フィギュアスケートは審判の匿名性をやめるべき

ＧＯＥ加点につぐ加点、有名かどうかが関わってるとしか思えないＰＣＳ…
それらはこの際おいておいても、審判の匿名だけはどう考えても無視できない。
そもそも旧採点において匿名でなかったものが、どうして新採点になって匿名になる？
ＩＳＵは「なぜ匿名でなければならないのか」の問いに答えられるのか。

新採点になって、長所が評価されるようになった選手もいる。
しかし審判の匿名は、スポーツマンシップに則っている限り、どの選手にもメリットはないはずだ。

バンクーバーオリンピックを終えた今こそ、ファンも行動すべき。
審判の匿名の撤廃を、ＩＳＵに訴えよう。

賛成！
匿名ジャッジは絶対おかしい！
悪の温床だ！

ISUは東京でワールドとか、どの面さげて開催すんのかね
ジャッジ席に、オニダルマオコゼでも置いておけよ

不可解な採点があった場合、実名を晒すとかね。

世界フィギュアの審判は決まったのかなー。
日本人に「配分」はあるんだろうかー。
あっても買収されてるのだろうかー。
今度また茶番だったらおとなしい日本人も黙ってないよー。

−フィギュアの採点改革に効果なし−

ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している

ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php?page=1

ジャッジは自分の仕事に責任を持て

>>1
選手歴なくてもジャッジ申請できるから、自分でやってみたらいいのに

支援age

賛成。
あと説明責任も負うべき。
なぜこの減点か、なぜ加点か、など。
これだけ大きいお金が動く競技になったわけだから、それに応じた
責任を負うべき。

説明責任は大賛成。
むしろ自分のつけた採点の説明ができないやつがジャッジなんかしていいの？って思う。
説明もせず「審判が決めたことだから」で済む程度の存在なら、
次から審判席には猫でも座らせとけばよろしい。
喋れないから説明できませんって言い訳もできるし。

国籍もださない、ジャッジの選出方法も不透明、
説明責任もなし、採点を採用するジャッジの選び方も公平かの検証は不能
上下カットのタイミングもおかしい

ジャッジへの指導ビデオや指導傾向も一部以外秘密
いくらでも過去にいい選手はいるのに現役選手と見本につかう

こうしてみてくると、フィギュアってめちゃくちゃになって
当然かもしれないね。

細かい内容を決めるのは、ISUの仕事。基本的にこれだけ
要求を通せばいいと思う。別スレからコピペ。

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 14:13:41 ID:lwm571W80
フィギュアは採点競技でスポーツなんだから

�@審判員が不正に走るインセンティブを弱める
�A選手が高難度の技に挑むインセンティブを強める

という２つの目的を

�@ジャッジの透明性を高め、あまりにもおかしい場合は事後に
第3機関を交えて査問、審判員に説明責任を果たさせ、
資格の剥奪＆ISUの信用低下に対する金銭的賠償を審判員に課す
�A技の難易度と点数が逆転しないような採点システムをつくる

ことで実現すればいいだけ。
CAS（スポーツ仲裁裁判所）の機能強化も合わせてやれば効果的かも。

今のジャッジシステムだと、

�@演技をする前から順位が決められ、点数は後付けでどうとでもなる
�A単独3LoがGOEで単独3Sより低くなるなどするため、選手の向上心は失われ
プログラムがつまらなくなる

まあ�Aは今回の女子ではすでに起こってるんだよね。
選手の実力に比して無難なプログラムを組まざるをえなくなってる。

それから「ユナの点が高すぎる」という話は他の選手の得点とは何の関係もないのに
相対比較で大騒ぎするのはスレ違い。

「ユナの点が高すぎる」
→現行のジャッジシステムに客観性とアカウンタビリティがない
→採点競技がスポーツとして満たさなければならない最低要件を満たしていない
→ジャッジシステムの大規模な変更が必要

今回のユナの演技であの点ならばその演技者がユナでなくても同じように言われる。
「ユナの演技」で問題なのは「演技」の方。それは国籍問わず挙げられている動画を見れば一目瞭然。

あと、これも別スレから。デジタル映像技術が進んでいるので
競技を中継するメディアにも視聴者の監視による不正への加担の
インセンティブコントロールが必要。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 12:18:23 ID:94+Z3+9w0
>>30
336 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/03/15(月) 17:21:05 ID:jBiBuD+a0
カメラワークで思い出したけど、こんなスレがそう言えばあった。

mixiの浅田選手のコミュニティで知ったのですが、
バンクーバーオリンピックで、
ロシェット選手がフリーの演技中に2回、ショートの演技中に1回、
韓国の選手がフリーの演技中に3回、ショートの演技中に2回

使用されている映像効果が、浅田選手には
フリーの際にもショートの際にも、演技中は一度も使われなかった事は
皆様気付いてらっしゃいましたか？
その映像効果とは、残像とでも言うのでしょうか、
カメラがパパッと切り替わるのではなく、
前の映像が次の場面に被さるように消えて行く、というものです。

これは大分演技に対する印象が変わってくると思います。
これは意図的に行われたものなのでしょうか？
国際映像ですので、そのちょっとした印象が全世界のテレビ観戦者の認識となる訳です。
そこまでやるのかと、私は本当にこわくなってしまったのですが…

回転不足判定の目視とかビデオ再生とかもおかしいね。
どっちかに統一すべきだし、明らかにグラついたりしたのでないなら
認定にすべき。
回転が全く足りていないものははっきり言って着氷できない。
それと特定の人だけビデオ判定でねらわれたり、特定の人はスルーだったり
するのもおかしい。
ビデオ判定するなら全員のすべてのジャンプをきちんと測るべき。
そうでないとスポーツとはいえない。
そこまでできないなら上記のように判定するべき。

あたりまえすぎること

あと不正をやめさせろ

あと×も与えていいだろう

コンパルソリを復活させたら？
あれならジャッジの主観も入らないし、本当のスケート技術が図れると思う。

>>17
それはひとつのアイデアとしてあると思うんだよね。
コンパルが無くなった理由のひとつに、見世物として
どうか、というのがあったけど、今だとマルチアングルで
クロースアップ可能なデジタル配信でスケオタは楽しめる。

フォア・アウト、フォア・イン、なんてぶつぶつ言いながら
モニタを見て、エッジを観るなんてのも楽しいと思うw
何より審判員がエッジを見る訓練になるよ、きっとw

匿名やめて、採点風景を一人一人撮影しよう！

そんなことしたら、ヨナが困るでしょ・・・・

ヨナしか困らないし

サッカーみたいに審判審査会も要るだろう。
維持費みたいなのは罷免すべきだ。

age

>>22
今はこの程度らしいからね。ぬるすぎるw
資格剥奪、賠償金制度を設けるのと同時に、
国際スポーツ司法をもっと強化して捜査監督権限をもつ機関を
つくるべきだと思う。ここまでスポーツの商業化が進むと、
仲裁裁判所ではなく、検事がいる刑事裁判が必要。

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1268400508/598

598 ：陽気な名無しさん：2010/03/16(火) 03:19:24 ID:UPaeDsW30
>>547
大丈夫。藤森いわく、外国のジャッジがちゃんと批判してくれたらしいわ。
あと鈴木のフリーの3連続ジャンプにマイナス３つけた馬鹿も、間違いと認めた
らしいわ。
ソースはフィギュアスケートdays12号。

コンパルソリを復活させて、加点をなくし、減点制にする。
で、3Aの基礎点を10点に上げる。
プログラムコンポーネンツの中の、振り付けとかの項目を削除し、
まとめられるものは一つにまとめる。

審判はスケート経験者で、男女比は5：5、
芸術とクネクネうっふんあっはんの区別がつく経歴を持つ人とする。
オリンピック前1年間はルール変更禁止、
教科書ジャンプと悪いジャンプの見本に、現在のアマチュア選手を使わないこと。

