男子フィギュアが死んだ日【12死日】

2010年2月19日


前スレ
男子フィギュアが死んだ日【１１死日】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267955600/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/


八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイトのトップのみ
ttp://figureskate.main.jp/

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

>>1乙です

>>1乙

いつ蘇るのよ？

トリノ次第では、火葬した遺骨をハンマーで砕く位されそうな予感

>>1
乙華麗

どうやったら、第二、第三のプルシェンコとヤグディンが生まれてくれますか？

>>1乙

男子フィギュア復活させるには旧採点に戻せばよくね？
素人だからメリットデメリットなんもわからんが
旧採点わかりやすくていいじゃない

>>8
ジャンプだけならジャマイカとかアフリカの身体能力高い子を
スカウト、バレエとジャンプを鍛える→5回転可能にはなりそうだが・・
表現力がなア

ロシアが旧ソ連式プログラムで海外に散ったコーチ陣呼び戻して
鍛えまくるしかなさそう

体操ですらアフリカ勢とかは少ないよ
ただ身体能力の高い中南米やラテン系がやってくれればと思う
まあISUは内部でチマチマお遊戯やって内部でほめっこするマイナー競技に戻ること
望んでるんだろうからそんな事考えても仕方ないが

不本意な順位に沈んだにせよ、痛みと相談しながら体を作ってきた
ランビエルとプルシェンコには感謝したい
危うく、短足転倒１６０がメダルを取ってしまう所でした
それに世界中の人が、現在のフィギュアを見てくれた
トリノから４年ぶりに観戦したようなライト層
この人たちがどのように感じたか？、正当なジャッジに見えたか？
聞いてみたいぜ

前スレのチャッキーの動画見たけど、やっぱりジャンプの質は微妙なような…
ジャンプの加点帝王織田の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9060802

ジャンプの高さ・幅・着氷、全てチャッキーの上を言ってる
チャッキーもキレイに降りてるときもあるけど、高さと幅がないのが致命的
入り方とかはチャッキーはかなり工夫してるよね
その点では織田より上かも？

そりゃ織田のが良いけど質が悪いからって今ほど
落とされる理由はないよ
難しい構成決めればそれなりに評価されるべきだと
言ってるだけでは？

>>8
ヤグプルはソ連崩壊とかド貧乏とかうっかり二人が同時代で
うっかりテクニカル面で（最初は）同コーチだったとか
色々な偶然が絡んだ結果の化け物だからなかなかムズイとは思う
バレエ団に真剣に誘われるダンスの才能とスケートの才能が両立し
空き瓶拾いに耐え鬼練習に耐え続ける精神力を持つ選手と、
そのチートを若干芋だったところから１０代で母国抜け出してまで
執念と努力と俺様オーラでもって打ち倒さんとする選手があらわれれば
可能かもしれない。

はじてフィギュアスケート見た時、細軸で速くまわる４回転にすごい！！って思ったんだけどな
細軸も評価されてほしい

プルが誘われたのは、ワガノワへの編入だよ
11歳でバレエ団に誘われるわけないでしょ

>>12
１６０じゃなくて１６５だよ

>>16
そうだね。迫力あるもんね。
クワドって肉体的にも精神的にも削って朝鮮するんだからもっと評価してほしい

太軸＞細軸とか兄弟型＞親子型とかどういう基準で決めてんだろ
旧採点だったらどっちも評価されてたのに

>>17
そうなのか？
ローザンヌみると１５歳とかの子が出てるけど
欧州の目ぼしい子は既にプロになってるから最近はアジア人が入賞するって聞いたこと有るが

アモの発言見つけた
ttp://www.gazetaesportiva.net/nota/2010/02/19/623316.html

ポルトガル語から機械翻訳した英語によると、
"An Olympic champion without a jump Quadrula is bizarre,"
"It was a shame, it is very rare for this to happen,"

美晴といい、若手選手の方が正直だなｗ
前スレにあったブレジナインタ
ttp://oh.idnes.cz/ptejte-se-krasobruslare-michala-breziny-fd8-/odpovedi.asp?t=BEZINA2

>>17
ごめんなさい。バレエに対して詳しくなく……
ワガノワはバレエ・アカデミーだったのか
勉強になりました。訂正ありがとう

>>14
たしかにナショナルではＰＣＳ61.42と異常なほど下げられ、お父さんのＰＣＳ70.26はないわなと思う
ただ４ＣＣでは、ＳＰ１位、フリーで崩れて総合３位フリーのＰＣＳ67.70もらってるんだから
ＳＳやジャンプの質から考えたらそれほど下げられ感はないような気がするな

生観戦するとわかると思うけど、フリー最終グループの選手が６分間練習に飛び出すようにリンクに
降りて滑り出すと、ただ滑ってるだけなのにスピードとオーラがあってそれだけでもゾクッとする
難しい構成も大事だけど、同じぐらいスケーティングやジャンプの質も大事だよ

2001ワールドのときにクワドレスでSP,FSともにノーミスのトッドが
FSで３ミスのヤグディンに負けたときにトッドの得点の低さに観客からすごいブーイングがあったけど
今の採点とは逆のパターンだな

バレエは基本１８才で学校卒業してプロになる
ローザンヌは有名なバレエ学校に編入するための学生の
コンクールだよ
ワガノワは世界一の学校だろうね。男性は数が少ないので
良い線行ってた可能性もある
スケーティングは大事なのは分かってるけど今のは行き過ぎ
昔くらいで十分。４大陸はようやくまともな評価されたと思った
あれで当たり前だよ

満点のないテストっておかしいと思うんだよね
やっぱり旧採点方式にもどしたほうがいいと思う
その方が点もつけやすいだろ

>>23
カナダナショナルのPCSは失笑レベルの酷さだな
チャッキーも五輪出れてたら、10位ぐらいに入ってたかも

アモ発言のついでにブラジルの記事
ttp://esportes.terra.com.br/vancouver2010/noticias/0,,OI4275278-EI14373,00-Polemica+na+patinacao+reativa+Guerra+Fria+e+estraga+dia+do+campeao.html

同じノーミスで、難しいクワドやったプルが勝ったと
アナや解説者も言ったのに、結果見てびっくり。
>the American made a beautiful presentation, without making mistakes.
>Then came the Russian, who also made a presentation praised,
>but with an addendum: the only place was the quadruple jump, the harder the game.
>Presenters, commentators and experts pointed to victory for Plushenko,
>with Lysacek second.
>But after the disclosure of the notes of the jurors came the surprise.

一部では、アメリカ人の勝利は計画されていたと言われている。
>The difference in scores between the two, 1.31, is considered high in skating.
>Therefore, some say that the American victory was premeditated.

>>28
すげーはっきり書いてんなｗｗｗ
でもなんでブラジル？　利害関係ないから書けんのかな

選手間でもクワドレス3A-2Tで金はないだろって風潮なのか
アモは仏だけどルーツはブラジルの子なんだっけ

旧採点に戻すとなんか都合悪いことあるの？戻せないの？

旧採点に戻して芸術点オール6.0で優勝とかな

北米と日本以外では結構こんな>>28感じなのかも。
ドイツ在住のスケヲタの人によると、フリー後は新聞各紙１面に
プルとライサが載ってて、ライサが気の毒な言われようだったとかｗ
ただ、その時ははっきり書いてても、どっかの圧力とか、北米の洗脳とかで
方向転換してＩＳＵ擁護とかもあり得るし、人気選手がいない国では
フィギュアのことなんてこのまま忘れられたりしそう。

選手はアモとかブレジナみたいに言ってる人が多いんじゃね？
トルコの選手の記事でも、「プルシェンコや他の多くのスケーターの意見」と言ってるし。
ttp://www.absoluteskating.com/articles/2010ogmenlp.htm
トップクラスの選手ほど、何か言うと騒ぎに巻き込まれそうだから、自重してるのかも。
引退した元チャンピオンたちでさえ、発言できないってストイコが言ってたから、
影ではストイコ支持とか多いんだろうね。情けない。

ストイコ△

チケット買って見に来る客あってのフィギュアなのにな。
マスゴミ使ってもっともらしく取り繕ったところで
世界中のスケオタは騙せないのに。

やっぱり何人もの人が言及しているように芸術面の評価が入る採点競技で
絶対評価というのは無理がありすぎる。
しかも絶対評価と言いながら、現役選手を良い見本悪い見本にしているという矛盾。
これじゃ相対評価の時より性質が悪い。
見本を出すならせめて引退した選手か教科書に則った演技にすべき。
とりあえず匿名はやめようと思えばすぐにやめられるのだから
トリノからやめろっての。

むしろアモやミハルやオスマントルコの彼は
自分がこういう発言することで
次ジャッジに下げられるかもともか
思わないんだろうか……若いのに尊敬するわ
会社で新人が「この社則頭わるくね？」とかいえんもんｗ

北米以外の国からしたらしらける大会だったろう
オリンピックのメダルは選手の出身地で決まるんだな

冬季は昔からホームアドバンテージの強さはガチ

Jスポでユーロやってたから見直したんだけど
バンクーバー終わってから改めて見ると表彰式のジュベのブリザードっぷりに泣ける(´；ω；`)
なにかを予言してるようで…ユーロから五輪までの間になにがあったんだろう
普通に見たら絵になる3人なのになあ…現フィギュアの救世主たちだし
ほんとにバンクーバーは黒歴史だ

てかもう6.0でいいよ。
点差がどうとかやるから、細かい点稼ぎをするようになって
細かい点稼ぎとミスの結果でジャッジの印象の順位と結果が変わってきちゃうから
補正するために爆上げするようになって…ってなってるんだよな。
素直に相対評価に戻して、ジャッジミーティングも公開にすれば
あからさまな不正もできなくなるし、一応なぜA選手がB選手より上かという
理由もファンに伝わるようになる。

もういっそコンクールのように全員演技を終えてから審査員が別室に移動して
厳正なる審査の結果で順番つけた方がみんな納得いったんじゃないの、と思ったバンクーバー

>>30
それでか＞ブラジル
遅くなったけど�d

>>40
SPではおおーと思ったんだがなあ…
今更だがRiseって調子崩して余裕ない空気出しちゃうと
途端に空回りっぽくなって辛いよな…orz

まだ旧採点の方がジャッジが頭使ってたよね。
一応選手全員の序列を自分の頭の中でつけないといけなかった訳だから。
今なんて直感とフィーリングでパネルをチョンとタッチするだけ。
匿名だから少なくとも対外的にはなーんにもリスクがない。
こんなん猫でもできる。

直感とフィーリングだけならまだいいんだけどな

そもそも今のジャッジシステムって、不正云々も含めて、みる目がなさ過ぎると思った
同じジャンプでもプラスが点いたりマイナスが点いたりって、ジャッジの資格ないんじゃね？
アベレージからかけ離れた点数つけることができるシステムって何、バカなのと
やっぱ主観依存が問題ありすぎる

旧だと技術点では無茶は出来なかったが、新だと技術点でも主観入れまくりで
無茶できるというのが採点をゆがめている根本だと思う。
まぁ新採点が猫でも出来るとは良く言ったもんだと思う。

同じジャンプでジャッジごとに点が違うのに関しては、
ジャッジの位置によって、見えるものが違うという理由で納得できなくなくもないけどね
だったら、上下カットの人数増やせという話だけど

>>20
ローザンヌは世界一を決めるコンクールじゃないよ
そこで良い位置につけば奨学金プラス「有名バレエ学校に1年留学する権利」
またはは「有名バレエ団の研修生として学ぶ権利（17歳以上）」が与えられる

したがって、すでに有名バレエ学校に入って勉強をしてる子は出ない
昔はそういった「すでに有名学校に入ってる子」向けの賞金だけの賞があったけど
10年くらい前に廃止されてしまった

>>49
モニターでスローで写してジャッジしているという建前上
位置によって見え方が違うというのは理由にはならないかと。

最低点最高点じゃなくて
一番多い点数と二番目に多い点数の人数割りとかにすればどうだろう
１　０　１　２　０　１　１　０　０　なら
１が４人と０が４人で４/８の０．５
１　１　２　２　２　０　１　０　１　なら
１が４人と２が３人で１０/７の１．４３とか

まああんまり良くないかもしれんがｗ

>>49
うん、それは理解できるんだ
右端と左端で何メートルもあるからね
ただ、理屈上はそれも含めての「絶対評価」でなければならなかった

今回、プルの採点表見て、初めて細かな数字を一つ一つ追ったのだけれど、
明らかに上下の幅が突出してるんだよね（特に下）
こういうのって、本来ペナルティをうけてしかるべきジャッジじゃないかと思う
旧採点だったら恥かくレベル、もちろんカット対象

やっぱ猫か

ｽﾏｿ>>25が既に解説してくれてたorz
スレチなのに、はからずもこんな引っ張ってごめん

>>28
>>21
おお…　はっきりと
何で日本では奥歯に物挟まったような意見や、新採点礼賛しかないんだろう
日本はお上が与えてくれたものを後生大事に守っていることは出来ても
民衆自身が考えて、ルールを決めるってことが出来ないんだなとはっきり思った

女子の時に刈谷さんが、今回はスペシャリストとは別にＧＯＥジャッジが独自に
判定できるシステムを採っている・・・みたいな事を言っていて意味がよく
理解できなかったのだけど、要するにスペシャリストの判定は見ずに、
勝手に判断しちゃってＯＫよって意味なら>>49もあるかもしれないと思った

最後結果発表の時
６．０がずらーと並ぶの壮観だったんだけどな
ついでに成績読み上げが好きだった

今はコーラーがDGやエッジエラー、レベルをどうつけたかがジャッジには知らされないんだっけ？
だからDGされててもGOEでプラスもらえたら多少は救済されることもある
つまり強制的な二重減点はない
一方で「自分は足りないと思った」って認定ジャンプを勝手にマイナス評価するのも
アリってことになるから余計わけわかんないしいくらでも特定選手をアゲサゲできるんだけど

男子スレより
やっぱランビ引退……お疲れ様でした、ありがとう
ttp://sports.sg.msn.com/article.aspx?cp-documentid=3932009
塩湖がまた一つ遠くなった

>>51
してないです。
ジャッジはスローは見られないし、全エレメンツを見直す時間もない。

>>53
ペナルティは絶対必要だよね
自国選手にペナルティ転嫁すれば少しは真面目にジャッジするかなｗ

>>56
そうそう。
それに国別で採点の癖があって面白かった。
ライバル国の選手をsageていたときなんかは速攻ネタにして笑ってたし。

フランスのジャッジは凄い素直だったよなｗ

>>59
スロー見られるのはコーラ−だけだっけ？

あれは上下かっとだったから笑えてる面もあったよな
今はPCランダムカットだっけ、何か釈然としない

ランビ引退か…わかっちゃいたけどやっぱり寂しいな
短期間だったけどいい仕事してくれたよ、アマチュアでまた見れただけで幸せ
ありがとう

ランビ…なぜかゼブラ柄で泣いていた姿ばかり思い出してしまうが
復帰後も格好良かったよ。お疲れ様〜

ライサって今回「打倒プル！」とか「絶対金メダルとる！」って感じではなかったよね。
メダルとれたら何色でもいいっていう感じだった。
で、無難にまとめたら金メダルとっちゃったっていう。
金メダル狙ってたならこの内容にはしてこなかっただろうな。
だからなんか物足りない。

今回一番プルに勝とうとしてたり金メダルを目標にしてたのって
ジュベールとランビだったと思う。
演技の出来はともかくとして構成は攻める気持ちが感じられた。
そういう人に勝ってもらいたかった。

ランビのど根性クワド、好きだったよ
３Aできなくても、クワドを入れて勝負してきた姿に男を見たよ
本当にありがとう
さんざんシマウマって言って、ごめん
お疲れ様でした

先日、とある面接の実技試験の試験官をやったんだけどさ。それが要するに新採点みたいなやつで。
細かくチェック項目があって、項目１でもA、B両方言ったら１点、片方だけなら０点とか。
ぶっちゃけ、自分が普段やってるようにやったら必要項目取りきれないなって感じの、杓子定規な項目だった。
で、案の定、ぶつ切りで内容わかってなくてキョドってるけど、一応必要事項だけきっちり取れてるやつが点が上で、
流れがスムーズで応答もとてもよいけど、本当は現場では問題ないのに試験の内容的には
取りこぼしが目立つ子が思いのほか点が低かったり…。そもそも早くて全部チャックしきれなかったし。
TESみたいな必要項目だけぶつ切りでもだめってんで、PCSみたいな流れがスムーズだの、質問のかけ方が素晴らしいだの…。
基準がいまいちわからなくて、ガイドラインがあったので、それに近い子だけ○にするしかなかったり。
最終的に救済点のような、審査と関係なくつける全体評価というのまであった。
結局、印象でいいなと思った子が点が伸びなくて、残念だったので全体評価でトップにつけてしまった。
たくさん見てるうちにチェックするポイントも初め甘めで途中で辛くなって、
またやりすぎたかなと思って甘くなって…。思いっきり猫ジャッジでしたorz

これアメリカで考案されたもので、公平で客観的に実技チェックできるという触れ込みなんだけどね。
本当に新採点みたいにばかばかしく、そして受検者たちにも対策マニュアルが漏れ出してるらしいので、
とにかく点とりのためにやってる感が見え見え。変な間違えしても、減点する項目ない場合スルーせざるを得ないし。
まあ、これやったらジャッジにもちょっとは同情する気になった。
まともに能力と出来栄えを評価しようとすればするほどわけわかんなくなるので
めんどくさいからガイドラインに載ってるものだけ受験者がやったらチェック！という方法になるわ。
他のケースでも似たような問題があるんだが、北米はこういうやり方が正しいと信じてるのがダメだね。

一度ここの連中にジャッジさせてほしいな
よほど納得いく結果が出ると思うが

>>68
ISOみたい
きちきち決められてるけど結局決め事多すぎてみてられないという

採点項目が多すぎるから短時間では審査しきれないんじゃないかって
ＡＤＳＬの発言みた覚えがあるけど
本当にそうなんだよね。
スピンやステップにレベルつけるのはいっそ止めてＰＣＳ側に組み込むか
ＳＰだけにすればいいのに。

最近見ててつまらないみたいに感じるのは
スピン見てても回転が…とか
細かいこと気にしながら見るようになって
見てるだけで疲れが溜まるからだと気づいたｗ

ヤグプルクワド黄金時代の映像を見返す度に虚しい気持ちになる
スポーツから挑戦奪うような採点方式って・・・

>>68>>70
木を見て森を見ないつまらない点数付けってのはアングロサクソンの習性なのかな。

>>71
ＧＯＥの基準、ＰＣＳ5項目の基準
色々決まりごとがあって、とてもじゃないけどあれじゃ
きちんと採点なんて無理だろうとは思うよ

だから、ジャッジも不安になってローリープロだけが
正しいって思っちゃうんだろう

ジャッジ側から不満の声は上がってないのかなぁ
選手もジャッジも観客も不満なシステムなら変えるべきだよ・・・

PCSに関しては事実上５項目の意味がないから改善すべきだよな
完全に連動しとるだけだもん
振り付け変わったってその選手の実績の通りに推移するだけｗ
単にagesageの幅を広げてるだけだ

芸術性表現力音楽の解釈うんぬん言うなら
クラシック部門と芸能音楽部門で分けて欲しい
完成度がどうたら言うならSPは全員同じ曲同じ構成で滑らせろ

>>11
南米ブラジル、アルゼンチンの白人系はフィギュア似合いそうだが、
金掛かるフィギュアよりやっぱサッカー選ぶよなあ
かなり寒がりみたいだし

ロシアもチェルシーオーナーアブラモビッチとかロシア国内で
サッカーの為にかなり大金使ってるみたいだし、
プルのサンクトの地元のゼニトとかからアルシャビンとか
イングランド挑戦してる選手も出てきた。

ロシアも石油とかで潤ってきたし、ヤグプル時代みたいなハングリーで
フィギュア目指す子、特に男子では少なくなってそうなんだよね

>>78
ロシアではサッカー今人気だよね
アーセナルにロシア人ビジネスマンが投資（買収）するって話もさっき出てた

>>69
変な言い方だけど、ヲタやアンチの旗幟が鮮明だから、得点の
根拠がわかりやすくていいよね。

>>77
同じ曲同じ構成は大賛成！
同じものをあの人がやったらどうなるだろうってのは、採点する
上での比較にも役立つけど、純粋にファン心理として見たいって
いう人気も案外出ると思うな〜。

>>80
で、そのかわりフリーは超自由だといいな
選手の個性を思いっきり引き出せるような感じで

何度も言うけど、規定復活させて超基礎的な滑りとかはそこで採点すりゃ良い。
今のフリーはどこがフリーかと言いたくなるぐらい雁字搦めで
男女曲関係なく似たようなプロばかりで全くつまらん。
散々既出だが、ショートは全員同じ曲同じ構成にすりゃ完成度がわかりやすい。
新採点方式はISUが勝たせたい選手を勝たせるためだけの方式。
旧採点方式の別組織立ち上げたほうがまだまともな組織運営が出来そう。

旧採点に夢を抱き過ぎだろ
順位点なんてまさに勝たせたい選手を勝たせるためのものだよ

エレメンツの配点を見直す、採点基準を明確にするのが一番の早道だ

今の採点なんかどう見ても実質順位点なくせに
さも絶対評価ですよって顔して絶望的な点差が付くからどうしようもない
採点競技なんかどんな方式だろうが結局は順位点でしかない
音楽の解釈、振り付け、そんなもん明確に数値化できる訳がないしな
そんならまだ単純な数字で上限があった旧の方がマシだった
若手も一気に飛び出すチャンスがあった

旧採点は匿名でなかったというのが最大の美点。
匿名である限りどのように配点を見直そうが無駄。

今のフィギュアスケート見て感じるもの＝
「こうすれば勝てますよ」という振り付けのカタログ発表会

私はもっと心が入ったもんが見たいんだけどね・・・
でも、もうまがい物のなんちゃってバレエ風の踊りしか見られないんだろう

>>86
確かにカタログだなー…
フリーでもどれも一緒にしか見えない
ラインステップなんて一番の見せ場なのに今じゃ代り映えしないし

>>86
というかキムヨナそっくりさん大会だよ
ジャッジ研修お手本で見本として見せてたんだから
ご本人は沢山加点もらえて当然。本元なんだから
悪い見本のプル、コストナー、ウィアーは下げられて当然。

ジャッジは前の演技と比較しちゃダメって指導されてるらしいよ。
今見たものは終わったら忘れろって。藤森さんが言ってた。
だから普段は猫ジャッジで、意図的にagesageする時だけ旧採点的
発想で採点するという悪いとこ取り。

せめて国籍あかさなきゃ駄目だわ
隠れ蓑ジャッジ反対だ

昔もクワンを勝たせたいのだろうなーとは思ってた
ただクワンはカネと客と視聴率をもってきたからまだわかった
今はカネを客を引き付ける力のない人をあえて上げてるからヤミの深さを感じる
欧州選手権だってプルそしてジュベで相当集客してもらったろうに反対に
そういう人気がある人気が出そうな人をつぶしてる傾向があるくらい
プルがいることでどれだけフィギュア界の為になってるのか、分かってて無視してる
カネがどうこう以前にジャッジの心のヤミみたいなものが怖い
コンプレックスのあまり頭がおかしくなってる気がする

ライサにクワンのような華とスター性があればちょっと印象は違ったとは思う

クワンは５種類や3T-3Tと当時としては結構なジャンプレベル
それ以前に女だから芸術、でまだ押し切れた

結局北米(＆韓国)限定スターを作りたいだけなんだな
北米で人気落ちたのはクワンみたいなスター選手がいなくなったからだし。
だけど無理矢理やった結果、ライサ、P、ヨナ、ロシェといまいち華のない…というか
ゴリ押ししたところでたいして人気出るとは思えないメンツをageることになった。
おかげでプルジュベ真央みたいな普通にやってれば人気出るはずの選手をsageることになり
さらにはsageたいはずのジョニが人気出てしまうという皮肉
結果ISUの思惑とファンの思いが反比例してますますファンが離れる、と。
どんだけ頭悪いんだISU
ていうか北米のファンもあれで満足してるならほんとうんこ

まあ某韓国の人が引退してくれない限りルール変更はないだろな・・・
男子は選手に韓国人居ないから若干マシだけど

なんでアボやミライの名前を出さない？
まあアボはな・・・自爆がなければな・・・才能はアメリカ勢一だと思う

ミライはスレチだけど、アボと経営者の名前は何故か出ないね
ジョニがワールド欠場らしいから、アボ・経営者・りっぽんに来年の枠取りがかかってるね

>>88
なんでナチュラルに女子の話を例に出すの？

SOIがカナディアン多しでチケ買ったけど若干
あぼーんな気分　サレペルいるし欧州組は来てくれんのかと
KOIかAOIが日本来てくれたらそれが一番いいんだが
と素で思わずにいられないあたり、ショーなら欧州組のが
基本みたいんだよなぁ
アボ・経営者・ジョニならみたいんだけども

>>97
アボ、経営者、りっぽん

なんという不安なメンツ

>>99
ＡＯＩは本当に垂涎もののショーだよねえ
本当、日本来てくれないかな…

アボ・経営者はクワド持ちだからこのスレ向きの選手だと思うけど、安定感が…
特にアボはスケーティングがきれいだし、全米の神演技は感動物だった
あの演技ができたらワールド優勝候補の筆頭なのに、五輪は…
４ＣＣはフリークワドなしノーミスのりっぽんが優勝、経営者は少しミスが出て４位だった
経営者は３Ａよりクワドが得意なんだよね？
このメンバーだと不安だよね

コンビネーションジャンプにも細かく基礎点つければいいのに
足し算とかクワドコンボの意味がない

ん？ジョニー兄さんが出ないってソースあったっけ
スケート外の活動してるのはしっているけども

アボ・経営者・ムロズさんに出てほしいと思っている自分がいる……orz

コロラド組（元コロラド組も含む）は好きだな。アボも経営者もがんばれ
安定感ないかもしれないけど、経営者の3Aとか豪快で高いんだよな

>>100
ライサは小心者の故障多いのと言われても
こういう時にど根性で枠とってくるとこだけは信頼性あった

アボが駄目でもどうせリッポン爆上げで3枠ゲットとかするでしょ？
アメリカの心配してあげるとかみんな優しいね

うわ、ごめん上げちゃってた

北米憎しは勝手だがこのスレ的にはアボも経営者も応援されるべき選手だろ

北米というより、爆上げ憎しなんだよね

>>97
ジョニ休むの?練習再開と聞いてたが

SP3-3高得点の人は、不正の誤魔化しに使われやすい温床

これ見るとジョニーはトリノ出ないみたい
9日の記事

http://www.usfsa.org/Story.asp?id=44361&type=media
Three-time U.S. champion and 2008 World bronze medalist Johnny Weir
has announced he will not participate in the upcoming
2010 World Figure Skating Championships,
which will take place March 22-28 in Torino, Italy.

