【跳べて】男子シングル4回転 Part25【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。
現役のクワド持ちは今シーズンＳＰもしくはＦＳでクワドを決めてる選手で。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part24【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266586240/

過去スレなどは>>2-6参照


試合での成功例の無い人のお話はこちらでどうぞ
【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part23【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1264474255/
【跳べて】男子シングル4回転 Part22【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259160435/
【跳べて】男子シングル4回転 Part21【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1255260637/
【跳べて】男子シングル4回転 Part20【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244690158/
【跳べて】男子シングル4回転 Part19【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238169706/
【跳べて】男子シングル4回転 Part18【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232456683/
【跳べて】男子シングル4回転 Part17【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229322429/
【跳べて】男子シングル4回転 Part16【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227260374/
【跳べて】男子シングル4回転 Part15【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225457199/
【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221671787/
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211399482/
【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

■クアドの歴史(Ver 1.5)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4T(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ステップアウト」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクアド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが公式練習で目撃談ありも本番で失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが公式練習では成功も本番では失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒

1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4T)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ワンフット1Aからの4S)
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(世界初4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷


1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T最後ステップアウト)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4Loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　張民が成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4T-3T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで2度成功(4T-2T,4T)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T)

1997〜98年
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト.　　　　　ストイコが成功
　GPボフロスト.　　　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4T-2T)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4Lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4T-3T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が2度成功(4T-2T,4T)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4Lz)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4T-2T),2度目の4Tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが2度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4Lz)
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4T-3T)

■世界初クアド一覧

85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クアド　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クアドサルコウ 　 　 　 　　 　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初1プログラムでクアド2回　 　 　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初1プログラムでクアド2種類　　 　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初1プログラムでクアド3回　 　 　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クアド 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　SP初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クアド 　 　 　 　　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クアド　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

■1プログラムで3クアド成功者リスト(Ver 1.2)
ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S-3T,4T,4S
張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S,4T,4T-3T
　01-02　ワールド予選　　　　　　4S,4T-2T,4T-3T
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S,4T-2T,4T
　02-03　GPファイナル第2FS　　4S,4T,4T-2T
本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4T-3T,4S,4T
ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T

■4-3-3成功一覧
エフゲニー・プルシェンコ　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯
　 02-03　GPファイナル第2FS
　 02-03　ワールド予選
ケビン・レイノルズ　　　　4T-3T-3Lo
　 07-08　カナダ国内

■4-3-2成功一覧
エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-2Lo
　 99-00　GPNHK杯
　 99-00　GPファイナル第2FS
　 00-01　スパルカッセン
　 00-01　GPNHK杯
　 00-01　ロシア国内
　 00-01　ユーロ
　 00-01　GPファイナル第1FS
　 00-01　GPファイナル第2FS
　 00-01　ワールド
　 01-02　Goodwill
　 01-02　スパルカッセン
　 01-02　GPファイナル第1FS
　 01-02　ロシア国内
　 02-03　ワールド
　 03-04　GPラリック
　 03-04　GPロシア杯
　 03-04　ロシア国内
　 03-04　ユーロ予選
　 03-04　ユーロ
　 03-04　ワールド
　 04-05　GPロシア杯
　 04-05　ユーロ
　 05-06　五輪
アレクセイ・ヤグディン
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
　 01-02　ワールド
マイケル・ワイス
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
田村岳斗
　4T-3T-2Lo
　 02-03　冬季アジア大会
アレキサンドル・シュービン
　4T-3T-2Lo
　 03-04　GPラリック
張民
　4T-3T-2T
　 05-06　GP中国杯
馬暁東
　4T-3T-2T
　 05-06　四大陸
ステファン・ランビエール
　4T-3T-2Lo
　 05-06　五輪
ケビン・レイノルズ
　4S-3T-2Lo
　 07-08　GPロシア杯

選手国籍
アメリカ合衆国：ワーゲンホーファー、ボイタノ、チャック、ボーマン、ワイス、エルドリッジ、ゲーブル、ハーディング
カナダ：ブラウニング、ストイコ、レイノルズ
旧ソビエト・独立国家共同体・ロシア：ファディーエフ、ウルマノフ、クーリック、ヤグディン、アブト、プルシェンコ、シュービン
チェコスロバキア：サボフチック、バルナ
中国；張民、郭政新、李成江、馬暁東
オーストラリア：リュウ
フランス：ボナリー、ジュベール
日本：本田、安藤
ラトビア：コスチン
スイス：ランビエール


★★★★★★★★★　以上の歴史とリストについての留意点　★★★★★★★★★
「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶

・SPにおいては、長野五輪後の1999年からクアドが解禁された
　それ以前はSPでクアドをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「SPでクアドを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報が無いもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

おお、ありがとう！しばらくたたなくて心配したよ
みんな精根つき果てたとは思うけどもう暫く見守って
いきたいね

>>1
乙！

いちおつ！


正直、死んだスレのダブスタにイライラしてたんで
クワドスレ復活は嬉しい

クアドがいかに難しいかよく分かる例

2008-2009グランプリシリーズ男子参戦選手40人中の各ジャンプ成功者数と基礎点一覧


　ジャンプ　　　　　　　　　成功者数　　　　 基礎点
トリプルフリップ　　　　　 　 29人　　　　　　　5.5点
トリプルルッツ 　 　 　 　 　 31人　　　　　　　6.0点
トリプルアクセル 　 　 　 　 28人　　　　　　　8.2点
4回転トウループ　　　　　　　8人　　　　　　　9.8点
4回転サルコウ　　　　　　 　 1人 　 　 　 　 10.3点

トリプルアクセルのコスパの良さは異常ｗ

まあ今のルールがおかしいと思う人が増えたのはうれしい
ここはマニアックで過激だろうしｗよろしいのでは

中間点はもう決定なのかな
これでもうルール改正したからいいでしょ☆
みたいな態度をＩＳＵが示したら血管切れそうだよ…

５種類ボーナス並の日本だけの噂と祈りたい

5種類はともかく
男子なら6種トリプル＋クワドとかクワド二種
とかに特別ボーナスあげてほしい

>>１乙。

中間点なんか本当にいらない。ゾッとする。

論点ずらしすぎるんだよね＞中間点
今回問題になったのは成功した4回転のメリットの低さなのに
何故回転不足云々の話になってるのか

お邪魔します。
男子フィギュアが死んだ日スレから派生して
有志の方がＩＳＵに対してルール改正を求める署名サイトを立ち上げました。
要求内容は主に高難度ジャンプ基礎点上げとジャッジの匿名制廃止。

現在は掲示板で議論しつつwikiをまとめている最中です。
なにとぞ、議論参加・まとめにご協力をお願い致します。

掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki（編集中）
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト（トップのみ）
ttp://figureskate.main.jp/

長々と失礼いたしました。

やっとみつけた
検索に引っかからなかったぞ
なんでだ？

しばらく落ちてたからじゃ？

4回転は本人の資質もあるけど環境もあるよね
身近に4回転伝授できるコーチなり、見本となる選手がいないと厳しい

プル、ランビ、ジュベが引退して、ミーシンも現場から離れたらますますやばいね
日本は本田を大事にするべき

その４人無しで４が生き延びられるとは思えない
ミーシンとプルかジュベどっちかはソチまで行って欲しい
ウルは４跳ばせる能力はあると思うが・・・

>>20
どう見てもアフィ

ロシアの平均寿命的にはミーシンもう危ないんだよな？
ジュベは数年後引退して、何やるんだろうな
ショースケーターか、コーチか…コーチやらんかね
ジュベやプルに限らずコンスタントにクワド跳べる選手にはやっぱり引退後も後進への布教に励んで欲しい
スケ連で地位を上げていって時間かかってもルール改善に尽力してくれんかなとか非現実的なことも思ったり

本田は本当に有難い存在だ

「この採点システムになってから皆のジャンプのレベルは一段落ちたと思います。でもプルシェンコ選手が帰ってきて、皆が4回転が必要だと思い始めているので、それで少し変わってきていると思う。」
浅田真央

>>27
スレチだけど真央がこの記事みたいな主張すんのって珍しいな
ジャッジ・採点法に疑問を呈すとか…
プルと違って王者にはなってないんだし、ぶっ叩かれなきゃいいが

世界ジュニアもう明日か
ドミ息子はさすがにクワド跳ばないかな？
何よりもまず枠取りの大会だろうし

>>27
別に女子は落ちてないけどな

とりあえず、ワールドではジュベト…アボに期待
プルが出るならプルに再びトップに返り咲いて欲しい

４大会４レス金が続くともう立ち直れるかどうか分からないね
男子シングル自体が
プルが良いけど、下の世代も頑張ってくれんともうほんと未来がない

ワールドは4成功者でメダルを分け合って欲しい…
ほんとに…

>>29
スルツカヤは3Lz-3loできたし
荒川は五輪でこそ3-2だったけど世選とかでは3-3二種とかだったし
まあ旧採点とか今ほどDG取られない時代だったからってのもあるだろうけど
少なくとも3-3やる女子自体は減ったでしょ

ト…はFSにはクワド入れるのかな？
クワド外してすら自爆ったらもうどうしていいかわかんないよね
経営者も怪我したらしいしPがちゃっかり金取りそうで怖い
そもそもPが前回銀ってのでもうワールドに期待できない
プロトコル見たけど五輪のFSのPって3Aと3Lz成功してたら一位になってたんだな…

いや女子のSP3-3は最近まであまりなかったよ
その点では進歩したが５種類壊滅なのでとんとんかな
トリノは・・今までの前例通り塩湖世代のだれか１人は頑張ってくれるはず
出来たら複数プラスその他の世代もいて欲しいが
塩湖世代が１人だけ踏ん張るという伝統はモスクワ以来崩れてないのが救いか

いつまで塩湖世代にたよりつづけますか

ジュベはまずテストにパスしないと…

>>34
ソチまで脛に噛り付きとうございます

チャッキーワールド出るんだな

>>37
マジか
やったー！カナダって二枠だったっけ？
チピアーが抜けるってこと？

羽生も今年から4回転の練習始めるらしいね
本田は17歳で公式戦で4T成功させてたが
ジャンパーとしての才能は羽生より本田が上なのかな

本田がベルビンの元カレだった事実をさっき実況で知って軽い目眩がw

>>39
スレ違い

本田はプルを実家に泊めたりしてたし何気にコミュニケーション能力の高い大物

>>40
事実じゃなくてただの噂

イケメンでなくても、努力すれば結果出せるという
子供たちに希望を与える噂なわけですね

プルなんでわざわざホンダの実家にとまったの？
貧乏だたの？

何か気持ち的にモヤモヤしてたので塩湖フリーのビデオを見た。
チェンジャン、本田、プルシェンコ、ゲーブル、アブト、ヤグディン。
続けて見たらモヤモヤが取れた。

>>45
田舎に泊まろう

>>45
友達の家に泊まるのは別に変じゃない

>>39
ソースどこ？

>>49
スレチだし39じゃないけど田村のブログじゃね？
肩幅狭いしまだ若いからチャッキータイプに進化できる可能性はあるな＞羽生

しかしスレ過疎ってるなあ
皆遅れてお通夜状態なの？？

実際の所ヨーテボリで滅んだようなもんだし
ある程度みんなこの事態は覚悟してたんじゃない？
予想踊りというか静かに追悼してるというか
ヨーテボリではノンキに喜んで今になってショック受けてる層とは違うと思う
気分的にはもう三回忌なんだよなあ

お先真っ暗

むしろ今更ぎゃあぎゃあ議論してる人は
この4年間（6年間）何を見てきたのだろうかと。

>>51
覚悟はしてたけど、プルランビ復帰とか、
アボ好調とか、ヴォロのPCSとか、明るい未来の目も出てきてたからね・・・
確信は出来なかったけど、少しでも希望が見えた分の反動はあるよ

今の採点法ができた時点でもう色々死んでたよね
ルールを決める時に誰もおかしいって言わなかったのかな
基礎点なんかはクワド経験者を含む元選手達の意見を聞いて設定すべきだと思うんだけど
まさかマジで素人ばかりで決めてるのか？＞ルール＆基礎点

下位まで見て知識がある人も多そうなのに何でこの位
予想できなかったんだろうね
今も昔もざーっとしか見ない自分ですら６年前にこのルールが
破滅への道だとすぐ分かったくらいなのに。ここの予想が今まで
ほぼ全て当たってて悲しいくらい。みんな予言者かｗ悲観的だとか
選手をバカにしてるとか散々言われてたけど・・・

ニワカ排除のために>>7に

ジュベール　4T+2T,4S,4T（4TはFS後半での実施。SPのコンボは4T+3T）

って書いてよ
２種３クワドの中でジュベが一番すごいんだからな
スピンステップ滑り表現全てそろってることもあるけど

ジュニアのナンソン公式練習でクワド降りたらしい
jr世選ではやらんだろうけど中国男子の復活になればいいなあ

今更お通夜なわけではなく、単に新しいネタがないからな
中間点導入のことも既に色々語られてるし
ジュニアワールドで跳んでくれる選手でもいればともかく、流石にジュニアじゃ本番ではやらんだろうし

今朝の読売で
“チンクワンタ会長は
「ジャンプはスピンやステップといった要素のひとつでしかない。
今の採点基準は、フィギュアスケートの持つさまざまな側面を
総合的に評価するものだ」と反論した。”って記事が出てた。

なんだかなあ・・・。

ＩＳＵは少しでもクワドの点上げる気あるんだろうか…

チンクアンタの言ってることはズレてる
ジャンプの基礎点も問題アリだけど他の要素と共通の問題は
ジャッジの主観で操作できる点数幅がでかいってこと、つまりＧＯＥだよ
難易度の低いジャンプが加点で難易度の高いジャンプの点数を上回るってことなんだよ
このクワド冷遇の基礎点においても一応プルシェンコはライサを基礎点では上回っていた
負けたのはライサの10点の加点があったから
男子の単独3回転やら2AやらにＧＯＥがバンバンついたから
多分プルシェンコが最後の3連続を跳んでいても加点減点で調整されただろう

中間点といいＩＳＵはとにかく問題から目を逸らしまくって
採点に自分達の意向を入れる猶予を残しておきたいみたいだね
中の元選手とかは心が痛まないの？

論点ずらしたい人達は必ず「どの要素が重要」って話に持ってくな
全部の要素が重要なのは当たり前なのに
その重要なはずの要素の一つであるジャンプだけが退化してるのに
それを放置してるってことは、自分達がジャンプだけを軽視してるということに
気付かないんだろうか

昔から、ジャンプだけの選手が勝てた試しはないのに
何を言ってるのか、と頭が痛くなるよね。

ちなみにその記事自体の趣旨としては
会長の言う事も、もっともかもしれないが
男子の４、女子の３Ａなど歴史的な偉業に対して
敬意がなく評価が低すぎるのも事実。ルールに対しての議論は今後も続くだろう。
というような内容だった。

>>64
記事がその論調でも、現会長がアレじゃあ望み薄ですな…

会長の言うとおりジャンプは要素の一部に過ぎない
だからトリプルの点は高すぎるので減らして欲しい
見てるとステップスピンより平凡なトリプルの点の割合が
あまりにも多い
トリプルと2Aの基礎点を１点づつへらしジャンプ総数を２個減らせ
それなら４の点上げしなくても良いよ

>>57
3クアド成功の最後のクアドはほとんど演技後半じゃね？
しかもSP4-3なんて標準装備だろ

>>53
トリノ後は忙しくて全然見れてなかったけど結果は時々見てたが・・・
某四大陸のSPの点にドン引きして結果チェックもしなくなってたけど、プル復帰と聞いて見たらこの様だよ！

イタリアからクワドもちが出てくることを祈るしかないのか…

ステップもスピンも繋ぎも要素の一部にすぎない
そればかり注目するのはおかしい

>>69
今回の五輪を見る限り基本的にラテン系は表現力売りが多い印象だった
スレチになるけどバッキーニとか見てる分には楽しかったから逆にもっとＰＣＳ出ていいのにと思ったし
アモディオもジャンプ以外はトップクラスと比べて遜色なく見えた

ショーで見る分にはこういった選手達の演技を楽しめるけど
やっぱり競技だからトップクラスには4回転欲しいね

ラテンといえばモロんとこのフェルナンデスに期待してるけど
なんかISUが好きくなさそうなスケーティングなんだよなぁ…
後ろ盾も無い国だし、クワド入れてるしsageられそう

クワドなし（現時点で試合では）のユーロ若手も大好きな選手色々いるしけど、自分はやっぱりクワドが見たいんです…
というか、クワドは別腹
まぁ、その辺りの選手も来季からは試合に入れてくるだろうし、それでうまくものに出来たら良いんだけどな

とりあえずワールドが心配
今回ト…はクワド抜くって話だし、プルジュベアボの表彰台が良いな
チャッキーは入賞出来ますように

次の世代の桑持ちたちがこぞって桑決めてきますように
ソチに向けて羽ばたいてくれ

悲しくなってきちゃったよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oeMBQOqaO6U

>>75
やっぱクワドは迫力あっていいなあ

最後に成功してピョンってして喜んでるのってＫＶＤＰ？すごくいいシーン
成功した！やった！ってこんなに喜べるジャンプ、他にないよね

>>75

コメントで
Who is the skater of 1:36-37?って聞かれてるけど
ライサじゃん・・・

なんで織田に見えるんだよww

そのコメントの1:36って部分をクリックすると
織田のところへ飛んじゃう不思議

ライサを見間違えるはずないと思うし
普通に聞いた人も織田のシーンを言ってるんじゃ？
しかしライサ・織田・ジョニが続けてクワド跳んでるのを見ると感慨深いな…

>>59
ジュニアワールドで跳んだよ！4T2T

>>80
跳んだね！凄いよドミトリエフ！まさかジュニアワールドの本番で入れるとは！
回転不足でも両足でもない、ちゃんとしたクワドなんだもんね
しかも2Tとはいえコンボ
早く映像見たいわー

ドミよくやった！
次がソチということを考えると最後の希望だ
採点法が変わらない限りクワドレスを押しのけての台頭は厳しいかもしれんけど…

ドミトリエフ息子、パニン・メモリアル、ナショナル、Jr.ナショナルと連続して
クワド降りているから、かなりもう安定しているんだと思う

ひょっとしたら、現役最年少のクワドジャンパー!?

sage忘れてしまったすみません

でもドミはＰＣＳが低すぎるね
入賞者中最下位かぁ……
演技見る限りではジャンプ以外あまり見所がないのが残念

チャッキータイプか

今の採点じゃ、ジャンプ以外が上手い選手がこぞってクワドレス選択しちゃうから
なかなか厳しいよなあ

だけどドミはJGPSも出てなかったし、これが事実上の国際戦デビューなんだから
そこで決めたっていうのはたいしたものじゃない？
たぶんクワドコンボは公式戦初だと思うよ

そうかな？
今回表彰台に上がったのは
クワド信者のガチ、公式練習でクワド降りたナンソン、
今季から本格的にクワド練習を始める羽生、
全員クワドレスを選択しようとしてない選手でしょ
皆若いし期待してるよ

>>88は>>86へのレスね

>>88
去年もＤテンが練習ではクワド降りた、来期から試合で入れていくって
インタで言ってだけど、実際は一回も入れてない。
来期は2種2クワド入れたいって言ってたブレジナもクワドレス続行。

クワドレスを選択しようとしてない選手は多いんだけど、
結局今の採点の壁を超えられず、二の足を踏む選手が現段階では多いってことじゃないかな
もちろん、彼らに期待したいよ。最後の希望だからね

まあとにかく採点がクソって話だな…
でもナンソンはＰＣＳが出るタイプでもないし
3Aの高さ半端ないからクワド入れると思うけどね
今の2A3回構成じゃさすがにシニアではやってけないだろうし

ドミ息子はクワド以外をどうにかしなきゃな
世選で跳んだのは本当にすごいわ

ｶﾞﾁも2Tってｸﾜﾄﾞが抜けたっぽいよね？
成功はしなかったけど、ミツン門下はやっぱりすげーよ

ナンソン君はオフの間に体力付けて欲しいな
高くて迫力のあるジャンプでスタミナ使っちゃうのか
後半の構成がしょぼいい上にミスするし
このままでは冒頭に4T、3A-3T跳んだら後はgdgdになりそう
まるであの　のような感じで

何でミーシンってクワド跳ばせられるの？何で？

>>94
きっとミツン本人が飛べるんだよ。
実はクワドアクセルもほほいのほいなんだよ。
だからリアルに教えられるんだｗｗ

>>94
魔法使いなんだよ
見たらわかるだろ？

以前に「ミーシンがクワドを跳ばせるのではなく、ロシア全土の
優れた少年少女が自動的にミーシンのもとにくるシステムだから
クワドを跳べているだけ」というミーシンに批判的な意見があった

でも合宿参加者の結果を見ていると、やはりミーシンが凄いんだ
としか思えないんだが

ADSLの使用前と使用後の事か

スペインのフェルナンデスもミツン合宿参加者なんだってね。
日本からも誰か行って欲しいけど、自分の門下生のライバルになる選手は却下、
タラソワ門下は却下とかあるので、日本の選手は無理だろうね。

ランビもミツンの合宿行ってクワドが安定するようになったんだよね
だからミツンにコーチお願いしてたし（プルのことがあって断られたけど）
やっぱりミツンのおかげな気もするー

ミツンはまだタラソワと仲が悪いのかな？
去年のロシア杯でプルが競技会に復帰した時も
ミツンにハグしに行ってなかったっけ？

タラソワとは和解したんじゃなかったの？？
ていうかＡＤＳＬとかフェルナンデスとかは成長してもライバルにならんと思ってるわけかｗ
ランビとかはトップ組だから嫌ってこと？

羽生とかプルヲタだからミーシン合宿行きたいだろうな
ナンソンもだけどまだジュニアだったら許可されたりしないんだろうか？ｗ

自分の門下生のライバルは却下というのは、ミツンが却下もあるけど
門下生に○○参加していい？って聞いて駄目の場合もあると聞いた。
ｶﾞﾁに勝ったので、羽生とかナンソンはアウトだろうね

タラソワは和解しても、ミツンの中では却下っぽい感じがする。
タラソワがオリンピック後にプルの振り付けに言及して自分が振り付けしていれば、
とかメディアで発言してたから、直接ミツンと会ってマジで話す間柄じゃない気がする。

プルスレでもこの発言が話題になってたけど、プルファンが見ても
ミツンとタラソワというのは頭の中で想像もできないらしいよ

フェルナンデスもミーシン合宿参加してたのか。知らんかった
マジ凄いなミーシン
ムロズさんとミハルとアモディオも合宿参加せんかな
4S組の二人は無理だろうか
ドブはミーシンのところに行く前から4S跳んでたし、ミーシン関係ないよね？
そもいや、4S組の彼らは4Tは練習してないのかな

ここは国の利害をこえてミーシンの元に絶滅危ぐの
クワドジャンパーを集めて保護してくれないだろうか
ばらばらに散らばってるのが心配でたまらない
ドミ息子はパパに滑りを習って欲しい

クワドコンボ！　ドミ乙すぎる　SPなんで点数でなかったんだろ　　
がっちゃんもトライしようしたみたい
ナンソンもほんのり期待しとくが構成見ただけであ・・体力厳しいんすねて感じ

ナンソンはまず2A3回ってのをな…
公式練習では降りたみたいだし体力付き次第クワド入れると思うけど

ドミ息子はＳＰではジャンプ転倒、スピン2つがレベル1でしかも減点されてた
他をこれから育てる必要があるだろうね

本当にドミはこれからに期待って感じ
チャッキーだってどんどん成長してるし
ドミもこれからがんばれ！

遭難くんは中国男子だし、クワド跳んで欲しいけど
期待し過ぎないでおこうと思う
きのこもあんまり期待してない
入れたいって意欲はあっても、実際ほかで点が取れてクワド入れてる選手は少数だし…

ガチはミツン門下生ってことで期待してしまうが
まずセカンドトリプルを頑張りましょうってやつだな

きのこは上が詰まってるから
クワド入れて出し抜きたい思いはあるんじゃないかな

出し抜かれないように上3人にもクワドものにして欲しいもんだな
さっき織田がインタでワールドは4回転したいみたいなこと言ってたけど…
正直4回転が成功してしかもザヤらない姿なんて想像できないなｗ

