容姿もあってそれからつまらなくなり男子を見なくなった

>>406
いや、バトルもだけど、選手個人が加担したと言うのはちょっとどうかな？と言いたかった
危機感覚えたってのは、すごくよく分かる

>>404
同意できねえ…ｗｗ
昔はあれで良かったからああしてるだけだ
今の団子虫スピンが美しいと思ったこともない
本田のアランフェスや仮面など独特の上品な美しさと情熱があるよ
まずあのスピード感だけでも昔の方がスケートの、男子の醍醐味があって好きだけどね

他のスポーツはどんどん進化しているのに（タイムとか）
フィギュアは退化しまくり、これで危機感持たない方がおかしいもんな。
キムヨナが練習すればライサや高橋のプロはやれちゃうだろうが、
プルのプロは練習したってできないっしょ。
女子構成なんて、男子のプロとしてどうなのかね。

あ、もちろん選手は責める気は自分もない
ただ点を出す存在だった、存在が技術を崩壊させたというべきかな
その順位で言えば、１位バトル（ダントツ）２位ライサ３位高橋
４位ウィア５位Pちゃん６位織田、って感じ

Pがライサの金で自分のやり方に自信ができたとか言ってるね。
クワドなしでも金取れるんだと。
ワールドでバトルやライサが勝った時は、まだ半信半疑だったんだろうけど、
プルが参戦したうえで負けた今回の五輪の与えたダメージは計り知れない。
ライサは苦労した歴史もあるが、Pはクワド全く跳べないくせに馬鹿にしたこと言うし、
バンクーバーであの酷い出来だったことを全く反省せず、
ヤオの５位を当然と考えてるのが心底むかつく。

>>411
「存在が技術を崩壊させた」ということなら、わかる
正確には、「そういう存在を利用して技術を崩壊させようとする連中がいた」ってことなんだけど

>>412
ＰさんやＫさんがこれ以上技術を磨かないで平然としているのであれば、
そして、技術・表現ともに向上心のある若いスケーターが出てこなければ、
競技としてのフィギュアはあきらめて、ショーを楽しむしかなくなるなあ…

順位ってｗ意味あるのか

今のルールで一番の問題点は２に書いてある部分

なのに、高難度ジャンプだけで他のジャンプや他の要素を全く無視して
総合点数について語る人は、説得力ない
ＰＣＳも問題点はあると思うが、高い人はそれなりの技術があるのだから
それはそれで反映されるべきで
ＰＣＳ高い人だけを攻撃している人は、ランビ高橋バトル連呼の人と
全く変わりない
卓越した技術がなくＰＣＳ高くなくてもジャンプ加点で恩恵受けてる
選手も少なくないのだし

ここぞとばかり自分の嫌いな選手sageしてる暇があるなら
ジャンプの採点の改良点、新新採点法でも考えてくれ

>>379
あまり言いたくないけど、みどりのシェヘラとたいして構成が
変わらんのですが。
正直男子五輪の金メダリストの構成としてはどうなのかと。

>>386
ジョニーはトリノでSP2位になったときは
めちゃ叩かれてたがな
今でもage対象だったら叩かれてたと思う

きれいな3Aと、軸ぶれ気合降りの4は、どっちが高得点であるべきなのか、わからん。
分岐点にアクセルがあるってのがなあ。
3Lzと4Tなら間違いなく、4T降りた方がエライに決まってるじゃんって思うんだけど。

完全に終わった瞬間がもうすぐ来る秒読み段階が現在

採点はとにかくおかしいけど、現役振り付け師がジャッジの指導をするのは
もっとおかしい。
ジャッジの教育をした人間が作ったローリープロが高評価を受けるのは当然では？
現役選手を「良い見本」「悪い見本」にしていることといい、
技術委員やジャッジがおかしいとは思わない時点で終わってるとしか言いようがない。
採点方法については元IOCの副会長も批判しているのに
ISUに反省の色が見えないというのはどういうこと？
上の方で北米は東が信用できないと思っていたと記事に載っていたとあるけど、
こちらから言わせれば北米のほうがよほど信用できない。

>>419
軸ぶれ気合降りの4に決まってんじゃん
3A綺麗に跳ぶのは男子なら当たり前
4を試合で降りるのとはリスクも難易度も段違い
両足着氷とかお手付きと違って軸ブレなんてたいしたミスじゃないし

>>384
ショーン・ホワイトみたいな人がいればな

なんか今回は、真の王者にふさわしいって人がいなかった
会長は凄いんだけど、やっぱ全盛期と比べて見てしまうし

>>420
ワールドか？やめろォ！

>>409
フィギャーオタじゃない子と話してると面白いんだけど

男子の楽しみ・美しさであるところの速さとか、スケーティングの爽快さってのが
テレビでしか見ない、それも片手間にしか見ない人には伝わってないっぽい
今はリンクの使い方さえ分からないような中継が多いから

それでもジャンプはさすがにすごいとか下手だとか分かるんで、ジャンプに
偏った批判（ジャンプだけ、技術だけ）が出るんかもなーと思った

ナマだとジャンプ難しい分、ジャンパータイプの選手はほかも上手いし、身体能力が
際立って高かったり、プルみたいに肢体のコントロールが上手くて、滑ってるだけでも
上手い！速い！って分かるんだけどね。一発で

>>417
みどりのほうがジャンプなんかの質高くなっちゃうしな……

日本はさ、織田を国の宝として盛りたてるべきだったね。
プルよりきれいなジャンプ跳ぶんだぜ？　人材の使い方間違えてるわ。
戦略を考えてるから無駄な時に跳ばないけどさ、織田の絶品ジャンプと
小塚の血統書つきスケーティングスキル＋クワドで十二分に勝てたのに、
フィギュアを衰退させるような真似して、いったいこれで何年無駄にしただろうね。

>>419
得点は完全に４Ｔが上だろうけど、見る分には完璧３Ａは美しいし迫力があって好きだ

>>421
ごもっとも
多分、ローリー振付してもらった選手陣営以外は、みーんな思ってると思う

>>426
はいはい。　織田オタ痛いって、アンチに構って欲しいのね。　おやすみ

コーヒーが鼻に入りました…

軸ブレくらい気にならないけどな〜スリルがあって面白いくらい
そりゃクリーンに降りてくれればもっと好きだが
それに今の3Aきれいなの少なくない？そんなに美しいとは思えない
クリクもウルもペトも見た後では今の3Aなんて・・

軸ぶれ見てミスしたなんて思ったことないよ
根性着氷も。ジャンプ全部根性降りとかなると気になってくるけど

Lysacek hasn't slowed down since Vancouver
http://sports.espn.go.com/espn/wire?section=figureskating&id=5009678
"I wish that I could say my performance was really strategic,"

プレオの軸ぶれても降りてくるジャンプ好きだし
根性降りみたいなのも好き
ジャンプに小奇麗さを求めるのが間違ってる
助走に入ったときの緊張感集中力、決まったときの選手の高揚感がいいのに
そういうの無くなったのが悲しい
今は演技を最初から最後まで淡々とこなしたもん勝ち

ライサってアメリカ代表じゃなかったらウルバス並みの
評価しか得られてなかったと思うよ。

>>433
さすがにそれはない
シニアデビュー最初のワールドで銅メダル取った選手だし

軸ブレや根性下りも燃えるし好きだけど、綺麗さにも価値はあるよ。そこに感動もあるし
問題は何でも質質とうるさい新採点の方が綺麗なジャンプ跳びにくい点
あと難易度を無視して出来栄えが評価される点
軸ブレなどを過剰に失敗失敗言う奴がいる点だな

メディアの力は怖ろしい、プルの演技を「ミスが目立った、全体的に無理矢理な感じがした」とか
美容院の先生に言われて実感したよ
プルの軸ぶれジャンプ仮に「いやすごいですね、よく着氷できますね。猫のような身体能力です。
他の選手だったらこけてますよ。素晴らしい」とか言ったらみんな「プルすごい！軸ぶれすごい！」
になったんだろうかとちょっと思った

>>436
それなんて禿ルトン
「みゃおみゃおみゃ〜お　あいつは猫か！」

フィギュア知らない人はそんなもんだよ＞メディアの力
特に日本ではメディア評を鵜呑みにしすぎ
収集した情報を自分の評価にしてしまう

メディアの力が恐ろしいのはサレペル騒動のときにわかってた
無理やり金もぎ取ったんだから
サレペルのSPのみっともないミスは流さずに
FSベレシハのささいなミス何度も何度も流して

あのときは五輪板だったけどネットではベレシハ擁護の流れだった
メディアよりネットのがまだマシな気がする

ライサのジャンプがもともとトップ勢では最低の質だってことも
知らないにわかがしたり顔で語るのってうんざりだよね・・・>>436

>>439
うんざりっていうか、悲しくなった
こんなんだからスケ連がやISUが好き勝手するんだよ…

でもライサの衣装と髪型はぼろくそに言っててワロタ、演技は褒めてたけど

フィギュアの採点方法が一般人に分かりにくいっていうのも
好き勝手できる一因なんだよなー…
芸術点とか芸術点とか芸術点とか。

>>439
正直アメリカ国籍じゃなかったらsageられてしかるべき質だよね＞ジャンプ
アメリカ勢は女子も男子も回転が怪しいのが大き気がする
そこらへん厳しく指導しないんだろうか

男子も女子も低空が多い気がするね。

>>440
プロの美容師がお勧めするライサにぴったりの髪型が何か知りたいｗ

>>443
つスキンヘッド

北米でもカナダは人によって差があるね
バトルも質は悪くなかったし
アメリカは大きくて高いジャンプ避けてるんじゃね
失敗する確率増えるからとかなんとか言って

今思うと、ゲー坊は突然変異のアメリカ超人だったんだね。
いっそアメリカ勢はジャンプをゲー坊に教えてもらえばいいのに。

ゲーも高さ自体はそんなに高くはなかったが、回るのが早かったね

>>444
スキンヘッドｗ似合うかもしれんねｗ

先生が言ってたのはオールバックだと重すぎる、染めるかシャギーかなんかいれてふわふわさせるか
で明るくした方が印象いい、前髪作れ、衣装ももうちょっと何とかしろ、あれじゃ「何か黒い人」
ってことしかわからない、でもオールバック本当良くない、老け顔がおっさんの髪型する必要は無い
てなこと

いちおしは高橋らしいです、可愛くてよかったと

>>440
一般人はそんなに興味も無いし知識も無いからな。
でも分からないなら安易に非難するなとは思う。
会長の凄さと真意を知らないで文句言ってるやつらはぶん殴りたいほど腹立つ。

>>440
で、その美容室の先生にはプルは１ミスでライサは２ミスだったんだよと訂正した？
まあ信じきってる人に訂正しても労力の無駄だとは分かるが

塩湖といいバンクーバーといい、
ローリー・ニコルの男子の振付は教科書みたいで分かりやすい。
クワド重視の時代ならクワド連発、
クワドレスと繋ぎとステップ重視の時代ならそれを徹底的にやる。
ただ、同じ教科書でも見ていて楽しいのはゲー坊の方なんだよね。
4回転がゲー坊の個性そのものだったし。
今の新採点は選手の個性が潰れるし、入れる暇がない。

>>448
ライサが自分のイメージにふわふわ明るいを求めてるとは思えないがｗ演技内容からしても大人っぽいのを狙ったんだろうし
高橋の感想を含めて考えると、結局見る人の好みの問題みたいだな

>>450
つうかそこまで興味ないだろ
第一こけてるとかそういうのでなければ
着地の乱れとか細かいミスまで覚えてないだろうし

>>450
訂正したけどさんざん疑われた。そう見えなかったって
後、もしそうでも綺麗な方が結局勝ちなんじゃないの、結果だってそうだったでしょ、って言われた
疲れたから衣装とかについて聞くことにした

綺麗に3回転まで跳ぶのがいいんだね
でも綺麗さや華では女子に勝てないから男子はいらないね

>>455
本当そうだね
男子に綺麗差を求めてたら何も印象のないプロになっちまうけど
世間ではそれがいいんだね
あほくさ

>>454
まあそんなもんだろ
あまり必死になって訂正して変えようとしても
むしろキモがられるだけ

どうせ次回来たときにはその美容師さんライサの「ラ」の字も
覚えてないと思うしね。

>>455
しかも女子は女子で、どーせDG取られまくるならいっそ開き直って
上の技してやろうじゃねぇかぁぁぁ！いう漢女もいるしなぁ。

しかし一般人だけじゃなくスケヲタにも、4回転なんていらない
ミスするくらいなら安全運転ジャンプで奇麗な演技が見たい

なんて意見結構あったよね
五輪女子が終わったあたりから見なくなったけど
女子も採点はおかしかったけど高難易度技に挑戦して成功させてたからなぁ
ああいうのがいい大会なんだよ

スケオタじゃない人の意見にもいろいろあるよ。
4回転入った方が勝ちだろ！って言う人もいたよ。男だけど。
そうじゃないなら五輪でやるなって。

>>436
妹も同じようなこと言ってた。ダブってないしほぼノーミスなのに。
実況がライサを「素晴らしいジャンプです」「なんという強さ！」
とベタ褒めしてたからね。
BSの再放送でも演技終わった後のプルの軸ぶれだけ執拗に
流して４−３流さないし。

しょうじき、お前らの周りの一般人の話なんて、どうでもいい

ライサのジャンプが素晴らしいって・・・
低空ジャンプがいつからそんなに素晴らしいジャンプになったんだろ

てかプルって昔より幅跳びになってるけど直したんかな
自分は高跳びのが好きなんだが

今は幅跳びジャンプに点でるからね・・

幅跳びの方がプルの膝に優しいといいんだけどね

普段は一部の女子しか見ない層にはライサは、実況の後押しもあって
まとまってて綺麗ですごくよく見えるみたいだ。
曲も壮大でわかりやすく最後盛り上げるし。
プルの曲や演技は違和感があるみたい。

