【歴代最高】正しく採点すれば？点【228.56点】

「史上最悪」の不正が行われたバンクーバー五輪女子フィギュア。
スポーツを愛する者として、このまま指をくわえていてよいのだろうか？
まずは、正しい評価基準にしたがって厳密に点数をつけるところから
始めようではないか。まともな判断力のある人間なら皆が納得できる
合理的な根拠に基づいて。228.56点という、途方もない粉飾のなされた
「裸の女王様」の演技の真の価値がどれほどのものなのか。

浅田が２０５点だから２１０点ぐらいじゃない？

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　 ザルカウィ 　ヽ　　　http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.jpg
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ　　http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.wmv
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　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　陸自撤退の要求を日本が断ったから
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/　　　　香田証生は首チョンパ！
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　 香田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
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r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

参考ページ：フィギュアスケート資料室
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/

そんなもんキムが-20、浅田がロシェットが-10だろ

>>2 >>5
レスどうもありがとうございます。
ですが、そういう主観的な印象に基づいた大雑把な採点では
異常な得点を出した今大会の審判団と本質的に変わりません。
手間がかかるかもしれませんが、一つ一つ地道な作業を続けて
いくしかないと思います。
もちろん、一度にするのは無理でしょうから、どこから始めても
構いません。少しずつ議論が深まっていけばいいと考えてます。

>>1
まずキミがやれ
一人では無理だというなら段取りを考えろ
そして「正しい」採点が出たらそれでお終いなのか？
それをもって何か行動に移すのか？
そこまで指し示してくれ

あの…、キム選手の不公平ジャッジは、五輪だけではないので、
「五輪」のことだけで浅く語られるのはちょっと腹立たしいです。

キム選手の不公平ジャッジは３年ほどまえからずっと続いてきたことであって、
スケートファンは、今回の五輪のことだけでなく、それらすべてを問題にしているのです。

興味がある方は、ここなんかを参考に見てみて下さいね。
不公平さを証明する検証動画つきです。
これらを見ても、まだルール・ジャッジは公平だと思うは、さすがにいないと思う。

■2008年アメリカ杯
ttp://toramomo.exblog.jp/9781647/#9781647

■2009年フランス杯　キムヨナ選手の「世界最高得点」の意味を考える　　
ttp://toramomo.exblog.jp/12170207/
※このとき既にもう、今回の五輪の結末は、ファン間では予想済みでした。

■2009年世界選手権　もはや発狂花火、キム・ヨナの演技・構成点
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/diary/200903300000/

■2010年五輪　選手は事前に「仕分け」されている
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/diary/201002280000/


他にもいろいろあるので、ネットで探してみるといいと思います。

>>6
じゃあ、まず自分がやれよ。

ヨナのPCSとGOEが出過ぎなんじゃないか？というが
アイスダンスなんかもっととんでもないPCSとGOEだっから、
あんなもんかと思った。

小塚君の親父さんも平松さんも点差は妥当だと言ってますけど。
親父さんや平松は買収されたんですかね？

>>7
私はフィギュアについては全くの素人で、鑑賞眼には自信がありません。
できることは積極的にしていくつもりですが、「わかる」方に根拠をもとに
項目ごとの得点（案）を出していただき、それに対して議論を重ねていく
という方法になると思います。やがて、スレ全体の了解事項のような形で
得点が決まっていくのではないでしょうか。その後どうするかについては
まだ考えていません。何かできることはないかと考えて、これなら皆の
叡智を結集すれば十分可能だと思い至った次第です。

>>8
それはもちろん承知しています。正しく採点するには、五輪での演技と得点
だけでなく、他の大会での演技と得点を元に、他の選手との比較をしていく
のが有効な方法だと思います。とにかく歪められた得点だらけで実に厄介
ですが、だからこそ、このようなスレを立てる意義があると考えました。幸い
男子シングルと採点基準そのものは共通ですから、歪みの相対的に小さい
男子の得点を参考にすることも可能です。

>>9
まさにおっしゃる通りなんですが、それができないので悩んでいます。

>>10
その件については検証は不可能ではないか、と思います。

ご指摘やリンク先の紹介をありがとうございました。

採点方法に関しては、>>4で紹介したページよりもわかりやすいかもしれません。
このようなゲームがあれば、楽しんでいるうちに無理なく理解できるようになるの
ではないでしょうか。でも残念ながら、このゲームはどこにも売っていません。

フィギュアスケーター
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.83.9F.E3.83.A9.E3.82.A4

構成点：曲の解釈（Interpretation, 略記号: IN）
（詳細は>>4のリンク先参照）

定義：
氷上の動きを通じた、音楽の独創的、創造的表現。音楽のテンポに
常に注意を払いながら、テンポ・リズムを様々に使ったり、メロディ、
ハーモニー、リズム、音色、歌詞、形式など音楽のニュアンスを反映
させる技巧を細かく使ったりする、解釈の熟達度。

曲の解釈は、まずは曲の理解から始める必要があると思います。
日本人選手（浅田真央、安藤美姫）の使用曲については、以下の
ページが参考になります。お読みいただければわかるように、
フィギュアスケートがスポーツであると同時に芸術でもある稀有な
スポーツであること、「表現力」というものが、単に曲に合わせて
体を動かしたり、それらしいポーズを取ればよいというものでは
ないことがわかります。
「裸の女王様」の使用した曲目について、詳しい方はぜひ解説を
お願いします。

「レクイエム」「仮面舞踏会」
ttp://ringer.cocolog-nifty.com/kunst_und_medizin/2010/02/vs-88b0.html
「鐘」
ttp://blog.goo.ne.jp/risapiano/e/9d0ab0a13b2f6a905304bba839406502

>>13の一つ目のリンク先から、印象的な箇所をいくつか引用してみます。

「レクイエム」「仮面舞踏会」
ttp://ringer.cocolog-nifty.com/kunst_und_medizin/2010/02/vs-88b0.html

「いずれも「死」が大きなテーマとなったもので、このような重いテーマを作品として
　完成させることができるのは、高い技術に裏打ちされた表現力があるものだけである。
　フィギュア・スケートというものを「競技」と銘打って五輪種目に加えている以上、
　我々が求めるのは歓楽街の大衆芸能ではない。持てる肉体の極限を尽くした
　超絶技巧的な身体性のせめぎ合いで表現される芸術である。…女子では浅田真央と
　安藤美姫が持てるポテンシャルの全てをかけて戦った。彼らこそ一流のアスリート
　であり、真のチャンピオンである。」

フィギュアスケートにおける芸術性とは、「肉体の極限を尽くした超絶技巧的な身体性の
せめぎ合いで表現される」ものであり、特に「重いテーマを作品として完成させることが
できるのは、高い技術に裏打ちされた表現力があるもの」に限られるというのには同感
です。対照的に、「「競技」と銘打って五輪種目に加えている以上、我々が求めるのは
歓楽街の大衆芸能ではない」という指摘は、女王様の演技はフィギュアスケートにおける
芸術性というものを完全に履き違えている、と言っているように私には読めます。