ジョニ子は棄権
男子スレだかジョニスレだかにソースあった
まあ練習してないっぽかったしやっぱり…orzって感じだけどな
結果はともかく彼なりに五輪で出し切った感あったしね、EXは見たかったけど
来シーズンに期待

個人的に15日が前哨戦
ジュベが出られなかったらマジでキツイ

プルはAOIで4-3飛んだ（映像未確認）とか
3Aとんだ（映像確認有）とか報告があるから
世戦準備はともかくとりあえず出るだろうとは思っているけども
ジュべはマジ心配だ……。
World連続メダリスト記録を伸ばすためにもジュべ出てくれよ

>>113
そうなんだ・・サンクス
やっぱり五輪後だから欠場多いな

つうか、糞韓国ルール大会なんて出たくないでしょ
ボイコットに近いわ

>>116
なんか…ワールドでちょっと不調ならまだしもな
テストで落ちたとか言われたらしばらくこっちも立ち直れねえ…ワールド来いよ！絶対だぞ！

いやお願いします本当に

不当に低い点数をつけた審判をはずせって書く人がいるけど、
その不当の意義はどうやって決めるの？
試合が終わった後に、ジャッジがセミナーを開いて選手につけるPCSやGOEに偏りが出ないように
調整しているらしいが、その調整とやらでプルのスケート技術やつなぎが低く抑えられた。
この現状だと、先入観にとらわれずに審判した人が談合で決められた点数とは大幅に違う点数を出してしまい、
不正に高いもしくは低い点数を出した買収審判として追放される可能性がある。
ここまでひどいことが起こるとは思いたくないけれど、たとえばいい演技をした無名の新人がいたとしても、
他の審判とかけ離れた点数を出すのを恐れて、低めの点数しか出ないということにもなりかねない。

うわー最悪。リッポンがワールド出ちまう。あんなのでも点数
出るから馬鹿にできない。

自分もりっぽんの評価ってすごくタチ悪いと思ってる。
下手すると3Aなしで200点超え、PCS7点台後半だからな。

女子の点数がおかしなことになってるから誤魔化すために男子の点もインフレになる予感
演技構成は何ら変わってないのに点数だけが上がり続けて色々感覚がマヒして行く
薄気味悪いわ

>>123
女子は妥当だったよ。浅田はミスがなければ
キムに並んだ。女子をこの話に絡めるのは返って浅田の墓穴掘るぞ。
浅田とキムの採点が両方とも異常だって言うつもりなら別だがね。
どっちにしろスレチ！

リッポンは本当にヤバイ選手だよね
だから、コロラド組み好きでも、今回アメリカの枠取りなんて
どうでもいいというか、どうせジャッジが何とかするでしょ？って気分なんだよ

自分もリッポンの演技は個人的に苦手
3A-2、3-2-2の構成でジャンプに高さがないし、3Aの質も良くないよね
スケーティングが特別にすごいてわけでもないし

4CCとかトリプル1つＤＧされたのにＴＥＳがすごく高かったな

女子は昔からｹﾞｰｼﾞﾂ性重視だよ
それが男子にも及んでるから、問題なんだ
女子ネタ要らん

>>124
いや異常だろ
あの構成(2A*3)で男子換算するとライサ超えるんだよ、ジャンプ一つ少ないのに
てことは男子も3Aなしであの点が出る可能性があるって事を示すためにガンガンageてくると見てるんだけど

リッポンはなあ…コーチが悪名高いしな…
アボの神演技に期待
全米で使い切ったと言わずもう一枚くらい発行してやってくれ＞神演技券

アメリカも4回転に挑戦したコロラドの2人が自爆気味or点が伸びず
低空3A-2、3-2-2でまとめたリッポンが高得点な悪寒がするんだがorz
もう新採点嫌だ
アボの神演技にかけるしかない

リッポンはココイチで3A2本そろえてくるんだよな・・・
ワールドメダル間違えて取っちゃったらどうしよう。

もはや3A2本そろえる必要すらないんじゃないかと思う…
Pさんが3A1つ跳べたら台乗りじゃないかな
リッポンはどうなんだろ

男子のインフレは女子とは関係なくとっくに起こってたんだよ
今更女子を絡めて予想する必要なんかない
目が眩むような3-3爆ageを何度も何度も見せられて来たんだから

そんなんより2Aどうにかしろや

>>134
三回飛んだら女子シングル転向券が貰えます

4CC観たけど4も3A-3Tもなしで
3A低空で質が良くない男子選手になんであんなに
ホイホイ高得点でるのか

あと4CCは町田が3A-3Tに挑戦していて、リッポンは3A-2T
やっぱり難しいコンボ挑戦する選手が報われていない

>>128
何回スレチだって言われても解らないウゼエマオタは去れ！

そいつ、某男子スレでも暴れてたやつだ・・・orz

>>136
ジャンプは低空でもOKつうかその後の流れ重視なので低空のがお徳
無駄なエネルギーは使わず衝撃も抑え前後に繋ぎを入れて加点を貰おう
2A、低難コンボでも後半で細かく稼ごう
温存した体力でスピン・ステップを頑張ってレベル取り＆加点を狙おう
とにかく粗を無くしてPCS爆ageを狙おう。高難易度よりも見た目ノーミス

そりゃクワド(笑)4-3(笑)3A-3T(笑)になる罠

見た目ノーミスは第一条件。
しかしPCSおよび加点がもらえないとつまりジャッジに愛されないと勝てません。
腐っている・・・

>>134
2Aなんとかしたいならザヤックルール甘くするかFSのジャンプ数を減らすしかないんだよなぁ
現実的にクワド跳べない選手は2A無しの構成を考えるのが困難

げっ　ジョニー出ないからリッポンが出るんだ・・orz
自分リッポン苦手だわ。
実はＰより苦手。ああなんか憂鬱になってきた。
好きな選手は自滅かどんどん脇に追いやられるし。

>>140
スケオタなら全選手愛のある目でキッチリ採点するのに！！！！と思ってしまう

ランビもいないとなると、Pが台乗りどころか優勝する可能性もあるってことか。
プルには本気で頑張ってもらわないと。
あとジュベ15日頼むぜ。

りっぽんのジャンプはそんなに質悪くないと思うけどなあ

経営者とりっぽんはなかなかＳＰフリー両方揃えられないことが多い
アボはいいか悪いかどちらかというパターンが多いので、ライサ・ジョニほど信頼できない
アボさえ神演技すれば金の可能性も高いのだが、後の二人もそこそこがんばってもらわないと
３枠確保は厳しいかなあ

ザヤはちょっとこのジャンプ数の現状にそぐわなくなってるよなあ
2Aが3回まで行けるんだからせめてセカンド3Tはザやと別枠で３回までとかにならんのかね

>>146
シークエンスの点数が残念なことになってるからセカンドジャンプが事実上3Tしかつけられないからね
3T2回跳ぶより3Lz2回で点数稼ぎたいのは人情だし
セカンドジャンプはザヤらないとかなんとかできないかねぇ

>>146
セカンド3を実質3Tしか認定しないも同然なんだから
何らかの措置はあっても良いよね

自分もリッポン苦手というか嫌い。
顔と雰囲気だけで技術的には大したこと無いのに結構良い点が出るとこが。
前にショーでのスピン大会でＤＳ欲しさにズルしたり性格も悪そうで。

これもクワド厨には結構悩みどこだよな
クワドからのコンボやるなら4-2じゃ2Tが労力の割にゴミ過ぎる
でも4-3にすると綺麗に跳ぶ難度が跳ね上がる上に後が3-2になってくる
4-3乱れたらリカバリも辛いし目も当てられない
それを横目にライバルは美しい3-3とやらでで爆age

クワドコンボがロマン頼り過ぎる…

男子スレではリッポン歓迎されてるんだね
危機感のなさというか、スレの温度差が違うのがびっくりした

今回でこういう認識

アボ、織田、ジュベ＝ガラスのハート

ジャンプのレベルは下がってもいいと思ってる人が結構いるじゃないかな
クワドできる選手のが少ないしこれからもっと減るし

ここにいるのはクワド跳べる選手のオタと懐古厨と
これからの男子シングルの将来を憂いてる人じゃないかな

さすがにジュベをそこに入れないでくれよ

そうだよジュベはグラスハートなんかじゃない
だって精神力が10点満点の9なんだぜ！

>>155
も許

>>151
男子スレは技術的なことよりも、キャラが良ければ人気あるみたいな感じだし
ミーハー層がいるのは否めない

>>144
ジュベどうなるんだろう
ランビもいなくてジュベもいなくて、ってなったら
既に満身創痍でいつ引退してもおかしくないプル一人で
どう戦えと・・・

>>151
あそこは採点マンセーだから

>>152
あ？　ジュベさんの精神力９（自己採点）だぞなめてんのか？

>>155>>160
どSｷﾀｰ

さすがにテストはパスして出てくると信じたいが

ジュベの場合は、今回の五輪があまりにも異常な事態だっただけで
自爆してもせいぜい台乗り逃す程度だったのになあ
精神力9はともかく6ぐらいはあると思うんだ

>>150
4-3, 3A-2, 3-2-2
4-2, 3A-3, 3-2-2
3A-3, 3-2, 3-2-2
3A-2, 3-3, 3-2-2

コンボの組み合わせバリエーションが少なすぎる…
3-3も3Lzか3Fの得意な方と3Tの組み合わせしかなくなったし…

やはり塩湖〜トリノのプルがピークだったのか

男子フィギュアのです

ハーフループからのジャンプシークエンスが好きなのに減ってしまって残念。
・シークエンスは足し算
・コンビネーションはファーストの回転数に応じてセカンドに何％か上乗せ
みたいになって欲しいなぁ。そしたらバリエーション増えないかな。

>>167
自分もシークエンスジャンプ好きだよ
曲に合ってると最高だと思う

リッポンはなぁ・・・3A2本とも失敗したのにメダリストでございと
したり顔でエリックで台乗りしたのには寒気がした。

>>169
今そんなのでも台乗りできんの？
知らなかったからびっくりしたわ

いっそのことシニアとジュニアの垣根を無くしても良いような気がしてた

>>164
4T-3T-3Loとかきっと夢だったんだと思わないと辛い

４、3-3のが加点的にお得です＾＾

チャッキーも4からのコンボやらなくなっちゃったもんなー
旧採点なら今頃4Loやらプルもびっくり変態コンボいれてたかもしれないのに

>>171
シニアがジュニアに負けちゃうじゃないか・・・

そこはPCSでカバーで無問題☆

トラは五輪で懲りて、もうｸﾜﾄﾞ跳ばねえ発言したらしいけど、
ワールドではもう跳ばないのだろうか。
フリーでは跳ぶよね？SPだけの話だと信じたいが。

技術の低いシニアは技術の高いジュニアに負ければいいよ。

能力差はあるからクワド飛べない選手、クワドを選ばない選手が
いたってそれは構わないけど、出来ない選手より出来る選手が
評価されて何が悪いんだ。スポーツなんだから。

今のふがいないシニア選手たちを軽々くだしちゃうようなジュニアがいっそ出てくればとさえ思う
それなら少しは希望がもてるよ
でもリッポンみたいのは勘弁

トリプルさえ跳べれば点は出るよ
因みにトリノシーズンのエリックのバトルはＦＳ3A全滅で優勝
今更驚くんじゃないって
カルガリーのバトルとヨーテボリのランビも4も3AもSPFS全滅で入賞

tの自爆はそもそもクワド抜けばなくなるようなものなのか？

シニア、ジュニアより、クワドレス、クワドありに分けた方がいい。
五輪でもメダル２つ出せばいい。
スピードスケートなんて、いろんな種別があるんだから。

もう男子シングルと男子アイスダンスシングルでいいよ

>>183
男子シングルは当然旧採点ですよね
ヤグステップも全然OKでジャンプ重視ですよね
スピンももっとフリーダムですよね

もうクイズ番組みたいにジャッジはプラカードあげるといいよ

>>184
【男子シングル】
SPは3A以上のジャンプ1、ステップからの3以上のジャンプ1、3-3以上のコンボ1、スピンはフライングとそうでないのを1種類ずつ、
ステップは高速とディープエッジを1つずつとします
FSは何の要素をいくつ入れても自由としますが3A以上のジャンプを3つ以上入れること

【男子アイスダンスシングル】
コンパルソリとオリジナルダンスで競います
3A以上のジャンプは危険なので禁止の方向で

我ながら妄想が過ぎる…

むしろ観客がジャッジすればいいよ

クワドがなくても誰にも出来ない技を持ってる選手なら評価されてもいいが
新採点では新しい技術を生み出せないし評価されないのが本当に腐ってる
ヤグディンステップを見た時のような感動や男ビールマンを見た時のような驚きが無い

>>186
まて、男子シングルのFSの条件何気に鬼だなｗｗｗ

それって例えばジャンプこなしたら
そのあとズーッと回ってるランビとかもありなんか。いいな自由で

あ、別に鬼でもなかった。ダメだ麻痺しとる
しかし…その妄想に近い物が
未来でなく過去の映像では見られるってなんだろうな

ランビが2度目の引退を激しく嘆きそうなルールだなそれ

>>188
禿同。
ここの人と意見が合わないかもしれないけど、自分もクワドがないなら
ないで良いと思ってる。
その代わり誰にも真似できない独創性を持っているとか
技があるとかじゃないと納得できない。
とりあえずライサやPは論外というか…。


ジャンプシークエンスの点数が低いのにも納得いかない。
どうしてあんなことになってるのか。

一万歩譲ってクーリックよりジャンプの質と顔とスタイルが
良ければクワドのない独自性とやらを主張しても考えてもいいが
そんなの１人もいないんだから問題外
ジャンプが史上最高美しい彼が長野で4と3A-3Tを決めた時点でもう
後ろに続く選手達はそれ以上の構成が必要だと思う
独自性は、それをクリアして問題となりうる

クーリックはロロに人気をさらわれた気の毒な人

上にクーリックとストイコがいたからこそロロの良さも
引き立ったんだよ。大体3A-3Tを成功させ当時としては
それなりの構成だったわけだし

ロロほどじゃないけど普通に人気あったと思うぞ＞クーリック
王子様扱いされて氷上のデカプリオとか言われてた記憶
ロロは…また別次元だからw

ロロは誰にも真似できない個性だったな

女子が技術的に20年停滞時期があったから男子も停滞時期に入っている
んだろうなとは思うけど、ISUが停滞どころか後退を強制しているのが
意味不明なんだよね。

次はソチだから今よりは若干マシになるんじゃないの＞後退

>>198
あいつらフィギュアの未来なんて考えてないから

若手は挑戦して心神を鍛える経験する場すら与えられてない
ほんとに去勢されてしまってる
多少は採点が良くなっても去勢されたもんはもとに戻らない

新採点になって、とりあえずジャンプ以外のスケーティング技術は発展したんだよ・・・ね

ソチに向けてロシアがどう動くかはロシアの若手がどうなるか次第だな
大技志向な若手がでないとなあ…
ロシアはフィギュアの未来云々よりは自国のメダル取り返すのが先決と思ってそうだし

草食系宦官ゆとりフィギュア

何かもう絶望的だな

>>202
それは圧倒的に発達してる
ソルトトレイクの時なんかただ跳べば良いって風潮だったからね
今回、プルシェンコ観てもEXではやってたけど変態ステップを試合に組み込んでこなかっただろ？
粗さは抑えて精度の高い演技を求められるようになった
結果として技術レベルが格段に上がった

昔のようにジャンプしまくる構成ってのもなくなって総合的なスケート技術で勝負するようになった

でも３A２つは揃えられるべきだと思いますよ、Pさん

>>185
プラカードにマジして欲しい。

>>202
この選手は特にこれが上手いとかじゃなく
選手の代名詞になるほどのスピンやステップや演技は見た記憶が無い・・・

>>206
ナイスレス
GOE+3ね

勝つための戦略性の重要度が高まった事もスポーツとしてフィギュアが進化した証といえよう
自信のプライドや浅いロマンで確率の低いジャンプに挑戦しても勝てない時代になった
より高度な戦略性とトータルな技術を必要とする高度な競技スポーツにフィギュアが生まれ変わった大会といえよう
ロマン派の象徴たるプルシェンコやランビエールといった連中も決定的に価値観の変革を印象付ける為に
のこのこと負けに来てくれたのは非常に良かった
彼等やジュベールの敗北のおかげでフィギュアが別次元に昇華したことを印象付けれたよ

総合って言うならジャンプも及第点取れよｗｗｗ
なんでジャンパーは他が欠けるとジャンプだけｗｗｗとか言われて
ジャンプ下手は「フィギュアはジャンプだけじゃない」とか言い訳可能なんだ

Pさん寝なよ
カナダはまだ明け方だろ

今のフィギュアは観客を楽しませる技術や演技を極めたスポーツじゃなく、ジャッジから得点を引き出すゲームになってる
そりゃ人気がガタ落ちするわ

だってスケ連はロロ嫌いだったんだもん
第二のロロなんて出したくないんだよ

>>207
旧採点の時は国籍を明らかにして5.8〜とか出してたから
プラカードあげるのに近かったよ。

その点世界の観客はすごーくまともだと思う
そりゃ中途半端なお遊戯みても面白くもなんともない
スポーツならもっとスポーツらしいのいっぱいあるし
芸なら、ミュージカルもサーカスも民族舞踊もバレエも楽しい物は
いっぱいある。サーカスやバレエのがスポーツ的爽快さがあったりする
もうフィギュアの何を楽しめばいいのか・・・

俺らもジャッジになろうぜ！
楽しそうだし

>>215
いやいや、手書きのプラカードに意味がある。
たまに二本線引いて訂正してる奴とかいて気になったりする。

新世代五輪王者の構成

3Lz+3T 3A 3S 3A+2T 3Lo 3F+2T+2Lo 3Lz 2A

これを下回るワールド優勝者誕生なるかね、Ｐさん

>>210
馬鹿じゃねぇの？わざわざ男子スレで誤爆とか言って
どんだけゆとりなんだよ　帰れライサｦﾀが

>>218
想像してﾜﾛﾀ

>>220
いやいや、ID:YYfEZQjZ0はPさんだよ
Pさん、男子アイスダンスシングルでの活躍楽しみにしてます！
コンパルソリからぶっちぎりですね！

トータルにしちゃジャンプがお粗末過ぎるよ
頼むから男子に特化した技にしてくれよ

>>218
何となく達筆で堂々と贔屓採点を掲げるフランスジャッジが頭に浮かんだ

>>222
実際コンパルソリー復活したらPさん強い罠

採点する側に責任が伴なう分、旧の贔屓はネタになった
今の採点は無責任すぎてネタどころか不快感しか残らない
ピンポンダッシュみたいなもん

旧は、どうせ最高点は削られるからってのもあった

ジャッジが匿名止めない限り陰謀妄想は果てしない気がするよ
実際いい加減で無責任なジャッジ多いし

でも結局基礎点があれで、加点が３まで設定されてる以上
匿名を止めたからってすべて改善されるとは思えないな
加点を付けても良いというルールがある以上ね
それに基礎点主義になってしまうとむしろリッポンとかすごく有利だよ
ユーロのプルとかリッポンに基礎点負けちゃうし
まあ来年、リッポンに負けるプルとかみる羽目になったらどうしよう・・

>>229
どうしようもこうしようもない
現実から目をそむけるべきではない

まぁ、地味な競技としては残るんだろうが、ショービズとしてはもう衰退の一途だろうな
体操みたいなもんだよ、五輪の時だけは皆見るけど、金にはならん
メダルだけ与えても商売にはならんよ

大衆に迎合せずにより高度でドライな競技化を目指すその心意気を買おうじゃないか

体操のはスポーツとしては何百倍もまともだけどね
参加国も多いし、地味なりに基盤がしっかりしてる印象
アメリカは今は多分体操のが人気あるかも

>>232
いやいや、ショービズのためのフィギュア五輪だったわけだが、ＩＳＵがそれをすっかり忘れている
メダリストさえいればいい時代じゃない、映画だって3Ｄでアバターだぞ
技をどんどん解禁するぐらいじゃないと、スポーツビジネスとしては死ぬだけだ

ところどころ日本語がおかしい気がするよPさん
頭の頭痛が痛くなってるよ
それと成功率が低くて意地とロマンで飛んでるのはプルのクワドじゃなくてPさんの3Aだよ
もうちょいジャンプに力いれて成功率上げてもいいと思うんだ
シビアに技術を見てるんだから
転んでも美しく転ばなきゃいけないんでしょ

EXでも挑んでたのは意地とロマンだったのか＜Pさんの３A

大体、フィギュアなんて金かかるんだからさ
学校の体育でやるわけでもない部活があるわけでもない
それでもチビの頃からやっていかないと、五輪レベルにはならない
なったはいいが、アイスショーが無くなれば元も取れない
こんなスポーツさせる親なんかいなくなるよ

Ｐさんはまず３Ａ二本揃えないと
その次の宿題が４Ｂの習得かな

結局今の若い子らは最初からオールラウンダー目指しちゃうんかな
ジュベのジャンプしかりランビのスピンしかり「○○といえばコレ」みたいな
自分の一番の持ち味を全面に押し出してガツンと勝負してみて、
でもそれだけじゃ勝てないことを身を持って知ってから
負けじと他のスキルも磨いてそのうちトップにいくもんだと思ってたけど…
今の選手ってみんな器用貧乏である程度どれもできるようになったらそこで停滞しちゃうイメージ
真の意味でのオールラウンダーなんか(プルみたいな？)そうそう出ないんだから
ISUはとーたるぱっけーじ（笑）なんて期待するの間違ってる

まだワールドにwktkする気になれない。
トリノ行けりゃ「fair judge please!」バナーでも
作って持ってくのになぁ。

>>239
そのパッケージが小さすぎるんだよな
コンビニのレジ近くで売ってるチロルチョコみたいな小ささ

チロルチョコは美味しいんだぞ

もっともっとガラガラになって放映権も売れずじり貧になったらいい
飯が食えなくなればケツに火がついてなんとかするだろ

うわースゲーって思ったもんに何故か点が出ず、まあまあ良かったねってのが何故か勝つ
そんなもんに誰が金払う？コアなオタしか残らんよｗ

まとめにあった、バトルの五輪後のつぶやきがイミフなんですが
ついカッとなったってわけ？なんか見損なった

バトルはプルのことセグウェイ発言もしてたしな　最悪

別に嫌いじゃないけどバトルはやっかいな存在だった
顔がいいから人気あってクワドレスでもいいじゃん！派を増やしたし
今クワドレスでageられてるのがライサやPさんだから
クワド必要派が勝ってるがバトルが金だったらまたクワドレス派が
うるさかっただろうな

お前らも往生際悪いね
見ただろ
オリンピックで男女とも最高の大技が無視されて、プルも浅田も潰されたんだよ
フィギュアは死んだの
ストイコの言う通り
もうどうもならないって、仮にまたルールいじっても、それもまたオリンピック各大会での
基準が変わり、メダリストの基準がブレブレになる
メダルもらえばいいってもんじゃないんだよ

世界中にこんな恥を晒してる競技は他に無いね

>>246
まあ、正直バトの評価もよくわかんなかったな
足元キレイとか表現力あるみたいなこと言うけど、足元だけで言ったらPの方
が上だと思うし、上半身の動きはぎこちなかった感じがする
確かにあれはルックスやキャラで人気が先行してたと思うな
自分は元々好きなスケーターじゃない

ジャンプの加点だけ増やしても窮屈さは同じだし
匿名ジャッジのいい加減さは変わらないし
理解できない順位は続く
思い切って旧採点に戻すぐらいじゃないと、変わらないだろうな
つか、変えた時点でもうオワットル

>>247
浅田はでかいミスが二つ、おまけに３−３なしルッツなしサルコーなし。
プルや男子の問題に絡めようとしても無駄！
マオタは出てけ！！

>>247
男子シングル以上にジャンプのないアイスダンスの方が、最近アクロバティック
になってるからなあ。
ぺア以外のフィギュアは死につつあるよね。

「大衆に迎合せずに…」って、フィギュアほど観客が少ないと寒いスポーツはないと思うんだけどｗ
Pさんは面白いこと言うなあｗ

>>247
ストイコのコメント、改めて読んだら泣けてきた
バトルのあれはどういう意味？ジャンプ必要だってこと？

自分もバトルの発言がｲﾐﾌ
バトルはライサ支持なんだよな？
うまく振り付けミュージカルみたいなプロって具体的に誰のプロなわけ？

顔やキャラで好きになるって分からない感覚だ

アイスダンスのリフトなんてペアに比べたらショボイ
ジャンプのない劣化ペアになったアイスダンスは競技的に一番終わってるかもな
次が男子で

Ｐが上とか下とか、そういう問題でもなくてさ
競技としてここまでルールが変わるってのは致命傷だよ
もはや誰かの順位の話じゃないでしょ

ミュージカル的って真っ先に浮かぶのは高橋なんだけどね。
でもそれじゃストイコの発言を受けてってのが成り立たないし、やっぱ意味不明

顔だけでいいなら、べるるんでも応援して満足してればいいのにｗ

>>253
選手たちが観客が多い日本とかでやりたがるのは何だって言う話だよな
大衆迎合がイヤならもう一人で滑ってろよｗ

>>259
自分は、振り付けだけで勝つようなプロには否定的で(今回のライサ)
ジャンプのために息を整える時間が大事、つまり繋ぎなんてｸｿｸﾗｴって意味かと最初思ったのに
プルには批判的でもう意味ﾜｶﾝﾈ

振り付けもそんなに素晴らしいとは思わないんだよな
な　ぜ　か　点は高いけどさ

バトル本人がやってた道やらシングやら道化師やらだって十分ミュージカル的だと思うんだけど…
てか「一つのジャンプより全体の印象が大事」がバトルの主張なら
ミュージカル的かはともかく上手い振り付けってかなり重要なんじゃないのか