新採点が糞なのは言うまでもないけど、
その壁に阻まれてクワドを諦めるor捨てて安定しだして常時台乗りとか、
挑戦はするけどいっつも失敗して、それでもジャッジ愛されPCSで台乗りする選手はどうしても好きになれん
そりゃ、後者は挑戦するだけマシっちゃマシで、跳べないものは仕方ないんだろうけどさ

加点そのものはあってもかまわないが
バトルや高橋やアボットの汚いジャンプに加点をつけたり
ジュベの美しいジャンプに日本ロシアが結託して加点減らすとかの操作が行われるのが問題

>>71
アモディオはジャンプ以外もジュニアっぽくて見劣りすると思う
今後どうにかなるといいけど織田とかADSLとか見てるとどんなに年齢いっても「ジュニアっぽい滑りの人」の「ジュニアっぽさ」は抜けないものなんだろうと思う

トリノ以降シニアに上がった人の
クワドがない上に「演技の全体的な質そのものがジュニアっぽい男子」ばかりが増えるのはなんでだろうねえ

4回転MAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9977807

ぜいたくだけど４回転動画はやっぱりガガガが一番
良かったなあｗ最近のを混ぜたバージョンはうれしいけど

しばらくここに来てなかったんだけど、アドリアン＆小塚の五輪４Ｔ成功はここの人達にとってどんな感じ？

小塚成功してないからｗ

ＡＤＳＬはなんであの軸でクワド回れるんだろう…ミーシン流なのか？

本人も認めてたけど、小塚は両足だったもんな
成功とは言えない
しかもまだ一回だけだし

ADSLはワールドでもSP・FS両方決まると良いね

そもそもADSLは4-3飛べるんだろうなｗ
最初から1Tにする気満々に見えたぞ
SPから入れてくる根性はすごいが

ADSLのセカンドジャンプが1回転になるのは、なんか癖みたいだね
前にもやってたし、コンボのはずのところでは着氷が微妙でも
ファーストジャンプを降りたら反射的に飛んじゃうんだろうな
これから経験を積んで、むりならやめてリカバリすることを覚えられたらいい

>>117
しかし初五輪・初チャレンジのその意気やヨシ！だよな。
やっぱ漢は黙ってクワドラブル。
プルみたいな精度・確立でのジャンプは中々難しいんだろうけど、挑戦する若手
増えて今後成功が見られると思うとうれしい。

技術として高いものへチャレンジする姿だけでも美しいし、男子の4回転はやっぱ
すごいなあと思う。見るだけで感動する。
ついでに4回転目指す選手はそのほかもレベルが高くなってる傾向があると思う。

単純に燃える
回ってる時は自分の脇もつい締まる

最近このスレ、すれ違いの話が多くね

絶望感が蔓延してるのはわかるが

ワールドまでネタがないからね…
ジュニアでドミ息子がクワド跳んだけど点は伸びなかったし

死んだスレの方に書き込んでる人が多いからかも

４飛べて他が標準以上で安定してる人がプル（ジュベ）しかいないしな
チャッキーは滑りが上手になってきてるから、期待してるけど

まあなんも希望が無いからなあ
ただ塩湖世代は最後の１人まで看取らなければと覚悟してる

>>122
アヒルスレが落ちたせいもあるかも＞スレチが多い

でも正直もうどうでもいいや

ワールドでは表彰台全部クワド持ちになるよ
ライサ出ないし
自爆なしならプルジュベは乗るだろうし

羽生ジュニアFSであんだけ綺麗な3A飛べたし
４回転も本気出せば楽勝だろ
つーか週12時間の練習って少なすぎ

>>129
スレ違いすぎる
クワドなめんな

3Aとクワドは全く難易度が違うんだよ
新採点でジャッジしてる素人みたいな勘違いはやめて
3Aなら宇宙人7歳から飛んでるよ

プルがトリプル全種マスターしたのって11歳じゃなかったっけ

>>132
確かそうだよ。3Aが１１歳だったと思う
7歳でってのはTかなにか「三回転が」跳べるようになったのは、じゃないの

チャッキーは9歳でトリプル全種マスター、
12歳で試合でクワド成功してる件

まあそれ以外がorzだけど

北米に生まれたことがチャッキーの欠点
いいコーチと振付師がついて練習すればどうにでもなる
ジャンプだけはそうはいかない難しさ

>>134チャッキーすげー　

カナダはＰとかいいからさっさとチャッキー押せよｗ

>>135
本来は最大の長所のはずだったんだけどな＞北米国籍
ユーロに生まれたばっかりに苦労しているクワドジャンパーが大勢いるだけに…

つーかチャッキー、ノービスの頃から試合でクワド挑戦してたんだなｗ
なんだこの意味不明さはｗｗ

>>134
すごいなあジャンプはw

いいんだよ！ジャンプが飛べればここでは誰もが英雄だ！

>>134
既に跳べてたなら
何でそこからスケーティングスキル上げてこなかったんだー

上げて今ぐらいなのでは

物理数学以外ダメダメだったアインシュタインのように…

>>142
育成側の問題という気がする

ほんとはジャンプは才能の面が大きくて伸ばしにくくて、スケーティングの方が後から
でも習得できるのに、何故かチャッキー放置しているというか

>>142
跳べても、安定してなかったからジャンプ練習してたんじゃね

単にＰ押ししてたからチャッキーを育成しなかったんでしょ
まあこれからくる新採点暗黒時代はわかりきってるし
チャッキー育てても無駄無駄って話なんだよ
ちゃんと教えて育ててくれる人がいたらあんだけジャンプする運動能力あるんだから伸びるよ

チャッキー育成ゲーム…いや何でもない

チャッキーはスケーティングスキルより
アピール力・表現力が問題だと思う…
この二つは練習ですぐに付くもんでもないし
3A失敗してもドヤ顔ガッツポーズのPチャンを見習って欲しいｗ

ジャンプ重視なのにあの低空飛行が直らない時点で
明らかにきちんと育成されてないよね
すごい素材なのになにやってんだか
ADSLをミツン合宿に行かせたSWEと大違い

>>148
プルはスケーティングそんなに良くないけど宇宙人だもんね
やはりアピール力、表現力は大事

「そんなに」であって悪いわけじゃないのが味噌だ

っていうか普通にいいでしょプルのスケーティング。
神だとか言うつもりはないけど

下手だったらさすがにあれほど勝てないね、他が涙目になっちゃう

普通に巧いよ
ディープエッジの好きな人には物足りないんだろうけど

スレチだが、五段階評価で四くらいだと思うけどね

普通にいいよ。体格あれくらいの割りに深いし綺麗
つうか綺麗じゃないとああいう猛烈なジャンプで着氷流せない気が……

ジャンプがすごい人は他がsageられやすいんだよな。見る側もどうしてもジャンプを
見ちゃってそっちに気が取られるので
例）みどりさま

リズムに乗った高速ステップとかアピール力あるし素晴らしいと思うけどなあ。
レベルでないためか試合で繰り出さなくなってかなり残念。

みどりでもテケでもスケーティングも表現力もあるのに
ジャンプだけって思われがちだよね
実際はジャンプ上手い選手って助走がそんなにいらなかったりするから
流れも作りやすいしつなぎ？というか音楽に合わせ易いはず

でも全盛期のプルはジャンプだけの選手なんて言われてなかったし
やっぱアピール力が大事なんだろうな

たしかに、３Ａ失敗しましたがなにか？ってぐらいのドヤ顔
ちょっとでも点数悪いものなら「不満です！」って顔できるぐらいにならないとね。
ついでに記者会見で「4回転できない男はくずです」ぐらい言ってほしい。

プルのスケートがいいと思ったことは一度もない
ジャンプも流れないし
助走が少ないのではなく単に真上跳びするのでだから美しくないし
軸もブレブレだし

どう見てもプルよりジュベのほうがスケートいいだろ

カナダはジュベに関してはsageキャンペーン貼って日本はそれにのってその記事を貼りまくってるのに
どうしてプルやランビのスケートにはsageキャンペーン貼らないのかなー日本は

ていうかスケートとか関係なく「男子はジャンプ」なんだろ
プル自身がそう言ってるんだしプルはジャンプだけと見られても
別にいいと思ってるんじゃないのか
本人が別にそれで困るっていう感じでもないみたいだし

ここはスケートのよしあしじゃなく
4回転について語るスレなんだが。

ワールドでいいクワドがいっぱい見られるといいな
トラは出ないの？

>>158
むしろ報道の問題だと思う

全盛期のみどりにかんしてジャンプ以外の美しさを解説できる人も少なく、メディアじゃ
全然言われなかった。あんだけ美しいレイバックスピン、今じゃ見ることも稀なのに

最近は民放でやると顔のアップしか写さないんで余計酷いw

>>163
♭さんだよ。触っちゃ駄目

>>163
♭

久しぶりにこのスレ来たんですが
テンプレにあるクワドの歴史は８割がた私が調べて書き込んだものが元になってるので
「歴年のオタ魂の結晶」とか書くのやめてもらえますか？

クワド詳しい皆さんの質問なんですが、真央ちゃんがクワド跳べる可能性ってありますか？

スレタイも読めないのかよこのカスが

なんだ、真央にチンコ生えたのか？

>>167さんがうわさの神ですか
んじゃ167さんの調べてくれたものだってのを明記していいと思うんだ
調べるの大変だったでしょう…いやマジでそう思うんだ、あなたすごいと思う


じゃあ次からは
★★★★★★★★★　以上の歴史とリストについての留意点　★★★★★★★★★
「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶
（８割程度はID:sIEN7yPv0さんによるものです）

・SPにおいては、長野五輪後の1999年からクアドが解禁された
　それ以前はSPでクアドをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「SPでクアドを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報が無いもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

と、しましょう…
他にも国籍と名前のとこにはダンビエとかポンとかヴォロとかルタイとかアブトとかクリムキンとかの名前も入れたくなるよね

８割はウソでしょ
だって自分だって１割くらいあるしｗ

痛いのが湧いてるなｗ

じゃあ自分が残りの1割を頂き！
この3人がすべて調べてくれました、でいいんじゃね
ﾒﾝﾄﾞｸｻ

ああプル欠場か・・・役立たずとはいえベルネルもいないとは
クワド持ちみんな心も体もボロボロだなあ
ついに表彰台全員クワドレスが来るのかな

ショートからクアド跳ぶのはジュベールとチャッキーだけか？

もう駄目だ。
ジュベにすべて託された気がする・・・。
せめて表彰台全員クワドレスという
最悪の事態は阻止して欲しい。

ワールドもクワドは苦汁をなめ続けなければならないのか
ちょっとこれは厳しい　　ヴォロinならSP４−３は増えるけど・・・　

プルさんout でプラマイ０か・・・　ジュベがんばれ

ほんとひとりぼっちの戦いだね・・悲惨すぎ
テストスケート明けのズタボロジュベに託さなければならんとは

>>176
ADSLも、OPと構成変えないなら…でも台乗りは無理だろう

まあ今ごろ騒いでも全ては手遅れだったという感じかな
事実上滅んでたのに、塩湖世代が死に物狂いで延命してただけで
彼らに何事かあれば跡形もなく消え去るのみ
４大会連続４レス金きそうな感じだね

ジュベがあっさり金とったら面白いのに
ジュベにあげようよ…ジュベがＮＨＫ杯くらいのことやれば金きそうだけどな

クワドの歴史テンプレの８割がた私が作ったってのは本当の話ですよ

ジュベがまとめてくれたら良いね、心から願ってる
歴史のはコスチンとかカクセイシンとか複数の目撃談や
雑誌の記録なんかを集めてるのも多いので１人で８割のはずないと思うが

>184
テンプレを整備した人たちには感謝してる人の方が
多いと思います。それだけじゃダメですか？
８割は自分の手柄だと主張しても証明することは
不可能です。諦めて下さい。

そんなにテンプレの内容の著作権を主張されたいのなら
ご自分でHPでも作られたらいかがでしょうか？

ＯＰ上位ワールド出場組
3位高橋
5位Ｐ
7位織田
8位小塚
9位アボ
10位ミハル
11位テン
12位アモ

ジュベアボの上昇で多少順位入れ替わるだろうけど
得点源の3AコケてコレだからＰちゃんの台乗りは確実そうだな
小塚がクワド入りノーミスでも五輪のＰＣＳじゃ勝てないし

ミハル・アモはクワドどうするんだろう？
2人とも枠取りの責任がでかくなっちゃったからさすがに挑戦しないかな
織田はいい加減ザヤっていいから跳べ

色々あきらめモード
普通に考えればついに４無しで台がうまるでしょ
プルの怪我といいほんとハイリスクローリターンにも程がある
ベルネルも精神弱すぎと思うけどこの状況じゃ
責められないな・・見てるだけの自分が逃げ出したい

アボ、9位まで持ち直してたんだ。
トラは？

すごく…イタリアンサンドです…

18
イタリア サミュエル・コンテスティ 187.50
19
チェコ ト…　　　　　　　　　　　 184.74
20
イタリア Paolo Bacchini 177.21


アボは4回転が「認定されて」転倒、
3F→2F以外は3A-3Tも含めてほぼジャンプ決まってるし
元々の構成がキツくしてあるしＰＣＳも高いからフリーはちょっとｇｄっても点出るんだよね
ノーミスなら金、っていう狙いだっただけに絶望してるだけでそんなにひどくなかった

ト…はシングルになりまくって構成をほぼ無視した結果になっちゃったから
他スレでも言われてたけど予定構成を全部4回転で構成すれば
すっぽ抜けて3回転になってちょうどよくなるかもしれん

>190
４回転はすっぽ抜けると２回転になっちゃうから、５回転で設定しないとダメかもなんだぜ。

突然失礼致します。
死んだスレ派生の外部サイト、日本先行署名を開始致しました。
ご協力頂ければ幸いです。

[Figure Skating Fans' Club]
http://figureskate.main.jp/

失礼いたしました。

何とか台乗りはジュベとアボに頑張って欲しいところだな
クワド期待ってだけなら経営者とヴォロもいるけど
プルが出られないのが残念でならない…

しかし今となってはジュベしかいない
何とか頑張ってほしい
アボはいまいち信じきれない…

プルもランビもいないなんてーー…

トラもいないって時点でロスより状況悪化してるじゃん
ついにＳＰ4-3＝3-3の既成事実まで出来ちゃったし

ああ、また一人の戦いに戻っちゃったんだな
ジュベ頑張れ、無茶言ってるのはわかってるけど頑張れ

今のところ最後のクワドチャンプは07のジュベだもんな
もう一度クワド入れた王者を自分の手で取り戻してくれ

最後のって辛すぎるね・・・圧制に１人で立ち向かい
公開処刑って感じだ
ジュベ１人で戦わせてほんとにゴメン、でもフィギュアの
存続のためだと思って頑張って

圧制に一人で立ち向かう・・・・

まさにその通りでワラタ
オタには申し訳ないけど、仲間達はなんだかんだで不甲斐ないし
五輪後にアレだけブチまけといてあっさり危険するプルシェンコや何しに戻ってきたのか分からないランビエール

プルは怪我だよ
ボロボロの体でクワド飛んでるのに

>>198
あっさり棄権って…
怪我が悪化してるのに無理に出ろと？

五輪はジュベがふがいなかったんで・・・
プルとランビがなんとか上位にいてくれて感謝してる
次はジュベが頑張る番だ

ジュベだって怪我してるじゃん
プルは出場は可能だがベストとは言いがたい、という理由で欠場だし
アレだけ大騒ぎしといて欠場の理由がコレじゃあ、なんだかなー、だよ

クワドは飛べない状態だから出場断念、てことで
このスレ的に間違いではないんじゃないの

ジュベはテストスケートで４成功してるし
一応跳べる状態だもんね
プルは跳べるなら出そうだわ

>>203
ボロボロの状態で五輪に出てきたジュベは一体…
まあ傷口開いても這ってでも五輪出るって言ってたけど

みんな体は大事にしてほしいよ
貴重なクワドジャンパーなんだから

あ、ごめん205は無理して出ろって意味じゃなくて
怪我で根性で出てきて失敗してもそれもまあ仕方ないさってこと

プルの体がはやく良くなって前線に復帰できますように

クワドが復活しますように

プルって本人は出たがってたけどドクターストップかかってるんでしょ
元々数年前から身体ボロボロでやってる選手にケチつけてる選手はなんなの

http://www.youtube.com/watch?v=ENquob3nU78
ランビがプロコンペでクワド跳んでる
回転しすぎでお手つきだけどスゲー

クワド跳べないなら試合しないなんてクワド厨の鑑じゃないかｗ
ワールドはジュベに頑張ってもらうしかないな

次世代で4飛べてPCS出る選手早く出てこないかな
１番近いのは小塚か？

すっかり忘れかけてたけど、あとADSLもいるんだよな
まぁ、良くて入賞ぐらいだけどさ
フェルナンデスは試合でクリーンに降りたことあるんだっけ？
脳内で色々混ざってわからなくなってるわ…

ジュべのことはそっとしておいて
いたわってあげたいの

フェルナンデスはメラノ杯で決めてたよ。
ユーロではステップアウト、五輪では転倒。
大きい大会での成功体験が欲しいところ。

いたわってあげたいが既に公式練習も始まってて
そんな段階じゃない
とにかく台に乗ってくれ、金であってくれれば泣いて喜ぶ

>>210
公式では降りてないけどチェコのミハル、中国のナンソンあたりは
ジャンプ糞高いし練習では降りてるから期待してる
小塚はプル欠場で4回転へのモチベ下がってないか心配だわ

ただこの3人はPCS出るタイプじゃないよね…小塚は得意のSSすら織田ジョニー以下だったし
わかりやすく芸術性評価されそうなのはフェルナンデスだと思う

プルいなけりゃ飛ぶ気ねー奴なんぞ知らんわ

こづは枠取りのプレッシャーもあんまりないと思うから、クワド飛んでくると思うよ。
３番手だし、性格的にもそういうのあんまり気にしなさそうだし。

でも、枠のかかってる若手が、安全策で。とか思っちゃうともったいない。
若くて健康な男子はクワド飛んで成功させて欲しい。
ADSLは４−３とまでは言わないが４−２にできると良いな。

成功させる事はもちろん大事だけど、失敗続きでも必ず入れてくる選手は絶対に応援する。
状況に合わせて回避はワールドで自国の他の選手のため枠とりと、ＯＰ出場がギリギリの場合のみは許容範囲

調子はともかく、ジュベが出るんだしアモディオは挑戦してくれたら良いな
ｔ…がいないけど、出来ればミハルにも挑戦して欲しいところ
ユーロ若手は楽しみな選手が多いね
ヴォロは確実に入れてくるし、ADSL、フェルナンデスと…そのくらい？
北米はチャッキーと経営者か
ムロズさんの全米の成績が良ければなぁ

>>218
このスレの主旨がわかってないのか
失敗してるだけじゃ駄目、どんな理由あろうと回避するやつは全く許容範囲じゃないから
跳べるくせに跳ばないやつは試合出なくて良いよ、そんなの

ミハル公式練習で4T成功
現地情報によると相当綺麗な4Tだったらしいが
枠取りかかってるから本番ではどうなるかわからんね

高橋は3回4Fに挑戦全て失敗
多分3Fの安定のための練習だろうけど

>>218は荒らし

＞状況に合わせて回避はワールドで自国の他の選手のため枠とりと、ＯＰ出場がギリギリの場合のみは許容範囲
＝「私は小塚ヲタです」

ってか他の選手もだけど何でアヒルオタがここに紛れてるの？
中間スレでもアヒルスレ２でもいいからさっさと立ててそこに引っ込めよ

ワールドに関していえばこのスレ基準で語れるのって
ジュベとADSLだけだからなあ…FSクワド挑戦組に頼りたくなるのもわかる

いやアボも語れるよ
安心しろ、多分欧州組しか成功しないよ
最終もれたら別だが
というかジュベ最終入ってくれ！！！

アボはSP3-3なのとクワド成功率が低いのとで
小塚と同じ解禁待ちじゃなかったっけ

とはいえ個人スレでいくら話題がないからって違う人の話題するのはマナー違反なように
堂々とスレチの選手の話をするのはどうかと思う

まあ住民のほとんどが死んだ日スレに行ってるぽいし
過疎ってるね

というかSPクワドとなるとワールドに限らず
ジュベプルADSLしかもういないので
このスレの厳格適用だとマジでこの３人しか話せなくなる
t…の復活や若手の成長を待つしかないのか…

いやアボは良いよ。それとレイノルズとヴォロがいるし！
死んだスレも行ってるけど、ここで過去話したことの復習を
初心者向けにやってる感じｗフィギュア卒業か、現実逃避で
過疎ってるのでは。ワールドではまた戻ってくる人もいるかも

チャッキーとヴォロは…とりあえずワールドに期待だ
ヴォロは怪我治ったのかな？

バンクーバーから抜ける組がいないそのままの順位だった場合
台乗りは本当に全員クアドレス・・・

ヴォロは状態は良い、とコーチは言っていたから期待はしておく
数少ないＳＰからクワドコンボの選手だし

>>228
え？SPから入れないとダメなの？

何をいまさら

プルがはじめて降りた４回転コンボっていろいろあったけど
そのうちの大半が今ではやってもあんま意味ないものになっちゃってんのかな
身体ボロボロにしながらライバルたちとしのぎ削って
作り上げてきたものが否定されるって何か胸締め付けられるな

意味無いどころかやってはいけないレベル
でもやらないと手を抜いたから負けて当然！と言われます

経営者のことを思い出してあげてください

プルシェンコどこまでも恥ずかしい奴
こいつあれだけ騒いでる割にはOPのFS以降クワド1回しか飛べてねえし
ジュベールといい負け惜しみ吐いてる奴に限って口先だけで無能というｗ
クワドが飛べないなら試合に出ないってとんだチキンだな

ドクターストップなんだが
なんでプルアンチこんなレベル下がったの

アンチ行為ばっかやってるといい脳内細胞がどんどん死んでいくんだよ

>>237
経営者、男を見せてＳＰ、ＦＳ共にクワド入りで神演技頼みます

ジュベスレに公式練習レポ来てたけど
ミハル、ジュベ4T-3T成功
高橋4F着氷

ミハルすげー調子よさそう
この勢いでＳＰにクワド入れたりせんかな

ミハル4Tなんだね。4Sかと思ってた
それとも両方練習してる組？
もしミハルがSPから入れて成功したりしたら、ファン急増しそうだなｗ

SPから跳べないといけないとまでは最近は思わないけど、やっぱりSP4-3にこしたことはない
プルが出ない今、ジュベの優勝を祈るしかないわ
SPからのクワドもちかつ台乗りに相応しいのはジュベだけ

ジュベも調子良さそうだしね
ただミハルは先輩がいない、名実共にエースとして出るの初めてだから
枠取りを実質一人で頑張らなきゃ行けないんだよね
だからこその4回転なのか…

>>242
あそこには高橋4F練習としか書いてなかったけど
捏造はやめような

ブレジナはスレチだけど４入れるなら枠取りする気ないと思う
五輪の後色々言ってたし、思うところがあったんだろう

>>245
ソースが上と下で違ったんだけど書く必要ないかと思って
ミハル・ジュベ情報がジュベスレから
高橋4F着氷（両足・so）はニュースと高橋スレから
紛らわしてくごめんね

>>246
それはこちらこそ失礼した。

ってか誰かアヒルスレ立てないの？
いちいちアヒル情報ここに持ってくる人が多いんだけど

死んだスレでいいんじゃないの

高橋、また挑戦しただけで４をやった、よくやったみたいに書かれるんだろうな。
４に挑戦、失敗なのに優勝してほしくない。

デーもプレジナもスレチでしょ
わざわざこっちに持ってくるのはなぜ？

そしたら今回出る選手、ジュベとチャッキーくらいしか話せないじゃん

まぁ確かに練習でどんな素晴らしいクワドを跳んでも興味は無い
プルだろうがジュベだろうがそれは同じこと
練習の4-3-2よりコンペ本番の4Tだ

男子スレから。これは期待出来るかな…。

132 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 22:35:16 ID:UQSxeuEp0
そうですね
と聞くとテケの実況とヤグのバナナの両方を思い出して微妙な気分になる