>>24
これ、もとスレどこですか？
外国のジャッジが批判て、誰のことか知りたい。

カナコが審判のミーティングで「加点すべき選手」で
ビデオ流されたそうだけど、こういうのの抗議って
どこにすればいいの？

現場の捜査には麻取と同じようにスポーツGメンつくればいい。
既存の国際的な警察機構とは別に。

>>26
この板の各種アンチスレよりははるかに真っ当な感覚を
お持ちの姐さん方のいるスレです。

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1268400508/

>>27
さしあたりISUでいいと思う。

>>24訂正
こういうことだそうなので。減点の間違いを認めたのは
事実の模様。

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 15:14:03 ID:jMHJ19Jw0
>>944
Days読んだけど鈴木さんのフリー３連続に
-3を付けたジャッジがいた。は誤り。
-3とは書いてなかった。

>>29
教えてくれてありがとう、あんな世界を垣間見て、クラクラしたけどありがとう。

このあたりを見れば、姐さん方の真っ当さはわかると思う。
とくにコピペする２つ。

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1268400508/951-959

955 ：陽気な名無しさん：2010/03/18(木) 11:15:23 ID:/Y1+zvlg0
>>951
あたしスケオタだけど、点数まで見て分析しちゃうようなスケオタはみんな浅田の表現力は
苦手な人でも一定程度確実に認めていると思うわよ。大丈夫よ
だってスケートの表現力ってまずは技術だもの。技術がないと何を表現出来んのよ！って
のがスケオタの常識なのよね。スポーツなんだから

それはむしろニワカのサイトだと思うわ
今回浅田は難しい、とっつきにくい曲を使ったせいで余計に勘違いされてるようなのよね。
それはライサとプルの分かりやすさの差にも繋がるんだけど
ニワカに限らず詳しくないとステップの難しさは分からないし……

テレビのアップは顔だけだものー！足元や全体を中々最近流して映してくれないのよね
リンクの使い方が分からないような撮り方で、間違ってると思うわ

959 ：陽気な名無しさん：2010/03/18(木) 11:28:23 ID:pzLTHLCh0
>>955
あたしも同意だわ。まず、技術ありきよ。スポーツなんだから。
そもそもフィギュアって図形って意味なんだから、
リンクにいかに美しい図形を描けるかを競ってるわけでしょ？
また勝手な例えするけれど、デッサンができる人の絵と、そうでない人の絵じゃ
表現の幅も違うし、見たらすぐわかるわよ。
ペアの雪組みたいに技術の方が先に立つのは叩かれる要因かもしれないけど、
順位をつけるんだったら技術を優先させなきゃ。競技なんだから。

言葉遣いはちょっとアレだけど、まともな意見だわ。
私も真っピンクの口紅のジョニー・ウィアーを見た時の衝撃を少し思い出したわ。

滑走順て操作できるんですか？
OP見てそんな感じがしたから

>>35
どうなんだろ？
できるという黒い噂も聞いたことはあるが。

ただ、フリーの爆加点の必要性は、
あの滑走順だから やむなく･･･だったんじゃないかと思うけどね。

自分達が匿名なのにそれを考えずに他人の匿名性を批判するのはどうなんだろうと思うんだが
まず自分達が改めるのが先なんじゃないだろうか

>>37
では、まず君からどうぞw

あと匿名掲示板の「匿名性」なんて信じてちゃダメだよw

ﾋﾝﾄ：殺人予告すると警察に捕まる
ﾋﾝﾄ：規制に対してﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが対応できる

>>39
そう思うとミスジャッジしても責任を問われないフィギュアのが惨いのかもね

>>40
当然でしょw IOCの前副会長も言ってる。
nightmare sport だってねw

>>32
基本>>29のスレのある板は、ゲイの方々以外は書き込みお断りの板だからね。
と、ひとことｗ

世界選手権のジャッジ、ロシアと日本が外されたらしいけど、
こういう抽選？風景もオープンにすべきです。
大会のときリンクサイドに審査員が並んでることで透明性をアピールしてるつもりかも知れないけど
だったらバンキシャ！みたく一人ひとりの採点風景にかじりついても文句言えないですよね？

ここまで偏った選出であれば、恣意的だと思うよ。
時期的に見てもぴったり。

↓のように素人が家庭にある機器で競技の検証ができる時代だということを
ふまえて、ISUがジャッジシステムをつくればいいだけのこと。
今の連盟の役員連中にそれができないなら、その無能な役員をまず仕分けの対象にすべきw
長期にわたる抗議とスポンサーに対する不買、検証動画、画像の作成と流通促進を
地道に続けることが必要だと思う。考えてみればシンボルアスリート製造に
フィギュアのような主観的要素が入りやすい採点競技って最適ではある。
なので、今回明るみに出た問題は、長い目でみれば、ロスオリンピックあたりから
始まったスポーツの商業化にどう歯止めをかけるかということで、
それを各組織の良心に期待するのではなく、観客が参与しコントロールできる
仕組みとして構築することが求められているといえる。
ジャッジ・ファシズムからオーディエンス・デモクラシーへ。

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 08:43:10 ID:ipHbxbR20
NY TIMES のUnderrotation on the Takeoffのイラストが
キムのチートな３Tを使ってる件。
http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html
左から２枚目のイラスト参照
左足の足首が進行方向にむいています

http://www.youtube.com/watch?v=0XkbJKb46WA#t=0m35s
元動画
>>376と比較してください。
３８秒あたりを制止画像でNY　TIMESのイラストと比較してくださいね。

ＩＳＵ副会長の韓国系カナダ人を辞めさせて
日本人を会長か副会長にするぐらいじゃないと
問題は解決しないと思うよ。
ただし、平松純子はだめ。

>>46
殿堂入りしてるんだし、みどりでいいよw

それに合わせて各国の元国際試合常連選手で組織して
引退した選手がファンの支えで生活できる仕組みつくって
メディアとスポンサーにばかり依存する状況を変えるとか、
長い時間かけてやっていくしかないでしょ、
nightmare sport と言われ、オリンピックから
はずされる可能性もある状況ではさ。

＞ＩＳＵ副会長の韓国系カナダ人

それ誤情報だから
ＩＳＵの理事にミョンヒっていう韓国人がいるけどな

age

あげ

現在のジャッジがGOE17点をつけた
ﾜｲｿの華麗な演技。

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 17:29:17 ID:c2NB0PJe0
まあ、演技中にこれほどへっぴり腰、猫背になる
上位選手がいなかったことは確かだな。
そりゃ、バレエ、ダンス経験者が罵倒するわけだw

ttp://imepita.jp/20100319/788910
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u57712.jpg

良スレだな
現在の偏向ルールや不見識ジャッジについても、勿論正していかなきゃならないけど
まず第一にここからだよ

国籍も名前も公表しない時点で、責任を負わないと言っているにも等しいと思う
顔と名前と国籍晒して、誰にも恥じるところはないと胸張って審判しやがれ

3A< 2T<
http://www.youtube.com/watch?v=hBsr4JxZ_bE

ﾜｲｿの成長記録w

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u57720.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u57721.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u57731.jpg

審判の国籍の開示は採点減必要

当然のことで、いつまで審判甘やかされているのか。
責任の所在、おかしな点の指摘は、外部からの指摘必要。

匿名の審判員が加点したキムの成長記録

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊キムヨナ成長物語番外編（必見）＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ガーシュインとボンドガールとの見事なまでの演じ分け
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57719.jpg

http://upload.jpn.ph/upload/img/u57720.jpg
芸術性では他者の追随を許さない。

この違いが分からないようでは日本のスケート界も迷走を続けるであろう。

**********************
*キムヨナ成長物語本編*
**********************
世界新記録連続更新の証をここに見せつける
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57721.jpg