今回のクワド論争は過去ジュベに吹っ掛けられたクワド論争を思い出して
バトルの傷口を再び広げちゃって、少し混乱してるんじゃ
ジュベに「クワド跳ばないのにガッカリした」と言われた時は、殊勝に「ジュベールの言い分は分かる」とか言ってたのになぁ

悪いけどそれは選手が決めることじゃないよ＞クワドが不可欠かどうか
ジャッジでもない
ファンが決めることだ
客足落ちてるのなら、それが返事

ライサは柔軟性がなさすぎると思うんだが

まあ女子じゃないし男子に柔軟性求めてもしゃーないんだけどね
ライサは滑らかさも豪快さも中途半端な感じはする
無駄にでかいけどそのぶんジャンプは小さいし
優雅なわけでなく、かといって男らしい迫力や躍動感があるでもなく
とにかくぶんぶん腕回してるイメージ

>>247
ストイコのその発言では男子フィギュアは死んだと言ってる。
いちいち女子のことを絡めてこないでくれ。

バトル本人がミュージカル的ってのは自分もちょっと思ったのよ。
だから、ひょっとしたらストイコ関係なく自虐発言か？とかね。
本当はあんなプロがやりたかったわけじゃないのに・・・みたいなｗ
でもジャンプの才能もそんなに無い人だったからなぁ。ﾔｯﾊﾟﾜｶﾝﾈ

いい演技をしてても実況の解説が「レベルが取れてるか？」「回転が足りてるか？」
のネガティブ要素ばっかで楽しくない。
観客を感動させてくれる演技をすれば讃えてしかるべきと思うよ。
その点かりやんには愛を感じるけど。

やっぱ長身だからそれなりに豪快だとは思うよ＞ライ差
指先やスピンとかもまあキレイだとは思う
ただつなぎはそれほどでもないし、元々PCSで稼ぐタイプのスケーターじゃなかった気が
凡才ってとこなんだよなあ

>>271
それって結局解説の側も、フィギュアを点取りとしか思ってないからだと思う
凄い技を讃えたり、美しい技を讃えるっていうのは、もう諦めてる

>>251
アルベールビルのペトレンコは3A-3Tだけ金メダルのようなものだから（単独3Aは転）
3A2回決めたら、旧採点なら金メダルでもいいと思うぞ。

↓これより浅田の演技のほうがまとまっている。
ペトレンコ　アルベールビル　FP
http://www.youtube.com/watch?v=XxZ9i4-GAXs

結局技一つ一つの完成度も表現力も？？？故に
あまり納得できないな〜ってなっちゃうのがいくない

>>275
あげくに最強ほめ言葉が「強いですねー」なんてorz

新採点の何がイヤッて、点数がドラゴンボールの戦闘力みたいにインフレしまくってるのがキモいんだよねｗ

>>274
旧採点というか、20年前だったらかな。
旧採点でも、長野のクーリックとソルトレイクのヤグディンはクワド跳んでた
よね。

ソルトレイクはクワド祭りだった
１プロクワド３回が銅メダル

>>277
DBは戦闘ごとに0一個増えていく

ライサは悪い意味での見た目と演技のギャップがありすぎるのが…
背が高いからジャンプが不利なのはわかるけど、それなら背の高さを生かして
もっと豪快な振り付けにするとかやりようはありそうだけど。
とにかく五輪のプロは男子向けじゃないよ。

>>274
キムは論外としても真央ちゃんはもうちょっとジャンプを修正と苦手を無くさないとね。
それにやっぱり鐘は合ってなかったよ。

男子スレでえんえんと真央キム論じるやつって何なの

>>269
本当にストイコの発言もそうだし、プルの主張と絡めて
あちこちで真央ちゃんageしてる人いい加減やめてほしい
真央ちゃんageに利用されてるようにしか感じない

女子の特にきむまおの話は荒れるからよそでやってよ
スレチだし

フィギュアスケート〜オカマの部〜

>>282
マオタだろ！腐ってる。

>>283
自分にはむしろ、真央ちゃんageに見せかけたアンチにみえてしまうよ。
本当に真央ちゃんageしたいなら、男子スレで論じるのは逆効果だよ。

1 Grant HOCHSTEIN USA 71.35 41.40 29.95 6.10 5.90 6.05 5.85 6.05 0.00 #43
2 Keegan MESSING USA 68.90 40.90 28.00 5.80 5.40 5.55 5.70 5.55 0.00 #41
3 Yuzuru HANYU JPN 68.75 37.90 30.85 6.40 6.05 6.15 6.05 6.20 0.00 #45

ちょっと、1位の子2Aで71点超えらしいよ。
いい加減にしろよ。

どうせわざと書いてんだろうからスルーしろよ、注意レスもあんま続くとウザい

これワールドジュニア男子SPの結果ね。
ルール改正前の最後っ屁か？

また2Aかッ

ISUは2Aばかり飛ばせたいのだろうか

>>288
しかもアメリカなのかw

関係ないけど、YuzuruじゃなくてYuduruだよね

>>288
ははっワロス・・・

乳牛くんに悪気はまったく無いけど
このまま逃げ切るってことはないと思いたい。
りっぽんときよりルール改善されたし
レベルと加点で70とれるんだね・・・

>>288
USA、USAと続くのがこれまた…もう競技種目から外したらいいよ
そのうち3A-2Tが男子の大技になるか？
いや、もうなってるか…

>>297
Messing 3a 3lz3t 3f だそうだから2位は許してやれよ
きのこがミスして3-2になったらしいじゃん

オリンピックが終わったばかりのテン君をジュニアとシニア
両方に出すカザフスタン・・。

すごいねこの鬼スケジュール

デニテン今季

ＧＰＳ二試合
ＮＲＷ杯
ゴールデンスピン
四大陸
バンクバ
ジュニアワールド　　　　　　　　←今ココ
二週間後にワールド

>>300
うわあ…
大丈夫なのか？
若いからって無茶しすぎじゃね？

いくら若くても疲労は怪我の元だぞ…これは酷いな

>>298
そだねw
でも1位の名前を見るとアメリカが押したいタイプの選手なんだろうな
今年の全米選手権でも7位だったしジャンプはなんだけど
スケーティングはまま綺麗という
確かクワンが好きじゃなかったっけ

>>244
遅レスだけどバトルのつぶやきはストイコの発言に対する皮肉
well choreographed,musical programs ってのは勿論バトルや（個人的にはそう思わないが）ライサみたいなプログラム


More tacky posing to catch breath for the next jump is what skating needs は
「ジャンプに備えて、呼吸を整えるために安っぽいポーズをもっと取るのがスケートに必要なことだよね」
でこれはプルシェンコのプログラムのセンスを皮肉ってる

バトルって塩湖を体験してるだけあってコンプレックス持ってそうだね

>>303
1位の選手はJGPFの動画見たけど微妙だったｗ
雨が押したいの？本当に？？って思ってしまう

>>304
そうだったんだ
ライサのはミュージカルってより体操だっつの
バトル幻滅したわ

ロスマイナーの怪我が残念だ。

>>304
バトル京都人ぽいｗｗ

「私ら音楽とストーリーにあわせて振付してもらわへんと演じた気持ちになれへんけど
　ロシアの人はそんなん無いんやろねえ。さすがやわ凄いなあ。」
「ジャンプの前に息を整えるポーズも分かりやすくて素敵やし。」

例えワロタ

ミュージカル風＋低難易度ジャンプならショーやEXで思う存分やったらいいんじゃないすか？

バトルって「プルシェンコと戦わずに銀メダルより、戦って銅メダル
とるほうが嬉しい」みたいなこと言ってなかったけ？
今まで好きだったけど、もう二度とみなくていいや。

>>309
ミーシン乙

>>306
うん、微妙だったね
今の採点方式でこそ押されて来たような感じの選手に思える

>>312
SOIでいらっしゃいますw

ジャンプ跳んでりゃ他はどうでもいいって言ってるわけでもないのにな
それに、音ハメという点に於いてならプルシェンコは優秀じゃないか
いくら（ジャッジ的に）凝ったステップ踏んでも、
メロディに合ってない振り付けなんて見てて楽しくない
ミュージカル風とさえ言えないよそんなもん
どんなに物語に感動したって、踊りが音楽に合ってなかったら台無しなのと同じだ

てか同い年で旧採点でも新採点でも勝てなかったバトルが
何か言ってもあんま説得力ないからなぁ
どうでもいい気が

>>309
ｗｗｗｗｗｗ
京都人ｺｴｰｗ

プルはジャンプ前短いと思うよ。
ライサは何のプログラムでも2回目の3A飛ぶ前死ぬほど長いのに。
延々助走しててマジで茶碗たたきたくなるくらい。

それにバトルは4飛ぼうとしてた時には、自分にとって完全な
（完成された、だったかな？）プログラムってのは4回転が入った
ものです、なんて言ってたのにな。がっかりだ。

1位の選手ってソーヤーにそっくりな子でしょ、大丈夫、
フリーで沈むから。

呼吸を整えるために安っぽいポーズって


まさにﾖﾅじゃん。指ﾊﾟｯﾁﾝ

指パッチンしてるのは、ジャンプ全部終わったあとの終盤ステップの振付だろ
いいかげん無理やり女子に絡めるのはやめなさい

>>294
小塚も国際的な表記はKOZUKA
日本語で「づ」は「ず」と同じ発音してる
そんで、今は本来の「づ」の発音を出来る日本人はほぼいない
古い土佐弁にはわずかに残ってるらしい
本物の「づ」の発音を聞きたい人は高知へ！

だから音声学的に？ZUと表記されてるんだと思う

duって書いてあったら普通の欧米人はドゥとかデュとか読んじゃうと思う。

プルシェンコの曲って友達のエドウィンマートンに作曲・編曲してもらった
曲の解釈ができてないとか、音楽にあってないって批判はおこがましい
>>322
表記としてはYUKO　KAVAGUTIが気になった
かヴぁぐてぃ?

Patrick Ibens Interview「ジャッジの１０％は申し分なく正当だと言えるでしょう。」
ttp://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/#comments

TW＝Tony Wheeler（ＦＳＵインタビュアー）
PI＝Patrick Ibens（ベルギー人演技審判）

TW：こんにちは、パトリック。 私の質問にお答え下さる時間を取って頂いてありがとうございます。
まず、あなた自身のフィギュアスケートの経歴とこのスポーツに関わって何年経つのか教えていただけますか？

PI：今年で40年になります。五歳の時にスケートを始めて、十八歳で背中を痛めた時まで続けました。
ここベルギーには他の男子スケーターがたった数人しかいませんでした。
Eric Kroll, Tom Dujardin, Carl Dujardin, Hendrick Sassen,Danny Dillen, Patrick Van Reethそして私。
Eric Lrollがユーロでなんとか24位になったことが私が選手時代のベルギー選手が成し遂げた一番の成功だったのです！

TW：多年に渡りあなたはどんな国際大会の審判を務めたのですか？

PI：いくつかのユーロ、同様に多くのジュニアおよびシニアのグランプリを。
同時に2006年のトリノと2010年のバンクーバー、二つのオリンピックにおいて男子シングルの審判を務めました。
残念な事にバンクーバーで私に割り当てられたのは男子ショートプログラムだけでしたが。
（注：現在ショートとフリーで審判団が変更される。ショートプログラムの９人の内
５人の審判が無作為に選ばれてフリーの審判を務めるが、Ibensは選ばれなかった。）

TW：男女シングル、ペア、ダンス、全四分野で審判をされますか？

PI：私が審判をするのはシングルとペアだけです。アイスダンスは私向きじゃありません。
私はまさに本質的な審判REAL judgeですから。

TW：というと？

PI：フギュアスケートの内輪の冗談ですよ。アイスダンスは、全ての結果をジャッジする前から誰もが知っているのに、
審判たちは朝の５時から夜遅くまで全てが終わるまでじっと座っている、ってね。

TW：それじゃあ一体誰がアイスダンスの結果を決定しているんですか？

PI：以前に行われた競技の結果と、大きな役割を果たしているあなた（TW）のお国ですよ。
それからまあ時には、スケーティングの質も。 しかし、そういうのは私の得意分野ではありませんので。

TW：フランス人審判が所属するフランスの連盟のプレッシャーを受けて特定の投票行動をした事を認めた
2002年のペアにおけるソルトレイクシティ・スキャンダル以来、ジャッジングはより公正になったのか不公正になったのか、
あなたはどう思われますか？

PI：全く以前と同じだと思いますよ！どんなシステムを使っていようと、人間は常にいかさまのやり方を見つけ出すでしょう。
それだからこそ私はバンクーバーの男子シングル・ショートプログラムのような(補※公正な)審判団が組まれたことが嬉しいのです。
そこに議論の余地はありません！

TW：何パーセントのジャッジが完全に公正であると（あったと）思われますか？

PI：完全に公正？１０％くらいと言っておきましょうか。

TW：本当にそんなに低いのですか？その理由は？

PI：ええ、理由は色々ですが。現在匿名性が採用されているのにもかかわらず、いまだにジャッジは自分の所属している連盟を恐れて、
　（国家というバイアスがかかった状態で）自国選手をランキングが近い他国選手から守り、有力選手をプッシュします。
ジャッジは権力の回廊から外れることを恐れ、審判役として招聘されるやめにある国の選手をプッシュしようとします。

TW：個人的にかつて他の審判や連盟から一選手の得点を高くしたり低くしたりしてくれと依頼されたことはありますか？

PI：一度だけ。でも高いレベルの大会ではありませんでした。
実は、ユーロに派遣するために勝つ必要のある選手がいた　ある国のナショナルで起きた事です。
その時でさえ、私は言いなりにはなりませんでした。結果として、私は二度と
　その国には招かれませんでしたけれどね！

TW：審判を引退した時に、公に自由に意見を述べることは許されているのですか？

PI：私が審判した場合は自由に話しています。
開催中の大会についてその審判が話すことは規則に反しますが、　大会後の反省会が完了したら
望まれれば誰にでも見たことは何でもコメントすることが出来ます。私たちは自由な世界の住人なんですからね！

TW：長年審判をされて来て、あなたの好きな選手は誰ですか?

PI：ううん、それは大変な質問だ！Michelle Kwan, Michael Weiss, Jeffrey Buttle, Alexei Yagudin, Jamie Sale/David Pelletierです。
近年ではAliona Savchenko/Robin Szolkowy, Patrick Chan, Florent Amodio, Denis Ten, Javier Fernandez, Yannick Ponsero,
そしてJoannie Rochetteです。

TW：もしそれらの特定の選手をジャッジするとしたら、ジャッジし辛いと思うでしょうか、
それとも出来る限りより厳しく見ようとするでしょうか？

PI：正直に言って、彼らをジャッジすることに何も厄介な事はありませんでした。
何故ならば、私は彼らのことを個人的に知っているし、彼らも私を知っています。
彼らに何か私に聞きたいことがあれば、正確な答えを私は彼らに与えるし、私に出来る事ならば彼らを助ける、と彼らは分かっています。
しかしながら、私が審判になった時には、全ての個人的な関係は消滅して彼らはわしがジャッジすべき選手となり、
演技に見合った得点を受けるでしょう。 良かろうと、悪かろうとね！
審判として人としてより一層の尊敬を受けるには、そうする外無いでしょうね。

TW：あなたが審判をした中で一番のシングルの演技は何ですか？

PI：1999年SAでのSale & Pelletierの“Love Story”です。

TW：ではジャッジングそのものに関するいくつかの疑問を質問させてください。
新採点に移行した際、どの様なトレーニングをした/受けましたか？

PI：ISUセミナーを受けましたし、今でも受けています。
最新のルールと古いルールの変更と同時にジャッジする際に求められる事が説明されます。
それには見て直ぐ分かるエラーと分かり難いエラー、DG、トランジション、シングルのショートプログラムの要素である
ソロジャンプに入るステップのフットワークに加えてそのほか多くの事柄が含まれます。
同時に、SPとLPの違い、構成要素をジャッジする際に求められる事も説明されます。
もっとも、ルール変更を読んでおくのは各国連盟と審判達の負うべき責任ではありますが。
ルールはISUのウェブサイトで誰でも自由に閲覧できます。
あらゆる競技会において、審判は最初に総則を読み返す会合を持ちます。
全てに競技の前一時間、私たちは再び全てのルールとプログラムの構成要素の基本を読み返します。

TW：シングルとペアの５つのプログラム構成要素のあなたの定義を手短に述べて頂けますか？
実際上の定義を諳んじておられるのでしたら遠慮なくそれを生かして下さい。
ただし、カンニングするのならむしろあなた誤自身の言葉に置き換えてお聞かせくださるようお願いします！
（Note：引用文を彼は元の文章から変更することなく即座に答えた。彼が答えを考えることに時間をかけず、
即座に定義を答えたことの方が私にとってはより興味深いことに思える。）

PI：
スケーティングスキル:
1. ステップとターンの深いエッジを伴った、流れがありeffortlessな滑り
2. スピードと加速の多様さ
3. 様々な方向へのスケーティング

つなぎ:
つなぎになる動きがあり、それが多様である。 いつも同じ動きでない。
好例はステファン・ランビエールのFP。 つなぎは多いが、上体の動きがいつも同じ。

Performance/Execution:
1. スケーターが「私はこれだ、私はこれになる...」という感じを与える。
2. 個性(5分後に演技を思い出すことができなければ、その人には少しの個性もない）
3. Projection
a) その人が審判/聴衆の席までジャンプしてくるという感じを与える。
b) その人自身の世界にあなたを連れて行く。
4. それぞれの動きの質。全ての動きを、途中で短くカットせず最後まで成し遂げるられるべき。

振り付け:
1. プログラム全体を通して、美しい振り付けと良いレイアウトを伴ったNiceなプログラムであること。
2. 音楽の使用が良いこと。

解釈:
1. 音の大部分がスケーターに使われているかどうか。
2. 音楽が上がっていくなら動きも上に上がるべきだし、音楽が下がっていくなら動きも下向きになるべき
3. スケーターがキャラクターになる。
4. ショープログラムを演じる代わりに、音楽を自分の解釈に基づいて演出する。

TW: あなたが男子の審判だったので聞きますが、あなた自身の定義に基づくと、5コンポーネンツは男子では誰が一番強い？

PI： スケーティングスキル: 高橋、つなぎと振り付け: チャン、パフォーマンス: ライサ、解釈: アボット。

TW: ライサ対プルシェンコについて、それぞれの長所と短所は、個人的には何だと思いますか？

PI： プルシェンコは、自分に非常に自信があって、本当に彼自身がしていることを信じています。
弱点は、彼が6.0システムの考え方に基づき、全ての要素が重要だと考慮していないことです。
しかし、現在のやり方はそうなのです。
ライサはファイターであり努力家です。
私はこんな風に思ったことを思い出します。
「ああ何てことだ、この少年は決してやり遂げることはないだろう、本当に素質がない！」
ですから、彼の長所は、絶対に彼自身のベストを尽くすという献身的な姿勢です。
彼の弱点? 考えさせてください。 たぶん3Aの離氷でチートすることでしょう。
時々、離氷時の横滑り（またはプレ回転）は半回転以上になり、いわば3サルコーのようになります。
しかし、これは唯一私が思いつく小さな問題であり、いつも起こるわけではありません。

ｶﾜｽﾐはロシアだから勝手にロシアン風味にされたんだよ

自分はバトル元々好きなタイプのスケーターじゃないけど
ライサの金にはケチつけるのにバトルの世選金は納得っていうﾀﾞﾌﾞｽﾀが多い印象
だからあんまりイメージよくないんだよな…なんかアイドル扱いされてる感じで

ジャンプの助走たってプルの演技見て、「助走なげぇ」とか
「漕いでばっかだな」とか思ったこと一度もないな
だいたいシーケンスでLz跳べる人なのにw
むしろ繋ぎ(というか難しい入り方？)のために意味なくジャンプの前に足あげたりするほうがｲﾐﾌ
繋ぎとジャンプの境目が流れるように美しい選手なんてそうそういない

TW: プルシェンコはSPとFPの両方で4回転（T）を成功させたのに、適切に評価されていないというコメントが、
彼自身から含め、多数寄せられています。あなたは先ほど、彼は「全体」を見ていないと言及したが、
このコメントについてどう感じますか？また、このシステムに対するあなたの一般的な考えは?

PI： 彼は4Tを試みて着陸させることで、実際に評価されました、しかし他のジャンプの着氷が悪かったので点数を失いました。
もし彼の言い分通り、4回転だけが1位と2位の違いを作るべきだというなら、スウェーデンのスケーター(ADSL)が
その日一番良い4Tを跳んだのに最終の5人に入ってさえいなかったことに、今度はスウェーデンが不平を言い始めると思います!
シュルタイスはFPで13番目でした。
一方、多くの言語で「フィギュアスケート」の翻訳語の中に「芸術」という言葉を含みます。
これは、氷の上を跳び回る以外の何かが無くてはならない、ということです。
ヴィットがカルメンで優勝した時のことを覚えていますか?
他の選手はもっと難しいジャンプを跳んでいた一方で、彼女は3回転はサルコーとトーループの2つしか跳びませんでした。
しかし、カタリーナは氷上の芸術でした!

TW: ではあなたは6.0システムよりこのシステムが好きですか? 説明してください。

PI： そうですね、複雑な気持ちです。
新システムには良い面も悪い面もあります。
良い面のいくつかは、スケーターがとうとうフットワークに取り組む必要が出てきたことです。
クリーンなエッジを復習すること、などです。
また前述の通り、難しいジャンプだけでなく全ての要素を評価するということです！
悪い面は、特にスピンやステップなど、全ての要素が似通ってしまうこと。また、創造性を発揮する時間も残されていません。
私がこのシステムで最も嫌いなところは「あまり良くない」審判が救済されるところです、
本当に良い審判は、出るべき点数を（全ての要素を個別に）マークして、
「平均点の廊下」から追い出されるかもしれないというリスクを犯し、ある種の査定を受けるリスクを犯しているのです。
基本が何も分かっていない審判は、全てにおいて間違った点数を与えたり、全く推測で採点することもあり得るが、
この点数も平均に入るのです！
しかし、誰かが要素に大きな点差を付けたいと思って、それを実行した場合は、個人が特定されることもあります。
例えば、世界選手権の最初の3グループで5.50-7.00の間の点数をつければ、「安全な廊下」にいると言えます。
最終グループが出てきたら、7.00-8.50の間の点数をつければ、再び「安全」だということです！
また、新システムはある意味、このスポーツ自体から、スポーツという単語を取り出しました!
ブライアン戦争を覚えていますか?
そう、ボイタノはプログラム終盤で3Aを追加し、金にふさわしい着氷を見せました。
今のスケーターが何か余分に追加しても、ボーナス点をもらうことはできません。
入れて良いジャンプとスピンの最大数が決められているため、余分な要素には価値がないのです。

TW: プルシェンコに話を戻します。
プルシェンコが、自分とライバル（ジュベール）はジャンプに集中するあまり「つなぎが全然ない」と明言したことについて
、大きな論争となりました。　この欧州選手権での会見に、あなたは同席していましたか？

PI： いいえ、欧州選手権には参加しませんでしたが、この件は聞きました!

TW: 彼のコメントをどう思いますか?

PI：私は愚かな行動だったと思います、でもプルシェンコは金髪でしょう？いや、これは冗談です！
言わんとしたことは分かるが、ジュベールまでけなしたのはまずかった。こんなことはするべきでない！
私はジュベールの熱心なファンではありませんが、自分のライバルをネガティブな注目の的に引っ張り出そうとすることは
アスリートとして、最も次元の低い行為だと思います。

ＴW: あなたはフランスのメディアが報道したジョゼフ・インマンからオリジナルのメールを受け取りましたか？
もしそうなら、バンクーバーでの男子のジャッジにどんな影響を与えたと思いますか？
また、そのメールは個人的にあなたの判断に影響を与えましたか？

PI： はい、私はメールを受け取りましたが、私を知っている人は皆、そのようなものに影響を受けないことを分かっています。
このインマンメールは、送られた種類の2番目でした。（←？）始めに言ったように、私は本当の審判です。
誰のメールもコメントも、心を決めるのに必要ありません！私は完全に自分だけでできます。
私は、それが誰であっても見たままをジャッジします！

TW: あなたはSPの審判団でした。 SPだけに関して、ライサとプルシェンコのスケートはどうだったと考えますか？
また、SPの時点でトップ3は1点にも満たない点差で分けられましたが、高橋大輔にはどのような点をつけましたか？
あなた自身の判断と大きく異なって、上位だったり下位だったりした選手はいましたか？

PI： SP終了直後、トップ3のスケーターが1点にも満たない点差だと分かりました。
私は、審判団が素晴らしい仕事をしたと思いました！SPの時点で3人の選手は、それぞれ異なった理由で、同等に良い出来でした。
しかし、私の意見では、高橋がSPで勝っただろうと思いました。
ただ、我々審判は、テクニカルパネルがレベルやDGをどのように与えるかを知らないため、今はどのような結果もあり得ます。
また、我々審判は自分の前の点数を知らないので、偶然に別のスケーターに高得点を与えてしまうということもありえます、
もっとも、良い審判はそれを避ける方法を知っていますが！

TW: 最後の部分についてもう少し詳しく説明してください。

PI： 例えば私が、7.25をスケーターAに与えたとします。スケーターBは10人後の滑走で、私はBの方が良いと考えています。
しかし、Bに7.00を与えて、その日は誤った人物を偶然にも「1位」にしてしまうということです。
しかし、良い審判は、最初のスケーターのために全ての要素を合計します、例えば平均7.00で始めます。（←？）
それを覚えておいて、次のスケーターが来たら同じようにします。
もし彼が総合的により優れているのなら、明らかに平均は7.00より高くなるはずです！

TW: しかしこのシステムは、10点に対してスケーターが何点取れるかを見るためのものであり、
他のスケーターと比べて評価するものではありません。そうなってしまうのは、見るべき所が多すぎるせいだと思いますか？

PI：そうだとも、そうでないとも言えます。
前述の通り、このスポーツは「スポーツ」から脱却しています。
1は2より良く2は3より良いというのがスポーツです。
この結果は、比較することでのみ導き出せます。
スピードスケートでは、時計はありますが、もちろんスキルや芸術性の点数はないでしょう？
ただ速ければいいのです！10点の基準だけで点数をつけることは、競争においては不可能です。

TW: あなたや、審判の多くは、ランスルーを含む練習を見に行って、選手の能力や要素の点数のヒントを得ることがありますか？

PI：個人的には、するべき仕事に集中するにあたり、ただ自分を適切なムードに持っていくために、一回は練習を見に行きます。
スケーターが何をしているか詳細に見ることは、私は絶対にしません。
どちらにしろ、試合のストレス下では全然違いますからね！
しかし、練習を全て見に行く審判も何人かいます。
理由は私には聞かないでください、とにかくするんです。
私は決して詳細を見ませんので、練習の間に要素の感じを確かめることもできません。
実際の試合では、とても多くのことに注目しなければならないので、大変なこともあります。
要素、ミス、ルール、そして5コンポーネンツ。しかし良い審判は、小さなこと全てを拾い集められるよう自身を鍛錬するので
プログラム全体の重要なことに集中できるのです。

TW: コンポーネンツは、平等に評価されていると思いますか？それとも「順位調整」の類として使われていると思いますか？
あなたは先ほど、結局はそれが基本的にスケーターを比較する方法で使われると言いましたが。

PI： 私は、コンポーネンツは平等に評価されていると思いませんが、順位調整のためではありません。
一部の審判が芸術的な経験に欠けるだけでなく、馬鹿げた「平均点の廊下」に留まろうとさえするからです。

TW: では一部の審判は、審判の「廊下」から追い出され、試合後にある種の査定を受けて、場合によっては
将来審判に割り当てられないというような事態を避けるため、一般に5コンポーネンツに似たようなレベルをマークする、ということですか？

PI： その通りです!

