男子フィギュアが死んだ日【１１死日】

2010年2月19日


前スレ
男子フィギュアが死んだ日【十死日】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267856336/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/


八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイトのトップのみ
ttp://figureskate.main.jp/

いちょつです

>>1乙です

236 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 22:37:54 ID:cTCRezsS0
一応フリーのやつ貼っておくけど

Pl. Name Nation TSS　=　 TES　+ PCS　+ SS TR 　　PE 　 CH 　IN Ded.- StN.
1 LYSACEK 　　　　167.37 　84.57 82.80 8.20 　7.95 8.50 　8.35 　8.40 0.00 #19
2 PLUSHENKO 　 165.51 　82.71 82.80 8.40　 7.25 8.80 　8.20　 8.75 0.00 #24
3 LAMBIEL 　　162.09　 78.49 83.60 8.30　 8.05 8.30　 8.45　 8.70 0.00 #21
4 CHAN 　　　　　160.30 　79.30 82.00 8.35　 7.95 8.20 　8.25 　8.25 1.00 #17
5 TAKAHASHI 　156.98 　73.48 84.50 8.55　 8.15 8.50 　8.40 　8.65 1.00 #22
6 WEIR 　　　　　156.77 　79.67 77.10 7.70 　7.45 7.80　 7.75 　7.85 0.00 #23
7 ODA Nobunari 　153.69 　79.69 77.00 8.00　 7.25 7.80 　7.70 　7.75 3.00 #20
8 KOZUKA 151.60　 78.40 74.20 7.60 　7.05 7.55 　7.50 　7.40 1.00 #13
9 ABBOTT 149.56 　71.56 79.00 7.90 　7.80 7.80　 7.95 　8.05 1.00 #9

前スレ>>987

どうしてって、計算してみた？
ライサの得点に足りないよ　加点いっぱいもらわないと

308 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 23:25:26 ID:cTCRezsS0
一応ＳＰも貼っておくが、みにくくてスマン

Pl. Name Nation TSS TES PCS　 SS 　　TR 　PE CH IN Ded.
1 PLUSHENKO 90.85 51.10 39.75 8.20 6.80　 8.65 　7.85 8.25 0.00
2 LYSACEK 90.30 48.30 42.00　 8.20 7.95　 8.60 8.50 8.75 0.00
3 TAKAHASHI 90.25 48.90 41.35 　8.30 7.50 　8.55 8.30 8.70 0.00
4 ODA 84.85 46.00 38.85 　8.00 7.15 　8.00 7.80 7.90 0.00
5 LAMBIEL 84.63 41.48 43.15 　8.50 8.20　 8.65 8.65 9.15 0.00
6 WEIR 82.10 42.90 39.20 　7.90 7.45 　7.90 7.80 8.15 0.00
7 CHAN 81.12 41.42 40.70 　8.30 7.85　 8.00 8.25 8.30 1.00
8 KOZUKA 79.59 42.14 37.45 7.60 7.25 　7.55 7.60 7.45 0.00
9 BREZINA 78.80 42.50 36.30 7.35　 7.00 　7.35 7 .30 7.30 0.00
10 TEN 76.24 41.24 35.00 7.20 　6.55 7.10 6.90 7.25 0.00

>>1＆貼り氏乙

前スレ>>985
確かにヤグプルランビ辺りがはたいたら変に空回り
でもそれ以外では心にも届かずって感じかもしれん、あの時のジュベは。
どっちにしろどん底。
テストスケーティング大丈夫なのか…

>>6
ジュベは何気にプルとは相性良くないと思ってる
なんていうか負け癖がついてしまったというか……
いやトリノ前まではみんな負けてたんだけどさ…

>>1乙
>>4
４Ｔを３Ｔに変えればそうかもしれないけど、ジャンプの基礎点で勝てるだけの構成に
してくればいいのでは？
あくまでも仮想の話なだけだから、基礎点の合計点までそんなに深くは考えてないよ

SP

Pl. Name Nation TSS 　TES 　　PCS　 　SS 　　TR 　PE 　 CH 　 IN 　　Ded.
1 PLUSHENKO　90.85　 51.10 　39.75 　8.20 　6.80　 8.65 　7.85 　8.25 　0.00
2 LYSACEK　　　90.30 　48.30 　42.00　 8.20 　7.95　 8.60 　8.50 　8.75 　0.00
3 TAKAHASHI 　90.25 　48.90 　41.35 　8.30 　7.50 　8.55 　8.30 　8.70 　0.00
4 ODA 　　　　　　84.85 　46.00 　38.85 　8.00 　7.15 　8.00 　7.80 　7.90 　0.00
5 LAMBIEL 　　　84.63 　41.48 　43.15 　8.50 　8.20　 8.65 　8.65 　9.15 　0.00
6 WEIR 　　　　　 82.10 　42.90 　39.20 　7.90 　7.45 　7.90 　7.80 　8.15 　0.00
7 CHAN 　　　　　81.12 　41.42 　40.70 　8.30 　7.85　 8.00 　8.25 　8.30 　1.00
8 KOZUKA 　　　79.59 　42.14 　37.45 　7.60 　7.25 　7.55 　7.60 　7.45 　0.00
9 BREZINA 　　　78.80 　42.50　 36.30 　7.35　 7.00 　7.35 　7.30　 7.30 　0.00
10 TEN 　　　　　 76.24 　41.24 　35.00 　7.20 　6.55 　7.10 　6.90　 7.25 　0.00

FS

Pl. Name Nation TSS　=　 TES　+ PCS　+ SS 　TR 　　PE 　 CH 　 IN 　Ded.- StN.
1 LYSACEK 　　　167.37 　84.57 　82.80　 8.20 　7.95 　8.50 　8.35 　8.40 0.00 　#19
2 PLUSHENKO 　165.51 　82.71 　82.80 　8.40　 7.25 　8.80 　8.20　 8.75 0.00 　#24
3 LAMBIEL 　　　 162.09　 78.49 　83.60 　8.30　 8.05 　8.30　 8.45　 8.70 0.00 　#21
4 CHAN 　　　　　 160.30 　79.30 　82.00 　8.35　 7.95 　8.20 　8.25 　8.25 1.00 　#17
5 TAKAHASHI 　 156.98 　73.48 　84.50 　8.55　 8.15　 8.50 　8.40 　8.65 1.00 　#22
6 WEIR 　　　　　　156.77 　79.67 　77.10 　7.70 　7.45 　7.80　 7.75 　7.85 0.00 　#23
7 ODA Nobunari　153.69 　79.69 　77.00 　8.00　 7.25 　7.80 　7.70 　7.75 3.00 　#20
8 KOZUKA 　　　　151.60　 78.40 　74.20 　7.60 　7.05 　7.55 　7.50 　7.40 1.00 　#13
9 ABBOTT 　　　　149.56 　71.56 　79.00 　7.90 　7.80 　7.80　 7.95 　8.05 1.00 #9

いきなり構成変えてもまずノーミスは無理

>>7
ヤグも一時期、プルに負けが続いて精神的に追い込まれて摂食障害やら何やらになってたね
でも見事立ち直って塩湖で素晴らしい演技を披露した
ジュベにも立ち直ってほしいと思ってる

ふと思ったけど今回２、３、４位は割と重めの怪我もち復活組だよなぁ

そりゃジュベには立ち直ってほしいけど
まずはママンから離れることが先
いつまでも甘えてるようだから肝心な時に、と言われても仕方ないな

>>10
そうかもしれないけど、あくまでも仮想の話だから

ただ、真剣に考えてみるといくら構成を変えてもクワドレスノーミスの金はやっぱりなかった
かもしれない
ＰＣＳではともかくライサと比べると基礎点は下げられてるような気がしないでもないし
そう考えると、高橋にはクワド入れてノーミス狙うのは正解だったのかも

高橋がクワド入りノーミス（もちろん３＋３のＤＧなし）だったら、誰が金だったんだろう？

>>14
高橋がクワド入りノーミスでも、プルがちゃんとしてればプルじゃない？
高橋SP3-3なんだからさ。
というか仮定の場合もうどこまでも話広がっちゃうからあまり意味ないよ。

クワドはあと1年使って立て直さないと厳しかったんじゃないかな
こっからは年齢やモチベーションとの戦いかな

>>14
高橋がクワド入りノーミスだと3−3でDG喰らって
僅差でライサの下に付けられてた気がするのは何でだろう

まあそれは置いても、その場合はプルが金かも
同じクワド跳びなら、現プル＞現高橋とみなされそう

まあ挑戦して銅なんだからよかったじゃん
回避して銅だったら叩かれてたかもしれんし本人は悔いが残るし

つかもう十一死日ですか、死にすぎだよ…
ワールド期待してるけど、それ以上に心配の方が大きい。
ほんとに男子フィギュア復活できるのかな

どっちにしてもプルと高橋、ライサのSPの得点差がおかしいのは明白で
プルが有無を言わさず金でしょう

SPでライサが上だったの見てもやっぱりライサのが上にきてただろうな

しかしPさんはSPの時点ではあんまりageてないのになぜFSで
露骨にageだしたのかな
SPからならもうちょっとわかりにくく5位に入れれたのに

>>18
回避してノーミスだったら銅ででもいいんじゃないかな
長野のロロみたいなポジションじゃないのかなぁ
高橋のＳＰ、ＦＰは出場した全選手の中でも１，２位を争ってもいい
内容だったお思うし

>>20
そういえばそうなんだよね

ただ、何となくライサがＳＰ・フリーノーミスだったらＰさん以外誰がどんな演技をしても
金獲る可能性大だったような気は何となくしてしまう…

>>21
ＰさんはＳＰの時にも十分ageてもらったと思ったけど
３Ａ着氷乱れ、ステップ躓き、タイムオーバーでノーミスの織田と３点、
ジョニ子とは１点くらいしか差がなかったんだし
ミスの内容考えたら小塚より下でもおかしくなかったしなー

>>20
とりあえず、ロシアはプルに金と同様の勲章与えて
北米とジャッジを牽制してる感じはするな
日本もｓｐのプルｓａｇｅは全く触れてないし、タブーなんだろうね

バカ言うな！ロロはあの当時では難しい技だったんだよ
回避したら男じゃないんだから勝負以前の問題
オカマシングル銅メダルとしては相応しかったかもしれないが

>>21
PさんはSPでも十分上げてもらってるのでは？
本来なら小塚の下でいいくらいだと思う

本当に北米が嫌いになった今日このごろ

去年の4CCフリーで3Aすっぽ抜けで160点出てインフレと叩かれてたけど、
今回はあれより酷い出来で160点なんだよな…

うーんでも銅メダルのポジションって他が失敗したら
クワドレスが上っても問題ないポジションだと思うんだけど
クワドは別に跳べばいいって訳じゃないし

十分SPでもあげてもらってるとは思うけどFSほどじゃないと思って＞Pさん
FSの異常な上げっぷりから見たら大人しいなーと

>>25
プルsageライサageに突っ込むと
ライサ並みにageてプルと僅差にして貰った高橋に言及しないとマズいしな
こう書くとまるで銅メダルが口止め料のようだが

>>32
でも本当にその通りだと思うよ。
だからあらかじめメダル配分が決まっていたとしか思えない。
Pの脱落は想定外だったかも知れないが。

別にクワドレスが銅でもいいよ
自分は今回個人的にはジョニーが銅だし

ただ高橋の場合は跳ぶ跳ぶ言ってたからね
それで叩かれたかもって思ったわけ

ＳＰのＰさんは減点を限りなく最小限にしたというイメージかなぁ
ステップだって躓かなかったらLv4になって加点２倍になってたと思うし
ジャッジはＰさんがノーミスなら最低でも８０点台後半を出すつもりでいたと思う

本気でPさんをメダル圏内に突っ込むつもりだったんだろうか

ジュベとアボは自爆しなけりゃトップに食い込んでたと思うが
先輩は残念ながらジャッジに見放されてた感がある

本気だと思います。ダミーで高橋だろうね。

>>36
女子のロシェへの点数突っ込みぶりからしても
Pさん次第で予定はあったような気がする
ジュベが崩れたし、これでランビも大崩壊してたら
意気揚々と高橋飛び越えてメダル圏内だったかもしれない

>>33
Ｐさん…ノーミスなら金
Ｐさんミス雨勢（アボまたはライサ）ノーミス…雨金
という筋書きはあった臭いなとは思ってしまう
他はいい演技した順に、国内一番手を銀・銅に
ＳＰの段階でジュベ・アボ・トラらが脱落

>>36
そりゃ本気だろうよ
下手すりゃＳＰ１００も夢ではなかったはず

トラ好きなんだけどなあ陽の目見てほしいなあ

仮定の話ですら3A-2T、3−2−2がメダル候補とは泣ける

>>36
どう考えてもそうしてる

ＰさんもＳＰで３Ａの着氷の乱れくらいだったら
ＦＰで何が何でも上げてメダルに食い込ませたと思う
ＳＰで３つもミスしちゃったのがまずかったね
このスレ的には良かったけど

いやいっそPチャンで良かったんでは？
トリノのバトルの２コケの時は何であんな点が稼げるのか
当時は無知だったからびっくりしたもんだ
あれ思うとPチャンはアリというかあきらめモード
ベルネルはねえ、ランビが引退なら少しは点が戻ってくるかも・・

PさんはSPで3点、FSで10点は盛られてるとｵﾓﾀ
逆にsage対象になった選手はジョニ子と小塚、3番手sageなんだろうなぁ

では、金P、銀プル、銅ジュベで
楽しい記者会見になりそうです

殴り合いに発展してもおかしくない面子
多分テーブルの下で蹴り合ってる勢い

>>47
定刻になってもライサしか居ません

ぎゃくにプルとジュベに友情が…産まれないか

すんごいおもしろそうだと思った自分はいけない子

まちがえたｗｗ
×ライサ
○Pさん

>>47
それが見れるならクワドレス金でも許すわｗ

Pさんが露のスナイパーに狙撃されそうです

>>50
2人して同じ意見は言っても絶対に友情はなさそうだｗ

>>36
SPの3AのGOE-2.52
LPの3AのGOE-4.20
がなかっただけでTSS=248.14になるから
247の高橋の上、表面上ノーミスにしてたら台乗りしてたね。

年違いすぎるし既にプルは丸くなってるし今更
そんな感じじゃなさそう
ジュベもこの数年あきらめ悲壮モードで年下の子かまってる
気分じゃないだろう
悟りを開いてトリノは頑張って欲しいね

トリノワールドで
１Pちゃん
２ミハル
３ジョニー
クワドまったく関係なしになった場合は完璧にダメ押しかな
チャッキー
ああやっぱりどうにもならないかも

>>45
トリノはプル以外はみんなSPかFSのどっちかで
盛大に自爆してた記憶しかないんで
バトルが銅でも特に点数気にかけてなかったな…
クワド的には誰のがよかったのか

>>56
競技のことに関してなら少なくともプルは容赦なく言うと思うよ。
というか言って当然だと思う。ずっと前からしてきた主張なんだから。

当時は旧採点感覚がこっちに残ってたからSPであれだけダメで
逆転できる点が取れてしまうことに単純にびっくりした
トリノ五輪はなにげにDGで勝負が別れて気の毒だった
ライサとバトルは取られずジュベとウィアは取られた
反対だったら多分ジュベかウィアがメダルだったろうな

ＦＳ　　　base value

１　小塚　　　８１．１０
２　ランビ　　７５．０３
３　プル　　　７５．０３
４　ライサ　　７４．９３
５　チャン　　７４．７０
６　織田　　　７３．９３
７　ジョニー　７３．２１
８　アボット　７１．７８
９　高橋　　　７０．２８　←　９番目

ＯＰ　ＦＳ　　ＴＥＳ（basevalue＋GOE)
１ライサ　　　８４．５７
２プル　　　　８２．７１
３織田　　　　７９．６９
４ジョニー　　７９．６７
５チャン　　　７９．４３
６ランビ　　　７８．４９
７小塚　　　　７８．４０
８高橋　　　　７３．４８ ←　高橋

こづが可哀想すぐる

>>50
ジュベは多分、プル復帰の時に「デブ無理」とか言ってたからなｗ
プルノートに名前載ってるだろうし友情は無理だなｗ

ほ、本当だ･･･！
ついでにランビも。

>>59
Ｐチャンをいびるプル…
見てみたい

ＦＳ　ＰＣＳ

１高橋　　８４．５０　←　１番
２ランビ　８３．６０
３ライサ　８２．８０
４プル　　８２．８０
５チャン　８２．００
６アボット７９．００
７ジョニー７７．１０
８織田　　７７．００
９小塚　　７４．２０

金ライサ銀プル銅Ｐでもよくね？
プルの孤軍奮闘が見られそうだ

トリノってライサ出場するのかね

>>68
乙女巨神兵と宇宙人とビッグマウスか
とりあえずライサは死ぬな

プルも競技となったら結構えぐり込むような発言するからなｗｗ
ジュベもあの田舎のうっかりイケメンみたいな風情で
ごんごんストレート打ち込むしな。図太くないと生還できない

プル、ジュべは言いたいことはっきり言う
顔面殴り合いストレートな分、叩かれなれもしているけども
ライサは叩かれなれてねーなーと思う
いや叩かれ慣れする必要ないんだがｗ

欧州はみんなそんなにはっきり言うもんなのかな。
塩湖のときから北米でがんがん叩かれてたプルに比べたら
ライサ叩かれなれしてなくて確かにかわいそうとも思うｗ

喧嘩の仕方も漢組と乙女組なわけか

ライサはいま、ボクシングの内藤みたいな感じ？
アメリカ的には

素直に、クワドもち独占でオレ達の力でもう１度
クワドの時代、男らしい男子シングルにする！というような
夢のある記者会見がいいなあ
６年間ずっと夢見てるんだが・・・もう二度と無理ですか？

>>47
遅レスだが、金P銀プルとかPの「プルは俺を怖れてる」
勘違いがますますえらいことになりそうｗｗｗ

>>68
Pがライサ側につくならそうだけど、Pはまたとんちんかんな
ことを言いそう。クワド論争的には同じ立場かもしれんが、
ライサにもつっかかるんじゃないかなーと

>>76
今年の欧州はクワド組が表彰台独占だったけど
プルランビジュベという方向性がひとつになりそうにないメンバーだったからな…

寧ろプルランビジュべがこうしてひとくくりになる時代を昔は考えいなかったなよ。
最近段々有りがたい呪文か男子シングルに唱える御経のようになっているけども

採点方式に物申すにはワールドどうなるのが一番いいのかね
新採点が表向き理想とする選手像は、クワドきめたデーやアボやtなんだと思う。あくまで表向きだけど。
こづの父だったかが、全ての選手のスケーティングがよくつなぎいっぱい入れて踊れて全ての要素ができたら、あとは差をつけるためにクワドを飛ぶしかなくなる、クワド持ちが増える、と言ってたけど現状見ると減少の一途でしょう。
つまり新採点には欠陥があるんだけど、上記の三人が神演技で優勝したらこの言い分は肯定されてしまう。

一番いいのは上記の三人が神演技してなおPがその上をいくことかなーと思ったりしてる

問題は現ルールでの順位ではなくて、ルールそのものだからね
金に魂売ったとしか思えん事態だ
世界中のファンが危機感持たないとマジにジリ貧だよ

神演技すれば勝てるんだから今のルールで良いだろうと言われ
ちょいミスで基礎点落とせばミスした方が悪い、もう一つジャンプを入れれば良かったと言われ
どうにもならんよ。ジュベはこれを繰り返して壊れてしまった感もある
塩湖世代に暫くすがって生き延びる他に方法はあるのか・・・

>>80
もしトリノが、クワドレスP＞クワド降りたデーという順位にでもなったら、
プルを「クワド降りただけの負け犬の遠吠え」と叩いてた日本のマスゴミが、
どんな反応するのかは確かに興味がある

でも今のデーがクワド降りれるわけないから、無いか…

４回転論争みたいになってるけど、プルが雨の選手でライサがロシアの選手だったら、
プルが金だったのかなという気もする
ＩＳＵが勝たせたい選手が勝てるシステムになってるのが問題なんだろうと思う
採点競技ならある程度ならしかたのない問題なのかもしれないけど

チャンがＦＳ３Ａなしで２００点越えすれば誰だって気付く。

>>80
ライサがノーミス金ならワールドはそれに準じるのかな？
トラがノーミスクワドならそれはそれで喜ばしいけど。
ミスってクワドなら台落とされない？

スケーティング、つなぎの良さが先に来るならジャンプ
がよくなるってあまりないと思う。ジャンプが一番難しいから
ジャンプ跳べなくなることはあっても逆が主流は無くいよね
ましてクワド故障誘発技だし・・・

ていうか、スケーティングやつなぎの良さに明確な基準ないよね？
今の状況じゃスケーティング→ジャンプって無理ある気がする

どうなるのがいいんだろう、どうなるんだろう・・・

で、結局プルはトリノ出るの？
ショーとかできてるみたいだから出ると考えていいんかな
ライサは欠場だよね、問題はジュベだな…ランビもいないし
バンクーバーの結果に皆奮起してクワド大会になったらなあなんていうのは儚い夢か
しかしジュベはテストクリアしてワールド行っても、また自爆したりしたらどうなるんだろ…

ノーミスのPにどれだけの点が出るか、
怖いモノ見たさで一度見てみたいw

>>84
2点も差がないからね
開催国次第で結果は変わるよ

そういうのは旧でもよくあったね
塩湖が欧州開催でも絶対スルが金だし

ともかくジャンプの評価を上げるべき
ＳＰでライサ高橋が９０越えていた
チャンもその予定だったと思う
女子の構成でチャンが滑ればあからさまになる

>>87
公式HPのスケジュールには出るって書いてある

バンクーバーが終わったのにＰさんをageる意味ってあるんだろうかとも思う
ただこれまでの流れがあるので、急にsageると不自然だから、ある程度は盛られるんかな
とは思うが
来季ルール改正が来たら、ルール改正を口実にsageられそうな気もする

>>91
プルSP変えるんだっけ？準備期間短すぎて大丈夫かな。
怪我も心配だし・・・

いっそのことまたトスカでも滑ればいいと思う

Pにしろライサにしろ、ローリーが絡んでるのがミソだったかとw

トリノまでは上げて、その後右肩下がりが妥当かな＞Pさん

と言いたいが女子の銀河点の例があるので
Pさんが何かで金取るまで続いたりして…

>>96
スケカナで金、とかｗ？

>>91
いや、EXを４分半に引き延ばしたいとかいってたから多分FS
ヤケクソカルメンより準備期間少なくないかと内心突っ込んだ

>>95
もしライサがローリー以外の振り付けで金だったら
また色々ちがっていたような気がするよ。

ローリーが背後についてるし新採点的にもPさんはageたい選手なんじゃないかな
金取ったら「新採点の申し子！」なんて称えそう

>>91
ありがとう
出るんだね、よかった…
無理はしないでほしいけど、バンクーバーの惨状を見る限り
クワドレス優勝を防げそうなのがプルしかいないというこの現実orz
老体にいつまでトップはらせるんだ若手よ

個人的にはライサはタラソワのラプソディインブルーで金を取ったほうがむしろ納得出来た

>>97
それぐらいで勘弁してほしいｗ

>>84
４回転論争みたいにって、４回転論争だよ
目下その勝たせたい選手ってのか軒並みクワドレスだろ
それでもクワドやそっからのコンボがもっと正当な評価ならば
そうそう小細工は通じないくらい基礎点ぶっちぎれた