「密度や質量がフルオーバーの演技よりも、指先の扱いまでもが丁寧な今回の作品」
「目まぐるしい動きで全てがフェイクに見えてしまうものよりも、動きに余韻、余白を残す
　ことで、安藤がこの作品のために構築してきた物語が収まる余地がある」
「ジャンプの天才と言われる安藤が、ただ単にサイボーグのような正確なジャンプをした
　だけでは、ここまで芸術性の高い作品にはならない」

「レクイエム」に、このような「祈り」がこめられていることを、私は全く知りませんでした。
単なる「お涙頂戴もの」の域をはるかに超えた芸術作品を目指したがゆえに、素人には
難解で理解が難しいものだったようです。反対に、（やはり名前自体は出てきませんが）
女王様の「密度や質量がフルオーバーの演技」はわかりやすいものの、見る人が見れば
「目まぐるしい動きで全てがフェイクに見えてしまう」ようです。

「あの超絶技巧的なステップの事を考えると、男子でもプルシェンコや高橋大輔でないと
　こなせないという内容になっている。この一点においても、男子スケーターと比較して
　語ることが許されるのが、浅田真央だけであるということがわかる」
「タラソワは、足がもつれるようなステップを次々と踏んでいく浅田真央に、死神と一緒に
　踊る「死の舞踏」を演じさせた」
「他の凡庸なスケーターならば、プログラムの中に「抜き」の部分を作り、そこで体力を
　温存するという姑息な戦略も立てたであろうが、…それは許されなかった」

「要素の詰め込み過ぎ」というのは「要素のつなぎ」そのものの話にもなってきますが、
限界まで「つなぎ」を追求することで、作品世界の狂気を演出したというのには驚きます。
反対に、女王様の演技が「プログラムの中に「抜き」の部分を作り、そこで体力を温存」
しようというものだったことは、本人自らが2月27日のNHK特集の中で証言しています。
以下に引用します。

「指を鳴らすこのしぐさは、見てる人に強い印象を与えることができます。でも、それだけ
　じゃないんです。演技中に一呼吸置く狙いもあるんです。おかげでその後の演技に
　余裕を持って臨めるんです」

それにしても難しいですね。「レクイエム」や「仮面舞踏会」の水準の作品に、どのような
点をつけたらいいのか、私には皆目検討がつきません。ここはやはり、プロの審査員の
方にご登場願うところでしょうか？SPの「曲の解釈」で、浅田選手は8.2、安藤選手は7.65
という非常に高い評価を受けています。ちなみに直前にお母様が亡くなられ、最後まで
しっかり滑りきったロシェット選手は8.3、このスレで検討しようとしている女王様の得点は
8.75で、ほとんどの上位選手が6点台後半から7点台前半であるのに比べて1.5点ぐらい
高くなっています。大変な長文になってしまい、失礼しました。

>>14
とりあえずの結論として、「今五輪女子SPにおける上位選手の「曲の解釈」の得点は
7点が基準であり、特に優れたものに対しては7点台後半から8点代前半を例外的に
つけることがある」という前提で見ていくのが妥当ではないか、と思います。
他の大会やFSとの整合性について、いずれ考える必要が出てくるかもしれませんが。

少しやり方を変えて、いろいろなスレで見つけた検証用の
「材料」を紹介していくことにします。
女王様と浅田選手の比較をしたものは、結構あるようです。
最後のものは大変な力作で、とにかく「一見の価値あり」です。

バンクーバーオリンピック フィギュア女子SP キム・ヨナ(2010.02.23)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9821139
浅田真央 フィギュア女子SP バンクーバオリンピック
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9821550

【検証番組】韓国の至宝キム・ヨナ八百長の条件【再編集】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8922712
※バンクーバー五輪に関するものではありません

浅田真央vsキム・ヨナ Vancouver 2010 SP Technical point NBC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9832487

【比較検証】キム・ヨナ不可解判定：Vancouver FS
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9879401

スコアも当然必要ですね。

女子SP
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_SP_Scores.pdf
女子FS
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

別スレにあった書き込みです。

なぜ日本のマスコミは真実を伝えないの？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267104262/

128 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/03(水) 11:57:31 ID:A9CCfyKh0
一応バレエの先生している観点から

キムは体幹部の柔軟性が乏しく、腰だけで反らせようとしているので
レイバック姿勢がキツイ。シークエンスのときにアラベスクのポーズを取ると上体が前に
つんのめる＆軸足の柔軟性がないから後ろに上げた足が高く上がらない。
軸足の根元が硬ので足を上げてスピンする時に軸足の膝がとても緩む。

荒川や浅田は柔軟性に関しては演技において力八分程度なので、
股関節にしても腰や胸の柔軟性にしてももっと反れると思うね。

>>16の一番下の動画のSP版です。
じきに消されてしまう可能性大ですが、これはまだ生き残っています。

【比較検証】キム・ヨナ不可解判定：Vancouver SP【エコノミー回避もどき】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9856855

ブラウザがIEの場合の、こうした動画の簡単な？保存の方法を書いておきます。
１．バッファリングが終わるまで待つ
２．ツール→インターネットオプション→インターネット一時ファイルの設定をクリック
　　ファイルの表示をクリック→アクセス日時やファイルサイズ、アドレスから目的の
　　ブツを検索→適当なフォルダにドラッグ→適当な名前をつける

どうでもいい補足ですが、動画を見た人が書き込んでいるコメントは
保存した動画には反映されませんので、念のため

子どもの目はあなどれない

スレを立てるときに「裸の女王様」という表現を使ったのは、
もちろんアンデルセンの「裸の王様」と状況が酷似している
と思ったからですが、そっくりの事態が現実に起こっているようです。

その１：幼稚園児

キムヨナのPCSが八百長バレバレな件
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1256744704/

859 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 22:58:07 ID:OwNzZgBC0
キムが賞賛されるべき点は、五輪という大舞台で転倒しなかったことだけ。
娘（６才）が、キムはカキ氷、真央や未来など、上位の選手ははシャーベットだと言う。
なんのことかと思ったら、エッジを切る時の飛沫のことだった。
娘曰く、下手糞だから軽やかに上手に降りられなくてカキ氷になるんだそうだ。
それは、朝一番に滑っていた人たちと同じ、と。子供はあなどれないなｗｗｗ

871 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 00:37:38 ID:wEij80Sy0
おお、暫く離れていたら沢山のレスがｗｗ
>>859　です、ありがとう。
春から小学生、うるさ過ぎるくらいのお年頃でｗ日頃は持て余しているが、
時々ギョッとするような鋭いことを言うので、油断できない。
大人はどうしても踊らされがちだな、と反省することもしばしば。
フィギュアも、テレビで大写しになる上半身ばかりに気を取られて、
そんなことは気にしていなかったからね。
もうひとつあるんだ。
下手な人が先に滑ると氷に穴が開くから（削れるという意味で）、
上手な人から順番に滑ったほうがいいらしい。
ＦＳの真央ちゃんはキムが開けた穴に引っかかったと怒っていた。

その２：中学１年生
ttp://ameblo.jp/elizaveta-adelina/entry-10470940289.html

おまけ：その１で指摘されている「穴に引っかかった」件について取り上げた記事です。

氷上の穴にスケートが引っかかっていた浅田真央。しかし言い訳は一切せず
ttp://popup777.net/archives/6593/

【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3　にあった参考意見

71 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 15:01:44 ID:Npt+7FCl0
女子スレにも書いたけど、ＧＯＥ基準の明確化してほしいわ。