TW: オリンピックの男子チャンピオンは誰であるべきだったと思いますか？それはなぜですか?

PI： 私の意見では、オリンピックのチャンピオンは高橋であるべきでした。 彼は全てを持っています!
スケーティングスキル、カリスマ、テクニック。 ジャンプのいくつかに問題があって、一度転んだのは残念です!

TW: 分かりました、彼はベストの演技ではなかったんですね？ではライサとプルシェンコでは？

PI： 高橋!

TW: そういう答えをお聞きしたのではなかったんですが。

PI： ああ、ライサだ! その2人に限って言うなら、疑う余地は全くありません。
しかし、全体を通して言うならその日一番すばらしかったのは、高橋です。

TW: バンクーバーでは他の試合を見ましたか? ソチに向けての4年間で注目の選手は誰だと思いますか？

PI：審判には選ばれなかったので、ペアと男子のFPは見ただけです。
注目はパトリック・チャン、デニス・テン、フローラン・アモディオ、そしてハビエル・フェルナンデス！

TW:審判は引退することを決めたそうですが、今後は何をしますか？

PI：まだ決めていませんが、恐らく国内外でスケーターにアドバイスを与えていく仕事をすると思います。
また、新人の審判が仕事を始めるときに何を見るべきかを学べるような、マニュアルをまとめようと思います。
マニュアルは100ページにも渡り、審判に関するあらゆる内容を載せているのです。
それと、次の世界選手権ではベルギーのテレビ局で解説を担当する予定です。

TW: ありがとうございました！

で？ サレペル大好きなジャッジじゃんw

ああ、高橋が高いのもプルが低いのもなんか納得
プルの発言って相当曲解されて伝わってるんだね

つかね、みんな「こいつの演技ｽｶｽｶだな…」とか思いながら見てんの？
自分旧採点の演技見ててもそんなふうに思ったことないな
大技前の助走の緊張感や、ジャンプ来るぞ来るぞっていうワクワクは
あれこそフィギュアの醍醐味だから長いとか短いとかそこまで気にならないし
要所要所のポーズやさりげない動きにはっとしたりして。
あれは他がシンプルだからこそ緩急も付けやすくて引き立つもんだと思う。
今みたいに常にバタバタ動いてると、せっかくの印象的な振り付けが
流れの中に埋没してしまう気がする。
ｽｶｽｶってのは、上体はバタバタ動いてるけど足元よく見るとたいして動いてない、
みたいなそういう演技のことを言うんだと思ってたよ。

今はちょっと止まってマイムしたら「休憩」って言われるよな

>>325
凄いね、これ･･･。
引退を控えててもう遠慮する必要がなくなったんだか、すごいぶっちゃけようだw
ま、インタビューに答えただけでも彼は誠実なジャッジの部類に入るんだろうけど、
なんだろう、なんでこんなにも傲慢臭が漂うんだろう･･･。

プル批判にADSLを、ライサ擁護にヴィットを持ち出すところが悪質。
読んでてムカムカした。

過去のヤグディンの演技も休憩大杉って言われるんだろうな

こういう上位に行けなかった元選手が
大きな顔してのさばって作ってるルールとジャッジなんだなと思った
とにかくジャンプの難易度は徹底的に軽視なんだね

どうでもいいけど、プルシェンコって、音痴の癖に音取りや音楽の解釈は良いと思ってたんだけど
バトル的にはそうでもないのか

>>339
ジャッジってスケーターとしては三流以下と
競技未経験者がほとんどだからね…
二流以上は何だかんだでアイスショーや後身育てるのに忙しいし…

現役時代入賞すら満足に出来なかった人達にジャッジされる一流選手は何を思ってるんだろう

レベルや繋ぎや振り付けの基準が曖昧だからそうなるんだよ＞スカスカ指摘
解説だってそうだろ。疑心暗鬼にばっかなるうちにあら探し的な目線になる
昔みたいに全体で楽しめなくなる。ファンもジャッジ目線を要求されてる気分では

でもスカスカに感じる演技ってのは個人的にはあるよ。特にジャンプ構成が低いと
ジャンプが凄いからこそ緩急が付くし、長い長い助走から低空3Aとかだと不完全燃焼
やはり難しいジャンプや綺麗なジャンプが演技全体をグッと締める力って半端じゃない

止まったら死ぬかのような演技はジャンプ構成低い奴だけでいいだろと思う

旧採点やEXは
>止まったら死ぬかのような演技
あるよね
新採点がダメなんだ

>>340
カナダ人の音楽解釈や芸術論や表現力なんてものは
あの五輪見てしまうとなんの説得力も無いものだと分かった

クワド跳べてる人がジャッジの中にいないとクワドの大変さを評価なんて出来ないよね
まあ一人いたって北米その他の横暴に流されるんだろうけど

ジャッジのほうばかり見て似たような演技になるのが本当にいいルールなのか
猛省を促したいね

Art on Iceの映像と見比べて改めて思ったけど
まず何につっこみたいって照明と進行につっこみたい今回のExだった
北米のダンスショーとかその辺本来スゴイこっててスゲェなんだけどな
ISUがおバカなのだろうか　おバカなんだろうな……

もう誰か新ISUたちあげてくれればいいのにと思う

プルは音はめも上手いけど音無視も上手いよｗｗ
時々表現力が暴走して
自分だけi-podで別の音楽聞いてるかのような時あるだろｗ

元々の魅せる力があるからそれもかなりいい感じだけど
正確無比な手旗が至高の昨今では不評かもな

音感とリズム感てまた別ものだからね
ダンサーが歌うまいとは限らないのと一緒
プルは曲に合わせるんじゃなく、むしろ音楽を操るのがうまいイメージだな
ハメるのも自由自在だし外すのもしかり、でも決して不快な外し方じゃなく
あえて外して曲の盛り上げ効果だけ利用してるみたいな感じ、うまく言えないけど

>>343
旧採点の疾走感溢れる 止まったら死ぬ みたいな演技を言ったんじゃないぞ
言い換えるならブレードが氷から離れたら爆発するかのようなウネウネウネウネウネウネの事だぞ
しかも上半身はグーパーグーパーみたいな

今の採点方法って吹奏楽コンクールで言えば
マーチングで金を取るようなものかな

>>350
スマン、いまいち例えがわからんw

>>350
マーチングやってたけど例えが分かりにくいｗ

マーチングは難しいぞｗｗｗｗｗｗｗ

吹奏楽で例えるなら
完璧な猫ふんじゃった＞＞＞＞＞ちょっとミスあるけど難しい古典クラシックみたいな感じか？

吹奏楽よく分からんけどｗ

ああごめんコンクールの課題曲の中から選択するのがマーチング曲という意味だった
マーチング自体が難しいのは知ってるw
コンクールで課題曲マーチングはいつも一番難易度が低かったもので
今はどうか知らないけど

流れ全く無視して書くけど
ジュニアはなんかジャンプ構成でロシア女子とかに負けそうな勢いじゃないか
どうなってるんだ

>>355
そういう意味か！ｗ
マーチング系は少人数向けだから難易度下がるもんな

吹奏楽やってない人にはまったくわからん例えだw

>>356
新採点ってシニア未満にもきっちり適応されてるのかな。それぞれ年代に合わせて
その辺良く知らないんだけど

羽生は４回転の練習始めるんだっけ？

もうジャッジ内部から腐ってんな
しんでくれ

インタビューに答えてるだけマシかもしれんが
内部に残ってる連中はコイツよりひどいのか・・・

>>356
ロシア女子のノービスは恐ろしいよw
マジで男子ジュニア負けてるかも
コーチはミツンのお陰かタクタミシェワはもう3Aに挑戦してるし
3Lz+3T、2A+3T+2Loは幅のあるジャンプでスピードも早い！
あと名前忘れたけど11歳の選手、3-3も余裕
で、どの選手も柔軟性に優れ美しいし跳ぶ跳ぶ！
ロシアの遺伝子だなあ〜

そういえばガチは3T-3T以外の3-3を飛べるようになったんだろうか。

ロシアは男子が育ってないみたいで。
女子のようには目立った情報がないな。

ソチにむけて順調に育成が進んでいるロシア女子有利な方向へルールが変わる可能性は高いんだろうか
その場合男子への影響はどうなるんだろう
ロシア男子がいまいち育ってないのは気になるな
プルが偉大すぎて次が育たないのか

・クワドの基礎点
・３A・クワドからのコンビの計算
・シーケンスの点数
・３Tのザヤ緩和

とっとと改正よろしく。昔はコンボに出来ない組み合わせで
うはあｗｗってシーケンスが飛び出したりしてたのにな

プルの後に続かないのはやはりソヴィエト崩壊の影響が大きいと思う
今の若いロシア人は生まれた時からロシアだからなあ
旧共産圏のシステムを全面的に肯定する訳じゃないけど､国家的に力を入れないと
いい人材を見つけて育てることが出来ないのは事実

ロシア女子はジャンパータイプと柔軟性タイプの両方がいるのが心強いね
男子は…まあ頑張ってくれとしか言いようがないが…

何かにつけて内野・外野問わず
「ヤグと比べて〜」「プルはもっと〜」
とか言われてしんどそーだな
２人に憧れて競技人口増えたりしなかったのかね

今のご時勢、身体能力あったら
男でフィギュアやるか？とは思う
欧州でも結構人気ジリ貧って来てるんだろ？
女子は一定需要あるだろうからいいだろうけども

日本みたいに盛り上がってるか、ソ連システムか
どっちかじゃないとなかなかな…英才教育が必要な競技だから

ロシア女子も体型変化が激しいからシニアにあがるまではうかうかできんが、
バンクーバー見てても今のルール下では女子の3-3はなくならんから、女子だけがよくても
ルールには大きな影響を及ぼさない気がする(3Aはできる選手が限られすぎだし)
やっぱりロシアの動きに期待するには男子からいい人材が出ないと…

>>369
逆に外国人の方がヤグプルに憧れて、ジャンパー目指してたりするのが面白いと思う

>>364
それよりガチはちゃんと痩せたのかw
ミツンのダイエットメニューは効果があったのか
体型の成長はやっぱりロシアだな〜

>>288のジュニア1位のグラントくんだけど
Hochstein delivered a flawless program that included a double Axel, a triple Lutz-triple toeloop
triple flip and three level-four spins.
The American posted a new personal best of 71.35 points
(41.40 element score/29.95 program component score) to take the lead.
何じゃ、これは…

ヤグ・プルは異常だっただけで、ロシアの男子ってそもそもアイス
ダンスやペアほど圧倒的な存在じゃなかった。むしろ、世界選
手権を何連覇もしてたのは、カートやストイコの北米勢。
ヤグ・プル以前のロシアの金メダリスト、ウルマノフ、クーリックも
オリンピックは金だったけど、世界選手権では優勝してないし
台乗りも1回くらい。


世界選手権で何回も優勝して五輪も金とってクワドもとべて、圧倒的
に強かったロシア男子はあの二人ぐらい。

その北米もフィギュア人気の無さを痛感するような五輪だったな
マジで男子フィギュア終了の足音が…

>>371
3Aが必殺技として有効なくらい点高ければ挑んで来る選手も増えるんだろうけどね
男子だって4Tの基礎点が15点くらいになったらさ…

フィギュア人気の低下は、自国にスター選手がいないせい。
じゃ、スター選手をいろんな国で作ればいいじゃん！
誰もがトップ選手になれる可能性のある皆にやさしいルール作りを！

そして新ゆとり採点が生まれたわけか･･･。
確かに今回の五輪は、表彰台が一国に固まらず、万遍なく振り分けられていたけど。
ISUは分かっていないんだろうな、ファンはスポーツを見たいんであって、
ジャッジがスケーターをチェスの駒代わりにしてゲームするところなんぞ見たくないことを。
ここまでストレスの溜まる五輪は生まれて初めてだ。
塩湖も大概だったけど、今回はそれを遥かに上回ってた。

ゆとり採点にした結果がごらんの有様だよ過ぎて泣けてくる。
ISUは全員脳みそ水道水で洗った方が良いわ。
選手も観客も正しくない意味で敵に回してどうするのさ。フェアなジャッジを求めてるのに

ジャッジインタ笑えるなあｗ
自分は凄く優秀なジャッジだった！と思ってる割に自己矛盾突っ込まれてるし。

誰が金にふさわしかった？
＞高橋

じゃあライサとプルどっちが良かった？
＞高橋
いやライサとプルどっちが…

こんなんで冷静なジャッジまじで出来んのか？ｗｗ

＞誰のメールもコメントも、心を決めるのに必要ありません！私は完全に自分だけでできます。
＞私は、それが誰であっても見たままをジャッジします！

見たままでプルのＳＰを21位と22位つけたジャッジがいたのか
ほんとなら完全に私怨じゃないか

>>381
きっとそのジャッジはプルの３Ａクネクネを「よろけたｗｗｗざまあｗｗｗ」とか言っちゃうんだよ
そうとしか思えない

だいたい、ジャッジが好きなスケーターは×××と言って採点に反映できてしまうところが、
この競技がスポーツとしてダメなところかと。（ジャッジを引退した云々はおいておいて）
人間なんだからいくらでも恣意的なジャッジができるわけで、それを防ぐようなシステムで
あるべきなのに、むしろ隠蔽するようなものだからな。

>>380
こんなジャッジに「本当に素質がない！と思われたライサってどうなの…

>>336
一見ぶっちゃけているようで
その実、今回のジャッジは正当だった、新採点は旧採点よりかは正常ってアピールするISUの回し者にしか見えなかった
この人はジャッジは引退しても今後もスケート関係で食ってくようだし、ISUとの仲が悪化するインタをするメリットがない

素質が無い分謙虚に低難度ながらひたむきに頑張ったで賞が金
才能もあり努力も怠らず、大会中一番難しいジャンプを決め
他もきっちり及第点にまとめた人間が自爆もしなかったというのに銀

なんという五輪競技

>>384
素質がない君でも五輪金メダルが取れる！
まさにゆとりの星、新採点の理想的選手像なんじゃね？
「素質がないのによくぞここまで！」という褒め言葉なんだよきっと。

でもライサは今回銀メダルあたりだったほうが、以降の人生楽だったと思うんだ、正直･･･。

よく頑張りましたで賞でも作れよと言いたくなるな

ユーロ24位のジャッジ
「こいつは決してやり遂げることはないと思った。本当に素質がない」
「唯一の長所は献身的な姿勢」

20組中最下位、優勝（出場1組）のジャッジ
「凡人」

元5流選手にこんな言われようの五輪金メダリスト兼世界王者って…

>>389
ライサじゃないのに死にたい気分になった

>>389
何か切ないな…
ライサを応援したくなった…クワド厨だけど

ある意味ジャッジに勝ったライサ

素質がなくてもチャンピオンになれるんだ！
さあみんな男子シングルやってみないか！

トルコの若手選手（名前失念）
「クワドレス王者誕生とかイライラした。プルが勝つべき、選手もみんなそう言ってる」

ブレジナ
「フィギュアが退化した。自分がジャッジだったらプルを勝たせる」

アモ
「クワドレスで五輪金とか恥。事故レベルに稀なケース」

>>384
ジュニア時代から、才能のジョニ、努力のライサと言われ続けて来た人だからねえ

ジャッジの問題とルールの問題は別なんだけど、聞き手も答え手も混同してるように
思う。ライサがプルに勝った要因は2点に絞れる。

・ジャンプで点差が開かなかった　→　ルールの問題。ジャッジに聞いてもムダ。
・スピンでライサが大きく差を付けた　→　これは聞く事ができる

インタビューアがポイントを絞って答えてくれりゃもっとすっきりしたろうにね。

新採点のいいところは採点対象を明確化したこと
クソなところは基礎点加点のエセ絶対評価で点取り競技にしたこと

ＴＥＳ２０．０満点
ジャンプ１０．０　スピン５．０　ステップ５．０

ＰＣＳ２０．０満点
ＳＳ＋ＴＲ（プログラム全体の技術と完成度）１０．０
演技・振付・音楽表現（いわゆる表現力・芸術性）１０．０

こんな感じにちゃんと評価の内訳を設定して
満点制の相対評価にしたら分かりやすいんじゃないか？

新採点サイドがジャンプだけ評価しろなんておかしいとか
ミスリードしようとしてるけど
ちゃんと分けて評価すれば偏らない

>>325
サンクス
とりあえず、プルは今後の大会で優勝できない事は分かった
タダでさえ疎まれてるのに完全に嫌われてジャンプだけの人扱い
勿論ジャンプの難易度は無視

×　答えて
○　聞いて

>>398
プルもだけどジュベもアウトだな
チャッキーは将来も含めて門前払い

高橋とＰが大好きみたいだから、トリノ優勝候補はこの2人に絞られたな
この二人ＩＳＵのお気に入りでいつでもageageだし

>>387
だがライサってコカコーラ主催の祝金メダル全米ツアー決まったみたいだし、
女子金のタラ位稼げるんじゃないか？
アメリカだと内藤大助の扱いらしいし

自分に言わせれば、ライサ＝亀田、ランダエダ＝プルだよ
騒がれた疑惑の勝利

>>325
インマンメールの影響はない！ｷﾘｯ）
とか言ってるが、プルの「俺とジュベつなぎ薄い」発言を曲解して怒ってる時点で
完璧に影響受けてるじゃねーかｗｗｗ
元々高難度のクワド前に繋ぎなんか必要ないって言ってることがわからんのは
インマンメールの文面に誘導されてるの丸分かりなんだが…ジャッジ、もう駄目だな

>>400
日本男子にしてみれば、今の採点は最高って事か
だが、同じ日本人も今の採点方法反対派が多数を占めてしまったからな

325って一般人のブログからのコピペだろ？
本人ならいいけど勝手に転載ならアウト。

高橋のクワドが決まるようにとこれほど祈ったことはないな
頼むから完全復活してくれ

>>403
なんだかんだ言いつつ、日本は高橋が有利な限り賛成しないまでも黙認派が多そう

トリノワールド予想

金高橋　4すっぽ抜け3に、他はまとめる。クワドレス王者の系譜止まらず
銀Ｐ　　3A一個で微gdgd ＰＣＳと加点でage
銅ブレジナ　3A2回決めるも２すっぽ抜け　　　　　（全員ＳＰ3−3）

プルジュベ出場せず。チャッキー2種2クワドで7位

会見でクワドレス王者について聞かれ「東京では4成功させる」と対抗するも、
「ルールというより、各選手が自分の理想を追求すれば…」と歯切れの悪い高橋。
空気読まず「バトルライサ高橋最高や！クワドなんて初めからいらんかったんや！」といつものＰ
さらに空気読まず「3A2回出来てよかった。でもクワドレス王者にもうウンザリ」と会見ブリザードにするブレジナ

日本はスケ連・関係者・マスコミ、完全にクワド派に反旗を翻す。

大技決めても完敗…吉岡監督、採点に苦言
フィギュア代表の吉岡監督はＳＰとフリーでトリプルアクセルを３度も決めた浅田が、
大差でキム・ヨナに完敗したことについて「フィギュアがスポーツである以上、難しいことをやって勝てないのはおかしい」と採点に苦言を呈した。
現行の採点方式が導入されてからは、ジャンプの回転不足の判定が厳しいため、男子でも４回転に挑む選手が減少。
吉岡監督は「０２年ソルトレークシティー五輪から男子はジャンプが高度になっていない。むしろ後退している。
ジャンプの挑戦を奨励する方向に行くべきだと思う」と私見を述べた。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2010/02/27/05.html

ってことだけど、どうだろう？>>406
日本のメディアは新採点肯定な報道なんだよね。

>>389
何様すぎてドン引きした
五流選手出身でコーチ経験も無いのによくまあここまで言えるｗ

今シーズンの高橋は3-3の回転不足気味といい、体力戻ってない感じ
今のレベルでワールド勝ってしまうと、勝てれば何でもいい、という
流れに加担したみたいで本人にとってもよくない気がするわ。
来年バッチリの体力つけて、勝負してほしい

＞ジャンプの回転不足の判定が厳しいため、男子でも４回転に挑む選手が減少

はい？問題はそこじゃないだろ
ほんっと日本のマスコミは無能だな。だから中間点（笑）でお茶濁されて終わるんだよ

>>387
新採点で頑張りました、素質もないのによくぞここまで
褒め言葉だけどえらい屈辱的…
米国の人気番組、Dancing with the Starsに出演するらしいけど
ライサの後のスケート人生を考えたら銀の方が引っ張りだこだったかもね
何だかサラ・ヒューズを思い出してしまったよ
ランビは「Thin Ice」で荒川さんとペアを組むんだってね

ライサが凡人だったら、天野は何になるんだろう
無能か？

>>413
落ちこぼれ

日本男子だと自分は小塚に期待してるよ
頑張ってクワド磨いてくれ

>>401
どうだろうね。
ライサはスタータイプのスケーターじゃない。
リピンスキーのようなドラマチックな勝ち方でもなかった。
何と言うか、･･･スケートスタイルにもスケーターとしての経歴にも、
わくわくさせる面白みというか、好奇心を引くような部分がないんだよ。
いや、勿論個人の偏見かもしれんし、普通に良いスケーターとは思うけど。
むかつくロシア人を負かしたという以外、米人の心を引き付けるものがない気がする。
プロになるんだったら、なんぼかジョニーの方が稼ぐと思う。

>>389
過去の名選手に散々言われて、元５流に散々言われて・・・
クワドレス五輪王者の誕生は黒歴史と思ってる自分ですら少し同情する

>>412
さすがにライサはサラ・ヒューズとは立ち位置が違うだろ
クワンの格下だったサラと違って、ライサはアメリカではトップ格

日本はエースの高橋がＳＰでクワド出来ないしＦＳも微妙なので
クワドの点上げを推奨するメリットがほとんどない。SP4-3塩湖組が有利になるだけ

ただ近々プルジュベが潰れ、ＳＰ4-3が実質滅びるのを見越して
フリー１クワドのために賛成する可能性はある

でも今回男子でメダル取れたから、ソチに向けて女子有利なルールにシフト
しそうな気がする
小塚で金とか狙うかな？

>>417
さらに新採点で育ったユーロの若手選手にもボロクソに言われて…

でも今後のお金や名誉を考えるとやっぱ五輪金は格別だろう
一生もんだからね

だがライサはウィアーの格下だと思ってるのは多いみたいだな
ウィアーヲタの事なんだがw

デーが引退しない限りは男子側につきそうだけどな＞JSU
実際真央とかほっといてもなんだかんだ台には絡むじゃん
でも男子は面倒見てやらないと塩湖組やクワド組が調子よけりゃ沈んじゃうから

>>421
女子有利なルール改正→3−3（や3A）の価値が上がる→相対的にクワドの価値下がる、んじゃ…

男女ルール兼用な限り、今までと何も変わらないような
そもそもＩＳＵに日本がそこまで影響力あるとも考えられず

>>422
アメリカでの人気はウィアー>>>ライサだって聞いたけど実際のとこどうなんだろう

ごめん>>420だった
小塚もＰ路線だから高橋引退日本はルール今のままでＯＫかも
Ｐには絶対勝たせてもらえないだろうけど。クワドの点上がったら勝てるわけでもなさそうだし

結局今のルールで死ぬのは塩湖の４ジャンパーと、未来の４ジャンパーだけなんだよね

小塚がP路線……？

小塚は一貫してクワド挑戦してるから路線は違うだろうね
むしろプル路線を目指そうとしてる

>>427
違った？新採点路線、と言ったほうが良かったかな
スケーティング重視で、クワド成功もないし

少なくとも塩湖組とは違う路線だなって思って

プルは憧れらしいからな
プルがいなければ一位だったのに、プルと握手＆会話が出来たことへの喜びの方が強い小塚は微笑ましいと同時に
もっと闘争心を持たなきゃｗと思った

ところで小塚がＰ路線というのは滑らかなスケーティングがってこと？

>>429
一応成功しとる＞クワド

小塚の目指してる路線は腰振りだろｊｋ

あ、ごめん小塚はプル路線だったのか

これから塩湖組のようなクワドジャンパーになれるといいね

共通点はスケーティングの質がいいってだけだろw＞P＆小塚
小塚はプルオタだからSPにもクワド入れたいとか言ってたよ
実際できるかどうかは別として意気込みはたいへんよろしい
ロステレコムでプルと握手したあとインタでﾆﾔﾆﾔして非常に嬉しそうなのが微笑ましかった