基礎点もアホだし、平気でいじれるシステムもアホ、切り離せない
プルがアメならってのは当たり前だし今更の話
出場前に平気でsageメールが出回るようなマジキチ競技

>>46ジョニーのSPもよかったけど抑えられたよね
アボボが自爆しなけりゃ･･･後滑走の彼をageるの待ってたBYジャッジだろうが
トリノで3枠キープできるかな　アボ全米の力だしてくれよ　

積極加点がなくならない限りチャンは残ると思う
全ての要素で加点がつく。ジャンプは見逃されているが
それに今一番滑れるのはチャンだろう。多分残念ながらメダル圏内に居続ける
基礎が出来ているのに小塚を上げるのがいるがチャンの方がよくないか

いつも思うけど「新採点の申し子」作りたいのも変だよね
どうして「スケートの申し子」じゃないんだろう
システムの申し子とかって普通に意味解らん

結局本当の旧の採点疑惑は払拭されてないし辞めてもいないのでは

ジョニはフィリップで減点くらったんじゃなかったっけ？
それがなければ織田ランビあたりまで点が伸びたんじゃないかな

未だに新、って言わなきゃいけないって事は
無理があるシステムなんだと思うよ
体操で新採点でどうの、ってそれ程言われないもん
それなりに変化もあったし流れや伸びやかさが減ったという
マイナス面もかなりあるんだけどその分技術が明らかに向上したし

神Ｐちゃんと神チャッキーが同じくらいの点数になって両方ぎりぎり表彰台届かないようなバランスの採点法にならんものか

神チャッキーってゲーブルかなぁ

チャッキーはゲーブルよりステップはうまいし
ジャンプはゲーブルのが高さあるけど

>>99
新採点の申し子なんて褒め言葉にならんねw

神チャッキーなら普通に台乗ってほしいな

>>108
フィリップってキャンデロロを想像してしまった

>>109
同感。今の採点って旧採点の悪いとこかわらないまま
更に悪くしてる感じだし、だいたい不正がないように
匿名ってホント意味分かんない。他に覆面の採点競技
ってないよね？

やましいことないならどうどう個人名国籍さらすべき

日本だけでも浅田、高橋、小塚、テケ、荒川と
現役選手、元スケーターから不満が上がる時点で
もう今の採点方法は欠陥なんだよ
せめてトリノまでで採点方法を弄るべきではなかった

>>77
金と銀両方にケンカを売るＰさんを想像したｗ

>>115
毎年のようにエッジだの何だのの判断基準を
いじくってたらなあ

サッカー何か不正連発でも、不正した奴を叩くだけで
ルール改正まではしないのに…

てか塩湖って結局不正があった証拠あったっけ？

トリノもペアの中断メダルはあ然ぼーぜん
塩湖どころじゃなかったよ
騒ぎにならなかったのは234が同国だったから
あの時点でもう間違った採点法なのは明らかだったよ
前も書いたけどspボロボロでも結構点稼げるというのもガン
旧採点なら絶対最終落ちな演技でも最終ねじこめる

>118
ペアでね。
ロシアがジャッジを買収してカナダペアが負けた。
以降満点採点法が無くなった。疑惑を招かないような採点法に。

>>101
同意

>>120
いや、その事件は知ってるけど
その証拠って出てきてたっけ？

>>119
でもプルって塩湖ではＳＰでクワドこけてコンビネーション入らなかったのに
よく４位になったよね
あれって今でも不思議なんだけど

>>120
そうは言われてるけど、証拠は出てないだろ？
ジャッジはロシアが単純に良いと思ったからロシアに入れただけ
審判も最後まで否定してたし
事実、カナダよりロシアのが良い出来だったと思うが…

>>117
フリップとルッツのエッジ取締りは良い事だと思うぞ

むしろなんで長い間見逃されてきたのかって感じ

>>118いや、結局うやむやだったような。
最初ジャッジの一人が不正告白した！という事だったけど
後から証言ひっくり返したんじゃなかったっけ。
事がはっきりする前に金メダル２個授与、
あれだけ大騒ぎした割りに最後はもやもやとフェードアウトみたいな
感じじゃなかったっけ

プルは3Aもちゃんと決めてたしそういう救済は良いと思うけど
今は要素ぬけで必要以上に点が落ちる印象がある
あれでは若手が冒険は無理で安全技ばかりになる
以前のが高難度ジャンプのリスクを程ほどに救済するシステムだった
本田も01くらいでコンボ抜けたけど程ほどに救済してた

>>118
ナンバーのサイトで田村さんも言ってるけど、
結局、詳細な調査もせずにあいまいな自白だけで、北米世論に屈してさっさともう一個金メダルをあげただけ

ＥＸでカナダとロシアペアが一緒に滑ってて、うわぁ…と思った思い出

あの程度のミスなら補って余りある演技だったよな
ノーミスだったんでゴネ倒して手に入れた金
乗じてやりたい放題のルール改正に乗り出したISUって感じするんだが

全体的に限りなく黒に近いグレーだな北米･･･。

ロシアペアのがあきらかに実力あるのにわざわざ買収する必要あるか？って感じ

>>118
田村さんの記事や著書にも書いてあったよ
当時はガキで「ミスった方のロシアが銀だろｊｋ」と思っていたけど読んでみてﾃﾗ目ｳﾛｺ
とりあえずサレー大嫌いになった

>>126
>>128
そうなのかあ・・・。
なんかもう一回不正わかったらオリンピック競技から
はずすよって言われてんじゃなかったっけ。

なんか今回もし不正があっても告発できなくするための仕込みに見えてきた

>122
自分は、おぼろげだけど、当時の関連ニュースで、ロシアに事前に頼まれたって
認めたジャッジがいるのを覚えてる。
事実ロシアの演技が上だったなら、いわれるまでも無く点数あげたんだろうけど。

証拠が無かったとしても、長い歴史のある採点方法を変えるということは、
よっぽどの何かがあったといわざるをえないだろう。

当時の採点方法がもし今も続いていたら、プルシェンコが金メダルだったと思うと、
一番損したのは、ロシアかも知れない、、、。

当時生放送で見ていたが、色々事情もあるんだよ
SPでカナダペアがラスト終わってからひっくり返った
もちろん終わってからは点数に入らないとはいえね
やっぱり作品としての評価は落ちるのは当然だった
そしてFSの練習中にロシアとカナダが激突という事故まであった

>>134
そうだよね
野球よりフィギュアをオリンピック競技から外すべきなのかもしれないと思えてきた

>>135
一番得したのはカナダですね

塩湖ペアは普通にロシアだろｊｋと思ってたので
ＴＶのコメンテーターに腹立ってたが
金２個で駄目押しにﾊｧ？だった。
あとあの時、アイスダンスでフランスを勝たせてやる代わりに
ペアでロシアを勝たせてやるという密約があったとか
ＴＶ等で言ってた記憶があるんだけど
そりゃ益々変な話だろうと。

スレチごめん、けど長年の引っかかりで…
今更スレ立てるのもな

フィギュアが死んだというより塩湖は古くて時流に合ってないって結論が出たんじゃないか

>>140
Ｐさんきたー
毎晩御苦労さまです

証拠なんて実際無かった
あったなら堂々と出しただろうし
ほんとウヤムヤにしてドサクサで採点も変えてしまった
FSでロシアのミスはあったけどSPでカナダもやっぱり
ミスと言えると思う

不正の主犯と言われたゲヤゲはフランススケ連の会長に復帰したし
フランスジャッジもゲヤゲが当選したスケ連会長の選挙？で結構票が入ってたよ

今大会も勝たせたい選手を勝たせている状況を見たら、ＩＳＵの体質は変わってないし、
ルール上合法的に不正ができるようになっただけなような気がする
ＩＳＵの体質が変わらない限り、この傾向は変わらないんじゃないかなあ

今は八百長というより出来レースって感じ
勝たせたい選手と勝たせたくない選手がまずいて
あとはその通りに点を微調整しています

でも勝たせたいように勝たせたって、結果としてフィギュアがつまんなく
なったら意味ないよね。現にアイスショー人気落ちちゃってるじゃん。

選手が可哀想でならない。ただでさえルールがしょっちゅう変わるのは
負担だろうに、その改正が公正に審査するためじゃないんだもの

体削ってるのは選手なのにねえ

不正を無くすための新採点でまさかの匿名（笑）
しかも選手ごとにバラバラで
ジャッジごとの傾向もわからなくしてあります（笑）

マジキチ

匿名にしたらそいつが任務遂行したか分らなくなるから
結果として買収の意味がなくなりますって未だに意味が分らん
ただの屁理屈だろそんなの

>>146
ＩＳＵはそこのところに気がついてなさそうだよね
ライサに金獲らせれば北米のフィギュア人気復活とかも考えたのかな？
フィギュアブームの日本でもこのまま稼げると思ってそう

1テンプレに組み込んでもらった外部スレ管理人の行川です。

まずテンプレ組み込んで頂きありがとうございます。

話しぶったぎって申し訳ないのですが、バンクーバーにてプルライサデーの記者会見内容が
全て載ってる記事などを見かけたことはありませんか？

どうサーチかけても引っかかってこない状態です。

あと、皆さんにお礼を申し上げます。
ご協力、本当に、心から感謝しています。

皆さんの意見も参考にさせて頂いています。


…一言言わせてください。


おまいら大好き！


…失礼しました。

小塚がどうしたらステップでレベル取れるのかわからないって言ってたことあるよね
レベル取ったり基礎点を上げるためにシーズン途中でも振付を変える選手が増えてきた
それだけでも負担は増えてると思う
高難度ジャンプを身につけたくても、それ以外の面の負担が大きくてなかなか思うようには
できないのかもしれない

旧採点の頃から出来レースの傾向はあったと思うけど、
今は匿名のせいで堂々と不正が出来るのが問題でしょ。
それに天野とかの凡才の嫉妬も混じって、
男女無関係、曲も雰囲気も無関係な金太郎飴のような個性のない
つまらんプロが横行すりゃ人気が低下して当然。
選手は振り付け師の操り人形と化しているし。
独創性が問われるEXが異常につまらなくなっているのがその証拠。

でも今でも世間的にはサレペルが正義ってことになってるんだから
本当にバカバカしい
万札と千円札くらいの違いだよあれは
そして今回も似たようなもんだよね

>>150
小塚は素人目にもツルツルし過ぎて要素が足りないように見えるんだけど
高橋やライサみたいにねっちょりねっちょり踏めばいいんじゃない？
好きだけどね

まぁここで諸君等が何だかんだと騒いでも世間はプルシェンコを４回転だけのジャンプ馬鹿と捕らえた事は確かだし
ライサの芸術性が正当に勝った。プルシェンコは負け犬の遠吠えをして見苦しいと捕らえたんじゃないかな？
報道を素直に受け止めればそうなると思う。

>>150
やっぱり前に書いたけどプロトコル見て疑問に思う点は問い合わせできるシステム欲しいよね
どこが悪くてレベル取れてないのか分かれば選手側もすぐ改善できるし、レベルアップにつながるじゃん
ジャッジもイミフな減点できなくなるし

そういうシステムがあったら効果的だよね
質問に答えられないような怪しい採点への歯止めにも少しはなるだろうし
あとやはり最低限匿名制の廃止は必要だね

>>154
なんで自分の感性と、プロトコルを見て感じた疑問よりも、ろくにルールも知らん報道を信じなきゃいけないの？

スレ汚してすみません

>>156
滑ってる本人も何がレベル取れてるのかわからんっておかしいもんね・・・
見てるこっちも当然分からんし、ジャッジもわかってないんじゃないの

ジャッジはてきとーに加点減点しているだけのように見える。
その適当さをごまかすためにやたら複雑な採点方式にしているだけ。

塩湖のペアの不正の確証なんてないでしょ。
名指しされたフランスのジャッジも最後まで否定してるし。
不確かな「状況証拠」を積み上げて北米のメディアがそういっただけ。
騒ぎが大きくなって治まりがつかなくなったIOCがあわてて金メダル２個目だしたけど、
ロゲ会長は後で、あれは間違いだったといってた。
新採点で行ったら、昔の焼き回しのスカプロを勝利を確信してノーミスで滑ったカナダより、
意欲的な新プロでちょっぴりミスのベレズナヤ組が何の疑問もなく優勝だったはず。

>>157
一般人は普段、男子フィギュアに興味ないから報道の力は大きい
浅田が3Aで負けなければプルシェンコを中心にクワド推進派はもっと馬鹿にされてたと思うよ
FPの解説聴いただけででプルシェンコは失敗の印象も刷り込まれただろうしね
点が伸びないかもしれませんねってテケが言ってるし
まぁ今回、日本と北米ではプルは往生際の悪い偏屈なジャンプ厨ってイメージ付いたんじゃないか

>>154
報道では日本勢の最強のライバル！ロシアの皇帝！と騒いでたから、
すんごい実績のある選手だとわかるし、四回転だけのジャンプ馬鹿が
そこまで恐れられるとは誰も思わんよ。
あれだけ四回転必須と騒いでたのに、結局四回転なしで勝てるのかよ、
高橋も四回転やらなければ勝てたんじゃないの？
真央の３Ａも全然意味なかったよな。
よくわからん競技だな。　で終わり。

>>158
ジャッジは説明できないことをついてこられるのは嫌だろうしね
真央が加点の説明をジャッジに聞いてみると言ってたけど、ああいう発言はいいことだと思う

選手たちにはどのような採点方法になってもある程度対応できる普遍的に価値があるとされる
ものを身につけてほしいなあ
質のいい滑り・質がよく高難度のジャンプ・適度の表現力　などかな？
今の選手たちに少し足りないのが高難度（４回転）のジャンプかな？
これさえあればある程度の採点方法の変化にも対応していけるはず
プルだってライサにミスが出れば金取れた可能性大だった
勝たせたい選手のミス待ちになってしまうのは悲しいけれど、今のＩＳＵの体質を
考えたら、現状ではしかたがないような気がする

＞往生際の悪い偏屈なジャンプ厨

プル好きだけどそこは真実だと思う
自分も王業際の悪いジャンプ厨だ

>>161
浅田と仲良くして好意的な発言をした事で
プル株はむしろ右肩上がりになってる気がするのは気のせいかな
プルは意外と巧みに状況を活かしてる気がする

>>159
バンキシャ見たけど、あれ捏造じゃないならまさに適当だよね
あんな複雑な加点減点をスロー、リプレイもせずにピピッと・・・
あのピピッとにキスクラの選手の涙や笑顔が詰まってるのに
お手軽すぎるよ・・・DSじゃないんだよ・・・

いや、ぶっちゃけ一般の方はもう五輪のことはわすれていると思うな

>>167
うん、そんな感じ
もう五輪の話なんて誰もしてない

だったら書き込むな
女子のｷﾓオタ共

>>164
ぶっちゃけこの変な採点法で
クワド挑戦する選手は
みんな往生際の悪い偏屈なジャンプ厨だと思う今日この頃ｗ

中間点導入阻止とジャンプ基礎点上げ
消極加点に変更を訴えていけばいいのでは

報道といっても、すぽるとくらいでしょ？
興味ない人が見ても忘れるから意味ないよ。
ちょっとでも興味持って見てる人は、高橋のクワドへの
こだわりも知るだろうし、また、ワールドでチャレンジ
してくるのも見ることになる。
なぜ無駄だとわかってやるんだろう？と思って、
プルの言ってたこともわかるようになる。

>>162
自分も、よくわからなくなった。
フィギュアはアイスダンス以外はオリンピックにいらないんじゃないか？
極限のスポーツでもなくなったし。
限界に挑戦しなくてもいいなら、世界選手権で十分じゃない？
毎年チャンピオンは持ち周りで。
ほかの競技種目と一緒、もしくはそれ以上に取り上げられるのは申しわけ
ないんじゃ？

コンボが単純な足し算というアホなルールの中で
あえて4-3や3A-3跳ぶ人たちも、効率悪い大技厨よ
でもそんなやつらが自分は大好きだ

だからあれは、ジャッジのためのルールなんだよ。
後で妙な難癖つけられて、塩湖のようなぬれぎぬきせられないようにっていう。

一般人は、技術対芸術とか言う前に、
塩湖では、表彰台3人で、クワド9回成功させてることを知るべきだ

>>174
はげ同意。
そしてそういう選手が報われて欲しい。

猫でも出来るジャッジだもの
そのうち求人広告でも出すんじゃない？

「画面のボタンを押すだけの簡単な仕事です」って

疑惑の採点はペアだけではない
中の人は変わっていないのだろうし
男子はここ数年オリンピックではなかったと思うが
バンクーバーで死んだ

正直訴えてもＩＳＵの体質から考えたらどうしようもないと思う今日この頃…
今までネット上でもいろいろ騒がれたけど、結局いい方向には動いてないんだよね

例えば、野球は北京で惨敗、星野監督はネット上でファンに袋叩きの後解雇、ＷＢＣは原監督で
優勝という結末になったけど、フィギュアはあまりいい方向に行ってない
野球は国内だけのことだけど、フィギュアは国際的な問題だし

選手側の立場に立って自衛策を考えたほうがいいのかもしれない
ジャッジヘの質問は積極的に、４回転の練習はいつあるかもしれないルール改正に備えて
熱を入れて、とか…

>>178
時給高そうだな

>>178
求人広告出てたら応募するわ
スケート経験なんてないけど、今のジャッジより
公正な判断が出来ると思うよ

>>176
つべで見たけど
塩湖フリー最終Ｇ練習風景（北米局？）で
この6人全員で11クワドです！って張り切って
テロップ出してたのも今は昔

アイスダンスこそ五輪にいらないだろう
もともとシングルやペアのオマケで滑りとステップを見せ
EXを盛り上げるだけが仕事なのに劣化ペアな見苦しい
リフトばかり見せてるだけで何一つダンスらしいことしてない。
EXで川口さん達なんかのペアのリフトと比べたらダンスリフトのショボさが丸見え

このルールでクワドに拘った男子やトリプルAにこだわった浅田って要領悪いよな
アマチュアスポーツなんだから勝利も追及しないとね
ロマンで自己満足しても空しいだろ
4年に一度の大舞台なんだし勝たなきゃ
ライサやヨナは良く考えて戦略立ててきてたよね
連中はアスリートだよな

>>172
そのすぽるとですら、改正すべきが９３％で
プルｓａｇｅコメントを得意げに話してた三宅が動揺しまくってたんだから、
日本の国民殆どは、女子の結果受けてプルの主張を受け入れてると思う

>>180
でも今回は一般人もフィギュアのルール変だろ！って相当思ったかと
今逃したらこれ以上の声上げるチャンスなさそうだし死んだままな気がする
できればまだ五輪熱があるうちに署名活動やりたいなぁ
署名でルールの矛盾を広めるだけでもいいよ

>>185
怪しい特定選手上げ下げが一切無ければ、
そうやって素直にトリノ荒川のモロゾフプロみたいに戦略が上手かったねと
称えられたのだがｗ

「女子の結果を受けて」っていうのがちょっと危ない気もするね

>>185
浅田さんは跳べるジャンプの種類が少ないからじゃないっけ
男子でいうとランビやヴォロ

ID:kHPSYl1O0さんは新採点＆現状容認派でしょ？

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/07(日) 22:13:17 ID:kHPSYl1O0
フィギュアが死んだというより塩湖は古くて時流に合ってないって結論が出たんじゃないか

観戦スレに矛盾点の指摘テンプレートをはったりしてもいいかもしれない

>>185
ＩＳＵは自分たちの都合でルールを捻じ曲げてでも勝たせたい選手を勝たせるんだから
勝たせたい選手が変わればどんなふうにルールが変わるかなんてわからない
最高峰のジャンプが高評価されるルールに変われば、困るのはその選手たちだよ
そうならないためには、最高のスキルを求めていく志が必要だと思う
>>190
スレチだけど、真央はミスがあったから
でも、ヨナの加点がすごくて、真央がノーミスで滑っても勝てないような銀河点が出てた
ＩＳＵがどうしても勝たせたい選手だったんだと思う

女子の結果を受けてつーか
カナダのファンがそうであったように、日本人だって大技が好きなのさ
元々みどりや本田を排出した国なんだし。
プルヤグも超人気だったし
選手もそうだよね。帰国した選手のほとんどは、慎重に言葉を選びながらも要約すると「プルさんは正しいです」みたいなコメント出してるわけで…

おかしいのは一部メディアと連盟

>>190
跳べないってかあんまり認定されないので諦めたんじゃなかったっけ
まあスレチですが

でも女子の3Aにしても男子のクワドにしても難しくて希少なのに
その価値ににまるで見合わない現採点やっぱおかしいと思う
クワドは今のままだとあまりにもハイリスク、ローリターン
失敗の成功が高い上に故障の確率が跳ね上がるんだからもっと点やってほしい

でもプルも新採点的にはミスがあったんだよね
ただプルが表面的ミスをしなかったことは素人を説得する上で重要

何だかんだ言って旧採点時代のトップ選手は
新採点でもかなりイイ線行ってたからな
確かな実力さえあれば、本当はルール何て…の筈なのだよな

ジャッジとルールはムキになって
そういう選手を無視したがってるが

名前忘れちゃったんだけど日本のジュニアの選手で
「クワドの必要性を感じました」とか言ってた子がいたな

その子が出た試合で上位陣は誰もクワドなんて跳んでなかったのに、何がどうして必要性を感じたのかは分からないが
逆に誰も跳んで無かったから必要性を感じたのかな？
だとしたらちょっと頼もしいね。

プルにしろジュべにしろ、まぁ今回ジュべはあれだったけど
台オチはしてないんだよね　新採点的にお得プロとはいえないのに
その当たりに、すごく地力の差を感じる
ルールが真っ当やったらフツーに二人とも
しばらく独走できるんじゃねとすら

>>190
真央が苦手なのはルッツ
矯正したが成功率が落ちて今季は成功率が落ちてプロに入れられなかった
矯正の影響で他のジャンプにも支障が出たけど、真央自身は今季プロに入れられなかった
ジャンプ（３Ｓ・３Lz）や３＋３にもチャレンジしていきたいと言ってる
まあスレチですが
>>192
それはいいかもしれない
専用スレがあってもいいかもね
そのうち関係者の目にとまることもあるかもしれないし

トリノOPのあとの世選て、自爆大会だったOPから一転、結構クワド跳んでなかった？
それまで回避組だったジョニとかライサも入れてたような
今回もプル発言を受けて跳んでくれる選手が結構いたり・・・しないかな

アイスダンスが確か一番後に五輪競技になったんだよね。インスブルックだったかな。
で、ずっと、果たしてスポーツなのって、さんざんいわれて（主に北米メディアから）きて、
それで、一般人にも分かりやすくルール改正ってことで、今のやたらリフトで振り回すことになり、
で、それにより、初めての北米からのチャンピオンが誕生。
まあ、彼らの抜け目のなさにはほとほと感心する。

もう出てると思うが、タラソワの発言
「男子シングルを「好き嫌い」の原理でジャッジしてはいけません。
そういう種目はすでにあるのですから。アイスダンスのことです。
ダンスでは、最終的にどの組が何位になるのか、前もって分かっています。」

