真央、ジャッジや採点方法に疑問呈する

全米に放映されたスコット・ハミルトンとクリスティー・ヤマグチの比較論

http://www.youtube.com/watch?v=R7vMbQZAjMw

Mao's brilliant, but much slower, much smaller and doesn't have the same kind of "up into the third level" impact that Yu-na has.
真央は素晴らしいけど、[ヨナより]ずっと遅く、動きが小さく、ユナのようにドッカーンとブッ飛ばされるようなインパクトはないね。

[Mao has] beautiful triple axel but doesn't have the same speed and flow across the ice.
It's amazing skating but when we put them side by side and you compare them...
Mao's gotta be thinking "There's nothing I can do. I just gave her everything I had in the short program.
She skated right after me, directly after me. She heard my scores, she knew they were great.
And she threw it down and beat me by 4.5 points? Not fair! No! No, it's not right!"
They're both so good and they had such a long rivalry but when it's back to back like that,
it's really obvious especially when you were in the building.
真央の3Aは見事だけど、スピードや流れは[ヨナに]劣る。素晴らしい演技だけど、あんなふうに
滑走順が続いていて比べて見てしまうとね…　真央はきっとこう思っているだろうね、
「どうすればいいのよ。私はＳＰでヨナに挑んで力を出し切った。彼女は私のすぐあとに滑った。
私のスコアを聞いて、凄い数字なのも分かってはずなのに、凄い演技で4.5ポイントも上回った。こんなのずるい、ひどい！」ってね。
２人とも優れた選手で、長年ライバルと言われてきたけど、ああやって続けて比較すると、[差は]明らかだったよ。特に会場で生で見るとね。

その後、ヨナに関して everything perfect !　perfect !

>>875
3-3の方が基礎点高いからと言われたら終わり。
むしろ同じ技をやってアピールしたほうがいい。

バンクーバー五輪フリー技術基礎点ランキング
http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/ladies-free-skating_fsw010101pB.html
１位　キムヨナ　60.90
２位　レオノワ　58.40
３位　ロシェ　　58.38
４位　未来　57.33
５位　安藤　57.20
６位　浅田　55.86

インチキ銀河点女王のことなんてもう忘れた方が良いかもね

実際今回の大会は悪くなかった
金じゃないけどメダルは取れたし
浅田真央の凄さを知らしめた

逆にキムは
日本人のほとんどが顔も見たくないって位
嫌われたわけでね

少なくとも真央的には大成功の大会だった

他の選手には気の毒な大会だったが

>>881
で？

>>879
ざっと聞いてみたけど
クリスティ・ヤマグチはこういってるよね？
「皮肉にも3Lz-3Tは3A-2Tよりもポイントが高いので・・・
なぜそうなのかは興味深いけど・・・・」とさりげなく難易度とスコアが比例してないことを
暗に批判してるじゃん。

スコットハミルトンってオーサーの親友だって知らないの？
バイアスかかってるに決まってるじゃんｗ
しかも、トリプルアクセルやったのに4.7点差なんてNo Wayと真央が
思ってるって、いいトシした大人が、100％妄想で、ここまで悪意のあるコメント
することが不思議。よくこんなバイアスかかったｱﾎが解説者なんてやってるなｗ
クリスティは何か言いたそうだけど、ハミルトンのヨコじゃ
本音は言えないわなｗ

何を吼えても負け惜しみですよマヲタさん

基礎点からして不正採点じゃん

>>885
自分に都合のいいところだけ抜き出して、ヤマグチの↓このコメントは
ばっさり削除かよ？

クリスティ・ヤマグチはこういってるよね？
「皮肉にも3Lz-3Tは3A-2Tよりもポイントが高いので・・・
なぜそうなのかは興味深いけど・・・・」とさりげなく難易度とスコアが比例してないことを
暗に批判してるじゃん。

