フィギュアスケート★女子シングル Part573

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。？？

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、？？
　？相手にしないでスルーしてあげましょう。？？
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。？？

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。？？
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。？？
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。？？
★新スレは>>950を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。？？

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。？？
http://live24.2ch.net/livesaturn/

前スレ？？
フィギュアスケート★女子シングル Part572
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267191627/

いちおつです！

>>1
おっつ

　　　　　　　●
　　　　　　 （(
　　　　 ξﾉﾉλﾐ
　　　　 ξ　｀Д´>　　>>1 乙
　　　　/~ ヽｙ/~＼　 ||
　　　 / ）＝∞ =/__フっ
　　　 ~（＿__Ｙ＿_）┳┳
　　　⊂ニニニニニ⊃

ありがとうございます、乙です！

いちおつ

いちさん乙です

スレ立て乙です！
ＧＯＥ(出来栄え点)の加点についてのレスを勝手にまとめてみました…


37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 14:45:55.05
ID:tdVT94tX
　 　 GOE女子 　 　 　 　 　 GOE男子
1位 ヨナ: 17.40 ←！　 　　ライサ: 9.64
2位 真央: 8.82 　 　 　 　 　プル: 7.68
3位 ロシェ: 4.42 　 　 　 　 高橋: 3.20
4位 長洲: 8.50 　 　 　 　　 ランビ: 2.58
5位 安藤: 5.30 　 　 　 　　 チャン: 3.80

27 名前：上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 19:22:48
ID:4pJ8YJt00
加点の使い方が極端すぎる。
審判は匿名で保身、未だに勝たせたい選手を勝たせられる判定システム。
主観点の影響力が多すぎる。出来映えと表現力に比重を置き過ぎ。
ソルトレイクより酷い…
このジャッジ運用を作ってきた韓国とカナダロビーに負けた。
勝たせたい選手にいくらでも上乗できるんだから、選手の力ではもうどうしようもない。


20 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 14:20:46 ID:JB/7OCoe
韓国人が世界スケート連盟の副会長に就任してから
審判の採点方法が大幅に改正された。
「加算点」という項目をあらたに設け、
演技の「ＧＯＥ＝出来栄え」に対して加算点を追加出来るように採点ルールが改正された。
「出来栄え」を採点の加算対象にするルール改正は、
この韓国人の副会長がキムヨナを念頭に考えて決めた事。
だから、キムヨナだけにやたら加算点が追加されて、
皆が思ってる以上のインフレ高得点が出る。
他の選手にはこういう現象はほとんどみられないｗ
つまり、この韓国人副会長主導による採点ルールの改正が
キムヨナを勝たせたと言っても過言ではない。

これってどっちもフジ？
↓

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/27(土) 01:24:28 ID:p0U6OwaG0
日本何だからキムアゲばっかりで真央勝てなかったもわかったけど

松岡修三が現地から「こちらのテレビ局では、彼女のトリプルアクセルへの挑戦と成功を「歴史が変わった。こんな勇気のある選手をはじめて見た。」って絶賛してた
こういうのももっと各局流してほしい
なんか日本なのに始まる前から韓国の報道が多すぎた

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/27(土) 01:01:45 ID:nY37hbQ10
今、フジテレビで各国での評判が紹介されたていた。
「真央はもう宇宙人」
「ＳＰで３アクセルを決めた人が１位になれないなんて」
と紹介しながら
最後に「それほどレベルが高い大会でした」と付け足したのが
なんかイラっとする。

ＧＯＥ(出来栄え点)の加点についてのレス


444 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/02/26(金) 21:20:34
ID:+CsuIuUZ0
遅刻せずに会場入りできた　（GOE 2.0）
スケート靴を左右間違わずにはいてる　（GOE 2.0）
脇毛の処理が出来てる （GOE2.0）

464 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 21:24:37
ID:9/xf6EH30
>>444
氷の上で息を吸う（GOE2.0）
氷の上で息を吐く（GOE2.0）
客席を見る（GOE2.0）

494 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 21:29:11
ID:xEgrYvxc0
>>444
衣装を間違わずにつけている (GOE 2.0)
自分の名前がコールされたときが分かった (GOE 2.0)
目が二つついている (GOE 2.0、以下略)

561 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 21:38:48
ID:j+7S94NS0
>>494
ヨナのアイラインにも加点してください。

ピアスは商業目的で失格だお( ＾ω＾)

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 09:41:25 ID:3F0Me10C0
　販売ページ
　ttp://www.jestina.com/goods/detail.asp?num=103571&big=1&middle=4
　キャプチャはできたニダが、おソースをうまく保存できないニダ。ﾁｮｵﾌﾞ
　魚拓取れるニムは魚拓もよろしくなの。
　
　2010冬季オリンピック キム・ヨナ景気（競技）着用商品です。←ﾊﾞｷｭｿ画像下

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 10:20:29 ID:szbliOQ50
　>496
　様は酷く善良でよ~~
　ｳﾘは王冠ピアスのの展開が気になってヨシングフリーの応援力がはいらないデヨ
　癇癪起こる!!!!1
　それにしてもwktk･･･否gkbrﾆﾀﾞ！

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 12:09:59 ID:8BzZtxgp0
　どうやら山犬が焦りまくってるようでｗ

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 12:37:39 ID:/RQNAnwG0
　山犬のファッビョン具合からピアス問題のコトの大きさがうかがえてｗｗｗｗ

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 13:44:46 ID:cwnqNm1V0
　ウリはピアスにかけます、ｻ

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 13:59:37 ID:xnSzFg3P0
　>595
　クマーも40万円のピアスも売れ売れでしょうね。
　ホントこの構成でここまで点が出る新採点システムってすごいニダ。
　改正される前に引退で正解ニダ。

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 14:12:48 ID:2hfuBYaC0
　あ、もしこの後何かヨンよがやらかして(ピアスとかドーピングとかヤオバレとか)
　メダル剥奪とかなったらまた戻ってきまスミダ
　それでは様たち、アンニョン~~様たちのこれからのピギョペン人生に幸あらんことを

タダのキムヨナアンチならソレ相応のスレがあるのでは

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267191627/992
そういうのって、連盟がまず努力すべき事だし、
タラソワ個人がどうのって問題じゃないんじゃないかな。
相手は国が動いてるんだよ？
たった一人の選手に税金徴収して投入しまくるって
こんなクレイジーなことがあるだろうか。
言いたいことは解るけど、そんな中で銀もぎ取ってきた真央にも
心から支えてきた人たちにあまりにもむごくないか。
気持ちはほんとにすごく解るよ。
税金で解決するなら真央税だすよって思うもん。

944 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 18:48:42
ID:HhKqcB7K0
どっちにしろ今回の順位は妥当って言う意見の人は
そもそもお門違いだと気づくべきだよ。
GOE+PCSである程度の得点が保障されたヨナ（今季の数字が裏付ける）
そしてそれを前提にしたプロを組むし、精神的な優位性もある。
真央側はキムの今季の点や異常な加点と世界最高をどんどん更新するのを見て
誰も成しえていない程の高難度プロを組む。それをノーミスでやるしか
勝てる要素がないから。
それでもSPで大差がつく、不安で揺らぐ、そしてFS。
そもそも公正なジャッジが元々行われていれば
マオ側もキム側もプロから違ってる可能性が大だよ。
ヨナだって勝てる確証なければ、もう少し難度上げざるを得ないだろ。


116 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 23:15:11
ID:SIUKW4ym0
つーかさ。ちょっと前までは演技の出来や実績、技術にあわせて
ＧＰＥやＰＣＳ出してたから結果はある程度納得いった。
それが審判の最低限の良心だった。
今はＧＯＥやＰＣＳがタガの外れた審判の都合で好き勝手でてしまう。
ＰＣＳは５点満点の旧採点よりも裁量幅が広くなった。
これじゃ審判がどうしても勝たせたい選手に対抗する選手、
無名の選手や政治力の無い選手が勝つ望みが全く無くなってしまった。
フィギュア終わったな。正直茶番

日本のテレビは、キムヨナ絶賛し

真央が「３Ａ×３は五輪女子史上初の快挙」ってことは

絶対触れないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

五輪史上女子初なんですけど？？？？ｗ

順位とか点数とかどうでも良くなるぐらい真央の演技は素晴らしかった
凄まじい気迫のオーラが燃え上がるようだったステップは素人目にも圧巻
キムはミス無くジャンプの精度も高くて綺麗にまとめてたけど
まったくエナジーを感じなかった
テロンとした印象

キムヨナの点数が異常過ぎてもう…だが
本当の点数が知りたい。
DGとかきっちりとられてスピンやステップのレベルが
妥当なのが出たら本当は何点だったんだろう。

これからどうするんだろうねー
こんなメチャクチャな点数の出し方して何がしたいんだろう
もうショートの点数の出方からして
ジャッジが誰をどういう順位にしたいか見え見えだった
てか１位と４位の差が１４点ってｗｗｗ
いくら跳んだってセカンド３Loは絶対認定しないんだろうね

なんかやたら真央の三種四トリプルをキムチがpgrってるけど、
3A二回はトゥループ四回分くらいだよなー
しかも-2tをSPFSで二回
自分達が恥ずかしいってわかれよｗ

>>17
ていうか、もうDGで二重に減点されるような
ルール、やめて欲しい。

「007の、あの一度止まってから 音 楽 が 盛り上がる感じが凄い！点が出るのわかる！」
「カナダの選手はあの悲しい出来事があったから、（審判も感動して）高い点が出たんだよね！
　素人にも採点わかりやすくていい！」

五輪ぐらいしかフィギュア見ない人の認識はこんなもんなんだと思た。
そういう競技じゃないはずなんだが・・・

ジュニア並みの構成・演技で「曲の解釈」等で優遇された選手がメダリストになるなら、
「スポーツ」を離れ、バレエ等の芸術カテゴリーと戦うべき。

1乙

>>21　お前の周辺がバカばっかりなだけ。

別に３Ａなしでもいい演技すれば評価されていいと思うけどね

ここはマオタの負け惜しみ会場？

バレリーナはあんなに体硬くないよ。

>>21
でしょ？素人目ってそんなもんだよね。　

>>22
ほんと今回の五輪でスポーツじゃなくなったよね。

>>13
まぁ、国民性・民度の違いだね
日本で「スポーツ選手のために課税します」なんてやったら大暴動
キムチは韓国が世界No1になるためならなんだってするから金も出すんだろう
その分、負けた時には掌返した様に攻めまくるんだろうが・・・
そして勝った選手の方にも、それ以上に噛み付いて大暴れする人種
日本人には一生理解できないと思う、したくもないけど

>>13
うん、そこはまさに「これからどうするか」の話。
何をどうしたら勝てるのか？命かけてスケートしてる
選手たちの努力がどうやったら報われるのか？
この敗戦から絶対に学んで欲しいし連盟にはもちろん
動いて欲しい。（人材がいないから無理だと思うけど）
また東京でワールドがあるけどそのときに絶対政治力
つけてほしいとは思う、ほんと願望だけどチャンスはそこだと思うから。。

ヨナはアジアの埃だね！

いまプロトコルを見てきたけど、びっくりするくらい！と＞が少ないなー
それにLV4出し過ぎｗ

ほんと真面目に取り組んできた選手達をバカにしてるね

>>27
普段はスポーツ全般全然見ない友達からは
｢なんであの人だけ途中だ止まってたの？途中で止まるのって難しいの？｣ってメール来て、
何て返したらいいか、すごく悩んだ

日本人の２大会連続金メダルを良しとしない欧米、
それにつけこんだ韓国
両者の思惑が一致したってことなんだろうな。ロビー活動乙
つけこまれるスキが多かった日本勢も問題なんだろうけど

ソチはもっと厳しいと思う
ジュニアに有望選手が多くいる中で
あのロシアが自国選手以外に金メダルを取らせるとは思えない

今回ので地元爆アゲ公認になったからな〜

>>32
以前いくつかのスレで動いてる途中でぴたっと止まるのは
体力がいるのかどうかと議論になってたもんだが…
Nスペでヨナ本人が休憩といってたので休憩に間違えありませんw

マカロワたんが爆ageされるなら仕方ない

>>31
４年、いや、幼少期から積み上げてきた選手たちの努力を踏みにじって得た金で
彼らは何を買うのだろうね。

真央の試合終わった直後の、画面に映った高橋の顔がわすれられない。
目は充血していてなんとも言いようがない顔をしていた。
これから世界選手権があるのに、モチベーション思いっきり下がりそうだ。
真面目に難しい技を練習している現役選手も、これを見てどう思うだろうか？。

前スレで>>916がヤフーUSAがどうとかって言ってたもんで見てきた。
資本主義はスポーツに干渉するなとかどう見てもキムヨナ批判です本当に（ｒｙ

ヤフーUSA↓
ttp://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/blog/fourth_place_medal/post/Pressure-on-Yu-Na-Kim-to-turn-Olympic-gold-into-?urn=oly,221489

Google翻訳↓（上のURL入力して翻訳ボタン押せばおおまかな日訳見れるよ）
ttp://translate.google.co.jp/#

>>33
＞日本人の２大会連続金メダルを良しとしない欧米
そうかな。結局は白人ではないアジア人連続金メダルになる訳だから、
2大会連続で日本が金メダルをとることを嫌う理由が見当たらない。
やっぱり韓だけでなく加欧選手ageにも一枚噛めるし、色々とおいしい思いができるからだと思う。

悔しくて眠れない・・
マスコミは真央がミスしたから負けたという方向性にもっていきたいみたいだけど
ノーミスでも全然届かないんだよな・・
ヨナの点数越えるにはこの上クワドでも飛べってか？冗談だろ？
真央がジャンプだけ扱いなのも腹が立つし・・ジャンプ、ステップ、スピンあんな稀有な選手
今後出てくるかどうかわからんのに・・
安藤だって厳しすぎるジャッジがなきゃ３Ｌｚ−３Ｌo、２Ａ−３Ｔばんばん飛んでたよきっと。
他にも３−３飛んでた選手結構いたのにいなくなってしまった・・
今回開き直ったのか飛んでくる選手結構いたが・・

>>35
やっぱり休憩かｗ
｢止まるのが難しいかどうかは、スケートした事ないから分かんない、ごめんね｣って返しておいた
ドロドロした話聞かせても、余計スポーツ嫌いになっちゃうのも寂しいと思ったから…

見方を変えればキムも気の毒だと思うよ。
どう逆立ちしても真央の技術にはついて行けないんだから。
今回の事で完全にヒールになったし。
キムは周囲の大人に流されて必死に自分の役割を演じてるとも言えるしね。
だから、真央についてももちろんそうだけど、選手を叩くのはやめてあげたい。
そういう事しても、ファンのレベルが下がるだけだからね。
本当に悪いのは選手以外の人なんだから。

あえて敵の視点から見てみると、下のフォーラムとか滅茶苦茶だよ？
ヨナ絶賛は無視しても、

「浅田はロシェに勝つためにトリプル2回決めるしかなかった、インフレ点だ」
「浅田4位が妥当、トリプル連発しか作戦がない仔馬」
とかそんな意見ばっか。他2人の日本人も低評価。
アメリカ人のフィギュア観などこのレベルだし、八百長は永遠に続くね。

http://forums.isu.org/viewtopic.php?t=1587&postdays=0&postorder=asc&start=0

アメリカのぽっちゃり娘は可愛かったな

>>38
高橋映った？
あっこの後は映ったけど真央の後に日本男子映してたっけ？
どっちにしろ高橋はヨナのファンを公言してるからヨナやっぱすげぇって思ってんじゃないかね
大きくタイプを分けるとしたらヨナと高橋のスケートのタイプは同じだし
真央はプルタイプだね

安藤と小塚は明らかにトヨタsageだろう

>>46
これは酷いｗ

>>37
＞刺しまくって試合で跳ばせなくする→苦手意識生まれて跳べなくなる
こうやって勝たせたい選手の敵を殺して尚且つ全体のレベル下げる
そうやって「いつも勝てる特定の強い選手」を生み出して
その人に安定的に（←ここポイント）勝たせて金を稼がせる。
やっぱ安定的な財布が必要なんだろな。
日本はとっくの昔からATMでたとえ勝てなくても選手が多いので
ATMのままでいてくれる。
それに加えて韓国という新しい財布を手に入れたねISU。

>>41
誰かが貼ってたコピペだと5Aでも勝てないんだよねw
どうせ出来レースでキムの金が決まってたなら
逆に物議をかもす点数でよかったのかも

未来の得点詳細見てきたんだけど、
ジャッジの加点？皆が２点（CCoSQ4）でも、GOE１になるのはどうしてなの？
平均じゃないの？
採点方式が解らなくて……
どなたか教えてくださいませんか？

40点差の安藤が引退を考えないのが凄い

>>43
キムも気の毒って･･･････････････、そんなヤワな奴じゃないよ。

>>53
キムは今回の事がなくても口が災いしてとっくに
自らヒールだよねw

ソチなら真央、村上、でまた残り1枠争いかな

>>53
んだんだ

>>33
素直にタラソワやモロゾフ、ロシア繋がりを利用した方が良い。
少なくとも今回のように妨害される事はない筈。
真央もカナダ繋がりを切ってしまったのが今回の根本的な敗因。元々カナダは真央贔屓だったのにね。
只ロシアも派閥がいろいろありそうで、タラソワは非主流派だったっけ？そういう内部での
政治力とかも関係しそうだけど。
ユナはソチいくならまた全力でサポートとか言ってるから絶対ロシアコーチを抱き込みそう。
誰だろうね。
ちなみにロシアジュニアはタイマーが結構早く発動してきてて思ったほど伸びてない。
養子として日本人が付け込む隙は充分ある。

>>53
うんあたしもそう思う。
あの国の価値観で、あのお金のかかるスポーツをやって生きてきたんだから。
したたかに現実を見て生きていくでしょう。

でもキムの異常な爆加点は、次に滑る浅田が脅威だったからこそだよね
それだけ浅田の技術が優れてるって、当のえこひいきジャッジ達が自ら
認識している証拠

華やかな舞台の裏側でホント金が舞ってる感じだな
選手の努力が正当に評価されるのかわからない世界になっちまった
まだ荒川の頃はまともだった気がする・・ロッテ（だっけ？）の早々なＣＭ登場にはプチ切れたがｗ
まだ可愛いもんだったな

万が一才能の片鱗が見えても、お嬢様の習い事くらいにとどめとくべき競技だなｗ
まともな親なら

>>50

4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50

つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない異常というか気が触れてるレベルの点数 マジでクワド入れてもキムには勝てない

あー楽しみにしていたオリンピックが終わっちゃった
オリンピックの魔物のお出ましを楽しみにしてたけど
期待した番狂わせはなく
終わってみれば魔物はジャッジだったと気がついた

>>48
何で？？
別にヨナ援護してるわけじゃないが
高橋がヨナファンっていうのは有名な話
コスも好きって言ってたと思うけど

どう頑張っても勝てないの解ってて滑らなきゃならない真央が可哀想でならない
自分の点数出る前に金メダルは無いよと言われている訳だから
もう最初から真央に限らずキム以外に金メダルの希望はない大会だったな
点数が僅差でも今のキムなら金メダル取れたのに、とにかく後味悪い…

でもさ、ちょっと落ち着いたら
キムの１５０点って笑えるよねｗｗｗ

点見て「プッ」って笑えるくらいのすれた子だったら
ふっきれて、４大陸なみの鐘ができたかもね
ほんとおしい

でも、もう笑えるよｗ
４回転と３Ａの男子の小塚と同じ点数って。。。ｗｗｗｗ

>>51
GOEはそれぞれの要素に対して係数がかけられる。

スピン・ステップならここ
http://www.geocities.jp/judging_system/single/spinstep.html
ジャンプならここ
http://www.geocities.jp/judging_system/single/jump1.html

なんというか、ある意味、韓国の「実（行）力」を思い知らされたなあ。
こんなのスポーツじゃないなｗ

>>59
真央がノーミスでもヨナが金取れるように盛ってるよね、あれは。
ショーン並の「なにこれすげぇｗ」な演技だったら不自然じゃなかったけど

いったい何だよな〜150点って。
ちゃんとプロトコルに「ご祝儀」って書いとけｗｗｗ
虚偽記載はイカン！

>>53
私もかなり腹立ってるよ。寝れないし。真央さんのインタビュー思い出すと胸が痛むよ。
でもね、選手がジャッジの不正の矢面に立たされるのは気の毒だなって思う。
五輪ビジネスに振り回されているのは選手だからね。
スルーして静かにしてやるのも真央さんの為のような気もするんだよね。
でないと変な奴らがますます調子に乗って、わけわかんない中傷を真央さんがされそうで。それが心配。

>>66
ありがとうございます。
ちょっと勉強してきます。

>>39
前スレでも芸スポでも、「世界の評価」としてる根拠がヤフーアメリカのコメントだけなのね。
あそこのコメント読めばわかるけど、浅田を悪く言うコメントは明らかにキムヨナファン（っていうか韓国人）の
キムageのための前振りで、あとはほとんど「キムはノーミスだったから金は当然。浅田はミスがあった。」って意見。
浅田の３Aにふれてるコメントなんてほんのわずか。３Aを評価していないか、浅田が３A跳んだの知らないか
３Aってジャンプ自体知らない人たちばっかりだよ。そんな意見を勝手に「海外のフィギュアファンの総意」ってことにしないでほしいわ。

>>63
こ　れ　は　ひ　ど　い

>>39
批判の声がものすごいｗ

今回のオリンピックで驚いたことベスト3
ショーン・ホワイトの進化、シモン・アマンの技術と戦略、葛西のブログの顔文字

今回のオリンピックで驚いたことワースト3
カナダの露骨な地元age、韓国人の汚さ、キムヨナの点数

>>61
それそれサンクス

>>75
＞葛西のブログの顔文字
自分もｵﾓﾀw
銀河点にイライラしてたけど和んだわ

>>63
お前高橋スレでも迷惑がられてたろｗ

浅田は自分がミスしたから負けたんだと思ってそうで気の毒だな
ノーミスでも絶対に勝てなかったんだよ…

79なら明日八百長発覚

ヨナってスタミナがなくていつもフリーでミスするイメージあったから
ノーミスだったのは驚いた　薬でもやってるのかと思ったくらいｗ
点だけぐんぐん上がって嫌悪感あってしばらく見てなかったんだけど、
久しぶりに見たグランプリファイナルでも金取るレベルじゃないなと
安心してたんだけどな

ただ衣装や振り付けとかが、本当に計算つくされてるなーと
そこら辺は悔しいけど負けていたと思う
日本はいつも衣装がよくないし、ジャンプ重視で大田ゆきなみたいに
流れるようなスケーティングをしない人が多い
（素人だから表現が間違ってたらごめん）
女子フィギュアってジャンプと優雅で美しいすべりの両方が魅力だから残念だな
でも真央ちゃんはコーチ次第でまだまだ進化すると思う
五輪で金取る人は、結局ほぼノーミスで滑る人なんだよね
真央ちゃんにはソチでは細部までこだわった衣装、振り付けで滑ってほしいな

>>78
流石にそうじゃないことはわかってるんじゃないか
それでも自分の演技を完成させたかったのにミスったのが泣いた原因の一つだと思う
ありえない点数見て自分が絶対確実に金取れないことを宣告されたのも原因かと思ったけど
本人は滑走前には点知らなかったみたいだし

今やっとキムの演技観てきたけどさ〜
確かにキム比では良かったし、綺麗に滑ってると思うよ。
でもはっきり言ってそれだけ。何度も見たいと思わない。
上手く言えないんだけど、水道水みたいな感じか？
あれが150点ってwどんだけ笑わせるんだよww
旧採点法の女子最高得点ってみどりの89年ワールドだよね？あれは今観ても多分30年後に観てもスゲーってなるけど、
この演技があのみどりの演技と同価値かと思うとアホらしい。
マジ未来の方が見応えあるわ。
安藤も良かったけど、いかんせん構成落としすぎなのが残念･･･
構成落としてノーミスで綺麗に滑っても点が出るのはキムだけって、モロ気が付かなかったのか？？
真央の演技は何回観てもいろんな気持ちがこみ上げてきて泣けてくる。最初に跳んだ3A、真央比でも最高レベルだと思う。

普通に考えて23点差なんて付けられたら次回挑戦しようという気さえ起きないだろ

>>39
なぜ「金総書記」ｗｗｗ

>>83
流石に今回の点差は選手たちはないものと思ってるんじゃないか
だって実際ありえないもの

>>81
歓声が凄くて、ポイントのコールが聞こえないって事はないと思うけど。
何にせよ、真央の気持ちを考えると胸が痛いね。

>>77
高橋の一部の狂信的なオタにはね
あいつらは女の話題を1ミリでも出すと嫌がるから
自分らが付き合えるわけでもないのにｗ
でもほとんどの良心的なオタは高橋がヨナファンだったことは認めてる

>>86
点数は見てないけど、スゴく出来が良かったというのは歓声聞いて分かったんだってさ。
ソースは本人インタ。

>>80
キムのフリーに振り付けなんてあったっけ？？
全く印象に残らないんだが。
それにキムはスケーティング綺麗じゃない。漕ぎまくってて汚い位。

あれは歓声というよりあまりに高い点だったのでどよめきが起こったように聞こえたが…

趣味的には
キム・ヨナ>レイチェル・フラット>ロシェットかな？
ヨナ…スケート＆雰囲気好き
フラット…可愛い＆芸術性も○
ロシェット…美人だけど年増

浅田真央も良かったけど、ミスあったし、
ヨナの方が完璧かつ審判受けする演技で
点数差かも…。

>>67
思うに体操とかも韓国それなりだけど
ロビー力がここまでじゃないのって
体操競技全体の選手層が厚いからなんだよね
フィギュアみたいなマイナースポーツで上位層スカスカな
女子なんて本当に簡単なんだろうなーと思い知った。
今後も少しブランクあるかもしれないけど
ガンガン韓国女子出てくるだろうな

別にキムヨナ好きな人のこと否定するわけじゃないんだけど
キムヨナの演技はすごかったっていう人は大抵雰囲気が好きっていうよね
あとスピンとかスパイラルとかステップの出来はどうだったか聞くと黙っちゃうよね

>>78
運ていうか流れもあるしね。
トリノの時、表彰台で荒川より下にスルツカヤがいたのだってかなり違和感があったけど、
結局スルちゃんは五輪で金とれないまま引退したよね。運がなかったというか。
真央さんにはまだチャンスがあるし、ここで心折れずになんとか頑張って欲しい。
だからファンもね、かの国の人々みたいに掲示板で意地悪合戦したら日本のファンのレベルも下がっちゃうと思うんだよね。