>>432
いずれは肉襦袢か…だが日本人がやるのはどうだろうか…

>>431
公式試合での話ね

>>436
バンクーバー見てないの？

五輪ではまぁ決めてるし？
頑張ればそのうち成功率も上がるんでない？
本人も「こんなに簡単なんだ」とか強気なこと言ってたしなｗ

殿もクワドにチャレンジして欲しいわ
ちょっと前は殿もクワド、クワド言ってたし、本人も跳びたがってると思うんだが

>>437
両足は成功って言わないよ
両足が成功になるんなら初クワド成功の歴史が大きく変わってしまう

本人も否定してたじゃない…

>>419
ま、そうなんだけどさ
なんか空気感が…

>>425
SOIの全米ツアー、スポンサーの意向で招待されてないけど
全米のジョニ子ヲタは署名活動などして頑張ってるようっす
正直、ライサより露出が多いと思うよ…

クワドを全面否定（しかし練習はする）し、プルにもジュベにも喧嘩を売るＰさんと
クワド厨で成功率に関わらずクワドに挑戦し続け、目指すスケーターがプルで、プルに負けたのに凄い嬉しそうな小塚を一緒にしちゃダメだｗ

まあライサよりフォトジェニックではある＞ジョニ
割とズバズバもの言うからおもしろいし、だけど憎めない性格だし
性的な意味で毛嫌いする人も一部いるだろうけどね、ライサよりは露出向きだよな

ジョニ子ハッキリ言うよね
乙女だけど男前だと思う

認定はされたけど成功とは言えないってことか
でもこれからに期待できるよね
小塚はクワド重要視してるし試合でも飛び続けてきたんだからP路線は違うと思うよ

両足を成功とかいうニワカが増えたのは五輪のせいか

>>441
今までクワドを一回も成功してないという点では同じ
少なくとも発言は気にせず結果のみで判断するクワドスレでは扱いが同じです

>>440
ｔｈｘ
ジョニは個性強いからTV向けにいいもんな

ジョニ子は誰より男らしいよ。

>>445
認定されたのとプルが成功と認めたせいじゃないかな

>>445
クワドを成功していないという意味ではＰと小塚は同じなのは同意。
だがＰと小塚の路線が同じに関しては違うという話だろ？
少なくとも小塚とＰでは目指してるものが違う
それと同じ路線扱いしていいのか？クワドスレでは同じ路線扱いなのかもしれんが

>>446
アメリカで女子の服装チェックをしていたのが吹いた

そもそもここはクワドスレじゃ…似通った部分はあるけど
自分もPさんと小塚の路線というか目指しているもの？は違うんじゃないのかなあと思う

■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/701-800
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/701-800
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/701-800
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/701-800
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/701-800
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/701-800

Pと小塚を同類にするのはクワドスレで十分では？
少なくともこのスレでの主旨は違うでしょう。

おねえタレントかw
仕事選べよ

ジョニは男子のユニフォームチェックもしてたよ
ワーストにライサ衣装入れて、ベストに自分の衣装入れてたｗ

>>455
ジョニ子歪みねぇな

>>455
ｗ
自分を上げてライバルを下げるというとあの人を思い出すなｗ
まぁ確かにライサの服装にはツッコミを入れざるを得ないのは同意だけどさｗ

>>455-457
wwwww

まぁライサは黒ばっかだからねぇw

>>450
ジョニ子は「ファッションウィークの為に体が2つあればいいのに！」と語った
オサレさんなのでエミー、アカデミー賞などのファッションチェック番組に
呼ばれても全く違和感のない人だw
KOIにも出演するようだけどこっちの顔触れが豪華過ぎて泣けるね

>>458
アカデミー賞、エミー賞などのドレスでお馴染みの
ヴェラ・ウォンが手掛けた衣装ですww

>>389
天野真さんの発言と合わせるとＩＳＵが本気で、凡人が天才に勝つシステムこそ素晴らしいと考えているのがわかる

わたしは今まで、彼等は分かってて意図的にやってるのかと思っていたけど、分かってないんだな！
驚いた！彼等は自分は正義を行っていると思っているから、こんな堂々としている！


なんだこの観客無視は！？

ヴェラ・ウォンがライサのことミューズとか言ってたらしいけど
衣装の出来栄えは最悪だと思う

やっぱ餅は餅屋、スケート衣装は専門デザイナーでないとダメだなあ

ジョニ子はベラウォンが自分の衣装を批判したのに、
ライサの衣装があれなんてryみたいな言い方なので、
ライサ批判というより、ベラウォン批判ぽい感じじゃなかった？

>>460
それでいてこの引退ジャッジは、高橋大好きでテンアモフェルナンデスに注目とか言う辺り、
華があってキャラ立ちしてるタイプ、凡人とはいえない選手の方に惹かれてるのが丸出しｗ
その普通の感覚のほうを大事にしてもらいたいもんだわ

べラウォンは男子の衣装制作は
ライサが初めてだっけ

>>463
単なるプルシェンコ憎しですかね

>>461
ところがだな…ヴェラ・ウォンって元アイススケーターなんだな
ケリガン、クワンの衣装もこの人
でもケリガンの場合、子供の頃から一緒に滑っていた仲良しさんだからかも
その兼ね合いで作ったのかもしれん
ウェディングドレスというとこの人だし、男子向きのデザイナーじゃないのかもね
でもこの人のコメントを読んだ時に軽い目眩がしたよ
ライサがスポーツ選手に見えると共に 王 子 様 に見えるようにしたかった
シェヘラザードはドラマティックなのでそれに負けないよう…っていつものライサだったじゃん

結果はともかく惚れこんで作ったらしいのはわかった

インタ読むと、今のジャッジにマトモな採点求める事自体が無謀か
プルも内心復帰した事後悔してそう
ライサも今後は色んな比較とかで苦労はしそうだが、プルも大変そうだな
北米出入り禁止、ロシアスケ連との不仲等
勿論今後大会出ても、台乗り出来ても金は難しそう。演技関係なく

なーにがスポーツだ
金と権力にまみれた大人の汚い世界じゃないか

そこを突破してくれると信じる。プルもジュベも

金と権力ならまだ良いよ。ほんとに金もうけに走るなら
こんなことにはなってない
今の状況はカネをもうけるという視点からも逆行ってる
元５流ジャッジ共はプル他、スター様のおこぼれで飯が食えてるのに
一体何の勘違いだと。なんでこんな連中が客を集めるスターや
金払ってくれる観客に上から目線なんだろう
スターがいてフィギュア界の裾野が広いから実績のない連中でも
仕事が回ってくるのに

この引退ジャッジはプルが嫌いなだけなんじゃないかという気もするが。
ユーロの発言については言いたいことはわかるが
プロトコル上TRはジュベ＞プルだったのにジュベを巻き込んで両方低いよ、
というのは良い態度じゃないってことだよね。
ジュベが崩れなかったらこのジャッジの評価はどうだったんだろう。

単に、自分たちは正しい！って主張と
楯突く選手はとことんsageろっていう
質問者込みで全部ISUのシナリオ通りの自作自演にしか。

特定選手age＆sageの肯定にしか思えない

インタのジャッジは、技術的なことなんてどーでも良くて、
好き嫌いでジャッジしてるよ！
政治力あれば勝てるよ！って開き直ってるだけ。酷いな。
少しはまともな人がいればいいんだけど。
FSUなんかで啓蒙活動してるジャッジは皆こんなのなんだろうね。
FSUのスケヲタは、アンチプル、アンチライサが多いから、よく言ったと喜んでる。
好き嫌いとか別として、問題だと思わないスケヲタって終わってる。

その特定選手が客を引き付ける選手ではないってのが
なんか感覚が異常すぎる・・高橋でも欧米のファンを集める
力は無いと思う。北米ですら受けるプルを疎んじるなんて商売として
狂ってるとしか思えない。ひがみのあまり頭がおかしくなってるのでは

好き嫌いでジャッジしていいなら俺にも出来そうだ

>>472
好きって言ってる選手の傾向からして期待できないだろｗｗ

サレは五輪直前に、大人げないほどプルのことこき下ろしてたからな。
少なくともマスコミの前では、少しは敬意を表した言い方をしたらいいのに、
ただ大っ嫌い！とぶちまけてて呆れたけど、そいつと仲良しのジャッジだから
まあ、同じ気持ちなんだろうね。
塩湖の頃からヤグを応援してたんだろうし。
そして、今はPチャンまでｗ

どんなに自分を鍛えても、ジャッジする人がこんなんだったら
やる気無くなるよね。

ジョニーにしろ、このジャッジにしろ、難しいジャンプと芸術は関係ないという時に
ヴィットを持ち出すけど、ヴィット自身は、今回の結果見て、プルの方が優勝と思った、
プルの演技の方が好きだ、新採点つまんね、と言ってるんだけどな。

好き嫌いとか芸術性で判断が分かれるから、高難度技の評価が必要なのに。

一番腹立つのは、ジャッジともあろう人が、フィギュアはどうあるべきか、
良いスケートとは何か、選手はどうあるべきなのか、というのを全く語らず、
誰が好き、誰が嫌い、という視点でしか見てないということだな。
ミスが多かったけど、「頑張った」高橋が金であるべきだって、冗談でも言うなよ・・。

>>471
いや金と権力だろ
それぞれの国の権力と金を賭けたスポーツ

>>481
そこは訳している人の間違えで、デースレによると
「でもあの晩、選手全員が最高の演技をしたら、高橋（が優勝したはずだ
と思います）」 だそうだ。

見ててこんだけ（ジャッジに）イライラする競技も珍しい

嫌いじゃないふりして、匿名採点でこっそり下げてるよりはマシかも
思ったり・・・新採点に、すっかり毒されてるなｗ

今になってもまだ、アメリカのマスコミが、「ライサは金メダルにふさわしい」とか
「プルに勝ったのは正しい」という記事を出してること自体がおかしいよね。
それも、プルの批判に対する品の良い態度が素晴らしいとかw
どういう戦い方をしたかを書くと、プルをageざるをえないから、
試合後の態度で、勝者にふさわしいとか、ワケわからない擁護になってるし。

ライサが出演するDancing with the Starsについて、どの五輪選手に
出て欲しいかという投票で、ジョニーが５８％、ショーン・ホワイトが１６％、
ライサが１０％だって。
http://www.accesshollywood.com/johnny-weir-on-whether-hed-do-dancing-with-the-stars-talks-evan-lysaceks-chances_article_29792

ジョニーは濃いヲタが付いてるからしょうがないとして、ダンス番組なのに
男子フィギュアの待ちに待った金メダリストがショーン・ホワイトに負けてるって
ちょっと悲しい現実じゃないか？

ジャッジは観客を無視して自分たちの楽しみのため動いている
ならば観客を入れず、昔のようにやったらどうだ？誰も見に来ない
テレビでも放送されないフィギュアスケートに戻せばいい！

あいつらの一番厄介なことは、自分が正義の側にいると思ってることだ
そして自分たちが裁く側、正しい公平な人間と思ってるところだね
その結果フィギュアスケート競技がどういう方向に進むか、
考えても居ない

まもなく塩湖時代に生きた選手は完全に消えるし、新採点育ちの
点取り虫ばかりになるし、今のジャッジたちが退職しない限り
希望はない

芸術って芸術ってロシア人に対してよく言えるなｗ
芸術のコンクールならこんな元３流以下なんて審査員になれないし
一流どころが名前を思いっきりさらして審査してるんだが
プロになれなかった高校の音楽の先生が一流のコンクールのジャッジ
してるなんて考えられないだろうに芸術だというなら矛盾しすぎ
３流に芸術を審査する資格なんてないだろ

それは言い過ぎだろ
美術評論家は絵描きじゃないとなれないのか
まあこの審判はアレだけど

>>487
でも自分もどちらかと言うとショーン・ホワイトのほうが見たいかもｗ

金メダリストを「擁護」しなきゃならないなんて変な話だよね

評論家はちゃんと研究して論文を発表したりくらいはしてる
それでその研究が世間に認められてるわけだから
ほんとになにもしてない、フィギュアジャッジ共とわけが違う

>>486
皆がほどほどの態度取ってたら
好き勝手やってグチャグチャにしたからこのザマで
プルがあんだけあーだこーだ言ってんじゃねーか…
ジュベの時も散々粗探ししたりミスにつけこんだりして
この問題から逃げ回ってきたくせにこの期に及んでまたこれか

効率よく点取ることが勝利への鍵と信じて、ダイナミックさを捨てて
安全な点取りに専念した結果、平凡な優等生になってしまったライサが金。
今のライサが賞賛される部分て、>>487のジョニーも言ってる
「一生懸命努力すること」と、マスコミへの発言が行儀が良いことだけなんだよね。
五輪チャンピオンを褒める言葉にそれ以外が出てこないってのも悲しい現実だと思う。
NBCのEXの解説見たけど、やっぱ"He works very hard"なことを褒めたてた・・。
フランスのTVでは「最高のチャンピオンじゃないけど、ナイスガイだ」と褒めてたらしいしｗ
コメントに困るようなルールはおかしいだろｗ

ライサチェクは今、ボクシングの内藤みたいな感じで扱われてるよ
つまり話題の本質は、アメリカですらプルシェンコ
ライサチェクは主役ではない

>>486
寧ろ未だアメリカはそんな論争してるのかw
ライサを上げるのにワザワザプルの名前出さないと評価出来ないのかw

>>496
そのたとえがいまいちわからない
内藤ってとりあえず好感度だけはめっちゃ高くなかった？

人柄とかそんな付加価値がありなら
ジュベの顔に加点とPCS出せよカスジャッジ

>>496
更に今更ヤグvsプルアンケやったりしてるらしいし、
プルはオッズではダントツ1位だったから、
こういう言い訳しないとオッズでプルに賭けた人も納得できないのかな

ダメリカ（笑）

>>498
ライサだって高感度は高いんじゃないの。
メディアへの態度で金メダルを擁護されてるくらいだし。

むしろルックススタイル金髪加点を導入すれば
リッポン以外の４無しは消える不思議
ライサは引退だろうしさ
１７０以下はマイナス１０からスタート

>>502
絶賛ではなくて擁護というのも悲しい感じだな
ジャッジインタの素質がないとか凡人だの
欧州25位には言われたくない話だ

>503
日本男子は、頭にシリコン入れなきゃならんｗ

日本男子は加点とPCSがすごいから十分だろう
ジャッジに嫌われてる欧州の長身金髪イケメン４ジャンパー達には
この位の点もらわんと

>>506
> 日本男子は加点とPCSがすごいから十分だろう

え…？
PCS出なくて泣いた殿…
4T一応着氷した小塚とPさんのあの点差…

何で今ヤグディン持ち出すんだよw
ライサとプルで投票するだろ普通

すごいのは高橋だけだよ
なんせコケてもジャッジに高橋が金メダルって言われるくらいだし

小塚なんて過小評価すぎ・・・

>>508
器の問題ってことさ…

>>584
ライサじゃ投票する前から結果が分かっちゃってるから。

・・・ライサ銀の方が幸せだったんじゃないの？

これは>>584に期待だな

小塚は昨年のGPSとファイナルの点の出方は異常だったよ
織田はデビューしたときからずーっと酷かったしこないだの
ファイナルは言うまでもない
まあ結果的には隠れみのだったけあの点の出方は男子にとって
マイナス面が大きすぎた。今更過小評価とか言われてもそれに
大喜びでのっかってのはだれだよと言いたくなる

>>509
ベースバリュー 1位小塚、9位高橋
ＰＣＳ　　　　 9位小塚、1位高橋　　　だったもんなあ…

高橋が引退したら少しは小塚達にＰＣＳいくんだろうか
それとも日本男子糸冬了なのだろうか

ID:8rUOOfsB0の日本語が若干不自由な件

高橋が引退したら、他の日本選手が上げられると思う。
全日本で高橋を爆ageしたのは、高橋が日本のトップですという
アピールだし、アボが国際試合でライサより下げらてたのも、
ライサの方が安定してて五輪金狙えるから推されてたんだと思う。
今回のワールドでアボ爆ageあったりしてｗ
カナダはPさん独走状態だね。

織田はとっととクワドを試合で跳べばいいんだよ。
勝ち星を挙げていってPCSが地味に上がるのを待ったって
ワールドや５輪でやらかしてりゃ上がるもんも上がらんし、
４持ちの評価と自身の練習４-３-３の価値を下げてるだけだ。

ランビがAOIでフィナーレ４回転したと聞いて
いっそプルジュべも引退して皆プロコンペで
大技やればいいんじゃねと思ってしまった

皆プロコンペ出れば競技で４見れるよ……orz

SP3-3の爆上げ点で激怒した記憶の半分くらいが日本男子だもん
思い出して悲しくなる
高橋の点はメチャクチャだけど他の２人も大概だよ
４無しで勝てるという既成事実づくりに日本が大いに貢献した事実が辛い

織田の着氷はあの精神力９ですら評価してるんだから
織田こそ、クワドやるべきだよね
世界で一番美しいクワドと言われるまで磨いてくれ！

ルックス加点があるならベルルンも表彰台を十分狙えるわけだな

精神力９って誰？

もう許して…ｗ＞MP9

織田は本当に何で飛ばなかったんだ。
もうプロを敦盛にして、信長憑依させて飛べよと思うくらいだ。

レアルマドリードも負けた
プルシェンコも負けた
そういう事だ
名前や飛び道具だけじゃ勝てないんだよ

>>523
モロゾフが安定志向だからね
コーチ変えて欲しい

織田は「安定感のあるクワド持ち」になれそうなのにな
マジで信長召喚すべき

織田はどんどんチャレンジしてトリックスターになるべき
でないと他の選手の影に隠れちゃう

>>522
ジュベじゃない？

>>523
予想なんて結果知った後の連中が批判する材料にしかならないのに
嬉々としてやったジュベが悪い

むしろ信長から解放されるべきなんじゃ＞織田
アレがアレだったのでやたら慎重になってるのかもしれん

顔面レベル４ってか

ルックス加点があるならルックス減点もあるはずだ
チャッキー、殿…

ルックス加点、ADSLとかどうすればいいんだ

スタイル身長加点減点もする
レイノルズは背も高いしスタイルも良いのでなにげに高得点

>>484ほんとだな今日の男子結果次第でもイライラするんだろうか･･･

なんか書類審査だけでメダルが決まってしまいそうな・・・

でもこの元ジャッジは正直に喋ってるだけマシw
どれほどのジャッジが裏で金をもらいながら自らの偏向採点を擁護し続けていることやら。

>>536
何という就職活動
特技に４Ｔ−３Ｔ（今季の成功率は１００％です）なんて書いたら
一発で落とされるんですね分かります

ルックス加点はわからんが、減点は本当にあったかもしれない
その昔、日本人は氷の上に立っただけで０．５点マイナスされると言われていた

確かに就活とかセンター試験＆AO入試っぽい

とりあえず
特技はスケーティングとジャンプ前のつなぎです
と書いておけばいいんですね

今はむしろルックスが良ければ下げられてしまうくらいｗ

自己PRはフィギュアスケートは芸術です、スポーツではありませんって
書き出せばいいのかしら？

模範解答

特技：3A-2T　手旗　ピーンに定評のあるシットスピン
長所：努力家　ナイスガイ　献身的

悪い例
特技：4T-3T 4S
長所：おかしいと思ったらとりあえず口に出します

特技：4T-3T
長所：気に入らないと思ったらハッキリ言います

>>542
じゃ、日本人全員入賞って・・・

>>528
ありがと
確かにこの糞ルールで、ただ一人四年間ＳＰ4-3でトップ走り続けた猛者だもんなあ
体と心が強くないとできる芸当じゃないよ

今回も必ず地獄の底から這い上がってくると信じてるよジュベ

>>544
下二人の長所はISU的に最悪な短所だｗ

テスト15日か…ジュベならやってくれる

>>546が凄い良い人だというのは分かったｗ
俺もジュベールの復活に期待してるよ

>>548
いやいやｗ
オタじゃないけど、今まで一人でクワド守ってくれたジュベには感謝してる
ニワカだった頃は全然知らなかったけど、ＳＰでクワドするのって大変なんだな

テストスケート、パスするといいなあ
トリノでプルと二人でクワド再興の灯火を掲げてほしいよ

精神力９っていうのは・・　その・・あの・・

これに↓やたらニワカが納得してたけど、このスレ的にはどう思う？
ttp://leonazul.blog87.fc2.com/blog-entry-456.html

>>550
物凄く好意的に解釈してくれてるからここはあえてほっておくべきなのかなって思う

>>551
面白い着眼点だし、納得できる部分が多々ある
しかしこれに納得していたら良い方向には変わらないから
何とか打開策を探したいとも思う

男子フィギュアが死んだんじゃなく塩湖世代が晒し者になっただけで
新しいフィギュアが生まれた五輪だよね
しかしこうなると塩湖世代のボスのヤグディンも今なら通用しなかったかもナ

>>549
精神力９ってのは
五輪前にジュベが精神力９と自己採点→五輪で自爆→ジュベざまああｗｗ っていう言わば蔑名
（10点満点ね。自分の採点が高かった）

残念ながらいい意味で使われてるんじゃないよ

この時間帯になるといつもＰさんが来るね

ジャンプのレベルがはっきり下がって、他の要素はすごくよくなったかなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9944609

Pさんの休憩時間なんじゃね

>>555
お前…何も言うことないじゃないかｗ
それにジュベの自己評価は糞ワロタけどざまぁああとまでは思ってないｗｗ

蔑称、だった。

>>559
勘違いして他で使っちゃたら余計悪いじゃん
ジュベオタで本気で嫌がってる人もいるみたいだし

ざまぁとは思ってないけどﾌﾟｰｸｽｸｽと思った人は多い、きっとｗ

>>509
そんなこといってないじゃん
みんなが最高の演技をしてたら
高橋が金メダルだった、て誤訳の訂正あっただろ
コケても金メダルなんてジャッジは言ってない。
少し前くらいのレスくらいみろ

>>551
こういうの読むと、自浄作用は期待できないな
平松は自分ではっきりと色眼鏡かも知れんが、と言っているが
新採点システムに関わった人は思い入れもあるだろうし自信も持ってるから
そう簡単にこの方向性を変えるとは思えないね

ざまあっていうかドン引き。馬鹿まるだしだよね

まあジュベール自身が悪いんだから、自業自得

悪気があってやってるならまだしも
よかれと思ってISUがこうやってるなら
何かが変わるわけがない

変わるとしたら、観客が声を上げたときだな
そして実際に金が入ってこなくなったとき

ジュベに対してざまあなんてレスは全然なかったよ
バカだなーって愛でてる感じだった
このスレ的にはジュベは絶対応援するべき選手だから

叩いてるのはPさんです

それにクワドを構成に入れてる時点でクワドレスの自爆とは違うんだよ
クワド入れたらやっぱりまとめるのは難しい
ジュベの成功率、クワドスレで見たら今季50％だったし
そういうリスク背負ってやってる選手とクワドレスの自爆はぜんっぜん違う
精神的なものじゃあない

匿名とかいう馬鹿採点システムのどこに自信があるのか問い詰めたいよ。
匿名にしたら不正がはびこるに決まってる。
他の採点五輪競技で匿名採点している種目があるのか？

ジュベオタうざいなあ
結構あったよ？引いたレスやざまあｗって馬鹿にしたレスが

クワドに関しての功績ならともかく、他の選手を批評して自分が失敗したら
それについては叩かれて当然だろ

怪我があってもクワド入ってても精神力９ｗなら何とかなるんじゃないの？

結局自爆したジュベールが悪い

ほとんどがｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という反応が多かったのでは？
少なくともその時いたけど、ジュベールはそんなに叩かれてなかった気がするが…

>>569
匿名といっても完全匿名じゃないしね
審判に介入しようと思えばいくらでも出来るから、あまり意味ないシステムだと思うよ

叩かれてなかったよ
イケメンだと叩かれないねってレスがついたくらいだよ
ついでに自分はジュベオタではなくプルヲタ兼ランビヲタ兼ADSLヲタ

ﾌﾟｰｸｽｸｽって感じだったが別に叩いたつもりはなかったよ
自伝もあいまってあれだ、愛すべき馬鹿って位置づけ

Ｐさんは叩かれるのに！というコメントがあったなｗ

>>573
そこまで兼務するならついでにジュベオタも兼ねてやれｗｗ

クワドの負担わかってない人多いけど、あの神時代を築いたヤグでさえ成功率20％台だったんだよ
それをこのクワド受難時代、ＳＰから入れて4年間トップ張るのがどんなにきついか。

怪我だってプルのモスクワとか精神力だけでどうにかなるもんじゃない。
一瞬で力発揮するのも精神力なら、4年という長期に力発揮し続けるのも精神力だ。

ジュベが他選手にくらべてメンタルで劣ってるとはあんま
思ったことはない、若干ヘタレな部分もあるにはあるけど
大自爆は本当五輪くらいだし、基本メンタル強い方だとは思う
精神力９はまぁちょっと別にしてｗいろんな強さがあるんでないか

ジュベが華麗に復活してくれることを心底祈ってるよ

>>576
いやだから、そんな真剣に受け取るような話じゃないんだってｗ
プルを俺評価より下げてるんだからクワドの精神力がどうたらなんて関係ないんだよ。
おふざけが過ぎたんで笑われただけ。

本気で、トリノ後4年間連続でＳＰ4-3でトップレベルに居続けたって
ジュベただ一人だけだもんな。鬼畜採点でもワールド台は逃さなかったし
これで精神力弱いとか言われたら他の選手は…って感じだもんな

それよりこの4年間トップにＳＰ4-3が一人しか居なかったていう
現状のほうが危ぶまれます…orz
誰か…新星…1415からＳＰにクワド入れちゃうとか新星はいませんか…

つチャッキー

チャッキーはあまりジャッジ受けしないから難しいのでは…

しかし普通にジャッジ受けしないから点がでないとかいう話が出るのがなぁ。
ホント匿名今すぐやめろってかんじ。

テケが五輪ＥＸの日に出てたＢＳ特番でやってたけど
五輪ハーフパイプではショーンホワイトがやる高難度大技（たしかダブル何とか）を
他の選手達が何人も挑んで…という事があったらしい。
トップ選手がやる事を成功させようと皆挑むってのは
競技が違ってもやっぱり普通の事なんだなと思った。
なんで男子フィギュアだけ逆行してるんだろうｗ

>>583
ハーフパイプは、Ｘゲームで主流だから、
お客も選手が簡単な技で無難にまとめたらブーイング
今回ライサがアメ人だから、北米と日本は擁護してるが
これがプルとライサの国籍が逆ならｗって思う

