浅田真央を冷静に語る☆52

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆51
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267189443/

スレ立て乙です！！

バンクーバー五輪を終えての浅田真央改善案まとめ

１．まず曲の変更　「鐘」から「魔女の宅急便」へ変更
２．表現力をつける
３．北欧で修業を積む
４．技術指導よりも、精神面とプロデュース能力に長けた人をコーチに
５．でも技術の進歩だけは絶対に止めちゃダメ
６．NHKの特集で確信したけどタラソワは今の採点方式を分かってないから、これが限界だった
７．3A×3を最初に聞いた時アホかと思ったけど、万が一にでもキムヨナに勝つためにはその方法しかなかった
８．銀メダル取ってあんなに悔し泣きしてる選手はいない。もう少し、大人になんないとこれから4年間の間に煮詰まるだろう
９. カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
１０. 衣装屋とヘアメイクと、可能ならコーチも変える。（でもロシア人ね）
１１. 大人っぽくない人間を無理に大人っぽくしようとするよりも 日本で真央が安心して練習できる環境を整えたほうがいい。真央なりの自立のしかたがあるはず。
１２. 3Aはかなり進化した。脚力がついたと思うから、セカンド3Tやるべきでは。3-3と3A-2は両立は可能なのか
１３．さらなる全身の筋力アップと妖艶と色気を身につける
１４. 努力しても努力しても 安藤も浅田もねらい打ちされてきたのに まだ努力しろと言う ロビー活動が先じゃないかね
１５. 浅田はベース悪くないからやり方しだいで小悪魔を演出できると思う
１６．衣装とヘアメイクのとっかえが急務。いちばん早く取り組める。 残りはこれから。
１７．真央ちゃんは日本の誇りです

その他色々

とにかく母親と姉離れじゃない？
浅田家では真央が子供っぽいのかと思ってたけど、
舞も年の割りには安藤がしゃべってるときも
真央と一緒にお菓子食べたり、年の割りに子供っぽかった。
真央は純粋（頑固ともいえるが）な人だが、
あの家にいると品性が身につかないと思う。
純粋、無垢だったら品があるかっていうと
全く別物だからね。

>>2
それいらないです

>>4
すいません

>>5
いえいえ

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo
is Japanese territory.


（2009年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 3人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人
グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個
一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル
------------------------------------------
青少年の平均平日学習時間 321分 470分
大学進学率 47％ 84％

３Ａの基礎点が低すぎるのが問題だわな
本来ならＳＰで浅田のほうが２点かそこら上でＦＰでガチンコ勝負って展開だったろう
でも最後のステップ泣きながら滑ってたわ　悔しさを抑えきれない表情

３Ａっつても、伊藤みどりなみのすげぇってジャンプなら
加点されるよ。
良くも悪くも真央のジャンプって軽すぎるんだわ。
難しいことをやってるのはわかるんだけど。
やれることを徹底的に伸ばして見ごたえのあるものにしたヨナは賢い。

3Aに加点が少ないのはなんでだろうね
男子と比べてギリギリ着氷だし流れないからかな
一番加点付いたのは08四大陸の単独3Aかな+1.8

真央に表現力がないなんてことはないぞ。
ここ数年で著しく向上した。
ジャンプの浅田、表現力のキムなんてのは間違い。
ジャンプでGOEを荒稼ぎしているのはキムの方だよ。

>>9
素人はすっこんでろ

結局のところキムさんのプログラムはジャッジがプログラムを
作成し、オーサー、ウィルソンで彼女に合うよう味付けされて
いたと考えるのですがいかがでしょうか？
　真央さんが世界選手権を取った０８シーズン以降
キムヨナさんが世界選手権を採る０８／０９シ−ズンから、
彼女のジャンプは完璧、テキストブックという表現が使われ始めた
ような気がします

＞＞２は次スレ以降は書かないでくださいと希望

>>12
あんたはフィギュアの玄人ですか？
解説の仕事でもしてるのか？

>>10
単独3Aのほうはもっと加点がつくべきだが、カナダと韓国ともうひとつ
アンチの国のジャッジが加わった時点で加点はミニマムになると
確定したよ。

表現の難しい鐘をやったならもうどんな曲でも滑りこなせそうな気がする

>>2はあってもいいんじゃない?みんなの意見をまとめてあるし要点を絞っているから
わかりやすいし語りやすい。

そうだよね来季は鐘と間逆な明るい曲やってほしいわ
流れるような曲や滑りは、本来真央のほうが得意だったはず

3Ａ3回は本当に素晴らしかったけれど、
今後ルッツと2Ａ＋3Ｔ入れられるようになるだろうか。

真央は自分を客観視できれば見栄えの面は伸びると思う。
プログラムに休みどころを作ったり、曲の助けを借りたりをすること、
ジャッジの好みに合わせることを悪だとは思わないでほしいなあ。

Asada won't be drawn into jump debate
浅田は、ジャンプに関するディベートを望まない

VANCOUVER - Japanese figure skating star Mao Asada says
she is looking ahead to next month's world championships,
despite losing to South Korean rival Kim Yu-Na at the Vancouver Olympics.
日本のフィギュアスケートのスターである浅田真央は、バンクーバーでは韓国のユナキムに負けたが、
来月のワールドチャンピョンシップを目指すと語った。

The 19-year-old became the first woman to land the difficult triple Axel three times
in one Olympics Thursday when she finished runner-up to world champion Kim who took gold
by scoring new world marks in free skating and overall.

Asada, the 2008 world champion and the only female who regularly executes t
he 3.5-rotation jump in competition, nailed one in the short program and two
in free skating in her debut Olympics.

"There is not much I can say about it,"
she said when asked if the value of the triple Axel is rated too low for its
technical difficultly like the quaduple jump in the men's competition.
トリプルアクセルが、男子のクワッド並に困難な技術であるのに得点が低すぎる
件に関して訪ねられるが、"その件に関しては多くを語りたくない"と浅田は言う。

"All I can say is that I am proud to have completed three triple Axels at these Olympics."
私に言えることは、オリンピックで三回のトリプルアクセルを完全に飛べた事を誇りに思うと言うことだけです。

American Evan Lysacek won the men's Olympic gold medal without trying a quad,
leaving defending champion and quadruple master Evgeni Plushenko
of Russia fuming with his second-place finish.
http://www.ctvolympics.ca/figure-skating/news/newsid=53105.html#asada+wont+drawn+into+jump+debate

>>17
じゃあ１番の後半を消してくれ

そうだね　とにかくとんでもな曲を滑らざるを得なかった　曲の解釈とか無理だったし
ここまで準備不足だったにもかかわらず奇跡的に３Ａ認定できた
もう自信もってもっともっと開花してほしい

鐘は難しいけど、女性らしい曲とは違う気がする。
ノクターンのような透明感をもちつつさらに女性らしさをだせる曲が
今の真央には必要な気がする。
正直扇子を使ったあの曲にしても、真央の持ち味を生かすほどの
女性らしさも感じないし、海外での評判ももうひとつかと。
あと今回の鐘にしても自分のものにして演技してるっていうより
曲にひきずられているっていうか、
自分のものに完璧にしてるっていう感じはしなかった。
服に着せられてる人を例にしたらわかりやすいか。
曲をものしてるっていう意味では鈴木のウェストサイドストーリーのほうが
個人的には上に感じた。

２の内容が要点であるというのであれば、もうこの「冷静に語る」の
意味はないと思います　本スレなみのレベルですよ

真央ちゃんは最近ちょっと精神的に不安定なんじゃないか？
号泣始めちゃうし悪いけど笑っちゃったよ
それとキムと同じような表現力は身につける必要ないと思う
真央ちゃんは真央ちゃんの表現を磨く

前スレでジュニア選手について言ってたけど
ロシアとか凄い
あんなのがオリンピツクとか出ちゃったら上位レベルに行けそう
次世代の追い上げが怖いよね

>>2はわかりやすくまとめてあっていいと思う
ＳＰは無邪気にぴょんぴょん跳ねてたし本来の魅力は元気な明るさなんだろうね
次回ではそれ見たいわ

浅田真央敗北の主因は、演出がひど過ぎたこと。
重苦しく優美さの欠片も無い選曲、
腰回りの黒いピラピラが汚らしい衣装、
どぎつい赤の口紅をボッテリと塗るケバケバしい化粧、
歌舞伎の見得を切るような醜い表情。
すべての点で優美さを演出出来ていたキムヨナが圧勝するのは当然です。
今後の浅田真央は、幼い田舎娘の様な顔立ちを生かし
素朴な可愛さをアピール出来る様な演出に切り替える以外に
道は無いと思います。他の日本選手もそうですが、
演劇の分野で表情と動作の勉強をしないと今以上の進歩は困難でしょう。

２はいらない。
何ていうか、本スレの住人に近いにおいを感じる。

来季以降のコーチはどうなるんだろうな。
五輪で鐘をやるっつータラソワの夢は叶えてやったんだから、もうあんな無茶な選曲はないと思ってるが
ソチに向けてロシアのパイプを残すという意味では
・メインコーチ　ザンナ
・技術コーチ　日本人（本田さんとかどうですか）
・名誉コーチ（肩書きだけ・実質振付のみ）　タラソワ
ぐらいにして、タラソワ以外の人間が振付を手直しするのがいいんじゃないか。

散々ここでも言われてたけどさ　とにかく負けた悔しさで今はいっぱいだろうけど
なぜ負けたか　よく冷静に考えてほしい
大技に挑戦した姿勢を評価されてるけど　失敗したら目も当てられない結果だったわけで
本来もっといい勝負できただろうと思うとすごい残念　
ハマりプロだったらどんんあによかったかとか今でも思うよ
「いい経験になった」って答えてたのは収穫だよね　なんか成長できたかも

>>27
同感。自分もいらないと思う。
魔女の宅急便とか何言ってんのって感じｗｗ

そういえば、前スレでテレビ朝日で３人がインタビューにでた時に
全員でヨナのフリーの映像？を見たらしいけど、
そのときの真央の反応が気になるな。

真央の涙は男らしかった
自分に納得できないアスリートの涙だと思ったよ
｢スケーターとして成長する｣ことを目指したことに感銘を受けた
やたら回転不足やら踏み切りでＧＤの嵐だったしね
点数も成長も得られないなら、他を寄せ付けない圧倒的な技術を身につけようとした

タラソワとはもう十分繋がりが出来たと思うから。
離れてもいいと思うけどな。
別に絶縁するわけじゃないし、問題ないと思う。

次はソチだし、タラソワを切る必要はないと思うけど、
ジャンプの劣化が著しい今となっては、技術面を専門に見てくれるコーチを
早急につけた方がいいと思う。
こんなこともうずっと言われてるけどｗ

以前マチコ先生も言ってたけど、
真央ちゃんにはロシアンテイストは合わないので、
振付を外国人に頼むなら、ボーンとかローリーの方が、
持ち味を生かした振付をしてくれそう。
あ、でもみやけんでいいじゃないかと思う。

今の若手が当たり前に跳ぶだろうLZ、3-3、Sを4年かけて取り戻して欲しい。
その上で3Aという武器引っ提げて欲しい。
真央が海外生活できないならみっちり見てくれる日本人コーチに
技術のばらつきを修正して欲しい。

カメレンゴはどうかな。
真央に合ってるかどうか未知数だけど。
自分はローリーのプロはもうお腹いっぱいだｗ

３Ａを2回やるなら、間にせめてスピン1個入れるとかしないと。
あとは曲がバーンと盛り上がるときに跳ぶとか、効果的に使わないと。
初めの1分間が別の競技（走り高跳び？幅跳び？）を見守ってるようで
芸術性なんてあったもんじゃない。

カメレンゴは女子の振り付けはやってるのかな？
やってないならチャンスかもしれん

冷静なこちらの方々に教えていただきたいのですが。

このｺﾋﾟﾍﾟを良く見ますがこれの真偽を具体的に解説して頂けませんでしょうか。

ローリーはもういいや…
今ローリーに戻しても逆行するだけという気が。
つーかもうローリープロで滑っても全部同じに見える。
あんな難解なプロを滑った今の真央なら、定番過ぎるローリープロじゃなくて多少冒険しても大丈夫だとは思う。
仮面と鐘は冒険しすぎて墜落した感じだけどね。
あれだけミスマッチなプロを用意する振付師はなかなかいないねｗｗ

あんまロシアとかこだわらなくてもいいと思うけど。
トリノで優勝したのは荒川だ。
もちろん他の選手がとちったのがはるかに大きいが、
ロシア人が優勝を逃したのは事実だ。
仮にタラソワがカナダ人でもこの選曲と戦いかたなら
それほど点数に大差はなかったと思うよ。
（カナダ人ならこの曲選ばないよとかまでさかのぼるのはなしね）
むしろ重視しなきゃいけないんは、
そのときの傾向であって、
コーチの国はそれほど大きくない。
タラソワは今の傾向をつかんでいなかった。
途中で作戦変更を提案したのに
拒否した真央も駄目。
オーサーのほうがラファより優れたコーチだったことから（いる国は同じだ）
たとえ、ラファのままでもオーサー率いるよなにはかなわんかったよ。
いかに優れた能力と柔軟性をもった考えができるコーチを見つけるかどうかだよ。

うおっと肝心のを、、
これです。


・キムヨナがフリーで３回も使う２Aの基礎点が突如３．３→３．５点にUP。加点をつける基準が
　難しい３回転と同じなので、簡単な２Aの前後には工夫ができあっさり毎度３L以上の点に

・３Lzと３Fの踏みわけが厳格化され、真央が１試合３回使う得点源であり
　３回転で一番基礎点の高い技３Lzが不正扱いで使う度平均２，３点も減点
　修正しない限り組み込めなくなる

・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに

・実はキムヨナも３回転で２番目に基礎点の高い３Fの不正があった。
　ところが何故かキムヨナの不正３Fだけは見逃され続け驚異の加点
　それでも真央が２００８年ワールドで優勝してしまう

・真央が３Sを克服しLzもなんとか矯正してくる。対照的にキムヨナは３Lが跳べなる
　真央が文句のつけようのない演技をしてGPF優勝
　するといつの間にか５種類ボーナスの話しが立ち消えに
・五輪シーズン、８月に韓国でルール改正決定。真央の最大の得意技３Fも、
　蹴る足がつま先ではなくブレード全部で蹴ってるからと減点に。
　ジャパンオープンで矯正しても不正扱いされ浅田の最後の砦３Fも減点、
　しかもいじっていびつになり質が悪化、ついでに３Tも減点ジャッジが登場

・２０１０年度初戦で真央に回転不足４連発判定。内３つは明らかに足りてるループ
　５輪シーズン、彼女のループを２回転含め全て潰す意図が明確に
　キムヨナは３Fの不正は再び注意もつかなくなり、フリーでは３Fを跳ばずに世界最高得点更新

釣りなのかつっこんだほうがいいのか・・・

・キムヨナがフリーで３回も使う２Aの基礎点が突如３．３→３．５点にUP。加点をつける基準が
　難しい３回転と同じなので、簡単な２Aの前後には工夫ができあっさり毎度３L以上の点に

2Aの基礎点UPは2007年度からです
2Aが得意な真央もその恩恵を十分にうけています
プログラムで入りと出をどう組むかは戦略の一つであり
難しい入りと流れる着氷に加点が付くのは当然です（例えば月の光SP）

>>44
いやだからさ、突っ込んでって言ってるでしょ？
ただしスレタイにそって冷静にかつ公平にかつ詳細に。

真央にイマイチ足りないもの

○素を出さず、役や音楽になりきる部分（ミス一つで一気に悲壮感漂う真央になる）
○緩急（柔らかすぎて動きが全部流れる。印象的なポーズで静止するのも大事）
○スピードに乗せたジャンプ（一旦スピード落としすぎて着氷までハラハラ）
○セカンドジャンプの高さ（これ改善出来そう。あともう少し回転も速く）

真央はEXだと憂いのある表情とか出せるのに、試合になると一気に本気モードと言うか
ザ・試合になっちゃう
陶酔しながら滑ったりも必要かなと思う
あとジャンプに入る前スピード落として観客に「あっジャンプに入る・・大丈夫かな？
ちゃんと降りれるかな？」って息を殺させちゃう感じ
さらっとスピードに乗って、いつの間にか振り付けの一部のように跳んじゃった方が
お〜っ！と歓声も凄いと思う
今から跳び方は変えるのは難しいかもしれないから無理なのかなぁ？

ジャンプの質がねえ、ヨナみたいに跳ぶ前から着氷後まで
きれいな流れがあって、高さもスピードもあるものができないと
同じものを決めても確実に数点ずつ引き離されてしまう。
あとSPに3A入れても、くっつけるジャンプがダブルで
しかも高さ無しじゃあ致命的。

・３Lzと３Fの踏みわけが厳格化され、真央が１試合３回使う得点源であり
　３回転で一番基礎点の高い技３Lzが不正扱いで使う度平均２，３点も減点
　修正しない限り組み込めなくなる

真央は酷いフルッツでした
違う種類のジャンプである以上跳び分けをしなければなりませんが
それまではみのがされ正確な踏み切りでなくとも許されてきました
跳び分けできる選手からしてみれば、やっと正当な評価になったと思ってることでしょう
また07ワールド金を取り逃し、矯正が1年遅れたのも良くなかったですね
あの時点で金を取れていれば五輪まで3年、矯正期間はあったのです

とりあえず回転不足に関して書いておきますが、
キムさんのジャンプは回転不足がとられにくいということです
不正があるというわけではありません
それは他の選手に比べて着氷後のスピードが落ちてないためです
ジャンプの理論とはそもそもテイクオフ前の速度ですから、早ければ
早いほど高く幅のあるジャンプを飛ぶことができます
高さがあればあるほど余裕を持って回っているとジャッジからも認識される
のでしょう、当然速度を持って着氷すればエネルギーを余していることに
なりますからジャッジからは認定をもらいやすくなるということです
細かく測定すれば彼女のジャンプも回転不足なのかもしれませんが、
彼女は他の選手よりも理論的にやっていると思います
（難易度の高いジャンプの前で助走を取る、こぐ、音楽のテンポを上げる等）

・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに

シットスピンが甘かったのは真央だけでありません
基準が緩かったので他選手もかなり甘いシットスピンでしたよ
即座に対応したのも全選手に言えることです

五輪にものすごい勢いでジャンプ立て直してきたんだから
次シーズンからの技術コーチ陣は五輪前にジャンプ見てくれてた
人（小塚父他？）に見てもらうわけにはいかないのかな
今回だけの特別措置で難しいとか？

鐘でよかったと思うよ
もともと悲壮感あふれる曲だし。
睨みつけたように滑ってて笑顔がなかったと難癖つけてる韓国人がいたけど
この曲に関してはそれでオケ。
悲嘆を押し殺して滑る真央には鬼気迫るものがあったよ
明るい曲だったら、どうなってたことか…

今後はディクソン振付が見たいなあ
ルルの話題が出てたので思い出したけど
ルルのラフマニピアコンはディクソンだった。
真央にはあんな選手になってもらいたいとずっと思ってた。

キムヨナに勝つとか何とかは考えずに、
浅田は自分のスケートを地道に改良していくのがいいと思う。
弱点の克服もいいが、それで本来の長所を失っては、
元も子もない。

・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに

真央よりキムヨナのほうがシットスピン甘かったよ
キムヨナは見事に年々修正して今は同じレベルだけどね

・実はキムヨナも３回転で２番目に基礎点の高い３Fの不正があった。
　ところが何故かキムヨナの不正３Fだけは見逃され続け驚異の加点
　それでも真央が２００８年ワールドで優勝してしまう

07-08シーズンはフルッツに厳しくリップに甘いシーズンでしたね
女子も男子もなぜこの酷いリップをとらないのかと
キムヨナだけが見逃されてたというものではなくリップに甘いと言ったほうがいいかもしれません
今現在、リップ（フルッツ）なのに見逃しは男女ともにありますね
真央は酷いフルッツだったため見逃し以前に一番対象にされましたがしかたありません

ディクソンいいかも。
あと、中野さんのプロで真央に滑ってほしいのが色々あるので(ドンキ・ジゼルなど)
ズエワ振り付けも見たいなあ。

コーチ・・・日本人
ジャンプコーチ・・・本田とか男性コーチ
振付師・・・トム・ディクソン、宮ケン

はどうかな？
高橋のeyeの様なダンスを身に付けられたら凄い

>>20
こういうのをみるとほんとに真央はこういう点で抜群に大人だと思う。
ジャッジに対する文句は言わず、黙って自分の最高難度に挑む。
天性のスーパーアスリートなんだな。
戦略とか自己アピールの点で非常に弱いので
アーティストとしての側面が弱いだけであって。
スポーツ選手として必要なものは全部持ってるんだね。

自分はなんだかんだいってウィルソンの振付が好きだったんだけど、
もう絶対真央に振付けすることはないかなあ。

・真央が３Sを克服しLzもなんとか矯正してくる。対照的にキムヨナは３Lが跳べなる
　真央が文句のつけようのない演技をしてGPF優勝
　するといつの間にか５種類ボーナスの話しが立ち消えに

5種ボーナスの話はそもそもシーズン前で立ち消えでしたよ
それを鵜呑みにするファンや真央側もどうかと思いますが
5種類のジャンプが跳べるにこしたことはありませんよね
ジャンプの種類は多いほうがいいにきまってます

>>58
中野のジゼルは真央にぴったりだと思ったなあ
でもきっと、自分の似合いそうな曲は選ばないんだろうなと思ってしまう。

自分を客観的に見ることが一番勝利の近道だと思うけど
真央にはそういった面では、少し考えを改めてもらいたいなと思う。
それが出来なきゃ何度も同じ事の繰り返しになってしまう。

なんか書いていても>>40さんから反応ないのでやめます

>>61
サスガにありえないんじゃね？
ウィルソンがOKしても、真央サイドが望まないと思う

既出だったらすみません。
たった今知ったんですが、真央のＳＰの曲の一部にフルートバージョン使われたんだね!?
気付かなかった四！だから華やかな感じがしたのか!!
どこに入ってるか見直してみよう！

来シーズンも暗い曲できたら正直ショック


やっぱりヨナみたいに自分に合った曲で良いところを
最大限に伸ばさなきゃ

ふわふわ真央ちゃんが見たいんじゃなくて真央に合った曲で
優雅な表現力つけてほしい

>>61
自分もウィルソンの振り付け大好きだ。
なかなか世界一(の選手の振り付け師)になれなかったのをバトルがやっと実現したけど
あの場にウィルソンはいなかったから、今回はキスクラにいるかと思ったけどいなかったね。
スレチですみません。

ルール改正が真央狙い撃ちのように書かれる事が多いけど、改正に苦しんだのは
真央だけじゃないしね…。
不正エッジも取り組みが遅かった。これはラファ時代の戦略ミスだと思う。

選手によって回転不足やエッジ判定が微妙に違うのはよく分からない。
その辺はぜひISUに聞いてみたい。


>>61
自分にもそう思っていた時期がありました。
ヨナのあげひばりを見て、真央にもこういう振付をしてくれる人を探すべきと思ったんだけどね
ま、彼じゃなくてもいい振付師はいっぱいいるからね

>>67
同意。
今回のストレートラインステップの鬼の形相とか
似合ってなさすぎて悲しくなった。
なんで人生で数回しか巡ってこないオリンピックシーズンに
こんな曲とプログラムなんだよと・・・。
自分に似合う服は自分でわかってたほうがいいのと同じだよ。
ナチュラル系の服が似合う人が無理してギャルソン着たって意味ないだろうよ

>>52
この特別措置？は浅田サイドから依頼したのか
スケ連か小塚父・長久保コーチが見るに見かねてやったのかどっちだったんだろう
浅田サイドからだったらまだ今後期待できるところもあるのかと
ルッツのエッジ矯正でなく4回転とか変な方向に行かないで欲しい、頼むから

ロシェに作ったようなプログラムを真央にも作ってくれれば、
ローリーでいいと思う。
ステップはローリーが真央の持ち味を十分に生かしてくれそう。

でも個人的には、ボーンの振付を見たいな。

でも

みんな採点方法にあわせてプロ作ってるのに

採点方法は２年も前に発表されてるのに

すべて承知で真央自身のスキルの問題であのプログラムしか組めなかったのに

ヨナにはここ数年ヨナが大失敗しない限り大差で負けっぱなしなのに

今はじめて採点方法がわかったように報道しているマスゴミと

それに踊らされている人たちが本当に恥ずかしい

冷静でいいスレだな
他の真央関連のスレじゃ
「3Aはもっともっと評価されるべき」とか
「ヨナは金の力でメダル取って嬉しいか？」みたいな意見が主流になってて
なんだかなーと思ってたが

ボーンは良いかもしれないね。
普通に依頼が出来そう

キムはソチまで続けるのかね〜？
それにもよる。

真央さんはすばらしい選手だと思いますよ
今でもアスリートとして最高の選手だと思っています
不平があるとすれば、キムさんは採点方法を知り尽していたことですね
他の選手の点数も分析して知っていたこと
同じ精神状態での競技でなかったことにあります
今の採点方法は選手の個性を殺すことになってしまいますね
このままいけばみんな同じ演技になってしまうのが残念です