録画したの見てるんだけど、真央の時の拍手ってアレより多くね？
「不正に負けるな」とかフィギュアファンの良心なんだろか？
まぁテレビ局が操作してるのかもしれないけど。

>>93
TVは得意になってヨナのジャンプシーンは映すけど
スピンステップスパイラルはレベル３〜４とっても
映さないんだよね。
質が悪い事を本当はよくわかってる。

キムチがワールドに出るって本当？
金メダリストが直後のワールドに出るのって
結構リスクがあるから、もし出てくるなら
又、銀河点のシナリオが出来てる訳ね・・・

ヨナ、ワールドに出るみたいだね・・orz
あれだね、ワールドもぶっちぎりで優勝して真央を完膚なきまでに叩きのめしたいんだろうね。
でも審判はともかく欧州のファンはあれでバンクーバーと同じだけ点数出されてもカナダのお客さんみたいにやさしくないと思うが・・

>>80
スケーティングに関しては好きずきだしあれだけど
自分は真央のほうが優雅だし美しい滑りだったと思った。

あと、四年後はソチなのにタラソワ外す意味がないと思うんだけど。
やるとするなら、真央につきっきりになってくれるジャンプコーチとスケーティングコーチくらい？
本田さんとゆかさんが頑張ってくれないだろうか・・・
五輪前はこづパパが見てくれてたって話聞いたけどほんとかな

>>86
小津が歓声で最後の音聞き逃すくらいだから
画面見てなければコールが聞こえなかったのはあると思う。
まどっちでもいいんだが。

うたた寝してて今目が覚めた
目が覚めたら急にスケートに対する思いも醒めてきた
男女とも見るけど多少男子よりのスケオタで、男子で少しモヤモヤしたのが、
女子で急速に冷めたって感じ
ＥＸも心から楽しめそうにないし、特定選手のオタでもないから、真央ががんばるから
応援し続けるみたいな強い気持ちもなく…
とにかく採点システムと得点操作がひどすぎて…
今回の五輪でフィギュアを離れるスケオタっていないのかなあ
自分の今後はまだよくわからないけど

エアーマン＝ヨナで誰か歌作ってけさい
結構ハマると思う

真央に期待するより未来を日本登録選手にしろ
ヨナを倒せる可能性があるのは未来だけだ
実際今回も銀メダルは未来だったと思う
未来の能力は俺が認めている

応援に来てた男子は150点についてどう思ったのかなぁ
すげぇと賞賛してたのか、いくらなんでも高すぎじゃね？と思ったのか
妨害発言のこととか知ってるかどうかでも印象が違うだろうね

あと安藤もキムをどう思ってるのかな
会見ではキム褒めてたけど、内心は嫌ってるのか
それともライバルの真央をやっつけたから、敵の敵は味方って感じなのか

>>99
タラソワを外すというより、
タラソワに（ってよりロシア連盟の差し金で）切られる可能性が…

>>89
素人だからそう感じてしまった
ステップは大したことないのはわかる
長所をよくわかってて、白くて長い手でひらひら優雅に見せたり
技術的にはレベル高くなくてもよく見せるのがうまかったと思った
もちろん八百点には納得してないし、３A３回の真央ちゃんが負けるのは
おかしいと思ってるよ

>>93
あー、そうそう
私がフィギュア好きと知ってる知り合いに
「真央ちゃん残念だったね。キムヨナは凄いね」と言われた
どこが凄いと思う？と聞くと
「音楽！」だとさ
おい、演技は見てないのかよ、スケートを見ろよと突っ込んどいた
あと「顔の表情が凄い」と
なら別にスケートである必要まったくないじゃん
そんな彼女に　キムの新ＥＸの動画を教えてあげました

＜27日付の「朝日新聞」社説＞
冬季五輪―氷上に吹くアジアの風
http://www.asahi.com/paper/editorial20100227.html

＜27日付の「毎日新聞」社説＞
浅田選手の銀　魂揺さぶった銀盤の舞
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100227k0000m070112000c.html

＜27日付の「読売新聞」社説＞
真央ちゃん「銀」　４年後に向け技量を磨こう
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100226-OYT1T01255.htm

＜27日付の「産経新聞」社説＞
真央ちゃん銀　積極果敢な挑戦誇りたい
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270252000-n1.htm

3Aもどきか

未来の成長に感動した

みんなさ、150点150点いうけど、完璧ショート（3Aコンビネーション入り）
の差を入れたら、フリーでは155点必要だったんだよ

男子の銅メダルの高橋156点（女子よりジャンプ1個多い）

いったい、どーせーちゅうねん
>>103
ミライがこれを超えてくれるなら、全力で応援するわ！！！

長らく見てきて正直納得行かない点数、順位いろいろあったが
ここまで見た瞬間フィギュアそのものに絶望を感じた点は初めてだ
採点競技だろうといくらなんでも競技として崩壊し過ぎだろう。なんだ150点て220点超えって

必死に頑張ってる選手達をバカにするのもいい加減にしろカスが
こんなことならやる前から金はキムですって告知しとけ
わかってたよ。わかってはいたがもう少し頭使ってまともな点数にしてくると思ってた
ここまでデタラメだったとは…

111
ミライがこれを超えてくれるなら、全力で応援するわ>
未来の才能は優雅さとダイナミックさを持ち合わせる滅多にお目にかかれない能力だ
不可能ではない

しかしネトウヨがネガキャンやった相手はほとんどすべて大勝利だな。
法則の中でも鉄板だな。

日本スケ連盟？は点差に抗議すべきだよ
採点方法が変わらなかったらもうどうしようもないじゃん

なんか真央・舞、スタジオで姉妹愛に
うんざり。ジャージでインタビュー
に答える爽やかなヨナいいと思います。

今のフィギュアで必要なのは
「難易度の高いプログラム」
ではなく
「採点方式を理解したプログラム」

つまり、GOEやPCSを稼げるのは、密度が必要最低限でゆったりとデザインされていて
スケーティングをより速く、つなぎをよりなめらかにすることが容易であるように工夫されたプログラム

>>101
好きな選手が頑張り続ける限り応援するよ。
選手は多分、ルールもジャッジも糞なのを
分かってて、それでも尚努力していると思うから。
でも御贔屓がいなくなったら見ないけどね。

つか、スレチになるがADSLは
「ジャッジはあんな短時間でちゃんとジャッジできてんの？」
みたいな事を言ってるｗ

キム側がタラソワにコーチ依頼したらしいけど
なんていうか、ほんとに恥知らずな民族だよね・・・

あれだけ、フィギュアを冒涜する八百長をして
徹底的に真央タラソワを狙い撃ちにしておきながら
どの面さげて、コーチの依頼したんだ？？？ｗ

次はソチだからって、今度はロシアの有力者に取り入る韓国の
ロビー活動はほんと汚い

本当にフィギュアを愛してるコーチは、いくら金つまれても
キムのコーチなんて引き受けないよ
いままでのさんざんひどい八百長を見てきてるしね

あのＷＣで八百長したときも、ヒディングに「こんな事続ければ
私は欧州サッカー界で生きていけない」って逃亡したもんねｗ

にしても、カナダ開催五輪で金メダルとれば、さっさとオーサーと
別れるキムヨナって、まじでロビーで勝つことしか頭にないんだね

人生の恩師とかそういう人間としての情すらない
あるのは、八百長でいかに金メダルをとるかってことだけ

日本のジャッジどもも全員が当たり前のようにキムのジャンプ等に
GOE＋２〜３付いて、ロスワールドのときよりアホみたいなインフレ
になってることに、立場上とはいえ何の疑義も感じてないとこが今回可笑しかったｗ
ワイドショーに出てきて「当然なんです」てｗ
リミッター外れすぎだろ

強引な四回転よりもクリーンな3A、3A-○のコンボが高評価されるんだから
浅田選手はもう男子の方にでればいいのにね。
男子の方に出た方が評価されるんじゃないの？

男子で評価される3Aが女子選手が跳ぶと評価されない。
もう男子と女子でねじれ現象が起きてる。

フィギュアスケートは終わったね。

なんつーか、フィギュアってものに絶望した五輪だった
男子も女子も、加点を稼ぐ競技になってしまったんだな。
自分が好きたっだフィギュアはなくなってしまった
日本が勝てないからじゃない。昔を思えば日本選手のが活躍は素晴らしい。
でも、試合後こんなに絶望することになるなんて、、、
これから何を楽しみにして生きようか

>>119
は？？？
それってソースある？

腰が抜けるほどビックリだ。厚顔無恥とはこのことだね。

女子ゴルフ界で朴セリがLPGAで優勝してから10年後に韓国人ゴルファーがごろごろでてきて、
韓国人多すぎ！って感じになってる。みんな朴に影響されてゴルフ始めたらしい。
フィギュアもそうなるんだろうか。いやだなあ。

会社でリアルタイムで見たときは
キムヨナ凄い！と思ったんだが
家に帰って何度も見たいと思う滑りじゃなかったし
ハードディスク容量節約の為サクっと消しちゃった

真央は逆に、リアルで見たときは
キムより劣って見えたんだが
帰宅してから何度も見てしまう

この差はなんだろう？
不思議

>>123
なんですぐそうやって何でもかんでも信じて飛び付くのｗ
金メダルとったその日にコーチ解任して新コーチにタラソワ指名なんて
時間的に考えたってあるわけないでしょｗ

>>117
キムと同じプログラム構成で、他の選手が全く同じ様に滑って１５０点出ると思う？

>>117
これを正しいと思って今の若い現役選手がやりはじめたらどうするんだろう
スピンステップスパイラルで全然レベルが取れないPCSも上がらない。
どうして？と聞かれたとき指導者たちはどう答えるんだろう

なんつーか新採点新採点言ってるけど
技術より見た目、簡単でもノーミスでアピール上手い方が勝ちって言う
悪い意味で旧採点っぽい演技の方が評価されてるっていうか
よくわからんむずかゆさがMAXにきた感じ

もうヨナのは２度と見たくないな
真央ちゃんの３Ａは何度見ても飽きないし、すばらしい
伝説を作ったね

>>129
そもそもノーミスじゃなかったじゃんｗ
回転不足もグリ降りも取られないだけでｗ

ワールド、ライサが出ねーんだからキムも出なくていいよ
ショーにでも出てお金稼いでそのまま引退しろ
勝ち逃げしても許す。金メダル二人とも二度と氷の上に立ってんの見たくない

>>119
その話が本当だとしても
タラソワはお金に困っているわけじゃないので
キムが彼女にとって魅力的なスケーターであれば引き受けるんだろうと思うが
そうじゃなければ相当なお金積まれても断るだろうね

しかしどの面下げて…とか言ってるようでは
世界の舞台での勝利はないと思う
良くも悪くも大陸文化の人たち相手には強かにやっていかんと勝てないよ

伊藤みどりはこの母国の人たちの意識と
諸外国の人たちの意識の狭間でとても苦しんだ
芸術が絡む競技の人たちは皆同様に苦しんでると思う

>>125
森監督の西武ライオンズが強いけど面白味がないと批判されたのと同じようなもんだろうな。
勝つことだけが優先された味気なさ。勝つための段取りだけが洗練されていること。
言ってみれば真央は高校野球みたいなもんだ。

>>131
そうそう。たった４個しかトリプル決まらなかったスケ雨もぶっちぎり１位だったしw
しかも５種トリプル、３×３　ルッツフリップ２回、後半３連コンボの超難構成のフラット破ってw

しかし今後もジャッジはキムと他選手を競わせないのかね。
今後キムが出る大会はキムの一人勝ち保証されてるなら
みんな賭けで大儲けできるよねｗ
これだけ分かりきってるノーリスクな賭けないよねー
全財産いってみるかなーｗｗ

ジャッジに色目遣う東洋のビッチと、見た目だけ男らしく繕った乙女構成の巨神兵
お似合いのカップルですね＾＾


未来の演技に「スケートの未来」へのほんの僅かな希望を感じた

真央ちゃんの情報が欲しいだけだったりして＞タラソワ

試合後、呆然自失になってやっとなんとか書き込める。
モーグルの上村愛子がトリノ後「どうやったら勝てるのか分からなくなりました」
っていったと思うけど、まさにその通り。

確か上村選手はトリノは大技狙いでエアーですごい技を見せたけど、滑る速さの方が
重視されるルールに変更になってそれにあわせて、技のレベルを下げ
基本的な滑り新しいコーチと一から見直したんだよね、それでも技のレベルをプライドも在るし
そこまで下げれなくて、結局表彰台逃したよね。上位はエアーすごく単純だった。
でもまだ速さを数字で表せるし各国のジャッジが分かって、まだよかった。

フィギュアはジャッジが匿名だし、明確で客観的な数字で表せないし不信感だけが残った。
いまの採点方法ではジャンプはそこまで重要な要素ではなくなったんだね。

>>129
でもそれ、男子だと全然通じないんだよね。
つなぎつなぎ言われて下げられる。

ぶっちゃけ、キムヨナルールだよ。

>>139
続き
そして、ターンを素晴らしいレベルに持っきて、
W杯のチャンピオンになるが
他の選手が上村のターンを勉強して、
結局メダルを獲れなくなった。

審判、マスゴミ・・・汚い大人ばっかでうんざり

「鐘」を変えてもっと明るいプロしたほうがいいって人いるけど
個人的には「鐘」よかった
真央ちゃんの強さとが出てて、すごい格好よかった
四大陸の「鐘」いいって上で出てたんで、これから動画探してきます

3Aにはロマンが詰まってる。

>>127、>>128
あくまで私見だがキムヨナ以外の選手がキムヨナのプログラムをやってみれば、驚くほど楽にこなせることに気づくと思う

キムヨナの優れた点は冗長なプログラムを気づかせないスピードと振り付けを身に付けたことだ

トリノの後、コーエンのスパイラルに
ほとんどのジャッジが＋２つけた、
やりすぎだ、いや妥当だと
２ちゃんで言われてた頃が懐かしい

＞冗長なプログラムを気づかせないスピードと振り付けを身に付けたことだ 
気付かない人いた？

安藤の3-2に加点ゼロって本当？本当ならひどすぎる
3-3なら完璧じゃないとDGで即終了ものの減点、
3-2にして完璧に飛んでも加点はしませんってどうすりゃいいんだ

>>141
確かモーグルはターンが雑でもOKになっちゃんたんだと思う。
それで上村さんの優位性が無くなっちゃった。
後バンクーバーのコースは欧米人のようにパワーが無いと
スピードが出にくいコースだったらしい。それも上村には不利だった。
まあOP前に世界選手権優勝とかで目立たない方が良かったかもしれないけど
選手にしてみれば、試合で手を抜くなんて言語道断だろうし実績なきゃ点貰えないねえ・・・・。
フィギュアと同じ様なジレンマかも。

>>146
その後のワールドではほんのちょっとグラっとしてマイナスつけたジャッジが
数人いて「そこまで引くほどじゃない！ジャッジムカつく」って言われたりもしてたな〜ｗ
キムの場合はグラつこうがなんだろうが+２が絶対決まってるから不思議だよねー（棒

順位はまあ予測できたが納得いかんのは150点…
女子のトータルスコアかと思った…今回のコスとセベのトータル相当。
GPSの女子選手がトータルスコアでこの位出せば時と場合によっては表彰台。
男子のFSのみなら今回の五輪で小塚とアボットの間。
せめて135点くらいにしておけばいいものを。
どこに何が必要でこんな点数になったのかorz
今回入賞した男子選手に感想を聞いてみたい。

まさにキムヨナルールｗ

４−３、３Ａ決めたプルは、つなぎがスカスカだといわれ
演技構成点をさげられたのに

２Ａ×３．２−２−２のキムヨナは、つなぎスカスカでも
スピードあるからと、演技構成点が男子金メダリストより上ｗ

真央の３Ａは大技だけで、ジャンプだけじゃない表現力他の要素もいる
とか、真央否定をするのに

キムヨナのジュニア以下構成や同じ構成をやってる選手より
キムヨナだけひとり点数高いのは、難易度のたかい３Lz-３Ｔを
キムヨナだけがやってるからという

なにもかもが矛盾しまくり

それがしょぼいキムヨナができることだけを、高得点にするための
キムヨナルールｗ

キムぐらいのサポート体制で日本人もやらせたかったな
無理な話だけど
やっぱ戦略面足りない頭の良い人付いてくれないかな
まあ何しても無理だったけど･･･スケ連がなぁどうしようもない あ〜

>>147
少なくとも他の選手やコーチたちは気づいてない
ISUのジャッジはいかに内容が薄くともスケーティングにスピードがありつなぎがなめらかな演技に高いGOEとPCSをつけているように見える

後半、エッジが氷の溝（穴？）にはまって、ジャンプができなかったのは、本当に残念。

イタリア選手、エッジ甘いの。
掘りながらしか跳べないのよ。
だから、エッジの良い選手の後、跳べなくなる。
ビデオ見て。変よ。

キムヨナのどこにつなぎがあったのかは
素人の自分には判らんかったな
あ、めちゃくちゃ漕いでたんでスピードがあったのは判りました

>>152
プルかそれ以下の繋ぎだと思う。FSのガーシュイン。
ほんっとうにただゆっくり順番にせーのせーのでジャンプ飛んでるだけで
何もしてなくてびっくりしたわ。そもそもスピーディに滑ってるとこってあった？
００７も立ち止まっての目を引くマイムに誤魔化されてるだけでスケーティング的には何もしてないよ。実は。
他選手との比較動画みてびっくりしたもんw
今季に関してはただこけない為のプログラムだったよ。どっちも。

たかが五輪とはいいたくはないけど
日本国の存亡かけたなりふり構わない戦争ならともかく
五輪で入賞レベルの選手を不正してまで持ち上げたいと思う日本人いるのかな

>>133
いや、スケート界とか音楽とか踊りとかもそうだけど
わりと門下っていうか、そういう意識がある
ていうか、いままで執拗に攻撃しまくって、フィギュアを純粋に
愛してるタラソワや真央を八百長でこてんぱんにしておきながら
次がロシアだからって、そのいままで攻撃してた相手に
コーチ依頼するなんて、人間としてありえないよ
芸術やスポーツを本当に追及する人は、
キムヨナのようなお金と権力を使って八百長しまくるようなことを
徹底的に軽蔑する
キムヨナも、最近の異常な八百長で、スケート界からは
徹底的に嫌悪されて嫌われてるよ
いままでの八百長仲間のカナダサイドしか、味方はいないよｗ

>>133
今回ので味締めて、また次の開催国に太いパイプのあるコーチをってことで
タラソワ狙ってるのはあるかもしれないね。
昨年からやたらタラソワ解任としつこいお客さんが目についたし。

なんかもう、今更何やり出してもおどろかんわ。

真央ならヨナの３−３なんてやろうと思えば何時でも出来る、３Ａを１回にすれば余裕ですよ
ところが３−３はヨナがやれば高得点でミスってもわずかな減点
ヨナ以外の選手だと僅かな加算だけでミスれば大幅減点という異常な八百長ジャッジが繰り返されてきた
だから金を取りに行くにはやっても意味が無い、リスクを犯すなら３Ａの方がマシだからやらないんですよ
ヨナのプロはジュニアの上位ならコピーできるしスタミナ面ではジュニアのトップよりレベル低いです
ヨナの３−３なんて１２〜１３歳の子が普通に飛んでるんですよ

ここまで落ちてしまったらもう五輪競技からフィギュアを外すしかエキシビジョンにすべきでしょう
これ以上八百長試合を繰り返したらフィギュアをやっている人たちに対する冒涜になるだけですから
１２歳の子供が出来るプログラムをノーミスで出来たからといって１５０点なんて付けたらもう競技では無く買収合戦です
フィギュアをやってる子なら八百長である事は判りますよ、自分達でも出来ることなんだから

キム・ヨナは「小学生でも出来るプログラムで歴代最高得点を出して金メダルを取った八百長チャンピョン」として未来永劫語り継がれる事になるでしょう

浅田安藤性格良すぎだな
キムはいろんな意味で凄いわ

日本人選手をもっとフォローサポートしてやれよ日本ってアレだな何か悲しくなった…

キムのスピードだけど、あんなにスカスカにして時間余ってたら
誰だって猛スピードで周回できるんじゃないの？と
ニワカの旦那が言っていた

それを専門家がテレビで「スピードがっ！！！」と力説する不思議…

>>157
キムヨナのプログラムに技と技の間をつなぐ「技術的」要素はないが「振り付け」はある
技術的要素がないからスピードを出しながらつなぎをなめらかに見せる振り付けがこなせる

つなぎの無さを滑らかさと言うのか。分かった

>>166
滑らかすぎて無いように見えるんですね、わかります

色んな意味で真っ平ら、という点に於いては「なめらか」かもなｗ

女子でスピード云々言っていいのはみどり様だけ
速すぎて見えないからゆっくりしていってね！とジャッジに言われるレベル

ヨナのプロじゃスカスカすぎて記憶にすら残ってないわｗ

>>169
ヨナは遅すぎて見やすいから、ミスを隠すためにももう少し速くして、と言われそう

まあね、地球上30億人はいるだろう女性の中で、
3Aを一試合に3回成功できるのは現時点で一人しかいない。
バキュンとパチンはどうなんだろうなｗ

>>158
Ｐちゃん乙ｗ

いや、スピードあったよ。
スピードありすぎてフリーはステップいつやったのかよくわかんなかった

>>174
速過ぎてそのうち分かれ身の術に発展するんじゃないかｗ

>>175
分身の術を会得したら加点も倍だなｗ

>>174
世界はスゲーなぁ…。
しかも、ステップふみつつ高速指パッチンも入れてるんだろ？

キムヨナと浅田真央の点差の意味がわからない人は
長洲未来と安藤美姫の演技を見比べればわかるかも

今の採点方式で求められているのはスケーティングのスピードとつなぎのなめらかさ

ジャンプに求められているのは
「より多い回転数や完全な回転」
ではなく
「高さと前後のなめらかなつながり」

今の採点はフィギュアを別競技にしたね。

2回転＞3回転にするGOEって何なの。　
±１点以上つけたら明確な理由も書くとかにしないと主観の印象点でスポーツじゃなくなるよ。
あとプラスとマイナスのジャッジがいるのは「主観で決めてます」っていってるもの。
少なくとも加点にするか減点にするか統一しないとおかしい。

キムヨナの演技改めてみたけど
まるで特徴もない平坦なプログラムだよな
何の感動も残らない

ノーミスではあるけどいいのはジャンプだけで、後は・・
これで１５０点はどう考えてもおかしいわ
この異常点数はフィギュアの汚点だよ

見直しても何も残らない

その清涼感がキムさんクオリティ

真央は肩と背中の使い方が幼い感じ
肩が常に上がってるしね
昨今のフィギュアスケートの人にはありがちなレベルだけど
クラシックバレエや20年以上前の女子フィギュアだと
上位選手にはありえないレベル
（ある意味みどりが歴史を変えてしまった）

だからつなぎの部分が美しく見えない
とても損

キムも以前は真央と同じだったんだけど
ここ数年で徹底的に矯正された
常に肩がきっちり下がってて
いつでも首や腕がすっきり長く
全体像が大きく見える演技
これだけでどれだけ得しているか

これはバレエのレッスンも大事だけど
常日頃の生活や所作、立ち居振る舞いから
全てが訓練と思う必要あり
でも、やってみて絶対損はないので日本選手も
積極的にやるべきだと思うんだけどな

ちなみに荒川さんを含めたトリノ上位3人は
この肩と背中は完璧だった
特にコーエンは素晴らしかった

トリプルアクセルできないやつが金メダルなんて…

>>178
キムは、いっそのことジャンプ全部１回転にしたらいいよ
そしたらスピードとつなぎ(笑)で、GOEとPCSが3倍になるよ

日本選手には「恥」の概念とフィギュア愛があるから
そんなことはできないけどね

>>182
キムヨナは猫背…まで読んだ

>>182
肩と背中の使い方で150点か…。
さすが玄人は見るところが違うな…。

150点はおかしいとISUとJOCとスケ連にメールした
IOCはどこに送ればいいか分からなかったので送ってない

・キムヨナ
・浅田真央
・安藤美姫
・ロシェ
・長州未来
・鈴木明子

この6名の
1．適正な採点でやったらSP点数＋FP点数＝総得点はそれぞれいくつになるの？
2．1のSP・FPそれぞれに新技披露挑戦点・高難易度挑戦点（それぞれ成功なら2倍）が加わっていたら得点どうなるの？

>>184

>>117,>>165を読んでくれ

キムのフリーって、漕いでジャンプ、漕いでちょっとイナバウアーもどきやってジャンプ、漕いでイーグルもどきやってジャンプ、あと要素を淡々とこなしてるだけ。
こんな印象。
加点狙いの為にジャンプの前にちょこっと繋ぎいれてるけど、後ただ滑ってるだけ。
試験前に先生に「ここ試験に出ますよ〜憶えておいて」って言われてそこだけ丸暗記して点取ってるって感じ。

キムチの王冠ピアスってスポンサーの商品なんでしょ
違反じゃないの？

あと言われてるけど、ショートは規定、フリーは自由演技だったはずなのに
フリーはもうフリーではない本当に長い規定のロングプログラム！

SPはまったく同じ要素音楽振付もしくは各要素をコンパルソリーみたく
跳ぶだけ、スピンだけとか採点するとかしないと
２つプログラム作りましたってだけだよ、意味ないから１プログラムでいいじゃん。

荒川の時も
ノーミスだっただけで
スケートそのものは面白くなかった

キムもフリーは面白くなかった

二人の強力な共通点は加点対策をきっちりやってきたこと

真央の周りでアドバイスする人いなかったのかね

傾向と対策。

学習参考書業界の全面協力が必要だな。

>>186
そんな事書いてないでしょ
その理屈で行けばトリノ上位3名なら全員150点超えが
超楽々にできるし…と思ったら
実際出来る仕組みになってるのか今！

まあ私も実際は八百長と思ってる
しかしそれを前面に出さないような文書でISUに抗議メールした
スポーツとして明らかにおかしいからね

ただ、ダンスのムーブメントとしては明らかに
キム＞＞＞真央だったので
そこはサッサと改善しておいたほうが良いのでは？と思ったんだよね
フィギュアの場合のダンス要素はそこまで難しくない
３A等の技術部分と同時進行で十分可能な改善点だしこれ
ジャンプ時にも肩下げてとなりゃ難しいが
つなぎくらいはね