＋３・・・高さも幅も流れも着地も完璧なジャンプ。
＋２・・・高さ・幅のどれか一つが欠けるが、着地が綺麗な流れるジャンプ。
＋１・・・流れと着地が綺麗なジャンプ。
０・・・普通のジャンプ
―１・・・着地はしたけど、お手つきとかオーバーターンのジャンプ
―２・・・体勢もくずれ、回転したけど殆ど転倒と変わらないジャンプ

―３はいらない。

スピンも同じように
＋３・・・キャロみたいに誰も真似できない、超難易度の高いポジションの高速スピン。
＋２・・・難易度の高い軸ぶれしないポジションの高速スピン
＋１・・・ポジションの難しいスピン。速さは普通。

など、スパイラルもしてほしい。もう、あの加点はわからん。
ＰＣＳのさじ加減も、上下カットした方が、平均的になる。

難易度や基礎点見直しはないの？
加点が、ジャンプの難易度壊すような基礎点配分はやめてほしいわ。
3Ａとクワドの差はもっとあってもいいし、
ＰＣＳも意図的な引き下げや引き上げ防止に、上下カットするに戻すとか。

キムヨナを含む４人のFSでの演技を比較した動画です。
Vancouver 2010 Winter Olympics Figure Skating - Ladies Free Program
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9882794

作曲家の中村洋子さんが、音楽のプロの視点から分析されています。
ttp://blog.goo.ne.jp/nybach-yoko/e/ec81a0d00dc2e30616992d4c42492f05

キムヨナはジュニア優勝したときが１７０点台で構成自体はほぼ変わってないよ

>>25

回転不足でもダウングレードされない、どんなに質が悪くても加点は大きく
なっていくという状況から質は落ち続けてきた。まともに採点すれば１６０
点以下。

真央198
キムチ195
ロシェ189

>>24-26
ありがとうございます。
点数をお書きいただく方は、可能でしたら、ごく簡単で構いませんので
その根拠（例：>>25）や比較の基準（例：>>24）をつけていただけると
参考になります。

お葬式スレでは以下のような書き込みを見つけました。

844 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/06(土) 03:37:39 ID:FSJ5+rLNO
わからない。なぜキムヨナは、そんなにスケート界の上層部に好かれるのか？

845 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 05:45:56 ID:N5+bbaDa0
007でエンターテインメント性をアピールしたんだろうが、
レイチェルのシングシングシングの方が遥かに踊れていて小粋だったな

846 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 05:57:28 ID:EXM77zM20
仮にキムと同じ衣装、同じ跳び方、同じ振り付けで007滑った選手がいても
あの点は出ないよ

848 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/06(土) 06:49:26 ID:pguvN3yZ0
>>846
インフレ状態の今でもまあ65点くらいがいいとこだろうね。

銀河点スレから転載

419 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:06:47 ID:Zer1d5h/0
>>364
キムより高い得点で演技しただろうと思う選手は真央だけじゃないよ。
安藤もSPの3-3をキムと同じようにDGされなければメダルだろうし。
本来、キムはベストが180〜190だろうからね。良い選手だよ。

424 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/07(日) 13:27:39 ID:eksw05wq0
おまえらキムヨナのことあまり馬鹿にするなよ。
彼女は素晴らしいスケーターだぞ。
>>419　さんも書いているが、パーフェクトに
演じれば常時180点台の後半は出せる選手だ。
出来ばえがよければ190点台だって出せる。
つねに表彰台を狙える超一流選手だよ！

455 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/07(日) 19:25:23 ID:Zvmr7ddTO
>>424
いくら綺麗に纏めてもあの内容じゃマックス185くらいが妥当な選手だよ。
きちんとDG取られたら180いくか微妙。

228点ていったいなんなんだ…。

570 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 03:23:24 ID:pG+GrKUaO
キムヨナ　オリンピック

SP

3Lz+3T<　 　7.30 -0.40
3F　　　　! 5.50 -1.00
LSp3　　　　2.40 +0.20
SpSq2　　 　2.30 +0.14
2A　　　　　3.50 +0.40
FSSp3　　 　2.60 +0.10
SlSt2　　 　2.30 -0.10
CCoSp3　　　3.00 +0.20

TES　　　　28.44

SS　　　7.60
TR　　　6.90
PE　　　7.60
CH　　　7.40
IN　　　7.55

PCS　　　　29.64

SP Total 　58.08

FP

3Lz+3T　　 10.00 +0.40
3F　 　 　! 5.50 -1.00
2A+2T+2Lo 　6.30 +0.14
FCoSp3　　　2.50 +0.10
SpSq2　　　 2.30 +0.00
2A+3T　　　 8.25 +0.20
3S　　　　　4.95 +0.10
3Lz<　　　　2.09 -0.30
SlSt3　　　 3.30 +0.00
2A<　　　　 0.88 -0.10
FSSp3　　　 2.60 +0.14
CCoSp3　　　3.00 +0.20

TES　　　　51.55

SS　　　7.85
TR　　　7.20
PE　　　7.75
CH　　　7.65
IN　　　7.90

PCS　　　　61.36

FP Total　112.91

Total　　 170.99

もう一つ。出典はどちらも銀河点スレ

573 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/08(月) 07:43:11 ID:qmvmIgvLO
>>533
うまっぽく見せてるけどそれだけであの異常な加点とか、審判は素人かって感じだよね。
うまっぽく見せてせいぜいマックス190くらいの実力だよね。
真央並みにダウングレード食らったら180も危ない。

キム・ヨナ
SP　62点　FS　121点　合計183点

要素の検討は他スレでも散々行われてるし、細かい事言い出したらきりがないんで、
根拠はトリノオリンピック比較。この時代までは新採点でもまともな評価してたと思う

参考
　　　　　　　　　SP　　　　　FS　　　　　合計
1　荒川静香　　66.02　　　125.32　　191.34
2　コーエン　 　66.73　　　116.63　　183.36
3　スルツカヤ　66.70　　　114.74　　181.44

冒頭に書いたキムの点は、MAXの値ね。キムはポージングが汚いので、
GOEで点を引きたいところ。その場合は、

SP 59点　　FS118点　　合計177点かな。

この板の住人が再ジャッジするスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267545303/

11 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/03(水) 04:32:35 ID:F3wF5qdP0
真央　195
ﾖﾅ　180
くらいじゃないの？4年前だったらｗ
キムヨナ自体四年前と大してプログラム変わってないし当時170とかだったでしょ？
ジャンプに至っては進化どころか劣化してると思うし・・

でも、今の爆上げルールだと
ﾖﾅ200
真央195
くらいかな

13 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/03(水) 05:28:11 ID:Rbx9Vm6C0
>>11 近いですね。
浅田195.74　　キム183.31
正直、最近の爆上げはよくわからない・・・

SP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FP
キム　　浅田 　　　　　　　　　　　　　　 キム 　 浅田
62.8　　 72.2 　　　　　　　　　　　　　　 120.51 　 123.54

※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
キム　減点　3Lz<+3T　３Ｆ e　　 　 　 キム　減点　３Ｆ !　2A<
浅田　◎3Ａ+２Ｔ：GOE2点　　　　　　　浅田　減点　 3F<2LO+2LO　１T：GOE-0.1 ◎3Ａ+２Ｔ：GOE2点　