著しい進化を誰もが認める
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57752.jpg

一人の少女が世界女王へと飛躍した課程を一挙公開

採点の上下カットじゃなくてランダムって何よ
小細工しまくれるじゃん
よくこんな採点ルールで選手は競技できるよな・・・

オリンピック中継でも、他の採点競技から浮きまくり。
他の競技は必ずジャッジの国籍を表す国旗が付いていた。
この競技は、「採点でやまし事やってますよー。」と世界に訴えていたよ。

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 12:00:48 ID:2SU+cwGH0
>>744
ＴＳの天野氏は『演技の完成度』を高く評価しますので
完璧に作られた新採点プロ自体が特に優れている
キムヨナ（ウィルソン）、ミライナガス＆フラット（ニコル）、安藤（モロゾフ）
の点数が五輪とは対照的に上昇すると思われます。
大崩れしなければですけど。
五輪は各国１人のエースにメダルを与える感じでしたから。


「この採点方式は平凡な人々でも努力で天才より上に行くことができ、
子供たちにも夢と希望を与える」
　　　　　　　　　　　　　　天野真氏

790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 12:36:24 ID:wlhpu5rB0
現在のジャッジングシステムは「凡才の天才へのルサンチマン」に
支えられたものである、と。

まんま、「芸術家になろうとして挫折したヒトラー」に共感する「凡才」に
支えられた「ナチスドイツ」じゃんw
やってることも同じ。「良い見本」として「大ドイツ芸術展」を開く一方で、
「悪い見本」として「退廃芸術展」を開催。

ジャッジ・ファシズムからの脱却が必要だなw

コンパルソリ時代もジャッジの主観はいってましたよ。
有力選手になってくれば苦手でもほどほどの位置に付けるようなっていた。
ただ得意な選手に関しては貯金が効いて有利だった。
当時は3：2：5（コンパル、ショート、フリー）の割合だったから。

結局新採点法は旧採点より審判が勝たせたい選手を守る事ができる
変な改悪。せめて匿名はやめてほしいね。

やっぱり最後にはロシア軍が行くしかないねｗ

>>62
もうひとつ付け加えると、ゲシュタポとイタリアのファシストが
「天才」を殲滅するのに用いたのは、電話を利用した「匿名」の密告の奨励だw

バンキシャのスクープを見た時に笑ったよw

いいおっさんが「天才コンプレックス」なんてもってるのはみっともないw
一人を除いてw 努力してない選手なんていやしないw
「天才の努力」を知らないTSはいなくていいw もちろん技術について
何もわかってない匿名の演技審判なんて必要なわけがないw

そもそもなんで匿名にしなければならないのかな
不正な事がないのなら正々堂々と名前だしてほしい
それともなにか名前を隠さないといけない事でもあるんですかね
匿名の審判がつけた点数は信用性がないってことでしょ
だって匿名なんだもの

>>64
本当か嘘か知らないけど、
例えばジャッジが八百長を依頼された時に、
匿名ならばそのジャッジが本当に八百長をしたかどうかわからない。
「依頼どおり八百長しておきましたよ」とさえ言えばいいんだから。
だから、抑止力（？）になる、というへんてこりんな理屈を聞いたことがある。

>>61
結局、いまのフィギュアの勝負は

　「いかに、審判が勝たせたい選手になるか」

が主眼なわけだ。

ロビー活動とバックがないと、どれだけ才能があっても
サゲくらう。

ただ、スケートは大きなミスがつきものの競技。
それで勝たせたい選手がやらかしてしまうと別の選手が勝ったり
するから、一見公平なんじゃないかという期待をもってしまうってとこかな。

>>66
ものすごく同意。
公平な採点の結果、金メダルが決まるんじゃなくて、
勝たせたい選手があらかじめ決まってて、その選手に合わせて点を出すという。

真央を見てると「出る杭は打たれる」ということわざを思い出してしまう。

フィギュアは採点競技でスポーツなんだから

�@審判員が不正に走るインセンティブを弱める
�A選手が高難度の技に挑むインセンティブを強める

という２つの目的を

�@ジャッジの透明性を高め、あまりにもおかしい場合は事後に
第3機関を交えて査問、審判員に説明責任を果たさせ、
資格の剥奪＆ISUの信用低下に対する金銭的賠償を審判員に課す
�A技の難易度と点数が逆転しないような採点システムをつくる

ことで実現すればいいだけなのに、なんでできないのかな。
CAS（スポーツ仲裁裁判所）の機能強化も合わせてやれば効果的かも。
判定の仲裁だけでなく、その他の不正行為に対する捜査権限をもつ機関
（厚生労働省の麻取のように警察とは別にスポーツ捜査官を任命する）をつくる。
国際スポーツ司法制度の構築が必要。

今のジャッジングシステムだと、

�@演技をする前から順位が決められ、点数は後付けでどうとでもなる
�A単独3LoがGOEで単独3Sより低くなるなどするため、選手の向上心は失われ
プログラムがつまらなくなる

まあ�Aは今回の女子ではすでに起こってるんだよね。


→現行のジャッジングシステムに客観性とアカウンタビリティがない
→採点競技がスポーツとして満たさなければならない最低要件を満たしていない
→ジャッジングシステムの大規模な変更が必要

匿名って聞けば思うよな
名前も国籍も晒せないようなことやってんですかと

匿名ってだけでもう信用がおけない
今疑われてる最大の要因が匿名であることだろ
名前と国籍と自分の採点を公表して、後ろ暗いところなんかありませんとどうして出来ない？

出る杭を打ってたのは、日本人じゃなくて在日だったのね

よく日本人が言う日本人の悪いところって在日そのものだったのね

北京五輪招致、ロゲ会長と裏取引　中国・前局長が暴露本
ttp://www.asahi.com/olympics/news/TKY200911030396.html

良スレage

まずはここからだと本当に思う

せめて国籍だけでも表示しないと・・・

芸術が演芸に負けたオリンピックだったと思う。
全ては、正しく判定できないジャッジのせい。

age

審判は名前だして説明責任を果たすべき。

禿げしく同意

同意

スケートの審判は匿名ですか
それ　ぜったいおかしいです
国名と名前出すべき！

匿名にするってのは
ジャッジに責任を持ってないって事

こんな悪法は絶対に改正すべき

そうだ！そうだ！２ｃｈの匿名性も廃止して責任もった発言しようぜ！

韓国のトップニュース

【翻訳】
浅田真央が'みすぼらしい'成績でイタリア,トリノ世界フィギュア選手権大会で金メダルを獲得した。
深刻なオリンピック後遺症に苦しめられても銀メダルを首にかけたキム・ヨナに比較すれば点数が貧弱だった。
ショートとフリー合算点数がせいぜい197.58点なので2位キム・ヨナに過ぎず6.79点差で優勝した。

今回の大会がアサダとしてはキム・ヨナの世界記録を更新する唯一の機会だった。

ところでせいぜい197.58点で優勝して,自身の公言が口先だけの言葉になったのだ。
キム・ヨナの世界記録に何と31点も遅れをとった点数だ。
アサダは優勝はしたが内心は非常に不快だったことが間違いない。
喜びよりは物足りなさが大きかったという話だ。

フィギュアは選手の心理が大きく作用するスポーツなのでライバルが消えた状況では新記録達成が難しいというのが専門家たちの共通した見解だ。

シニ助けないならば決して破ることができないというキム・ヨナの228.56点.
キム・ヨナが引退すればアサダは永遠の2人者のレッテルが張られることになる。
たとえソチ オリンピックで金メダルを取るとしても同じだ。

ttp://honyaku-result.nifty.com/LUCNIFTY/ns/wtf.cgi?XPID=4089_0

仮説１
ルール作る側、運用する側が今の主役である
彼らにとって選手は彼らの思惑のためにある
彼ら（或いは彼らの後ろの何か）の意思が最優先
今回はからずも不覚をとったがデフォルトは彼らの勝利である

点数≠観客の盛り上がりになってるよね〜ここ数年。
でも少ししか見ない人とかは結果＝実力で考えちゃうんだろうな・・
悔しいね。

匿名廃止　支援age

彼らがなぜか主役になりたいようだから当然匿名性は廃止しないと
きっと自己主張したいはずなのでやってもらおう
フィギアの現状と今後をどのように考えているのかいないのか
あと個々のスコアと主要演技の詳細な説明も公開してもらおう