バッキーニやっぱり怪我で欠場なのか残念
ADSL絶好調ってほんとかな？

136 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 22:39:37 ID:/IUeQ2xW0
>>132
自分も現地さんのつぶやき読んだよ
「曲かけの中で4T-3T 3A-2T 3A含め殆どのジャンプ決めてた」って

１つ言っておきたいのは、４回転を跳べる選手は、誰でも後ろに３回転を付けられます


byヤマト

ジュベに言ってやれやｗ涙目になるで。

ヤマトの言ってるのは単独練習のことじゃないかな

ってかジュベ4-3できるじゃん。なぜ涙目になる必要がある

とりあえずランビの3Aに謝れｗ

>>257
最近は4-2になることが多いからじゃない？
07ワールドとかは綺麗に4-3決まってたし単独練習ならいくらでも2ndトリプル付けれるよね＞ジュベ

最近どうも自分の中でヤマトの株が暴落してるわ
元々決して好きな選手ではなかったけど、解説は良いなと思い始めてたのに

4-3のことを言ってんじゃなくて
4Tができる選手は2nd3Tだってできるんですよ、って意味でもないのかな
でもドミトリエフとか4-2はできるのに2ndトリプルできないしな…
まあヤマトって結構適当なコメント出す人だから深い意味はないと思うわ

３A止まりの選手と４持ちの選手の力量の差を誇張して書いたんじゃないか？
それぐらいクワドは凄いジャンプって意味で

3A止まりっていうか
3-3で稼ぐ選手と4を跳び続ける選手の差を言いたかったのかなと
クワドできる選手はいくらでも2ndトリプルで稼ごうと思ったら稼げるけど、あえて4回転跳ぶんだぞ、って感じで

>>254のソースはこれか
ttp://www.jsports.co.jp/tv/winter/figure_blog/2010/03/post_84.html

試合で成功するしないは別として本来は跳べる力量があるから、SPでステップ後に単発で跳ぶより跳ぶことに集中できるコンビにするって意味じゃないかな

>>254
一つ言っておきたいのは試合でそれを出来る人は殆どいないということです

SPで４を入れる選手がみんなコンビにするのは何故？３−３、３A、４Tの組み合わせじゃ駄目なの？って質問への回答だから
>>254だけ抜き出すとアレだけどソースの全文を読んだら割と良いQ＆Aだったよ。特に最後の質問への回答はGJ

＞トリプルジャンプの得点差をもっと付けた方がいいと僕は思っています。さらに言えば、トリプルアクセルは半回転
＞多いわけですから、もっと得点差を付けた方がいいし、４回転も同様に思っています。
＞
＞男子のSPでよく見られますが、4回転＋３回転の後ろが２回転になってしまった場合、基礎点は11.1点になります。
＞トリプルルッツ＋トリプルトウループのコンビネーションなら基礎点が10.0点。４回転を跳んだ選手のコンビネーショ
＞ンがダブルジャンプになるということは、４回転でバランスを崩した可能性が高く、マイナスが付きやすいわけです。
＞得点で見ると、ほとんど変わらなくなっています。
＞
＞ただ、４回転＋２回転を跳ぶ選手と、３回転＋３回転を跳ぶ選手の人数を比較して、どちらが貴重かと言えば、多少
＞バランスを崩したとしても、圧倒的に４回転＋２回転を跳んだ選手です。

> １つ言っておきたいのは、４回転を跳べる選手は、誰でも後ろに３回転を付けられます。
の前で終わりにしておけば良いんじゃないかと思う
というより、やっぱりこの一文が余計だな
このヤマトのQ&A自体はGJ

>>259
4-2になったのって最近では10ユーロと07スケカナくらいじゃない？
むしろ最近は4-3で失敗してる印象。

07まで遡らなくても09ＮＨＫ杯で綺麗な4-3決めてるけどね

まぁクリーンなクアドが跳べる選手なら、その後ろにトリプルつけるのは実際難しくないだろ
クリーンにクアドを跳ぶのが難しいわけであって

おまいら的にミハル、4やって１枠と
4やらずに2枠だったらどっちがいいの？

1枠ならトラ来季出れないよね

遂に３−３の分際で89点も貰っておいて、点が出てないとかのたまうような時代になったか・・・

90点越えないあたりで少し緩やかに軌道修正があるかな･･･と
希望は持っていたい

つまらんのう、実につまらん

4-3決まったのはジュベとKVDPだけ

ＳＰ4-3成功者が複数ってすごくねーーーーーーー？

何年前の基準だよ

KVDPは最後の最後に会員になるのか！？

KVDPはもうクワドやらないのかと思ってた。嬉しい誤算だった。
ジュベといい、ベテランが身を削って跳んでるというのに･･･

ヴォロとチャッキーと経営者はやっぱり信頼できるわ。

ＳＰからクワドを入れる真のクワドジャンパーの皆さん乙
今日の王者はジュベだよ！

しかし、プルが出てたら何位になっていたのか…

>>273
レイノルズは、、

クワドやっても点数でないことが証明されちゃったね。
残念すぎる。
KVDPはいい思い出作ってくれたわ。

ジュベがいるから高橋はとりあえずクワド入れないと
優勝してもクワドレス優勝って叩かれそう
SPはジュベが高橋よりすこし上で1位が妥当だと思った

チャッキー　ヴォロ　KVDP　ジュベ　超乙だよ　ライアンも乙です。
点数はなんてどうでもいいよ

チャッキーさんは超乙だが3Aはいい加減にしっかりしろと言いたい
練習で転んだことなくたって試合で１Aじゃ意味がないんだぜ

KVDPなんて手術してもよくならなくて満身創痍なのにな。

どっかの黒チキンが怪我しないから飛ばないとか言ってた気がするが空しく響く。
あとこのスレ的基準だけどADSLにも失望した。

あう。。。
×怪我しないから
○怪我してるから

>>284
スウェーデン枠がかかってるししょうがない
ボロのアクシデントの後でよく滑りきったよ

>>286
いやそれはわかるし今回の彼の出来については本当はうれしいのだが、
それをここで語るとスレ違いになるので・・・。

今SP結果見て目を疑ったわ
何でいっつもいっつも自国選手がこうなんだ…忌々しい
クワドレスは85ぐらいで十分だっつーのに
とりあえず、いつものようにジュベと、嬉しい誤算のケビン乙
チャッキーはまた3Aダメダメなんだな…

75で十分だよ
KVDPもなにげに塩湖世代なんだよね
塩湖世代にすがって生きて行くしかなさそうだ
ジュベ台は死守してくれ
後の２人は見なかったことにするから
しかし本気でユーロと４大陸を分けるべき日が来たな

枠どうこうを言うのならヴォロだって条件は同じだし。
まあヴォロはルッツないし、4入れた方が点が稼げるタイプではあるけど。
結局跳ぶ奴はごちゃごちゃ言い訳せずに跳ぶし、
跳ばない奴は跳ばない、
それだけのこと。

>>290
でもヴォロはなー…五輪外されて、ワールドも補欠でしかなかったし、そんなに期待されてないだろうし

ADSLはフリーに期待しよう

高橋は金目前でライサになったね。
信用できない奴と思ってたがｗ

テケが4回転回避はデーの頭にほぼないって言ってたよ
4T跳ぶか、4F跳ぶかだって
4Fの方が回転しきって両足着氷のミスが多いから跳ぶならフリップじゃないかって

ライサはSP前から足の問題で4回転入れないて言ったからなあ
SP一位になってから回避の可能性をほのめかすのは、なんかこうモヤモヤするものがある

高橋になんて最初から期待してないし信用もしてないけど、挑戦すらしなかったら笑うわ

ジュベ氏ぬ気で頑張って金取れ！

>>291
SPとFSの両方でクワドずっと跳んできた選手をsageるのか

ADSL飛ばなかったんか…
べるるん好きだから二枠とってほしいけどさぁ…

>>297
別にヴォロをsageてるわけではなく、状況を言ってるだけなんだけど

>>291
だから何？としか。
期待されてようがされてまいが、
SPでクワドを入れてまとめるのはどの選手にとっても至難の業。
それをやってのけた選手はここでは例外なく神。
やらなかった選手は語る価値もない。
それだけだ。

>>299
国内でどういう扱いだろうと我々が期待するしないは別の話
それに国内でも期待されてないわけじゃないよ

デーはもともとＳＰでは入れてないしすれ違いだし。

クワド原理主義てほどではないけどKVDPすごい…
またクワド挑戦したのか

もともとベルギーなんてフィギュア不毛の地で
練習環境とかでものすごく苦労してきただろうに
これだけ長く頑張ってきたなんて、本当にベルギーの奇跡だわ

>>293
高橋本人がインタビューで4Fか4T、もしくは回避と発言してる
クワド回避して金狙うのは悪い手じゃないけど
もしそうなったら高橋は所詮その程度の選手だったということ
クワド成功、高い芸術性、ミスのない演技
そんな選手はもう出てこないのかね
プルシェンコ、ジュベールが老体で頑張ってるというのに
今の若い者は・・・

回避以前に４Bの高橋はここで語る価値もないスレチだと何回言ったらｗ
４B＝クワドレスだから別に回避で勝ってもレスで勝っても同じことだよ

>>304
その記事出た後にテケが回避はないって長光コーチと共に
ＴＶ出演で発言したから跳ぶだろ
ＦかＴでごっちゃになってやや情報が錯綜してる気がする

明日はジュベが復活優勝するといいな
クワド1本で良いからクリーンな演技を頼む
もしクワド決まれば高橋かアボでも我慢する
とにかくＰだけは勘弁

from Johnny: Doesn't think Brian was rewarded enough for what he did today.
He believes the quad should be rewarded more.
I hope more people start doing the quad.

だとさ

>>306
クワド決まらなくて高橋だったら？
たぶん決まらないか回避の可能性が高いから
そういうことを書いてほしくない。

今回高橋が89点だったから軌道修正って書いてる人、騙されてるよ
高橋本人が言うくらい調子悪くてこの点数だよ
ステップLv4が出たら90余裕で超えます

クワドを飛んだ選手には敬意をこめて乙と言い、
飛ばなかった選手の事は語らない。

そういうスレであって欲しいです。

ジョニーは相変わらず早いな
一番火の手が上がってる所に毎回一番乗りで首を突っ込んでくるｗ

>>309
Ｐと高橋はステップLv4ってＧＳに書いてあった

>>310
そうだね、すまん
あまりに語れる選手が少なくて
どうしてもクワドレスとの比較がメインになってしまう
フリーでジュベが４跳ぶまで黙ってます

語れる選手が少ないというが
ケヴィンの話、チャッキーの話、ヴォロの話
立派に決めた彼らの話がちっともあがらないのはなんで？

SPは４規定にしたらいいと思う
3-3までの演技は発表会だよ。競技じゃない
同じ土俵で戦ってることに違和感がある
跳べない人はランビ3A→2Aみたいすればいい

>>307
言ってることには賛成なんだがお前が言うなって感じなんだよな
I hopeじゃなくてお前が跳べよっつー

跳べない選手に無理強いさせようとは思わないな
ジョニーは点出してもらえないクワドレスだし。

それにクワドレスの選手から「クワドはもっと評価されるべき」って
意見が出るのは大きいと思う

>>316
クワド出来る人が言うと「自分の得意な技の点あげろとかpgr」だからね

>>313
どう考えてもメダル取れないからじゃない

自分の中ではジュベは３連覇中
只今４連覇に王手かけたとこ

今回ヴォロ低めだったね

自分はロスはベルネルと僅差だなｗ
今回もＳＰぶっちぎり1位オメ！

ヴォロジュベアボ（ＦＳだけだけど）と
相変わらずクワド持ち殺す気まんまんの採点だったね

高橋はクワド回避するんだろうか？
試合に入れられる確率でないならそれもありだけど
ヤグプルは「跳ばなければ確実に金」という場面でも
跳んでたからなあ（しかも十代の頃から）

４Ｆ入れるっていう時点で
４Ｔが４Ｆと同じくらいの確率で・・・だめなんだろうなと思ってた。

KVDPの最後の輝きに心を打たれた

怪我でイッパイイッパイなのに、アレこそまさに男子フィギュア

デーが思迷いなくクワド挑戦できるのはジュベ＞Pだった場合だろうね
ジュベ＜Pだったら微妙
またクワドなしチャンプの可能性が大きくなる

なんでここで高橋の話してんの
復帰後の高橋の話は、試合で成功させてからにしてくれ

>>323 まさに骨身を削った演技だったな。
若手はレイノルズ以外信用できないことがよくわかった。

フリーに1発入れるか入れないかの話をしてる時点で
レベル低いのが丸分かりｗ
シニア男子ショートの規定をクワド必須にすべき
フリー4回転+3A跳べない選手は優勝させない
規定にないから逃げにまわってしまう
だいたい最近フェアじゃねーんだよ
クワドレス選手に対して　完成度・芸術性高いならばクワドレスOK
クワド跳ぶ選手に対して　クワド跳びなおかつ完成度・芸術性を高めろ
明らかに後者の方がハードル高すぎだろｗ

今朝のめざましだと、回りきって両足着氷が４Ｆ、回転不足が４Ｔとかテケが言ってた。
テケとしては４回避も候補に入れてるけど、デー自身は４は外さないだろうとも言ってた。
しかし、今日のを見るとＰに勝たせるくらいなら俺が、と思いそうだよなあ。
でも、そこが黒モミジだから、デーが４回避してもＰを金にする算段つけてそう。

今回のＰの位置を見ると、デーはクワド要発言をしてたから、いいように駒に使われて
Ｐの隠れ蓑にしたあげくに使い捨てにされそうな気がしてきた。

もうそいつらどうでも良いよ
マジで北米と日本の男子は４大陸にこもっててくれレベル
もう何もかもうざったい
なんであんなオカマ共に付き合わされなきゃなんないんだ
プルが褒めたから五輪は大目に見ようと思ったけどそんな気持ちも
吹っ飛んだわ

なんか4持ちチャンプが奇跡のような存在になってるね
東京ワールドの頃はまさかこんなことになるとは思わなかった。
バンクーバーが終われば…と思ってたけど、今回のワールド見るに
たいした流れの変化は期待出来なさそうだな

今頃になってSP見た。
KVDPは本当に乙！

でも未だ塩湖世代頼みというのも寂しい話。
チャッキーが新クワドキングになってくれないものかなあ…

若手には来季以降期待しておこう。

>>319そうそう楽しみだよ4連覇
ジュベSPよかったな　もうぶっちぎりだよね

>>331
チャッキーは既にクワドキングじゃね？
少なくとも若手の中では
FSでは２回入ったら良いなぁ

>>333
＞少なくとも若手の中では
確かに。

なんかね、クワドを飛ぶだけで個性になっちゃうご時世に「SPで1回成功、FSで2回成功は最低
ラインだよね！調子がよければFSで3回クリーンに決めるよ！（ﾆｯｺﾘ」なーんて選手になってくれる
といいなあ、と思って。

あと自爆もせず「あいつはクワド飛べるだけで…」とか言われない選手になってほしい。

>>334
まずは髪型をヤキソバンにしてみよう

>>335
りっぽん…

チャッキー４ｃｃの再現こないかな！

もうちょっとスケーティング良くなると良いよね。
クワド決まったああ！！と感激してから
フィニッシュまでが、今はとても長く感じるの・・・。
今回のSPではちょっと良くなってたけど、
まだまだ伸びしろがいっぱいあるから楽しみだね。

>>337
FSで4CC再びはらめええええ

伸び代ありまくりだよな。クワド持ちは全体の完成度が云々と難癖つけられても言い返せる
（若しくは演技で黙って示せる）ぐらいの選手になって欲しい。

>>334
この贅沢者めｗ
でもまぁ、確かにね

前ジュニアスレで言われてたけど、本当にゲーブルコースにいってくれればなぁ
ゲーブルコースってことは、宇宙人ｓがいなけりゃ優勝だもんな

ゲーブルは今の採点の中じゃ勝てないかと・・・

>>338
ああ。間違えた。ナショナルだったｗ
ごめん。

骨は明日もクワド飛ぶかな。
ｻﾖﾅﾗしたくないなあ・・・。

フィギュアの基礎がスケーティング、新採点はスケーティング重視
という説が正しいのなら、今の採点でもゲーブルに高得点
出してもいいんじゃないか
ゲーブル、基礎スケーティングは良いじゃん

基礎いいのにこづは

ゲーブルはスケーティングは結構いいよね　あとスピンも
踊りが致命的だけど

すごい433でした
KVDPありがとう

KVDPよかった。ほんとうによかった。

KVDPありがとう感動した
ジュベありがとう涙でた

私の中ではジュベ4連覇をKVDPが阻みました。
そしてチャッキー銅メダルおめでとう。

またクワドレスチャンプか…
4Fの挑戦は嬉しいんだがもう何と言っていいのやら…
ジュベクワド２本おめ！！！
KVDPも4-3-3おめ！！

ＫＶＤＰが阻んでもジュベが金だろｗｗ
でも本当に感動したよ
しかも４−３−３とか
自分の中では銀メダルだ
ジュベをもう少ししっかり滑れと一喝して金あげる

まーたクワドレスチャンプかよ
高橋頑張ったと思うが挑んだだけでクワド一本も成功してない
逆にジュべはショートからクワド3本認定、チャッキーは2種認定、KVDP4-3-3鬼コンボ認定
クワド挑めばいいってもんでもないような
挑みすらしないP、ライサは論外だがｗ

KVDPすごいね！19点だよ！！！
4T+3T+3Ｔ　17.80 1.20 1 1 0 1 2 1 2 1 2 19.00

4なしのPCS規制してくれ

ケヴィンご馳走様でした
あんたはすばらしいいいいいいい！！！！！！１！
ジュベもとってもがんばったよおおおお
チャッキーのぶれない所も素敵だ大好きだああああ
ヴォロ乙！ものすごいプレッシャーの中よくやった！来期がんがれ！
ADSLよく2枠ぶんどった！偉い、偉すぎる！

今回は最終グループが情けない中、それ以外のグループがすばらしかった
クワドジャンパーに幸あれ！
久々のクワド3連コンボ、しかも4-3-3とか本当にありがとうケビン！
総長なのに大興奮しちゃったよおお

KVDPが格好良すぎた、惚れた、いまどき4-3-3とかｗｗ
ジュベ、チャッキー、ヴォロ、ＡＤＳＬ、経営者乙！

ケビンは最後の花道飾るつもりで飛んだのかな…泣かすぜ男だぜ！

KVDPの本気に感動した。
ジュベは一本にしてまとめたほうが点でたのに
2本入れてくるあたりクワド厨だなと思った。
銅は金と同じ価値があるよ。東京ワールドはクワド大会にぜひ。

KVDPまじ泣いた。目の覚めるような4-3-3だった
人として尊敬せざるを得ない。これが漢ってやつか…
ジュベのクワド2本もこれに奮起してだったらうれしいな
年寄りが4-3-3、下位選手が4S、4Tだもんな。クワド厨として手抜きはできないよな
みんなかっこよかった

凄かったねケヴィン、ジュベもりっぱだよ
でも２人共に塩湖組なんだよね
本当アホな採点で優遇されないクワドを成功させる姿は勇者だよ
若手もっと頑張れよ

偉大なるケヴィン・ヴァン・デル・ペレンに、 (｀･ω･´)ゞ敬礼！

そしてジュベ、チャッキー、ADSL、ヴォロ
ありがとう＆お疲れ様！！！

いや、今回は若手も（割と）頑張った
成功させたのがヴォロ、チャッキー、ADSL、経営者…
でも上位陣が情けなすぎる
最終グループのジュベ以外のやつらは男の勲章が股間についてないんだな

これからはレイノルズが頭ひとつ抜けてそれをヴォロノフ、ＡＤＳＬが追う形だな。
それにしてもまさかのKVDPだったｗｗｗｗ

チャッキーは本当にぶれないね。
バカナダも五輪にチャッキー出しておけばよかったのに。

カナダはこんなPﾊﾞﾄﾙの無理age採点考えるより
4Sの基礎点30点とかにする方にいけばよかったのに
チャッキーこんなにジャンプ安定するとは思わなかった。3A除く

これで中間点に弾みがつきそうですね（笑）

4回転の点数が低すぎる
4回転を2回も成功してるのに銅なんてありえんだろ

つかチャッキーのクワドにマイナス付けてるジャッジ誰よ？
まさかカナダかw　ありうるから怖い。
ジュベのFS得点ってブレジナ以下かよ。そりゃないわ。

>>357
ジュベは、チャッキーとKVDPを見てたら居ても立ってもいられなくなったのかな？
あの場面じゃ、普通1本だろっ！下手すりゃ、台落ちするのに。
予定が2本ってことは良く有るけど、本当に2本跳んでくるとは･･･、びっくりしたわ。
2007以降、殆ど2本構成封印してたのに、よく決めたわ･･･　
見事な厨っぷりに呆れ半分感動半分。本当にジュベは漢だ。

何気に、ADSLがクワド成功率１００％を維持している事に気付いた。
怖い。

>>368
ジュベの目標は「自分のスケートを取り戻す」だったんだから
その為にクワド２本が必要だったんだと思うよ。

ジュベ。いろいろ圧し掛かりまくる中でのクワド２発には
マジで胸が熱くなった。馬鹿野郎このｗｗｗお前が金だ！！！
KVDPもこの野郎！最高だ！！ｗｗｗｗあああクワド最高だやべえ泣く

自分まだ演技見てないけど、ケビンとジュベとチャッキーは乙でGJで漢だな
ケビンのプロトコル、4T-3T-3Tで19.00って、見てると笑えてくるｗ
あとはADSLとヴォロも乙
チャッキーはSPの出遅れが響いて入賞出来なかったのが残念

最終結果とか表彰台の面子とか見てると本当に悔しくて泣けてくるけど、
こうやってクワド魂を見せてくれる選手がいるから諦めきれないんだよな…

KVDPはテンプレ入りだね

転載

今日のクワド
高橋大輔　4F<　×　DG＆2foot
ジュベール　4T+2T　◎　+0.80
ジュベール　4T　◎　+0.20
アボット　4T　×　fall
シュルタイス　4T　◎　+0.80
レイノルズ　4S　◎　+0.60
レイノルズ　4T　◎　+0.20
ヴァンデルペレン　4T+3T+3T　◎　+1.20
フェルナンデス　4T　△　-3.20
小塚崇彦　4T　×　fall
ヴォロノフ　4T　◎　+0.20
ブラッドレイ　4T　△　-0.96
ブラッドレイ　4T+SEQ　×　fall
ファイファー　2T　×　punk

KVDPとチャッキーのPCSを爆ageしてるジャッジが一人いる。
チャッキースレでその話出てたから、良く見たらKVDPにも点くれてる。
ジャッジの中にもクワド厨がいるんだねー。感慨深い。

クワド増えてるよネ！

ＡＤＳＬ何気に加点もらってるね

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/26(金) 09:01:32 ID:vrHRVnam0
春のクワド祭り　結果発表　（認定されてもこけたら×にしました）

順位　　　　　　　　　SP　　　　　　FS
優勝　高橋..　　　　−　　　　　4F×
二位　Ｐﾁｬﾝ　　　　−　　　　　−
三位　ｼﾞｭﾍﾞｰﾙ　4T-3T○　　4T-2T○　4T○
四位　ﾌﾟﾚｼﾞﾅ　　　−　　　　　−
五位　ｱﾎﾞｯﾄ..　　　−　　　　　4T×　
六位　ﾘｯﾎﾟﾝ...　　　−　　　　　−
七位　ｺﾝﾃｨｽﾃｨ...　−　　　　　−
八位　KVDP..　　4T-3T○　　4T-3T-3T○　　
九位　ADSL...　　　−　　　　　4T○
十位　小塚.　　　　−　　　　　4T×
11位　ﾚｲﾉﾙｽﾞ.　4S-3T○　　4T○　4S○
12位　ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ..−　　　　　4T×
14位　ﾎﾞﾛﾉﾌ　　4T-2T○　　.4T○
18位　ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｲ..4T×　　　　.4T○　4TSEQ×

プルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプルジュベ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑New!!