参考：
【比較検証】キム・ヨナ不可解判定：Vancouver SP
【比較検証】キム・ヨナ不可解判定：Vancouver FS

15 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/03(水) 18:08:44 ID:bDotz7Cp0
>>13
ジャンプについてはまったく同意。
つけくわえるなら、スピンはおおざっぱに互角としてもスパイラルやステップは浅田のほうが上。
その差を考慮して、浅田へもう少し加点するかキムをもう少し減点するかしたほうがいいかな。

誰がどんな採点をしたのかブラックボックスにするのがルール改正の真の目的じゃなかったのか、
と、思いたくなるようなキムへの謎加点。
スポーツとして一般にもわかりやすく公正にするためにルール改正したと言う、スケ連の主張と
逆に改正以前よりもっとわかりづらく不透明になってる。

どの審査員がどんな採点をしたのか公開を拒むようなら不正と見て間違いないと思う。

また、最上最下を除外するから不正はなかったとか頭の悪いこと書くなよw
三人以上の審査員が不正なジャッジを行えばいいだけなんだから。
ほんとにその趣旨でキムヨナ擁護長文連投するのがあちこちに何人もいて、こいつら本当にバカ
なんだなと思って呆れたぞw

16 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/03(水) 19:25:45 ID:Rbx9Vm6C0
>>15
同意です。審判の非公開、採点方法はよくわからないものが多く、
不正の温床になりやすいのは否めないと思います。

>>13は一応、スピン、ステップはＬＶ３、ＬＶ４と区別してあります。
あとは、ミスをＤＧやe、！できちんととりました。
が・・・技術点で、差があまりつかないシステム・・・

結局、ＧＯＥと演技構成点という主観で判断する点数が、得点に占める比重が高いんで・・・
人の主観うんぬんは、判断のしようもないです。
だから、今の採点システムで勝ったキム･ヨナ選手が勝ちというのも、ある意味正しいということに気づきました・・・

しかし、この採点システムはいい加減すぎる。

17 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/04(木) 01:48:41 ID:n78Q+X0V0
確かにGOEとPCSのバランス配分がスポーツというには高すぎだと思いますな

だけどルールに疑問は残るとしても、
そのルールの下でGOEとPCSあたりも一からみんなで採点しなおしたのが見たいなあ

でもスピンとかステップのレベル判定ってすごく複雑なんですよね
みんなでワイワイ判定するには敷居が高いというか

26 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/04(木) 23:25:21 ID:C14tMOlv0
>>17　同意。
ステップ、スピンの判定って規定を読んでもわかりづらいですね。

後、だれか浅田選手やキム選手以外の
プログラムの技とその配点を詳しく解説してくれないかな。。。

27 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/04(木) 23:42:28 ID:n78Q+X0V0
>>26
そうそう
今回のフリーのキムと真央のステップのレベル判定と加点が全く同じで、
こっちからしたら真央の複雑で激しいステップと
キムのフニャフニャで途中で止まるステップが同じだなんてさすがにねーわって思うんだが、
それで間違い突っ込んでやりたくて規定読むんだがめっちゃ複雑でわかりにくい

何か昔の規定のがもっとシンプルで分かりやすかった気が

28 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/05(金) 01:20:38 ID:eSt7q/jo0
>>26-27
http://www9.nhk.or.jp/olympic3/FS06.html
ＮＨＫで分かりやすく見れるよ
よくみると
ｷﾑﾁのｽﾃｯﾌﾟ＞真央のｽﾃｯﾌﾟ
とは到底思えねぇ。ｷﾑﾁのｽﾃｯﾌﾟ全然速くねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=8aTpGmzU02c
ﾛﾛのｽﾃｯﾌﾟは何度でも見たくなるし実際に何度も観てるけど
ｷﾑﾁのｽﾃｯﾌﾟ観たいなぁなんて、一生思わないだろうな

30 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/03/05(金) 08:51:25 ID:WPtnLvyo0
アマチュア時代の佐藤有香のステップを生で見てる自分からすれば、
ユナのステップに加点だなんてちゃんちゃらおかしいw
地のスケーティングとステップだけで高い評価を受けるというのなら、
あのくらいのレベルでないと長年のフィギュアファンの眼は納得させられない

ちょっと違って、浅田のステップの難易度の高さやワンハンドビールマンの独創性が
加点対象になってないなら、あきらかにジャッジがおかしい

ヨナはジュニアで出てきたときから、なんか村主みたいな韓国人がいるなー、と思ってた
よく似たタイプのスケーターだよね
何回見ても練り上げたちょっと若い村主という印象が変らない

MAO VS KIM Vancouver FS 浅田真央 キム・ヨナ バンクーバー 採点比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=AU-eTqR6GbU

知恵袋にこんなのありました。

真央＿＿＿基礎点＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿キム＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿基礎点
３アクセル ７．５０＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３フリップ＋３トーループ＿＿＿９．５０
３フリップ＋３トーループ９．５０＿＿＿＿＿＿＿＿３ループ＿＿＿＿＿＿＿＿＿５．００
コンビネーションスピン（４）３．００＿＿＿＿＿＿＿フライングシットスピン＿＿＿＿３．００
３ルッツ ＿６．００＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３ルッツ＋２トーループ＿＿＿７．３０
フライングシットスピン（４）３．００＿＿＿＿＿＿＿スパイラル（４）＿＿＿＿＿＿＿３．４０
スパイラル（４） ３．４０ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２アクセル＋３トーループ＿＿＿８．２５
３ループ＿＿５．５０＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿フライングコンビネーションスピン（４）３．５０
３フリップ＋３ループ１１．５５＿＿＿＿＿＿＿＿＿３ルッツ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６．６０
２アクセル＋２ループ＋２ループ７．１５＿＿＿＿＿３サルコー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４．９５
足替えコンビネーションスピン（３）３．００＿＿＿＿＿足替えシットスピン（４）＿＿＿＿３．００
ストレートラインステップ（３）３．１０＿＿＿＿＿＿＿ストレートラインステップ（３）＿＿＿３．１０
フライングコンビネーションスピン（４）３．５０＿＿＿＿２アクセル＿＿＿＿＿＿＿＿＿３．８５
２アクセル３．８５＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿足替えコンビネーションスピン＿３．５０

以上が二人のフリーの技術点です、真央ちゃんが７０．０５ キムが６４．９５
なのでフリーの演技を基礎点どおりにすべれば真央ちゃんのほうが上になります

【五輪/フィギュア】キムヨナ「（浅田の得点を見て、どうしてニヤリとしたの？）自分が良い演技をして、もっと点を取れると思ったから」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268061072/

333 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/03/09(火) 09:26:20 ID:kkr+oVKr0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9827957

キム・ヨナの３−３のセカンドトゥループを
全米ＮＢＣが放送で執拗にスローのアップで再生してるんけど・・・。
どう見ても「９０度以上」足りてないわけだけど・・・。（５分３０秒のところ）
しかももっと酷いのが・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9832487
又は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9824122

浅田とキムのSP演技を通しで比較している映像だけど・・・。
浅田は規定のステップ以外の「つなぎ」の要素に

１、３Aの後に、振り付けと一体化させて地味に「イナバウアー」（みんな気づいてた？）
２、２Aの前にはっきり「イーグル」（即座に２A）
３、ステップ前に「ホップ」（着地そのままステップに移行してる）