>>193
真央とキムの加点対策の具体的な違いを教えてください

策士のモロでも対応できなかったんだから…傾向と対策すら微妙

キムは浅田の３A、安藤の４Sレベルの女子としては桁外れのジャンプは跳べない
これは仕方ない
ただ、選手によって得手不得手のジャンプがある
ジャンプの安藤が何故SPでDG後FPでセカンド３Tにしなかったのか？
得手不得手の問題だと思う。
得意のセカンド3LoDG狙い撃ちされた選手は得点源を奪われてる。
得意のセカンド3Loを捨てて3TにしてDG…得点にはならない
　�@ムリしてセカンド3Loをつけるか？たぶんDG
　�Aセカンドはダブルにして単独3Tにするか？
→3Loも3Tも単独にしたほうが賢い

キムとセカンド3Lo得意の浅田＆安藤の差別化は酷いと思う
ジャッジがキムに合わせたという感じ
そして150点は白ける
Pチャンにも出せないPCSが出るんだぞ！裏取引って凄いよな

浅田真央叩きする在日に参政権を与えるな！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267214832/

俺はヨナの演技は生で見たときは綺麗だな、とも思ったんだけど
後でトリノの荒川の演技を見直したら、いや美しい演技はこういうものだ、と思い直したよ
感動があるし何度でも見たいと思う

でもいくら点数が高くても、今回のヨナの演技を何度も見たいとは思わないね
すぐに飽きるし、何も伝わってこなかった

逆に、生では心配で直視できなかったのに
印象に残って後で何度でも見たいと思ったのは真央の方だった
真央の鬼気迫るような真剣さがビンビン伝わって、凄く熱いものを感じる

荒川のトゥーランドットが面白くないとかどんだけ見る目ないんだか

キムヨナのプロは確かにつまらないと言うのは禿銅だけど

加点対策ってジャッジ買収したりすればいいの？
そしたらエッジエラーも回転不足も見逃されてよろよろスピンも平凡なスパイラルもとんでもない馬鹿加点貰えるもんね

何があろうと減点されない試験なんか試験ですらないよ

>>189
＞「難易度の高いプログラム」ではなく

だから1回転ジャンプでいいんでしょ、難易度低いよ〜
点数でるよきっと、キムに限ってだけど

tkいい加減空気読んで、ここから出て行ってくれないかな
同意が欲しいなら、韓国の掲示板の方がいいよ
ここであなたの持論は通らない

日本のファンなめるんじゃないわ、何十年フィギュア見てると思ってるの
選手の足元さえ見てれば、何を言っても後付けだっていうのが
一目でわかるんだけど…

ぶっちゃけジャッジ買収しろと言う事になるね
こんだけ酷い八百長見せられると

つかこんだけあからさまに八百長するとかまじで五輪外されるんじゃないかと思えるよ
プルは抗議するようだし

>>193
荒川のときは周りが転びまくったんだよ
点数自体は今大会だと入賞も危ういんじゃないか？

荒川は今大会でも普通にメダルのレベル。
一方キムヨナさんは…ｗ

「傾向と対策」を練った荒川とカンニング女とは違うだろ

>>205
荒川だって本来3-3跳べるんだが
バンクーバーでは荒川も3-3入れて跳んでたかも知れん
その仮定に意味は無いと言うのならおまいの仮定にも意味はない

>>205です
荒川はトリノでは191点だから４位入賞ですね

荒川を引きずりこんでキム擁護しようとしてるけど、
荒川自身、キムの金と一緒にされたくないと思うんだわ。
出るだけで金のキムとはね。

>>196
・つなぎ
・ひとつひとつの完成度
・構成の順番
・開催地になんらかの関わりを持つ

荒川さんはね、キムさんご自慢のスピードがハンパじゃなかった
まさにピュンとリンクの端から端まで滑走する感じ

それも、ひと漕ぎでの伸びが凄い
だから漕いで漕いでのキムさんとは違って疲れしらず
まあネット＋点数でしかフィギュアを楽しまない人にはわからないと思うけど

>>208
３−３跳んでいる人は今大会でも他に何人もいるけどなんでみんな点数低いんだ？
爆加点ついてるのキムヨナぐらいだぜ

もうオリンピックから外されてしまえ

>>213
いやそれは普通に考えればキムヨナが八百長したからだろｗ
他に説明できる人がいるなら是非説明して欲しいよ

アラカーは３−３を３−２にかえてノーミス演技で点伸びたけど
スルツカヤがそのあとノーミスならさらに上だっただろうけど結局こけたらなー

>>211
開催地以外はまだ曖昧だな、もっと具体的にお願いします。
スレ見てる人すべてが分かるように。

もうどの試合もキムヨナが優勝決まってるんだから
キムヨナの出る試合は、他の選手は出なかったらいいんだよ
「１位が決まってる試合には、優勝めざしてるので出る必要がありません」ってｗ

グランプリシリーズもキムがでる試合は
みんなで避けるといい
で、キムヨナがひとりですばらしいくねくね披露して
ぶっちぎり史上最高点更新で優勝すればいいｗ

>>216
こけても相手がキムヨナさんレベルなら余裕で抜けたんだろうけどな。
相手が荒川では仕方ないだろう。

東京ワールドあたりからはじまったジャッジロビーにいいようにやられたね。
３〜４年かけてジャッジやメディア攻勢のロビー活動に。
そして日本のスケ連やメディアの中に協力者が間違いなくいたということ。

このヤオをスケートファンは絶対に忘れない！

何であんな点差になるの？って誰もが言ってることなのに
世界の関係者、誰一人抗議しようとしていないのが不思議なんだよな。
皆に金渡って、了解済みのことなんじゃないのか。
日本の協会にも。

今回のオリンピックのフィギュアスケートは難しい技に挑戦したものが男女ともまけたね。
普通の技をきれいに、無難にこなせたものが勝った。

この採点制度、見る側にとっては、つまらない。
エキサイティングじゃない。

ただ、どう考えても、キムチの点は出すぎ。
本人も、驚いてたよね。
１３０ぐらいだと思ったけど、１５０点がでたのはびっくりってキムチインタビューで言ってたよ。

トリノの荒川の演技の凄さは、彼女の出番に至るまでの
メダル有力視されてた選手達の壮絶な自爆劇を見てなきゃ解りにくいのかも
あの中で自分の演技に集中してみせたのは鳥肌モノの緊張感だった。

>>211
あれでこういう評価なら、真央も３Aは一本にして、
トップガンのBGMで一本調子のステップやれば良かったんだなｗ

構成なんてトリノの荒川の方が圧倒的に良かったし。

たしかに何年もノーミスしたことのない選手がOPでノーミスしてしまう精神力には驚嘆するのはわかる。
しかし、キムの点数は高いけど、キムは強かった、って訳知り顔でのたまう人はどれだけおめでたいのかね。
２Aが3回のプロでロシェや真央と２０点差。あと3回転ジャンプ４回跳べる特別ルールでも追いつけない。
何回こういう異常な採点があったことか。これだけの点差がいつからつき始めたのか。そのあいだにキムは特別に進歩したのか。

>>216
結局、それですよね
キムには2位浅田が3A2回の快挙＆ノーミスでも超えられない点数を出した

皮肉なのか賛辞なのかわからないが、
どこかで見かけた「別のリーグの選手」を印象付ける点数が150点☆だと思う

>>222
つまり、ジャッジが真央の伸びしろがあと２０点あると判断した
みんなキムの高得点に驚いているけど、じつは

あの点数は「真央の得点」なんだよ

なぜならキムを優勝させる必要があったから、わかる？日本語不自由な方

結局さ、キムヨナの演技はどう見ても他のノーミスした選手と比べて
さほどいいとは思えなかった出きなわけで
それなのに今まで見た事のないようなバカ点つけやがって
どんな素人でもこれは買収としか思えなかっただろう

ただでさえ、フィギュアでチョンでそれだけで八百長疑われても仕方ないレベルだって言うのに
海外じゃキムヨナの八百長疑ってる記事もあるね

今回金じゃなくて銀になったことで気付いたこと（反省点）も多いだろうから、
これでよかったのかもしれない…
タラソワだって、反省も含め、今後のことを考えるだろうし。
3A3回は決めたんだし、やっぱりすごいことだよ。
ただ、本人はオリンピックの舞台でプログラムを完璧な形で
見せられなかったことを悔やんでるんだろうし、
その気持ちを察すると辛い…
とりあえず気持ちを切り替えて、エキシではいいすべりをして欲しい。

ちなみに自分は、トリノの荒川は見てて引き込まれるものがあった。
今回のキムヨナは、綺麗にすべりきってお見事とは思ったけど
圧倒されるものは感じなかったな。
何度も見たくなるものではないというか。
ただ、上半身の動き（見せ方）が上手いとは思った。

>>178
あほか。
スピードの価値が1年でどんだけ急騰したのか。それともキムのスピードが１．５倍にでもなかったのか。

あんだけスカスカ構成な女王は、ちょっとこれまでにないよね
歴代の女王の戦いっぷりとキムヤオさんを同じにするのは
それだけで過去の女王たちの努力の汗と涙に失礼ってもんでしょ

>>230
＞それともキムのスピードが１．５倍にでもなかったのか
ワロスｗ
確かにスピードスピード言うなら3倍くらいの速さになってるんだろう
見てる分には全然分からなかったけど

>>222
日本語不自由な…というのはあなたに対してのレスではないので
許してね
あなたのレスをお借りして、また20点増えた理由をキム擁護の人に
教えたかっただけなので

>>229
基本的に同意。
>何度も見たくなるものではないというか。
>ただ、上半身の動き（見せ方）が上手いとは思った。
自分をアピールするのが上手いとは感じたが、
スケーティングの上手さとは関係ないような内容だった。
氷の上で踊るのが上手い。つまりアイスダンス。

スピードがなくても荒川の演技の方がスケートの上手さを
楽しめた。

プルがあそこまでゴネる理由が女子を見てやっと分かった。
実力派より演技派が上に来るような採点ルールなら、
男女合わせてキムがトップになるだろう。

俺素人だけど、フィギアスケート業界は糞だってことだけは解った。

>>224
それも間違いではない
表情を豊かにして、首と腕をフル活用し、衣装を曲に合わせる
本来真央ちゃんはフリフリで可愛いのが好きなんだろうけど
それはジャジのお好みではないからね

>>234
男女のPCS差を戻すと、実際1位になるらしいよ
４−３跳んだプルよりも
完成度を重視して無難にまとめたライサよりも

つまりライサも3Aいれたのに、キムよりまとめきれなかったということになる
キム、どんだけまとめたのw

もうルールに対して言いたいことは山ほどあるけど、一通りまとめると

・ジャンプの基礎点を見直すべき。3Aや4回転が意味のないものになっている
　（ハミルトンに至っては3A-2Tは5回転半で3Lz-3Tは6回転だから後者の方が難しい、なんて言い出す始末）
・GOEの付け方も見直すべき。加点するならどういう理由で加点したのかジャッジは責任を持って言うべき。
　そうでないと選手の側も加点をもらうための努力の方法すら分からないまま点差だけが開く一方。
・PCSの付け方。ほとんど実績点になってることと、上げたい選手を上げるためだけの点になっている。
　大体本当に絶対評価しているのであればスケーティングスキルだけずば抜けて高くて振り付けだけずば抜けて低い、
　といった評価が出てきてもいいはずなのに５項目が全て平均的にしか出てこないのが謎。
　それ以前に振り付けとか音楽の解釈とか、選手の側がいくら努力したところで点数が上がってるとは思えない。
・回転不足の付け方が選手によって厳しかったり甘かったり、意味が分からない。
　厳しくつけすぎるのも問題だし、厳しくするならするでGOEだけの減点で十分。

とりあえず↑のうちいくつかだけでもなんとかしてくれ。
個人的にエッジエラーでの減点は正確な技術を見ると言う意味ではいいと思う
（ただし当然全ての選手を公平に見るというのが条件だけど）。
　
　

つかさ詳しくプロトコル見る気にならんから憶測で言うけど
どうせキムヨナはまた2A3回入れる構成なんだろ？
なんでこんなのが男子をも凌駕する超銀河点なわけ？

>>239
キムヨナさんの2Aの完成度・美しさは余裕で3Aを凌駕しますので。
普通の3Aを飛ぶくらいだと、平凡すぎて相手にならないらしいよ。

表情や演技とリスクを冒しても立ち向かう緊張感あるジャンプ
もともとこれがフィギュアにはあったし、これまでの女王たちには両輪あったじゃない
だからドキドキしたし、見てて感動したし、これまでついてきた
でもキムヨナには表情と上半身の魅せしかなかった。
腰から下は汚いし、ステップはゲロだしジャンプはしょぼい。
採点システムが酷すぎ。こんな銀河点だされてもファンは感動できないよISU

あと今回の女子の順位だけど、ミスなく最後までまとめることを重視するならヨナ、
高難度の技をやったことをとにかく重視するなら真央ってことで評価が分かれそうだけど、
そもそもミスなくまとめただけならヨナ以外にもたくさんいるんだよな…。

あとやはりロシェットのPCSは意味不明としか思えないし、
長洲や安藤などと比較して演技自体もずば抜けてよかったとも思えない。

皮肉なもんだけどフィギュアファンにとっては少なくともこれから4年は
浅田真央のアマチュアのアスリートとしてのフィギュアスケートが見れるのはいいことなのかなあ
プロスケーター兼タレントになっちゃったら今の荒川さんのようなポジになりそうだし

他スレから拝借

キム最低点ジャッジ１４５．６０点、最低ＰＣＳが６９．２０点
真央最低点ジャッジ１１９．３６点、最低ＰＣＳが６０．８０点

参考
ミンジョン（韓国2番手ジュニア）
ＦＳの「最高点」が１１４．６７点、最高ＰＣＳが５７．２０点

らしい
これヤオじゃないと言い張れる人がいたら、出てきて欲しい

しょぼい2aをジャッジロビーして基礎点アップってｗ

回転不足も不正エッジもエラーなし、加点ってｗ

キムチのこの八百長を忘れないし絶対に許さない！

ヨナの爆ageってPチャン以上に謎だよね
Pチャンにはまだスケーティングという誰にも文句を言わせない特技があるけど、
ヨナの誰にも文句を言わせない特技ってなに？
3-3は回転不足気味で質がいいとは言えないし、スピードはコスのが上だし・・・

>>246
顔芸
指パッチン
バキューン

>>246
＞ヨナの誰にも文句を言わせない特技ってなに？

クネクネと妖艶（笑）な表現力じゃない？ｗ

>>203
マジレスすると1回転ジャンプだと基礎点が足りない

必要最低限の基礎点があるプログラムであればスカスカに見えてもGOEやPCSで高得点が取れる

浅田真央の驚異的な技術でいくら難易度の高い技に挑戦してもスッカスカなキムヨナのプログラムに勝てない

プルシェンコがライサチェックに勝てなかったのを見ればわかる

>>246
なにもないから板がこうなってるんじゃない？ｗ

昔から
ジャンプより
芸術を重視する傾向にあったのだから
しかたがない

真央ちゃんがキムにならって加点対策するか
ヒール役に徹して難易度で押して押しての対抗するかの
どちらかにしなければ
この差は縮まらないだろう

>>249
しつこいなあ…
＞必要最低限の基礎点があるプログラムであればスカスカに見えてもGOEやPCSで高得点が取れる

これが、たった1人にしか適用されないのが問題だと、なぜわからないの？
私ももう落ちるので
あなたも韓国に戻ってよね

>>242
> そもそもミスなくまとめただけならヨナ以外にもたくさんいるんだよな…。
長洲はミスがないだけでなくクオリティでもヨナを越えているんだがｗ
特にスケーティングの技術だけなら、長洲は実力でもヨナより上だろう。

というか、これだけの暴上げできるのって
ジャッジを一人二人買収しただけでできるの?

私ももちろん出来レースと思ってるんだけど、
これだけの恥知らずな点を出せるって事は
抽選の対象となるジャッジ全員を買収してるって事?

その辺りのことが良くわからないです。
詳しい方、どうぞ教えてください〜

>>251
悪いけど他の選手と比較してヨナにずば抜けて芸術性があるとは思えないのがね。
あと加点対策は無意味。なぜなら加点はほとんど恣意的な順位操作にしか使われてないから
（by ストイコ）

>>230
キムヨナのスピードが特に上がったわけじゃない
他のトップ選手がGOEやPCSを稼ごうと無駄な「技術的要素」や体力を消耗するような振り付けを入れた結果スピードが落ちつなぎがなめらかに見えなくなっただけ

基礎点さえ必要最低限あれば無駄な「技術的要素」は必要ない
必要なのはスピードが稼げるスッカスカなプログラムとつなぎをなめらかに見せかける技術と「振り付け」だ

ハンドボールの中東の笛と一緒だろ。
それがIOCレベルで行われてるんだから
皆、納得してるんだろう。

フィギュア関係者は自らフィギュアが衰退する道を選んだ事が残念だよ

キムヨナのあの演技が金メダルなら誰もフィギュアを魅力的には思わない
キムヨナの演技はどこがいいのか分からなくてただ退屈なのに
それを一番いい演技としたわけで
一見さんにはフィギュアってこんなにつまらないものかって思われたのがオチ
北米のアイスショーは既にガラガラらしいけどもっと人入らなくなるだろう
キムヨナは更にフィギュアの不人気を加速させるだけなのが目に見える
日本だって盛り下がるのは避けられない
それでも頑張る日本の選手は応援してあげたいけど
真面目につきあう必要はないと思わず言いたくなってしまう

>>238
あと、女子だけSPのアクセルは2回転という意味のないルールは改正すべきだな。
これをいうと真央のためのルール改正といわれるだろうから難しいけど、まともにこのルールの存在理由を説明できる？
本来論理的に言って必要のない恣意的なルールじゃないか。
このルールために、女子にとってよりとぶのが難しい３Aが男子にとってよりも価値が低くなっている。
そこにきて、フリーで３A2回だとTRがどうのとケチをつけられるんだから・・・

今回キムがコケて
真央ちゃんが金だったら
ルール改正になって規定が復活したかもしれないｗ
伊藤みどりは最初規定で泣いていたからね
最終的には規定が無くなって有利になったけど
あの頃はジャンプ重視だった
その次のオリンピックではまた芸術が重視に戻った

>>254
ジャッジが全員フリーで140点以上つけてるから誰と誰を買収したとかっていうことじゃないとおもう
全員が買収されてるのかもしれないが結局だれもわかんないでしょ
さらにでかいこというと「キムヨナはフィギュアスケート史上最高の選手」「現役Ｎｏ．１」
っていう既成事実を作り上げるところから始まってるいわば数年かけた韓国の国家プロジェクトの一環じゃないの？
五輪誘致のためもあるし

フィギュアスケートは政治のスポーツということがよく分かった大会でしたなｗ
つーかアメリカの観客はそれでしらけて総すかんして誰もフィギュアなんか見なくなっちゃったｗ

浅田真央は立派だよ。
女子フィギュア１００年の歴史で３回のトリプルアクセルを史上初成功させたのだから。

フィギュアスケートってさ、
機械体操に寄りすぎてもだめだけど、ダンスに寄り過ぎてもダメだと思うんだよね。
だからさじ加減が難しいとは思うんだけど、そのどっち寄りでいくかという事が
こんなに頻繁に変わる、しかも個人の主観で点数が大きく左右されるなんて絶対ダメだよ。

技術が尊重されないとか、スケーター人生掛かってる人たちの数年間が
欲にまみれた他人の手で好き放題軽んじられてる事とか、
文句が山ほどありすぎて言葉にならないよ本当に。

>>254
今大会の雑感としてパネルは正常だった気がする
天野なんかに顕著だけど、他大会はもっと酷くて、基礎点操作をかなりやられた大会もあったから
DGの嵐でほとんどの選手が点にならなかったり（もちろん八百長韓国は抜きの試合）

今回はGOEとPCSだね
この加点幅は異常だよ、全員買収しなくてもいい訳だから、９人中７人採用だから、最低７名は買収してるだろ
パネルは買収せずとも積極的な減点をしなければ何も問題ないんだから、ジャッジだけ買収済みだった可能性が高い
今回だけの話じゃなくて、国際ライセンスを持ったジャッジ何て国際大会に何度も登場するんだから、過去数年にわたって
一度でも賄賂を受け取って入れば、今回賄賂が渡ってなくても、暗黙の了解という口止め料で爆ageでしょう

>>259
それをやれば全ての選手が浅田真央のミス待ちになってしまうから多分ないだろうけど、
そもそもそれだけの技術がある選手であれば、例え他の選手が手の届かないところにいくことになろうとも
正当な評価はなされるべきなんだよな。

意味の分からない加点やPCSで「絶対女王」なんて言われても違和感しか残らない。

>>258
真央も安藤もあっこもみんなわかってるけど続けてるし
彼女らを応援したいという気持ちはある
でもどうしても今のフィギュアを心から楽しめない。
フィギュア好きなのにこんなの嫌だ
日本が一番じゃないから嫌なんじゃないの、そうじゃなくて
フィギュアがフィギュアじゃなくなっていってるようで嫌なの。
なんか寝れずにいるせいか、意味不明な感情的なレス書いてごめん

>>234
ヨナのキャラクターやシナを作ったような動きやうっとり顔ｗが好きな人は
あの演技を繰り返し見たいと思うのも。
確かにあれは、好みの人にとっては魅力があるかもしれない。
あれが芸術なのかというのは別としてｗ
でも、そういった雰囲気重視で技を軽視するなら、
プルの言うようにアイスダンスになっちゃうんだよね。


このままだと本当にフィギュアがつまらなくなるな。

スポーツとしての発展を考えると
＊SP2A以上のアクセルへ
＊５種類ボーナス導入
＊ジャンプ加点幅再考、特に2A加点幅の縮小
＊セカンド3Lo認定基準の再考
＊スコアシートに国籍を反映させる

キムにだけ有利な改善点が見つからない　
つまり今のルールがキムにとってベストで、このスポーツを停滞させている

>>234
アイスダンスはアクロバットリフトのせいであれこれ言われやすいけど
やっぱり足元の素晴らしい競技だよ
特に上位になるほどスケートで魅せてくれる
あと荒川さんはゆったり見えるだけでスピードあるし

だってルール改訂の時、韓国に審判団招集して「キムの映像」をお手本に
レクチャーかましたんでしょ。どっかのスレで見たよ。
小判入りのキムチの樽も付けてんでしょどうせ。

滑走順と、韓国・カナダのジャッジがセットで入ったこと。
あまりに出来すぎた偶然

>>266
分かるよ。もうこんな意味不明な競技になってまで、今の今までフィギュアを見続けてきたのは
ひとえに選手を応援したいという気持ちがあったからで、
少なくとも今現在のフィギュアスケートという競技にはまったく魅力を感じなくなったよ。
見てていい演技だな、と思えるものももちろんあるんだけど少なくとも
競技としてのフィギュアスケートは死んでると思う。
去年のワールドで死亡済みだったのを今回の五輪でさらに死者に鞭を打つようなことが
行われたのが本当に悲しい。自分もやるせなくて昨日から寝れてないもんｗ

>>268
> スポーツとしての発展を考えると
> ＊SP2A以上のアクセルへ
> ＊５種類ボーナス導入
> ＊ジャンプ加点幅再考、特に2A加点幅の縮小
> ＊セカンド3Lo認定基準の再考
> ＊スコアシートに国籍を反映させる
>
> キムにだけ有利な改善点が見つからない　
> つまり今のルールがキムにとってベストで、このスポーツを停滞させている

それは言えている。どんなふうにルールを改正しようともこれ以上にキムに有利に改正はぜったいできないね。

もう、、なんかホント、あふぉらしくなってきたわ。

ここは韓国かと思うほど朝日は連日真央ととにヨナの写真が一面に
新聞かえたくなった

もともと５種類ボーナスの話は出てたはずなのに
真央が競技会でルッツとサルコウを成功させたらいつの間にか忘れ去られていた不思議ｗ

最終結論
真央ちゃんにキムの演技力が付けば最強

>>256
>他のトップ選手がGOEやPCSを稼ごうと無駄な「技術的要素」や体力を消耗するような振り付けを
>入れた結果スピードが落ちつなぎがなめらかに見えなくなっただけ

むしろ逆じゃないか？ヨナがプログラムの内容を変えたらしいから、中身を削ったんだろう。
分かりやすく言えば、見せ場もなくして、無難にした。それがこの結果だ。
さらに言えば、今ちっとビデオを見てみたが、なぜ魅力的に見えないかがよく分かった。
削りすぎて変化が無くなっている。だから、音楽と合っていない。明らかに当初考えていた
内容と違うと思われる。このガーシュインの曲は、かなり変化の激しい曲できちんと
演技すればもっと見応えがあるはずなのだが、音楽に合わせて同じように滑っているだけだ。

ステップも基本的なものがほとんどで、個々の長さも短い。だから負担も少なく、技能があまり必要ない。
さらにおもしろいことに気がついた。滑走途中白けた観客を煽るような動作が見られた。
ある意味、余裕があるなｗ　ジャンプが決まったときだけ歓声が上がる。

一方、浅田は滑っている本人も観客も余裕がないくらい演技に釘付けになっている。３Aのみならず、
スピンなど他の演技でも凄く歓声が起きている。

日本にヤオキム上げに協力しているスパイがいるのが問題。

キムヨナは演技力がどうのこうのでなくて完に全八百長なので参考にならん

ちょっと真央にもガーシュイン滑ってみてほしいわ。もちろん中身変えて。
キム以上に素晴らしいものになると思う

荒川、3-3-3飛べるよ。
トリノの時は公式練習でこのジャンプでスルツカヤやコーエンを
威嚇しまくっていた。
スピン、シークエンスでLEVEL4をたくさん持ってたしね。
で、コーエンの滑りをみて3-2に落としてほぼ完璧な滑りをした。
技術に裏打ちされた戦略。
一方、キムヨナは八百長に裏打ちされた戦略。

ソチでは壮大な北米下げショーが見れそうｗ
怖いよ〜ｗｗｗ

気分悪っ
リビングにいったらまた家族が民放の都合のいい編集済みの映像見てたわ

韓国人を映す暇があったら安藤鈴木を映してよ
二人とも良かったんだし。贔屓目抜きにして。

>>281
つーかさ、どうせこ４年間構成変えて無いんだからヨナに鐘滑らせてみたいよ
どんだけスカスカか良く解りそう

>>252
たった一人キムヨナだけがスカスカなプログラムをクネクネした振り付けでGOEやPCSが稼げる演技に見せかける練習をしてきたってこと

キムヨナのステップやスピン、スパイラルの内容や出来が他のトップ選手と比べ(大目に見て)同等かそれ以下なのに高いGOEなのは
ヒラヒラ、クネクネと「技術的」価値のない振り付けとスッカスカなプログラムだから落ちないスピードのおかげ