そして高橋が四回転決まって優勝が一番良かった、と同じこと言う。

幅跳びジャンプの方が着氷後に流れがあるからいいんだっけ？

四回転決まっても銀にも届かない点差なのになー・・・

低空という質自体はそんなに変えられるもんじゃないし
綺麗に氷削らず着地したらそう見えるだろ
逆に大きくて幅のある良いジャンプとんでも
削りまくりで着氷したら汚く見える

>>464
会長のジャンプは矯正したらしい
バンクＥＸ見たら、それでも高くて幅ありできれいだと自分は思う
海外放送で見た３Ａは凄かった

>>464
たぶん練習か何かでライサが３Aうまくいかずちょっと苦労してた
ような情報があったから、３Aがライサにしては上手く決まって
思わず出た言葉じゃないかと思った。

プルはプル比で、ライサはライサ比で実況されてる気がした。

自分もライサ比で良かったと受け止めてた、強さの部分は演技全体の事かと
ジャンプは高くて幅があれば一番いいって事だろうけど
着氷の流れも大きな審査点になるから幅で跳ぶタイプの方が有利なんだろうな
でも上手い選手はライサみたいな大型は特殊事情としても大体高さだけ幅だけじゃないよ

男っぽく見せてるわりに大技がないから間抜け＞ライさ

自分、トリノ比の会長で見てたよ…。
だから「今回、会長の金は無理ﾎﾟorz」って思ってた。

ライサは全米で転倒しそうになったのをこらえてたから
前回比でも大変よくできました。というのもあったかも

>>463
でもオリンピックは一般人が見るからね。
一般人が納得してるなら、採点もこのままで誤魔化せそうだし。
ヲタはそんなに多くないから、何とか一般人にも理解してもらえないのかな。

どうでもいいんだけど、なんか前から一般的にはライサの方が
よかったってことになってるって言いたがる人が多いから
気になって。

WFSの要約読んで、ちょうど昨日2002ボフロスト見て感慨に
ふけってたから、その話が出ててしみじみしてしまった。
プルは体一つ抜けてるなんて解説に言われてて、ほんと長い間
トップで引っ張ってきたからこその今の発言なんだなと。
しかし当時を見ると改めて高橋もかなり成長したと思うよホント。
そしてプル、まだアダージョみたいなプロをやってくれ！！
と心底思った。

>>475
トリノをノーミスと思ってる？
ダブってるとこあるよ

>>476
ファイナルも抜けたような気がする。
それでも高得点出て大いに驚いたけど。

ライサの低空ジャンプ、アリーナ1列目の目の前で跳ばれたことあるけど
リアルに噴き出すのを堪えたくらい、低すぎてビックリしたw

>>464
会長の膝への負担を思うと横とびがいいだろうなあ

>>472
新採点ってそういう矛盾がほんとどうしようもない
細かい点数分けて、そのときの演技だけを絶対評価で見てるといいわけしつつ、実は
相対評価で印象次第で好きに出来る

ライサ　→　ライサ比で出来がいい（ほかの選手よりよくない）　→　age
プル　→　プル比で良くない（もともとのプルが出来すぎ！ほか選手よりいい）　→　sage

でもジョニはジョニ比で良かったけど何故かスルー
意味不明

なんかにも書いてあったよな、質の良いジャンプを次々決めって
今のジャンプの質ってなんなんだろうな
全てにおいてパッケージ重視に感じる
難しい入り、ジャンプ後の振り、流れのある着氷を満たせば
肝心のジャンプ自体が低空ギリギリ回転でも質が高いのか

>>483
今の質のいいジャンプって
低くて幅だけあればいいんじゃね

>>461
一般人でスケオタじゃない人はジャンプがすごくても勝てない不可解さで怒ったり
嫌がる人が多い
「何でワザがすごいのに点数にでないわけ？」と
不可解なルールがある競技で、しかも大会地味だった。すげえ話題ってのもなかった。

今回一般人で見てる人、特にフィギャー好きになったよ！すげえ！みたいなニワカ
さえ少ないんだと思う。普通五輪はそういうの増えるんだけど。
一般人が褒めるはずのＥＸでさえアレだったしな

印象操作でしょ
プルは普通の選手じゃ降りられないバランスで着氷してた分
安心して見てられなかった＝質が悪いみたいな

>>475
ステップの違いが大きいのかな。
上でもステップが弱いとか書かれてたし。

トリノの後の手術後はショーに来日したプルを見るときステップを楽しみにしてた人が
多いかった。
得意なステップがレベル出ないから競技でやらないのが残念だ。

>479
いや、ノーミスというか他と比較して頭二つくらい抜けた会長っていう
イメージがあったから…。
「FSは会長が5回くらい転ばないと金無理」みたいな事言われてたし。

話切ってすまないけどミハルが練習で4T決めたらしいね―綺麗だったって
現地さんからのレポらしい
試合でも頑張ってくれ

ジャンプ力の本来のポテンシャルを問うなら高跳び＞幅跳びだと思うんだけどなあ。
高く跳びあがってギュルギュル速い回転するジャンプって訓練次第でどうにかなるもんじゃなく、
その人の持ってる才能によるもんだと思うし…
そりゃ幅跳びのほうが助走のスピードも落ちにくくて豪快に見えるかもだし
高跳びはコンボが詰まりやすいという欠点あるけど。
一瞬宙に浮いてるかのように見えるぶわっと浮き上がるジャンプ、あれ大好きなんだよ。

しかしプルも年なのにいろいろマイナーチェンジしてるね
ジャンプ矯正は怪我が怖いが…

豪快なジャンプを好むなら
4回転をなぜ過少評価するんだ
おかしいぜ

スケオタでも今回の、今回までこの採点の矛盾から
目を逸らしてた人が多いんだから一般の方を非難してどうする
真面目に見てた、というなら６年前に気付け、と言いたいよ
いや今回のことがあってさえ、まだ目が覚めてないひとも
沢山いるんだから。ここでさえ日本男児が採点に与えた悪影響を
あまり認めたくない人もいるのでは？

>>489
SとTの2種持ちか。二つ入れることはまだないと思うけど。
その前にちゃんと3-3入れろよー。

何でライサと比べないでトリノのプルと比べるのかわからん
トリノのプルより良くないからライサに負けるのはしょうがないって言われても

>>489
トリノはユーロ勢1人は台乗りさせないといけないだろうから、
ジュベールが不調ならミハルの台乗りもありそうだ、ユーロの
順位からして。

そういう操作があるのをもう前提に見るようになってしまったｏｒｚ

ジョニは新採点初期の爆ageはあったかもしれないけど、
旧採点のドルトムントワールドでも５位だったよ

そして、
トリノシーズンなど新採点初期にはジャンプを７回しか跳んでいなかった
これがトリノフリーで響いちゃったんだろうね

>>495
クワド2回入れたら勝ってただろ、とかね。なんで3A-2に勝つために
クワド2回入れないとダメなのか全然わからん

但しミハルさんは枠取りかかってるから
試合で4回転するかはわからない。と…

>>499
もう先輩はやる気あるのか分かんないから飛べばいいのに
微かには悪いが

カスカってしばらく見てないけど3Aは飛べるようになったの？

>>495
本当そうだよな
ライサと比べなきゃどうしようもない

だいたいライサだってクワド入れてたときのがよかったと思うんだが
点は今より伸びなかったけど

デーはなんで4Fの練習をしてるんだ……
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000092.html

>>490
同意。個人的には高いほうが好き。
よっぽどスケーティングが上手くないと膝への負担が怖いけれど
女子ですまんがみどりみたいに完全に飛んだ後で回転、がいい
低空で回転だけ速くしたジャンプは……美しくない

その５位でさえアメリカ点が結構あったと思うよ
６位もアメリカだからあまり問題はないし3a-3tもやってたが
順位というかこの構成でダントツの点が出るのか、みたいな
恐怖があったな。スポーツとして何かがおかしいと本能的に感じた
その危ぐは正しかったわけだけど

>>495
全く同意
新採点の矛盾だなあと思う

ジョニはそういや新採点初期はageられてたな。アレは酷かった
でも何で今回はsageなんだろう
そういうのも不可解で嫌だな

>>503
自分もそう思う。全米初優勝は感動した。
いまよりずっと気持ちが入っていて演技に惹かれた。
なんであの頃点が伸びずに、今になって点が馬鹿みたいに出るのか不思議だ。

ジャンプの難易度で言えば３馬身差くらいあるだろうに
他もまとめて来てるのに全てが80点でジャンプは70点くらいの奴に負けるとは…

死んでいたのは
・フィギュアスケートのシステムと倫理観
・そもそも五輪
・気付かなかった、行動に起こさなかったファン
・アスリートのアイドル化に疑問を呈さない心理

競技自体のレベルが下がるのは哀しいが
あんまり個人に思い入れないから他のウィンタースポーツでいっかーってなった

選手の誰それの罪が重いんじゃなくて
選手を支えてるシステムの腐敗を止められなかった現状が罪深いのでは？
と思った（薄情だとは思うが）

>トリノはユーロ勢1人は台乗りさせないといけない
そういえばジュべ超有利なはずなんだよな
調子さえ悪くなければ
なんとかしてくれ

しかしほんとに一般人は採点おかしくないって思ってるのが大半なのかな？
男子に関して
どっかの番組で採点変えるべきって意見が93％って聞いたんだけど
あれは女子だけだったのかな

今回だけじゃなく五輪だけでもフィギュア見てた人は
技術が下がってるのはよくわかっただろうに
（結果出る前プルが勝つと言ったうちの母親は
4回転2回とか入れてたときもあったのにね〜と言ってた）

>>503
今のほうがスケーティングそのものが格段に良くなってるのと
クワド入れるとクワドと後半３Aが回転不足になり減点されてた
それを解消するためクワドを抜き他のジャンプを安定させたから

>>512
一般人はコケたかコケてないか
ジャンプが綺麗か綺麗じゃないか（種類とか回転数とかわかんない）
容姿がいいかどうか
盛り上がる曲かどうか

このへんしかわからないから
ライサのジャンプのが綺麗だったから金でいいんじゃない？て感じだよ

でも高橋の4回転が決まれば金だったと思ってるんだよね？
すげー矛盾だな

日本人だもの
アメリカ人が、アメリカ人なのにロシア大好きなウィアーを
理解できないのと　ある意味一緒

>>512
ヨナはフリーの点ちょっと出すぎ、浅田選手と点離れすぎ
男子は特に問題ないんじゃない、って感じだ。

浅田選手がジャンプミスってたのも気にしてないし、そもそもショートの
点が差がありすぎと指摘しても、５点くらいだからフリーの差のほうが酷い、って感じだ。

比較的見ている女子ですらこうだから、まして男子は話にならない。
採点おかしいというよりヨナちょっと点出すぎじゃない？ってレベル止まりだ。

>>515
それは高橋はコケたから銅だった
コケなかったら、ライサより上だったんじゃないの？て感じ
だからコケなかったのにジョニはなんであんなに点数低かったの？て言ってた
一般人にはコケたか、コケなかったかが全てなので
技の難易度とかどうでもいいみたい

そういう人は五輪以外みないし男子なんて女子の付録と
しか思ってくれないだろう。力強く素晴らしい可能性があった
ことなんて思ってくれることはない。低い段階で納得してもらってるだけ
というかネットですら採点に疑問をていしてる場所がほぼ無いのに
どうやって気付というんだ。
素人さんに分かり難いい採点、パッとしない窮屈な演技、解説も雑誌もネットも
本当のことは言わない。6.0時代は素人でもすぐ演技も採点も理解できた
今の採点は素人さんを惑わせる事だけは成功してる。結局遠ざけてもいるんだが

>>514
大体同意だけど、プルが４、と聞くと「何で4回転の方が3回転に負けるの？」という
疑問を持つ人が一般人ほど多いよ。
回転数、大技、というのは分かりやすいし。

でもそこで解説が切々と意味不明の軸ブレアピールをやったので刷り込まれたんだと
思う。悪気は無いと思うが、テケの「プル比」解説も悪かった。

でもそもそも今回は男子は見てない人が多い気がするんだよなあ
トリノよりも全体に盛り上がらない大会だったし

>>518
まぁ日本人はそう言うというか、そう思いたいってことだと

>>520
いや、見てる人はそれなりにいたんじゃないかな
でも正直男子は全体的にパッとしなくて、その後に女子があったもんだから
その印象でふっ飛ばされてしまったみたいだった
男子は史上初とか無かったしね・・・

>というかネットですら採点に疑問をていしてる場所がほぼ無いのに
これが悔しい。
こんな思いをするのは、２００２年の日韓ワールドカップ以来だ。
あのときも実力的には差があるはずのポルトガル、スペイン、イタリア
が次々に意味不明な審判で負けて、楽しみにしていた大国同士の試合
が見られなかった。

でも深夜にCSでワールドカップジャーナルという番組で連日取り上げて
くれたし、ネットはほぼ審判がおかしいという意見一色だったからまだ
憂さが晴れた。

でもそのときですらウヤムヤになったんだから、ましてや問題にする人が
100分の１にも満たないフィギュアスケートなんて、絶望的な気持ちだ。

>>520
日本人がメダル争いに絡むかどうかが大事だから
男子は間違いなくバンクーバー＞トリノでしょう

今回の視聴率
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100222/oap1002221041003-n1.htm

だってＴＶ局も一緒になって印象操作やってるんだから
普通の人は疑問にも思わないでしょ
逆にプルの印象が悪くなった

自分がプルにたいしてじゃないよ

ちなみにトリノの男子フィギュアの視聴率はいくら探しても出てこなかった
女子は簡単に見つかるのに

非常に亀で申し訳ない。
>>112から話題になってるヤグのコメントのソースありますか。
ヤグスレではプルがらみなせいかスルー気味、プルスレでは出処不明で取り扱い
注意といった感じだったような。
タラソワがあそこまで旗幟を鮮明にしてるんでヤグの意見も気になる。

