男子フィギュアが死んだ日【十死日】

2010年2月19日


前スレ
男子フィギュアが死んだ日【九死日】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267624604/
関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/


八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイトのトップのみ
ttp://figureskate.main.jp/

1000ならジュべテストパスしてワールド神演技
プルとクワド組１・２フィニッシュ一気にクワド再興

・・・・・１乙

>>2
1000取る気なさすぎｗ

>>1乙！

>>1乙ﾋｨｯ

>>2
なんで１０００取らなかったｗｗｗ

いろいろ盛り込んでたら1000取られてた

>>1乙！

もう十死目かーこりゃ十九日いくかもしれんな
…四十九日いったら泣けるｗ

>>6
ワールド次第だろうなあ。いい風に盛り上がって欲しいけど

ジュべのテストまで身が持たなない
そんでワールドでPが金とかなったらもう見ねーよおおお！！！
てなりそうで嫌だ。ああ恐いなあ

逆に考えよう。
四十九日まで行けば、男子フィギュアは成仏できるんだと。

…orz

>>8
いや成仏したらだめだろｗ
…とりあえずは直近のトリノワールドだよなぁ。
欧州の点で期待しているんだけど、でも良く考えればGPS、欧州ではまともな点出てたっけ？

審判が大したことのない要素に加点で＋３をつけようと、PCSで１０点出しても
文句は言えないんだよな。
「そう感じたから」って主張されれば言い返せない。

どうでもいいけど、Ｐさんが例えクワド厨で４回転を完璧に跳べて
メダル争いに顔を出せるぐらいの実力があったとしても、相当叩かれてたよなキャラ的に

>>10
でも他の審判と差がありすぎると審判として使ってもらえなくなるんじゃかったっけ？
呼び出しくらって
全員がおかしな判断してたら、その限りではないけど

>>11
少なくとも自分は叩かないよ
クワド跳んでくれるならむしろヲタになるわ

>>9
クワドレススパイラル発祥（東京説もあるけど）のイエテボリも欧州だったしなあ
ＧＰＳは欧州に関わらず3-3が80前後だったんだよね
ＳＰの点の付け方次第…というか塩湖ジャンパーは出られるのか

しかし積極加点が始まった06Ｎ杯、クワド厨が密かに崩壊を嘆いた07世戦、09東京ＧＰＦらを考えても
北米の次に地雷なのは日本開催かも。11東京ワールド…

>>11
自分はきっとすんごいファンになってると思うｗ
実力のある人のビッグマウスは大好きだ。
今ははっきり言って嫌い。
だから早くクワドと３Ａ−３をマスターしてくれと願っている。

たたかないよ。というかキャラなんてどうでも良いし
塩湖以前くらいは情報少なくて性格知るのも難しかった
ヤグプルの確執も詳しく知らなかったけど演技だけで十分だったな
キャラとやらで技術を無視するなんて信じられない
アイドルでも見とけばいいのに

>>11
実力あるひとの場合はビッグマウスっていうよりDQNのイメージ。
もしＰさんがそんな人だったら苦笑しつつも応援すると思う。

>>14
日本はやっぱ地雷にちかいよね。
GPSの80前後ならまだ許せなくもないんだけど、今回のGPFは微妙すぎる。

良かった
何でもいいから叩けって人ばかりかと思ったわ
Ｐちゃんがもっと実力つければスケ板でのヒーローになれるかもしれない可能性が残されてるってことが分かっただけでも今日は収穫があったな

まあ男子は北米と日本出場禁止が一番良いかも・・・
挑む選手だけ特別に出場を許可、回避したらTESはゼロ

>>17
ヤグプルは今でこそちょびっと丸くなったけど、現役バリバリの時は二人とも人格的に突っ込みどころ満載だったもんなｗ
コーチも含めて
それでもやっぱり応援したわ
Ｐちゃんもそうなるといいね…なれるのかしらんけど

>>20
というかスケーターてわりとみんな人格的に突っ込みある人多いと思う。
所詮キャラがどうあれ試合の時に見るのはその演技なんだから>>16にまるっと同意。
男子シングルとして、豪快ですごい演技を見せてくれる人は無条件で好きになる。
ただ、クワド軽視とかの発言をされると微妙な気持ちにならないでもないけど…。

人間って好き嫌いはあるからね
実力はあるけど、偉そう！ムカツク！みたいなのはあるのかもしれん
自分はＰさん嫌いじゃないけど、Ｐさんが上手かろうと下手であろうがあの目だけはやめてくれと言い続けるよ！

３回転以下加点無し、減点のみ
３A以上は一点まで加点あり
クワドの基礎点見直し
３A、クワドからのコンボの計算式見直し

早急によろしく
クワドからの２Tのあのゴミのような点数マジ自重ｗｗ
将来の４−３ジャンパーの練習意欲を削ぐなｗｗｗ

>>11
それは既にＰさんではない気がする・・・

自分も>>16に完全同意だ
聖人君主のように言動が立派なクワドレスより、ＤＱＮなクワドジャンパー応援します。
Ｐもライサもクワド頑張れ

自分的には現役選手の悪口は言ってもいいけど
引退した選手は絶対だめだと思う
現役選手に言うのはまだ自分と戦って勝敗つけることができるけど
Pさんは引退してる選手にも言うからね
そこだけはいかん

ジャンプ勿論、つるつるステップの件も。
男子のスポーツとしてやっぱ豪快なのがみたいよ。

逆にちょっとしたミスなのに気に入らない奴を-3でsageる事も出来る

ヤグディンなんか大したこと無い！オレは３種のクワドを跳ぶ！
といって実行してくれればまったくかまわんｗ
日本人は潔癖というかそういうこと気にするんだろうけど

跳ぶ跳ぶ詐欺とか出る出る詐欺とか
やたらとスポーツ選手の発言を気にするよね＞日本
だから無難な発言ばかりする選手だらけになったんだろうけど

別に演技だけ見ればいいのにって思うよ
どんだけ凄いこと言おうがクワドレスはクワドレスだし、４持ちは４持ちなんだからさ

>>28
ちなみにクワドの減点幅は最大-4.8だから
クワドジャンパー嫌いだったら余裕で4Tを3Lo以下にすることができます。
orz

何で加点幅は簡単なジャンプといっしょで減点幅だけデカイんだろうなぁ
そりゃ若手にも「クワド跳べ」って言えなくなるよ

やはりライサが一回でもクワド決めて金なら、ジタバタダンスでも納得だったろうのに

>>27
いやだけどPみたいなステップは女子には厳しいと思うぞ
フットワークの俊敏さも男子の魅力の一つ

>>33
その場合ＳＰ4-3と3-3の点差は完全スルーだったのだろうか
今でもスルー気味だけど

じゃあクワドの基礎点を４点づつくらい上げて
減点幅を−２までならバランスとれるかね？

す、すまん、改めて聞きたい。
ADSLってなんだ?

>>37
男子スレのあだ名一覧を見てらっしゃい

GOEをまず最大1点の増減、しかも1人の審判が1人の選手に対して1回までとか
かなりギチギチに制限かけないとダメだろ
PCSも上限20点くらいにしてな

その上でクワドの基礎点向上とかならまだわかる

プルがんがれ

中間点なんて馬鹿なことは絶対やめてほしい

何もいらないのでとにかく５点以上の基礎点向上
むしろマイナスは大きい方が良い
成功してる選手が点が稼げないってのが悲惨なんだから
転けても−２じゃむしろ成功者との点差が無くなる
男子に関しては匿名ジャッジの弊害は大したことはない

>>42
冗談だろ？？？それで３は安全に加点貰えるから
安全運転でガッポガッポが増えてクワド餅が折れそうなのに
まずは３の旨みを減らして、さらに４の基礎点上げだろ？

>>42
あるだろ
今回だって当のプルシェンコが異常なジャッジにメダルの色が変わるだけの異常な採点食らってるわけで

いや、匿名ジャッジはやめてもらいたい

繋ぎもなー。上手くやれば良いんだろうけど、今のPやライサだとスーパーのチラシを連想するんだよ
紙面の目一杯に商品載せて、これは**円だよ！って訴えられてるような。でもスーパーだから目玉商品も安価なんだよ
芸術を気取るなら、余白や陰影や強弱は？と思うし、スポーツだから点取らないとっていうなら｢より高くより早くより遠くへ｣の精神はどうしたと

でも基礎点が５点高ければ確実に勝ってる
ロスもヨーテボリもね。SPから４持ちの基礎点が１０点上がる
わけだから加点が更に上がっても勝てる
匿名ジャッジは問題だけどジャッジがまともでも基礎点で迫られてる
現状では・・・どっちを優先かと言われれば断然基礎点
降りれば基礎点がっぽりという安心感があれば気楽に挑めるだろう

>>47
PCSとGOEを廃止すればかなりジャッジの恣意が減る
GOEの爆加点でクワドジャンパーが死ぬのだからGOEがなければいい

悪いがもう基礎点とか全然信用できないだろ
今回だってプルがあと一個ジャンプ跳んでればとか
結果だけ見て言うやつ多いけどそんなの全く信用できないｗｗｗ

あまりにも曖昧なゾーンの占める割合が大きすぎる

>>49
ライサとプルのPCSいっしょだったもんなぁ
調整して僅差で負けさせたよね
文句出るってわかってたから

現実には基礎点で死んでる
4-2になったら基礎点で同じなんだから
昨日基礎点で書いてくれた人がいたでしょ
もし４ありがトリプルが一つダブったら４点くらい吹っ飛ぶ
それで3A1つの後半にコンボ入れた構成に並ばれてしまう
ロシア杯のプルの基礎点よりエリック織田のが高いんだよ
同じ試合でGOEが無ければプルが負けちゃうんだけど

だから全てを直して更に匿名も無くせって言われてるんだよ
どっか一箇所じゃダメなんだよ。抜け道を残したらどっかでまた狂う

PCSの冗談みたいなバラつきはもう五輪競技ってレベルじゃない
匿名性廃止してここの爆age爆sageの透明性を高める
さらにGOEの難易度度返しのつき方を見直し３の爆age４の爆sageを防ぐ
そしてクワドの基礎点、クワドからのコンボの基礎点見直し

これくらいしないと今更リスキーなクワドの復権は無理だろう

中間点導入によって点稼ぎのためにクワド（モドキ）に挑戦する選手は増えると思う
リスキーとはまではいかないだろうが一応これはこれで良い傾向かな

この声をＩＯＣまで届けなくては
フィギュアの腐敗は留まらないだろうな

全部直せるならその方が良いけど
最初にどれか、と言われれば男子は4Tを5点以上上げだよ
採点に目を奪われてる人は基礎点がまともな女子と混同してる
プルのユーロの基礎点はリッポンよりずっと下、むしろ加点に救われてる
基礎点さえ十分あればプルと普通の体調の時のジュベは勝てる
この２人さえ勝てなきゃどっちにしろ下は育ちようがない
逆にこの２人が確実に勝てるなら下の人達もやる気になるだろう

クワドは挑戦することに意義があるんじゃなくて、成功することに意義があるんだよ。
たしかに挑戦しないと成功には結びつかないとは思うけど、
中間点で加点、なんてことになったら目も当てられない。
中間点導入するなら成功クワドとの差をつけるためにもっと基礎点上げるなりしないと意味がない。

もう今期からSP＝コンパルソリ化でよかったじゃん？
下手にジャンプころすよりPさん勝てたよ
EX再放送録画してたの見直して、そんな事をふと思った
　

>>54
そのために>>1で外部サイト作ったんだよ
署名いっぱい集めて動かそうぜ

女子ヲタにも協力してほしいから匿名なくすのもいっしょに主張した方がいいと思う
男子も匿名が嫌なのはいっしょだし

中間点は今回のヨナの銀河点を後押しするだけとしか思えん・・・

何故プルが勝てる勝てないなんて話になってんだ？
プルが勝てるルールにしろってんじゃないだろ？クワドを評価しろって話

>>60
？？？

>>55のことならプルやジュベを例に出してるだけじゃない？
ぶっちゃけこの2人はもう現役長くないと思うよ
特にプルは
これからの世代のためにルール変えたいんだけど

どっか一ヶ所ならそりゃクワドの基礎点からに決まってるけど
匿名は男子にはあまり影響ないというのはちょっと同意できないなあ

>>60
例えば若手のＡＤＳＬがクワド成功して優勝できなくてもクワドが無意味と思う選手はいないけど
天才のプルですらクワドを跳んでも勝てなかったら、クワドは無意味どころかマイナスと選手に思わせる事になるからって意味じゃね？

>>58
根本的な問題は同じだから女子ヲタに協力してほしいのはわかるんだけど
できるだけ慎重に運びたいね
きちんと話がわかる人間がどれくらいいるのかちょっと想像つかん

>>58
オリンピック直後の激しい署名活動は一段落したようだが
これからはまた大きな潮流になると思う
個人でも直接メールを送れるし、今はいい時代だな。
もちろん声明は大きいほうが有効だから是非活用したいと思う。乙

まあそういう事ですｗ滑りとかも良くて実績もある選手が
まとめても勝てないって、プル以上の怪物にならないと４が無意味って絶望しかないよ
GOEとPCSが無くてもロスとヨーテボリは順位は覆らない
今回だってギリギリだ。それ思うと採点の影響はそこまでじゃないと思う

4Tの基礎点を何とかするのが先
クワド持ちのプルランビジュベトラはPCSはむしろ優遇されてるくらい
それでも勝てないのはジャンプの基礎点で負けてるからです

４Ｔの基礎点をあと３点あげて、減点の幅を減らすのが一番いい
それからトリプル（３Ａ以外）と２Ａの加点の幅を２に減らす
これでいい力関係になるはず

あと０，３点だごめん
とりあえず１０点台にはするべきだと思う
別に３点あげても問題ないけどｗ

ライサも気の毒なんだけどな

2008高陽のＳＰで、
ライサが4T-3T　大輔が3F-3T、二人ともノーミスだったのに
基礎点で３点以上勝っていたライサは
加点とPCSでヒップホップ大輔に4点以上差をつけられて負けてる
http://www.isufs.org/results/fc2008/FC08_Men_SP_Scores.pdf

その後FPで大輔が4T２回の銀河点出したから何もかも吹っ飛んだけど
今、クワドに挑戦する高橋、回避するライサという語られ方一辺倒なのを見ると
ライサにこういう時代があったことを思い出してくださいとも言いたくもなる

>>67
プルランビジュベトラは他の要素もクワドレスと比べてマズくないから
ジャッジはＰＣＳを下げたくても下げ切れない感じもする

クワド基礎点は個人的には＋５はやって欲しいな。下げ幅放置なら。
３Ａは、男女で基礎点＆下げ幅を別に設定したほうがいい気がする。
あとＧＯＥは最大でも＋１
それでジャッジは最低限、国名は公開…って多すぎるか？

ああなるほどわかった
変なつっかかり方したみたいで申し訳なかったｗ

けど実際になんか動きが期待出来るのかね
中間点とか言って、ほんの少し着氷乱れたけどちゃんと回ってるようなのが
ガンガン下げられたりまた逆が起こったら泣くじゃすまない

>>70
うん、ライサが悪いんじゃなくルールが悪いってことはわかってるよ

>>70
思い出したくとも、ライサ自身がアンチクワド発言をしてしまってる以上・・・
会見で、かつては僕もクワドコンビ飛んでいたが、評価されなくなってしまったので
回避してるとか素直に言えばまだ良かったのに

>>70
うん…昔クワド厨だったライサは応援してた
あの体格じゃ無理ゲー臭いし、よく自爆ってたのに

それだけにルールのせいで去勢されたライサは悲しい

下げはばはむしろもっと大きくても良い
転けて９点とか稼げる方が困る
ライサはあのシーズン本当に可哀想だったし申し訳なかった
ファイナルは１位４大陸もSPはライサが１位でしかるべきだったよ
自分は忘れてないよ。あのシーズンの（今年もだが）高橋の点は基地外ざただったと思う

未だにその事言ってるのか?
あれはアンチクワドとは思わない
単に一つの要素ってだけでしょ、重要だとも言ってるし
ひねくれてとらえすぎじゃないの
Pはいらねとか言ってたが

>>74
そのとおり
ライサは擁護できない

自分が跳んでた時は基礎点あげろと騒いでたくせに
自分が跳ばなくなったら「クワドは必要ない（ｷﾘｯ」ってご都合主義もいいところ

>>70
もちろんだとも
ライサだってそういう理不尽なことがあったからこそ、
ってのも多少あるだろうしね

>>78
Pと混同してないか？
そんな意味で言ったわけではないと思うが

必要ないとは言ってないよな
１要素ってのはほんとのことだし

ただ、自分が理不尽を体験して難易度のわりに基礎点が低いってことを
わかってクワドやめたんだから
そこらへん説明してほしかったね

>>74
回避して勝った側がジャッジ批判したらますますおかしくなるだろ
ただのりみたいなもんで
ライサがもし、その辺の葛藤を語るとしたら、現役引退してからとかじゃないか

新採点の問題点は、プルの視点からばかり語られがちだけど
クワド厨だったライサがなぜクワドを捨てたか、という視点も興味深いと思うんだ

>>78
そりゃＰちゃんだ

ライサは四回転は不要だなんて一言も言ってないぞ
他の要素も同じように大切だと言っただけで

ライサは色々と不憫なんだよな

ライサ、いつかのGPFをクワドの練習で
かなりな怪我したせいで棄権して無かったか？
今回五輪はそれはしたく無かったのなら、それはそれで判るんだがな

ＰＣＳ自体はあってもいいんだけどＴＥＳに対する比率を下げて欲しい
ＳＰが０．５、ＦＰは１くらいがいい

>>80
クワドなくてもいい発言はしてたじゃん
言い方がわるいよ
他の要素をおろそかにするべきではない、って
じゃあなんでジャンプはおろそかにしていいの？って
突っ込まれることくらいわかりそうなもんだけど

ジュニアとかシニアの上に２７歳以上の枠作ってみたら
なんて今季プル見て思った

>>70
でもあのヒプホプ白鳥は
世界的に観てもかなり衝撃的で絶賛されてたね
ジャンプ技術に対峙するだけのインパクトはあったかと。
あの大会が高橋の頂点っていうか、選手の限界。
あれ以上やったら、怪我するよ。フリーを観てて感じた。
ジャンプ飛び過ぎ。プログラムとしてはあまりよくない。

>>68
それだと4B大活躍だし　0.3点じゃ全然解決にならないよ　ちゃんとジャンプ構成考えて計算してみて下さい

4Tの基礎点15点で　減点はGOE-1ごとに3.5点刻みで構わない

いきなりライサ擁護が増えたねここ

どうであれ「クワドレスのＯＰ王者」になってしまった以上
ここでたたかれるのは仕方ない
「クワドレス＞クワド有」を証明してしまったんだから

>>86
いつ言ったのかはしらんが、ジャッジは4回転ない方が点出すしと
いう自嘲気味発言だったんじゃないの
五輪後のインタビューでも4回転挑戦する気はあるみたいだし

今のTESは問題ありすぎるのでPCSはある程度無いと困る
PCSが低いと3A一つで開き直ったリッポンがマジで優勝するよ
今のTESは単純足し算だからスピンとかでノーカンになったりすると
TESががた落ち、メダル候補が最下位くらいのTESになる
ペアのジャンジャンが今シーズンジャンプとか決まってるのにレベルの
取りそこねでとんでもない点数になることがあった
あれでPCSが無いとメダル常連の彼らが最下位発進とかになってしまう
問題はTES、基礎点、加点含めてね。旧のが適切な救済が可能だった

>>91
ライサは一月の全米ではクワド入れて自爆してるんだから
クワド否定派じゃないんだよな
五輪で回避したことと、Ｐちゃんの発言と混同されたせいで
否定派みたいに思ってる人がいるけど

安全策にしろ、選手が自分に合ったスタイルを選択するのは自由だと思う
ただ、挑戦を評価しない現体制が
スポーツとしてのフィギュアの可能性を駆逐しているんだと思う

加点とPCSが糞すぎる。審判の主観で３Aをまともに２回決められない選手に大盤振る舞いするから、
クワドを跳ぶ意味なんか無いに等しい。
Pがそのうち３A１回で優勝してもおかしくないよ、いまのままじゃ。

ライサのクワドはぐりだったりしたけど
当時北米の中で表彰台クラスとしては唯一試合に入れてくれてたね
何気にクワドにトライしたイエテボリでジョニーは銅メダル
アボットがトリノでクワド入れて優勝すれば全米チャンプとしては
五輪メダリストより挑戦して勝利者になるけど上手く行くかわからない
自爆したらやっぱ若いクワドレスに分がありそうかも

>>70のおかしいとこは基礎点で3点しか勝ててないことでは？
４の基礎点高かったらもうちょっとマシだったろうよ

>>75
いつだったか試合前のグループ練習か何かで自爆って、
ケツを変な打ち方して負傷、そのまま退場ってなかったっけ
無茶しやがってな生き様の末に今に至る罠

でもＰＣＳって国の二番手以下の選手には気の毒なシステムだと思うんだよな…
ただ二番手というだけでＳＰ、ＦＰ合わせて最初から１０点くらい
デスアドバンテージがあったりするのはどうかと思うのだけど
別にメダル常連の人を救うための実績点は個人的には無くてもいいんだけど
その日良いパフォーマンスをした人がメダル獲ればいいだけだし

>>70
自分が高橋をいまいち好きになれない理由がそれだ
ライサの心が折れた理由はよく分かる

いやだから3Aは１個で基礎点は70前後、つまり４もちと同じくらい
稼げてしまうんだよ。基礎点重視だと益々3A1個組が有利
3Aは１個が一番良いの。一番確実に基礎点が取れる
クワドの障害は基礎点だよ。むしろ上位クワド勢は加点とPCSで救済されてる

アボットは…何つうかもっとズ太くなる練習ってないのか
日本で言う滝業とか座禅みたいな

>>102
それアボットだけじゃなくてジュベやトラにもさせたいよ。

まだ死んでないと思いたいな。
ワールドでアボットとトラことベルネルが実力を発揮出来たら…
これにプルとジュベが絡んで高橋も…

なんてなったら五輪の１０倍も面白くなる。

>>102
床がどうにかしてるもんだと思ってた

>>104
死んでるよ

床さん、バンクーバーの魔物は調伏しそこなったな

>>101
クワド救済だけなら基礎点をいじればいいけど
匿名によるジャッジの不透明性やＧＥＯとＰＣＳの採点基準の曖昧さも採点競技としては問題だと思う

>>101
クワドの基礎点を上げて３回転の加点幅を少なくすればいいんじゃないか？
ＰＣＳで救われるのもどうかと思うけど……

>>108
そういやロシアスケ連のピセーエフは、夏のISUの会議で
匿名ジャッジの廃止とジャンプの基礎点について定義する
らしいね
本当、それはわかった方がいい気がする

>>91
自分の演技は王者に見合ってたっていったじゃん
クワドレスの演技なのに
もし「自分はクワドを跳ばなかったが、できることを確実にやって
その結果の金メダルだった」といったならまた違っただろうが

プルの「クワドは必要ないという人もいますが、それは時代に逆行している」
というコメントに対しても
「基本的な演技は軽く見られがちだがステップスピンもジャンプと同じくらい重要」
とかわけのわからない逃げをしてたし
つまりクワドイラネと同じじゃないか

ワールドにはライサが出てこないから


有力なクワドなし選手はPさん、ジョニー、織田
有力なクワドあり選手はアボ、ジュベ（？）、プル（？）、高橋、小塚


トラは回避するみたいだけど完全に回避かSPだけかわからない
高橋が回避したら強敵なんだけどやりにくい雰囲気すぎて多分回避しない

ワールドはクワドありが勝つ可能性結構あるよね
で、そこで問題なのは一般人に「4回転ってやっぱり勝負に左右するんだね」と
思われること
それで4回転論争が消えたら困る

>>111
現ルールでクワドいらね、なのはそのとおりだよ
だからライサが悪いんじゃなくてルールがおかしいんだって

>>89
クワドを跳んだら勝てるルールにするんじゃなくて
現行の不透明なルールを改正しつつ
４回転に挑戦する選手が増えるルールにするべきだと思う
だから基礎点は少しあげる程度で
出来栄えによって加点をしたほうが挑戦する選手にしても
クワドを確実に跳んでくる選手にしてもいいように思う
３の加点をへらせばより高いジャンプを跳ばざるをえないし
さらに点がほしければ綺麗に決める必要が出てくる
そうなれば男子シングルのレベルの底上げにもつながると思うんだ