結局、トリノからクワド成功させて表彰台に乗るのは塩湖組だけって伝統は継続のようだね

3年連続クワドレス王者の誕生…クワド王者なんて再び誕生するんだろうか
塩湖組の寿命もすぐそこまで迫ってるのに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>378
塩湖組の寿命なんて本当は切れてるよ
おじいちゃんだよ
なんでおじいちゃんが頑張ってんだか泣けるわ

↑New!! がズレたｗまあわかるよね

ジュベの２クワド特攻には吹いたがｗ
あれもある意味何しても点出ないとわかったから吹っ切れたという意味では
ＫＶＤＰの4-3-3と同じなんだよな

じじいといっても若い頃の鍛え方が違うのだろうな

クワドと芸術の両立とか色々言ってるけどさ
ほんとクワド入れて勝てるのって塩湖組だけなんだよな
他は両立以前の問題で。

しかし欧州勢のクワド特攻超々乙乙！！
ＫＶＤＰの4-3-3とかめっちゃ感動した。ＭＶＰはお前だ！ＡＤＳＬも最高！
チャッキーは相変わらずでｗほんと居てくれて良かった

遅ればせながらケヴィンの4-3-3に泣いた。

もう二度と4-3-3は見れないと思ってた。

本当に本当にありがとう。

帰宅して即録画見たんだが・・・皆と同じくKVDPの４-３-３で号泣した
もうずっと泣きっぱでその後の演技が涙で滲んで見えないくらいだよ
漢の心意気、若い奴らに魅せつけてくれたケヴィン△！！
日本のアイスショーに来てくれよ！大歓迎だよ！

ＫＶＤＰは構成的に全く意味のない４−３−３をよく入れたと思うよ
元から３連続にプライドあったんだよね
ファースト４にしてくるとはさすが
大技どころの騒ぎじゃねぇ
ＳＰの骨クワドのことも一生忘れない

ADSLもKVDPもクワド綺麗すぎてふいた

高橋の４回転ＦはＤＧで３回転Ｆの失敗とみなされ、さらにGOEでも点数
結局完璧な３回転フリップの方が合計点数は上
もし転んだりしたらさらに減点･･･
これじゃあもう誰も試合で跳ばねーよｗ

高橋のは回転不足な上に両足の不完全ジャンプなんだから
3Fより得点低くて当たり前じゃん。
今問題なのは成功した時のリターンが過少という話であって、
出来損ないジャンプの評価なんか引き上げてやる必要は無い。

ケヴィンありがとう
４−３−３すごいな　胸が熱くなった
スポーツだって思えた。
ジュベのSP通して4つ　演技もよかった特にSP　勇者だよ
ADSLパネええ　チャッキー乙すぎる2種くわど　3A-3tは朝飯前なんだ
ヴォロもライアンも乙でした。
ジュベ4連覇　ケヴィン銀　チャッキー銅　でよろつく。

ジュベは３つだった・・・　
あいかわらず採点は本当にクズだったが
選手が挑み降りてくる姿には感動した。

KVDPに感激した

てか死ぬかと思った

誰？

megutazu0829さん

高橋選手の４回転フリップは残念ながら回転不足となってしまいましたが

プロトコル(得点詳細表)にＤＧでも４Ｆを刻んだのは
高橋選手が初めてではなかったかと思います。

ケビン・レイノルズ選手が４Ｓを跳んでいますが
それ以上のジャンプに関しては認定はされていなかったかと。
中国のルー・タイ選手(？だったかな？)がFSのエレメンツシートに
４Lzと申請したこともありましたが実際には一度も跳んでなかったと思います。

世界選手権ではトウをつく直前に体勢を崩したそうですので
それがなければ認定されていたかもしれませんね。
来季精度を磨いていけば必ず認定されると思います。

でもプルシェンコ選手が闘志をメラメラと燃やしているかもしれませんね。
世界初の４F認定はオレ様だ！なんて。。。

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>>388
出来損ないの評価を上げろなんて言ってねーしｗ
クワドのリスクが高すぎだって言ったつもりなんですけどｗｗｗ

バンクーバーとソチが順番逆だったらよかったな

ソチ プルシェンコ普通に金メダル
バンクーバー チャッキーがエース クワド（大技）持ち上げ 成長したチャッキー金メダル
クワド上げのルールになってたかもしれん

それにしても骨さんの４-３-３感動した。これぞ漢だ！！

そうか、チャッキーは3A-3Tはできるけど単独3Aは苦手なんだね・・・
いっそAで4回回ってみてはどうかね、レイノルズ君。

そして・・・骨ケヴィン最高！！

>>392
4Lzだったら中国のうー君のことだと思うがルー・タイてw
ロシアのルタイと混ざってるのか？
何故ジャーリャン・ウーがルタイと混ざるんだwww

バンクーバーで足を洗ったつもりが、トリノで洗えなくなっちゃったよ。
ジュベ、ケヴィン、本当にありがとう。勇気をもらえたよ。

でも塩湖世代がいたぶられてるの見るのも辛いわ
しかしここまでいたぶられても人は頑張れるもんなんだとも思った
トリノからというかモスクワから
ランビプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプルジュベ
あまりの発展性のなさに泣けて来るねえ

今大会４回転挑戦者・成功者共に増えてて嬉しかった^^
どんなに下げられようが、自分の技・自分の身一つで
自らの道を切り開いて行く、逆境をはねのける
選手らの姿に心打たれたよ、スポーツはやはりこうでなくちゃね。
プルシェンコ戻ってきてくれて本当良かったよ。

IDが4T！！

個人的に・・なんだけど、今回のジャッジはかなりマシだと思った。
ＷケビンもＡＤＳＬもヴォロも、必要以上にさげられたとは思わないな・・・みんなシーズンベストじゃなかったっけ？
キスクラでも大喜びだし。クリーンなら、しっかり加点もらえるようになってきた感はあるなあ
ジュべもクワドに関してはしっかり加点もらってるし、他要素（特にＦＰ）は旧採点でもそんなに点の出る演技じゃなかった。

少しずつ戻りつつあると信じてる。高橋アボ小塚経営者は、チャレンジしただけでしかたないと思う。

何いってんだ。旧採点だったらＳＰぶっちっぎりでFS逃げ切りじゃん
あんな基地害SPの点がましだなんてどうやったらそんな思考になるんだ
逃げ切りもなにも3A-2Tの奴にどうやって負けるわけないけど
他の要素ってなんのこと？レベルのことか？旧はレベルなんて無いんだが
クワドスレまであげ足取りすんのか

>>396
その回答者、他にも２つの回答で「ルー・タイ選手」って書いてるわ
いかにもここ１〜2年しか知らなそうだわで
こんな時間に鼻水吹いて笑ってしまったｗｗ

ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た　／(^o^)＼

>>396
アホすぎて笑えるなｗ
ワイスはどうなったんだ

４Ｌｚならプルも２００１年のロシア杯ＬＰで挑戦してるよね
コケたけどちゃんと回ってるしｗ

ルタイは来季復帰したら4Lzを跳ぶように。

つかルタイまさかの中国人にされてるわなんかめちゃくちゃだわで笑ったｗｗｗアホすぎるｗｗ

今季のルタイついてなさすぎるよルタイ
ようやく投獄の痛みも癒えてようやく来季またルタイが見られる！
と思ったらシーズン最後の最後に苗字を分割されたり
何の厄年だよｗ

日本のスケ連とカナダのスケ連は、プッシュする選手を間違えたんだろう。
カナダはバトル亡き後、チャッキーを1番手で育てて、
日本は高橋怪我後、殿にクワド重視の練習をさせてれば、
何もここまで揉める事も無かった。
2008前後で世代交代があったけど、急なことすぎてスケ連がルールを含めて
対応できなかった。ただ、それだけの話だろう。
（モロだけが一人で世代交代成功させたが、周りがついてこなかった。）

1位殿2位チャッキー3位ジュベ
この3人がルールのせいで、歯車が狂っておかしくなったから、
雨が参入したり、プルが復活して、バンクーバーが荒れた。

もっと言うと、カナダがバンクーバーのエースを19歳のチャッキーでなく、
27歳のバトルに決めたから、話がおかしくなった。全ての元凶はここだと思う。

連投すいません
1位殿2位チャッキー3位ジュベ
（今回の順位がこれなら納得いくな、と思って書きました。）

>>401
ヴォロのシーズンベストは８０超えてるよ

>>409
は？

>1位殿2位チャッキー3位ジュベ

って何言ってんの？自分の中だけだよね。
ジュベールとへっぴり腰3Aの織田はそもそも格が違うだろ。
高橋も新でこそメダルとれたけど、格なら本田が上。
織田、バトルやPは中堅選手。

♭に構うなよ


今年もクワドレス王者だけど
完全クワドレス構成の銀に、クワドに挑んだ構成が勝ったんで
気持ち的にはかなりマシかな
来季こそはクワドチャンプが見れると信じてる

>>396
アホスwww
その回答者、トリノ五輪高橋は4TがDGになったせいでザヤックとか
超初心者な回答を堂々としてるんだけどw
しかもカテゴリーでポイントトップみたいで知恵袋ヤバス

マシじゃないよ。そうやって挑戦が言い訳の
材料に使われるのはもっと悪いかも
取りこぼしたりすればほらミスったと言うくせに都合良い
部分は挑戦したから偉い！とかダブスタ過ぎてあきれてものもいえん

何故いきなりダブスタ認定なんだ
偉いなんて一言も書いてないのに
失敗したから偉くないし、回避したわけでもないので批判する気もない

ヴォロの落ち込みぶりがハンパないのが気がかり。やつれ方も尋常じゃないし
五輪も見られないような精神状態だったらしいし
それでも両方入れたのはやっぱりすごい
なんとか立ち直ってくれ

今更だけどKVDPのFS見た。4-3-3見た瞬間号泣しつつ笑った
そこまでクワド厨じゃないつもりだったけどああいう大技見せられるとやっぱり
込み上げてくるものがあるな

ＫＶＤＰの４−３−３見たら
人間なんだってできるんだ！って勇気もらえる。

>>413
こういった人から教わることによって
プルが5回転を降りた！と言いはる人が増えるわけですね
分かります

チャッキーは大事な試合では3Aを一つ4Sにする安全策でいった方がよくない？
助走長くなるから難しいかなあ

>>420
安全策４Ｓ吹いたｗｗｗ
規格外や・・・！

412につっかかるつもりじゃないけど、
「やればマシ」ってのは、要はバトルの手合いだからね。あざとくてね。
好みだけど、男子にあまりきれいにばかり踊られるのが苦手な自分は
高橋やPは早くプロ行ってくれない？と祈る。

４回転成功者には４以外の要素が悪かったから負けても仕方ない！
って言った同じ口で挑戦もどきには頑張ったからすごいよ！
じゃ気がくるってるとしか思えない
新採点は完成度の低い技術は認めないんじゃなかったの？完成度の低さで
４保ち下げを肯定して、完成度の低い４DGは褒め材料に使うなんて
どこに論理があるんだとしか

Pチャン技術特化の選手だからプロじゃつまらないよ。
特化してるのがジャンプなら良かったんだけど。

高橋が4入れたのは意思表示ではあるけれど、成功しなかった、
する可能性も限りなく低かったってことでただのロマンになってしまった。
これはきっと中間点に利用される。本当においしい人材だ。

高橋は引退するだろうな
これから４年後まで耐えられる選手じゃない

意思表示レスな日本選手はage安い駒
羽生も同じ扱いになりそうな予感

だからデーやＰはスレ違いだって何度言えば。

>>420
2年くらい前の全加でも「4Sはケヴィンにとって最も簡単なジャンプの1つ、3Aより安定してます」
とか何とか解説で言われてたからなｗ
本人は「3Aも得意だもん！！！」って言い張ってるけど説得力ねええええｗｗｗ

助走長くなっても「A」になって0点になるより良くないか？ｗ
いくらなんでもPCSそこまで下がらんしｗ

久々の3クワドか、かっこよすぎるな。
日本のﾏｽｺﾞﾐもこんな猛者がいると知ったら、
「4回転に挑戦するだけ偉い！」なんて温いこと言わないだろうに。

チャッキーを見る度に五輪に出られないほど駄目な子なのかと思う
本当にクワドの評価低すぎ
カナダは貴重な財産の価値を下げてることに気がつけ

>>429
全くだな。
100歩譲ってチャンはまあともかく、チピアーだっけ。
あんなのより下ってありえないだろ・・・。

>>430
カナダ国内では五輪後、チャッキーを出すべきだった…って話になってないんかね？
お父さん五輪駄目駄目だったし

クワド成功せずに優勝する選手とかクワド挑戦すらせずに台乗りする選手にはさっさと引退して欲しい
東京ワールドの前に引退して欲しいわ
バンクーバーで引退するとばかり思ってたのに

でも3Aまでならいくらでも替わりがいるから
敵はゴキブリのように増殖する
プルもジュベも信じられないくらい頑張ってるのにリッポンに
負ける心配しなきゃなんないんだぞ
４無し擁護のへ理屈はいくらでも見つかるよ
日本のファンなんか見事に洗脳されてるじゃん
まあ世界の客はそうじゃないから閑古鳥が鳴いてるが
洗脳された連中以外には耐えられない競技だよ

4回転時の実況の反応

成功
今の選手→「おーっと！決めました！4回転です！」
プルシェンコ→「はい」

失敗
今の選手→「あー転倒です残念」
プルシェンコ→「あぁっとぉ！？なんと転倒です」

クワドを成功させて優勝できるメンツがいなかったんだよ
正確にはルールとジャッジによって、メンツがいなく「させられた」

今までクワド持ちが勝てたのは、ジャッジ様が
ステップレベル4を出し惜しみしてくれたのと、GOE加点を控えていてくれただけで

今の状態で勝つには、若かりし頃の宇宙人のような存在が現れなきゃムリだと思う
それも、ほんの少しの期間しか勝てないだろうけど

今のファンの人達ってもう４の難しさなんて
分かんないのかと思ってしまう
4-3ノーミスなんて今年６つしかないのにリッポンですら出来る
3-3構成に負けさせられて当然だとか正気とは思えない
取りこぼしたから悪い！とかなぜかレベルが前提になってる
なんでレベルがジャンプの前にあるんだ

３−３なら下位選手でもいくらでもいる
北の彼だってがんばれる・・・
死んだスレのチャートもおかしい
クワドSP4-3計3回で過激派とか馬鹿じゃねーの当然中の当然だよ
ジュベ優勝で他の選手はSP４−３ないし　フリー4ないし
キレイな演技だったけど仕方ないよね　うん　で済まされる話なのに
アホジャッジがSPで3-3に85overつけてくるこの理不尽さ

>>429あそこはナショナルが癌だからな　
国際試合のPCSのがよっぽど高いし
そのうえチャッキー以外の選手には激甘なんだ。
連投すま

悲観論が支配的になるのは仕方が無いがあえて前向きに考えると、
こんなに成功者がいる世界選手権って久々じゃね

SP
ジュベール　　　4T-3Ｔ
KVDP　　　　　4T-3T
レイノズル　　　4S-3T
ヴォロノフ　　　　4T-2T

FS
ジュベール　　　4T-2T、4T
KDVP　　　　　4T-3T-3T
ADSL　　　　　4T
レイノルズ　　　4S、4T
ヴォロノフ　　　　4T
ブラッドレイ　　　4T

数年前、P2Pで動画わんさか交換してた頃、もと日本人(たぶん女性)選手と
チャットしたとき
「2回転までは跳べたけれど、国体止まり。」と言っていた。
国体にシングルで出場した知人の男も言ってた。
「3回転は才能。あれはばけもの。」
だからレベルとか、詭弁しでしかないと思うよ。点数競技は減点法のほうが
弊害はまだ少ない。

本当になー…
SP3-3は80止まりで十分なのにな
トリノ五輪でのプルとジョニーぐらいの差はあってしかるべき

つーか最近ほいほいステップレベル4出し過ぎなんだよ
それよりも、クワドの基礎点上げろっつーのに
回転不足な上に両足の失敗ジャンプで点が入らないのは当然として、クリーンなジャンプをもっと評価すべき
論点変えてる人を他スレで時々見かけるけど
挑戦するだけじゃ意味がないんだよ

ぶっちゃけ回転不足だった場合は0点でもいいから、4Tの基礎点15点くらいにしたほうがマシ

>>438
SPで4人成功って、何気にカルガリー以来か？
しかし、若手がチャッキーだけでは未来は暗いな

>>442
ADSLの今後に期待しようじゃないか！
きっと来季はやってくれるはずー
まぁ、それでもまだ少ないけどさ

>>413
トリノ五輪の時って今とDG判定されたジャンプの扱い違ったから
4TDGでザヤックにひっかかったってのは合ってるんじゃないの？
とりあえず>>392の時点で信用出来ない回答者なのはよく分かるけどw

>>444
表記が変わっただけで、扱い自体は変わってない

SP
ジュベール　　　4T-3Ｔ
KVDP　　　　　4T-3T
レイノズル　　　4S-3T
ヴォロノフ　　　　4T-2T

FS
ジュベール　　　4T-2T、4T
KDVP　　　　　4T-3T-3T
ADSL　　　　　4T
レイノルズ　　　4S、4T
ヴォロノフ　　　　4T
ブラッドレイ　　　4T
ルー・タイ　　　4Lz



落書きしてみただけですごめんなさい。

ロシア１枠となると、プルがいけるならやっぱりプルなのかな
ヴォロやルタイの復帰も見たいが

プルはナショナル出られるなら勝つだろうけど
ロシアは若手育成どうすんだ
何気にソチの見通し立たない国No.1

ヴォロとルタイの再起の方が見たい
この辺の年齢スケ連に育てる気があれば十分ソチも行けるし才能もあるだろ

育てる気なさそうというか行き当たりばったりというか…

ヴォロはソチに出るなら26で若干きつい　疲労骨折なおらんし
ルタイはミツンが才能ないって言っちゃったから……
比べられてる相手がアレな可能性はあるけども
まだドミJrの方がその点は伸びるかもしえない
ヘタするとまた１枠になりかねないし１人で３枠持って帰るには
プルが一番可能性があるけどそれじゃ若手育たなくね？なジレンマ

どっちにも対応できるよう、若手は体力あるうちにGPSに出れるだけでて
色んな相手と対戦してほしいけど、プルですら連盟が申し出た支援金が
日本円にして15万とかな国で若手にその余裕があるのかっていうね

ワールドがだめならユーロだ！と思ったけど、ユーロも二枠だっけ

ワールド、リアルタイムでは見てなかったけど4-3-3には感動した。
なんというか、本当に演技とか3回転の失敗ですら個人的にはどうでもいいんだよ。
凄い技術を試合中に1回でも見せてくれればそれだけで十分すぎる。


>>436
＞クワドSP4-3計3回で過激派とか馬鹿じゃねーの当然中の当然だよ

全く同意。

過激派ってだれが言ったの？

スポーツなのにアスリートなのになんで
「能ある鷹が爪を隠」さにゃならんのだ。
もう捻じ曲げ具合いが異常すぎてね。
居直り状態だよ、跳ばない跳べない連中とその擁護者。

>>438
レイノズルはやめてーｗ

クワドコンボ、２種類クワド評価してほしいなー
人気回復はクワドボーナスとか大技評価の方が絶対効果あると思うんだ

旧採点にややうとい自分に教えてほしいのだが
回転不足のグリ降り、でもクリーンな着氷のジャンプって減点されてたの？

よく回転不足は０点でいいってレスみるけど
クリーン着氷の回転不足クワドが0点でトリプルより価値がないってのは
どうなのかなと思って

旧採点て回転不足にわりと甘かったよ
サラヒューズでも五輪金とれたし
回転不足ゼロ点なんて極論だと自分も思う

トリノ五輪のＦＳでジュベとかが、何故か厳しくＤＧされたの忘れたのか？

そんなに回転不足ひどくないんじゃん、てものまでＤＧしまくったり
選手によって取ったり取らなかったりする
アンタ、目が悪いんじゃないか？てコーラーもいるし

昔は踏み切りのエッジも回転不足もあまり気にせず
体が回ってきれいに降りてればおKって感じだったね

今は足元ばかりガン見されてる印象

回転不足にも程度があるだろうということでしょ
4Lzとかもっとおしいなみたいな部分あったし練習じゃ成功してた
そのおしいなというのだったら多分ここでも賞賛されてたよ
旧でももったいない回転不足とそうじゃないのがある
回転不足０点だっていうのは、それで挑戦は偉いってことに
したいファンが多すぎだからいらついてるのでは

まぁ旧が回転不足に甘いというイメージなのは
６．０の中で点数を出すからってとこもあるだろうね
世界初！のジャンプ跳んだりするとジャッジの結論として
はっきり回転不足かそうでないか示されてたけど
他は今より結構曖昧な所もあった気がするよ
コケても最後までまとめれば印象点、ってな感じだったし

エッジとか回転不足とかはきちんと取った方がいいとは思う
けど人によって判断基準が違うんならルールとして成り立ってないわけで

なんか今見たら変な文章になってるｗ
ワイスの4Lzです

クワドの価値あげた上でなら、回転不足も転倒も全部０点でいいと思うけど、
理由は、競技なんだから失敗に温情措置は必要ないと思うため。
ただ、現状の目視判定では、まともに運用できるとは思っていない。

クワドの点数を上げようという話は漏れ伝わってこない
なのに、中間点なんてものは伝わってくる
どういうこと

転倒0点はまだ解るけど
ＤＧクリーン着氷は０点、so、お手付きには点が入るってのもしっくりこないなあ

0点だとマジで2Aだらけになるよ
今期はエッジも結構きついね。ジュベのエッジの−が大きい・・
なんというかなあ、もったいない回転不足とそうじゃないのが
あるんだよね。そこの部分を旧はそれなりに反映できてたような
昔は2A満載より少しよろけたりしても５種類重視だったし
印象点ていうけど最初でビックジャンプ失敗してその後大技入らないと
やっぱり点は低かった。だから最後の最後に3Aやったりする人がいた
トッドやウルとか、あれ感動だよね

現状の目視判定のまま回転不足０点なんか導入したら
変なコーラー多いから

チャッキーの４やジュベの４−３を無理やりＤＧして
０にする悲劇おこるかもしれんよ。それは嫌だろう

>>464
回りきっての片足着氷以外は全部0点でおｋ
>>465
2A5回で得られる点＝＜クワド1回で得られる点
くらいにして欲しいと思ってる

>回りきっての片足着氷以外は全部0点でおｋ

そんなことしたら、プルジュベチャッキーとか、
クワドジャンパーにもすごい
心理的負担がかかると思うけど
トラとか挑戦も出来なくなりそう。なんでそんなに選手追い詰めたいの？

もちろん選手を追い詰めたいのではなく、
成功したクワドの数で、ジャンプの点が決まるようになって欲しいと思っているだけ

ちなみに、現実的な解だとは自分でも思ってない

"回りきって"のSOやお手つきは点をあげてもいいと思うけど
（じゃないと、ジュベの今期NHK杯SP3ルッツやFS3アクセルが0点になるよｗ）

>>464
DGクリーン

ってどんな状態だよ

ISUの性格だと転けたら0点で良いから、そのリスクは
負うから４の点を17点にしろ、と言った方が聞くかもね
コンプレックスまみれのねじ曲がった連中だから
素直に４を評価するとは到底思えない

いっそ、すべてのジャンプで転倒は０点でいいじゃん。
4Bも無くなるし。
ついでに、TESとPCSの点数バランスを取るために
あるという係数も下げてしまえばいい。

>473に追加
転倒によるディダクションは無しにして

PCSの係数をジャンプ難易度で決めると良いと思うな。
SPだと、3-3なら0.8倍、4-3（4-2）なら1.0倍。
FSだと、3Aまでなら1.6倍、4アリなら2.0倍。