とりあえず、具体的にファンは何をすればいいのだろうか。
それを話しあわない？
せっかくだから、スレを有効活用したい。

>>85
そうしたいんだけど、できることがISUへの抗議以外に思いつかないんだ…
まぁいいよ
今日こそ俺は抗議する…

>>85-86
もしよろしければご協力いただけると幸いです。


私たちは　Figure Skating Fans' Club　として
【ＩＳＵ等に対して現行の採点ルール改正を求める署名活動】を行っております。
要求は大きく分けて以下の２点です。


１）ジャッジの匿名制廃止と公平性向上、中間点反対
（個別ジャッジの採点を表示、ランダムカット廃止）
２）男子シングルに関わるルールの見直し
（GOEを対基礎点％で計算、基礎点の改正など）

※特定の選手を誹謗中傷する意図はありません。
※競技としてのフィギュアスケートの衰退を食い止めたいという思いから行動を起こしています。
※クレーマーではありません。フィギュアスケートを愛するファンです。

フィギュアスケートの未来のために、皆様のお力を必要としています。
もし私たちの意見に賛成していただける場合は、ご署名お願いします。
どうかご協力をお願いいたします。

ttp://figureskate.main.jp/

>>87
紹介ありがとうございます。
前から気になってはいたんですが、男子シングルの基礎点に関しても盛り込んでいるので、
なかなかいろんな人の意見が一致しないかなと思って尻込みしてしまっていました。
匿名制廃止に関しては、どんな選手のファンも嫌がる人はいないはずだと思っているんですが。

>>88
男子シングルに関する議論の中で派生した署名なので、
どうしても男子の問題寄りにはなってしまいます。

サイトをお読みいただいた上でご協力いただけたら大変嬉しいです。

男子シングルに固定するなら賛成はできないな。悪いけど。

選手と同国籍のジャッジは関与できないようにしたらええのに

フィギュア以外には、ジャッジが匿名の競技はあるのかな？
あるとしたらその競技はどんな状況なのか知りたい。

MIZUMIZUさんも本気ムードになってきたね
アマーノゆるしちゃいかんだろ

審判の匿名性は、元々　不正をするためじゃなくて、
「自国の連盟から圧力がかかるのを避けるため」です。

実際に以前それがあったから。
だからどの国の誰がジャッジに入ったのか連盟に分からないようにしてある。

だから匿名性にしてるんだよ。

って、今回の五輪で審判を引退した人が言ってた。
その人は、バンクーバーで男子シングルのジャッジをしてた人。

>>94
もはや詭弁としか

ジャッジの買収を防ぐためには、どのジャッジがどの点をつけたか分からなくするのは逆に一定の効果がある。
買収しても買収の効果（金に見合った不正な点をつけたか）を買収者には検証できなくなるから。

>>96
全員買収している場合は意味をなさない。

>>97
なんでそんな実際にはありえないことを言うの？
ヨナの金はジャッジ全員を買収したからとでも？

フィギュア関係者の中でもフィギュア経験者は
小さい時からフィギュアばかりしてきたから幼いのか
子供が大人に誤魔化されている的な印象がある
それとも興行的（EX）に老獪な大人の配慮が無ければ成り立たないのか

ジャッジの匿名は廃止すべき。
ジャッジとしてプライドを持って点数をつけてるのなら、公明正大にしてほしい。
そして、説明を求められたらキチンと対応もして欲しい。　それがプロだ。

SPだけど、いっそのことシンクロみたいに「指定衣装」で滑ればいいと思うよ。
黒で丸首襟、手首までの長袖、スカートは股下１０ｃｍでスリット無し・・・みたいに。
ヘンなコスプレでシロートを騙すんじゃなくて、キチンと決められた技術のみを採点するのがいいと思う。
あとは、ダンスのコンパルソリダンスみたいに決まったステップを踏ませるのもいいね。

意味不明な「曲の解釈」っていのもいいかげんやめてほしいよ。

>>92
たぶん無いですね。フィギュアだけ。
不良なジャッジをはじきだせなくなりますから普通はやりません。

ホントに良スレだわ、ここ。
普段sage書き込みする人間だけど、初めてageたｗ
今の採点システムには色々問題があるけど、最優先と言ったら匿名性なのは間違いないね。
そもそも、ジャッジが自国の連盟の圧力から回避されることが目的というのからして、
守るべきは　ジャッジ＞＞＞選手　であるというのがミエミエじゃないか。

塩湖のジャッジ問題には本当にうんざりしたけど、それでも
実力はNO.1だったベレシハにフリーでのミスがあったから仕方ないか、
と無理矢理気持ちを落ち着かせた自分が馬鹿だったよ。
ここ数年のありえんジャッジ、今回の世界選女子フリーでのありえない点数、
塩湖でクレームつけたカナダのスケ連は恥ずかしくないのかな。

曲の解釈を採点するとしたら、それはスケートではなく作文で採点すべきじゃないか？ｗ
その解釈をどう滑るかってのが問題なわけだから。

大体、007をどう解釈して、どう採点しろと・・・そんなものと比べられたラフマニノフは気の毒だ。
ボンドガールと同じレベルだぞ？

ジャッジの匿名性ってのは、買収をさせないための制度じゃなくて、
買収がバレないようにするための制度だな。

みんな、間違ってるよ!!

韓国人をジャッジに加えた時点で、汚職に染まるんだよ。
国連のパン君なんて、国連のモニターを全てサムスンに変えるという、やりたい放題の国民なんだから。

>>94
塩湖のフランス人ジャッジのことを言っているんだろうけど、
あれに関しては買収が本当にあり、かつ八百長採点したかどうかは
結局明るみに出なかった。
カナダ側と北米メディアが大げさに騒ぎ立てて金メダル2つになったが
のちに当事者のフランス人ジャッジは持ちかけられたが応じなかったし、
ロシア組が良い演技をしたので八百採点する必要はなかったと語っている。
匿名だと第三者に不正があったかどうかすらわからないのが問題。
合法的に不正をやるための匿名としか思えない。

>>106
カナダスケ連はものの見事に自分達に有利に事を運んだな…という感じだ。
技術的には全てがカナダもしくはカナダの息のかかった選手がお手本のような流れでね。

審判が匿名のスポーツって他にあるのか？

今の採点法って、天才が勝てないようになってるよね。
珍しいスポーツｗｗ

凡才でも天才に勝てるシステムらしいからな
観客からしたら天才がシステムやらお国事情のせいで
敗北する姿なんか見たくねーのに

元選手のジャッジたちが、自分たちが現役の時に味わった屈辱を仕返しする機会なんじゃね？
出来なかった技には、とことんマイナスをつけるとかｗ

>>110
天野ってゆとり教育理論といっしょだな。
今、その弊害で学力低下著しく、失敗だと結論出ているのに。

プロフェッショナルってのは、自分の仕事に責任を持つもんだ。
匿名なんて、アマのすること。自分がプロだと言うのなら、責任の所在を明らかにしろ！！ってこと。

ヨナ叩きは、却って日本人の品位を下げるから止めてほしい。

このジャッジの匿名性廃止こそ、日本人が主張すべき。

ぶっちゃけ匿名審判って汚いよね。
利益や損得が絡むだけに。

匿名にもかかわらず、維持費が丸判りな件ｗ
このオバハン、頭悪過ぎｗｗｗ

あとランダムカットもな
利益や損得がからんでメダルの色も数も枠とりの順位も
ＧＰＳワールドなど国際大会開催国に割り振られていくのが現実だしな
冷めた

これ世界中で署名とかしたら結構集まるんじゃないの？
とりあえず焦点を匿名制の廃止に絞ったら男女シングルアイスダンスペア全部に関わるし
上で男子シングルの基礎点含む署名はあったけどそれだと賛成反対いろいろいるだろうし

