男子フィギュアが死んだ日【初七日】

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【六死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267070257/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

女子フィギュアが四たび死んだ日
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267165305/

>>1
初七日にﾜﾛﾀ

>>1
あ、ちゃんと初七日になってるｗ 乙

>>1
乙です！

昨日が初七日だったんだよね
というかほぼ一日一死してて笑えるｗ死に過ぎだろｗｗ

スレタイに笑ったので記念ｶｷｺ

>>1乙！
昨日が初七日かー

ほぼ一日一死てほんと死にすぎだろｗ笑えるレベルじゃないぞｗｗ

前スレで

ローリーがPのキスクラに座ってたのは直前にコーチになったからだよ
ローリープロわりと好きだったけどな一気に嫌いになったわ

おつ
黒チキン逃亡ときいて

あ、>>1乙

35日法要とか49日法要とかまで続いてたら泣ける…
仏花買って線香立てにゃいかん

ついにネタが枯渇したかと思った位
ライサチェクのSPとFPに違いが見出せない

前スレ>>999
四回転のために割ける練習時間が減ったんじゃないの。
他にも時間をかけなくちゃいけなくなったから。
才能的にどうか、というのはわからないけど、1516でクワド試合に入れ始める人が
以前に比べて減っているのは事実。ていうか怖くて入れられないよね今じゃ。

ワールドのエントリーはいつわかるのかな

それに旧だって一部を除いてはみんな結構コケまくってたよ
プロトコルないから一覧でバッとまとめて見れないだけで

ローリープロてトラのだけわりかし良いんじゃね？とか思っていたら
トラが自分で曲編集したのかｗｗ

クワドスレに失敗記録もあるんじゃなかったっけ？
ヤグディンが意外と成功率が低かったのにびっくりした（トップと比べて、だけど）記憶がある。

>>11
あれはライサの演技力のなさに泣ける

自分もライサのＳＰＦＳどっちがどっちがゴッチャになる
衣装も似た感じだしなー

滑り出しでヴァサーと威嚇するのがSP

ローリー、Pちゃん放り出してライサのキスクラに座るって何だかね
PCS出しなさいよ？というアピールだったのか

>>12
でも塩湖組のジュベも成功率は５０％切ってるよね
ランビは３０％切ってる
やっぱり何となく選手の才能なのかもと思い始めてきた

＞男子フィギュアの死

大技に挑戦しないライサチェクが勝った事かと思ってたが、
まさか男子の選手達が女子のキムに負けた事だったとは

どうかこのスレが４９日まで伸びませんようにｗ

前スレ１０００ＧＪ
>>16
ヤグディンはソルトレークで決めたからじゃない？

>>13
それ気になってた。

カナダが２枠しかないんだけど、
五輪同様レイノルズ出てこれなかったらクワド厨として泣くよ。
四大陸で台乗りしてるから大丈夫かな。

ちなみにカナダフュギュアのオフィシャルサイトにはまだ上がってなさそうなんだけど
（四大陸の出場選手のことがトップのニュースだった）

欧州勢はべるるんスレでADSLが出るとか聞いた気がする。

>>19
声出してワロタww

>>21
あれ確か減点ついたのを失敗カウントしてるんだよね。
ランビはわりと着氷が…だからなぁ。
ジュベは今季ずいぶん成功率落としちゃったよね。

つーか厳密な成功率とかどうでもよくね？
大事な試合で4入れて、立ってくれれば良い

ストイコの着氷乱れた4-3だってすごいだろ？

あんだけ跳びつづけてるジュベの成功率があれだもんなあ
才能うんぬんは確かにあるだろうけどやっぱり基礎点あげるべき
天才が損する競技なんてないぞ他に
ジュベ見てたら「クワドレスうめぇwww」になるのもわからなくはない…が…

>>27
ランビの成功率はまあそんなことだろうと思ったけど
ランビのクワドはやっぱりプラスよりかはマイナスなイメージなんだよなー

四回転は着氷乱れても（ツーフットじゃなければ）
傍から見てる分にはすごく豪快で面白い。

>>28
乱れても回転足りてて着氷すればすごい！が昔だったね

今は加点付きまくり３Ａ＞ちょっと悪い４だし・・・

>>29
むしろ才能があっても中々成功しないジャンプなんだから
基礎点をもっと上げろって感じだねー。

次はソチだから、また採点基準変わったりしないかな。プル寄りに

ジャッジの匿名無くして、4回転の基礎点を上げて、加点幅は少な目にして欲しい

ジュベはＳＰからずっと入れてるし、
病気明け怪我明けでもＳＰ4-3特攻してるからなあ…
それにプルやＡＤＳＬと4年間で挑戦した回数が全然違うし、
単純に成功率で比較するのもどうかと…