これってもうスポーツじゃねえよなあ

>>201
少なくとも刺激を受けた選手はいた模様

>>201
夢のカルガリーワールドですね

逆に連戦して経験値がなければクワドジャンパーは生き残れなかった
ミスしてもダブらないジャンプ高い表現力そこそこのレベル取りが必須だから

>>203
初めて聞いたわ
おばちゃんぶっちゃけすぎだｗ
まあアイスダンスは政治力とは昔から言われてたけど

アイスダンスと同じ基準でルール作ったり、
元アイスダンス選手がルール作ってるのもおかしいよね

男子は新になったときもっとも混乱させられた種目だよ
バトルやライサ、ウィアは旧なら絶対上に来れなかった選手
他のカテゴリーはダンスはともかくまだ旧でも通用した選手が上に来てるし
実際、新旧で上位の顔ぶれが変わらなかった
なぜなら新旧でどちらもメダルを取ってる選手の数がプルジュベだけと少ない
女子はスル荒川コーエン村主さん、ペアはトトマリ雪組ペトティホパントン
ダンスはナフコスデンスタ、こうして見ると男子とダンスが終わってしまった理由が良く分かる

>>203
ダンスって一番重要なのが足元で、基礎力があってこそだから
転倒とかない限り予め決まってるようなもんなのは多少仕方ない気もする
年功序列っていうか長くやってる選手がうまいのは当たり前だし

ま、最近は変なリフトとかが流行してるようだけど

審判に競技未経験者を入れるなと言う意見があるが
逆に審判に中途半端な経験者を入れるより、未経験者のがいいと思うわ
実際に審判になる競技経験者は三流以下が多い
一流アスリートや天才への嫉妬もあるだろうし…それなら全くのど素人のがいいんじゃね？とさえ思ってしまう

俺が選手なら、出場中最下位や優勝（一組出場）みたいな人にジャッジして貰いたくないもん

>>201
いるといいんだけどね
全然結果でなくて諦めるなんて事にならなきゃ良いけど

>>202
アイスダンスってコンパルなくなるって聞いたけど本当？
存在意義が疑問なんだけど。もうペアと境目殆ど無いよね
そのうちどっちかなくなるかもしれないなあ
北米・・・ほんと抜け目ないね・・・

>>203ソース
ttp://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/373557
真央ありがとう、ライサと同じ本数の３Aを飛んでくれて！！
とか、おばちゃん怒り過ぎｗｗ

それでも北米のアイスショー人気が復活するとは思えないけども
スケカナやら今回五輪やらのExの進行や照明みても「そりゃ人気でないよ」
とおもったし（Exって一般人にアイスショーの良さを宣伝できる場でもあるのに）
ぶっちゃけ欧州選手のほうがExプロそのものが凝ってるし……

おばちゃんはハッキリ言うねぇ
日本は本田が無言の抵抗するしかなかったもんな…

>>198
羽生かな？プルのファンだし
クワドスレによれば今年から四回転の練習を始めるらしい

何のかんの言っても日本勢頑張ってるんでない？
バンクーバー組は４回転チャレンジし続けてるし、他の選手（町田・無良・村デー）も
４回転の練習はしててアイスショーなんかで成功させてなかったっけ？
フランスはクワドジャンパー多いし、ロシアもプルヤグの国
雨もなんだかんだ言ってもフィギュア大国なので、クワドジャンパー結構いる

でもアイスダンスは好き嫌いで判断しても妙に納得できた。
今の劣化ペア状態なら五輪から外せっておもう。

日本人選手はジャンプ厨多いしなんだかんだ言っても大丈夫じゃないかな。
小塚父の言い分じゃないけど、他者との差別化を図るために
どのみち高難度ジャンプを飛ぶ人は出てくると思うし。
逆に高難度スピンや高難度ステップとか各選手の個性を発揮してくれれば
クワドレスでもかまわないよ。

むしろソチに向けてクワドジャンパー不足なのはロシアだという事実

>>216
国的には中国勢が消えたね
また見たいんだけど

ダンスは以前はEXも含め見応えがあったからね
それで許されてきたんだと思う
スタイル良くて色気ムンムンでEXでもすごく盛り上げてくれた
今はペアのがスタイル良くて表現力があって品もいい、バカみたい

何で日本はクワド厨多いの？

>>219
私も中国が気になる
あんなにクワド厨だった国なのになぜ出てこなくなったんだろ
ジャンプ以外はあれな選手が多かったけど、やっぱいないと淋しいぞ

日本はっていうかだいたいどこも大技好きじゃない？

>>218
ロシアは女子狙いなのかも…ギリギリソチに間に合いそうな有望なノービス勢いるから
今で言えば、ミライかそれ以上の
>>219
ひそかに練習はしてる、とかないかな？
新採点に対応しちゃってるのかな？
>>221
それはファンの話？それとも選手の話？

>>221
男子シングルがここまで注目されるようになった
最初の最初のきっかけの本田がクワド野郎だし
国内ライバルの田村もクワド跳んでたし
本田時代はヤグプル怪獣クワド決戦してたし
あげくに女子でみどりがトリプルアクセルかますし

大技ジャンプこそフィギュアの目玉！っていう刷り込みはきいてそう
外国人にビジュアルや色気は負けても、大技では日本人も負けてないもんね！みたいな部分もあるか？

勝手な想像だけど
伝説的３Ａジャンパー伊藤みどりの国(名古屋)では、女子の３Ａジャンパーが次々誕生
→男子はそれ以上のジャンプを目指してクワド厨にってことかも
国別では真央が３Ａを３回跳んだのに、小塚は１度も成功させられなかったので、何となく
バツが悪そうな顔をしてたように見えた

中国が雑技団並のクワド厨男子育成に成功したら
ものすんごいロビー活動で今の流れを押し戻すんじゃないかと
ほんのちょっとだけ期待しているｗ

>>207
>>210
その政治力を最大限利用していたのがタラソワなんだけどな｡
足元ならなぜべステミアノワ達がクリモワ達に勝ち続けていたのか？
ジャッジの好き嫌いで順位や採点をいじるのは当たり前の世界だよ。
ある選手の話だと今季終盤の大会(都道府県レベル)でミスなく今までで最高と思える演技をしたが終わって見ればジャンプはDG、ステップはレベルを落とされ、今までの最低の点のプロトコル…
｢ジャッジの好き嫌いで決まる｣と肩を落としていた。採点はまともにしろよ！と言いたいが、こういう事言うと干されるからな…

中国、フィギュアの男子シングルでも
体操なみに本気だしてくれんかのう

>>211
ほぼ名指しすんなｗｗｗ

いや中国はそんなにロビー活動は強くないような・・
ペアも女子のルルも無理に勝たせようとしたことはないよ
地道に評価上げてきた印象
トリノペアとかとんでもない採点に巻き込まれても黙ってたし

>>230
A野かwww

うん中国はフィギュアに関しては割りとまともだよね
中国のフィギュア選手は別にあー上げれたーとか下げられたーとかは
そんなに思ったことはない

たしかにフィギュアに関しては大人しいね＞中国
カーリングとかエアリアルとかには力入れてるみたいだけど…

中国の番組見たけど全体的にプルを褒めてたと思う
特にライサをくさしてる訳でもなかったけど
やっぱりクワドすごい子いたからかね

雑伎団あるしスピンとかもすごい子いそうかも
結構出てきたら応援する、クワド跳んだらなおよし

日本のシングル勢も実力あるんだから、中国式に地力をつけていけばいいんじゃない？
男子は少数精鋭というか、町田とか羽生とかワールドに出られないのがもったいない
ような選手が後につかえてる
日本に限らず実力で勝負でいいような気がしてきた
実力さえあればオリンピックで金は無理でも表彰台には乗れそう

>>235
まぁアメリカよりはロシア褒めたいだろうな
しかしあの中国のおっちゃんインテリだよな

>>226
踊りで欧米人に負けないって、昔は想像つかなかった。
日本人がクーリックやロロになれるはずもないからジャンプ跳ぶしかねーよなと。

テケシのことも若いときは手旗だと思ってたｗｗｗ
塩湖のアランフェスとシング×３は素晴らしかったから、良い選手に育ったなと感慨深かったよ。

最近の選手は高橋はもちろん、演技の幅はせまいかもしらんが織田もＥＸで魅せれるのはすごいと思う。

>>238
織田にEXで魅せられた記憶がないけど

ＰＣＳや加点でどうにでもなるっていっても
ＰＣＳは１０点満点、加点は３点満点。
これからライサ休養で
Ｐチャン高橋の二強になるならいっそ
どちらがより満点に近い点数出せるかみたいな対決にすれば良いんじゃね？
とテサモエメリチャリのプロトコル見てて思った。

>>235
中国なら雑技団より武術学校から引っ張ると凄いのが養成出来そうだ
筋力・瞬発力・柔軟性・スタミナみんなある。虐待レベルの訓練しとるから

羽生って
中国はどうでもいい
本気になったら韓国以上にうざくなるのは必至

>>242
中国の過去の実力者がまともだったという話をしたばかりだろ…

まあ日本ではジャンプコーチ本田に頑張っていただこう。

>>234
エアリアルの場合だと中国は体操、飛び込みかなどから
選手を転向させて育成して来たからね
そのお陰かエアリアルは体操強豪国が非常に強いw
中国の体操選手は本当にエリートだから鍛えたら
クワド余裕で出来そうなんだけどなあ

中国ならそんな小細工しなくても自力で強化してメダル取りにきそう
人材の豊富さとスポーツの国をあげての強化システムだけはガチだし

今の時代旧ソ連的人材育成ができるのは中国だけだよな

うん、小細工はしないと思うわ
何しろ人口多いし、もともと才能ある子もそれ相応居るでしょう
金使うなら才能ある子ガンガンのばすのに金使いそう
不正とかばれた時損だしさ

まあ、それこそゴムまり競技になっちまうかもしれんが

シングルは日本や雨・フランスなど強い国があるし、新採点・ロビー活動マンドクサーに
ならないかな？
ロシアのペアが衰退気味だし、競技人口の少ないペアに力を入れたほうが効率よく
メダル取れそうな気がする

中国男子は表現力がいつまでも改善しなかったなーという印象
よくは見てなかったけどシニア上がって随分経つのに
衣装からしておいおいという感じだった

ペアは競技人口もそうだけど
リンクがいかに占有できるかにもかかってると思う

そこは認めざるを得ないｗｗ

中国はワールドには誰が出るのかな？
４ＣＣ見たけど、イケメンのソンナン君しか名前と顔が一致しない

中国の話だが94年の張民の4回転は素晴らしかった。98年郭も良かった。
こういった選手を見てると中国はジャンプに関して日本や北米とは全く
異なるメソッドを持っているのか？と思った。

>>250
チェンジャンの愛の夢はだめかね
まあ衣装は微妙だったけど…

>>250
中国選手といえば、プログラムの本当に終わりで
クワド跳んだ選手がいた記憶が

長野だっけ？

>>254
中国って不思議な国だよねー
それまで中国のフィギュアの選手なんていたの？って感じだったのに
どうやってクワドマスターさせたんだろう
今現在もっと中国が頑張っていてくれたら…

>>255
あんまりよく見てないから分からない
ごめんねー
中国はとにかく衣装をまともにして欲しい…

>>254
自分は体操あたりから引っ張ってきたんじゃないかと思ってた
4だけが異常に綺麗であとは・・・・ってところがスケートは後付けだったのかなと

>>209
ライサはクワド厨時代を見ると旧採点でＤＧがなければ
そこそこ上に行けたんじゃないか
選手生命は短かったかもだが

やっぱしなるべく早い内からやんなきゃなあ…クワドを安定して飛べるようになるには
今はギリギリ塩湖組〜それ見て育った世代が頑張ってるけど
今の状況が続いたら4-3なんかあっという間に幻のジャンプになりそうで怖い

クワド跳んでも他がちょっとでも欠けたらすぐに低い構成の連中に追い付かれるんだもんな…
それに比べて他の要素で稼ぐ奴は負担も小さいし一度評価されたらギャンブル性も低い

入れなきゃ勝てなかった塩湖組のようなモチベーションでやれってのは無理な話
勝てなきゃ周りにも止められるだろうし自国スケ連の顔色も見なきゃならないし

今回のプル復帰に刺激を受けた選手はすごい多かったわけだし
彼らのアスリートの血を信じるよ。根本的なことだけれども。

>>256中国の選手が長野でフリー
クワド二回、二回目を最後に飛んだ覚えがあるから多分

>>261
今回の結果に怒り心頭のプー帝の命令で10才の子供にクワドを仕込み始めるから
ソチには間に合わなくとも、５年後のシニア大会には露製クワド超人が育ってくるさw

入れなきゃ勝てないって状態に持ってくには採点をどうしたらいいんだろうかね

今の実績点システムだと、下克上狙いの若手ほど基礎点稼ぎに入れるべきだと思うんだけど
どうもそういう話にはならないね。先輩たちの自爆見て育ってるせいなのか
ノーマークの若手がクワド2回決めていきなり優勝、みたいなロマンがほすい

>>262
でもその国のスケ連がそれをよしとしなけりゃそもそも出て来られないんだぞ？
安定感のあるクワド無しと一番〜二番手争いにでもなったら
実際に似たようなことは起きてるしな。ルールが変わらなきゃ本当にヤバい

しっかし中国こそ、軟体雑技ビールマン+クワドぽんぽん飛んできそうなイメーだけどなー
あまりフィギュアに関心ないお国柄かしら

少林フィギュアって映画でも作ってみたら…

チェンジャンの弟子とか出てこないかなー

ビールマンはあまり現実的な技じゃないと思うんだ
あれって男だと成長すると多分出来なくなると思うよ

>>265
早急に4Tの基礎点とコンボの場合の係数変えないとチャレンジしにくい
4T-3Tが2Tになった場合4Tも低いし2Tがゴミ過ぎて全く難易度に見合わない
美しく繋ぎも満載とやらの3-3とあんま変わらんし無駄に消耗激しいだけの結果になる

中国雑技団の技術を伝授すれば、漢ビールマンぐらい余裕

ビールマンスピンってたしか女子でも
股関節がそれに向いてる向いてないがあるらしいからな
男子はなおさら現実的じゃないか
だったらランビ系のスピン厨を育てるほうがやりやすいね

>>270
せめて4-2が3-3より高い点なら、
SPから気軽にクワド挑戦しやすいかもね

どっかのスレで１２、１３歳くらいまでに
股関節が柔らかくなるように鍛えないといけないみたいな話を読んだんだけど
その時期だとやっぱりジャンプの練習やってるよね普通は

>>268
少林フィギュア面白くなさそう！何となく場外乱闘メインっぽい！でも見に行くよ！

>>270
結局ルール変えなきゃダメなんだよね・・・今までさんざんやらかしたISUが
いい方向に変えてくれるか非常に疑問なんだけど
なんかプル以上にパンチあるクワド派いないかなあ
ジュベよかったらよかったのに

４才でスケート始めて、7才までに股割りの練習してビールマンその他の女子技を可能に
１０才までに3回転を飛んで、12才で3A飛んで、15才までにクワドを習得
華麗なスピンや表現力なんていつでも出来るから後回し！

ロシアのこまったときのプーチン頼み見たく
困った時のプル頼み、ジュベ頼みになっている。
塩湖世代が安からに引退出来る日はこなのか……。
トリノで神演技対決の結果、Pチャン金ジュベプル銀銅とかなった
ら正直暴動起こしていいレベルだ。
トリノでそれやったら流石に観客が大ブーイングだとは思うけどｗ

いつまでもPひっぱるつもり？
あいつは五輪限定のホーム爆age一発屋だからトリノじゃ関係ないでしょ。
キムチナは引き続き八百長全開でしょうけども

五輪限定ならいいんだけど、ISUが目指すところがPタイプなら
ageられる可能性があるような
クワドジャンパー殺しがPのコンセプトなんだっけか

Pはキムチナと違って金出さないからISUにとって無価値
バンクーバーの一発屋

>>276
それどんなプル

>>280
逆に言えば男子でもこれから金出す奴が出てくれば
女子五輪の悪夢再来ってことだな

チャッキーの4CC優勝は、カナダもPでは
この先生きのこれないと察したからかもしれないw

>>283
レイノルズは4CCで優勝はしてないよ。
SPは1位だったけどLPで2コケしたので全体では3位。

レイノルズをＰちゃんの控えにするんだったら
五輪の二番手には25歳のチピアーじゃなくてレイノルズにしたはず。
自分レイノルズ好きだから余計、国内での冷遇されっぷりはわかるぞ。

チピアーは何で五輪に出てきたのか本当にイミフな存在だった…
若くないし特別これというのがある選手でもなかったし

いつから五輪は「銭リンピック（笑）」になったんだろうなー

チャッキーが可哀想すぎる・・・

何であそこまでチャッキーdageされるのか分からない
国内では人気もあるみたいだし…

バンクーバーは観客のレベルが低すぎだ
カルガリーの足元にも及ばない

スピンステップはＰＣＳ配点だけでいいよ
レベル気にしてガチガチだし
あげくの果てに昔の方がレベル高かったとか、本田が今いたら金取れてたとか言われる始末あｄし

チャッキーが地元爆ageでプル倒して宇宙人の世代交代
そんな夢を見ていた時期が俺にもありました

以外とカネの問題じゃなかった気がするよ
スターや大技に対するコンプレックスのあまりカナダ上げと
多少のカネに結びついたんじゃないかな〜
女子に関しては加えて日本の連覇阻止
見事に的確にスポーツらしい要素、観客の喜ぶ要素をつぶしてる
EXスレでISU関係者の「今は負担のかかるEXを重視しない」とかいうコメント
読んだけどまともな思考じゃない。長野でも塩湖でもそれ以前でもEXが
観客動員視聴率に貢献したことを知らないわけでもあるまいし
そういう観客の喜ぶ華やかな選手、華やかな技に対する憎しみでピンポイントに
つぶしていったと考えると説明が付くよ

見境無く潰したあげくにフィギュアが衰退するというのはISUの望むところなのだろうか。
少なくとも観客動員にはすでに影響が出ているし、今回の五輪で
胡散臭い不正の影すらちらつく競技というイメージまでついてしまった。
ISUは自分の首を絞めてどうしたいのかさっぱりわからん。

男子フィギュアのピークは短いからたえず若い新しいスターが必要
ある程度実績積んだら肩たたき同じ演技でも点数が伸びなくなります
の、くり返しで自分達でコントロールじゃないかな
旧世代を経験した選手はもうじきみな引退するから危機感ないとか
実績ある選手はショーに出て還元してくれっていう

もしかしたら自分達が支配できるマイナー競技になりたいのかも
ワンマン中小企業の方がトップはもうかるからね
6.0は人知の及ばない選手と演技を生み出した
ストイコのドラゴン、ヤグのウィンター、プルのニジンスキー
理屈や常識を超える人間の限界に及ぶ演技、そういう演技は
凡人のジャッジにコントロールできない。ロロのダルタニアンなんて
フィギュアろくに見ない人でもよく知ってるし、業界を超えるから
そういう次元を超えてしまう力を持つ演技が嫌いなんじゃなかろうか

カナダ人がスケーティング厨ってのもあるんだなと、
こづで盛り上がってんの見て思ったけど
大技にも変態にも反応するし、今のはバトルＰの流れで作られた傾向って気もする。
にわか的で悪いけど、本来一般では大技がもてはやされて、
スケーティングだの表現力はオタのひそかな楽しみというか、
オタになってからの醍醐味でしかなかったはず。
これが表に出てくるべきじゃなかった。
荒川さんの金やデーのステップが日本の売りになっちゃったから、
日本も何にも言えないけどね

あの変曲のADSLでも戸惑いながら盛り上がってた風だし
EXはプルも受けてたし
果敢にジャンプ決めてくる選手を観客はちゃんと評価してるのよな

クワド厨時代のライサにもっと華や演技力があったら
少しは潮流を変えられたんだろうか…
いや、地味で真面目で素朴なライサが好きだったんだけどな

でも小塚ってSS低くつけられてるよね

プルの言い分とこのスレのシンクロ率に噴いたw
つかｽｹｵﾀならそう考えるのが普通なんであって、ジャッジと
（北米と日本の）マスゴミがおかしいんだよな。

>>285
チピアはマジで何者だったんだろう。表現力もない、3Aはおろか
3-3もない。北朝鮮のスケーターのほうがよっぽど観たかった。

普通にむずかしいジャンプ決めれば会場は沸くけど
つなぎやスケーティングじゃ湧かないよなあ

ステップもいいんだけどとにかくジャンプ、男はまずジャンプだよ

こづはトゥルットゥル滑るけど妙な不安定感があって…
スピード出過ぎでそう見えるのかね？
いつつんのめるかこけるかってはらはらしてしまう。
実際は猛スピードからピタッと止まったりして全然危なげないけど
上半身のこなしがついていってないせいかな

ステップやスケーティングならアイスダンスの領域だしな
やっぱ男はジャンプよ

>>302
自分はハラハラはしないで見れてるが
確かに足元の動きに上半身が負けてる感じはあるかも
あれでクワド安定して、上体も激しく踊れたら最強か？

>>301
つなぎやスケーティングってジャンプより良さがわかりにくい
ジャンプってバシッと決まるからわかりやすいもの
ステップも最近のレベルに合わせたのだと（何だか良く分からないけど）
スゲーとかこいついつもステップ点貰ってるからすごいんだろうなとか
そういう感じなとこあると思う
今の採点じゃレベル1だろうがヤグステップやかき氷ステップの方が
見てて盛り上がると思うなあ

ああいうスピードあって見栄えのするステップをレベル１にしてしまう時点で
新採点は糞だと思う

>>304
採点競技だからね。採点基準から外れていると、いくら会場が盛り上がっても評価されないのは仕方ないんだけれどね
またその採点基準が曖昧なところもあるのが問題なのだけれども

>>296
長野で一般人にとって一番印象が強かったのは
クーリックのクワドではなくロロのダルタニアンステップだし
カルガリではみどりのトリプルではなくりビットのカルメンの華やかさだった
（アルベールビルでは文句無しにみどりの３Ａだが）
表現力というのはむしろ一般人の楽しみだと思う

ファンは大技を求めてるというけど、一般人にとっては大技とは必ずしもジャンプのことじゃないんだ
ランビスピンや荒川バウアーも大技なんだ

しかし選手にとって一番リスキーでもあり、かつ挑戦しがいがあるのはジャンプ
ジャンプの価値を高めることは大切

>>303
現地で見ると、体を前後左右に動かしているので、結構ダイナミックで足元だけじゃなく
体全体の動きにも魅力があるなと思う
ただ、小塚は腕から上の動きがあまりよくないと思う
頭の動かし方、腕特に指先の使い方が表現力のある選手と比べると見劣りする
表現力がなさそうに見えちゃうんだよね
その辺がもっとよくなれば、もっと見栄えがするというかテレビ栄えすると思うんだけど

>>307
確かにそのとおりだなあ
必要なのは強烈な個性か…
新採点がのきなみ奪ってしまったものだな…
ステップスピンが完全無個性になった先には
もしかしたらクワドでしか個性を主張できない時代があるのだろうか

>>307
＞一般人にとっては大技とは必ずしもジャンプのことじゃない
確かに。
バトルのイーグルやステップみたいな、その選手ならでは
の魅力や個性が光る技が出ると、盛り上がるね。