全員が真央のようなアクセル頼みの演技するのも変だろ

>>76
韓国への五輪招致が成功したらやめるとかありそう

真央自身だって最初からアクセルにこだわってたんじゃなく
ルッツ飛べず
３−３ができないから
アクセルしかなくなったってだけ

でも、ボーンってヨナの昨シーズンから
振付手伝ってたんだよね。
死の舞踏とかはボーンテイストを感じた。
それに、スケーティングの指導もしてた。
だから駄目かもね。。。

３−３が飛べない真央のために
採点方法変えろとか
ホント恥ずかしいよ。

真央ちゃん。もう足が限界超えてたんだね・・

>>74
うーん、個人的には3Aは評価されていいと思うよ。
今回の3Aにもっと加点しろという意味ではなく、基礎点がもう少しあってもいいのではという意味だけど。
ヨナの点が出過ぎだとも思うけど、真央が負けたのはそれ以前の問題だしここで語る内容ではないね。

でも、トリプルアクセルにこだわってたよね

その時間を他の技を習得することにも使えたのに
トリプルアクセルをどうしても五輪でしたかったんだろうね

ほぼ１００パーセントに近い形でやらないと
あの場面で成功できないよ

>>81
カナダ人全滅なんだな
敵になっちゃったから仕方ないか

佐藤久美子氏　解雪・氷論　２０１０／０２／２７　毎日新聞

男子の高橋大輔が４回転ジャンプに失敗してもメダルに手が届いたのは、他のジャンプをまんべんなくこなせるからだ。
浅田が４年後を目指すのであれば、ジャンプの種類を増やし、質を上げていくことが課題になる。

ただ、夫（小塚崇彦のコーチ、佐藤信夫氏）とも話すのだが、現在のトリプルアクセルの基礎点（８．２０点）は低すぎる。
カーブを切りながら、エッジで踏み切るジャンプは、トージャンプより狂いが生じやすい。
組み込むにはそれだけの技術が必要だし、他のジャンプよりはるかに高い得点を与えるだけの価値はある。

フリーで金妍児が見せた３回転ルッツ−３回転トーループの連続ジャンプ（基礎点１０．００点）は素晴らしかったし
、そのジャンプを批判するわけではない。
しかし、トリプルアクセルには、しかも、２回転トーループを後ろにつけるような
連続ジャンプ（同９．５０点）にはもっと得点を与えるべきだ。
「日本人びいき」という観点でなく、浅田の果敢な挑戦とフィギュアの発展と重ね合わせ、そんな思いを強くした。

[６４年インスブルック、６８年グルノーブル両五輪代表]

真央３A飛べるけど３−３飛べないんでしょ。
３−３のが難しいんじゃないの？
３−３の点数のが高いから若手は３−３のほうをとってるけど
３Aのが高くなったらみんな３A飛び出すでしょ。

>>69
自分もあげひばりが好きだった。
バトルと真央の滑りの相性のよさを考えると、ウィルソンとも合う気がする
ので残念。

セカンドの3Loを確実に飛べるようにした方が、
連続ジャンプの得点源になるとおもう。
3A複数回の変わりに捨てたものが多すぎて、
3Aの得点が生きてこなかった。

３A基礎点低いのはおかしい！３−３よりも難しいのに！！
ってよく聞くけど、確かにそうかもしれないけど
でも低いのはオリンピック前からわかってたよね
今は完成度高いジャンプが有利な採点

自分のポリシーを貫くのも良いけどそれで点数出ないんじゃ悲しすぎる
個人的にタラソワになってから好きなプロあんまない
ってか仮面も鐘もどう考えても真央じゃない

でもなぜかEXは神プロ
なぜｗ

別にアクセル頼みの演技をするというわけではありませんが
加点の幅がおかしいと思います
２Ａが加点されて３段階も上にジャンプになるのがおかしいと
思っています（加点のＭＡＸは次のレベルまで０．５が妥当ではないかと）

３Aより３−３の点数のが高い現状では
そもそも３Aを若手が目指さない。
だから真央しかできないとかいうのはおかしい。

その真央が３−３飛べないってことは
３Aより３−３が難しい可能性もある。
伊藤みどりも３ー３飛んでたっけ？？

３Aって３．５回転でしょ。
３．５＋２＜３＋３は
自然に考えてそうだろなって思うけど。

>>92
それはそう思う。
普通の技が出来映え次第で難しい技よりもすごくなるとかあり得ない。
自分は加点なし、減点のみでもいいと思ってる。

トリプルアクセルが凄いってのは
愛知が信長が最強！っていってるのと同じ匂いがする

いやそれは違うんではないかと…

>>93
伊藤みどりは3-3も3Aも女子世界初だ。でも3Aのほうが圧倒的に有名だ。
つまりそういうことだ。

>>89
あちらの方達は美意識が女性より優れてるよね。
どうやったらアピールできるのか、物凄く研究し尽くされてる気がする

真央のEXが神プロは同意だなぁ
タンゴみたときとか真央のなかでも最高のプロだと思った。
なのに本チャンがあれとは・・・。
メインコーチをジャンナさん、
ジャンプコーチを本田ってことでいいんじゃないだろうか。
やってくれるならの話だけども。

ジュベｽﾚのジュベの苦悩って文見てみて。
真央と被りすぎてびっくり。
要約すると・・・

�@故郷を離れられない
�A極度のマザコン
�B周囲の助言に耳を貸さずわが道をいく
�Cコーチをコロコロ変える

やっぱこういう難しい性格が実力の邪魔をしているんだね。

>>87
明らかに日本人贔屓の意見だよ
ジャンのパールスピンは他の誰もできないからLV4より上のLV5を
作るべきだって言ってるのと同じ

>>94
それは暴論だろｗ

>>95
同感。減点方式の方がまっとうだと思う。

ヨナのコーチが言ってたように
「十分準備してきたから、余裕と自信をもってのぞめた」
すべてはこれに尽きる。
さんざん既出だが、浅田陣営の戦略ミス。
選曲、振付、衣装、すべて浅田の魅力を生かしきれていない。
さらに、技術的問題から、超難しいプログラムを組まざるを得ず、
結果、今シーズンの世界大会で、ほとんどまともにプログラムを
すべりきることができず、ジャッジの印象を大いに下げた。
今回浅田の得点が思うように伸びなかったのは、そこにも一因がある。
オリンピックにも不安を抱えたままのぞまざるを得なかった。
余裕と自信をもって滑ったヨナと、一か八かの賭けに追い込まれた浅田。
フリーの演技の差を、２人の精神力の差にのみ求めるのはあまりにも酷。
むしろ、３本のトリプルアクセルを成功させ、
銀メダルにすべりこんだ、浅田の根性をほめるべき。
４年後を目指すならば、やはり浅田陣営に対して
建設的かつ的確な助言を通せる人物が必要不可欠だと思う。

>>95
いや、それはおかしい
そんなのがまかり通るならみんな難しいジャンプに挑戦しまくるわ。完成度なんて無視になっちゃって

やっぱり世の中には3Aの難度が正しく伝わってないんだねｗ
ハイリスクローリターンでやるだけ損のジャンプならやらないほうが賢いわな。

>>105
完成度無視って何でｗ
減点のルールをしっかり決めればそうはならないでしょ。

加点はあってもいいと思うんだけど、
次のレベルのジャンプを追い越す加点幅が駄目だと思う。
同じ回転数のジャンプの点差を0.5刻みにするなら、
加点も+-0.5以内とかにしないと。

>>106
そんなに難しいならなんで３−３飛べないの？
真央の飛べないルッツにトリプルつけて飛べるヨナ凄いね。

体力的にも過信していたのが仇になった
あそこで足にきていたなら、自分で思う以上に緊張して足にきて
氷に引っかかったんだろう。
もう少しプロ作りも選手の為になるように調整すべきだったんだろうな。

>>105
95がいってる減点方式っていうのは
「跳べば満点」じゃなくて
「文句ない完成度で跳べば満点」に設定して
そこから引いていくってことじゃないの？

自分的には難しいジャンプに挑戦しまくって
かつ完成度をあげて欲しい

>>92
真央も２Ａ得意だから、唯一キムヨナと同じくらいの点が加点されてるんだけどね

この状態で３Ａが難しいとは思えない。

ヨナは点数の高い３−３を飛べるので３Ａを入れる必要がなかった。
真央は３−３もルッツも減点とられまくり改善もできずやむなく３Ａに頼った。

ソチでの採点方法はあらかじめ良く調べて
的確な対策をとるべきだと思います。
金メダルを取りたいならそこにフォーカスすべき。
下調べと準備につきますね。
ゲームなんだから。
ソチに限ってはコーチ陣にロシア人は欠かせないと思います。
衣装や化粧はセンスの良いオーソドックスなものがベストでは？
選曲も真央ちゃんの可憐さ透明感が最大限に生えるクラシックが良いと思います。
賢く備え良く頑張ってほしい。

この状態で３Ａが難しいとは思えない。

ヨナは点数の高い３−３を飛べるので３Ａを入れる必要がなかった。

真央は３−３もルッツも減点とられまくり改善もできずやむなく３Ａに頼った。
つまり３−３もルッツもやってみたけどできなかった。

タラソワはこれからはロシア若手を育てなくちゃいけないし
真央とコンビ続けるのは難しいんじゃないのかな
ロシア拠点にするなら別だけど
タラの競技プロはラベンダー以外好きじゃないから振付師も変えて欲しい
もうミヤケンで良いんじゃない？

>>105さんは>>106さん>>110に同意。
ルールをしっかり決めれば減点方式でいける。
スポーツである以上、難しい技に挑戦するとこがみたい。
>>107さんの意見もわかる。加点幅でかすぎ。

まあここでルールの話はあんまりしないほうがいいか。
脱線すませんでした

>>107
同意。
加点はあってもいいけど、
難易度の高いジャンプを飛んでいないのに、加点がついたら難易度の高いジャンプを飛ぶより点が高くなるのがおかしい。
どんなに素晴らしいステップをふんでも、どんなに技術をみがいても、
見栄えや演技力、音楽の解釈などで加点がモリモリついて、
技術力をおいこしてしまう加点はおかしい。
どう考えても、おかしいとしかいいようがない。
今回の浅田の３Ａの３度の成功は、もっと評価されてもいいとも思う。

>>117

３Ａより３−３のが難度が高いんだろ。

売春婦と　ホストの娘

>>114
あんた３Ａ跳べるのか？
あれは世界で数人しか跳べないんだぞ。
それを難しくないとかアホか。

真央に3Aしかないってのが問題だと思うんだ
男子の4Tみたに、たとえ抜けても他でパーフェクトなら戦っていけるわけじゃない
3Aがなければジュニア構成に成り下がってしまう、それが問題
3Aななくても勝てるけど3Aを入れ続けるというスタンスがいい

ID:iSq4ue0c0 は冷静スレに向かないよ

>>118
それはないｗ

冷静に見たら、３Ｌｏ回避で男子含めて歴代１３位はおかしいよね

鐘は真央の苦悩、そして力強さや繊細さが表現されていたなぁ
魂がこもってたよ

真央が３Ａより点数高い３−３できないのはなんで？
難度低いならできるだろ？
真央なんてルッツ１回ですらできないじゃん。

>>123
じゃあなんで真央はできないの？

>>102
浅田の3Aは数は少ないけれど出来る選手はいる。
そのまま続けていれば連続でも浅田だけのジャンプじゃなかったと思う。
でもやる人間がいなくなった。だから浅田だけのジャンプになった。

回転数でみれば３−３のほうが多いから得点高くて当然って
どっかの国の解説だかなんだかが言った奴じゃねーのｗｗｗ釣り過ぎるｗｗｗ

>>117
3Aだけ得点を上げるのは特定の選手に有利になりすぎるので反対だな

真央さんは３−３（３Ｆ−３Ｔ）は今でも飛べると思います
キムさんのジャンプに比べて印象が薄くなるため、やめているのではないかと
当然３Ａのコンビネーションを入れているため体力的なものもあるのでしょう
セカンド３Ｌはやめたほうがいいと思います
（結局美姫さんも認定されませんでしたから、今の採点法では認定は難しい
のでしょう）

>>118
お前の理屈だと4Loより3Lz-3Tが難しいことになるぞ

>>112
ヨナが実際に3Aが跳べるかどうかなんてことは試合でやらない限り分からないことだな。
しかし、3Aが難しくないと言えてしまうその根拠は何なんだ？
男子でもきちんと入れられないやつ多いんだぜ？

だからさ、3Aは最高難度ジャンプだよ基礎点も一番バカ高いじゃん
要はコンビネーションの問題なの
コンビは基礎点の単純加算なわけ
ルッツの代わりに3Aでいい基礎点高いんだから
コンビも基礎点高い3-3を跳べばいいんだよ

>>114>>121
浅田真央を冷静に語る前に
君らのルーツとその民族性を冷静に顧みなさい

これ見たら３−３できる若手はアクセルをそもそもプロに入れない。

３フリップ＋３ループ、基礎点10.5点
３ルッツ＋３トーループの基礎点１０点
３アクセル＋２トーループの基礎点９．５点

>>134
得点表では最高難度は4Aになってます

単発はルッツの代わりに3Aで大いに結構
基礎点高いしこれからも入れ続けてほしいよ
コンビは3-3にすべきだね
3A-2Tと両立が無理なら3-3を取るべき

真央自身だって３フリップ＋３ループだったのを
失敗ばかりだから３アクセル＋２トーループにさしかえたんだよ。
そっちはできるから採点方法変えろとか変だろ。

>>136
3-3が確実にできた上での単独3Aなら入れるだろうけどね。
それでルッツもフリップも確実に跳べたらそりゃ最強だべよ

>>137
バカ？現状女子をみてみろ

なんかコンビと単独を一緒にしてる人がいるけど
わけたほうがいいんじゃないの？

>>118
３Ａと３−３の難度は自分が出来るわけではないから断言はできないけど
夜ＴＶ見てたら本田さんが３−３はジュニアにも成功する子は結構いますが
３Ａは男子でも失敗する人が多い位難しいですね。
と言っていたので間違いないと思う。

>>133 女子の場合はそもそも習得できない人が多いから
みどり以降初なんじゃないの？
あと習得を阻む原因にもなってるのが新採点方式ってことでしょう

>>140
一番体力のある序盤での大技なら３−３できるなら
３−３のほうとるだろ。

あのヨナの加点の現状で
3A2回だけじゃ不安だったのは確か。
最初は3-3入れる予定だったみたいだが、予想以上に3Fが不安定で
現実不可能になってしまった。
3-3が何度か入っていたらヨナの爆走も止められてただろう。

真央が３−３できないんだからしょうがないじゃん
できないから3A-2Tをとっただけの話でしょ？

>>143
だから今の採点方法だと両方やってできるほうとるんじゃなく
最初っから３−３しか目指してこないよ。
できる子がいるんじゃなくそもそも点数低いアクセルをやろうと
する人がいないし、意味がない。

高難度ジャンプを認定された場合の高難度ボーナスみたいなのを
作るのはどうでしょう？
女子では3A以上、男子は4T以上のジャンプに大して一つ決める毎に＋３点とか。
他に５種類トリプルのボーナスも入れれば
3A飛べない選手にも道は開けやしませんか？

>>149
３−３飛べない真央に道を開くんですね、わかります。

真央自身だって３フリップ＋３ループだったのを
失敗ばかりだから３アクセル＋２トーループにさしかえたんですが・・・。
マスコミはそれは書かないの？

>>149
高難度の枠が難しいと思うよ
単発だけ高難度ボーナスにするってこと？

選手は浅田真央だけじゃない

3Aに夢見すぎ
かめはめ波じゃねーんだから

真央はスケートに対しては完璧主義で勝負にも拘って
なんというかもの凄く"真面目"になっちゃうんだよな。
天真爛漫なところもあるのに、スケートを前にすると修羅に入るというか。
この４年で回りの期待とプレッシャーに晒されて、
元々あったその面がどんどん強くなっていった感じがする。

それが悪いとは思わないんだけど、なんていうか
ただ完璧に滑って勝つことの喜びだけじゃなくて、
自分を使って自分の表現することの喜びも持ってくれたらとついぞ思う。

今がその過程だといいんだけど。

>>145
いや、自分の言ってるのは択一じゃなくて
コンビネーションなら3-3、3Aは単独ならありだろうという話であって。
体力相談で択一ならそのとおり3-3をとるかもしれないね。

いつまでも真央が3A跳べるとは思わないな
高難度なだけあってみどりみたいに跳べなくなる時がやってくる

キム・ヨナは昨シーズンは３フリップ＋３トーループ（基礎点9.5点）
だったのを今期で３ルッツ＋３トーループ（基礎点１０点）に変え
採点方法にあわせたアップグレードをしている。

真央は採点方法にあわせてアップグレードする力はないの？

３Ａの価値についてですが
女性が飛ぶ３Ａは非常に高いと思います　男性の飛ぶ４Ｔ−３Ｔ以上の
価値があるものだと思います（歴史的に飛ぶ選手が現れる頻出度としては）
　ただし、その３Ａがより価値のあるものと認められるためには、その
下のレベルのジャンプを飛んでいることが必要だと思います　３Ｌｚ等
もしくは　３Ｌｚのコンボ等
　ものすごく価値の高いジャンプなのにＬｚの代わりに飛んでいるという
印象をもたれてしまいますからね
　それと女性で飛ぶ選手がいない以上　比較の対象が男性選手の３Ａと
いう点にもなってしまいます（男性選手の方が速度がありますから
どうしても加点が抑えられてしまうんでしょうね）

3Aが必殺技というイメージはみどりが築き上げてきたもの
それは単に難度の問題だけではなく、見た目のインパクトが凄いから
その貯金を真央は活かすことができなかった

今が体力的に全盛期だからなあ
23才のソチで3Aが2回跳べてるとは思わない
下手したら数年で失う危険すらある。

やっぱり、ルッツを失った上に、ｾｶﾝﾄﾞ3にまで目をつけられたのでは、
3Aに頼らざるを得なくなったというのが、真央の場合なのだと思う。

それはそうとして、GPｼﾘｰｽﾞ直後は完全お葬式ムードで、表彰台はおろか、
台落ち濃厚、ソチまでにどうするか、がこのスレの流れだったけど、
3Aをしっかり決めて、銀に滑り込んだのは、本当に凄いとしか言えない。

ソチを目指すのであれば、方向性をぶらさず、間違っても村主みたいな
gdgdスケーターで終わらないよう、陣営含めて再構築していって欲しい。

たとえば、高難度という基準を基礎点の合計で考えて

女子なら連続ジャンプで基礎点8点以上
単独ジャンプなら3A以上

男子の場合は連続ジャンプで12点以上
単独ジャンプなら4T以上

みたいなのはいかがでしょうか？

路線変更

キム・ヨナは昨シーズンは３フリップ＋３トーループ（基礎点9.5点）
だったのを今期で３ルッツ＋３トーループ（基礎点１０点）に変え
採点方法にあわせたアップグレードをしている。

真央は採点方法にあわせてアップグレードする力はないの？
採点方法をルッツも３−３もできない真央にあわせて変えろとか
いうしかないの？

>>161
スケーターが20前に全盛期になるってのは単純に関節や軟骨の問題だから
筋力的には全然問題ないし、ケアさえちゃんとやってれば何とかなるレベル

ココだけの妄想になりますが
来シーズン真央ちゃんは誰にコーチをお願いすればよいと思いますか？

>>166
そうだといいね
でもここの3Aのギリギリ加減みてると
みどりのように長期にわたって跳べるとは思わないよ
体力も落ちてくるだろうし

>>162
陣営と呼べるものが存在するかも疑問なんだが

ここは浅田スレだからあんまり言いたくないけどヨナの加点が異常すぎるから何やっても勝てない
ルール改正でもするしかないね

>>149
そこまで考慮する必要があるとは思えない。
広い球場ならライナー、狭い球場ならホームランを狙えば良いだけの話。
リスクに点が見合わないと判断すればしなければ良いだけ。
それにジャンプの差であまり点差がつくなら、それはフィギュアではなく、アイススケートジャンプとでも競技名を改称すべき。
例えばスピンである速度から急に点が上がってそれ以下は用無しになったら、ある角度からステップの点が跳ね上がり、足首が曲がらない人は用無し捻挫のリスクを冒さない人は用無しとかなったらどう思う？
ジャンプはあくまでも要素の一つでしょう。
あらゆる要素を複合した全体的な最終の美しさが、フィギュアの求める姿。
問題点があるとすれば技術点の割合ではなく、主観的な加点の割合でしょう。

>>155
＞回りの期待とプレッシャーに晒され
いあこの選手に限ってはそれはさほどないだろ
鈴木とか安藤のほうがプレッシャーはあったかもよ
浅田には国の期待とかそういうのは全然関係なさそう
アンチ的発言に聞こえたらごめんだけど　真央選手は全て「自分」の納得度で計ってる気がする
そこだけは他選手と違っていいとこだと思う。だって自分だもんＯＰだって自分が納得できる演技できたら
それが一番だし。今回は負けたってことがとにかく悔しいんだろうね。

NHK見てて思ったんだけど、選手って常にコーチと共に練習してるわけじゃないんだ？
タラソワが浅田見てるのってロシア合宿に行ってる間だけ？そんなんでいいの？
浅田が日本にいる間はどうしてるんだ？

>>141
最高難度の話だよ。
評価は5回転ジャンプまである。

4Aなんか無理だから3Aを目指すんだし、3A-3が出来ないから3A-2をしてるんだし。昔は333が出来てたのに今は322。残念ながら今は成長による衰退に歯止めをかけることで一杯だな。

毎月会う見慣れたジャッジの前で演技するヨナにプレッシャーは無いよ。
どれぐらい点をくれるかも判っているから。
他の選手と一緒には語れない。

日経みましたか？？？　なかなかＧＪですよ。
おおきく２ページさいてフィギュア載せてますが、

右ページ
　キム、ロシェット、岡崎の「勝利の裏に緻密な計算」というコメント
　大見出し「技を磨き｛加点｝に集中」

左ページ
　浅田、ナガス、安藤、鈴木、小見出し「ヨナ男子でも歴代１３位」続けて吉岡の「スポーツである以上難しいことやって勝てないのはおかしい」
　大見出し３回転半２回　歴史刻む

読んだあとは右ページ捨ててスクラップできますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
そう考えてしまうのが日本の国民性だな

>>173
中京大のリンクで一人自主練ですよ。

3Aの基礎点が１上がったとしても、ヨナとの差は歴然。
次世代選手は跳べるだけでは不十分で、質を問われるジャンプが基本になってくる。
そのうえでより難易度の高いジャンプを目指す方向。
さて、マオはどうやってついていく？

ルッツは判定が厳格になったから難易度があがってる。
真央も飛べないジャンプになった。
アクセルだけがあがるってことはないわ。

まあなあ・・幅のあるジャンプは今までやってきてないから
確かにＪｒ時代は身体もちっちゃかったからタイミングと回転速度で決めても見栄えしたけど
大人の体系でそれでは見応えはないよな・・。
難しいよね飛び方からエッジ矯正から全部やんなきゃなんないって。

大事な時期を自己流の練習だけに費やすのだけは
もうやめてほしいなぁ。

>>178
それってこのレベルの選手で普通のことなの？
質問攻めスマソ

俺はスロットするからそれに例える。
今日10万の勝ちが必要な条件下
�@店選びもせずに大好きな機種を打つ
�A店とイベントを選んで機械割の高い機種を打つ

�@が浅田で�Aがキム。今回の結果で、今後殆どの選手はキムの戦略を真似していくだろうから、浅田が変わらないと４年後にキムがいなくても危険な状況になると思う。

バンクーバー五輪を終えての浅田真央改善案まとめ

１．まず曲の変更　「鐘」から「魔女の宅急便」へ変更
２．表現力をつける
３．北欧で修業を積む
４．技術指導よりも、精神面とプロデュース能力に長けた人をコーチに
５．でも技術の進歩だけは絶対に止めちゃダメ
６．NHKの特集で確信したけどタラソワは今の採点方式を分かってないから、これが限界だった
７．3A×3を最初に聞いた時アホかと思ったけど、万が一にでもキムヨナに勝つためにはその方法しかなかった
８．銀メダル取ってあんなに悔し泣きしてる選手はいない。もう少し、大人になんないとこれから4年間の間に煮詰まるだろう
９. カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
１０. 衣装屋とヘアメイクと、可能ならコーチも変える。（でもロシア人ね）
１１. 大人っぽくない人間を無理に大人っぽくしようとするよりも 日本で真央が安心して練習できる環境を整えたほうがいい。真央なりの自立のしかたがあるはず。
１２. 3Aはかなり進化した。脚力がついたと思うから、セカンド3Tやるべきでは。3-3と3A-2は両立は可能なのか
１３．さらなる全身の筋力アップと妖艶と色気を身につける
１４. 努力しても努力しても 安藤も浅田もねらい打ちされてきたのに まだ努力しろと言う ロビー活動が先じゃないかね
１５. 浅田はベース悪くないからやり方しだいで小悪魔を演出できると思う
１６．衣装とヘアメイクのとっかえが急務。いちばん早く取り組める。 残りはこれから。
１７．真央ちゃんは日本の誇りです

その他色々

「鐘」から「魔女の宅急便」へ変更 　

笑うところですか？

まぁとにかくルッツ不安定でジャンプの選択肢
苦しいのが、今の採点システムでリスク踏んでいかなきゃ
ならない要因でもあるのだから、ソチに向けて強化した方がいいよ
トリプルアクセルは今大会で自信を取り戻したでしょ