同じじゃないよ。「必要ない」と「クワドもエレメンツの一つ」は
同じじゃない。ここ重要

>>111
現ルールで王者になるには、という意味なら
頷かざるを得ない。クワドの価値は高いとは言えんし。

>>113
だからライサが悪いなんていってないだろ
擁護するのがおかしいっていってるんだよ
現行ルールに従ったまでだから悪くないって
糞ルールに従って選手が大技をやらなくなりレベルがどんどん低下していく
それが男子フィギュアが死亡したってことだろうが

ライサは
「なんでクワドという百分の一秒くらいのことにそんなにこだわるのかわからんぜ」
的な発言が叩く要素になってるんじゃないのか

でもここは基本的に個人攻撃する場じゃないぞ

一番問題なのは
２ＡにＧＯＥ＋３があると
通常比で１８５．７％まで点数が増加するのに対し
４ＴでＧＯＥ＋３では
通常比で１３０．６％までしか増加しないルールだろう。

>>111
その王者を決めるのはジャッジ、ジャッジの採点基準は決めたルール
確率が悪い四回転を回避して、ジャッジの求めた演技をやった結果で
そう言ったんじゃないの

ライサ本人はいらないとは思ってないでしょ、そうでなきゃ全米で最初から
挑戦しないし五輪後も現役続行して四回転挑戦する気はあるようだし

でも会見のライサの発言はちょっと感じ悪いと思ったよ
「フィギュアはジャンプだけじゃない」とか言ってたけど
あれってプルの発言を受けてでしょ
それじゃあまるでプル＝ジャンプだけの人みたいじゃん
（たとえ本人がそういう意図で言ったのではなくても）
王者に見合った演技をしたという発言も？だよ
３Ａ−３すら跳ばない選手が王者？？？
ライサの構成ならノーミスできる選手はもっといたはず

ヤグプル時代は「クリーンに跳ぶこと」が
勝敗を分けたのにな

一つでもミスれば勝てなかった
今のレベルは本当どうだ

>>112
高橋はクワドありとは言えないんじゃないか？挑戦はしてるけど実質はクワドなし組だ
小塚も五輪が初成功で両足着地だからまだあり組にまでは到達してないと思うから
有力なクワド挑戦選手は高橋、小塚、でどうだろう

>>118
ライサを叩いてるんじゃなくてライサの発言を認めてしまったら
それはこのスレの趣旨に反することだと言いたいだけなんだよ

織田と一緒だけど
ほぼ五輪代表が決まっているような試合でクワド跳んでも意味がないと思う

ライサの不可解な爆上げ、特別扱いは今に始まった事じゃなく
クワド飛ばないライサに、クワド飛んだ選手が負ける大会なんか日常茶飯事だったよ
2008年くらいからそれが顕著になり始めた
クワドレスの風潮作った元凶はやっぱりライサとその黒幕だよ

>>121
ジャンプ以外の項目ですべてトップの点数をとったわけでもないしね
まあそこはどうでもいいけど
ワールド休んでクワド視野にいれるっていうんだから
本人だってこの騒動をうけて少し考えがかわったってことならいいが
というか最初から強がり言わなけりゃいいだけなのに

ライサは悪くない、ルールだけが悪いとは思わないな
ルールが糞でも選択したのはライサ自身なんだから
結果的に今回の優勝がクワドレスの風潮に拍車をかける事になれば責任の一端はある

>>124
ごめん、そうだね、確かに。
ちょっと危険な流れかもと過剰に反応してしまった

>114
なんで基礎点大幅上げがダメなの？
怪しい怪しいと言われる加点なんかに頼るほうが怖いよ
ISUは信用できない。クズジャッジがいても絶対に勝つためには
ジャッジが介入不可能なほど基礎点をもらうこと
体操は大技、例えばロペスなんて冨田のやるアカピアンとかより
基礎点じたいがすっごく高くて着地がちょっとやそっと崩れても全然勝てる
そういう基礎点があればジャッジの介入自体が難しくなる

>>121
ネットで流れてる動画は、15分あった記者会見を編集したものだろ
簡略化した日本語訳の言葉尻だけをとらえて、叩くのはどうかと思うんだが

まあ、プルは前から「最近のワールドチャンプは四回転を跳ばないんだって？信じられないね」とか
挑発してたから、ついその挑発に乗ってしまった面もあるんだろうが

ＳＰ前の会見では、何年も四回転に取り組んでいたが今の足の状態ではリスキーなので回避するとも
言ってるんだけどね

日本の報道で、ライサが元々クワドジャンパーだということをまともに報道したものって
全然見たことないぞ

>>122
旧採点時代と違って今のプロはやたら忙しないから
ノーミスが昔より難しくなってる気はするけどね

>>127
ライサが強がり的発言するのは割といつもの事な気がする…
素で突き抜けてるウィアーと違って常に虚勢っぽいというか

>>104
Twitter見てたら燃え尽きた風だよアボットｗ
あちこち引っ張りダコだなジョニ子…練習大丈夫かなんて事呟いてんだから
なんかもうダメぽーと思った。人の事心配してる場合かっての

＞ライサが元々クワドジャンパー
それ、報道しないのかできないのかで
今後のやばさが段違いなんだが（ISU的な意味で）

ライサは小物なので許してあげてください
ってはっきり言えばいいじゃん

とりあえずここで議論してるよりも自分は何かしたい
五輪のフィギュア熱が冷めないうちに署名活動したいな
せっかくサイトも作ってもらったことだし

一般のフィギュアのルール知らない人がマスゴミの報道信じて
技術VS芸術で芸術が勝ったとか思ってそうだから
基礎点がおかしいって例をわかりやすく見せて署名に参加してもらいたい

>>131
プルもプルで大人げないというか大人の対応出来てないなって思うから
本質とは別のところを取り上げられて、なんかややこしいことになった気がする

>>130
それだと跳んだだけでお得になってしまうじゃないか
上手く跳ぼう、じゃなくてとりあえず跳んどこうってなるだろ
認定されれば点数もらえる、では向上心が育たない

１〜２点くらいあげるのはもちろん大歓迎だが
５点あげるのは厳しいと思うし
またいずれ「技術ばかりが重視されて芸術がおろそかになってる」
という流れにもっていかれてしまうと思う

だからまずはじめに不透明なルールを改善するべき

日本だとライサは「ノーミスの完璧な演技」で金メダルってことになってるよ。

っていうかさ、いちいちライサ叩くな、P叩くなって書き込む人がいるけど
選手自身についてどうこう話し合ってるスレじゃないってことをまず分かってほしいな。
こういう的外れな人のおかげで、同じやりとりが繰り返されるのが無意味。

>>131
挑発、というか本当に許せないんだろうな
プルが戦ってきたのはクワドを何回入れるか、いかにクリーンに跳ぶか、の世界だったのに
いまや４回転跳ぶか跳ばないか、跳ばないほうがお得か、の世界だからな
批判するのもわかる

>>132
＞素で突き抜けてるウィアーと違って常に虚勢っぽいというか

そういう所が小物っぽく見られるんだよな見かけのギャップと相まって
努力家で真面目で基本的には良い奴なのに、少し嫌味っぽい行動をしたり言ったりしただけで最低な奴とか言われるし損な性格だな

むこうじゃ男同士も結構ありなんだよな

【五輪/フィギュア】バンクーバー五輪の男子シングルで上位入賞した選手が恋人の男性と結婚したことをtwitterで公表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

だから−のみを１０点前後にするんだよ
そうすれば跳んだだけでお得にはならない
転けたら５点弱だし、取りあえず最低限の点は取れるので
リスクもそこまで酷くない
出来ばえ加点とかISUに判断を委ねる余地は出来るだけ減らすべき
例え１５点あってもレイノルズなんかはなかなか勝てないから
芸術が疎かに、なんて事も言われないだろう
ジャッジの性根をたたき直すことよりジャッジを出来るだけ排除できる
点数をもらうことの方が合理的

>>142
釣られてしまった訳だが

もういっそ
転倒-5
両足着氷-3
お手付き-2
とか一律に決めちゃった方がよくない？
基礎点を上げて出来栄え加点は無しの方向で

低難度ジャンプは減点幅増、加点幅減で高難度ジャンプは加点幅増、減点幅減にすればいいと思う

加点はあってもいいけど女子は３Aから+３、男子は4回転から+３で他は+２でいいと思う

プラス　ジャッジの顔出しで

男子の２Ａは加点無しで良い

>>132
難易度の低い安定した演技でノーミスが難しいって？
不可解なんだが
更に中間点だぞｗｗ

>>143
それなら３回転で加点もらったほうが得になってしまうんだよ
いかに挑戦する人間を増やしてさらにその中で差をつけるかにしないと
レイノルズが、とかじゃなくて絶対そう言う人間が出てくるんだって
だからこそ今のクワドレスの流れなんだから

それにジャッジを排除するなんて絶対無理だし（認めるわけない）
不透明さをなくす方向にもっていくほうがいい
国籍名前を公表して自分の採点に責任をもたせ、
さらにあきらかに一人だけ抜き出てたり凹んでたりするジャッジには
なんらかの指導や制裁を行う
これでだいぶましになるはず
まずそのために加点減点項目を明確にすることが大切

高難度ジャンプは減点減らしたらダメだって
それこそ転けたのに点稼げてしまって4Ｂの横行に
とにかくちゃんと降りれた人が点をもらえることが大事
高難度ジャンプを今より５点以上あげ減点は１０前後

>>141
あのジョニ子に食ってかかるからだろｗPと同じで余計小物感が増す

>>153
そもそもジョニ子に勝つためにクワドやってたんじゃなかったっけ？
まあＰちゃんは別格だろｗ

・４の基礎点あげる
・コンボをファーストの難易度によって点を変える
・ジャッジの国籍を公表させる
・女子は３Aから、男子は4回転から加点＋３それ以外は＋２
（男子の2回転以下は＋１まで）
・中間点はいらん

まとめるとこんな感じ？

そうは言うけど昔は今みたいに回転不足うるさくなかったからきっちり回り切って転倒するよりも
多少不足でもきれいに着氷した方が評価されてたんだよね
回転不足は減点、でも転倒はもっと減点

今の傾向を見る限りコストパフォーマンスの良いジャンプ
基礎点が高めで失敗率が低いジャンプを跳ぶって感じ
基礎点が低くて失敗率がすごく高いクワドが挑まれないのは当然だろう
せめて基礎点だけあげればハイリスクハイリターンになる
成功加点とかISUの判断余地は増やしたくない

>>156
その回転不足の認定が、選手によって
ジャッジに恣意的に使われてしまう可能性を考えると
多少不足でも綺麗に着氷してたらおk、のがまだマシな気がしないでもない

もう面倒くせーから旧に戻せよ

旧に戻すのなんて一日でできるもんねぇ

確かに旧に戻せばいいだけの話だね
細かく審査してるから公平ですよ〜といいつつ
その１つ１つがわけわからん

でも旧採点に戻すのは無理だし
やっぱり新採点を変えてもらうしかないと思う
>>110の手助けにちょっとでもなるように署名集めたいな

基礎点システムだけのこして
後全部旧採点に変えるのが最良だと思うけどどうだろう

>>154
2008年全米なんかジョニ子がクワド飛んで、ライサと同じ点叩きだすとか
僅差で競り合ってたからな。当時はジャンプの質ではジョニ子>ライサだったから

けどお互い怪我でクワドレス派になってから道を別れたって感じだ
まぁ…ジョニ子は違う方向へ突き抜けてしまうわけだがｗ

3A-3,3-2,3-2-2
3A-2,3-3,3-2-2
４なしの人の構成どちらも微妙すぎる
コンボの２個目の３は回数制限しないでほしいなあ

さっきＣＳで４ＣＣの町田の神演技見た
計算したら、ライサと町田の基礎点ジャンプだけなら0.5も違わないんだよね
ライサはスピン・ステップでレベル取れてるから、そこは差があるんだけど
ジャンプの質は町田のほうが確実にイイ

めんどくさいから回転不足判定いらん
４回転が３．６回転でも気にならない

>>163
ジョニ子はクワドレスになったけどクワド派を否定するような発言してないし、わが道を行くって感じ
エンターテイナーに徹したロロのように道を極めて欲しかったりもするｗ

>>164
それずっと気になってるんだよね
クワド・3A・5種トリプルのうち1個でも苦手ジャンプがあるとものすごくジャンプ構成がしょぼくなる
でも無制限にすると3-3ばかり跳びまくって点数稼ぐ選手出るだろうしなぁ

何度も出てるけど、ライサはあの会見がよくなったんじゃないのかな
過去を知ってるだけにお〜いとなる

本気で署名活動広めるなら
まずフィギュアに興味あるけど採点についてはよく分からん層を
取り込むことが必要だと思う
サルでも分かる現在の採点ルールみたいな噛み砕いた解説HP作るとかね

糞みたいな政治的駆け引きで簡単には改正難しいだろうが
ソチに臨むロシアに期待
あそこはｽｹﾞｰｗｗ
あと世界からのフィギュアファンの声だろうな

逆に言えば町田なんかでもプルに並ぶ基礎点を軽く稼げるんだよ
町田がプルの構成なんて絶対無理だがプルが町田の構成は楽勝だろう
その理不尽さが諸悪の根元

>>168
正直にクワドの成功率がかなり低いので他で頑張って点数稼ぎますと言ってれば…

>>168
結局こうやってループするんだなあ

このスレぐらいは全部読んでもいいんじゃないか

改正は難しいだろうけどすぽるとのアンケートで93％が
フィギュアの採点は変えるべき、だったそうだよ
>>169の言うとおりわかりやすい採点ルールの矛盾を指摘したサイト作って
署名募ったら注目されてる今なら結構集まるような気がする

こういう議論って他の国でも活発なのかな？
特に北米

>>157
だからそんなのＩＳＵが受け入れるわけないんだってば

>>169
賛成する

正直今回のライサの演技で印象に残ったのって与一スピンだけなんだよね…
スピンだけならランビの方が圧倒的にすごいしステップなら高橋やPちゃんがいるしジャンプは言わずもがな
飛び抜けてすごいところがないというのがライサの悲劇で

>>170
ロシアは女子なかなか有望なの育ってきてるみたいだけど
男子がなあ・・・
期待してたガチもそれほど・・・って感じだし
マジでプルにかけるつもりでルール改正に乗り出すかもｗ

それならISUが匿名廃止を受け入れるわけない
透明化なんてどう主張するの？立証は難しいし
基礎点アップの替わりに匿名は温存してもいいと取り引きしたい

>>177
うん…金の印象は黒い棒…。それ以外の面子のがインパクトあったのが致命的
王者は一番インパクトを残す演技であるべきなのにな
何もかも平均的で凡人な努力家が、いかに天性の才能持った天才に小技と戦略で勝つか

ってためだけに改正されたルールなような…

>>175
北米も結構クワド持ちいるのにね
チャッキー・経営者・アボ…
クワドレスが金取ってどんな反応なんだろう？
>>177
ライサの一番いいところって安定感かな？
それがよく出た演技ではあったよね
でも、４ＣＣの町田の演技見てたら、ジャンプは町田のほうがいいし表現力も？
日本の４番手と変わらないオリンピックの金メダリストってどうよ？と改めてモヤモヤした

ライサの印象はガッツポーズだな

え、匿名こそ一番の悪なんじゃないのか？
基礎点アップしても他で今よりがっつり引かれて終わるよ

>>180

それはもうスレ違いだろ
ライサがクワド飛んだってあんな低空ジャンプはプルに比べればクソって話になるだけなんだから
システムの問題と選手叩きを切り離さないといつまでたってもgdgd

匿名もそうだけどジャッジがトータルで付けた点数も
旧採点時代のようにずらっと並べて欲しい
そうじゃないと見ている側はプロトコル見ないと恣意的なagesageが分からないし

匿名化自体がおかしいって
ICOのお偉いさんが怒ってたんじゃね？

ライサはもう放っておくべき
跳べなくて一番悔しいのは本人

>>179
アホなこというなｗ
匿名制が一番なくさなきゃいけないところだろうがｗｗｗ

匿名じゃなくなればどの選手に高い点つけたジャッジが
どの選手に低い点をつけたかわかる
そうなれば自ずから問題は見えてくる
結局は改善せざるをえなくなるんだよ

・4回転の基礎点上げ
・ジャッジの国籍公表

これはこのスレの全員がやってほしいと思ってると思うよ
他は意見バラバラだったりするけど

>>177
安定感というか、決め手は芸術点の高さだと聞いて、え？ となった
安定感を評価されたわけでなく「芸術点」で勝ったんだぜ？んな馬鹿な…
あの黒トカゲのジタバタダンスが？どんな基準とセンスだよと
芸術性なら高橋のがよっぽどあったぞｗ

国名表示は大事
採点する側だって責任を負うべき

根本的に見直すなら、旧ルールみたいに相対評価にしたほうがいいと思うよ
絶対評価だから納得の行かない結果になってるんだと思う
でも、根本的な見直しはなさそうだから、とりあえず匿名制だけでもなくしたほうがいいな

結局ＰＣＳも相対評価になってるしね…
ジャッジの主観が入る以上、絶対評価なんて所詮無理だよね

>>179
他の五輪競技はみんな国名表示してますよね
他がそれでちゃんとやってんのに
フィギュアだけ買収などを匿名で回避するってイミフですよね

そもそもPCSが余りにもバラつきすぎですよね
シャッフルだ上下切りだと言っても実質クジ運みたいになってんだから
せめて国名だして付けた点の責任の所在と正当性を示すべき
あまりにも他と掛け離れてた場合のジャッジへの対処もファンに示すべき

って言えばいいんじゃね？

相対評価は相対評価で問題あるけどね。
とりあえず匿名性排除なんて明日にでも出来るんだからとっとと変えるべき。

クワドの基礎点上げももちろんなんだが、芸術性の解釈をなんとかしろよ
クワドの基礎点上げて飛んでも、意味不明なもんが芸術だと持ち上げられたら意味ない
昔はクワドも飛び、そして芸術性もあった納得の人間が王者だったぞ

芸術性なんて旧のときから意味わからなかったと思うよ
そこはつっこむのは無理だと思う

今の最悪匿名運用状態でも基礎点がしっかりあれば
取りあえずプルが金だ。そしてロスもヨーテボリもね
でも匿名止めたって基礎点で負けてるのは変わらない
匿名止めたら４ジャンパーによりPCSや加点が来るという保障はどこにもない
どっちか確実かと言われれば絶対基礎点
女子にしたって2Aの基礎点が２点になればどれ程すさまじいジャッジでも
何とかなるんじゃないかね

>>190
実際にジャッジがつけた点に関しては演技力はプルが一番上なんだけどなｗ
曲の解釈もｗ

マスコミはいい加減すぎる

｢よく頑張ったね、偉い偉い｣
がライサFSの正直な感想
こっちが上から目線になる
感動とまではいかなくても、
｢す、凄い、参りました｣
な感じが最低限欲しい
得意技、存在感、美しさ、などが特に無かった
だからライサについては特に語りたい事が無く、地味だねとなる

>そもそもPCSが余りにもバラつきすぎですよね

これちょっと違った
PCS・GOEの部分で点がばらつき過ぎってことね

うーん、でも旧採点の方が納得できる順位が多かったと思うなー
旧こそ見ている一般人の感性とあっていた気がする

>>198
なんで基礎点かジャッジ国籍かって話になってるの？
両方直すべきだと思うんだけど

>>177
安定感とデカくて手足が長いから同じ事をした他の選手よりダイナミックに見えるところはライサの良いところだと思う

>>198
基礎点はプルとライサはほとんど変わらないよ
ただ、基礎点そのものにも問題があるんだけど

>>197
「美しい」「調和」が基準に決まってるじゃないか。主観もなにもあるかい
好みはあれど、音痴やブスは誰もがわかるだろ
むしろそういう単なる個人の感性で決めていいんだよ

いまは繋ぎに無駄にバタバタやる＝加点＝芸術 ってわけわからん採点法じゃないか

旧の芸術点は結構実績点だったよな
でも、どう考えてもおかしい氏ねよってのは少なかった
うーん？てのはあってもまだ感覚の違いくらいで済む事が多かった

結局明確な上限があってバラつきの幅も少ないのが効いてるんだよ

両方直せば良いけどどっちかなら基礎点
より大事な方を先に直すべき
おそらくISUとしてもなんとしても匿名だけは死守したいだろうし
そこの意図を酌んで匿名の替わりに基礎点だけはたっぷりもらいたい

>>198
ＰＣＳで加点がくるか、というか
不当な評価ができなくなるだろ
それが大事

基礎点あげて匿名性を維持してもそこからなにもかわらないが
匿名性を廃止することによって不当な評価ができなくなり、
もし不当な評価をした場合はそれが露見するし
そうなれば加点方式の変更や基礎点のみなおしにもつながる

>>204
ライサは嫌いではないからこそ、今回の金は残念感がある
ライサはライサなりにいいところあるし
ワールドの金取ったときには何とも思わなかった

>>202
点数にバラつきがなかったのはやっぱり国籍を公表してたからだろうね
どう考えても匿名制が鍵だ

基礎点なんて上がっても３〜５じゃん
ジャッジは余裕で30点くらいイジれるのに
両方要求しなきゃ意味ない

>>200
＞｢よく頑張ったね、偉い偉い｣

ライサのＦＳが終わった時にまるきし同じ事を言いながらＴＶに向かって拍手してたｗ
そこまでは微笑ましく見てたけど点数が出た途端ハァ？になった

>>208
またＰＣＳ盛りが行われて結局おなじ結果になるよ
クワドの基礎点を一気に１０点あげるとかなら別だがｗｗ

芸術とは究極の個の表現であり、情熱

点数で計れるものではない

ただ、教科書スケーティングに感動できないのは事実

上位クワド勢は加点やPCSが特別低いわけじゃない
そこそこもらってるけど基礎点で負けたり迫られるので
苦しい戦いになってる
むしろ自爆気味で基礎点が劣るときは救済してもらってるくらい
下位の人達はほんと酷いと思うけどね

今のルールをとりあえず改良するのなら、基礎点・ＧＯＥ・ＰＣＳの採点基準の見直し
と匿名制の廃止は必要だと思う
根本的に変えるのなら、相対評価もありだと思う
旧採点に戻してほしいというわけではなく、ジャンプはこの人が一番、ステップはこの人
みたいに項目を細分化して、各項目の配分も決めて、絶対評価するとか

匿名廃止が最優先だと思うな
今はほんとにジャッジが好きに点を調整してる
プルの演技に22位の点数つけるとか、極端なことできなくなるだけでもこっちが優先
もちろん基礎点見直しもしなくちゃならないけど

>>216
いや、だからそこじゃん
＞むしろ自爆気味で基礎点が劣るときは救済してもらってるくらい
基礎点のみあげたところでその結果クワド持ちより
基礎点が低くなる選手にこれが行われることくらい目に見えてるだろ

ID:WMOq3WY5Oは本当にライサが嫌いなんだな
それは個人の自由だから別にいい
だが、ジャッジはプルの芸術性でなく
つなぎでsagesageしていたと私の不確かな記憶が囁くのだ

>>200 >>213

これが芸術性の矛盾だよ。美しくないものはやはり大半の人間がそう思う
PCSの基準もおかしい。「美しさ」「表現力」が平均的な人間の感性を持ってるなら
ジョニ子のPCSがあんな低いなんてあるかいな。基礎点が低くかったにしても
優雅に演技＝バタバタしない＝芸術性がない なんだよ

あほらしい。

クワド基礎点上げとジャッジ匿名廃止は確実にやらなきゃいけないこと

匿名廃止は困る？知らんがな
困るってことは不正してんだろ

匿名維持ならなにも変わらない。
どうして匿名か基礎点かの二者択一になるのか。
今問題なのは、匿名を悪用して一部ジャッジがやりたい放題していることでしょう。
たとえば旧採点なら7人の採点結果が5.9〜5.6ぐらいに収まっていたのが
新採点では匿名の影響で5人が5.9〜5.6、後の二人が4.9、4.8になっている
と思えばわかりやすい。
以前なら国籍が出ていたのでファンにもクソジャッジを区別できたが、
今は匿名&シャッフルのせいで無責任ジャッジが横行している。