これだけ「技」を入れてるけども、キムはこれら技が「一つも見当たらない」のだけど。。。
つまりゼロ。「セクシーポーズがつなぎなのでは？」と言う指摘があるかもしれないけど、
プルシェンコは、どんなにジャッジの前で止まって股間クネクネしても
「つなぎの技がない」として６点台つけられたよ。
なのに浅田のつなぎの項目は「７．４」でキムが「７．９」
って言う信じられない得点が出ているんだけど・・・。
一体物理的にそんなことが有り得るのか、どういうことなのか説明して欲しいんだけど・・・。

あと、二つ目のジャンプ、規定では「ステップ直後に単独３回転ジャンプ」なのに、
キムは直線に入ったと同時にステップ済ませて、実際はジャンプ直前に何もせず長い助走で跳んでる。
しかもスローで後ろから見たら、アウトエッジで、フリップじゃないのに・・・。
普通要素抜けとエッジエラーの２つも問題あったら「−３」だけど・・・。
安藤さんなんか、ちょっとステップから跳ぶのに時間がかかっただけで「−０．２」だったのに
キムは「+１．２」だって・・・。なんでこんなことになってるの？？

上のほうのコピペレスに同じ意見が出てたけれど、
これは採点法のよりも誰のジャッジが何点なのかわからないのが最大の問題だと思う

昔の採点だと、どの国のジャッジが何点をつけたか表示されてたから、
このジャッジは全体に高い点数を出すあのジャッジは低い点数を出すという各ジャッジの
採点傾向もこちらにわかっていたし、突然その傾向から大きくはずれた点数をつければ
それもわかった

実際に地元の選手や自国の選手へ妙に高い点数をつけるジャッジもいたけど、
大部分は公正にジャッジをしていたと思う

今のシステムはスポーツ全体の流れから明らかに逆行してる
誰がどんな点数をつけたかわからないんじゃ、不正なジャッジを行う者を外部から発見
しようがないし、抗議して不良ジャッジをはじきだす事もできない
そんなスポーツ、他にあるか？

今はジャッジへもランキングつけるぐらいまでやってるサッカーのようなスポーツもあるのにさ

>>38
スポーツ以外でもオレの知る限り審査員が匿名なんて世界は無い。

たらればスレ
つまらん

sageでなにいってんのw
そう思ったらあげてみなに問わなきゃ

別スレから転載その１

海外での女子フィギュアの評価
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267163826/

671 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/17(水) 17:16:13 ID:Q/Z/UuxC0
私は、まったくスケートには興味が無いのですが、某国ＯＰコーチの言葉を伝えます。

�@フィギアをスポーツ（当たり前ですが）として捉えると、浅田＞長洲＞安藤が妥当。
�Aキムさんはせいぜい入賞クラス。上半身でダンスをしているレベル。
�B素人は演技のスムーズさに目が行くが、基本は下半身の動き。エッジの使い方。
�Cしかし、現在の採点システムでは、長洲＞浅田＞安藤かもしれない。
�Dキムさんの得点は異常、浅田が金としても200点はいかない。

キムさんは、観衆を魅了したということではメダルに値するが、上手くごまかしたらしい。
そして、カナダのロシェット（？）はもう一人の日本人より下手だった、ということでした。

672 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:18:31 ID:3s5Kx4a30
＞某国ＯＰコーチ
伏せずにありのままを書いたほうがいいのが2ちゃんクオリティ。

673 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/17(水) 17:23:44 ID:Q/Z/UuxC0
ジンバブエのナヨムキコーチです。

（以下略）

別スレから転載その２

【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268214571/

952 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 02:06:03 ID:ePpUNOCK0
なんとなくキスクラ待機中の選手の得点当てる事が
できるんだが（１点くらいの誤差はでる）
いつもキムヨナだけは当てられない

今回のＯＰはキムヨナはＳＰ　６３点位
　　　　　　　　　　　ＦＰ　１２０位じゃね？　

【五輪憲章違反】キムヨナが鼻につく奥様12【不正】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268404351/

640 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:44:50 ID:FKR3CgUM0
ヨナのオリンピックの演技について、普通に採点するとどの程度ですか？
自分はフィギュア詳しくないけど、ヨナの演技ってレベル低く見える。
いったいどの位上げ底してあるんだろうって興味あります。

641 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/17(水) 23:51:12 ID:OQi+FXf40
>>640
興味あるね。

キムヨナだけじゃなく、他の選手もスケオタの人に採点してほしいわ。

642 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/17(水) 23:54:38 ID:B94J8Skz0
>>640
加点の比較表を見ればだいたい解ると思うよ
10〜20点甘くもらってる。ＰＣＳはジャッジの主観で言い訳効かせてるけど9点台はやりすぎ

644 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:57:54 ID:lBiKmawX0
>640
ギリギリ入賞できたかどうか位だと思う

646 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:00:25 ID:7c8dNZPx0
>>640
最終グループに入れるかどうかってところ
上が失敗すればひょっとしたらグランプリシリーズ一回くらいは優勝できるかもていうのが妥当

真央ちゃんがどんどん進化して難度上げてくるのにユナはジュニアの構成で勝とうとするから
あんな点になるの。因みに4回転2つに3Aコンビネーション含む2つ入れてる男子より点数上だから

小塚ともあんまり点数変わらなかったでしょ？どれだけ異常なことか
あのジュニア構成で笑える

フィギュアスケート好きな奥様〜Part192
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268621021/

521 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 11:32:23 ID:RFvnfaL90
バレエ経験者です。
真央ちゃんの股関節の回転はとっても綺麗です。惜しむらくは方から指先までの動きが固いのが残念。
肩から指先の表現が綺麗なのは、やっぱり由希也さん。
足捌きがバレエ的に美しいのはサーシャ。
未来ちゃんはキメは美しいのですが、動作の繋ぎにムラが目立ちます。
意外なところで、ロシェの首から肩と指先までの表現が密かに美しい。

547 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 12:03:50 ID:RFvnfaL90
ごめんなさい。バレエネタは荒れるんですね。

キムさんは股関節の回転が固いのが残念かと。
背筋がピッとしないというか・・・腰から上半身への動きがスムーズではないように見えます。

バレエ的でなくとも、安藤さんのジャンプや鈴木さんのステップはとっても魅力的だと思いますし
フィギュアは、別にバレエ的なものが必須ではないけれど、表現の一つだとは思っています。

フィギュアスケート好きな奥様〜Part192
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268621021/

849 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:15:23 ID:PD6dwd8m0
ヨナ優勝が不正なら、誰が優勝するのが公平な採点だったの？
ＳＰ３−３、フリーはセカンドトリプル二回で
唯一ノーミスしたヨナは文句なしの優勝だと思うんだけど。

851 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:16:37 ID:iaz8Mj060
>>849
優勝したことそのものじゃなく、
点数がありえないと思ってるんじゃないかな。
大半の人は。

853 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:18:10 ID:QQYIusID0
>>849
そこには誰も文句ないと思うよ。