>>185
しかもそれ改善案じゃなく個人的感想になってるｗ

>>185
知性向上は不要なのか？

２ｃｈの何処見ても買収不正の大合唱、そんな馬鹿げた事はあり得ないよね
ヨナは凄いし真央ちゃんもよく頑張ったと俺は思ってるんだけどなぁ

>>185は前スレのスレタイだよ

なぜ今回貼らなかったのか不思議だったけど、今回の結果が全くわかってない
にわかフィギュア真央ファンが多かったので貼ってみた

本当に買収がありえないのなら、
過去の他のスケーターだって、不審には思わないだろ

>>190
後半は同意。
でも前半は、フィギュアの歴史で何度も繰り返されてきたこと。

>>191
スレタイじゃなくて勝手に改悪したテンプレもどきでしょ？
次スレにもいらない

テンプレは>>1です

実際は買収されてたんだろう
じゃなきゃあの点は出ない。今後も絶対でない得点だと思う
キム金メダルは異論ないけど、それも強力なバックアップがあってこそ
あの強い精神力が生まれたとも思える。

>>189
他はまあ理解できるが、その一言で台無し。

>>190
その考え方でよし。万が一浅田が上回ってたら、日本が買収したと思われてるだけだし。
浅田がヨナは買収してると騒いでいるなら一緒になって騒いでもいいが、そうでないなら二人の健闘を讃えましょう。

負けたあとで、買収だの不正だのと言い張って負けを認めようとしないのは、
日本では、伝統的に潔くない見苦しい態度の典型とされるわけですが・・・。

トリプルアクセル？ルッツ？３−３？そんなレベルじゃないです
５回転アクセルを飛んでも勝てない。そんな選手がいて良いのか？

4回転ループ 4Lo 10.8 4回転フリップ 4F 11.3　4回転ルッツ 4Lz 11.8 　4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ 3a三回ｍaxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ
浅田選手に１１７点つけてキムに１５７点つけたジャッジが実際にいてどう勝てと？

フィギュアは過去にも取引で金を取らせたい選手を勝たせてた。それを不当判定を受けた国のマスコミが
騒いで不正が発覚した。
ソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダルで検索すると解ります。

>>198-199
【ゆっくり解説】キムヨナの回転不足ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=5akhErzFGLE

技術に伴わない表現力はインチキ　

冷静になろうよ
採点表見る限り、不正はないと思う
演技構成点はキムヨナとの差は５点程度
結局はジャンプの加点なんだけど、やっぱり流れるように軽やかに飛ぶキムの加点が高いのは
納得できるんだよね
真央は、飛ぶぞって構え飛ぶし着氷後の流れもないから加点もらいにくいよ

>>199
キムに関しては最初から言われてた内容だけど
何年も前からね

五輪でノーミスするのはそれだけですごいよ
真央のSPもヨナのSP・FSも
ノーミスの人が良かったと思うけど

>199
日本ではそうだが、あっちのほうではいわないやつが馬鹿ということになる。
日本人＝おとなしい　馬鹿　だましやすい

>>202
あんな銀河点が妥当ですか、そうですかｗ
脳みそ腐ってまつねｗｗ

>>64
お疲れ様です。ニワカなんでよくわかりました。ありがとう

>>204
あの点数が問題だといわれてるんじゃないか。

>>200
確かに点数操作が酷すぎる。プルもその点を訴えているんですよね。

女子が最初に練習する３回転は３Ｔで次が３Ｓで、
その次は普通３Ｌｏが跳べるようになるんですよね。
３Ｌｏ跳べないのはよっぽど不器用なんですよね。
そういう人が男子を超える得点で金メダルですか？

冷静に考えたらすごくおかしい。

これからヨナと似たような路線でいくのは逆効果になるからやめたほうがいいとは思う。

ゴミ清掃大賛成改

http://gree.jp/15721552/blog

真央ちゃんの大ファンです。

【ゆっくり解説】キムヨナの回転不足ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=5akhErzFGLE

技術に伴わない表現力はインチキ　

>>199
バカか。
大会前から買収はさんざん言われていた
それを知らないお前はチョンかアンチかニワカ

真央が銀だった問題をプルシェンコに乗っけようとするなよ

PCSで男子超えてますからｗｗ
ジュニアレベルのプロしか飛べない奴がライサやプルよりも上ｗｗｗｗ

真央ちゃんには
欄冷えーるみたいな
華やかな演技をしてほしい
あんまり重厚なのは似合わない感じ

ここのスレタイ

冷静に何を語るのか明確にしたほうがいい。
冷静な振りして真央をこき下ろしてるやつが多すぎる。

鐘が好きでこれで滑りたいと言うならそれでよかったけど
キターここ！っていうキモの振付がなかったね
ノクターンも幻想もラベンダーも、なんとも優美で印象的な振付がいくつかあった
それこそ指パッチンなんて安っすく感じるキメポーズ
それさえあれば半分はハマリプロになるんじゃないかな
技にはチャレンジャーだけど、コレオはずっと保守だから
ここは来季思い切ってみやけんはどうか

【ゆっくり解説】キムヨナの回転不足ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=5akhErzFGLE

技術の伴わない表現力なんてインチキ　byゆっくりさん

>>215
銀だったことを言っているんじゃない
ミスしたから、銀で妥当

問題は、ノーミスでも勝てなかったこと

トリプルアクセル？ルッツ？３−３？そんなレベルじゃないです
５回転アクセルを飛んでも勝てない。そんな選手がいて良いのか？

4回転ループ 4Lo 10.8 4回転フリップ 4F 11.3　4回転ルッツ 4Lz 11.8 　4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ 3a三回ｍaxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ
浅田選手に１１７点つけてキムに１５７点つけたジャッジが実際にいてどう勝てと？

フィギュアは過去にも取引で金を取らせたい選手を勝たせてた。それを不当判定を受けた国のマスコミが
騒いで不正が発覚した。
ソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダルで検索すると解ります。

【ゆっくり解説】キムヨナの回転不足ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=5akhErzFGLE

技術の伴わない表現力なんてインチキ　byゆっくりさん

>>208
点数に文句あるひとはスレチでしょ？
他スレいったほうがいいよ

>>176
吉岡さんもさ〜、３Ａ２回やっても点でない、４回転を失敗したら大減点は
先刻承知のはずで、その前の荒川の金メダルをみても、クレバーでクリーンな
演技が大事って証明されていたはず。
それを今さら採点のせいにするって責任を放棄してるようなもんじゃないの？
選手に金メダルをとって欲しいなら、ライサやキム、ロシェの戦略が正しいし
彼らは荒川を見て学んできてるよね。
それを大否定して、なぜか真央をガラパゴスの動物たちのように閉ざされた
特殊な選手に育て上げたことについて少しは反省ないのかな？
浅田ほどの能力の高さがあれば、４年間の育成次第で金メダルにもっと近い
選手にできたはず。タラソワのせい、浅田の頑固さのせいだけじゃなく、日本の
スケ連幹部の手腕の問題も大きいと思う。今さら採点方法批判も情けない。

平静を装って真央叩きしてんじゃねーよカスどもｗ
150点なんてアホな数字は公平なジャッジでは出ませんからｗｗ

そもそも流れのあるジャンプを真央が跳べないのにどうするの
スケーターで金メダリストの荒川さんでさえキムヨナのジャンプを絶賛してたんだよ
加点はもらいすぎかもしれないがあのレベルのジャンプを跳べるのは男子でもあまりいないってさ
それが評価にもつながってるって
スケーター自身が言うんだから経験者はそう思うんでしょう

>>206
結局、沢山の項目点を合計するわけだから
一つ一つの項目の誤差を合計していくと、誤差の合計値の期待値は0に
なるはずだ。誤差の期待値は0のはずだから。

しかし、キムヨナの場合、誤差の合計が有意に大きなプラスになって
しまっているということだ。
つまりジャッジ達が意図的に目立たない小さな加点を全項目にわたって
まんべんなくやっているから、合計が銀河点になるわけだ。

>>225
育成も糞もあるかｗ
あんな銀河点出されている時点でどのみち勝ち目は無かったよ
キモヨナがセコイ裏工作してたからさｗｗ

今回の真央の点も銀河レベルだと思ったよ
ジャンプミス2個で２００点超えだからね
全体的にインフレだった
そしてキムヨナはさらにインフレすぎた

>>230
銀河点はキモヨナだけですｗ
それを目立たなくするために真央も上げられたかどうかは知らんがｗ

>225

荒川さんは実力だけで金取れたの？
（荒川さんを否定しているんぢゃないよ）

スルツカヤさんとかがミスしなくても金だったの？

あと
タラソワさんをからめるのやめてくれ
今回の結果は良くも悪くも本人の意思が大半だ。
雰囲気だけで批判してるやつらはどうかしてる。

みなさん、いつのまにかここ

キ　ム　ヨ　ナ　を　冷　静　に　語　る

スレになってますよｗ


真央が誰と比べてとかじゃなく

現状を把握しましょう

真央はノーミスできなかったのが悔しいと言っていた

演技でよかったのは3Aだけだと

フリーで155点出さないと勝てませんよっていう暗黙の死刑宣告みたいなもんだからな
そりゃ、誰だって動揺するよｗｗ

そして真央はヨナの得点は知らずに演技に入ってます

歓声でいい演技したことしかわかっていません

>>230
キムヨナ以降の人は、その高得点に合わせて採点したからインフレしたんじゃない？

コーチが悪かったよね。
作戦失敗だったと思う。

次はもっといいコーチつけてほしい。
タラソワから学んだ事も多いだろうけど、ダメだったもしくはダメになった事も
多かったと思う

その状態でノーミスできなかったことを悔いています

得点がどうのとか真央は考えていませんでした

ノーミスするそれだけです

結果できませんでしたが

浅田の点数も高すぎたでしょ
他の選手だってそうだよ。点が発表されるたびにみんな目玉ひん剥いてたし
点数のおかしさで言えばみんなおかしかった。ヨナだけじゃない。言い訳にはならない

>>239
いいえ、キモヨナだけ異常な点数でしたよｗ

>>232
もちろん、荒川が回避した3-3を入れていたら
金の可能性もあったけど
コーエンが自爆し、スルツカヤの前にすべる段階で荒川は3-3回避したからね
荒川は銀狙いだった

でもスルツカヤも自爆した。というわけ

>>240
あなたはアンチスレがお似合いです

>>239
真央の点をこれ以上下げたら
ヨナの点が更に目立ちまくるのを防ぐ為だよ。
逆の滑走順だったらヨナにあんな点は出てないことだけは保障する

大体、ジュニアレベルのプロで歴代最高って可笑しいからなｗ
3Aも入れてない低技術者の演技点だとは思えない

>>230
むしろ真央は特定の審判から爆sage食らっててあの銀河点な罠
インフレどころか真央さんはデフレです

>>232
荒川さんは演技構成点自体、トリノの誰よりも高かった
全員がノーミスならむしろ荒川さんが一番上
それを何とかしようと無理をした結果、スルツカヤ達が自爆祭り起こしたので
荒川さんが「無理しなくていーやｐｇｒ」とミスしそうな3-3を3-2にした（他は相変わらず難しかった）

GOE17点台←人外ｗ
PCS9点台←同じく、人外ｗｗ

さすが、キモヨナｗｗ

>>243
マジで言ってんのか釣りなのか？
現実は一つなんだからたらればの話は何の保証にもならんよ
つーか何様なわけｗｗｗ

>>245の演技構成点は間違った

正しくは演技の基礎点ね

>>247
150点というあり得ない銀河点を見て何も感じなかったらお前はしねばいいいと思うよｗ

http://news.nifty.com/cs/sports/athleticdetail/nikkansp-p-sp-tp0-100227-0024/1.htm
真央４年後４回転で金めざす／フィギュア

３−３、３ルッツ３アクセルも飛べないのに４回転とかおいおい

て思ったけど、いまさらジャンプの飛び方を流れるように変えられないから
これくらいのことしないとキムヨナには勝てないかもしれないね

がその前に３Ａ−３の練習のような気がするんだけど・・・
３Ａは散々練習したから、３Ａ−２が限界だってわかってるのかな？

銅メダルの高橋と点が殆ど変わらないところが恐ろしい150点ww

やはり安倍晋三顔だから周りから良いイメージが無かったのかなあ。

真央がノーミスで228点だったとする
本人もえっ？となると思うし、ファンもこれはちょっと・・って思うよ
あの点数出て「信じられない、男子並の点数でしょ。でも嬉しい」って言うヨナは
もう下駄に慣れきってるね

五輪には高下駄外れるなんて言ってた奴なんなんだよｗ
他の選手も下駄履いたけど、ヨナは10メートル級の高下駄だぞ

>>237
同意です。

ここに、満知子のコメントについて書かれている記事があったけど
私も２シーズン前の方針で続けていたら別の結果があったと思出てしまうぐらい、
今年のプログラムは真央の長所を殺していたと思う。

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/02/27/16.html

「大人の魅力という点はタラソワさんによって引き出されていた。
けれど、ダイナミックでパワフル、スピーディーで軽やかな、
風が吹くようなスケーティングという方向で進めていたら…とも思う」と分析。
方向性を変えたことで浅田本来の持ち味が消えてしまった可能性を指摘している。

真央のコーチ兼振り付け師として、佐藤有香さんとかどうだろう。
彼女が教えているアボットは、SP、FPとも彼にぴったりの素晴らしいプログラムだった。
振り付けにスケーターが合わせるのではなく、スケーターにあった振り付けを考えてくれる
人に巡り会えたらいいね。

>>232
実力に決まってるでしょう。メンタルの強さがスルツカヤを上回っていた。
周囲も、そうやって勝者を称え、謙虚に学ぶ姿勢がなかったから、才能ある
選手を伸ばしきれない土壌を作ってきたんだと思うわ。
ヨナのことも八百長扱い、採点方法に責任転嫁するままでは、４年後のソチ
だってヨナに勝てないよ。

借金まみれの真央ちゃん

>>256
ああ、採点方法変えないと勝てないだろうな
GOE17点台、PCS9点台の人外ヤオオナさんだからなｗ

ジュベとよく似てるなー
ジュベのほうがもっと弱いけどね
でも今回反省してたね
せっかくオーサーにみてもらう手筈がついてたのに
自分のこだわりのせいで行かなかった事とか色々
真央ちゃんはどうだろ
ママのこだわりで動いてる気もするけど

チ〇ポの勃起採点でもキムがダントツだよなｗ

>>253
その点出たら嬉しいというより、アクセル２回跳んだことをバカにされてるみたいで不快だな

３Ａ以外のジャンプの回転が遅い気がするんだけど、4回転跳べるんだろうか。

>>250
すまん間違えた

×３−３、３ルッツ３アクセルも飛べないのに４回転とかおいおい

○３−３、３ルッツ３サルコーも飛べないのに４回転とかおいおい

>>253
真央なら私の点ではありませんって言っちゃいそうだな

とにかく一点豪華主義では勝てないことが証明されたのだから、
現実を直視して欲しい。

４回転とか挑むんだったら、
3A+3Tとかステップからの3Aの方がまだありえそう。

>>256
しょうがないよ、ヨナの点は不正しなきゃどうやったって出ない点だから
不正・八百長といわれるのはしょうがない
あきらめなさい、そこまでのことをしたんだよ

まあ、今後ルールは変更されるだろうけど
一番問題なのはやっぱりジャッジが匿名である件だよね

真央自身で言えば、ロシアへのロビーと
ルッツを取り戻すことが必要
3A成功率をあそこまであげたのはすごい

>>225
真央側が自分達の意見と対立する物、例えばタラソワと手を切った方がいいと昨年辺り
アドバイスしてたスケ連を無視してたんでしょ
この辺は去年、散々マネージャーのＩＭＧのわだまりさんから話がマスコミにもれてたじゃん。
スケ連はうるさくタラソワと離れろといってくると。
今年になってから城田はフリーの３Ａは１回にした方がいいと
はっきり言い出したら、真央ママは城田の言う事なんて無視しなさいと娘に命令
結局金ヅルである真央にはスケ連側も強く何もいえない状態なのが情けないけど

>>266
だな
ジャッジは誰がどういう風に得点したのかわかるように透明性を確保してほしいね

ただスケートを頑張るだけじゃ、ダメだよね
もうプロジェクトとして一丸となってやらないと金は取れない
その点、キムの陣営はすごかったな
そこだけは尊敬します

クワドって…
4年の間に3-3やルッツなど取り戻した上での挑戦ならいいと思うけど
下手すると膝が壊れるぞ

>>264
プロのジャッジに文句つけるなんて何様って感じだな

柔道にしてもスキージャンプにしても日本がお得意としていた
種目は全部見えない力でおかしくなっちまうからな
こんなならいっそ五輪なんぞ永久ボイコットで構わない

>>271
あんな銀河点がプロのジャッジですかｗ
そうですかｗｗ

>>250
それやっても、今のジャッジなら勝てないよ。
さらにヨナは加点が進み３００点とか出すと思う。
同じことをしているのに、不思議だけど。今までがそうだし。

>>266
現実出てるのに不正八百長だと騒ぐのは潔くない気がするよ

>>272
そこは、スポーツや五輪につぎ込む金額が違うと思う。
まあ、事業仕訳なんかやってたらダメwwwww

>>275
そんなことを言っているから、日本人が得意なものが
どんどんダメになっていくんだ
潔いなんて、外国では評価されない
そんなものに拘るのはバカ扱い

>>249
禿同。150点なんて銀河点を途中で出してたら、後の選手たちが
やる気がヘナヘナっとなってしまうわな。
おまけにユナ専用のユナ加点とユナ専用のＤＧ基準で出た銀河点だし。

昔、タラ・リピンスキーとミッチェル・クワンが五輪で素晴らしい演技をして
大接戦したけど、タラの方が演技後で、タラが勝った。
もし逆だったらクワンが勝ったかも。すごく差がわずかったから。
昔は前の方ですべると損で点が出にくく、後の方ですべると点が出やすいと
言われたが、確かに昔のそのやり方の方が一理あるね。

一人が神演技して跳びぬけた銀河点出してしまうと、同様に神演技する可能性がある
後続の選手たちが精神的にヘナヘナっとなって、自滅してしまう。

確かに他の選手たちもインフレだったけど、みんな自分の高得点に目をむいていたのに
キム・ユナは当たり前の顔していたし。
誰かが指摘していたように、ユナの加点を目立たなくするため
他の選手もインフレしただけでしょう。

ソチにむけてルールは高難度ジャンプよりに変るかもしれないけど
どっちにしろジャンプをどうにかしないといけないんだよね
4回転はタラが太鼓判押しても回転足りてないと思うよ。
セカンド3Tの回転速度上げる練習がわりになればいいんだけど。

>>250
19歳の今でさえFSでは3A2回のおかげで後半は体力続かなくて
ミスったりしているんだろうに、4年後に4回転とかもう訳がわからくなってきた

女子の体力って20才頃がピークじゃなかったっけ？
男子並の体力つけるつもりなのでしょうか

真央に今から超ハイスピードのままの飛距離ジャンプを身に付けられるのかな？
ヨナは幼い頃はここまで飛距離はなかったけど元々幅跳び型
今のあの飛距離、マジで５メートル以上跳んでるらしいし・・
真央の高さがそこそこあるジャンプもいいけど、着氷がダメ
詰まっちゃって流れないからコンボジャンプに生かせない

ヨナのスピード飛距離ジャンプ
織田の柔らかクッション着氷
高橋のダンス能力、パフォーマンス力

これらを盗んじゃえ

4回転なんて男子でも跳ぶの難しいのに真央ちゃん大丈夫か？ｗ
まあ、頑張ってほしいけどさ

>>262
言っている意味がわからん。

１位じゃなきゃ駄目なんですか？なんて言ってる帰化人が強化費決めてるような
国が優勝できるわけないでしょうが。

http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-sp-tp0-100227-0024.html
真央が4t練習で飛んでるみたい
3a-3tも飛んでるみたいだし
ソチでは凄い事になりそう

>>275はニワカだろ。
この問題は数年前から既に問題になっている。
キム贔屓の不公平ジャッジの動画もわんさか出回ってるよ。

英語でグーグル検索してみなされ。
kimu yunaの名前打つだけでもunfairや score too highって単語が出てくるし、
業界追放運動だって前からある。

3種4トリプルだから、点出過ぎって言っ
てる人は、旧採点方式の頭の人か、あちら
のファンの人かな？今の基準では、トリプ
ル全種跳んでも、ボーナスないことからも
分かる通り、ジャンプの種類は、それぞれ
のジャンプの基礎点の違いで反映されるし
かない。簡単なジャンプが、高い評価を受
ける場合でも、技術点に関して言えば、
そのジャンプ単体の出来栄えによるだけ。他のジャンプは、関係ない。旧採点方式
や、気持ちとしてはそういう見方理解でき
るけど、新採点では、最初からそうだよ。

3A-3Tや4よりも、まずはルッツとセカンド3Tを…

いや、3A-3Tができるなら、セカンド3Tできるってことか？

少なくともヨナはノーミスだったわけで
金メダルは文句のつけようがないっしょ？

>>287
新採点の申し子だね

いつの間にか幅跳び型がすごいとか言われてるけどいつからそうなったんだろう？
幅跳び型がすごいならみどりのジャンプの加点は今なら半端ないだろう。

>>289
誰も金メダルには文句をつけていない
真央がミスしたからね

が、真央がノーミスでも金を取れなかったということは
最初から不正採点だったということ
それは大問題！！！！

>>289
金メダルは妥当（あくまで、あの糞採点法での話だがｗ）
ただ、あの銀河点は明らかに可笑しいｗ
150点とかプルシェンコより上だしｗ

>>280
「瞬発力」「筋持久力」ってのは30前後が男女ともに最高
20前後がピークの体力ってのは「回復力」「反射神経」こっち
技術的なことも含めるとアスリートのピークってのは30歳くらいだったりする

スケーターの寿命が男女問わず短いのは関節への負荷がハンパなくて回復力が衰えると一気にガタが来るから
ただしこれは入念なケアと鋼の精神力があれば何とかなる人もいる問題なので
真央には是非いい「医者」を雇ってもらいたい、連盟も金出せ

このスレで３A3回は絶対無理とか言っていた人の懺悔はまだかな？

>241　245
ありがと
そうなら　225　の意見はちょっとずれてないか？と思う。
>256

この4年、3Aにこだわって何もしてこなかったって言うけど
伸ばした羽をひとつひとつへし折られて、それでも残った羽で
かなり負担がかかるのを承知で飛び上がろうとした。
ここ数年のルール、基準のめまぐるしい変更は尋常じゃない。
しかもすべてがユナに有利なほうへ動く。
さらに都度変わる訳のわからん減点、加点。

残った羽（武器）が3Aだっただけのことじゃないの？
真央が謙虚でないと言いたいの？

最終的に真央の場合も基礎点はキムに遜色なかった。
ちゃんと戦う意思があったんだと思う。

結果論で否定しないでほしい。

>>285
それ去年8月のことだから
シーズン前に中京リンクでタラソワと真央がインタビュー受けてたときいってたじゃん

後半のつっかかりの直接原因は、プログラムの終盤だからというより、
直前練習のしすぎだったのではと思う。
反省すべきことがあるとしたらそこだと思う。
真央には4回転いれるプログラムにしても、十分滑りきる体力はある。

まあ、なんにせよ、膝の負担や体力を考えても
3Aは１回にしたほうが無難
3A-3Tができないのなら、3A単独ジャンプのみにしたほうがいいね
そのほうが着氷後の流れを作りやすい

あと、やはりルッツとセカンド3T
セカンド3Loはロビー活動でなんとか認めてもらえるようにしないとムリ

真央の表彰台落ちした世界選手権後のniftyで書かれていた内容を思い出した。
ヨナは、アイスダンス経験者にスケーティングを習うなんていう
地味なところにも専門の指導者を置いているのは凄いと思った。
しかも指導者は荒川を優勝に導いたスタッフでもあったボーンだよ。
当時はステップ苦手だからかな位に思ってたけど、
地味な努力でスケートの基礎の部分も磨かれていることが、
ジャッジには良く分かったんだろうね。

大技も大事だろうけどジャンプ以外にも
色々見直す事も考えた方がいいね。

-------以下niftyのコラム抜粋----------------------
http://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2009/04/post-e6b2.html

コーチのブライアン・オーサー、
振付師のデイビッド・ウィルソン、
3者鉄壁のトライアングルで素晴らしいプログラムを作り上げ、
理想的な練習ができていることが勝利の要因として知られている。
しかし彼女の場合は、コーチ、振付師だけではない。
スケーティングはアイスダンス元世界チャンピオン、シェイ・リン・ボーンが指導し、
よりなめらかな滑りを得ることができた。
複数のテクニカルスペシャリスト、
フィジカルトレーナーといった専門スタッフも付いている。
さらには英語教師もつき、メディア対応の訓練も受けるなど、
チームヨナはあらゆる面で勝つための完璧な布陣を敷いている。
多くの専門家が全力で才能あるスケーターをサポートすることにより、
彼女は世界チャンピオンになるべくしてなったのだ。
-------------------------------------------------------------

>>275
>現実出てるのに不正八百長だと騒ぐのは潔くない気がするよ
日本語でOK?