難易度の低いプログラムだからミスが少ないのは当たり前

ミスのない演技で見せかけの技をクネクネとつないだらPCSが高くなるのさ

>>261
>>264

教えてくださってありがとう！
国家プロジェクトであった、ということですね。
腑に落ちます。

それにしても、韓国はここまで暗躍できる力(経済力)を持っているのですね。
日本はトヨタのリコールなど、技術立国の根底が揺らぐような出来事が目に付き
フィギュアでもまた技術が評価されず、国内の希望が失われそう。

まおちゃんのアスリートとしての心意気に勇気をもらってます。
その心意気が反映される良いプログラムを、誰かが示唆してくれないだろうか・・。

1997年経済危機時に日本はヤオキムチを助けなきゃよかったのだよ。
国家崩壊させときゃよかったのに！

以前ヨナって腰痛めたんでしょ？
だから難しい技はできないんじゃないの？

真央の五輪でショートから3a-2tのコンボ、フリーでも3a-2tや3aを跳べる才能
ワールドでも3f-3l、3f-3tと２種類のトリプルコンボ跳べてた世界一のスケーターを
ジャッジロビーで八百長下げした罪は重い。

http://news.livedoor.com/article/detail/4624335/

↑このプル叩きの記事ってもう既出？
まぁこの記事は（記者が）イタすぎるでFAなんだけど。
なんかメディアはプル叩きの流れなんだろうか･･･

一応魚拓とっといた↓
ttp://megalodon.jp/2010-0227-0419-27/news.livedoor.com/article/detail/4624335

>>272を見ながら少し考えた

スケート連盟までグルになって行われたことが異常とも思える今回の騒動だけど、
逆になぜグルになったのか、そしてそれが早急に問題視されないのかを考えると
「競技としてのフィギュアスケート」を、「エンターテイメント性あふれるもの」に変えたいのは
スケート連盟自体なのかもね。

仮にフィギュアスケートの人気や視聴率がだんだん下がってきたと仮定した時に、
もっと一般人に迎合して人気を取り戻し、そこからショーなどへの動員を増やして
フィギュア自体を盛り上げようという考えが上層部に起こったとする。
その広告塔を探した時にたまたま韓国人選手が都合がよく、両者の利害も一致した。
そして大衆受けを意識した演技を大絶賛して注目を集める。

結局、古くからのファンなんてものより
未開拓の新規顧客に媚びていくのはどんな分野でもあることなんだよね。
今回その広告塔がたまたまかの国の人だったことと、
その割を一番食った選手が自国の選手だったのが最大の不幸であって、
多分韓国人でなく全く別の国の選手だったとしても、同じような筋書きになってたのかもしれない。

採点をもっと客観的に分かりやすくして欲しい。
PCSなんて特に知名度点みたくなってて、突如いい演技をした人にはでないよね。
同じ国旗が３つ並んでもいいじゃないか！！！　

スポーツなんだから各国メダルを分け合う談合みたいなのはおかしい。
未来の点数でるの時間かかったのはロシェよりいい点でて粗捜ししてたのかと疑ったよ。

つなぎはこれこれこれが入っていたので何点とか。　曲の解釈とかは削除してほしいし
上半身の動き振付は点数から除外して欲しい。
とにかくPCSどす黒いからもっと透明にしないと選手もファンもやるきなくすよ。

>>286
それがただの結果論だって言われたときに反論できる？
キムヨナがGOEやPCSを稼ぐためにそういう演技に対応してきたんじゃなくて
ジャッジがとにかくキムヨナの演技に合わせて得点をつけたんだって言われたら？
そうでないと言い切れる論拠は？

あと安藤と長洲の演技を比較したところで２人ともＰＣＳ低いから何も言えない。
ＧＯＥだって長洲がとりたてて出てるわけじゃないし。

>>283
五輪は四年に一度しかなく、アスリートの全盛期は短い
だからこそフェアじゃなくちゃいけないよ
何年も努力して、やっと出れましたというアメリカ人が
ロシアで下げられたら辛いもん

>>291
佐野稔もプルに反論してたよ

>>134
それマスコミの印象操作で騙されてる。まさしく今のキムヨナVS真央と一緒。

当時の森監督の西武ライオンズはスーパースター勢揃い。
歴史に残る高度な守備に、HRバッターに投手も粒ぞろい。
HR打ってバク転でホームインなどの奔放さも持っていた。
パ・リーグは当時、観客がスタンドに十数人いるのが当たり前な時代だったのに
異常に不便な立地の西武球場を、8割がた観客で埋めるという、
人気も実力も兼ね備えたまさしく黄金時代のチームだったんだよ。

そして、日本シリーズでボコボコにやられまくったセ(読売)による、ネガティブキャンペーン開始。
そのころ監督になった長嶋や王を持ち上げ、
有能だが森は地味だ面白くないと、こき下ろし始めたのが始まり。
(その後、横浜就任して大失敗、この評判が定着してしまった)

人気がない面白みがない、はまったくのデタラメ。
ことあるごとにマスコミがそう煽るので、そういうイメージが定着しただけ。

>>291
その記事なにいってんの？
プラチナ・メダルを首から下げて自賛って、それどうみてもトリノの金メダルじゃん

男子の話はスレチだけど納得いかないものを納得いかないと言うことは
悪いことだとは思わないんだよな。
ただし感情的にならずにきちんと納得いかない理由を理論だてて説明できるのであれば、だけど。
真央ちゃんみたいにどんなに納得いかないことがあっても全部受け入れるような姿勢も
それはそれで素晴らしいとは思うのだけど、
日本人の場合、納得いかないことを表明しただけで無条件に「往生際が悪い」だの「言い訳だ」だの
言う気質があるのも問題だと思う。少なくともフィギュアの世界は正々堂々だけで勝っていけるような場所じゃないことが
今回ではっきりしたはずなのにね。

>>295
五輪は、一番努力した人を決めるんじゃなくて
その時一番優れたパフォーマンスをした人を決めるものであるべき
その鉄則を北米は無視しすぎ。

散々言われているかもしれないが言わせてくれ。
ソロもアイスダンスとフィギュアと分けた方がいいんじゃないか?
どんなに高い技術で挑んでも表現力で点数稼いだ方が高得点になるとか、
おかしいじゃないか

アイスダンスはダブルまで
フィギュアスケートは技術点を高くする変わりに表現力の点数を低くする

フィギュアが妖艶さとかわけわかんない話するならユナより安藤の方があったじゃん
後グルジアのコはいろいろすごかった

>>302
同意
安藤の演技に一番惹かれた

>>301
そもそもアイスダンス＝表現力と思ってる時点で前提が間違ってるよ

あとヨナは表現力があって真央は表現力がない、だからヨナは真央より高得点になる、
と思ってるならそれもまた違うからね。

浅田真央ちゃんは理不尽な採点システムについて一言も文句を言わない。
まるで皇室内外の理不尽なことに沈黙を守り通した美智子さまのように。
しかしその結果、美智子さまは人格を磨かれて菩薩の域に達している。
あれほどの人格の方は欧州の王室でもいらっしゃらない。
それが日本人の美徳であり、世界でも尊敬されていることかと思う。
真央ちゃんにも同じものを感じる。他人のせいや言い訳をしない、
全て自分で引き受けるという潔さを持っている。それが彼女の
ノーブルな印象を醸し出している。
残念ながらキムヨナはバキューンポーズを含め、媚しか感じない。
真央ちゃんは日本の宝です。

>>301
>>アイスダンス

なんとなくランビ圧勝で目論見外れてPさん涙目の図が浮かんだ
女子は由希奈復活できるな

これから最低1週間はニュース番組見ない日が続きます＾＾

>>306
リフト派手だけどスケーティング重視の競技だよ
ゆきなはんだと足元がちょっと寂しい

真央は表現力はあるんだよな。
ただ、ヨナのように作りこんだ芝居じみたことは苦手。

採点システムが変わる度に翻弄される選手たちが可哀想だ。

面白みがないけど強いってのは
それはそれで魅力があると思うけどね

キムチの演技はルールとジャッジを捻じ曲げただけで
強くも何ともないだろ

ヨナが金メダリストに相応しいＥＸに変えるっていってたけど
ＥＸはいつ？

Pみたいな批判した方が分かりやすいかなと思ったが
でもな
今の採点システムだと、無駄に高い技術に挑戦するよりも流れる演技をした方が得点高くなるとか
なんか納得いかん

ヨナの表現が素晴らしいて言われてるのがよく理解できない

バレエとか踊りやってたりよく見てる人から見ると
ヨナのは評価できるものなの？

クレオパトラ演じきるために日焼けサロンまで行ったりした安藤が地味な扱いなのが悲しいわ

>>313
こじんまりとまとまった印象しか受けないけど
ミスを最小限にするプログラムで構成したからだろう

試合後から放心状態、数日きっと何もできない。
フィギュアは何十年来の大好きな趣味だったのに、最悪だ。　
この３０点説明して。

>>311
金メダリストに相応しい〜とか言ってる時点で確定してたのがよく分かるよね。

放送は日曜午前。NHK-BSとテレビ東京系

日本なのにキムチばっかとりあげてるのに違和感ありすぎる
安藤とか鈴木とかおまけ扱いじゃん

>>313
>ヨナのは評価できるものなの？
バイウルとか由季奈の足元にも及ばない。

>>313
逆。バレエが好きな人ほど表現力は真央＞＞＞ヨナと感じる人の方が多いと思う。
ヨナの表現力っていうのはいい意味でも悪い意味でも大衆的かつ演劇的なんだよ。
真央の表現力はバレエ的な美しいポジション（スパイラルなど）と、あと音を拾って表現する能力に長けている。

ただより素人に分かりやすい表現力ってのはどっちかというとヨナの方かもしれない。
だからマスコミの表現力はヨナ＞真央という
論理展開に納得してしまう人が多いことも分からなくはない。

俺の中では安藤が一番魅力的に映って、浅田は職人芸を見せてくれて、ヨナはただスケートが上手いだけのダンサー
に見えた

>>314
なんかわらったｗ
ＳＰの後に髪も切ったとかもインタビューで言ってたような

八百長八百長と騒いでいますが、韓国人は莫大な八百長代をきちんと払ったのです
もうあきらめましょう

韓国の不正で騒ぐのは、喋る犬とケンカするようなものです

>>321
ダンサーに失礼だと思う。

高橋のスワンレイクくらいやって初めてダンサーと言えると思う。

>>317
ありがとー明日朝か。楽しみｗ

ライサとヨナのペアがなんとなく同類っぽくてｗ

表現力とかわからんけど、
ジャンプのスピード、キレは雲泥の差があった。
浅田もトリプルアクセルは凄いけど。

まだしつこく書く
>>292に加えて、
もしフィギュアの方向性を芸術面に偏らせたいのが本当に業界の思惑なら、
なぜ早く全体に通達して全選手にその方向で行かせるように仕向けないのか。
1〜2カ国の選手だけを贔屓しているように見せたのはなぜか。

そこに重要な意味で絡んでくるのが、つまりお金か何かだったんだろうなと。
そう考えると、どうしても自分の国にカリスマが欲しかった国と
最終的に向かう方向性が芸術面だった業界上層部との利害が完璧に一致する。

このままなんの不正も談合も明るみに出ないままなら、
新採点法式に照準を合わせない限り選手の努力が全くの無駄になるのは変わらない。
なんかもう自分の中ではこのへんで納得いく結論が出てしまった感じで、
なんとも脱力するしかないな。

だからこそ、このままじゃいけないと思うなら
古いファンとして文句を言うんじゃなくて、相手の欲しがってる
「芸術面を重視する新規顧客の方の立場」として、相手の困る形で抗議するしか
効果的な抗議の仕方はないような気もする。

一晩悔しい思いをしながら考えて、
自分の中ではこんなところで一旦結論が出た感じがした。

>>294
結果論だといわれるとすぐに反論は出来ない
だって、結果を分析したらそういう結論になったんだもん

>あと安藤と長洲の演技を比較したところで２人ともＰＣＳ低いから何も言えない。
>ＧＯＥだって長洲がとりたてて出てるわけじゃないし。
長洲未来は「元世界女王の安藤さんに勝った。」といって喜んだという
つまり、元世界女王の安藤とこないだまでジュニアだった長洲未来の点がほぼ”同じ”だった理由は浅田真央とキムヨナの点差と同じ理由
僅差なんだからGOEやPCSが同じレベルなのは当たり前
なぜ、ここにきて長洲のGOEやPCSだけが上がったのか？ってこと

http://www.youtube.com/watch?v=1U5uD2f5JRs
これ長野のアイスダンス金メダルの演技なんだけど、
アイスダンスってスピードがすごいね
とくに表情演技がすごくなくてもよさげだし

>>326
ヨナ、スピン遅かったのに9点台とか

フィギュア人気の欧州での低下を懸念して、アジア市場の開拓と増収を画策したISUが、
アジア選手スター化事業で、容姿の優れた（欧米受けする）として対象になったのがキム。

キムはその犠牲者の一人だよ。
対象が浅田になっていた可能性もある。
その場合、今回真央が魅せた、抒情的で荘厳な素晴らしいプログラムが、
真央のスケートから生み出されなかったのかもね。

新聞、テレビ、雑誌
スケート連盟、評論家、コメンテーター
もうわけわかんないというか信じられなくなってきた。
ゴミといわれる2ちゃんが一番まともに思えるなんて
コーチの国籍までもが関係してくるとはねえ

もっとヨンアを休ませてほしい・・・日本のマスゴミの取材が殺到してるらしい
ディスカバリーｃｈ、ＣＢＣ、ＮＢＣ、ｃｈ５でも特集組まされてるのに。
ＮＢＣで五輪至上最高の演技って言われてたみたいだからしょうがないかも
しれないけど・・・休める選手がうらやましいなﾌﾝｶﾞｰ

演技中休んでるんだから問題ないじゃない

>>328

長洲は最終滑走だったから、比較的高得点は出しやすかったので得をした。

フラットがいまいちな面もあったので、急遽「北米の二番手」に上げられた

安藤は日本の二番手であるから、下げる。悪く思うな、ここはそういう世界。

ロシェに続き、北米の長洲の方をＥＸに出したいので、それも考慮した。

以上

>>329
これ、歴史上トップの演技だろ
ユニゾンすら10cmと離れていないとか、この二人化け物か

>>333
五輪なんて簡単とか言ってるんだから大丈夫でしょ

>>328
それだったら浅田真央のPCSだって四大陸では57点台だったのが五輪では67点台にまで上がったじゃない。
これは他の選手と比較してもものすごい上がり方だよ？

キムヨナの金が確定的になってから
真央にも加点してきやがった
うまく誤魔化されてしまったな

ていうか最初からメダリストは決まってたから

>>338
四大陸の点数はおかしすぎただけ
つかまおも確かに五輪でageられてはいる
でもそれは八百長を確信させるものではない

今回改めてわかったこと

・五輪はロビー活動なしには勝てない
・ラフマニノフは優勝出来ない作曲家　　例．みどり、クワン、高橋、村主、虻、ルル
・赤系衣装は優勝出来ない　　例．クワン、スル、サーシャ、みどり
・高難度ジャンプは報われない
・ジャッジと懇意になり工作しないと勝てない

もう真央はクワンを目指せばいいよ
クワンは五輪でタラやサラに負けたが、米国では五輪優勝者のタラ、サラより遙かに尊敬されていて人望も厚い
今回ピュアでイノセントに戦ったのは誰なのか世界中が分かっているよ

わりと分かりやすいサッカーですらあの不正に文句を言う日本人は
韓国の成功を妬んでるだけみたいな方向に誘導したんだから
フィギュアのようなもっと曖昧な競技だったら
もっと簡単にそういう方向に持っていかれるだろうね

五輪ってだいたいみんな上がるもんじゃないの？4年に一度のお祭りだし
安藤と未来の場合、未来がageられたんじゃなくて、安藤がsageられてるんだよ
未来のGOEやPCSの上がり方は普通。安藤が上がらなすぎ。

曖昧な採点競技でも批判の声が大きいのは
それだけキムヨナの演技がしょぼいからだよ
点数に見合う演技ならこんな事はなかった

>>345
でもそのしょぼい平凡な演技に
ヨナマンセーのマスゴミはともかく
元選手やコメンテーターまでもが素晴らしいなんでしょ？
それがわかんない。

>>346
お仕事が無くなり、生活が脅かされるからです。

>>346
一部のジャッジだけが買収されてるならともかく
どう見ても連盟がグル
へたなことを言ったら仕事がなくなるじゃん
元選手ならどういう世界なのかよく知ってるだろうし

本音言っちゃうとみどりさんみたく、解説の仕事こなくな（ｒｙ

みどりさん本当に見ないよね、３Aのコメント普通は取りに行くでしょうに。

当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、その上
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今のをどうにかするより
技術重視のを別種目として作ったほうが早そうだなｗ

>>346
ぶっちゃけ多くのスケーターもジャッジに贔屓された側だったと言うのがあると思う
フィギュアは昔からジャッジの胸三寸できまるところあったし
でもそれでも今の採点方法に異議を唱える人もいるわけで
キムヨナに対しての批判はこれまでの金メダリストに比べても多いかもよ？

＞森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
＞あらゆる利権を諸外国に売り渡していて

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権 豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

>>338
じゃあ、なんで安藤だけ上がらないのか？
恣意的な点数操作ならなぜこの大会でパーソナルベストを更新する選手が多いのか？

バンクーバーの女子フィギュアは「全体」に点が高めに出てるんじゃないか？

ISUの採点方式に沿って演技した選手はより点が上がり
そうでない選手やミスをした選手はそうでなかったから
結果として差が開いたのでは？

【五輪】世界が韓国のメダルラッシュに嫉妬している
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266991769/l50
【五輪】メダル獲得に沸く韓国「アジアの盟主日本を乗り越えた！」、「スポーツは銀メダル、銅メダル。日本の真の謝罪・反省が金メダル」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267212517/l50

別種目いいね

真央、ロシェ、ゲデ子、レピスト、コス、安藤、鈴木、ミライ、フラット
この辺りのコンパルソリーダンスちょっと見て見たい

>>349
そういえば伊藤みどりさんなぜか見かけないような…

ロシェは不幸に耐えて立派だったからこんなこと言いたくないけど
安藤はロシェの前に難易度を下げてまとめたけどsageられた
ミライはロシェの点数が出た後素晴らしい演技をしたのでロシェの銅が確保される程度に点数は出た
ロシェの点数は3A3回の浅田はさすがに上回れないからあの点数設定

安藤は素晴らしかった。もっと評価されるべき。トリノであれだけ叩いたくせに。
安藤もミライもフラットもよかったのに滑走順でロシェに対して相対的に点数が操作された感がある

ここの人達は、毎日新聞の変態記事問題を知らないのですか？
2韓国は0年以上も前から、日本人を貶めるために諸外国でネガキャンを
続けて来てるのですよ。
もちろん、日本という国がいかに差別的、残虐で低俗なな国かを訴えるためであり、
明確な政治的意図を持ってです。
それによって一般に見えないところで様々な不利益を被っているのです。

今回の大会は全体的に上位陣にミスが少なかったのが点数にも出ているのでは？

>
> 5 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 03:18:02 ID:bZdUavDw0
> キム・ヨナと他の選手との比較はよく出るが
> では、現行の採点方式になって以降の
> 「これまでのキム・ヨナ」と「今回のキム・ヨナ」の
> 違いを明確に説明できる奴いるかい?
>
> 「競技」である以上は、採点は普遍的であるべきだと思うんだ。
> 普遍的ということは、同じ選手が同じ条件(採点方式)で同じ演技をすれば、
> 何時どこで誰が採点しても同じ点数が出るべきだろう。
>
> ところが今回のキム・ヨナは、自己のパーソナルベストを18点以上も更新した。
> 採点が普遍的である、と仮定したならば、今回のキム・ヨナには
> コレまでのキム・ヨナを18点以上も上回る明確な差があるということだ。
> 同一人物がコレだけの差をつけるには「表現力の向上」程度じゃとても無理だと
> 思うが？
>
> では、採点が普遍的である、という仮定が間違いであるならば、
> もはやスポーツとしては成り立たないんじゃないの？

北米はソルトレイクから良い方向へは変わらなかったって話だな

>>357
KYみどりがほんとの事を言ってしまったので、干されたんだよ

>>359
×2韓国は0年以上も前から
　○韓国は20年以上も前から

クワン全盛期に新採点だったら金取れてかも
ジャンプなんて加点つきまくってPCSぶっちぎりで

ヨナよりクワンのほうが遥かによかったし

クワンのコメントがちらほら出たようだけど、テレビに出たの？久々見たかったわ

今回のフリーの上位１１人は、誰もこけてないね。
ある意味すごい。

>>354
そうじゃなくてあなたがスピード重視のスカスカ演技の方がPCSが上がるって言ったから
それとは反対の演技だった浅田真央を例に出して言ったの。
あなたの言ってることが正しいなら浅田真央のPCSがここまで上がるのは変でしょう？
もちろん全体的に点数が上がってるってのはあるけど。

同じ国の二番手選手はぐーんと下げられるね
2人は表彰台にあげないよー
日本人は銀とったから4位はアメリカにしますよーってかんじ

ソチ五輪もロシアがロビー活動して結局は…
今回は韓国だったが、この腐りきったフィギュア界
を直さない限り、今後も他の国が不正を働かせる
だけかもな、

>
> 674 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/26(金) 22:32:42 ID:BYZ22Bux
> こういう文字の遣り取りでの落とし穴は
> 「当たり前のことは実行される筈」、という思い込みでしょう。
> 「当たり前」に考えれば絶対におかしいことであっても、それを
> 承知の上で強行する連中を相手にしているのです。
> すなわち、論破すれば勝てる、というのは、
> （１）論破されたら従うことを当事者が予め同意している場合、又は
> （２）公正かつ公権力をもつ審判が居る場合、
> に限られると思います。
> 普通は（２）を期待して裁判という話が起こるのですが、現下、それも期待しにくいのはご承知のとおりです。
>
>
> 675 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2010/02/27(土) 01:08:35 ID:yf6vzhgV
> >>674
> 説得力ありますね。
> 日本人は得てして日本人の感覚で行動してしまうが朝鮮の盗賊相手に論理や正義が通用するはずが無い。
> ついつい平和ボケで当たり前を当たり前と思ってしまう。
> 私自信も大いに反省すべき点です。
> 奴らは日本人の皮をかぶって近づいてくる。
> 油断は禁物ですね。

>>370
今回のようなあからさまな事にはならないと思いますよ。

みどりに解説の仕事がこなくなった最大の原因は
素人でも飛んだ瞬間気づいた安藤の4回転を
スローで見ながら3回転だと豪語してしまったことでは・・・

>>367
マジかよ…
やはりこうなったのはトリノの影響が大きい感じがする
あとソチの時にはロシア勢から最低1人はメダル候補が出そうな感じがする

世界選手権もキムヨナアドバンテージ採点で
真央ちゃんがたとえノーミスしてもキムヨナ銀河点優勝なのかな・・

真央ちゃんおりんぴっくにピーク合わせてたと思うし、３A三回からニ回にしただけで
ここぞとばかりsageられて、若手選手に抜かせる筋書きがありそう。
今回のオリンピックのキムヨナ爆加点による、ジャッジへの不信を覆すのに
キムヨナじゃなくって真央ちゃんが利用されそうで・・・

これが自分の杞憂であることを祈るよ。

伊藤みどりがコケた後で3A成功させてSP5位から銀メダルになったんなら、
2回跳んで成功させた浅田真央は金メダルじゃないとおかしい。

みどりは本音を言ってしまいそうというか、口を滑らせてしまいそうだから、口の堅い
ソツのないしゃべりができる人しか解説を頼まなかったんだと思う
女子フリーが終わってやっとわかった

ロロたちもSP後は口をそろえてジャッジシステムへの疑問を
FS後はまったく口にしなかった。確かにキムは優勝に値する
内容なのと、真央がちょっと精彩に欠けたので話づらい雰囲気
はあったけど、フランスにも結構韓国人いるし、エリックのスポンサ
にサムソンとかなってたりもしたからテレビ局に抗議入ったかなー
とも思ったんだけどどうだろう。普段饒舌なロロの(´･ω･`) で無言
だったのがせめてもの気持ちかな。

ステップが単純だからとかつなぎがただ滑っているだけという理由で
今のルールで点が出なくて多くの選手が苦労していた
昨日のキムヨナの演技であんな得点なら誰もステップやつなぎに苦労する必要はなかった
昨日のキムヨナのステップは単純だったしつなぎはただの両足滑走だった

EXどうなるんだろ・・・少なくとも
例のショー以上の修羅場にはなるだろうなぁ。
真央ちゃんの華麗なカプリーズの後に
パンストのタイツの迷走見せられるのか気の毒に。

>>375
ヨナにはもう二度と試合に出ないでほしいのだが
ワールドで急に下げることはできないから、また銀河点出るよ
真央はもう何も思わないだろうけど
他の選手からは嫌われまくりだろうね

>>378
うそ！？　まじで！？
それ、放送で！？
。。。ストイコもレビュー、アップしてねーし。

ヨナの次カクをねじこんできた、やる気まんまん
ISUだきこんでるから、開催国なんかへでもないぞ

ロロやストイコには何か圧力がかかってるのかね
コーエンも何も言ってないらしいし
世界中で緘口令が敷かれてるのか
でも、関係者はわかってるでしょ
小塚なんか会場で「えっオレと同じ点数？何で？」と思ったはず
日本男子一瞬茫然自失に見えたけどな、ミライの後ぐらいだったかな
その後は写真撮影してたけど、小塚だったかな？