>>309
選手生命を大きく削るとか何とかで、クワドの使用自体不可能なルールに改正されることもあるかも

>>308
なるほど、腕から上か
それで何かいつもカッチリした演技に見えるのかな、小塚
プルランビ高橋ウィアーはその辺巧みに動いてるわ、確かに

でもジャンプ以外に勝負しようったって、プルはオリンピックステップ
加点狙って難易度上げてきたのにLv4→Lv3、改良してない奴がLv3→Lv4
とかされてるとこ見ると難易度＝加点じゃないことは明かだし見栄えでもないと

新採点で恩恵を受けたタイプではあるだろうけどバトルタイプは生き残れるってわけでもないよね
しょせんISUの思惑に左右されるしかないのか

プルの上半身巧みか？

指先の使い方が上手い

いわゆるアへ顔とかもためらいなくやるよ

>>310
ライサにとっての大技って「低いシットスピン」だよねマジで
金メダリストの一番の大技が低いシットスピン

プルはポージングがバレエ的で綺麗だからメリハリある感じする
指先まで神経巡らせてるような・・・ランビも何かそんな感じ

プルは腕の使い方が巧みだ
ロシアンスタイルで上半身の訓練してるからだろう

プルやランビは上半身ぐにゃっと動くよね
可動域が広いって感じだ
そこだけ切り取ったらかっこ悪いんじゃねーのｗっていう動きもためらいなくやる

それにしても不思議なのは、トリノまではむしろジャッジの恩恵を一番受けてたのはプルだったよね。
旧時代６．０を一番貰った選手で、
新採点になってからも、当時レベルとしては別格のPCSもらってた。
同じレベルのことをやっても勝てないどころか、ちょっとミスしても常に優勝してた。
それがなんでジャッジから嫌われ、sageられる選手になったのか。

単純に採点傾向がかわっただけ？
それともトリノ後にフィギュアの政治的勢力図が大きく変わったってこと？

恩恵以前にやることやってたからな
今回は3年休んでたから、というのが大きいと思う

「3年休んでた選手を勝たせていいのか？」
とか、どこの学級会だよ、強い者を勝たせろよ

とは思った

>>322
自分も同じこと思ったわ
まさにゆとりフィギュアｗｗｗ

>>321
トリノ後に半引退状態になったからここぞとばかりに変えられたんでしょうな
プルばっか圧倒的でつまんない！次は北米開催だし地元有利にするお！
ってことで
トリノのプルが「点数を出し過ぎた悪例」としてジャッジの教則ビデオに入ってたそうだし
でもそのプルとバンクーバーのライサが同じ点だっていう

>>314
上半身や腕を動かすときに、加速のつけ方が
巧みだと思う。
見ていて飽きないし、メリハリがあるよ。

トリノのプルは実際出しすぎだっただろ

今からでもSP3-3で90点はTESを出し過ぎた最悪な例として
DVDを作ってやりたいくらいだわ

60名のジャッジに送りつければ、その選手への点数下げて
くれるんでしょ？　アメリカ人が実践して大成功させたからねｗ
ロビー活動はISU公認です

>>326
４−３と４−３−２やって高すぎもなにもないわ
感覚麻痺してんじゃね？

>>326
トリノのトスカはステップもスピンもほぼパーフェクトだったみたい
解説(実況？)曰く、凄いですね〜全ての要素がレベル４といった状態ですね〜、だったかな

>>326
3-3で90出る今、出し過ぎとは思わない

全ての元凶は新採点の策定・運用の経験が浅いばかりに
ジャッジ側もあやふやで自信が無いって事なんだよ
だから声の大きい奴、基準を示してくれる奴の言う通りに進む
選手の負担も考えずにコロコロとマイナーチェンジを繰り返す

ステップにしたって、初めレベル３までで、３は今の４くらい希少だった
だから上位陣も旧的な高速ステップで２を取ってるのが普通だったが
どんどんウネウネになって行って今に至り、高速は駆逐された
それでも今現在ですら３と４の基準はあまり明確ではない

分りやすい例だから女子から引っ張らせてもらうが
キムのリップにeが付いた時オーサーが非公式ルートで抗議すると言い出し
安藤まで巻き込んでキムのエッジについてねじ込んだ件があっただろ

こっちでは「非公式ルートってなんだ」「ヤオだ」と大騒ぎしたけども
普通に考えてヤオなら、金のばら撒きなんて事なら、公言しないわけだ
しかもキムサイドはジャッジを集めたミーティングを行ってるとも言ってる

>>330
あのときの話をしてんだよ

五輪は点数が出るもの
そんで他はｇｄってたわけだから、あの点差がおかしいとは思わない
そもそもプルにあの時点で匹敵する選手いなかった

現役選手使用の教則ビデオにしてそう
プルsageのメール等々のことにしてもそう

俺らにしたらはあ？と疑問符の付く事だが
結局、運用上の実例や有識者の意見を反映して
よりルールを固めて行くってお題目があるからまかり通るわけだろ

キムの件にしても、ルールのすり合わせを行うって名目だ
ローリーのジャッジ指導の話ににしてもそうだが
一部の人間がルール運用の中心になる事が問題視されない状況

新しく出来た物だから少しずつよくして行きましょうを免罪符に
あやふやさを利用して特定の思惑がルールになって行く
合法的に数値化の基準になる。これはヤオなんかより根の深い問題だよ
本当に違う競技になって行く危険性も含んでいる訳だから
クワドの禁止にしたってハッキリ言って可能性が無いとは言えない状況

>>332
バカジャッジは五輪で新記録出したら盛り上がる！とでも思ってるんでしょ
今回の女子見てもわかる
銀河点！すごい！競技は毎年進化してますよ〜って

>>335
記録が伸び続けるのもいずれはどこかで打ち止めになるよね
ルール改正されて、前より得点も出なくなって
そうしたら旧採点時代のハイスコアが伝説化されるわけだ

まぁトリノ以前に関しては明らかに
プル＞＞＞他選手だったからしゃーないと思う
圧倒的と言われていても銀になったこともあったし、
Euro06は実はSP二位発進だったしジャッジから愛されてはいたが
逸脱の範囲ではなかったんじゃ？
五輪のGFは出過ぎだろうとおもったけども 4-3-2入ったGFなら05の方がよいし

しかしPCSの恩恵を受けているといわれているランビですら
「新採点きらい……」という辺りほんとにどうなの新採点と思う

>>327
それ本気で作って配りたいな…4−3に迫る点数とかねーべ

>>331
本当ステップは基準が意味不明だ
それでクワド餅とクワドレスの差が無くなるとか理不尽にも程がある

新採点は選手の魅力を殺してる
旧の選手の方が今の選手より凄かったとはあんまり思えない
劣化ヤグとか言われてるジュベも技術的にヤグより下とは思えない

だからって旧採点に戻せってわけじゃないけど

>>335
3A3本跳んだ女の方が記録に残りそうなもんだがな
ジュベの新採点唯一になりそうな3クワドと共に
みどりの史上もっとも多く6.0を出した記録はギネスに載ってるんだっけ

>>339
技術的には確かにジュベは劣るとは思えないな
いろんな小ネタやったり間を持たせる余裕のない新採点で
演技力にとくに秀でてる訳ではないから
プロがああなってしまうだけで

>>335
演技内容は何ら変わってないのにな
点数だけ毎年うなぎのぼり

そう
まさにそれが言いたかった
昔の選手の方がレベル高かったとか言われるとどうしても納得できない

ありがとう

ステップでＰＣＳ２倍はマジで論外だな。

旧採点も別に跳べばいいってだけじゃなかったけどね
ゲーブルや中国選手なんて
SPFSで4回転４つ跳んでたりしてたけど評価されなかったし
特に中国選手は

男子シングルでは中国人は下げられすぎ

>>344
GOEの間違いでは？
要はジャンプも4と3の間のGOEの係数をそうすればいいんだよ
2AのGOEはさらに係数低くていいと思う

スケーティングスキルてのは重要だよ
今回ど素人が五輪見てても感覚で分ったはず
下位選手と上位選手の違いはそこだって

でもそれはPCSにきちんと反映されているわけで
ステップであれだけ稼げるんだからレベル３と４の違いは
選手にも分るようにハッキリと示すのは当たり前の話なんだがな

まずジャンプ１２回が多すぎる。
塩湖のヤグは４−３−２と４を跳んだが、
コンボはそれ一回、述べ９回しかとんでない。
昔はトリプルは全種一回づづ跳べば十分で、
差をつけるものとしてクワド１〜２回、３A-3があった。
今はルッツやフリップを２回も跳ぶことで、
クワドいれてジャンプにひとつ抜けたものに勝ってしまう。
クワド入りで１２回ノーミス、しかも終盤にコンボたくさんいれろなんて、負担が大きすぎる。

ジャンプの回数多い割に使えるジャンプの選択肢が少ないので結局みんな似たような構成になってしまうよね
クワドコンボ餅なら4-3,3A-2,3-2-2か4-2,3A-3(or3-3),3-2-2
単独クワド餅とクワドレスは3A-3,3-2,3-2-2か3A-2,3-3,3-2-2

女子も男子もやること多すぎなんだよな
大自爆が増えたせいで、旧採点時代よりも劣ってると
思われてるフシもありそうだ

関係あるようでないが2006のワールドみたいにジュベ蘇らないかなと
今動画見ながら作業してて思った

旧採点よりレベル低いって言ってる人が多いよ
本田が今の選手だったら金余裕だったとか言い出すし

今のレベルが低いのは間違いないでしょ
じゃなきゃブランクあり怪我持ち選手が2位4位なわけない

1〜4位までが怪我もちブランクありなんだよなあ

>>353
うん。旧採点の選手が上というよりは
新採点法で育った若手（まだあんまり怪我もなし）が
体力も落ちている満身創痍級の人たちを超え切れれないのが
ひっかかる。ジュベ、ランビを超え切れてないというのが。
トラはポテンシャル凄いのは認めるけど試合でだせきゃ意味ない。
アボとかは逆に今になって開花したととはおもうけどもｗ

一度旧採点に合わせた実演を今の選手にやらせてみて欲しいね
Ｐちゃんは「仮面の男楽勝ｗ」とか言ってたんだし
是非やってくれと

>>351
そう、やること多すぎなんだよね
選手が一生懸命やってるのは今も昔も変わりないんだから、ジャンプレベルが落ちる・
個性がなくなる・ステップのスピード感がなくなる・団子虫スピンが増えるなど、
新採点のせいで魅力がなくなってるとしかいいようがない
いっそのこと旧に戻すという選択肢もありそうだけど、ＩＳＵはそんな気はなさそうなんだよね
今の採点システムはＩＳＵにとって、何か旨味はあるのかな？

彼にソチにプルが出場して本当に台乗りするようなことになったら……

それはそれで嬉しいけれども、ちょっと複雑

どうなんだろ、例えばライサがソルトレークの本田のプログラムを
滑れるか分かんないと思うけど、あの頃の本田は今のライサのプロは
滑れちゃいそう。少なくともそんな風に見える。
それにやっぱり自爆多くて、しかもそれがでかい
上位陣もミスるの普通みたいになってる
レベル低くなったって思われても仕方ないんじゃない

四を飛べない玉無しにSP90とFS160の壁を超えさせてはいけない
ライサチェック、高橋、Pの得点には顎が外れた
今度のワールドでもそうなら流石に卒業を考える

本田はライサのプロは余裕で滑れると思う
シットスピンは負けるだろうけど
ライサのステップってなんで４出るの？ってくらい難しさ感じない

>>359
本田はクワドをショートも含めて３回入れていたからね
あれをそもそも跳ばなくていいのなら、精神的にもかなり余裕を持って滑れると思う

むしろ何で昔はあんなにバンバン四回転を跳べていたのかということを考察した方がいいと思う
ロシア勢はソ連システムの影響が強いとしても、他国もかなりジャンプに力入れてたよね

ジャンプの構成があそこまで低くて
練習する時間があるならシットだって合わせられるだろうと思う

結局、地力みたいのを感じさせるんだよなあ
こんだけクワド不遇なのにジュべを潰し切れなかった訳だし

>>363
それは言えてる

>>358
ソチで31になってるよね、プル
台乗りしたら31で4連続OPメダル獲得・・・
とらせてしまう後進達がふがいないのかプルが化けもんなのかよくわからんな

>>368
昔はクワド跳べなきゃ絶対勝てなかったしねえ・・・
その上で他で差をつけろって感じだった

>>363
クワド飛ばずしてクワド飛びまくるロシアの宇宙人二人にどう勝てとかも
いま考えれば多くの選手に残酷な時代だったかも

>>363
まず飛べなきゃお話にならんかったからだよ
やらなきゃどうしようもなければやるんだよ
それでも自爆はあったけども

今はそうじゃねーもん
必死さが違う、クワドやる人口も違う、これじゃレベルは落ちるよ
その分で他をやらなきゃいけないってのもあるし
ひたすらジャンプばっか飛び込むわけにも行かない

旧採点の方がジャンプ跳びやすいプログラム構成が作れたってとこじゃない？
荒川だって、前はスピンは休むとこだと言ってたぐらいだし
今ほど回転不足だのエッジエラーだのうるさくなかった

クワド跳ばなくっても他でもっとリスクなく稼げるようになったからってのが
一番の理由じゃないかな＞ジャンプのレベル低下
4単独ならともかく4-3や3A-3は跳ぶ意味なくなったし

ＩＳＵがクワドレスでいいと思うのなら、このままの採点方法で行くんじゃないのかな？
クワド跳べない選手の能力が低いわけではなく、一昔前の選手たちが天才だったわけでもない
必然的にそういう選手が出てこないと勝てないルールだったということだと思う
ただ、新採点システムになって怪我する選手は多少減ったような気がする
日本の選手だけ見ても、高橋はともかく、織田・小塚に満身創痍というイメージはない
怪我を減らすことが新採点システムの一つ目的であるなら、ある程度目標どおりになってる
ともいえるんだよね

オリンピックの審判は最初からプルを勝たせる気はなかったね。
本当なら、ライサ、プル、Pの順番できめていたけれど、北米だけが点数高かったら順位操作が目立ちすぎるので
カモフラージュに高橋とランビの加点とPCSをSPで高めに出してごまかした。
ランビには３Aがないし４Tだって確実に跳べるとは限らない、高橋は４T失敗して自滅するだろうから
最終的には自分たちの決めた順位で終わると思っていたんだろうね。
で実際にはランビも高橋も思ったよりはフリーをまとめてきたうえに、ジョニ子も久しぶりにノーミスしたから
おかしなことになったと。
男子も女子ほど露骨でないにしろひどい出来レースだった。

跳ぶフィギュアと跳ばないフィギュアに分けるなら
ジャンプも身長180未満と以上で分けたらいいよｗ
180以上で4回転三種跳んだのって確かサンドゥだけだと思うけど
成功率は…なぁ…というのを思い出したからなんだが
やっぱ大きいと大きいだけ損なのかもなぁ

>>371
だったらとっととクワド禁止にしろって話だ
挑戦はさせといてでも評価はしないなんて
なぶり殺しもいいとこだし
逆にクワド持ちが無理にいろんな要素頑張って大怪我するぞ

4-2の扱いが鍵だと思う
3-3より有利にすれば、もっとSPから気軽に挑戦する選手も出てくるんじゃないかと

>>372
Pが2回こけちゃったからますますこの点数ねーよｗになったけど
もしPがノーミスだったら銅とらせる気だったんだろうか・・・
地元点はある程度やむ無しにしても露骨すぎやしないか

>>375
3.75-2とかの中間点コンボの扱いは？

Ｐがノーミスだったら金でしょ
ぶっちゃけ自分はライサよりＰのが納得できるんだけど

Pがノーミスやったらどんだけ点出るのか、
一度怖いもの見たさで見て見たくはあるw
ノーミス出来ないから無理だけどw
ソチでは思いっきりsageられそうな気はするけど

>>374
表向きは怪我を減らすというのが目的の一つと言っても、みんなが言ってるとおりホントの思惑
は違うんじゃないかな？
結果的にケガが減ったのは実際は副産物みたいなもので
四回転を全否定するようなことはしないんじゃないだろうか
これからルールの改正があるだろうし、何とでも変えられるように柔軟に対応できる
ようになってると思う

Pのスケート技術がへたくそだとか、つなぎがスカスカとかいう人はPアンチでもいないと思う。
成功したジャンプに異常なまでの加点がついたり、PCSの他の３項目で０．５ずつ底上げされるようなことが
常態化するようなことになれば男子シングルは完全に死滅するだろうね。
２A３回でもPCSと加点を爆ageすれば男子にでも勝てるって女子で証明されたわけだし。

クワド跳べなくても、台に乗る選手は
傑出したカラーがあったと思うんだ。

>>375
難易度から言ったら
4-3＞4-2＞3A-3＞3A-2＞3-3

しかし現実の評価は
4-3＞3A-3＞4-2＞3-3＞3A-2

コンボの点数はファーストジャンプの難易度で決めるようにしないとな

クワドできる癖に、失点したくないからと
回避するのがいるのも困りものだが

>>384
跳んでも意味ないとか跳べても回避するよそりゃ
めちゃくちゃバテそうだし、意味ないところに体力使うわけにもいかんでしょ
現状はおりゃクワドは死んでもいれるぜ！っていう方が異端だと
クワドいれないの困るっていってもルールがクワドいれに適してない
しょうがない

跳べるって言っても確率かなりいい人で7割くらいじゃない？
ほとんどの人は3割以下くらいで
リスク高すぎるんだよなぁ

>>385
結局はルールのせいだよね
クワドなしの選手でも勝てるように、というか、勝たせることができるようになってる
だったら、跳べてもリスクが大きいクワドは入れないという選手が出てきても不思議じゃない

>>386
そこで今期100％のプルの登場ですよ

いやプルだって４ありノーミスなら確率すごい下がるよ
SPFS大きなジャンプミスなしで揃えられたのは五輪だけじゃない？
軸ブレが失敗というならゼロｗ

>>383
＞コンボの点数はファーストジャンプの難易度で決める
それが一番素人目にも判り易いしな
女子見てた友達に、3A-2より3-3のが何で点数高いの？って聞かれても
理論的な返答はできなかったよ

４Tがたとえ成功しても、後半のジャンプがすっぽ抜ければそれだけで３A２回のプログラムに基礎点で並ばれるんだから、
意味がない。
現に３Lzが２Lzになった時のプルより、４大陸で優勝した時のリッポンのほうが３SがDGされたにもかかわらず、
TESは上です。

>>389
ん？今期クワドの成功率って100パーじゃなかった？＞プル
だからこそ否が応でも四回転についてこんだけ議論せざるを得ない状況が生まれたと思うのだけど

すまん、sage忘れた

>>392
クワドはそうだけど3Lzが2Lzになったりとかあって
SPFSクワドありのノーミスではないってこと
クワドだけ成功でいいってならそりゃ成功率は上がるけど

クワドからの２Tが考える度に酷いよなｗ
体力のこと考えたら跳びたくないレベル

>>390
男子なら誰でも出来る、というか女子でも出来る3-3の評価が異常に高いんだよな…
4-2だとジャンプをきれいにまとめるだけで精一杯だけど、3-3なら工夫も出来て加点モリモリ…

>>390
>>>383
>＞コンボの点数はファーストジャンプの難易度で決める
>それが一番素人目にも判り易いしな
いやそれはそうともいえない
かつてSPのジャンプの種類が指定されていた時代、
より難しいジャンプをセカンドに持ってきて技術をアピールしていた例がある

例えば「2ループのコンボ」の場合、
簡単　　3T-2Lo　　←ビット
難しい　2Lo-3Lo　　←みどり

>>395
ランビが意地でもセカンドくっつけるのが
あの電波ポエマーなりの漢気なのかと思うと燃える

４無しのが他の要素も綺麗に纏められるのはある意味当然のことなのに
過大評価されすぎなのが、やっぱりな。どうもな。

>>397
普通に、３Aやクワドなどからのコンボの話をしてるんだろ
セカンドの方が難しいジャンプの難易度は皆分ってるだろう

ファーストジャンプに掛け算でセカンドを評価するのが妥当だと思う
3A-3＞4-2　って、やっぱり異常だろう

問題はルールか

みどり2Lo-3Loなんかやってたのか化け物め

基礎点決める人の中にクワドできる（できた）人はいるのか？
コーチ陣だってどんなに難しいかわかってるはずなのに、
少しでも現場の声が入ってたらこんな扱いになるのはおかしい
体操とかはどうしてるんだろ

5種クワドと3Aに関しては、それぞれ難易度に合わせて
セカンドは基礎点×○点、サードは基礎点×△点まで決めちゃえばいいのかね

３Aを含むコンボはセカンド以降1.1倍
クワドを含むジャンプはセカンド以降1.2倍

数は適当だがこんなんなら柔軟なんじゃないかと思うね
プルが３A−４Tなんて練習していたしなｗｗ

クワドの基礎点があがればこれで十分に３−３と差別化できるんだが

3Lz 6.0
3A 8.2

4T 9.8
4S 10.3
4Lo 10.8
4F 11.3
4Lz 11.8
4A 13.75

一応クワドの基礎点も規定上は決して低すぎるわけでもないんだろうけれど
跳べないもんねぇ…４Ａとかどうしろと

４Aってヤグが挫折した奴だっけ
まだ５回転のが現実味がありそうだ…

３Lzと４T、試合で跳べる人の数は桁違いだと思うのに
なんでこんな点差少ないのか、ホント

もういいかげんなクイズ番組みたいに4Aしたら100点とかでいいよ

>>404
3LzにGOE加点上限まで盛ると3A超えるし
3Aに加点1.6ついたら4Tに並ぶんだから
基礎点と加点のバランスがおかしい

つかやっぱり4Tの基礎点低いな

4Lo以降の点数もっと上でもいいだろうよ……といつも思う

3Lzと3Aと4Tの基礎点の間隔を3点以上にするとか

4Sと4Loの点差が0.5とかﾜﾛﾀ

普通に低いよな。実質４Tと４Sの二択状態になってるんだから
ここを高くしなきゃ意味が無いし
SPから使うならコンボにしたいんだから
とちって２Tになった時の３−３との差別化考えないとハードル高い

３回転まではGOEも上限変えるべき

とりあえず男子は2Ａ禁止な

4Tで11点ぐらいほしい

>>412
下位選手が大会に出られなくなるからそこは残さないと。
2Aは基礎点とGOEを下げればいい

3A-2T 3-2-2で金が取れるのに
むしろクワド持ちこそ全て完璧にしないと勝てないというこの現実

女子と男子でジャンプの点を別に設定べきだな
女子の3Aと男子の3Aはウェイトが違うし、その他も同じ

男子的には３A据え置きなら４Tは最低12、
GOEの幅を考えると14は欲しいかな…

どう考えてもおかしいよねぇ

難易度による点数設定を事実上無意味にするような加点てイミフだよな

ジャッジ匿名廃止
4Tの基礎点を最低でも13点に（個人的に15点ぐらいあってもいいとは思う）
クワドコンボボーナス導入

これぐらいやらないと4持ちに不平等だよね…

GOEの加点幅は元の基礎点に比例したものに
1〜3点じゃなくて％で加点すれば

後半ボーナスも曲者なんだよな。３回転の場合はバカにならんし
本当にチマチマチマチマ点数稼ぐ競技になったよなあ…
PCSは平気で乱高下するくせに

後半ボーナスというとモロプロの
後半ジャンプ固め跳びが、一時期色々突っ込まれてたな

今のジャッジのアレさに比べれば
まだしも正攻法の新採点の使い方だったと思えるが
確かにクワドレスに取ってはここも優位だった

PCSは5項目分けてちゃんと採点してくれ
プルにやったみたいに全員にやればいい

スケーティングが遅い人とかはモロ5項目全sageくらってるからなあ。
ADSLのスケーティングのうろついてる感は曲の解釈的にはおｋだと思うから
IN8〜9点SS6〜7点とかにならんかな。