ショーンホワイトは既に金メダル確定してるのに、
ダブルマックツイストをやって成功させたからな
トップ選手のプライドを見たと共に、フィギュアでも
こんなクリアなジャッジだったら良かったのになと凹んだよ

個人的にムロズさんが最後の希望の星だと勝手に思ってる
10代でＳＰ4に取り組む数少ない選手だし、クワド以外もなかなか。国籍も北米←超重要！

欧州・日本もクワドレスが進む中、Ｐリッポンが同じジャンプ構成で微妙になった時に
ムロズさんがＳＰ4-3、ＦＳ4を安定させれば北米が手のひら返しで「やっぱクワドで！」にならんかな…
でカナダもチャッキーに乗り換え進むクワド化…妄想です完全に

>>586
その妄想よくやるよ

手のひら返しには定評のある信頼と実績のカナダスケ連ならありえる

不思議だよね
クワドできる人は、クワドできない人のできることはまあまあ全部できるわけじゃん
スピンやステップができない人はいない。上手い下手はあれど。
極端な例だと、Pちゃんは本当に俺はチャッキーより上だって思えてるのかね
確かにある意味では圧勝してはいるけど、ある意味では完敗してるわけで、
つまり男として、できないことがあるってことを悔しいとは思わないのかな…

本当に悔しいと全く思ってないのならクワド持ちに噛み付いたりしないし、
クワドの練習したりしないと思う

「今の採点ではクワドは必要ないが、僕は誰からも認められる王者になるために
クワドを跳んで五輪金メダリストになりたい」
五輪前のＰさんの言葉。選手間にも共通認識があるんじゃないかと思うよ

ＩＳＵにはないっぽいけど

Pさん結構まともなのね。

どうせなら乙女構成ぽくて失敗少なめの人らに今回は
メダル全部やっとけば良かったのに
やることが中途半端

>>今の採点ではクワドは必要ない
結局そこに行きつくんだよねー
クワドは今のところロマンでしかなくて、選手個人個人のプライドにしか居場所がない
もしくはチャッキーみたいな子の飛び道具

プルとライサの国籍が逆だったら？
ジャンプageageルールだったに決まってんじゃん
別の意味で血の海に沈む五輪が見れたかな

別に北米クワドジャンパーageageで欧州乙女ジャンパーsagesageな五輪なら
自分は大歓迎だけどな

>>576
それ、選手でいる間での確率じゃなくて全盛期でも20%だったの？

結局クワド云々以前に、勝たせたい選手の特性に合わせて、
恣意的にルールを運用できてしまう今の採点法に問題があるわけだよね。
ジャッジが選手を支配したがってる。
何がむかつくって、これが一番腹立つ。
ジャッジは競技の脇役に過ぎないのに何を勘違いしてるのか。
誰がジャッジの顔色伺って、萎縮して小さくまとまった演技なんて見たいと思うかよ。

常に人を批評しながら、自分は誰からも名指しで批評されないって、人間性を腐らせるのかも。

>>598
禿同

>>598
おれっちも禿同

>>597
さすがに全盛期はもうちょっと高かったのでは
とはいえヤグ、グランドスラムの塩湖シーズンすら結構コケてたからな…
いつか忘れたけどクワドスレに集計があるはず

＞常に人を批評しながら、自分は誰からも名指しで批評されないって、人間性を腐らせるのかも。

一言一句同意だわ

>>602
つまり２ちゃんねらーの悪い部分の縮図みたいな感じだね
それが大舞台でジャッジしちゃってるわけだ

>>598
それを平松純子にそのままお手紙で言ってくれ…

そういや最近の結果分しかないけどこんなんあったな
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/18/sports/olympics/0218-quad.html

プルはとりあえず置いといてジュベトラすげえと思うわ
あとADSLの成功率50%ﾜﾛﾀ

>>605
酷い写真に目がいってしまうｗｗ
ジャンプ中じゃなくてもいいじゃないｗｗｗ

>>605
高橋やトラのすっぽ抜けは失敗としてカウントしてないんだな
しかし回転足りてｵﾊﾞﾀﾝだけと、回転不足の転倒が同等の扱いなのが納得いかない

ってか06ロシア杯のジュベの３クワド、後半の一つは失敗扱いなのねorz

>>607
GOE-ついたのを全部失敗扱いにしてるみたいだ
あと小さい大会やナショナルとか国別も省かれてるから、それによってまた変わってくるね

しかしジュベでさえ成功しても最高+1.4なんだよなあ
プルでも最高+1.8だし･･･本当に報われねーわこれじゃ

匿名採点があるのか、大学教員やってる知り合いに聞いたが、テストじゃありえないそうだ。

採点表にはハンコが必須。教務課に出すときも必ずチェックされる。
試験監督が複数付く事もあるけど、その人たちも署名するなどして匿名じゃない。
複数の教員で受け持つ講義でも、採点した人のハンコが必ずいる。
テストで匿名採点と言った場合は、採点者じゃなくて受講者の方。誰の答案を
採点してるか分かんないようにして採点する。

ISUがどうしても匿名採点したいなら、選手全員に全身タイツはかせてやるべきだろうね。

それなりに成功した場合は、基礎点さえもっともらえれば・・・って話だよね。
回転しきってコケた場合とか、一見キレイに見えてGOE2だけどDGみたいな
極端なパターンは、どう扱われるのがいいんだろう。

>>609
体型と身長で丸解りの予感

>>609
全身タイツはかせたってライサとか高橋とか見まちがえようがないと思うがｗ
さらに演技始めたらほぼ全員わかるな。たぶん。

Jr.ワールド羽生優勝！
あとドミが4T-2T決めたそうだ

羽生はこれからクワド挑戦してくみたいだし未来は明るいかもね
今が暗黒時代なだけかもと思ったら少し気が楽になってきたよ

でもクワドの基礎点は12点はほしい
4-2が3-3に加点で抜かれることがないよう
それかコンボ考え直せ

>>613
33にかてないのに42だなんて
ロマンですな

ロマンだな

1 羽生 2 ナンソン 3 ガチだった
テンは9位くらいに沈んだ…orz
ハードスケジュールだったしなあ…シニアはがんばれ

ドミが４−２か。
胸が熱くなるな。
やっぱりクワドは脈々と受け継がれてるんだね。

クワド飛ぶ飛ばないは選手の好みとか潜在能力以前にコーチの意向に絶対的に左右されそうだから難しいよ。
特にジュニアの場合だとそう思う

http://www.isuresults.com/results/wjc2010/wjc10_JuniorMen_SP_Scores.pdf
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010201C77B.pdf
3Lz+3T　2A　CCSp4　3F　CiSt3　FSSp4　SlSt3　CCoSp4　ジュニア1　Grant HOCHSTEIN USA 71.35
3A　3Lz+3T　FSSp3　3F　SlSt2　CCoSp4　CiSt3　CCSp2　　ジュニア2　Keegan MESSING USA 68.90
3A　3Lz+2T　FSSp3　3F　CiSt3　CCSp3　SlSt2　CCoSp2　　ジュニア3　Yuzuru HANYU JPN 68.75
4T+3T　3A　3Lz　CCoSp4　CiSt3　FSSp4　SlSt3　CSSp4　五輪1 PLUSHENKO Evgeni RUS 90.85
3A　3Lz+3T　3F　CiSt4　CSSp3　FSSp4　SlSt3　CCoSp4　五輪2 LYSACEK Evan USA 90.30
3F+3T　3A　3Lz　CCoSp4　SlSt4　FSSp4　CiSt3　CSSp4　五輪3 TAKAHASHI Daisuke JPN 90.25

http://www.isuresults.com/results/wjc2010/wjc10_JuniorMen_FS_Scores.pdf
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010101C77B.pdf
3Lz+3T　3A　3S　CiSt4　FSSp4　3A+2T　3Lo　3F+2T+2Lo　3Lz　2A　FCSSp4　SlSt3　CCoSp4　ジュニア1　Yuzuru HANYU JPN　147.35
3A　3A+3T　3Lz+2T+2Lo　SlSt2　CSSp4　3Lo　2A　3Lz　3S+2A+SEQ　FSSp4　2A　CCoSp3　ジュニア2 Nan SONG CHN　137.28
2T　3A+2T　3A　3Lz+2T+2Lo　CUSp2　3Lo　3Lz　3S　FSSp4　SlSt3　3T+2A+SEQ　CCoSp4　ジュニア3　Artur GACHINSKI RUS　133.99
3A　3Lz+3T　FSSp4　2A　3S　SSp4　3A+SEQ　SlSt2　CCoSp3　3Lo　3F+2T+2Lo<　3Lz　ジュニア4　Keegan MESSING　USA　128.13
4T+2T　3A+2T+2Lo　3A　3Lo　CiSt3　CSSp2　3Lz　3F　CCoSp4　3S+2A+SEQ　2A　FSSp3　ジュニア5　Artur DMITRIEV　RUS　123.88
3A　3Lz+2T　3F　FSSp3　3Lo　CiSt2　3A+2T　3Lz　3S+3T　CCoSp3　2A　CSSp4　五輪1　LYSACEK Evan USA 167.37
4T+3T　3A　3A+2T　3Lo　FSSp3　3Lz　CSSp4　CiSt3　3Lz+2T　3S　2A　SlSt3　CCoSp4　五輪2　PLUSHENKO Evgeni RUS 165.51
4T　3Lz　4T+2T　3F+3T　CiSt3　FCoSp4　2A　3Lo　3F+2T+2T　FSSp3　SeSt4　3S　CCoSp4　五輪3　LAMBIEL　Stephane　SUI　162.09
3A+2T　3F+3T　3Lz　CiSt3　FSSp4　3A　3Lz+2T+2Lo　CSSp4　3Lo　3S　2A　SlSt4　CCoSp4　五輪4　CHAN　Patrick　CAN　160.3
4T<　3A+2T　3Lo　FCSSp4　CiSt4　3F+3T<　3S　3A　3Lz　3Lz+2T　FCCoSp3　SlSt3　CCoSp2　五輪5　TAKAHASHI Daisuke JPN 156.98

プルが、他の競技はどんどん記録が塗り変わっていくのにフィギュアは・・・って言ってたけど
記録が塗り変わるのって道具の技術の進歩に負う部分も多いんだよね
スキー用具やスピードスケートのシューズに比べると、
フィギュアのシューズって何十年も変わってないようにみえるけどどうなんだろ

>>619
ライサとPちゃんﾄﾞｺｰって感じだね

>>620
今はもう記録を塗り替えられないのが問題じゃないよ
シニアのトップ選手がジュニアレベルに退化してることが問題なんだよ

やっぱりライサチェクはジュニアからやり直そう

ペアはジュニアの子が4S降り優勝
女子とペアはなんとか細々と記録を塗り替えて生きていきそう
男子とダンスは時代錯誤にも程がある方向に
道具の進歩もだけどジャンプ数を減らすとかすれば新しい技やる
余裕とかも生まれると思うんだよ
現状では体力が奪い取られるから

>>620
やはりマジックテープ靴に…

>>619
金メダリストいじめｲｸﾅｲ

まじまじ見ると改めてジャンプ軽視されすぎだよなあ
クワドありとなし分けたらいいのに

世界の流れとは別に日本男子フィギュアはいよいよ楽しくなる
一方だと思うのだが…

>>619
きのこのステップはレベル４じゃなくてレベル２だよ、それにステップは１回だけ
>>624
ヤマトのブログに、旧採点のころはジャンプ以外は休む時間だったと書いてあった
今の選手たちへのフォローの意味もあると思うけど、高難度のジャンプとそれ以外の
ジャンプを安定させ、ステップ・スピンのレベルと加点を狙い、高いＰＣＳをもらう
ことまで意識して演技するのはホントに大変だと思う
責められるべきなのは選手ではなく、採点方法なんじゃないかな

マジックテープって織田みたいに一足を一年履くタイプには
向かない気がする

>>622
道具が進歩しない＝怪我が多い＝挑戦する選手が減る
というのはあると思うよ
長野から塩湖で急速にクワドが盛り上がったあと、プル以外の選手が故障続出で
トリノ五輪でプル・ランビの下がバトル、ライサ、ジョニ、とクワドレス揃いになっちゃったし
結局、クワド全盛時代って10年も続かなかったんだよね

>>619
ジュニアレベルのジャンプ構成どころかジュニア以下のジャンプ構成・・・

>>623
ライサは4T-3T決めてた２年前に戻ればおk

>>619
並べてみるとやっぱり情けない・・・

>>632
ライサは今更飛べるのか？
五輪の構成がベストなんだろ？ｗｗｗ

>>628
公式データコピペしただけですが。

選手を責める気はさらさらないがジャンプの強い選手、スケーティングで魅せる選手
どっちもそこそこやれる選手
同じ土俵で戦うならそれぞれ難易度に応じた点を与えてやるべきなんじゃないの

まあジャッジが匿名なうちは何やったって一緒か…あーあ

>>635
プロトコルと比較すれば一目瞭然では？

>>624
女子は特にだけどジュニアの方がジャンプに向いてるだけ
シニアになってから結果を出せるとか限らん
おこちゃま演技のうちは魅力ないしな

>>631
なんでライサだけ落として書くの？
フリーの要素が12しかない（3連続が抜けてる）しレベルも全然違う

>>638
どこにもライサだけって書かなかったし思って無かったけど
そう読み取れたんならお前が本心ではそう思ってるって事じゃないか

男子は女子と違ってジュニアで跳べなきゃ一生跳べないよ

レス番間違えた
>>638は>>619あて
よく見ればまるっきりデタラメデータじゃん
こういうのに乗せられて悪口言うのも、情けない

>>619
ライサときのこのFS構成入れ替わってるわ。だから、おかしかったんだ

そんなすぐバレることする意味がわからないな
羽生にも失礼だよ

何か偏執的なライサsageが混じってるのはわかった

>>640
織田も高橋もクワドはシニアになってからだろ

>>640
え？何が？四回転の事だったら小塚君は？

ジュニアでジャンプが跳べなきゃってのはジャンプが得意じゃなきゃって意味ね
ジャンプ苦手から得意にはなる人はいないじゃん
クワド限定じゃないよ

ていうか逆じゃん。女の子は体力無いから若い内に飛べないと
シニアになってからの高難度ジャンプ飛べる可能性は低いけど
男の方は基本的一般男性の体力ピークは19歳とかだから
その辺に飛んでればいいんじゃないの？

ミスってましたね、ごめんなさい
http://www.isuresults.com/results/wjc2010/wjc10_JuniorMen_SP_Scores.pdf
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010201C77B.pdf
3Lz+3T　2A　CCSp4　3F　CiSt3　FSSp4　SlSt3　CCoSp4　ジュニア1　Grant HOCHSTEIN USA 71.35
3A　3Lz+3T　FSSp3　3F　SlSt2　CCoSp4　CiSt3　CCSp2　　ジュニア2　Keegan MESSING USA 68.90
3A　3Lz+2T　FSSp3　3F　CiSt3　CCSp3　SlSt2　CCoSp2　　ジュニア3　Yuzuru HANYU JPN 68.75
4T+3T　3A　3Lz　CCoSp4　CiSt3　FSSp4　SlSt3　CSSp4　五輪1 PLUSHENKO Evgeni RUS 90.85
3A　3Lz+3T　3F　CiSt4　CSSp3　FSSp4　SlSt3　CCoSp4　五輪2 LYSACEK Evan USA 90.30
3F+3T　3A　3Lz　CCoSp4　SlSt4　FSSp4　CiSt3　CSSp4　五輪3 TAKAHASHI Daisuke JPN 90.25

http://www.isuresults.com/results/wjc2010/wjc10_JuniorMen_FS_Scores.pdf
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010101C77B.pdf
3A　3Lz+2T　3F　FSSp3　3Lo　CiSt2　3A+2T　3Lz　3S+3T　CCoSp3　2A　CSSp4　ジュニア1　Yuzuru HANYU JPN　147.35
3A　3A+3T　3Lz+2T+2Lo　SlSt2　CSSp4　3Lo　2A　3Lz　3S+2A+SEQ　FSSp4　2A　CCoSp3　ジュニア2 Nan SONG CHN　137.28
2T　3A+2T　3A　3Lz+2T+2Lo　CUSp2　3Lo　3Lz　3S　FSSp4　SlSt3　3T+2A+SEQ　CCoSp4　ジュニア3　Artur GACHINSKI RUS　133.99
3A　3Lz+3T　FSSp4　2A　3S　SSp4　3A+SEQ　SlSt2　CCoSp3　3Lo　3F+2T+2Lo<　3Lz　ジュニア4　Keegan MESSING　USA　128.13
4T+2T　3A+2T+2Lo　3A　3Lo　CiSt3　CSSp2　3Lz　3F　CCoSp4　3S+2A+SEQ　2A　FSSp3　ジュニア5　Artur DMITRIEV　RUS　123.88
　3Lz+3T　3A　3S　CiSt4　FSSp4　3A+2T　3Lo　3F+2T+2Lo　3Lz　2A　FCSSp4　SlSt3　CCoSp4　五輪1　LYSACEK Evan USA 167.37
4T+3T　3A　3A+2T　3Lo　FSSp3　3Lz　CSSp4　CiSt3　3Lz+2T　3S　2A　SlSt3　CCoSp4　五輪2　PLUSHENKO Evgeni RUS 165.51
4T　3Lz　4T+2T　3F+3T　CiSt3　FCoSp4　2A　3Lo　3F+2T+2T　FSSp3　SeSt4　3S　CCoSp4　五輪3　LAMBIEL　Stephane　SUI　162.09
3A+2T　3F+3T　3Lz　CiSt3　FSSp4　3A　3Lz+2T+2Lo　CSSp4　3Lo　3S　2A　SlSt4　CCoSp4　五輪4　CHAN　Patrick　CAN　160.3
4T<　3A+2T　3Lo　FCSSp4　CiSt4　3F+3T<　3S　3A　3Lz　3Lz+2T　FCCoSp3　SlSt3　CCoSp2　五輪5　TAKAHASHI Daisuke JPN 156.98
黒い人好きじゃないのは事実です

人によるってことでいいんじゃね？

一生飛べないは言い過ぎだと思うけど
安定したジャンパーになるには確かに
１５歳前後くらいから高難度とんで
１８〜２０までに安定させる、そうでないと
若干キツイイメージはある

でもアボやトッドみたいな例もあるから一概にはいえない

自分の信用を落とさない範囲で嫌えばいいよ

ADSLを忘れないでやって…

北欧はジャンプに関しては後進国じゃないの？
国内で指導できる人材いなかっただろうから
彼もロシアに生まれてたら10代から飛んでたと思われ

ロシアというか、ジャンプに関してはミツン最強ってだけじゃないの？

だったらはやくガチに(ry)

ミーシン合宿ってADSL以外のユーロ選手は誰が行ってたのかな

ランビ、ハビエル・フェルナンデスも行ったらしい

>>657
むかーしランビが行ってたことしか覚えてない

関係ないけどミツンメソッドの選手はみんな本当に同じ跳び方してくるからおもしろいね
それに見慣れると高橋や小塚のクワドのアプローチが不思議に見えてくる

>>651
一生跳べないことはないけど「クワドジャンパー」にはなれないと思う
バトルや織田みたいに稀に成功させる事はあるはず

クワドレスで検証してたけど、クワドの成功は10代（それも17ー18）が絶対条件
そうじゃないとコンスタントに跳べる4ジャンパーにはなれない。例外はいなかったはず（下位はわからんが）
ＳＰ4-3ジャンパーの条件は14ー15で試合での成功

そう考えるとＳＰで4跳びたければ羽生もギリギリの年齢、
テンくんもクワドジャンパーになりたいのなら、年齢的にもうそんな余裕はない

羽生をミツンに預けようぜ

>>656
ガチ君は伸びるのかな…もう限界が来てる気がするんだぜ

>>661
そんな悲しいこと言わないでくれ。
ソチまでまだ４年ある。
４年しかないとも言うけど。
もう身長も髪も伸びきった感じだし、自分はあと４年気長に待つ。

>>661
成長期脱してようやく伸びてきてるところだよ＞ガチ

こづがどこの解説でも個性を身につけた方がいい、つまり地味っていわれてるけど
路線このままでいくのかね

テン君は残念だったし、油断はまったくできないけども
少し未来が見えているような、JrWorldだった

一時は将来のプル、いやヤグだ！って言われようだったのにな＞テン君
でもまだ16歳、これからこれから

しかし来期はクワド挑戦してほしい
同じクワドレスなら北米や欧州の選手に絶対勝てないと思うぞテン君

クワドレスで同じクワドレスのミス待ち、なんて悲しい選手だけにはならないでくれ…

テンは成長期＋連戦し過ぎで崩れてるだけだと思う。安定したら期待できる
なんであんな鬼スケジュールなんだ

ジュニアもシニアも一人で枠取りせんとだめだもんなあ＞テン
今季10試合だっけ？酷使しすぎ
いつもFSで崩れるなあ、負け癖つくとよくないんだが

もしや3月男なのか

>>669
身体の成長にスタミナがついて行ってない感じがする
上手く乗り越えて欲しい

テン君って去年の世選で８位に入ってるのに
JrWorldはまだ表彰台ないんだよね

そう考えると不思議な選手だｗ>>472
まあ、実力をいかんなく発揮できたのが
たまたまシニアの大会だったのだろうが…

テン君は普通に疲れが溜まってるだけだと思うが
大舞台の五輪終えた直後にジュニアワールドだもんなあ

そして今月末にシニアワールドだね

同年代のライバルとガチンコで争うより
兄さん方に混じるほうがある意味気楽でﾉﾋﾞﾉﾋﾞできるんだろうか
刺激も受けるだろうしな
シニアワールドに期待

むしろ故障しないか心配
今後が楽しみなんだぞ

今思い出したがジュベのテストまであと3日か…？

いやああ緊張する…

羽生優勝！文句ないね。クワドレス時代に入っても先輩相手に十分やっていけそうだ

ジュニアワールドの採点を見るにつけ、トリノワールドもPアゲ間違いないって感じだな

ノーミスならＰ、ミスありなら高橋じゃないかな

プルジュベ（もし出れれば）はＳＰの段階で潰されそう

ジュベは五輪のトラウマでSPポシャってトドメさされそうでこわい

そりゃあPさんはノーミスだったら金でしょ
五輪でも金だったと思うよ

でもノーミス出来ないからなぁ

ジュベは絶対ＳＰ4は捨てないだろうからな…

コケなかったら少しはチートしてもらえるのに

プルジュベがsageられるの必至！となると
日本選手の誰かに奇跡が起きてクリーンなクワドを決めて勝つ



…という妄想をしてみた

「勝てる」という条件からすると高橋しかいない。ＰＣＳ的に
それもＳＰ4-3の屍の上に成り立つ金メダルだが…

というかＰさんノーミス必要ないんじゃないの
バンクーバー地元とはいえ3Aコケで他もgdgdで160だったじゃん。
ＳＰさえまとめれば優勝できるんじゃないの？フリーあの出来で（もしくは後半2Aにして）

ここでうっかりチャッキーが爆上げされたら笑う

……妄想です、妄想

さすがにあれは地元点でしょ…と思いたいが。

もしもボックスでクワド必須の世界になったら、
クワド飛べない選手は最初からジャンプ抜けてるんだよ
それくらいの心意気で基礎点つけてほしいわ

Ｐさんと一緒だからな…

でもチャッキーは国内より国際試合のほうが点出るし、
四大陸はインフレとはいえいい点だったのでぼちぼち程度に期待してる

欧州開催だし、イタリア人に地元ａｇｅ来そう

ＩＳＵがクワドに止めを刺してくるか、不満へのガス抜き採点をするか気になる

個人的に最悪なのはガス抜き採点でクワド持ち優勝→よかったークワド復活の兆しだね
→と、油断したとこで6月でルール改悪

>>693
どっちにしろクワド厨には気の休まる暇がない結果か…

でもジュベが優勝して
チャッキーが入賞あわよくばエキシ圏内だったら
単純な俺は即座に泣いてしまいそうだ

>>693
クワドに息の根とめつつガス抜きもすると思うよｗ

それで表彰台が全員クワド持ちだったりしたら…

砂上の楼閣、一瞬で消えるオアシスの蜃気楼だとしても自分も宴会だな

オタの予想の遥かに斜め上をいくISUだからなあ
中間点とかまじで「この発想は要らなかった」状態だし

今さらいってもあれだけど
カナダはもし五輪2番手でチャッキー出して
うっかり神演技したらPCS爆上げしただろうか？
いつもよりちょっとだけPCSとGOE盛るだけでいいんだぜ
Pちゃんは安全牌として、ちょっと賭けてみてほしかったなあ
それともageは各国一人の約束なのかね
お父さんがあんなだったから、2番手はどういう扱いだったのかいまいちわからない

カナダ人はもれなく爆ageだと思うよ
ペアとか女子見ても。チャッキーはやや事情が違うがそれでもsageられる事はないだろう

でもジャンプ軽視したいからPさんのが優先ageなんだよね
チャッキーみたいなタイプは北米じゃ嫌なんでしょ
観客はそうじゃないっぽいけどスケ連が

羽生君ってクワド目指す子なのかな？

>>701
髪型を見て貰えば分かる通り羽生の憧れの選手はプルシェンコ
クワドをこれから練習するという話もあるし、やっぱりプル路線目指してるんじゃない？

Ｐさんですら練習してたんだし、トップを狙う選手で目指さないのはいないと思う

Ｐさんは口ではいらねーと言いながら、練習してたのはちょっと笑ったｗ
今も練習してるのかな？

バンクバであんだけ物議を醸したんだからプルやジュベが出場して
クワドinノーミスなのにサゲたらもうあちこちから不満爆発しそうだが
それでもクワドレスアゲに突き抜けそうなのがISUの怖いところ
ファンを怒らせてその反応を楽しんでんじゃないかとさえ思う
まあまずはプルジュベに出てもらわんことには…

Ｐさんはまず３Ａを２本揃える方が先
クワドはそれからだ

>>705
先ずはでてもらわないと本当にオワタだよ……。
その上二人とも怪我持ちだがある程度キレがないと困るっていう。
でも二人揃ったらそれだけでここ最近のWorldの中では恵まれる
本当はランビも出てほしかったよしょうがないけどorz
ショーのフィナーレ4とんだって聞いたけどWorldで跳んでほしかった