トリノ五輪後の4年間、ずば抜けて金メダル候補だった真央。

キムに金メダルを取らせて、何が何でも、朝鮮民族の優秀さを世界に宣伝したい韓国は、
まずISUに幹部を送り込んた。

それから、たっぷり4年かけて、ルール変更やらビデオで、キムを持ち上げる一方、
真央のスケーティングに難癖つけるような、底意地の悪いことをし続けた。

意地悪な仕打ちにいったん、つぶれかかったのに、最後で建て直して表彰台にあがった。

しかも選曲や振り付けで記者団に評判の悪かったタラソワをかばう発言までしている真央。

真央はアスリートの鑑。

ストイコはコメント出てた気がしたよ
やはりキムヨナ批判で
ロロとかはこれからコメントだすんじゃない？

>>373
そんなことは
同じ山田門下の浅田がみどり以来の3Aを五輪で決め、3A3回という偉業達成をみどりが喜ぶという
日本人の大好物なストーリーの前では
老眼はじまたで笑って済ませられる話さ

あの伝説の選手がトリプルアクセルの難しさを語りだしたら困るだろ
150点で「えっー」って言ったら困るだろ
「このステップは簡単なんですけどねー」って言ったら困るだろ

>
> 463 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/27(土) 07:58:30 ID:myWV7rot0
> なにかと捏造ばかりだもんな、強制連行といい従軍慰安婦といい
> こいつら死んでくれ
>
> 464 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/27(土) 07:58:41 ID:h93Bv2Qo0
>
> つーかスゲー勢いで日本人の怒りを買ってるよな朝鮮人
> 明らかに対立が激化してるのを実感する

ロロまでもが懐柔されていないことを祈る。

キムヨナ「私の子供はフィギュアスケート選手だけにはさせたくない」
跳べないジャンプ、スルーされてる回転不足、ひたすら3-3の精度あげ、更新されてしまう自己記録、国民熱狂、ギネスに載り続けるであろう歴代No.1スコア、同僚選手からの冷たい視線・・・
この人は副会長に韓国人が就任してから私は国の為に滑らされている工作員状態なのをすでにわかっていたと思う
アマで続けるのはおろかプロになっても自国以外では人気でないだろうし・・・
10年後には自殺してもおかしくないかなぁ

>>386
実は前スレでそれらしきものは読んだ
キムは簡単なプログラム、真央は難しいプログラムで、みたいなヤツ
でも、英語難民だが、ソースあったっけ？

>>386
まじ？　URL持ってるならちょいとくれないか？

SPのはおいらも読んだが、FPについてのレビューはまだ読んでないんだよ

真央は歴史を作ったよ。
ヤグディンが好きなスケーターにみどりを上げていたように、
女子が五輪で３回という偉業は皆の記憶に残る。
その時には、金メダルはあの時誰だったっけ？ってなるよ。

ソースつきであったのも見た気がしたけど何処だったかな

自分もキムの点が出たあとにびっくりしちゃってあまり集中して
解説聞いてなかったんだけど、アニックさんも異常点のことには
なにも触れずに真央の演技前にすでにキムの演技はゴールドに相応
しいって断言しちゃってた。SPの時との温度差がすごくて驚いた。
ただ、真央の時に見せる熱狂振りはなくて淡々としてて、点取りの
戦略がうまいと、その部分はやたら強調してたかな。ここみてると
スポンサー次第でコメンテーターの言葉はいくらでも買えるもんね。

>>390
プロになりたいって言ってたけど、海外から声がかかるとは思えない
需要は国内だけだろうね
それにしたってそうそうアイスショーばかりやってられない
人気は若い選手に移っていく
指導者で満足できればいいが、そういう性格とも思えず、タレントにでも転向するのだろうか…

連盟はエンターテイメントとしてのフィギュアを目指しているのかもしれないが、普通の人は高い金を出してアイスショーには行かないだろうよ。
所詮はマイナー競技。昔からフィギュアを見ている根強いファンを切り捨てたこの競技は終わった。

ストイコはキム批判じゃなくて
採点システム全体と過剰な点数を与えるジャッジを批判してるだけ
別にキム本人は批判してないから

ソチでは、ロシア人が金・・・実力あるから
次が韓国人・・・カクあたりかも。笑えるけど、金の力で可能でしょorz
次は北米から一人
真央は台落ちの危険性も出てきた
・・・・・・
そして、真央、安藤にはるかに及ばない村上とか今井などメダルの可能性は
ほとんどありえないだろうよ。たとえ３A跳んでも報われないんだから。

>>368
>それとは反対の演技だった浅田真央を例に出して言ったの。
キムヨナと浅田真央の演技内容が「反対」だとはいってない
浅田真央のPCSが上がったのはスピードやつなぎが優れていたから

実際に、浅田真央の演技は驚異的な難易度のプログラムであるにもかかわらずスピードや技のつなぎは大変な高レベルだった
とくにステップシークエンスはキムヨナと比べるのもばかばかしいほど濃密でダイナミックな魅力にあふれた演技でした

八百長と叩かれまくる金よりも
誰一人からも文句の付かない銀の方が価値があると思うね！

>>398
>昔からフィギュアを見ている根強いファンを切り捨てたこの競技は終わった。
ホントに
結局アイスショー観に行ってる人たちもそういう人たちなのにね
もう五輪種目から外してもいいのかも、選手には気の毒だけど

SPまでは採点システム批判で済むけど
FSは完全にそう言う問題ではなく八百長だと分かるからじゃない
採点のおかしさだけではキムの八百長点説明できないし

しーちゃん良いこと言ってる
五輪フィギュア初出場でメダル取ってきたのは真央が初

236 ：2010/02/27(土) 07:12:18 ID:k0Pvd2Wh0
ロシアの政治力とか言ってるアンタ達、モスクワ・ワールドでの荒川の惨敗を忘れたの？
タラソワがあのシーズンしたことは正に今回の真央のケースと被るわ。

>>397
【フィギュア】キム・ヨナ、芸能界でも成功間違いなし！ 小さくて魅力的な顔、バランスのよいスタイル、100人に1人の歌唱力
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267190602/

>>395
英語ダイアログのは読んだけど＜ヨナのスコアだけ "plus-plus-plus" ってたの
でもあれ、どうやら友人との会話からの抜粋みたいで信憑性に大きくかけるからさ
URLもなかったし

世界中のフィギュア関係者とフィギュア選手・元選手が
（たとえどんなヨナまんせーコメを出したとしても）
本心ではヨナを軽蔑してるだろうね。

銭メダルゲットヨナ！
お気に入りのたかチャング〜と同じFPの点w
まじで恥を知れ！

>>402
う〜ん、
北米では真央のフリーの点がミスしたのに高すぎって
意見がヤフーのコメント欄とか見てるとある。
アメリカ人からしたらクリーンな演技の長洲の方が真央より点は上だろって
気持ちなんじゃないかな。正直韓国以外の国も日本擁護は期待できない。
真央が完璧な演技だったらまた違う展開だったかもしれないけどね。

一応ね。真央ちゃんの銀は妥当だったと思うけど、そういう声もあるってことで。

>>408
URLは貼ってた人いたんだけど
ﾌｰﾝくらいで確かめなかったんだ
どのスレに貼られてたすらも思い出せない
どこでそういう話してたっけ？

真央の3Aに0.8 3A-2Tに0.2しか加点付かないって、何これ
誰がどう見たってこれ以上ない出来栄えだったろうが

ヨナが表彰台の前面から大股開きで直接１位の台に上がったのを見て

びっくり。

スケート連盟栄えて
フィギュア滅ぶ……

>>411
思い打線（汗）
でもまぁその文は　『ストイコがキムのスコアがおかしい！
なんで全てがﾌﾟﾗｽﾌﾟﾗｽﾌﾟﾗｽなんだよ！って言ってたよ』　という内容の英文だった。
感じとしては筆者がストイコの友人で一緒に競技見てたらスコアに驚いてたけど？
って内容のやつ。　これじゃなくて？

>>410
いやそれを言うならキムねえさんの高得点（ｒｙ

>>413
自分もあれはびっくりした。
男子でプルが1位を踏んでいったちょっと行き過ぎた行為があったから、
真央ちゃんとロシェに敬意を表してくれたのかなって思った。
真央ちゃんが負けてキムが憎々しいって思ってたけど、
それ見たら意外に良い奴なんじゃないかなって思いなおした。

>>410
真央のスコアも高いのは同意する
が、流石に男女要素が違うのに150点は有り得んだろ。。。

>>410
米国人と一言でいっても
ﾜｲｿみたいに
糸目でエラの張った方々もいますし…

それに真央の１３０点が高いって意見にも賛成できないな。
他の選手も全体的に高かったのに、なんでそうなるの？
普段フィギュア見ない人の単なる自国びいきな意見を気にしても仕方ない。

>>397
あちらの金メダリストだから生活保障されるけど、その中でも特別扱いされるよね
国民の妹だからｗ
だけど国際舞台でのスケート関係者からはハブられるのは目に見えてるからねぇ
軽蔑される金メダリストなら本人きついよ
自国でタレント活動が１番無難だろうね

真央のスコアも高かった、つか、爆あげ大会だった
真央自身もそれはわかってると思う

それにしても150はwww

>>405
ながら見してたから
その辺のこと言ってるときだったか
定かじゃないけど
荒川さん目に涙浮かべて何か言ってたよね。

書き方悪かった。
真央のスコアも高いのは同意する。
しかし最終グループだけスコアリングがおかし過ぎ。
男女で要素違うのに、4回転決めたわけでもないのに150点はないだろ。

しかし「国民の妹」とかって呼ばれるの考えたらもの凄いことだよな
知らん人に兄貴ヅラされるのかよ。

前IOC副会長も、フィギュアスケートを「悪夢のスポーツ」と批判
Former IOC vice president calls figure skating 'nightmare sport'
The former two-time vice president of the International Olympic Committee (IOC),
Richard Pound, ruffled some feathers this week when he criticized
figure skating’s ISU Judging System (IJS)
for protecting potentially corrupt judges with “some shield of anonymity.”

http://www.examiner.com/x-20118-Figure-Skating-Examiner~y2010m1d13-Former-IOC-vice-president-calls-figure-skating-nightmare-sport

>>422
そうそう、全体的に爆上げなんだよ。

>>379
あの曲調のところにステップを持ってくるのが斬新らしく
そういう面からも構成点が高くなる理由もあるみたいだよ。

申し訳ありませんが
スレ立て規制中のため、どなたか
★フィギュアスケート浅田真央part563★本スレ
たてていただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします。

サッカーでも国民のお兄さんとかいた記憶あるんだけどｗ
次は男子金メダル狙いとか勘弁してくれよｗ

もしキムヨナがタラソワにコーチを依頼したら、
タラソワは受けてほしい。
そして、３A以外のスピン、ステップ、つなぎを、真央レベルのプロでやらせてほしいよ。
たぶん完成できなくてボロボロになるだろう。
滑れなくて座りこむキムヨナに、
「真央はこのプログラムで3Aを二度入れていたのよ」と言ってほしい。

何か変な流れになってる
真央は素晴らしかったけどやっぱり銀メダルだよ
２回失敗したし、どうひいき目に見てもヨナが際だってた
だけどヨナのあの点数はねーだろ！
真央と僅差で勝ったならわかるが、あの点数はねーよ！

ってならわかるが

今知ったが、吉岡がむずかしいことしてるのに1位との差が多きすぎるとか発言したって
大技有利とかいってたやつだよな
今度は流れるジャンプだと、浅田のジッンプ潰す気か

>>418
確かに150点は高すぎるよね。
いくらなんでもそれはって思った。
でも、パーソナルベスト出した選手も結構いたし、
レピストとかあっこあたりのインフレ具合から、世界最高点はでる土壌は出来てたよね。
あっこなんて普通なら余裕で表彰台レベルだし。
逆に真央ちゃんがノーミスで滑ったら何点出たのかみてみたかったな。
っていうか、完全に滑りきった「鐘」をみてみたかった。
自分はあまりあの曲真央ちゃんに合ってないと思うんだけど、
完成すれば、真央ちゃんとタラソワが何をやりたかったかわかるからって言ってた人も多かったし。

>>425
あの国はメダル取ると親戚が一気に増える国
捨てた親まで何十人も名乗り出るよｗ

>>428
ここで頼むのは筋違いだし、それだとスレタイが違う
検索に引っ掛からないから、重複を招く恐れがある

NHKで畠山が空気読めない質問したから、
浅田が珍しくイラっとした表情したね。

「やっべぇ、バレたー」の出来高17点を引き出しさせた真央ちゃんの見えない力を評価してあげたい

>>436
どんな質問かききたいｗ

>>431
キムは未来より下のレベル

真央とは格が違うよ

表現者としては浅田選手が上　　作曲家・中村洋子

「ラフマニノフは基本的には四拍子。その拍節を、競技中の
四分間を通じて、常に感じさせた。浅田選手が『ひとつの作品
としてみてほしい』と話していたように、本当の『作品』。
それに対して、金選手の四分間は散漫だった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−東京新聞

私が一番理解できないのは、ヨナの表現力があったという意見だな。
どう洗脳されたらそうなるんだろ。演技構成が締まってたのはそうだとおもうけど
スケーティングに表現があったかな？まあ中くらいかなってかんじ。

>>436
顔色変わったね

>>438
キムをどう思うか

うん。未来のが全てにおいてキムより良かった。

はっきり言ってキムの表現力はトップ選手の中で１番無い。表現力を妖艶wでごまかすなよ

>>442
ありがと

なんかフィギュアって終わった感があるんだけど・・・
ジャッジにはあの点数をちゃんと説明する義務があると思う

>>61
これﾏｼﾞでひどすぎだろ・・・・・・

今後もこういうジャッジが頻発するようならいずれフィギュアの人気に跳ね返ってくるんだし
逆に容認され続けるようなら終わってもかまわない

浅田って4年後も確実に出られる保証がないほど日本のフィギュア界は層が厚いよね？
キム・ヨナはプロに転向だろうし、次のライバルは案外国内にいたりして。

>>431
変な流れでもなんでもない。

違う物差しで計りあうのはもはや競技とはいえない。

そのことにみんな気づいたから順位の妥当性もへったくれもないという結論に至っただけ。

違う物差しで計られたのはキムとロシェットだろ。特にキムの物差しの異常さは類例がない。

>>440

その通りです。　私も音楽を仕事にしています。
浅田選手の表現力は絶品です。彼女は芸術性も他の選手より
はるかにすばらしい。どんな芸術家でもヨナより真央が
芸術性に飛んでいる事を知っています。だから、ストイコも
彼女の演技が好きだと言ったのです。彼女は世界にただ１人
、技術も芸術性も兼ね備えたスケーターです。キムはお金で
勝ち続けている。でも、それはそれでいいのではないかと思います。

本当にフィギュアをやっている人、本当に芸術に取り組んでいる人は
は、皆、どちらが勝ったのか知っています。キムヨナと言う人は
それを一生、背負っていかなければなりません。私はその人生の
方がつらいと思います。浅田選手は、銀メダルでもヨナに負けても
賞賛され続けるでしょう。でも、ヨナは引退すれば、人は離れて
行くでしょう。

もう才能溢れる選手が出現しないことを祈るのみだね。
入賞できるかできないかレベルの選手を頑張れ！って応援するほうがいくらかましだ。

真央ちゃんのＥＸ楽しみだな
ブサキムチのストリップで表現力（）笑

これじゃコケるわ
ttp://mg24live.net/up-l/s/img1267174767977.gif

氷の状態をどうにかしないとダメだろ。

>>433
まるまる同意するｗ

まあコストナーを除いて、みんな無難な演技で、大喜びしてる人多かったけどね。

今日の中日スポーツでは

>>６月に、マドリードである国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会では、選手がより難度の高い大技にトライしやすくなるよう
>>ルールが大幅に変更される見込み。

世界選手権は間に合わないけど、今回の男女の騒ぎが多少なりとも反映されればいいね

>417
や、ガシっと大股開いて下品だなー男だなーって思ったんだけど・・・
そういう考え方もあるんだね。

表彰台の後ろに階段ついてなかったけ？

もし階段ついてないなら、自分だったら、
申し訳ないけどできるだけ股開かなくて済むように
まずななめ45度くらいの角度で3位の台に乗り、
その後すぐまだななめ45度くらいの角度で1位の台に移動し
そのあとまっすぐに向きを変える。
もちろんプルみたいに堂々とやるんじゃなくて申し訳なさそうにやる。

>>440
そうなんかな？
ピアニストの中村姉妹って人たちが真央ちゃんのSP見て
「そんなにまでして切り貼りしたのなら、もっと振付と音楽をリンクさせてほしい
せっかく曲調の変わるところなのに、振付のイメージを変えることもなく、長いスピンの途中であったり、せっかく盛り上がる音のところだから、
ジャンプやダイナミックな振り付けをすればいいのに、地味にただ流れの中で滑ってるだけだったり・・・
もったいなさすぎる

こんなんじゃ、観客はもちろん、踊っている本人も曲に乗り切れないんではないでしょうか

その点、特に、高橋大輔選手や、キム・ヨナ選手は、振付や曲のアレンジ、イメージ、コスチュームに至るまで、
綿密に練られていて、素晴らしく統一されていて、そんなところも観客や、
審判たちまでもを魅了させるところなのではないかと思ったりもします。」

って言ってたのが気になってたから、キムの曲の解釈が高得点があながち間違いでもないのかって思ってた。

中村洋子＞＞＞中村姉妹だから、真央ちゃんに分があり？

ショートのジャッジがスロバキア、韓国、アメリカ、スイス、ロシア、日本、フランス、ドイツ、英国

フリーのジャッジが、カナダ、フィンランド、オーストリア、オーストラリアに加えて
ショートのジャッジからロシア、日本、アメリカ、英国が抽選で外れスロバキア、韓国、スイス、フランス、ドイツが残ったらしい

メダル争いの上位陣の中で、
ショートもフリーもジャッジングできなのは韓国だけｗ


どんな採点競技なんだろうね

4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ

>>408
見つけた
しお韓スレだったｗ

ライーヨとサシャのつぶやきはここニダ、8：00以降のつぶやきは＋を開くと見れるデヨ
ヨンよのことも褒めてるのは確かニダけど、ヨンよは点出すぎ、巻きますの点は低すぎるとずーっと言っているのを
ttp://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/blog/fourth_place_medal/post/Live-chat-Ladies-Figure-Skating?urn=oly,224287
ヨンよ後
Elvis Stojko: I don't know what to say. They put plus-plus-plus on everything.
Not to take away from Yu-Na Kim, but that score was inflated.
巻きます後
Elvis Stojko: You can't even compare the technical difficulty of this program so far -- not with TWO triple axels.

Sasha Cohen: Mao is such a graceful and easy jumper. Such a straight back, such control of takeoffs and landings.>>408

真央はジャンプのミス惜しかったけど今までで一番鐘の世界を表現出来てたんじゃない？
スパイラルやステップの迫力はかなりあったし。
他選手もミスありでPB更新とかしてたし真央の点が高すぎるとかの前にキムの点が高すぎることに気づいた方がいいんじゃ・・・
150の後に滑ったら普通カロリーナ化するのによくやったよ。

ルッツ、ルッツと騒ぐが
単独ルッツは6．00、後半で6.00点

一方フリップは5.5点、後半で6.05点

本来なら差なんて無いに等しい

寝惚けたこと言うな

韓国八百長女にGOEプラス２点も３点も付くから、単なるルッツがトリプルアクセル並みの点になってるだけだろうが

ルッツ何て小学生でも飛んでるわ

4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ

キムの2Aはループ並みの点数になってるから、そりゃループ捨てるよね。

＞ルッツ後半6.60点

SP　78.50点（内GOE9.80点）
FS　150.06点（内GOE17.4点）　

計27.2点のGOE

ともかく『２７点』なんていう銀河GOEを出す以上、何をやっても他選手は無駄

演技構成だ、曲目だ、メイクだ、衣装だ、


もうバカかとｗ

４回転を飛ぼうがトリプルアクセルを飛ぼうが無駄なんですよ

ヨナ（韓国）はあらゆる手段使ってでも金じゃなきゃだめだったんだよ
そして金をとった
終わったらとっとと出てけよ、しかない
まともにやって真央に勝てないのは
本人が１番わかってるはずさ

>>466
トリプルアクセル？ルッツ？３−３？そんなレベルじゃないです
4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

トリプルアクセル３回max入れて点差２３点だもの今日の真央は誰も成功した事4aや4loを入れても
3lzじゃなくて4lz-3t-3tを入れても負けた

１ヶ月もたたないうちに世戦だけど、全くテンションが上がらない。
さらにキムまで出るとなると、ますます上がらない。
五輪はキムにあげることに決まってたから、世戦は真央にあげよう、なんてことされても、
そんな政治ショーなど見る気も無い。

フィギュア離れは、こうやって始まるんだろうなあ。

ＩＳＵの体質、フィギュアの体質が変わらない限り、状況は何も変わらない。
韓国やカナダが買収を持ちかけても、ＩＳＵがそれを受け付けなければ何も起こらない。
フィギュアというのはそれほどの拝金主義だったのか。
世界的にスター不在でフィギュアが盛り上がってない中で、韓国と日本は上客のはずだが、
韓国がＩＳＵにつぎ込んでるカネは日本の数倍だった、ということだろう。

でなければ、あんな「　批判はどうぞご自由に　」的開き直りの１５０点など出さない。

トリプルアクセル？ルッツ？３−３？そんなレベルじゃないです
4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ

浅田は能力がありすぎた。３年前アメリカのコーチについていたのにホームシックで
日本に戻っててきた。あの年の視界選手権で負けていればよかったのだがコーチなしで勝ってしまった
基礎特にコンサルをあのとき徹底的にやっていれば浅田の
本来持っている能力から考えるとここ２年ここまでジャンプで苦しむ
ことはなかった。タラソワの古古のプログラムに泣くこともなかった。
返す返すもあの３年前が痛い。マオが金を取れなかったのは日本の指導者層の指導竜句のなさに問題がある
青３年前にきちんとマオを指導していたら、目先の選手権優勝
何ぞ捨てて２,３年かけて育てあげることができなければ
OPの金など永久に取れない

>>461
神よ！　

トリプルアクセル？ルッツ？３−３？そんなレベルじゃないです
4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ 3a三回ｍaxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ

GOEは実質国際スケ連からのその国の選手のスケ連に対する出来高払いですｗ

真央とか安藤とか他の贔屓の選手が頑張る限り見届けるつもりだけど
フィギュアそのものはどうでもいいって感じ
つか日本でも確実にフィギュアブーム去るよねこんなんじゃ
世選の視聴率は確実に悪いのが分かる

いや、契約終わりで世選でいきなりキムが正常な点数出されれば
いいんじゃないの？？
あの人、この先どうやって生きてくつもりなんだろ。
「浅田コンプレックス」は金メダル獲っても一生取れないんじゃないかな。
勝った、気してないんじゃない？？
かわいそうな人。

女子の3Aの基礎点を、今の8.2から12.0くらいにしないと報われない
3LZや3Fなんて練習すれば誰だって跳べるけど
3Aは練習して跳べるもんじゃないんだからさ

4回転を1回、3回点半を2回飛んでジャンプ1回多く飛んでるプルシェンコの
フリー技術点が82.71、キムヨナ78.30点。プルシェンコでなくても萎える。
これはJSF（日本スケート連盟）に働きかけてISUに抗議させるべき。
[email protected]
俺はもうメール送った。みんなも頼む！

今のノービスやジュニアの子は難度低くてもGOEで稼げばいいの
見てるからそっちで努力してる子もいるだろうけど
約30点も水増ししてくるような選手が出てきたんじゃ
難度が関係なくなってスポーツとしてやばい。
某国は反対するだろうが
ルールの揺り返しおこるだろコレ

えーキムは既に真央を格下だと認識して扱ってると思うよ
自信にあふれてるし
真央は普通の子だったってハッキリ言ってるから
ジュニアの頃とは違うんだよ

まあジュニアの頃の真央とか安藤は基地外のようなジャンパーだったけどね。
ヨナがかなうわけないよ。今はそういう子いないよね。

まぁ、キムヨナにはこの先ずっと八百長疑惑ついてまわるだろうけど
フィギュアそのものがバカらしい競技だって宣伝してどうすんだか
ただでさえ北米では人気落ちてキムヨナなんかが優勝じゃさらに見向きもされなくなるよ
ユーロはもうフィギュアなんかやってたの？状態だろうし

>>480
何度も言いますが朝鮮人はお引き取りください

八百長だと思ってるのはここの人たちだけでしょ

>>476
世界選手権はフロッグ、八百じゃないことを
世界に知らしめなきゃならないから
ちょっと大変
転倒尻もちでお茶濁す感じがベスト
そして春には正式に引退
めでたしめでたし

うん
150点と言う数字をみてキムヨナの八百長にかなう選手はいないと悟ったよ

>>480
同意。
翻訳掲示板なんてみてると、朝鮮人が一応に性根から馬鹿で単純だって事がよく理解できる。

＞「浅田コンプレックス」は金メダル獲っても一生取れないんじゃないかな。
＞勝った、気してないんじゃない？？
＞かわいそうな人

うん、一生取れないと思うな・・・真央へのコンプレックス。

大きなミスがなければ、この選手を１位にしようという審判の密約みたいなものは昔からあったと思う。
だけど、自爆しない限り大きなミスを２回しても金メダルが確約されているのなんてキムぐらいしかいないよな。

他のノーミスの選手と比べて特にいい所もないのに点数だけバカみたいに高い
これで八百長してないと言うならことこまかに説明してもらいたいね

>>477
>3Aは練習して跳べるもんじゃないんだからさ

男子の選手は当たり前に跳んでるんだから、そんなことないでしょ
3F3Loにしろ、高難度で本人も自信があるんだったら、どんどん飛ぶべき
点数度外視で跳ぶべき
五輪のような大舞台になればなるほど、事実を重く見るから、VTRに取ってパネルに叩き付けてやればいい
パーフェクトなジャンプならぐぅーの根も出ないと思うよ
そこまでやらないと八百長には対抗出来ない

逆に言えば今までジャッジを信頼し過ぎて、自分達の不利益になるよう助長してしまった
基軸になる物差しはジャッジではなくて、確かな技術
それでもプルシェンコなどは圧倒的な技術を持ちながら銀メダルなんだよ？
それくらい際どくて汚い世界なんだから、しっかり流されず、どうすべきなのか考えないと
何も変わらない

新聞読んだけど
本田がキムヨナは完成度が高くスピードとキレがあり男子と十分戦えると評してた

なんか脱力感でいっぱい
認めるのは結構だけどクワドジャンパーだった本田の口から聞きたくなかった

解説者は視聴者にヨナの高得点の理由を説明しようとするから
ジャンプの質が素晴らしいとかなんとか言うけど
ヨナだけ質が高いわけではない。ヨナだけジャッジのお気に入りなんだってこと
よく加点をもらえる３−３を跳んだ織田のジャンプの加点は0.6しかない
真央の素晴らしい単独3Aも加点が0.8