>>294
腕のあるお医者さんに加えて、せっかく中京大学にいるんだから、
スポーツ科学も大いに利用して欲しいよね。
これまで、浅田さんから、怪我をしたという話は聞かないし、
骨格もかなりしっかりしてるから、身体は丈夫なほうなのかもしれない。

事業仕分けしていいけど、スポーツの位置低すぎ。
国全体がモチベーションを得られるモノと実質機能していない箱モノを同列で考えるのは間違い。
スポーツで頑張っているヒトを見るとスポーツが苦手な人間も他の分野で頑張ろうと思う。
高度成長期に日本のスポーツってどういう位置づけとして心の支えになってたか思い出せばいい。
目に見えるものだけが価値あるわけじゃない。間接的にもスポーツや文化は経済への起爆剤になる果がある。
バラ撒きより同じ額でもはるかに、はっきりと目に見える効果が出る。
目に見えないものを得ることが一番尊い。
スポーツは無心論者の宗教のような心の拠所。
単純にお金にならないから、効果が見えないからと削減するべきものじゃない。
削減すべきは、「注目されずに、使われて無い無駄なもの」で
「多くが注目しているもの」はは費用対効果がどうでも無駄なものじゃない。
１０万円渡されて、ＴＶを買い込むのと、スポーツ観戦につぎ込むのと
どっちが経済活性化があるかかんがえるといい。
人間が活発に活動すれば自然と経済も活発になる。
家の外に出なければお金を使うことはできない。

どこかに真央とヨナのフリーでのジャンプ点比較一覧を
載せているところありませんか？

Tの練習するのはよいね。セカンドに3T付けれるようになる。

３Ａ以外何もしてこなかったって言ってるヤツは、適当に言ってるだけのニワカ。
スケートのことなんも知らないやつ。

真央は去年ジャンプ以外の技術はレベル３とってたが、
今シーズンはレベル４を取れるまでにキッチリあげてきた。
あんな不公平ジャッジでも４をつけざるをえない完璧なところまで仕上げ、
どうだ！！とやってみせた。
素晴らしいよ、これは。

一方キムはまったく進歩してないよ。スパイラルは相変わらずぐらぐら。足もまがってるね。

>>304
　　基礎点
3A 8.2
3Lz 6.0
3F 5.5
3Lo 5.0
3S 4.5
3T 4.0
2A 3.5
2Lo 1.5
2T 1.3

ジャッジに関しては「反省会」みたいなもんはないの？
問題点を総括してクワドと女子の３Aの基礎点は引き上げるべきだと思う。

シンクロみたいに最高点と最低点を省くのがいいのにね。
どの国が出した点か一目瞭然だから、見ていて面白い。

どうして、他選手叩きが生き甲斐みたいな人が、居座ってんの？

本人はどんな振り付けで滑りたいと思っているのかな。
昔は選手本人の振り付けというのが良くあったみたいだけど、
真央ちゃんも一度自分で振り付けてみたらどうかな。
そうすれば嫌でも曲を解釈しないといけないし、もっと情感が出るような気がする。


>>98
3−3自体は20年以上前からすでに女子選手が飛んでる。
伊藤みどりは10代前半あたりですでに飛べるようになっていたはずだけど
世界初ってわけじゃない。

技術的には20年ぐらい前からあんまり進歩してないね。

>>300
どんなに権威のある専門家の名前をだしても、キムの銀河点を正当化できる根拠にはならないだろうよ！

>>310
ま、人間という形のある意味限界だからね

>>304
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

　　基礎点
3A 8.2
3Lz 6.0
3F 5.5
3Lo 5.0
3S 4.5
3T 4.0
2A 3.5
2Lo 1.5
2T 1.3

>>303

森キロウが散々日本のスポーツを食い物にしてきたんだから今の惨状は当然。

>>300
オリンピックに向かって、真央にもチーム真央ができたんだけど・・・

>>306
はげ同だな。
コーチ批判や選曲がどうのとか良く聞くけど、
俺はタラソワで良かったと思ってるよ。3Ａもすばらしいが、
後半の休みのない演技には驚愕するね。
真央ちゃんには更に高度な演技を追及してほしい。

>>294
なるほど、体力といってもいろんな面があるんですね
確かに彼女、今まで大きな怪我の話は聞かないね
でも男子でも4回転ジャンパーは故障が多いような気がしますが･･･

もし故障して１シーズン棒に振ることになった場合を考えると
今飛べない3回転の矯正に１シーズン（あるいは２シーズン）つぶすのと･･･

どちらが現実的なんだろうと思ってしまう

>>292
確かにジャッジはノーミス対決ならユナ金だと思っていたみたいね。
実力、格付け的にユナ＞真央だと思われていた。それが現状。
今の真央の構成、演技内容では仕方がない。
3A×2回は凄いけど、3-3の代わりに跳んだようにも見えてしまう。
仮に旧採点で採点してもやっぱりノーミス同士でユナ＞真央になると思うよ。
これは、このスレで前からずーっと言われてたことだよ。

真央はエッジエラーや回転不足に潰されたから3Lzや3-3を跳ばなくなった
という人も多いけれど、ラファエルコーチのもとにいれば今頃は対策できていたのでは。
イェーテボリではセカンド3Tと3Loを入れていたのに。
ラファエルじゃなくてもいい、誰かコーチにフルタイムで習わないと。
今みたいにタラソワは数ヶ月に1回会うアドバイザー、普段は日本で自主練、これじゃ駄目だよ。

>>118
この人のいうことは・・・

>>315
　残念ながらヨナのチームほど機能しなかったんでしょうね。。。
　ソチで勝ちたいのならチームのメンバーを再考したほうが良いね。
　

結局一品料理よりフルコース料理がいいんだね
真央もルッツ、サルコー、３−３と頑張って身に着ければいい
一つ一つのジャンプの質、見栄え、精度を上げられる所まで上げて
それから４回転に挑戦でも何でもすればいい

マラソンのQちゃんが金メダルを取った後、思うような成績が残せなかった
監督は忙しくてあまり自分を見てくれないからとチームQを立ち上げて
監督の元を離れた
そのすぐ後の大会でも駄目で、元恩師の監督がコメントを求められてた
時監督は、満面の笑顔でQちゃんに盛んにエールをに送ってたんだたけど、ぽろっと言ったのが
「彼女は自分の好きな練習しかしない。ご飯ももっと食べないとスタミナが持たない。
そんなんじゃ駄目だと言ってたんだけど言う事聞かないんだよね〜」

多分いまでもQちゃんはわかってないと思う

真央ちゃんがソチで4回転を目指すという記事をさっき見た時、これを思い出した
真央ちゃんに本当の意味での良いコーチがつきますように
それを周囲が壊して真央ちゃんを迷走させませんように

>>310
少なくとも来期は真央ちゃん本人が好きな曲で滑って欲しいね。
マスコミが子供っぽい子供っぽい言うから無理に背伸びしてた気がする。

昨日の演技から一日過ぎたわけだが。
あれ見た後、嫌な想像しちゃったんだよな。

二人とも完璧な演技だったら、どうなっていただろうって。

たぶんどんな結果でも、荒れまくっていたような気がする。

やっぱり真央の良さを分かって、引き出してくれるコーチが必要なんだね。

まあ、初出場で銀はプルと共通項だし、あれだけキモヨナ陣営に裏工作された中で
よくやったよ、上出来
次の五輪では絶対真央ちゃんが金メダル取るよ

>>109
ジャンプを余裕を持って跳べるようにするってつなぎを省いていたけど
本番でつなぎを盛り込んだらやっぱり簡単なジャンプでミスした。
結局同じ失敗をやってる。

それでも３Aを成功させた点はすごい、良くやった。

>>300 真央ちゃんだって
総合コーチ　かつての大御所タラソワ　時代遅れと言われても大御所だからね　森光子みたいなもんだよ
振付師　同じくタラソワ
サブコーチ　新進気鋭の振付師　病身のタラソワに代わって普段真央ちゃんを指導
サブコーチ　真央のママ　フィギュア経験はないが娘の事はわかってるという自負は人一倍
トレーナー　　イケメン　フィギュアは真央を見るまで見た事はなかったが熱心さは負けない

まぁ、こんな感じだわ・・・

浅田にはいまだに母親が付きっ切りになっていると聞いて、亀田一家を思い出した。

>>310
伊藤みどりが女子初の3-3だよ。
1981年にジュニアワールドで3T-3Tを成功させた。

>>300
ボーンまでついていたのかorz
ジャンプなんて一つも跳ばずに、男性なしのシングルでも見応えのある
プログラムを練り上げ、自分でもアイスショーで滑るよね。
荒川がモロゾフの元にいたとき、ボーンはモロの奥さんで、彼女のアドバイスは
かなり大きいような話を聞いたことある。実際、彼女と離婚してから、モロの
プロやコーチとしての評価は徐々に下降していったような。
ボーン振り付けの鈴木のウエストサイド物語は素晴らしかった。荒川のプロ作品も
いくつか作っていたはず。布つかったある晴れた日にもボーンでわ？
エキシはウィルソンとボーンの手が入ったら、アイスショー並みになるかも・・。

>>323
真央ちゃんはずっと子供っぽくっていいんだよ
フリーの曲も子供っぽい真央ちゃんに合う明るい曲で滑ってほしかった
合わないことはしなくていいんだよ真央ちゃんは

>>323
浜崎の曲なんてどうだｗ

>>332
何で本スレに行かないの？
浮いてるんだけど。

>>304
各エレメンツ毎に

キムヨナ
Triple Lutz + Triple Toeloop 　　　　　　　　　　　10.00 2.00 12.00
Triple Flip　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5.50 1.80 7.30
Double Axel + Double Toeloop + Double Loop 6.30 1.40 7.70
Double Axel + Triple Toeloop 　　　　　　 　　　　7.50 2.00 9.50
Triple Salchow　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4.95 1.40 6.35
Triple Lutz 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.60 2.00 8.60
Double Axel 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.85 1.40 5.25 　GOE +12.0

Flying Sit Spin 4 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.00 0.60 3.60
Fly. Combination Spin 4 　　　　　　　　　　　　 　　3.00 0.80 3.80
Change Foot Combination Spin 4　　　　　　　　　 3.50 1.00 4.50 　GOE +2.4

Spiral Sequence 4 　　　　　　　　　　　　　　 　　　 3.40 2.00 5.40
Straight Line Step Sequence 3　　　　　　　　　　 3.30 1.00 4.30 　GOE +3.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60.90 　　78.30 GOE +17.4
真央
Triple Axel 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.20 0.80 9.00
Triple Axel + Double Toeloop 　　　　　　　　　　 9.50 0.20 9.70
Triple Flip + Double Loop 　　　　　　　　　　　　　7.00 0.60 7.60
Triple Loop 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　5.50 0.60 6.10
Triple Flip(DG)+ Double Loop + Double Loop 　5.17 -0.48 4.69
Single Toeloop　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.44 0.00 0.44
Double Axel 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.85 1.00 4.85 　GOE +2.72

Flying Sit Spin 4 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.00 0.80 3.80
Fly. Combination Spin 4 　　　　　　　　　　　　　　3.00 0.80 3.80
Change Foot Combination Spin 4 　　　　　　　　3.50 0.80 4.30 　GOE +2.4

Spiral Sequence 4　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.40 2.60 6.00
Straight Line Step Sequence 3 　　　　　　　　　　3.30 1.10 4.40 　GOE +3.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　55.86　　 64.68 　GOE +8.82

>>315
チーム真央はウィダーのトレーナーや栄養士の話は聞いたけど…
肝心のスケート技術面のサポートはどうだったの？

でも近年五輪で金メダル取ったフィギュア選手って正直に言って一発屋だよ
なぁ・・・・・と思う。荒川は素晴らしかったけどやっぱりコーエンやスル
と比較するとランクは下がってしまう。
真央は日本では大人気だけど海外で真央の細かい事情まで知らない人たちに
真央の演技がどう見られていたかが一番真実を物語るものだと思う。
金メダルを狙うのもいいけどその中で自分の魅力が何かをもう少し考えて
ほしい。

>>218
旧採点時代は5種ジャンプが重要視されていたところがある
でも、それを入れたとしても、3Aを3回入れて、ノーミスなら
ソルトレイクくらいの旧採点では真央が買っていたよ
旧採点は大技志向

>>306
その通り。自分の周りにいるニワカ兼在日も
「真央は3A出来たのは良いんだけどねえ…
ヨナはけちのつけどころないし真央より全然上」
とか言ってる奴がいるｗｗｗ

>>306
確かにジャンプ以外の要素を挙げてきたのは事実
スパイラルは特に柔軟性を利用して良くなってた

でもキムヨナも確実にジャンプ以外の要素挙げてきてる
スピンも、浅かったシットスピンも修正され、曲がってた足も直ってきた
のは事実
スピンは元々真央のほうが出来が良かったはずなのにいつの間にか同レベルに・・・

結局問題は一番点が取れるジャンプなんだよね・・・

>>324
> 二人とも完璧な演技だったら、どうなっていただろうって。

簡単だよ。ＳＰが二人とも完璧な演技なのにユナが5点も上だったから予想できる。
合計で12点上でユナの金メダル。
ユナが２コケで真央が完璧でも極差でユナ金。
ユナが３コケで真央が完璧なら真央金。

なんでもいいけど、公正なジャッジをしてほしい
なんか、首を傾げたくなるような点数だったしｗ

>>341
ユナ２コケで、真央ノーミスでも、ユナ金というのは
もう基地外レベルにおかしいなｗｗ

ステップとかスパイラルがんばっても労力の割に基礎点が低いから割に合わない。
（採点傾向分かった時点で）もっと3回転磨くべきだった。

>>330
あれ？そうだったっけ？調べてみよう。

>>313
3Aの基礎点は08年に上がって8.2なんだよね
基礎点を上げてDGや減点のリスクを少なくするルール改正をしたとしても、3Aを跳ぶようになる女子がそんなに増えるとは思えんのよね
男子の4回転は「跳べるけどリスクが高いから挑戦しない」って選手が結構いるんだろうけど、女子の3Aはそうじゃないからね
私は女子の3Aの基礎点をもっと上げてもいいと思うけど、それをやって得するのが現状真央一人だけじゃ中々厳しいという気はするな

>>344
スパイラルはともかく、ステップのレベル４なんてあてにならないからなー
男子でも、ただageたい選手にだけステップレベル４をあげる、みたいな
調整に使われていて、最低だった

>>313
おおお、どうもありがとうございます。
真央よりも技術点が上回った
長洲の一覧も見たいと思っていたところです。

真央の大人っぽいという方向性がずれてる
大人っぽくを意識して仮面や鐘を選んだとしたらだけど。
フラットみたいな曲でもヨナがフリーにやってた曲でも真央に合ってたよ。
真央は大人っぽいを通り抜けて衣装も含めてババ臭いに走ってしまった。

現実的に、3Aの基礎点が上がるのは真央が引退した後じゃないかな。
実戦レベルで入れられるのが真央だけの状況で上げると、それこそひいきといちゃもん付けるのが出てくる。
単発3Aの基礎点はそのままでもいいけど、コンビネーションで3Aが入った時の基礎点はもう少し高くして欲しいわ。

ヨナは
ジャンプ…オーサー
振付・表現…ウィルソン、トレイシー
スケーティング…ボーン
常に国際ジャッジによるチェック

これに勝つには
ジャンプ…長光、小塚父
振付・表現…タラソワ、ジャンナ
スケーティング…佐藤
平松などの国際ジャッジに常にレベルチェック
これを1年中やってもらわないと勝てないってことだよ

もう日本ではそんなのは無理
ソチでは有力ロシア女子を国をあげて強化してくるだろう
もうヨナに勝つとかソチ金メダル目指すより
Lz、S、今崩れてるFの根本的建て直し
自分が何を滑りたいのか、自分に合う曲と何か
見つめなおしたほうが良いと思う

まあ、鐘をバンクーバーですべるのはアホだった
ソチまでとっておけばよかった
それだけは言える

「トリプルアクセルばっか飛んでも点数は稼げないよ」と
浅田にアドバイスする人間はいなかったのだろうか？
少しルールを見れば分かるはずだが。

女子にも通じる話なので、貼っとくわ。

リルハンメルと長野の銀メダリスト、ストイコ氏のコメント抜粋

Sorry, Evan Lysacek.You’re a great skater and all.But that wasn’t
Olympic champion material.
ごめんよ、ライサチェク。君は偉大なスケーターそのものだよ。 でもあれはオリンピック
チャンピオンの演技内容じゃなかったよね。

Because of it, the sport took a step backward. Brian Boitano did the same thing,
technically, in 1988. There are junior skaters who can skate that same program.
そのバカらしい採点のためフィギュアは一歩後退してしまった。
ブライアン・ボイタノは1988年の時点でライサチェクと同じ技術内容で滑ってたんだよ。
ジュニアだってそのプログラムが出来るさ。

In what other sports do you have to hold back in order to win?
全力を出し切らないで勝てるスポーツなんて他にあるか？

I am going to watch hockey, where athletes are allowed to push the envelope. A real sport.
私はアイスホッケーを見ることにするよ。選手達が限界に挑んでいますからね。 真のスポーツだよ。

とりあえず、ショートの2Aを3AＯＫにしてもらうこと。
ロビー活動しろ。

>>353
分かってるだろ本人も
それでも跳びたかったんだよ

>>300
外国に出るのがいやだったら今だったら
スペシャリストを結集した
チームカナダに勝てる
チームジャパンが作れそうかもｗ

>>335
ご丁寧にありがとうございます。
ヨナの３Lz+３Tの爆あげがやはりネックですね・・・・
でもジャッジ１人を除いて２点付けているとは

>>356
金と同じくらい、伊藤みどりを超えたかったのかもね。

少しじゃないからなｗ加点されまくりｗ
あんなのに勝てる選手などキモヨナ以外に居ないってことだ

浅田一家は、佐藤夫妻には嫌われていると誰かがいっていた。
そもそも、世界レベルの選手がなんで自主練なんかするの？
コーチのやり手がないんじゃないのかと勘ぐってしまう。
お金が山ほどあるのに、本当のところはどうなのだろう？

３Aを、３回とぼうが、基礎点を上げようが、４回転とぼうが、
八百長には意味のないこと。
今度まおが１５０だしたら、１６０ひねり出してくる。ただそれだけ。
まずはヨナの引退。話はそれから。

>>353
354に答えが書いてある〜

3Ａは真央の競技者としてのスピリットに関わる問題だろ。
チャレンジしていく姿に俺は感動するんだよな〜。

自主練はたのしいよ
ひとりもくもく好きなことに打ち込める
苦手なことはやらなくていいし
怒られることもない
自主練最高

>>341
さすがにユナが転けたらノーミス真央が勝ちでは。
転けるとGOEも下がるし、回転不足なら基礎点も減るし、
演技全体の印象に影響するからPCSだって下がると思う。
転倒じゃなくパンクなら（1Sになるとか）、それでもユナが勝ったかもしれんが。

イチローや松井みたいな野球選手じゃないんだから、自主練だけではだめだろフィギュア選手の場合

>>341
だよな。
そうだろうと思った。

完璧にやりきってそれでも届かない…という展開のほうが酷い気がしてさ。
ネット内なんか、もっといさかいが醜くなってたんじゃないかと思って。

>>365
1コケ程度では駄目
3コケくらい必要
銀河点は伊達じゃないなｗｗ

>>351
海外に単身赴いて頑張るぐらいの心意気が無いと、
ヨナのように緊張とは無縁の演技はオリンピックで出来ないと思う。

タラソワの振付は駄目でしょう。
タンゴ以外真央にはタラソワの振付が合ってない。
タンゴは他の人が作ったっていう話ももあるしね。

>>159
他でも書いたけど、女子の３Aの価値を正当に評価しようとおもったら、ショートのアクセル規定を男子と同じようにすればいいだけ。
女子はダブルまでということの合理的根拠はないはず。
それだけで、３Aの価値は格段に高まる。

>>361
本当のところなんてここの住人には分かるわけないから
佐藤コーチも浅田家族も非難できないけど
日本は有力選手が多すぎたり
しがらみがあるからドリームチーム結成は難しいね
今さらカナダもないだろうし
ロシアかアメリカで陣営をかき集めるのも手なんだけど
真央本人が日本・中京から動かないからね
ここで議論は散々ループする

>>365
絶対無理ｗ
GOEで17点以上も加点されてるんだから
コケたぐらいでどうにかなる点じゃないわｗ

八百長とか考えなくても変なルールだよこれ。

>>363
国の代表としての態度ではないがな

ヨナのガーシュインは眠たい駄プロだと思ってたのに、バンクーバーでは
小粋な作品に仕上がっていて驚いたけど、きっと、ボーンのアドバイスが
あったのかも。彼女の得意とする部分かと。
浅田は引退しそうな佐藤父コーチに礼を尽くして弟子入りしたらどうだろう。。
引き続き振り付けはタラソワに頼み、構成については佐藤コーチのアドバイスを
重視する。殿堂入りした佐藤コーチの言葉は、タラソワだって尊重するはず。
たぶん。

ﾏｵﾀ出入り禁止。
八百長と言うのはヨナサゲ。
真央の話をするｽﾚで他選手サゲはｽﾚﾁ。
八百長を疑うのは自由だが、他ｽﾚでやれ。
日本語読めるなら出て行ってくれ。

マオ、四回転やるって？
一発で基礎点あげても加点あげる努力しないと四年後もっと悔しい思いするよ。
>>335みたら誰だってわかるだろうに、っていうかジャンプの加点はもう絶望的に無理なのか？

２Aは二人とも後半に飛んだんですよね
ヨナのGOE１．４で、真央はGOE１

こういう評価なんですか・・・

スポニチでいつも真央ファンの喜びそうなことを言ってた竹内洋輔が
今日もさんざん3A成功を褒めまくった後に本音？をちょろっと。いわく、

・担当の枠を超え多くのコーチが協力し日本全体で取ったメダル
・それでもキムヨナに勝てなかった理由は何か
・演技点の差を技術点で埋めるはずが、技術点でも負けてしまった
・最大の要因は苦手ジャンプを克服できなかったこと
・３回転ルッツと３−３を入れていない
・これにより構成の選択肢が減り、アクセルを入れても技術点が不足した
・ジャンプを跳ぶまでの軌道も単純。構えて跳ぶまでが長い
・しかもジャンプの入り方がＳＰ、フリーとも似ていて単調
・鍵は国内ジュニアの台頭。国内で切磋琢磨すること

要は全日本で真央の得点を爆上げ操作して勝たせるのをやめろ、という
ことですねｗ

>>371
選手の数に対して名コーチの数の方が少ないんだもん
めぼしいコーチはもう既に誰かのコーチなんだよね
他の選手から奪い取ってくるとかしても
名古屋を拠点にして自分だけの専属コーチになって欲しいというのは難しいと思う

>>369
今あんまり手垢がついてなくて良い振付師ってだれだろうね
タンゴの振付が噂通りジャンナだったらジャンナだけはキープしておきたい

>>368
いや、ユナがノーミスの段階で真央ロシェミライの演技を待つまでもなく
ユナの金メダルが決まったから、ジャッジは遠慮なく銀河点を出したが
もしユナが転けていれば真央かロシェ金の可能性が出てくるから点数を控えめにしたはず。
そういうものだよ。

>>354
ごめん、女子の何に通じる話？
ヨナ→セカンド3TをSPFS合わせて3回（出場選手中ヨナだけ）・ただし苦手なループを入れず2A3回、3Aは元々跳べない
真央→3AをSPFS合わせて3回（出場選手中真央だけ）・ただし苦手なルッツ・サルコーを入れず

どちらもジャンプの技術的にはレベルが高い。女子シングルは過去最高にレベルの高い大会だったよ
後半に出てきた多くの選手がセカンド3Tを跳んだ
ライサの4回避で金メダルとは論点が違うよ
男子はライサ対プル、どちらが金メダルかで議論が起こったけれど、女子はヨナの銀河点以外には文句は出てないでしょ

>>357
冷静スレ的にヨナの点数の根拠の説明をお願いできますでしょうか？

>>378
全日本って爆上げだったの？

>>379
でもオーサーだって最初お飾りって言われてたけど
最後はちゃんと名コーチになってヨナを導いたじゃん
誰だって最初から名コーチなわけじゃない

とりあえずお手本としてジャンプしたり滑ってくれるコーチ
男子コーチがいいと思う

4年後のソチ目指すんだったら、ジャンプ劣化で３Aが跳べなくなっても点が稼げるように３回転5種類をクリーンに降りれるようにすることと､３−３だろうね。
その時点でもし３Aが綺麗に決まれば結果は付いてくる。
そのためには2シーズンくらい潰しても良い。ワールド金､五輪金は取れたのだから。

アメブロの最新更新情報見てたらこんな記事が

真央とヨナで一組？
前世は二人とも船乗り？
まじかよｗ
http://ameblo.jp/hase8411/

真央ちゃんにはこの先の4年間で5種類の3回転マスターしてほしいな
選択肢があった方が戦いやすいだろうし

安藤がトリノは自己満足で終わってしまったって言ってたけど
浅田もバンクーバーは自己満足（3アクセル飛びたい）で終わってしまったって感じだね

>>389
自己満足でも銀メダル取れたから上出来
しかも初出場だし

>>373
難易度をさげてでも金メダルを取るのを国の代表に求めてるんか？
そういう人もいるだろうな。。
ヤオしてでもメダル取るのが愛国者の国もあるだしな。
真央の魂のコアな部分を削ってでもメダルを取れる点数稼ぎの演技を
してほしいとは思わないけどね。ま、意見の分かれるところだわね〜。