男子に限ればそんなに点を調整してないって
ライサ、Ｐチャン、あと織田でも基礎点しっかり取ってるんだよ
基礎点低くて加点１０点以上とかPCSとかもらってるわけじゃない
上位クワド勢が６点の加点のとこクワドレスは８点もらってるって感じ
調整は２点程度だよ。でもクワド勢が稼げる基礎点が低すぎるので
この２点で勝負が決まってしまってる

>>220

俺はプルが美しい滑りだと言ってはいないがな
プルもライサもあんなにもらえるほど芸術性はなかった って見解

>>221
演技構成点の中のスケーティングスキルとかつなぎなんかは技術的なことを採点する項目
ジョニはいつもと比較したら高いＰＣＳをもらってた
特に下げられたとは思わないけどなあ

>>226
全体的にインフレ採点だったからそれに比べるとジョニ子だけ低評価な感があったかなぁと

>>226

けどどの選手も不明瞭ではあるぞPCS 高いにしろ低いにしろ
旧採点法のがまだ良かったって話だよ

>>227
女子でもＳＰの安藤がそんな感じだったが
他はインフレ気味な中、
ジョニ子だけやけに普通に採点された感があったな

>>224
ここ最近のジョニ子のＰＣＳ見てるか？

>>229
女子はSPの安藤とFSの未来がsageられてた
男子はジョニ子だけなんか低いなぁと
高橋抜かれたんじゃないかと思って見てたら予想よりかなり低くて驚いた

まあ今回の件についてはライサ個人が悪いわけではないのだから
彼を叩くのは無意味、というかお門違い。

しかし、敢えて悪役を引き受けてまで現在の採点方式に問題提起をした
プルの声は全ジャッジにしっかり受け止めて欲しい。

仮にロシアに向けて、プルの意見が６月の総会で通り、
クワド上げ、匿名無しになったら、
割りを食うのは高橋とか日本男子もだよな
小塚がクワドマスターしてコンビ出来るようになれば話は別だが

恩恵を受けるのは日本では女子で浅田、昔のジャンパーだった安藤くらい
日本男子がルール改正でメダル取れなくなって、アジア差別だ！とか
スキージャンプみたいな事を言い出す奴が増えそう

>>229
これが政治の圧力ってやつだろ？
同じ国の2〜3番手を表彰台に登らせて独占する事を防ぐために作られた採点法だから
1番手には加点、2〜3番手は普通に採点すればいい

>>233
高橋が4回転やろうとしてることは無視ですか？

一応フリーのやつ貼っておくけど

Pl. Name Nation TSS　=　 TES　+ PCS　+ SS TR 　　PE 　 CH 　IN Ded.- StN.
1 LYSACEK 　　　　167.37 　84.57 82.80 8.20 　7.95 8.50 　8.35 　8.40 0.00 #19
2 PLUSHENKO 　 165.51 　82.71 82.80 8.40　 7.25 8.80 　8.20　 8.75 0.00 #24
3 LAMBIEL 　　162.09　 78.49 83.60 8.30　 8.05 8.30　 8.45　 8.70 0.00 #21
4 CHAN 　　　　　160.30 　79.30 82.00 8.35　 7.95 8.20 　8.25 　8.25 1.00 #17
5 TAKAHASHI 　156.98 　73.48 84.50 8.55　 8.15 8.50 　8.40 　8.65 1.00 #22
6 WEIR 　　　　　156.77 　79.67 77.10 7.70 　7.45 7.80　 7.75 　7.85 0.00 #23
7 ODA Nobunari 　153.69 　79.69 77.00 8.00　 7.25 7.80 　7.70 　7.75 3.00 #20
8 KOZUKA 151.60　 78.40 74.20 7.60 　7.05 7.55 　7.50 　7.40 1.00 #13
9 ABBOTT 149.56 　71.56 79.00 7.90 　7.80 7.80　 7.95 　8.05 1.00 #9

>>232
だれもライサを個人的に叩いてないだろ
何回言わせるんだよ

もしも今回の採点コンセプトが「ロシア嫌い」だったら
コーチがロシア系のウィアーや安藤織田はsageだろう
長洲のコーチはキャロルだけどジャッジに時間かかりすぎてた
あれはsageポイントを探していたと勘繰られても仕方がない
勘繰られたくなければ、匿名をやめればいいだけの話だ

まぁ安藤やジョニ子やが表彰台に上がるだけのスキルがあったかって言われると
無理だなと思うが。PCSの点数も開きすぎているという事だ

>>233
安藤はともかく、浅田はなんの恩恵も受けられないだろ
より厳しくＤＧみられて認定してもらえないだけ
実際に今見逃してもらってるだけだし、基礎点あがったら見逃してもらえなくなるぞ
女子の話はあんまりしたくないが

>>233
てかソチに向けてっていうなら高橋はソチは出ないそうだし
小塚がこれから出来るようになるかもしれないし
羽生が出来るようになるかもしれないよ？

>>235
チャレンジはしてるが、現状では飛べてないだろ？
これで高橋が怪我前みたいにクワド飛べないままだったら、
来年東京で、クワド持ちが沢山居たら台乗りも難しいかも。

結局高橋とかも今の新採点に恩恵を受けてる訳で
高速ステップも点が付かなくなったし

ソチでは今現役の選手はみな３つか４つ年を取る
今回２２〜２５辺りだった選手のどれだけが、今回のプルと同程度のパフォーマンスができるかどうか…

ペアだってパントンは今回もだけど毎回低くなる
それ自体は旧採点でもあったことだと思う
同じ国に二つ以上やりたくないというのはまあ普通の感覚では

>>227
個人個人の感覚だと何ともいえないので、一応ファイナルと比較

ライサ　82.80　→　84.00（ファイナル）
高橋　85.50　→　82.40（ファイナル）
ジョニ　77.10　→　75.50（ファイナル）
織田　77.00　→　78.00（ファイナル）

ライサはファイナルより五輪のほうがいい出来だったのに下がってるし、ジョニは上がってる
特にジョニが下げられてるとは思えないんだよね

>>228
ＰＣＳの採点方法は自分も改良してほしいと思ってるけど、現状ＰＣＳ＝芸術点ではない
そこをごっちゃにしてしまうと訳がわからなくなってしまうと思うんだけど

>>238
てか確か長洲はあのスパイラルがレベル２とかいう
意味不明な採点されてた筈
ＳＰの高橋ライサのステップといい
ＧＯＥで調整どころかレベル認定すらあやしい採点だ……

>>242
別に日本男子にメダルをとらせたいわけじゃないんだが？
なんでそんな話になんの？

>>241
あれ、出ないって明言してたの？
記者会見では「これで終わりにしない」的なこと言ってた記憶があるんだが・・・
思い違いだったらスマソ

>>245
ジョニはもとが低すぎるだろまず

>>224
一個を仮定し、一個を現状で分析してどうする？

今は基礎点がそうだからその程度で済んでる可能性は無視か？
基礎点見直し後にPCSや加点がおかしくならないって何で言い切れる
余地を残せば男子も基礎点の次はそこが問題の舞台になる可能性あるぞ？

>>236
これはヤバい…PCS

織田＝(ほぼ同じ)ジョニ子＜P＜アボット

え？芸術点だよな？妥当か？ｗいや…これはありえん正直

>>243
そんな人外がボコボコいたら未来は明るいわw
大半はリンデマンの道を歩む訳よ
ランビは復帰組ながら、もともとの引退が早かったから
許された奇跡だったね

>>237
どう考えてもPのPCSが高すぎる件

ごめんアンカーミス

>>236でした

>>251
ＰＣＳは芸術点じゃなく、演技構成点だよ
ＰさんやアボットのほうがＳＳやつなぎでは上
織田と比較しても滑りだけだったらジョニより織田のほうが上だと思うけど…

転倒した選手よりSSが低いってのもなんだかなぁ…

スケート技術（Skating Skills, 略記号: SS）
要素のつなぎ（Transitions, 略記号: TR）
実行力/遂行力（Performance/Execution, 略記号: PE）
振り付け（Choreography, 略記号: CH）
曲の解釈（Interpretation, 略記号: IN）

ほれ

>>256
それはいえてるｗ
ＰちゃんのＳＳはたしかに高い技術をもってるが
あの演技でこの点数はないｗ
それにＰちゃんにこれだけだすならアボにももう少し出すべきだ

>>255

演技構成点の中に 表現力や曲との調和 も含まれてるんだろ？

>>236
というか、５位を境にした差が酷いな

転倒ってジャンプの問題だからＳＳに関係するものなのかな？

>>258
けどアボはなんであんな元気なかったんだ…ｗ全米1位ひっさげてきたのに

ジョニ子はもうちょっとPCS出てもいい気がするけど、プロがつまんないからなあ…　ノーミスでも点が出しにくいよな

転倒したらPCSは普通は下がるものだと思う
曲との調和もつなぎも下がるべき

なのに転倒の分を救済しようみたいな点が出るよね
不思議

SS、TRとそれ以外の3項目が連動してるのが変
後半3項目はまとめて一つでいい

PCSの付け方も適当すぎてなあ…
SSが突出した選手やつなぎばっか凝ってる選手がいても、結局一人の五要素は似たような数字になる
プルのつなぎが低いのはsageられたとは思うけど、納得できる
むしろみんなこういう具合に、これは高いこれは低いってなるのが本当なんじゃないのかなあ

>>261
それもだが曲との調和や演技力にも影響あると思う
織田なんかそこらへんで削られてるし

>>245
他にもＰＣＳが高すぎる選手・低すぎる選手結構いると思うし、そもそもＰＣＳの点の
つけかたが曖昧なんだと思う
点数のつけかたは実績点・相対評価みたいになってる感じ
雨の３番手で織田・小塚と同じぐらいと考えたら、ジョニの点が特に低いとは思わない
Ｐさんは高すぎると思う
ＳＳ・つなぎ・表現力など比較してみて小塚と同じぐらいだろと思う
>>259
もちろん含まれてるけどそれが全てではないよ
ＰＣＳはどうしてもＳＳの高い選手と国内一番手の選手（すなわちライサ・プル・高橋・Ｐさん）
に高い点数が出勝ちな傾向があり、そこが問題なんだとは思うけど
小塚なんかは上記の選手たちと変わらないスケーティング技術を持ってるのにもかかわらず
ＳＳの評価でさえも低い

プルがＦＳ2位なのはともかく、ＳＰであれだけ点が抑えられたのはどうして
も納得いかない

>>263
競技としてみたら要素がシンプルすぎるのはあるな
己の様式美つうかポテンシャルだけで持っていくというか
あれを他選手がやったらもっと詰まらんものになるだろってのはある

がこけたPより下って事はないわな

>>266
結局皆似たりよったりの数字が並ぶのが不思議だよな
ADSLとか、SSは低くてINが高いとかなっても良さげだけど
そうはならんのだろ？

>>266
だったら、なおのことPのPE,CH,INが納得できない

>>262
プレッシャーとか緊張とかあったのかな多分
アボットが上手い演技したら表彰台も普通に乗れただろうにね

ライサが悪役呼ばわりされているのは納得がいかない。
プルは過去の遺産で贔屓目に見られているだけで
いくらなんでも、あんなにコンディション崩して荒れた演技じゃ
銀でもやっとってとこ＝妥当なんじゃないのか？

今回のライサの金は評価すべきだろ。
クワド飛んでたのが報われなかったんで心機一転、新採点方と向き合い
コツコツした滑りで数年がかりで実績積み上げて、
五輪のプレッシャーにも負けずにノーミスで完璧に仕上げ
その地味なリーマン的な努力が酬われてのメダル獲得、
これって日本的な美徳にマッチしてるはずではないか？

プルはかつては天才だったが
今は競技においてはクワド飛べる以外では見るところがない。
怪我でスクラップになってまで大舞台で滑る必要はない。
ソチには出場せずに、伝説のスケーターとしてEXで華やかにゲスト出演して
会場を彩って沸かせてくれればそれでいい。

>>268
小塚の滑りは素人目にも凄くいいし、止まらないのに
っていつも思ってる。
今回転倒のせいで下がったとかじゃないし。

>>271
だよね。結局はすべてジャッジの好みと恣意的なものだということだよな。

>>271
結局、順位を調整するためと
上位の点を膨らますためのものにしか見えんのだよなぁ

>>274
なんか突っ込みどころ満載なんだけど…w
なんでここにいるの？巣に帰んなよ

>>271
ＡＤＳＬフリー
　　TSS TES PCS SS TR PE CH IN Ded.
　137.31 74.01 63.30 6.25 5.95 6.45 6.40 6.60 0.00

スケヲタ兼映画ヲタで、某洋画の字幕改善運動に参加した一人なんだが
署名等、本気で動くなら今すぐ動いた方が良い。
某映画の時は、たしか公開されて一ヶ月以内に色々動いた記憶。

数名が日本の配給会社に質問状（抗議ではない）を送る→まったく相手にされずテンプレ回答が届く
負けずに再び質問状を送る→やっぱり相手にされず…をめげずに数度繰り返し。
映画公開から二ヶ月ほどで署名が1500か2000くらい集まって一度送りつけ、その後も定期的に送り続けてた。
署名は日本の配給会社だけじゃなく大元の配給元と監督にも届けて
更に150人くらいが本名と住所付きの連名署名で、事情を訴えた手紙を監督や製作サイドに送った。
ここまででたぶん、映画公開から三ヶ月ほど。
で、たしかこの頃に映画原作のファンサイトで一番の有名サイト（海外）が、トピックスに書いてくれて
全世界のヲタに日本の問題を知って貰えたお陰で、自体が良い方向に向ったと思う。

その後、監督自らが記者会見で「日本の翻訳者を変える」とコメントしてくれたんだが、日本配給会社は無視。
さすがにヲタが切れて、配給会社のとこの映画公式掲示板に抗議が殺到して、掲示板閉鎖。
海外ファンサイトで、日本の配給会社の不可解な対応やコメント訳を付けた批判記事をうｐして貰い
集めた署名を定期的に送りつつ、それぞれ日本の配給会社に反論手紙、監督や製作会社にFAXポストカード手紙……
出来る事を諦めずに１年近く続けた結果、二作目からヲタ代表が字幕チェックに入れるようになった。

クワド飛べることがどれほどすごいか。
それだけでＮＯ．１に値するんじゃないの？
ちょこまか誰でも出来ることを無難にやって金メダルってそんなに立派なの？

>>274
＞今回のライサの金は評価すべきだろ。

評価するのは見てる人
ライサの人気がすごく上がったり他の選手に尊敬されたのなら
評価されたってことじゃない？

>>272
そうそう、PちゃんなんかSS・TRはアホほど高くついていいけど、他の三つに関しては低くなるのが本当だと思う
昔ならコンパル一位でFS全然ダメとかそんな感じ

プレ男はGPSでINだけ7.2あと6点台てのがあったw
だからADSLにももう少しくれればなーって思うけどこんなことは滅多に無い

だから結局は芸術点と同じで実績点なんだよ
神プロの次のシーズンに駄プロになったって
別に振り付けとかが死ぬほど落ち込んだりもしないし

せっかく5項目ある意味があんまり無いんだよな

完璧な地味リーマン的演技なんかで金メダルとかどうなの？
ライサは上手くやったかもしれないけど、結局フィギュアを退行させたよ
アスリートとして心に残るのは、高難度の技に挑戦したプルだと思う

フィギュアを退行させたのはライサじゃなく
彼を五輪王者にしたジャッジ（ＩＳＵもか？）でしょう。

>>286
救済したい選手には、何かが低すぎた場合他で救済なんて意図的にしてるんだから
平均的になる。意味なし

>>275
今のジャッジの採点基準から考えたら、小塚もジョニも下げられてるわけではないだろうけど
そもそもＰＣＳの採点のしかたがおかしいって感じなんじゃないかな？と思う
絶対評価を謳いながら実際はそうではないという
小塚・アボ・トラ辺りは、ＳＳは他のトップクラスの選手と同じぐらいでいいと思うんだけど
>>271
ＳＳが低いとそれに引きずられてその他の点も低くなる傾向があるんだよね

>>274
日本の美徳は安全策に逃げるより、男らしく特攻して来いだと思う

うーん、ライサはライサで
「彼が負けを飲み込むのは難しいと思うけど、でも握手しておめでとうといってくれたよ」
といってたし、プルはプルで今でも「ライサチェクは良いスケーターです」と発言していて
本人達が一応なりとも個人攻撃を避けようと努力はしてるんだからもういいんじゃないか？
っていうかメダルはＷ金ないんだしもういいじゃん。って感じ。だが採点法はそうはいかん。

プルは勝っても負けても黙っても喋っても何したってどっかから叩かれただろうし、
本人もその辺わかった上での言動だろうと思う。見ててハラハラはするがｗ
ライサのほうがプルに比べて叩かれ慣れてない分は少し可哀そうではあるかな
とはいえクワドレスやっちまったもんはやっちまったんだし、それならそれで耐えるのも金メダルの重さかと

まぁいっちゃんマスコミにボロクソ叩かれるべきはプルよりライサよりISUなんですけどね！！！！

PCSの項目で頻出の疑問点
・振り付けに優劣つけていいの？多くは作るの選手じゃねーのに
・曲の解釈と振りつけって何がどう違うの？

>>287
トリノの荒川も似たような事をしたと言えなくはないが
あれは計算ずくじゃなくて、コーエンとスルが自爆した結果論なんだよな
ライサは最初からあのFSで金を取りに行ったのが微妙なんだよな

しかもそもそもSPがイミフな接戦だったせいでもあり

ライサと同じ構成なら、プルも高橋もジュべトラアボもライサ以上とは言わないけど
もっと凝ったつなぎを入れて丁寧な演技ができるでしょう
そう思わせる時点でクワドなしの王者は損なんだよ。でもそれはライサもはなからわかってたでしょ
その上で今回のような選択をした。
違う選択肢をとったのは連中の勝手なんだし金メダルとったんだから堂々としてりゃいい

>>294
金を取りに行ったかどうかは分からなくないか？
結果金だったというだけで

>>287
技術にしろ、なんにしろ 何か突出した才能を持つ選手が印象に残る
それを高く評価する採点法が必要。平均的で印象にない選手が高い台に登るべきじゃない

>>274
クーバ以外の演技観てみろ
話はそれからだ

>>294
？？荒川さんはスルよりも滑走順は先だったよ

>>295
そこで堂々と出来ないのが
身体はでかいが小心者なライサなのだよな…

>>299
違うよ自分に出来るすべりをやったら、結果として他が転んで
金が転がり込んできたってことでしょ。

>>300
プルの心臓の毛を分けてやりたくなるな・・・

荒川さんは銀狙いだったらしいね
でも荒川のジャンプ構成ってライサほど難易度低くないよね？
女子は基礎点おかしくないし

>>294
荒川さんの場合は構成の難度を落としたとはいえ神演技
あれは記憶に残る演技で金にふさわしかったよ

>>299
いや、それは解ってるよ。ただ
＞完璧な地味リーマン的演技
といえば荒川もそう言えなくはないか、と思っただけで。誤解させたならスマン

>>296
そうなのか
自分はSPの結果でライサ陣営は「クワド無しでもミス最小限なら勝てる」
と判断してFSライサはああなったのかと思ってた

>>274
北米と日本で叩かれて悪役扱いは寧ろプルだろ？
ライサはすぽるととか、とくだねで、完璧な演技って絶賛されてるんだし
もういいじゃん
それに金に相応しい演技かは４年後迄に誰の演技が一番記憶に残ったか
で判断されると思うな

このスレ的には、オリンピックはスポーツだしやっぱり金は当たり前に
クワド飛んで欲しいもの

ライサはクワド無しとかって話ですらないだろう
クワドも無く３A−３Tもなく後半3−2−2だぞ
ジャンプが及第点じゃねーよ

ジャンパーがステップのレベル２とかだったらすかさず突っ込むだろ
こんなのジャンプにレベルがあったらレベル２だろ

一応ＳＰも貼っておくが、みにくくてスマン

Pl. Name Nation TSS TES PCS　 SS 　　TR 　PE CH IN Ded.
1 PLUSHENKO 90.85 51.10 39.75 8.20 6.80　 8.65 　7.85 8.25 0.00
2 LYSACEK 90.30 48.30 42.00　 8.20 7.95　 8.60 8.50 8.75 0.00
3 TAKAHASHI 90.25 48.90 41.35 　8.30 7.50 　8.55 8.30 8.70 0.00
4 ODA 84.85 46.00 38.85 　8.00 7.15 　8.00 7.80 7.90 0.00
5 LAMBIEL 84.63 41.48 43.15 　8.50 8.20　 8.65 8.65 9.15 0.00
6 WEIR 82.10 42.90 39.20 　7.90 7.45 　7.90 7.80 8.15 0.00
7 CHAN 81.12 41.42 40.70 　8.30 7.85　 8.00 8.25 8.30 1.00
8 KOZUKA 79.59 42.14 37.45 7.60 7.25 　7.55 7.60 7.45 0.00
9 BREZINA 78.80 42.50 36.30 7.35　 7.00 　7.35 7 .30 7.30 0.00
10 TEN 76.24 41.24 35.00 7.20 　6.55 7.10 6.90 7.25 0.00

>>304
正直今回のフリーのキム＜＜＜荒川のトリノフリーだと思った
レベル的にもトリノの方が男子だけでなく女子もレベル高かったと思う

>>295
周りのプレーンさえ優秀なら勝てる試合なんか筋が通らない
もちろん脚本はむちゃくちゃ大事だが、本人のポテンシャルに賞が与えられるべきで
ライサの場合は…結局脚本賞なんだよ

>>308
プルの点数だが、つなぎがいくらなんでも低すぎる
それとＩＮも他の選手に比べてsageられ気味
この時点でおかしいのだが

>>305
いやいや。

荒川さんは、どこの雑誌だったか覚えていないが、演技前に
「メダルは獲れない」と自分に言い聞かせ、余計なプレッシャーを
感じないようにしてＦＳに臨んだそうだ。
結果として３−３は入れなかったけど、それでも豊かな自分だけの世界を
見事に表現し、長く観た人の記憶に残る演技をした。
長年のスルツカヤファンの自分には正直悔しいけど、金メダルに文句なく
相応しい演技だったと思うよ。

>>306
自分もそう思う。
スポーツである以上、基礎をしっかり組み立てた上で、より高く
より多く跳べるものに点が多くつくのは当たり前になって欲しい。
もちろん高難度の技に挑んだからといって、いい加減な出来なものは論外だけど。

>>308
やっぱりライサの振り付けとつなぎに納得いかねえｗ

田村の「振り付けの勝利」は言い得て妙だなホント…

>>311
プルの点は結局ＰＣＳ、特にＴＲとＩＮだけが低すぎなんだよね

まじでインマンをボコボコにしてやりたい
言いなりになったジャッジにもブレーンバスターをかましたい

荒川さんよりはさすがに今回のキムの方がレベル高かったよ
荒川さん3-3も3Aも飛んでないし
トリノで真央ちゃんが今回の演技してたら真央ちゃんは金だった

>>313
振り付けの勝利といえば、塩湖のヤグもそうだと思う
仮にプルがこけずにパーフェクトだったとしても、
音楽と振り付けの差でヤグが金だったと思う
プルはマートンと出会ってから曲もかなり良くなったが

>>306
一番記憶に残った演技ならADSL、記憶に残った選手ならジョニ子だと予想しとく

>>309
金はトリノのほうが上かもしれないけど、銀以下はバンクーバーのほうが男女とも上では？

>>314
下げられるところをできるだけ下げてみました☆って感じだよなｗ
そしてやはりＰちゃんの点数がおかしいｗ

荒川はトリプル３種だからレベル低いよ
ドルトムントくらいの演技が見たかったがそれをつぶしたのは
やっぱり新採点だなーと思う
レベルが低い上に自爆が増えたのも新採点の悪いところなんだよ
タラサラは５種類で回転不足とはいえ3-3だったし