英語も理解できないくせに、しょうもない動画貼るなよｗ

なんだゲイ仲間か

>>887
それがルールだろう、従えよｗ

今のルールのまま
えこひいき無しに採点したら
どうなる？

ID:R70vaYEN0
せめて、自分が貼った動画くらい、Transcript起こしから偉そうなこと言えってｗｗｗｗ

でも生観戦した人の話では浅田とキムのスピードは同じくらいで
キムはロシェや浅田と比べると動きが小さいって言われてなかったっけ？

>>880
＞ むしろ同じ技をやって

キムのジュニア構成にあわせるのかw
同じ技なら演技に関係なく点数で差をつけられて、
出来栄えの差だとか強弁されるだけ。

>>894
そのほうが一目瞭然じゃん。
見てる人もわかりやすいし。

男子と加点で倍も違うのか納得する説明してほしいな
これだけでも八百長と思われても仕方がない

ゲイ仲間多くて良いなオーサーｗ
オーサーをとっ捕まえてコーチにした
キム陣営の戦略だけは認めざるを得ない

>>895
それは無理だろう。
点数が高い＝素晴らしい演技
となってしまう人がどれだけ多いことか。

今回は誰が見ても難易度が圧倒的だから、
おかしさに気付く人が多かった。

逆に、友人のハミルトンを使ってまで、真央下げ悪意に満ちたコメントをさせる
オーサー陣営の汚さが透けて見えるのがおもしろいｗ

真央がインタで３−３と３Ａ入れるのは、体力的に
ちょっとしんどい的なことを言ってたな。
ま。３Ａ２回が前提での発言だったけど。

３−３潰しが無かったら普通に入れてたんじゃ？

>>783
北米が言う芸術性って、技術がないことを誤魔化すためだけのまやかしだけどね。
ほんとはロシアが目指すフィギュアスケートに勝ってる点は一つもない。

そのロシアが目指すフィギュアスケートを学ぶチャンスがあったのに
何で真央はタラソワにつきっきりで見てもらわなかったんだろう・・・。

>>898
難易度が高いのは3-3じゃないの？
真央は自分のジャンプへの『加点』が少ないと疑問を持ってるんでしょ？
だからジャッジに聞いてみたいと言ってるんじゃないの？

浅田の演技は誰よりも身体を大きく使う演技だと思うぞ。
生で見ると顔なんか見えないからね。ステップにしろ
振り付けにしろ、とにかく遠くまで届く演技だよ。
スピードも遅いっていうのはうそだと確信した。
ロシェは小技が効いてる感じかな。堅実な演技。
キムは期待してたんだけど、そんなにスピード？
あと止まりすぎという印象。生で見た感じ。
まあ、個人的な感想です。

>>901
少なくともカナダに芸術を語る資格はありません。

>>903
いやいや難易度はストイコも指摘するように
３Ａ−２の方がずっと高い。
ヨナの３−３が「スコアが高い」てこと。

>>906
それと真央の提起は違う気がする。

要するに真央も大人になったってことだろ

キムの異常な加点にちょっと嫌味を言ったのさ

今まではジャッジの話とか聞かなかったのかな。
小塚父みたいに資格あるスタッフがいないわけではなかっただろうに。
そういう人の言うとおりにしてても加点付かなかったと言うこと？

≫907
自分のコメントは「３−３の方が難易度が高い」に対してですよ

真央の提起は現行ルールでは３Ａの評価点が決まってるから、
ＧＯＥ加点がもう少し付いて欲しかった、ということと

今後は、高難度ジャンプへの評価点がもう少し上がってほしい、
ということでしょう。

>>909
安藤もどうしたら加点がつくか分からないって言ってた

他のどの選手も当然、ジャッジや加点への対策はやってるハズだけど
他の選手の加点の出具合と突出したキムヨナの加点、その演技を比較すると
「どうすればそんなに加点がつくの？？？」って話になるのは一目瞭然な気がする