匿名制の廃止だけの署名ページを英語で作ったりできないかな？
ここも意見言うだけじゃなくなんか行動に移したいな。

匿名制については直接触れてませんが署名TVにて始めました

フィギュアスケートの公正な採点を望む署名運動
ttp://www.shomei.tv/project-1514.html

匿名制廃止の署名ページもどなたか作ってくれれば参加します
署名とかでなにかが変わるとも思えないけど
掲示板（ここ）にいろいろ書いてるだけじゃ何も変わらないのは確かなわけで

女子の3Aの基礎点見直しを訴えたトリノワールドの日本人のジャッジが、今回は自分は抽選漏れしたって言ってたみたいだけど、
こういうの(ジャッジの抽選)ってランダムカットではなく、意図が入っているんじゃないかって思う。

3Aの基礎点見直しても　さらにDG厳しくして
むしろ悪い方向にするんじゃ？

ランダムカットもホントにランダム？っていいたくなる

一体何を競っているのかわからなくなってきたな

審判にいかに愛されてるかを競うんだろう

ああなるほど
あと、配った金の多さとか？ｗ

>>106
IＳＵは塩湖で審判をいけにえにしたろ
北米のメディアがいちゃもんつけたときに迎合して
一緒になって審判をつるし上げにした

だから審判はもうＩＳＵを信じることができない
このままじゃ審判を引き受ける人がいなくなるからジャッジ匿名なんだろうよ

塩湖でちゃんと検証して総括するべきだったのに
それをやってないのが今の腐敗につながってる

また同じ問題が起きたらＩＳＵは平気でジャッジをいけにえにするんじゃないかって
不信があるんだろうさ
それでもその問題に真っ向からとりくまないで、審判匿名でゴマかすほかないんだろ

審判の匿名とランダムカットはマジで止めろ

審判の匿名廃止だけでもいい

同じ採点競技の体操、シンクロ、スノボハーフパイプでも審判は匿名じゃないだろ？
ISUはこういう質問には答えてくれないの？
理由とかはないの？

>>125
だから理由は塩湖だろ
あんときジャッジを北米の糞メディアと一緒になってつるし上げしたから
ＩＳＵはいざとなったら審判を守らない、毅然とした対応がとれないで審判を悪者にするんじゃ
危なくってジャッジなんざ引き受けるやつがいなくなる
だから匿名なんだろ、姑息だけど

ただでさえ無報酬どころか、遠征費まで自分持ちのボランティアなのに
それが不満なら自分でジャッジ資格を獲って、国際大会の審判を買って出るほかないね
仕事休んで、交通費、宿泊費自腹切る覚悟があるんならな
評判のあまりよろしくない城田のおばちゃんがなんだかんだ言ってジャッジとして派遣されてんのは
金持ちの医者の女房、つまり有閑マダムで遠征に自腹切れるからじゃねーの？

塩湖のとき、仏ジャッジが「なんでロシア上にしたんだゴルァ」って散々どつかれたんだよね
あんな状況見たらジャッジは「ここであの国に点やらないと叩かれるんだろうなー」とか思いながら採点することになる

匿名でも公開でもデメリットはあるんだよなあ

>>126
いろいろ教えてくれてありがとう
その話聞いてますますジャッジ匿名は廃止すべきだと思ったよ…

習ってる方だけど、審判がバイトで指導員やってる。
すごい偉そうで暴言はく。もう来るな、金ズルってことばは当たり前。
世界狭すぎて一般人には理解不能な世界だ。
すごいよ。異常な世界だよ。

いくら匿名にしてもモロバレな御人がいるわけだが…。

シーズン前にメダルオークションがあったりして・・・

>>98
ありえなくないよｗ何いってるのｗ

ジャッジ全員買収じゃなくて、ISUを買収すれば＝ジャッジ全部買えちゃうんだよ。
ジャッジは、言うこときかないと、ジャッジから外されちゃうんだよ。

って、五輪のジャッジ実際にやってた人が暴露してるよ。

その人は、いつぞやの大会で不正ジャッジするように連盟から言われたけど、
はむかったら、その次からジャッジにいれられることがなかった、って言ってたよ。

どうせなら、イスラム教のグルカみたいに顔まで隠せ
天野やイのような小汚いツラも見なくて済むしな

ほんと匿名やめてほしい
浅田のあのジュニアレベルの滑りや回転不足見逃し、ＴＥＳでは順位低いのにあの高いＰＣＳと加点・・・
あきらかにスポンサーとスケ連の圧力と買収・・・
フィギュアはいつからやらせになったんだろう

プロレスはショーだが最大限、客を楽しませる
フィギュアはどうだ、客は呆れているじゃないか
世界初の笑えない八百長、ギネスにでも載せてもらいな

不景気で審判は裏金なくなったら死活問題だから
今の匿名制を守りたいだろうなー。
あー汚い汚い。

普通に詐欺行為だと思う
観客はルールに基づいた採点のコンペティションってことで
お金を払ってチケット買ってるのに
試合でやった内容に関係なく点数をつけてるんだから。
もし八百長ならプロレスと同じようにショーだとわかるようにして
チケットを売らないと客を詐欺で騙していることになる。
裁判で詐欺と各国のスケート連盟が不正を無くす努力をしなかった管理責任を問えば
アメリカだったら裁判で勝てると思うんだよね。多額の賠償金とともに。

スポーツじゃなくなってきてる・・・

検証キムヨナのココがスゴイ・・・の？
http://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY





436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/14(水) 12:49:03 ID:q9HA9V5DO
今のメディアやＩＳＵのキムヨナに対してのゴリ押し評価を全否定するのは簡単。
キムヨナの『フリー３０回漕ぎ』を世界中に広めればいいだけ。
ＩＳＵのルールブックにも漕ぐ回数は少ない方がいいと明文化してるしね。
やたらスピードを持ち上げられてるけど、ただジャンプ前に漕いでただけか、
ってのがバレれば、今後はキムヨナはバッククロスの漕ぐ回数に注目され
実はキムヨナのスケーティングが未熟だった事が証明される。
キムヨナにとってはこれは致命的なダメージだよ。
リップやＤＧをジャッジにごまかしてもらうのとは訳が違う。
漕ぐ回数は見たまんま分かるからね。はい１回、はい２回って数えれるからね。
かと言って、キムヨナは漕ぐ回数を減らしたくても減らせない。
減らしたらジャンプどころかスパイラルも出来なくなるからね。
「キムヨナは漕ぐ回数が他の選手より異常に多いんですが何でですか？」
って世界中のスケート関係者やメディアにお問い合わせすればいいだけ。
これでキムヨナは確実に引退に追い込まれるよ。
今まで猫ジャッジに甘やかされて基礎を磨かなかったキムヨナ自身の責任だからね。
世界のスケートファンがキムヨナの漕ぐ回数に注目するだけで、
メディアもＩＳＵも相当焦るだろうね。だって印象操作でごまかせないから。

名前を晒して糾弾されるリスクこそがジャッジの公平性を成り立たせる柱であろうに
匿名性で守ったのは圧力や自己利益でブレるカスなジャッジ
十数年間努力している選手は守られない　なんという悲哀

今季も改善されませんでしたね。カナダの強硬な反対で。

■短いのを長くしてるのもよくわかるよ 　※病犬のフォトショップ加工
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=5874.jpg


■テレビでタラソワ陣営をバカにする発言で自分擁護　※血圧が上がります注意
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=5866.jpg


■最近の写真と整形まとめ
目頭切開
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=5997.jpg
鼻
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=5998.jpg

コレが１番整形が分かりやすい
ttp://imepita.jp/20100601/032960

ttp://loda.jp/siofigure2/?id=6038.jpg
↑の「ﾖﾅ12歳」って写真の右隣と下の写真

イジヒ

男子もPチャンの八百長すごいね

（匿名で）何が悪い

天野とイジヒは名前出せよ
ヨナのシリモチに加点２つけたやつとか

韓国人に審判をやってほしくない

人の手元が何しているかは見ない
これ、暗黙のルールや　　

このスレ３月には立っていたのにあんまり伸びてないんだね
ageとこう

　　