普通に基礎点連動で良いじゃん

各項目が　8.0　7.5　7.7　8.0　7.5ならPCS=基礎点*（0.8+0.75+0.77+0.8+0.75）とか

基礎点連動だとレベル４に負けかねないが・・・
プルの基礎点なんてリッポンに負けちゃうし
本気にクワドレス共が3A1個にして2A３発だと
基礎点ブッチ切り１位になっちゃうよ！

クワド有なら基礎点が高いと思ってる時点でまだまだ問題の根の深さを分かっていないようだねｗ

「クワドはきちんと評価されています！基礎点が9.8点もあるんですよ！」

って平気で言うからねえ審判の方々は

9.8ね。
男子の豪快なジャンプに惚れてから、フィギュアは男子しか見なくなった。
生で、目の前で4見て、理屈ぬきですごいじゃないか、と思った。
風圧を感じるんだよ。なぜスピンやステップを同列に扱うのか気がしれない。
ジュベールとPを見るにつけ、程度の差はあってもチェンジャンとバトルを思い出す。
チェンジャンなんかも4-3(2)に加点付けてもらったことほとんどなかったからね。
どんな4降りたら正当に評価できるのか、審判手本みせてみろよ!と。

確かにチェンジャンの高さ・着氷・回転が完璧な４−３に加点つけず
他の選手の普通のトリプルに加点しまくったジャッジいたよなー
あれは忘れられない

つくづく、よく選手は心折れないよなと思う

そういえばチェンジャンは中国スケ連の技術顧問になったみたいね

小塚のよれよれトリプルにたっぷり加点、チェンジャンにはゼロ
って06NHKだったかな
ジュベが気が狂わないのが不思議で仕方ないほど

追記していいかな。それもうろ覚え。調べ直すと腹が立つので。

チャンジャンに加点付けず、バトルの失敗１Aに加点付けたジャッジもいたよ。
あのころのチェンジャンは跳んでも跳んでも点が出なかった。
足元がアレなのをいいことに下げ放題だったよね。
それと似た思いをまさかジュベールが引き継ぐとは思いもよらなかった。
チェンジャン、どんな思いで後輩を指導していくんだろうか。

チェンジャン話が続いてるのを見て、途端にチェンジャンが恋しくなってきた
…ので、06ワールドSP見てきた
本当に素晴らしかった
今見ても泣きそうなぐらいだ
ひらひら衣装似合わないなんて言ってごめんなさい
あの美しすぎる4-3にはどれだけ加点ついたんだろう

見てきたｗいやいや開けてきたよ
チェンジャンの4-3は1.43加点で結構良かったよ
酷いのがジュベの4-3加点が0.14で織田とバトルの3-3への加点が１なことか
このときも酷かったねえ

死んだスレで見てきたけどKVDP、練習で4-3-3やったことないのに
本番でいきなり跳んだららしいな。
引退試合だから思い切って出来たのかもしれんがもう漢すぎて泣けるわ。

あれを見て奮起する若手が居れば…とか思うけど結局採点基準をどーにかしなきゃ
いくら若手が頑張ったってあの4-3-3も｢過去にあった幻の大技｣とかで終わらさせられそう…(´;ω;`)ｳｯ

4-3-3は史上三人目だよね。
4-3-3がリアルタイムで見れてホントに感動した。
しかも20代後半ってかなり体ボロボロだよ・・
プル20歳、チャッキー17歳、KVDP27歳のとき。
漢だよなぁ・・。 ほんとにかっこよかった。

>>489
史上２人目だよ
チャッキーは非公式

チャッキーのは4T-3T-3Loで2008のカナダ選手権
これ非公式？

国内選手権は公式記録とは言わないね
そのうち採点なんて関係なく公式試合で跳びそうだから楽しみにしてるよ

>>492
IDかっこいいな4デー8アクセル9フリップか…

>>492
勉強になりました国内選手権は非公式なんですね
コンボ跳べるのに採点にあわせて単発で跳んでるから
やった！すげぇ！って見てる方はスッキリ感がない…
当分Ｐさんageが続くなら採点関係ない今のうちに鬼コンボ跳びまくって欲しい

＞国内選手権は公式記録とは言わないね

知りませんでした・・(・ω・｀)
ISU公式じゃないからか・・。勉強になりました。ありがとう
コンボ跳ばなくなっちゃったよね。まあ今のままでも基礎点すごいもんなぁ・・。
国際大会でもどんどん決めて欲しいね

チャッキーは今の方が基礎点稼げるからね
4-3-3なんてやるだけ損
コンボはただの足し算なんだから

できる最高難度の技が身を結ばないなんて変な競技ですね
チャッキー、今季のFS初期は3A-2Tで後半三連続が3F-3T-2Loだったんだよね
3A-3T、3-2-2に変えたのは何かこだわりがあるんだろうか。単に体力の問題かな
3A-3Tが見られるのはうれしいけどチャッキーほどの男が3-2-2って何か物悲しい気分になる

いろいろおかしなことはあるけど
コンボの配点はほんとおかしいね

4-3-3やってもこれっぽちの足しにもならないからね・・
プライドと意地でもってるようなもの
KVDPすっごくいい演技だったけどなー
へろへろステップ泣きそうなくらい感動したけどなー

>>499
>へろへろステップ泣きそうなくらい感動したけどなー

自分も感動した
曲も感動的だったし、いいプロだったね

コンボの配点はクワドに限らずおかしすぎる。物理的に考えて。
というわけでコンボを1.1＆1.2倍してみた。
4T＋3T　 13.80→15.18→16.56
3Lz+3T　10.00→11.00→12.00
3F+3T 　 9.50→10.45→11.40
これなら少しは理解できる。
ちなみに4T+3T+3Tは17.80→19.58→21.36
1.2倍すればKVDPのかっこよさが点数で評価できるな。

>>496
何の足しにもならないことを理解した上でジャッジやクアドレスへの嫌がらせで
4-3-3をやるチャッキーも見たいな

チャッキーはなにげに点取り効率のいい構成なんだよね
4持ちはみんな真似するべき…といいたいが、二種持ってるからこそか

チャッキーは安定してクワド二種跳べるからジャンプ構成の幅が広い

男子の場合は3-3は×0.9位にするべきだと思う
3Aコンボが単純足し算
4コンボは1.2倍
簡単なコンボは点を削るくらいの方が良い
2Aからのコンボは0.7倍

チャッキー前半に４片付けて
後半に３−３固めうちなんだよね　後半＜とられがちなのも修正してきたし

>>505
コンボで0.9かけたら意味わからんだろ。それならトリプルの基礎点下げれば良いだけの話。
>>501で言いたかったのはクワドどうこうって意味じゃなくて、
単独4Tと単独3Tを1回ずつするより明らかに難しい4T-3Tが単純足し算なのがおかしいってこと。
GOEも単独よりコンボの方が付きにくいのに。
クワドの基礎点もおかしいが、それ以上に4-3の無価値っぷりが理解できん。

KVDPに関しては、今回はPCS盛ってもらったんだよ。
70越えたのは初めてじゃないかな？
ジャッジなりに、4-3-3の分を加えてくれたのかもしれないね。
一人8点台付けた人いたのは本当にうれしかったよ。

いや実は3-3は単独より点付きやすいよ
3-3への加点ぷりときたら常軌を逸してる
それと昔の採点はあまりに簡単なコンボは減点に近かったような
2A-2Tなんてほぼ０点の評価みたいな感じだった
点を増やすといよいよインフレになるからね
簡単コンボは無価値だという位の評価のが良いと思う

2Aも点数なくてもいいんじゃないかと思う
加点が貰えるように跳ぶ2Aってあほらしいよ

２Aはステップ扱いでいいよ

というか男子の2Aと女子の2Aで点数を変えるべきだと思う
2Aって最大加点は3A、クワドと一緒なのに最大減点は他の2回転と一緒だし

バンクーバー五輪2010 男女シングル FS GOEランキング 04
というタイトルの記事が興味深かった

GOEは癌だな癌

>>511
2Aはアボみたいなのだったらいいけど
あれはステップの一環みたいだしね
来季はアボのクワドが安定しますように…

アボスレチだろ

まずクワドの基礎点上げて、コンボのセカンド以降は前のジャンプ
の基礎点の何割かが加算されるようにすればいいんじゃないかな。
ボーリングでストライク連続で点が上がるように4-3-3だと
点上がりまくるみたいな。

>>516
それ面白いしわかりやすいな。
ヨロヨロの3-2-2連発になりそうな気もするが、
チャッキーあたりが毎回4-3-3を狙ってくれそうで良い。

でもコンボが単独より点が上がる、という事自体が
乙女コンボにつながると思う
そのルールだと後半3-3-2は結構美味しい
4T単独より後半3-2-2のが点が上がってしまったりしたらやっぱりやだ
3-2-2とかほとんど無意味な位の点数に出来ないだろうか

3-3-2は結構おいしい、
の後になんで3-2-2の話になってるの？打ち間違い？
3-3-2なら2A-2-2よりずっとマシというかザヤック内で考えるなら乙女コンボとは思わないよ
4-3-3とかの普及を目指すならまずザヤックのルールを変えないと…
ザヤックがある限り使えるトリプルの数は限られてるんだから
4-3-3をやってもこれに加えて他種のクワドを跳ばないと2A入れなきゃいけなくなる

つか確かに仮に>>516のルールで１割加算とかなら後半の3F-2lo-2lo＞前半の4T単独になるけど
9.8＜{5.5+(1.5+0.55)+(1.5+0.75)}（←ちょうどこれが9.8点で4Tと同じ点になる）x1.1=10.78
コンボと単独、前半と後半の点を比較するのはなんかズレてるような

>>516みたいなコンボルール＋ジャンプ基礎点見直しをやればいいと思うなあ
あと難易度の高いジャンプほど減点幅を低く、加点幅を高くするとか
現行ルールだと全くこの逆で難しいジャンプほど減点幅でかいんだよね…

>>484
ブライやんは先週のワールドで不屈の精神力９億だと自ら証明したので
このケタ外れた精神力で些細なことでは気が狂わないのでつ!!ｗ

いや確かに塩湖世代は色んな意味で強いなあと思ったよ
あの年でこれだけ酷い目にあっても頑張れるなんてすごすぎ
彼らが存命のうちにルールを変えてフィギュアを立て直さないとね

気が狂った結果がバンクーバー五輪だったのでは…と思うが、
わずかな期間で立ち直って、「クワド跳ぶよ、好きだから。
自分は段々上手くなってきたしこれからもっと上手くなって
またチャンピオンになるよ」とか言うあたり凄い。

Pちゃんが言ってるマジック云々が中間点でない事を祈るけど。

4-3-2(3)を降りつつ、他要素も揃えたヤグ・プル。
4持ちつつ深いエッジ、美しいキャメルのアブト。
29歳で4降りるクワドの天才チェンジャン。もちろん本田も好きな選手だ。
塩湖SP3位からのFSの最後のイーグルは忘れられない。
彼らが切磋琢磨して塩湖時代を作ったんだ。それを目の前で見たジュベールだもの。
ひたすら信じた道を進んでほしい。心底惚れ直したよ。人として。

ホントに正しいと思うけど
テケはSP2位だよ、これは間違えちゃいけない

テケの塩湖ＳＰ２位のドンキは名演

テケのはシングシングシングが好きだ
途中で鼻の穴真正面になるところも含めて好きだ

523です。ごめん。2位だった。おまけにゲーブルを忘れてた。

ジュベールのFPのとき、アナが
「滞空時間の長いジャンプ」と言ってたね。なつかしい。

ジャンプの質すら塩湖世代が遙に良いもんなあ
でも自己最悪の大自爆の後、この数年で最高の演技を
出来るなんてほんとに並大抵じゃないよね
あの年齢でクワド２本、しかも大舞台の最終でなんて・・
塩湖出場者は不死身か

このスレの住人の方が良い採点法を考えてると思う
個人的には、クワドコンボは1.3〜1.5倍でいいと思う。
さらに男子の3-2(3)-2は「新ザヤック化」で不正ジャンプにする
念のため、3A-3-3のみ可能(ただし、基礎点×0.8)
4T-3T-2Lo→15.1×1.5=22.75点
3A-3T-3Lo→17.2×0.8=13.96点
このぐらいクワドに価値があると思ってるのは自分だけだろうか？

他の部分はともかく
>さらに男子の3-2(3)-2は「新ザヤック化」で不正ジャンプにする
はどうなんだろう

大事なのは高難度の技を成功させた選手を勝たせることであって
全ての選手に高難度を準強制すべきじゃないと思うんだけど…
下位の選手のモチベを奪うことになりそう

クワド跳べてもコンボ苦手な選手とかもいるし
そのルールだとクワドっていうよりコンボの価値重視に見える
純粋にクワドの価値を上げたいなら単純に基礎点アップ
＋1stジャンプの点に比例するコンボ採点だけでいいと思う

質問なんですが、このスレでのクワド成功ってどこからですか？
たとえばデーの04年TEBの4T-2Tや、
ジュベの06年ロシア杯FSの4Tみたいに、僅かな着氷乱れで減点されてるものは、
失敗扱いとしてるんでしょうか？
また、クワドは成功してるがセカンドすっぽ抜けなどは、失敗扱いですか？

きちんと4回回りきって片足で降りてれば自分はいい
ADSLがクワド成功率100％って称えられてるからセカンドすっぽ抜けは成功扱い

五輪フリーで最初に４回転着氷した日本人は小塚でいいのかな
両足だから微妙だけど

>>533
本田武史に土下座して詫びろ
それと両足着氷の小塚は失敗だと現行スレでも言われてるんだから過去ログぐらい読め

ああ、フリー限定だったか
ならテケもステップアウトしてたから今んとこフリーで4回転を成功させた日本人はいない
認定されればいいって理論ならテケだけど

スケカナひでえな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10282116

>>531
記録についてはここでは言ってもしょうがないから、私見。

SPで4−3がベストだし、成功率や選手のアスリートとしての姿勢にもよるね。
だからジュベールは1回2回失敗してもここでは4持ちとして称えられる。
SP3-3、FPで失敗4、口だけ達者ときたらこのスレ的には
クワドジャンパーとしてあまり認められない。
高橋はどうかね。きびしいね。いい選手だけど。
アスリートとしてジュベールより上かというと違うと思う。

>>537
安価間違ってね？

ユーロの若手に期待

ヴォロ立ち直ってくれるだろうか…(涙)

正直若手で信頼できるのがチャッキーくらいなんじゃないかと思い始めてる

チャッキーずーっと頑張ってるしね。
ミハルは正直、グレーゾーンすぎるというか、
場合によってはとんでもないクワドレスと化しそう。
来季丸々見ないことには海のものとも山のものとも。。。
ユーロももう若手は信用して良いのかどうか

ワールドのプラクティスでやってた4S-3T-3Loを試合で入れる日は来るんだろうか

>>543
つべでくれ

これかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=uQlWtZfLRFM&translated=1

しかしよくこういう場面をカメラに収める人がいるよな

ヴォロはもしモロゾフに付いたら、
クワド捨てるなんて選択肢もあるんだろうか。
というか無事現役続行してくれるかどうかも分からないが･･･

>>547
クワド捨てることはないと思うよ
ぶっちゃけモロは結構クワド厨だと思う
それにヴォロは成功率も悪くないし

ヴォロのファンだが、彼にはクワドを捨てるという選択肢はない
３Lzを入れるのが難しい状態だしコンボもあまり得意とは云えない、他のエレメンツも飛び抜けて良いというものもない、残念ながら
上位を狙って戦っていくつもりなら、絶対に外せないしSPからやらなければならない
例えモロゾフがコーチであろうとそれは変わらない、フェルナンデスがクワドを強化し続けるのと若干似た状況だ
どちらも今後クワド以外の問題点を解決する可能性もあるが、ヴォロのﾄｩジャンプ関係は解決するのはかなり困難

>>545
自分>>544じゃないけど、�d！
素晴らしいわチャッキー…
次世代のクワドキングだな、早く試合で見たい

>>548-549
ありがとう。
シニア2年目の頃ぐらいかな？
クワド入れなかったエリックで結構高い点取ってたから心配してたんだよね。
確かにルッツ無しで、加点モリモリ型の選手に対抗するには、
クワドで基礎点稼ぐしかないもんね。

エリック2位だったんけヴォロ
ATSで台のりとか　言われてたような（3Loも入ってたけど
後半では4T入れたけど

ヴォロもね、４入れだして点が伸びなくなった気さえする
エリックの時とかすごい加点だったのにああいうのが無くなった

ヴォロは今季のエリックSPが72点なのが可哀想すぎた
4-3入れて72点って…あれ認定されてたよね？
何であんなに低かったんだろ

ヴォロは上半身硬すぎるんだよな…
明らかに邪悪系ハンサムなのにバトルリスペクトだったり
色々自分の売り方を間違えてる部分もあって惜しい

北米の恐ろしさを分かってなかったという意味では
負けても当然だったかも・・とちょっと思う
ウルにその辺学ばなかったのかと

ウルマノフがソビエト方式でいくからって宣言してたから
北米対策なんてしてなかったと思う。

北米の恐ろしさ云々以前にロシア式治療で怪我が慢性化しちゃってるからなあ
ルッツ入れられないけどフリップではe取られるし
プルやモロも海外で手術だしヴォロももっとちゃんとした治療を受けられれば…
でもそこまでの金は無いんだろうな…
ロシア選手の気の毒なところは自国にも色んな意味で敵がいることだよ

そういや着氷乱れたのかお手つきなのか減点はされてたけど
トリグラフで無良が4T認定されてたね

ロシアの新聞は大きな顔してルーブルでの支援を自慢して
若手への支援を増やせといってるプルを叩いてるからね
ヴォロはきっとルーブルで医療費貰って、ロシアの医者を
推薦してもらうんだろうよｗ



('A`)

ヴォロが扁桃腺除去手術して敗血症に陥ったって記事見たとき、
ロシアの医療ってどんなんだよってｇｋｂｒしましたよ。
そのせいで体調が悪かったヴォロを叩きまくるロシアマスコミ。
日本だったら全身麻酔で扁桃腺取っても、その日のうちに
ゼリーとかプリン食べてもおｋだったのに、敗血症って・・・。
そんなんだから怪我したところを治そうにも治らないんだろうな。

ロシアってちょっと日本と似てるね
出る杭は打つ悪いところが

医療がダメなのはお国事情だし仕方ないにせよ
もっと選手大事にして欲しいね
ヴォロはワールドは技術的にはちゃんと頑張ったと思う
ただ中堅はみんな頑張ってしまったからｗそれと
加点が付かなさすぎ

ヴォロは怪我については気の毒だしワールドに関しては更に気の毒だったけど
プレッシャーがあったとはいえユーロで自爆したのは自業自得だったからなあ…
自分から環境の悪いモスクワにホームシックで帰っちゃうし
ウルとの師弟関係が好きだったけど
そのウルですら離別後にネチネチ言ってたし誰も悪くない分色々悲しくてやるせない

ピセーエフが辞めたらちょっとはロシア事情マシになるのかな…

>>562
お金があったら海外で体のメンテが出来るんだろうに、そういうお金も出ないからなあ

>>562
庶民がまず、選手に大して過剰にキツい気がする
スポーツ選手を暖かく応援するような生活環境じゃないんでは

>>565
それはどうだろ
五輪後に川口さんが気になってロシアのサイトちらっと巡ったけど
結構皆選手側に立った暖かいコメントが多かったよ

庶民云々よりとにかく支援が足りない
フィギュアヲタのオリガルヒとかいて支援しまくったりすればいいのに…

>>560
何か勘違いしているぞ・・
出血性敗血症で一番症状が出やすいのが扁桃腺

扁桃腺とって敗血症になったんじゃなくて、敗血症の症状がでた扁桃腺をとったの

>>566
スケオタはそうかも知れないけど一般の人は厳しい人が目立つよ
ヤグに対して「愛国者じゃないから復帰しない」とか
プルに対して「ショーをするから愛国者じゃない」とか
本当に言ってるもんｗ

>>568
一般人は厳しいんじゃなくて無知で身勝手なだけだよ
でもってそれはどこの国でもそう
日本でも五輪後のＴＶの街頭インタでは銀メダルの浅田に対して
期待を裏切られただのやっぱり負けただの言う人がいて
腹の立った日本人ランク？で浅田が2位だか3位だった
まあこれは誇張あるだろうし極端な例だけど

つかヴォロスレみたいになっちゃったなｗ
モロゾフは確率の高いクワドについては武器としてガンガン使わせるけど
一番手の生徒とその他の生徒の扱いに差があるのが心配…
もし本当にコーチになるならヴォロを大事にしてやって欲しいね
貴重なクワドジャンパーなんだから

>>569
そのランキングで浅田は8位ぐらいだったと思うが
まあ本当にあの内容で街頭インタビューされたのかは解らんが、
安藤と織田とスキーだが上村も可哀相だったな
まあ一般人が無知で身勝手なのは同意

>>553
なんか、不自然に突然、点押さえられた感があるね。
ウル様が、ヴォロのトリプル・アクセルがダウンゲレードされたとき、すごく、ジャッジに怒ってた
ことがあったけど、なんかあのあとから、点もらえなくなったような気がする。
あのアクセルは確かにちゃんと回ってたと思うけれど‥‥
ウル様は、政治的に上手くたちまわったり、性格的にできないんだろうな。
そこが、もちろんいいとこなんだけど。

>>571
次のシーズン点が辛目だったけど
そのアクセル抗議のユーロのフリーは点出たし、そのあとのワールドも
点出てたので、アクセル回転不足の抗議のせいではないと思う。
シーズン変わって、病気したりで出遅れて、評価が下がってしまった。

>>548
安藤に必死にクワド練習させてる動画も見た

一方でクワド捨てて、飛躍的に評価が上がる選手もいるよね。
質だの完成度だの言ってるけど、
結局クワド持ちを評価したくないだけなんだろう。

完成度ってのがとにかく曲者なんだよ。
バレエやオペラのように芸術にしたいなら、非スポーツ宣言すればいい。
OPからはずして競技ダンスみたいになれば今の採点法も納得できる。
アイスダンスなんかさっさとそうすれば違和感ないのに。
芸術的完成度か技としてのスポーツか。そうなれば選手もやりたいことを極められる。
取りこぼしだの見栄えだの才能つぶすようなことさせるんじゃないっての。
滑りながらちまちませこく足し算しなくてもいい。
バトルの4Bもない。ジュベールに3−2−2などみっともないことさせなくていい。
ライサチェクも織田も4捨てて好きなことやればたたかれずに済むじゃないか。

今の演技で一般の芸術やエンターテイメントと比べられたら
もう話にもならない。ほんとゴミ
今の採点で評価されてる演技と選手ってそろいもそろってショービズでは
通用するわけないってのばっかりでしょ
ゴミだから五輪の看板が欲しいんだよ。スポーツのふりして芸術ぶりっこ
する快感なんでしょ。結果、どっちにしても緩すぎて鑑賞に耐えない

男子シングルと乙女シングルでわけろよ
クワド組が乙女構成組に小細工で潰されるなんて有り得ね
明らかに技量が違うんだよ

完成度高いｸﾜﾄﾞ有り＞若干ミスがあったがｸﾜﾄﾞ有り＞完成度高いｸﾜﾄﾞなし＞二つ以上目立つミスしたｸﾜﾄﾞ有り＞ミスがあったｸﾜﾄﾞなし

こんな感じなら納得出来る。

完成度という言葉で比較するなら
まず同じステージに立った者同士でやって欲しい
4ありとなしではやっぱりステージが違うと思うし…

完成度を求めるなら不安定な3Aも外しちゃえばｗ
３−３までで纏まる演技すればいいじゃん
誰もこけないし、怪我のリスクも減るし
無理にスポーツのふりしなくていいよ
その内ジャニタレのコンサートみたいになりそう

見せ物としてはジャニタレのコンサートのが遙にまし
腐っても見せるのには長けてるわけで
今のフィギュアは国体レベルの身体能力と学芸会並の芸なのに
芸術だ完成度だと喚いてるんだからそりゃだれも見ないわな