>>416
女子の３Ａを評価しすぎるとそれはそれでまた色々あるんだよね

>>416
ジャンプの基礎点は男子基準でつけて女子には3Aボーナスとトリプル5種ボーナスでも
つければいいんじゃないかな
なにしろ3A跳べる女子が現状一人しかいないから3Aだけでは論議しにくいと思う
スレチすまんが中野が3A跳んでた頃が懐かしい

とりあえずその選手はトリプル全種丁寧に飛べるようになるべき
スレチだけど

トリプル５種ボーナスは何となくルールができそうな気がする
ロシアは男子より今のノービス女子に期待してそうだから、ロシア女子が有利になる
ルール改正が来たりして…昨日動画でロシアノービス女子の動画少し見たけど、
やっぱりすごかった、バンクーバーのミライより強敵になるかも

実は格付け点をなくした事からこうなった気もする。
昔はクワドができないと格下とされるから意地でもやってた。
たとえ4Tの点数が12点になったとしても、単なる点数の組み合わせだったら、
結局色々組み合わせてクワド持ちを上回る事は可能になると思う。
それがステップで一番、スピンで一番といった要素毎のスペシャリストの比較ならまだいいんだけど。
そこですら格付けではなくなったからなぁ。
高橋とライサのステップが同等というのももにょる。

今季から結構エッジ判定厳しくなってるよね
今までエッジエラー判定されてなかった日本男子も今回はかなり！判定されてる
男子にも適用される可能性あるんじゃないかな

3A単発の点数は男女とも今のままでいいんだよ
問題は3A以上からのコンボの点数とクワド単発の点数

来季かその次からは中間点も追加されるし、クワドの存在はますます希薄化するね
ある程度歳のいった強いこだわりのある選手しかクワドはやらなくなるんじゃないか
そういうマイナーする技には多分は望めないと思う

エッジエラーを取ること自体は正確にやった人に有利だからいいんだけど、
その運用がうんこすぎる。あと回転不足も。
解説者がうなるようなんじゃ困るわな。
今は!に対して各ジャッジにその加点減点の裁量を任せてるんでしょ？
そのくらい技術審判がきっちり判断して一律にマイナスつけてほしいな。
採点してるその場で映像つきでこうだからダメって感じに。

エッジエラーは静止画像でじっくり見て判定して欲しいなと思う
回転不足もあんなにがっつり減点されるのにスロー判定じゃないんだよな
どうせやるならスーパースローで画面に補助線弾いて判定するくらい厳密にやれと

そうなんだよな＞エッジエラーと回転不足
結局恣意的な使い方して
下げたい選手を下げる為に悪用されてるのがアレ過ぎる

ええー…さすがにスロー判定じゃないの？
全員終わってから一時間審議時間とって
最後にばーっと一斉に点数出すようにしたらいい

と思ったけどただの点数すりよせ談合時間だよな…

解説者は文句言わないのかね？
クリーンです！って言ったあとで回転不足とられるとかその逆の繰り返しで
メンツつぶされてると思うんだけど

だから奥歯に物の詰まった言い方しかしなくなったんだよｗｗ
逆に、足りてるのに「どうでしょう足りてると思いますがう〜ん」
なんて言われるのも無茶苦茶印象悪いよな

解説も、エッジエラーは割とサクッと可否を判断してるけど
回転不足はほんと試合ごと、選手ごと、SPとFSでも基準が違ってるから
どうにも判断できんよな

スレチだけどって言えば女子の話してもいいと思ってるやついい加減にしろ

そういえば、エッジエラーは取られてる人とそうでない人がいる感じはあるよね
キチンと運用されたらいいルールなんだろうけど
エラーなしで５種跳び分けたらボーナスなんてことになったら、それだけですごい点差が
つきそう
もしこのルールができたら順位操作に使われそうだなあ

今の男子のトップで！すら付かない選手ってほとんどいないもんね

！とeの基準も微妙だし、それすら見逃しもあるし…
エラーなし５種跳び分けボーナスは絶対順位調整に使われるね

エッジにセンサー付けて判定ってできないのかな
テニスのアウトとインの判定みたいにカメラ複数使ったらできそうなのに

ルール弄るよりまず審判への責任を明確にすることが先決だと思う
ジャンプの基礎点あげたって他の加点で調整されたり
回転不足やらエッジエラーやらで意味不な下げが行われる現状じゃあな…

国籍氏名、あとおかしな事やった審判にどれぐらいの懲罰があるのかを
見る人に明確にしてほしい

選手はころころ変わるルールで疲弊し、傷付いてる
審判も相応の責任を持ってくれ

>>443
ジャッジだけ無傷なんだよな
アンフェア過ぎる

>>443
確かにジャッジの曖昧さが一番の癌
説明責任をはたさせるべきだよな
今の方法で続けるつもりなら、ジャッジの他に相談役みたいのを設置して
相撲じゃないけどｗ物言い付けられるようにしてほしい

説明なんかできんだろ
だってジャッジも詳しくないんだからｗｗｗ
だから現役の振り付け師だのが指導に当たるとか
意味の分らん事になってる
ステップの３と４なんか気分で付けてるとしか思えん

優勝(出場一組)の話思い出してしまった…

結局プル本人は、日本のネットでもかなり言われてた
フリーで４−３−２にしとけばとか、後もう一回４回転飛べば良かったという
批判は、筋違いだと言ってるな

確かに当時４−３−２や４をもう一つ飛んでてもGOEやら何やらで減点されて
結局銀だったろう。
寧ろ当時4-3-2や、4を更に飛んでたらスタミナ切れで大きいミスしてたかもしれない
相手は3a-3なのにそこまでやらなくてもな

でももしあのめちゃくちゃな採点が嫉妬とかだったら分かってないより嫌だな・・・
匿名性ってホントに無駄だよな。
インマンメールで匿名性が不正を未然に防ぐってのは幻想だって分かってるんだし
審判も責任持てってのはごく当然の要求だと思う

>>448
相手は3A-2T

ほんとだよ
なんでレベルの低い選手に対抗しなければならないのか
プルが不憫だ　モノが違うんだよ、モノが

>>450
サンクス。益々挑戦するリスクがないな
旧採点や、トリノまでだったら4-3-2やる意味もあっただろうが・・・

結局クワド側のミスをなんとか探そうとしてお茶濁すんだよな
それで毎回毎回ジュベは激論には仕切れなかった感がある

ジャッジはやろうと思えば何でも出来ちゃうんだよ。
極論だけど、ジャッジが全員買収されてたとしたら匿名じゃなくても
もうほとんど関係ない。ってかわかんないんじゃないかな。
こいつだけ明らかにおかしい！ていうんじゃない限り。
だから、ジャッジは信頼できる人がやらなきゃいけないと思うんだよね。
フィギュアのジャッジをする事に誇りを持てるような人。
やっぱ元一流選手とかにやってもらいたいなぁ。
Ｊｒの大会ならシニアの現役選手がやるとかね、励みになりそうじゃない？

だが、ここまでいきなり復帰した選手に金をやるのは〜とか
本人の前からのジャッジへの度重なる批判、
インマンメール事件があってもプルを台落ちさせる程の減点は出来なかったか
そこまで露骨には出来なかったんだな。減点されまくっても僅差の銀か

シニアの現役選手は確かに励みにはなりそうだけど、現役選手にそこまで
負担かけちゃうのは・・・あ、でも規定はしっかり把握できそうだね

高橋とライサがやってることなにも変わらんのにいきなりバンクーバーだけ
ステップレベル4になったのもおかしいって切り込んでるしな＞プル
少なくとも選手やコーチからおかしい、なんでだって声があがったら
きちんと納得いくように説明してやる義務があるよジャッジには。できないだろうけど。
選手は命削ってやってんのに、ジャッジは目の前のボタンぽちっとやったら終わりなんて

>>455
僅差にしたところがいやらしいよな
惜しかったね！ここをこうしてれば勝ってたよ！みたいなｗ

>>457
せめて国籍位公開して責任取れよと思うわ
メダルの色で人生も変わるようなものなのだから

リンク外の都合で、得点どころかルールそのものを捏ねくり回すのは、マジで止めて欲しい
ジャッジ達は、手に持った得点パネルを掲げて自分で採点結果を見せるといいよ！

>>457
あのステップのレベル認定には俺も盛大に突っ込み入れた
プルと僅差に持ち込む為に
素人には分かり難い部分で上げるだけ上げたって感じだよな…

>>458
台落ちさせるレベルに露骨なsageしたら全世界から批判されるだろうしね
僅差で銀になったから、金と比べて銀は云々と、ああしてればと
プル自身も批判される感じになったと思う

SPの結果見たら
あともう一回４跳んでるべきだったのかもしれない
というか跳んでるべき
FSでクワド２つやったらさすがに勝たせてただろ〜

と、そうやって自滅させる気だったと思うから
クワド１つにして正解だよ
むしろ４単独で後半にショボイ3連コンボやるべきだった

僅差にしたのも演出のうちだったのではと穿った見方をしてしまう

>>463
クワドレスの３Ａ−２Ｔに３−２−２に
クワド三回いれなきゃ勝てないって、少しでもフィギュアの本質を知ってる人間なら
「はい？」って感じの理論なのになｗ
それを不思議に思わない大勢の観衆に絶望するわｗ
報道に仕方のせいもあるだろうが

>>464
自分は演出のうちだと思ってるよ

署名とかでルールって変わるものか？
選手たちが幾ら頑張っても、それがジャッジの手の上で転がされて終わるなんて嫌過ぎるし
試合観戦しながらどうせもう順位粗方決まってるんだろうなーって思いながら見るのも嫌だ

穿とうと思えばいくらでも出来るね
それが出来るジャッジだしな、今は…
ショートはプルの滑走がえらい早かったから調整しやすかったと思うよ
ひょっとしたら本番前にシナリオ出来てたかもね
プルってびっくりするほど本番ではミスらないからな

こんな風にひょっとしたら…と思ってしまうのがいやだ
でも今のジャッジに良心があるとは全く信じられない

>>465
それを正当化しちゃう魔法の呪文が「表現力」「完成度」
なんでしょう
ミスんなきゃ低レベルな構成でも勝てるようにしてあるってだけだけど

>>464
SPでプルを僅差１位にしといたのは
仮にもトリノの異次元王者だったから＆逆転劇への箔付けで
でも復帰後FSノーミスにする体力と技術は維持できませんでした！
というノリで、FSで逆転させて、というシナリオか？

しっかしコンボ足し算と後半ボーナスのせいでクワドどころか
３A-3Tも希少価値になったよなぁ
どんだけ退化させる気なんだか

後半ボーナスにするなら高難度ジャンプにもボーナスつけろよ
体力どんだけ消耗するかわかってんのか

コンボ足し算とかまじで鬼畜だし
まさか単独で３Ｔ決めるのと
３Ｆのあとに３Ｔいれるのと３Ａのあとに３Ｔいれるのと４Ｔのあとに３Ｔ入れるの
全部同じ難度だと思ってるのかな？

「親子ジャンプより兄弟ジャンプ」（笑）

ジャンプの組み合わせバリエーションが少なすぎるんだよ
セカンドループは絶滅したから実質3A-3T,3Lz-3T,3F-3Tの3つの選択肢から一つ選ぶしかない
重複ジャンプの関係上セカンドに3のつくコンボを2個入れるのが難しい

>>472
高さあるのより幅があるジャンプがいいとかも前決まってたっけ？
理想のジャンプ像とかいらないよね、個人差あっていい
親子ジャンプダメとか回転数多いジャンプにコンボつけにくくなるし
幅ジャンプも4跳びにくくするためなんじゃないかと

高い技術で高得点を狙うんじゃなくて、いかに得点を稼ぐか、が焦点なら
もうゲームスポーツだよね。
戦略と戦術の勝利ｗ
選手は監督（コーチや振付師）の作戦を上手く遂行する事が使命。
そういうスポーツだと思って観ればいいのかね。

兄弟ジャンプってのはかなりショックだった・・
そこまでするかって感じ
そんなこといってる奴はきっと3A-3Tが出来ず
いや3Aすら出来ず3-3で下位にいた選手だろう
長野ごろは3A-3TをSPで跳んできたし美しい3A-3Tを
ひがんでたんだろうな
クリクやヤグやトッドの3A-3Tの高く力強く美しかったこと！

多分既出だと思うけど、あまりに流れが速くてログをチェックしきれなかった
記事は置いといてデータの方を見るとプルって本当に凄いんだね
かつての４持ちも怪我したりして駄目になってるのに、宇宙人ってのも分かるわ
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/18/sports/olympics/0218-quad.html#tab=1

そいえばプルFS変えるとか言ってなかったっけ？
もしほんとうに変えるならジャンプ構成変えるんだろな、後半ジャンプ増やすとか…
今回のプルの敗北は「前半にジャンプ固めすぎ」とかで言い訳できたけど
プルが本気で点取りプロ組んでまとめたら誰も勝てる気しないんだが…
ジャッジはどうやってサゲんだろ

点取りやると結果ジャンプミスが出ると思う
ジュベとかは後半ジャンプにしてるけど結局体力失って
ラストごろにミスったりする
プルが前半固めてるのは賢明。ちょっと見ミスがないから
一般人を説得しやすいし何より体を痛めない
ジュベや普通の４持ちは前半で体力使ってるのに後半ジャンプがあるので
体を痛めつけられてる感じもするんだよ。新採点にはまともに付き合うと
自爆か大怪我するだけ

>>478
どっかのクワドエルフみたいに、加点は最小限でPCS下げ、とか

>>478
gorin.jpでExを4分半にしたいっていってたのと、新しいプログラム
を身につけている最中っていっていたのでWorldで変更するんじゃないかという説がある
とはいえ、いくらなんだって準備期間が短すぎるので
Exかショー用のプロじゃないかという説もあるから確定ではないよ

どっちにせよ、プルは４入れながらも稼ぐつもりのジャンプ構成に変えるべきだとは
ジュベが復活してくれたら４二人でちょっとは安心できるんだけど

>>477
ＡＤＳＬのみ顔がまともなのがクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
セカンド以降に限りもう一回くらい３T使えてもいいよな
それだってジャンプ厨には結構な足枷だろう
４T−３Tで一回、ジャンプ得意なら３Aは2回跳びたい、Lzも２回跳びたい
すると他のコンボのセカンドを２にせんといかんとは…

>>477
写真もうちょっと何とかなんなかったのか

しかしプルが復活、台乗りしなきゃメダル全員クワドレス
高橋がたとえクワドいるって言ったところで彼はクワド無しで
勝ってしまった以上説得力には欠けるわな
ランビは4持ちだけど3A使えないしPはクワドいらねだし
論争にもならなかったんだろうね
もう本当にプルシェンコ様々っていうか泣けてきた

>>481
だよなあ…本気でワールドタイトル狙うならワールドで新プロってリスク高いしな…
ただ、体力的に前半ジャンプが賢いのは当然だけど、それを狙われた結果
バンクーバーで後半にまとめた低難度ライサに負けてるわけだから、
プルも勝つためにやらざるを得なくなってくると思う＞後半ジャンプ

明日朝からJスポでユーロFSやるんだな
今更だが録画しとこう…今季唯一楽しめた大会だた

ジュべはとりあえず15日のテストをパスしないと
ワールドに出られんのだっけ？心配だ。何とか来て欲しいんだが

2006の復活劇再び！になるといいんだが＞ジュベ

>>485
クワドレスが後半にジャンプ纏めただけで
クワド＆３A持ちが負けるって改めて理不尽だな…

でも後半ジャンプやるとミスが増えてしまうしなあ
後半ジャンプ固めの威力ってものすごいよ
2A、2A、3Lz-3T-2T*、2A-3T*、3F-2Lo*、3S*、3Lo*、3Lz*
合計基礎点：52.43点
でライサと結構戦えちゃうよ。ほんとバカみたいなルール

ジャンプを後半に固めたらそれはそれでプログラムの偏りがどうのこうの
難癖つけられるんだけどな

>>472
「親子ジャンプより兄弟ジャンプを評価」
これが「2つとも高ーく跳んだコンビネーションは加点するよ」
という意味ならいいんだよ。
でも現実には、やさしいお兄さんが小さな弟にあわせて低く跳んであげてる
ようなショボイのが評価されてるんだもん。

>>488
戦略次第でかなりの省エネプロ、3Aなしで金とれる可能性充分
頭おかしいとしか思えない
後半ジャンプはバテるからボーナス、ってそれ自体は悪くないんだろうけどなあ
後はDG、二重減点ってやっぱ癌だよね・・・

>>488
あまり後半に固めすぎると、前半はただ複雑そうに滑って、くるくる回ってるだけになっちゃうよ
やっぱり前半〜中盤にも適当にジャンプを仕込んで、演技に抑揚をつけないと

>>489
フィギュアは芸術性も重視されるからバランスのよい構成が必要
ただ何回、跳んだって事で勝ち負けが決まるならばそれはフィギュアの芸術性や表現をを蔑ろにする事になる

そもそも高難度のジャンプがフィギュアに必要あるとは思えないんだよね。
博打的に成功したら勝ち、失敗したら負けなんて事になったらフィギュアの表現やアプローチの幅を狭める事になるよ
それでは淡々とした技術競技になってしまう

今は実際前半は３つしか跳ばない人多いじゃん
中盤のグダグダした滑りがうっとおしい
この構成はルール上の欠陥を示すための仮定だけど
3A１個ではほんとにプルの構成抜けるし優勝できちゃう
こんな絶望的欠陥を放置していられることがすごすぎる

後半はバテてるからボーナスって、一見筋が通ってそうでやっぱり変な理屈だよ
ジャンプ自体の難易度が変わってるわけじゃないんだから、それって単なる
体力の問題で、良く頑張りました賞だよ
最後まで滑りきる体力は当然必要だけどそれは当たり前の前提だわ

後半ジャンプ5つはライサだけじゃなくて
高橋、小塚、ジュベ、みんなやってることだから
３つしか跳ばないプルがむしろ異質

新採点に対応するプログラムを組めなかったのか
体力考えた作戦なのかは知らんけど

今回のライサもだけど、高橋のオペラ座だっけかの後半の固め跳び
曲調には合ってると言えなくはないが、何かな…と思ったな
曲を表現するんじゃなくて、点を取りに行く為だけって色が見えると
やっぱり何か見ててテンション下がる

こんなシステムで芸術性とか完成度って謳われても侘しい

>>495
理屈が同だろうがルールはルール
後半に飛ばなかったプルシェンコは負けるべくして負けた
戦略性が全く無いんだよ
何の対策も立ててない男が負けて騒いでも自業自得だ
それなら後半にクワド入れればよかったって話だしな

>>493
お前このスレになにしに来たの？

もう全員このライサの構成でいいじゃん
3Lz-3T 3A 3S 3A-2T 3Lo 3F-2T-2Lo 3Lz 2A

つなぎ入れまくりましょう、っていう風潮には賛同しかねる
もちろんつなぎも必要だが
演技と演技のあいだの間というものも確かに存在すると思う
昔の名演技といわれたものを見てみても
やっぱり間があるからこそ成り立ってるんであって
今の採点方式からいうと「スカスカ」といわれるものばかりだし
ジャンプよりそこが芸術性を低めてると思う

だからその後半５ジャンプなんかどうでも良いと思うんだよ
前半4-3のが良い、後半ショボイコンボ山ほど並べるよりね
後半のゴミの山でダイヤモンドの価値を上回るとは思えない
４なり3Aなりのビックジャンプ、コンボの点数がもっと適切なら
1.1倍も良かったかも知れないが

プルの構成
「4T-3T-2Lo」 3A 3A-2T 3Lo 3Lz 3Lz-2T 3S 2A

より
4T 3A 3A-2T 3Lo 3Lz 3Lz-2T 3S 「2A-3T-2Lo」

のが点が高くなるしこっちにすればよかったのに

前半に４Ｔを２回入れてるランビも後半にジャンプ４つ入れてるな
プルも後半に４つは跳ぶべきだったな

>>500
金メダリストの構成だと思うと悲しくなるな

ライサの構成はまだコストパフォーマンスが悪いよ
3A一個、2A３回構成ででライサくらい、いやそれ以上
の基礎点は十分稼げるし

勝つための戦略が重視されてこそ深みの有る競技というものだな
才能に任せて派手に攻めて勝てるうちは浅いって事も言える

ＭＡＯに劣る男子ってのも悲しいな

さすがにそれは最後の砦なんじゃねw
女子でもやいやい言われてるレベルなのに＞2A3回

ジャンプ構成見てると、チャッキーが出場すらできないのが不思すぐる

前半でスピンステップ全部やってしまったらいいよもう

さっきからPさんが盛大に紛れこんでるんだが

>>503
4T-3Tは男のロマン

プルスレより

719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 21:14:18 ID:gDBVHu2t0
ブレジナの一問一答。プルの主張について訊いてる人が何人もいるのでｗ
ttp://oh.idnes.cz/ptejte-se-krasobruslare-michala-breziny-fd8-/odpovedi.asp?t=BEZINA2

ブレジナは、男子でクワドレスの五輪チャンピオンはあってはならない、
新システムはフィギュアの進化を妨げてるというプルの主張が正しい、
自分がジャッジならプルが勝ちと言ってるよ。

で、ブレジナくんがKOIに出るよって記事なんだけど、なぜか動画がセッボｗ
ttp://sportreport.lidovky.cz/rusky-kral-ledu-pljuscenko-se-predvede-v-cesku-spolu-s-brezinou-pwq-/ln-sport-ostatni.asp?c=A100304_131752_ln-sport-ostatni_mk

>>506
ジャンプの回数規定があるだろ

アクセルアクセルのコンビもあり得ないし

2A３回はほんとに美味しいよ
3A
2A
3Lo
3Lz-3T*
3Lz*
2Lz-3T-2T*
3F*
2A~2A*
これで基礎点54.29
これでステップレベル４取れば軽く優勝できる
Ｐチャンにしろその気があればこれで世界チャンプ

Pさんが３A2回を諦めて1回にしてまとめてきたら驚異だな
しかし男子で３A一回を驚異と思わなくちゃいけなくなる日がくるなんてね
冗談すぎる

>>516
ちょっとまて、Lzが思い切りザヤっとる
Lz一個抜いてS入れないと組めないぞ

まあ男子で2Aがザヤックに抵触しないってのもおかしいんだけどな…
女子には困るやつがわらわらいそうだが

あ、2Lzだった
見間違いｽﾏｿ

昔のバレエ漫画で、ジャンプが得意な男子選手が、バレエはジャンプ技術だけじゃないと自らジャンプを封印して
表現力だけで拍手喝采を浴びていたのがあったが、それのスケートバージョンと考えればいいのだろうか最近の男子プロ