イ・ジヒの維持費はありません

↑　ﾂﾏﾝﾈ　↑

↑　激しく同意

これ止めればそこそこ変わると思うage

まあそればっかりはしょうがないべ

匿名性もそうだけど、ステップアウトに＋１つけたりした審判は
そっこく首でいいと思うよｗ
なんだよ、失敗してるのに＋１ってｗｗｗｗｗ

明らかにスポーツじゃないと思う

スペシャリストは名前があるけど、
日本人にはやりたい放題やるよね〜www

海外で生き抜くためには日本がこんな状況でもやれるだけの日本sage

>>1
大・賛・成！

すれ違いの質問で申し訳ないんだが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95#GOE
技術点 [編集]
技術点は選手が実行した各規定要素に対して与えられる得点の合計点である。
各要素の得点は基礎点とGOEによって以下の手順で算出される。

3.各要素毎に、最高評価及び最低評価を与えた演技審判の評価が除外される。

って書いてあるんだけど、この3ってのは、GOEにも当てはまるの？

旧採点に戻そうよ。
回転不足でも感動するジャンプいっぱいあったよ。

昔みたいに9名の各国ｼﾞｬｯｼﾞがいて
国旗下に出した得点が表示されたほうがいい

【女子フィギュア】ヨナのミスジャンプに加点、集まる疑問視する声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304207829/

匿名になってから、見せ場が減った。
あの審判性格悪〜いとか、突っ込むところが楽しいのに。
あとフィギュアには細かい採点より順位点のほうがいいね。
PCS項目を減らしたらいいのに。

演技力表現力をジャッジしてるんだから
ジャッジ本人達にも採点についてサイン付きで
洗練された多彩な表現力で詳しく説明してほしい
自分の判断を説明するだけだから簡単なはず
通り一片の説明とか説明なしとかあり得ない

【フィギュア/五輪】採点競技のフィギュアスケートで高得点を出すにはどうすればよいのか…素人には分かりにくい採点法を解説
http://unkar.org/r/mnewsplus/1265797259

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

イジヒ

維持費て何時までいるの？

ずっと

天野も

国籍きちんと出してた旧採点の方が印象良い

どんなに質がよくとも２Ａ＞３Ａになる加点方式はスポーツとしておかしい
バレエのような芸術ならまだしも
難易度の高い技が完成度が高くても難易度の低い技より点数が低いというのは
体操や飛びこみを考えてもありえない
なぜなら難易度の高い技は限られた超人しかできないが、それを超そうとする努力により
スポーツ競技は発展していくからだ
スケートの加点方法は出来ない選手のための過保護な方式であって
出来る選手の優勝を阻もうとする悪しき制度だと思う

新採点は演技を細かくぶち切りにして評価するから
どうしても全体の流れとかが軽視される（そういう項目も
あるがそれはある一部として評価されるだけだから
やっぱり部分部分の積み重ねの点数となる）
だから演技を見てる者と採点のギャップが出て来る
さらに加点とかいうものがプラスされるからそのギャップが
さらに増大する
まさに昨日の男子フリーのＰチャンの得点などはまさに
それにつきる

審判も匿名だから気楽に点がつけられるというところが
さらに不可思議な点数につながっている可能性は十分にある

サッカーの審判は顔を晒して、世界で一番危険なファンたち相手に正々堂々ジャッジしている
フィギュアで吊るされたってたかがしれてるだろ
てことでさっさと名前出せよ

自分の付けた点数に対して説明するというのは賛成だけど
名前を公表すべき明確な根拠のある理由をきちんと言える人いるの？

不正があるとしたら、公表することでさらなる悪循環に陥ると思うけどね
例えば1人だけ買収されなかった（信念を貫いた）ら1人だけ点数が浮くよね？
その後その人はさらに金を積まれるか干されるかどちらかだよね？
そんなことされたらさらにジャッジ達は浮くのを怖がって同じような点数をつけるね

このスレを見る限り後先考えない低レベルな感情論しか聞こえてこない
今のジャッジが批判されるべきなのは同意だけれども
タイトルにある匿名性をやめた時の"良い"効果を教えてください

既出だけど名前出してるスペシャリストは好き放題やってる
よって公表しても意味なし

フィギュアスケートは審判の匿名制を止めるべき=フィギュアスケートは八百長を止めるべき=不可能＼(^O^)／ｵﾜﾀ

まぁ色々と変わって良い点もあれば悪い点もあるよね
八百は逆にやりづらくなったろうし

でも、国籍で点数出してた時の方が見てる分には面白かったw
ソ連(ロシア)VS北米！で自国選手に滅茶苦茶贔屓してるのも笑えたし
敵国なのに最高点を出しちゃって感動！とかもあったし
素人目にもわかりやすかったよね、プロトコルとかわざわざチェックするのはオタだけで、わかり辛い

国籍だけでも出せという人がいるけど意味ない
生で演技見てる時点で顔見えてるわけだから

匿名のままにして後付けでもいいから
各ジャッジが各プロトコルに注釈加える方式に一票
これで見てる方のモヤモヤも少しは解消される

機械&ビデオ判定の導入
現代スポーツでは常識ともいえる部分が、フィギュアは遅れ過ぎ
不正云々の前に、情けなさ過ぎだろ

テクニカルがビデオ判定してるだろ…
むちゃくちゃだけども。

今回の全日本のジャッジはかつて抱いた疑問を再度抱かせた
しかしその体質はスケート連盟の内側から浄化しない限り
外側の人間がいくら言っても変わらない
スケーター全員の努力は報われないこともある
汚いことは当たり前のように世界中にはびこってしまっている
スポーツにも利権が絡んでいる証拠　人間の誇りより金が大切なんだろう

内容的にこちらのスレの重複です
続きはこちらでお願いします

【ﾘｯﾌﾟ?回転不測?】不正ｼﾞｬｯｼﾞを抗議するｽﾚpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226325878/

採点に異論があるのじゃなくて、ただ単に自分の応援瀬してる選手が負けるのが気に食わないだけのキチガイもいるけどね
具体例↓
http://fpu.nobody.jp/jsf.html

>>172
他競技の採点方法を知らないで言ってるのがモロバレで
情弱丸出しで恥ずかしいよｗ

全日本の男子シングルの城田さん（本人がいないなら「城田息のかかったジャッジ」）がどの人か
それだけピンポイントでいいから知りたいｗほぼわかるけど「確認」したいなー
この調子でソチまでやられたら他の男子の能力が全員殺されてしまう
一選手の為に払う犠牲としては大き過ぎ、あまりに日本の他選手達の持つポテンシャルがもったいなさ過ぎる

なぜそういう点を出したのかって説明をオーディエンスにしないまでも
選手にはしてるの？現時点では・・・してないよね？

>>186
一言一句同意

一応調べてみたいと思う
過去にさかのぼって
今もう真っ黒だからせめてグレーになるかどうかまでは確かめたいｗ

286 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2012/12/10(月) 05:09:36.05 ID:SwQTeX9d
たぶん「復帰試合で200点オーバー」って演出をしたかったんだろうけど、あまりにミスが多すぎたな。
こんだけジャンプ抜けたりしてこの点数って事は、いったい加点がどれだけになってることやら。
スコア詳細が見てみたい。

294 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2012/12/10(月) 05:15:34.26 ID:+/g5X8RC
>>286
へいお待ちw
http://www.lev-nrw.org/lev2008/docs/event/1189/Senior_Ladies_SP_Scores.pdf
http://www.lev-nrw.org/lev2008/docs/event/1189/SeniorLadies_FS_Scores.pdf