>>527
前々スレあたり漁るとソースでてきたような
うろ覚えだけど

>>527
これですね

http://samara.kp.ru/daily/24456/619270/

この記事って信憑性がないとどこぞで読んだんだけどどうなの？

>>523
＞金メダルを手にしたエバン・ライサチェク（米国）が
＞喜びを爆発させていた午後２時７分に記録した２７．２％だった。

うちの録画ボタンをOFFした時刻と同じだ

アメリカの記事が、ＩＳＵはシーズン後に採点システムを見直すに違いない
と書いてると、ちょっと期待してしまう。
論争がそれだけ大きいんだろうが、それでも無視し続けそうなＩＳＵだからな。
ttp://www.examiner.com/x-20118-Figure-Skating-Examiner~y2010m3d2-Top-ten-figure-skating-moments-in-Vancouver

でも毎年、採点システムは見直されてるけど
マイナーチェンジ止まりなんだよね

新採点になってまだ５シーズンだから
配点や採点基準の見直しはあっても
システムそのものが大きく変わることはないと思う

ワールドは、アボがクワド入り神演技して、高橋がバンクーバーくらいの出来で
優勝してしまったら、また論争が起きるだろう。
五輪に比べたら注目度が低すぎるけど。

>>532
その書き方だとアメリカも採点はおかしいと思ってんのかね
でも金はもらったもんね、みたいな感じだが

たらればだけど、
プルの復帰があと一年早くて、ロスワールドで優勝していたら、
クワド必須の流れが出来ていたのかなぁと思ったり。
でも、ライサの地元だから、結果は変わらないかな。

会長の銀で色々と不信感が出てきたから結果的に良かったと思う。
これで金だったら軽くスルーされてたということもあるだろうし…
と思うのは楽観的過ぎ？

>535
引退している選手もあまりいいことは言ってなかったような…。

>>535
なんだかんだでヒーロ大好き、大技スキーの国だからな。
スポーツなのに大技挑んで成功させてるほうの評価が低いのはなんで？
って焦点当てると疑問は持つだろ。
ただ、ロシア憎し！の感情のフィルター通すととりあえず勝てばいいんだよ！になるのが厄介で…

旧採点のほうがよかった
匿名ジャッジじゃ無いし６・０は上限があって無制限に上げることはできないし
わかりやすかった
もう旧採点の時のような自由な演技は見られない

旧採点でも、今回プルが勝つことは無かっただろうな。

ランダムカットじゃなく上下カットだった所も旧はよかった

>>540
でもどこの国が下げたとか明らかにわかるよ

日本だって同じだよ
高橋がクワドレスや4Bで勝ってみろ、マスゴミはじめ擁護がわらわら湧くよ
怪我から復活した選手の精一杯を認めないなんてひどいとかさ
4Bだったら挑戦したんだから責めるのおかしいとかさ
そりゃもうクワド？なにそれおいしいの状態になること請け合い
クワドレスの高橋なんてPと大差ないのに自国選手ってだけでそこはスルーできる奴が多いから
間違いなくバトル王子よりもっとややこしいことになるぞw

>>523
日本男子とそれに関連するとこだけ見てそうで、「男子フィギュア」を見てるかというと
そうじゃないんじゃないかな、と

結局、僅差になると、どの採点でも問題が出てくるんだよ

旧採点時代、男子フィギュアは長いことずっと、ジャンプを転ばずに跳んだ人が金という
ある意味わかりやすい結果が出ていたからあまり問題が出なかったけど
女子はしょっちゅう揉めてた

>>540
旧採点ならプルの勝利は確実だろ。
それ以下のランビ、ライサ、デー、ジョニ子あたりの並びは微妙だが。
規定が廃止されてから新採点導入までの十数年間がフィギュアスケートの黄金時代だったな。

旧採点ならSP・FP4-3は少なくとも3A-2Tには負ける訳がない

こんなことになるんならもっとマメに録画しておくんだった
CSとかで旧の頃の試合放送してくれないかな

クワドいれない戦略的には間違ってないけど心底萎える。
ライサは足の怪我があっただろうけどさー、プルも怪我人どころか
満身創痍なわけでしょ。
日本も小塚以外は乙女な出来栄えで、一部のオタに受けてるだけ。
せめてSPからクワド入れろよー。真央以下で恥ずかしくないの？

>>534
FP完璧アボ（全米並み）なら高橋（バンクーバー）より上にくるんじゃね？
SPの出来にもよるけど。

旧が好きだったけど昔には戻れない
今の男子は昔とは競技として変わったのだから
３まででいいと思う
ジャッジがそれを望んでいるから勝つためにもそうするべき
全員が３までにしてその他の要素で競って決めればいい

男女混合でいいじゃん
ヨナ優勝だな

>>529　やっぱりこれ以外の記事はあがってないみたいですね。
ヤグプル両スレで疑問視されていたので、どうかなと思ったんだけど。
>>528、530さんもサンクス！

ＳＰは100万歩譲って我慢してもいいけど、フリーは本当に
フリーでいいと思う。ザヤ？そんなの関係ないみたいな感じで。
勿論どちらも匿名は論外だけど。

一般視聴者が気付かない分からないのは当然だけど
それなりに見てるファンがネットですら男子の採点の
おかしさに目をつぶってるのも深刻だよ
最悪の採点を自国のGPFでやらかしてそれでも擁護
それで女子だけは文句言う
ワールドカップの時はネットでは（偏見もあったが）みんな
ちゃんとジャッジのおかしさは語ってたじゃない
むしろサッカーは弱い国が勢いで大国に勝つってのは珍しくないので
あの時のが採点全体は遙に真っ当だったと思うけどね

そう、日本はおかしい。
そもそもク日本のエースは織田であるべきだった
誰かと違って４跳べるし、質も極上。

>>549
小塚もＳＰに４回転は入れていない
どこをみればそうなる
小塚はコンスタントに４回転を入れてないし
その理由は成績が落ちるから。ライサと変わらない

>>556
練習で跳べても試合に入れないんじゃ意味ないよ

ID Cj+D4ecA0
嵐さん

クワドできない代表選手が、もうねぇ。
てヤグプル時代を経てきたファンにとっては何それ？だっての。
殿がエースであるべきには同意。殿は４をクリーンに跳べるからな。
といっても殿は国内で爆下げ工作くらって、不利なんだけど。
今回のOPで、一般市民には殿の方が知名度アップしたんじゃない？

ちょっと違う視点から分析したデータ貼ってみる

まず総合得点や順位ではなく、SP、FPの、TSE、PCS　それぞれの順位を貼ってみる
誰が爆ageで爆sageか、勘違いもあると思うので明白にしたいと思う。
意外な結果だよ

SP

＜TES順＞
51.10　90.85　09/10　プルシェンコ★←この位置から　
48.90　90.25　09/10　高橋大輔★←少し高すぎではないか　
48.30　90.30　09/10　ライサチェク
46.00　84.85　09/10　織田信成
42.90　82.10　09/10　ウィアー
42.50　78.80　09/10　ブレジナ
42.14　79.59　09/10　小塚崇彦
41.90　75.35　09/10　アモディオ
41.48　84.63　09/10　ランビエール★←この位置から
41.42　81.12　09/10　チャン

＜PCS順＞
43.15　8.50　8.20　8.65　8.65　9.15　84.63　09/10　ランビエール★←爆age感
42.00　8.20　7.95　8.60　8.50　8.75　90.30　09/10　ライサチェク
41.35　8.30　7.50　8.55　8.30　8.70　90.25　09/10　高橋大輔
40.70　8.30　7.85　8.00　8.25　8.30　81.12　09/10　チャン
39.75　8.20　6.80　8.65　7.85　8.25　90.85　09/10　プルシェンコ★←爆sage感
39.20　7.90　7.45　7.90　7.80　8.15　82.10　09/10　ウィアー
38.85　8.00　7.15　8.00　7.80　7.90　84.85　09/10　織田信成
38.70　7.90　7.75　7.30　7.85　7.90　69.40　09/10　アボット

FP

＜TES順＞
84.57　167.37　ライサチェク
82.71　165.51　プルシェンコ★←この位置から　
79.69　153.69　織田信成
79.67　156.77　ウィアー★←この位置から　
79.30　160.30　チャン
78.49　162.09　ランビエール★←この位置から　
78.40　151.60　小塚崇彦
73.48　156.98　高橋大輔　★←この位置から　


＜PCS順＞
84.50　8.55　8.15　8.50　8.40　8.65　156.98　高橋大輔　★←爆age感
83.60　8.30　8.05　8.30　8.45　8.70　162.09　ランビエール★←爆age感
82.80　8.20　7.95　8.50　8.35　8.40　167.37　ライサチェク
82.80　8.40　7.25　8.80　8.20　8.75　165.51　プルシェンコ★←ややsage感
82.00　8.35　7.95　8.20　8.25　8.25　160.30　チャン
79.00　7.90　7.80　7.80　7.95　8.05　149.56　アボット★←爆age感
77.10　7.70　7.45　7.80　7.75　7.85　156.77　ウィアー★←爆sage感
77.00　8.00　7.25　7.80　7.70　7.75　153.69　織田信成
73.2　　　　　　　　　　　　　　　　 151.60　小塚崇彦

次に

（TES＋PCS）÷４　順位平均ランキング（FPとSPの比重を同じにした場合の平均ランキング）

１・ライサチェク…平均2.25位　（OP１位）
２・プルシェンコ…平均2.75位　（OP2位）
３・高橋大輔…平均4位　（OP3位）
４・ランビエール…平均4.5位　（OP4位）
５・ジョニー…平均5.5位　（OP6位）
６・織田信成…5.5位　（OP7位）
７・チャン…6位　（OP5位）
８・小塚崇彦…平均8位　（OP8位）

今回のこづは、立場上一番のびのび滑れたと思う
ライサはローリー振付、4回転封印の時点で
爆って台に乗れなければ国賊って感じでカクカクしていた
ちょっと汚れは付いたけど金とってミッション完遂したので
後は引退まで4回転再開でも何でも好きにやらせればいい

どんなジャンプも、練習でクリーンでも試合で跳ばなきゃ
意味がないには同意
この国には、元祖プラクティスチャンピオンがいるので…

かけても良いけど間違いなく辞めるだろう
これからは北米の試合がほとんどない
上記のデータ興味深いけど、そもそもTESも、いや基礎点自体
と加点自体がまったく難易度と懸け離れてる以上
そのTESで上げ下げを語っても無意味だと思ってる

上の結果から分析したんだが

俺はライサは好かんが、この結果じゃ仕方ない（安定してる）と思えてきた…。プルとほんと僅差だ。
実はアメリカ側は銀でも金でも良かったんじゃないだろうか。
おかしいのは言われているチャンやライサではなく、TESが低いのにPCSで爆ageされてる
ランビと高橋じゃないか？って詳しく分析したらそう思えてきた.

高橋のFPのTESはランキング圏外、ランビのSPのTESは9位
（クワド飛んだのにTESが９位ってのも変な話だが）
一応４T挑戦した二人は、PCSでオマケ爆age救済されてるのではないか？
だからクワド選手が冷遇とかないと思う。冷遇はプルのFPとジョニだけだったのではないか。

意外とジョニのFPのTESは４位と高い。本来ならこのくらい出せる選手なんだろう
しかしSPのTESはかなり抑えられた感じだ（GPFより３点低い）。そしてPCSで何の救済も無し。
あの冴えなかったアボットや転倒した織田とさして変わらないとかそりゃないだろ…
このPCSの差でチャンとの順位が偶然入れ替わってしまったのではないか？
やはりジョニの点は少し不自然ではある。

チャンは実力的にやはり6位が順当だと思う。数字に出てる。
あと演技中断というミスがあるのに織田は高く評価されすぎ感はある。
普段の印象や、成績で救済されたかが、結果に左右した大会と言わざるを得ない。

ライサは好かんが、どうも諸悪の根源は基礎点ではなく
基礎点があって操作しにくいTESとは違い、いくらでも操作可能なPCSのように思う。

ライサがこれからクワド入れてっても
今より勝てなくなって五輪王者pgrってなるだけなのに
続けるわけないよな

続けてクワド入れてくならちょっと見なおすけど
ある意味五輪の自分を否定することになるぞ

自分ももう男女混合にすればいいと思う
クワドの価値が消えて次に消えるのは3Aだよね
もう女子シングルでそれは証明されてるよ
3A2回と3-3を跳ぶ男子に3-3だけの女子が勝つためのルールが出来上がってる
クワドでもなくアクセルでもなく3-3が最強になるよ

昔は皆、クワドできたって言うけど今の採点でも彼等は飛べたかな？
矢継ぎ早に詰め込まなきゃいけない上に失敗のリスクが大きい
塩湖の人たちも今なら飛ぶ人、少ないと思うよ

連投すまなかった

ついでにOP終了時点。現在　世界ランキング

*1　4378　Evan LYSACEK　USA…まぁそうなるだろな。
*2　4048　Tomas VERNER　CZE…意外だｗ
*3　3504　高橋大輔　JPN…銅メダルアゲ
*4　3453　Johnny WEIR　USA…意外だ。実は安定してるのか？
*5　3440　Patrick CHAN　CAN…誰だっけ
*6　3296　織田信成　JPN…紐が切れてもこの位置はなかなか
*7　3251　Jeremy ABBOTT　USA…上手いのに波が…
*8　3157　Michal BREZINA　CZE…今回どうした
13　2976　小塚崇彦　JPN…意外に低い

ジュベ何処へ…

＞実はアメリカ側は銀でも金でも良かったんじゃないだろうか。

それはないよ
インマンsageメールやISUの悪い例DVDは？
今ライサは「ロシア人の連覇破った」としてすごく称えられて
コカコーラのツアーに出てますが

>>569
塩湖世代生き残りはプルジュベランビだけどみんな跳んでるよ？

優れた技術の持ち主に得点をあげればいいわけで
ライサや高橋のプロなんか、女子にできちゃう演技なわけで
あんなの、塩湖の上位陣は軽々こなすでしょうよ。

そんなんでいいの？　退化するスポーツって何よ。

>>571
悪い例sageは既出だけど、じゃあ良い例には誰を使ったんだろう

>>572
たまたま残った人が飛びたい人だったんじゃない？
塩湖では15人飛んでバンクーバーでは6人しか飛ばないってのは選手の資質だけじゃないと思う
他の部分で体力使うのに大技ってのは難しいよ
旧基準で飛んでた人も今のルールでなら回避しそう