>>503
最後の三連コンボ､プル的にはありえなさすぎて発狂するだろｗ

>>521
プル「３Ａの間違いだよね？そうだよねえええ！？」って感じだな

4T-3T-3Loやってた人なのになw

>>516
＞2Lz-3T-2T*
ここ見てたらなんか泣けてきた。
これなら女子でも結構できる…かな…

クワド的な問題で言ったら脅威なのは
Ｐさんより高橋じゃないのかな。
五輪で突然Ｐさん叩きに走ってる人たちも
高橋がクワドミスありでワールド金取ったら黙る気がする。嫌な話だけど

そりゃニジンスキーの牧神の午後の事だと思うけど
あの革新的作品、バレエの歴史を変えた作品と今のなんちゃって芸術を
一緒にするなんて恐れ多すぎる
ちゅうかプルが怒ると思うｗプルはニジンスキーが教育を受けた
サンクトペテルブルクに住んでてあのプログラム滑る以上よく知ってるだろう

ルールが大幅に変わんないと
アダムの天下になりそうだなorz

てかヤグ、ジュベに次いで力強い演技やってくれる子出てこないかな
力強くて男らしい演技好きなんだけど
それにはやっぱクワドは必須だよね

>>525
プルはニジンスキー滑るときは彼が下りてくると言ってたし
芸術ってそういうもんだよな
あの神プロも今やったら「スカスカｗとまりすぎｗｗ」といわれるんだろう
本当に芸術を尊重したいなら本物の芸術を評価すればいいのに

>>516
これはプルに「お前は女子か」と言われても仕方ないレベル

>>520
問われているのは表現力より戦略性という辺りでその例えは不適切な気がする
クワド持ちがみんなクワドレスより表現力がないわけじゃないから

>>514
前にトルコの影薄くんのレポがあったけど、欧州の選手は
やっぱこうだよね。
ADSLも言ってたそうだが、ソースないのかな。
日本の選手も賛同してるだろうに、絶対言わないからなー。
選手に匿名アンケートでもしてほしいわｗ

>>520
中にはできもしないのに
「やろうと思えばできるがあえてやらないんだ。クワド（笑）」
と大口叩いてるのもいるようだが

>>523
ブオオオオンってプロペラみたいな３Loにもう笑うしかなかった

>>520
あの〜
それはプル並みに超絶にジャンプ飛べるバレエダンサーの話ですよ〜

アラベスクに出てきたニジンスキーの再来と言われた男先生の話か、
ほんまもんのニジンスキーの話でしょ？

あれは、跳躍技術がとんでもない高い男性ダンサーがやるから
格好がつくんだよ！跳躍技術が低い人がジャンプしなかったら、それは
たんなる逃げでしかないｗ

>>527
同意。男くさい演技もみたいよ

>>511
前半にステップやってスピンは最初中盤最後において
ジャンプ全部後半で、体力温存しつつ女子並みの組み合わせでｗ

>>531
"Anyone can do quad"だっけ？
２ちゃんでなく、海外記事で見つけた時はマジで吹いたわ

高橋は結構男らしいとは思うんだが
男臭くはないがｗ

正直、前のジュニアワールドやこないだの4CCの結果もうーんって感じだったんだよな
こけたチャッキーや経営者やムロズさんが悪いとはいえ
やっぱり成功の確率上げないとリスク高過ぎ
もう、クワド一つ必須にすりゃいいのに。
せめて表彰台はできる子だけで争えばいい

>>527
ヤグは演技力もたいしたもんだが
その点で劣るジュベも、あのジャンプ厨ぶりと滑りで
十分個性と芸術になってるような気がするのが好きだ

誰も「クワドがあれば他は何もいらない」とは言ってないのに
何故かクワドＶＳ他要素ってことになってるな。メディアでは。
そもそもクワドを最重要視して順位決めるなら、ソルトレイクはゲー坊が金メダルじゃないのか。


>>533
ストイコが言ってたね
最近は女性的になりすぎてるって

ジャンプは跳んで当然、そしてそれを超える芸術を
追及する、ってのがニジンスキーでありプルが理想としてるのは良く分かる
ロシア人として、バレエファンとしては当然の気持ちだろうし自分も
男子シングルにはそういう次元、更なる高みを目指して欲しいと願ってる
牧神の午後は音楽性もセンスも演技力もなによりスターオーラが無いと
話にならない演目で実際スーパースターしかやらない
今の男子なんて・・・

>>530
日本の選手は遠まわしに賛同してるんだけどね
小塚も帰国後のインタビューで言葉選びながら、クワド必要論に同意してたし
だけどハッキリ言わないのは日本人らしいが…

「勝者に相応しいのは、ライサ？プル？」という選手の匿名アンケートは確かに見てみたいねｗ

>>539そうそう、あのクワドキングが地元なのに
銅しか取れなかったんだから
ヤグプル改めてｽｺﾞｽって話で。
以前本スレで塩湖はジャンプ絶対主義だって流れの時に
本当にジャンプで決まってたのはむしろ長野五輪じゃないかって
突っ込んでた人がいたけど無視されてたなｗ

いい言葉だ
>>ジャンプは飛んで当然、その上でそれを越える芸術を追及

今はまるっと逆なんだもんなー

>>541
ヤフーニュースかどっかで匿名のアンケートが見れたはず

>>537
表彰台の銅くらいはクワドレスでも許容範囲かな…
せめて真ん中はクワド持ちでいて欲しい…できれば銀も…

と書いて如何に塩湖の表彰台＋αがジャンプ的に異次元か痛感した

>>542
当時はアメリカでも、アメリカ人のような扱い=ヤグvsロシアのプルで
散々煽ってたので、この二人以外の金銀はアメリカでもありえなかったんだろうな。

男と女の違いを分けるのは、ずばり身体能力
跳躍はそれを一番よく目に見える形で表す

何故いま、男女で分けて滑らせているのか分からないな
美しさは女子が上だし、ジャンプを飛べない人が言う「芸術性」とかいう
あいまいな言い訳は、バレエやその他舞踏のほうが上で、そんじょ
そこらのフィギュア選手の芸術性なんて、その辺の既製の音楽かりて、
美しさのかけらもない肌襦袢を見せ、醜い舞台装置で、自由のない
振り付けのもと、なんちゃってバレエ、なんちゃってパントマイムをする程度

いったい男子と女子のシングルって何のため別れてるのだろう？
分ける意味が、見つからないのですが

女子よりおとり、バレエより劣る、アイスダンスでもない、男子って
いったい何なんでしょう
日本と韓国くらいでしかキャーキャー言われないマイナー男性アイドルの
ダンスショーでしょうか

>>542
そうなんだよ。
ソルトレイクを経験＆崇拝してるプルとジュベがジャンプ至上主義というのはちょっと違うと思うんだよね

>>546
当時は同時多発テロの影響もあってアメリカが何かおかしかったもんな…
プルも相当北米メディアに叩かれて、五輪に負けた以上にショックを受けたらしいが…

>>546
そー考えるとプルって五輪運ないね。
長野のときも出場資格はあったけど若いってことで次に回されて。

>>536
高橋の20歳そこそこの写真見たら
ギャランドゥが凄かったww
そういう意味では男くさい

ゲー坊の塩湖フリーはちょっと特化しすぎだけどw
今見てもやっぱり何かを極めてるものとしてつくづく圧倒される

ああいうのは北米のフィギュアしてる子供達がネットとかで見れると思うけど
現金メダリストとくらべて何も思わないのかねー
そのへんが一番の謎

>>549
その中でもこの成績だから、やっぱ凄いな
3つの五輪メダルは史上2人目
何十年ぶりの更新だ？

>>552
確か72年ぶりだったきがする　メダルの色の組み合わせは違うけど

なんかいろいろ考えてるとあの乙女構成で派手にガッツポーズしてたライサって
かわいいというか情けないというか…選手は悪くないってのはわかってるんだけど…
あのガッツポーズのシーンだけ見たらどんなすごい演技したのかと思いそうだが

>>549
三大会連続銀金銀は、十分五輪運がありすぎるほどだと思うぞw
女子だとクワン、スル、男子だとストイコとか連続で出ても金取れない人も
大勢居るんだし
ヤグだって、五輪は金一つで股関節で引退。
プルは大怪我をしつつも五輪出られるレベルにはなってるんだし

ライサはガッツポーズ多すぎ

ジュベのクワド決まった後のガッツポーズは好きだ
あれは振り付けの一部だと思ってもいいくらいイイ

五輪でノーミスは難しいのだからまあガッツポーズも仕方ない
よく頑張ったよ。凄いことだよ

と頭では分ってるんだが構成見るといろいろこみ上げる

こづのガッツポーズは振り付けなのかなんなのか

ペアでも３連続メダルは久々ではないかね
男子もペアも旧採点世代が最後の力を振り絞って救ってくれた感がある

まあ、ライサは五輪前に「クワドないと勝てないけど、確実性がないから入れない。
自分は多くは望まない」って、事実上金は諦めた宣言しちゃったからな。
SPが完璧だっただけで泣いちゃったりしてるし、乙女構成と言いつつ結構いっぱいいっぱいだったのかね。
ぶっちゃけ本人も金メダルというより頑張った自分をほめたい、で満足だったんじゃないかな。
下手に金メダルになっちゃって、プレカンもプルに反論しとかなきゃいけないけどどうしたらって感じの
キョドった印象だったもんな。

ゲーブルはクワド飛べばいいってもんじゃないと思わせてくれる。贅沢な時代だ…

一度やってお客さんの反応が良かったから続けてるんだっけ

>>557
ああいうのは本当にいい。最高だ。こっちもうおおー！てなるｗｗｗ
ロシア杯だっけか？３クワド決めた時の氷にキスもかなりジーンときたｗｗ

SPライサより高橋のがよかったな

ライサのガッツポーズこそ振付な気がｗ
今回は電気コタツが滑ってたから違和感ありまくる
ガッツポーズだったけど。
ライサも可哀想っちゃ可哀想だ。

ロスワールドのシットスピン中のｽﾞﾝﾄﾞｺガッツポーズは振り付けか？と思ったけどw＞ライサ
感極まって思わず出ちゃうもんなんかね…
大技決めたあとのガッツポーズなんかは確かに盛り上がるが。
ロステレのプルのジャンプノーミス後のNo.1ポーズとかも
復帰の嬉しさもあいまってうわあああーって興奮したな…

ライサは小物だよ
SP3-3でガッツポーズとか、どんだけ志低いんだ

ライサ繊細だからねえ・・・
あの会見とか、クワド厨だったしクワド弁護したい、
でもクワドレスで金だからそうは言えない。みたいな
ジレンマあったかも

ライサは確かに一杯一杯かもしれんｗ
ビッグマウスを気取っても何かが滲み出てるんだよな…

>>564
あのロシア杯は良かったな〜お前！って思ったわ
新採点であそこまで頑張るジャンプ厨ぶり含めてキた

マジな話、ガッツポーズ点はあると思う
ＧＯＥ＋２くらいは

ライサって何か批判しにくいんだよな
共同記者会見のライサの目を見たら小動物そのものだった
目泳いでるんだもん…

なんか最近Twitterでつぶやきまくってるらしいじゃん
情緒不安定みたいなw

ライサは内藤みたいな感じで祭り上げられている

>>573
喜びまくってますが

まあ五輪金を手に入れたんだからそんくらいは。

中間点導入される確立ってどんくらいなんだろう？
抗議としては北米開催のショーにお金落とさないとかいう方法くらいしかないのかな？

金メダルとってどれだけのパフォーマンスできるのか
それに見合ったものなんてもってない
ロスワールドのエキシもしょぼかった
エキシになると選手の能力が剥き出しになるね

ライサは昔から冒険しきれないんだよな、エキシも。
体操のお兄さんみたいなのばかりｗ

同じ芸人になれない体質でも
ジュベみたく大真面目に衣裳がネタだったりもしないしなあ

ライサは体操のお兄さんを極めたら新しい表現になるかもね
ちょっと他に生き延びる術はなさそう

新しい彼女も体操選手だしなw

ジョニーの衣装借りてくればいいんじゃね？

>>579
そういう意味でも初期のラフィソディインブルーとボレロは確変だったな。
ローリーに逃げ戻ってまたこじんまりしてしまった。

>>581
元カノへの未練断ち切ったんだ

ライサは、クワド入れてもっと暴れ黒タラバ化するべき

ツイッターで愚痴愚痴泣き言を呟く五輪金メダリストなんかさすがにこっちも涙を禁じ得ないぞ
そこは喜びまくってくれてる方がまだいい

ジョニ子のジャンプはエエなぁ
グッと来るモノがあんだよね…

演技中のガッツポーズと言えばヤグディンを思い出すわ

ライサのガッツポーズはアピールしてるみたいでいやらしい
とフィギュアはオリンピックしか見ない友人は言ってた


EXってルールに縛られない滑りも含めてたら、こんなふうに
見てる人にフィギュア楽しんでもらえますよ、っていう
フィギュア初心者へのアイスショーとかへのお誘い的な面も
あると思うんだけど、今回のライサの内容では客呼べないよ
まあ運営が一番悪かったと思うけど、一番客が沸いてたのが
プルだってのを連盟とかはどう思ってるんだろうな

自分逆回転のジャンプ見るとどーにも気持ち悪いというか
しっくりしなくてそわそわしてしまうんだが(とか言う自分も左利きなんだが)
ジョニの逆回転だけはなぜか違和感なく見られるんだよなー
あれ不思議だわ、なんでなんだろう
引退までにもっかいクワド挑戦してくれんだろうか

ジュベってなんでああなんだろうか。イケメンなのに衣装が残念みたいな点が多すぎるｗ
でも不器用な感じが逆に職人ぽい味なんだよな。あのジャンプだけで説得力ある

一般人でもそうだよ。
イケメンは服にこだわらないんだよ。少しださくても女にモテるし
ちょい不細工の方が衣装に拘るんだよね。

負け犬どもの傷なめあい会場はここでつか？

後半ジャンプ加点は評判悪いけど、体力が落ちてくることを考えると
後半加点は良いと思う。
後半ばかりに固め跳びの場合は演技構成点からいくらか引くようにしておけば良くないかな。
まぁ観客からすると序盤、中盤、後半にバランス良くジャンプを入れて欲しいところ。


審判の件だけど、IOCだかISUだかの元お偉いさんが、
旧採点の時は大会時の審判の採用は非常に厳格にされていたが
新採点移行に伴って審判採用が滅茶苦茶に甘くなったとどこかで述べていたよ。
匿名も問題だけど、ISUの姿勢そのものが不正と恣意的運用を前提としたものなら
いくら採点方法を変えても無駄のような気がする。
塩湖の騒動って結局ISUの権力闘争でその時にクーデター？を成功させた連中が
今の幹部ってことでは。
そうでなければ処分歴のある問題審判を五輪の審判に抜擢とかあり得ん。

4なり4-3なりにそれなりの基礎点を与えた上でなら良いと思うよ
今は後半のヘボコンボで4-3を簡単に上回るんだから問題
とにかく4Tを１５点前後、4-3は２１点くらい欲しい
それなら後はスキにすればいいよ

>>593
馬鹿だな　こっちは勝ち組なんだよ
それがわからないなんて…可哀想に

17日間にわたって行われたバンクーバー五輪が終わりました。今回の五輪で、男子は4回転ジャンプを跳ばない金メダリストが誕生しました。
若い選手は思いきって4回転を跳んできた選手もいます。メダルまでは届かない選手はそれができるわけですが、
上位の選手は、メダルの色でその後の人生が変わってしまう場合もあります。ライサチェック選手は世界選手権の王者ですし、あまり格好わるい滑りはできません。
４回転を跳ばなかったからと言ってメダルの価値が下がるわけではありません。

現在のルールでは、練習でジャンプだけに時間をかけられませんので、4回転の確率やチャレンジする数が減っていくのは仕方ありません。
女子では浅田選手が果敢にトリプルアクセルに挑んで見事３回決めましたが、それでも金メダルには届きませんでした。
今の選手たちはジャンプだけでなく、すべてのレベルを上げなければならず、本当に大変です。
僕の現役時代は、ジャンプ以外の部分は、休みの時間と思っていました。
当時出場していた世界選手権では、第一グループから4回転をバンバン跳んでいて、１つの大会で４回転が20回以上出たという記録もあったほどです。
現状のルールだと、今後４回転を跳ぶ選手が減ってしまうので、寂しい気がします。
ただ、プルシェンコ選手は現役続行の意思表示をしているようです。ソチ五輪は、バンクーバー五輪とは違った大会になるかもしれません。





4-3-2成功したこともある田村ヤマトさんのブログより

>>595
クワドコンボの基礎点up、後半クワド単体又はクワドコンボやったら
ボーナス点がっつりにしておけば不公平感はないと思うけど。

>>597
腰抜け

日本にもストイコみたいに危機意識もって毅然としてくれるOBが欲しいよな

クワドだけじゃなく３Aからのコンボもボーナスあげていいよ
最近３A-3すら希少価値だよ

ヤマトの言い分もわかるけど
今回多くの人がライサの方が恰好悪い滑りって思ったんじゃないのかと…

>>596
五輪で負けた結果は永遠に残るよ。負けた記録としてね
マスコミにも美の勝利。技術先行の勘違い選手が負け犬の遠吠えって感じで扱われてるんじゃないの？

>>600
本田は何か言いたげなんだよな、いつも
ヤグプルとも仲良かったし…思うことは一杯あるんだろうな

プルが技術先行ってｗｗ
最近見始めた人にはそうみえるもんなのかな

>>605
マスコミがそう言ってるからそれ鵜呑みしてるんじゃね？

言い分もわかるというか、
結局現行のルールだと寂しいと嘆いてるんじゃ。。。
思いはここと同じだと思った＞ヤマト

まあ、ヤマトはジャンプ以外休んだとしても後半gdgdだったからなあ…。
それに日本でメディアの仕事をしてると、あまり尖がったことも言えないんだろうけど。
でも、最後のコメントはクワド時代が戻ってきてほしいという願望じゃないかい。

>>606
単なるライサスレに常駐してるプルアンチだよ
放っておきなよ

＞僕の現役時代は、ジャンプ以外の部分は、休みの時間と思っていました。

クワドだけで上にいった人だからな

>>605
一般人には４回転・・・4回転じゃなきゃ・・・＞＜って
それだけの人と取られてるだろうねｗ
ニジンスキーとか一般人は観てないはずだしｗ

ヤマトのブログはただの感想に見える。
日本はスケ連すらあの様だし、仕事上もあまりきつく言えないんだろうから
責めるのも可哀想だよ。

>>603
ライサが美っていうのもじわじわくるな・・・ｗ

>>610
上には行ってないだろ岳斗は。

ライサの気持ちも分かるし、プルの気持ちも分かるし、選手が一番大変なんだよね、ルールに翻弄されてさ

と言いたいんだろうが。

もし「現状のルールだと、今後４回転を跳ぶ選手が減ってしまうので、寂しい気がします。」
ということを言いたいのだったら冒頭のライサへの配慮が…なんだかなあ。
どっちも良い顔ってわけじゃないだろうが。

プル頼りは危険な気がするなあ
万一プルが怪我でダメになったりしたら、
ロシアにはプルに替わる次世代がいないんだから
ガチやドミjrは不確定要素だし、下手すると他国がクワドジャンパー育成に
力を入れ始めたタイミングで四回転つぶしにかかる可能性も…

まあないか

五輪SPでヤグ、プル、ライサの順に流した動画見たけど
ライサのステップのが休憩時間に見えるんだけど

>>616
ヤグプルと比べんなｗｗ
そりゃ鬼畜すぎるぜ


悲しい事実だけども

トリノ、ジュベとプルが出てくれますように

>>618
トリノの地で塩湖組が完全敗北すればなかなか面白いな
プルもジュベもランビも出てきて欲しいね
全員、崩壊して新採点世代が圧倒すればフィギュアが次のステージに進める

ルール以前に採点がインチキ。
バンクーバーは黒歴史。

プルが技術だけってレスは何回読んでも笑える

プルジュべがいないとSP4-3がチャッキー一人ぼっちとかいう羽目に

年長抜かしたらチャッキーだけが頼みの綱か･･･
ADSL4-3頑張れ超頑張れ

4-2跳んでる選手は可哀想
3-3と1点ほどしか変わらないのにリスクありすぎだし
加点で3-3に余裕で抜かれる

>>613
あの位置までいったら十分「上」だよ
世界王者だけが上ではない

と国内地方大会も見る自分としては思うんだけど

2/15のJスポのコラムより


……ちなみにジュベールが仏日刊紙ウエスト・フランスのインターネットサイト上で、ライバルたちを採点しています。ジャンプの得点に注目！

・プルシェンコ：ジャンプ9、スケーティング4、表現力5、精神力6
・高橋大輔：ジャンプ7､スケーティング9、表現力6、精神力3
・織田信成：ジャンプ8、スケーティング9、表現力4、精神力5
・ライサチェク：ジャンプ6、スケーティング7、表現力9、精神力7
※10点満点

ランビエールとジュベール本人に関する採点は、今週ouest-france.frで発表される予定ですので、可能な方はチェックしてみてください。


本人の精神力の自己採点が気になるｗｗｗｗ

>>626
プルのスケーティングって実際どうなの？
選手から見てこんなに悪い評価なのかなぁ
精神力はむしろライサより上だと思うんだけど…

ジュベはライサの表現力をずいぶんと評価しているのか…
このスレとは真逆だね……

織田のスケーティングはここまでいいものなの？

ライサの表現力９ってのはどういう評価なんだかジュベに問いただしたいw

>>626
ライサ圧倒とジュベも認めたか
日本人の評価高いね

>>627
実際どうなのってSSの点見ればいいじゃん

>>626
これ五輪前だから五輪後どう変化したのか知りたいね

>>627-628
現役のクワド推進派ですら認めざるを得ないライサの実力といったところだ
現役選手が完敗を認めてるのに素人衆が騒いでも説得力に欠ける
今最強なのはやはりライサだよ

>>629
でもＰＣＳって割と他の項目と連動して上がったり下がったりするよね
実際選手からこういう評価されるとどうなんだろうと思って…

ジュベはヤグヲだからなぁ

デーの せいしん ひっくｗｗ

ジュべの表現力ってこのスレ的にはどういう評価なの？
役を演じることについてはともかく、音に乗って踊るのはうまいなーと思うんだけど

選手からの評価ってジュベ1人じゃん
ライサよりプル好きな選手のが多いしプル嫌ってるっぽいジュベの評価は
アテにならんと思うよ

ヤグだったら全部１０点満点つけてるだろ、ジュベ

ジュベって嫌いだからて低評価するような選手じゃないと思ってたんだけど……

ジュベは徐々に表現力つけてきてるね
エンシェントランドはかなり良いので神演技が見たい

クワド厨のジュベがライサよりプルをsageるなんて考えられないが・・・・

Ｐちゃんとジョニ子は採点してないのかい？

>>640
まぁジャンプは９つけてるけどね
自己評価はどうなのか本当に気になるね

ライサの表現力９なんて言ったらジュベの表現力が疑われるレベルじゃあないの

ジュべのことだからこんな感じではあるまいか

・おれ：ジャンプ100、スケーティング10、表現力10、精神力10

>>638
プルのジャンプは認めてる
あと俺がナンバーワンだと思ってるだろうからなぁ
自己評価が見たいね

>>638
ジュベはプルをあまり好いてないのは分かるけど
それで評価を下げるような人ではないと思う
プルを評価するようなコメントも言ってるし…

でも何を基準にした評価なのかは分からないがｗ

>>644
ジャンプ、桁が違うぞｗｗｗｗ

だいたいライサにそんなに表現力があったらこんなに人気ないわけがない
人気ない＝人を惹きつけられない
答えはもう出てると思う

ジャンプとまあ精神力もそこそこ合ってるかなとは思うけど
残りの２項目には激しく突っ込みたい

プルって精神力そんなに低いのかな
よく熱出して倒れてるからか？

そう言えばなんでジュベはプルのこと好いてないの？

スケーティングと表現力は絶対ヤグとプルを比べてるだろｗ

某スレより転載

ジャンプ、スケーティング、表現力、精神力
プルシェンコ.........９、４、５、６　　平均６ｗ
ランビエール........６、９、９、７　　平均７.８
ライサチェック.....６、７、９、７　　平均７.３
高橋..........................７、９、６、３ｗ　平均６.３
織田..........................８、９、４、５　　平均６.５
俺................................９、６、７、９　　平均７.８