レベル認定も回転不足認定もエラー認定もGOEもおかしいんだけどさ、
今回はPCSがえらいことになっている。
これどうやって説明する気かねえ。いや、説明不能だけどさ。

310 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2012/12/10(月) 05:31:21.21 ID:SwQTeX9d
>>294
あんだけミスってんのに、PCS70点近くあんのかよｗ
加点も9点くらいされてるし。
審判の弄れるとこだけで30点くらい追加されてそうだな。

313 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2012/12/10(月) 05:36:02.67 ID:EEh0J43b
この大会に「キムに200点以上は出すべきニダ」と言ってた審判
コ・ソンフィがばっちりジャッジにいた

【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part18検証
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1355111943/

>>186
ちょっとスレチなんだけど
城田の息子はロッテに入社したって書き込みを
他のスレで見た。とっても納得した。

>>192
コネ入社だというのもどこかで読んだ。
城田は真っ黒だね。

荒川・ランビの対談で必ず１・２人とんでもない点出す人が居てジャッジの好みと言ってた。上と下はカットだから影響ないとも言ってた

どこの誰が金もらってるか

ハッキリしろ

八百長阻止するにはジャッジの匿名止めるのがとりあえず出来る事だと思うんだが・・・八百長なくなって都合悪いのISUだからどうしよもない組織だよ

http://www.youtube.com/watch?v=hM-Ym7kXDBw

フィギュアスケートがなんかおもしろくないと思い始めて男女ともにフリーは見なかった
で、ユーチューブでデニス・テンを見てガッカリした
よくもまあこれほどおもしろくない演技をやってられるなあとしか思えないから
こういう演技を審判が高く評価するのだったらますますフィギュアスケートは自分にとっては
おもしろみのないものになって行く
日本の選手たちがやっている演技は今の審判には評価されないというのもそういう流れに乗って
いないからに違いない（日本人から見ておもしろくない演技をすることが大事な要素になって
きている？）
そう思うともう本当にフィギュアスケートを見るのをやめる時だなあと思い出した
見るだけ時間の無駄である

ＩＳＵもスケ連も金の亡者のくせして商売下手だな

スポーツは3S政策のひとつです。みなさん覚えておいてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96

以前に行われていた規定演技を復活させるべし！

あれこそ、スケーティングの上手い下手が○解りだから。
観客にはつまらないだろうけど、選手にとってはごまかしがきかない
採点方法が納得がいくのでは？

>>200に同意

>>197は是非フィギュアスケートを見るのを金輪際一切やめる事をお勧めする
今じゃもうおそらく何一つ楽しめないんだろうから
せっかくの残された人生が何十年あるのか数年なのかは知らないが、その貴重な時間の使い方としてはものすごく勿体ないよ
他に楽しい事なんてもっともっとたくさんあるはずだから、他の楽しみを見つけて頑張って！

>>197が自らの発言通りに、フィギュアスケートを見るのをやめてくれる事が
或る意味スケート界への貢献、発展におそらく大きく繋がるので、二度と
フィギュアスケートを見たいなどという気を起こさないよう、是非とも全力で頑張って下さい
心からお願いしておきます

>>201
助言ありがとう
フィギュアスケートを見るのをやめるための後押しをしてもらった感じだから
これからは毎日気持ちよく過ごせそう
限られた時間を有効に使わないと自分の人生の大きな損失になるからねえ

>>197
デニステン選手の演技にはものすごく感動したよ。SPもFSも。
日本人だけど

今回のテン選手の演技に感動した人は日本人にも勿論多いと思うし、国籍関係なく多いと思う
逆にあなたがなぜ

「よくもまあこれほどおもしろくない演技をやってられるなあとしか思えない」

などという感想を持ったのかが不思議でならないよ。そしてそれをここに言いに来る心理はもっとわからない
あなたが自分で書いている通り、フィギュアスケートを見るのを今すぐにやめ
金輪際フィギュアスケートだけでなくスポーツを一切見ない事をお勧めする

それから、そこまで酷く特定選手を貶める意見を書いておいて
それが日本人の総意のような態度は日本人としてはとても迷惑なので是非やめて欲しい
少なくとも私はあなたとは全く違う感想を持っているし
審判に対する意見もあまりにトンチンカン過ぎて全く意味不明だし
意味不明なだけならまだしも、明らかな特定方向への悪意とつまらない印象操作が混じっていて読んでいて不快
なぜそれをここに言いに来たのかｗ
何をどう自己満足したのかは知らないが、書いてる内容から大体素性の想像はつくわ

>>203
フィギュアスケートのようなよくわからない点数乱発の競技にやや興ざめという人も増えているのではないのかあ

http://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG002.HTM
>1　Denis TEN KAZ　（PCS）87.16　8.54　8.43　8.89　8.86　8.86

なんだこのPCS
この得体のしれないものが、ますますフィギュアスケートというものをカオスな状態にしているのでは

演技の好き好きについては個人の感覚だからそれをも否定するのは間違いだろ
デニステンの演技を日本人のみんながみんな素晴らしいと思っているということの方がおかしい
ノーミスでこれまでになくよい出来の演技だったことはそれは自分も十分に認めているけれど
芸術的な部分の追及が弱いと自分は思ってしまう
じゃあそんな演技をした選手はいるのかと言ったらフリーではミスが多かったから誰もなしというのが正解かな
この大会で唯一そんな演技をしたのはＰチャンのＳＰだろうなあ

日本人選手はPCSを抑えられ気味なっているのは事実でしょ
審判の審査基準ではPCSがもっともいいのは男子ではＰチャン、女子ではキムヨナ
そして今回のデニステンのような芸術性があまり感じられない演技でも高く評価するという審判団の１つの結論が
出たということだ

（でも実際はPCSと芸術性は全く関係のないことらしい、つまりは日本人選手は芸術性を求めるからPCS的には
　逆にマイナスに評価されているということなのかもしれない）

>>196>>200>>201
匿名止めても、規定やっても、特定の選手に高得点を出すのは変わらないよ

>>204
訂正

今回、フリーの演技をユーチューブで見たのは男子ではデニステンの演技だけ
だから男子でミスの多かったというのはいろんな記事で見たから想像で誰もなしと書いた
（ＳＰは男女ともちゃんとテレビ観戦した）
下のような記事が外国メディアでも取り上げられるくらいだから審判の出した点数に
疑問を持つ人がけっこういるということなのだろう

【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる（ロイター）★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363844456/

女子で同じくユーチューブでフリーを見たのは浅田真央とキムヨナだけ
芸術性という自分の観点では浅田の演技の方が自分は好きだ
でも今の採点基準はいかに１つ１つの技を正確にきれいにやったということを重視するから
審判の見方では浅田とキムヨナの演技とでは五輪や今回の大会のように信じられないほどの得点差が
出てくるということだ
いくら審判を批判しようとも審判団の総意はできあがっているのだから空しいだけ
つまりフィギュアスケートは浅田とキムヨナとではあれだけの得点差がつく競技だと割り切って
見ないとあっけにとられたり怒りだけが残るということになってしまう
だからもう自分はフィギュアスケートも見るのをやめようと思う
そうしたら疑問も怒りも何も感じることはないのだからそれはけっこういいことかもしれないと思っている

そりゃああさあ
領収書要らない金2億もらったら
なんでもするぜ

誰の演技もきちんと見ないで１人の演技をそれもユーチューブで見て
ぜ〜んぜ〜ん感動しなかったクソ演技だ日本人はおもしろく感じない！って
腹筋壊れるから勘弁してw
完全な私怨を、ジャッジへの不満にこじつけて自分の気に入らない流れを糾弾しようとしているようだけど

正直見てて、大好きな選手がテンより評価低かったのが悔しすぎて頭が完全におかしくなってて
ついにジャッジがおかしい！採点への疑問ガーキモヨナガーそれと同じ理由で好きな○ちゃんガーsageられてー
と、なり振り構わぬ実質キチガイが自己正当化の長文を繰り返しているだけにしか見えない
日本男子スレで視聴率ガーとしつこく粘着している奴とメンタリティがほぼ同一