ランビは五輪で金取れなかった時点でアマにしがみ付く理由もなくなったからなぁ…
まあそんなことを言ったらプルなんて今更世選に出場する意味なんてもっとないのだけれど…

>>708
殺されてしまったフィギュアを蘇生させるため
↑
プル出場の意味

>>709
(´；ω；`)切ないお…

どうせ死ぬなら、ロロのジャングジョージ、プルのセッボンで
ペンペン草も生えないように破壊してほしかった
死に方に美学も無い

>>711
美学があったら今頃死んでない

orz

でもバンクーバーで金取れてたらプルの去就もどうなってたかはわからんね
あの結果だったからこそ宇宙人に火がついたと思いたい
プルが五輪金でワールド欠場なり引退なりしたらそれはそれで
あっさり3年連続のクワドレス王者が生まれる気がする
「五輪？あれは例外」みたいな感じで…
で、結局なにも変わらない、みたいな

今回のこれだけの騒動があっても何も変わってないよ
中間点くらいしか・・・

クワド復活は大希望だが
プロでやってく宇宙人も長く見ていたいので
あんまり無理はして欲しくないジレンマ…

>>714
でも今回の騒ぎで興味持ったらうっかりはまってしまった
自分みたいな奴も結構多いよｗ

>>715
これから跳ぼうとする世代のための復活だよ

これ以上競技の価値が落ちたらプロも将来危ないよ
もし五輪から外れでもしようもんならプルの金の価値も無くなる
プルには競技もエキシもプロも救ってもらわなければならない状態

でもそれってISUが負うべきものだよね……

若手は当たり前のように3A覚えた、じゃあ次は4！て感じなのに
ルールが足を引っ張るのはおかしい

いくら宇宙人でもそこまで一人で背負わせるのは
忘れがちだがまだ（現役ではもうだけど）人間年齢２７歳だぞあの人
フツーだったら人生の若造なのに五輪競技の未来の全てがかかってるとか重すぎる
ついでにそれを全て背負わせないといけないとしたら現役が情けなさすぎる
これまでジュべが４を一人背負い北米ではコロラド組が踏ん張りチャッキーが涙をのみ
踏ん張ってる人は踏ん張ってる……なんでISUと真っ当な選手が戦わねばならんのだ

今回、ISUに目をつけられる可能性があるにもかかわらず
自分の意見をはっきり言ったブレジナ、アモ、オスマンの彼（名前が読めない……）
は本当にエライと思う
ガス抜きはJrWorldでシニアのWorldはアボーンでしたとか覚悟はしている

プル「トップの義務はそのスポーツを進化させること」

匿名ジャッジ「そうだ中間点を導入しよう！（キリッ」

>>722
トップの義務云々って確か１０代の時の発言だよな
まぁジャッジはトップの義務なんて一生分からないだろうな
何せ入賞したことすら満足にない連中なんだし

ISU本当どうしてこうなった

しかし、プルとジュベなしではこのまま滅ぶしかない
恐ろしい話だが、プルに託すしかない
しかし・・プルはフィギュアにおけるニジンスキーの役割を
託されてるのかもしれないな。あのプログラムは歴史における
かれの役割を予言していたのかも

ジュベはISUと、そして更にスケ連とも戦ってたんだよな
精神力９だと本人に主張されても笑えない…

そしてスケ連に庇護されてる中に日本人選手もいるのだと思うと
すげえ複雑

自国のスケ連にひ護されるのは当たり前だけど
日本男子はジャッジ共のコンプレックスを刺激しないせいで
ISUにちょう愛されてんだろうなあと思ったり

天野は刺激されてるみたいだけどねｗ

やっぱり凡才にとって天才って憎んでも憎みきれないものなのかね？
ジュベールのように対抗意識を燃やすのでもなく、小塚のように憧れるのでもなく
ただ嫉妬心しか抱けないなんて可哀想だな

まぁ現役じゃないから対抗しろと言っても無理な話だが
リンクで勝負出来ないからって、ジャッジで対抗しなくてもいいのにね

プルやジュベに託すって・・・無理に決まってるよ
奴ら自国のスケ連すら味方してくれてないし言いたくないがもう年なんだよ

>>725
プルは今世間の無知な人間にはジャンプだけの人扱いされてるんだろうが、
対応しようと思えば今の新採点でも金狙えそうなんだけどな
調子よければ今でも、ジャンプ以外のステップ、スピンだって綺麗なのに
まあステップが中々レベル４出ないのが大変だろうが
つなぎは五輪で意図的に下げられたが、トリノに出るとしたらどうなるかだなあ

>>727
ごめん、自分のレスのことなら
３行目はISUとスケ連間違えてた

>>728
努力しても足元にすら及べなくて憎い、という心理は理解できなくもないが
上に上れなくてもフィギュアスケートが本当に好きな人なら
今の偏向ジャッジみたいにはならないと思うんだよな…
フィギュアが本当に好きじゃない奴等がジャッジやって、劣等感晴らしてる感じが厭だ

そうなんだよなぁ
後半にジャンプを固めていないだけで
プルも十分新採点に合わせてきてるよね
ジャッジがプルは今のルールに合わせてないみたいなこと言ってるけど
そうとは思わないけどなぁ

＞プルは今世間の無知な人間にはジャンプだけの人扱いされてるんだろうが
スケ板に来る様な人ですらそういうイメージで語ってる人いる気がする

しかしプルって全盛期から７、８年は経ってるはずですよね。
なのに４−３当たり前に成功させて
他も新採点仕様にしっかり決めて
もっと対応出来てるはずの若い選手達に勝ってるんだから
この人普通じゃないマジ宇宙人ﾊﾟﾈｪﾏｼﾞｷﾁｇｋｂｒ
だって冷静に思う…のだか
それにしちゃ皆冷静に受け止めてるなーと思う。

>>732
去年復帰してきてイキナリ国内１位、欧州１位、五輪銀は十分適応してるレベルだｗ
引退ジャッジの今のルールに合わせてないは、
プルの４回転や、女子の３Ａにもっと価値を発言に向けてかもしれないが

今回男子採点した別のジャッジとかはプルが金とか言ってたし（勿論ロシアジャッジも）
ジャッジも真っ二つ状態だと思う

多分塩湖時代のクワドジャンパー達はほとんどジャンプだけってイメージで見られるんじゃない
今の基準で考えると

新採点に過剰適応してない、あわせてやってる感はあるよ
だからこそクワドが出来るんだろう
あれで後半ジャンプとかしたら崩れたり怪我する棄権もあるし
自己防衛手段だと思う
過剰適応すると羽を失うというか、去勢されるというか、とにかく
ダメなんだよ。今のジャッジの美学と４回転はあまりにも別の次元にある
だからドミ息子やレイノルズ、シュルタイルは出来るんだろう

それがそもそも、やろうと思えば上位陣ならいつの時代の奴も対応出来る技術って事だろ？
今のステップやスピン。ジュベだって合わせたし。それを技術の進化進化言われてもな

逆に今の奴が4-3-2入れて昔のプロとか出来んのか。ジャンプの質自体も落ちて来てるし
ジュニアまでは旧のような内容にして徹底的にジャンプの基礎を作るべきだよなあ
他の要素は後から研けると実証されてる。今は確実に退化してるよ

>>733
＞スケ板に来る様な人ですらそういうイメージで語ってる人いる気がする
元々のプルアンチとバンクーバーでプル知った人位じゃないか？
アンチ活動の米ですらプルをジャンプだけの人と叩けずに、今更ヤグの名前出したり
ライサをあのプルに勝ったぞ！とかわざわざ擁護したりしてるんだから

本人の偉業についてはロシア国内では金取った時以上に評価されてるみたいだし、
４回転論争で今は隅に追いやられてるだろうが、落ち着いたらそういう評価も出てくると思う
欧州、中国では擁護派が多いみたいだから

自分もプルのジャンプ構成に関しては自己防衛かなと思う
デーとか見てると後半のジャンプミス多いし
後半にもっていった方が点数稼げるけどミスったら本末転倒だしなぁ

>>732
普通にあわせているし、出来もいいと思う。
新採点といいつつ「ヤグプル時代比」とか「最大出来のいいプルとの比」で
見てsageてねえか？と思う。

>>733
思い出したが、みどりの時代にはみどりに「まだまだですね」とあのジャンプに
注文付ける解説も居たんだぜ(´∀｀;)おそろしす……

プルは間違いなく伝説級のスケーターなので逆に同時代人が分かってないって
のはあると思う。
で、現役引退後何十年も同じクラスの選手が出ないで懐かしまれ、恐れられる。

でも採点方法が変わったとはいえ、五輪ジャッジ務めるような人ってベテランで
ヤグプル時代を生で見てきた人らばっかなはずなのにな、虚しくならないんだろうか…
まじで天才にヒガんでるんだとしたら本当にどうしようもない

>>740
>新採点といいつつ「ヤグプル時代比」とか「最大出来のいいプルとの比」で
見てsageてねえか？と思う。

例えばテケとかだねw
五輪フリー終った直後に、いつものプルと比べて〜と
多分トリノとか全盛期比で言ったんだろうが(傍でよく見てた分)
視聴者には他の演技者と比べて駄目だと聞こえたのかも

まあ全盛期や記憶に新しいトリノが凄すぎたから、
どうやっても比べてしまうのは仕方ない。
最近フィギュアで金取ったら即引退も、金取った自分と比べられたくない
というのもあるかも

今のファンの人はジャンプの難しさが分かってない人が増えたと思う
そういう人じゃないとまともに見てられない競技になってしまったんだろう
普通はあまりにも軽視で耐えられなくなって離れていく
減った客の相当数はそういう人達なのでは

プルはトリノのエキシのイメージが強いんだと思う

Jr最年少優勝、World最年少銅から始まり今回の三連続五輪メダリストも相まって
宇宙人の実績を完全に抜ける奴が現れるのに100年はかかるとは思う
そんな宇宙人を倒せるヤグディンのよーな人が現れるのにも100年かかると思う
が、その100年の前にフィギュアが死に体
そもそもこのスレで何度10代後半のジュべ・ランビ級の選手が
今の若手にいないって嘆かれたことか……。

新採点が高難易度ジャンプと選手を殺してるんだもの

トリノのEXのフィナーレでプルが3A-3T-3Loを決めて嬉しそうに踊っていた時、
次のオリンピックの金メダリストのFSでの最高難易度ジャンプが3A-2Tになると誰が予想できただろうか……

フィギュアがもっともっとドマイナー競技になり五輪でも
ろくに放映されない競技にばれば２大会連続金とかもあるかもよｗ
そうなったらプルの偉業も無意味になる
この数年、メダルも大事だけどもっと大事なのは競技として存続できることだと思いはじめた

>>740はぁ…人間って贅沢な生き物だなぁ…
昔は完璧すぎる故にプル嫌派だったけど
ここまでくると単にスゴイ上手い選手とかって範疇超えてるから
普通に超人として讃えたいと思ってます。
次にプルみたいな選手が現れるとしたら７２年後とか
証言者が皆死んでからな気がするし。

ヤグプル時代は自分もヤグ派だったな
ゴジラVSメカゴジラなら誰だってゴジラを応援するようなものｗ

今思えば何て贅沢な時代だったことか！！！！！

ヤグプルゲーは人間かどうか怪しいからとりあえず置いといて、
タケシたちがクワドばんばん飛んでたのが普通だったからなあ
ジャンプ以外は休憩らしいけど、今の詰め込み型プロより好きだ

でもプルがいなくなってカルガリーで４が滅びたら
どうしようと４年前のクワドスレですごく心配されてたよ
むしろあのトリノの時みんなはほんとに楽観的に考えてたの？
ただカルガリーの予想はクワドスレの予言のなかで数少ない
良い意味で外れたものの一つｗ

つうかヤグプル時代から10年たってないのに、バンクバで見はじめた層が
当時の演技ニコやつべで見てすでに「なんぞこれwすげえー」ってなってんだぞ？
たった8年でありえないくらい退化したんだよ
このまま行くと10年20年後にはどうなるか
「昔の人はすごいなあ…」で済めばいいけど「そいえばこんなスポーツあったなあ…」になってたりして

ここと意見合わなかったら悪いが
ちょっとFSのジャンプの最大数も減らした方が良いんじゃね？と思う
ザヤの関係もあるし、低難易度の奴が後半さらにチマチマチマチマ稼ぐのがなんか腹立つし…

>>753
昔の選手も凄いけど塩湖は跳んでばかりだからなぁ
全体見ても構成が今の方が盛り沢山に色んな要素をとりこんでるし

今の盛りだくさんはゴチャゴチャしてつまらないと思う
沢山あるけど全部中途半端って感じ
あと最大数を減らすのはすごく良い案だよ
あと３つ減らしてくれればすごく楽になると思う

>>756
＞今の盛りだくさんはゴチャゴチャしてつまらないと思う

そういう考え方も判る
どっちが良いって事じゃなく好みだと思う
ただ確かにクワドに華がある事も確かで大技なんだし点数を上げて欲しいとは思うね

でもその分その他の要素の負担が増えたらどうしようもないんだよね

>>755
結局バランスなんだと思う
旧もクワドだけで上位にはなれなかった
でも、ジャンプは男子最大の華

それにしてもプルがジャンプだけの選手などと言われる日が来るとは夢にも思わなかった。
マスゴミが馬鹿なのは当然として、日本のスケ連は恥ずかしくないのか…

難しくて高くて迫力のあるジャンプもトッドやアブトのような
スピンも、疾走するようなステップも何より男子であることを
失って得た盛り沢山なんて・・・とにかく男であってくれ
話はそれからだ

>>755
盛り沢山に色んな要素とりこんでるんだけど皆同じような感じでつまらないんだよね
違うのは曲だけみたいな

>>754
同意。
全体的に盛りだくさんすぎて緩急がないし、チマチマ点稼ぎプロだから
見ていてつまらん。

すべてはルール改正の行く末次第・・・

後半×1.1倍廃止、極端な繋ぎ偏重主義を止める。
ジャンプの難易度によりGOE幅を変える。
男子の2Aに加点2もいらない。
ｸﾜﾄﾞの基礎点上げは必須。

クワド+αだけでいいのにね
αは人によってステップであったりスピンであったり凝った演出であったり色々あっていいと思うけど
今はプロ詰めこみ過ぎのせいでイーグルやイナがつなぎとしてしか評価されなかったり独自の技みたいのがなくてつまらん

昔の演技見て感動するのは旧採点時代の選手が「ジャンプだけ」じゃないからと思う
今みたいにごちゃごちゃはしてないしスピンステップもあっさりだけど
引き付けられる表現力があって、ルールに縛られすぎないから素直に音楽に合わせた動きができて、
独創性もあるうえにジャンプもすごいから今見ても感動できる
今の盛り沢山も全ての要素が決まれば見応えあってすごいけど
選手が要素をこなすためにアップアップしてる感は否めない
旧の演技と現行ルールの演技、どっちか選べと言われたら自分は旧だ
…ただの懐古厨だけど

でも、今じゃ動画でやけくそカルメンとか言われてるあれだって
別に勝負投げてヤケなわけじゃなく
起死回生でとんでもないジャンプ跳んでてさ

ああいうのこそスポーツの醍醐味なんじゃないのかと思う
まさに「勝負」な感じに感動する訳じゃん、なんちゅうか

本当に「完成度」とやらを競う、難度低くてもいいって言うなら
マジで五輪競技外れろよと思うよ。コンテストでいいだろ？って

ステップやスピンのレベル４とか正直誰得なので
いっそ１０段階評価とかにしてくれないかなｗ

旧採点時代は休憩場所だったというけど
個性を出す場所として皆工夫してくる場所でもあった。

>>754
盛りだくさんの中でも個性を出そうと色々工夫してるCHより
より沢山の要素を詰め込みましたなCHの方が評価高かったりするから萎える

フリーはジャンプ、スピン、ステップを一つずつ少なくすれば
もう少し余裕のあるプロが見れるかも
特にステップは２回もいらない
ジャンプはコンボを３→２にすればいい
これだけでも３−２−２のちまいコンボが少なくなりそう

世界の客も昔の方が良いんだよ。客の数が語ってる
未だにロロの演技が人気があるのもね
でも新採点演技の「完成度」って芸術やエンタメとしては
全然価値無いんだよね。そんなに完成度に自信があるんなら
エンタメで勝負してみればいいのに絶対やら無いしもちろん通用するわけない
天才にしっとするジャッジ様に評価してもらわなければ価値がないお遊戯だから

加点の幅を基礎点によって変えるのは集計が追いつかないんじゃないの？

ある程度の難易度で完成させてくるから凄い訳でさ
綺麗に跳んだ３−３より成功した４−２だろ、普通に
客だってうわあああああって沸くじゃんクワドは

トップは五輪のメダルまで手に出来る競技なのに
ジュニアと変わらんような難易度で完成させて来ましたって
そりゃねーだろって話じゃないんかと思うんだよな

>>773
手計算でもあるまいしそれは無いんじゃ

「完成度」や何やっていうのはある意味プロや職人の言い分だと思うなぁ
失敗してもいいから挑戦したい！ていうのがアマチュア選手の醍醐味とも思うが、五輪ともなると
背負うもんが大きすぎてそうもいかないかな…

>>772
ADSLはバレエでいうところのコンテポラリィダンス感覚で面白いけど順位的も微妙だからな

>742
普段の本田の解説は好きだがプルシェンコには余りにも辛すぎたね。
ライサチェックの時は黙してあまり解説せず、
アナが「すごいですね〜」と締めたのを肯定。
一方プルに関しては自らが間近で見ていた全盛期の記憶と比べて
細かいダメだしの連続。

実際のTES見るとプルの方がミス少ないというのに
あの解説のせいで
「プルシェンコ？ジャンプの軸がゆがんでるし着地の時に
　流れ止まるしステップも正しく踏めてないんだろう」とか
えらそうに言う奴が結構いるのでむかつく。
プルシェンコの軸がゆがんだジャンプより
ライサチェックの回転不足ジャンプの方が減点大きいっつーの！！

ま、そういう自分も実はプロトコルちゃんと見るまでは
過去の彼の名演技の記憶＆本田の解説にひきずられてて
「今回のプルの出来じゃ仕方ないかな」なんて思ってた口なんだが。

完成度って言うけどさー、
3-3成功＜美しい3-3＜＜＜＜＜4-2成功＜美しい4-2
だろと思う。
普通の人間が出来ないような難しい事をやってのけるっ
そこにシビれる！憧れるゥ！！ってならないかね。
何でダブルマックツイストは賞賛されて、クワドは
「ジャンプだけ出来たって…」になってしまうんだ。

三連続コンボはちまくて汚いから嫌いなんだよね。
二連続で豪快なコンボのほうがいい。

五輪は普段フィギュアなんて見ない視聴者も多いんだから
解説者がクワドを入れる入れないで体力の消耗度が大きく違ってきて
スタミナを持たせるのが大変になるということを
しつこいぐらい説明したってよかったと思う。

クワドのコンビは勿論フリーで３回とか飛んでた本田にとっちゃ
「１回位たいしたことない」という潜在意識があったんだろうか。
それとも「クワド１回入れるだけで大変、随分違う」なんてこと強調すると
元クワドジャンパーとして自画自賛っぽく聞こえるのが
日本人的感性から抵抗を感じたんだろうか。

女子構成だったらそりゃスタミナ配分楽になるから
一見ノーミスにできる確率上がるよ！とちゃんと説明してほしかった。
表彰式ではいいこと言ってくれたけどさ、
ライトなファンは競技のとこしか見てないんだよ…

>>780
いや、豪快な三連続がいい

ごめん今決まってるのは中間点だけであってる？それとも中間点もまだ未定？
なんかそれこそ選手によって採点が曖昧になる中間点はやめてほしいんだけど…
個人的には今世界でどのぐらいこの採点が問題になってるかが気になる
このあたりだけが問題視してるぐらいだとＩＳＵは気にしてなさそうだからなあ
６月に話し合われることってまさか中間点導入だけだったりとかなら泣ける
クワドと３Ａにもう少し配慮してくれることは出てこないのかな

>>777
ADSLやベルントソンはクワド抜きでも
楽しめるプロだけど、点は決して高くないからな…

ライサを贔屓目で見ようとしてもジャンプだけは無理。
なのに新採点だと加点しっかりつくわけで
質評価ともいえないし芸術でもない。
本当に誰得なんだ…
北米が金取ったって人気が出るかというと謎だもん。
そりゃショーンホワイトの方が格好良いだろうよｗ

>>783
四回転論争は日本以外でも起きてるよ
むしろ欧州のが問題になってるんじゃないかな
五輪のリンデへのコメントで「彼も四回転は必要派です」みたいなのあったじゃん
わざわざこんなこと言ってるんだから

バンクーバーのFSを繰り返し見たくなるのってプルシェンコADSL高橋かな

>>785
ライサの演技、多分アメリカ人好みではないよなーと思う

>>780
>>782
プルシェンコは4-4-3を練習してたこともあるらしい
多分それが天辺

ジャッジは圧倒的身体能力を示したり華やかな容姿と
エンタメ性で観客の視線を集める人達が嫌いなんだろう
女にキャーキャー言われてる奴らが憎かったんだろう
ペトウルクリクロロヤグプルあたりが嫌いだった、と思えば
今の採点は納得できる

本田にクワド一回では大した事ないなんて感覚はないだろ
プルの状況だって分ってるはずだし

こないだからやたら本田の解説深読みすんのがいるけど
詰まった４−３を思わず絶賛してしまった本田でもあるんだぞ？
そこまで言われると違和感がある

本田の解説は、昨今の採点傾向を考えたうえとすれば納得いく
ライサの点数を見たことで、クワド無しのチャンピオンが生まれることを恐れて
過剰にクワド持ちのプルの失敗を恐れていたのじゃないか
実際、今の採点方法ではほぼノーミス程度ではクワド有りでも勝てなかったわけだし
表彰式でプルとクワドについて涙ながらに語っていた本田を思うと責める気にはなれん

>>781は本田の現役知らないんじゃない？
クワド転びまくってたよ
ガラスハートだったじゃないか
1回がたいしたことないわけない
それに高橋のコーチになって新採点で入れることの難しさもわかってる

>>786
ありがとう。それ聞いてちょっと安心した
プル引退で遠ざかってた自分はバンクーバー見てポカーンとした
長野塩湖をリアルタイムで見てきた自分にとっては今の状況が歯痒くて…
自分はトリノ以来遠のいてたからこの現実今になって知ったけど
この状況を問題視されないまま放置されていた２年半選手やクワド厨スケヲタのこと
を考えると本当にいたたまれない気持ちになったよ
この勢いでどんどん問題になって高難度ジャンプが見直されてほしいよ

>>790女にキャーキャー言われてる奴らというと
某４Ｂさんとか、わが国のエースとかも
一応そのカテゴリーなはずなんだけどねｗ
凄く偏った好みの自称スケヲタの好みを
押し付けられてる感じだ＞新採点の傾向

少なくとも表彰式でアナが「ライサは完璧な演技で」って言ってたのを信じている人は少なくないわけで

>>795
ミスター４Bは判るが、高橋もそんなキャーキャー言われてるのか
でもこの人達は余程の自爆をしなければほぼ毎回ageageっぽくされてるよな
ロロ的な異分子と、要するにロシアタイプの芸術性のスターが嫌いなんだな
……どこの頭の固い小学校教師だ

解説と実況の与える印象の大きさはすごく感じたよ
演技なり表彰式なりが放送される度に、解説＆実況も絶対一緒に聞こえるわけで
一回なしの演技を最初に見てからだったら大分印象違うと思う

本田のはどちらかと言えばあら探しというより
うわ〜これだとライサの点に届かないかもなあ…みたいな
ハラハラとか残念とかそんな感じだったよな

選手によって評価変わるのも普通にあるよ
普通の選手なら褒められる、トップが同じ事したらもう少しスピード欲しいとか言われる

完成度と芸術性のライサVSジャンプだけのプルシェンコって報道が多くてビックリした

>>779
ハーフパイプはフィギュアで言えば、ジャンプの難易度だけを競う競技だからでは?
強引に自分で回るより、遠心力で綺麗に回転する方が得点が良いらしい
それにフィギュアと違って、着地に一回でもミスすれば10点は引かれる

フィギュアは、ジャンプ以外にステップやらスピンやら色々ある分
ジャンプにもっと加点を!と言えば、ジャンプ大会やってろと何故か叩かれてしまうと

>793
本田の現役時代知ってるよ〜。昔の高橋並みのガラスのハートだった。
でも毎回そうじゃなくって神演技の時もあったしさ。
>792の見方は「ああ確かにそういうのもあるかも」と納得行ったよ。

本田をあまり責めるつもりはないのだが、オヅラをはじめとして
あの時の解説をそのまんま喋る人があまりにも多いもんでつい。
本田の解説についてここに書き込んだのは初めてだから
同じような体験してうんざりしてる人が他にもいるんじゃないか。

>>796
転ぶとか明らかにすっぽ抜ける位わかりやすくないと
五輪が初見の人はノーミスといわれたらノーミスと思うんじゃない？
逆に前の五輪見てお休みしてた人はポカーンだったろうけど
皆が皆、毎年ルールが変わってた事まで調べる訳じゃない
それでいいかは別として、五輪後もやもやしながら
ここまでたどり着いた人はごく一部だと思ってる

でもうちの母親はプルの演技後「あーこっちの勝ちだね」って言ってたわ
五輪しか見てないから逆に最近のクワドレスageっぷりにびっくりしてた
日本でもクワドが鍵って何度も言ってたし

>>797ごめん、海外の女性人気は知らないけど
きゃああ〜って歓声上がってるからウケてるんだと思ってた。
日本人で遠征してる人達が
結構いるみたいだからそのせいだったかも。

プルがライサより上！って感じで演技しないと
ヤバい状況だって感じてたから
あぁいう感じの解説になったのかもね＞本田

たしかに解説が何をいうかは印象に影響を与えるね。
トリノの時の解説は、プルに
「すべての要素がレベル４」（実際は違った）
「すごいサーキュラーステップですね」
一瞬不安定だった４も「完璧です」
本田はプルの４−３にもケチつけてたからな。
しっかり加点がつくジャンプだったのに。
ああいうマイナス志向な解説は楽しくないわ。

>>790
ヤグは評価されてるよ
昨日このスレで転載されたジャッジのインタもヤグ好きと言ってたし、
ヤグはアメリカに行ったから塩湖辺りから、アメリカでアメリカ人と同等の評価
今もアメリカでヤグvsプルならどっちが好き?とかいうアンケもやってる程

今ヤグは母国に戻ってるが、アメリカに居たままの方が評価上がりそう

細かいけど
>>806「完璧です」と言ったのは
五十嵐さんじゃなくて実況だった気がする。違ってたらｽﾏﾝ

まぁ日本のスケート関係者は
高橋が銅もらった立場上
文句言えなくなってるんじゃないの

プルの「8年間転ばない男」伝説も作られた

>798
男子フィギュアの実況の罪はでかかったと思う。
素人でもわかるようなミスがあった演技にも
「完璧ですっ！」「ノーミス！」「すごいですねっ！」を連発。
「おいおいどこがノーミスｗ」と観ながら突っ込んだが
解説者の立場としては「おいおい」と思っても突っ込みにくいんだろうな。

ライサチェックの演技終了後「すごかったですね〜」というアナの言葉を
あっさり肯定せず
「いくつかのジャンプなどで回転不足を取られるかもしれません」と
言っておくだけで視聴者の印象は随分違っただろうなと思う。

・・・でもその前にあのアナが完璧って断言しちゃってたから
言いづらかったんだろうなぁ。

解説がそうなるのはルールが悪いんだよ

>>806
結局視聴者は素人だから解説は100%正しいと思って聞くからね
欧州の解説だとプルがフリー終えた時点で、二度目の金ですね。と言われてて
国ごとも全然違う
エキシでも八木沼が、プルについて今の採点だと軸がぶれてると加点が付かないんですよね。
と言ってたので、視聴者はプルの敗因は軸ぶれだと確信してるだろう

>>809
クワドを塩湖以来8年間転ばなかったと言いたかったのではないのかな?
他のジャンプや技では怪我の時とか転んでたけど、クワドでミスってコケたの
塩湖以来あったっけ?