＞ライサや高橋のプロ

女子って言っても浅田だけだし
3A2回に3-3は浅田にしてもかなり厳しい（08年の全日本で見た目ノーミスだったけどDG連発）
そこだけは

だからTESは基礎点（難易度とまったく違う）＋加点（簡単なほど付きやすい）
なわけでそんなTESで選手を判断しても仕方ない
加えてコンボが単純足し算だし
本来技術点でプルが圧倒的に上にあるべきなんだよ
そこが新採点の男子の最大のヤミであり新採点マジックなんだから
女子のケースと混同して考えてる人大すぎ

高橋引退できのこあがってきたら
高橋の位置をきのこが引き継ぎそうだなあと思った
Jrワールドでジャッジ受けよさそうだったし

この競技はジャッジが決めるものだから
選手はどうでもいいんだよ
ジャッジが３までに高得点をつけるという傾向だから
みんながそうすればいい
昔はより高い技術の４を評価していたが今は変わったんだよ
変わったのが悪いとは限らない
時代だよ
怪我が減って３５歳位までみんな現役でいられるかも

>>574
キム

だから低くても幅跳びジャンプがよくなったんだよ

>>571

いや、俺が言いたいのは、金銀はプルかライサですでに決まっていた
今大会は銅を誰にするかの談合、出来レースだったってこと
FPやSPのPCSは単にそれを調整しただけって事

>>577
ジャンプに関して言えば男子も女子もケースは同じだ
進化を止める糞ルール

ジャッジ受けってなんなんだろう
ロビー活動の成果なら一番金かけた国が有利なはずだ
何故特定の選手があげられるんだ

>>571
インマンメールは、陰謀というより単なるプルアンチが暴走したという感じがするなあ
60人もメールを送ったら、バレるのは当たり前だしかえって反感も買うんじゃないか
男子フリーの審判９人のうち７人は欧州だったし
やったことはバカタレだと思うけど、結果に影響があったかどうかはわからん
ただ、欧州にも潜在的なプルアンチはいるだろうから、そういう審判の気持を後押しした感はあるかもしれん

ヒント　ジャッジは天才が嫌い

>>581
Pもアクセル次第で優勝候補だったはず

>>583
３スレくらい前にはられた引退したジャッジのインタビューでは
高橋高橋いってたから
主観と好みもかなーーーーーりはいってるんじゃないの

PCSで上げ/下げされてるのではないか？は今更過ぎる
基礎点の設定、レベル認定の曖昧さ、GOE加点減点の比率が大きすぎる事など
TESの中にあるおかしさのほうが大きな問題だと思う

アメ的には、金はプル以外ならライサでもPでもアボットでも
誰でも良かったんじゃとは思ってる

>>566
諸悪の根源は、そもそも点数配分がおかしくレベル判定の基準も
謎だらけの基礎点とジャッジの主観によるGOEからなるTES、
そしていくらでも操作可能なPCSだと思います。

ようは大技跳べないやつは基礎点で勝負できないって事なんだろ
ＧＯＥはそれの救済処置ばかばかしい

PCSなんかある意味まだましだからね
むしろへんてこTESに引きずられてPCSが上がってく
特定国のロビー活動はもちろんだけど、根底に天才嫌いジャンプ嫌いがある
役員やジャッジ共のゆがんだコンプレックスに特定国が
乗っかった感じがする。それは日本も同じ。

>>585
プルも爆AGEはけっこうあるぞ

>>584
結果に影響あったよ
ユーロと五輪のTR見たら一目瞭然

ワールドで四回転成功して優勝できそうなのって、現実的には
アボとジュベの五輪自爆組だけ？
高橋は奇跡を祈るしかないし、こうなったら織田がやればな・・という願望も
あったりするけど、希望が薄すぎる。

>>578
羽生はプル信奉者なので4回転目指す宣言してた。
（しかし日本選手皆どんだけプル信者なんだw）
高橋と同様、オールラウンダー系だとは思うが。

>>454
遅くなったが、大変だったな。乙。
一般人もテレビのコメンテーターとかやっぱり男子は大技、クワド挑戦しないと。
という意見言う人が増えたよ。
ＴＢＳのたけしのニュースとかに出るコメンテーターの人も、
プルが言ってたけど、やっぱり４回転飛ばないと〜みたいな論調を毎回してる。

今はクワドレスの天下状態だが、綺麗な低難度の技で切り詰めていったら
順位も変化は殆どなくなっていくので、上を目指す為にクワド入れてくる選手は
いつか分からないが出てくるとは思う。
プルも五輪はユーロ、ロステレと比べると不調だったが、
元々はクワド入れつつ他の要素も完璧に出来る選手なのに
ジャンプだけ扱いで悲しい

むしろ大技持ちが基礎点を稼げない、という事が
最大の問題なんだが
ここでも何度も出てるけどリッポンとかプルの基礎点
下手したら超えられるんだよ
この問題を理解してる人が、ファンですら少なすぎる

>>588

いや、PCSが順位を逆転させてる現実みろよ
よくいわれてるTSEのGOEなんか、大したことないんだよ
せいぜいGOEなんか加点あっても平均３〜５点程度だ（ライサだってマイナス結構とられてる）
高橋のTES、73.48の圏外を、PCSの84.50の爆ageでTOPにできるほどPCSは左右してるぞ
もうこれで上位が決まったみたいなモンだったじゃないか

>>596
いやきのこがプルを神っていってて、熱心な会員なのは知ってるけど
これから練習していれてくる段階で、飛べるかどうかはまだわからないじゃん

だからもしコケても高橋みたいに爆age要素で救済されるんじゃないのかなってこと
高橋アンチ的な意味ではないです

PCSageとTESの加点盛りはセットで来るから両方大問題だわな
逆もしかりだけど

とりあえず加点方式やめて減点方式にしてくんないかな
レベル認定ももう少し明確に
たとえばレベルも申告制にして
申告よりレベルが下がる時は理由もその場で発表してくれ

>>596
プルもオールラウンダー系だよ？

クワドコンビの点数低んだよ

どさくさ紛れの煽り嵐も混じってるので区別はつけて下さい

プルの演技をユーロ、ロステレ＞＞＞五輪って言う人は大丈夫か？
ロステレはダブりが１つあるしつなぎが少ないし五輪のが上だよ？

>>599
どっちも問題だけど今更PCSで爆上げ！爆下げ！っていうのは
もう言い尽くされてるってこと

>>606
今更だがおかしいものはおかしいんだから書いてもいいじゃん

問題のプロトコル＠プル

ユーロSP　ttp://www.isuresults.com/results/ec2010/ec10_Men_SP_Scores.pdf
五輪SP　ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Men_SP_Scores.pdf

４−３−３が練習で綺麗に跳べている織田がもったいないけど
おそらく試合で決めるようになっていれば下げられ対象になった
４や４コンボをコンスタンスに決められる選手は下げ対象だ
それが悪いじゃなく今はジャッジがそういう傾向なのは現実なだけだ

>>600
最初から「3でまとめる」方向性じゃなくて飛ぶ意思があるって意味で言った。
（でも「飛ぶ意思がある」選手が殆どだけど飛べてないよね。…って現状があるわな）
まあ上の兄ちゃんたちが頑張ってる間に4取得して4取得での3不調も乗り越えて
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、と今は思ってる

>>504
GPFのEXフィナーレか何かで4F跳んでたな
両足だったが

>>605
要素は五輪＞＞ユーロ＞＞ロステレなのは分かってる。
体のキレの問題と素人に分かる見栄えという意味で。
同じ様にトリノシーズンのＧＦが、要素は五輪＞＞ユーロなのに
ユーロ＞＞五輪というファンの評価は体のキレと気迫の差だし

そういえば、高橋のageはよくわからない・・・
丸ごと一年休んだんだっけ、その前からageage傾向だった？
奴が４T×２＋３A×２を跳んだのを見たような覚えがあるのは
気のせいか

どっちかというと基礎点低い、GOEが問題って風潮だからさ。
俺全選手詳しく見たけど、ちゃんと高橋やライサのage選手にも意外とミスは取ってたぞ？
逆に低いとされてるジョニは結構加点されてる。
GOEで爆age爆sageされた痕跡がないんだが。印象だけで言ってないか？

>>555
やっぱりサッカーをワールドカップくらいに見てる人にはそういう印象なんだろうね。
ちょうどフィギュアをオリンピックでくらいしか見ない人みたいに。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312811798
とか、その下にあるリンクとか見てみるとかなり怪しいと思うけど

そしてスレ違いのようでいて、その当時の黒幕だと言われている
チョン・モンジュが今フィギュアに関わってる点で限りなく怪しく思ってしまう。
マスコミが全く黙殺してるのも同じだし。
採点の基準は男女一緒だから、男子も影響受けないわけないだろう。

>>581
チラ裏だけど、カナダのカルガリーでボイタノが金を取った後は
ロシア無双で、22年振り2度目のカナダ開催で
アメリカ人が金を取ることに意味がある気がする。
カルガリーで銀に終わったオーサーが、
バンクーバーではヨナのコーチをして金取りに貢献したのは、
不思議な縁を感じだけど。

7.507.50 5.00 8.00 7.50 7.75 5.00 6.00 8.75

クネクネステップとダンゴ虫スピンが嫌い。
迫力がない。
曲と合ってないことも多いし。
みんな同じ要素を求められて個性を出しにくいルールになった。
ADSLとかおもしろい選手もいるけどね。

>>566
クリーンに滑れば3回転オンリーでもTESは取れることはもともと分かってること
つまりあなたの主張はクリーンに3回転でまとめて高TESをはじき出した人が
優勝すればいいという主張だよね
それでいて4回転挑戦したがクリーンでなかったり失敗したりして
TESが低かった選手にはTESに比べて紙の上の数字的に判断して
PCSが高いから爆ageだ、おかしいと

どっか別のスレで唱えるといいよ

プルのくねくねは許可

>>617

プルのPCSだろ？TESはライサとほぼ互角だったんだよ。だからGOEなんて関係ない
PCSの操作でプルは負けたんだ。

ウィアーについては、プルがトリノ終了間際に
次はクワド飛ぼうね。と話しかけたらしい。
当時からクワドジリ貧に危機感を持って布教活動してたのを思い出した。

五輪ってミス無し無難演技＞ミスあり大技っていう評価だから、
荒川＞コーエン、山口＞みどり、キム＞真央なのは仕方ないかなと思ってたから
トリノのSPのノーミスウィアー＞ミスありランビ、ジュベらになったのは妥当と思うが、

ノーミス同士なら、クワドあり>クワド無しにならなければ絶対おかしい
今のルールはクワドの負担も全く知らない奴が作ってるとしか思えない

ユーロSP　7.50 7.00 7.50 7.50 7.25 6.75 8.25 8.25 7.50　＝7.55
バンクSP　　7.50 7.50 5.00 8.00 7.50 7.75 5.00 6.00 8.75　＝6.80

異常に低い点つけてるジャッジ以外のTRはむしろバンクーバーのが点が上がってる
一応つなぎ増やしたらしいからか五輪だからか知らんけど

>>621
フリーのＰＣＳがぴったり同じあたりに作為性を感じる。
状況に応じてもっとsageるつもりだったんじゃないかとか。

プルの構成とライサの構成が同じだったらどうなってただろうね

>>598
基礎点は算数の問題だからなあ

フリー基礎点

1.小塚 81.1
2.ランビ 75.91
3.プル 75.03
4.ライサ 74.93
5.チャン 74.70
6.織田 73.93
7.ジョニー 73.21
8.アボ 71.78
9.高橋 70.28

クワド入れない構成としてはライサ、チャンのあたりが最大点取りプロだけど
入れれば小塚なみの点取りも可能なんだよな(滑りきれるかどうかは別として)
小塚はステップが二つともレベル3だから、どっちかが4だったらさらに高得点
つまりプルはもっと基礎点を稼げたはず
ライサのプロがよかったというより、プルのプロが悪かった

プルとライサがTESで互角になる、ってこと自体が問題なんだよ
比べモノにもならない構成なのに
というか3A１個でプル位のTES取れちゃうんだよ
その方が深刻だと思わない？PCSは言うまでもないけど難易度無視の
基礎点を作るようなISUが芸術点をまとも出す方がおかしい
ある意味今の状況は筋が通ってる

>>623
その異常に低い点つけてるのが問題なんだよね・・・

>>627
同意!!