ヨナは最初の３−３で加点２
３Ｆで加点1.8
2Aからの３連続で加点1.4
２Ａ-３Tで加点２
３Ｓで加点1.4
後半のルッツで加点２
２Ａで加点1.4

ジャンプへの加点だけで12点とは恐れ入る
そのどのジャンプの加点も真央の３Ａ以上、織田のＳＰの３−３以上の加点とはね…


昨日昼の番組で国際ジャッジがＳＰでの真央の３−２が加点0.8でヨナの３−３が加点２の理由について
真央は本当は２くらいもらえるけど、そこからセカンド２Ｔのつまりで減点され結果的に0.8だから妥当って説明してたけど
結局大嘘で方便だったってことじゃないのか？

単独であれだけの質で跳んでも0.8だったというのに、今度はどういう言い訳をするんだろうね

浅田さんは3A3回跳ぶ目的が叶ったんだからよかったじゃないの

>>482
今朝のカナダの新聞は女子アイスホッケーの優勝と
ロシェがフィギュア女子での20年ぶりのメダル獲得という記事に
ほとんどの紙面を割いてるらしい
キムヨナの写真はちょこっとだけ
真央の3A偉業の記事もあり

こんな扱いです
ソース日テレ

大会前から異常採点傾向だったのに、始めてみるような人もたくさいるオリンピックという大舞台で
こういうことになったのは事故だよね。銀メダルは勲章だけど、そもそもスポーツしては成立してないだろ。
なんのフェアーさもないんだから。

昔は審判がわかりやすかったよね。
やっぱ自分の国の選手を贔屓にするし
この審判はこの選手を1位にしたのかとか
全体的にこの審判は点を高めにだしてるなとか
芸術点と技術点の差とか
素人にも判断しやすかった。

点数だけ見れば男子と戦えるのはマジだから
でもキムヨナの演技みて
それより下の点数の男子の点数見ても同じ事いえるか？
本田は誰よりも苦虫潰す思いな気がする

>>492
>本田がキムヨナは完成度が高くスピードとキレがあり男子と十分戦えると評してた

これ、皮肉以外のなにものでもないじゃないかw

本田は男だな。

キムヨナって催眠術か精神安定剤でもやってんじゃないかと思ってた
「選手」なら自分の本当の実力分かるはずでしょう？
いくら完成度が高くたってあの構成で
「真央は普通の子だった」とか、普通は思えないよ

「３ルッツは３アクセルよりすごいんだ」とか
「いい２アクセルは３アクセルより難しい」とか
独自ルールで洗脳されてそう
メンタルコントロールのためなら別にそれもいいと思うんだけど
本気で信じちゃってたらアスリートとしてダメでしょう？

まあ、フィギュアだけが人生じゃないしね。キムは金メダルおめでとう。
でも興味はないし、どうでもいい。
真央はね全てにおいて尊敬するし、素晴らしいよ。
やっぱり銀板の女王は銀メダルだよ。クワン、スルツカヤ、みどり、コーエン
みんな心に残るスケーターだよ。

>>493

岡崎とかいう女の人でしょ
だったらキムヨナのスパイラルやシットスピン、スロー再生で回転不足の3Lz3Tの説明をしてもらおうか？

何も言えないと思うよ、この人

>>492
新聞なんて名前かしてるだけでしょ。　
ライターと適当に打ち合わせして、書いてもらった原稿を承認するだけ・・・

キムがプロ転向したとしてどの国が呼ぶよ？
誰があんな演技、金出して見たいのさ？
キムの未来ってない気がする。
勝ち続けない、と価値のない人だから。
そう国がしたのか何なのか分からないけどさ。
今は本人有頂天かもしれないけど、この先何が待ち受けてるかね？
気付いたときは手遅れだろうね。
早々に、どっかに嫁いで平凡に生きていけたらいいね。

>>476
朝鮮人の感覚からすると、
「五輪金を取ってしまえばこっちのもの、世戦何十回優勝しようと、
五輪金１個の価値には及ばない、へへへごっつぁんでした〜」
だろうよ。

キムからすれば真央を利用してうまいこと頂点取った、もう真央は用済み、今までありがとね♪
こんなところだろう。
もう真央の影を追う必要も無い。
キムはまもなく引退だろうが、今度は五輪金を思う存分利用して何でもやりたい放題だろうよ。

>>492
PCSの係数を男子に合わせたら、プル越えなんだから間違いじゃないだろ。
キムヨナの点数は八百長だと遠まわしに皮肉ってるんだよ。

昨日からずっと家族にキムヨナの点はおかしいって主張してるのに
ＴＶでも新聞でも、誰もそんなことは書いても言ってもいないし、
お前が真央ちゃん贔屓だからそう思うのも仕方ないけど、
ミスした真央ちゃんとノーミスのキムヨナなら妥当な点差なんて言われて
すごく悔しい思いをしてます。
オリンピックには関心があっても、フィギュアにはそうでもない人って
皆そういう感じでキムヨナのあの点を受け入れてるのかな？
どうしてマスコミは誰も、いくら何でもあの点差はありえないって報道してくれないんだろう。

史上最高得点とか騒いでるけど、ジャッジルールが変われば、
全く意味のない、ただの数字。
一方、３Ａを３回飛んだという事実は不変であり、未来永劫
語り継がれる。
→真央に軍配！

本田は嫌味を書いてると思ったけど。点数上は男子と戦えると

>>491
男子の3Aを出してきてどーすんのｗ
ヨナがずっと3Aの練習してたけど結局は跳べなかったじゃん
佐野だったかテケだったかが、女子で考えられる究極の技、
練習して出来るものじゃないとはっきり言ってるよ、知らないの？ｗ

キムヨナに批判多いのはあきらかに演技がしょぼいの分かるからだよね
でもどんなに八百長だと思っても証拠がない限りどうしようもないわけで

ま、嫌われ者は嫌われ者として生きていくんでしょ

>>507
申し訳ないけど、日本人全体の民度がその程度に低下したから真央はこんな悲しい目にあったんだと思うよ。

理不尽な仕打ちされてもそのことに気づきすらしないのが今の日本人だからね。

>>492
本田「もっとジャンプの基礎点を高くするべき」＠昨日のフジ

ジャッジやISUが分かってくれなくても選手はわかってくれてるよ
朝からこの記事読んで泣いたわ


>「マオ（浅田）にも感謝したい。果敢にトリプルアクセルに挑んだ姿を見て、私は悲しいことなんか忘れて正直、燃えたわ。ありがとう」


ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2010/02/27/18.html

「サムソンとデリラ」のリズムに溶け込んだ４分間。
ジョアニー・ロシェット（２４＝カナダ）は演技を終えた瞬間に母テレーゼさんの声を聞いたと言う。
「トリプルフリップのどこが悪かったの？ダブルアクセルなんて眠っててもできていたでしょ」。
今、このような状況で失敗を指摘してくれるのは、幼い頃からずっとそばにいた母しかいなかったのかもしれない。
「信じてもらえないかもしれないけど、ママが私の足を動かしてくれた感じだった」。
女子フィギュアのフリーで彼女が示した強い意志
その言葉を疑うよりその言葉で救われたファンがどれだけいたかを、いつの日か知ってほしい。

モントリオールから娘の晴れ舞台を見るためにテレーゼさんがバンクーバー入りしたのは２０日。
しかしその夜、心臓発作に襲われ５５歳の生涯を閉じた。
交際中のカナダのアイスダンス選手、ギョーム・グフェラー（２６）と病院に駆けつけたロシェットは、
愛妻を亡くした父ノーマンドさんの落ち込みぶりに言葉を失った。「欠場を本気で考えた」。
とても演技どころではなかったが、そこでも母の声を聞いた。「私はあなたに“強くなりなさい”って言ってきたでしょう」。
肉体はなくとも魂が支え続けた５日間。

「マオ（浅田）にも感謝したい。果敢にトリプルアクセルに挑んだ姿を見て、私は悲しいことなんか忘れて正直、燃えたわ。ありがとう」

ＳＰでは泣いてしまったロシェットはフリーで笑顔を取り戻し、自身初の２００点台となる２０２・６４点で銅メダルを獲得した。

カナダ選手が五輪の女子フィギュアで表彰台に立ったのは８８年カルガリー大会銀メダルのマンリー以来６大会ぶり
“カナダの勇気”と称賛された迫真の演技には、母の愛が満ちあふれていた。

>>500
自分、こんな点数出る前はメンタルトレーナー付けてるんだろうと本気で思ってたよ。
が、このスコアはねぇ。。。

日本のマスコミはキムを称賛したいならなぜ高い点数が出るのか説明すべき。ジャッジングを検証すべき。今回ねマスコミに切れて距離置いた人も多いだろう。静かでよいものですよ。

>>504
荒川さんでさえ国内中心だもんね。
キムなんて、どこも呼ばないだろうな。
まあ、日本が呼びそうで恐いがｗ

>>492
なんで？その本田が真央の3Aもキムヨナと同等の評価を貰って然るべき
と言ってるんだから一貫してると思うけどな。

冷静になってきた。真央ちゃんは無限の可能性がこれからあるけど
本当にソチで金メダルを取りたいなら今のままでは無理だと思う。
ただがむしゃらにやっても駄目だってことを気づいてそれでも心が
おれず金に向かって色々なことを自ら工夫していかないとキムがいる
限りずっと銀メダルだろうし他の欧米勢にやられてしまうかもしれない。

昨日の真央は私たちには懸命に闘っていて美しく見えたけどそれは
外に向かってない。やはりすべての人を魅了しないと金メダルには
到達できないと思うよ。

>>507
一体、報道の自由は何処に行ってしまったんだろうね？
キムユナマンセーの報道ばかりで、ルールや採点法に疑問を抱く発言すら封じられる。
電通のトップが在日だからか、スポンサーが在日企業だからか知らないけど。
民主党逝ってくれと思うわ。在日に投票権なんてとんでもない。

あれ？みどりの新聞記事は出てない？
名古屋だからチラッとコメント載ってたよ

「真央ちゃんはショートプログラムでアクセルを成功させ、フリーでは二人も成功させた。
誰もやったことのないことをするのは難しくて、勇気が必要なこと。歴史を塗り替えたのだから金メダルに値すると思う。」

日本でテレビ観戦してたみたい

俺の中の順位は
１位　ヨナ
２位　未来
３位　真央
だった　なんか文句あるか

>>514
やばい、泣けてくる・・・

五輪の場で3Aに果敢に挑んで3回成功させたって事実は我々が思っている以上に偉大な事実なんだね。
こればかりは永遠に変わらないから、時が立つにつれて真の評価がされていくと思う。

フィギュアがスポーツである以上、ジャンプを評価すべきだろ。
現状の採点システムは絶対におかしい。

フリーのあの点はさすがに八百長に気がついた人多いと思うよ
でも日本人の反応は文句言わずにそこから去るなんだよね

真央と安藤を応援しようとする人は少なからず残ると思うけど
みんなフィギュアに関心なくなるだけ
つかしばらくテレビ見る気にすらならない
バカバカしくて
嫌韓は確実に広まっても真央や安藤はずっとこの中で戦い続けるんだよ
ホントバカみたい

ヨナ・・ワールド出るみたいだね・・orz
どんだけ真央に執着してるんだろう・・
本当にワールドパスしちゃったら？でもかの国が逃げたと言うか・・
スケ連も頼りにならんし。これ以上どう頑張れと？
まず、自分らでロビー活動しろよ。選手にばかり押しつけんな。
安藤はワールドどうするのかね？覇気のない滑りだったが・・
まあ、普通に考えたらやってられんと思うわな。

>>504
キムの将来は韓国国家が補償してるからいいんだよ。
一生安泰。だが言い換えれば一生国家の飼い犬ってことだな。

>>500
回りが持ち上げて、本人が勘違いする典型的な例でしょ。
ちょっと売れてる芸能人と同じだよ。

金メダルてそんなに凄いかね？
タラ、サラヒューズ、荒川さん、キム・・・・魅力的に思えないんだけど？
そういえば、荒川さんもキムもo型なんだよね。

>>480
残念ながら、真央とヨナが同じ土俵で戦っていると思っているのは、
キムチ臭いあなた達だけですから。
真央は金に汚れたストリッパーでは無く、れっきとしたアスリートですので。
格下だの普通の子だのイカレタ妄想も、片腹可笑しいわ〜。はははは。


と、あえて釣られてみる。

>>521
二人も×
二つも○

>>517
日本も既にアイスショー壊滅状態だよ
キムヨナ呼べるような所ないきがする
端金で来るつもりないんでしょ

>>514
だからI'm proud of youだったのか（´Д⊂
これぞスポーツだよ〜

>>526
いい加減殺意感じるよ。

もう念願の銭メダルゲットしたんだから消えてくれや。

>>514
泣けた
マジにロシェは真央と同じアスリートだよ
ロシェありがとー

>>514
やはりロシェを叩く気にはなれんよ
彼女は八百長には加担してないと思う
周りが勝手にやってるだけで

>>518
本田が本気でそんな意味合いのことを言うわけないから、
私は無視して読んだよ。

・今のルールを使う限り　どうしても　３−３＞３Ａ　になってしまう
・今のＧＯＥの付け方だったら、キムは男子の試合でも勝てる計算になってしまう

真央が出て、３Ａを２回決めたら青ざめるのはＰちゃん。
キムは女子のジュニアの試合では３位以下よ。
だって、３Ｌｏすらまともに跳べないんだから。

ジャッジが糞だろうが、何だろうが
浅田には、それを上から見下ろすような女王スケーターになってほしい。

ジャンプも決めて、ノーミス、ジャッジ？知らねｗ　勝手に点数つけてろよｗ　みたいな

>>529
それはスケートでなく女性の好みか若干入ってるかもしれないぞｗ

八木沼、本田、岡崎、佐野とか色々出てくるけど

みんな苛々するもん

誰一人説得力無いし、八百長を前にして、すべてが良い何て解説を聞くと素人同然じゃないのかって思うよ


この２７点というGOEに対して、狂ってますね、オカシイですね、と言える関係者が一人もいないことに憤りを感じますね

「キムヨナは明らかにスパイラルで見劣りします
シットスピンもあれだけ加点されるポジションではありませんし、上背だけ被せた見苦しいものです
この辺りの技術は長洲未来等と同列に語れません
今回のプログラム構成で唯一の死角は2A2T2Loの低難度構成でしょう
構成点で伸びないので一つのジャンプミスが大きく響く可能性があります
GPFでは回転不足も取られましたし、SPスロー再生で再確認出来ますが、今回もセカンドの回転が足りていません
なのでフリーでは冒頭の3Lz3が金メダル獲得への重要なファクターの一つでしょう
続いて2A3Tは得点も高いので、このジャンプの成功如何が非常に重要です
先ほども述べましたが、ジャンプ構成は低難度で無難にそろえて来たので、後半2A2T2Lo
続いて3Sや3Lzのなど、一つのジャンプが得点に大きく反映されてしまうでしょう」

「実際はショートの貯金とじゃんじゃか出るGOEでジャンプ３個ミスしようが４個ミスしようが関係ありません
彼女には約束されたGOEとPCSがあるので、他の選手が何をやろうが金メダルを逃すことはないでしょう」


ここまで言ってくれないとテレビに出なくていいです

未来は順位に納得できないし悔しいですとコメントすべきなのに
世界選手権で優勝したことがある安藤より上でうれしいですとコメントする
自己擁護の精神を直さない限り上は目指せない

すれ違いだけど
団体追い抜きってなに？ｗｗ
韓国倒したそうで。

>>514
いいね〜！

競技突入してからの一時とはいえ
真央の3A＞母の死
と言い切るとは。ほんとアスリートすぎる。

>>327
芸術かスポーツかという議論は昔からあったけど、
今回の不満点は特定の選手への恣意的なage sageなんだよね。
確かにそれが、自国選手と隣国の選手だった、と・・・・
しかも性格も良く才能豊かな自国選手だったと・・・

加えて　よくカキコミされているように平昌オリンピック招致の意図も絡んでいたんだろうね。
真央ちゃんが　まだ心折れてないのは驚きと尊敬の感想しかないよ。

採点法が変わらないなら、公平な審査を強く望むよ。

今朝の毎日新聞記事→佐藤久美子コーチ「３Ａの基礎点が低すぎる」

素人じゃあるまいし、なんで今頃そんなこと言うのか理解できない。
なんでそんな状況を、オリンピックまで放置していたのかと。
自分達の無能っぷりをさらけだしてるだけじゃん。
なんか、むかついた。

>>529
どさくさまぎれにキムヨナと荒川を一緒にしてんじゃねえよｗ

たとえ八百だと判ってても、ぎゃーぎゃー騒がないのが日本人の良いところじゃん

ヨナ、ワールド出るってことは、
またあの爆age点が約束されてるのね…。
ワールドのタイトルも獲って、
華々しく引退してくれればいいけれど。

キムは真央を普通の子だとは絶対に思っていないよｗ
だから世界選手権にも出るだろうし。
名前が売れていないから続行して維持し続けられたら
名前も売れるんだろうけど。

>>547
悪いとこだ、そこは。

まあシンクロみたいな、ほんとに見ててよくわからん採点ならともかく
フィギュアは3Ａ成功つったら成功なんだからね。ルッツがそれを上回ることはあり得ない筈。

本田のコメントは朝日新聞ね
信じられないなら自分の目で確かめてみて

適当にコメントひろって書かれたものだとしても活字になるってことは一般にはそう受け取られてしまうってこと　残念だけど

この先もずっとキムが金なんて有得ない
あんなインフレ加点そうそう続けられるわけがない
（エスカレートする一部ジャッジの甘い汁要求に応えられ続けるのか？）
真央自身ノーミス（それほど大きなミスではなかったけど）だったら
異常加点のおかしさを正々堂々主張できたっていう思いがあったからこその
悔し涙だったんじゃないかな？

>>528
そんな感じかもね　＞勘違いした芸能人
でもそんなのタレントでさえ長続きしないでしょ？

競技選手が真っ当な向上心失ったら本当にそこで終わりだよ

>>547
自分たちが八百側だとめちゃくちゃぎゃーぎゃー騒ぐじゃん。
亀田ランダエダ戦の時とか。

もうどうにもならないんだろうね
ロビーで金が決まる競技になっちゃった
もう真央も安藤もプロになったらええ
見ててつらいよ

真央がギネスブック登録だって。
デイリースポーツオンライン
http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/02/27/0002744474.shtml

スレ立てようと思ったんだが、規制でたてられない…。

>>545
プルの事と世論を巻き込む大きな舞台で真央が成功させたからやっと言える状況なのかと
ノーミスならもっと強く出られるんだけどね。

>>552
本田の文章は全体への評価と言うより
ジャンプの質が男子にもおとらないくいらいって感じだと思う

本気で男子に混じってたたかえるとか言うと思う？
３Ａとべない男子はほとんどいないのに馬鹿みたい

本田はキム擁護だよ。スケート界で生きていく以上審判に物議をかもす
なんて事は出来ないでしょう。昨日のフジテレビでも同じような感じ
だったし。キム選手も本当はトリプルアクセル出来るんじゃないですか？
それを回避して総合力で勝ったんだろうみたいな事を感情的に悔しがる
安藤優子に言っていたよ。駄目なものは駄目なんだみたいな感じで。

>>553
いつか下駄が外れると言われ続けて結局ＯＰまで来たよ
五輪招致兼ねた国策だもの
ロビーはこれからも完璧でしょう

>>541
>>541
未来とフラットはDG判定で上げ下げ自由の存在だったからね。
自分的によく滑れたと思ってもDG取られて全然点が出てなかったし前半戦は。
フラットがあんなDG取られまくったのも滑走順が最初だったせいかもしれないし
あまり点数は期待してなかったんでない？
本気で嬉しかったんじゃないか

>>517
仮に今回の代表6人が同じアイスショーに出ても
朝鮮人が来るようなアイスショーには絶対行かない

フィギュアなんて、超寒いところで何時間もじっと見続けなきゃならんし
チケットも馬鹿にならない
わざわざチケット取って来るような人は今回の朝鮮人の汚さは知ってるはず
チケットのはけも悪いだろうし朝鮮人が出てきたら休憩タイムになると思うｗ

>>552
毎日新聞ｗｗ
反日、売国で有名な毎日新聞ｗｗｗ

>>543
人間としての品格が、滲み出た発言だよね。

>>514
ロシェットってこんな状況でも他の選手へのリスペクトを忘れないんだ
すごいね。本当人格者だしアスリートの見本みたいな人だ

これがジュニアの３−３です、この子は昨年当時１２歳です
http://www.youtube.com/watch?v=Ts6iGM8oCng&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8912788

今回のヨナと比べてどっちが上手いでしょうか？
もう一度書きますがこの子は１２歳です

>>560
本田はキムの加点と同等の加点が真央にも出るべきって言ってたのはスルー？

本田は３Ａもできるのかもしれないですね、みたいなニュアンスで
ブラフにしても練習でもみせてこない３Ａがどうのとか言うのは問題外じゃないのか

なんつーか
ここまで八百長あからさまにやっておいて
それでもしらっとしていられる神経の図太さはある意味称賛に値するよ
でも絶対そばにはよりたくないね黒乳首って

ここまで卑劣で下劣な神経の持ち主だと
そりゃ人妬むしかないだろうよって気がする
明るくて天真爛漫な真央が羨ましくてしかたないんだよ
自分は意地汚い嫌われ者だから

>>559
そこまで深読みしてくれるスケートファンならいいけど
一般はそうは理解しないよ
だからこそ「男子と戦っても〜」なんて中途半端なことは口にして欲しくなかった

>>562
フラットはスケアメでヨナを脅かしたという事で
完全にDG対象だったんじゃないかと疑ってしまう
最初から、安心してください
下げますからと密約があったと思う

しかしなんでヨナは真央にこだわるのかね？
「真央が続けるなら続ける」みたいなこと言ったらしいじゃん。
それで一方で「真央は普通の子」って言ってみたり。

>>557
真央はいずれ殿堂入りも確実だよね。
誰かさんは無理だけど・・・って、殿堂入りもまたお金で買いますか？？

>>543
おいらは人間としての品格というより、アスリートとしての品格と感じた。

ヨナは真央をもう1人の自分といってるから
催眠術でもかかってんじゃないの？
真央がいて、真央に勝ってこそ自分の喜びがあるとかさ

銀メダルを獲ってあんなに悔しそうに何回も泣く10代のアスリートって
今までいたかな？？
本当のアスリート魂を見たような気がするよ。
浅田選手の人前であんなに泣く姿、初めて見た。

>>572
真央が好きで好きでたまらないからに決まってるだろｗ
できれば真央になりたいんだよキムは

>>514
ロシェット、泣けたよ。
一番演技を見せたかった人に、寸前で命を絶たれて、
さぞ、つらかったろうに。
立派なメダリストだね。
コメントにもアスリート魂を感じる

金で高得点は買えても、心は買うことができません。

>>573
ヨナも殿堂入り確実だろう。
女子なのに男子スコアだぜ？
もうこの先誰もこのスコア2度と破られないんだぜ？

>>529
その中では圧倒的にキムが劣るな

タラの果敢な3-3の2回は素晴らしかったと思う
サラはアレだが、荒川さんもあのメンツの中では金メダルの一番相応しかった

>>514
泣いた・゜・(つД｀)・゜・
ロシェが「あなたを誇りに思う」って表彰式のとき言ったってのはきっと本当なんだね。
ありがとうロシェ。

>>572
朝鮮人だからだろ。

日本人は朝鮮人のことなんて普段気にもしてない。
しかし、朝鮮人はいっつも日本に執着してる。

真央の口からヨナがどうのこうのなんて聞いたことない。
しかし、いつもヨナは真央がどうたらこうたらとか言う。

そういう関係性なんだよ。こっちとしたらキモイことこの上ないけどね。

今回の成績表ｐｃｓとかの細かい得点みたいんですけど、どこへ行ったらいいんですかね？

>>514
ロシェもアスリートだな
高難度の技は選手の血を滾らせるものがある
真央はノーミスでなかったこと銀だったことを悔やむだろうけど
わかってくれる選手には確実に伝わったはずだよ
ずっと違う土俵に立たされ続けて、よくあそこまで肉薄したよ…

>>579
ワールドで更新するんじゃないっすか＾＾＾

点差だけの問題で
どう転んでもキムヨナの金だったのに
なんで文句言ってるのかわからん

本田の言ってる事は正しいよ。
キムは男子と闘える。現行のルールではね。

本田は高難度ジャンプ軽視のルール自体に納得がいかないって前から言ってる。
あとテレビのコメントは局側の用意した脚本を喋らされているだけの事も多いから。
気をつけて。

>>572
ヨナが続けるなら、この採点方法なくならないんじゃん。
ソチといっても、ごり押しのお隣ならなんでもやりそう。
ロシアといっても、わからないよね。
やっぱりお金には弱いんじゃないの。

>557
登録されればおめでたいことですね。
ただ韓国が騒ぎそう、
しかもヨナの最高得点を申請して却下されたらもっと騒ぎそう。

トリプルアクセル？ルッツ？３−３？そんなレベルじゃないです
５回転アクセルを飛んでも勝てない。そんな選手がいて良いのか？

4回転ループ 4Lo 10.8 4回転フリップ 4F 11.3　4回転ルッツ 4Lz 11.8 　4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%82%B9%E6%B3%95

今回の点差２３点つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ 3a三回ｍaxで入れて全てのスピン・ステップ・スパイラルも全選手最高クラスなのに
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めても、５回転アクセル決めてノーミスでも
キムに勝てない
これは冷静に語れば、語るほどおかしい、選曲がどうのとか３−３がないとか無駄３−３どころか加点二つく
4a-3lo-3tを飛んでも負けるという事実があるこの事を認識してたら３−３が真央にはないとか言えないだろ
ジャッジは初めから浅田を勝たせる気がなかった。それだけ