>812
軸ぶれってマイナス0･5点にもなってないのにね･･･
まぁ多少PCSには影響してるかもしれんけど、
あれがなかったとしてもどの道PCSは下げられてただろうから
関係ない気がするし。

日本のマスゴミは大技軽視がデフォ
老齢で頑張るプルに本当は本田だって絶賛辞を送りたいと思うよ

本田さんライサの3-3か3-2に突っ込んでなかったっけ？

>813
2005ワールドSPで転倒してる。
その後フリー棄権しちゃったからノーカウントってことなのかな。
ちょっと苦しい機が。

それにしても旧採点では、順位点がジャッジ間で大きく開くことはなかったよね。
たとえばコケたPさんの演技に一位つけたりする人はなかった。
１〜2位の選手なら１〜2位の間。５位の人に１位つけるなんてありえなかった。
それを今の採点は匿名をいいことに２０位だの、平気でつけている。
スポーツの採点で、こんなに評価が開くのは要するに採点基準がいい加減だから。
元５流選手のジャッジが、好き嫌いでつけてるからに他ならない。
こんな変な競技はないよ。

SPで？FPで？
アナがしゃべってた記憶しかないや

そうやって考えると懐古厨になっちゃうけど旧採点のがわかりやすいね
この選手はジャンプがすごかったとかこの人の演技は魅せる演技だったとか…
代名詞があったような（ウルの表現力とかストイコのジャンプ、塩湖のヤグプルも然り）
あれはあれで固定観念だけどね
でも、昔を知ってるだけに今のこの状況モヤモヤが止まらない

軸ぶれとかそんな些細なことはホントはどうでもいいんだけどな・・・
完璧だろうがクワド無しのが大問題なのに（今のルールだと抹殺されるけど）

>>815
本田のプルへの感情は、表彰式が全てを表してると思う
涙声だったもんｗ
元々仲良い選手の一人だったし、クワドを跳ぶ苦労というのは誰より知ってるだろうし

だって昔はヨロけたくらいなら普通に「成功！」とかさｗｗ
実況だって解説だってもっと楽しさを伝えたいと思うよ？
見たままの評価がなされる競技ならそうするだろ、実際そうだったし

今は蓋開けてみたらあれ？ってのが多いし
それならそれで減点の理由を解説しなければならない
結局経験者である解説者までハッキリ読めない糞ルールって事だ

もし実況がかりやんだったらうっかり二度目の金とか
いってたかもしれんと思った
本田さんの涙声は正直、すっごくつらかった

>>799
同感
本田はプルに勝ってほしかったと思う
回転不足とかを気にしたのはマイナス志向というより、今日のジャッジに不信を覚えてるからこそだと思う

>>802
本田って、ヤグディンに「練習では俺より上手いのになｗ」と暗に本番の弱さを突かれてたことがあったｗ

>>817
そうなのかトン
じゃあ8年間は間違いなんだな
プルならそれでも納得出来てしまう所があるからなw

>>818
20位つけてペナルティもらわないのもおかしいと思うよね
本来この辺は追及されるべきことなんだけど問題視されないことが異常だわ
またそれがおかしいことが世間的には問題にならないことが泣ける
ビゼーエフがジャッジについて６月聞くとは言ってるけどどうなるのかな…

個人的にプルの軸ブレジャンプは加点したくなる
どうして着氷出来るの？っていう

本田がプルの滑りに多少辛口だったのは、新採点の特性に合わせた解説だったから
だと思う。
本田はライサには金を獲らせたくないけど、プルが金を取れないことを
知っていて無理矢理プルのあら探ししているような雰囲気だったよ。
決してプルsage解説というわけではなかった。

>>825
＞本田って、ヤグディンに「練習では俺より上手いのになｗ」と暗に本番の弱さを突かれてたことがあったｗ

kwsk

テケさんは高橋のジャンプコーチやってるから
高橋sageととられかねないことは言いにくかったかも知れない

本田の現役の頃、リハーサルキングって言われてるとか
そんな批判めいた紹介ニュースが結構あった
今じゃ３Aも自爆りまくりのPが爆ageのご時勢…

>824
実況がかりやんだったら、
プルがこの３年の間手術したことや
資金不足のためアイスショーで稼ぎながらリハビリしたこと、
復帰は到底無理といわれる爆弾を抱えていながら
何故今復帰したのか、演技開始前に説明してくれてただろうなぁと思う。

塩原がやるよりはまだマシだったとはいえ、男子シングル実況が
フジテレビのアナだったことは本当に不幸だ。

>>833
かりやんのトトマリへの解説は愛に溢れてたよ
ああいう解説がいいな

むしろスケート知識がないだけ塩のほうがましだったかもな
腐れポエムの方がまだましなんて

ワールドがフジ放送ってのが辛い
実況も解説もいらないからただ淡々と現場の映像流してくれる方が幸せだ

そう言えばヤグって現役の頃は
そんなにクワドの確率良くなかったと言われたけど
実際どれくらいの確率だったの？

沈黙は金　塩

かりやんはプル好きぽいからなあ
EXでもプルプルしてたし

しかし三流選手だったジャッジどもが天才を妬むってほんとわけわからんというか
自分たちをどんだけのもんだと思ってんのか…
ジュベ級の才能がプル級の絶対的才能を妬むとかならわからんでもないけど
二流三流からしたらプルなんてもう雲の上の人じゃないのか？妬む対象じゃないだろ
一般庶民が金持ちむかつくぜってビルゲイツ妬むような感覚に思える

>>837
２０％強じゃなかったっけ？

プル演技中の本田の解説は、
所々プル比を持ち込んで誤解を招きかねない部分もあったけど、
プルsageどころか心配丸出し解説に聞こえたよ。

何が何でもプルの首獲ってやろうと手ぐすねひいて待つ
ジャッジの傾向を感じ取っていたからこそのハラハラ解説だったと思う。

点数出て、メダリストコールで黙ってしまった本田が悲しい
言葉でなかったんだろうなと……

つまりながら、
フィギュアスケートの未来のために４回転を飛んだんです
は多分忘れない

自分も心配してたように思うよ
表彰台で4回転を100％跳んできたんです・・・のとこ声涙ぐんでたよ
自分も北米だしSPの結果見ても少しのミスも許されないと思ったから
本田の気持ちはわかる

アメリカのライサ賞賛記事で、スケーターだって、ライサが勝ったのは良かったと言ってる！
と、トッドとＰちゃんともう１人誰か忘れたけど、３人の名前出してたのがあった。
そこにＰちゃんを入れてるあたり、何とか擁護派を集めたという必死感が漂っててちょっと笑った。

プルのＴＲは多分低くなりますよ、みたいに本田が言ってたからそれ聞いた良く知らない人は、
悪いから低く出るって言ってるんだろうな、本当に低かった、流石
みたいな反応してたがあれって本田的には五輪前の色々を含めての低く出るってことだったんだろうね
試合後のコメントではまあ日本人らしくやんわりとだったけどやってることの割に低すぎるって言ってたし
心配するあまりに解説が解説じゃなく内心が漏れてたのが誤解されてると思うｗ
まあそれでいて高橋は応援したいし…という板挟みもあった感じだ

>817
ちなみに2003年から２年間ぐらいは膝や腰のケガや故障のため
かなりの大会で転倒してる。クワドで転倒したのは他の大会でもあるよ。
４回転での挑戦時ではなかったが３回も転倒した痛々しい大会もある。
まぁ普通なら棄権するような体調で出たせいだけどね。

８年転んでないってのは、五輪しか見てない人の目線だと思う。

>846は>826宛てのレス。間違えた。

>>841
今回が北米開催でメール事件諸々考えると、
ジャッジがsageる隙を1つでも与えない完全な演技をしないと
連覇は無理だと分かってたのかもしれないね。
僅差でプルが1位になりそうなら、sageられて2位にされる事も知ってたのだろう

ヤグのクワドの確率が２０％って本当？
戦歴を見る限りではプルとはイーブンな感じなんだけど
２０％でイーブンになるかなぁ

別に解説者でもなんでもないただのヲタでもわかってたことだからね
本田はわかってただろうね

しっかしつくづく本田に男子初のメダル取らせてやりたかったと思った

>>849
クワドスレの過去スレに統計があったよ
20％中盤か後半じゃなかったっけ？プルはクワド以外で結構すっぽ抜けるからな

本田がせっかく言葉を選んでコメントしてた某番組は本田コメも
さっぱり無視するようなまとめで終わったしもう日本のマスコミは信用出来んわ
はっきり言うとみどりみたいになるしオブラートに包むとスルーだしどうすりゃ良いのか

>>841
自分もSPとFSの不信採点の流れを見て
少しでもミスしたら付け込まれると思ってハラハラしてたんで本田の解説は違和感が無かった

>>828
自分もあのブレブレジャンプには真剣に加点したい派ｗ
なぜ回りきって降りられるのか何度見ても理解できない


>>846
２００４ユーロＦＳとかかなり痛々しいよね
ヤグの２００１ワールド予選並みに痛々しい

ヤグはよくそんなんんで塩湖のＳＰＦＰで３クワド揃えられたね
確か４−３−２だって塩湖ＯＰで初めて決めたんだよね
凄い精神力だ…

>>851
プルは4と3Aはともかく世界で最もダブルサルコウに近い男だからな
今はダブルルッツだけども
まぁそれでも全般でみたらヤグもプルも転倒少ない選手に入るのでは

>>852
みどりさん今どうしてるんだろう……
発言あってもいいようなものだけど、ないから余計に「潰されたのかな」
といらんことを考えてしまう

>>854
でも２００４ユーロＦＳはプルの演技の中でも
別の意味で好きな演技だったりする
最後まで王者の意地みたいなものを見たなー

>>855
強力なライバルがいたからね
あの時、ヤグはプルに負け越してて何が何でも勝ちたかったんだっけ。
お互い嫌い合ってるだろうけど、あの二人のライバル関係は間違いなくフィギュアにとっては良い方向へ向かったと思うよｗ

直後の長野の世選のヤグディンは憑き物落ちたみたいに和やかで吹いたわｗ
一人いないだけでこんなに違うのかと

>>855
一生に一度が五輪でたまたま出たんだろうね
実力じゃ失敗するはずなんだから
つまりヤグディンは普段の実力はプルシェンコ未満
そしてプルシェンコはライサに負けた
ジュベやランビも論外だったし塩湖世代はジャンプだけって事が証明された
現代じゃ通用しない

>>856
みどりさんの発言はどこかの新聞に載ってなかったっけ？
「五輪で３Ａ決めたのは凄いよ！誇りに思っていいのよ」というとても温かいコメントだったと思う

>>859
Ｐさん。毎晩御苦労さまだな

>>849
20%は知らないけど、ヤグは五輪は神だったけど、
その他の大会では２回クリーンにとんだこと少なかったように思う。
五輪前のGPF、ユーロともミスがあったはず。
初４−３ー２成功が五輪とか、大舞台に強い人だよね。

ヤグはソルトレークが神がかってたから
クワドジャンパーとしては普通だと思う
演技の質とかでプルに勝ってたイメージだ

無論どっちもジャンプはすごいってのが前提だよ

>>859
Pさんはなんだかんだでクワド練習してますよね
そんなPさんが嫌いじゃないです
つんでれ萌えでしょうか

>>863
当時も技術のプル、表現のヤグとか言われてたよね

>>858
98-02までは世選では勝ち越しているし、
ユーロはイーブン、ＧＰＦもイーブン
ロシア選手権はまあヤグがアメリカに行っちゃったから
全敗でも仕方ないのかなと思ってるんだけど
01-02だけ見ればヤグが有利って感じに見えた
まあ前年はプルが全勝してたけど

でもクワドの浪漫だよ、そこはｗ
塩湖時代はジャンプだけとか言われると腹が立つ、あれこそスポーツの醍醐味
まあ本人達にとってはそりゃもうお互いむかつく日々だったかもしれないがｗ
４回転をただの３回転から１回転増えただけでしょ？みたいな扱いなのがなぁ…
どうもクワド＝プルみたいな簡単にやるイメージついてるのかもしれんが、んな簡単じゃねーよと
５回転とかに挑戦したわけでもないのに自分が出来ることをやってるだけで点もっと出せとか
自己中だなーとか五輪しか見てないやつに言われた時は流石にキレたわｗ

>>865
プルは表現力もあったよ。
ただ、当時は曲が変曲だったから…

大舞台で決めてこそ男子シングルチャンピオン
普段の実力なんてどうでもええねん

オリンピックチャンピオンはオリンピックチャンピオンだ
とプルもゆーてはるわ

プルにしてみたらヤグは勝ち逃げってことになるのかな？
塩湖で負けて、その後世選はケガで欠場。
ヤグもその後引退しちゃうわけで…

毎晩似たような時間に飽きもせずどんだけ律義なんだＰさん

ヤグは2001年がプルの全盛期言ってるけど単に自分が闘った時代を言ってるんだろうね
4-3-3やりまくってた2003年頃の全盛期プルと全盛期のヤグだったらプル圧勝だったと思う

でも当時はジャンプ７回でコンボも１〜２回だったし、
スピンやステップはお休みタイムだったし、
今のルールでかつてのヤグプル対決みたいなのは難しいだろうな。

昔は負荷を軽くすることで（冒頭に入れる、助走を多くしてつなぎを軽くする）、高難度ジャンプをどんどん進化させたけど、
今はいかに負荷をかけて（演技後半１．１倍、跳ぶ前に工夫する）ジャンプを跳ぶかで点がでるんだから、
そりゃ退化するわ。

五輪で大技に挑んで成功した選手に負けるなら何も文句ないだろう
表彰式がブリザってたのはそれはそれだ

プルはマートンに会えてよかったな
でも俺はあの編曲嫌いではなかったが

>>874
女子は退化してない

かつてのルールじゃヤグプルに勝てまへんので
いまのルールにしたんですわな

>>877
いきなりなに言ってんだ
女子の話はしてないだろ

今の新採点は明らかなジャンパー潰し
確か新採点が採用された時も、関節に過度の負担をかけるジャンプ偏重に歯止めをかける意味があるって説明されてたような…
まぁまさかここまで軽視されるとは思ってもなかったけど

新採点？
クワド殺しの間違いだろ

繋ぎがお休み部分だとか良く当時の選手も言うけど
今の規格通りのステップよりあの頃のがいくらか個性があって良かった
今のゆったりきっちりステップもそれはそれで良いけど高速ステップが
捨てられるのは何か勿体ないものがある、と言うか曲によっては速い方が良いのも多々あるのに

プルの全盛期は2001-2003辺りだと思う

>>877
やっぱクワドは特別なジャンプなんでしょう。
女子はもともとスピン、スパイラルなど他の要素も重視してるし。

プルシェンコは確かに急ピッチで作ってきたんだろうけど
EX観るとトリノ並のキレはあったんだよ
採点基準にのっとり粗さを抑えた演技をしたから衰えたようにみえたかもしれんが
ただ単に塩湖世代の皇帝もジャンプ以外は実力不足だったって事

何故か塩湖組が４回転だけ〜ジャンプだけ〜て主張する人がいるけど
基本のスケーティングはライサより
本田やヤグの方がエッジ深くて綺麗では

プルのカルメンとかの表現力も良かったし
（特にワシントンワールド予選はすばらしいぞ）
あとゲーブルの「巴里のアメリカ人」のプロてイーグルから3A、FSの一番最後のジャンプ
の前にハイドロをやるという凝ったプロじゃん

プルの新技開発への情熱はスゴイと思う　一人で何個世界初もってるんだと
進化とか競技を前に進めるという発言に説得力を持たせてるんじゃないかな
そういう意味でチャッキーはやっぱすごいまだ安定感ないしまだ今いちな部分もあるけど
新技に挑戦して成功させたことがスゴイ　スゴイのにああスケ連めええええ

スケーターとしての実力という意味では、ヤグよりプルのが上なん？

キレはあったんだから劣化で負けたんじゃなくトータルな技術の不足と
ルールにあわせた作戦や対策を十分に練らなかった為に負けたと言える。
自分自身の問題で負けたのにあとから逆ギレするのはおかしい。

http://www.wcjunior.com/multimedia/video/item/19281/
羽生おめでとう。
途中から男子上位３名が再生されるんだけど、２位の中国の子がＰそっくりで、
次が羽生で、３位のロシアの子が着氷と振りがプルそっくりで、ステップでツイヅル首振りデーをパクッってて
なかなか面白い。

>>887
まぁそういう意味ではストイコとプルシェンコはなかなかのモンだね。
ただしフィギュアはジャンプだけでは無い。

>>887
それが２００４でぴたりと止まったんだよね。
新採点になって、まったく４−３−３が無意味になった。
それでも４−３やトリノでは４−３ー２を跳んだのはプライドだろうね。
ジュベも４Sにずっとこだわり続けていたんだけど…

>>885
いや、2009までは動きがキレッキレだったよ。12月頃に負傷してから体調崩してる
FSの時は本当に体調が悪かったらしいからね。
トリノ終わったら手術するみたいだし

>>876
カルメンの無茶苦茶編曲とか妙な中毒性があったしな
ﾏﾄﾝの曲は素晴らしいしニジンスキーなんてほんと神音楽だと思うが
引退までにもう一度くらいバリバリクラシックやるプルが見たい気もする
タンゴは個人的には好きだがプルはもっと深い、あんな曲は合わないとおばちゃんも言ってた

プルシェンコは練習中の怪我が尾を引いたんじゃないの？
復帰戦を見れば分かる通り、技術不足や対策不十分だとは思わないけど

>>895
怪我の影響プラスロシア勢の不振､トドメにジャッジに対する不信感

これに尽きるでしょう
ＳＰのキスクラでニコリともしないプルは正直怖かった

Ｐチャンいつもより遅くまでいるんだな
マスコミ報道だけ聞いてると繋ぎがさっぱりやってないように言われるが
五輪では明らかに増やしてきた、なのにあのトランジションの得点
まあ普通と違ってジャンプ後に蛇行してみようとかいう発想が色々斜め上だがやってることは技術的には高い
五輪前にプルランビジュベの表彰台見た時は喜んだんだけどなぁ…ああジュベ…

>>891
プルをジャンプだけと思ってるのか？

>>887
2人目の4-3-3や史上初の4S-3-2やったってほんっとーにすごいことなのに
ビックリするほど称えられてないよな
考えられん

Ｐさんにマジレスかよ

>>886
カルメン当時は２ｃｈでつぎはぎだらけ、雑、ありきたりすぎって不評だったね
今見ると全然レベルが違うんだけど・・・
ムーランルージュをもっと掘り下げるべきだって言われてた
確かにムーランルージュは一見はあ？だけど才能を持て余してて底知れないものを感じた

>>895
プルスレでは今回のプログラムは初めから馴染めないって人多かったと思うぞ
これで勝てるのか？ってね
しかし非常に気に食わない事なんだがあのタンゴの旋律とクネクネ腰フリが頭を離れない
チクショウ・・・・

チャッキーはジャンプ以外があまりにも…

プルあたりはステップスピン、殆どレベル3以上で取りこぼしないし
むしろ対策は出来ているほうなのでは？

むしろ新採点の申し子のＰさんのほうがスピンレベル１とかやらかしているのが
皮肉。レベル１とか珍しいでしょ

ビールマンもイナバウアーも、女性スケーターの名前がついた
技だしね
一方ロロスピンは減点対象に…

あと俺のレスに毎晩、Ｐさん言う人いるけど
言うのであればＰちゃんにして欲しい

>880
選手の体を気遣うようなことを言っておきながら
アイスダンスは曲芸みたいなのにしちゃって
男子選手が膝や腰を痛めまくったり大怪我したり。
全然整合性がない。
アイスダンスは美しいスケーティングと速さを楽しむことができる
ベテラン向けスポーツだったのに今じゃサーカスみたいだ。

>>902
>あのタンゴの旋律とクネクネ腰フリが頭を離れない
あの腰振りとかってジャッジに対する挑発に見える。
ロステレコムの時なんて威嚇してたし

宇宙人さんは正統派路線はお好みじゃないようだから独自路線でいくと思うｗ
バリバリクラシックやれば点は出るかもだが本人は興味なさそう

シェへラザードと火の鳥を
プルが完全バレエプロでやったら
一体どういう評価をくだされるのかと
ちょっと酷いことをたまに考える……ｗ

ジュベはいい加減OvercomeでOvercomeしてください本当に

>>902
タンゴはするめプロだと思う、見るほどクセになる
確かに五輪向きではないだろうが
最初見たときはうーんと思ったけど今見返すとロステレコムのが一番好きだな
身体もキレてたし衣装もよかった、採点的には＜五輪なんだろうけど

>>860
中日新聞か中日スポーツ一社のみ。



改めてヤグもプルも宇宙人だったと認識。

>>906
ＰさんかわいいよＰさん

890 Pそっくり言うなバカ

15日がテストかと思うと食欲も落ちる
今日もいつもならラーメン特盛りセットのところが単品普通盛りしか入らなかった
マジでワールド頼むぞジュベ

>>907
そうそう、しかも規定廃止だっけ？
劣化ペアを見せられても面白くないっつーの。
ISUが何をしたいのか不明すぎる。
選手の個性も種目ごとの個性も許さないつもりなのかと。

いやタンゴもアランフェスも曲と振付が足引っ張ってるよ。
プルオタには受けても、新採点や偏向ジャッジと戦うんなら、
もっと準備が必要だった。
さいごまで曲いじってるようじゃ…ほんとプルの能力だのみのプロ。　
つなぎを急遽入れたからフリーの３Aおかしくなっちゃたんじゃないの？

元４流スケータージャッジに素質ないわれたメダリストを苛めちゃいかんw
というのはおいといて、
ヤグディンとエッジワークを比べるならライサよりPさんだろうかと
思うのは内緒
早くローリーと縁きっておじいちゃんコーチに戻って欲しい

>>911
曲も始めは何これ？って思ったんだが
マートンの魔術に今回もはまった
悔しいが

ああいうアピールはあの人の十八番だろｗ
客も煽れば審査員も煽る、ついには世論まで煽る始末
派手に言ってくれてありがたいけどな、これ以上クワドレスの流れにされてたまるかい
ジュベがいくら言っても取り上げて貰えなかったことがやっと表面化してくれただけでもまだ嬉しい
ＩＳＵには期待してないけど

５９.００　

>>917
曲や振りにはプルも口出しするからスタッフの責任だけということはない
まあ子供の頃からミツン編曲による狂育で
音楽に対する感受性が捻じ曲がった方向に育ったのかもしれない

>>903
レイノルズはスピンでレベル4、ステップでレベル3（もらえるときは加点アリ）
でそこまでジャンプオンリーの選手じゃないよ。
ジャンプの入り方も結構凝ってるし。
ただSSが伸びないのは認める。

>910
シェヘラ旋律＋バレエプロは旧採点の芸術点オール６．０で既にやっている気が
あれを今どうやって採点するのかは興味あるね

やるなら火の鳥の方かなぁ
個人的にはカルミナとかの荘厳な曲をどうしてこうなった（AAｒｙ状態で踊って欲しい

どんな曲だろうがあそこまできちんと纏めてレベルも取った上に4-3跳んだ人間が3A-2Tに負けて良い訳がない

つうかライサのステップがレベル４とか…

>>749
んだな。プルと同時代に居られることはすばらしいと思う。そのレベルの天才。
自分はフィギュアに関してはみどりも生で見たし、いい時代を経験できて感謝。
出来ればこのままプルの起こした波紋が上手く波及して、採点・ルールの健全
化と、フィギュアのスポーツとしての進化を見たいなーと思う。

でもジャッジは自分の手元足元しか見てない感じだよね。
ジャッジを試験したいわあ。

しかし昔と違って今はネットがあって動画が見られるんでそれは良かったと思う。
みどりなんかトリノの頃はようつべが今ほど充実してなくて、過去の選手扱い、
みどり全盛期のマスゴミのアホな意見を鵜呑みにして「容姿が悪くてジャンプ
だけの選手でしょ」「ジャンプだって所詮女子でしょ？」なんて言う人もいたのだｗ

>>751
休憩、というけどskstなんかは男子特有の速さで素敵だったし言うほど休んで
ないと思うんだよなあ。
今の方が団子スピンなんかが果たして必須なのかなあ。
確かにコンパル廃止以降エッジ駄目な選手いたし、新採点は欠点（匿名とか
ランダムカットとか）を削ればいいものになるとは思うんだけど……劣化する一方
だよね、男子の技術面。