>>575
>バレエやオペラのように芸術にしたいなら

実際、もうそういう採点なんだと思うよ…

逆に新体操なんかは、技を突き詰め過ぎて
美的にどうなんだろうってとこまで来てるのにね

いやいや完成度は大事でしょ
チェンジャンの4-3とライサの4-3が同じ価値、といわれたら俺はキレるよｗ

ライサは４ＣＣで4-3跳んだのに3-3の高橋に負けたのは納得いかないって言ってたけど
正直4-3も3AもＤＧ取られないのが不思議なくらいの回転不足だったよね…

もちろんそれでも4-3をＳＰに入れてきたのはもっと報われるべきだと思ったし
身長が急激に伸びて低空ジャンプになっちゃったのは気の毒だったけど
コーチだの振付師だのの権力でクワドどころか3Aすら危うい回転をスルーしてもらってきたのも事実だし
昔のライサもあんまクワドジャンパーとして認識できなかったなあ

ライサの3Aはあんまりスルーされてなかったよ。
というかクワド跳んでた頃の3Aはほとんどチートだったので
DGだったり加点が少なかったりと狙い撃ちにされてた。当たり前だけど。
まあスレチだな。チェンジャン最高ってことで。

アメリカ市場を考えて大目に見てた
サラと同じだと思ってね
だからサラみたいに大技やる限りは大目に見ようと思ってた
低空だけど男のプライドだけはあるんだろうとね
男のプライド捨てたらなんの勝ちもない選手だよ

来年はどうなることやら

しかし、そのなんの価値もない選手が金かっさらって
おそらくやめていくんだろうから、へんな競技だわ。
そんな競技から足洗えない自分も変。

なんで3Aの基礎点まで上げたのか今だに謎
クワドとの差全然つかなかったのが意味不明すぎる

それでも、本番でいきなり4-3-3やってくれちゃう選手とか、
本番で決めたことないくせにSPかクワド入れちゃう選手とか、
調子悪い時もいつもクワドを外さないクワド漢がいるからこの競技から離れられない
でもきっと、ソチに向けてちょっとは状況良くならないかなと期待してる

>>589
2Aの基礎点が上がったのに合わせたんじゃないの？
スピン一個減って得点源が減るのも考慮したのかも

何にしろ下位ジャンプの点を上げるならクワドも連動させるべきってなんで誰も思わなかったんだろう
ルールマジで試験に受かっただけの素人ジャッジが決めてるのか？

無良が期待できそう

無良か〜トリグラフでは一応4T認定されてたねえ

彼が中房で今のナンソン並みの3Aを着氷も綺麗に跳んでた時は、
日本にもクワドジャンパー候補出てきたなあって期待したけど、
その後病気で低迷、ヘルニア慢性化しちゃってるみたいだし…
何より国際大会に出る機会すらなかなか無いレベルなわけで今からの挽回が想像しにくい
多分N杯の枠は高橋小塚で無良には回ってこないだろうし…
親がスケーターなだけあってスケーティング綺麗だから、アレでクワド決まったら
ジャッジもケチ付けにくいんじゃと期待してたんだけどね
ヴォロ、村上と共に環境、運が無かった選手って感じ

無良は小学生のころのを生でみたことある。
ジャンプの質が群を抜いてた。圧倒的な存在感というか。
この子は将来クワドジャンパーになるだろうと素人目にも思った。
期待している。

自分も数年前に無良を生で見た時はジャンプの異常な高さに感動したけど
もう期待している…って待てる年齢じゃなくなってしまったよね
これは村上もだけどいつの間にか歳を取ってしまった…

今必要なのはクワドを跳ぶだけじゃなくて
跳んでトップクラスに行ってクワドの存在感をアピールできる選手なんだから
20歳間近で未だ大舞台に出れないような子に多くは求められない
もっと若いドミ息子やガチあたりに期待しとくよ…

ガチってシニア上がるんだっけ？

まあＫＶＤＰのように二十歳過ぎて４やったりとかする
例もないわけじゃないんだがね
でも彼も塩湖組ではあるしその塩湖生き残りの３人は１８で
既に４を２回決めてたわけだしなあ・・・

なんか色んな選手に失礼だよ…
ＡＤＳＬみたいな遅咲きもいるのに10代後半で年増扱いとか
オフでネタないのはわかるけどスレチだし

>>597は>>595宛てね

>>595
逆だと思う

資質が大事なジャンプを持ってる選手を、何故育てて伸ばせなかったのか
ダンスとスケーティングは年齢が逆に必要。加齢の過程でその子の個性を見極めて
伸ばすべきところだったのに、何で伸ばさなかったのか

小塚があんだけいいＳＳなのに何で踊れないのか、出てきたときと変化が見えないの
か、とも被るんだけどね

クワドが全部じゃないけどクワドに限らず高い技術（ランビのスピンみたいなの）は資質
によるとことも多いのだから、そのう資質を持った選手を大事に伸ばせないのがまずい
んだと思う

>>599
何が逆なのか噛み合ってない気がするけど
大事なのは年齢じゃないってこと？
若いだけ可能性があるのは当たり前だと思うんだけど

>>597
ＡＤＳＬは遅咲きったってジュニアの時からクワドやってたし
国際Ｂではちょくちょく挑戦してたよ
クワドジャンパーになるには10代が限界って何度も言われてるじゃん

町田も4飛べるみたいだね

もっと4-3-3見たいなあ
3連飛びやすくするようにザヤック変更してくれないかね・・・

後半2A-3T-3Tとかやりだすアホが絶対出る
だからザヤックは変更できない

でも実際セカンド3Tをもっと跳ぶためにはどうしたらいいんだ…
ザヤカウントのクワドとトリプルを別に数えるとか？

何がどうなってもクワドできない乙女たちは
さらに乙女になる道を探すことしかしないよねきっと
ザヤック緩和とかしたら嬉々としてジュニアもびっくりの構成繰り出して
クワド組が宇宙コンボやってもかなわない点数を叩き出すんだろう

>>601
公式試合で成功したのは五輪（21歳）が初でしょ？
練習や国内大会だけなら上で名前出された選手達も同じ立場だよ

>>602
毎年日本のショーで4回転対決やってるけど町田は去年から成功してるね
羽生は去年も今年も挑戦→失敗したけど4回転入れるためにジュニア残留考えてるっていうし
年齢を考えるとその心意気やよしって感じ

>>604-605
2A-3T-3Tって…普通にトリプルトリプル繋げる選手自体がなかなかいないと思うんだが
それが可能な選手が2Aから繋ぐってのも意味わかんないし

ザヤック解除になったら普通に2A→自分の得意なトリプルに構成変えられるだけだと思う
自分は男子の2A見たくないから2A無しのプロは歓迎したいけど
トリプル以上の戦いになったらジュベとかがエッジエラーにケチつけられてsageられるんだろうね…


話変わるけどワールドの練習でミハルとアボが4回転対決やってて
アボが4T-2T-3Tとかわけわからんコンボを跳んでたｗ
昔ゲー坊もそんな感じの謎コンボを跳んでたなあと懐かしくなったよ

おいおい。3T-3Tは女子の下位でも出来るよ
男子にとっては楽勝でしょ
仮にザヤが変更されたとすればせこい点稼ぎとしては
リスク全くないしすごく美味しい。絶対やる奴がでるよ
新採点初期だって2A^2Aとか信じられないようなせこいことやるの
一杯出たでしょ。乙女共にプライドなんかないよ

セカンド2Aはむしろ最近のほうが多くないか

>>609
2ndからの3T-3Tってことね

あと2Aはザヤック外だし2Aの旨みは基礎点が女子と同じなのが諸悪の根源じゃない？
新採点初期より基礎点アップしてるから>>610の言うとおり最近のが2A自体は多い
男子の3A,2Aは基礎点アップ以前と同じ以下でいいよね…

ザヤック緩和を支持するわけじゃないんだけど
男子の2A、2ndダブルはやっぱり見たくないし
ザヤが変更なしならコンボかジャンプの回数を減らして欲しい
例えばジャンプ要素7つのコンボ券2つなら

4T
3A-3T
3A
3F
3Lz
3Lz-3Lo
3S
BV57.2

みたいな2回転なし構成も選べるようになるわけで
3連続は2ndトリプルなら後ろにもう一個付けておｋとか(2-2-2は0.8、3-2-2は0.9かけにして禁止にはしない)
これならクワド、2ndトリプル二種、3A-3Tの価値が上がる
例えばこれらができない選手は↓みたいな構成がmaxで基礎点で10点近く差が付く

3A-2T
3A
3F
3Lz-3T
3Lz
3S
3Lo
BV48.7

あとクワドからのコンボは4-3なら1.1、4-3-2なら1.2かけで
クワドからの2ndジャンプに限りザヤック外とかだと4-3の価値も上がりそう

現行ルールに、ファーストジャンプで全種類のジャンプを跳ば無ければならない、違反した場合失格とする
ってルールつけれるのが一番手っ取り速いだろ

てかスレチ

>>613
もう一回スレチごめん

そのルールだとエッジエラーの選手、例えば塩湖世代sageの理由になるし（五輪のプルは失格になってしまう）
全種類ジャンプをルールとして強制すると下位選手やジュニア選手が競技できなくなる
クワドにしてもそうだけど全選手に強制するもんじゃないでしょ
できる選手にメリットを与えるべきなだけで

エッジがめんどくさいのもあるけど
乙女たちは3T-3Loとか平気でやってくるぞ

>>613
五輪上位は小塚とアボ以外全員失格になるな

ああごめんアボは3Fすっぽ抜けてた
小塚以外全員失格だわ

おそらくすっぽ抜けであっても全種類挑めば
失格にはならないという意味だと思う
ただそれで4Tやるよりせこい3T-2T-2T（後半！）とかやりそうな

>>617
ファーストジャンプだから小塚は3Tがないよ！
4Tも両足だし…

ってかハードル高すぎｗ

>>617
全種類であってトリプルでとは言ってなくね？
ただまあ、そのルールはいらないなｗ

あれ、プルはＦ抜いてたけど高橋とＡＤＳＬって何か抜いてたっけ？
なんかＡＤＳＬ全種跳んでてすげえみたいに思った覚えがあるんだけど

>>621
高橋はＴがない（4T転倒3TＤＧ）
ＡＤＳＬも3Tがないけど4T入れてるよね。他は全部揃ってたような…？

しかしすっぽ抜けや失敗もＯＫなら
ジュベトラもＯＫだし、他のほとんどの選手が大丈夫なんじゃないの

流れ読んでなくてすみません
オーバーターンって失敗扱いになりますか？
旧採点だと認定されてたような気がしたんだけど…

完璧とは言わないけど、一応成功、という扱いじゃないの？

両足着氷とかステップアウトと同じ感じだな
個人的にこの3つは回転足りてりゃ「一応成功」に数えてる
GOEも着氷乱れと似た感じだし

>>622
ありがとう
ADSLってフリーには3-3入れないのかな？
SPには入れてたしくつろぎステップを見るにスタミナが足りないんだろうか

>>625
ステップアウトはともかく両足着氷は完全な失敗ジャンプだよ

着氷の姿勢を取るために空中で体を開いて回転速度を落とすのが正しいジャンプの降り方
一方それをやると回転が足らなくなっちゃうから空中にいる間ずっと体を占めた状態にしておき、
その結果足がバッチリ交差した状態で降りてフリーレッグが氷についてしまうのが両足着氷

だから旧採点のころは両足着氷は全部失敗ジャンプ扱いだったし
新採点でも両足着氷は必ず-GOEにしなければならないとなっている

オーバーターンもステップアウトも失敗扱いだと思ってた
着氷の姿勢が乱れたのは成功、
フリーフットが氷に触れたのは失敗、くらいで考えてたなあ

>>627
ありがとう
自分は新採点の時代にスケート見始めたのでなんかＧＯＥだけ見て考えてたわ
プルが15歳？で初めて跳んだ時って両足着氷じゃなかったっけ？転倒だっけ？
なんか誰かと混ざってるかも

その中だとオーバーターンが一番軽いミスかな

両足着氷＞＞ＳＯ（片足で降りバランス崩して両足に）＞オーバーターン（片足で着氷し片足は保ってバランス崩す）

左ほど重度のミスだね。ジャンプは片足で降りるのが前提だから
あと両足は割と回転不足になりやすい

五輪のランビは成功扱い？
なんかいろんなとこでランビは成功！って見るけど、
FSの単独4Tはお手つきだし、T-2TはSPもFSもトウついちゃってるし、
あれを成功って言うのはなんか抵抗あるなあ

うん成功してない
五輪で成功させたのはプルとADSLだけだよ・・・・・

ごめんミスった 名前631にしちゃった
>>631

>>591
亀だが逆だと思うぞ
2Aの基礎点が上がったのは、3AがDGされたときに前の3.3点じゃいくら何でも差が激しすぎるから
男子の場合は3AがSPでほぼ必須だから、リスクが大きすぎるのもきつい
それで他のジャンプとのバランスを見ながら、最大限まで上げたんだろう
4はそこまで皆が跳んでるわけじゃないから、DGの差までは考慮されなかったんだろうな
全く3Aまで構成が有利になる点数設定だよ
せめて3Aと4の間をもっと開かせればよかったのに

ようするにＩＳＵの爺どもは自分らが若かった頃に神業と言われていたトリプルアクセルなる凡百な技を重要要素にしたいだけだろ

というか2Aの高さのせいで3Aすら跳べなくても良いんだもん
3Aすら失敗で最終入りした奴が何人もいる
バトル２回、高橋２回、ランビ２回・・・
3Aが神業だった時代に、3A出来るトップ選手をひがんでた連中が
作ったルールとしか思えない

>>636
>3Aが神業だった時代に、3A出来るトップ選手をひがんでた連中が
>作ったルールとしか思えない

天野の事かー！

それも含めてねｗ数年前、雑誌で3Aや4は出来る人が沢山
いるから点上げなくても良いって平気で言っててもしかして
ジャンパーに嫉妬してるのか？って思ってたけどバンクーバーで確信したよ
あの連中からすれば塩湖は地獄で、今は天国なんだろうな
観客は激減、そろそろジャッジの仕事も無くなると思うけど

まぁ実際3ＡはＧＰＳ基準だと３Ｌｚや３Ｆと同じ程度の成功者数で、アメリカの地方予選落ちですら普通に跳んでる
出来て当たり前のジャンプだけど、4は違うよな

3Aと４を一緒くたに出来る神経もどうかしてると思ったよ
それ言ってたの、確か３人しか４成功者がいなかった東京ワールド後だったのに

その割に男子でFS３A2回安定して成功してる人って少ないような
つか中位以下の選手は皆根本的にスタミナが無いように見える

あと天野の時代は既に4回転時代が近づいてた頃だよね
天野は男だけどスパイラルやって柔らかさを売りにしてた、
本来の意味での乙女系演技の選手で全日本で優勝もしてたけど、
才能でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝジャンプ跳んでくる本田（と一応ヤマト）の台頭で
五輪では突如無理矢理アイスダンス組まされてｇｄｇｄ最下位
その後カナダに移住してPチャンのコーチやったり審判やったりって流れで
まあ彼がジャンパーに嫉妬しててもおかしくないしちょっとは同情するかも…
考えは全く同意できない奴だけどな

>>638
ジャッジってボランテイアだし
「だりージャッジめんどくせー」くらいにしか思ってないんじゃないの

＞3Aや4は出来る人が沢山いるから点上げなくても良い
頭に虫湧いてるのかよ…

いやジャッジをやってることで権力と仕事を得てる部分があるから
むしろジャッジの地位に固執してると思う
だって五輪最下位の選手に普通だれがコーチとか頼むんだよ？
今までの傾向見てるとどうも名選手がジャッジやりにくい
組織構造になってるとしか思えないしあの辺は不とう明すぎる

つか今のジャッジでスケート未経験でもなれるでしょ？
確か試験に合格して訓練受けるってのが条件じゃなかったっけ？
だからこそ現役選手を良い見本悪い見本で使って教育するのが
洗脳的で不公平って話なんだし

その試験と訓練が２流以上の元選手がやりにくくなってる気がする
スケジュールとか条件の問題でさ。普通ならストイコとか
ロロだってジャッジやってくれると思うんだよ。体操だと冨田がやってんだから
未経験とか最下位の選手は業界に残れなくて普通なのに
そんなのが新聞や雑誌でアホな意見述べてるのが異常

他の業界のジャッジはどうやってなってるの

他の採点競技というとハーフパイプ、モーグル、体操、馬術とかかな。オリンピック競技だと。
オリンピック競技以外だとXスポーツ全般、日本しかないけど基礎スキーとかか。
調べてみるか

モーグル見てて思ったけど
とにかく国籍表示は大事、ゼッタイ

小塚の五輪4回転ですら日本ではなぜか成功扱いｗ
日本男子レベルひくー。

小塚は両足だけど認定されてるから成功でいいんじゃ？
高橋の4FはDGされてるから駄目だけど

>>650
ねーよｗ

両足着氷だったらGOE-2
こづのはフリーフットのタッチダウンでGOE-1
実際に引かれたのは-0.9

個人的にはGOE-1以内は成功ジャンプでいいんじゃないかと思う
着氷の乱れでも-1だから

>>652
詳細見ると、両足着氷で付けてるジャッジもいるじゃん
加点してるジャッジもいて、よくわからん点数の分かれ方になってるけど
実際映像見ても、フリーフットのタッチダウンってよりは両足着氷に近いと思う
それにGOEで成功失敗を判定するのはおかしいだろ

個人的にはフリーフットの接氷は失敗、
オーバーターンがギリ成功って感じに思う
オーバーターンも失敗扱いでいいと思うときあるけど

そもそもここで語っていいのはＳＰからクワド入れてる選手のはずでしょ？
今このスレに該当するのはプルトラジュベランビヴォロメンショフ＋五輪のＡＤＳＬ＋世選のＫＶＤＰ
仮にこの先小塚や高橋、その他選手がＦＳでのみ成功してもスレチには変わりないよ

チャッキーを忘れちゃいやん

え！そうだったっけ？＞SPから

>>654
SPからクワド入れてないとクワド持ちとは言えん！みたいなのは見かけたけど、
一応クワド成功してればいいんじゃなかったか？
どちらにしても小塚や高橋はFSですら成功してないからスレチだね

このスレで語る対象はSPクワドもちのみって意見も確かにあったけど、
スレ住人の総意ではなかったはず

SPから限定ってのは一部思い込み激しいのが人の少ないときに
これ決まりな！って勝手に宣言する→勝手に決めんな、
の流れを繰り返してるので別に決まってない。
両足は失敗だから小塚はスレチ。
一回だけ奇跡的に降りた人はその瞬間は称えるけど以降成功がなければスレチ

>>655
ごめんチャッキー…
4CCのＳＰは感動したよ

>>659
>SPから限定ってのは一部思い込み激しいのが人の少ないときに
普通に人がたくさんいる時も言われてたと思うよ
五輪ワールド後にあまりに語れる範囲が狭くなる〜みたいな話は出てたと思うけど

ＦＳだけにクワド入れてる選手って結局クワドが武器にできるほどには安定していない選手だから
結局ここでクワドジャンパーとして語って違和感ないのはＡＤＳＬくらいじゃん

せめて２回決めてくれないとねｗただ今までの
歴史を見る限り若いくせに両足の人はまず安定しないし両足で終わる
プルやレイノルズはジュニア上がりくらいの歳は両足だったけど
それ以降は違うし、安定して降りれるような人達は１８以降くらいは
良いジャンプ跳んでた

経営者も忘れないでー

>>661
ＡＤＳＬみたいなタイプは珍しいよね（公式で降りたの五輪が初）
若いうちに〜って前提だと今ワールドで若手扱いされてて
将来クワドジャンパーになりそうな選手チャッキー以外皆無だな…
ミハルとかも実は成人してるしフェルナンデスも19歳

ＪＷで練習含めて4T降りたのはナンソン・ドミトリエフ
でもナンソンは19歳でクワドレス後半2A3回構成
クワド厨のガチはクワドはすっぽ抜け2ndトリプルＳＰも含めて無し
デニスも以前の練習でクワド降りてたけど試合では2AのSEQとかだし

結局若くてクワド跳べて〜っていうとチャッキー・ドミ息子しか残んない
どっちの選手も他の要素のせいでトップに上がってくるの難しそうだしクワド的には暗い未来だな

>>662
ごめん
怪我しても跳んでたのは漢だったよ…
引退しないで続けて欲しいね

>>652
なんか凄い勘違いしてるぞ、あれは完全にツーフット

フリーフットタッチっては片足で降りた後フリーフットを前から後ろに振る時に氷に触れてしまったもの
五輪の例でいうならランビのSP

旧採点のころはツーフットといえば失敗ジャンプの典型だったのに、ずいぶんとお優しい意見がでる時代になったな

だってそもそも跳ばない選手が増えたんだもん…

>>665
新採点のおかげで見た目が綺麗ならおｋって人が増えたのかねえ
小塚の五輪FSは見た目には綺麗だったからさ
完全に両足だったけど

ほんとは両足着氷が一番駄目なんだよね
ジャンプの失敗としては

ハミルトンやディックなどアメリカの解説者は喧しいくらいツーフッティッドツーフッティド連呼してたよね

SPクワド組はポンもいるよ。
去就がどうなるか分かんないけど・・・

個人的には転倒よりマシ、お手つきと同じかそれよりダメって感じ
ＧＯＥ的にはお手つき＞両足だっけ？

>>669
クリーンかどうかは大事なことだからね
着氷したことでお祝いモードになるのは自国の解説（＋小塚の場合はＢeuro）とかだけだよ
ただそれとは別にアメリカの解説はあんま好きじゃないけど

>>671
片手お手つき＜両足＝両手お手つき＝SO
GOEだとこんな感じ

こづはクワドジャンパーだって認めてお(>_<)ってだけのレスに付き合うなよ。
ツーフットは失敗だから小塚はスレ違いですぐ終わる話じゃん。

小塚の4回転を成功したと脳内刷り込みしてるヲタがいることにびっくり

拾ってきたよ〜。来期が楽しみだｗ

960 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 21:02:39 ID:KrnA+aDy0
男子フィギュア羽生が来季４回転に挑戦
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20100423-621632.html

>>669
Maybe slightly twofooted
とかそんな感じの言い回しをハミルトンの解説で10回以上は聴いた記憶がある

ハミルトンは昔プルの実況で絶叫してたことだけは覚えてるｗ
今は反露的なふざけた禿になっちゃったけど…

>>672
ありがとう
意外とお手つきってマイナスにならんのね
そういや07ワールドではお手つき4Tの高橋がＦＳ一位だったなあ

>>675
でも、挑戦だけならまだこのスレで語れる対象ですらないからなー

>>659
前は成功してたけど
今は失敗のみの人は？

>>680
＞現役のクワド持ちは今シーズンＳＰもしくはＦＳでクワドを決めてる選手で。
でいいんじゃないか？
成功率は低いけど、アボットはスケカナで決めてるからギリギリ対象かな
織田や高橋は成功したことあるけど、今シーズンは成功してないから対象外
そんな感じじゃない？

４回転飛ばずに５回転入れて来た選手もスレチだな

>>682
スレチ

うん、ここは4回転のスレだもんな
ウエストポーチマニアの夢が叶った暁には別に5回転スレを作らねばなるまい

なんという皮算用ｗ

4Aはここでいいんだよね。

クワド持ちがジャンプ以外の要素向上するのと
PCS出るタイプがクワド習得するのはどっちが現実的なんだろう

どっちも非現実。若いころはジャンプに命かけなきゃ
習得できないのにそういうタイプはジュニアのころから敵視される
ジャッジにコビ売ってる間に習得期を逃す
プルくらいの才能がもう一度現れれば別だが、おそらくそんな子は
居たとしてももうフィギュアを選んでくれない

>>671
いやそりゃ転倒のほうがダメなのは当然でしょ

個人的にオーバーターンを成功ってするのはなんか微妙だな
東京ワールドのライサFSや、ユーロのジュベFSのクワドを成功扱いってするのはどうも…

スケートの基本は片足で滑ることだから、オーバーターンが成功に含まれても
おかしくは無いと思うけど
つか前からこのスレの基準はオーバーターンはぎりで成功
ステップアウト・両足は失敗じゃ無かったんだっけ？
そらあまりにもオーバーターンしてんのを微妙と思うのは分かるが
片足で堪えるかステップアウトしてしまうかはかなり大きな差だと思うが