豪快なジャンプが飛ぶには筋力が必要で、柔軟性も併せ持つってのは普通無理。
ジャッジに合わせるよりも、最大限良さを引き出してジャッジにインパクトを与えることが大切だと思うが、
そのインパクトを与えたのがトリノシーズンだったのが今となっては良くはなかったようにも思う。

大事な昨シーズンに世界選手権とＧＰＳ初戦で大差でキムに惨敗、キムに次ぐ二番手の格付けになってしまったせいで、
五輪はむしろマイナスからのスタートだった。
３Ａ抜きで似たような構成内容ならまず勝てないし、２位争いをキム以外の選手と勝負することになる。
だから、玉砕覚悟でキムに勝る点でキムに勝負してきたんだろう。
自分が突き詰めたことは達成したし、精神力には恐れ入る。
あの精神力が報われる別な競技が他にあったんじゃないかと不憫に思う。

>>375
多分自分のことを言ってるんだと思うが、八百長があったなんて思ってないけど。
ただ自分はルール改正が必要だと思っているクチ。
引き合いとして八百長という言葉を出したけど、そんなことしなくたってルールが変だと言いたかったのよ。
勝手にマオタとか言わないでくれ、気分が悪いｗ
言っておくがヨナのことは評価している

音楽的には、構えて(ためて)飛ぶのが正解だと思ったよ。
くるぞ、くるぞ感。
というか、ためのあるジャンプだから、仮面や鐘なのかなと思った。

>>390
そうだね
メダル取れたから3アクセルの挑戦は無謀とか無駄とか
言われなかったけどね

ジャッジなんとかしねーと4回転×3やったって勝てないだろ

ヨナのスケーティング…ボーン

前から荒川のトリノ演技と似ている振り付けがあると
思っていたが、そうなのか
特にヨナがのけぞりつきイナバウアやるのは単純に
荒川に憧れているのかと思ったが
それだけではなさそうだな

ヨナやロシェのジャンプに加点が付きやすいのは
全てではないけど即座にターンを入れたりしてるのも
大きいのかなって思った。

真央はキムチ国マネーに負けただけ。
技術や表現は間違いなくＮＯ．１。
「鐘」は素晴しかった。

今後はロシア寄りのルールになるだろうから、
加点はなくなるだろうし、もしかしたらエッジエラー判定も
なくなるかもしれない。

真央はとりあえず３−３やルッツを取り戻して、
今後のルールに合わせたプログラムを作るだけでよい。

>>398
真央の場合3Aの前にイーグル入ったりしてんだがね…

>>399
3Aは技術的に申し分ないから苦手の3回転ジャンプの克服してほしい
それに4回転が加われば鬼に金棒
向かうところ敵なし

>>378
・演技点の差を技術点で埋めるはずが、技術点でも負けてしまった
・最大の要因は苦手ジャンプを克服できなかったこと
・３回転ルッツと３−３を入れていない

この３つとしかいえないでしょう

>>397
憧れてるのかは知らんが、
荒川というより太田の表現力を
模範としてたってどこかで見た。
全然出来てないって笑われてたけど。

>>392
まあトリノシーズンに悪目立ちしたのは良くなかったかもしれないけど
昨シーズンの出来で2番手扱いというのは違うような。。
荒川だってその前のワールドでは9位、
GPSだってスルとコーエンには負けてたしGPFにも出れなかったけど
トリノOPのSPでは3人が横一線上に並んだからね
つくづくトリノはクリーンな採点だったよ
点の出方も普通だしｗ
今回のOPはキム以外の選手に勝たせる気が無かったという事だよ

ロシアの鐘をカナダで鳴らしたのはセンスなかったね
絶賛してる人多いけど私は鐘は神ﾌﾟﾛとは思えない
技術は素晴らしくても本人に合っていないんだから


真央と舞が泣いてたの見たらもらい泣きしてしまった
ほんとたくさん努力したんだよね
ほんと今回の悔しさを生かしてね真央チーム！！無駄にしないで！！

>>225
こういう批判は半分あたっているけど、重要な点を見逃しているね。
まず、荒川さんは別に「つなぎがこい」プロを滑ったわけじゃない。スピンとスパイラルのレベルは真央もきっちりとれている（スパイラルの加点だけはすごかった）。
それにキムの点数がここ1年間、昨シーズンのGPFのあとでどれだけ急騰したのか。GPFのまではノーミス同士ならほぼ同格だった。

>>401
3Aが飛べて、他の三回転が苦手って、
あることなんすか？
3Aができるんだから、できなくないと思うんだけど、
そうじゃないんですね。

日本のスケ連は真央ちゃんソチ金でがんばってくれないかなぁ
逸材だと思うんだけどな。後はかじ取り次第・・・。
自主練習であそこまでストイックになれないからチーム真央も
確かに存在していたと思うけど今回の惨敗は認めないと駄目だと思うな

でも自分は完成した真央ちゃんをソチで見たいからこういう思いに
なってしまうんだけどね。今回のキムヨナみたいにね。
総合プロデュースで一番良い真央ちゃんを引き出してもらって
本人も自分を魅せる事にもっと心血をそそいでほしいなって思う。

今回の五輪の真っ向勝負はかっこいいし十代だから出来たことだと
思うけどこの先その路線はやっぱり駄目だと思う。
これからは総合的な完成度を上げていってほしいな。

競技前：
曲を替えた方がいいと言われてたのに頑固に替えなかった。ジャンプコーチもつけた方がいいと言われてたのに自己流で最終調整を続けた。橋本団長も「どんなバックアップ体制でやっているのか」不安で事情聴取してたし。

競技後：
「3Aだけじゃ勝てないんだね・・ジャンプ技術も磨かないと」という論調が出ているのに、本人はあくまで３Aにこだわり、挙げ句は「４回転で・・」なんて言い出す始末。

これじゃ本当に自己満足の世界。周囲に耳を傾けない本人の姿勢が一番問題なんじゃない？
金メダルが本当に欲しいんだったら頑固さや甘えを捨てて周囲の意見に謙虚に耳を傾けなきゃ。
それでも3Aや４回転にこだわるんだったら、もう自由研究みたいに一人でずっとやってればって感じだ。

>>407
アクセルと他のジャンプはそれぞれ「別の技術」
特にアクセルはスピードに乗って前向きに壁に向かって飛んでくので
恐怖心やら何やらで本来のジャンプ能力が発揮できない人もいる
逆に、アクセルで前を向いて足元見ながら飛べるので得意って人もいる

とにかく俺が言いたいのはジャンプはそれぞれ別の体の作用で飛ぶので、
同じように回転してても全く別の技術ってことだ

>>407
それぞれの選手の癖みたいなものらしい
単純に優しい難しいと言えるものじゃない

>>407
真央は基礎点１０．５点だった３−３が飛べないので
点数が１点も低い３Aー２に変えたのですが
何か

>>407
真央の得点源であるフリップが今季崩れたんだよ
JOの時点でおかしかったけど真央チームは気づかず最近修正に取り組んだ
指摘する人がいなかったのか指摘できなかったのかはわからない

>>412
飛べないんじゃなくて飛んでたのにここ2年くらいクリーンに飛ぼうが何しようが
エッジエラーとDG食らいまくって使えなくさせられたんだろうが

逆にエラーもDGがあらからさまなのに反則取られない人もいましたがね

４年後の金メダル争い
ヨナが引退したとしたら長洲未来とだろうね
現時点で真央より技術点上と判断されてしまったからな
彼女のスコア見たけど、ヨナと同じで
手堅く点数取ってきてる

真央はもともとプロにいれてた
基礎点１０．５点だった３−３が「飛べない」ので
点数が１点も低いとわかってて３Aー２に変えたくせして
３Aの点数あげろとは何事ｗ

真央は馬鹿
これを自覚させるコーチが必要
真央に甘い環境がよくない。

跳べないよね
あのフリップからじゃ跳べないだろうけどさ

>>415
未来が2A-3Tとんでるから
近いうちに3Lz-3Tと2A-3T入れたプロ滑ってくるだろう
でスパイラルスピンは間違いなく天下一品
今のままじゃまた同じタイプの選手に勝てない

日本で練習することにこだわった真央にも原因はあると思うが、
検討外れの戦略で稀代の才能を生かすどころか
逆に評価を落としてしまい、
今回の大敗の元凶となったタラソワの反省の弁は無いのだろうか？

>>414
クリーンに飛べてないからでしょ
ヨナのように教科書通り飛べば認定される

>>378
いや、３−３とルッツ入れても勝てなかったと思う。
だいたい、３−３とルッツを入れろというけど、それはライサと同じ構成ですべろといっているわけで・・・
いれたら回転不足とりまくっただろうね。男子チャンプの顔がたたなくなるから。

>>421
あれが教科書通りですかｗ
そうですかｗ

3Aに隠れて目立たないけど頑丈さも真央の長所の１つだと思う。
大きな怪我が少ない。

>>414
それを飛べないっていうんだろ

結局ヨナは真央の３Aに対抗するために
３−３を強化したのと、後半に２−３やった
現時点で３A以外のジャンプはヨナのほうが上と判断されている
真央はジャンプの真央ではなく、３Aのみの真央と証明されてしまった

とにかくみんな真央の魅力にやられすぎｗｗｗ
でもみんなのかわいい真央ちゃんでは世界には勝てません！
惨敗は惨敗として受け止めて真央ちゃんに四回転なんて方向
から違う方向性に導くコーチをつけてあげてほしいよ。
キムヨナだってジュニアで真央に惨敗したとき３Aを必死で
習得しようとしたけどオーサーに会って自分を変えていった。
世界を広げて今回の金メダルでしょ。
真央ちゃんも日本のアイドルから世界の真央になってほしいよ。

ただヨナsageしたい人は出ていってね
何回言ったらわかるの
真央の話をしたあいんだよ

何か真央のジャンプははらはらする。
ヨナのは安定してんだよな。
長さとかスピードとかプラスされるのが何でわかんないんだろう。
まお○はやはり物事を冷静に見れないんだな。

>>406
キムの点数が急騰したのは、３ｆ−３ｔを安定して跳んでくるだけでも評価
されていたのに、更にレベルアップして３ｌｚ−３Ｔを安定してプロに組込み
はじめたことと、ボーンのおかげかスケーティングスキルが向上したためだと
思う。荒川もスケーティングスキルはトリノ時点で、コーエンやスルツカヤを
上回る評価を得ていた。
オーサーはこの辺の、ＳＳ対策も抜かりなかった。逆に浅田は、前レスにも
あったように山田コーチも指摘するように、本来持っていたＳＳを伸ばす
どころか、何か劣化してみえた。
鐘のプロは好きだし、選択した浅田に敬意を抱くけど、側にジャンプコーチや
スケーティングを見れるコーチがいなかったのか、３Ａに集中してそれ以外が
疎かになったせいか、全体としてみると異端の選手っぽくなってしまった。
王道に戻して欲しいよ。

>>421
ヨナが教科書？
鼻で笑いたくなるね！

>>421
いや、ヨナは今回の五輪でも3回転ジャンプは悉くエラーエッジか回転不足だが…
審判がそれを取らないんだよね、ヤオだから

>>425
クリーンに飛んでてもDG食らったりしてたらフォーム崩れるわ

真央を冷静の語るフリをしてキモヨナageする奴も同様にうざいよｗ

>>383
> >>357
> 冷静スレ的にヨナの点数の根拠の説明をお願いできますでしょうか？
>

そんなことできるわけないでしょw
キムが真央を上回っている点は列挙できる。（逆もまたしかり）。
しかし点差は誰も説明できない。できるわけがない。

>>430
ヨナの3Lzはどうみてもフルッツ

長洲未来が日本国籍でソチに出場…てのはないか。

スピードスケートの特訓をヨナは４年間してた
真央もやってみたらいいと思う
あと回転を滅茶苦茶速くする技術
それから幅跳びジャンプ
真央なら出来る

やっぱりジャンプ練習で3Aにかける比重がどうしても大きくなってしまったんだろうね。
今季で3Aはほぼモノにしてきたから、じゃあ来季は他のジャンプに比重を置いて…ってやると
多分3Aは崩れるんだろうな。
1〜2シーズンは3Aのこと忘れて他のジャンプを取り戻して欲しい。
3A失敗してワールド金取った時だって、3-3始め他のジャンプが決まったから。
あの時は前半にも後半にも3-3を1回ずつ入れる力を持っていたし、3Aなんていらないじゃん！と思ってたのに…
どうしてこうなった…

他選手sageしたい人はでてって下さい

真央は3-3跳べる選手だと認識してましたが。
それも基礎点の一番高い3-3を。

ヨナだけは特別（笑）ルールだったからね
まあ、ノーミスで演技できたメンタルはすごいけど
それもあれだけエラーを取られない、回転不足を取られない
ということが決まっていたら
もうその時点でプレッシャーが真央とは段違いに違う

ヨナが真央よりメンタル強いなんてウソ
確約されていたら強くいられただけ

インタビューでコーチやスタッフに感謝の言葉は有ったの？

ヨナがエッジエラー取られないのならその飛び方が教科書どおりなんだろうよ
それの是非はともかくとして、浅田の敗北という結果は出たわけだ

未来はこれから体型変化がくるだろうからどうなるかわからん。
ただ、真央はジャンプやその他諸々粗があるから、その辺を徹底的に修正改善。
後は露の動きに注意して、いつでも3A投入可能な状態をキープする。

08ワールドまでは真央のほうがSSスキルあったはずなのに
08-09シーズンからは明らかにヨナ＞＞真央になってしまったな
よくヨナのプロを真央は滑れるが真央のプロは…って言われてるけど
ガーシュイン今の真央が滑ってあれだけ伸びやか・軽やかに滑るか？

>>445
08-09シーズンからボーンがついてるからね。
スケートの基本部分のスケーティングが俄然良くなったんだと思うよ。

>>409
前にスケ板のカキコで知ったんだけど、
日本の選手の母親って、自分はスケート経験ないのに、
子供にジャンプの跳び方だとかを、ああしろ、こうしろと、
コーチみたいなことする人が多いらしいね。
真央のママもそんな感じだったのかな？

>>430
それはちがう。キムのPCSの急騰がはじまったのは去年の四大陸、ワールドからだ。
そこから急に2位以下に４，５点も差がつきはじめた。
だいたい、キムだけスケーティングの向上がそんなに評価されるのかっていう話になる。
もっとスケーティングよくてもそこまでPCSに反映されていない選手はたくさんいる。

>>436
もうアメリカが離さないよ
あんな成績出したんだから

>>443
スローで演技見ればいいよ？

ルッツ飛ぼうとして1回アウトエッジに乗るんだけど、踏み切ろうとして後ろに足を出した瞬間インに乗り上げ
これがフルッツの典型的な出方で、これを恐れて踏み切り足を交差させる形で飛ぶ人もいるくらいなのに
ヨナは見事に踏み切り足を外側に出し、インエッジに乗ってジャンプ
→ノーエラー扱い

さらに次の3Tを飛んだら後ろ向きに着地しつつ足グリ
→NoDG

これがGOE-ならないなら誰だってお手軽10点ジャンプ飛びたいっつーの

ヨナを否定することは荒川金を否定することになる
二人ともスケーティングの高さで評価されたから

でも今後はソチだからね
とにかくロシア陣営が味方だとは思わないほうがいい
それどころか北米、ロシア両方から攻撃されるかも＞真央
ヨナはもう金獲ったから攻撃されれば勝ち逃げすればいいけど
真央はスケーティング面と3-3、3Aどれも手に入れないとソチ金はない

>>272
ｋ国とりすぎのショートトラックも変えてほしい

>>451
荒川さん、トリノの時点じゃ全てにおいて誰よりも上だったってのに酷い言われよう

ショートトラックは採点競技みたいな曖昧のものじゃないから妥当だろ
客観性がはっきりしているし
ただ単に、日本が実力不足なだけ

>>447
マチコ門下がそういう感じだよね。
これは悪しき慣習だと思う。
子どもが小さいうちはそれでもいいのかもしれないけど、ある程度の年齢になったら
親は一歩下がったところから見守らないとダメ。プロじゃないんだから。

>>451
荒川＞＞ヨナ
ですが、何か？
荒川は全ての面においてヨナより上でした
違うのは、ロビー活動くらい

今回勝てなかった事に対して問題点は３つ
１、真央自身
　ルッツの矯正、サルコーが苦手、３-３が跳べない、Ｆの不調、着氷後の流れ、３Ａへの拘り
　プログラムの余裕の無さ、一般受けしにくい曲調、編曲
　陣営の戦略のなさ
２、ルール、採点の変更、不備
　３Ａ、セカンドループに対する評価の低さ
　加点のつけ方
　　難度の高いジャンプ点を軽々と飛び越してしまう
　　高さより幅と流れ、柔軟性や難度よりスピード重視に偏っている
　　同じジャンプでもプラスをつけている人もいればマイナスをつけている人もいる曖昧な基準
　　PCSとは一体なんなのか？
３、キムヨナ

２、３に関しては仕方ない
現状のルールが全てキムにプラスに働いたのは確か
そしてキム陣営もルールに合わせて戦略を練り、精力的に動いてきた
化粧衣装メンタルシステム解析根回し、全てにおいて浅田陣営より上
そしてあの異常加点
あれでは真央が何をやっても勝ちようが無い

振り付けはジャンナ先生好きよ
真央ちゃん3-3完全復活とルッツ修正
2008年のGPFは飛べたんだからできるはず
四回転はやめてね

ヨナアンチはスレ違い

>>450
だからさ、そんなことは関係ないわけ
そんなのいくら言ったところで、ただの「感想」じゃん

>>447
真央のママは今でもクラシックのことを何も知らないのにスケート曲
収録の際に楽団の音楽家たちにああしろこうしろと支持を出す人だよ。

真央のコーチが自分の意向を拒むって言ってクビにしたり、タラソワが
感性を磨かせようとオペラやバレエを真央に見せようとしたら「そんな
意味のないことをするヒマはない」と真央を日本に連れ帰っちゃった人。

そしてちょっとでも真央に厳しい記事が出るとすぐに出版社やテレビ局に
圧力かける。マスコミ使って他の選手や対立する役員コーチの中傷を書かせる。

キムヨナにもステージママがいたのを北米のコーチたちが引き離して
自立させたというけど、結局その差が結果に表れてるよね。

>>460
関係大有り
教科書通りじゃないエラージャンプが加点まで貰ってる現状をもっと憂いろよ

>>455
今朝山田コーチがTVのインタビューで言ってたんだが、普通は練習時、親はリンクから離れたところで見学させるが
名古屋（愛知？）の母親はそばに居させて、直接口を出させることを容認してるんだと
確かにやりづらいことがないとは言わないが、プラスになっていると笑っていた

3Aの呪縛から開放されたら、もっと得点はあがりそう。
飛べる力があるのは証明されたから、この先は3Aにこだわらず
トリプルの連続技の確実性と、スピード感や力強さを動きの中に
感じさせるようになったらいいのかな。
タラソワは素晴らしいコーチ。真央ちゃんはすごく成長したのだ
と思う。次はコーチ変えてあらたな方向を開拓したほうがいい
のじゃないかな。

ソチまでは現採点方式の研究。
これにつきる。

>>450
そうだね
ヨナはフルッツ

有香あたりがコーチについたら面白くなりそうだけどね。

今回、カナディアンメソッドを肯定し、
ロシアンメソッドそのものを否定されたような大会だったけど、
ロシアンメソッドについていった選手はみんな潰されてしまったね。

新聞に３６５日２４時間真央から目を離さない母親って出てたよ
織田母はコーチ出来るしまだいいけど、真央母はド素人でしょ
ステージママすぎる
だから真央がいまいち大人になれないしメンタル強靭にならないんじゃ？

>450
ヨナのジャンプはスピードがあるからエラーとられにくいみたいなこと書いてあったけど、
それじゃぁ何のために厳格化してるかわからないよ、素人目には。

一番ＯＰでいらないのはテコンドーだけどな。
ルールも韓国の自由になっていて、競技人口も少なすぎ。
あれ、入れるのなら、ブラジルのカポエラ入れた方が
競技として面白い。リオのオリンピックでは種目になるかな？

>>461
それでよく、彼女の性格が荒まなかったなｗ

>>461
そういうゴシップ誌の受け売りは…。

高難度の技には低難度の技よりも、それに見合った高い点数をつけるという、
本来の評価に戻さない限り何をやっても金メダルは取れなかった。
女子フィギュアの3Aに対する評価が低すぎるし、
SPで3Aをシングルジャンプしてはいけないというルールにいたっては理解不能。
より難しい技に挑む選択肢を推奨すべき連盟が禁止するっておかしいだろ。
誰もこのルールを説明できる人はいないと思う。しかも女子のみだし。
ただでさえ高難度で世界でも出来る人間が数名という3AをSPでやろうとすれば、
さらに難しいコンビネーションで飛ぶしかない。
浅田はそれを見事にやってのけた。高いリスクを背負ってそれに挑み成し遂げたのは本当に素晴らしいこと。
フィギュアをやっている、あるいはやっていた人間なら次元が違うプログラムだっていうのは誰にでもわかる。
しかし現在の評価システムでは3A-2より3-3の方が点が高い馬鹿げたシステム。
浅田つぶしでキムに勝たせるためのそうしたんだろうが、まず評価システムを見直すことが必要だ。

母親の話は実際にそれを目にしたのか、それともきちんと信用の置ける裏付けがあっての発言なのか
本当かどうか分からない中傷をここですべきではないと思う

>>462
そんなこと憂いている間に金とり逃したことを憂いとけよ

>>461

ソースは？
まさか○○現代とか女性○○○とかじゃないよね？

浅田サイドもノーミスでも金メダルは取れないことがわかっていただろう。
それはGP仏大会でキムヨナがジャンプ１つ抜けたにもかかわらず210点という理解不能のスコアを出したときに完全にはっきりした。
元々キムヨナは3回転がすっぽ抜けて1回転になっても、その1回転に加点がつくなど不可解なジャッジが話題になっていたが、
仏大会での異様なスコアからすれば、仮に浅田がノーミスの上、全ての要素で最高難度認定のレベル4を受けたとしても、
ジャンプ1つ抜けたキムヨナに勝てないということになるからだ。
ここのスレには、キムヨナのように評価に合わせたプログラム構成にすれば良かったという意見もあるが、
それをやったところで勝てなかったろう。もう優勝者は決まっていたのだ。プログラム難度を下げればキムヨナ側の思うつぼである。
だから浅田サイドはおかしなルール・評価システム、不可解なジャッジによってキムヨナに勝てないことがわかった上で、
3AをSPと合わせて3度も成功させるという離れ業をやった上で、スケート連盟やフィギュアに関わる人全てに対し
「これでいいんですか？」という疑問を提示したかったに違いない。

>>469
そうだね
ヨナはフルッツでリップなのにね

>SPで3Aをシングルジャンプしてはいけないというルールにいたっては理解不能。

そんなルールがあるというのは初耳ですがｗｗ

韓国のスケ連が、オーサーにヨナを預けたとき、スケートの楽しさを
教えて欲しいと依頼したらしい。
本当の目的は、母子関係を切断することにあったのかも。

浅田の場合は、海外での母主導で、逆に母子密着が強まってしまったのでは。
米国の人間からすると、日本の親子関係は異常に見えるはずだからね。

>>473
はげしく同意

シングル3Ａ禁止ルールがアホとしか言いようがない

>>479
2Aが必須だから

シングル3Ａ禁止ルールを改正してもらおう

明らかにおかしい

あとフルッツを正しいルッツと言い張る
ヨナはおかしい

�@浅田が完璧でも届かない150点をいれる。
�A浅田の出来が悪かったがあまりに露骨になるため操作したキムの
150点とバランスをとるため浅田にも高得点を入れる。キム以降の選手は
キムとバランスをとったため皆高得点。
�B長洲も今までとったことのない点数が入る。
�C安藤は演技がキムより先だった為キムの操作の恩恵は受けられれなく
辛く点がつく。

ショートで3Aをするには
コンビネーションにするか、ステップからの3Aにするしかない

ステップからは男子でも難しいと言われているからなー
コンビネーションを選んだのだろう

ＰＣＳは、真央とキムヨナとの差は、ＳＰで１．５、フリーでは、５点程度なんだよね

大きく差がついたのは、技術点、特にジャンプの加点なんだよ
マオタはそこわからないと

結局なんだかんだ言って、本人はまだ19歳なんだよね。。
だから、周りがしっかりと導いてあげないといけなかった。

シングル3Ａ禁止ルールは明らかにおかしい

ヨナアンチはいい加減ネットを切れよ。
そのエネルギーを不正解明の抗議活動にでも使ったらどうだ。
冷静なんだろ？
なら、ネットで八百長って書き込むことの意味のなさなんてわかるだろ。
キムの不正がなくならないかぎり真央は上にいけない。
こればかり書いてるね。
それも考え方としてはありだが、その先をどうすればいいか考えるのがこのｽﾚだよ。
八百長だから打つ手なんてないよ、と思うなら話に参加しないでくれ。
せめて一度書き込むだけでいい。
ｽﾚを占領する必要ない。