>>313

あのジタバタダンスのどこがいいんだっていう。暴れ勝ちか？
逆にプルがそれ程悪いとも思わんし

>>314
プルのTRは低めなのは分かるけど6点台はねーよと思う
INはむしろ高くてもいいのにな

飛ばない豚はただの豚
座右の銘になりそうだｗ

プルのＴＲには極端に低い点つけてたジャッジがいたな
2人くらい5.0つけてた
メール効果あったかもね

どっかのスレでライサの振り付けを手旗と評しててﾜﾛﾀｗ

まぁ振り付けが悪いなら誰が悪いってローリーですよね

>>309
いちおうキムは技術的にもすごいことやってるんだぞ
加点に目がいきがちだがそれ相応の技術はある
ってか女子の話は別で

>>324
アボット乙

>>325
何度も言われてるけど匿名だからこそ思いっきり下げられるんだよね
国旗表示必要だよ
あと最高点と最低点のカット

>>326
ぴったりすぎて吹いたw

>>312
そうなのか。自分は荒川は銅狙い位はしてたものとばかり

>>320
Pさん爆ageされ過ぎで、今後普通の採点の大会で
これを超えるのに苦労するんじゃないかと余計な心配をしそうになる

>>328
わかってる
アンチの相手すんな
女子はレベル高くてうらやましいわ

だからプルの会見に応えるのは本来ISUの筈なんだが
何故かライサが開いちゃった
実はISUがライサに場を用意して
選手同士の応酬にすり替えたんじゃないかとうがっている。

>>326
ﾜﾛｽw

昔はリアル釜爺とも言われてたような

>>320
Pに印象的な振付あったっけ？という印象
スケートはよく滑ってはいたからSSが高いのはわかるが…
ただ多々よろけたりつんのめったり失敗した割には高杉

PのPCSがおかしいのは明らか

>>329
センキュｗ

>>280
そうだね、自分もあの時は署名したよ
署名活動の経験・知識がある人の協力も必要だと思うから
ぜひ>>1の外部サイトへの協力をお願いしたいよ

>>323
というか、３Ａ後のグネグネはつなぎにははいらんのか？という疑問
あんな振付プル以外にはできないから理解されてないのか？
ＧＯＥのみ加点？（されてるか知らんがｗ）

ランビヨーテボリなんてメッチャクチャだったけど結構pcsは
高かった。Pチャンは実績あるし、地元、そう思えば別に
不思議じゃないのでは？Pチャンのような省エネ構成は堅実に
基礎点稼げるのでそこまで酷いとは思わないな
あれで基礎点を稼げると言うこと自体はおかしいけど

そもそも地元＋実績、で高得点を納得しろってあたりがおかしいよね。
知れば知るほどフィギュアって変な競技だと思うよ。

>>339
クネクネはＧＯＥで加点されてる
本来ならつなぎでも加点されるべきだと思う
でも、つなぎ点は低いんだよね

今後Ｐは一番最初に潰されるね。
世界戦でどんなジャッジ判定になるのか、密かに楽しみにしてる。
Ｐを見ればジャッジの流れが大体つかめるからね。
もしＰの爆上げがこれまでのように無ければ、
審判はすでにソチを向いてるってことだ。

>>342
プロトコルみてきた
2 2 2 1 1 3 2 1 2
あれに加点１しかつけないバカが３人もいることに驚いたｗ

ジャッジの技術についてもっとどうにかできないのかなあ

Pちゃんは極端すぎるよな
まだ若いんだしもう少し、3Aが安定するまで爆age待てなかったのかと思う
地元五輪のためにバトルの代わりがどうしても必要だったとはいえ…
まともな採点されてれば、クワド必要かもってもっと真面目に考えたかもしれんのに

スレチだが、真央もグネグネ入れたらどうだろう。

>>344
ジャッジを評価するジャッジが必要だなｗ

>>340
実績考慮…その時の出来が全てだろと言いたいわ。そんな事がまかり通ったら
いつも4T飛んでる選手が回転不足で着氷しても
まぁいつも飛んでるオケってのも変だし、
いつも点が延びない選手が最高の演技しても評価されないってのも含めて
フィギアのおかしい所はそこ。
地元爆上げはもう…

新採点は一見ズタボロで3Aすらまともに決まらずとも
以外と点稼ぎが出来ちゃう
Pチャンが開きなおって3A一本できたら基礎点トップになって
大して上げなくても優勝できちゃうんだけどな
Pチャンの点は新採点上おかしくない、前例はあるから

>>346
逆に本人の意欲の妨げになる可能性もあるよな
スケーティング技術やステップはいいものもってるんだからもったいない

>>350
悪夢だ

>>344
あの斬新さが理解出来なかったな
どっかのスレでもヨロけてた呼ばわりされてたｗ
すかさず訂正入ってたけど

>>347
あれはプルしかできないのでは…

Ｐさんは３Ａまででいいからジャンプに安定感があって、もう少し表現力があれば、
あのＰＣＳでも納得なのだが

>>349
＞いつも点が延びない選手が最高の演技しても評価されない

これなあ…結局、キラキラした天才が出てくるのを妨げてるよな
今のフィギュアなんて特に上位陣でも軒並み自爆が
珍しくない競技なのに、それでも中堅や下位が付け入るスキがない
それじゃ大技なんてやらずに、地味に点稼ぎに走るって

今まで実力以上にａｇｅられたのだから、正常化したらｓａｇｅられるのは
当たり前。ただ本人が認めたがらないでウダウダいうとはおもうが・・

>>349
一国につきメダルは二つまでとか
まじで調整していたら、どっちを台に乗せるかで
レースにおけるチームオーダーありそうだね
何なのこのスポーツ

>>347
やろうと思って出来るもんじゃない
男子でもちゃんと余裕持って着氷してるからこそ

しかし天才ってそう簡単に生まれないもんね

>>355
年功序列だよねｗ

>>354
正直Pさんの演技は１回しか見てない俺は
あの眼力と曲とスピードしか覚えてないんだが
なんか目新しい振り付けとかあったっけ？

メールを回したのはアメリカ側？だったが
実績プルの繋やステップを下げたのは欧州のジャッジで
アメリカは評価してたという噂を聞いたのだが

本当なら不可解だ 意味不明

>>347
マジレスすると回転数すらまともに足りてないのに着氷後にステップとか狂気

アメリカとカナダジャッジが下げた
としか噂聞いたことないぞ

匿名なのに噂とかどうでもいいわ
とにかく匿名をなくせ

>>362
ソースの無い噂は全部デマだと思えは２ちゃんの鉄則

>>362
それは匿名制がある限り誰にもわからないことだが
１００％それはないと言い切っておこうｗ
フランスならさげる可能性はなきにしもあらずだが

>>364
そうか。デマかも。

これ欧州開催ならまた違うんだろな…もう北米開催とかイラネだよ

>>353
３つけたハイセンスなやつにジャッジ共の指導をお願いしたいわｗ

>>359
天才はすでにノービスから目をつけられてるという…

スレチだけどワールド出場経験のないミライがオリンピックでいきなり４位、
ほとんどシニアの大会の出場経験のない町田が４ＣＣでいきなり２位とかは
かなりの快挙だと思う
フィギュアは一応スポーツだから高い技術とある程度の表現力があれば、彗星のごとく
現れてもある程度は評価されてるとは思う

年功序列というよりジャッジのコンプレックスを刺激しない
タイプが上げられるという感じがあるな
結構日本選手が上げてもらえるのもそれがあると思う
突出してないからイラつかないんじゃないかね
ジャンプが跳べる派手な長身美男子は嫌いだと思う

>>359
天才は8年前は一杯いたけどねぇ
テケ、ゲブ、ヤグプル…

せめてもうちょっと小出しに来て欲しかった

実際問題、現在のトップ選手って大体25前後だけども、20前後の選手
より大体スペックそのもので上にきているという気がしないでもない

>>361
特にないと思う、あの高いＰＣＳが妥当だとは思えないよ

ジャッジって、スケート経験無くてもなれるんでしょ？
どうやって資格とるのかなあ。ジャッジになって暴露本出したいな。
フィギュア審判の裏側とかって題名でｗｗ

荒川を持ち上げてるトンチンカンな奴がいるが
ユーロでは「金メダルにふさわしくない棚ボタ女（しかもブサイクな年増）」としか評価されてない。
日本が日の丸振って、必殺技イナバウワー☆で金ゲット！と勘違いして大騒ぎしてただけ。
有力選手がことごとく転倒して、低レベルな技をノーミスで滑りきって金ゲットの荒川
ぶっちゃけ、恥ずかしい。

>>344
これ、順番変わってないなら、ずっと右から5番と右から6番めが変だったよな？
左1番、右4番が結構まともだった

右から5、6…アメリカとカナダだろｗ

>>371
＞ジャンプが跳べる派手な長身美男子は嫌いだと思う
ってプル？

ミシュランの審査員でも加えたほうがマシじゃねｗ

>>378
ADSLじゃないか

天才の基準って何なんだろう。
4持ちでも14-15で会得した人が長く4持ちでいられるようなことを考えれば
10代で4持ちは天才でないの？
今の上位陣はともかく若手扱いの4持ちが埋もれてるのは何？
>>371の言ってることがそれっぽいなと思う。

>>371
ジャッジに物申す奴とかな。個性的な選手は嫌われる傾向だねぇ

>>378
プルヲタきもい
プルは「派手な長身美男子」ではない。
どっちかっつーと変顔。
正確には
「ジャンプが跳べる派手なEX」の選手だと。

あんまりPCSとかまじめに考えても仕方ない
難易度にそった基礎点というスポーツの基本の基本が出来てない
ISUが表現だの振付だのまともに評価できるはずもない
ジャンプの難易度も分からない人に何が分かると言うんだろう

全てにおいて圧倒する
そんな演技を魅せられるのが天才だと思う

>>380
あれは止まってればまあ美形だが…とか言う以前に
何か色々斬新過ぎて、凡才ジャッジがついてけてない感があるｗ
プルの芸術性も理解できてなさげだし

>>384
元選手やメダリストがやるならまだしもなぁ…

>>385
ですよねー･･･普通はそうだ。

プルシェンコは他選手よりもリスクおかしてないし挑戦もしてない
他の選手の場合は成功率を考えると4回転跳ぶのは挑戦だけど
プルシェンコはクワドも殆ど成功させるから無難にリスクの無い事をしてるだけ

本当にプルシェンコが逃げない。挑戦精神が有るというなら
ＦＳで4-3の後に2を付けて後半にもクワドを入れるべきだった
それでもでいる事をやってるだけで
クワドＡをやらなければ挑戦とはいえない

>>386
もうなんか最終的にそれな気がする。好きじゃない ならまだしも
「よくわかってない」最悪だわこんなん

↑
誤爆

ジャンプはチビッコの頃に飛べてないと、会得する機会を失う。
自転車や泳ぎと同じ。

逆いえば、メタボろうが体ボロボロだろうが引退してようが
プルが五輪前にちょっと練習してあっさりクワド飛べるのは
十代でジャンプ厨だったたまもの。

もう十代の頃は、表現力やスケーティング技術うんぬんより
回ることだけに特化してればいい。
他の技術はあとからついてくるが、クワドは年少時代に叩き込まれないとムリゲー

SSとかは技術点にいれて、芸術点は他のジャッジにジャッジさせたらどうだ
バレエの権威とかダンスの権威とかヒップホップの権威とか大物俳優とかに
んで毎年どんなジャッジか公表して、今年はヒップホップ調がウケるとかクラシックがジャズがイタリア風がロシア風がとかわかりやすくする

どうしていきなりライサヲタクが沸いてんの？
いちいち話の途中に入るライサ擁護が気色悪い

>>381
美男子というと、りっぽん・ヴォロ・ボロぐらいしか思いつかなかった
あとはジョニ・ジュベかな？
>>381
スケートは文字通り滑りもとても大事なので、旧採点時代から滑りが上手くない選手はジャンプが
が得意でもなかなか上位には食い込めないはず
>>372が名前をあげてる選手は滑りもよかったんだと思う
ＡＤＳＬやチャッキーはとりあえずスケーティングにあまりスピードがない←ここ大事だと思う
自分がさっき名前をあげたミライ・町田は速いよ

プルのＳＰのＰＣＳのおかしさ
これがすべてを物語ってる気がするよ
いくら芸術の見解に個人の差はあれ、ここまで開くはずない


SS 8.50 8.00 7.75 8.50 8.00 8.75 8.25 7.00 9.25
TR 7.50 7.50 5.00 8.00 7.50 7.75 5.00 6.00 8.75
PE 8.50 8.50 9.25 8.75 7.75 8.75 8.75 7.50 8.75
CH 8.25 7.75 7.75 8.50 8.75 8.00 6.00 7.00 9.00
IN 8,50 8.00 8.00 8.75 8.00 8.75 8.00 7.50 9.25

>>389

お前…膝の半月板もないピークすぎた男がなんのリスクもなく4T-3Tを飛んでるとでも？
挑戦以外の何者でもないだろ…

>>389
4Aとか殺す気かｗ
それでなくとも身体ボロボロなのに無茶言うなｗｗｗ

もうジャッジは芸術性でロロ、ペトレンコ、
技術でヤグディン、伊藤みどり、ライーヨにしてもらったほうが、
今よりずっと正当な評価出来そう

五輪メダリストはテスト受けて素人でもなれるジャッジやるより
ショーや解説の仕事の方が美味しいし仕方ないか

>>389
なんでプルシェンコだけが下手すりゃその場で競技人生終わるような
挑戦しなきゃいけないのか？他の３−２−２を恥ずかしげもなくやってる
選手は恥ずかしくないのかね

>>389
３Ａ−２Ｔと３−２−２に勝つために４−３−２と後半に４Ｔを入れろと？
面白いことをおっしゃる

たった一人だけＳＰＦＳ共に４−３決めた選手に
「リスクないことしてるだけ」はどう考えてもないわ
わざと誤爆しないでちょうだい

>>392
いい例がジュベか
いらねーと言いつつ、ステップスピンで
ちゃんとレベル上げてきてた…のに……いや何でもない

>>394
同意。このスレはライサが金取った事で男子フィギュアが死んだ日なんだから、
ライサ擁護は男子スレかアンチプルスレかライサスレでやっとけ
スレ違いだろうが

>>399
それは逆に…ジョニが爆ageで優勝してしまう面子やがなｗ

>>397
自分は失敗する確率がほぼ無いクワドを他の選手にも押し付けるのは傲慢だよ

クワドは誰にでも出来るもんじゃないわけで他の選手は失敗する方の比率が高いから回避してるのに
それを自分が出来るからって他の選手がやらないのを馬鹿にするのは駄目だ

成功率を考えた場合に他の選手がクワドを入れる場合の成功率と
プルシェンコが単発では失敗する事があまりないクワドを2回組み込んだり昔は普通にやってた4-3-2の成功率を考えると
プルシェンコのほうが安全策をとってるのではないか？

ちなみに>>389はプルスレへの誤爆でした
すみません

ちなみにＰちゃんのＳＰ

SS　8.25　8.75 8.00 7.50 8.75 9.25 8.00 8.00 8.50
TR　8.00　8.75 7.25 7.00 9.00 8.50 7.25 7.75 8.25
PE　8.00　8.75 7.25 7.50 9.00 8.25 8.25 7.75 8.00
CH　8.25 8.75 8.00 7.75 9.50 8.50 8.00 7.75 8.50
IN　 8.00 8.75 7.75 8.00 9.25 9.00 8.25 8.00 8.50

>>400
プルが４−４や３−４を練習してると聞いて、
４Ａ位やってみろと思わず書いて恥さらしたんだよｗ
４−３を両方入れるだけでも、もう挑戦なのに

>>399
演技よりジャッジの席が気になるラインナップだな

>>396
これ旧採点に閑散すると非常に有り得ない
数字の並びになりそうだな

>>406
何言ってんだお前

>>406
塩湖では最終グループは全員当たり前にクワド飛んで、
トリノでも銀まで４−３−２を飛んで居たのだが、
何故長野〜トリノ迄メダリストが当たり前にクワドを取り入れてたのに
しないのがおかしいと言ったのが傲慢なんだよ？

明らかに今は技術が退化してるゆとりフィギュアって事だろ

プル　ジャンプL４
ライサ　ジャンプＬ２

前もいたね、ジュベが4T一回なのは手抜きだとか
それがどんなに難しいか、今回の自爆で明らかだろうに
成功してる選手も死に物狂いなのに
なぜかそれを無視する

個人的には経歴に泥を塗る可能性がかなり高かったにも関わらず
復帰したことそのものが一番挑戦してたところだとおもう

>>406
つまりそれは技術が高いってことでしょ？

リスクを犯してでも高い技術に至れってのがプルの主張なわけで
クワドも安定して飛べない低技術な奴は挑戦しなきゃダメと

>>410
スルーしなはれ

>>406
お前はなんにもわかってないな…プルがクワド飛ばない選手をいつ馬鹿にした

点数が、クワド飛ぶ＜回避＋多少の失敗

のジャッジシステムに問題があると提唱してるんだ

クワド飛ぶ＝回避＋完璧 ならまだしも…

成功率が高いのは才能+それだけの努力をしてるからだろ
それが不公平とかゆとりか…

>>414
仮にプルが大自爆して台落ちしてたら、
やはり無謀だったなｗで終了してた話題だろうな
プルが三年ブランク怪我持ちにも関わらず、僅差で銀になったものだから、
論争もこれだけ世界を巻き込んだ

>>406
インマンさんわざわざこんな所まで乙っす

>>417
プルは４回転跳ばないのは女子の滑りとか何度も言っているのだが…

>>406
なんで本人比で考えるのかな？
本来技の難易度なんてほかの人と比べるもんだよ。
当人にとって楽に飛べるかどうかじゃない。
というか安定して跳べるようになるまでにどれだけ練習したと思ってるの？

>>399
技術点がすっごく低くなりそうなんですが…ｗ

>>421
「４回転を跳ばない」ことを非難してるんであって個人批判じゃないぞ

>>375
ていうか、このスレから刺客送り込もうぜ！
誰かジャッジになろうよ

>>399
それものすごく点が辛くなりそうでおもしろいｗ
…でもそれくらい自分がやれて判断できる人がジャッジやってくれる方が
わかりやすいし納得できる気もするね。

>>425
出来る事ならなりたいわｗ
でも、最低限英語力無いと無理だよねorz

>>406
もう黙ろうね
見てるだけで恥ずかしくなる

>>423
みどり「簡単なことを難しくみせるのが上手いですね」
ヤグ「４回転単独とかねーよｗｗ」

選手涙目ですねわかります

>>421
女の滑りのどこが馬鹿にしてんのかわからん
確かに女子選手の構成ってのは事実だろ

けどプルの意図はジャッジシステムへの抗議だろ

>>399
みんな一流すぎて、ジャッジ席で口論が始まりそうだｗ

>>421
今回の五輪男子金が、女子銀と
３A同じ回数だわクワド跳ばないわだから
女子かと言われてもあるいみ仕方ないのでは

>>424
４回転を跳ばない・跳べない・跳んでもミスした選手がほとんどだった
４＋３を２回も成功させた選手が金を取れないルールがおかしいだけで、４回転跳ばない
のは個人の自由では？と思う

>>426
誰もが認める選手なら文句ないな

2ch重いしエラー頻発してるぞ？
またキムチが週末アタックかけてるな・・・
まったくキチガイだよ。
国民性は北朝鮮人と少しも変わらない。

人が跳べないものを自分は飛べるんだから
人より多くポイントをくれというのはまっとうな要求だし
難度にあわせた加点減点幅の制限も当然だろうになあ
それをなくしたらスポーツではないし
地元上げとかスポーツではない
地元選手がもらっていいのは観客の応援だけ

実際あのライサの構成で擁護しろってのが無理な話で
普通に４跳ばないと論外だよ

今は４跳ぶ人が少数派だからわかんないだろうけど
なんで時代が逆行してるんだって話

>>429
ジャッジによる今回の総評とかあったら
選手の大半が立ち直れなくなりそうだｗ

>>429
ロロ「これで演技してるつもり？あの子落としたつもり？」

芸術点も非常に…落とされそうです

>>431
自分で書いてて思ったが、
これに引退したプルが加わったら更にジャッジ席でヤグと口論してそうだなｗ

リスクを怖れて誰も挑戦しなくなるのが一番つまらん
勝つために安全策とるのが悪いとは言わないけど…男らしくないと感じてしまうわ
正直言うと力強い高速ステップだったり豪快なジャンプが見たいんだよね
せっかくの男子フィギュアなんだし
個性が突き抜けてる選手なら別だけどな

ジャンプ優先ルールでもロロのような個性が出てきたんだから
ジャンプジャンプでいいんだよ
プルは表現とか滑りとかそんなもの以前に唯一男だった
オカマ男と男じゃ勝負以前の問題だ

>>440
ペトレンコが事態収拾役？

>>436
地元上げも国内選手権だけなら生暖かくスルーできるんだけどね〜
国際大会でやられると、うちの子最高！な盲目おかんを見てる気分もっさり

前回トリノではコストナーとか、Pさん程爆上げされたっけ？
まあコスは自爆してたんだが

実際「地元age」っていうか、地元だから声援多くて
ジャッジが素晴らしい演技をしたと勘違いしてるんじゃないかと思う時がある

>>441
クワド飛ばなくてもまぁいいかで許されるのは…
結局ジョニ子みたいなある意味個性突き抜けた奴しか無理なんだよな

普通の選手は…飛ばんと印象にも残らん。結局

>>442
ランビや小塚も一応男に入れてあげて下さい…

ＮＨＫでＥＸ始まってビビｯた
日本列島との競演なしで観られる

元メダリストや現コーチ陣でジャッジ資格もってる人とかいないのかなあ
その上で匿名でなくせば弟子や孫弟子びいきもそうそうできないし

Pのはどう見ても地元ageそれも爆上げだったよ。
ロシェットは香典も込みだったがPに比べれば控えめだった。
PがあんなにISUに寵愛されている理由が未だにわからない。

プルの４回転批判してる人のゆとり思考に笑った
スポーツなんだから足の早い選手、高く跳べる選手
なんでも一番よく出来る選手が評価されるものじゃないのかな

４回転と３回転の難易度は段違いなのになぜショートでそんなに差がつかないのか

プルの批判は枝葉が過激だけど
根の部分はそんなジャッジの不明瞭さをずっと突いてると思うけど

ロロは芸術性はもちろん素晴らしいが、長野でも３Ａ−３Ｔ跳んで銅だったんだが
ライサと同じように語るのはいかがなものかと

まあファイナルで最悪採点やらかした日本に文句言う権利はないわ
あの時、どれ程バンクーバーで地元上げしても仕方ないと覚悟した
SPの高橋の点、FSの織田の加点、高橋の救済、今回の下地づくりに
日本と日本選手が加担したのは非常に遺憾だ

>>447
ADSLも。

>>447
ｔ…

>>452
そんな選手、半世紀に数人しか現れんよ

ジャンプは中間点導入にしろ、そうでなかったにしろ、回転数はやはり問題に
なりそうですから、CGで判定してその場で公表くらいしてほしいですね。

NHKもう歌うおっさんになっちゃてるわけですが（涙

４回転跳べない選手が増えたのは、新採点システムの影響だと思う
今のルールだとステップやスピン、表現力にも力を入れなきゃいけない
そういう練習を積み重ねてたら、ジャンプの練習に差し支えるのではないだろうか？
ジャンプが退化しているように見えるのはやはりそれなりの理由があると思う

新採点システムに対応して、カザフテン君や羽生など見ればわかると思うけど、若くても
踊れる選手が増えてきた
若い選手でも４回転の練習をしている選手はいると思うけど、ヤグプルの時代みたいに
高い確率で成功させてる選手は少ないんだよね

チャッキーはクワドが得意な貴重な若手選手だけど今一つスケーティングスキルが伴わず…

>>447
この大会で一番気の毒なのがランビだなｗ
メダルはなし、プルライサ論争P爆上げジョニ子人気に巻き込まれ
クワド飛んでも影薄く話題にもされず…ボロボロで挑んだのはプル同様なんだが

思うにジャッジってルールに添って点数つけてんじゃなく、次のオリンピック
の開催国に添って点数つけてるのか？？

あ、すんませんこれから開始？
教えてくれてありがとう！

審判もライセンス制にしてほしい
審判も裁かれるべきだし、
技術判定など他と極端に違う評価をしてしまった人は
見る目がないということで警告で
何回か繰り返したら資格を失うというペナルティを課すべき