個人的にということならわからなくもないかな
東京ワールドのライサってあのぐるって綺麗に一回転したやつだよね
失敗ってするのは厳しいけど成功ってするのもなんかなあって気持ちはわかる
でもこのスレではオーバーターンは成功カウントだったと思う

ところで欧州選手権のジュベってオーバーターンだったっけ？

でもライサがオーバーターンの時って明らかに回転足りてなーいって感じの時が多い
もったいなさがあんまりないｗもともとクワドに見えないし
ジュベの時とはなんか違う気がする

オーバーターンは成功とは言わないけど、クワド着氷としてはとりあえずＯＫ
回転不足かも？（明らかに足りてねー！じゃない場合ね）とステップアウトは惜しいけどＮＧ
お手つきもＮＧだけど、両足よりはまし、両足で盛り上がる日本メディアに嫌気がさしたせいもあってな。どっちも失敗。

でもスレチなんだけど全米のアボは、現採点上では一番良かった、トータルで。なんで国際大会であれができねーんだよぅ！
五輪ＡＤＳＬのクリーンなクワドには恐ろしさを感じたｗ
そしてワールドでのＫＶＤＰのようなの見せられちゃうと、後半疲れちゃった・・・ってもすんごく嬉しいし泣きたくなった。

ＳＰからいれて、ＦＳでは２回入れて、が理想なのはすごくわかるし、自分もすっごく望んでるけど
入れようともしない選手が多い中で、ジャッジのクワド評価も低い中で、確立低くても入れたいと頑張ってる選手達まで
批判して、スレチだから話題に出すな、では排他的すぎるよ・・・・

せめて公式試合では成功してなくても、安全策に走らず挑戦し続ける人くらいは、
成功として認めなくても応援する気持ちはあるんだよね？
このスレ最近ちょっと怖くて
成功、失敗の線引きは大事だけど、もっと大きな問題として採点考えてクワドとぶか飛ばないかって時に
こまかく分析して失敗だのなんだのって。失敗したらもう失格みたいな雰囲気怖いよ。

もちろん、小塚初成功！とか嘘をあおりたてるメディアにもうんざりだけどさ。

>>695
いやいや頑張っても跳べてない選手はスレチでしょ
応援するしないの問題じゃなくて、話題に出すのがおかしい

もう4回転に挑戦する人を応援するスレでも立てた方が早いよｗ
そっちは成功失敗問わず挑戦する人ならおｋみたいなで

成功２回以上、どんなことがあっても挑み続ける選手のみ
としてるのは経験上根拠があるんだよ
そうじゃない選手はいざというとき外す確率が非常に高い
信用できない、ってこと
下位ならば場合によっては仕方ないとは思うが小塚は下位じゃないよ
４レスで４持ちをおびやかす可能性は高い存在

みれなくなってるけど>>1の
これとかが挑戦そして失敗組用のスレか

試合での成功例の無い人のお話はこちらでどうぞ
【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

スレタイも読めない読む気も従う気もないのが増えたもんだね
わかりやすいなあ
○○くんは挑戦してるからいいじゃない(>_<)
個人スレで甘やかしてやりなよ。
一緒にしたら跳び続け成功し続ける選手たちがかわいそうだ。

>>695
挑戦するだけの人を応援する気はあんまりないな
というか、選手によるか
PCSその他で救済され続けてるクワドレスを応援なんか出来るわけがない

一緒にしたらかわいそうとかいう感情的な理由の前に
できる選手とできない選手は明確に分かれてるわけで
挑戦するけどできない選手はできない選手でしかなくて、
ここはできる選手のスレなの。跳べてなんぼなの。
応援はしてるよ。早くここで語れる組に入ってほしい。でもスレチ。

こういった話題が出るたびに今はクワド受難の時代なんだとつくづく思う
個人的にはこんな時代だしクワドに挑み続ける選手も評価してあげたいと思うけどね

うっかり中間点なんて導入された日には、「挑戦するだけの選手」って目で見られなくなるんだろうな・・・

正直中間点は色んな意味で怖い
不完全なクワドと完璧なクワドの境目が狭まりそうだし
チャッキーなんかは中間点にされまくってかえって今より減点されそうな予感

４回転の基礎点は３回転の３倍は少なくとも必要
1T 0.40
2T 1.30
3T 4.00
大体3倍づつだし
あと2Aは2.7ぐらいで

中間点が採用されたらビデオ判定も採用されるんじゃ…？
そしたらどさくさ紛れで回転不足にされてたかも知れないジャンプは正しい点が付く…？
ということはジャッジが恣意的に回転不足とれなくなる…？
導入のメリットが素人にはワカランよ…

ごめんＤＧなんて演技でもないID出ちゃった…

3Lzと3Aは2,2点開いてて
3Aと4Tは1,6点しか開いてないんだっけか
真央ちゃん優遇されてんなー、というのは冗談として
男子の3Aなんか女子の3Lzより跳んでくる人多いんだから
最低4点くらい差をつければいいのに

2008-2009グランプリシリーズ男子参戦選手40人中の各ジャンプ成功者数と基礎点一覧


　ジャンプ　　　　　　　　　成功者数　　　　 基礎点
トリプルフリップ　　　　　 　 29人　　　　　　　5.5点
トリプルルッツ 　 　 　 　 　 31人　　　　　　　6.0点
トリプルアクセル 　 　 　 　 28人　　　　　　　8.2点
4回転トウループ　　　　　　　8人　　　　　　　9.8点
4回転サルコウ　　　　　　 　 1人 　 　 　 　 10.3点

>>709
3Aの基礎点うｐは真央のためのルールみたいなもんだったな
3A以上のジャンプの基礎点が上がって一番差がついたのが3Lzと3Aの間
3Aと4Tの間は1.5→1.6で、上がった意味全然なかったね

>>710
>4回転サルコウ　　　　　　 　 1人 　 　 　 　 10.3点

チャッキィイイイイイイイイイイ
たった一人なんだ…

>>710
4Tと4Sはせめてあと0.5〜1.5は上げていいよな…
4Sなんてめちゃくちゃ稀少だし

>>711
スレチだけど女子の3Aだけなら今の点でも妥当だと思うよ
問題は男子の2A、3Aにも同じだけの点が与えられるってこと
だから3A二回で五輪金になっちゃうし2A〜2Aとか後半2A堅めとかが出てきちゃう

浅田のために希少だからって理由で3Aの基礎点をうｐするなら女子だけに限るべきだったのに
結局クワドレスに格好の得点源を与える羽目になってしまった…

3Aが高いというよりトリプルの点が高すぎるし数が多すぎる
基礎点のなかでトリプルと2Aで稼ぐ点って後半1,1倍入れると40点くらいだよ
2A3回入れるともっとだし。基礎点は７５点くらいとすると
６割近くがトリプルと2A。割合が高すぎ

>>710
民ゲーチェンジャンがいた頃と比べると泣けるな

4T以上の点も3Lzと3Aの間くらいの差がつくように上げるべきだったよな
男子は3Aと4の間こそが重要なのに、そこの点差がつかないんじゃ全く意味がない
点数が上がっても差がつかないんじゃ片手落ちもいいところだ

ISUジャッジングシステム＝コード・オブ・ポイント施行後のISU公式戦における4回転サルコウ成功例

2003−2004シーズン
　張民 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　2回：GPスケアメFS　GP中国杯FS
　李成江 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　2回：GPスケカナFS　GPロシア杯FS
　フレディック・ダンビエ 　 　 　　　　 　　2回：GPラリックFS　GPロシア杯FS
　スコット・スミス　　　　　　　　　　　　　　1回：GP中国杯FS

2004−2005シーズン
　張民 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　3回：四大陸FS　ワールド予選　ワールドFS
　李成江 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　3回：GPNHK杯FS　GPファイナルFS　ワールドFS
　フレディック・ダンビエ 　 　 　 　　　　　3回：GPNHK杯FS　ユーロFS　ワールドFS

2005−2006シーズン
　張民 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　4回：GP中国杯FS　五輪FS　ワールド予選　ワールドFS
　フレディック・ダンビエ 　 　 　 　　　　　2回：GPロシア杯FS　ユーロFS

2006−2007シーズン
　セルゲイ・ドブリン　　　　　　　　　　　　3回：GPエリックFS　GPエリックFS　GPロシア杯FS
　ブライアン・ジュベール 　 　 　 　 　 　 1回：GPロシア杯FS

2007−2008シーズン
　ケヴィン・レイノルズ 　 　 　 　　　　　　2回：GPロシア杯FS　JrワールドFS

2008−2009シーズン
　ケヴィン・レイノルズ 　 　 　 　　　　　　4回：GPスケアメSP　GPスケアメFS　GPNHK杯SP　GPNHK杯FS

2009−2010シーズン
　ケヴィン・レイノルズ 　 　 　 　　　　　　5回：GPスケアメFS　四大陸SP　四大陸FS　ワールドSP　ワールドFS

いつの間にか4回転サルコウが神業になっていた・・・

ワンシーズンに5回とかもうねｗｗｗｗ4Sが標準装備なチャッキー愛してる

でももう若手で4Sが確実に見れるかどうかはチャッキーにかかってんな…
しかし中間点が導入されたら>>705の言う通りになりなりそうな悪寒
ほんとなんなの…この状況

ごめん、今更気付いたけど
なりそうな悪寒です
なんだ、なりなりそうって

>>697
ここは4回転ジャンパーを讃えるスレ？

>>721
>>1

>>718
暇つぶしに4S成功者一覧でも作ろうかな

ロシアのトレチャコフもこの前B級だけど性向してたよね
総合でミハルに勝ってたしすごいなと思うけど多分消えてく選手なんだろうな…

ああ〜成功です
すいません

記憶を頼りに数えると4S成功者って4T-3T成功者より少ないよね、それも断然少ない

サルコウは苦手な選手と得意な選手別れてるからじゃない？
なんとなく軸を作るのが上手い人が得意なイメージだ＞エッジジャンプ

チャッキーの軸の細さはいい意味で異常

>>719
チャッキーなら4S-3T-3Loをいつかやってくれると信じてる

>>728
肩幅がまず異常に細いからな
軸を細くする上では大事なんだけど人外臭さがｗ

4Sはパワーと軸の細さと両方ないとしんどそうだ

チャッキーはまだ体系変化中？

個人的にはこれから先、すごく体型が変わることは
ないんじゃないかと思ってるなあ。
よく20歳過ぎても身長が伸びる選手がいるって話や
シーズン始めと終わりでチャッキー身長伸びたんじゃないかって
話もでるけど、そこまで目に見えて変わったようには自分には
見えなかったので。

あと持って生まれた骨格とか筋肉のつきやすい、つきにくい
太りやすい、太りにくいみたいな体質的な所で考えても
チャッキー、子どもの頃からああいう体型っぽいし。

まあ本人比では前より筋肉ついたかなとは思ってるけど。

体型の変化より、あの軸の細さと回転の速さをどこまで維持できるのかなとは思ってる
ちょっと高さが足りなくなったらすぐにDG取られそうで…

男子は二十歳前後が運動能力の最大値
ここから下がることはあっても上がることはない
そのかわり技術が洗練されて行く

>>729
ワールドの練習でやってたよね、たしか。

>>734
Ｐさん次第だがその時は国籍が役に立つはず

もう今の20〜21の選手でクワド跳んでないのはもう駄目だろう
まあ跳んでもメリットないんだけどね

> もう今の20〜21の選手でクワド跳んでないのはもう駄目だろう

これが入れてないor入れてても安定してないって意味なら
小塚は勿論ジャンプの高さとかクワドへの思い入れで期待されてる
ミハル・ナンソン・無良・町田・アモとかも軒並みアウトだな
テンガチドミ羽生のリア高組にしか次世代の夢を託せないのか…

最近の男子はシニアに上がるのが遅いもんだから
４の要らないジュニアで長々してる内に20歳がすぐ近づいちゃう
結局ジャンプ以外の要素を揃えるのに時間かかっちゃうんだろうけど
ジャンプこそ若いうちじゃないと高難度のは身に付かないし本末転倒だよなあ

練習で成功してるなら
ADSL的パターンはないかね
実際21以降でクワド入れてきて成功してる選手ってどんぐらいいるんだろ

プレオ、KVDP、アボ、ブラットレイあたりだろうね
ただ彼らは上位では決めきれないしコンスタントとは言い難い
やっぱり最終で、上位でとなると１０代が限界かと感じる

そのＫＶＤＰにしたってかなり歳取るまでスケートは単なる趣味で
2Aまでは我流で覚えて18歳で初めてトリプル跳んで全種すぐマスター
な例外な選手だしな
とにかく若いってのはそれだけで大事な武器だねえ

練習で成功ってだけだと微妙だけど、公式練習とかB級試合でクリーンに降りてる選手には一応期待してる
まぁ、それでもこのスレで語れる対象ではないけど

今度の総会でSPの複数要素にクアド入れておｋ、って提案が中間点と抱き合わせで出るみたいだね

無良に期待
けっこう降りてるみたいよ

>>744
スレチ

一応トリグラフで認定されてたけど
まあホントに期待の段階だね

「回転不足」の減点幅縮小＝３回転半などの基礎点アップ

国際スケート連盟（ＩＳＵ）が、フィギュアスケートでトリプルアクセル（３回転半）や４回転を跳ぶ選手に有利となる規定改正を行ったことが６日、分かった。
主な改正点は回転が不足したジャンプの基礎点の減点幅縮小と、３回転半以上のジャンプを軸とした基礎点の引き上げ。高難度ジャンプへの挑戦を促す狙いとみられる。
回転不足については、２段階に分けた基準を新設。回転が２分の１以上足りない場合は従来通り、１回転少ないジャンプの基礎点となる。
ただし、４分の１から２分の１未満の範囲で回転が足りなかった場合は基礎点の７割に当たる「回転不足基礎点」が与えられる。
基礎点に関しては浅田真央（中京大）が武器とする３回転半は８．２点から８．５点に引き上げられる。４回転の基礎点も軒並み上がる。
これらのジャンプについては失敗した際の減点幅も縮小される。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010050700028　

回転不足の、要は失敗ジャンプで7割も！
3Aの基礎点なんざあげなくて良いのに

女子に引きずられたんだろうな
いい加減男女で基礎点分けりゃいいのに
女子はPCSも0.8掛けだし基礎点分けるのがそんなに不便か？
男子の3A、2Aと女子の3A、2Aの難易度が違うなんて誰の目にも明らかなのに

ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

なーんも変わってないね
3Aとの点差は0.2しか増えてないし
3Lzはそのまま、3Tは0.1増えちゃったぞ

>>750
＞3Lzはそのまま、3Tは0.1増えちゃったぞ
GOE係数が変わってるから若干の下げというところ
４が認められていないのには同意
回転不足４なんて見たくねーが、流行るだろうな

結局問題は真央ルールか

なぜトリプルアクセルまで点数を上げるかね？
>>710が現実なのに

次は浅田に金とらせてやって、なあなあでごまかそうって魂胆。
男子4のためじゃないね。

あーあとうとう中間点導入か。
日本の男女トップ勢が一番得する展開じゃん。
泣きを見るのはいつだって生粋のクワドジャンパー。

なんで4Fなんてやるのかと思ったら知ってたんだろうね
正直長い事本田の弟子だということで優しい目で見てたが・・・
北米と日本はマジで男子から撤退して下さい
レイノルズとムロズのみ例外

>>756
経営者の事も忘れないであげて下さい
アボは…またレスに戻る気がしないでもない

ゴメン、ブレットレイも加える
アボは今も昔もなぜか信用ならないんだよ、なんでだろう
日本男子は本気で出場禁止、存在そのものが男子シングルの敵

中間点で高橋最強時代の到来か（笑）

で、巧みだよね。日本スケ連の抗議。
こんなに裏取引きしてるんだもん。
まじめにフィギュアファンやってるのばかばかしくてね。

このスレって気持ち悪い

>>755
結局回転不足だと７割の点数になってしまうから
得する人いないと思うが・・。

で、生粋のクワドジャンパーってだれ？
そんな選手、存在するの？

成功報酬を上げるより、失敗した時の保険を手厚く保障しますよってか。
これぞゆとりフィギュアの真骨頂だな。
何でこの競技は、ここまで凡人に配慮しなきゃならないの？
もはやお遊戯であって、競技でも何でもないからか。

高橋が確実に得するよ
今までならDGで半分以下の点だったのが７割ももらえる
クリーンクワドとの差が更に縮まる
生粋のジャンパーがだれかって？それが分からずなんでここに来てるんだ

>>762
もともと今の日本にクワド安定して降りられる選手なんて皆無じゃん。
そいつらの基礎点が中間点によって単純にアップしたらどうなるか、
考えてみれば分かるだろ？
取って付けたような基礎点アップなんて、
屁の突っ張りにもならないしね。

3.5回転で４認定と聞いただけで頭痛がするよ！！

>>765
いやだからさ、生粋のクワドジャンパーってだれ？　
今現役の選手で、だれよ。　名前言えよ。
ヤグディンは引退、プルシェンコも半引退状態だろ。

生粋のクワドジャンパーなら基礎点１０，３をボンボンとぶんだから有利だろ。
回転不足の７点ジャンパーに負けるなら、もともと何か欠けてる選手じゃないの？

と、デーヲタが必死です

誰？とか聞かなきゃいけない時点で4回転スレで語る資格なし

>>769
だってプルシェンコなみの４回転成功率誇るジャンパーなんていないじゃん。
しかも基礎点アップしてるというのに、不利になるらしい。　意味わからん。

クワドなしのＳＰで９０出せて、クワド失敗のＬＰで１６８出せる高橋大輔にとって
これほど美味しい話はないね
ついでに、アメリカの回転不足常習犯の某五輪チャンプにとっても有難い話だ

ヲタはインフレ擁護のためにクワドジャンパーのことをクワド以外に取り柄がない
選手呼ばわりしたうえ、回転不足のツーフット大失敗４Ｆを絶賛
甘い汁ちゅうちゅう吸うのが楽しくてソチまで続けたくなった��橋の気持ちはわかるけど引く

つか男子と女子の基礎点わけもそうだけど、
単純にコンビーネーションジャンプの基礎点も見直すべき

3-3が3Aや4Tのスコア上回るって時点でおかしいよ
あとGOEの幅も小さくするべき

世界選手権でジュベがPチャンの下の位置にいたなんてオカシイよやっぱ

このスレだと

高橋・・・不当に優遇されてる
高橋含め日本男子・・・不当に優遇されてる
Ｐチャン・・・不当に優遇されてる
ライサ・・・不当に優遇されてる　なのか。
　　
要するに、ご贔屓の選手が成績悪くてイラついてるアンチの巣窟か。

ジャッジの匿名制も変わりなきゃ、スピンやステップの加点の異常さも変わらないんじゃ。
中間点なんてものがあるのはクワドという体力を奪う大技をまともに跳ぶジャンパーには不利なだけだ。

転倒にだけ注意して回転不足前提で跳ぶジャンプと
回りきって着氷するつもりで跳ぶジャンプって、プレッシャーは大分違うと思うけどな

4の基礎点は少し上がる
3L以下のGOE下げて4の相対価値が上がる
中間点と減点幅縮小で、4持ちの精神的負担も軽減されると思う

4の成功が増えそうなのはうれしいけど
4成功しないでも勝てるという状況は、益々悪化だよな
ほんと、ゆとりと言うしかない

>>767
クワド成功させてもほとんどうまみの無い風潮の中で、
SPからクワドを入れて、高確率で成功させてる選手は生粋のクワドジャンパーだよ。
いちいち名前挙げなきゃ分からんの？

＞生粋のクワドジャンパーなら基礎点１０，３をボンボンとぶんだから有利だろ。
ザヤックとかGOEとかPCSとか知ってて言ってるのか？
まずルールから勉強して来い。

生粋のクワドジャンパーとは
SP・FSでずっとクワドいれている選手です。プルとか引退したヤグだけと言いたい人はとんだにわかですね。
このスレに来る資格なし。今期の成功率は悪かったけど、ジュベはSP・FSともに一度も回避していません。
あなた、ソルトレイク以降ちゃんとフィギュア見ているの？
４回転の成功率や完成度を３回転と同様に考えている時点で無知すぎます。
もっとお勉強してください。
ここは４回転と4回転持ちを愛するスレだったよね。それ以外の人は来なくてよい。むしろ来るな。

767とか773は何しにここへ来てるのさ。
この期に及んでまだ、このスレ住人の気持ちをさかなでて。
頼むからそう底意地の悪いことせず巣に帰ってくれ。
最初からここにいる住人は絶滅寸前の4持ちと一蓮托生のつもりでいるんだから。

>>779
７６７だけど、採点システムが変わったらしい。大技ジャンプの基礎点上がったらしい。
どうなるんだろう？とあちこち読んでるうちにここにたどりついてさ。

いきなり７５５とか７５６とか目に飛び込んできてさ、７７１もか？
気に入らない選手をネチネチ攻撃してるだけじゃん、と思った。　
イヤミのひとつも言いたくなるわ。　
　
４回転を武器にする選手もいれば、美しいスケーティングや音楽表現を武器にする選手もいる
のに、と４回転スレで言っても仕方ないけど。

ジュベールがすばらしいから、他の選手は凡人で甘い汁吸ってるって論調はおかしいよね。

>>780
>４回転スレで言っても仕方ないけど。

わかってるんなら出てけよｗ
こっちからしたらこんな意味わからん新採点で
クワドの挑戦してる選手がネチネチいじめられ続けて
更にこの中間点で絶望してんだよ

>>781
安価くれてやるなよ。黙ってNGしろ

>>780
色々詳しく知ればこの絶望も理解するかもしれんが、
とりあえず今は男子スレに行けば幸せになれるんじゃいかね

分かってるなら永久に来なくて良いよ
ここは４跳ばなきゃ男じゃない、スレなの
男じゃないんだから批判するのも当然でしょ？今更クワドスレの事も知らないのか？
今の採点を肯定できるならなんでここに来てるんだ
それから日本と北米男子の点がこの６年酷すぎたのは歴然たる事実
死んだスレですら欧州と４大陸で別団体作れと言われてる位なんだから

おっとリロって無かったすんませんスルーしてください

＞美しいスケーティングや音楽表現を武器にする選手
って誰？と逆質問したいけどね。
今そんな選手皆無だと思うけど。

>>780
わざとじゃないんならこんな陰湿スレ上げないでくれる
目に入るだけで気分悪いから

目にはいるのも嫌なら入ってくるな
TB++7Y+h0も永久に去ってくれ

3Lzを5点以下にして、3Aを7点程度にして欲しかったな
クワドに関しては、4Tが12点程度、4Sが15点程度、
3Tを3点程度にして、3A-3T=10点、4T=12点が成り立って少しは納得できる
PCSで要素のつなぎの部分で点数を稼ぐ選手を抑えて、
助走とクワドに時間をかける選手が報われればいいんだけどな

ジャッジの中での難易度の基準が、
つなぎを入れて演技をまとめること>>>>>>>>>>クワドを入れて演技をまとめること
となっているのがもうね･･･
前者をTRで評価するなら、
後者を評価する項目があってもいいのに。

>>784
優遇されてるのが北米と日本。　えらい広いな。
冷遇されてるのはジュベールとバンクーバーのプルシェンコだけ？　他は？
ランビエールは４挑戦し続けてＰＣＳも高いみたいだけど？

てかジュベールは採点云々の前に、ほとんど自爆で負けてるじゃん。
ベルネルも。
それをいじめられてるってすごい論理。

俺は回転不足とかどうでもいい派だから中間点導入は賛成。
極端な話、五輪金のライサが回転不足でもクワド飛んでたら、
こんなに不満はなかっただろうと思うし。うん、もっともっとクワド見たい。