>>461
ヨナのママを引き離すことが出来た?!
勝因はそこだわ
北米のそうそうたるコーチ達に説得されたら、あの気の強いママでも
納得するよね
真央サイドがスケ連の言うこと聞かないらしいけど
誰がいるんだろ　ママだけか？

>>486
ここまでのレスの流れから推察するに、得点が期待できるような
演技構成ではなく、かつ採点者からも辛くつけられたということっすか？

シングル3Ａ禁止ルールは、あきらかに真央sageだろ
3Aなんて、真央しかできない

中野もできるなんていうなよ？
成功率が真央とは段違いなんだから

シングル3Ａがなぜ禁止されるのだろう

禁止されてなければシングル3Ａ

そしてトリプルトリプルで点がでる

>>477
＞それをやったところで勝てなかったろう。

真央がミスをした２箇所の引かれた点があるけど
それをミスなしとして足しても210点強にしかならないからな

ルール改正の話はスレ違い、ルール改正は真央には出来ないよ

やっぱり迷走した感は否定できないなあ
ルッツを捨てたのは理解出来る、悔しくて一人で直そうとした時期もあったのに
結局入れられなかったのはそれだけ大変だったからだろう
でもそれ以外は何とか出来たんじゃないか
サルコーは苦手だが跳べる、つまりメンタルの問題
セカンドループはもう無理、体の成長がなくてもDGの取り方の不備で認定されるとは思えない
でも真央には3Tをつけて跳んだ実績がある
ルッツは捨てて、ＦとＴの癖を直して精度を磨き、３-３を物にするべきだった
幅と流れがあんなにも重要視されるのは想定外だったかもしれないが、
着氷後つまってしまうと美しくないのも事実
真央のジャンプは幅ではなく高さ、着氷後流れにくくなる当然の事で昨日今日出て来た話ではない
昔はもっと綺麗に着氷してたし、対策を講じたり出来たはず

シングル3Ａ禁止ルールがまずおかしい

2Ａの上位じゃないかね

浅田はセカンドトリプルループ入れられるから
トリプルトリプルできた

ソチでも正直金メダルは難しいと思う
すでに３−３何種類も跳べて３A出来そうな若手も出て来てるし・・
真央は「３Aより凄い４回転を跳ぶからいいもん！」ってなりそうな予感
全体的な大幅底上げが必要だと思うんだけどな
真央母は少し見守る立場で一歩引いて見ていてほしい

じゃないと他にコーチも付きにくい

>>461

ユナのIMGからの独立騒ぎでユナママ（美姫さん）が暗躍したんで、周囲がまずいと思ったんだろうな。
ユナは周囲の意見に従うという意味では賢かったんだろう。

４回転は飛ばなくていいから
どうにか３Ａを維持した状態で演技の幅を増やしてほしいな。

>>489

同意。激しく同意。
ヨナsage、根拠のない真央家族sageもスレ違い。
空気嫁。

>>473
あんたが理解不能とか喚いても、ルールはルール。
それにのっとって高い点数はじき出した者が金取れるんだろ。
評価システムを見直すんじゃない、浅田の方が今の評価基準に合わせて
いかないといけないんだよ、分かってねーなオタは。

トリノGPFの時のヨナ1位、真央2位の時のような怒りは湧かない
あれは明らかに恣意的なジャッジだったから
でも昨年の四大陸からの真央の負けは
明らかに真央に問題があっての負けだからね

八百長を信じる人は専用スレ言ってください

ルッツも、一時期矯正できたときがあったんだけど
やめちゃったのが惜しいな

シングル3Ａ禁止されてなければなあ

今後どうすればいいかは、普通に考えて　>>378　で正解だと思う
　

>>474
もちろんそんなのないだろう。
ただ、母親が真央をコントロールしすぎるという見解はスケート界ではかなりであるらしく、
タラソワもコーチに就任する前からテレビでいっていたことがあるらしいね。
一時期マオ・ファン・フォーラムでこの話題になっていた。
このあたりのことは結局わからんから中傷になるけど、意思決定のあり方はかえたほうがいいのかもしれない。

>>473のルールではこの先どの選手も納得しないと思う。
きっと大幅な改正がくるはず。
だから真央にはルッツを取り戻す、２〜３種類の３−３をものにして、
６種類のジャンプと２種類の３−３を入れたプログラムをやってほしい。

ヨナに合わせてルールが存在するんじゃなくて、
ヨナが戦略でルールにそぐう技を取り入れているんじゃないの？
ものはいいようだけど、点数にならないことをやっている真央を
賞賛しながら、ルールに合わせるヨナを批判するのはおかしい。

SPの2Aのところで3A跳んだらどうなるん？減点？
一度やってみて欲しい、今年のワールドあたりで

>>495
でも韓国はヨナの為にヨナに有利なルール改正をしたよ。
真央サイドも真央自身じゃなくても、誰か特定の選手だけ日の目を見るようなルールは改善すべきと声を出してもいいんじゃない？

＞キムヨナにもステージママがいたのを北米のコーチたちが引き離して自立させた

昔は真央たちと仲良くやってたキムヨナが
敵意むき出しになったのはその頃か

フルッツがルッツとされてるルールもなあ

>>499
３A３回とか無茶はしない方が良いと思うが、３Aを維持しながら弱点を克服できるかが鍵ですよね！

>>501
フィギュアスケート以外のスポーツにも言えることだけど、
ルールに対する対応力が優れていないと、メダルって取れないんだね。

>>508
キムの話を出したくなければ
ここでキムの擁護はしないで

採点はどう考えても異常だったからね！

いまはフルッツがルッツだからな

ルッツをまともにとんだ選手はＤＧされまくり

もう一度貼っておくけど…
スポニチでいつも真央ファンの喜びそうなことを言ってた竹内洋輔が
今日もさんざん3A成功を褒めまくった後に本音？をちょろっと。いわく、

・担当の枠を超え多くのコーチが協力し日本全体で取ったメダル
・それでもキムヨナに勝てなかった理由は何か
・演技点の差を技術点で埋めるはずが、技術点でも負けてしまった
・最大の要因は苦手ジャンプを克服できなかったこと
・３回転ルッツと３−３を入れていない
・これにより構成の選択肢が減り、アクセルを入れても技術点が不足した
・ジャンプを跳ぶまでの軌道も単純。構えて跳ぶまでが長い
・しかもジャンプの入り方がＳＰ、フリーとも似ていて単調

今後の対策として上げているのはこちら。

・鍵は国内ジュニアの台頭。国内で切磋琢磨すること

要は全日本で真央の得点を爆上げ操作して無理やり勝たせるのをやめろ、
ということですねｗ

ヨナに不正があったとしても、変な言い方だけど、
そういう、そこまでの大きな力ってどこからでてくる？
オーサーがカナダ人で今回のオリンピックがカナダ開催だったこと
は、大きく影響したのか？（まさか、韓国が国を挙げて裏金ばらまく
事はないと思うのだけど。）タラソワコーチで続けていったら、
ソチでは有利になるのだろうか？

>>510
本当にヨナに有利にルール改正されたかどうかは置いといて、
働きかけたのはヨナ陣営じゃなくて、バックアップしてる韓国スケ連及び韓国でしょ？
このスレの趣旨には合わないと思うよ
スケ連スレとか該当スレでやるべき

ヨナのフルッツが世界基準
ヨナのフルッツエッジにそったジャンプをやらされはり
ルッツ持ちはみんなとべなくなった

ルールは何かしらの理屈があって変更される。
基礎技術に価値をおく選手がルール変更で有利になるのは、
とくに不思議なことではないはず。
正統な基礎技術を持つ選手は、どんなルール変更でも基礎技術が未熟な選手より
フリになることが少ないのは、理屈で考えれば当たり前のこと。
ルールで不利になったのは、浅田の基礎が未熟だったからとしか思えないけど。

>>513演技の幅が狭いのはやっぱり贔屓目に見ても
　　わかったからねえ

>>517
もう一度書くけど、全日本では爆上げだったんですか？

結局４年がかりでじっくり戦略練ってきたヨナチームと
土壇場でやっぱりジャンプコーチが必要と大慌てになった真央チーム

チーム力の差
でもあの点数は異常
誰が見てもね

真央は４年前から天狗でしょ山田が反対するのにクワド練習ラファの指導
も英語が解らないと言いまともに受けないタラソワを信頼していると口に
しながらロシアでは長期指導を受けずに大半は名古屋で自主練習
自己流ではだめでしょう最悪なのはそれでも銀メダルをとってしまったこ
と天狗の鼻柱は折れずにまたも自己流を続ける

しっかし今回過去の取材ｖｔｒ見て思ったんだけど、
ヨナの母親ってぶっちゃけヨナより美人だし、大人しそうな
感じの良い女性でそんな教育ママにはとても見えないんだわ。
だけど幼少のヨナにスケート教育したのは母親だっていうし、
地味そうに見えて、結構すごいんだよね。
ただヨナ母のほうがコーチの選択といい、真央母よりセンスあったんじゃないの。
真央母も派手とかうわさは聞かないけど、
食べ方のあまり綺麗とはいえない真央と舞を見ると、
地味に見えて、だらしないタイプの母親なのかも。
真央母はセンスがないんだから、口出ししないでほしい。

ヨナのフルッツが世界基準

ルッツが世界基準になるようルール改正してもらおう

ルールは確かに絶対だが、
採点する人間がめちゃくちゃだということですか？

>>510
それはあったかもしれない。でもなかったかもしれない。
結局わからないんだよ。
そしてヨナは現行ルールを最大限利用出来るように対策を練ってきたのも事実。
真央や他の選手だって、ルールを知らないわけじゃないんだから出来ることはあったはず。
少なくともタラソワについてからの真央はルールに逆行するかのようだった。

シングル3Ａ禁止はおかしいよなあ

なぜこんなルールに？

>>523
全日本は全選手インフレでしょ、基本
ていうかどこの国内大会もそう

ヨナ家族agesageも真央家族sageもスレ違い

ヨナのフルッツがルッツ基準だから

安藤の美しいルッツなんかＤＧされまくり

理不尽にシングル3Ａ禁止されてから、
コンビでとばないといけなくなった

ヨナの汚いジャンプが世界基準になってから
すべての選手のジャンプがガタガタに汚くなった

得点の疑惑の件はまた別もんだよね

真央がこれからどういう進歩をするのかってところに
4回転はないわー
３Aという伝家の宝刀を大事に使い、あとはスケーティング・3−3・矯正
を4年間でみっちりやれば誰も叶わないと思うけど
表現力ったって、曲と振付がすべてでしょう

まぁ、さすがに次回は今回のように
自己ベストを２０点近く超えるよな
訳のわからない事にはならないと思うが。
韓国もそんなに絡んでこないだろうしｗ

ヨナはフルッツでありリップである

何度も言うよ
ひどいリップ持ちで五輪でもまあ汚いジャンプだった

あの汚いジャンプが認定されるから
他の選手ががっかりする

>>518
韓国の冬のオリンピック招致。
もう２回も落選している。
今度のライバル国のひとつドイツにはビット様がいる。
それにキムを対抗させようとしている。

いい加減空気読んでね

>>529
本当にその通りだと思う

今の採点システムでは精神論など通用しない
３Ａは素晴らしいが、拘りすぎると勝てない
勝てるプロを細部まで詰めて、緻密に計算できるブレーンが必要
ジャンプの矯正は必須

タラソワプロムに関しては勝ち負けに拘るなら完全に失敗
拘らないのならあれでいいと思う
よく表現力がキムより劣っていると言う人がいるがそうは思わない
圧倒的に真央の方が上だと思う
キムは全てにおいて作りこんでいる、でも感情を全く感じない
全体を通して見れば美しいと思うが印象に残らない
でもそれは感じる人によって違う、そんなあいまいなものにはっきりとした点差をつける事自体が間違い

>>518
それを知らないのはニワカとしか…
前々から言われていたよ
韓国の冬季五輪誘致のための国家プロジェクトだろうと
サッカー日韓ワールドカップで韓国の審判買収をお膳立てした
韓国の有力者が今回も絡んでいるのは確か

あと、真央が得意だったものがルール上でどんどん厳しくされて
奪われていったのも確かだよ
それに対応できたらよかったけど、
対応できるほどのブレーンが周囲にいなかったね
真央自身もルッツの矯正ができなかったのは痛い

ワールドカップみたいに4年計画で進めて欲しい。
1年目はエッジの矯正とスケーティング技術の向上に努めて
場合によっては、ワンシーズン休んでもいいと思ってる。

だけど利権が絡むスケ連がそれはさせないんだよな…。きっと。

あーここは冷静に浅田真央を語るスレでしたねｗ

・サーシャ・コーエン(トリノ銀メダリスト）
Sasha Cohen: Yu-Na is a faster, more powerful skater, but she doesn't have as difficult a program as Mao.
「ユナは早くてとってもパワフルなスケーターだけど、彼女は真央ほど難しいプロは滑ってないわ」

・ストイコ（長野銀メダリスト　４回転の帝王）
Yu-Na skated great. She was awesome. But her score was inflated.
Mao's triple axel double toe is WAY more difficult than Kim's triple lutz triple toe.
「ユナのすべりは素晴らしかった。だけどスコアがインフレだよ。
マオの３Ａ−２Ｔは、キムの３Ｌ−３Ｔより「ずっと」難しいんだ。」

・1984年のゴールドメダリスト、スコットハミルトン
“It's amazing how easily she can collect points in other ways. Every single moment she's out there,
she's adding value. Every time she takes a breath, I think she collect points."
「彼女がどれほど簡単に加点を得るかは驚嘆するほどだ。彼女が氷の上にいる全ての瞬間に
加点がなされている。僕が思うに彼女が息をするたびに点をもらっていると思うよ」

・ソルトレイク銀・トリノ金・バンクーバー銀, プルシェンコ(露)
「浅田のレベルは人類史上最高だよ。俺が女だったら勝てないだろうね。キムは４回転を２回跳んだのか？」

>>532
sageもなにも、
本人がまだ未成年なんだから、周りの責任ってことを考えると、
真央の場合、ママに触れざる得ないわけであって・・・。

>>535
同意、挑戦したいと思う気持ちはわかるけどね。

>>540ム消し忘れ

リップをヨナは最後まで修正できなかった

それどころかミジョンまでバリバリリップ

二人の韓国選手がリップで

全く注意されない異常事態

今の加点方式のルールで、大技で勝負する方が無理なのでは。
合間のジャンプ数回で追い抜けれてしまう。
全てのジャンプで精度を上げた上で取り組まないと、
穴の開いた大きなバケツで水を汲むようなものなのかも。

>>514
そうなんだよ。例えばモーグルだって従来なら難易度の高いエアで
得点が伸びたんだけど、今はターンの出来が勝負を分けるようになった。
そういうルールに変更になったのだから、普通傾向と対策を立てるわな。
上村も相当ターンの練習したみたいだし。

それを意固地になって、点数化されにくい難易度の高い技にチャレンジして
「点数が低い」なんてほざいても、ポカーンなんだよね。
八百長とかヨナに有利なルールとか論外。お前がまず合わせろと。

>>542
同意。基礎の面が出来てないとせっかくの３Ａも生きてこないね。

>>549
精度？

フルッツやリップが認定される試合で

精度ってなにかね

>>551
スラダンの矢沢君も基礎ができてなかったら全然通用しなかったしな

つまりヨナリップや
ヨナフルッツに合わせろと

ためもない汚いジャンプを真似しろと

特定の選手だけが有利になるルールなんてないよ。
どの選手も、あれは有利になるけどこっちは不利だな、って感じ。

真央にしてみれば、3Aの基礎点上がったり、ミスしてもPCSで助かったりするのは利点。
もろもろの不利はあるにしても。

ヨナもそう。
GOE加点基準にスパイラルやスピンの姿勢の良さが入ってるのは不利。
後半加点も体力ないから不利。
でもスピンやスパイラルは秒数を満たすことやスピードでカバー。
後半の加点はあまり狙わず、一つ一つのジャンプを磨いて全体に加点をもらうことでカバーしている。

真央はジャンプの種類が少ないことを3Aとステップでカバーしようと思ったらしいが、ジャンプそのものの質が悪くてカバーできてないし
スピン・スパイラルのスピードの遅さ、秒数・回転数の不足気味なのは姿勢が良いだけでカバーしきれてない。


全体的に、技術が足りない。
やっぱり技術コーチは必要。
ジャンプだけのコーチじゃだめだと思う。

キムヨナのフリーのは、強弱を感じないような、水が流れるようなプログラムなんだよ

でもそこに、３−３や２Ａ−３や３−２−２という高い難度のジャンプを入れてるのに、
よし、飛びますって感じが無い、すごく自然な感じで流れがある

だからフリーが評価されたんでしょ

それでも、演技構成点は真央より５点程度上なだけで
実際はジャンプの加点の差が大きかったんだけどね

ヨナの技術に対する世界的評価は真央より上みたいだけど違うの？
米国も今回の五輪でのヨナは別格扱い。

基礎とは

あの二人の韓国選手のような
リップのことを言うんだよな？

フラットから踏み切ってる汚いジャンプが
基礎が出来てると言うんだよな？

フリップでもう少し加点稼ぎたいね
2Aだって月の光のような流れる着氷もできるわけだし
ジャンプをもう少し何とかすれば何とかなるかねえ

キムヨナ　　　　　　　　　　　　　真央　　　　　　　　　　　　　　　　(四大陸時)
3Lz+3T　　　10.00 2.00 12.00　3A+2T　　　　 9.50 0.20 9.70
2A+2T+2Lo　6.30 1.40 7.70　　3F+2Lo+2Lo　5.17-0.48 4.69 　(9.35 0.40 9.75)
2A+3T　　　　7.50 2.00 9.50　　3F+2Lo　　　　7.00 0.60 7.60
3Lz　　　　　　6.60 2.00 8.60　　3A　　　　　　　8.20 0.80 9.00
3F　　　　　　 5.50 1.80 7.30　　3Lo　　　　　　 5.50 0.60 6.10
3S　　　　　　 4.95 1.40 6.35　　3T　　　　　　　0.44 0.00 0.44 　(4.40 1.00 5.40)
2A　　　　　　 3.85 1.40 5.25　　2A　　　　　　　3.85 1.00 4.85 　
　　　　　　　　60.90 　　78.30 　　　　　　　　　 55.86　　　64.68　(64.00　　74.7)

>>559
バカげているようなGOEですね
キムだけ特別GOEって感じ

おもしろいよね。
３Ａできる真央の２Ａより、ヨナの２Ａの方が加点が多い。

シングル3Ａが認定されないんだからなあＳＰで

もうヨナは引退するから関係ないよ。
いずれにせよこのままでは真央ちゃんも
若手に押されてつらくなる。
Ｆも３Ａだけ跳んでるというわけにはいかないから、
それ以外の面でも高い評価を取れるようにならなければ。

性格がお殿様なんだろうなあ
認められることをやるより好きなことだけやりたいって子なんだろう
それだけスケートが好きなんだろうけども

SPの２Aとフリーのスパイラル加点２ついたんだよね？
これだけでも収穫かな
どうすれば加点がもらえるのか工夫しなきゃね


ここで今の採点方法はおかしい！とか議論しても
現時点ではその方式にそって採点されるんだから

>>563
関係あるよ

ミジョンがいるから

自分たちが予測した通りの「ヨナ女王」戴冠に英語メディアはキム選手を絶賛。
男子フィギュアの時のような「跳ぶべきか跳ばざるべきか」議論は今のところ
見当たりません。（プルシェンコ選手のように、採点を批判する選手がいないから
でしょうか。）

キム・ヨナ選手の金メダル演技が「女子スケートを新しいレベルに押し上げた
（She's taken women's skating to a new level）」と五輪地元紙バンクーバー・サンに
語ったのは、1992年五輪の金メダリスト、クリスティ・ヤマグチさんです。
同じ記事は見出しで「キム・ヨナは韓国発の生きた芸術品（Yu-Na Kim a living,
breathing work of art from Korea）」とまで。
「女子フィギュア競技の他の誰よりも、全く違う次元にいる」と。

ロサンゼルス・タイムズ紙のコラムは「もしこれがアメフトの試合なら、キムは5タッチ
ダウンの差をつけて勝っていただろう。これが野球の試合だったら、5回コールドだ」
「オリンピックのあらゆる重圧を背負っていた世界一のスケーターでありながら、キムはまるで
体重のない者のように回り、翼ある者のように飛んだ」と、なんだか感極まった様子で賞賛。

当のキム選手は「これまでほかのフィギュア選手が演技後に泣くのを見て、どういう思いで
いるのかいつも不思議に思っていました。今日、私は初めて泣いてしまったのだけど、どうして
自分が泣いたのかまだ分からないんです」とコメント。 演技が終わるまでひたすらクールに
落ち着いていた彼女が、「150.06」という自分の得点を見て「Oh my God!」と漏らした表情が印象的でした。

そのキム選手を指導してきたブライアン・オーサー・コーチは地元カナダ出身。1984年サラエボ
大会で銀メダル、そして地元カルガリーでの1988年五輪で金メダル争いに敗れて2位だった
オーサー氏について、カナダの地元メディアは「オーサー、キムで五輪雪辱（Orser finds
Olympic redemption with Kim）」と。「redemption」というのは「屈辱を雪ぐ」というよりもこの場合は、
「自分の過去の過ちを贖う（あがなう）」「過ちや罪を償い名誉を挽回する」などのニュアンスです
（「キリストは人間の原罪をあがなった」という場合も「redemption」を使います）。

>>565
五輪だけ

基準なんてない

３Ａ−３Ｔに挑戦しないかと心配してたけど、次は４回転に挑戦とか
有り得ない。
ヨナも引退せず、未来やキャロが更に成長し、ロシアの秘蔵娘たちも
出てくるわけで、どうするのかなあ。
バンクーバー後の２年間は、真央に花を持たせ、ソチ前に練り上げた
技とプロで勝負をかけてくる海外のライバルのパターンが目に見えるよう。

>>556
そりゃ、回転不足取られないんだもん
気合入れて全力で飛ぶ必要もなく、また助走も無駄に長いのでジャンプもし易い
こんなのつなぎの点数9点どころじゃない
5点以下でも変じゃないわ

逆に真央の場合、3Aとか必死じゃないと飛べないからためが必要になるわけで
ジャンプに重厚感がある
それは個性の差であって技術や芸術性の差じゃないぞ、本来なら

スパイラルも基準があるならいいよ

だが加点基準なんてない

>>557
最初から記事も仕組まれてるよ。
ていうか、この記事を書く為にルール改正やキムヨナルールを
作ってきただけ。
お金が全て絡んでるの。

>>550
でも、四年後までの間に、またコロコロとルールが変わる可能性も
あるんだよね？
そこまであわせきることができるんだろうかって思ってしまうんだが。

>>567
一時だけだよ
すぐに忘れ去られるからｗ

スパイラルも基準ないよなあ

だかさ、基準がないのに

練習のしようがない

>>554
ジャンプの綺麗さを決めるのは審判側。
あなたの汚さの感覚がジャッジとズレているか、あなたが勉強不足でジャンプのことがわかっていないか。
元スケーターが多く試験くぐりぬけたジャッジよりあなたの言う『汚さ』の基準が正しいとは。
なぜそう思うの？
なんでそんなに自分の考えや基準に自信があるの？
ヨナジャンプが汚いという根拠は？

>>566
次はロシアだし、さすがに今回の２２８って
点数は疑問視されてるからあからさまな加点は難しいでしょ。
むしろ対抗馬はロシアの若手だと思うよ。
結構いいのがいるらしいし。

とにかく、今回の採点があまりに異常だったのは間違いない

でも、真央に隙があったのも確か
その隙をなくすようにしていくしかない

ちょっと家族とはなれてみたらどうかと。。。

もう真央は今からソチのプログラム考えて通し練習したら？
ヨナサイドが１６歳くらいから五輪ではどんなので行くか計画してたらしいから
SPは短い分インパクトを出来るだけ与え、振り付けも凝りに凝る
FSは体力勝負なのでエコりながらジャッジへアピール
これがヨナ戦略

真央のSP仮面焼き増しは・・折角の五輪にどうして・・
いい出来だったけどね
鐘はやっぱジャンプミスすると本人までお通夜になってダメだね
鐘はノーミスで滑って始めて光るプロ

とにかく日本スケート連盟は今回の惨敗を素直に受け止めて
真央に全力で力をそそいでほしい
真央の周囲もいい加減真央を大人にしてやらないと

>>576
リップでフルッツだから

リップの酷さは普通にわかるが？

逆にヨナリップがわからないなら
スケートやってないだろあんた

>>576
相手しちゃダメ

＞キム・ヨナ選手の金メダル演技が「女子スケートを新しいレベルに押し上げた
＞（She's taken women's skating to a new level）」と五輪地元紙バンクーバー・サンに
＞語ったのは、1992年五輪の金メダリスト、クリスティ・ヤマグチさんです。

クリスティ・ヤマグチ、許せない。。

>>555
キムに関してはスレ違いだけど、同意出来ない点がある
キムのスピンやスパイラルは軸がブレて流れたり、足元がぐら付いたり致命的なものがある
それでも必ず加点される、それにスピードも言うほどない
真央の3Aは出来るだけで素晴らしいのに、高さがあり軸がしっかりしてる
女子がやってる事を考えればもっと評価されるべき