ジャッジや採点方法が分からないと言うけど、事前にどれくらい勉強したんだろう。
岡崎さんとか竹内さんとか、スケ連の人に教えてもらわなかったのかな。

ISUのジャッジミーティングで良いお手本に使われた選手だけに
加点がつきます。

男子　チャン
女子　キムヨナ

>>912
日本だけじゃなく世界中の選手も出てない
全ての国が勉強不足だとでも？
出てる国は2つだけだ

>>879
会場で生で見た人によると、リンクを小さく使ってちまちま動いてたのはむしろユナだったようだがね

まあ少なくとも今回の真央ＦＳは、点差の是非はおいておくとしても
ヨナに勝てる内容ではなかったのは明らか。
素人目にも分かるミスを2つもしたし、演技全体の流れが今ひとつだった。
正直、その点で言えばロシェットの方が上でも良かったとも思う。
氷に慣れていない感じがした。
どうして直前まで現地入りしなかったのか分からない。

>>914
ロシェットも加点はそんなに多く無い
あきらかに１人だけおかしいw

でもまあ真央ちゃんも3Aが安定したら
来期は3-3やルッツも再度修正して入れてくるんじゃね？
元々飛んでたジャンプなんだし

>>916
ロシェットが銀って、あなたの目は節穴ですか。
プロトコル見ての発言？

>>918
まあ自分の個人的な感想だからね。節穴と思うならそれで結構。

別に金メダルとったからって世界一ってわけじゃないだろ

その大会で優勝したことと実際の世界最高の選手は別

世界最高タイム出した選手とオリンピックで金とった選手では世界新出した選手が実質世界最高ってこった

３Aだけをとって最高とは全然思わないが真央とヨナでは才能で完全に真央が上回ってるのは明らか

プルみたいに、ノーミス(大きなミスなし)の状態で抗議したほうが効果的だったかも。

>>915
浅田とキムの演技を、最低３回は競技大会でナマ観戦してる人間以外の発言は
どれも大して説得力を持たないわけだが
本当にキムの演技はテレビ向きなんだよ。
テレビで見てる分には本当に見栄えするんだろう。
しかしそいつらの分析は、テレビ観戦のまがいもの。

俺はどっちも嫌い、コーエン・スルツカヤで時計が止まってる人だが
浅田は８試合ぐらい、キムは海外遠征含めて５試合観てきてる。
ナマで観るとキムの演技は小さいっていうか、迫力がまるでない。
ショートは良いが、フリーが手抜きで酷い。
よって、ショートの大差は理解するが、フリーでさらに点差が広まるのは異常としか思えない。
少なくとも、フリーで観客を圧倒みたいなことは、俺が観てきた限り１回もないね。
観客の反応は正直だからね・・・。

浅田を３Aだけの選手と言う人がいるが
俺から言わせれば、キムこそジャンプと速さだけの選手。

動きが美しいなと思う選手は、浅田とナガス。
公平な目で観てるフィギュアが本当に好きな人間ならば
この２人の動きが他の選手とはレベルが違うことは絶対分かると思う。
もちろんナマ観戦でね。

キム、ロシェット、安藤、このあたりとは一線を画すものがあるよ。

>>922
生観戦したヤマグチなんかは全く逆のことを言ってたね。
どちらが正しいんだろ。

ヨナのスピードはスカスカの足元と音楽に助けられてるだけ。
だから常にステップで盛り上がりに欠ける。
007では印象的なポーズを入れてその弱点の目暗ましにした。
単に作戦勝ちしただけの話だし、勝つためだけのスケートをした。
SPよりもFSのスカスカぶりは顕著でもある。
長年フィギュアを見てる人間の目はごまかせないよ。

>>923
>キムこそジャンプと速さだけの選手。

キムヨナは初めこそ早いけど、後半（特にフリー）は遅いよ。
ただ、何故かテレビじゃ分かりにくいけどね。
あと表情なんて2階席からじゃ見えないし、現地で見る限り見栄えはしない。
ただ、テレビのカメラワークは本当にうまいと思う。
ステップなんて足元はほとんど映さないし。