>>623

すべてのジャッジが談合済じゃないからだろな。警戒して必要異常にsageた事の証拠だろ
まぁアメリカだろこれｗｗ

ソチに向けてどう動くかな

>>628
コレ、匿名じゃなかったらこんなあからさまsageな点数つけなかっただろうなあと思う

匿名制の廃止&責任に対する給与の支払い
GOE審判とPCS審判を用意する（あの短時間で両方を見れているわけがない）
曲と振付は全く同じ課題制にする
各要素の加点幅と基礎点の変更
各要素の加点内訳をすべて表示
PCSはTESを元に計算され全体の4割以上の点数を占めないようにする

物理的に無理かもしれんけどこれくらいやれと

>>623
バンクspの5.00 5.00 6.00 これ酷すぎるだろ
本人も切れて抗議するわけだ

>>619
実際ミスがありTESが低い選手に対して高いPCSが出てるっておかしいと思うよ

3Aのないランビよりプルの基礎点が低いという段階で、
構成としてどうよ？って感じはあるな

>>614
クワドの基礎点低い、GOE爆加点でクワドの点数に近づけるのは問題
ってのは今回だけの話じゃなくてもう何年も前から言われてる

だから4-3と3A２回と４種類成功、したプロが悪いとか
言われても・・・スポーツとしては比べる次元じゃないし
本来もっともっと差が付いてしかるべきだろう
小塚は成功してないけどプルはほぼ降りてる、比べ物にもならん

>>623
国籍出さずにランダムに獏sage爆ageがまかり通るから
疑ってくださいと言ってるようなもんだ
しかもよっぽどのスケヲタしかここまで見ないから、やりたい放題。

高橋（日本）にメダルをっていう動きはあったんだろうね。
日本で大会も多いし。
日本男子にまだ五輪メダルがないっていうのがあったから。

>>614
GOE加点はさして問題にならないレベルというのなら
4CCのりっぽんFSの+10点以上のGOEは…？あれには眩暈がした。
PCSだけの問題じゃないよ。

やっぱりジャッジが手書きプラカードかかげるしかないよ

加点は酷いけどプルやジュベは基礎点が稼ぎ難い構成なんだよ
プルジュベも加点は８点前後は普通はもらってる
ただまとめても基礎点が今一でその位の加点だとTESで負けちゃう
ケースもあるんだ
言うまでもなく4や4-3は加点つきずらいからね

>>638
新採点のセオリーである後半ジャンプの1.1倍を使ってない段階で、
研究不足と言われても仕方ないんじゃないか

後半にジャンプが３つしかないのは10位内でプルだけだぞ

>>640
そんなんなら要らん

>> 619

技術の満たない人間に芸術性を表現できるわけないだろ、普通に考えて
TESとPCSは連動すべきたろが。ジャンプが未熟、転んだ奴は醜い。その当たり前の事をやってない
転んだら構成点で救ってやるってシステムがありえん
技術も高く美しい表現もできる奴が王者にふさわしいに決まってる
なんで片方だけが突出してるやつが、ご贔屓でメダルなんだよ

技術が高く美しいか
ジョニーが金でいい

>>644
実は新採点で良いと思えるところは後半ジャンプした方が
辛いから点が伸びるって所だと思うんだな
後半三連続とかされると盛り上がるし
ただ、男子なら三連続するなら３−２−２とかへたれるがｗ
その辺は振り付けがよくなかったとタラソワとかに突っ込まれる原因かと

マートンのお陰で曲はかなり良くなった。
振付師は変えるべき。本人より振付師とミーシンのミスもあったと思う。
メール、爆下げ問題とは別に突っ込むとしたらね。

技術が未熟でも芸術性を感じる選手はいるけどPCSとはまた別の話

>>646
トリノまで技術も芸術も優れてる人が金だったのになあ

>>635
>>646
だったら採点をTESのみにすればいい
3回転のみでノーミスでまとめ、4回転の失敗待ちでメダル狙いという
今の傾向に合致してると思うよ

>644
だからなんなんだ。そんな新採点セオリーなんてくだらないと
自分は思ってる。前半の4-3より後半の3-2-2が良いのかね？
4や4-3を評価しない基礎点も1.1倍ルールもくだらない、スポーツとして
どうでも良い、つまらない価値観を押し付けるな、と言ってるんだよ
そんなに後半ジャンプが好きなら後半2Lz-3T-3Loでもやったひと褒めるのか？
すっごい点稼げるけど

今回プルしかできなかった大技4-3よりも難度低いジャンプを
後半に固めてちまちまちまちま跳ぶほうがお得！
ってはっきりわかる構成で問題浮き彫りになってよかったんじゃね
プルとしたらクワド入れた上での体力的な問題もあるし、
小賢しい点取りより正面突破で勝ちたい気持ちがあったのかもしらんが
それじゃ勝たせませんよwっていうジャッジのメッセージだよ
ほんと唾吐きたいシステムだよ

たまたま暴走したプルアンチジャッジが
たまたまローリーの親友だったわけだ
たまたま、ジャッジの指導してて北米の優勝候補ライサの振り付けした人間の親友
たまたま。なら陰謀じゃないな

ライサに技術がないわけではないでしょ

>>651
今は4回転の失敗待ちではないよ
失敗しなくても勝てる

>>656
まさに今回の五輪ですね

今のルールもジャッジも４を潰すものなんだよ
昔４を跳んでいた選手がまだ名残で跳んでいるだけ
この競技は難しいことをした者は報われないように変化した

>>656
そうだった失礼

ルールにうまく乗っかったのが北米と韓国で
乗っかったのか穴に落ちたのかよくわからんのが日本

名残で跳んでた選手達ももうすぐ消えて
やがて上位は全員クワドレスになるね
ISU大喜び

>>648
プルのプログラムは高橋、ライサ、織田、ランビあたりと比べても明らかに
後半の盛り上がりが少ないんだよな
あれ、これで終わり？みたいな
やっぱり新採点への対応不足という感が否めない

後半ジャンプが良い！なんて下らんこと言う人がまだいるんだね
おかげで3A-3Tほぼ絶滅なのによくそんな余裕があるわあ
じゃあ3Lz2本後半に入れてるリッポンはスゴイ！んだね
男子に関してはジャンプを退化させた主因の一つだよ

>>652
最終的に前半はひたすらステップ＆スピンして
後半に低難易度ジャンプコンボしまくれば爆上げで
世界新狙えるわけかｗ

新採点に対応してTR増やしたつもりなのにユーロから
下がったのも対応不足ですか？
5.0出したジャッジ様

前半にジャンプまとめた人もいるでしょう
疲れるし

Technical Controller Mr. Paolo PIZZOCARI 　イタリア
Technical Specialist Mr. Ravi WALIA 　　　　　カナダ
Assistant Technical Specialist Mr. Ricardo OLAVARRIETA 　

トリノワールドのテクニカル

プルのプロ見て後半物足りなく感じるって新採点に相当毒されてる証拠だぞ
後半に5つジャンプ跳んでえらいならもうライサ金でなんの文句もないわ

てか後半ジャンプがどうのってのはFSの話だろ？
みんながおかしいって言ってるのはSPなのに
いつもFSの話に持ってくよな

>>663
3A+3T好きは織田、小塚、アボをもっとほめてあげて

>>654にあるだけでも八百長決定なのにな。
しかも事実として結果つなぎを爆ｓａｇｅされてる。
これが北米の選手がロシア辺りにやられてたらｗ金か
金剥奪位されるだろ。
ロシアがロビー活動してなかったのも浮き彫りにされた感じ

SPはほんとオカシイ
だいたい見てて楽しくない。これじゃファン人口も減るよ

>>660
日本の立ち位置は妙だけど、このぐらいのどっちつかずで居られて良いのかも。
精神的にはクワド厨で、でも安定して入れられないから逆に安定した順位をキープしてる
高橋はまた別格で、ランビレベルで個性を高く評価されてて
それ自体は良いことだけど、転倒しても点が出るのは微妙に感じる時も。
プロは高橋織田小塚とも教科書的な新採点プロでもなくそれぞれ個性があって良いと思うし

情けないのが日本だよ。
どうせやるなら、おこぼれにあずかるんじゃなくて
堂々と悪事に手を染めりゃいいのに、小物感たっぷり。

SPもおかしいしFSもおかしいよ
ほんと無意識に新採点浸かりきってる人多いよ
後半５ジャンプとかどうでも良いのに
前も書いたけど
2A
2A
3Lz-3T-2T*
2A-3T*
3F-2Lo*
3S*
3Lo*
3Lz*
　合計基礎点：52.43点 (3個目から後半)
これでレベル４並べればTES８０超えちゃうよ
さぞかし後半盛り上がるでしょうよｗ後半ジャンプ大好きな人は
これが理想なんでしょ〜？

後半3-2-2とかね、女子じゃないんだから
ザヤック緩和するかコンボ数減らすかしてほしい
3A-3Tと3-3一つしたら3-2-2にせざるを得ない
昔の宇宙人とかチャッキーのナショナルとか見てたらもったいないとしか

>>668
えらいも何も、後半５つはみんなやってることだから

客観的に見て、プルのプログラム自体が今大会では異質だったということ
たぶん次の試合では、プルももっと違う構成にすると思うよ

ジャンプ分で温存した体力を
後半低難易度ジャンプ、ステップ・スピンのレベル取り
そういう部分に回して勝てるようにしてあるんだから
ある意味大技派の失敗待ちと同義だよな
クワド跳んだらとても同じ事はできまいってとこにつけ込んでるんだからｗ

ジャンプを逃げるのは許されて
スピンやステップで取りこぼすとミスミス言われる、何だこれ

>>675
女子だよなこんなの

>>677
プル自身もFSがおかしいとは言ってないんだよ>>3読んで
SPがおかしいと言っているの

正直者と天才が潰されたOPだったって事だよ

他の連中は去勢を受け入れてプルが拒否したことが間違ってると？
バカじゃないの。じゃあ今回の結果はそれでいいじゃん
日本は・・言いたくないけど男子シングルを滅ぼして利益得まくりだね
微妙どころか最悪の採点やりまくりだったんだが
このままでは日本女子を地獄におとした見返りに天国が続くだろうけど
男子シングルの破滅の道だわ

４−３がどれだけ体力消耗するとおもってんだ
入れない人が後半にジャンプ持ってくる事はそう難しいことじゃないだろうに

SPがおかしいよね、あんなの意味ない。
わざわざカナダくんだりまで行って、国際的に恥かいたようなもんだ。

4-3-2なんて予定せずに4単独、後半3-2-2でもやればよかったんだよ
そこは戦略ミス
最近はチャッキーだって4は単独しかやってないしね
意味ないから

つっまんねー競技になるけど仕方ない

本田の教え子がクワド殺しってのはきっついな
もうやだ

つっまんねー競技にしたいのは誰？

つうか、政治的な駆け引きやら談合やらなんとかしろ
諸悪の根源は腐った連盟どもだろ
上辺だけのルール変えたってどうにもならん

>>683
だってルール作りしてる人はクワドなんて飛んだ事すらない連中だろうし
ユーロ２５位が、ライサを才能無いとか凡人とか
会長をスポーツマンシップに則ってないだの上から目線でジャッジしてるんだよ？ｗ

そんな奴らが４−３なんて神の領域の技の身体における負担度なんて知る由も無い
そんな大技しなくても、ゆったりステップを深いエッジでやれば
レベル４出て４−３に勝てますよ〜ｖってルールになってしまった。

匿名をやめ上下カットにするだけでもかなり改善されると思うが
絶対にやらないだろう
本当に終わっていて残念だ

チャッキーがやってる後半3-2-2は2-1-1にしか見えなくて笑ったよw
簡単でしょうがないだろうね4-3-3も跳べる妖精がさ

>>689

天才肌やカリスマに対する嫉妬だな。氏ねよマジでと言いたい

日本は気持ち的にはクワド厨が多いけど
結果的にSP3-3の恩恵受けまくりっていうのが微妙だよな

実質、高橋織田小塚足しても、本田には敵わないんじゃねって位のレベルなのが
日本男子を応援していてもやっぱりしょっぱい
新採点はやっぱり伸びた枝を切りすぎて樹を枯らしてるわ

>>683
ライサが4-3跳んでた頃は後半４つだったぞ
まあライサも今じゃあんなプロ跳べないと思うが

>>689
劣等感丸出しで恥ずかしいよなｗ

織田は跳ぶ事に決めちゃったらバンバン跳べそうなのにな。
五輪であんな右足と右手が一緒に出てそうなぐらいガチガチで
ジャンプ1個しかミスしてないんだから
もっと自信持てば良いのに

>>693
殿は４−３を美しく跳べますが、何か

>>564
その流れで本田を引き合いに出されたくないな…
置かれてる立場も構成も違い過ぎるし
だいたい怪我も含めていていろいろありはしたが試合でも結構決めてる

>>692
ライサだってユーロ２５位や同じくライサを凡人扱いにしてた天野に比べれば
大天才だよ
その超天才や大天才達が体が壊れるのをいとわず努力した結果、
クワドが飛べるようになり、４−３、４−３−２、４−３−３を
習得して来たのに。

こいつらが上手い汁を吸える間は腐ったまま
メダリストのプロスケーターがジャッジ資格やらを取って、
ＩＳＵ入りしないと駄目だろう

昨日プルはＩＯＣ委員のモナコ大公に会ってたけど、
要望とか出したりしたのだろうか？したっぽいけど

>>696
あらゆる面で妨害されているからですよ
誰かさんに

>>696 織田の弱点はメンタルとしか言いようがない。ポテンシャルは高橋より高いと思うが
たぶんこの先もエースには育たない気がする

とりあえず4回転からのコンボは死んでるよな
これからは見れても4回転単独しか見れなくなる

日本は織田の練習の4-3-3にwktkしてたけど
そんなの試合で出来たとしても意味ない、無駄に体力使うだけですからｗって
誰か教えてやってよ

戦略ミスで言えば全部それで終わってしまう
基礎点も後半1.1倍もルールなら匿名ジャッジもルール
PCSに差がありすぎるとか下げだとか言う人多いけど
差がない方が逆に言えば談合の証拠だし判断が分かれるのは
色々な意見があるという点である意味普通だよ。
裁判だって最高裁判事同士がまったく別の考えの時は珍しくない
結果として一つに絞るだけのこと。まあ裁判のように匿名は止めろというのは
自分もそう思うけど

>>701
靴ひもだの飲酒だのザヤだのフェンスだのチャックだのが多すぎて
メンタルとかそういう次元でもないような

確かに今はクワドのコンボは意味のないものだけど
またルール変わって点数上がるかもしれないから
やっておいても損はないと思うんだけどな
まあ自分も見たいからってのもあるんだけどｗ

>>697
跳べるのは知ってるがコンスタントに入れてこないのが
何とも評価しづらい

本田は確かにプラチャンだが、クワド回避の安全策で引っ込むことって
無かったと思うんだけど…どうだっけ？

>>691
目を閉じてても跳べるわって感じだろうなｗ

環境が整っていれば織田のジャンプは確実
神ジャンパーの貴重な才能をつぶしてることに危機感を持たないと。

>>699

凡人の楽園に天才を入れるわけないじゃんｗ。
ズル賢い事を選手時代からやってる奴がなる職業だ
クワド持ちに限らず、必死に努力して上位に入ってる選手にそんな暇あるかよ
だから中途半端なやつしかジャッジにいない