>>460
ジュベじゃないか？
4回転論争の主役もプルに盗まれ
自分の演技も崩壊し

>>464
ジュベもな…でも仕方ない。オリンピックであの演技では…
これ選手生活で最低のランキングなんだろ？

>>464
オリンピックは苦手なんや！！

>>460
本当はランビも高橋あたりと比較検証されてもいい筈なんだがなｗ
ジュベがああだった分、ランビがど根性見せてくれて助かったわけだし

脱シマウマしたせいなのかと＞空気化

ランビはシマウマ着てないとどこにいるかわからん

>>463
それはもうあるはず。
警告も重なればジャッジ資格停止になる。

ジュベは家のゴタゴタ何とかして来いよ

>>460
フリーで不思議なぐらい精彩を欠いてたよね＞ランビ
ユーロではうっとり演技だったのに残念
いつでも魅せる演技ができるわけじゃないんだなあと変な納得をした

>>471
そろそろ赤ぬこで充電しないとな

まあなかなか複数はそろわないんだよ
ランビはヨーテボリの時は役立たずだったしプルはモスクワで
悪夢の棄権。交代で頑張ってる感じ
塩湖世代は１人はなんとかまとめてくれるのはありがたい

ランビ、直前の織田の靴紐の件があったからもあるんじゃない？
結構長く中断してたし、そのせいで緊張切れたのかなとおもってみてたけど。

>>469
しかし資格停止如きで懲りるとは思えんな…
出したトンチキなジャッジ結果は匿名のまま残るわけだし

ランビは３Ａがなくて４があるから
４回転挑戦派にも、回避派にも含められないから薄味だ
でもランビは４なしで自分は芸術的だと主張する人に対して
一石を投じていると思う

>>471
立ってるだけで痛いんだよ。顔が青かった気がする
こんな満身創痍でクワド飛んで4位なのに…空気！
この大会…みんな怪我した感じだわ。得したの実はジョニ子だけだろｗ

塩湖で持たせるなんて何と情けないことよ
しかしそれが現実
来季以降はどうなるか…

ジュベもSPは4T着氷してるよ
ステップアウトしたけど･･･

ほんと塩湖世代の誰かが一生懸命頑張っているだけで
新採点では新しいスターが生まれていないという悲しい現実

結局クワド組が怪我した大会だよな。こんな事あってはならんよ

>>476
たしかに
クワドレス芸術性主張派も
結局ランビに勝ち切ってないな。プルには言わずもがな。

取り敢えずジュベはワールド頼む…まじで。

>>480
まぁ勝ったのはライサだがｗ

ランビは3A無しで4Tコンボ入れなくともそれなりに点数出そうだが
2Tになろうともあえてコンボにする辺りにプライドを感じる

システムの問題でスターが生まれないの？
たまたま才能がソルトレイク時代に集中してたんじゃないの

>>483
ライサ勝ったけどスターになれたんだろうか
北米ではやっぱスター？

自分、素人なので思うのだが、
演技の前後に、その選手の構成点を出してもらえるとわかりやすいと思うな。
80点の持ち点でスタートして、
終わったときに70点になってるか90点になってるか。
それが一目でわかったら、点数はすごく見やすくなる。
それから、終わったあとに、選手のリンク上での軌跡も見たい。
リンクをどのくらい大きく使ったか、一目でわかりたい。

>>483
ライサもそんな新星でもなくね？若い頃伸び悩んでただけだよ
キャリアは塩湖組とたいして変わらん
新星つうと20歳くらいまでの奴でクワド飛んでくる、そういうレベル

>>486
スターにはなってないね
でも伝説の塩湖を全員倒した

>>487
それおもしろそう

【ライサチェック】1985年6月4日（24歳）

たまに客席から映した演技とかつべに上がってるが、
あれ見るとテレビで見るのとは結構違って面白いな
選手によってはテレビよりスピードあるように見えるし

ソビエトシステム的なものがないと実際産まれないのかな
今はゆとりだし

>>486
相変わらず国民人気は ジョニ子＞＞＞ライサ みたいだなｗ。これもこれで可哀想だ
普通金メダリストはもっと評価されていいはずだわな

まー時代は動いてるって事だな

>>494
アメリカでもジョニ＞ライサなの？

時代は変わる
ラガーは変わるな！

うちの母ちゃんがEXの再放送見ながらPチャンを
どこの素人さんですかｗｗｗコンパルソリーなんか見たくないわｗｗｗ
って言っててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>498
お母さん詳しいなｗｗ

うつろいろいゆくもの

倒したのはライサじゃなくて採点システムだろうｗｗ

>>496
そもそもファンの数が圧倒的に違うっぽいな
自分の番組もあって半分タレント(色物)扱いらしいジョニ子は
ライサはアスリートだからな。知らんやつは知らん…

>>498
あれはそう思われても仕方ないｗ
どや顔だったのも笑えた

新採点方式の一部手直しより、旧採点方式の復活がのぞましい。
得点の上限が6.0で分かりやすい。ジャッジも国籍、氏名が明白。
この新採点方式導入の経緯もまったく不透明だ。もとより選手、
ファンが希望したものではない。疑惑の審判事件があったがその総括
を行わず、採点方式の改定のほうが先走った

>>501
試合に負けたのは確かだよ

勝たせてもらったのは誰だよ

ライサって本当に影薄なんだね…

採点システムに負けたという考え方は塩湖組の価値も下げる主張だな
ルールの中で効率的に勝利を目指す戦略性に劣るって事だ
負けても自分自身に挑戦して納得ってのは自己満足でしかなくトップアスリートのすることじゃない

>>504
買収、不正を合法的にするために採点方法を変更したとしか思えん

>>505
試合に勝ったが勝負には負けた…じゃないか？
アメリカ全土も う〜ん…あれが？な雰囲気だときくし
クワド飛ぶ飛ばない以前に「あの演技が？」という

ライサ個人はスターではないけど
ロスケやユーロどもを倒した英雄
＠北米

ルールの中での勝利への道を模索せずに
自分のロマンを求めた結果、試合に敗れ自分を生かせないルールが悪いってのじゃ説得力が無い
本当に物申したいなら塩湖組三人で表彰台独占しなければカッコが付かなかったね
今のままじゃ負け犬の遠吠えだし
現に日本の報道ではそういう事になってるじゃないか

>>511
じゃあプルがインタで言ってた北米が死に掛けてたアイスショーで
欲しかった北米のスターは誕生した訳だ
これで、ライサは北米ツアーでぼろ儲け出来るって事だな
日本のマスコミも褒めてるし、ライサ来日したらオズラの番組とすぽるとで
特集組んでくれるかもなｗ

>>511
結果は評価されるが内容には疑問ってかんじかね
今後この人の為になるんだろうかとちょっと心配だ

>>513
でもライサを見たいかと言われると微妙なｗｗ

別にプルはロマン求めてないでしょ
新採点には対応してきたし……
ＳＰとＦＰののsageジャッジが無ければＦＰのあの出来でも勝ってた訳だしさ

塩湖組は去勢されてまで生き延びたくないという
男の最低限のプライドだよ
ライサ他４無しは去勢を選び、ジャッジの奴隷として生きる道を選んだ
勝負には勝ったが男ではなくなった、ただそれだけだ

男ならロマンですか？

>>512
仮にプルが金だったとして、クワドの基礎点が足りない、
もっと難易度の高い技は報われるべき。とか言ってたら
まだ点が欲しいの！？金取ったし十分だろｗで終わってた問題だと思う
銀だったからこそ論争になった

個々の要素の出来栄えを決める審判と、全体の流れを見てPCSをつける審判とに分けてほしい。
ライサの演技は特にひどい欠点があるわけじゃないけど、ミスをしないように無難に滑っているという印象しかなかった。
スケート技術は荒くとも個性的な演技をする選手には、パフォーマンス、振付の点をもう少し出してほしい。

単純に競技としてつまらなく感じる方向へ行ってる
男子の醍醐味がどんどん失われて

>>512

またお前か

ライサってでかくて目立つけど、何か華が無い気がする
ライサが以前みたいに４回転厨に戻ってクワド決めたとしても、ジョニ子より人気になるとも思えない
そういう華って持って生まれたものなのかな
本人の努力次第で何とかならんものなのか

ここ最近のライサはいつも目が泳いでんだよ。
トリノの頃とぜんぜん違う。
本人も自分が図体に似合わないダセーことしてるっていう自覚があんじゃね？

ユーロは興奮した　
五輪はがっかりした
プルはよくがんばったよ普通あの年齢じゃ考えらないよ
その４−３を亡きものにするなんてさすが新採点としかいいようがない

全てのスポーツ選手が限界を目指して挑戦している

この逆境の中で戦う選手に「ルールの中で勝てませんでしたね」
とはよく言えた　

>>513
ライサでは客は呼べない

>>523
シットスピンは低くてすごいなと思ったけど、いかんせん他の要素が
「安定している」「無難にまとめられている」という印象しかない
ステップはLv4らしいけど魅力を感じなかった
結局、この選手と言えばこれっていう技なり雰囲気なりないと固定ファン獲得は難しい

>>523
まて…ライサにジョニ並の容姿や華を要求するのは クワド飛ぶより遥かに難しいぞｗｗ
華がないからこそ編み出した苦肉の旗振りダンスなんだ！

そういう…天性のものはどうにもならんね。プロ転向してもライサはなぁって感じだ

まあゆとり採点で勝者は作れてもスターは作れないって事だろうね
魅せるポイントを掴むのも才能だろう

アボなら見に行きたいけど、ライサはなぁ…

難易度が高いジャンプ飛んだら骨も靭帯も飛んでいくんだってな
もっと報われるべきだろ
現行ルールは砕け散っていいよ

「最近の若者は・・・」と嘆く言葉や文章は中国では1000年以上も前からあるそうだ
新しく出てくる価値観についていけなくなったら
それは周りが悪い方向に行ってる訳ではなくただ単に自分が年をとって
時代についていけなくなっただけなのかも知れないょ

>>533
そんなこと誰も言ってない件
お前がライサｦﾀなのは分かった　出てけ

将来は車いす生活かもしれないんだよね
ヤグディンは本当に危ないのに
、「俺からフィギュアを奪いたければ殺せ」とのたまって今日も飛んでるんだよな

仕方ないが…客呼べるのはジョニ子＞＞＞＞＞ライサだろな
全米EXのあのガガジョニ子と野暮ったいライサの差は埋まらん…。
せめてクワドジャンパーならいいんだよ…でもなく、固い演技、旗振るだけだから…

周りに流される方がどうかしてるよ
>>533は本当にライサオタなの？
自分ライサ好きだけど全く胸張れる構成と演技じゃなかったから
普通に擁護しかねるけど

>>532
命かけてるもんな。

今回ジョニが５位以内だったら、ガガ出演したらしいじゃないか
最悪・・・

高難易度ジャンプの独特の緊張感と感動ってある。あの興奮こそスポーツの醍醐味だろ
それがあってこそ芸術性も引き立つんだよ。それがアスリートの、競技の美だろ

真面目な話、ステップ、スピン、安全構成ジャンプならもうショーとなんら変わらん
点数も旧に戻せ。今回他の競技見てて痛感した。単純な数字でこそ盛り上がるんだ
昔のあの「キタ━━(゜∀゜)━━！！」感を返せよ

下手するとライサはＰさんよりも華ないぞ
まず髪型と衣裳チェンジだ
やれることはやるべき

>>539
マジで？見たかったんだが

スポーツにおけるルール変更事態はそんなに珍しい事じゃないんだよね。
日本で割りと人気のあるスポーツでいうと柔道とかバレーボールでも以前にあった。
最初は賛否両論ありまくり。
でも、そのうち皆なんとなく新しいルールに慣れてくるはずなんだけど・・・
6年も経って更に問題が大きくなってるってのは、やっぱり何かおかしいんだと思う。

>>541
外見変えても無理でしょ
あれで音楽表現に高得点が出るのがｲﾐﾌだよ　どの曲でも同じじゃないか
ラジオ体操屈伸運動は得意だというイメージしかない　すごく退屈な演技

ライサ衣装は変えるべきだよな
いつも微妙に外してるし黒いばっかだし
もうちょっとスッキリ軽やかな衣装が見たい
あの微妙にもったりした演技が見栄えよくなると思う

>>539
ガガは金出して見たいレベルだが、旗振りでアイスショー復活は多分無理だ…
その肝心のジョニ子はプロにはならんらしいから。うまくいかんな
ライサには諦めずジャンパー目指して欲しかったんだが

今更ながらトリノのライサのＳＰ見たんだけど
ああいう衣装はもう着ないのかな？
今着たら凄いインパクトありそうなんだけど

６年も経って「新」採点なあたりどれだけ矛盾があるか示してるよ
新採点では仕方ないとか新採点ではこういう選手が求められるとか
いまさら言い訳する必要があること自体狂ってる
雑誌でも未だに新採点の説明コーナーがあったりして３流ジャッジが
必死の言い訳、へ理くつを述べてるとかばかばかしすぎる

>>546
ジョニってプロにならないんだ！
意外だ…
でもワールドも銅止まりだし五輪もメダルないからプロも厳しいかぁ･･･

プルランビ高橋とかは振り付けの半分は自分でしてるように思えるのだが
ライサのはなんか振付師の言うとおりという感じなのだよなあ

>>545
SPとFSで衣装変える必要あんのか？つーくらいどっちも全身真っ黒けだったもんな。
色も黒いし髪も黒いんだから、いっそ全身真っ白とかにしたら・・・・
ますます体操のお兄さんだったｗ

>>545
でも、他の色にしたらさらにでかく見えるんじゃあ？
誰か今までの衣装をフォトショで加工してみ
たぶん黒が無難

なんか差し色を入れればいいと思うけど黒ばっかりだもんなぁ

>>550
自分で不本意なのがわかりつつ勝つために操られてます 感漂う演技だな
クワドレス選手の中でも思いっきり去勢されてますってかんじの

「自分はこう滑りたい」ってのがないんだよきっと

>>549
スケートは止めるみたいだな。アイスショー復活させたいならむしろジョニ子をプロにしろと
協会がまずジョニ子を嫌ってるから無理だそうだ

なんでライサこんなに評価上がったのかなー　PCS高すぎだろ
ワールド優勝って言うのはデカイなあ

>>542
マジ。メダル取れたら行くよ。と約束してたらしい
３位までだったら確実に来ただろうに・・・

>>557
プルとランビも去年のワールドから復帰してたら
公平な採点だったのかね？
今となっては・・

>>558
ツイッターでもちょっとやりとりしてるみたいだし
ガガはファンを大切にするタイプだから実現出来ただろうなぁ
ジョニ子もスケート辞めちゃうとか勿体無さすぎる

>>519
＞まだ点が欲しいの！？金取ったし十分だろｗ

ほんとだなw
もしプルが調子良くてFPを危なげなく滑ってたら100%金だったわけで
台の真ん中に乗って「金だけど、俺様のクワドの評価が低い！」と言ったら
それこそバッシングだったような・・・

そう思うと、銀だったのはベスト？
悲運の王者と思わせることもできるし。

ジョニのプロは競技プロもいいけど
エキシとかショーの魅せ方すごく好きだったのに
プロにならないの残念すぎる。

プルが金だったら「ほらねやっぱりクワド必要でしょ。みんなクワド跳びなよ」で
めでたしめでたしだったかもしれん

>>558
ガガきて生歌でやったらあのつまらんEXも盛り上がったろな。つか浮きまくったろな
そこでPシネって流れなんだろよ

詰まらん侮辱はやめろや

>>564
Pの空気読めなさは異常

小学生の頃、ソルトレークみてたときジャンプするときにだけ注目してたよ
ジャンプが一番見てて楽しかった

>>563
プルだけじゃなくて他のクワド持ちも台乗りすれば
みんなクワド跳びなよになったかもしれないけど
プル一人だけじゃあまり変わらないと思うよ。
しかも基礎点のおかしさとかは「勝てたからいいじゃん」で完全スルー

>>567
いや、プルにはよくても、スケート界には最悪なシナリオじゃない？
「ほら、新採点でもクワド飛べば勝てるから、新採点でも問題ないでしょ
つまりキムヨナの宇宙点も、Pさんの爆ageも正当」となる。
プルが銀とることで問題提起になったんだから、よかったのかもなw

>>569は>>563へのレスな

>>569
ある意味最強だね
金だったらそれこそ「はいはい宇宙人宇宙人」で終わってただろうし

ジョニヲタは高橋の銅メダルについてどう思ってるんだ。
ジョニスレ見てもメダル取れないのは当然見たいな書き込みがしてあって
がっかりだよ。ジョニーも言ってるように政治的な下げがあったし、あんなに
ＴＥＳジョニーより低くて顔芸ＰＣＳの高橋に負けるなんて悔しくないのかな？
自分は悔しいよ。ジョニーにメダルをとって欲しかったよ。

>>539採点はともかくそれは見たかったな　ガーン

ヘタに体の切れが最高だったりして金とって
プル「クワド点あげろや」
北米「もう十分点もらいすぎだろ、クワド点高すぎだろ」
ISU　「ですよねー」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　クワド点数sage男子シングルマジにおわた

だった可能性がないとはいいきれないｗ五輪的には満足でも
今後があやぶまれる

いまEXみてるが、やっぱライサ叩きは違うと思うんだな。
人柄とかも、俺様プルに比べりゃいい人全開だしw
叩くべきは新採点システムであって、ライサではないわ。
プルもシステム批判した勢いでライサ非難みたいな口調になってしまって
そこは後悔してるだろ。

>>568
ああ確かにそうだな
まーたプルが何か言ってるよーでスルーになるか
やっぱ4-3持ちプルが大きいミス無しで銀だったからこそ
絶大な効果を発揮する発言なんだな

高橋は表彰台乗ること決まってただろ
今シーズンのPCS救済は異常

>>554
不本意というか自分の中でこういう風なスケートをしたい
というものがあるのかなあと思ってしまう
ジョニは美しく気品あり力強く
プルはとにかく動きの限界にチャレンジ
高橋は躍動して生き生きステップ
ランビは今回は軽やかにクルクル楽しげなワルツ
とかいえるんだが

もう女子男子分けなくていいんじゃね

>>576
プルが大コケで銀だったとしても問題提起はできなかったしな

「あの宇宙人がクワド飛んだのに銀！」
という衝撃が、新システムを倒す原動力になるならいいんじゃねーの？
もう金もってるわけだし、トリノがプルのキャリア最高潮だったわけで
今回のイマイチな演技じゃ、トリノやソルトレイクのプル自身も納得いかないだろ。

プルの銀は、おさまるべきところにスッポリはまって
新採点へのアンチテーゼにもなって

・・・・・・もしかして、プルわざと実力の出し惜しみか？wそうなのか？

クワド2本揃えてプル圧勝間違いなしっていうのが事前の予想だったわけで
もしかするとプルシェンコは上で言われてること全部計算してクワド1本にして
ギリギリ勝てるか負けるかという点数に調整したのではあるまいか…

男子4回転論争
キムヨナ銀河点
韓国サイバーテロ
ソチ五輪

この流れがどこに向かうか
自分には時代が味方して来てるんじゃないかと思える

>>572
オタではないが、メダルは無理だろ。基礎点が足りないように思う。
ただ…Pよりは↑5位が妥当だろ→だったらガガ様 が概ねジョニにたいする評価じゃね？

>>581
そりゃ戦果はトリノがピークですけども
フィギュアスケーターとしてのプルはビールマンを失った時にもう下降線でしょ

子供の頃好きだった選手がｺｰﾁになってたのを知って初めてｽｹｰﾄ板に来て
いろいろ巡って前スレからここ読んでる、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとNHK杯ぐらいしかﾌｨｷﾞｭｱ見ない通りすがりですが

ﾌｨｷﾞｭｱ素人の世間一般的であろう職場の意見
社長以下全員でほぼﾘｱﾙﾀｲﾑで見てたのですが
SP
ﾌﾟﾙｼｪﾝｺ さすが！の一言
ﾗｲｻﾁｪｯｸ 手足が長い、なにも泣かなくてもw
高橋 かっこ良かったよー！頑張れー
ﾗﾝﾋﾞｴｰﾙ ﾄﾘﾉの人？ｽﾋﾟﾝ凄い！超ｲｹﾒﾝ
ｳｨｱｰ え？え？でもなんか目が離せない、ｸｯｼｮﾝww
織田 こっちも良かった、髪形なんとかしろ
小塚 いいじゃんいいじゃん、野久保に似てね？


FS
ﾗｲｻﾁｪｯｸ 無難、ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞうざい、ｱﾝﾃﾅww
ﾌﾟﾙｼｪﾝｺ 調子悪そう、ｸﾞﾗｸﾞﾗしながらも降りられるのは凄い！
高橋 素人目には一番良い内容に見えた、転ばなかったらねー
ﾗﾝﾋﾞｴｰﾙ こちらも調子悪そう、でもｽﾋﾟﾝは一番見応えあるねー
ﾁｬﾝ 目が怖い、こけてるのに点数高くね？
ｳｨｱｰ 独特でこういう人も一人ぐらい必要だよねわ、あ、ﾉｰﾐｽ？
高橋やばくね？あれ？点数低くね？高橋が銅とれたからいいけど
織田 緊張してるね、怪我じゃなくて良かった、頑張れ
小塚 おおっ飛んだ凄い凄い、ｿﾁが楽しみー

友人達と話しても一般人は大体こんな感じ
話題に出るのは日本選手とﾌﾟﾙｼｪﾝｺ、そしてｳｨｱｰと一部ｼｭﾙﾀｲｽ
そしてﾗｲｻﾁｪｯｸがﾉｰﾐｽてまとめて芸術点とか高いのなら、ｳｨｱｰだってもうちょっと高くていいのにね
FSのみの順位出たときは、ﾁｬﾝおかしくね、といった感じ
採点が細かすぎてとにかくよくわからない、プロが見るのと素人が見るのでは評価がわかれるのかも
しれないけど、ぶっちゃけﾌｨｷﾞｭｱって客に見て喜んでもらってなんぼじゃね？と上司は言ってました
あと男女金ﾒﾀﾞﾘｽﾄはｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝがつまらんといって評判落ちまくりです

つらつら書きましたが上司とかは、昔の方が楽しかったと言ってました、私も全く同感ですので
過去の動画とか一般に宣伝しまくって、昔はこんな凄いことやってたよ、って知らせる為に
超にわかですが友人達にｿﾙﾄﾚｲｸ辺りの動画を勧めまくってます

友達じゃないんだから人柄なんかどうでもいい
大人しくしてたらこんな無茶苦茶なことになったんだから
賛否になろうが注目させて議論にさせたプルは偉いよ

ライサ素晴らしかったよ、ジャンプだけがフィギュアじゃないもんね
でも僕の4-3もうちょっと評価欲しかったな…なんて弱腰じゃ話題性に欠けるだろうが

ライサは全然叩かれてないと思う。
スケヲタの間であの戦い方はがっかりと言われてるだけで。
ただ、日本では名前も覚えられないまま、既にすっかり忘れられてる。

女子しか見たことなくて、回転論争とか全く興味ないような人たちが
五輪をきっかけにプルやジョニーにはまったりしてるのに、
そういう層にも何もアピールしてないのは、元々のライサの存在の薄さも
大きいけど、ＩＳＵの目指すスケートが間違っているとしか思えない。

むしろあの歳までビールマンができたことの方が凄いと思うよ
男子はやっぱり成長と共にビールマンはできなくなるものだと思う

>>578
まさにその4人はそうなんだが、去勢組ライサとPはそれがないわけよ
こうやったら点取れるのにワロスｗという演技を「洗脳」されたというか…

ライサはにっくきユーロの塩湖組を倒した英雄！って
一生倒した相手の名前で食っていくのかな

>>587
ｸｿﾜﾛﾀｗそんな弱腰なプルはプルではないｗ

4なしチャンプなんてNothing!
ただジュベもそういってたことを
スケオタ以外に注目されないのが悲しいですorz

ｾｯﾎﾞの腰振りがうまくいかなくてグラス投げつける位の気概をライサにも見せてほしい
黒さと長さにこだわってるだけではいかん

>>593
まぁジュベはあの時はともかく今回は言えないよ。
そして五輪とそれ以外とじゃ知名度は雲泥の差。
ワールド復活できるといいよね。テストスケートいつだっけ。