>>923
同じような感想。浅田と長洲のスピン、スパイラルは
いつまでもみていたいし、流れも滑らかに思う。

浅田のステップは生で見て凄さがよくわかった。
安藤のジャンプは高くて迫力ある感じ。

まあ、キムとロシェはなんか印象薄くてなあ。

>>924
詳しく

>>928
>>821

＞ Mao's brilliant, but much slower, much smaller and doesn't have the same kind of "up into the third level" impact that Yu-na has.
＞ 真央は素晴らしいけど、[ヨナより]ずっと遅く、動きが小さく、ユナのようにドッカーンとブッ飛ばされるようなインパクトはないね。
＞
＞ [Mao has] beautiful triple axel but doesn't have the same speed and flow across the ice.
＞ It's amazing skating but when we put them side by side and you compare them...
＞ Mao's gotta be thinking "There's nothing I can do. I just gave her everything I had in the short program.
＞ She skated right after me, directly after me. She heard my scores, she knew they were great.
＞ And she threw it down and beat me by 4.5 points? Not fair! No! No, it's not right!"
＞ They're both so good and they had such a long rivalry but when it's back to back like that,
＞ it's really obvious especially when you were in the building.
＞ 真央の3Aは見事だけど、スピードや流れは[ヨナに]劣る。素晴らしい演技だけど、あんなふうに
＞ 滑走順が続いていて比べて見てしまうとね…　真央はきっとこう思っているだろうね、
＞ 「どうすればいいのよ。私はＳＰでヨナに挑んで力を出し切った。彼女は私のすぐあとに滑った。
＞ 私のスコアを聞いて、凄い数字なのも分かってはずなのに、凄い演技で4.5ポイントも上回った。こんなのずるい、ひどい！」ってね。
＞ ２人とも優れた選手で、長年ライバルと言われてきたけど、ああやって続けて比較すると、[差は]明らかだったよ。特に会場で生で見るとね。

元ネタはこの動画・

途中送信ごめん。
元ネタの動画。

全米に放映された
スコット・ハミルトンとクリスティー・ヤマグチの
浅田真央比較論

http://www.youtube.com/watch?v=R7vMbQZAjMw

>>929

それは全部ハミルトンのコメント。
ハミルトンはオーサーの親友。
英語ができないようだけど、動画の2：30から3：30までのヤマグチの
表情見てみ？それまでニコニコして頷いてたヤマグチが
殆どうなづいてないから。その1分間にハミルトンが言ってるのが>>929。
ヤマグチはおそらく内心ではハミルトンに同意してないだろう。
表情から見て取れる。

>>931
＞ それは全部ハミルトンのコメント。
それはないだろw よく嫁。

欲目　ひいき目も　ここまでくれば　ただのキチガイ　少なくとも
日本人の論理なんて　誰も信じていない　偉そうに言うが　
てめえは　プロの選手か　それとも　評論家か　浅田の演技褒め散らかしているのは
てめえの民族だけだろう　てめえの国技でもないくせして　本場
さておき　勝手に作り上げた　ルール　て゛ほえてんじゃねえぞ

>>933
お前の文章気持ち悪い

>>932

>>929のコメントは全部ハミルトンのコメントだといっているのだが？
もし、>>929の引用の一部にヤマグチのコメントが含まれているだろと
主張したいのなら、動画の何分から何分なのか示してもらえないだろうか？

キムの　タイタニックの音楽の演技見てからモノ申せ　ボケ
浅田なんか　お呼びでないんだよ　フィギァーは　技術争うスポーツじゃない
ジャップには　困ったもんだ　もっと学んでモノ申せ　馬鹿はこれだから困る
観客の満足度　視覚聴覚　美　芸術性　全体の流れ　全部　合わせてのものだ
競技だ　日本では　荒川が王様だ　真央こそ　マスコミの　自作自演だ

昔のフィギャスケートの得点はジャッジの名前出てたよね。自国選手に甘いのがよくわかったけど。

たぶん女子フィギャの選手は現在のルールに納得してないのではないかと。
その意味ではヨナ孤高の人ですね。

八百長なら　真央の方が　上だ　オリンピック以外の演技見たが
殆ど転んで失敗している　　初っ端から　転んだ競技見てからモノ申せや
世界の人達は　真央が騒がれている割には　たいしてうまくないことは
色んな　競技の演技見て　体験済み　キムは　清純な　可愛い
演技も素晴らしい　007の　演技とは　信じられないほど　可憐でかわいい