>>208
その前の大会と比べてみた
それと１人うんぬんと言うのでもう１人選手を見てみた
（これが最後でこのあとはもう返答しない）

http://www.youtube.com/watch?v=-NqlO54wEcM
http://www.isuresults.com/results/fc2013/SEG002.HTM
>17　Denis TEN KAZ　（PCS）70.48　7.11　6.89　6.89　7.21　7.14

http://www.youtube.com/watch?v=WZ0iGuaRAm4
http://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG002.HTM
>1　Denis TEN KAZ　（PCS）87.16　8.54　8.43　8.89　8.86　8.86

４大陸と世界選手権での演技でのPCS
これほど差の出るくらいの違いがあったのかあ
ノーミスとミスした時の違いというのならＰチャンのミスはミスに
入らないってことなのかあ

http://www.youtube.com/watch?v=2vn1j8irzQQ
http://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG002.HTM
>2　Patrick CHAN　（PCS）89.28　9.11　8.96　8.61　9.00　8.96

PCSと加点で意味がさっぱりわからなくなってしまっている今の
フィギュアスケートの採点、このスレタイの関係で言うのなら
審判は匿名だから好き勝手につけられるということで余計に混乱に拍車を
かけているのだろうか

（このレスを書くために今回のフリーのＰチャンの演技を見たが、優勝は全くの妥当
　２回転倒はあったが中身が全く違う、ただずっと同じ調子で滑っていたところが
　もったいない、もっとレベルの高い演技がまだできそうである）

そういえば今回のワールドで女子ＳＰのあとジャッジが３人変わった騒動があったとか、あれなんだったんですか？

>>1

今は匿名じゃないよ！チャンと調べろよ！

>>211
審判の名前はわかるけど、どの審判がどういう評価をしたかは秘密のベールでしょ

>>212
そうだね。でもProtocolの列は固定だから想像はできるよ。

572 ：名無し募集中。。。：2013/03/25(月) 11:33:52.67 0
１位エスパー（黒カナダ）2位テンテン（先祖がチョン）3位フェラ（黒カナダ＋サムチョン）
１位G（サムチョン＋黒カナダ）２位ロバさん（チンクの国）３位まお（サムチョン韓国の憎い日本人）

>>209
返答しない前提でそこまで貼りまくって言い訳三昧する分には別にいいんじゃね、誰も咎めないよ
ただあんたがフィギュアスケートを一切楽しんでない自己主張の為だけに見ている事が気の毒な限りだ
ここでそれをやって何を主張したいんだろうか
何かが不満なんだよね？その為にしか見てないよね？

フィギュアスケートって、ファンにとっては掛け値なく誰の演技も見ててワクワクして楽しいもんだよ

プロトコルの列は固定じゃないよ
とくにワールドは必ず選手ごとにジャッジをシャッフルしてるから
想像できるはずないよ

だから最悪の現実がまかり通ってる訳だわな
マジ来季嫌だ

体操のように、コーチの抗議を認めるべき！

フィギュアスケート 疑惑の高得点
猫宮 黒埜　著

出版社: 東京図書出版 (2013/3/15)
言語 日本語
ISBN-10: 4862236529
ISBN-13: 978-4862236524
発売日： 2013/3/15

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◆　図書館へのリクエストよろしく　　◆
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採点競技のシンクロも、自国の選手に高得点をつける。

キムチがいるかぎり

【フィギュアスケート】キム・ヨナ事務所、採点疑った日本人ライターの提訴検討［13/04/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365582652/

匿名性は続けるべき。
審判の身の安全が脅かされる恐れがある。
フィギュアスケートは狂信的なファンがいるので。
絶対に匿名を守るべき。

真央が引退したら正常化するのかな
真央揚げデタラメ採点

スノボードでやっと日本がメダル獲得なった
こっちもフィギュアと一緒で採点競技

フィギュアとぜんぜん違うのは
どこの国のジャッジが何点つけたのかが
明確に出るってことだ

日本のジャッジが日本選手に最低点をつけなければ
金メダルとかいう書き込みをみた
その審判はどの選手にも辛めの採点で一貫していたようだ
日本人らしいと言えばそうかもしれない

匿名やめたらﾔﾊﾞｲから駄目
驚愕の自国贔屓とか､誰が買収されてるかとか
1回転に加点したのは誰かとか､誰と誰が組んでるとか
そういう部分は隠しとかないと駄目

責任背負いたくないならジャッジなんてなるべきじゃないよ
ジャッジ隠してる採点競技なんてフィギュアくらいじゃないの
どんだけやましいことあるんだよ

バレエのコンクールみたいに
実績あるダンサーと指導者が審査員をしてほしい
フィギュアの場合、選手経験の無い人もいるのではないかな

旧採点の頃は隠してなかったのにさ。
何を今更だよな。

匿名のジャッジなんて2ちゃんの書き込みと変わんねえw
無責任で気楽なもんだ。

匿名ジャッジ＋出来映え点(GEO)で点数操作無敵システム完成してるよな。
どんだけksな組織やねんww

しかも、操作が巧妙になってきてる

http://fpu.nobody.jp/jsf.html
財団法人　日本スケート連盟　　　　　
会長　橋本聖子殿

ジャンプの判定について
モスクワの世界選手権では、回転不足のように見えた、カロリーナ・コストナー選手
のSPでの転倒した３Fや、キム・ヨナ選手のSPでの着氷が乱れた３Lz、FSでの３Lz+
３Tが認定され、回り切っているように見えた村上佳菜子選手の３T+３Tはアンダーロ
ーテーションとなり、SPでは両足着氷でしたが、FSではきちんと片足で着氷した浅田
真央選手の３Aはいずれもダウングレードと判定されました。

スケーターなら簡単にコピーできる構成と、誰も真似できない構成
どっちが高得点か、アホでも判る

各国の代表１０点満点方式の方が公平だよな。アホみたいな採点もしずらいし。

匿名のジャッジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



バ姦国（サムチョンマネー）による八百長買収工作じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほかの採点競技はまだ透明性があるが…
フィギュアスケートの採点ほどバカバカしいものはない。
フィギュアスケートのメダルは本当に価値の低いものになった。

オリンピックが出来た頃ってチョンみたいな民族的劣等感を症状に持つやからが
この世の中に存在するなんて思っても見なかっただろうからな
ヤオ銀もらってもまだ騒いでるチョンって本当に劣等感を患うために生まれてきた民族なんだな
ここまで惨めな劣等感を発症出来るなんてある意味才能だわ
日本人から見たら、チョンは完全に想定外レベルの劣等感発症

昔のものまね王座のシステム取り入れようぜ

今回の浅田のフリーよりキムヨナのフリーの点数が多くなる理由を誰か説明してくれ・・・
このままじゃ、これから真面目にフィギュアやる若い子がかわいそうだ

>>238ショートでのミスが響き最終グループに入れなかった
最終グループは、最終グループだというだけで点が高くなる
審判には選手経験のない素人もいる
浅田選手は目の敵にされ、減点され続けた
だから基礎点の高い技をやり続けるしかなかった
ISUはまるごとお買い上げシステムで、お買い上げの選手に有利なルール変更がなされます(数年前から)
運動神経のある将来有望な子どもに、採点競技なんてやらせないことです
胸糞にしかなりません

匿名はチョンの八百長ニダ！

コンパルソリー復活、良いと思う
コンパル復活したら小塚のような基礎しっかりタイプの選手が
もうすこし評価されるようになるんじゃないかな

2014-6-14 ISU総会
ジャッジの匿名廃止に賛成国
http://pbs.twimg.com/media/Bp8bfrmCcAABZtr.jpg:large?.jpg
ジャッジの匿名廃止に反対国
http://pbs.twimg.com/media/Bp8bfryCcAIOmID.jpg:large?.jpg
フィギュアファンが多い国は匿名はおかしいと思っている証拠