>>706
塩湖でSP2位になってFSでクワド1回にしたら
安全策だと言われてたよ
他は2回とか3回だったから

今とレベル違いすぎて笑えるｗ

そこでやってくるクワドコンボだから痺れるんだよ
そこで敢えて跳んで来る選手としての矜持

>みんな個性豊かで本物の男だった。今は変わった。フィギュアも、人も。
プルにこんなこと言わせたくなかったな

ジュベにはワールドでいい演技して欲しいもんだ…

自分はコンスタントに入れてくる選手を評価したい
状況に応じて点を稼ぐのはいいけど、男子としてのプライドないのかと言いたくなる
同じ原理で女子の金メダリストがトリプルアクセルもなく自分たちより高い点数出しても納得できるんだろうか

今季確変の片鱗を見せたチャッキーには本当に期待したい
4Tでこれだから4Sの使い手として本当に大事にしたい
エマと同じコーチだしPCSを伸ばす環境は悪くないはず

何で北米はこの変なルールマンセーになったんだろ
クワドキングを持ってしてもヤグプルに勝てなかったから
じゃあ別の方法考えようぜって事だったのかね？

しかしチャッキーは4-3-3も4S-3-2もできるのに
4単独で後半3-2-2やってるの見ると
やっぱこのルール糞としか言いようがないわ
大技コンボ見たらすごいwktkするのに

>>713
チャッキーってエマと同じコーチだったのか
それはPCS的な意味では今後も期待できるが
何かが不安になるのは何故だろう

ゲーブルはゲーブルで技術的な隙の多い選手だったから
北米もヤグプルに勝てるとは思ってなかったでしょ

>>703
ジャッジは主観で決めている
この一文さえ付けば別に点数に差があろうと良いと思うね、主　観　なんだから
でも違うんだろ？細かいルールに則って正しくつけている、と言い張るんだから
はっきり言って本当に完璧にそうなら点数に大きく差が付くこと自体が有り得ない
認めりゃ良いじゃん、不完全で適当なルールです、と
何で絶対評価だなんだと言い張るかねぇ、中学の通知表じゃあるまいしテストで良けりゃ
それ以外の要素なんて無関係なんだから、まず差が付くことをおかしいと思うべき

ジャッジが言いたいのは「クワドは入れたきゃ入れればいい。
ただし他の要素を全部クワドレスと同じくらいの質でやってからだ。」
ということなんだよね

>>477
自分の言葉で他人に理解させられないのなら、こんなところに愚痴持ち込むな
どうでもいい

クワドレスでできあがったチャンピオンがそこからクワドを取り入れようとするのかね
結局は加点が全てってことになりそう
男女混合競技になる前にクワドレスは引退した方がいい

引退しろとか極論言うなよ
ここにいる人たちもクワドレスで好きな選手もいるだろ
自分はいる

でもクワド成功した人より上にいってほしいとは思わないだけで

台にのらなきゃいいんだよ
台にのるためにはクワドいれてくるしかない状態なのが理想

>>719
しかしトリノ迄の歴代金メダリストって
クワドも入れつつ他の要素もクワドに劣らないほど素晴らしかったよ
ヤグプルは特に表現力も最高だったし
今はなんとかプルをジャンプだけの人と扱いたい勢力が居るらしいが

>>724
だってそうでも言わないと負けた理由がなくなっちゃうからね
酷すぎる

>>722
男女混合になってアクセルも跳ばない女子に負けてもプライド保てるのかって話だよ
今のルールのままだと負けるよ
負けてもいいからアクセルを跳び続けるのか
勝つためにアクセルを捨てて3-3に走るのか
どっちにするの？

ごめん、もう話が移ってると思うんだけど
前の方で貼ってくれた五輪ユーロのSPのPCSよくよく見返してみた

五輪SPのプルsageジャッジは２人いて
3番目と8番目は違う考えの人だと思うんだ
3番目はsage項目とage項目を極端に取った人
8番目ははなから「プルは全然大したことない」っていう人に見える
8番目が他の選手につけた点数がわからないから　一概にも言えないけど
3番目は「つなぎはないのでsage」
でもこれだけのジャンプを入れてノーミスはすごいから「パフォーマンスはage」
とかよく考えて自分なりの意見を反映させたとご満悦なんじゃないかと思う
他のジャッジはもうちょっと大雑把に全体の印象でやってるように見える
でも個々に切り離して考えたために
「SS」と「TR」と「PE」が同じ配点なんかにしてあるおかしさが浮き彫りになった
だって逆に言えば、SSは５点ぐらい（五輪だとショート落ちだよね）の選手が
つなぎだけものすごーく細かく入れたら、その２項目に関してはプルと同じPCSになるんだよ
そんな奴いないつーか、SS5点じゃ無理だけど
でも、振付けやインタープリテーションならSS低くてももう少し出しやすくない？

私は別にプルのTRが5点で妥当だと言っているのではないです
このジャッジがTRがないって判断した理由についてはまた別のものがあると思う

別に台乗りするのは良いんだけど構成や各要素に大きな欠陥あるわけでもなく
クワド外してほぼ完璧な演技＞クワド入れてほぼ完璧な演技
となってる確率が高いのが一番の問題だ、そりゃ誰でも入れない方が楽だし
流石にクワド以外盛大にやらかした選手をクワドレス完璧なやつの上にしろとまでは言わないし

・ライサはノーミスだった
・ライサのが表現力があった

こういう嘘言わないで正直に「今は4回転はハイリスクローリターンなんです」と
言ってほしいな
ジャッジがつけた表現点だってプルとライサ変わらんしライサはノーミスではないし

>>722
いや、まず「男女混合になる」って前提がアレだから。
極論に走るとちゃんとした議論が虚しくなるから餅突こうや。
気持ちはわかったから。

>>727
点数ってごちゃごちゃにしてあるんじゃなかったっけ
列が同じ人間ではないんでは？

>>726　だった
自分が餅突けｏｒｚ

＞「今は4回転はハイリスクローリターンなんです」
その言葉が出たのは雑誌（しかもフィギュア専門誌）だけかな。今のところ。

>>727
コンポーネンツはＳＳに準じる、んだよ、普通はね
細かく切り離してるから細かく見てるように見えるけど実際は比例して上げられてる適当なもんなの
せっかく切り離してるんだから各要素によってバラバラでも良いはずだが普通はそれはないこと
普通はね

>>729
今回一貫してプル叩きしてたフジは、
最近のルール改正９３％賛成だった特集では、
プルへの人格叩きとライサとの差は技術点のＧＯＥの差と言ってた
そこでもライサは完璧、プルは強引なジャンプとか言ってたな
芸術点については流石に黙ってたが

もう北米と日本だけで楽しくやってろという感じ

>>733
しかし本来別のものなのに連動するのも変なんだよね
どの選手に対しても5項目バラバラの採点をしてほしいけどなあ

>>731
選手ごとにシャッフルだよ
だから誰がどの点数を付けたか選手ごとの比較が出来ない

>>729
PCSに関しては
フリーではプル＝ライサだったけど
SPではライサ＞プルだから
ライサの表現力が勝ってたというのはあながち間違いでもない

>>735
あくまで個人的な意見だけど、別々に切り離す方が無理なんだと思うよ、こういうのは
それこそ旧採点の点数は技術、芸術の２要素になってたが新採点もＴＥＳ、ＳＳ、後はまとめての３要素くらいが一番良いと思う
コンパルソリーじゃないんだからそれぞれ違った曲で違った動きをしてる選手に対して
そんなに細かく点が付けられると思えない、と言うか現に付いてないし
曲の解釈とか振付とか、分ける必要を感じない

曲の解釈と振り付けは分ける意味ないよな
いっしょでいいよ
振り付け師の力がすげー重要になって誰かさんがとっても儲かるくらいしか
利点ないよ

733の言うことも735のいうこともそれぞれわかる
でも、これをちゃんと機能させたいならコンポーネンツごとの配点の見直しをするか
コンポーネンツがそもそも5つも必要なのかというような話になる気がする
振付け以外5点で振付けだけ7点の選手と、5項目平均的に5.4の選手が同じになるとかおかしいし
そもそも5点のSSでは7点の振付けのプログラムは滑れないっていうなら
項目を分ける意味がわからない

でもPCSって別に表現力点じゃないよなｗ

>>740
まあつまり最後の一行が全てだよ
元々旧採点だってＳＳ駄目なやつは点数伸びなかったんだから

そんなに優等生採点したいなら
同じ曲の同じ構成で滑らせればいいじゃんってなる
いいわけできなくて爆age爆sageばれちゃうよね

実際男子ダンスのみ４大陸とユーロで分けるのが一番平和な道かも
レイノルズコロラド組その他やる気のある奴は特別参加
挑まなかったらTES−１０で次から出入り禁止
４大陸でも日本女子アメ女子は頑張ってるしペア中国勢は大技重視だし
たのもしいのだが

統合してSSとプレゼンテーション２項目でよくね？
曲の解釈と振り付けって何が違うんだｗ

SSとTRとINだけで良いか
TRはジャンプGOEとの2重加点なしで

難易度を落とせばミスが亡くなるのは当たり前

ライサの方がミスが無くて良かったと言ってる奴ってのは
完璧にそもそものジャンプ構成が全然違うレベルってことを忘れてるか
知らない奴だよな

上であちこちでライサの方がプルより良かった話されたってあるけど
中学生のテスト満点と大学入試問題の90点位の違いがある事を
しっかりと伝えたら良いと思う

>>745
そのくらいでいい気がする
もちろん恣意的なagesageの存在も否定しないが
今のジャッジって、出来の悪いシステムをがんばって運用しようとした結果
おかしなことになってるのに、自分たちの作ったシステムがかわいくて
選手が合わせるべきって思ってる気がしてならない

ＴＲも微妙、すっと滑ってジャンプ決める方がよっぽど見映えが良い時だって多々ある
当然曲にもよるわけで、ちゃかちゃか動いてる方が良いのもあればびしっと止まる方が良い時もある
動いてる方が疲れるし点数高い分には別に良いのだが、動かなきゃいけない、みたいな状態なのは何かなぁ
他の要素に振り分けられりゃ良いけど

動こうが止まっていようがそこに技術があって欲しい

>>746
自分ならむしろIN残すならPEかなと思う
音楽に合わすという点はTESのGOEの項目に含まれてる
音楽の解釈はPEに含めればいいと思う

そんなちまちましたことをこだわるから
大技がコケにされてるんじゃん
つなぎなんか滑ってればいいよ。スポーツなんだぞこれ。

>>749
そういえばそうか
コレオの幅を狭めてるね

表現として美しければプレゼンテーションに加点でも良いけど
ただカーブ描いてるだけなら加点なしとか

>>654
フィギュア界の人間関係ってめっちゃ狭いぞ
ロシアの関係者なら、タラソワかミーシンの知り合いだろうし
北米の関係者ならローリーかウィルソンの知り合いじゃね？
そんでもって、必ず、複数の優勝候補となんらかの関わりを持っている

>>741
PCSの中の「Performance / Execution」が表現力だろ

GOEとPCSは別々の審判につけさせたらどうだろうね？とふと思った

>>569
採点方式自体に異常があるのにそういう聞き方されてもなあ

どうしても勝たなきゃいけない場合には安全策をとる人も居ただろう
でも残った面子は飛んでるよね
そこから推して知るべしだと思う

>>749
今のジャッジは「流れのある」が好きだよね
WFS五輪特集のプルインタ読んだけど、ユーロの後で増やしたつなぎについて
「4-3のあとで方向を変えた」とか「3Aの後にトランジッションを入れた」とか
多分難しいことしてるのに、それぞれが孤立した要素っぽく聞こえる
まんべんなくつなぎを入れるような「流れ」はプルは好きではないんだろう
ロシア人のプログラム、特にプルは曲ではなく自分で派手に緩急をつけるのが好きだし
アメリカ人などは、緩急のある曲に沿ってじわじわ盛り上げるのが好き
私はどちらもありだと思うのだが、今のジャッジの考える「流れ」や緩急は後者のみのような印象
このへんは北米ロビー活動の一環とか言われるジャッジ教育の成果なのかも

大技入れようとするとどうしてもTRは下がるんだよね
その分を補うほど４のコンボに利点があるかというと、ない
加点ももらいにくい
リスクは言うまでもなくでかい

>>754
PCS＝表現力じゃないよなってことだよ
基本的にSSと連動すんだから

このところ懐古モードに入ってて昔の大会見てるんだけど、
そこで感じたのは、ああ新採点っていわゆる北米スタイルを
至上として作られたものなんだなぁってこと。
あんまり具体的・理論的ではないんだけど、俯瞰かつ肌感覚で。
たぶん旧採点のワールドを2、3通して見てみたら分かってもらえると
思う。なんていうか、つねに40〜80くらいで推移するのが良くて、
やるときは全力でやる、でも休むときは休みますよ、ていうのはダメ
っていうね。演技の幅を狭めてるしつまらんよなぁ。

>>757
まあ何が酷いって4-3後の転換微妙だが３Ａ後の蛇行はＴＲに入ってないことだな、ＧＯＥのみ
難度高いＴＲ入れてもジャッジがＴＲと判断出来てないんだよね
わかりやすくジャンプ前に足上げたりする方が点が入るっつー不思議要素
逆に普段からＴＲ満載のＰさんは五輪で少々減らしたところでＴＲ減らないっていう

>>761
訂正　＞4-3後の転換は微妙
あれＴＲ認定されてたっけ？

新採点はずーっと同じようにダラダラ滑っててつまらん
緩急ってもんがない

いよいよ次が死んでから十九日かー。早いなあ
どうでもいいけどスレタイ前みたいに漢数字のほうが深刻さが出ない？ｗ

えー自分は　つなぎ好きだけどな〜

いやほんと、滑りの緩急とかどうでもいいから跳んでくれ

>>764
命日っぽさはあるなｗ

31回忌、33回忌、50回忌過ぎたらたいていはそこで「弔い上げ」つってすべては
終わったぜ、お骨も土に戻すぜ……って流れなんだけど、このままだとワールドで
すぐにそこまで行くかもな