>>573
真央の殿堂入りは確定だと思うけど、ヨナはどうなんだろう
世選優勝、五輪優勝なんてヨナだけじゃないし
歴代最高点更新も、いずれ破られるだろうし

あれかなー、アジア初のワールド2連覇やりたいのかな＞キムチ

>>576
田村亮子
あんな感じじゃ泣かなかったけど
表彰台に上ってもうれしそうな顔一つもしなくて結構批判受けてた

>>583
ここで見れるよ
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/

>>572
ストーカーだから。引退したら過去の人。
VS真央じゃないと存在価値ないから。

韓国人には気をつけろ！
やつらにルールは通用しない。
ましてや倫理や正義など。
そのうち日本が乗っ取られるぞ！

真央はこれからどんなに良い点が出ても
キスクラでは「フーン」って感じで
無表情でお願いしたい。

>>560
ちょっと捏造しないでくれる？
昨日のフジニュース番組ではこうだったようよ。本田はキムに３A飛んだら〜？とけしかけてるｗ

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/26(金) 18:20:24 ID:P/X+Aee10
安藤「これから彼女達は伸びますか？」
本田「はい、本当に彼女達の才能は底が分からない」
安藤「本田さんの目から見てまだまだ伸びると？」

本田「キムユナ選手はトリプルアクセルを練習していたけど、本番で飛んでこなかった。
　　　これを、この4年のうちに習得してきたら、やっぱりもっと上にあがって来ると思います。」

安藤「もしかしたらキムユナ選手も飛べるのかもしれませんよね、ト、トリプルアクセル。」
本田「、、、！そうですね、はい。」（下を向いて頷く）
安藤「あえて封印してきたのかもしれないですよね」
本田「そうですね。」（棒

安藤はディレクター指示があったのか目が泳いでたの丸分かり
「トリプルアクセル」で舌が回ってなかったｗ
安藤アナをあんまり責めちゃいけないよ。。あれは上の指示だから

スレの流れが速くて読み切れないんだが、本田が今朝の朝日の朝刊で
「ヨナは男子並」とコメントしてたのはキシュツ？
読む気がしなくてよく読んでないんだが

なんかスポーツのことはもっと素直に見るほうがいいと思うんだけど
まあ、元々女は陰謀説とかそういうのがすきなんだろうけ、
そういう目で見てるとプレーしてる選手がかわいそうすぎる。

>>514
泣けた。
本当にその競技に打ち込んでる人だったら、目の前で他の選手が
果敢に大技決めてたら「おお！」って血が騒ぐよね。

キムヨナ、昔は決して嫌いな選手ではなかったんだけど
あの構成（2A＋2T＋2Lとかw）とあの点数見てると
全然熱くなるものがないんだよ。「ぽかーん」って感じw

まあ、安定性はあるからハラハラせず気楽に見ていられるっていう
利点はあるのだけれど、それってスポーツ観戦としてどうよ？

>>591
ヨナが自己ベストを更新することはこの先あるだろうが、他のヤツでは無理だろう。

>>591
歴代最高得点はやぶられないよ
きっと採点方式が見直されて爆加点が不可能になるから。

>>514
キムとは大違いだな。

キムの得点に疑問を感じないヤツがいるんだから、フィギュアも終わったな。
マスコミの勝利、ちょん工作員の勝利ってことでもういいわ。

あの点数であのしょぼい演技なんだから
後世まで八百長の金メダリストとして語り継がれるだろうね

>>602
キムヨナ仕様の採点システムだからなｗ

大技が評価されるようにルール変わる予定って話あるけど、
ヨナが続ける限りあてにならないなあ…。
今季が始まる前だってＤＧ判定がゆるくなる、みたいな話あったけど、
あったのは結局ＤＧ判定がジャッジに伝わらないってだけで基礎点が大幅に変わるのは変わらなかったし。

それに正直今のルールは大技を評価するだけでは正常化できないほど異常な状況になってると思う。
結局大技の基礎点をあげたところで、今度は加点幅をさらに上げる、なんてルールまで一緒に追加されたりしそう。。。

>>572
かつてはライバルだったけど、最近はずっとキムが優勢だったからね。
私はキムの方がずっと真央ちゃんを意識してるって思ってたけど、
SPとFPのユナと真央ちゃんをみて、逆だったんだなって思った。

真央ちゃんの得点を自分から聞いて、それをはねのけたユナ
イヤホンをして、その上両手で耳をふさぎ、結局ミスをしてしまった真央ちゃん

ああ、今回は悔しいけどユナの方が上だったんだなって思った。
あくまで精神面の話ね。

>>560
安藤優子が、本当はトリプルアクセルが出来るって事ですか？と言ったんだよ。
これから先まだまだ２人の戦いから目が離せないですねと言う安藤優子の言葉に
キムヨナも4年後には3Aを完成させてくるかも知れないしって話で。
3-3はジュニアでもたまたま飛ぶ子はいくらでもいるけど
浅田選手の3Aをちゃんと飛べるのは彼女しかいないから
ジャッジはもっと高い評価をして良かったと思うとこの時も言ってたよ。

>>607
ってことで、このままだとユナは殿堂入り確実だわ　やっぱ

>>514
泣いた。なんか色々救われる発言だと思う。
そりゃ選手達はわかってるよね、だってアスリートだから。

正直　海外の人達は　真央タイプは嫌いだと思う　演技に
魅了するだけのものが何もない　見ていて退屈　細かい演技が何もない
細かな演技が雑すぎて　回転だけはスピードあるが他のものは全部
キレが悪すぎる

>>606
この五輪で真央が3A3回という快挙で銀だった。

当然後世の人間はその真央に23点もの大差をつけて金をとったキムの演技の映像を見る。
後世の人間は現代のしがらみから自由だから、リアルな評価をするよ。
不正の金メダルと評価するしかない。
まあ、映像見比べたら驚くだろうねえw

>>557
これを見て、ヨナはお金で、世界最高得点載せるよねwwww
きっと

>>598
韓国の反応としては
「ヨナは史上最強最高の女王！3Aなど女王には必要ない！」
か
「3Aなど女王には朝飯前！跳んでさらに最高得点更新！」
のどっちかだろうね
ついでにソチでの二連覇を全国民が期待してくれてもいいけど

>>586
ショートの時から逆転の可能性が無いくらいの下駄はいてたからな

>>609
フリー演技前、真央はキムの得点知らなかったんだけど…

>>542
スピードスケート

>>514
ロシェは前から好きな選手は、浅田真央とか答えてたからね〜。
普通引退した選手とか先輩とか無難な名前出すだろうに、
何気に真央ファンだよねｗ

お母さんの話感動するな〜

>>592
記録に残す目的で狙ってるかもね

>>609
自分のほうが上の点出るってわかってるんだから、点数聞いたって余裕という証拠
としか思えないが
「私と真央は双子みたいなもの」って言ってるのヨナじゃん
真央はヨナの話なんかしたくないのが見え見えだけど、聞かれれば感情押し殺して
「何とも思ってない」という表情で無難に答えてる

転んでも加点が着く人間の余裕と
レベルがぎりぎり足りていてもＤＧつく人間を同列に語ってもね。
同じ状況で精神力がはっきできるとは思わないけど。

>>491
それじゃ何で3A跳ぶ女子がこんなに少ないの？
女子で3A以上のジャンプは練習だけではどうにもならないレベルだと思うよ。
第一クワド跳べるランビだって3A跳べないのに。

キムヨナにとってこの先やっていく意味あるのかな？
あの人が目標にしてるのは世界最高得点でしょ？
これ以上金メダルとってなんのメリットがあるんだろう
新しいことに挑戦しないトップアスリートってのも珍しい
なのに得点だけがどんどん伸びてくという・・・

キムの点は採点ルールがおかしかった時代の
ただの珍記録でしかないので評価なんてはされるわけない
いつぞやのスケカナみたいに北米やっちゃったなって言われ続けるだけ

>>560
本田は、3Aは男子でも失敗するけどヨナの3-3はジュニアでも出来ると2日連続でテレビで言ってたじゃん
加点も真央とヨナは同じくらいかと個人的に思ったって
ミヤネで、ヤマトは二人に加点で大きな差がでるとは思わなかったと言ってたし、
SPの時も村主の妹が加点に差がでたのは想定外だったと言ってた
今回は、ギリギリ頑張ってくれてる

>>540
フィギュアで食べている人は　やっぱり上の意向に沿うしかないんだよね。
今までも　そうだったじゃん。
でも・・・流石に4年に1度のオリンピックだからか、
中継中の八木沼さんや、解説の本田さん、荒川さん　いつもよりは
言下に含みをもたせる発言していたね。
　それでも・・・ガッカリだけど・・・　

ヨナSP後の荒川さん　『なんですかー　この得点は？』　言った後　首をひねる
ヨナFP後のNHKアナ　『ヨナ　採点法を活用して最高得点・・』　八木沼さん　『活用しましたね・・』

等々・・・　ま、こんなファジーな発言で喜ばなきゃいけないのが一番悲しいけどね・・・

日本人は莫迦かお人好しどちらかだよ。
日本人選手云々より、ちょんの有り得ないようなジャッジや加点に目がいかないんだから。
IOCは調査しないのかな。まあ、IOC自体が腐っているから無理かも知れんが。

採点はこれからより戻しがあるだろうね　今度はジャンプ優先になる可能性
が高い　次の五輪がロシアだしプルの一件もあるし　ただだからといって
浅田有利になるかと言うとそう単純じゃない　次出る時は２３だし今みたい
なジャンプ飛べるかどうか保障はないし　女子フィギュアって１５　６歳で
凄いのが出てくる時あるしな　現に長野じゃタラが１５で金だしトリノも
浅田が１４で出れてたら金取れてただろうしな　ヨナよりそっちの方が怖いな

EXに安藤も出られると良いな。
ロシェが地元枠扱いになれば繰り上がりの可能性もあるよね？
しかしそうすると女子は5人中4人がアジア人か。昔では考えられんことだw

６１４今回の　フィギァー見て　個人のメダルそのものよりも
日本人がいかに　上辺だけのお飾りの国か悟っただけでも　教訓だ
世界一のミュージシャン　が　ヨーコ嫌うのも　フローズンジャップと
曲書いたのも　トヨタ批判したのも　ジュリアロバーツが　日本と聞いただけで
身の毛がよだつと言ったことも　納得だ゛ね　なんかあまりにも執念深くて

>>624
ランビは前は３Ａ跳んでたし、４回転は一応今大会３回とも全部認定されてたから
男子にとって３Ａは女子の３Lz程度、４回転が３Ａ相当かな？
>>625
ヨナの先行きはあまり明るくないよね
もうこれ以上続けてもしかたがないと思うのだけど

何気にEXが楽しみでもあるわ
プルと真央でジャンプシンクロしてくんないかなｗ

でも歴代最高得点て、採点ルールの変更があったら実際に意味なくない？

遠い将来のスケート年鑑みたいなのに

　　　歴代最高得点　2010年　○○○．○○　キム（韓国）
　　　　　　　　　　　　※現行ルールとは採点基準が異なる

みたいに書いてあっても「ふーん、このころは随分高得点が出たんだな」
って思うだけでしょ？
現に今の時点でも旧採点と新採点を比較しても仕方ないっていうか…

男子のプルシェンコの銀にはプーチンまで出てきて文句言ってるのに
日本はほとんどがヨナマンセー状態…真央ちゃんロシアに国籍変えてロシア代表で出た方がよかったかもしれないね。
少なくとも自国の人たちに守ってもらえるのは日本よりロシアだもん。

フィギュアはジャンプだけの競技じゃないと言いながら
ヨナのジャンプには出来がいいと
馬鹿みたいな加点つけたりするんだよな。矛盾していると思う。
ジャンプだけで無いのならあんなに加点する必要ないし、
ジャンプが大事なら高難易度はもっと評価されるべきだし。

>>491
ジャンプの得意なジュニア女子は３−３は誰でも飛べるけど
３Aはジュニアの試合で飛んで決めたのって真央だけだから。

男子と女子を同一視してるのって限りなく変。
配点も男子と女子の３Aの点が同じだしさ

圧倒的に不利だとわかっている状況下で果敢に戦った真央ちゃんの
精神力は並大抵ではないと思うな。本当に頑張ったと思うよ。

>>557
それ申請しても通らないと思うわ

ヨナが消えても、韓国からヨナ方式２号が出てくるだけな気がする

>>624
３Ａ跳べるのは「才能」だってスケート選手が言ってたよ。
だから限られた人しか跳べないし、
練習したからって跳べるものじゃないんだよ。

>>529
遅いレスだが、
たしかに金メダリストの方が女子だと忘れられてるような
名前は覚えてるけど、
愛され度は銀メダリストだったりするよね。
みどり、クワン、スル、コーエンもそう。
今回の真央もそう。
銀メダリストの方が自分は好きかな。
荒川は素晴らしくないとはいってないけど。

>>632
ちょんには負けます。竹島は日本の領土なのにね。

>>631
おれは鈴木に出て欲しいよ・・・・

ところで、安藤がトヨタリコールの影響で契約解除→引退ってガイシュツ？
明日全日本の決勝に出るラグビー部をはじめ、スポーツ部ほとんど潰すらしいけど。

薄気味が悪い　いいものはいいものとして認めて　又頑張ればいいのに
あまりにもスポーツ精神から外れすぎて　薄気味が悪い　この民族の
何処が　礼儀正しいんだか　その礼儀やマナーだって　中国朝鮮から
伝えられた儒教の精神なのに　いかにもてめえの国のものと思い込んでいる馬鹿民族は
マッカーサが　精神年齢１２歳と指摘したのも納得だね　てめえにしか向いていない

コレ読むと、ヨナは引退の方向みたいだが・・・
是非そうしてくれ！！！ヨナの引退を楽しみに五輪まで我慢してきたんだから。
無難な演技に摩訶不思議な高得点なんて場面はもう見たくないんだよ。


http://www.sanspo.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270506001-n1.htm

>>625
続けるなら、それは冬季五輪誘致アピールになるってことじゃないかな
勝ち続けることで、クワンのようなカリスマにしたいんだよ
日本のファンには理解できないけど
北米じゃちゃくちゃくと進めてるんでしょう
物言いも政治家みたいになってきたしね

>>540

ヒント１：みんなフィギュアスケートの世界の住人．

ヒント２：八百長が発覚すれば，オリンピックからフィギュア追放．

>>625
来年の東京ワールドまではやる気かも？
ワールド3連覇。日本でも地元採点してもらえるしｗ・・・最低。
来年ぐらいまでは今の採点方法が引きずられそうだし。

採点については不満だらけだけど、
自分の持てる力を出し切ったヨナ個人は評価してやれよ。
ただし、薬物使用してたら話は別だが。

韓国人は欧州では入店お断りにしていされていたり
アメリカではロス暴動のような事も起きていたり
BBCのアンケートでは嫌いな国の上位だったり
その手の話なら韓国人圧倒的に不利なんだけど

真央はトリノに出場できていたら金だったと思う？

>>633
>男子にとって３Ａは女子の３Lz程度、４回転が３Ａ相当かな？

男子にクワド跳べる選手は結構居るでしょ？
女子で3A認定されたのは歴代5人だったと思う。
女子の3Aは男子の4-3か4S相当、3A-2Tは4Sコンボレベルだと思ってる。

まずキムヨナが引退しなければ何もはじまらない気がするな

>>592
現実にありそうなのは３月のワールド
来年の日本開催のワールドで３連覇

真央、良かったよ。本当に。３Ａは綺麗だった。
2点は基礎点を上げてもいい。
でも・・真央はキムヨナ以外なら圧勝だろうけど、キムはマジで
異次元だよ、あれ。
フリーはミスの多かったキムヨナが五輪でパーフェクト。
毎年フリーといえば転倒自滅してきた有力候補者たちとは
あらゆる面で違うと思った。

真央の大声援の直後のＳＰでも全く表情に動揺なく自信たっぷり。
真央は大声援のキムの後で、傍目にも分かるほど動揺。

アクセルのコンボのセカンドジャンプ、真央は超ゆっくりで
高さがない。キムヨナは3-3も3-2もセカンドの高さと速さが
ハンパじゃない。体力消耗の激しい３Ａをフリーで2回入れて
高得点狙いをしても、他のジャンプの質、「足に（疲れ）が
きていて、エッジが引っかかった」というようなミス、
相手の出来で動揺、があれば他選手には圧勝できても
キムにはムリかと。

キムヨナって英語も堪能だよね。
その他の立ちインタビューは英語でスラスラ。いろんな面で
大人。

美姫５位、引退も　女王になれなかった「クレオパトラ」…フィギュア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000320-sph-spo

２年後に就活を控える浅田も他人事じゃないな。

とにかく　金に対する執着心が　薄気味悪く手嫌い　欲が深すぎるんだよ
よ　原爆で動物実験台にされたのも　納得　体系精神　全てが
未熟者　銀でもいいだろう　なのに　あの幼稚極まる態度はガキ
ジャップは　国内のみでやっていろと言いたいわ　

もうずぶずぶで止められないし
競技に見切りをつけるべき
選手は大好きだから、すごいジレンマだけど

>>658
キムチも一回くらいはトリプルアクセルに挑戦して欲しいよ
無理だろうけど

>>647
儒教精神で思い出したんだけど
昨日の朝日新聞でヨナの高校の担任が
ヨナに卒業証書とアルバムを渡したいって言っててすごくびっくりした

ヨナは高校から強化費用の一部を援助してもらってたらしいけど
卒業証書も受け取らないっていうのもえらく失礼な話だと思った

持てる力も何も何年も下駄はき続けた人の何を評価しろと
ドーピングと変わらん

>>657
日本は日本ageするからそれは大丈夫
つかね、正直キムヨナはもうこれ以上やっても恥の上塗りになるだけなので本人も気がつくと思うよ
八百長した女って目で見られるわけだから

ヨナもさ、3ー3二回跳ぶぐらいしてたらここまで疑惑の目で
見られることも無かったろうにね。
3ー3は一度しかも後半3Tとかで、あとのコンビは2A三回…
で、結果男子並の点数出たらフィギュアを普段から少しでも
見てきてる人にしたら「なんじゃそら…？」ってなるわｗ

以前安藤が世界女王になった時は3ー3で後半3Loだったし
真央も3ー3二回も入れて失敗したけど3Aまで盛り込んだ
鬼構成で、皆勝負に出て結果勝利を勝ち得た。
本来それだけの事をした者だけが勝利を得るはずなのに
五輪ですらこの始末じゃフィギュアは後退したスポーツ
なんて、馬鹿にされる訳だよ…。

>>597
あほかｗ
キムは自分で３Aは一度も跳べたことがないって認めてるじゃんｗ
ハーネスに釣られて死ぬほど練習したけど結局一度も跳べなかったって３A敗北宣言とっくにしてるのにｗ
なにを今さらｗ
ニワカでもキムが３A跳べないことくらい分かるのにｗ

>>648
五輪は（韓国マネーのおかげで）思ったよりも難しくなかった

自分に敗れた選手の事を少しも思いやらない無神経な女だな。
本当にロシェットとは大違い。

>>659
安藤も真央も中京の大学院生になるから、問題ないでしょ。。

>>665
そんなふうに本人思うわけ無いよ
甘すぎる
あと日本は韓国上げすると思うな
ファイナルでも要素抜けで２位だったしね

ファンはもう甘い考えは捨てるべきだと思う

キムヨナ引退しないのかよ・・・
金メダルとったら引退と思ってたから、今回の馬鹿げた出来レースも
仕方ないってやっと気持ちを落ち着けてたのに・・

>>659
安藤現役続行してモロゾフからちょっと離れてみてくれないかなあ
精神的に安定してきてるし、英語もそこそこになったんだから
そろそろモロを踏み台にして次のステップに進んでみてもいいと今回のOP見て思った

カナダにいるつもりらしいがカナダは当然キムヨナの扱いは
ロシェから金メダルの可能性を八百長で奪った女だよ
地元の新聞も当たり前だけどロシェの扱いが大きいらしいし

浅田ってソチの頃には就職しないの？ニートじゃん。

>>668
ハミルトンがその発言を皮肉ってたね
キムヨナだけ競技者としてプレッシャーを受けている感じが無かったと

国家あげて才能ある選手を応援して開催国の専門家複数つけたプロジェクトに
他の有力女子選手はあわよくば銅メダル位の気持ちだったと思うのに
真央ちゃんが本気で金狙ってたってわかる涙だった。
良くも悪くもB型だよなー　天才型というか先の困難な状況みてさっさと諦めつける秀才タイプとは違う。
どうせ金は無理だったし、結果的にあの重いプロも3A3回も奇跡的に状況にはまったって
今回フィギュアの神は真央ちゃんについてたと思ったよ。
シーズン通して出来なかったこといくつも五輪初舞台で達成した。
へたすりゃSPで真央ちゃんの五輪は終わってたよ。ツキはあったよ。
だからこそ勇気に感動するし
逆にキムさんはそんな大博打うてないいんで可哀そうともいえる。
背負ってるものが違いすぎるしかかってるお金が違う。

>>654
たられば言っても仕方ないが、取れたかもな。
練習で出来ない事も試合では出来ちゃったりすると話してた時代だから。

exhibition何時から？

>>666
ああ、あの頃はまだよかったね。
真央は３Ａに３−３を２回、安藤の３−３も本当に見ごたえがあった。

いつからジャンプの質だのスピードだの、そんなことばかりが褒められる競技になってしまったんだろう…。

>>613
ロシェやロロや海外のメダリストは真央のこと大好きなのにねｗ
ルルやブッチ姐とか過去の女子金メダリストも真央ベタ褒めなのにねｗ

>>648
　「いつもほかの選手が泣くのを見て、何で泣くんだろうと思っていた。自分が泣くとは思わなかった。金メダルが夢だったけどもう夢ではない。すべてが終わったという気持ちだが、終わってみたら、五輪は考えていたほど難しくなかった」


なんという不貞不貞しさ
さっさと消えて欲しい・・・マジで

審判１人２人買収すると違反。まとめてやれば採点基準変更

選手としてのピークと肉体の成長のピークが一致しにくいのが難しいところ

>>570
わかる。昨日、会社で痛感した。
点数の付け方も知らないおじさん達は普通に「ああ、真央ちゃん銀かぁ
でも仕方ないよね、キムヨナ完璧だもんね」でハイ終了。
普段突っ込んでスポーツを見ない一般人の感覚なんかそんなもん。

>>678
今日はショートトラックの日だから、フィギュアは無い。

フィギアスケートがつまらなくなったね
スルツカヤのように場内が興奮して拍手が鳴りやまず　ってこともないし
伊藤みどりのように会場が振動するくらいの歓声もなかった。

しょぼいよ歴代最高点

>>117
「採点方式を理解したプログラム」なら浅田選手ならすぐにできる。
はたしてそれでいいのか？ということ。

実際、それでやっも点数は出ない、点数が出たらルールを変える、
わけのわからない採点で下げられる。

浅田選手はもうそれがわかって、絶望的になった気持ちを引き上げるには
３A３回をやるという目標しかなかったんじゃないか。
もちろん金メダルをあきらめたわけじゃないけど。

下がったPCSを上げるために、ジャンプの為に省いたつなぎをかなり戻っていたけれど
やっぱり簡単なジャンプでミスをするパターンにはまっちゃつたね。

要するにキム選手とロシェット選手以外は何をやっても無駄だったとしか
言いようがない。

なんか半島の人がいるみたいだけど
帰ってくれるかなあ？
別に日本に住んでもらわなくても良いんだけど。

>>672
モロゾフとか関係なさそう
何が何でもセカンド３Loを認定しないというコーラーの怨念が感じられたんでしょ
そりゃやる気も失せるわ　
あの韓国2番手のgdgdジャンプには認定しておいて

>>671
今の採点方式だと、本人が引退しても、キムチ謹製のヨナ２号が出て
くるだけ。これほど確実な勝利の方程式を手に入れたキムチどもが
簡単に手放すわけがない。

つーか、もう半分くらい顔を出しているのがいるだろ。

>>655
どちらかというと３Ａ跳べる女子は>>642が書いてるように「才能」だと思う
ただ、同じ３Ａ跳べる選手同士で比較すると、男子やみどりは回転不足のない
セカンド３Ｔ跳べてるし、５種類の３回転も跳べてる
そういう意味で、真央のジャンプが男子・みどり並かとかヨナ以上かと問われると
ちょっと疑問
真央が真のジャンパーとして認められるためには、ルッツとセカンド３回転は
必要だと思う
ヨナ大嫌いで真央のほうが何倍も好きだけどね
真央のジャンプは課題があると思う
今のままじゃ、ヨナがいなくなっても今後厳しい

ヨナ本人は引退希望では
最高の花道だしこれ以上求めるものはない

もちろん韓国スケ連や誘致委や国民が
「女王君臨！五輪女子フィギュアニ連覇！ソチで涙の250点越え！」
を夢見る自由はあるｗ

>>684
私はその流れで、家族と口論になったバカですｗ

>>684
素人こそ他のノーミスの選手に比べて何でキムこんなに高いの？って感じだと思う
真央みたいに3Aあるわけじゃないのにって

>>659
このマスゴミ報道の方が腹が立つ！
ここまで、同国民で頑張った人をｺｹにするのかよ！！
今更ながらにむかつく！！

>>645
日本人3人の中じゃあっこのEXが一番見たいと思ってるよ！
一番応援してたし。
だけどOPの舞台であっこの演技が見れただけで良かったと思うようにしてる。

>>652
こんな不正採点に守られたアスリートなんてドーピングより酷いと思うぜ。
そんな人間をどうやって評価しろってんだ。頭大丈夫かい？

>>652
八百長はさすがに評価してやれない

>>681
そりゃ楽して優勝してきた状況なんだから涙なんか出ないよね
ぶっちゃけ五輪もワールドも、嘘泣き演技だと思ってる

句読点の付け方もわからんのに凄いなあ
嫌いな国の言語を必死に勉強する努力は称賛に値する

しかし使う方向がおかしすぎるのが残念ぞ


>>690
なんやかんやでキムの3-3は（回転不足だけど）派手で迫力もあって凄いと思うよ
あのぐらい派手なことできれば騙せるだろうけど
2号の子はそこまで突出したものは感じなかったなあ

>>670
キムの爆揚げ開始は東京ワールドからだったものね
地元だから上げられて当然だと言ってた人がいて、 (ﾟДﾟ)ﾊｱ?だったよ

フィギュアあまり見てなくてもわかる人にはわかるはずなんだけどな
トリノのときフィギュアは不透明でつまらん、荒川の演技の何がいいのかって言ってた父親に
塩湖のヤグ見せたら「そうか、フィギュアってこういうもんなのか」って納得してて、
後で「もう一度見たら荒川のスケートの良さがわかった、うまいもんだな」って言ってた。
でも今の採点じゃ素人にもこれがフィギュアだって納得させるような演技は生まれないね。
みんな回転足りてるかとかレベルとれてるかとかばかり気にしなきゃいけないから