ていうか現役選手が評価するって凄いなｗ
ジュベらしい

>>651
僕らのアイドルの宿敵だからじゃね？

>>653
俺精神力９ｗそれだけはないｗ

>>653
自分の精神力９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
精神力９ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神力も表現力もびっちゃけプル＞ジュベだと思う

>>653
今見ると精神力9がｗｗｗｗｗ

・プルシェンコ：ジャンプ9、スケーティング4、表現力5、精神力6　　総合24
・高橋大輔：ジャンプ7､スケーティング9、表現力6、精神力3 　　　総合25
・織田信成：ジャンプ8、スケーティング9、表現力4、精神力5　　　総合26
・ライサチェク：ジャンプ6、スケーティング7、表現力9、精神力7　　総合29

プル低ッ！ライサ高ッ！

ランビとジュベ本人の採点知りたいなあ

ごめん！
>>653

俺に爆笑

>>626
これ、ジュベとランビが次回のお楽しみ扱いってことは
フランス国内では、ジュベの一番のライバルは
同年代のランビってことになってるのか？

なんかしっくりくるような来ないよーな

これ五輪前なのかぁ
終わった後に本人に見せてえええええ
死にたくなるだろうなｗ

いやジュベ好きだよ
でもはずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュベールｗｗｗ

■ジャンプ
俺＝プル

■スケーティング
俺＞プル

■表現力
俺＞プル

■精神力
俺＞プル


ほぼすべての項目でプルを上回ってますｗ
凄すぎｗｗ

>>653
私の精神力はプルライサより上です(ｷﾘｯ




ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やばいジュベますます好きになったｗ
この人おもしろすぎる

>>653
俺ｗｗｗｗ平均がランビと一緒じゃねーかｗ

無駄にランビも高いな
私怨で低評価下すことはないと俺も思っていたが、どう見ても私情入ってるだろ、お前ｗ

>>651
自伝に「試合後勝利おめでとーって言いにいったらすんごい尊大な態度された！ﾑｶﾂｸ！」
みたいなこと書いてたみたいよ

>>653
いろんな意味で爆笑してしまった
ライサとランビが表現力同レベルって、お前それスピンしか見てないんじゃwwとか
高橋はそれ自爆時代の精神力じゃないのかとかｗ

ジュベの精神力は高橋の3倍かぁ・・・ｗ

突っ込みどころ多すぎて何から突っ込んでいいかわからーん

ｽﾚﾁですよw w w w w

まあたしかにこんな恥ずかしい評価を堂々と開陳できるんだから精神力はあるんだろうｗ
なぜか肝心の競技に生かされてないけどなｗ

ジュベが解説者になったらおもしろいだろうなーww

>>670
ジュベ金でプル銀のときに
エキシでマートン召還してプルが大暴れして
ジュベの分まで話題掻っ攫ったことなかったっけ
それも地味にきいてそう

>>670
それいつの頃の話か分からんが
ヤグの追っかけしてるからそんな態度取られたんじゃｗｗ

ジュベールとＰチャンって似てるな
どうせならＰチャンも採点してくれればよかったのに

ジュベールは元々プルに対しては評価低いよ
自伝でもぼろくそに言ってたもの

でも自分はプルのスケーティングがそこまで低いとは全く思わない

好き好きだよね

プルと俺が同じジャンプ力というので全てだよ。最高だろ？
後はダルいから鉛筆転がしたんだよ

自分に自信のある尊大な若者の言うことはみんな似てくるんだろうね
Pちゃんは果たしてジュべの目に入ってるかどうか

ぶっつけ本番のテストじゃないんだから…ｗ
しかしジュベはやっぱり変わってなかったな
Ｐちゃんに喧嘩売られて多少大人になったと思ったけど

>>680
ヤグヲだからな…

>>653
わろたｗｗｗ
ジュベはプルノートに10ページ分ぐらい名前書かれても仕方ないな

>>682
喧嘩売られたということは覚えてるはず
演技を覚えてるかは知らんけどｗ

まあ、こんなんだからADSLにまで馬鹿にされるんだなｗ

普段自信あるのは普通にいいことだと思う
選手は自分ナンバーワン！誰もかなわないぜ！な方がいいよ

それがでかい舞台の前になるとダメになっちゃうんだよなぁジュベ
ずっと自分がナンバーワンって思っとけばいいのに

>>685
かなり言われてたけど…今回のジュベ自爆ってやっぱり…
プルノートこえーなー
小塚はプルにキラキラ光線送っておいてよかったな、ほんと

プルもジュベをうざがってるのかと思ってたが
ＦＰの時にジュベの演技を心配顔で見守るプルがカメラで抜かれてた

ヤグだったらほぼ１０点満点が並ぶんじゃない？
自伝見る限りおもいっきり好き嫌いが出そう
ただしプルに対してだけ

でもそういうジュベが好きだわ

演技の好き嫌いはあるとは思うけど
プルがジュベが付けた通りの評価だったとしたら
ただのジャンパーだよね
ジャンプだけはあそこまで結果残してないだろう
ジュベの考えていることはよく分からない…

ついそのコラム全文探しに行っちっゃたよw
こんなのもあった（五輪前）

【thespreadによるオッズ】
プルシェンコ0.44、ライサチェク8、ランビエール10、高橋大輔12、ジュベール12、チャン12、織田信成12、小塚崇彦50

【skybetによるオッズ】
プルシェンコ0.57、ライサチェク8、ランビエール10、アーボット10、高橋12、織田14．ジュベール14、チャン14、小塚50

【unibetによるオッズ】
プルシェンコ1.45、ライサチェク10、ランビエール12.5、高橋12.5、アーボット15、チャン17、ジュベール17、織田17

【williamhillによるオッズ】
プルシェンコ0.5、ライサチェク8、ランビエール9、アーボット12、ジュベール14、高橋14、織田14、チャン16、小塚66

↑アボとジュベの自爆を抜きにすると、わりかし妥当なオッズのようだが
ジョニはどこ行った・・・

でもトリノ以前のプルはジュベのことうざがってたと思う

>>690
プルも何だかんだで良いライバルだと思ってるからな

いやいや…そんな額面通りに数字を受け取るなよｗｗ
いいじゃないか対抗心剥き出しでｗｗ

>>693
ライサも結構評価高いね
やっぱロスワールド金がでかいんだろうな

ジュベはツンデレ。

>>693
プルのオッズが凄いことに
確かに金候補だったけど３年もブランクあるプルがここまで金候補だったと思ってなかったよ
意外にジュベのオッズが低いね
世選に常に台乗りしているのに
そしてランビも高いなー

>>696
まぁこれを見て分かるのは、ジュベがプルにライバル心をむき出しにしてるってことだな

プルと握手して狂喜し、プルに声かけてもらって顔を崩してる小塚にもちょっと見習ってほしいと思ったｗ

いやジュベも丸くなったかなーと思ったんだけど
トリノ前と変わっていなかったことにちょっと安心した

でも今回の自爆で本格的に丸くなるかもなー

なんとなく、スケーティングと表現力以外は自分10基準で採点してそう＞ジュベ

これだからジュベは好きなんだよなｗ
おもしろすぎるｗ

>>693
殆ど前評判通りか
プルのオッズに関しては、今回の開催国が北米、ブランク有り、
メール工作を考えれば金は難しいと思ったが
ウィアーよりライサの方が評判高かったんだな

いろいろどう考えても敵わない部分があるのがランビで
プルに対しては、頑張ったら勝てるだろ
俺はプルと違って採点基準にも合わせてきたし！みたいな感じだろうか

それでも表現力とメンタルの採点基準が謎過ぎるｗ

でもお前ら
これＰちゃんが同じような評価やってたらフルボッコだろ？何でジュベールは許されるのだ
贔屓だ

高橋の精神力３が気になるｗｗ
織田のジャンプ８て地味に凄くね？
あと俺のスケーティング、結構冷静な分析だなｗｗ

>>707
今回の結果でアンチも哀れんでる状態だからなあ

Ｐさんも最近は何言っても微笑んで見ていられる気がする

悪いのは採点であってそれで裸踊りをしてしまうＰさんが悪いんじゃないよ

>>707
実力の差

>>708
織田は着氷が評価されてるんじゃ

>>708
高橋のは昔よく自爆してたからその印象が強いんじゃね
織田はジャンプ着氷の評価だと思われる
あと練習で4-3-3飛んでるのを見たとか

プルの精神力の低さは多分、一度肥えたからだと思うよ
自制心ねーのかよｗみたいな

>>707
クワド厨は正義。イケメンは正義。大真面目な馬鹿は正義

Pちゃんがクワド持ちなら最強なのに…

>>709>>711>>715
ひどいｗ
でも納得しちゃう！

Pチャンが評価するのがあるなら見たいよ
単純にその選手が他をどう評価（私情込）してるのか見るのは面白い

>>718
ジュベとプルが最低評価になるだろうということだけは分かる

>>706
ランビに敵わない部分って表現力ってことなのかな？
プルには頑張ったら勝てるのかｗｗ
むしろプルはランビより強敵だと思うんだけどな……
失敗少ないしクワド３Ａ跳べるし表現力的な部分も自分の世界確立してるし

>>716
Pチャンが4-3入れてコンスタントに跳べるようになったらファン増えるだろうなあ

乗り遅れたがジュベの自己評価にクソﾜﾛﾀ

Ｐチャンにも是非やって頂きたいわ、これ

自分Pは３A2本揃えたらとりあえず誉めるわ
ライサと違ってクワドなしでもいい演技だと思う

>>718
プルをすべての項目で自分より下におくことはわかるｗ
あとジュベもｗ

というかすべて自分が一番にするだろｗ

なるほど、あの柔らかく質のいい着氷はジャンプ９のジュベから見ても８なんだな
そんで自爆イメージの高橋に精神力３を付けたジュベールさん
テスト無事にパスしてワールド出ろよマジで。今こそ精神力９の出番だぞ…orz

流石にＰチャンでもジャンプだけは自分より上に置くだろ

>>727
でもＰチャンだぜ…

とりあえず大きな事控えてるときは余計な事言わないほうがいいって事だけわかった。

なんかジュベがここ一番で勝てないのが分かった気がする（笑

ブーメランですね
分かります

もうやめて。ジュベのライフはとっくにゼロ

>>724
よりによってこのスレで３A２本では誉められない…

ジョニ子は見た目と違って漢
ジュベは見た目と違って乙女
そんな気がします

もしSPで残ったのがプルライサジュベだったら
ジュベはプルに同意したのだろうか
それともカオスになったのだろうか

クワド論争に関しては同意したんじゃないか

>>735
ジュベ「クワド要論はずっと前からオレがいってんだよ！！」
みたいな感じだろｗ

でも

ライサvsプルジュベ

ではなく

ライサvsプルvsジュベ

みたいな空気になったと思う

>>735
クワドに関してだけは共闘すると思う

>>734
乙女ではないんだがなんつうか、非常に繊細ではある…顔に出るし

>>738
どんな空気か想像してみた

プル「クワドを跳ばないチャンピョンなんて理解できない」
ライサ「フィギュアはジャンプだけじゃない」
ジュべ「俺、精神力9」

こんな感じか？
しつこくてｽﾏｿ

もしかしたらクワド論争をきっかけに
プルとジュベの仲が良くなったかも････いや、無いか

>>741
プル「クワドを跳ばないチャンピョンなんて理解できない」
ライサ「フィギュアはジャンプだけじゃない」
ジュべ「俺は５回転を跳ぶ」

精神力９かぁ･･･。

思い出すたびに絶叫せずにはおれないだろうな。
つか五輪前に現役選手がライバルを上から目線で採点するのは、結構リスキーだと思うんだが。
そういうリスクにあえて突っ込むのがジュベらしいっつーかなんつーか･･･。

>>653を投下した奴だけど、今更こんな風に掘り返されたのは残念に思ってる。
こうなるのが嫌だったからネタスレに投下したのに。
これから自分のせいでジュベールのあだ名が精神力９とかになったら凄く嫌だ。お願いだからほどほどにして。

>>626
これ結局、自分が怖いと思ってる選手に辛口なだけじゃん
ジュベは墓穴ほって、おもいっきり自爆してたけど

>>653
失笑通り越してこれは…

>>747
妙な愛おしさが…

>>697
あと北米開催だからってのはあるだろう

>>745
＞ジュベールのあだ名が精神力９
それは多分無いから安心しろｗ

>>745
そんなこと言わなきゃ普通にちょっと笑って終わったのに
お前のせいで精神力９になっちゃうよｗ
でも長いよｗ

ところで９さんはテストスケートいつですか？

>>752
やめれw

>>745
釣りじゃないと信じて、自分はもう悪乗りしない事にするが、
本当に釣りじゃないならあだ名が精神力9とか言うなよｗ

>>745
すまん、653だけど、ここまで反応があると思わなくて（てか精神力９は気づいてなくて）
ただ俺評価があったよな…と思っただけでしたorz
でも、これがジュベが愛されるいいところだと思うから大目に見てやって。
本人がそういうんだからワールドでは復活するさ。

ジュベはついいじってしまうがクワド厨だから敬意を持ってる
五輪は未だに何か事故だったような気分で自分まで凹んでいる
そんなあだ名では呼ばんよ

分かったよ９さんのことをもう９さんなんて呼んだりしないよ

男子フィギュアが死んだ日【精神力１２】

>>758
ちょｗｗｗｗｗ

>>758
やめろｗｗｗ

>>758
バロスw w w w w w

>>758
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲワロｗｗｗ
もう精神力抜きにジュベは見られないｗｗ

ちくしょう精神力に乗り遅れたwww

だーかーらーやめろってｗｗｗ

見てるこっちだってジュベがここまで崩壊するなんて思ってなかったしな
ずっとワールド台乗りしてたんだからメンタル強いと普通思うよな…

>>758
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の腹筋を壊すつもりかよｗｗ

>>742
ジュベがキスクラで待つ間、プルがカメラ越しに手を振る映像が流れたことがあったけど
照れくさそうにでジュベが手を振り返してた
何かきっかけがあれば普通に仲良く出来るんじゃね？と思った瞬間
まぁ、プルの映像はジュベに手振ったんじゃなくてただのＶＴＲだったのは笑ったけどｗ

ジュベ愛しいよジュベ
上でも誰か書いてたけど、ジュベのFSだかモニターで見てるプルがカメラに抜かれてたよな
自分不在の数年間クワドを守りぬいた男として、プルも今はジュベのこと
それなりに評価してんじゃないかなと思うのはファンの欲目だろうか…
プルの主張の下地としてジュベの四回転論争は少なからず影響してると思うんだが
演技チェックしてたのはプルノートの効果を確認するためだったらどうしようw

>>769
プルノート怖ろしすぎるｗジュベは台乗りしてたらプルと共闘できてたんじゃ？
クワドの必要性にはそのくらい危機感持ってると思う、二人とも

どうでもいいけどジュベは他の人の衣装どう思ってるか聞きたい
あの人ちょっとセンスが斜め上だよね、レンコンとかマトリックスとか
やっぱ俺センス9だったりするんだろうか

ジュベのはやっぱ新採点を意識しての評価じゃない？
表現力＝ＰＣＳのコレオ、曲との調和
スケーティング＝ディープエッジ、ＴＲとか。
プルはジャンプはいいけど、新採点にちゃんと対応してねーだろ、みたいな。
あと多分ジュベはプルのニジンスキーやボレロみたいなのはもともと好みじゃなさそう。

とはいえ、ユーロ前には、プルランビが復帰するので、世界レベルの厳しい戦いとかいってるし、
あちこちでテキトーなこといってるのかも。
誰が一番強敵か？って聞かれたらこの点数変わりそうｗ

もしかしたらプルは、今までジュベのことを
あとちょっとの所でミスしてクワドレスに負けて、不甲斐ないやつだ！
と思って見ていたかもしれないけど、今回
ジュベがとてつもなく黒く大きな壁と戦っていたことを身をもって知っただろうね

何だかんだいって、五輪のメダルを結局一枚も取れなかったジュべには気の毒ではある
ソチは絶対無理だろう

ソチでもう29になってる？厳しいだろうなあ
逆にプルジュベが台乗りしたらそれはそれで怖いよ

女子で誰が勝つかって？もちろん俺がナンバーワンだ！

ジョニ子乙！

両腕を上に上げると肩の力が抜けるよね
ｼﾞｭﾍﾞ五輪のときは腕上げ控えめだったから自爆したんだと思う
どうかワールドでは・・・

本人も周りももうすこし考えて仕事引き受ければいいのにって思った
新聞社側もどうかと

つーか本当にジュベに精神力あるんなら
イエデボリとロスの時にもっと声を張り上げてるはずなんだが
わざわざプル下げてるあたり少し甘い気もする

>>779
もう許してやれよ

それがジュベのかわいいとこなんだよ
漢気はクワドで使い果たしてんじゃねーかってくらい普段は根暗な子だしw
ジュベの性格でプルみたいな精神力あったら好かれてなかったかもと思う
プルは普段がお子様だからあれで相殺されてるけど

>>779
むしろあれは叩かれて孤立無援の中頑張ってるなと思ったけどな
日本じゃバトル人気のせいか余計に叩かれてた気もするけどｗ

ジュベのいう表現力ってのは、スピンの事かもしれない

ユーロでランビがフラ語でフィギュアスケートは芸術〜と
言ったコメントを受けて、ジュベは表現力も大事だと思う。
だから、自分もスピンの練習をしてる、とか言ってた
ジュベ好きなんだけど、その時ジュベの中では表現力＝もしかしてスピン？とか
笑った記憶があるんだよ。相変わらずだなあ、とw

それでもライサのスピンがランビといっしょの評価はない

>>783
スピンだけの評価なら織田＞高橋、プル＞俺になりそうだけど、逆の評価だから表現力＝スピン
ではないにしても、表現力の中にスピンが入ってるのかもね
>>784
ライサはトップスピナーだと思うけどな
ランビとはタイプが違うだけで

レベルが取れるのは十分わかるけどランビみたいなおおって感じの
華やかさはないというか

しかしライサほど団子虫スピン似合う人はいないかもｗ
他の選手がやってるとやめてええって言いたくなるのに

ライサのスピン見てるときには、黒長くてよかったと思う

ライサのシットスピンを見るたびに稔の「足ﾋﾟｰﾝ」解説が脳内再生される

とりあえずジュベは審判にはならない方が良いと思いました

足壊す前に引退して、後進に直伝のクワドを伝授してやって欲しいな
ジュべもプルも

ジュベの自伝でも被害妄想っぷりとプルに対しての自意識過剰っぷりに
盛大に笑わせてもらったけどまたやったのかｗ

>>791
そもそも自伝出すの早すぎだと思うｗ

韓国のヨナが既に出してるぐらいだし

でも、コンプロ発言のないジュベなんて、ジュベじゃないw

ヤグ追っかけ時代からジュベールはプルにメラメラしてたらしいけど
ヤグに師事を仰いで、さらに対抗心燃やすようになった気がする
ジュベを教える時に、プルへの対抗心まで教え込んだのか、ヤグはｗ

>>791
あれは笑ったｗｗ
確かにジュベ自伝を発売するの早かったと思う

ジュベールは元祖癒し系だよ
Ｐちゃんは2代目ｗ

ジュベはいつ大人になるのか…ｗ

>>786
ランビのスピンは油彩画でライサは水墨画
という表現が頭に浮かんだ

>>795
精神力までは教えられなかったみたいだけど対抗意識だけは植え付けられたね

プルはプルだけでもプルになれただろうけど
ヤグはプルなしではヤグになれなかったから
ライバルの存在大事だよってことで
ジュベが教育されたことは考えられるな。

ライサの印象＝シットスピンな人は多いと思われ。
見た目は男くさい系NO1だよね、造形は。

>>798
＞ランビのスピンは油彩画でライサは水墨画
それって衣装のイメージじゃないのかｗ
ピッタリだがｗ

水墨画に謝れ
水墨画ってのは僅かな濃淡や滲みで全てを表現する繊細で奥深い芸術だ
何でもかんでも真っ黒黒焦げカクカク電柱とは対極のものだ

ときどき透けて見えることもあるのだが、あれは濃淡とは違うのか

みんなもうやめて！ジュベのMPは０よ！

('A`)

いやいやジュベは９だよ

ショコラ吹いた

MP=Mental Point

やめなさいｗｗｗｗｗ

>>800
ライサは両手を頭の傍にもってく
<（・J・）>
なポーズで踏むステップの印象も何かある

ツイズルかな

>>811
それだ。まあ大変！みたいな表情をいつもしてる気がする

ライサはツイズル速いよな

しかしジュベ愛されてるなｗ

まあマジレスするとトリノ以降病気があろうと怪我があろうと
ワールドまでに仕上げて台に乗ってきたし、ユーロも9年か10年連続で台乗りしてるし大舞台での精神力は強いほうだと思う＞ジュベ

本人も練習より本番で力が発揮できるタイプと言っていたし。
今回は五輪の3週間前に全治6週間の全身麻酔手術があったし、自分はあまり笑いたくないな…
ただ自分を鼓舞するのもあったのかもね。それでもできるはず、と自分を信じたかったのかも。

結果が全てだし、笑いものになるのも仕方ないんだけどね

勝負前にそんなことしたジュベの責任でもあるし

このお通夜スレにこんな笑いを提供してくれるのはジュベだけですよ
根暗なのにゆるふわ愛されボーイなんだ奴は
なんだかんだクワドの星だからね、みんな復活してほしいんだよ

>>810
真央もやってるじゃん。
珍しくもない。

ライサのあの男らしい外見で女子のような可愛らしいツイズルをやるから目が行くのであって…

笑いを提供…か

ここの人たちはプルが怪我でボロボロの演技をしたとしても
「クワドないとアイスダンスとか女子の滑りとか言ってたクセにｗｗ」と笑いの提供に大はしゃぎだったのかな

その点については真面目なレスもあるじゃないか
前から心配したりテスト上手く行って欲しいってレスもあるし
誰も心から嘲笑なんかしてない
待ってるんだからとっとと帰ってこいよって思ってるんだよ

別に嘲笑されるのは仕方ないとも思うよ
それくらい五輪では酷い失敗だった。

いらん事色々言ってスマンね

このスレでマジでジュベの事馬鹿にしてる人はいないでしょ

もう引退してもおかしくない年齢なのに、クワド馬鹿やってくれる
ジュベがいたら、結果が変わってと思うんだよ
テストスケート頑張って欲しいね

ｼﾞｭﾍﾞが全身麻酔したのって11末だよね？

>>821
ジュベに関してはもうネガっててもしょうがないから笑い飛ばしちゃおうって方向で…だと思うんだけど
悪意があっての事ではないんであんまりお気になさらぬよう