ただ、真央と同じ土俵では戦っていなかった。
キムさんはただ一人、最初から金色のリンクで滑らされていたんだよ。
悪いのは彼女じゃないジャッジだという批判も先に同意しとく。

856 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:19:30 ID:Xv/8m50P0
>>849
金メダルはヨナで妥当
でも、SP時点でヨナと浅田の差が5点もあったとは到底思えないし、
それがなかったらFSと結果だってどうなってたかわからない

というのが大半の人の意見ではないでしょうか

885 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:41:47 ID:B34vxoD10
>>856
>金メダルはヨナで妥当

なんか刷り込まれているかのようにそう書く人がいるけど、そうかなあ。
ショートは明らかにマオちゃんが上だった。
フリーも数ヶ所、不運なつまずきなどでジャンプミスもあったけど転んだわけじゃないし、
他の各要素においては難易度も出来栄えもほとんどマオちゃんが上じゃなかった？
女子でマオちゃんしか跳べない難ジャンプをＳでもＦでも跳んだし。
ヨナがよかったのは「目立つミスがなかった」ことだけ。
ショート＆フリーの合計点でマオちゃんが上回って金メダルとっててもおかしくなかった思う。
あくまでも 公正な採点 がなされていた場合だけど。

888 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:43:56 ID:dn2NX9Zv0
>>885
>金メダルはヨナで妥当
と繰り返し書くことで刷り込んでるつもりなんだと思うよ。
嘘も100回書けば(ｒｙ

889 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:44:57 ID:NftSL6Bd0
>>885
点数自体は３−３のが上
最初から本人もそれは分かってやってる
ショートは明らかに上になりたいなら
３Lzを入れるべきだった

別スレで見つけたものですが、ＤＧのわかりやすい説明が載っています。

The Moves They Don’t Want You to See
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html

１５０点は妥当、さらにスレの意義そのものを否定するような意見もあるようです。

【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268830154/

286 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 01:49:39 ID:AZ4gZb9t0
勝負が終わった後に八百だの不正だのグダグダ言うな
世界に恥をさらしてるようなもんだ
勝負がついた後にうじうじ相手の悪口を言うのはみっともない
ISU基準はスポーツとしては万全な評価でないが
最初からそれ表明していてわかっていた
その中での公正な採点で公正な高得点が出た
それ以上でもそれ以下でもない

フィギュアの最高得点は厳密に決まってるものではない
演技力をより大きく加点しようという方針は表明している
最高得点を上昇させるのもISUの方針
真央がミスをしなければ140〜145点は出ていた
技術より演技力重視はISUの方針なので
同じ完璧ならヨナが上回るのは必然
ヨナの完璧な演技に出るべくして出た高得点といえる

同じスレから、猫ジャッジについて

257 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 01:15:38 ID:UqOGpUec0
荒川：　今のシステムでは、まず技を認定するスペシャリストがいて、
　　　そのジャッジが定めた技の基礎点に対して、
　　　　他のジャッジがそのできばえをプラス３からマイナス３までの幅で評価しています。
　　　　私にも、どうしてプラス１のジャッジがいればマイナス３のジャッジもいるのかわからない。
　　　　本当に見ていたのかなって思っちゃう時も実際のところありますね（苦笑）。

二宮：　荒川さんがわからないんだったら、一般の人はもっと分からない。
荒川：　もしわからなかったり、見逃したならば０をつければいいと思っちゃうんです。
　　　　こんなにバラバラなら正直、猫が座っていてもボタンを押すだけなので同じなんじゃないかと（笑）。
　　　　プラス３からマイナス３までアトランダムにつけたのと変わらないですから。
　　　と、いうことにならないためにも、技ひとつひとつに点数を持たせる採点法を取り入れる以上、
　　　選手がやったことに対して、スペシャリスト以外のジャッジも含めて、自信を持って点数をつけていく、
　　　目の前で起こったことをしっかりと明確に見極められる「目」を持つ必要があると思うのです。
　　　その点数の積み重ねが、選手の運命を左右するのですから。

二宮：　点数について解説するのも一苦労ですね。
荒川：　今の方式は解説する側にとっても難しい。
　　　なぜ、この選手の点数が伸びなかったのかを説明しようにも、
　　　同じように演技した選手が意外にも得点を伸ばすことがある。
　　　そうなるとどうしてこのような点数が出たのか指摘しづらいこともあります。
　　　そうすると演技を褒めるしかなくなるんです。これでは、納得のいく解説にはならないですよね。
　
二宮：　裁判員制度みたいに、これからは一般の方も加えるのも一案かもしれません（苦笑）。
荒川：　「猫と一緒じゃない」って反論するくらいの自信と信念、
　　　　　誇りを持っているジャッジに採点してほしいですね。
　　　　　実はジャッジにはフィギュアスケートの未経験者もいるんです。
　　　　　ルールだけを勉強して受験を受け、ジャッジを務めている。
　　　　「本当はこれは高度な技なのに」と思うものが適切な評価にならなかったり……。

二宮：　以前はジャッジ別に国籍と点数が出ていましたが、
　　　　近年は誰が何点をつけたのかわからないシステムになっていますね。
荒川：　ソルトレイク五輪で判定に対する疑惑が浮上して、
　　　　国同士での採点の裏取引を防止するためにジャッジの匿名化が行われました。
　　　　でも、不可解な点数を出せば、そのジャッジが責められるのはプロである以上、当たり前。
　　　　点数の出所をあやふやにしたら、ジャッジ能力は全く問われなくなってしまいます。
　　　選手よりもジャッジを守るためのルール改正と思わざるを得ませんね。

【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268830154/

382 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/19(金) 14:10:28 ID:gkZwiyQO0
スピンレベル２加点最大１
スパイラルレベル２加点無し
ステップレベル１〜２加点無し
ジャンプ最大加点０．５　ＤＧあり
他の選手と比較しても技術部分ではこの辺が妥当だと思う
バンクーバーの演技では最高に評価されて７〜８位ってとこ

>>17でリンクを貼ったスコアに関連して、
以下のページで審査員による「偏り」について考察しています。
ただし、２つ目にあるように、スコアシートの匿名性が高められ、
限られた分析しかできなくなったようです。

女子フィギュア・スコア分析ページ
ttp://fssim.sakura.ne.jp/200910/200910VancouverLadies.html
2009-10 Season ジャッジスコアシートの新仕様
ttp://fssim.sakura.ne.jp/200910/200910JudgeScore.html

問題集見つけてやってみたんだけど、全然当たらない(T^T)

フィギュアスケート問題集（どっちのジャンプの得点が高い？）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5849070

世界フィギュアスケート選手権 ２０１０トリノPart3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269539412/

164 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/27(土) 06:48:33 ID:CT3KDr9Q0
！ついてないならおかしいよね

自分は映像みてて3Lz２回跳んだかと思った。
私の頭の中では３Ｌz２回だからあとの３Ｆはノーカウントかと錯覚したくらいひどい３Ｆだったのに
しかも着氷ぶれてる。
一人でもGOE＋付けてたら怒るよ。

166 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 07:26:47 ID:nLqRDRzP0
インエッジかアウトエッジかは氷の跡を見てみると良いよ
インサイドなら必然的に（を描くから
アウトサイドなのに（を描くことはありえない
（後ろ向き左足の場合）