フィギュアに普段はそんなに興味ない友達も今回の五輪でジョニ子のこと知って
２５でレディガガのＥｘ見たよ！と言われたくらいだから
やっぱり五輪で活躍してなんぼなんだと思う
悲しいけど…

>>584
これを見ろ。

ＦＳ　　　base value

１　小塚　　　８１．１０
２　ランビ　　７５．０３
３　プル　　　７５．０３
４　ライサ　　７４．９３
５　チャン　　７４．７０
６　織田　　　７３．９３
７　ジョニー　７３．２１
８　アボット　７１．７８
９　高橋　　　７０．２８　←　９番目

通りすがりに失礼。

当時フィギュアを見てなかったんだけど、
塩湖男子ＦＰ前夜スレをちらっと覗いたらなんか泣けてきた。
侍・世界のＨＯＮＤＡがいた。
異次元に迷い込んだようなコンビネーションが飛び交ってた。

クワド戦争観たいよ。

>>575
まあ余談だけど、自分の雨友達に言わせるとライサは"Fake"だそうだよ。
サイテーよ！って言ってた。ジョニーｦﾀだからかも知れないけど。

ついでにこれも見ろ！

ＦＳ　ＰＣＳ

１高橋　　８４．５０　←　１番
２ランビ　８３．６０
３ライサ　８２．８０
４プル　　８２．８０
５チャン　８２．００
６アボット７９．００
７ジョニー７７．１０
８織田　　７７．００
９小塚　　７４．２０

ジュベはNHKのおかげで地味に知名度上がってたぞ周りではｗ
しかも可哀想だったけど応援したくなっちゃうとか言われてる
イケメンは正義だと思った

>>584
基礎点のみなら
高橋SP40.40+LP70.28=110.68
ジョニSP39.30+LP73.20=112.50
だからジョニの方が上だよ。

高橋はPCSもそうだけどGOE加点も結構ついてるんだよね。
SPもLPもステップレベル4のGOE+2.20とか。

>>601
五輪前は自分の周りもそうだったなぁ。＞ジュベ応援
終わってからは悲しいことにほとんど聞かなくなったけど。
というかどうしちゃったの！？と言われたよ。こっちが聞きたい。

>>572
気持ちは分かる
高橋とのメダル争いで、ややジョニーが上かなと
思ったら、出た点があまりに点が低くて「え？」と思った
会場にいたら、自分もブーイングしてたな

ついでにこれだ！

ＯＰ　ＦＳ　　ＴＥＳ（basevalue＋GOE)
１ライサ　　　８４．５７
２プル　　　　８２．７１
３織田　　　　７９．６９
４ジョニー　　７９．６７
５チャン　　　７９．４３
６ランビ　　　７８．４９
７小塚　　　　７８．４０
８高橋　　　　７３．４８ ←　高橋

アメリカでは、ライサはロシアをやぶって、やっと男子の金メダルを
勝ち取った英雄だから、誰も悪くは言わないけど、五輪以前は
「男は四回転だよね」というのがアメリカにもあったから、
プルの言うことが気になって、負け犬っぷりを批判することで
ライサを擁護している状況だと思う。

プルが言いたい要点にには目を向けないようにして「態度」を
批判するから、ライサも競技の内容より「ナイスガイ」として
褒められてばかりで、ライサは凄かった！男子フィギュア見るべきだよ！
というアピールにはなってない気がする。
一方で、ジョニーの演技がアピールしたのに点が出なかったから、
そっちの不満が大きかったりして、ジョニーは見たいけど、
競技としてはよくわからんみたいな感じのまま終わりそう。

ジョニーもだが小塚があまりにも不憫だな
それもこれもＰ爆ageメダル圏内押し上げ上位自爆待ち棚ぼたメダル作戦のしわ寄せ

なんかいろいろと恥ずかしいね、アメリカって

ホッケー、スノボ、サッカー、バスケ、アメフト…
北米で身体能力ある子は流れる先が多いからなー
でも子供に習わす金出してるのは親
中でもサッカーママ、ホッケーママのいる家庭は年収高めで保守的
多分この層の子をホッケー人口からもぎとろうとISUは考えた。
…という夢を見たのさ(AAry

だからライサがメダルとったんだと思ってた。
タキシードが似会って歯が白い無害キャラだから。
長身で、他のアメフトとかの「男のスポーツ」で活躍してる選手と
一緒に並べても浮かないから。
今ダンス大会に駆り出されてるらしいけど、今後もそういう
畑違いのドサ回りで、スケアメの営業させられると思う。
そういう使われ方が想像できるのなー

ライサは力を発揮しますよ
五輪ですらフィギュアを見ずに、メダリストの顔だけ
テレビや新聞でチェックする層にね！
あーあ書いちゃった orz

>>599
うん、ウィアーのヲタに聞いてライサを褒める筈がないｗ
あいつらのファンクラブがどんだけいがみあってると思うんだ

てすと

>>607
Ｐに話を摩り替えようとしてるが。そもそもＳＰ３−３で９０点を出すところからおかしい。
それにこけてもＰＣＳ８４．５０最高点だすのもおかしい。
これでワールドもこの点数を出すのかと思うと萎える。

>>604
ジョニ子の点が抑えられたのは不自然＝政治的な圧力(台乗りは1国一人)
あとジェンダー差別というきな臭い一面も論じられてるが
でも高橋は良かったと思うぞ。スケーティングはジョニ子より上だろうし

ジョニ子は所作や見せ方が洗練されてるから魅せられた人間も多いが
ジャッジからしたら構成がシンプルすぎるというのも原因じゃね？

やたらジョニーageしてる奴は
ジョニーが正当な点をもらえたら
高橋は台落ちなのを承知したうえでageてるのか？

ジョニーがオカマsageされて
高橋がゲタ履かせてもらって銅だったのに
ご都合主義もいいとこだ。

あと高橋はクワドに挑戦したからライサとは違うと庇うが
もともとプルは飛べもしない似非クワドジャンパーが一番嫌いだよ。
成功確率低いのに「とんだつもり」になってるクズと
確実に決めてるクワドジャンパーを一緒にするなって。
高橋はプルに利用されただけ。

ジョニはアメリカ人だがロシア系スケーターだから
今回は北米基準から漏れたんだろうなあ
自分的にはジョニは５位

ジョニーはやっぱりこれまでの発言や個性を強調したプログラムが仇になった感がある
けどその結果得たもの、あるいはその後得るものの大きさは今大会出場選手の中でもダントツでなかろうか
だって日本だけでもニコニコにあげられてる動画の数なにあれw
スケーターとして登りつめるにはメダルとってなんぼだけど
彼は違う道をたどって金メダリストを越えようとしてる気がする

ジョニの順位については何位とは言わないけど
メダルかと言われるとそこまでではないかなとは思う
ライサに通じるものがあるけど構成が低ければノーミスの確率は高い訳だし

＞だって日本だけでもニコニコにあげられてる動画の数なにあれw

ニコニコ基準で世論を語られても
どんだけ視野が狭いのかと。
ニコや2chのジョニは
ヤマジュンやアニキと同枠だろ。
フォギュアとは無関係なノリ。

>>613
自分は別に高橋が銅取ろうがどうだろうが関係ない。
むしろSP3-3のくせにおかしくないかと思ってる。
利用されたかどうだかはどうでもいいけど、４跳ぶ気なら
今季ワールドでくらい４決めてくれと思う。

>>618
タケシと違って高橋のはクワド飛ぶ飛ぶ詐欺に近い。
かつてのプルが毛嫌いしてたタイプの選手。

日本のどんな評論家やマスコミも
プルがｓｐで爆ｓａｇｅされて、２１位とか付けられた事と、
フリーでｐ＞＞プルになった正当な理由を説明出来ないんだよな
ライサの演技のほうが〜プルの軸が〜より一番聞きたい問題なのに

これらの一番しっくり来る理由が陰謀論という時点でね・・・

ウィアーは本人の個性が強いけど
スケートは普通

このオリンピックで一番有名になったのはジョニ子じゃないか。
あのパーソナリティで愛されキャラのようだし食うに困らんだろ。
ジョニ子に関しては別次元で戦ってたというか
アスリートなんだが、他の連中と戦ってる土壌が違ったように思う

みんなにこんなに評価されたんだから、クワドだの採点法だの超越して
メダルなんかもう関係なくね？って見解だが。ジョニ子に関しては
間違いなく記憶に残る選手だろ。ライサの数倍は

跳ぶ跳ぶ詐欺って…w

>>617

いやだから 違う道をたどって
と書いた

金メダルをとってもあんまり記憶に残らなかったり、海外で稼げない人もいる中で
日本だけでもこれだけ話題になれば勝ち組だなと思った
メダルがすべて
だけどそうじゃない側面もあるのがこの競技なのかな、と

高橋はプルがいてもいなくてもクワド入れるはず

>>620
正直、毎日のようにキムチ特集を組んでる日本のメディアには
男子フィギュアに関して、なんの期待もしていない。
高橋さえ映してれば満足なんだろ。
キムチの爆age金、高橋のちょっとage銅、
そして正当に評価されなかった選手たち（ジョニ含む）

ワールドも３−３で９０点ごえだったらほんと萎えるぞ。
今度こそプル様にガクギレしてほしいよ。

跳ぶ跳ぶ詐欺はどちらかというと織田のイメージだ
プルは別に高橋のようなタイプは毛嫌いしていないんじゃない？
だって失敗してがっつり点失っている訳だし

挑戦すらしない事態だから、転倒しても跳んだ高橋が賞賛されるんだろ
跳ぶ跳ぶ詐欺て実際跳んでるのに詐欺はねーわ

>>611
冗談だろｗｗ話なんかすり替えてないよｗｗ高橋の擁護をするつもりなんかない
ただ単に滑走順的に見ても展開から見ても
小塚はＰをメダル圏内に残したい為のsageが見え見えだっただろ、そんだけだよｗ

>>622
ジョニーはアメリカのメディアでは受けないタイプだろ。
使いようがない。
ニコニコや2ch基準で愛されキャラとか
何いってるんだか。
日本のお茶の間だとKABAちゃん枠かね。

>>629
高橋は欧州マスコミにクワドチャレンジして盛大にコケたのに
痛みを感じさせない演技に感動したと言われてる
結果ｓｐのａｇｅはあったが、向こうはプルｖｓライサに夢中で
そこまで突っ込まれてないのが現状かもな

高橋ａｇｅで色々言ってたのはカナダとウィアー派のアメリカ位か

織田は練習で4-3-3出来てるのにやらないのは、
失点したくないからだろうが、
織田母はもう試合で跳べるレベルだと話してたらしいが

>>631
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん
高橋よりジョニ子に銅とらせるべきって見解か？

高橋うんぬんの前にＰにもジョニ子の前にランビがいるんだけど……

ランビさんの空気感ﾊﾟﾈｪっす

>>633
失点せずに上に行くってのはまんまライサ的な考えだよね……
国の一番手でもない織田の立場には通用しない戦略だと思うんだけど
それならクワド跳んで高橋よりも上に行くことを考えた方が
よりメダルに近づくんだと思うんだけどなぁ…

ランビは3Aレスなのにクワド跳んでるから目立たないだけで、
実は一番厄介だと思うw

かつてのトンガってた頃のプルは
成功率低い身の程知らずの自称クワドジャンパーが大嫌いだった。

練習では成功ってレベルのくせに、
競技で一発逆転狙って無謀に飛んで
無様に転んるくせに「俺もクワドジャンパー」って連中な。
つまり高橋みたいな。

飛べないくせに、飛んでるつもりってのが
本物のクワドジャンパー達に失礼だろ！って心境だったらしい。
台乗りはクワド決めて当然の時代だったしな。

挑戦しただけで高橋褒めるなんて
今のプルは丸くなったよ。
結果が出せない選手を軽蔑してたのに。

>>620
陰謀論じゃなく、実際にSP前とSPでプル下げがあって
ロシアが激怒して、フリーではSPよりは正常なPCSに戻った
ということなんだが

俺も意味不明だと思うんだｗ
高橋＞ランビ＞P か？をすっとばして
何でいきなり高橋＞ジョニ子か？なんだよとｗ

ランビの根性降りは嫌いじゃない
でも今回の五輪じゃ空気だなw

>>641
ランビの点数はまあそんなもんだろなレベルだが
ジョニがsageで、高橋がageなのが問題
だから今回の騒動でランビは空気なんじゃん。
EXでも空気だったがw

日本男子は微妙な立ち位置だったね。
クワド厨だけど、練習ではともかく実戦では飛べない（飛ばない）選手ばかり。
（高橋は怪我のことあるけど…）
小塚が安定して飛べるようになって、日本選手の一番手になったらどうかな。
旧採点側の人間と見なされて日本人選手sageが始まるのかな。

でもライサの構成でノーミスだから金メダルって
やっぱおかしいわ
プルを金にしたくなかったのと、アメの欲とローリーのプロ使ったからでしょｗ

ライサのジャンプ、真央とあまりかわらないんだよ？
３Ａ−２Ｔ，３Ａだしさ、
なんで真央はあんな点数低いんだよ！

しかもＰなんて、こけたうえに、３Ａステップアウトのくせに
フリー１６０点だよ？
真央のほうが、Ｐより上だろ！！！

でもランビもちゃっかり王子様とか言われて変なファン増やしてるよなｗ

ぶっちゃけSP終わった時点で一番怖いのはランビだと思ってたわｗ
体がきつかったのもあるだろうけど、やっぱ
言いたかないが織田の靴ひも事件が影響したってのもあると思うなあ
ランビもど根性降りは天晴れだが精神的にそんな強い訳じゃないし
なんか常人にはよくわからん理由ですぐ調子崩すイメージ

そういう場面で女子の話は無しな
いろいろ違うし面倒な展開になるから

高橋はＳＰはageだったけどＦＰはsage採点じゃなかった？

>>647
確かに3Aない割に高い点出るだけに恐い存在だった

ランビ転ばず回転不足もなく４−３は出来なかったが
かわりに３−３。３Ａがないがジャンプは入れるものは入れた
けど微妙ジャンプ多くステップもスケートも力がなかったが
やっぱり手表現なんかは綺麗でagesage微妙すぎる
しかもメダルもなしだから地味だった

>>643
つかジョニ子はトリノで取るのを期待された強化選手だったじゃないか
SPで2位と取れる位置にいながら、FPで自爆でそのあとのゴタゴタやらなにやらで
協会に見捨てられた時点で初めからメダル争いは無理だったろ。
代表も直前まで決まらなかったんだぞ。来れたのが奇跡というか他にいなかったからというか
それをわかっててのあれだろ。達観してたじゃん

ランビはクワド一本でも綺麗に決まってたら銅メダルだったんだよな…
今回のランビのＳＰとＦＰの演技で銅というのもなぁ…

>>601
ただしイケメンに限る、かｗ

>>640
じゃあｆｐは公平だったのか？
それでもＰ＞＞プルとか採点してた人も居たんでしょ？
二回もｐはコケたのに

高橋もライサも元クワド持ちからのクワドレスになったもの同士なのにな。

織田程じゃないけどよく泣くねランビも
泣きﾍﾞｿかきながら「クリスマスはクッキー焼きますぅ」とか

でもジョニ子とライサって一歳しか違わないよね
だったらトリノでＳＰから失敗したライサは何故責められないんだ…
まあ最終的な結果はライサが上回ったんだけどさ…

>>647
明らかに覇気はなかったな。怪我の具合か体調悪いのかと思ったくらいに
なんか練習のようなフワ〜とした流してる感があった
集中切れたのかな。2分くらいズレたっけか？

確かにはじまるまではランビの存在が試合にどんなふうに作用するかわからなくて不気味だった

そして終わった今、やっぱりなんのために存在したのかわからないw

>>657
中身は乙女だからな

>>649
コケた分だけ丁度ジャンプが1回分無いも同然になってて
あれが11点以上のジャンプだったらほぼ勝ちなわけだ

取り合えずランビが滑り終わった後にＰさんの上に来たことで
すげー安心したからランビの存在意義はあった

前スレの、ランビはモテカワエアリーでＦＡかと思ってたが違ったのかｗ
本人は、完璧にやらなければいけないと思って出て行ったのが間違いだったと言っていたよ。
失うものは何も無いと思ってやるべきだったと。
要するに、めっちゃ緊張してましたって事か？

>>664
実はランビも靴ひもが危なかったとかw
織田の靴ひも切れを目の当たりにして、他人事とは思えなくなり…

>>660
Pさんの台乗り阻止という大きな存在意義がｗ

ランビは椿姫が元々自分の滑ろうとしてたプロじゃなくて
グリュッターコーチが勝てるプロだと言って説得して変えさせたものだから
不調な上気乗りしないのが重なって出ちゃったのかな？とも思う
SPもFSも王道クラって正直微妙だし
散々滑ったとはいえタンゴで思う存分ランビ踊りしてた方がよかったのかもね

663だけどあの時ほどランビに感謝したことはない
まあ一瞬だったけど

ランビは金メダル狙いだったと思う
一個もジャンプを失敗できないプレッシャーがあった
でも冒頭の４回転が２つともいまいちでがっかりしてずるずる力尽きた
高橋みたいに転んで開き直ってたらよかったかもなあ

ライサが金逃すの覚悟でクワド回避したのはベストな判断だと思う。
プルの調子が悪くて、たまたま金が転がり込んできただけで
クワド回避した時点で、銀or銅と覚悟してたろう。
自分のコンディションを考えて判断したわけで
成功率の低いクワドを飛んでコケてgdgdになるよりいいんじゃないか？

高橋は成功する気もしないクワドを飛んでやっぱり失敗
ソルトレイクなら無謀の一言で片付けられて消えた小物。
SPのage工作で貯金たっぷりあったから飛んだだけだろ。
あとは顔芸加点w

過去の五輪を考えれば、ライサの金もありえないが
高橋も銅の器ではないような気がする。
だってタケシはどうなるんだ！

>>669
テケは金銀が存在しない時代に生まれた不幸だろ

>>658
そう考えたら因縁めいた２人だな…
最終結果は黒い棒とお姐という全く折り合わん別のベクトルでそれぞれ羽ばたいたわけだが

でもやっぱなんか一流選手のオーラみたいなのはあったよな、ランビ
若手もああいうの出せるようなのが早く出ればいいんだがなあ
3A無しにしてもクワド2回跳んで来たのはさすがあの世代だ

テケは高橋にメダルを獲って欲しいと強く願って全てを託した訳で、
高橋を貶すことはテケに対する侮辱と同じだと思う

>>668
どれだけ金メダルがほしかったかわかってほしい
って引退した時に言ってたもんな

ライサは金メダルのためのクワド回避だろ

高橋の銅は、男子シングルの死の象徴だな。
メダルの価値が暴落した結果、日本にメダルがもたらされた。
だから素直に喜べない。

高橋にはワールドで優勝してもらわないとな。

そういや自分の周りでも、ジュベの強張った顔やしょげた顔見て、
イケメンは憂い顔もイケメン的なこと言われてたｗ
可哀想、次頑張って欲しい、などなど。
そしてその人達はミラクルボディを見ていた…
NHKって凄いな

トリノバトルは４コケて銅だったし
高橋はジャンプ以外に見るべきものもあったから銅でいいと思う

>>669
リバーダンス見たら泣けるよね…
しかもどこかの局のアホアナウンサーはテケを前にして
「日本人として初めて小塚選手が4回転を決めました！」

2003年以降、World Proが開催されてなくて良かったね
今の金メダリストじゃ恥ずかしくて顔を出せないよ

>>672
一人、妙に枯れた魅力を放っていた。
よって、ますます？？な存在にｗ

プルのユーロでの仕上がり見てたら
ライサのクワド回避＝台乗り死守の金放棄だろ。
自分はまさかプルがFPであそこまでgdgdとは思わなんだ。
クワド飛ぶには飛んだが、他が荒すぎて微妙な出来。

高橋は日本人から嫌われてるな

>>679
言われるたびに小塚がフォローしてて気の毒だった
マスゴミも勉強しておくべき

まぁヨナに金取らせる代わりに(真央sage)、高橋を爆ageしてやるぜ
という裏工作はなかったかといったら…わからんが
ランビは4位だろ。高橋爆ageなかったらランビが3位になってただけだろ

新採点の若手はとりあえずランビを目指してみたらいいんじゃね！？
苦手ジャンプはど根性クワドでカバーだ！！これなら逃げとは言わせねぇ！！
ふしぎなおどりでPCSもがっつり稼ぐぞ！！普段から変な電波を受信しておくとなおよし！！
まずは赤い全身タイツを着て変態猫仮面になるところから始めようか！！！！１！


ADSLには期待している

高橋叩きしてんのは結局はマ○タだったのかw

プルgdgdじゃないだろうが…ノーミスﾗｲｻとかマスゴミに影響されすぎだろ

NHKも凄いがなによりイケメンが正義なのだ
あれが俺みたいな顔ならm9(＾Д＾)プギャーで終了だぞ

>>684
＞まぁヨナに金取らせる代わりに(真央sage)、高橋を爆ageしてやるぜ

それはあっただろうな。
ライサageのかわりにジョニおかまsageとか同様に。＠アメリカ枠
男子シングルの初台乗りは
バンクーバー逃したらこの先ないかもしれんし
真央sageて男子とダブル台乗り！っつーわけで
各国のメダルシェア談合ですよw

ランビそんなに金が欲しかったのかぁ…
ぶっちゃけプルが復帰した時点でそれは無理だと思った
ランビ３Ａ跳べないし
プルは高い確率でクワドも３Ａも跳ぶし

>>687
軸ブレや着地の乱れは素人の目にも明らかだが、エラーエッジはわからんのよ

ランビ二十歳の頃は４−３−２とかたまに３Ａとか
変スピンとかシマウマとか結構完成度は今の子より高かった

>>655
ＳＰに比べたらマシ

>>686
俺は高橋は銅だと思うぞ。高橋爆ageだろって言ったやつに返したまでだ

>>685
若手がとりあえず目指せすレベルとしては高すぎる・・・

>>687
実況や結果出た当初は
さすがのプルも怪我とブランクのせいで衰えた
クワドは決めたがユーロの仕上がりとは比べ物にならん
金ライサ銀プルは妥当だな
それにしても今年はレベル低いなーと言われていた。
プル調子いまひとつだしライサで妥当だなと
順位自体には納得してたのが大筋の流れ。

その後、プル発言で論争が起こり
クワド至上主義でスレが埋め尽くされた。

>>695
強い（変態）王者の登場を待つしかありませんね…　byランビ

>>696
常にいいときのプルを比較対照にしてるからじゃね？
バンクーバーの中ではバツグンだったじゃん

プー皇帝が直々に動き出すから
あと６、７年したら
15才の露製クワドジャンパーがゾロゾロ出てくる
ロシアじゃ、いま卵をあたため始めたところ

4回転以外はって気軽に言うけど、単独4すら跳べない奴ばっかの時代に
SP・FS両方4-3決めて転ばずにまとめられる選手がどんだけいると思ってんだよ

>>689
審判はジョニ＜アボで期待、もっと上くるはずと踏んでたはず
けどジョニ子がいい演技ヤバいsageじゃ！はちょっとあるかも
SPの滑走順がジョニ子＞ライサ＞アボだったからな
ライサが滑る前に点高くする事は出来なかった
抑えはこのためじゃね？でアボが予想以上に空気演技で勝手に落ちた

>>696
実況いたけど結果出た直後は、ええええええええええええの嵐だったよ
いやいや流石にプルが上だろ4-3クリーンだしってなってたが、
テケの解説とかプル比で悪かった事もあって、
最終的には無理やり納得してるような流れだった

そしてクワドレスキングを嘆いていたが、プルの発言で再び火が点いた

gdgdプルでもチキンライサでもage高橋でもない
アボとランビとジュベが勝手に自爆するから悪い
五輪競技として接戦の見どころを奪った
赤の広場でギロチンにかけるべき

>>696そうだったの？
怪我とブランクのせいで衰えた…って
塩湖で銀だった人が今でも４−３二本飛んで金争いしてる時点で
異常なことだとｇｋｂｒモンだと思うけどな。
プルも何か可哀想な人だね
サッカー選手とか全盛期の動き出来なくたって
そこまで言われないじゃん。