それにあんまりにも酷い回転不足だったらまず降りられないのが普通じゃなかろうか
今はGOEもあるし、みんなが心配してるような、
クオリティの低すぎるクワド飛んで今のクワドジャンパーが脅かされるみたいな自体には成らないと思うよ

いや今のGOEが正常に機能してるとも思わんけどな…うーむ

回転不足制度自体いらねえ…
ＧＯＥ-1でいいじゃねえかよう

回転不足クワドは厳密にクワドじゃないだろ
ていうか回転不足がカバーする範囲広すぎだろ
明らかに足りてないジャンプにまで7割やる気か

あまりにも酷い回転不足がトリノであったばっかりじゃんｗ
中間点は絶対反対というか通ったらほんとに終わり

あまりにも酷い回転不足で
3A並みの点数が取れちゃうんだからね･･･

そう、回転不足はクワドじゃねえ！
モドキにクワドとくっつけられるのさえイヤだ。
失敗ジャンプでしかないよ。

いままで回転足りずに泣いてきた選手がかわいそうだ。

プロ作るときから、ここは回転足りなくても何点取れるとか計算するんだ。
せこいな。

4Tや4Sの基礎点はほとんど上がらず、
４Lo以上はぐんと跳ね上がり、
回転が足りなくても中間点で3A並みの得点がもらえる。
これが誰を利するルール改正なのかは明らかなのに、
「ネチネチ攻撃している」としか捉えられない人は、
よっぽど鈍いとしか言いようがないな。

>>795
何言ってんの・・・・
中間点の導入はもう確定だよ・・・

何気に冷静に考えて、塩湖のトッドがフリーで果敢に4Tにトライして
0点と言うのも、個人的に異議ありなんだよな
4Tの回転不足をDGせずにGOEで減点するという方法はだめなのかね
GOEを0.5点刻みで評価できるようにするとか、なんかやりようがあった気がする

でも4Lo<や4F<が3Aと同じくらいの点数って普通に理にかなってると思うんだが

結局はどっちに転んでも
「誰を勝たせよう」って意図があまりにも白々しくて
あーあーそうですかって感じ

いい演技が見られるいいルールを作ってくれ。
勝ち負けコントロールしようとすんな

回転不足も程度によるけど、4F<は3F加点無し位の点保障すれば十分かと
７割は多すぎる。５割ならまだしも
それに４の基礎点が4T=15以上で、ならまだ良かった

>>802
高難度ジャンプだけで順位が決まるならいいけど、
成功4Tとの点差とか、代わりの2Aとの点差とか考えると
糞ルールだろ

個人的に中間点導入は賛成
クワド飛ぶ選手が増えることにもつながるし、
今クワド入れてる選手もコンビネーションにしたり、回数増やしたり
4Lo以上のクワドに挑む人も増えて欲しい。

だいたい回転不足で転倒以上のマイナス点って旧採点じゃ有り得ないよ

男子の場合回転不足はあまり問題じゃない
まともなクワドもちは回転不足にほとんどならないから
転倒以上のマイナスを避けるには単にDG廃止すればいいだけ
今回ので得するのはだれか、もうだれの目にも明らか
そしてまともなクワド持ちがさらに損する

具体的に「まともじゃない」クワドって回転不足何度以上のことよ？

90度？でも90度以内の回転不足だったらブレードが完全に下りきってる時には
結構足りてるように見えるよ？それくらいだったら中間点与えてもいいと思うんだが。
180度となればもう前向き着氷な訳だからまず転倒する。
中間点とかいう問題じゃないっしょ

めんどいのでNG登録した

まあクワドスレ住人とは思えない意見だな
男子の４はもったいないのにDGなんてまずない
なんで基礎点大幅アップ＋DG廃止じゃダメなの？逆に聞きたい
そんな真っ当な案になぜしないのか、それ考えたら今回の異常さが分かるよ

減点幅ってＤＧ制度出来る以前と同じくらい？

結局ちゃんと跳べないチートジャンパーだけが得する改訂

>>810
住民なわけが無い

>>810
いやいやいやいやいや
基礎点大幅アップ＋DG廃止だって？？
全面的に賛成するわ
男子のクワド２回（女子の3-3×２回（3Aも））ボーナス点与えてもいいとすら考えてる

でもDG廃止にしたらそれこそ回転不足でも７割どころか満点与えられる訳だろう？
いや別にそれでもいいけどさ

ＤＧ廃止でマイナス部分を大きくするんだよ
4T=１７ならGOE-を１０以上にする
それなら回転不足両足は１０点くらい引いて７点程度
認定で転ければ７点、回転不足転倒は４点
これで救済は十分だしルールも簡素になる

回転不足だけでなく転倒も、
GOEの減点範囲が減ったためそれなりに点が与えられるようになった。
＜はGOE-1、転倒はGOE-3と減点1を反映させた場合の得点表

　　　＜　　　転倒
2A 　0.6　＞　0.0
3T　 1.0　＞　0.0
3Lo　1.2　＞ 1.0
3F　 1.4　＜　1.5
3Lz　1.6　＜　2.0　
3A　 2.7　＜　3.0
4T　 3.0　＜　4.0
4Lo　4.0　＜　5.0
4A 　6.8　＜　7.5
改正前↑
改正後↓
2A 　1.8　＞　0.8　　　
3T　 2.2　＞　1.0　　　
3Lo　2.9　＞　2.0　　　
3F　 3.0　＞　2.2　　　
3Lz　3.5　＞　2.9　　　
3A　 5.0　＞　4.5　　　
4T　 6.2　＜　6.3　　　
4Lo　7.4　＜　8.0　　　
4A　 9.3　＜　10.4　　

>>815
どこから減点するかを一元化するという意味で賛成
そっちのほうが回転不足と転倒、どちらに多くの点を与えるかもはっきりできる。
現状だと、↑のように改正前は3Lo3Fあたり、改正後は4Tあたりで逆転してしまう。
それは回転不足による基礎点と、GOEと、転倒による-1でそれぞれ減点され具合が違うから起こる。

3A転倒でも4.5か、そうか……

転倒は評価されなかったじゃないか。
失敗なんだから当たり前だよね。
それに点をつけるとは。失敗に点を与えるとはいったいどういう…
もうわけわかんないね。

なんで基礎点ほとんどあがらないん？

今年：3.5Ｆ4判定になるなんて狂ってる！消えろ！
来年：3.5Lzだって4だ、文句言うな！3.5F擁護してただろ！

という展開がくる予感ｗ　Lzの基礎点高いしねｗ
要は好きな選手がやることならいいけど、嫌いな選手がやることは
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって信者の叫びだろうｗ

みせかけクワドでもきれいに回ってるように見えればそれでいいなら、
まあいいんじゃない。
こっちはクリーンなクワドが見たいんだけど。例え軸ブレてても
ちゃんと回って降りてる人が偉い。
回転不足救済もいいけど、クリーンに回ったことへのリターンが少なすぎるまま
じゃ意味無いじゃん。
みせかけクワドは増えるから良かったね。
美しい3-3や2-2-2と4<で無双出来るね。

3.5Lzは3.5Lzの評価でいいよ。救済はいらない。出来たことへの莫大な
報酬があればいい。

3Aがこの点数なら4Tは12は必要だよな

>>822
そうするとクワド出来ない有力国の有力選手が勝てなくなるから

ハイリスクでもハイリターンにしてくれれば
絶対やる選手は下剋上狙ってやるようになるんだよ。
それだけでいいのに。
ローリスクにしろとはプルもだれも言っとらんがな。

今回ほど出所が見え見えの案も珍しい
だれを上げたいか丸見え
まだカナダのがその辺は上手かったｗ
確かに3Lzとか3Fの回りすぎ、3.4Lzくらいなら意外と簡単かも
それ以上にするのが難しいというか
おそらくプルやジュベが4F、4Lzというのは3.8Lz以上位をねらってるんだろうけど
まさか3.4Fでクワドやったふりするアホが出るとは、乙女共の思考は想像を絶するものがある
クワドを言い訳の材料だとしか思ってないんだな。視野が狭すぎる
そんなのに耳を貸してくれるのは国内の信者だけなのに信者向けルールを明文化しようなんざ

>>825
３、８Ｌｚって、足りてないじゃん。　
３、４Ｆとやらと似たりよったりじゃん。
どこから出てきた数字かしらんけど、アホですか？

要するに、「アタクシのプルジュベはスバラシイのよ！」
と言いたいらしい。　視野狭いってかわいそう。

>>826
3.8LzはDG対象じゃないよ
まあ足りてないは足りてないけど

ってこれお触り禁止の人？

3.1Lz(おそらくだれでも出来る)と3.4Lzもやっぱり難易度は
同じとでも言いたいのか？後者を評価はしないが後者のが難易度は高いよ
クワドの歴史をみてると3.5以上くらいから上に行くのは結構大変だったと感じる
カートやバルナなんかはその最後の壁を乗り越えるのが出来なくて
次の世代のストイコウルが成し遂げた

自分のひいきしてる某選手を擁護するためクワドスレ荒らす下衆がいる

4Sと4T両方入れてきた場合と
4T一本の場合って2点差もないんじゃね？
チャッキー挑戦するのかなー

ザヤック的には２種類は割と効果的だからやる意味はあるよ
今回のは日本と高橋の微妙なコンプレックスと
Ｐちゃんやライサは否定するけどでも成功してるプルジュベの上に行きたい
って身勝手な欲求をピンポイントで正当化するルール
こんなトンでもないの初めて見たよ。

>>827
認定は、3.75Lz以上が4Lz。

スケート経験者談によるとキレイに着氷できる範囲が3.75Lz〜4.0Lzなのだそうだ。
4.0Lz以上だとステップアウトしてしまうとのこと。

ピンピントの着氷は不可能だから1/4回転の範囲に着氷するように心がけるのだそうだ。

実際に跳んでいる人の数考えると4回転の基礎点が低すぎなのは当然だけど、
4Tと4Sの点差の小ささも納得いかない。今跳べてるのチャッキーだけじゃん

期待してるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=Q8EYy2MaWIs

>>834
スレチ

え、転倒にも点出るってマジなの？ゆとりすぎるｗｗ

>>834
飛べてるんでねぇけ

>>837
練習で跳べててもこのスレでは対象外

中間点自体はあっていいと思うんだ
回転不足クワドの方が3回転より難易度は高いんだし
基礎点が見合ってないのが問題なワケで
まあいきなりクワド基礎点大幅うｐなんてことにはならないだろうから
今回の改正はクワドの未来の為に通るべき道だと思ってる
クワドジャンパーにとっては棘の道だが
クワドを入れる選手が増えるのは間違いないだろうし

正気かよ？クワドスレ住民の言葉とは思えない
未来どころか完全にクワドは死滅するよ
回転不足は男子の４にとって大きな問題ではない
跳べるやつはそもそも回転不足にならない
基礎点が低いこと、それだけが問題なんだよ
大幅アップしないなら今のままのがマシ
今回のが通ったところでプルもジュベもチャッキーも
順位上がらない。あの選手の点がさらに上がるだけ

問題はクワド入れないでもクワド入れたのと同じかそれ以上
点数もらえる今、回転不足でも点数もらえることだよ
もっとトリプルと成功クワドの差をつけないと、ちゃんと飛べてる
選手だけが損する

昨日からずっと中間点はクワド飛ぶ選手を増やすきっかけになると
主張してる人がいるけどクワドもどきを増やすだけだろう
そのうち何人が果たしてクリーンクワド持ちになれるやら

クワドもどきが増えれば、クワドも多少は増えると思う。
ここまでは問題ないんだよ。
問題は、クワドもどきが勝てることなんだから

クワドもどきしか跳べない選手のファンだからだろう
成功者じゃなくて挑戦者の方ばかり見てる
もどきな人なんてほとんどいないし挑まない人が多いのは基礎点が低すぎるから
それだけなのに。成功者が酬われれば跳ぶ人は増える

だから結局の結論は中間点より先に基礎点アップだろ！なんだよな
それを無視して中間点とかごり押しされても

ジャンプだけじゃなくてステップスピンの改正案見てると
特定選手あげさげはなさそうだけどなあ
特に高橋有利ってのはなさそう
ステップのチェンジエッジとか…３F４Fの基礎点下がってるし

あ、ここクワドスレか
失礼しました

ついでにステップじゃなくてスピンのチェンジエッジだたｗ

明らかにどう見ても特定選手上げだよ
あのワールドの直後になんて見え見えすぎ
なんちゃってクワドなんて世界でほとんどいないしｗ
だれを対象としてるのか消去法で分かっちゃう
4Fの基礎点は上がってるだろ

相対的なクワド下げではあっても、
特定選手上げではないと思うけど
フリップの相対価値が下がって、ルッツは上がってるし、
コンボ苦手な選手にも不利

甘すぎ。挑んだから偉い！を正当化するんだから
乙女組でもＰちゃんやリッポンやブレジナにとってはあまり得じゃない
クワド組にはもちろん下げだし、そうすると得するのはだあれ？
別に3Lｚが跳べなきゃ相対的価値が下がれば困るけど一応跳べる人間には関係ないでしょ

ルッツ上がってたか？

4L、2Lは大きく。
3Lは上がってないけど、相対的にはやや上がってる。

だからなんなんだ、クワド組が3.5Lzやれば3.5Fより得になるから
特定選手上げじゃないってか？真性４ジャンパーにはそんな
４もどきしか出来ないのはいないんだよ

>>848
そういや出来もしない４Ｆ跳んでるのがいたな
キムチにムカついてたら日本も同じだったでござる

もうちょっとこう、ミエミエのやり口じゃなくて
競技全体の質を上げようとしてる姿勢ぐらいは見せてほしい

プルジュベが４Ｌｚいれてくるだろうけど、回転不足になっても
基礎点は高いからどういう点になるのかねぇｗ
来年も同じ口叩けよ？ｗ

>>840
今のままのルールがマシと言うがクワドは衰退していっている
変化が必要なんだよ
俺だって心情としては当然基礎点大幅うｐありきだよ
でもISUがいきなりそんなことするはずがない
だから通るべき道と言った
中間点導入されることによってジュベも4Sもしくは4Lｚ入れやすくなるだろうし
クワドジャンパー達も新種クワドに挑みやすくなる
改正によって新たな弊害も生まれるのは百も承知だが、生まれるのは弊害だけではないと思う

何でプルジュベがクワドレスやクワドもどきと戦う為に
4Sや4Lzまで追加せにゃならんのだか

あともしかして別スレでも同じ事言ってなかったか？
簡単に4Sや4Lz入れやすくなるだろうしって言うけど
クワド2種入れるのって相当きついんだぞ
何で回転不足のクワド相手にジュベだけ
そこまで体力削る構成しないと勝てないんだよ
まずそこを直せと何度も言われてるのに
先に中間点を取り入れる時点でおかしい
はっきり言って弊害の方が大きすぎる
ていうかクワドスレで言うな

いつのまにこのスレ原理主義者だけになったんだ？
しかも2,3人でしか回ってなくね？
死んだスレのほうが居場所に向いてるんじゃね？

>>859
SPから〜なんて言ってる人いなくね？

クワドの回転足りない系の失敗てだいたい抜けてダブるやつだからな
転倒やSO時にたまに４に刺さってるくらいで綺麗なグリ降り系の失敗はあんまない

そりゃ大失敗時の減点幅が狭まるのは確かだしそこの精神的な負担減はあるだろうが
諸々考えたら今跳べるクワドがある組は普通にそれを入れた方が良いからなあ…
コンボ1.1が通るなら単発で入れてる選手もどうせ跳ぶならクワドをコンボにしたいだろうし

グリ降りはできる選手とできない選手いるよね
テケなんかはグリ降りできなくて回転足りなかったらコケてた
新採点だとあれはほぼゼロ点だったし（ＤＧコケ）2重減点が無くなったのはいいことだと思うよ

クワドもどきに点やる前に、クリーンなクワドに加点がっぽりやってくれ
基礎点あげたら跳べない奴まで今までより点稼げることになっちゃうから、加点で
5点ぐらいは
辛うじて片足着氷ぐらいの汚いのはどうでもいいからさ

クワドスレで今回のルール支持するアホウがいるとはｗ
原理主義以前に滅びのルールだよ
そんなことも分からんとは
本田はそうでも今の上位クワド勢でそんなやつは居ない
結局得するは、言うまでもなく、だ
もっと簡単なルールにする方法なんていくらでもあるのにわざわざこれだよ
故意も故意なの丸わかり

以前からのクワドスレ住民じゃないだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=1TfAzhrUyrA&feature=related
いつみてもこれは凄い

>>866
ｗｗｗ
確かに編集技術は凄いけどｗ

>>802
理にかなってるとは言えない、まあ回転不足の度合いにもよるけど、90〜180度足りない4Sとかって結局はほぼ3回転半サルコウなんだから
SがAと同じ位の点ってやっぱりおかしいよ

>>868
>SがAと同じ位の点ってやっぱりおかしいよ

？？？
Aが他のジャンプより高難度なのは半回転多く回るってのがまず第一なわけで
(単なるアクセルジャンプは無回転でゼロ点になっちゃうんだし)
同じ回転数ならそこまで点差がなくてもおかしくないと思うんだけど…

大体さすがに180度回転不足だとグリ降りも難しいし転倒が殆ど、
よくて両足着氷でどっちにしろGOEでマイナスくらうと思うよ

だから基礎点を１５点以上にして、１８０回転不足なら
１５点からGOEをマイナスして７点保障すればいいでしょ。それが難易度も反映してるし
合理的で分かりやすいでしょう。3Aの点とも釣合がいい
なぜそうしない？それなら回転不足4Sが3Aと同じ点でもそれほど文句
言う気はないよ。一番肝心な事をすっとばしてるからおかしいんだよ

来期SPから4入れるのは
ジュベ、チャッキーくらいだろ
アボとトラもたぶんSPは入れなくなる

アボは今シーズンだって入れて無いよ。＜SP４

ヴォロは入れるんじゃない？

ヴォロチャッキジュベ　えーと・・・
ADSLはフリーだけかな

復帰してくれれば経営者どうかな
手術明けだから無理して欲しくないけどね

語る選手が少ねーなｗ

>>870
噛みつくとこ間違ってるよ。
>>868がSとAで難易度が違うから4S<＜3Aじゃないと納得できない、みたいな書き方するから
>>869みたいな返しになったんだろう。

要は、4Sと4S<の差がほとんどないのが問題だって言いたいわけでしょ。
そんなの当然同意するしこのスレの総意みたいなもんじゃないか。

4持ちの引退状況って、どうなってんの？

ADSLがトリノのショートで4外して3-3にしたのは
リンクの状態が悪かったからって言ってたから、
ショートでも入れる気は有るんじゃないか。
入れる入れないじゃなくて、コンボに出来るかどうかが
今度の課題になりそう。後、本人曰くスピード。

>>878
少なくとも今後の課題を自覚してるのなら伸びる可能性はあるな
4コンボにしてスピード増すにはスタミナも重要だぞADSL

ADSLスピード気にしてたんだな、安心したわ
ADSLには期待してる

クワド成功した人の、最年少って誰になるんだっけ？
質問スレで見て気になった

国際大会で、クリーンに片足で、ならプル１６才だと思う
正確には昔は映像が少ないから分からないけどね
国際大会でも色々あるし。GPS以上の大会ならおそらくプルの
98~99シーズンだと思う

自分も映像見たわけじゃないから確実じゃないけど・・。
2006のジュニアワールドでチャッキーが4S成功したらしい。
リザルトも見れないし・・よく分からんけど、wikiにはそう書いてあった。
合ってたら、2006の3月だから15歳だと思う。
間違ってたらごめん；

>>883
それ失敗ジャンプじゃなかったっけ？
マイナス２くらいついてたジャンプの事だよね

そのシーズンのジュニアワールドならば、転倒と、お手つき着氷乱れ

ジュニアの大会となると特に旧時代は把握できないもんが
あるしジュニアはジュニアだしなあ（ゲーとかありそう）
両足で良ければプルもシニア１５で降りてるんだが

このスレでは転倒＞両足じゃなかったっけ
プルは16でクワドだけじゃなくてクワドコンボだからすごいよなあ
今年のジュニアワールドでドミ息子（17）がクワドコンボ降りてるけど4-2だしね

ウルくらいから１７才くらいから挑戦しはじめて
その前の世代は、だから19才以上って感じで
ウル後くらいは、１７才前に挑戦して
成功するのが17才〜19才くらいって感じかな

ある意味ウル達の時代がクワド挑戦のキーなんだよね

>>886
両足だと、この場合とりあえず除外でいいんじゃないかな

クリーンクワドはウルとストイコが最初だもんね
この２人でクワドの習得プロセスが確立したというか

あのへんは一人じゃないってのが大きかった気がする
皆が挑戦しだして、誰かが初の成功者になるかもしれない
誰かが先にクワド持ちとして、抜けるかもしれないみたいな緊迫があった
実際ここでやるのはキツイかもしれないみたいな試合でも
戦う為にクワド挑戦してたりしてたし

そのへんで挑戦する事が出来て、次の世代に引き継がれた感じだ

>884
>885
そうなんだ・・
映像もリザルトも確認してないのにwikiだけの情報で書き込んじゃってごめんなさい。。

男子スレの記事読んだけど

(●●)＜男なら跳べよ

テケシさんマジかっこいい

しかし本田も今や史上最悪採点選手の師匠だからなあ・・
もう無邪気に褒めるわけにもいかない人だ
しかも跳べよ、の部分で挑むだけ、がなぜか祭り上げられ
成功者は無視という異常事態

実際跳んで競い合ってたテケにしてみりゃ、挑戦しただけで誉められるなんて
笑止千万なんじゃないのかな。
でも跳ぶ能力の無い人を「跳べないなんて」と責めるのは筋違いだし。

現実に跳んだだけのやつが成功した選手を踏みにじって
バカみたいな得点もらってるわけでしかもそれは弟子っていう
まあ本田はそれ以上は言えないだろうけど

893の言ってること変ね　コーチとして関わっていても本田さんが採点に関与
してる訳でわないでしょうし、高橋の不可解な評価を本田さん非難に持って
いくのは筋違いなのでは、本田さんの実績そして四回転に対する思いは変わる
ものではないと思います

ここ最近はそもそも挑みもしないのが幅利かせてた訳で
跳べよ発言になんの含みもないと思うよ。塩湖組の素直な感覚だろう
政治力を持っている訳でもなし、本田まで色眼鏡で見るのはおかしな話

塩湖組を観てきたものとしては、当時の選手なら中間点なんて中途半端な
およそ男らしくないことは考えられないのではと思うなあ、厳しい時代を
戦ってきた本田さんだから跳べよもただ回転不足でもいいから跳べよでは
ないでしょうね。

でも日本スケ連と日本男子の点数がどれ程異常で悪影響与えてるか
目の前で見てるわけで、分かってるんだろうし
そう思うとあんまり優しい目では見れないよ
というか本田に男子シングルの破壊者に関わって欲しくなかったというか

本田さんには若い子でソチに挑めて、クワドの素養のある奴らの指導して欲しい
塩湖の夢をもう一度！

町田くん指導すれば
すごいジャンパーになりそう

町田みたいなどちびはどんながんばっても点数でないよ。
日本の代表はベスト１０に入ればいいって時代は終わった。
常に表彰台争いしなきゃってポジションだから
奇形児は全日本にも出すべきじゃない。

PちゃんがSPクワド、しかもステップからの4T成功で加点ももらっとる…
代わりに3Aコケてるけどどっちも決まってステップ4取れたら前代未聞の点数が出そうだなあ

Pさんが3Aコケるのはクワド入れる以前からなので問題はない

>>903
え？どこで？

>>905
現在進行形でリバティ開催中
メンバー結構豪華
今日は男子FSでメッシングもクワド挑戦（コケ）したみたい

PちゃんのTake Five練習動画見たけど
4回転の着氷音が凄かった

ほぉぉ最近情弱だたので知らんかった
4と3A完全装備のPさんだったら誰も勝てんかもね
でもそんな風にはならんだろうなとも思うが

実際今後も競技で見てみないと何とも……
SPに入れてきたのはFSだと最後まで
体力が持たないからかなと思うし
できるなら今季でいっぱい跳んで安定させてって欲しいね