ヨナはルッツは）でフリップはわずかに（を描いてる
つまりわずかにインに傾いてるってこと

世界選手権でもキムヨナ選手に対する「特別待遇」があったようです。
オリンピックとは事情が異なる部分もあるかもしれませんが、
どの程度の嵩上げがされているのか、参考になるのではないでしょうか？
突っ込みどころ満載の世界選手権のプロトコルは以下の通りです。
SP
ttp://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_SP_Scores.pdf
FS
ttp://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

トリノの比較動画
2010 World Mao Asada and Yu-na Kim FS Comparison
ttp://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA

転載

転倒しながら最後まで懸命に演技を続けた長洲未来
11.長洲　105.08
ttp://www.youtube.com/watch?v=G6VD9CmupZM

失敗したら明らかにどうでも良くなったキムヨナ
1.キムヨナ　130.49 ←！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

世界フィギュアスケート選手権 2010　Part4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269707105/

783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 21:40:17 ID:o/4JnvHY0
あんなミスしてフリー１位って、ほんと無敵なんだな。
見た目ノーミス時のヨナに勝つには女子でも4-3とか完璧にできなきゃだめなの？
それでも他の要素でむりくり下げられそうだけど。

794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 21:45:11 ID:VdvryAHS0
>>783
ショートで+10 フリーで+20
他の選手より加点されてるからね
凡人が超人に仕立て上げられても、無理がある

未来スレで（未来の演技の）的確な分析をされている方がいましたので参考まで。

539 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 22:53:32 ID:2oahleZm0
>>535
昨日生放送で見た時からずっとショックでまだ落ち込んでるけど
535さんのために頑張ってミライの演技を見直したよ。
ミライの転倒シーンを何度も見るのは辛かったよorz

えーと、これがフリーのプロトコル（採点表）です。ミライはフリー11位。
ttp://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

DGされたのが2個目の3Lz、3個目の2A、単独3T。
3Lzは2.5回転しかできず前向きに着氷して（回りきっていれば後ろ向き着氷になるはず）両足着氷。
2Aも2回転ちょっとしかできず前向きに近い形で着氷して転倒してる。
3Tは降りたけど着氷で氷しぶきがあがってる。スローで見ると90度超えてるね。
ミライの場合、着氷の時に氷しぶきがあがってると回転が怪しいことが多いよ。

ジャンプ以外ではスパイラルとスピンで取りこぼし。
スパイラルは最初のポジションが6秒未満でレベル3判定かな。
ステップは判別できないからわからん。ミライはたまにステップで取りこぼすよ。

548 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 23:17:35 ID:2oahleZm0
>>541
岡崎さん（レベルやDGの判定をする技術審判の人）がテレビで
審判が実際に演技を見ながらどんな風にDGチェックするのか実演してたよ。
「トリプルフリップ　ダブルループ　コンボ　レビューフォーローテーション」って言ってた。
「レビューフォーローテーション」は回転について演技終了後にスロー再生でチェックする予定という意味。

要は、演技中に回転がどうかな？と思ったものを後からスロー再生でチェックするらしい。
着氷で氷しぶきをあげると回転が足りてないかも？とチェックされやすいだろうね。
それから回転不足が多い選手もマークされてスロー再生にまわされやすいのでは。
ミライはDGが多いというイメージが完全に定着してるからなぁ…。
それを払拭するにはジャンプの質を上げるしかない。
この半年でかなり良くなったと思うよ！
あとは緊張したり転倒したりしても体力が最後まで保つようスタミナ強化かな。
ミライはまだ若いんだからこれからまだまだ良くなるよ！　来シーズンに期待しましょう！

553 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 23:26:49 ID:2oahleZm0
>>543
スピンはSPもFSも全部レベル4、GOEもSPとFSでほぼ同じ。
低いどころか高い点をもらってるよ。

スパイラルのレベルは>>539のとおり。
GOEはSPが1.4、FSは0.8で、一見FSではsageられているように見えるけど実は逆。
SPではレベル4だったから加点幅が最大+3。
SPではレベル3だったから加点幅が最大+1.5。
同じ出来映えでも、レベル3だとGOEが半分になってしまうというルール。
だからFSでもしレベル4取れていれば（最初のポジションをあと1秒キープできていたら）
GOEは0.8×2＝1.6もらえていたはずなんですね。勿体ない…。

【採点付】　浅田真央＋キム・ヨナ　世界フィギュア2010　FS比較
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10192584

【銀河点】キム・ヨナの点数が高過ぎる件Part16
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269672793/

771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/03/29(月) 19:12:42 ID:d8zuthA90
180〜190点辺り【キムヨナの点数が高過ぎるような気がするのだが】
↓
207点【気のせいどころじゃなく高すぎるけど何かの間違いかも】
↓
210点【キムヨナの点数が高すぎる件】
↓
187点【転倒祭りグダグダ演技でも立派な点数で優勝】
(昔はほぼノーミスでもこの辺りの点数)
↓
228点【相変わらず技術的進歩は0のままとうとうこんなことに】
↓
190点【転倒すっぽぬけ要素抜けぐらぐら棒立ちでも高得点】←今ココ

最近は常に−30〜40するとだいたい妥当な点数になる。
ワールド207点あたりから、やおりぶりがなりふり構わず加速したからね

銀河点スレから。なんだかよくわからない部分もありますが、参考までに。

838 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 06:55:46 ID:km47B3Xd0
>>835
転倒は回転不足ほどは減点されないルールだから
>>836
尻餅には加点されてない

ヨナは2つのミスが無ければプラス10点で、ノーミスなら140.5点だった。

後半のダブルアクセルだから3.85点にGOEが付いていた分とあわせて合計5点マイナス。
トリプルサルコウの転倒でマイナス4点とGOEプラス分がなくなったのが1点として合計5点マイナス。

真央は3A+2の回転不足で5点とGOE1点分の差を合わせて6点マイナス。ノーミスなら135.5点だった。

「ヨナと真央が両者ノーミスなら5点差が付く」ということは、3+3と3A+2の評価の差で2点、PCSの評価の差で3点といったところ。

オリンピックではこれにインフレ加点が10点ずつ上積みされていた。

http://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

ちょっとわからないので質問です。
一番上のキムヨナの点数をみると↓このようになっています。

Skating Skills----------------------8.35
Transition / Linking Footwork--------7.75
Performance / Execution------------7.95
Choreography / Composition---------8.15
Interpretation ----------------------8.45

その下に 65.01 と出ていますが、全部あわせた合計は　40.65 で差が 24.36 あります。
この計算はどうしてこうなるのでしょうか？　

奇妙な

SP

3Lz+3T< 7.30 -0.40
3F< ! 1.70 -0.60
LSp 0.00 0.00
SpSq1 1.80 -0.60
2A 3.50 1.00
FSSp3 2.60 0.20
SlSt2 2.30 0.00
CCoSp4 3.50 0.20

TES 22.50

SS 7.00
TR 6.60
PE 6.80
CH 7.00
IN 7.00

PCS 27.52

TSS 50.02


FP

3Lz+3T< 7.30 -0.20
3F ! 5.50 -0.60
2A+2T+2Lo 6.30 0.40
FCoSp3 2.50 0.10
SpSq3 3.10 0.40
2A+3T 7.50 1.00
3S< 1.43x-1.00
3Lz 6.60x 0.40
SlSt2 2.30 0.20
A 0.00x 0.00
FSSp2 2.30 0.10
CCoSp3 3.00 0.20