でも真央はキムの加点に関して文句を言える状態じゃないと言うか
付け入る隙がありすぎる
技術をしっかりつけてこそ、あれはおかしいと言えるんだと思う
理不尽だけど

>>580
そうだね
もう今から五輪にこの曲をやる、と決めるのもいいね
イメージを膨らませて滑り込みは必要だよ

そして

リップでフルッツの練習だね

ルールが改正されないかぎり

あんな踏み切りの汚いヨナリップが世界基準なら

それに合わせるしかない

そして2Ａしかいらないなら2Ａだけでいい

技術が足りないとは思わない。
技術を生かせないプロを選んでいると思う。
やはり、タラソワのプロが作品としては素晴らしくても試合に勝つには不利だと思う。
点数を得られるプロを滑ることと、3Aに頼りすぎずにルッツを再び飛べるようにすることが重要だと思う。
スピン・スパイラル・ステップの技術は凄いのだがそれが点数に結びついていないのが口惜しい。

>>587>>588
他の人がやると減点っすよ
実際それで何人も減点食ってるし

>>575
GOE加点基準を調べてから出直すといいよ。
明文化されてる。
このｽﾚにいる人ならたいてい知ってるよ。
あなたは初心者さんなのに、けんか腰に言ってしまってごめんなさい。
ルール知らなければ、そりゃすれ違うよね。

>>591
だが試合では違うね


詳しいならわかるだろ

>>573
ルールに合わせる引き出しをもってる選手が金メダルをとるよ。
だから、引き出しは多いほうが良いし、基礎技術が重要。

>>440
それって安藤さんも跳べる3-3の事？

>>591
あとさルールにあるのに

きちんと加点されてないから

おかしいよなあと言われてる

初心者に試合きちんと見ろと言わないがざっと見なよ

キムアンチがまぎれこんでるんですが
スレチなのがわからない？日本語が読めないのかな？

冷静に語るなら
ヨナのリップフルッツ
なぞ加点について語るべきだろ

だってルールにのってない

ここは浅田真央を語るスレです

まだヨナに負けてるうちはいい
下の子が台頭してくると
今ヨナを叩いてるのと同じバッシングが待ってる
今のうちに基礎を叩きなおさないと
それこそ今まで愛され擁護されていた人々から手のひら返されて
安藤の気持ちがわかったりするかも
今回の敗北はむしろラッキーなのかもと思う
未来の演技を見てショックを感じた真央ファンは多いと思う

>>585
ヨナはスピードあるよ。
解説もみんなこぞって、真央とヨナの差の一つはスピードと言っている。
軸とかぐらつき、みんな少しはある。
真央もフリーのスピン(とくにトの字のやつ)かなりぐらぐらだった。

>>597
ヨナが好きで気になって気になってしょうがないんだねｗ
専用のスレがあるよ！いくといいよ！

ヨナのFPの出来がスケ雨くらいで真央が完璧だったらどうなってたんだろう？
結局点数への疑問なんて観客は最初だけで、すぐ金は○○選手で〜って
点数なんか忘れちゃうし・・
スケート関係者も、今は色々馬鹿げた点数とか言ってるけどあと１０日もすれば
立ち消えでしょ
４月になればサッカーワールドカップに興味が行くしね

ヨナ陣営も相当手土産渡したと思うけど、五輪終わったら勝ち逃げ
ジャッジも口割るはずもない
真央もミスがあったから何も言えない
せめてノーミス対決だったらって思うよ

>>595

>初心者に試合きちんと見ろと言わないがざっと見なよ

その前にお前がこのスレの流れざっと見なよｗ
空気読めないんだね

>>599
リップフルッツが基礎なんですねわかります

未来もＤＧされまくり

今回の五輪は漫画より漫画だった。
天才といわれ、最高難度の技を繰り出す真央、
16,7までは才能だけで勝っていて、本当に血のにじむような努力は無かった
それからバンクーバーで勝つため、全精力をかけトレーニングし、
あくまで最高難度のトリプルアクセルを完璧にこなすことに拘った
キムヨナは天才の真央と比べたら素質は劣るが、体型も年齢も誕生月も同じ、
オリンピックのために何年も前からオリンピック会場の地で暮らし、現地の元トップスケーターのコーチを招聘し、
高得点を叩き出す演技を完璧に遂行するためだけに生きてきた。

キムヨナは審査員を掌握するというライバルキャラらしい行いで、
なおかつ本人の力でパーフェクトを達成したが、
漫画だったらココで真央がさらに上を行くパーフェクトでやり返し、逆転してるところなんだが。
現実は現実だった。

>>604
逆に真央のフリップについて聞きたいわ
フルッツでもまかり通るくらいへんてこフリップについては？

▼世界の世論

自分たちが予測した通りの「ヨナ女王」戴冠に、英語メディアはキム選手を絶賛。
男子フィギュアの時のような「跳ぶべきか跳ばざるべきか」議論は今のところ
見当たりません。（プルシェンコ選手のように、採点を批判する選手がいないから
でしょうか。）

キム・ヨナ選手の金メダル演技が「女子スケートを新しいレベルに押し上げた
（She's taken women's skating to a new level）」と五輪地元紙バンクーバー・サンに
語ったのは、1992年五輪の金メダリスト、クリスティ・ヤマグチさんです。
同じ記事は見出しで「キム・ヨナは韓国発の生きた芸術品（Yu-Na Kim a living,
breathing work of art from Korea）」とまで。
「女子フィギュア競技の他の誰よりも、全く違う次元にいる」と。

ロサンゼルス・タイムズ紙のコラムは「もしこれがアメフトの試合なら、キムは5タッチ
ダウンの差をつけて勝っていただろう。これが野球の試合だったら、5回コールドだ」
「オリンピックのあらゆる重圧を背負っていた世界一のスケーターでありながら、キムはまるで
体重のない者のように回り、翼ある者のように飛んだ」と、なんだか感極まった様子で賞賛。

当のキム選手は「これまでほかのフィギュア選手が演技後に泣くのを見て、どういう思いで
いるのかいつも不思議に思っていました。今日、私は初めて泣いてしまったのだけど、どうして
自分が泣いたのかまだ分からないんです」とコメント。 演技が終わるまでひたすらクールに
落ち着いていた彼女が、「150.06」という自分の得点を見て「Oh my God!」と漏らした表情が印象的でした。

そのキム選手を指導してきたブライアン・オーサー・コーチは地元カナダ出身。1984年サラエボ
大会で銀メダル、そして地元カルガリーでの1988年五輪で金メダル争いに敗れて2位だった
オーサー氏について、カナダの地元メディアは「オーサー、キムで五輪雪辱（Orser finds
Olympic redemption with Kim）」と。「redemption」というのは「屈辱を雪ぐ」というよりもこの場合は、
「自分の過去の過ちを贖う（あがなう）」「過ちや罪を償い名誉を挽回する」などのニュアンスです
（「キリストは人間の原罪をあがなった」という場合も「redemption」を使います）。

>591
素人とかにわかとか初心者とか馬鹿にするのはいいけど
ずっと言われてるジャッジの疑問について誰も明快に答えていない。
そんなのわからいない、だけどルールどおりだ。　そう飛ぶしかないって。

あんたたちだって玄人面して素人じゃないか。

一般人がわからない、ジャッジしかわからないようなものが
スケートなのか？　

ヨナはスレ違い

世界がどう言おうが、リップはリップ

>>600
軸の意味わかってないでしょ、チミ

スピンの軸のぐらつきって「フラフラして見える」じゃなくて
スピン開始位置でどんだけ留まれるか、だよ

真央は開始位置とほぼ変わらん位置で回転
これはSP、FS変わらない
ヨナは開始位置から2メートルくらい平気で動く
これもSP、FS変わらない

軸がブレる、流れるということは最低のスピンってことなんだけどね

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/02/27/14.html

タラ婆が恋をしなさいと言ったのもこういう共依存があるからだろうか
家族以外の他人を好きになる事も人格形成の成長材料になるからだろうけど

ルールに合わせろ！という意見はおかしいね

ルールは毎年変わる

そしてそのルールはヨナルールで真央ルールじゃないから

>>602
とっとと吹っ切って、四年後への道を歩み始めてほしいな。

例えばスピン

ヨナのスピンは>>610の言うように流れまくり非常に汚い

でも加点がつく、浅田の美しいスピンに加点がつかない

それが「ルール」ならどこをどうすればいいのかお手上げだ

例えばスパイラル

去年突然、ルールが改正され、ヨナのような汚いポジションでもＯＫになった

難しいポジションで美しくすべっていた浅田や未来はみんな点が低くなった

それが「ルール」ならどこをどうすればいいのかお手上げだ

汚くすべればいいのかな？

3A以外のジャンプで失敗したからそこを修正してくるんじゃないかね
あとちゅっきょのこづ父がジャンプの着氷の流れのなさを指摘してたから
そこも。3A1回、3−3、ルッツこれがあれば最強？
なんとなく来季は明るく華やかなプロを選びそうな気がする

>>605
ドラゴンボールの悟空だって
天下一武道会で優勝したのは、三回目だったしねｗ

>>583
ありがとう。
でも自分は>>1の書き込み禁止事項を無視してﾏｵﾀがｽﾚをのっとってるのを、ただスルーだけで見過ごすのいやなんだよ。
スルーできないのも荒らしなんだけどさ。
(そうならないように、改善策なんかも書き込みに盛り込んではみてるけど)

ヨナサゲてる人、良かったらチャットしませんか？
自分携帯だからチャットを探すの時間かかるけど、
ここに書くより、あなたもすっきりすると思う。

例えばセカンド3ループ

これを美しくとんでいた安藤や浅田は高得点が出ていた

しかし突然認定されなくなった。男子も

これで多くの３−３でセカンドに３ループ持ちは全滅した

ヨナは３ループはとべない

それが「ルール」なら、どこをどうすればいいのかお手上げだ

採点基準に適応しないと金は取れない。
でも今のコーチやサポート体制では無理でしょ。
タラソワには美しいプロは作れても、点の出るプロは作れない。
このままヨナの一人勝ちが続くと思う。
真央の才能を十分発揮し切れてないみたいで残念だ。

>>617
三回目とか待てないｗ
真央ちゃん、ソチで金メダル取ってくれ

素直にあぼーんすればいいんだよｗ
今はID:mVklP6Vp0

>ID:We/sZAErQ

>採点基準に適応しないと金は取れない。

それがヨナ有利な採点基準だから

もはや浅田のモチベーションが続かないし

安藤のモチベーションも続かないという話だろ？ｗ

ウィダーとタラソワとママを切って、日本人コーチにみっちりついてもらいましょう。
高橋みたいに、今度は純日本製でお願いします。

例えばスパイラル

去年突然、ルールが改正され、ヨナのような汚いポジションでもＯＫになった

難しいポジションで美しくすべっていた浅田や未来はみんな点が低くなった

それが「ルール」ならどこをどうすればいいのかお手上げだ

汚くすべればいいのかな？

ID:We/sZAErQは、以前からこのルールがあったかのように言ってるが

改正されたの去年なんだよ。それも突然に

このルール改正が、フィギュアの進歩にどうかかわるのかね？

>>623
私は明らかに点数はおかしいと思うけど、それは、ここでは言っちゃいけないんだって。
ここのルールらしいよ。

>>607
そんなバカげたコピペを持ち込むな
それこそスレ違い
キムの話をして欲しくなければ、必死にキムを擁護するな

>>624
もうそれにかけるのがいいかもね
ママを切るのは真央自身だけど離れたほうが自立できていいかも
セルフプロデュース力をもう少し上げて3A以外のジャンプ練習だ

ID:We/sZAErQはさ、スパイラルの秒数を長くしてヨナが点を稼いでる

それはルールにのっとってる、と言うけど

これ改正されたの去年だからｗ

それも突然に。美しいスパイラルをする浅田や未来はスパイラルを美しくするしかない

汚く長くする選手に合わせろというのかね？

>>622
またID変えたら、気分の悪い書き込みを見てしまうかもしれない。
NGワード指定するにも限度がある。



ヨナサゲの人、チャットがだめなら、二人で他のｽﾚへ移動しません？
どうみても冷静じゃないですし、二人とも。

>>627
同意
キモヨナageして俺らを呼び寄せておいてキモヨナ叩くなとは笑えるｗ

例えばスパイラル

ヨナは右手で右足を持つスパイラル中心でクロスはしない

未来や浅田や安藤はクロスをする

クロスのが難しいのになぜか加点はヨナにつく

おかしいよな？どうすれば「ルール」に対応できるのかね？

東京新聞でマチコと小塚父の感想が書いてあったけど、マチコの中で真央は四年前の真央で時が止まっている印象を受けた
小塚父はヨナと真央のジャンプの出来の差をあげていて、真央のジャンプの着地が一番課題と言ってる
真央は次の動作に行くときに流れが途切れるから、もっと滑らかな着氷を目指すべきだと
氷の上でのヨナとの差はこれが一番大きいかも

この先真央はヨナの最高得点を超えることはあるんだろうか
数年前「200点超えして優勝したい」みたいなコメントあったし
3A同様に点数にもこだわり持ってる気がする

>>600
それは全体的なスピード、特にジャンプ前のスピードでしょう
スパイラルスピンでは大してスピードは出てないよ
確かに真央よりは早いけど、他にもっと美しく早いスパイラルスピンをする人がいるのに
キムの方が加点が多い
それに真央は出来があまりよくないときは点に反映される
軸は610の通り

結局五輪前にタラソワと決別した荒川の決断が正しかったって結論になるね
新採点でタラソワプロは勝てない
でも今回真央は凄く成長したと思う
あの仮面と鐘をここまで仕上げてくるとは
よく技術の真央、表現力のヨナって言うけど、全く逆だと思う
（ヨナに技術があるのかって突っ込みはまた違う話だからやめて下さい）
あとは苦手部分を克服すれば素晴らしいスケーターになれる
これを生かして、次に行って欲しい

>>630
じゃあ、まず俺の長年の疑問の

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

について答えてくれ

実際のところ自分の目でみたらどうなんだろう
時々現地観戦者が書き込みしてくれる板があるけど
真央絶賛でヨナボロカス
ヨナのスピードは凄いけど後半はノロノロとか
顔芸も会場では意味ないとか
真央の鐘のステップは凄味があって引き込まれるとか
これらはたしかな感想ですか？

>>636
それ、すごく疑問だった

誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

今すぐに

スパイラルとスピンはもう十分評価されてるんだよ
足がえ等の改善点はあってもそれやるならジャンプ練習のほうがいいと思う
スパイラルスピンは現状維持
後残るはジャンプのみ

ジャンプの加点をどう稼ぐか
加点が付くのは難しい入りで着氷が流れるジャンプ
もちろんクリーンな着氷にこしたことはない（五輪はDG甘めだった）
着氷が流れるにはスピード出し幅跳びすること
それによりセカンドにも流れが出てくる

真央は幅跳び出来ないわけではないんだよ
08ワールドの幅跳びフリップを見るといい
転倒後の無意識で跳んだとしても跳べるんだ
できないわけではない

特定の選手に圧倒的に有利なルール改正、適用はしてはならないし、
ましてやルールの利用次第で得点が大きく変更するなんて、
スポーツや芸術の精神に反するだろ。
いい演技はどんなルールだろうが評価されるべき。
それがヨナを擁護する連中の言う芸術だ。
今はルールの適用が優先され、いい演技を押し潰しているように思える。

それにジャンプをただの技術と捉えているのもおかしい。
音楽でも超絶技巧は常に最もわかりやすく、アピール度の高い表現方法。
高難度ジャンプも然り。
ラフマニノフやホロヴィッツのピアノ、デニスブレインのホルン、
彼らは超一流アーティストだが、それは他人のマネできない超絶技巧が可能であったことがまず理由として挙げられる。
「人の出来ないことをやる」
芸術においてこれこそ一番評価されるべきポイントだ。

俺はさ、何に腹が立つかって
基礎、基礎、ルール、ルールと高慢ちきに言うやつに腹が立つんだよ

じゃあ基礎にのっとって、ルールにのっとって

クロスビールマンやってる選手になぜ加点がつかないんだ？

説明しろよルール厨

つーかプロスケーターは大方真央の完敗で一致してるよな

真央がフリーでパーフェクト出して負けてたら違ったと思うけど

たぶん真央が泣いて一番悔しかったのはそこだと思う
自分がパーフェクトを出していれば、貴方こそ金メダルだ！と言ってくれる人が山ほどいただろうって

>スパイラルとスピンはもう十分評価されてるんだよ

はい嘘

加点は五輪までろくにつきませんでした！

誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

今すぐに

ヨナ加点がおかしいという意見に対して、おとといくらいから何度も論破したので、
今回もこちらのほうが正しいと説明する自信があります。
ただ、真央は全く関係ない話になるし、完全ｽﾚﾁなので移動しましょう。
なにかいいｽﾚありますか？
こちらが指定してもいいですか？

>>641
それは一つの意見に過ぎない

誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

今すぐに

>>645
簡単だろ？はやく論破してくれ

兎に角ジャンプコーチつけた方が良さそうだね
それ以前にゆっくり休んで欲しいけど、又色々駆り出されるから余った時間を自己練習につぎ込むスパイラル化の悪寒もあるが

>>645
ぜひ他所でやってほしい
いいかげんうざいので

俺は、加点の謎を解明しないかぎり

絶対に次へ進めないと思うよ？

なぜかって、ルールルールと言うけど

加点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルールにのっとった美しい演技

に現状なってるわけだから

技術の無いストレートがクロスを上回るなら、クロスやってる選手みんな駄目
そして無駄ってことでやらなきゃいいじゃん？
そういう話ができるから加点の謎についてはここで話合うべき

>>648
テレビ局も、そんなに好きなら金メダリストをかりだしまくってほしい・・・
と思うのは、天邪鬼な漏れだけだろうかｗ

>>645
そんな指定はいらない

何度も言うが、ここでキムの話を出されたくなかったら
キム擁護やキムageはしないで
採点はどうつくろってもおかしかった
それをおかしくないと説得するのはムリだと思ってください

でも、真央はミスしたし、構成にも隙があったから
そこは真央の責任

>>647
移動してくれたらいくらでも答えますよ。


自分だけ出て行くことはしません。

例えば、冷静に話し合う上で

難易度高いクロスは意味無し馬鹿めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という結論になるわけだろ？ヨナのストレート＞＞＞＞＞＞＞＞中野安藤浅田未来のクロス

が正統であるならば。じゃあ来期から浅田はクロスは体力の無駄だからやめようね

って話になるだろ？冷静に話すなら

次のあぼーん
ID:21V3Bnpu0

次のあぼーん
ID:We/sZAErQ

キモヨナage禁止をテンプレに入れろカスども
この無能どもが

キムを擁護しなければいい話なのにね！

せめて大きなミスが一回だけならまだいいんだけど
２回してしまったのが痛かったな、トリプルジャンプ関係だし
それがなかったら、必ずもっと絶賛されたはず、３A２回をFSで決めるなんて偉業
達成してる出し

>>652
このｽﾚはジャッジの批判や論議は禁止。
>>1読んでください。

冷静に話さなきゃｗ

冷静に話すなら、

簡単なストレートビールマンみんなしようぜ！

だってさ、クロスビールマン意味ないしｗｗｗｗｗｗｗ

とかって個別の技について出てくるじゃん

>>634
もし、本当にヨナの点数越えを今後のモチベにするなら
３Ａ以外の要素やジャンプも好き嫌いなくこなさなくちゃならいから
怪我の功名とはいえ、いいことだと思う

でもそれが4回転ジャンプの方向に向かったりしたら、
その時点で終わるね

誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

今すぐに

>>635
昨シーズンも今シーズンもぷピンに関しては
シズニーが一番加点もらってなかったっけ？

あとさあステップも

みんなの超難しいステップが五輪まで

全然評価されなかったとかなんで？

浅田が3Aにこだわりすぎたとか言ってる奴はまるでフィギュアを知らないって言ってるようなもの。
ジャンプ最高難度の3Aと同様にステップ、スパイラル、スピンともに高難度の要素を入れていることに気付かないのか？
まあ、素人にはわからないんだろうな。

>>640
スパイラルとスピンはもう少しスピードが欲しいかな
今回フリーは良かったけどショートはちょっと遅めだった
着氷の流れはなんとかなると思う、2Aだってほんとはもっと美しく着氷出来る
でも正直、幅跳びは無理なんじゃないかと思ってた
よく考えたら08では凄いジャンプを跳んでたね
セカンド３Ｔをつけるために勢いよく跳んだからかな？
だったらなおのこと３Ｆ-３Ｔを物にしなかったのが悔やまれる
３Ｆ-３Loじゃ幅跳びは無理だし

一つ聞きたいんだけど
他選手sage禁止は実況でも他スレでも言われるけど
他選手age禁止なんてないよね
いいところほめて何がいけないのかわからない
他選手と比較すると真央はこうとか真央より上にいる選手のいいところはこことか
言っちゃいけないってことかな

>>663
諸事情により上
以上

>>666
素人はプロトコル読めないしなｗ

でさ、誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

今すぐに

>>633
私は、こういう日本人の自分の非を省みるところがとても嫌になる時がある。
真央にどれだけ今後負担をかけ続けるんだろうと思うと、
これからの4年がとてつもなく長いものに感じる。
スケーターである以上取り組んでいかなきゃいけないものだとは思うけど、
それでも不公平感は否めずに見ている方が辛くなることが多いよ。

予定外の点が出る、誰を勝たせるかショートから明らかな点差。
トリノのとき、こんなおかしなことあったっけ。違和感が出るような。
過去の北米開催はどうだっただろうか。

>>668
キモヨナの話題で荒らされたくなかったらキモヨナageするな
頭使え無能どもが

>>665
ステップ論にもずいぶん踊らされたねぇ
あんな体力奪うステップを頑張っても
なんの点数にもなりませんでした

せいぜい他の選手より0.8高いくらいかね？

だから答えますよ？
移動しましょう。

>スパイラルとスピンはもう少しスピードが欲しいかな

こういうことを言うけどさ

難しいクロスをしてる選手が簡単なストレートよりスピード出ないのは当然なわけ

じゃあ、おまえは全選手がクロスをやめろというのか？

高難度ジャンプに拘るのって、メディアの影響が大きいと思うんだけどな。
安藤なんて何100回と「4回転飛びますか？」「飛びますよね？」とかインタビューされてるだろ。
人間ってそうやって期待されると答えたくなるものなんだ。
子供なら特にね。
大人になって自分でやることは自分で決める！と自分やコーチを信じられるようになって、安藤は成長したけど。

次あぼーん
ID:kcYGS/ls0

でさ、誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

今すぐに

>>666
気が付いてるし素晴らしいと思うよ
でも勝ちたいなら必要ない、点に結びつかないから
キムの点取りプロより今のままの真央の方が断然好きだ
でも勝てないんだよ

次あぼーん
ID:4YBsveSq0

青い衣装のジンクスはそのまま

タラ・サラ・アラ・・・ヨナになった

SP１位でも金

世界女王でも金

エリック優勝でも金

死の舞踏のジンクスなし


祈祷師に跳ね返されたか？

シーズン前半で真央ちゃんが３Ａ３回決めてれば話は違ったかもね。

その時点で３回飛んでも勝てないと分かれば手の打ちようがあっただろうに。
もしくは、それで勝ってれば、今回の点差の不自然さが色濃く理解できただろうに。

>安藤は成長したけど

成長した結果が

カクミジョンの３−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤の３−３

だったわけだ。俺は怒ってるよ

>>679
ヨナだけにやたら点入れる審判が3人くらいいたから

いや、もう本当にルール上とか理論上とかどういう理屈なのかとか
俺にもさっぱりわからんし、君と対立する意見の持ち主も知らないと思うよ

それはしょうがないよ
シーズン序盤〜中盤が不調すぎた
スケート人生始まって以来の絶不調だったんじゃない？

俺は素人と違ってプロトコルもきちんと見てるからね

今回、

カクミジョンの３−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤の３−３

安藤もセカンドつまったけど

カクもセカンドつまった

それでこの点数だぜ？

安藤は確かに、大技狙いしなくなった。その結果がごらんのありさまだよ！！！！！！！！！！

素人観客目線は
・ミスしてないこと
・スピードがあること※特にスピン、ジャンプ
・スパイラルシークエンスが長めであること

これがキレイに出来てるとわかりやすい

俺はさ、安藤は大技狙わなくなった偉い「だから点数が伸びた」

ってなら、浅田も３−３を！という意見は分かるんだ

だけどさ、実際は五輪ですらカクの３−２以下の判定だったわけだ

そして未来もＤＧされ３−２以下の点数しかない


じゃあ浅田もとぶ必要はない

>>680
点に結びつかない理由はなんだ？

どんなに素晴らしい要素を組み込んだとしてもジャッジに認めてもらえなければ意味が無いじゃん。
それは選手がどうこうすべきものじゃなくて、協会やマスコミが動くべきことじゃない。
過去の日本のメダリストが声をあげるべきこと。

キムのプログラムが点が出るのは、ルールを理解して点をとるプロにしていると言うのは完全な印象操作だから。

個々の要素が完全に下回っているのに加点で上げられていてお化け点数がついてるんだろ。
その部分に対して、浅田を含め全員が対応出来ていないじゃん。
「ほぼ」一人だけが恩恵を受けるルールとはもはやルールとは呼べない。