>>690
キムヨナ2号は、今回は13位らしいので、そうとうの銀河点が必要だなｗ

採点基準の見直しには、期待しています。できれば、評点内容の可視化があるとうれしいかな。
明確な基準の中で、誰が素晴らしいか、納得しながら鑑賞できる環境になれば、素敵なことだと思う。
その上で、私はこれが好き、と語り合えたら・・・

ここにＵＲＬ貼っていいのかちょっと迷ったけど、
日本のフィギュアファンに対して耳が痛いことも書かれているし、
これを読んで今回の五輪のことについてももっと考えるべき。
フィギュアのことについてすごく詳しい人のブログです。
有名だから知ってる人も多いかな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/diary/

抗議はした。
しかし、他に何かできることはないのかな…。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0226/297740.htm?g=01

一般人の反応なんてこんなもんだよな

＞キムヨナ2号は、今回は13位らしいので、そうとうの銀河点が必要だなｗ

１号はなんだかんだいっても表彰台争いにはからんできてたからねえ…
あの2号が13位っていうのもすでになんか履いてそうだし

やっぱGOEで+3盛れてしまうのが異常だ
そもそも加点って概念がおかしいと思うんだけど
過失に応じて-3〜-1、それでいいじゃん

>>696
同意。今回の騒動で心が真っ黒になりそうな時に
あっこが全身で嬉しそうに滑ってる姿見て
楽しかったしすごく癒された。

>>691
08ワールドで優勝した時の真央の３ｆ−３ｔ観てないの？
凄く流れててキムさんよりGOEで加点も付いてたよｗ
ルッツも昨シーズンは矯正して決めた試合もあったし

一方、キムは３Aはおろかループさえ飛べませんがｗ
これでキムが上は無いなｗ

>>684>>693
うちは『4回転飛んでなくて男子のスコア出るの、おかし過ぎ！』って言われてたよ。

>>703
ISUもそんな博打をするよりは未来を推したほうがまだ利口
未来ならはるかに説得力がある
韓国マネーを引き出すために入賞レベルまでは妥協するかもしれないが

>658
キムがしゃべれる英語はテンプレ英語だけｗ
こう聞かれたらこう答えるっていうパターンね。
堪能ならプレスカンファレンスの時も英語を使えばいいじゃん？ｗ

>>678
明日朝9時かららしい

>>691
前はジャンパーといえば安藤で、真央はジャンプと柔軟性を合わせもった総合力こそが評価されてたような
べつにみどりや男子並みの真のジャンパー目指さなくても、真央は真央でいいんじゃないの

トリプルアクセルを跳べる実力者伊藤みどりと浅田真央

2人とも（真の）実力はTOPと言われたのに銀メダル

メダルとれるかどうか微妙といわれた荒川は、まわりがこけて金メダル。

オリンピックの女神はきまぐれで

なおかつ、買収にも応じる。

>>691
真央が2nd3回転跳べなくなった最大の原因はやっぱりルッツ矯正だと思う。
実際ルッツ矯正の影響でフリップが狂い始めて2nd3Tどころじゃなくなったってどっかにあった。
真央だけでなく安藤もフリップ矯正してから2nd3loの確率落ちてきたし、矯正って大変なんだなって思うよ。
でもルッツも2nd3回転も来期以降は入れてくると思うよ。
確かに真央のジャンプは癖があるけど、ジャンプの癖ってジャンプ跳び始めた頃からのものでしょ？癖を直すのって大変だと思う。
中野の巻き足だって直せなかったわけだし。

ヨナが3Aとか、どう引っくり返っても無理だろ？
2Aであれだけがに股になって踏ん張って跳んでるのに
3Aなんて絶対無理だっての。
寧ろ種類の違う3ー3二回か後半3Loやるほうが先でしょ。

つか大技評価型の採点になるのは嬉しいが、まさか
後半3Tの3ー3も大技枠に入れるとか無いだろうね…？
女子にとっては大技とか言って無理くり入れてきたら
当分ヨナ辞めないぞ？

…そうなったら最悪の悪夢だ…もうフィギュアに韓国を
関わらせないでくれ…

> なんやかんやでキムの3-3は（回転不足だけど）派手で迫力もあって凄いと思うよ
> あのぐらい派手なことできれば騙せるだろうけど
> 2号の子はそこまで突出したものは感じなかったなあ

確かに今の２号は、迫力や派手さは感じないよね。

でも、「迫力」や「派手さ」や「優雅さ」や「切れ味」って言う主観的評価は、
本人の努力もさることながら、「周り」が作り上げていく部分も馬鹿にならない。

よく言うだろ、「地位が人を作る」って。

ここまで腐りきった状態でもフィギュアを
見続ける理由て何？
今後、採点方式も含めて、どう変わっていくかは
わからないけど…

>>675
皮肉じゃない
ハミルトンはキムをすごく評価してる
なんでも皮肉にしたいんだね

普段フィギュアなんて熱心に見ないニワカだけど
なんかフィギュア界がマックロなことはよく解った

それと、キムヨナ爆age＞日本選手な偏向報道で
今まで日本に住んでたつもりだったけど
もうこの国は日本ではないのだなあと悟った、悲しかった

それでも浅田選手のアスリート魂を日本人として純粋に誇りに思う

159 ：可愛い奥様：2010/02/27(土) 06:38:18 ID:Z5XrFLdY0
660 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2010/02/27(土) 01:18:07 ID:xfnE9m7V0
全景冬奥会　宗主国byルーチェン北ﾆﾀﾞ
あがっている部分を訳すﾆﾀﾞ

「ヨンよの長所は目」
「彼女の表現力は完成されていますが、プログラムは安定のためスカスカで、
内容がありません。難度をちゃんと発揮するためです。
それに比べて、巻きますのプロは深みがありドラマチックです。」
「巻きますの二回の３Ａ。これは未だ成し遂げられたことのない、歴史上初めてのことです。」
「死体期の３Ａは、巻きますより見劣りがします。ナムシングはクオドを跳ばないといけません。」
「巻きますのプロは、人を感動させます。特に最後のストレートラインステップ。
・・・非常に高いレベルのプログラム。高いレベルの演技です。」


これしお韓にあったみたいなんだけどルルの真央評

>>694
いや、ノーミスとかトリプルアクセルとかよくわからない、
テレビ見ながらお料理してたくらいの人を指してるんだ。
派手に転ぶとか、ミスしたっていう解説が聞こえてこないと
ミスしたかどうかもわからないっていうか。

そういう人が「男子と戦える」っていうワードを聞いたら
嫌味なのか台本なのかなんて考えずに「へぇそうなんだ」って
素直に思うんじゃないかな。

>>703
キムヨナ２世はどうやら、３Tが苦手の模様。フリーの構成に入ってない。
先輩からは３Tの技術だけを受け継げばいいのに

eがつく重度リップ
2A3回
上体をくねくねさせるだけのスカスカプロ

こんな悪いところを受け継いでどうする。柔軟性はこの子のほうがはるかに上だけど。

鈴木のプロは見てて本当に楽しかったね
本当にミュージカルみたいで

>>721
だって「キムはちょっと動くだけでGOEに加点が沢山つく」
なんて皮肉としかｗｗｗ

>>637
ほんとだ、その矛盾に気がつかなかった。

>>706
一般人もちゃんとわかってる人はわかってるんじゃん
ここで書いてても一般人がどれだけ読んでるかわからないからなあ
このタイムリーな時期に一般人が読むようなところで、説得力のある意見を書いた
ほうがいいのかもしれない
マスゴミはホントにダメだから

すでに今回の五輪で　なんかジャンプ前に脚あげたり、イナバウアーやったり、
形だけのイーグルやったりするジャンプするプロが増えて
ジャンプ自身の迫力が半減した感じがした。
フラットみたく減点きにせずドスドス高難度ジャンプ入れてくる方が
個人的には面白い。

>>720
孤軍奮闘する日本選手達だよ！

>>722
こういうところもアスリートらしいんだよね



Asada won't be drawn into jump debate
浅田は、ジャンプに関するディベートを望まない

VANCOUVER - Japanese figure skating star Mao Asada says
she is looking ahead to next month's world championships,
despite losing to South Korean rival Kim Yu-Na at the Vancouver Olympics.
日本のフィギュアスケートのスターである浅田真央は、バンクーバーでは韓国のユナキムに負けたが、
来月のワールドチャンピョンシップを目指すと語った。

The 19-year-old became the first woman to land the difficult triple Axel three times
in one Olympics Thursday when she finished runner-up to world champion Kim who took gold
by scoring new world marks in free skating and overall.

Asada, the 2008 world champion and the only female who regularly executes t
he 3.5-rotation jump in competition, nailed one in the short program and two
in free skating in her debut Olympics.

"There is not much I can say about it,"
she said when asked if the value of the triple Axel is rated too low for its
technical difficultly like the quaduple jump in the men's competition.
トリプルアクセルが、男子のクワッド並に困難な技術であるのに得点が低すぎる
件に関して訪ねられるが、"その件に関しては多くを語りたくない"と浅田は言う。

"All I can say is that I am proud to have completed three triple Axels at these Olympics."
私に言えることは、オリンピックで三回のトリプルアクセルを完全に飛べた事を誇りに思うと言うことだけです。

American Evan Lysacek won the men's Olympic gold medal without trying a quad,
leaving defending champion and quadruple master Evgeni Plushenko
of Russia fuming with his second-place finish.
http://www.ctvolympics.ca/figure-skating/news/newsid=53105.html#asada+wont+drawn+into+jump+debate

素人にも色んなレベルの素人がいるから
とりあえずトリプルアクセルなど、真央ちゃんが難しいことをやってるんだなあ、
ということは分かるレベルの素人と、
「トリプルアクセル？何それ？難しいの？」というレベルの素人まで色々いるから。
前者くらいならキムヨナの点見て「なにこの点！？」って思ってくれるけど、
後者ほどの素人だと「キムヨナの方がすごいもんね〜」で終わっちゃって仕方ないと思うよｗ

>>720
それでも向上心を捨てない選手達が好きだから

>>660
韓国には句読点がないのか、読みづらいわ。

>>721
ハミルトンは、キムや息をしても加点されるようだと言ってたぞ。

日本人はこの発言を聞いて皮肉だと感じると思うが、あんたの国では違うのかい？

７２２に同意、だがもうフィギュアは見るのやめる、
マオもミキもアキコもカナもこんな汚い世界早く辞めて。
かわいそうで見てられない。

>>731
まさに孤軍奮闘で泣けてまう
安藤・真央の最高の逸材がいるのに
日本のスケ連なにやってたんだ

今、問題提起しなければ、この八百長ジャッジシステムがこれからも続いてしまう！
八百長告発こそ、フィギュア選手全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我ら日本国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそフィギュア界を救い得るのである。ジーク（ry

>>720
ぶっちやけ真央ファンなんだけど
真央は全てにおいて美しい軌跡のスケーター
真央の演技をリアルで見れるなんてとっても幸運な事だと思う
それが長年フィギュアを見てきた日本人には分かる
真央のような選手はこの先出てこないだろう
だからこそ国境や人種を越えて真央は色んな人を虜にするんだよ

>>736
それくらい素晴らしいという賞賛でしょう
素直に受け取ればいいじゃない

つーか
ここにいて点数に文句つけてる
スケートおたくでさえ
どの審判がどういう点をつけたのか
知らないんだろ。
公表させる手段すら思いつかないんだろ。

だめじゃん、おまいら。お笑いだね。

でもハミルトンはヤマグチと一緒に出てた番組でこれ以上ないってくらい
真央をコケにしまくる発言してたよ。

>>719
確かにそうだね
周りの人間が必死にコーティングすれば、一般人は騙せるね
繊細な○○！とか物は言いようというかなんというか…


悪夢すぎるわ

コストナーの手足長くてダイナミックな演技好きなのにオリンピックは自爆してしまって残念・・・
もう引退しちゃうかな・・・

>>693
ﾉ

もしソチの次のOPに平昌が決まったら
それこそキムヨナの比じゃないくらいの勢いで
第2のキムヨナを国をあげて作ってくるだろう

キムヨナがオーサーとウィルソン、トレーシーに磨かれまくったって
常に国際ジャッジにチェックしてもらって
スポンサーはサムソンとか現代

それって真央クラスがタラソワ、モロゾフ、長光か佐藤コーチに365日磨かれまくって
さらに平松とかの国際ジャッジに常にチェックされ続けるくらい
労力をかけないと勝てないだろう

結局、キムヨナ方式は国家的なプロジェクトで
日本はスポーツをそこまで国策とするつもりもないだろうから
今後、ショートトラックやスピードスケートのようになると思う

浅田選手の３Aへの加点、プロトコルで見る限り、今回は
何をやっても優勝は出来なかったと思うよ。
高さも回転の速さも完璧な単独３A、二年前なら同じ質で
１．８位の加点をもらっていたと記憶してる。
明らかに加点を不当に抑えられている。
トリノからの四年間考えると、ルッツ奪われ、セカンドLO
奪われ、得意なものを奪われて続けて残ったのが３A。
圧倒的な加点と審判の寵愛を受ける相手には、自分を酷使するしか
なかったんだろう。それに対する審判の突きつけた結果がこれだよ。

皮肉も分からんおめでたい連中には
ストレートに言ったとこで分からんだろうね。
ソウル五輪、W杯からまったく進歩がない。
そんな民度のままだから万年属国出の発展途上国なんだよ。

男子並っていうキーワードが出てきた時点でもうめちゃくちゃ
酷い酷いとは思ってたけど救いようがないレベルまで来てる

>>743
なにがそんなに気に入らないんだろうか。3Aだけの選手じゃないのに。
お金もらって言わされてるならまだ理解できるけども。

ジャンプ論争に発言しない真央ちゃんかしこいなー
変に扇動されず、沈黙は金をここは貫いて
試合でスポーツとしてのフィギュアの醍醐味を見せ続けてくれればいい。
変な根回しする大人たちが脱帽する位のド根性持ってる。
永遠に点数でキムさんに負け続けてもいいよ。ファンは観てるから。
ルールや点は時代によって価値が変わるけど　技の価値は残るよ。

>>747
8年後のオリンピックかー・・・

>>725
キム2号を造ろうとしたら何故か日本から
そういうタイプが生まれてたでゴザルになりそうな気が…

>>732
真央、馬鹿だろｗｗｗｗ　これだけ馬鹿だとすがすがしい！！！
ワールド行ってまた3A3回飛んでこい！
でも今度はパーフェクトにやってくれ！
パーフェクトに滑ってもヨナが出るなら絶対勝てないからな。
でまた銀河点出させてやれ！ｗ
そしたらスケートわかんないやつでも絶対おかしいと思うから！

。。。真央の、スポーツバカなのが心打たれる。。。
上目指すアスリートタイプに好かれるのは無理はないわな。。。

>>723
>死体期の３Ａは、巻きますより見劣りがします
ルルはっきり言うなあ。自分もそう思ったけどさw
男子並みの質の3A跳んでもあれしか加点が付かないって･･･

それにしてもちょっと前まではキム褒める時は「表現力」「スピード」だったのに、いきなり「技の完成度」になったな。
いったいいつの間にあんなGOE貰えるほど完成度上がったんだよww
値段だけ見て「値段高いんだから良い物に違いない」って思う頭のレベルだな。

キムヨナの金メダルは文句なし。問題はスコアだけ。
2年前からキムヨナの爆上げと欧米の（というか米、カナダでの）評価はすごかった。
スケアメとか聞いてるとカートの評価とかキムマンセーみたいですごかった。
俺はそのときから何が起こってるのかわからなかった。現世界チャンピオン
は真央なのに、何だ、この手のひらの返しようは！？と。　
海外のスケートの解説を聞くたびに、真央↓、キム↑、前年度よりもジャンプの質やスピードが
かなり重要視されはじめているのがわかった。毎試合毎に同じような評価を聞くと
さすがに、それまでそんなに強くは思ってなかった真央のジャンプの質の悪さ
（もちろんみどりに比べたら雲泥だとは思っていたが）が目につくようになってしまった。
メディアの心理的刷り込みはすごいよ。個人的に俺は真央の月の光が大好きだ。
いくらキムマンセー刷り込みされてて、真央のジャンプの質が悪かろうが、
あの氷上のバレリーナ的要素は絶対に！ヨナには無理だ。
俺はそういうあきらかにキムに勝ってる要素がみえる、というか
真央にしかできない特徴を前面に押し出したプロを作ってほしかった。
今回の失敗はあきらかにプロ選択が悪すぎたにすぎる。

>>717
うん、自分も全く同感
ルッツ入れてほしいし、セカンド３Ｔも挑戦して欲しい
できればセカンド３Loも
真央だからこそ、実現してやってほしい
そのためには、ジャンプコーチ必要だろうね

正直本田は勘弁、いくらなんでも「男子並」は言いすぎ
小塚父か長久保コーチにジャンプ指導してもらったらどうだろうか？
それ以外はマチコかその他のコーチでも十分じゃない？
振付はミヤケンで
高橋のＳＰの振付で国際評価も上がっただろうし

ヨナのトウジャンプは幅があるから見栄えはする、それは認める
でも、それだけなんだよね
３Loは跳べないし、３Ｓや２Ａは真央と全く差はない

真央の３回の３Ａ成功もキムヨナがいたおかげ。
打倒キムヨナがあればこそ、玉砕覚悟のプログラムが組めた。
玉砕しなかっただけでももうけもの
キムヨナに感謝しなければな

>>733
おまけにマスゴミが総出でキムage真央sageみたいだし
そこだけ見てる人と、自分から情報探す人との差も大きいよね

>>733
トリプルアクセルってそんなに難しいのか？って今日母親に聞かれたんで
今まで女子では５人（だっけ？）しか跳んでいない
男子４位のランビエールが跳べない
小塚がフリーで４回転は跳べたけど、トリプルアクセルは転倒したでしょ？
と言ったら、わかってくれた・・・

>>757
キムチは未来より下のレベル

ハミルトンって
「3アクセル＋2トウは5回転半。3ルッツ＋3トウは6回転。よってユナが上」
って言ったらしいねｗ

無難な演技のヨナだったのが
メディアで構成点をくわしく説明するようになってから
誰もそんなことは言わなくなったねＷ
真央のルッツ、サルコーはおかしなぐらいスルーｗ
もう気がついちゃったんだねｗｗｗ

>>756
しお韓行ってないんだけど、死体期って誰のことだったっけ？
ライサかP？

>>763
完璧な皮肉だね．

なんかもう、真央ちゃん一人で世界のあくどい大人たちと戦ってるイメージで
可哀想すぎる。
ゆっくり休ませてあげて。
誰か守ってやって。

>>723
死体期ってだれｗパトリックか？ｗｗ

ハミルトンは既に塩湖でスケオタからの評判ガタ落ちでしょ

玉砕しなかっただけでももうけもの

自分もこれには凄い同意。練習も努力ももちろんあっただろうけど
すごいツキもあったよ。
SPからへたすりゃジュべ並みにさげられた。
そうなったらミキちゃんVSキム、ロシェって図式を延々テレビでやられたんだよ。

最後の最後までスッカスカだったな八百長のプログラム。

>>763
禿ルトン自体３A跳べないから嫉妬してるんだよｗ

>>763
シューマッハもいったらしいぞ

>>721
ハミルトンのその動画を見たときは、自分もキムを絶賛して真央をバカにしてるのかと思った。
けど、キムの偉大さを強調するために、ゲラゲラ笑いながら「３Aなんて必要なーし！（爆）」
みたいな言い方をするのも、考えてみれば変杉とも思った。

死体期=ライサだよ
なんでこうなるんだか解らんけどww

>>773
それ、Ｆ１？
カンケーないじゃんｗ
何人なの？

でもどんなにマスゴミがキムヨナageしても
キムヨナは嫌われる一方なんだよね
本当にいいと思えば日本人は国籍とか関係なくブームなるのに
それは何故かといえぱ一つは真央の敵だからと言うのと
やはりキムヨナの演技に人は惹かれないからだと思う

そして真央はどんなにさげられても人気は高まる一方
真央が健気に頑張ってるのをみんな見てるから
真央が苦しんでれば苦しんでいるほど応援しようという気持ちになる

>>763
そう。その発言も絶句だし、その後も
「真央はフリーで３Ａを２回決めても勝てないと思うよ。でもショートの後の
真央はきっとこう思ってるはず。『トリプルアクセルもクリーンに決めて完璧に滑ったはずなのに
どうしてヨナの方が点が高いの？ノーノー！！こんなのってないわ！』ってね（笑）」
というかなり上から目線のコメントをヘラヘラしながら残してますよｗ

…フィギュア…見るとストレス溜まる。
ヨナのせいで…。
もう見ない…。

５回転半とかおバカなことを言ってる人たちを黙らせるためにもやっぱり真央には
３＋３に再挑戦して欲しいよ

>>687
>>「採点方式を理解したプログラム」なら浅田選手ならすぐにできる。
>はたしてそれでいいのか？ということ。
それでいいなら「鐘」は選ばない
浅田真央が成功させていた3F-3Lo（基礎点10.50)を3A-2T(9.50)に変えたのは将来3A-3T(12.20)を飛ぶため
（あるいは3F-2Lo-2Lo(8.50)→3A-2T-2Lo(11.00)かもしれない）

>実際、それでやっも点数は出ない、点数が出たらルールを変える、
>わけのわからない採点で下げられる。
ルールが変わるのはどの選手も同じ
バンクーバーでも上がる選手もいればそうでない選手もいる
わけがわからないのは採点方式を理解できていないから

>浅田選手はもうそれがわかって、絶望的になった気持ちを引き上げるには
>３A３回をやるという目標しかなかったんじゃないか。
>もちろん金メダルをあきらめたわけじゃないけど。
浅田真央にとって五輪を含む大会は通過点にすぎない
SPのあとに「金メダルは欲しいけど、それよりも自分の演技をしたい」といっていたし
浅田真央がはかつての伊藤みどりでありプルシェンコである
決してカタリーナ・ビットやライサチェックではない

>要するにキム選手とロシェット選手以外は何をやっても無駄だったとしか
>言いようがない。
浅田真央はFSでジャンプを２つもミスしたのに銀メダルですよ
キムヨナのスッカスカのプログラムに比べ過酷ともいえる驚異的な難易度のプログラムでスピードを保ちながら
全てのシークエンスを濃密で驚くほど魅力的に演じ、GOEもPCSも上乗せして自己ベストを更新した

浅田ってジャンプコーチを散々否定してたらしいね
自信過剰だな
コツコツ技術磨いてきたキムとは本当に対照的だと思う

>>777
本当にその通りだと思うよ　電通がプッシュしても無駄無駄
頼みのおばさん程、浅田のこと健気で可愛いと応援してるし
ヨナは性格悪そうと嫌ってる

ワールドは中野も３Ａ３回、安藤は４Ｓだな。
優勝は決まってるから、見どころをつくるためにも。

ロシェ
マオ（浅田）にも感謝したい。果敢にトリプルアクセルに挑んだ姿を見て、私は悲しいことなんか忘れて正直、燃えたわ。ありがとう

>>747
うん。そうなると思うね。
もうお隣のやりたい放題が尚更、五輪招致が成功したら、
スピードスケート化すると思う。
日本その時メダル０個かもしれないしね。
冬季自体あまり日本でも人気ってわけじゃないよね。
スキー競技なんて今から全然だめになってきたし。
残念だけど、今も政治力で五輪って動いてるんだなって
改めて思った今回の五輪。
ソチの次がお隣なら尚更自分は、五輪は見ないね。
日本選手の辛い姿は見たくない。

逆に世選なんか真央ちゃん疲れが出て3AなんてSPからこけるんじゃないかな。
今回五輪のSPは奇跡的に良すぎたくらいだと思う。名演技だった。
同じ演技が次出来る可能性の方が低い気がするんだけど
今以上にきっと出来ると思える真央ちゃんが凄いというかスポーツ馬鹿というか。
まあでもボロボロに失敗して台落ちしてヨナさんに勝ち誇られても
ファンは見守ってる。
メンタルやばそうなら周囲が配慮して今回だけは休ませて欲しいけどね。

>>775
ああーなるほど。確かにライサの３Aは着氷イマイチで回転不足だもんな。
あれを認定したら今期真央が着氷した３Aは最初から全て認定レベルｗ

>>778
ハミルトンバカじゃねーの。
一度3A跳んでから言えっつーのw

禿ルトンもカートも今回北米の禿共は評価だだ下がりだわ…失望した
キムヨナのうっふんあっはんで萌え萌えしてる奴らは違うわ

>>787
でも真央は出ると言ったら、出る人なんじゃないの。
責任感はあるような気もするし。メダルうんぬんより、
枠のことを考えたら、もし調子が悪いなりにも入賞は
するだろうし。

>>777
製氷作業中に小学生からの「真央ちゃん、キムユナを倒して！」の
FAXかメールが読まれててワロタわ。採用するNHKにもワロタけど。
キムチ完全に悪役ｗ あの邪悪顔・オーラじゃ人気でないわな…

>>685>>714
thanks!

【五輪】メダル獲得に沸く韓国「アジアの盟主日本を乗り越えた！」、「スポーツは銀メダル、銅メダル。日本の真の謝罪・反省が金メダル」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267212517/

>>789
ハミルトンの採点に対する強烈な皮肉では？

>>790
その人たちもう終わってる
ＳＯＩだか何だかのチケット販売の案内メールが来てたが、絶対行かない

アメリカドラマ見てればわかるだろ？
韓国人はマイノリティなアメリカ人、カナダ人とすでに認知されていて
主要なドラマでは韓国人がアジア人の代表として必ず出演している
アメリカでは　韓国人＞中国人＞日本人のランク付け

相変わらず日本人が出る配役では、デブちびめがね間抜けが役所
韓国人は自己主張が強いけど、あとで社会に溶け込む役所を
もらってる

つまりそういうこと

>>781のようなこと言う人って、ジャンプしか見てないんだろうな。
別にジャンプミスしたからって＝負けるじゃないのに。
実際、真央のほうがスピンもステップもスパイラルも得点稼いでるんだから。
高い評価もらってればジャンプと同じくらいの点数稼げること知らないんだろうな。
しかしいくら技術で点を稼いでもキムの加点+17ですべてが無になった。

もう真央ちゃんをサポートしてくれる国に帰化してもいいよ。
ロシアに帰化しても。
真央ちゃんがきちんと正当な評価を受けれるなら、今のような状態みるより
ずっとファンもうれしいんじゃないか？