ジョニは技術も伸びしろがないしカマくさい芸風がジャッジに嫌がられてPCSが伸びない
それに尽きる

>>703
自爆したのはランビじゃなくてt…

>>700
実際に今回はプル一人だったな・・・

ト…がランビ以上に空気w

高橋の立ち位置は微妙と言えば微妙だけど、今回にかぎれば銅メダルに
ふさわしかったと思う。
自分は高橋は下駄履かされているような感じで正直好きじゃなかったんだが、
今回はクワドのコケがあったけど良かったと思ったよ。

ランビは踏ん張ったほうだよな
転倒もしてないし

プルは大抵プル比で見られるから不憫だなあ…
今回悪くなかったと思うのに

選手にとって2年はでけーよってことで引退したバトルと
手術とメタボ経て3年半かけて復帰したプルが同い年ってだけで異常なのがわかる

>>702
プルヲタの捏造きもす
実況じゃ「あれ？プルどーした？4-3はさすがだがうーん」ってノリだったぞ。
みんな相当期待してたしな。
ライサが金というよりも、プルがいまひとつだから
ノーミスできめたライサが金で妥当かな
なんかしまらない五輪だな（ガッカリ）って雰囲気。

いやプルは悪いだろ
ジャンプのほかにもステップはヘロってるしスピンはのろいし
体力落ちてるからジャンプで燃え尽きて新採点向けの構成に体がついて行かなかった

みんなヘロヘロだったのが悪い。ヘロヘロの戦いだった

ステップヘロってるっつーか
プルの得意なステップじゃ点数稼げないから新採点対応にしたら
プル比でうすのろに見えただけじゃねーの
まあミーシン含めプル陣営の作戦負けって感じだけど

新採点の詰め込みプロで
クワドと両立するのは大変だと思うところはある

ｔ・・・はクワドと3A以外ｇｄｇｄだった事もあるし、
あっちを立てればこっちが立たずって感じだな
ゆっくりでもいいからどうにか立て直して欲しいな

ジョニ子は何気に構成にクワド入ってたのが驚いた
調子をみて跳ぶつもりだったんだろうか

プルが復帰して上位に来るのはうんざりみたいな意見
試合前はあったけど
結局プルが復帰してよかったと今では思う。
金銀クワドなしは流石に…

ステップやスピンにレベル設定して
それに見合ったすげー技かっていうとそうでもないんだよな
常にせわしなく動いてるだけでわかりやすく凄いと思わせる事も出来ない
ランビのスピンとライサのスピンが同じ得点ですよって言われてもハァ？！だわ

自分でフィギュアやらんからさっぱりわからんけど、
やっぱ新採点は体力搾り取るようになってんのかぁ。
プルもユーロのスピンなんか格好よかったんだけどな。

あと、今思い返してもジュベ……orz
ＳＰ終わった時点で、最初に将棋で飛車取られたみたいなガックリ感だ。

>>713
いや捏造も何も最近ログ読み返してそういう印象だったんだが・・・
まあ今からPC見るのも面倒なんでどうでもいいが

プルは体がついてってない感じ（それでもあれだけ出来るのは凄いけど、
あくまでその試合での出来で判断したい）
ライサはいつもより余計にカクカクしてた
高橋はコケた
ジュ…ト…アボ…
ランビはエアリー
すごい目力のカナダ人が何故か点高い
ジョニーは一人解脱した

金メダル誰が取っても微妙だった

>>718
練習ではずっと飛んでるみたいだ。プル信者みたいだからやりたかったのでは

結局クリーンに飛んで成功したのは小塚とプルだけ？小塚はもっと評価されていい

クリーンはプルとADSLでは。
小塚は両足着氷。

小塚は両足着氷

クリーンじゃねぇ

プルはユーロの仕上がり見ると、やっぱり今回は怪我の影響だったと思う
幾らｓｐで爆下げ食らっててもユーロのふりーみたいな動きが出来ていれば
金取れたんじゃないかなあ

>>725
2人しかいないんだ…
フリーのプルはファーストジャンプ後に
前屈みになって流れ止まったけどね

>>723
そう、なんかモヤモヤしたオリンピックだったなと。ジュベが上位に絡まないとか…

でも…キャラだけは強烈な年だったｗ

>>679
西岡のせい。
だから民放アナはオリンピックに出すなと

初っ端にクリーンな4T降りたのに忘れられてる人ｶﾜｲｿｽｗ

>>731
あんな清々しい表情してたのになｗｗ

>>731
記憶＞＞＞記録…残酷だな

コーチが両国の旗降ってたあの人の事か

ADSLは単独4Tだったしな
しかしさらりと跳んだのには度肝を抜かされたがｗ

SP前はプルジュベアボランビ(トラ)でクワド対決だなとか
思っていたのが今や懐かしいorz

ランビも４クリーンじゃなかったっけ

下位の方見ても皆個性的だし
別にレベル落ちてないよね〜って意見もあるけど
そりゃ男子に嵌ってる人の意見だと思う。
食いつくような争いしてないもん実際

あぁランビはクリーンではなかったか。ごめん
でも>>735ＡＤＳＬはＳＰで４−１だった記憶が

ああいうADSL小塚アボットの４回転は４回転ではない
新採点からだとなんとなく４回転が大杉でつまらない

瞬発力を高さよりも回転の速さに利用するのが最近の主流じゃないの。
プルなんて典型的なそれじゃん。チャッキーまでいくと極端だけど

そういう形の問題ではない
それが強いジャンプかどうかの話
プルシェンコのはすでに人生の域

クワドが人生・・・詩人だなお前

プルがgdgdってのそこここで見かけるけどよくわかんね。
男子のショート、フリーと通しで何回見ても、プロトコルと
にらめっこしても、1位はプルだろって結論に達する。
1位になるべきだったのに変な採点された。
なんか長いものには巻かれろ的な人が多いんかね。それか無理にでも
納得した方が精神衛生上いいからとか？
自分は空気読まずｲﾗｲﾗﾓﾔﾓﾔし続けるし、バンクーバーは黒歴史と
言い続けるぞ。

旧は４回転で人生決まる雰囲気だった。ソ連だったからなおさら
それに最初のジャンプで成績きまるようなものだったから
妨害プレッシャーは桁違いだった。そこで決めるジャンプは強い
それが新採点にはない。
難度重視だったから世代交代もルール変化で無理矢理アウトではなかった
おおまかにいってだが

高橋がSPで爆ageされて（そのぶん真央sage）黒い貯金たんまりあったから
クワドに挑戦してコケる余裕があったんじゃん。
もし失敗したら確実に台落ちって状況なら、クワドなんて飛んでないだろ。
EXやショーならいざ知らず、そもそも競技は結果がすべてだろ。
無様に失敗したクワドをさも飛んだかのように褒め称えるのは
気持ち悪い。

高橋は持ち上げられすぎ。
バンクーバーじゃなきゃ台落ちどころか入賞がやっとのレベル。

表彰台狙う新採点スター候補
アメリカ・リッポン、ムロズ
カナダ・Pちゃん、チャッキー
フランス・アモ
チェコ・ミハル
ロシア・えーと…
日本・小塚、羽生待ち
他にフェルナンデス、ADSL、テンくんかな
一応どの地域にも候補はいると思うけど

ホテルの支配人みたく格好で手足をバタつかせ
難度高ジャンプ回避のチキン流で金メダル取り逃げ
すゲイな〜ｗｗ

>>742
同感
少なくともライサがプルの上はない

でもマスゴミ鵜呑みの人はそう思ってるんだろうね

>>745
そういえば、FSは通しで見た妹（フィギュアは五輪と世選くらいしか見ない）が
今回小塚が織田やPさんより下なのに首かしげてたのを思い出した
３A派手にコケたし、振り付けに華は無いけど
競技としては小塚はもっと評価されて良かったんじゃないかって

>>745
アメは羽生と同い年のファリスが伸びると思う。
バトルやアボに近いタイプで、全米ジュニアでは3-3含め6種類降りてた。
クワドはまだわからんけど、将来的にはリッポンやムロズさんの上をいく気がする

プルのFS、ユーロの出来だったら金だったのにって意見あったから
五輪のと見比べてみたけど
ユーロは致命的なジャンプミスがあるしむしろこっちのが無理だと思う

結局アウェイで金取るには完全ノーミスじゃないとダメってことだね
スルやベレシハだってイチャモンつけられたし

プルの演技、ユーロより五輪のほうが自分もよかったと思う
プルが金取れなかったのはやはりへんてこルールのせい、これに尽きると思う

へんてこルール　＝　ジャッジの「故意」で上げ下げされるルール
基礎点とか以前にこれはっきりさせないとね
「ルールなんだから負けは負け」（by城うち）みたいなのが正論でいいのかと

何か上の方でトリノＯＰでのアメリカ組順位の話出てたけど
ウィアーがFPで自爆した直接の原因は「買い物」ね
大事な日くらい我慢汁って話だ罠
ライサがSPでボロボロだった原因は「胃腸風邪」
んで点滴とクラッカーでやけくそカルメン→EX参加

プルの演技はロステレコム杯のが良かった

>>744
自分的には逆だと思った…ていうか世間の論調も
高橋はSPでせっかくいい位置につけられたんだから今期1回も成功してないクワド回避して確実に台乗りを、
織田は少し点差があるから一か八かクワド跳ばないと台乗りは厳しいっていう感じだったような
結果は逆だったんだけど

ロステレコムの日のことは忘れないよ
本当にわくわくしたわ

まともな基礎点すら設定できないISUがまともなジャッジ
する方がおかしい
体操はまともでびっくりする

しかしもうWorldまで２週間しかないですよ……orz
命日以来、胃薬がいくつあってもたりないんだけど
ジュべのテストスケート、アボの燃え付き具合
プルの体調と言動、Ｐさんの順位、チャッキーの順位（出るなら）
先輩が４抜くと逆に全部自爆しそうとか
採点とか採点とか採点とか主に採点とか懸念が一杯。
個人的希望はSP4-3組台独占なのでADSL ジュべ プルなら順位は問わないｗ

時代はクワドレスと中間点とハイスコアＰＣＳに移行したんだよ・・・

受け入れようではないか

みんな受け入れられたらスレここまで延びてないよ。
というか回転速すぎだよこのスレ。

>>749
ファリスてジャンプ厨が比較的多いと言われているコロラド組?

羽生はプルに憧れてるからって、キノコにすることはないな。
もしかして将来カッパにするつもりか？
と思ったけど、あの髪でスピンすると短髪より綺麗に見えるのは確かなんだよな

>>759
しかし中間点って誰得？
4B量産もしくはセカンドループ撲滅を正当化するためのルールにしか思えないんだけど
苦労してやっと4T認定された小塚や、女子の話で悪いけどDG地獄からようやく這いあがった真央に失礼だろと

４年後に金取らせたい選手でもいるんでしょ

>>754
ロステレコム杯はジャンプは素晴らしかったけれど、ステップや
つなぎはオリンピックのほうがよかったと思った。
比較するとロステレコム杯のほうが、オリンピックの演技より
いわば「ジャンプ飛ぶだけ」のプロだった印象があるのに、
そっちはマンセーマンセーばかりで、オリンピックが
ｇｄｇｄだったという意見が多いのは、やっぱり演技全体に占める
ジャンプに印象がいかに強いのか、ということと、
人の印象にいかに出た順位結果が影響を与えるのかということだと思う。

オリンピックのジャンプがプル比でイマイチだったのは、つなぎや
ステップに力入れすぎたのではと思った。
個人的につなぎなんてすかすかでいいから綺麗なジャンプが
見たかった。

ロステレコムはカメラワークが抜群だった気がする。日本のテレビ

ロステレコムのときは怪我してなかっただけだと思う
EXやフィナーレでも楽々クワド跳んでたね
やっぱプルやジュベが怪我したのは残念すぎる

旧採点に戻せないならクワドの基礎点アップは当然の話だけど
コンボの点も難易度によって見直してくれないと話にならない
今の足し算ルールじゃ跳んで(点数的に)おいしいコンボのパターンが固定されすぎ
昔プルがやってた4-3-3Loとか3A-3Lz-SEQだっけ？ああいう変態ジャンプも
やたらと難しいだけで点数的には全くそのうまみがないわな
そりゃ技術向上せんわ

そういう大技コンボ見たいよな
織田やチャッキーなんか点数になったら絶対入れてくると思うんだ
一気に上に上がれるだろうし

基礎点とコンボ点、一番肝心要の所なんだけどね
要素レベルとかPCSとかやたら細かく決める前に一番最初にきっちり
合理的に決めるべきだったのに
ただ印象としては故意だったと感じる。何度も変える機会はあったのに
一番大事なところで根本的改革を一切しなかった
天野の３年前くらいのインタビューで4や3Aは成功する人も多いので
これ以上基礎点を上げる必要はないと思うって言ってたし
あれ見たとき絶望したが今思えば大技が大嫌いで死んでも点は上げたくないって意図だったと感じる

つなぎがよく工夫されて完璧に美しい2AがGOE+2で普通に跳んだ3Fと同じ評価とか
4T-2Tが3Lz-3Loとほぼ同じ点とか
ないわ〜

つかコンボ足し算もおかしいけどシーケンスx0.8が意味不明すぎる
セカンド失敗して2になっちゃったら単独ジャンプより点下がるとか頭おかしいだろ

中間点を入れたとして、クワドのGOE減点幅はそのままだったら
マッチポンプじゃないか？

男子フィギュアも死んだけど、スケート版も死んだな。
五輪後きてみたら、
累々たる死体の山だ。

天野にこのスレ見せたいわ

スレを見せるのは無理だから署名を集めたい
中間点なんかで批判をかわす気らしいけどそうはさせないよ

>>758
チャッキーはワールド出場するよ！！
地元Skate Canada BCのHPで告知されてた。

>>771
俺もずっと疑問だった
別にシーケンスって単独より何かが楽になるとかないよな？なんの為の0.8なんだ？
コンボよりは簡単だから差別化か？そんならコンボの方を増やせよと思うが…

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
日本人から吸い上げまくった金を祖国韓国に垂れ流して「ロッテ財閥」を作る。
我々日本人が諸外国相手に苦労して稼いだ金を利用して、祖国韓国では「ロッテホテル」「ロッテ百貨店」「ロッテワールド」等を手広く展開。

本国韓国では、ロッテマートやロッテ百貨店で「独島Tシャツ」を販売し
「愛・独島」キャンペーンを主催。韓国人を煽って反日活動を推進！

本国韓国では「ペペロ」「カンチョ」「ゼック」そのほか「ウコンの力」「ポポロン」など
数え切れないほど日本商品をパクリまくり！
しかもパクリを指摘されると卑怯にも逃げ出して取材拒否！さすが朝鮮企業！
「ロッテがグリコのポッキーパクってる件で取材拒否」で検索してみて下さい！

ロッテの工場がある新大久保は
朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！

更に日本で 「森永エンゼルパイ」「明治メルティキッス」「明治アーモンドチョコ」「明治マカダミアナッツ」
のパクリ商品を堂々と販売し、日本企業にダメージを与える朝鮮企業！


ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（「ロッテアイス」が製造）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

コンボ計算をそのまま足し算にした能無し採点方式なんだから
コンボよりは簡単だからとりあえず0.8にしとけって感じなんだろうな。
係数を0.8にするのも基礎点の難易度無視っぷりを見る限り適当なんじゃないか。
（高難度ジャンプの基礎点低いのは業とかもしれないけど。）

男子選手は多かれ少なかれ全員被害者

昔はシークエンスって単なるジャンプの着氷ミスをおっとっとって繕ってる感じだと思ってた

プルgdgdはID:FMjBU4RK0が言い続けてるけど、
演技見直すこともしてないんだろうな。
プルの方が生き生きしてて、観客を巻き込んでる。
全然gdgdじゃないし、荒さはあるけど、だからといってジュニア構成に
負けるほどのミスがあったわけではない。
プルがミスしてライサが金なら、騒ぎにはならなかった。
プル比で最高じゃなくても、ライサよりは上だった。

プルはトップ選手の宿命とはいえ常に過去の自分と比べられるからな
過去のプル比で今のプルを判断するなら、過去のプル比でライサも見ないとフェアじゃないと思うｗ

金メダリストが滅多に復帰しないのは、
金取った時の演技と比較されて採点されるからなんだな
プルも実際今回の演技をトリノと比較されてるし、審査員連中もそういう奴居ただろ
他の一緒に出場してる選手と比較してない人が多すぎる
ｓｐの出来は復帰後一番良かったのに

上でもあったけど、プルが少し精彩を欠いてしまったので
ＦＳ2位になるのは分かる。
だけど、完璧にこなしたＳＰの点数が抑えられたのはおかしい。
ＳＰ1位、ＦＳ2位の総合1位が妥当な結果だったと思う。

ライサこれからだよね
今後はこれぞ金メダリスト！という演技をしまくらなければ、でかい大会で一回勝っただけの人になってしまう
いつまでも無難な演技ばかりしていてはスケファンは納得しない　「完成度」はオールマイティな免罪符じゃない

>>782
同意
てかライサももう少しキレのある演技しとけば
そこまで文句言う人もいなかっただろうにとは思う
あのライサを完璧と言ってしまうとジョニーとかもかわいそうだし
プルが精彩を欠いたとまでは思わんな

プルも過去の全盛期プルと比べられること覚悟で
復帰したんだろうと思うと、漢ぶりに恐れ入る
ランビは全盛期とは何か違う枯れた雰囲気を出してたが…

過去のプルに対抗するならライサは少なくとも
全米での４入れたノーミス演技くらい持って来ないと話にもならんね

>>785
ライサも精彩欠いてたよ。
四回転だけじゃなく、それもあるからアレコレ言われてるのもある。

欧州はプル比とか関係なく、構成で上だと報道でも言ってると思う。
前に貼られてたスイスの記事みたいに。
これはプルスレから。

132 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 01:10:35 ID:0vr3WYim0
ヴィット様関係で、ＡＲＤ（ドイツ公共放送連盟）のサイトいって、
男子フリーのLiveticker見たら、日本の中継と全然違ったんだろうと感じた。
http://olympia.ard.de/olympia/sportarten/eiskunstlauf/index.html

自動英訳だと、
06:08
>This is a questionable verdict
>The winner of Turin is only second in Vancouver.
>After three years away from all the competitions he will be deprived of the victory.
>Evgeni Plushenko (RUS) lost against the American Evan Lysacek.
>Bronze went to Japan. Daisuke Takahashi is a third party.
>He wobbled slightly, and although he has been the only one to four times, you just have not end.
>A big question mark hanging over the ice. The world champion is also the Olympic champion.

06:02
>That must be gold!
>He is available to Lutz, who brought him so often in distress.
>While not perfect, but who is to reside Plushenko, if not himself?

06:01
>When the Beatles ...
.>.. would have had such a enthusiatisches audience.
>The Russians were all bewitched. Hypnothisiert they rejoice at every jump.
>Perfection on the ice.

06:00
>Tango Amore
>More Love can not afford a man for his sport.
>He has them all. Quadruple Toe loop jump, triple Rittberger Toe loop jump and triple jump in a row.
>Outstanding, fantastic, no more!

結局見てるときの解説って大事だよね。
こっちだって試合は見てるけど、でも解説実況は詳しい人。
詳しい人が言うんなら、そうなの…かな？みたいに印象付けられる気がする。

もう2Aは得点の対象にしなくていいよw

>>790
日本は結局アメリカの犬だからライサａｇｅの為に
プルｓａｇｅでｇｄｇｄとか言うしかないんだろうな
プルは強引な演技、ライサは完璧って特にフジだと何度も報道してる。

プルのフリーは、エキシでやってた高速ステップの方が曲とも合う
今の競技でレベル取やってただろうにもったいないなあ
ヤグステップも今ではレベル１だし、ここもルール改正して欲しいよ

プルやライサどうこうより
新採点になってから、大きな大会で自爆が多かったり
ジャンプ構成も安全策になりがちで
皆、かたく窮屈そうな演技になってしまったり
レベル的に物足りない大会になることが多い気がするんだが…

ステップとかスピンとかってもっとバリエーションがあっていいと思うのに、
というか選手の個性が出る部分だと思うのに、
ある種のステップスピンしか高評価が出ないからつまんないよね。
高速ステップ、ヤグディンステップがまた試合でみたいよ。

>>793
ステップのレベル認定は素人目には特に意味不明だ
同じ人が同じ事やってる筈なのにレベルが違ったりするし

ヤグのプロも今やったら「休みすぎ！」とか言われるんだぜ

テケは今の時代に生まれてればなぁ…

>>797
仮面の男は簡単だからね

選手は休みが少なくなって演技の幅も狭められ
見てるほうも楽しさが減ったという誰得

>ある種のステップスピンしか高評価が出ないからつまんないよね

これも同意。得意分野で勝負したり個性が発揮できないから
余計つまらなくなるんだよね。散々既出だけど
トッドのシンプルなシットスピン
ペト様のシンプルだけど美しいレイバックスピン
とかも評価されないんだろ？

>>800
荒川さんもいってたね。前はスピンステップは休憩できる場だったって。
だからこそ昔の方がジャンプ失敗とか少なかったのかなぁ。
なんか新採点ってジャンプ転ばないかどうかはらはらしながら見てる。
前は転ぶかどうかの心配ってあんまりしたことなかったんだけど。

>>790
プルはプル比で完璧じゃなかったけど、でも、プル以外に誰かいる？
って言ってるよね。

前に出てた現役選手の感想でも、小さな荒さなんて問題外の差があるのに、
そのせいで２位にされた、がっかりみたいな書き方だった。
http://www.absoluteskating.com/articles/2010ogmenlp.htm

軸ブレとかのせいにするのもだけど、４−３−２の２を付けたら勝てたとか
言うのもおかしな話だよね。
４−３できないことと、２をどっかに付けないことじゃ全然違うのに。

昔はSP、フリーの区分けがしっかりあって
SPで失敗してもフリーでその人らしい伸び伸びとした演技が見られたのにね
今は高得点になるものは判ってるからそればかり入る
ヤグディンステップも今ではレベル１、あんなに美しいのにな
種類を狭めたら演技の幅も狭まって、お客さんを喜ばせようなんてところに
神経も回らなくなる
コンパルソリも復活させろや

まさにランビが前にインタビューでそんな感じのこと言ってたよな
創造する部分がないと

今の低レベルな争いの中、SPFS通してクワドコンボ2本決めてる選手が勝つために
一体これ以上なにをしろというのかわからん＞プルにさらに何か求めてる人たち
クワドがデフォだった塩湖時代ならともかく、金メダリストの必殺技が3A-2Tなのに

シンプルだけど曲にあっているものor個性があるもの
も評価して欲しい

最近だとアモディオがＥＸでやっていたスピンがＭＪの曲に
あっていて個人的に好きだったんだが、あんなことも試合では出来ないんだな
新採点め

塩湖ってなんであんなクワドデフォだったんだろう。面白かったなぁ。
旧採点ってクワド決めなきゃ上にこれなかったのに、なんで今こうなったorz
ヤグプルゲーチェンジャン本田もうちょっと小出しに来てくれれば…
いやみんながまとまってたから塩湖が楽しかったんだけどさ。

塩湖はロシア選手ファンの自分にとってはむかつくことだらけだった
べレシハへの仕打ちは絶対に許さない。

そしてそこから技術の衰退を招く新採点方式をごり押しで導入したＩＳＵも。
あのせいで高い技術を持つ男子が冷遇されることになった。

>>808
むしろ宇宙人が二人もいたから他も引っ張られたってところあるんじゃないか

お手本というか、あるべき演技や技があって、教科書通りになぞって、
美しく隙なくきっちり決めた選手が一等賞。
教科書と照らし合わせての採点のほうがやりやすいよね。
何で幅のあるジャンプが○で高さのあるジャンプは評価されないの？
何で兄弟な高さのコンボはよくて親子の高さのコンボの方が劣るの？
美しく丁寧なのはよくて、勢いやノリは評価されないの？

ちょっと教科書から外れた演技は検定通りません、で没。
芸術性？お手本どおりに綺麗に弾くだけのピアノが何面白いの？

>教科書と照らし合わせての採点のほうがやりやすいよね。

ジャッジが楽に採点するための採点法なんだよね
ジャッジが主役になってしまっているんだから、そりゃ
観ている方は萎えるわ

>>810
ライバルがいるって大きいよね

>>808
小出しに現在に生まれてきたら、そのクワドジャンパー達は皆殺しだろ
チェンジャンが典型。ヤグもクワドの成功率3割切ってたし。
あの時代に集結したから良かったんだよ。クワドが正当評価されててさ