その　音楽によって　自分変えられるなんてすごい　まるで女優並みだね
ね　バレーやっていただけあって　ダンスのうまさも半端じゃないわ
真央は　何　演じても　真央　表現力が足りない　民族性も　加算して

よその国の掲示板に入り浸ってないで、ＦＢＩに捜査されないように撤退した方がいいと思うよ。

>>939
お前はなんでそんな気持ち悪い描き方をするんだ？
本当に気持ち悪い
もっと普通に書け
キム擁護者は気持ち悪い奴だと思われるだけだぞ

華麗にスルー汁

９３４てめえの方が気持ち悪いだろう　ど素人のくせして
知ったかぶり　普段は　たいして興味ないくせして　オリンピックの時だけ
盛り上がるアホ　真央がどんだけといいたいわ　たいして　実力もない
ガキ　持ち上げすぎるんだよ　ジャップは　とどめ刺されてもまだ
悟れないアホ　

キムのことで　韓国料理屋に　いかないことにしたと言ってた
日本人の馬鹿メス豚　てめえの民族って　くそもみそも一緒か
キムと韓国料理屋と　何の関係あるんだ　馬鹿はこれだから困る
馬鹿が多い分　国の経済も　発達したんだろう　日本人って
馬鹿が多いよな　そんな風だから　ジュリアロバーツに　嫌われるんだよ

フィギュアーに技術が必要無いのか...www
だよね！流し目や男を誘う仕草が得意ダョ〜〜メッ金クィーン！！
技術が無いからね〜www

941ジャップ　とどめ刺されてもまだ　手足ばたつかせているのか
幼稚園児の会話は　もう飽きたよ　何でそんなに　脳味噌が　足りないの
オリンピックと　一般の韓国の店と　何の関係がある　馬鹿はこれだから困る
ら　困る　てめえの国だろう　ポールが豊田批判したら　全く　一般人には
関係ないのに　ボロくそに　もう批判したアホ民族は　トヨタがてめえ達の

キムチが湧いてるスレはここですか？

『ルール改正をISUに促すために、日本スケート連盟へ投書をしよう』-呼び掛け 
詳しくは http://mblog.excite.co.jp/user/toramomo/category/detail/?id=6&_s=52ac939b6ff02dc9822792fc539228bc