TES 48.83

SS 7.45
TR 6.80
PE 7.25
CH 7.45
IN 7.60

PCS 58.48
-1.00
TSS 106.31


合計 156.33

>>63-64
演技構成点（PCS）は女子の場合、
SPでは0.8、FSでは1.6をかけた値を加算します。
>>63では、40.65×1.6＝65.04
>>64のSPは、34.40×0.8＝27.52
同じくFSは、36.55×1.6＝58.48 というわけです。

世界選手権での女王様のジャンプで回転不足を取られたのは、SPでの３Fだけでした。
これについては本人が「回転不足を取られるとは思わなかった」とコメントしており、
回転不足というより着氷が大きく乱れたことで回転不足を取られたように思います。
こうした判定自体は珍しくなく、取られても仕方がないとしか言い様がありません。
一方、回転不足を取られなかったジャンプのうち相当怪しかったものが３つあります。
転倒した３Sは、回転不足だったから転倒したように見えますが、DGはされていません。
また、SPでの３TとFSでの２Aからの３Tは、典型的なプレロテによる回転不足に見えます。
以下のページで図を使ってわかりやすく説明していますので、参考にしてください。
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html

Mao Asada vs Yu-na Kim Complete Analysis of Scores and Performances (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uM7cNJJgEzc
浅田真央 vs キム・ヨナ　演技と採点の徹底比較分析
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463742

【フィギュアスケート】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270644097/

585 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 16:50:28 ID:35hygZS2O
キムの継続はきついと思う
フリップが今期リップをマシにしようと
ほぼ垂直のままエッジを立てたまま足に力入れて飛び上がってる。
それでも力の入れる方向がアウト気味で
フラットなんだけど若干アウトと言う出来。
それでも買収で､ほぼ垂直なのを言い訳に見逃して爆加点させて押さえ込んでたけど
今後はもう持たない。
そしてこの無理な飛び方のために回転が足りなくなって成功率が下がった

フリップに苦手意識がついたために
コンビネーションにも使えず
演技の幅がさらに限定されてる。

そして八百長疑惑でショートのフリップのステップからの助走の長さも
視聴者が許さなくなるだろう。

【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270803184/

89 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/09(金) 19:42:02 ID:L3sLrmw60
キムヨナの高得点はこういうことらしいｗ

993 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 16:26:15 ID:z8Fy4B810
>>954
スピンスパイラルは現行ルールではレベル取れる条件を満たしている
鬼女はグラグラだと叩いているが今のルールならチェンジエッジが分かり易いほうが
むしろ点につながるんじゃないかな
ステップも鬼構成にしてないだけで要件は満たしてる
真央ちゃんは残念だが現行ルールでは点数に結びつかないステップに高エネルギーを注いでる状態

ＰＣＳも現行ルールでは格付け要素があることは否めないから
今シーズン成績トップのキムが高くなるのは当然
そして現行ルールに沿った点の取れる構成にしているし振り付けも必然性があるから
審判受けが良いのも当然

98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 19:52:21 ID:vz7bomiD0
>>89
レベル取れる要件は満たしているとしても
加点が多くつく理由にはなってない。

それにキムヨナのPCS爆ageが始まったのは
世界女王を取る2年も前の07東京ワールドからで
それ以降大舞台で大自爆して負ける度に
PCSを下げられるどころかさらに上乗せされ続けてるんだから
格付けどうこうも後付けの言い訳。

【フィギュア】現行採点法はやっぱり変!? 世界選手権のキム・ヨナ騒動を検証…難易度の高い技にこそ高評価を！★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270803184/

183 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 21:18:29 ID:HShmccNQ0
フィギュア詳しい人に教えてほしいんだけど

真央のＳＰの回転不足は結局なんだったの？
プレロテがとられたというけど
あれってアクセルジャンプに関してはある程度、黙認されてきてなかったっけ？

191 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 21:28:56 ID:Wi0ETsvd0
>>183
他に理由が誰にも思いつけないから、結局それしか考えられないというしか無い。
もともと、テクニカルの天野は離氷時のエッジのスライドに異常に細かいタイプだから。
しかし、同じ大会の男子の3A（コーラーは別の人）を見ると、
今回の真央と変わらない離氷で跳んで、バンバン認定されてるんだよ。
天野理論だと、3Aも2Aも同じ踏切で跳ばなきゃいけなくなる。

Jスポの解説湯浅さんは、その辺を熟知してるから、本来の認定範囲である90度以内不足ではなく、
更に少ない不足でおさめないと認定してもらえない、といったことを、以前NHKで言っていた。

209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 22:07:53 ID:Wi0ETsvd0
>>201
アクセルは踏み切り体勢に入ったところからカウント、
ということは現行のルールブックにはっきりと明記されている。
今回の天野の判定は、それとは大きく矛盾しているもの。

という正論が駆け巡ったら、どうやらフィギュアスケートには
「ルールブックにも記述されていないルール」というものが存在するという
摩訶不思議な話が関係者から流れてきたｗ

このスレの趣旨からは離れますが、全く関係なしとも言えないので。

世界選手権ではオリンピックのときに比べて回転不足が厳しく判定されたようで、
特にアクセルジャンプの踏み切りに関するルールが「厳格化」された模様です。
今後もこの基準が適用されれば、浅田選手が３Aを成功させるのは難しくなります。

> 194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/07(水) 02:22:50 ID:NIk2u+O50
> 天野をワールドのテクニカルスペシャリストに呼んだのは
> アクセルジャンプの踏み切り違反の新ルールを適用するためでしょ。
>
> 田村明子「−エッジ判定に関しては、ちょっと厳しくなったと判断していいのでしょうか。
> 天野氏 そう言えると思います。また、アクセルに関するエッジについての記述も加わりました。
> アクセルを跳ぶときにスキッド（横滑り）する選手もいます。
> でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
> ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。
>
> 雑誌『ワールド・フィギュアスケート』No.41のインタビュー記事「ISUテクニカルスペシャリストに聞く今季のルール」

お

ま

か

アバウトで五輪で総合180点代後半
トリノで総合140点台がいいとこ
そもそもキムは170点台レベルがやっとこさの選手

つーか、正しく採点したら、トリノはフリーへ進めないだろｗ
織田君だってダメだったんだから。

_　-‐-‐ｧ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _j‐-.三>.. 　　　　
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ﾄ､::::::j 　　　　　
　　　　　 _ノ＝=-く　 アホが悪さしやがって！　　 ,＞ｰﾍ、　 　　　
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=,￣￣ヽ、 　　　
.　　 　 Ｌ-! 　 　 |　(|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　| 　　　ﾊ 　　　
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　 Ｌ.| 　　　
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　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　| l　〈_　　　　　　　　　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-′　　　　 　 　 └‐┘

２２０点、
浅田さんは見事なブーメランを我々に披露してくれたのだ
点を余計に加えて加点、なんだよｗｗｗｗｗ

２２０点、それがヨナたんにブーメランになっただけだろ
馬鹿だなヴァカマオタｗｗｗｗｗｗｗ

SP後に不正発覚で失格が正しい採点。