全盛期のプル以外は今の採点で勝つことは出来ないと思う
本田は好きだけど本田では無理だったと思う
おそらくストイコさえ・・ゲーブルはあっという間に怪我してそう
２０年前に今のルールが導入されていれば長野五輪で3A-3Tなんて
見ることは出来なかっただろうと感じる
その位ジャンプをおとしめ滅ぼすすさまじいルール

塩湖の本田のSPFS久々に見てきたけど
高橋もいいけどやっぱり本田にこそ初メダルあげたかったなぁ
特にSPは4-3決めて完璧、素晴らしい

全盛期のプルでさえ今のジャッジではわからない
ルールはともかくＳＰ21位つける頭のおかしいジャッジがいるんだから
でも今の採点で勝てる可能性があったのは彼だけかもな

ヤグ民ゲーチェンジャン本田、今のルールじゃみんな仲良く皆殺しだろうよ…
ほんと大虐殺ルールだな新採点

要はジャンプを取るかその他を取るかってことか

>>818
その他も取ってないと思う。一部しか認めないというか。
大木に育つ可能性があるものも、ひたすら綺麗に整えて盆栽にしてしまう感じ。

その他が素晴らしい表現力とか美しいスケーティング、ステップスピンとかならまだいいんだけどさ、
実際は詰め詰めつなぎに蛇行したバタバタステップ、団子虫スピン、
音楽と合ってないジャンプ前のトランジッションや振り付けなんだよね。新採点の現実は。

これって進歩しているのか…？

>>820
新採点で勝つためにはそういうものが必要なんだよね
ディープエッジを深く使ったステップ＝バタバタステップ
独創的で難しいポジションのスピン＝団子虫スピン
毎年ルールがマイナーチェンジするからルールに対応するだけで大変
レベルを取ること優先で団子虫みたいな美しくもないスピンの練習もしなくてはならない
ジャンプは質を問われるし、なかなか難易度の高いジャンプにチャレンジする時間
なんてあるんだろうか？
新採点システムがスケールの大きな選手の誕生を妨げてるような気がしてならないよ

かつては傑作を作ろうとしていたが今は点をかせごうとしている
byミツン
だもんな

野生の高山にいて手の届かない美しいユキヒョウと
野生を無くして人間に慣れたネコとどっちが良いかって感じかななんて思う
イエネコは可愛いけど、例え触れることが出来なくても
NHKのドキュメントなんかで見る野生の貴重な動物は大事にして欲しい
でもISUはひざに乗ってくるネコ以外は滅んでも良いと考えてるのかも

クワドスレでアムール虎と家ネコで例えてる人がいたな
ＩＳＵは自分にすりよってくるネコ以外は絶滅させたいんでしょうね
アムール虎は稀少で魅力的で強く、自分達の手に負えないので

まさしく猫ジャッジ

>>786
五輪、ワールド、GPFを制してるしここ数年、台乗りを逃したことないし
群雄割拠の男子シングルの中は実績点はナンバー1だろ

五輪よりワールドの演技のほうが良かったけどな

>>826
実績点ではナンバー１なわりにどっか物足りないんだよなぁ
ヤグプルの後に見ると見劣りする。
…まぁ見劣りしない方が難しいけど。

>>826
実績でいうとそうだろうけど関係者や選手、スケートファンはそう思ってないだろうよ
もしこれから続行するなら、彼らを納得させるというか黙らせるような戦いになるんじゃないかな、ライサは。

みんなポエマーだな。
タラソワが唾を吐きかけたくなるって言うほど細分化されて複雑化したルールって
正直、あまり優秀な人達が考えたとは思えないんだよね。
もうちょっとシンプルに基本的な考え方だけをルール上に仕込んでおけば、
間違った方向には行かないと思うんだけどな。

最近の選手は台乗りは一応しても連覇はできてないんだよね
いまいち影が薄い

４の基礎点やルールがもう少しマシだったらイエテボリはジュベが連覇だったかな
ロスはどっちにしろ厳しかったか

今のルールのままならライサかＰがワールド何連覇かしてくれるんじゃないか
クワドレスで。

ジョニがsageられてる、ジョニは素晴らしかったという人もライサの演技を非難していた
この二人には金とメダルなしの差しかないと思うんだけどなあ
演技内容が全然ジョニのほうがよかったとは思えない、クワドなしなのは同じ
ジョニが金・ライサがメダルなしだったら、ジョニが批判されたはず
やっぱりクワドなし金メダリストを誕生させたルールとジャッジが諸悪の根源のような気がする

いつからこんなにつまんない競技になったのかなぁ…

ロスはベルネルが制してのでは
ジュベと接戦で
ヨーテボリはブッチ切りでジュベだったはず

ヨーテボリの頃は、バトルの優勝で納得してた
「新採点システムだから美しく完成度の高い演技をした人が勝つ」と思った
でも、あの頃はクワドジャンパーが今よりはがんばってたんだよね
ジュベや高橋が…あのときはたまたまクワドレスが勝っただけと思った
その後クワドレスの選手が増えてきて、ふと気がついたらクワドレスの時代に…
ようやく気がついたバンクーバー

ライサの構成は最早クワド無しなんてもんじゃ済まない
他が自爆大会棚ボタ金なら仕方ないけど
４−３の前に立ちふさがるのはあまりにも酷い

クワド or ３A−３T or ３−３−３を台乗り条件にしよろｗｗ

>>834
でバンクーバーはプルか

あーそうだったらどんなに良かったか…
ジュニア構成で簡単に優勝させるようなルールいい加減どうにかしろよ
本気で欧州のクワド勢もう死にかけてる…間に合わないぞ

新採点によって得られたものって少ない。
片足ステップはルール上やる必要ないから今じゃ見ることないし。

FSが全然フリーじゃない。ただのロングプログラムだもん。

たまたまじゃなくて必然的
あの４大陸の高橋のspの点でsp４は滅ぶと
クワドスレで大荒れ。ジュベが復活しないとクワドは滅ぶと言われてた
ヨーテボリ後はＰちゃんを絶対五輪で勝たせるために更なる
ルール変更をするのではと予言されてた
というかトリノの時点でプル抜きでクワドは生き延びられるのかと不安視されてたよ

あ、３−３−２と間違えた

>>836
そういうジャンプ構成は、できる・できないの問題ではなく、基礎点計算上不利になるから
入れるのか難しいんだよ
実際３＋３＋３ぐらいならやれる選手は結構いる気がする
３Ａ＋３Ｔを前半に入れるより、３Ａ＋２Ｔを後半に入れたほうが基礎点が稼げるから
３＋３も後半に入れたらさらに基礎点ＵＰ
新採点システムってそういうシステムなんだよ…

クワドレスは感動を生まないし、競技を向上させない。
日本人も馬鹿じゃないから、いつまでもお金払ってまで
出来レース見に来てくれないよ。
ジャッジ研修で、3回転ジャンプと4回転ジャンプの違いを
身をもって個別に指導したほうがいいんじゃない。
競技経験者はスロークワド、それ以外は天井から吊るして回転させる。
自分が体感して初めて違いが理解できるよ。でも猫ジャッジだから
自分の懐にはいる金しか興味ないかな。

>>832
ジョニ子がライサより良かったと思ってるけど金とは思ってないよ
金はプルだったと思う
高橋の銅は微妙かな

>>841
わかってるよ。だからいっそ規定にしろと言ってる
規定ならやらにゃしゃーないだろ？
そのぐらいしないとどんどんどんどんセコいジャンプ構成が増える

>>839
そうなのか…じゃそれがホントに現実的になったという感じだね
他にもクワドチャレンジしてる若手選手はいそうだけど、物にできてる選手はごく少数だもんね

結局クワドスレの予想は全て当たってしまったんだな
過激派として隔離されてることになってたけど、彼らが一番真実をついていた。
最悪な結果だけど、たしかに必然。ＩＳＵがそうしたんだから

やらなきゃ勝てないと思ってやるのと
ロマンとしてやるのじゃ全然違うもんな

>>843
高橋は挑戦したこととプルに握手されたことで
スルー対象みたくなってるが、昔からSP3−3でもやたら
ageageされまくってたせいか
日本男子応援してたから初メダルで嬉しい筈なのに、何か微妙なのが切ない

>>848
失敗以降の演技は素晴らしかったから
納得はしてるんだけどね

両足でいいから着氷して欲しかった
というのが本音

バンクーバーでもＳＰ3-3の点が適正（87,88くらい）だったら
プルが金で優勝、銅も４持ちのランビだったもんな

88でも充分高いけど。自分もＧＰＦで洗脳されたかな
ＧＰＦで「試合ごとに点違うしインフレだからー点気にしても意味ないよ」って言ってる人に
この五輪の結果突きつけてやりたいわ

確かに全然FS、フリーじゃないよね・・・。
みんな似た風になりがちだしさ。

ジョニーは好きだけど正直金はとらないでいいよと思う。
今回Pより下なのはどうかと思うが・・・。
下手に金とってみんながジョニ化したらと思うと悪夢のようだ。
少ないからいいんだね、ああいうタイプは。
まあライサが金だから結果としては似たようなもんだろうか。

ADSLがソチで金をとることを期待したい。
ある意味表現力抜群だし、クワド飛べるし

>>848
微妙といえば微妙だね
素晴らしい演技だったからというだけでは銅取れた理由としては希薄
高橋の場合、ケガ直前シーズンまでにクワドの成功率がかなり上がってＳＰでもクワド
入れると言ってた矢先のケガ、オリンピックではクワドが戻り切らないままでのクワド
挑戦→ミス、だったので余計に微妙感がある

>>851
ジョニーのような魅せるタイプは、いっても銅くらいがちょうどいい気がする
タイプは違うがキャンデロロと同じような方向性というか
でも台乗りしなくても記憶に残るんだよな、ああいう選手は
見た目のおかげもあるんだろうけどファンが多いの納得

>>851
正直、ＡＤＳＬにはスケーティングスキルのＵＰをおながいしたい

金プル
銀ライサ
銅Ｐ

要するに結論づけるとこれが理想ってことだよね

違う大会で比べても、って言ってた人は自分の好きな選手を
肯定したいだけだ
sp3-3はいくら良くても75点前後で十分だよ
4-3とはもう次元が三つくらい違う

>>850
ランビ、ショックで5日間寝込んだらしいよ

>>795>>820その辺が自分も気になる。
スピンやステップでそれもう何度も見てるからって言いたくなる形で
その場面になると、あぁ…ってなる。

昔は皆個性出すために色々工夫入れてたから
見てて飽きるとかなかったのかな。
下位の小林の方が小芝居頑張ってるってどういうことなんだろう。

>>852
高橋は身を持って（ＩＳＵに気に入られていれば）クワド無しでも勝てるってのを証明してしまったからな
ワールド、五輪ともにクワド一回も成功せず台に上がってるんだよね

本人はクワドいると主張してるのに、実際は全く逆の結果を出してるのが皮肉というか

GPFのSP3-3の高得点、萎えたな〜
五輪では絶望的な気分になった
90点台とか、ハァ？だよ

えらくADSLの評価が高まったもんだw
自分も期待している

90点代はほんとに「は？」だった……

高橋がクワド成功しますように

というか、小塚がこれから頑張るしかねーなー
本人はプルに憧れてるし、頑張れ小塚

>>859
そうなんだよな〜
高橋本人のクワド挑戦姿勢は好きだし、応援したいんだが
現実は全く逆というか、むしろクワド持ちの敵

個人的には織田はもっと微妙な気持ち。
高橋は怪我があったから難しい。
ライサも怪我が怖いって言ってたから、今回も「怪我が怖くて
飛びませんでしたクワドはめっちゃ大変なのに見返り無いんだもん」って
言っちゃえば良かったのにｗ

高橋ＳＰに１００オーバーの点数つけたジャッジがいることも
絶対忘れてはならない

北米と日本は出場禁止が一番良いと思ってたし今も思ってる
アボとかレイノルズだけは特別に参加可にｗ
ただ高橋はプルが褒めたから一応保留しとこうという印象

ADSLは正直…ネタ人気の域を出ないと思うが…まあ誰に期待しようと勝手だよな

>>864
怪我があるから難しいかもしれないけど（まあプルもジュベも怪我持ちなんだが…）
高橋がＳＰ4-3決めてＦＳもクワドばっちり成功して堂々とクワド主張できる日がくるといいね

織田は元々クワドジャンパーの能力ないし、ＰＣＳ低くＳＰ3-3の点も適正なのでクワド持ちの敵じゃないし
自分は別にって感じ。クワド練習頑張れみたいな

高橋のステップは好きだから嫌いではない
個人的には金プル、銀ライサ、銅ランビ、4位高橋くらいがちょうど良かった

>>855
なぜステップでミスったＰちゃんが銅に？

織田はこれからどうするんだろう
小塚は今回の五輪を自信に、挑戦してくれそうだけど

>>867
プルが高橋褒めたのに、ライサへの遠まわしの皮肉＆挑発的な側面
（挑戦して銅の奴がいるのに、挑戦しないで金取っていいと思ってるのか的な）
を穿ってしまった俺は、性格が相当悪い……

いや織田のカルガリーのSPの点はめちゃくちゃだった
あの当時の感覚としては異常だったし次の年もそうだった
ああいう過剰加点も少しづつクワド持ちの体力奪ってきたな・・
ファイナルは言うまでもない。加点２がバカスカ並んでさ

>>859
東京ワールドのときには、フリーではクワド成功させてるし、ワールドのそのときの銀は一個だけ
オリンピックはまあアレだけど…

そうか？
ADSLがこれから4コンボをコンスタントに入れられるとしたらジャンプ基礎点で上位に来れないこともない
やたらゆっくりだけどスケーティングはそんなに悪くないと思うし、ステップまじめにやってSPFSそろえればいけるんじゃないかなあ

>>872
今まで普通にそう思ってた自分も相当性格が悪かったのかｗ

>>867
それかいっそユーロと四大陸だけにするか
ＳＰ４持ちだけユーロ特別参戦にすればいい。ユーロ楽しかったな…

>>858
そう考えると技術vs芸術論争ってナンセンス。
点数と美しさが比例してないって事だもんね。
それにフィギュアの目指すべきは技術ありきの芸術だと思うし

>>832
ロロもジョニーもこう、突き抜けてるからなあ。
ああいうタイプはぽこぽこでてこない気がする。
下手に真似すると勘違いになってしまいそうだ

>>861
クワドクリーンに下りたのに感動したよ、ADSL。
北欧初なんだってねー

>>874
ちょっとよろけただけならともかく、さすがにお手つきで成功はないだろ…
着氷しただけバンクーバーよか幾分マシだけど

高橋がクワド無しで銀河点（もう懐かしい表現だけど）でも
別に良いじゃないって人の数が多い。
でも小塚がクワド今後も決めてきて
３−３高橋＞＞４成功小塚みたいな結果突きつけられたら
その人たちの意見も分裂するだろうね。

織田は…もういっそSPで４−３入れちゃうとか…
このままだとＧＰＳ番長で終わっちゃうよ

>>875
とりあえず体力つけてSSとステップ強化か
プログラムは……ジャッジ受けする王道はやりそうにないが…

>>875
やたらゆっくりな人はＮ杯・全日本でさえ最終Ｇでは見たことないぞｗ
ＳＳの評価が上がらないから、結局ＰＣＳの点が伸びず、チャンピオンシップでは
ちとキツイのでは？

東京の高橋はお手つきだから成功とは言えない
あれで成功ならウル様は史上初めて五輪でクワドを成功させた人になってしまう
新採点以後４をクリーンに決めて台乗ったのは塩湖の３人だけ

小塚は父上がクワド厨だし必ず入れてくるだろう

>>878
ええっそうだっけ？
脳内で成功と変換されてインプットされていた…スマソ

殿はもう、１シーズン棒にふる覚悟でSPからの4ｰ3を入れていって安定させた方がいい
演技力表現力で高橋にかなわないとしたら殿の点数ののびしろはそれしかない
殿も安藤も、表現力を鼻で笑えるジャンプ構成でのぞむのが正しいと思うんだけどなあ

>>882
なんかもうそれが全てを物語ってるよな
＞新採点以後４をクリーンに決めて台乗ったのは塩湖の３人だけ

並べてみるとランビランビジュベプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプル

見事に塩湖のプルジュベランビだけ
全員ＳＰ４持ちでＦＳだけ４入れてる選手が成功させて乗ってないってのも興味深い

今回のオリンピックでの日本男子の甘さと不甲斐なさに怒り心頭
それをフォローして若いからソチでと書き込んでいる馬鹿にヘドが出る。

06重複してたｗスマソ

正しくはランビプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプル
どうでもいいけどｗ

金の人も銅の人も結局４なしメダルだもんなぁ。
挑戦したから素晴らしい、じゃなくて、失敗したからだめなんだよ普通。

自分も高橋の点はあげすぎと思ってる　特にSP
ま、始めからメダル分配国決まってたよね、あれ見ると

でもライサ＜＜＜高橋であることは事実

>>880
ジャッジ受けな王道もできなくはないような・・・。
SPは普通な感じだったし。あのまま自分ワールドで
いってほしいけどね、個人的には。

>>879
織田が4いれないのはモロゾフの方針か何かなの？
高橋いるしクワドレスで安全より一か八か跳んだ方が賢いと思うが

>>888
早口言葉か呪文のようだｗ

>>885
殿は練習では成功だの4S？やっただの聞く割には…なんだよな
このまま高橋と被った路線じゃ、万年ナンバー２のままだな確かに

高橋　４失敗
織田　靴紐
小塚　発表会

こいつら自分だけよければいいのか
それに吸い付く五輪厨の似非オタも

>>857
女子の応援来てた時魂抜けたような顔してたもなぁ

別に日本男子がクワド出来ないのは単に実力不足だから怒ったりしないけど
それを爆ageする現採点＆ジャッジと終わった途端４批判な日本のマスゴミには怒り心頭

チャンを９０にのせたかったが
つまずいた。その時点でチャンは脱落
完璧にやっていたら総合で高橋抜いていた

>>886
なんかの呪文みたい
これを唱えればクワド飛べます、とか
高橋唱えろ！
あんたがクワド降りて勝てば、アンチじゃない限り納得する
もちろんジュベも　も

>>893
小塚はやれる限りはやったと思うぞ
上に行けないのは、絶対評価といいつつ絶対評価をしてない
採点がまずいかと

>>885そうそう、その二人とかＰＣＳで
メダル争いで一軍と思いっきり離されるんだから
TESで頑張るしかないよね。半分スレチｽﾏﾝ
ＰＣＳのエース点、愛され点
やっぱりどうかと思うわ

ジャッジも選手もゴミ
それをフォローするオタもゴミ

>>898
それが新採点の矛盾を擁護する結果を生んでいる

>>872
織田、せっかく着氷能力？が素晴らしい選手なのにこのままクワドレスになってしまったらもったいないなぁ
FSだけでもいいから入れれるようになればいいのだけど

>>877
ロロもジョニーもクワド諦める代わりに徹底的に自分の道を追求する、みたいな感じだね
このまま金を取らずに自分の道を追求し続けてくれれば記憶に残る選手にはなるだろう

といっても昨シーズンの小塚の点もすさまじかったよ
ファイナルのSP加点はすごかったな。１０点近くあった
なんというか日本はスケ連が女子の金を売り飛ばして男子の
銅を買ったという感じがしてる。選手は悪くないのは前提だけど

クワドの問題提起としてはチャレンジした高橋も
一定の責任を果たしている気もするけど、確かに
クワドレスで勝ててるなあ。

まあクワドいらねって言ってるPちゃんが乗るよりは高橋
に乗って貰った方が良いけど、ランビが銅の方がより
ベターだったのかね

小塚や羽生がこれからクワド習得することを祈るよ
高橋はクワドの前にセカンドトリプル頑張った方がいい

>>886
>>新採点以後４をクリーンに決めて台乗ったのは塩湖の３人だけ
>並べてみるとランビプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプル
>全員ＳＰ４持ちでＦＳだけ４入れてる選手が成功させて乗ってないってのも興味深い

これ見て、大丈夫！クワドに挑戦してる若手も結構居るよ！とか書いてる人はどう思うんだろう

あの出来でランビが高橋の上に行ってたら、それはそれでもにょるけどね
ただ、高橋のセカンドトリプルは、ジャッジが取ろうと思えばかなり危ないレベルだから、
それはきっちり修正すべき
クワドのためにも

クワドあっても3Aレスってのは、自分的には微妙だけどなぁ。
しかもバンクーバーでは転倒してないだけでジャンプ全部微妙だったクワドもお手つきだったよねぇ。
基本クワド厨ではあるけどクワドさえあれば後はｲﾗﾈってわけじゃないし。
ランビこそ新採点で恩恵受けたタイプだと思うが…。

織田は昨年ワールドのクリーンなクワド見てたら跳ばないのが不思議なくらい。
まず数数える勉強が先ではあるけど、決まればあんだけきれいに跳べるんだから
五輪代表選考とか関係ない来シーズンはガンガン攻めてほしい。
練習で跳べたって試合にコンスタントに入れなきゃ意味ないんだよ…
本番で成功させる感覚が大事なのに。モロからももう離れていいと思うが

クワドに挑戦する若手が台に乗るか乗らないかってくらいに成長した頃には
守るべきものが先に来るようになるのかな
成長したらＰＣＳもある程度もらえるし体はいくらか衰えてるし
だったらクワドイラネって感じに流されそう

>>906
本人がいくらクワド飛びたいと思っていてもコーチとか周辺の人がそれを許さないこともあるんだろうな
目上には逆らえないから、しぶしぶクワドレスにならざるを得ないんじゃない。特に若手の場合だと多そう
少なくとも今のルールのもとじゃ、クワドにこだわることに特にアドバンテージがある訳でもないし

>>908
3Aないから構成上どうしても2クワド必要だったんだよね＞ランビ
ルッツ矯正してもしつこくe!つけられるから3Aコンボに変えた真央と少しかぶる…

ロシアはプルが出て来なきゃ表彰台は無理だったろう
中国はチェンジャンと共にクワド終了
チェコのクワドもトラで終わりそう
ジュベはテストスケートクリア出来るのか…
アモは試合でまだ跳べてないフランスも終了かも知れない
チャッキーやムロズみたいに跳べるやつは跳ぶからなくならないけど
クワド持ちが表彰台を争う事からは後退するかも知れないね

織田は昨季「来季は冒険できないから」みたいな事を言ってた記憶がある
戦略的に予定通り今季は４よりPCS上げを重視したって事じゃないか
彼本人の場合それが成功したか失敗したかは紐の所為もあって不明瞭な部分はあるが（金というよりメダル狙い位で）
ライサの金（や高橋の銅）を見る限り必ずしも今季の戦略としては間違っていない、織田もIESは悪くなかった
東京ワールドがあるとはいえ来季も回避ならヘタレor無理認定だろうが、今季に関しては自分は保留

そのうち振り付けの一種になるよ＞クワド

中国は才能ある若手がみんなペアに行ってしまうのかね
雑技団の国としてはクワド跳べる若者の一人くらいいてもおかしくないと思うんだが

４回転の問題だけではなく
絶対値が無い中で如何に評価していくか
その基盤が新によって崩れたのが問題

ペアはペアでクワドがあるぞ
スロージャンプ

>>912
戦略上仕方ない、で
跳べるだけでもまぁ大したモンだがなｗ

前のレスでミツンの指摘した事が一番の問題
尊厳ぐらい守らせろと

>>914
まあ間違ってないのかもしれないが、オリンピックで勝負
しないでいつするんだ！男なら跳んどけ！と思ってしまうわ
今23だっけ？ソチ27って結構微妙なラインだし。
来季跳ぶんならいいけど・・・織田のジャンプ着氷柔らかで
いいと思うし、頑張ってほしいわ、ホント

選手的に、今出来てるレベルのものをやり続けて面白いものかな？
やっぱり更に高みを目指すものなんじゃないの？
ミハルなんかはまだまだ若いんだしクワド挑戦してくるだろう

>>907
だからジョニーって言ってるだろう。
きっちりまとめてきたジョニーがメダルだって。
ジョニーヲタとデーヲタがかぶってるから高橋擁護してるけど
あのbaseVALUEと上げ上げＰＣＳはない。