Os2Nqh5H0
結局なにが言いたいんだ？
かばってみたり仕方ないと言ってみたり…

まあ五輪前に現役に他選手の数値化とかやらせる方も馬鹿だと思うわ

15日だよなテスト。アモが決定でジュベがテストとは…

>>825
個人的には酷い怪我があったから精神力だけの問題ではない、だからあまり笑いものにしたくない、
ただ結果が全てで失敗は事実だからそれを笑う人がいても仕方ない、という意味

笑っている人を非難するつもりはないよ。事実だし
ただこう感じてる人もいるよ、って伝えたかっただけ。でも>>824の言うとおり気にしすぎかもね。失礼しました

>>825
みんなジュベを笑わないで！馬鹿にしないで！
でもあたしは痛いジュベヲタじゃないから冷静よアピール？

>>829
まあ簡単に言うとそうだねｗ

>>830
リロってなかったゴメンねｗ

自爆を笑ってる人はいないだろ
各選手採点とかでジュベ…ｗって感じの笑いになっちゃうだけで

まあ、みんなジュベが大好きだってことだｗ

いやむしろ自爆したから笑ってるんだろ
もしジュベが優勝してたら精神力9でここまで笑えなかったと思う

これ五輪後のジュベに見せたら死ぬほど恥ずかしいだろなｗｗって意見も出ないと思うし
少なくとも自分はジュベの失敗がなかったら「はいはいジュベジュベ」くらいで別に笑わなかったな

自爆を笑うのと、自爆したからこそ他のことがネタになるのはちょっと違う気が
どっちにしても自分もこのスレで悪意を込めて笑ってる人はいないように見える
あまり気にすんなってことだね

あー自分は笑ったけどジュベ馬鹿にしてるとかじゃなくて
いつも大舞台では何とかなってるジュベが大崩して驚きも込みというか、よくわからんけど

怪我とか考えるとちょっとスマンかったなと思ってる
でもジュベ復活を願ってるよ。ほんと絶滅寸前のクワドジャンパーだし

五輪の大舞台で自爆しても心配されるって愛されてる証拠じゃん
まあジュベの場合は仏スケ連があまりにアレだからってのもあるけど
叩かれまくって丸めてポイされててもおかしくないところを
ワールドの話題になると必ず「ジュベどうなんのかな…」って話が出る
やっぱそれだけ愛されてんだよな…

最大の大舞台ではなぜか恵まれていないジュべ…

せめてもう一つくらいワールド獲れるといいね…

ってか東京ワールド、プル出れなくてランビ引退なら
ＳＰ4-3塩湖組ジュベだけじゃないか。トリノとは言わないからせめて東京までには復活してくれ

ユーロと五輪比べても怪我が原因より
精神的なものが原因っぽい気が

>>840
むしろユーロにあれだけ出来たのがおかしかったと思う
怪我が完治せずに練習したから、それをかばって足の筋をかなり痛めてたって聞いたような
とはいえ五輪前に練習するなとも言えないしね…

プルも怪我持ちだけどこれは例外として
ジュべより若くて同じく怪我持ちの高橋は見事台乗りしてしまったし

ジャンプコーチの差か

高橋はPCSがちょっとアレだと思う

ユーロのフリー前の練習で4Ｓやってたよね？
やっぱり精神的にも肉体的にも追い込まれてたかな

プルも本気で金取りたかったら４回転については言わずに
体は怪我で満身創痍だけど、現役最後の大会として一生懸命頑張るよ。
とか言えば同情ポイント貰えたんだろうか？
最初からジャッジ批判してたのもあって超アウェイとは別に
ポイント下げられた部分もありそう

トリノではどう採点してくるかだな

>>653
こんな遅く来て亀レスしないほうがいいと思ったけど、
まだジュベの話題引っ張ってんのなwww
俺、平均点がランビと同じになるとは思っていないんじゃないか？

つっこみどころはライサの表現力９＝ガッツポーズ
高橋の３はよくわからん

11月末に全治６週間としてユーロはその直後でＳＰ4-2とはいえノーミスだったもんな
あれで「ジュベは大丈夫」って認識が出来てしまった気もする。
怪我が去年とか夏頃だったら間に合ったのかもしれないけどね

プルは4回転2本って言ってたから、その基準で準備をされてた気がする。
4回転1本構成です、って言ってたらどうだったかなあ、と思ったりした。

オリンピックでギリギリの体調っぽかったので、トリノは本当にでるかな？

>>842
プルはともかくＳＰ3-3と比べたら可哀相かも
まあジュベが４入れようとレスにしようとあんなＰＣＳは出ないだろうけど

プルのクワド２はロシアスケ連に言われたから
一応そのままそういうことにしてただけで
最初からやるつもりないってわかってたけどなぁ

でも練習では通してやってたんだっけ？

>>842
治った怪我と治ってない怪我を比べるのもいかがなものかと。
高橋はジャンプは4だけでなく他もミスしてるしなあ。

今期一度も成功してないクワド２を五輪で入れてくるわけないよなあ
でもインマンメールやら採点傾向でクワド１回じゃ勝たしてもらえない、と考えていたのかもね

しかしトリノにプルが来ないとクワド的にかなり厳しい戦いになるな

プルは来るんじゃないか
浅田のコーチとして

飛ぶ気はないのは私も解ってたけど、下げる気満々のジャッジに
点数操作の準備をされてた、と言ったら解るのかな？

ジュベの09ワールドと同じで、4回点を2回飛べば勝ってたのにね〜って
感じがあったのかなあ？なんて思ったんだよ

>>851
プルレスだとロシアはヴォロとボロ？

４T−３Tが３A-２T相手になんでそんな無茶せにゃならんのだよな

ジュベも２クワドにこだわらず最初から１クワドでまとめれば良かったのにと思ってたけど
バンクーバーの結果を見ると正しかったのかも

本人も2種2クワドでザヤック使わずセカンド３を2回でぎりぎりまで基礎点上げると言ってたし、
１クワドでまとめてもＰＣＳやＧＯＥでギリギリ勝たせてもらえないと踏んだんだろう

結果は怪我などもあって崩壊してしまったけど、五輪金を獲るためにのるかそるかの大勝負に出たんだろうな

せめて３Ａのあの異常な軸ブレさえなかったらね

>>854
そう書くとプロレスに見えて困る。

>>857
だぶん軸ブレがなくてもギリギリ負けさせられたと思う…　完成度なんたらで。
そもそも軸ブレは減点対象じゃないし

ってかトリノ、プル微妙そうなのか？

>>857
何をどうやったって調整されただろ

クワド持ちこそ全てを引き上げなきゃいけないこの矛盾

プルはアイスショーと怪我があるから確定じゃないっぽいよ
しかしメンツによっては這いずってでも出てきそうだ

這って出てきて台のりとか人間の所業じゃないよw
身体能力や関節の柔軟性など、存在の全てが規格外だからなせるわざ
あの人は特別
…だから並の選手より長持ちするんだろうけど、
そろそろ人並の養生も考えて下さい…

プルはFSは点出た方だよ
SPと比べたら

どう考えてもあのSPがおかしいんだよなー
SPに４−３入れて突き放せないとかなんなんだ？？

プルが僅差で負けたのを調整されたとか言ってる人いるけど
ランダムカットがあるからそんなぎりぎりの調整なんてできないよ

3Lz-2Tを3-2-2にしてたら勝ってたよ普通に

>>866
勝とうが負けようが3-2-2は飛ばんと思うよ

>>867
クワドは必要！
ということを示すために戻ってきたのに
3-2-2の代わりに3-2やったせいで負けるのはとても虚しい

上下カットはともかくランダムカットは信用できんな
そもそもＰの下につける馬鹿ジャッジがいなければフリーの点8点上がって
3-2が3-2-2とかいうレベルの問題じゃなかったし

ＳＰもそう。なんだよＳＰ21位って。
なんだよ4-3＝3-3って。どんだけ持ちは苦労すればレスに勝てるんだ。

だってステップにいきなりレベル4がでてたし

持ち→４持ちね

ＳＰの段階で全てが狂ってるから、2を付けるとか付けないとか
そういう問題ではないと思う

Pさんの最低点より下につけてた2人のジャッジの点が２つとも
カットされてないんだよね
ランダムカットって僅差の場合勝つのには運もいりますよ〜ってことだね

五輪、ステップレベル４が多めだったのが不思議

今まではＰさんや高橋がすごく頑張って、やっと４がでるという感じだったのに

ランダムカットって、本当に運かな？
滑走順の抽選と同じで、ISUが欲しい数字をチョイス
してるだけじゃないの？なんて思ってたわ

>>865
その話はもう何回も…
ＰＣＳの点が低かったんだよ、特につなぎ点

どんな最強幸運だとしてもSP21位22位つけるジャッジへの対策はないわ

>>873
ステップのLv4はそう簡単に出さんぜよ
↓
五輪だから出血大サービス
↓
血を流し過ぎた結果フィギュア死亡←今ここ

>>875
わかってるよｗｗｗ
そういうの全て含めてふざけんなって気持ちなんだよｗ

※出血大サービスは一部のＳＰ3-3選手限定です

プルが表彰式直後もうクワドは飛ばないよ。と言ってたが、
マジで飛ばなくなったらどうすんだ・・・
エキシでも飛ばなかったし

フィナーレのプルのジャンプ見れなかった。悲しい

>>865
他のスレでコンビネーションは親子(4−3、３A-2、3−2、4‐2)
よりも姉妹(3−3、2‐2)の方が得点がもらえるってかいてあったから、
4−3にしてしまったことが、逆にマイナスになったんじゃないか、
と思ってたけど技術点は一番出てるんだよね。1人だけ50点いってるし。

むしろ構成点がもっと出てれば引き離せてたと思う。
ショートで90点超えた3人の中で、プルが構成点一番低かったし。

まだ全員に五輪限定出血大サービス！いいんだけどさ、

ＰＣＳ大サービスも加点大サービスもレベル認定大サービスも
ＳＰ3-3の北米日本限定（の一部）という露骨さ

>>880
３Ａまでで勝つつもりなのか

そもそも照明まっくらなエキシで当たり前のように
クワドとか３A乱発を期待される状態がおかしいだろ
プルジュベだけ4-3入れてノーミスが当たり前ちょっとミスしたら爆sage
試合なのに「本人比」で印象sageされる状態と同じ

>>880
エキシは朝練まで飛ぶ気満々だったけど本番で照明が暗すぎたから３にしたと聴いたが

>>886
どのスレの情報？

>>885
しかも4-3ノーミスしても爆ageはないよね
3-3はなぜかノーミスなら一部の選手は無条件爆ageなのに

>>887
プルスレ
でもあそこ今五輪効果で今異常に流れ早いから過去ログのどのあたりかまでは分からん

個人的にステップスピンのレベルなくして欲しいわ
特にステップのレベル認定なんてわかりにくいし

昔、仏杯でほとんどの選手のステップにレベル２、レベル１をつけた
とんでもＴＣとかいたんだよ。。
ＴＣやＴＳて数少ない割りに、権限が大きすぎて、得点や
順位を操作できそうなんだよなあ

>>888
いつからフィギュアはジャッジの寵愛を得るスポーツになったんだろうな
愛されＰＣＳ(笑)とかホント､笑えるわ

>>865
そんなの新採点じゃ日常茶飯事ですが何か

このステップいい！と思ったらレベル２だった
あんなステップじゃあだめだな・・・と思ったらレベル３だった
あるある

ｼﾞｭﾍﾞの平均点が欄日と同じなのはちゃんと計算してると思うよ
わり算はできないかもしれないけど、足し算して合計が同じになるようにしているはず

>>891
しかもそのジャッジの趣味が悪いからなあ…
愛すべきクワド馬鹿たちでなくオカマダンサーを選んでしまうから

>>880
＞いまトレーニングで僕は18歳のときやっていたエレメンツをします
＞僕はまた3A-4Tをはじめていますしエリートスケーターの世界に戻りました
って言ってるからクワド辞めることはないんじゃない？
AOIでも４−３やったみたいだし

>>895
天野とか今の採点方法の方が凡人でも天才に勝てると、
フィギュア人口増えるとか舐めた事言ってたが、
日本でも人気出たのはライサ、キムではなく真央、プルという
大技持ちという事実

芸術、表現重視といいつつ、ウィアーの評価いまいちとか
ダブスタ過ぎて・・
採点マトモになるまでフィギュアは見ないかな

>>896
なら嬉しいが、ジャンプだけとかいう変なメディアを黙らせるために
エキシみたいな構成で一回滑って欲しい位だなｗ
長野、塩湖、トリノの時はクワドありつつ芸術的だった演技も多かったのに

>>866
プルがあれ本当にランダムなのか疑問を言ってた
「悪い点を付けた3人のジャッジの点は3つともまんま残って、
良い点数をつけたジャッジはカットされた」って

4-3やめて4T単独にして後半3連コンボやった方がいいんだよね
4T単独はまだ生きてる方だけど4-3はやっても意味ないからなぁ

マスコミはどんな芸術的な演技しても 大技入れた＝芸術性なしでジャンプだけ
の構図を崩さないと思う

今回だってプルとライサのＰＣＳ同じだったのに

>>897
ジョニは、4回転とは別側面で問題提起したと思う
音符どおりに踏んでたら表現力ありってのは無いわｗｗ

芸術・表現重視なら順位つけるの野暮だよな
大賞該当ナシみたいにすりゃいい

解説が普通に言ってたよ、朝のリハでは軽々クワド跳んでたって
本人がインタかなんかで暗くて止めたけど3Aは２回跳んだよと答えてたはず

>>873
プルは「Ｌｖ４出た選手、彼らはステップでループ増やしたか？
ツイズル両側からやったのか？何も変えてないのにＬｖ４になってる。
自分はあれこれ変えて３のまんま。」

>>900
生きてるったって今回の五輪で4T単独成功したの
トラ（その後自爆）とＡＤＳＬ（ＰＣＳ出ない）の2人だけじゃん

マスコミが騒いでる小塚は両足（失敗）だし

愛すべき馬鹿＝ジュベでまったりしてたかと思えば
いきなりスレがヒートアップしてきたね

でもトリノワールドもこのスレが必要かと思うと
うんざりしてきたわ

>>906
ADSLはPCS出ないのもだけどSPミスってたしなぁ

でも独創点とかあったらぶっちぎりなのになｗ

オリンピックの金メダルなんて信用できないから、もう、自分なりに賞を決めればいいんでね？
と個人的には思ってる

ライサ…ライサ比でいい演技だった、でももう少し上手な言い訳をしてほしかったで賞
プル…ホントは金だったはずで賞
高橋…クワドが戻らなかったのが残念賞
ランビ…なんで空気だっんで賞
Ｐさん…お約束どおりの評価だったで賞
ジョニ…コンボ券使い切ってえらかった、アカデミー賞
以下略

そういえば、ジョニがアカデミー賞に招かれてるとかいないとかって話があったけど、
どうだったんだろ？スレチだけど

トリノワールドどころか東京ワールド、いやソチまで必要そうな予感

とりあえず6月は大荒れになりそうｗ

Pさんって公平にジャッジしたら何位だ？
小塚、ジョニーよりは間違いなく下だよね

トリノワールドは三月男もいないしな・・・

ＩＳＵは六月にいらん燃料を透過する予感しかしない

トリノは、プル欠場（怪我）、ジュベ欠場（テスト落ち）とかもあるでしょ？
6月とか先の話より、2週間後に更に血を見る覚悟をしたほうがいいかも

プルとジュベが世選居ないのなら、まだ潔く諦められるかなあ
出場したのにノーミスでもないクワドレスに彼らが負ける方がキツいかも

ジュベはこのまま沈んで欲しくないが
瀕死で出てきて滅多切りに止め刺されたら更に厭だわ…

縁起でもない…15日まで落ちるとか滑るとかやめてくれ〜

トリノでは今回のリバウンドでクワド大会になる事を希望
しかし、いまどきのレスな奴等は本番で入れないだけでなく
練習すらしていないのではと思わせてくれるところがなぁ・・・

中間点導入ってホントろくでもない気がすんだけどそこらへんどうなの
中間点+加点とかはできないようになってるよね？

>>911
７〜８位くらいじゃない？

>瀕死で出てきて滅多切りに止め刺されたら

やめてくれ。そうなるような気がして怖すぎる。

>>916
逆に織田なんか練習では4-3-3も着氷したことあるのに宝の持ち腐れすぎる…
織田の着氷能力と小塚のガッツを持ち合わせた16歳くらいの選手出てこないかなあ

トリノはｸﾜﾄﾞの森のエルフが出てくるはず

ステップなんかＬｖ４の構成組んでてもレベル取れるかどうかはその日の演技次第でしょ。
エッジがフラット気味とかターンがクリーンじゃないとか、たくさんある要素を全てクリーンに
滑らないとスペシャリスは簡単に見抜くから、変えたかどうかは関係ないんじゃ…
Ｌｖ３とＬｖ４の難度の違いは女子のジャンプの２Ａと３Ａの違い位あるらしいよ

>>899
そもそもランダムカットってなによ？っていう
普通最高点と最低点を抜くだろまず
そっからランダムならわかるが
ランダムで抜いてから最高最低抜いたら
場合によっては上から良いの３つと最低点が抜かれる場合と
下から悪いの３つと最高点が抜かれる場合があるんだし
それったかなり損になってるよな

>>920
織田はクワドやりたがってたけど
もうやらないのかな

織田のコーチって誰だっけ？

>>925
ちょｗ

>>922
だからなんでその超高難度のＬｖ４が安売りされてんのって話だろうが

>>924
シーズン最後ぐらいパーッと跳んでほしいな

>>925
ちょｗｗｗｗｗｗ
高橋ともども世間をお騒がせしたのにｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア人はみんな同じ顔に見える

ニコライ・モロゾフだよ
モロゾフの顔ってあんまりロシアンな感じがしない
なんかイタリア人かと思ってた、何でだろう

>>917
中間点入れたらPちゃんが一番得しそう。

>>925
ちょwww

>>925
ちょｗｗｗｗｗ

>>923
自分はその「ランダムカット」すら信じることはできないな
あのジャッジじゃ信じられない。

>>934
同意
機械任せなんて嘘っぱちに決まってる

上２つと下２つカットすればいいだけだと思うんだけど
何か問題あるのかねぇ？

中間点入れたらなんちゃってクワドが増えるかもしれないけど、回転数を
きちんとジャッジしてもらえるようになるならよいなあ。
前後スカスカ軸ぶれ根性降りで回転しきってるのと、前後も軸も着氷も
素晴らしいけど回転不足ってのは、どう採点されればよいんだろう。

>>937
中間点＋加点で
回りきって根性降りや着氷乱れたジャンプを超えたりしてな

>>937
バンキシャで見た限り本当に気軽に押してたから、見た目が良い後者
じゃないの。

>>936
それじゃ操作できないじゃないか！！

どうもこうも、回り切った点数を上回らないようにして欲しい
根性下りがお手付きやしゃがみ込みレベルなら仕方ないが
基本的に「美しい回転不足」なんてやめて欲しいからGOE無しで点数固定すべき
つうか中間点を止めろよ

>>923
そのためにランダムにしているんでしょ。

真面目に旧採点に戻せと思う。
旧のほうがよほど公正だった。

>>940
ワロタｗ

中間点なんて必要なしだろ
無意味
なんの解決にもならん

もうすぐ次スレだけど
新採点の変なとこ羅列してテンプレに入れない？
とりあえず

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット

ＳＰクワド組に離されないようにステップに全勢力注いだとかｗ
まあでも、採点競技なんて全選手言いたいことはあるんだろうね

>>944
主観によるＰＣＳ操作
難度を無視した基礎点の設定

>>944
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点

>>920
新登場を願うより、織田がガッツと度胸を習得してくれるのを願うほうが
さしあたっては現実的な気がする。
練習でも４−３−３を飛べない人は山ほどいるんだし、織田の着氷能力はいいと思うし。
本番でも挑むことに慣れるっていうメンタル面を鍛えて欲しいな。
しばらく失敗ばかりでもいいから、本番挑戦慣れというか、度胸を積むというか。
モロゾフはどうも安全方向へ安定方向へって行かせる傾向ある気がする。

>>944
難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算

>>922
多分素人よりも何百倍もプルシェンコのほうがステップのことは分かってると思うんだｗ
その彼が言ってるんだから、私はそちらを信じる

>>923
表向きは「わいろや不正を防ぐためにランダムかつ匿名にした」
だけど実際は不正の温床にしか見えない

>>944
レベル認定の不明瞭さ

殿はもうモロゾフ離れていい気がする、正直モロプロは殿にあまり似合わないし
いいもん持ってるのに今みたく安全策で相手のミス待ちじゃ国内でも永遠に2番手だよ
今年は五輪があったからまあ仕方ないとして来シーズン以降も
回避してちまちまやるようなら自分の中で殿はヘタレ決定

せめて、審判には開催国の人間は外すくらいの事はして欲しいなあ

外さなくていいから、匿名性は絶対排除
スーパーで売られてる青果ですら、写真載せて《顔の見える農家》とかやってるのに
素性隠して顔出しＮＧとか、どこの風俗嬢だよ

ごめん、もちろんプルの言うことは信じてるよ。書き方が悪かったかな…

なんか今ってクワドの価値が趣味で飛ぶくらい下がってるのが悲しい
基礎点１５くらいになればいいのに

基礎点がおかしくなったのは＋３もつく加点のせいでもある

プルだっていつかはクワド飛べなくなるんだよ
したら、トリプルだけって日もあるでしょ
天才が固まって出現する時期と、凡才だらけの時期ってあるじゃん
クワドの基礎点15点なんかあほらしいじゃんｗ
ﾚｲﾉﾙｽﾞが2発決めて金メダルとかあり？

コンビネーションジャンプが親子より兄弟の方がいい、は日本のスケ連の誰かの発言だったような
苦しい言い訳だなーと思ってた

チャッキーがSP4-3決めてFSも2回決めて取りこぼしなしノーミスなら
それ以外誰が金にふさわしいと？

>>958
チャッキー優勝でいいやん

>>960
マジレスするとチャッキーはＰＣＳが…
ジュベが俺他を採点するときにスケーティングも採点ポイントに入れてるようにＳＳは大事なので…

見られるレベルでまとめてくれたらいいよ
今に比べたら、クワド跳んだモン勝ちの方がまだ分かりやすくていい
芸術的要素も大事だけど、ジャッジにいじくりまわされるくらいなら無くてもいいよ！

>>958
本田が言ってたね
「いつか跳べなくなるんだな」と思いながらクワド跳んでたって
プルもそんなこと考えたりすることあるんだろうか

ジャンプとスケーティングでSSのが大事だと？
クワド3回入れてノーミスよりSSのが大事？？

そんな価値観の人がいるからジャンプは退化したんだね

チャッキー優勝でいいと思うよ。プルもこれ位なら納得するでしょ

SP:4S-3T,3A,3Lz
FS：4S,4T,3A+2T,3Lo+3T,3A（後半),3S, 3Lz,3F+3T+3Lo