でさ、誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

・他選手の３−３よりカクミジョンの３−２が上なのか

今すぐに

他選手がどんなに高得点を出しても受け止めて動揺しない精神力を養って欲しい。今シーズン全然ダメだったのに、五輪で銀を貰えるまでに復活した浅田なら出来るはず。金が欲しいなら、本当の意味で強くなって。

>>690

心から同意する

技術とか精神力とか全く関係ない

ルールを自分勝手に有利に改正できたものの勝ち

本来なら初出場で銀なら上出来なんだけどな、一生五輪メダリストとして扱われるし
まあ、金メダル取ってほしいってのが日本人の総意だろうけど

真央ちゃんは選曲が悪すぎるんだよ
バトルとペアで踊ったみたいに、
ディズニーの曲でお姫様のコスプレして踊ればキムに勝てたのに。

>>679
私は、こういうことを解説してくれる人が本当の解説者だと思うんだな。
ステップの中身も、一つ一つのステップは私のような素人にはよくわからない。
以前、軌道の話が乗っていて、真央よりもヨナのほうが難しい軌道を滑っているから
点が出るといっている人がいた。
そういうことは、解説をしてもらわないとわからないから。
スパイラルにしても、ステップ、ジャンプ、スピン、選手は見てる方が気づかないほどに
点を取るために自分を磨いていると思う。
その、努力が現れていますよ、という点を惜しげもなく解説してほしいんだ。
決して、「レベル高いですねえ、表情がいいですねえ」なんて言葉はもう要らないんだ。

フリーでは浅田の方がスパイラル点数はキムより上だよ

何度も言うけど移動しましょう。

といいつつ、スケート板に中立のｽﾚがありませんでした。
チャットでもいいですよ。
身分がちょっとでも明らかになるとマズイとかでなければ是非。

ある方面で絶大な影響力のある人物の「浅田批判ヨナ賛美ブログ」は強烈


＞予想通りと言っては何ですが、フィギュアシングル女子、キムヨナ選手の圧勝でした。
＞真央ちゃん、多少のミスがありましたが、ノーミスで滑れたとしても届かないほど完璧に近いキムヨナ選手の滑りでありました。

＞相手のミスを待つのではなく、互いに完璧に滑った時どうなるかという演技構成を考えたら、キムヨナ選手の方が上なのではないか。
＞トリプルアクセルなどを入れた基礎点は真央ちゃんの方が上だとのことですが、表現力とかの評価で高得点を取られることを想定しなければなりません。
＞難易度だけの得点ではなく総合点で順位が決まるのですから、私は演技構成と言いますか、真央ちゃん側に根本的な戦略ミスがあったと思います。
＞目立つ難易度の高いトリプルアクセルに重点を置いたということは、ゴルフで言うならばドライバーの飛距離を重視したと言えるでしょう。
＞キムヨナ選手はドライバーの飛距離を捨て、ショートゲームやリカバリー、そしてパットに力を入れた戦略。
＞しかもジャンプのコンビネーションでは、２回目のジャンプが真央ちゃんよりキレが凄いですから、大きなミスがない限り最初からかなう相手ではなかった。
＞両選手のコーチの指導方法の違いがそのままあらわれた今回の結果。真央ちゃんが次のオリンピックも目指すのだとしたら、年齢も上がってしまいますから方向を転換しなければならないと思います。


本人の掲示板（http://tomosato.net/test/read.cgi/bbs/1265700046/l50）でもヨナ賛美者多数…議論好きみたいだから意見してみたら？フィギュア好きはｗ

>>690
うん。その通り

そうであってはいけないはずだが、今回はあまりにあからさまにそうだった。

>>690
だからそれはここでする話ではないって
ここは「浅田真央」はどうだったのか、これからどうすればよいのかを話す場所
ルールの不備は認めるが、それをここで話はじめると真央の話が出来なくなる
別の該当スレとことん気の済むまでやればいい

>>683
そう、コンスタントに３Aを決めてれば
GOEもその都度上がってくる。
キムはGPSでの積み重ねが（ジャンプの成功率の高さ）
今の有り得ないGOEに結びついてる。

>>696

心から同意する

>>688
あと過剰な色気かな

普段フィギュアに興味ない家族が一緒に見てて
ヨナの流し目にコロリとやられててわろたw
フィギュアのいままでのイメージが覆された！色っぽい〜〜ってね。
真央ちゃんは表情が苦しそうだから、笑顔のあるヨナのほうが余裕があっていいんだと...

>>701
てめえらがキモヨナageしてるのが要因の一つだよ

浅田がキムと同じ構成で飛んでもキムに勝てないよ
動きの綺麗さで負けるから

>>701
あなたが消えればいいと思う

でさ、誰か答えてくれ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

・他選手の３−３よりカクミジョンの３−２が上なのか

今すぐに

>>705
私はキムが大嫌いなんですが
ageなんて全くしてません

>>666
それもそうだし、そもそも３Aはそれくらいこだわる価値がある技だよ。
できるんだったらこだわってほしいし、毎試合やってほしい。
もの凄く贅沢な話だろうがね。

でも、それで他のジャンプを疎かにしてるだけのように扱われているのがホントに悲しい。
オリンピックで三度決めたことの価値を、世界中のどれだけの人が解っているのか。
点数には出てこないけど、
トリプルアクセル1回成功＞＞＞他のジャンプ100回成功
位の価値の差はある。

まるで衆議院選挙で自民が民主が負けたときみたいな雰囲気だなｗ
時期も4年と一緒だｗｗ

>>710
本来はそうなんだよなあ

それにクロスビールマンの美しさを世界の素人フィギュアファンのどれだけが知ってるか？

選手は知ってるから、みんながんばって入れてきてる

ところがポジションの汚いストレートでもＯＫと去年いきなりルール改正

本当に恣意的なルール改正だよな

>>701
>ルールの不備は認めるが、
>ルールの不備は認めるが、
>ルールの不備は認めるが、

結局、説明できずに認めちゃったんだ。
説明する能力がないのに偉そうな事言う奴は、冷静スレに二度とくるな！

素人観客目線は
・わかりやすいミスしてないこと※特に転倒、流れが止まる
・スピードがあること※特にスピン、ジャンプ
・スパイラルシークエンスが長めであること

エッジだの回転不足だの技の繋ぎだのステップだの難易度の高いジャンプより
これらがキレイにまとまって流れるような演技がわかりやすいからね
まぁ三年にわたるルール改正での採点方式が、
１番重要な大会でメチャクチャになってとっちらかっちゃってカオスな点数になって崩壊した
南朝鮮の図々しさは凄いｗ

>>701
だから、浅田はどうしようもないと言うのが結論だろ＞現行ルールでは
これ以上の技術的ハードルをあげれば、間違いなく体やフォームを崩すことにつながるよ。特にジャンプ関連（エッジ矯正とか）

現時点で無理なく出来そうなのはスピンも含めたスピードアップぐらい。

今度から荒川みたいなY字スパイラルにしたら？

>>708
その話はここではｽﾚﾁなので(中野さんとか本当にｽﾚに関係ないし)
移動すれば教えます。

論破されるのが怖いですか？

>>713-714

本当に同意

それにさ。キムだけならいいが、カクも爆アゲされてたからね

４年後にはカク爆アゲルールが作られるはず

フィギュアは終わったよ

>>696
> 以前、軌道の話が乗っていて、真央よりもヨナのほうが難しい軌道を滑っているから
> 点が出るといっている人がいた。
> そういうことは、解説をしてもらわないとわからないから。

どこが難しいかこっちが解説してほしいんだけど。

>>717
やるやる詐欺だなお前
さっさとURL示してみろよ
口だけか？ｗ

>>713
何故絡まれるのか分からない、私のレスちゃんと読んでる？
一番最初から、ルールの不備、キムの異常加点については言及してる

キムだけならいんだよ

この４年間のキムルールが崩壊したね。はい終わり

で終わる。ところがカクがいる

何度も言うが、カクの３−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤の３−３

だからね？これはないよ。ということは、４年間かけてカクルールが作られるってことだ

じゃあ、どうすればいいんだほんとに

もう、テンプレにキモヨナage禁止入れろよな
荒れるんだからさｗｗ

721さん

○チガイさんの相手しちゃ駄目ですよ
体力のムダ

>>695海外の記者に｢どうしてあんな重い曲を選んだの？｣と言われたが変えなかった。浅田は｢他人から見る自分｣を認識する事を試みた方がより魅力を活かせると思う。

基礎をないがして大技に挑むことが、どれだけ愚かなことか
若い選手は肝に銘じて欲しい。
ある意味、浅田には同情する。

キムだけならまだいい、だがカクもいる

あとさ、カクもキムと同じリップなのは既出だよね？ｗ

じゃあ今後もリップがずっと認められるようになる

何のURLですか？
ｽﾚのURLですか？
チャットですか？

本当に移動して、ここにはもうこないと言うなら探してきますよ。

>>726
そういう風にさせたのがキモヨナルールだろｗ

基礎をないがしろにしたカクの点数が

基礎にたちかえった安藤より出ている

若い選手はキモに銘じてほしい

これからも恣意的なルール改正がおこなわれるだろう

>>725
浅田家の教育方針は、自分の好きなことを好きなだけやらせることらしい。
だから学校も行かなかった。
自分が好きな曲で自分がよいと思うことをやりたいタイプなのでは。
ジャンプの矯正を断念したのも、好きじゃないからなのでは。

カクはキムより柔軟性があるからね

今後の４年間で絶対に柔軟性が点になる恣意的なルール改正がなされる

浅田や未来に有利な改正とみせかけて、

それはカク有利な改正だ

そしてリップは放置され続けるだろう

ヨナ教科書のリップ他が現状のままなら
真央が修正してきても無理だから困るんだよな
正しく飛んでもキムリップ飛んでもダメなんだから
そこは正しくしてもらわないと

>>722
ヨーロッパのマスコミが不正を暴くのに期待してる
ただしロシア除く

>>733
そうなんだよなあ

そして、セカンドループもキムルールのせいで

男性選手ですら認定されないことにｗｗｗｗｗ

ほんとフィギュア終わった

やっぱり居座るつもりですよね？
論破されるのが怖いから>>1無視して荒らすなんて冷静じゃないですよ。

基礎に立ち返らなかった浅田が基礎点を稼ぎ、
基礎に立ち返ったキムがGOEを荒稼ぎした訳か。

結局、電通（笑）は基礎に帰ってネット工作活動（笑）

>>725
真央のそういうところに少女の純粋性みたいなのを感じて
個人的には好き
でも大人の世界で戦ってるんだから、もっと自分をどう見せるのが相応しいのか戦略的にやってほしい
自分の理想は持つべきだけど、イメージ戦略に現実とのズレがある気がする

浅田が技術的に完璧でない技があり、それを改善して高みを目指すのはアスリートとして最も尊敬に値する部分。

だけど、浅田が他の選手より優れている部分は非常に多いわけで、
そこの技術的な部分や表現している部分などを広くジャッジに受け入れられる活動をそれこそ国を挙げてすべきでしょ。

>>726
のように浅田が基礎が出来ず3Aの大技にこだわっていたかのような印象操作には断固とした態度で望むべき。

>>734
どうだろうなあ
期待したいが頑張ってるコスが精神崩壊したからな・・

>>736
でさ、スレチでもいいから今答えてくれ
答えられるなら１レスでいいだろｗ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

・他選手の３−３よりカクミジョンの３−２が上なのか

今すぐに

>>739
> のように浅田が基礎が出来ず3Aの大技にこだわっていたかのような印象操作には断固とした態度で望むべき。
っていうか、電通（笑）なんだけどな。
そう社名を宣伝してやらないと、一般人には分からないでしょｗ

>>736
もったいぶらずに此処で論破してくれ。　楽しみにROMってる。

>>739

心から同意

スピンステップスパイラルが点になるようにね

ヨナと浅田の加点はどちらが大きいの？
加点って、基礎以上のレベルがないと付かないのではないの？
基礎はなってないが加点がつくなんてありえないと思いますが。

>>724
まともな人がいなくなっちゃいましたね

とにかく陣営はしっかりしてほしい
真央には素晴らしい力がある
それを最大限に引き出せるよう、緻密なブレーンをちゃんとつけてほしい

基礎をないがしろにしたカクの点数が

基礎にたちかえった安藤より出ている

若い選手はキモに銘じてほしい

これからも恣意的なルール改正がおこなわれるだろう

そして選手たちが苦しむはめになるだろう

>>731その方針が今の精神力の弱さに繋がっているのだろう。
頑固でわがままな部分があるかも知れないが、天真爛漫な笑顔はとても魅力的。

好きな事だけやっているとは言え、毎日厳しい練習をして努力出来る子なのだから、大人になって欲しいな。

真央ちゃんはタラソワとはサヨナラして山田満知子コーチと組め
モロゾフはプリンとかバームクーヘン売れ

今日改めてフリーのＶＴＲをみたけと、素人目に見てもヨナが総合的に勝っていたと思う。
ステップは真央が勝ってるらしいけど。
ロビー活動や買収などなくても、ヨナが勝ってたと思う。
また、驚いたのは、ヨナが英語ペラペラだということ。国際大会で活躍し、
いいイメージを取るには、最低でも英語でインタビューに答えられることは必要
なのではないか。
又、前スレで「浅田陣営」なるものがタラソワの指示を拒否したとの書き込みがあったが、
「浅田陣営」とはどのような人たちのことなのか？

>>747
じゅうぶん大人だろうｗ

銀メダリストがおとなでないとでも？

そして不調なのにあのＳＰが精神力がないとでも？

真央の小学生からの夢が砕け散ったなぁって感じ
真央が未来と同い年だったら良かったのに

>>749
何を言ってる？ｗ

逃げるなよ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

・他選手の３−３よりカクミジョンの３−２が上なのか

今すぐに答えてくれ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267257748/

次スレ立てますた

――男子ではプルシェンコが、現在の採点システムに疑義を示したが

　浅田「（じっくり考え込んで）難しいですね。自分の言葉では言うことはできないと思います。すみません」

　安藤「自分はルールに沿って競技するしかないと思うので、自分は何も言うことはないですし、エッジのアテンションマークとかは、自分はフリップがアウトで苦労したんですが、
　　　　それはごもっともというか、実はルッツはアウトサイド、フィリップはインサイドだから、違うジャンプということは本当のことなので、選手にとっては大変ですが、
　　　　今のルールは自分は何も疑問を持たずにここまでやっているので、何も言えません」

　鈴木「すごく答えづらいんですが、ジャンプに関して言えば、ジャンプは６種類あるので、もちろん得意なものをやればいいと思うんですが、
　　　　６種類入れるというのもすごく大変なんですけど、それはあるかなとは思います。あと、スパイラルの６秒はうーん、うーんってちょっと思ってました」

>>743
点がつくようになったら、ヨナ陣営は徹底的にルールを把握して
改善してくると思いますよ。
今は点がつくに足ることしかやらないだけなのでは。
浅田との技術の差と解釈するのはどうかと思う。

>>749
スレ違い

>>747
親の借金完済どころか
良い暮らしできるまで稼いだんだ
真央ちゃんほど偉い子はそういないぞ

>>731
専門家の意見より本人の嗜好と
ママの意見が重んじられてきた環境がいけなかったよね。
向こうの司令塔は頭が切れコネも持ってるオーサー。
こっちはママの感じゃ勝てるわけない。
タラソワは居ていない様なものだし。
本人は才能は素晴らしいし努力家で根性はあるけど…
やっぱ自習練じゃ無理があったよ。それでも銀は凄いけど。

749みたいな印象操作につながるレスがここには多くある
でもだれも批判しない。
逆をやると叩かれる。

>>756
スピンのトラベリング一つも直せないのにね

>>745

ほんとにね
途中までは良い感じだったのに

そうだね
技術はもちろんコーチ陣の悪さで伸びなかった気がする
そこがもどかしい
難しいプロ選んで点数にならないとこ頑張っちゃってるし
３Aを軽視しているのではなくそれプラス対策が必要
才能はあるからなおさらねぇ

浅田選手は、３Ｔ−３Ｔはやらないの？

だから、ここを誰かが答えないと答えにならないんだよ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

・他選手の３−３よりカクミジョンの３−２が上なのか

今すぐに答えてくれ

>>755
そんなのをここで貼るのに何の意味があるの？

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/02/27/14.html
こんな環境じゃどうしようもないよ
第一真央自身が母親のコピーであることを願っているようだし

>>762
どっちにしても負けてたんだからどうでもよくない？
そもそもこういう状況でモチベーション維持して五輪でそれなりのものを出し切った
浅田は凄いと思うが。俺ならあんな恣意的なルール運用されたらモチベ失って引退するわ。

>>750ヨナと真央は今回順番がちょうど逆になった。会見の時に｢(真央の)点を見ない訳にいかないから見せて貰った｣ヨナとイヤホンで耳を塞ぎ｢声援が大きくて聞こえなかった｣と言いながら動揺した真央。金は一つしかないんだから欲しいならヨナより強くなきゃダメだろ。

>>760
ここは昔からそうだよｗ
冷静と言いながら週刊誌ソースのことを根拠に延々語っている

>>756
フルッツとリップ、それから回転不足なコンビネーションジャンプが直ってないんですが

>>756
ヨナ陣営が他陣営よりルールをより把握しているというのもあからさまな印象操作です。

浅田との技術の差が分からないようであればお引き取りください。


点がつくように技術を落とせというのは論外だと思いませんかね。
少なくともフィギュアはスポーツなんだけど。

タラソワとは別の真央の取り巻きチームみたいなのってのがあるの？
タラソワが体調不良を理由にロシアに帰る際、ジャンプコーチをつけるように
アドバイスしたにも係わらず、浅田陣営なるものがそれを拒否したときいたんだけど、
コーチの反対勢力が結局浅田の足を引っ張ったんじゃないのか？

>>768はトリノのあらかーさんも批判するのかな？

>>771
ヨナがルールを理解してたのは本当。
審判呼んで定期的にミーティングしてたらしいから。

贈収賄の舞台だったと思われるがｗ

来季の目標はルッツをフリーに確実に入れられるようにする事かね
まずここから初めて次に３−３の精度上げる
余り無理せず徐々にやっていった方が良いと思う
あと真央の良さや新たな一面を引き出してくれる新たな振付師が必要かな
ずっとローリー、タラソワできたから他の振付師のもそろそろ見たいよね

難解プログラムに取り組み過ぎというのはあるな
五輪シーズンは
自分の得意なもの、もっとも自分の魅力を出せるプロにしないとダメだよ

>>764
事前に審判団に対するアンダーテーブル
ソースはない
つかスケ連盟だのIOCに問い合わせても返答ないからよ
今からカナダにまでいって凸して聞けや
屑、これでよろしいか？

真央の技術が劣化していたのは今に始まったことじゃない。
ジュニアレベルの技をシニアになって進化修正させる段階で
既にしくじっていた。ラファ追放でそれが確定した。

■2008全日本選手権の浅田真央の演技
　●ショート…　基礎点＝２９．６　　ＧＯＥ加算後＝３４．５
　　　基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下
　●フリー…　　基礎点＝４９．３９　ＧＯＥ加算後＝５４．６７
　　　基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下

■2009GPS＋GPFにおけるフリー基礎点の平均の日本人（＋1）ランキング
　１位　鈴木明子　　５７．６５　　
　２位　キムヨナ　　５３．７４
　３位　安藤美姫　　５３．４２
　４位　中野由加里　４５．５５
　５位　浅田真央　　４５．４９ ←←
　６位　村主章枝　　４０．３５

>>774
それはロビー活動じゃない？

日本の陣営に欠けていたのは、今回の結果からそこだと思う。
自国の選手のきちんとした高難度の技術に対する評価が不当に低いことに対して、評価してもらうように活動すべきでしょ。

ワールドは毎年あるけど、五輪は4年に一度だからな
金メダルの価値が全然違う

キムのジャンプについて

フィギュアスケーター、ミシェル・クワン（米国）が「これまでの五輪で女子選手が跳んだ『3回転−3回転』の中で、
最もレベルが高かった」と賛辞を送るほどだった。


この日のフリーで、基礎点10点以上の高難度のジャンプにトライした選手はキム以外にいなかった。

＞ヨナのフルッツとリップ、それから回転不足なコンビネーションジャンプが直ってないんですが

＞点がつくように技術を落とせというのは論外だと思いませんかね。
＞少なくともフィギュアはスポーツなんだけど。

まったく同意です

◆09年全日本選手権SP　技術基礎点ランキング

　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ 　←←←●

ID:5qlwdVMu0はただのコピペばかりのアンチ

だから、ここを誰かが答えないと答えにならないんだよ

・クロスをしないヨナのスパイラルが
クロスをする中野、安藤、浅田の点よりなぜ上なのか

・他選手の３−３よりカクミジョンの３−２が上なのか

今すぐに答えてくれ

家族ネタ出してる奴いい加減うっとおしいんだが。

>>785
ロビー活動の違い

>>773マオタかヨナアンチ？
ヨナと真央の対決の上ではそうだったと言ってるんじゃん。

荒川は金をとったんだから言う事はない。
何をそんなムキになってるか知らないが｢金が欲しい｣と言ってたのは真央自身だよ。

>>787
結局、それだね

中野さんのスピンがどうとか言っているヨナサゲ八百長論支持派の人。
すみません、時間かかりましたがチャットつくりました。

http://8648.teacup.com/figure2ch/chat

良かったらこちらへ。
ipとか取ってませんのでお気軽に。
ここにはもう来ないで下さい。

>>789
では、ロビー活動をどうすればいいのか？

>>779
韓国人の傲慢さは凄いからね。あれに勝てるレベルのロビーをたかがスポーツ如きでやる国は他にはそうそう無いレベル。
しかも日本を目の敵にしてるし、韓国が絡んできたら日本にとってろくなことは無い。

>>792
そうなのか・・・

キムはともかくカクがいるからなあ

すでに安藤よりジャンプだけでは上にもってきてるし

さらに、柔軟性が安藤よりあるから今後まずいことになりそうだね

>>750
フィギュアが好き！って純粋なだけでいるままじゃなくて
もっと汚い大人にならなきゃってことでは？
悲しいけど...

>>766

そうそう。真央に内緒でラファをクビにして、独断でタラソワに頼んだ母親ね。

真央に近づく人間を自分の判断でセレクトし続けた結果09全日本後にどう
しても３Ａの回転不足が治らないから、大慌てで「みなさん矯正にご協力
お願いします」状態でなんとか間に合った。
（長久保さんはずっと意見してたらしいけど、聞き入れてもらえなかった
らしいね。本当に親切で言ってくれてるのに）

今回の結果は、キム母対真央母で、キム母の戦略勝ち！だったように思う。

せっかくあれだけ才能あるのに、もったいないよ〜。
真央母が引かないと、これ以上の発展は難しいよな、と思う。

>>791
厚かましさだよ。一言で言うと。二枚舌でいいんだ。筋を通す必要なんて無い、
自分の都合でコロコロ言うことを変えてもいい。あとはサケ、女、カネで接待。

>>482
3Aは2Aのグレードアップ形だよ。
2A必須なら3Aなら超ＯＫでいいじゃんか。
言わば、秘書として才女を募集したら、才色兼備が応募してきたようなもんだ。
「あんた才色兼備だから条件満たしていない。ダメ」とか言わないでしょ。
キチガイルールだな、こりゃ。

>>791
させないような体制作りを「自浄作用で」やってもらうしかない

という時点で詰んでる

チャット誰もいねーじゃんｗ

浅田の場合、家族が競技に深くかかわっている。
そうである以上、スタッフとして批判していかないといけないのでは。
高橋のように１年以上あっていないという親ではない。
よく日本人が批判されるような母子関係なんですよ。
浅田の性格もそのような特殊な家族関係が影響している。
もちろん競技の結果にもね。

>>796
では今年から毎年ロビー活動としてＩＳＵの委員を
日本に接待したほうがいいな

>>798
浄化する方向では駄目ってことだね

久しぶりにきたけど全然スレタイ通りじゃなくてﾜﾗﾀ

個人的には真央の完敗だと思ってるのでサバサバしてるよ
真央ももうソチに向かってるし


いくら３Ａ２回やっても３種４トリプルじゃ勝てないよ
しかもあちらは難しいジャンプも振り付けの一つが如く
やってるし（カリヤさんが「水の流れ」って例えてたがその通り）

あんまりくやしくないのはそれだけあちらさんが巧かったんだろうと思ってる
それと真央ももうソチ！ソチ！いってるからかなぁｗ

ヨナ
Spiral Sequence 4 　　 3.40+2.00＝5.40

真央
Spiral Sequence 4　　　 3.40+2.60＝6.00


同じ技をやって真央が勝ったのはこれだけ

多分ひとりだと思いますが、
その他のヨナサゲの人もまとめてどうぞ。
日本語読めますか？
ｽﾚﾁです。移動場所は確保しましたので移動しましょう。
http://8648.teacup.com/figure2ch/chat
です。

毎年日本への接待はやらないといけないね
あとキムはたぶん委員と寝てるんで
浅田安藤鈴木辺りも寝たほうがいい
その辺りが日本選手への恣意的なルール改正から逃れられる技
汚いとか言ってられないよ

>>771
774のことはコーチ自らフィギュア雑誌で言ってたよw