しかしツナギってよくわかんない
プルがにやにやしながら観客煽ったりするのは
個人的にはつなぎレベル４なんだけどな

新採点でも緩急ついて上手く仕上がってるのもあるけど
詰め込みでつまらんプロなのに評価高いのもあるから嫌だ

つなぎが「すごく！」上手いって誰だろ
ピンとこない

つなぎとクネクネウネウネでもそれがすごい選手なら評価してもいいと思うよ
でも全選手、全演技のそれを求めるのは駄目だろ。競技の幅を狭めるし気色悪い。
ラージヒルで「より遠くへ」みたいな方向性を求めるのとはわけが違う

スケーティングは軽く速く鋭いものも美しいし貴重だと思うんだけどなあ
全く漕がずに猛スピードで流れるのとか男子の醍醐味だった

ＴＲ好きならＴＲにもレベルつけたら良いじゃない、いっそのこと
もうここまで無駄に振り分けてるんだから
例えば２Ａ前イーグルと３Ａ後バックスネイクだとどう見ても後者のが難度が上
でも実際そう点数がついてるように見えん

>>770
Pちゃんでしょｗ

>>770
うねうね・・・・・・・プルかな

>>767
ちょっと待て、50回忌ってすごい数だぞw
35日法要、49日くらいはすぐかも知らんが
50日＝50回忌じゃないぞw

>>773
うねうねしてる箇所が違うだろ、その人はｗ
ＴＲ満載なのはＰさんプロだけど、例えばプログラム完成した時に綺麗に見えるのは
間違いなくアボット、流れが凄い綺麗、最初のジャンプがクワドコンボじゃないのは残念だが
あれはあれで良いプログラムだと思うし

>>768
あれは個人的にはセレブレーションだｗ連発されたらマイナスつけたくなる
ジュベや小塚やADSLまでやりだしたらどうしてくれる

>>771
簡単なジャンプにつくTRも難しいジャンプにつくTRもいっしょの点数
簡単なジャンプにつくGOEも難しいジャンプにつくGOEもいっしょの点数
難易度は違うのにね

つまり選手は簡単なジャンプ跳んでね＾＾ってメッセージですね

旧でもちゃんと繋ぎは入ってるんだよな
イーグルからジャンプとか、凄い速さの中で振りも演じてたり
自由効いたからちゃんと音に合った感じで入ってるし
でも高難易度の前はスピードや助走に集中出来た

今はとにかく何かしとけけって感じにイミフなのあって萎える

SPは選手の基本的な技術もチェックする場と思ってましたが
なんかそうでもない

>>772
やっぱあれかな
スケーティングは上手いんだけど、しかしＰちゃんが「すごく！」上手いのならもう
あれから先に競技の未来はないような気がするｗ
（Ｐたんがどうこうではなく、方向性として。あの方向に極化させて面白いことはないだろう）

旧採点でも上手い選手はジャンプ前後面白いことやってたのにな

>>773
腰は別ｗ

>>775
自分もアボのプロ好き。あれはジャンプミスしてても鑑賞に耐える
Pさんのは、
ジャンプ厨だけど表現力が無いというのと同じで
繋ぎ厨だけど表現力が無いっていう感じ

>>770
例えばトラの去年のFSはすごくいい

http://www.youtube.com/watch?v=VN0NwtSxK48

2:37〜3:07あたりまで
3:44〜3:55あたりまで


Pさんみたいに悪戯に要素を詰め込むのではなく
ちゃんと音楽に合わせてスケートしている

>>781
Pさんは「繋ぎ」を表現している
アボは「曲想」にあった繋ぎを入れている

だからオペラ座の管理人なんて言われるんだよ

音に合わせて演技？する以上は曖昧な点がでるからな嫌だ。
コンパル＋純粋ジャンプ、フリーの２セットの競技にしたらどうでしょう。
配分点きめて。
表現力とかはフリーだけでﾖﾛ

自分が考える良いTRは
�@音楽をちゃんと表現する
�Aメリハリがある
�Bちゃんと「スケート」する

Pさんは�Bは凄いけど�@�Aが全然できてない
プルは�@�Aはいいけど�Bが全然できていない（両足スケートか止まってクネクネか）

アボ　トラ　ランビ辺りは両方できている

�BはSSで評価して下さい
TRの意味なんて考えて見たくない
ISUの価値観にこれ以上付き合いたくないし
出来たらそれ廃止にして欲しい
滑りが普通に良ければそれで結構
アボやトラはつなぎで体力奪われてミスだらけだし
彼らが好きだからこそつなぎから解放されて奇麗なジャンプと滑りが見たい
TRなんか褒められてもうれしくも何ともない

アボトラはなぁ…自爆さえしなければ…
ランビは基本綺麗だが根本的に考えた時にあの根性降りでＴＲが高得点と言うのも若干疑問
ランビだからあそこまで高い、と思う

>>760
それは感じる＜北米スタイル至上
個人的には、今のシステムをつきつめていくと、ファデーエフみたいになるのかと思っていたんだが…
当時ペトレンコ至上主義だった私は新採点の「つなぎがない」とか最初意味わかんなかった
ペト様体力なかったもんなw

しかし現実問題トリノワールドでは
４Ｔ転倒高橋・３Ａ転倒Ｐ＞ノーミスジュベになりそうじゃないか

しかも今の状態でジュベにノーミス期待するのは厳しい…
アボも４入りノーミスはちょっと無理があると思うし

ジュベに賭けるしかない、今季まだ神演技券残ってるはずだｗ
アボは期待したいけどこの時期っていつもやらかしてる印象が…
地味にプルの代わりに入ったヴォロは状態良いそうだし期待はしてるが台乗りはきついかな

つなぎと振付と曲介錯まとめて１個でいいよ
全体的な流れと印象って意味で
選手をもっとのびのび表現させてやった方が
本来の「表現力」がわかりやすいと思う

自分としてはステップを１つにしてMIFを復活させて、でも要素として採点はせず
PCSで判断するとかがいいかなあ
今のプログラムって要素詰め込んだら基本的に余り時間がもうないじゃん
新採点初期ぐらいのプログラムを見ると、けっこうみんなつなぎやってる
…と見えるけど、よく考えたらこれMIFだった、みたいな感じだ

正解が提示されてないほうがみんないろんなことやって、見ているほうはおもしろいんだけど
それだと何を以て判断したのかわからないからっていう理由で不正の温床とか言われちゃうんだろうか
今はお手本に合わないものを機械的にはねていっているような採点でおもしろくない

取りあえずNHK位まとめて台のってくれ
自分の中ではロスもヨーテボリもジュベ優勝なんで
高橋とＰチャンは脳内で消去するから
というかモスクワ以降塩湖組以外は存在しなかったことにしてる・・

>>793
なんか昔クワドスレで脳内表彰式が流行ったの思い出したｗ
でもうん、その気持ち痛いほどわかるよ…

書き忘れたがライサのTRは今ひとつだ
フリップとルッツの前に取って付けたように足を持ち上げるのは意味がわからないから本当にやめて欲しい

小塚の４代打のせいいっぱい足上げて2Aは見るたび泣ける

>>795
同意
取ってつけた感満載
曲がＢＧＭになってる

>>793
その主張をするのに脳内から消す選手の名前を
書く意味って何？

ルールの問題、ジャッジの問題と思っているなら
選手個人を誹謗するような印象を与えることを書く必要はないと思う。

高橋とＰチャンと書かずにＰチャンだけの時はそういう指摘あんまりないけどねー…
まあしかしＰさんのオペラ座の管理人はしっくりきたｗ

>>799
あ、そう。で？

Ｐさん時もそういうふうに注意してやったら良いのになぁと思うだけだねぇ

うん？４無しで台乗り有力候補を挙げただけだが
別に他意はないよ。どうせジュベとアボとヴォロくらいしか
期待できないし他の上位候補選手はもうみーんな怖い
何時爆上げがくるかびくびくしながら見てる

怖い人いるからまとめて「クワドレス選手」って書いたほうがいいかもね

バンクーバーFS上位8人のGOEの平均

　　　(男子)　 (女子)
4T： -2.00
3A： -0.54　　　0.80
3Lz：-0.43　　　0.47
3F： -1.00　　.-0.10
2A：　1.10　　　0.76

4-3：　 0.80
4-2：. -1.92
3A-3：-0.80
3A-2： 0.93　　0.20
3-3：　 0.76　　1.15
3-2-2：0.27　　0.45
3-2：　 0.35　　0.47

・案の定低難度ジャンプほどGOEが高い傾向
・コンボは3A-2と3-3が失敗が少なく安定して点が出る
・女子の方が加点が多いのは何故？

具体的な名前避けたら突っ込んだ表彰台の話できないな
採点予想でもなんでも

すぐ選手叩きみたいに言うけどさ
一定レベル以上の選手が高難易度構成を成功させたら
そいつらにちゃんと勝って欲しい、そういうスレなんじゃねーの？

>>805 同意

ところでさっきニュースで高橋が4F練習してるってちらっと見たんだが





その前に4T安定させてくれ

４Ｆは３Ｆ安定用の練習じゃないかな
ジャンプ安定させる時は回転増やすか後ろにコンボつけて練習するのが一般的

>>804
基礎点にたいした差はないのにこれは酷い
そりゃあみんな簡単なジャンプ跳ぶわ

それじゃ短い人とかＴ橋さんで
Ｐさんは匿名的にそのままで大丈夫っぽいなｗ

>>804
そりゃ低難度のほうが失敗も少なく綺麗にできるもんな
＋−の分の点差がつくんだもんなー

>>804
3-3のお得っぷりと
4-2の大損っぷりを比べるとorz

>>768
>>776
それ、見てみたいｗ

4-2はコンボの基礎点としても3-3やる方がマシな上にＧＯＥつきにくいんじゃ終わってるわな
まあその表は4-3はプルだけで4-2は自爆しまくったクワド厨と言うのを考えると
4-3への道はとても厳しい

>>804
一番下の理由はまあ解るがこのスレで話題にしてはいけないような……

ペアのスローより男子のトリプル加点が多いこと考えると・・
スローフリップルッツまで成功者いるので比べると面白いかも
多分雪組やパントンのスローより高橋やライサのが加点ありそう

4-3が一見高いように見えて成功２つでそれだからやっぱり低い

結局のところ北米はダサイのよ。
シンクロ、泳ぐ方のね、なんて、昔は米とカナダだけがメダル争いしてたころは、
実にサッパリとした面白みのないスポーツだったのが、ロシアだのフランスだのが台頭して
きたとたんに、俄然面白味のある競技になったのが、その証拠。
でも、採点競技としては、難しさが増したかもしれん。
所詮、面白味なんて数値化できないもんね。
ところが、数値化に長けてるのは、朴念仁のアングロサクソンなのよ。

男子上位陣のジャンプの加点はあんま見ない方がいい
血圧が上がるぞｗｗ

まあ地域ごとにそれぞれ特色あるのは良いことではある
欧州型が輝いてた頃は北米型の選手もそれはそれで個性として魅力だったし
今はどっちも消えるんだよね

>>818
でも、スノボのショーン・ホワイトはすごいと思う

結局、アスリートとしても天才的で、なおかつ繊細な感性を持つ個人が現れるとすごいんだけど、
そのまま放っておくと、北米感性の平均値になってつまらなくなるのかもしれんな

>>819
08より後は見ない方が良いよな、マジでｗ
その前もなかなか酷いけど

北米だってストイコやゲーブルやエマなどいたし
今でもクワド入れてる選手だっている
全部いっしょにはしたくない

てか絶対北米の観客も大技は好きなんだけどなぁ
特にアメリカ

>>820
ああ、それだ！

華麗な欧州の演技があったからこそ、朴訥としてても力強い北米の演技が映えた
今はルールがクソ細かいから、高得点狙おうとすると平均値の演技になってしまう
たとえるならば、マーク式のテストで高得点解答が皆同じなように

クワドキングと言われてたゲーブルだって、
アメリカ人だからアレだけ点数が出たんだと思うよ。
実際中国人でも３クワド跳ぶ選手は居たけど、あそこまで
点数は出なかった。（つか最下位に近い・・・）
中国人だとクワドだけ、アメリカ人だとクワドが凄い！って
事で、結局は北米マンセーなんだよなあ。

>>821
創意工夫で新技作って良いし、身体能力抜群だしで相乗効果なんだろうね。
ジャッジのお気に入りになるように滑りなさいっていうのとは別世界だよ

だれだったか、ウルやクーリク、ヤグ、プルがいたから、ストイコ、エルドリッジらも輝いたのに、
一方を撲滅したら、自滅しかないって書いている人いたけど、全くその通りだと思う。
多様性があってこそ面白いのに、北米風味だけが珍重されたら、実に味気ないことになるよ。

>>825
張民の塩湖のこと？

SPでは4回転トウループで失敗、3回転ルッツの予定が2回転になり19位
FSでは3度の4回転ジャンプ
（4回転トウループ、4回転サルコウ、4回転トウループ-3回転トウループのコンビネーション）を
成功させたが16位に終わった。

どうだろ？これ
まあ中国男子は確かに冷遇されてたよね

ロロがいたから真面目なトッドやストイコが引き立ったと思う
トッドだけだったら地味過ぎる
昔の北米は欧州を上手く自分達の引き立て役に使ってたのに
どこで道を間違えたんだ

ゲーブルはＳＳは良かったよ、表現力はあまり…ではあったが
上がロシア仕込みのシリアスと言うか混沌としてるヤグプルだっただけに目立つけど
爽やかすぎるんだよねぇ、ゲーブル、さらっとクワド跳ぶし
ただまああれで中国国籍なら点数は出なかったかなぁと言うのはわからんでもない

ゲーブルのSSは・・・ちょっと良くはなかった普通かな
表現力の無さと姿勢が悪いのが目立った

長野で一番地味だったのは多分クーリックで間違いない
プログラムがってわけじゃなく話題性でロロに消されすぎで泣いたｗ
でも競技自体は感動したよ、クワド成功すると思ってなかったしやると思ってなかったから
ストイコが怪我でやれなかったしさ、あの時