最近ａｇｅて煽り書く人増えたね。

リアルチョン気持ち悪っ

なんか、隣国から変なのが入ってる？
日本の著名な作曲家は、フリーの演技を比べて
「芸術性では浅田真央」と賛美している。
2月27日付け東京新聞参照。

得点差が40点近くあれば、ど素人でも判断できるに違いない。

伊藤みどりのはじけるような３Ａ、カタリナ・ビットの妖艶な表現力
それらは後世に語り継がれる「財産」だと信じている。

ショート・フリーともノーミスで無難に纏めたキムヨナ選手が1位なのは認めるが
彼女の得点が、他の選手達とかけ離れている事には納得出来ない。

ジャッジや審判がプロフェッショナルであるならば
大衆を納得させるパフォーマンスが必要と考える。

やっちまったなやましいことがあると自白したようなものだｗ
３回転半は女子が飛ぶには半端なく難しいから他には中野しかいない！！！！！
それを３度も決めた！！！！！
ジャンプ以外も素晴らしいからＰＣＳ低くするわけにもいかないんで３回転半を過小評価して調整してるのが現状のすごいすごすぎる異次元の採点システムだ！！！！！
ようするに圧勝しない現状の採点自体があほあほすぎる！！！！！
そのうえヨナはすごいすごすぎる異次元の加点のうえに硬い硬すぎた異次元のヨナバウアだった！！！！！
美しくないヨナバウアはすごいすごすぎた異次元だ！！！！！
加点に守られているヨナの全ての点は参考にならない！！！！！
加点が変わればプレッシャーが変わる！！！！！
プレッシャーが変われば点そのものが変わる！！！！！
すごいすごすぎた異次元の加点システムだｗ
難しいジャンプに加点がつかず簡単なジャンプに加点がつくあほあほシステム作動中ｗ
よく考えるとものすごいあほあほシステムなんだがなーｗ
簡単なジャンプ評価しまくるとかあほでしょｗ
ショートの真央ちゃんがノーミスの後のヨナのプレッシャーとフリーのヨナがノーミスの後の真央ちゃんのプレッシャーではプレッシャーの大きさが違う！
なぜならヨナは多少の失敗があっても詐欺のような加点で同じくらいの得点がでるから！！
逆に真央ちゃんは一つもミスができなくなるうえに今回見た限りノーミスでも勝てなさそうというこのおかしなジャッジ！！！
韓国とカナダはあほだろｗ
未来はよくやった！
安藤はやはりもっと攻めるべきだったな！！
しかし最強サムライジャパン真央ちゃん安藤鈴木は正々堂々とよくやった！！！
ヨナの異常な点数のせいで多大な精神攻撃を受けたため後半でミスしてしまったかわいそうな真央ちゃん！！！！！
3回転半をショートフリーあわせて3回決めてなおかつ完璧でもヨナが完璧だと勝てそうにない現状がやはりおかしすぎる！！！！！
3回転半をショートフリー3回も決めた伝説のフィギュア女子選手真央ちゃんがおかしなジャッジで負けてしまった歴史的な日になったな！！！！！
もう3回転半3回もしない宣言するしかない！！！！！
するならヨナルールあほあほせこせこ加点システムなんとかしてくれｗ
現状のすごいすごすぎる異次元のあほあほせこせこ加点システムは史上最高汚点級あほシステムだと思う！！！！！
すごいすごすぎる異次元のあほあほせこせこ加点システムのせいでソチでプル３連覇と真央ちゃん２連覇目指す予定がくるっただろが！！！！！

真央の男気に惚れ直した
勇気のある発言をサポートしたいと思わせるのは
この人のスポーツマンシップのなせる技だ

>>931
見てみたけど、本当だね。みるみる表情が固くなってね。

>>953
こんな長文書き込めるんだ…

ゲスすぎてドン引かれたな
ハゲルトン

>>931
まあ、禿の表情みてるだけでも、うさん臭い奴だとは分かるｗ

>>958
それはあまりにﾊﾐがかわいそうな気がするｗ

>>931
あの英語が堪能な方に私のような者が申し上げるのは
大変心苦しいのですが…

2:47でヤマグチは、"I'm just goin' to say"と言っています。
つまり、「私もそれを言おうとしてたの」と。

>>960
バーカ

基礎点の大小なんかいつから決まってると思ってんの？
負けた後でそんな文句言って誰が耳を貸すか。

ヤマグチはThat was just gorgeous.と真央の3Aを褒めてるんですよ。
I am just gonna sayとは言ってません。
見るもの聞くもの全てが真央否定に聞こえるんですねｗ

ヤマグチはフェアな人で、一人だけを持ち上げたりしませんよ。
この動画を見ても明らかです。彼女は平等に全ての選手を褒めてますよ。
http://www.msnbc.msn.com/id/26184891/vp/35538068#35538068

ドロシーハミルがヨナへの国を挙げてのプレッシャーが
どれほど大変なものかを熱く語る一方、ヤマグチは1992年の伊藤みどりも
そうだったとヨナのプレッシャーについては見事にスルー。
彼女はどうやら、安藤への評価が高いのかな、彼女について
熱く語ってますね。ヤマグチの開口一番、安藤、ヨナの順なのがおもしろい。

そんなにヨナ上げしたいなら、ヤマグチよりドロシーハミルを使えばよかったのに。
日系人のヤマグチでさえ浅田を評価していないって宣伝したいのが見栄見栄で
もはや笑うしかない。