>>829
塩湖あたりまでの選手たちは、みな個性があって漢だったよ…
というプルの発言を思い出して、神妙な気持ちになってしまった

ただジャンプの入り方は工夫してたし助走短かったし
とにかく簡単そうに跳ぶのはすごかったな＞ゲーブル

>>831
ああ、良いっていうと流石にあれか
色々言われてるほど悪くないと言う意味で、スピード重視だったしね
中国組は今はクワド壊滅だなぁ、ナンソンくんに期待はしているけど

北米って実は地味なんだよね。
こうなってみるよくわかる。

地味と言うと違うけど、豪快さが北米、繊細さは欧州、かな
大まかなもんだし個々の差は当然あるんだけど、文化的なもんだろうね
ただ豪快さからクワドがなくなり、繊細さから自由な表現法が減った結果が今かね
繊細と言ってもクワドは決めるしな、欧州は…今後はどうなっていくかわからないけど

>>836
地味推奨なんだと思う北米
ジョニーも04から06にかけてバレエのような動きをするなと連盟から言われ続け
当時のコーチがブチキレてた

>>782
その演技はよかったね
Ｐちゃんのグネグネとは全然違うのは分かる

でもその程度のことは旧の頃でも出来ない選手の方が少なかった気がするんだよ
あえて男性的に見せるためにやらないでスピード上げるほうに執心している選手も
いて、それが個性になってたと思う

トラもこういうことよりほかの事に気を使わせたらト……にならなかったんじゃないか
なあと思うと……

地味なら地味なりに他国の「華」を利用すれば良かった
例えばバレエ界だと北米は旧ソ圏やラテン系の派手なのを連れてきて
華を担当させ、それにより自国のダンサーの堅実さをアピールしたりしてるのに
客はそうやって集めるもんなのに

ウィアーの最終形というか目指してるものはニジンスキーのプルなんじゃないか
と思うんだが
クワドを入れつつバレエの表現力の演技
ウィアーも復帰したプルにかなり影響受けたと言ってるね。
それで自信を付けてわが道を行こうと

欧州への対抗なんだろうねぇ、それはそれで良いんだが
何でその後クワド厨を育てようという流れにならずにクワドレス推奨に動いたのか…
クワドしてりゃ良いってわけじゃないけどその流れなら欧州勢も遠慮なくクワド挑戦出来るのに

人種いっぱいいるんだから、黒人の打楽器だけのフィギュアとかやってくれたら
アメリカ万歳なのになー
勿論陸上選手みたいな飛距離と高さのjump付で
水泳にしろバレエ系にしろこの辺の問題は、まだ当分触れる話題じゃないんだろうけど

ジョニーは我が道をいきすぎだｗ
最初の頃は新採点型で何だかなぁ…だったし
でも皆が皆あれくらいルール無視して個性つき詰めたらそれこそ面白いと思う
全員あれだと勘弁だが

>>823
絶対に欧州で出てこないって意味で貴重だったよね
＞ストイコ・ゲーブル・エマ
あの当時は彼らがさわやかに見えてたｗウザイことしないし男らしいし速くて豪快で
いいなあ！と。欧州の下手な選手は逆にウネウネに見えてたｗ

＞てか絶対北米の観客も大技は好きなんだけどなぁ
＞特にアメリカ

だから全体に人気が落ちているのだと思う。ショーが悲惨らしいし
ジョニかタラバが４とか４−３持ってたら大人気だっただろうね

クワドやる選手同士で戦うと必ず勝てるわけじゃないから
安定してクワドできる選手ってのはなかなか出てこないものだし

>>846は>>842へのレスです

>>846
そこがちょっとね、勝てないならレベル下げてやろう、じゃ駄目だよなぁ
チャッキーとかいかにも北米向きな良い選手いるのに、ちょっと迷走しすぎ
ちょっとじゃないな

>>845
人気が落ちてるのは主に現役で強くて華のある女子選手がいなくなったからだよ
クワンやコーエンクラスの選手がまた出てこないとショーも厳しいね

チャッキーの扱いは不思議なのよね

ジャンプの方が資質とか素養が必要だと思う
飛距離が出るかどうかなんかは１０代で決まるから
後から飛べなくなることはあっても、飛べるように超進化はしない

だからチャッキーを鍛えてスケーティング叩き込めば数年でもっともっと
見違えるほど成長したんじゃないかなあ
彼はジャンプの資質があるのと、個性も強そうなので伸ばせたら面白かった
と思うんだけど……ＡＤＳＬと戦わせたかったｗ

安定してクワドできる選手なんてもはや皆無だよ
プルとランビ以外ならジュベしかいないと言ってもいい。
各国とも、エースとして押すには博打になるからそうしない

つなぎ0点にされても追いつくぐらいの基礎点があればね。
もっと確率上げられるかもしれないのに

>>849
そこで普通はもっと目を引く大技選手を、とか考えないかな、と

>>850
チャッキーまだこれから伸びるんじゃないかな
四大陸見て表現力はあると思った

>>850
もう死んだ人みたいに言うのはよしてくれお！
まだまだこれからだよ。ケガだけは気を付けてほしいが

異常に安定してる人外な人がいるからだろうけど実際は昔もそこまでクワド安定してたわけじゃないよ
それこそ転倒も多かったし、ただピーク合してくる五輪やワールドでは目立ちにくいと言うのはある
後は安定させたいならプログラムに入れ続けてやり続けないとやっぱり駄目だからね、こういうのは
一度回避して点数や順位出たらいれようって気にならんだろうし

トリノでコーエンとベルビンという美女がメダル取ったのに
ショー人気でなかったんだからもっと根元的にマズイんだろう
ライサは地味だしなんちゃってペアダンスカップルは言うまでもない

チャッキーも安定してないんだよな
SS磨いて安定させてってのが難しいな

チッパーじゃなくてチャッキー出してくるから一応期待してる…んだよな？
とカナダには一抹の希望を残してはみる…うん
もしチャッキーが伸びたらクワド最高や！とか北米は言うだろう、きっと

北米のクワドレスマンセー採点は、バトルageのためだよ。
もう引退したけど。塩湖のころ個性あり過ぎる俺様マンセー上位陣
の中で、バトルの演技は異彩だったし人気もあった。
でもクワドが跳べないから上位には行けなかったのね。
丁度その頃カナダはストイコの引退でエース選手が居なくなって
今後どうなるんだろって2CHでも色々心配されてた。
実際ヤグをカナダ国籍に誘ったりもしてたらしい。
で、サレペルの採点問題で調子付いた北米は、カナダ主導の新採点方式に。
そして真っ先に新採点の申し子と言われたのが、メダル圏内になったクワド
レスのバトル。それ以降北米はずっとその路線。

なぜ１３死日や１７死日ではなく
一三回忌や一七回忌にしなかったのだ

>>858
お父さん怪我だから出れないんだよ

>>858
＞もしチャッキーが伸びたらクワド最高や！とか北米は言うだろう、きっと

言うでしょうね
クワド１種しかないとかﾜﾛｽとか言うでしょうね

>>861
怪我かよorz
まあでもこの機会にうっかりチャッキーが神ったらまたちょっと変わるんじゃないかと期待しておくか…

まあバトルの為だったのは明らかすぎて言うまでもない
なんかタブーになってるけどね
上げられるカナダ選手がいた男子、次がダンスが真っ先につぶされた
女子が暫くまともだったのはほんとに幸運。ロシェがもう少し早く
安定してたら荒川の金は絶対無かったと言い切れる
新採点以降のカナダ選手のメダルの数、男子４ダンス４女子２ペア１
まさに競技として崩壊してる順番のまんまとても偶然とは思えない

チャッキーはジャンプに加点が全然つかないのがなぁ・・・
低空でも点は出るはずなんだが

チャッキーも新採点の申し子みたいな選手ではあるよね
昔ならスケーティングがダメなら表には出てこられなかったけど、新採点ならTESで何とか戦える
まあ旧採点時代ならチャッキーのコーチも子供のうちからコンパルやらせただろうけどさ

>>863
あーでも四大陸の成績見て元からチャッキー出す気だった可能性はあるね

誰のためというより、北米が欧州に勝つため。
クワド安定して跳べるのは欧州勢だし、どちらにしろ
リスクの高い技が勝負に関係してくると、結果を操りにくくなる。
簡単な技で勝てるシステムにしたら、勝たせたい選手がミスすることも
少なくなって、合法的に勝たせることができる。

バトルはトリノでも周りがこけてたからまあ良いのか…くらいでいけたし
最後の勝ち逃げもまあ…みたいになってたし、運が良い人だな
まさに勝ち逃げ、競技中は優等生発言でＰさんみたいに言わないから目立たずに引退したら言うとか
顔が良いと得だねぇ、初期のジョニーも含めてだけどさ

そんなことないよ
レイノルズは旧ならGPSは３位くらい、ワールドは上手くいけば入賞くらいだったと思う
滑りが悪くてもジャンプ決めれば結構点は出た
もちろん五輪も出れたろうね

>>860
四十九日や百か日を迎える前に
十三回忌がきたらおかしいからじゃないかな

>>864
女子もおそらくはロシェ上げのために5種トリプルボーナス案が浮上して
日本女子が苦労してエッジ矯正したらその話は立ち消えに…という謎展開がありましたがね

男子はザヤックの関係上eついてもトリプル全種跳ばないとまともな構成ができなくなるのはいいのか悪いのか
プロトコル見てたら女子の方がシーケンス使う選手が多い分コンボのバリエーションが多くて面白い
シーケンスの基礎点なんとかならんかね

大舵握っているのが北米なのかと思う
アイドル化は結構前からあった

男子上位でトリプル全種が安定しないって殆ど名指しだし

4回転の基礎点をも少し上げるだけでぐっと見る側のもやもやは
減るな

少なくとも塩湖騒動でロシア筆頭に欧州は撃沈されてるような＞ＩＳＵ
日本は…表現タイプは欧州型なんだけどねぇ、完全に…

>>874
3Fと3Lzどっちか苦手にしてる選手ってけっこういない？

厳密に取れば結構！やe付く人多いんじゃないかな、その二つ
取ってるんだか取ってないんだかですげー中途半端だけど

>>873 一瞬「大蛇」にみえた

ジュベとかジュベとか

>>871
そっか。それもそうだな

ごめん。なんか知らんけどａｇｅてしまったのでsageとく。

>>838
ピルグリム・ファーザーズを祖とする国だからなあ。

亀ですが
>>438でも今のスケ板では
ベレシハを不正ペア呼ばわりしてる人すらいる…
ここだけでなくしたらばでも
「不正があった」と既成事実のように扱われててさ。
当時見ててベレシハ金で妥当と思ってたから
あれらについて色々思う側なんだけど
今じゃ何言っても無駄なんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マスコミ関係者の発言や報道内容がよく叩かれてるけど
同類がいっぱいいるやん、と

最近の論争ついでに塩湖の時はロシアが不正して新採点に…みたいに言ってる記事も北米の方にあったしな
日本でもあったかな、見る気ないから見てないけど…俺もベレシハ金だと思ったし
でもそれを既成事実に仕立て上げたからこそ今があるんだよね、もうどうしようもないと思う
サレペルは…とりあえず嫁を黙らせろと思わんでもない

>>883
気持ちわかるよ。
あれ北米のペアだったら、名誉毀損、精神的被害賠償で何千万ってお金もらうケースだよね。
もちろん、ロシア人だからそんなこと通用しない。せめて、SOIに参加させてあげましょって、
ほんといやらしいよな。
アントンが政治の世界に行っちゃったのは、あの件のトラウマのせいだと思う。

SPのフィニッシュで氷に落ちたくせにノーミスってことにしちゃう北米様は
ほんと基地外だわ

>>872
女子のシーケンスは殆どが3-3跳べない代用や2A活用の苦肉策だから
あんま点数上げるとおかしな事になる。やるならコンボも上げんと
逆に言えば男子ははほぼ跳びこなせるからあんなに構成が固まってきてしまってるんで
シーケンスの問題は女子と男子じゃ全く違ってくる話

だが点が上がったら男子シニアでも後半2A~2Aシーケンスなんて素敵な物が見られて楽しいかも知れんな

スレチすいませんでした
レスくれた方ありがとうございました

>>884
いやあれは、既成事実にはなってないはずだよ。
そういう「疑惑」が出たから、疑われないように、細かく基準を作ろうって趣旨だったのを、
例によって、北米メディアは不正があったのでというふうに伝え、
それをお馬鹿なマスゴミが、これまた例によって垂れ流ししてるだけだよ。

トリノワールドで高橋が４回転転倒だけど他のジャンプは決めて優勝だった場合は
このスレではどういう反応になるんだ？

>>887
＞ほぼ跳びこなせるからあんなに構成が固まってきてしまってる

いや構成が固まるのは点数とザヤックの問題が大きいと思うんだけど
>>804見ればわかるけど3A-3T＆3Lz(3F)−2Tよりも3A-2T＆3Lz(3F)-3Tの方が点が出るからほとんどの選手がそっちを選ぶ
で、これまた点数上3Aを2回、3Lzか3Fの得意な方を2回跳ぶ、これで他のトリプルはもう使えない
セカンド3Loは壊滅状態、シーケンスは点数上使えない、なのでセカンドにつけられるトリプルは3T1個のみ

∴クワドコンボ跳ばない限り3A-2T、3Lz(3F)-3T、3Lz(3F)-2T-2T(2Lo)しか選択肢がなくなる

>>883
ＷＦＳバンクーバー版このスレで評判知って今日届いたから読んだけど、
北米様は、自分たちが勝てば正当な勝利、
負けたら相手は絶対不正したんだ！！でごねるらしいからな
特に北米ホームでは駄目だよ。

プルもショートの結果を見た瞬間、これはフリーでどんな神演技しても
負ける可能性あるなと思ったらしい。

>>890
他の選手の出来によるよ、そこだけじゃ何とも
とりあえずクワドスレいって嘆くことは間違いないけどこっちで嘆くかまではｗ

>>892
全く喜んでなかったもんな、ＳＰの点数の時ｗ