もちろんプルの成功率は神なんだけどさ

ロシアがこのまま黙ってるとは思わないが、それより若手が育ってないのが問題
女子にはすごいのいるけど体型変化でどうなるかこっちもわからん
やっぱりプルがソビエト時代最後の遺産だったんだなあとしみじみ思う

>>34
ロシア連盟がプルの事で抗議しないのは、
今回は見逃してやる代わりに自国有利なルールを通したいっていう
意向もあるらしい。

ロシアはソチに向けての若手の中で有望株一番手って誰？やっぱガチ？
出てきてもどうしてもプルと比較されるからきつい面はあるよね。
欧州は体型変化が激しいから女子は不利だよなぁ。
それでもソチ五輪の方が今回より楽しくなりそう（というかなってほしい）

しかしロシアってプル意外まともな男子の若手ジャンパーいないけど
ロシア有利なルールってどんなのになるの？
やっぱプル基準？

自国有利ってもソチの頃に男子でクワド跳べる子が育ってんのかな・・・ロシア

プルを若返らせる

>>37
ボロデュリン連れてきたじゃない
ファースト五輪は自己ベスト更新
年齢的には次の五輪も主戦力圏内

今の時点で有望株がいない時点でロシアは難しいんじゃないか？
マジでソチにプルが出てきたら嫌だな。
もう休ませてあげて下さい。

それでも銅メダルぐらいは持って行きそうで怖い

>>42
冗談じゃなくそうなりそうだ。
手術とかで何とか持たせてプルがエースな気がする

だってハッキリ言ってがっちゃんよりＤテンや羽生のほうが
ジャンプ能力高そう。今のところ

>>43
ボロって今２０歳だっけ？それとも２１歳だっけ？
ソチの頃にはもういい歳だよね…。
今からクワド跳べるようになるとは思えないなー。

ドミトリJr.が4S飛べるんだっけ？まだまだいろんなところが荒いけど。
ボロってSP4-3じゃないでしょ。４復権は厳しいのかなぁ。

ガチこの前のＪＧＰＦで見たけど
雰囲気はあるけどジャンプがなぁ……って感じだったから
ガチがソチの主力になるとは思えないなぁ。

というかロシア以外でも若手でまともな４ジャンパーが
チャッキーしかいない件

あーやっぱ厳しいのか…？
プルって手術後の経過次第じゃそのまま引退だってありえるんでしょ？
頼りすぎてちゃいけないと思う。
ガチはとりあえずセカンドトリプルの安定を…。ミーシン何とかならんのか

ボロってクワド練習してんのかなあ。
クワド有利なルールになってもそれをこなせる選手がソチまでに各国で育つかどうかだな。
ロシアがプルの援護射撃しないのは単にソチに水さされたくないってのもあると思うよ。
IOCにこれ以上目つけられたくないだろ

プルがマジでソチに出てきたらもう笑ってしまうwが
30オーバーの選手が台に絡んだらそれはプルが宇宙人だからじゃなく
フィギュアの墓があばかれて死体が蹂躙されたからってことにほかならない気がw

今のルールのままだと真面目にプルがソチの頃にも
メダル争いしそうな展開だなぁ
ＰＣＳが凄く下がってそうだけど

>>23
このスレがそれ以上伸びたら仏になってしまう

もしプルが手術後の経過がイマイチで引退しちゃって
ランビも普通に引退して、ジュベが復帰不能で引退しちゃったりしたら

マジでマジで男子シングルの未来はどうなるんだあああーーーーーー

>>47
もうすぐ21かなー　ソチで24か25
彼に無理に4回転跳ばせる気はないんじゃないかと思った
エースには4回転跳んでほしそうだけどね　＞ロシア
でもボロデュリンはエースでなくても2枠でソチも出そうな気がする

そう言えば、メンショフは１プロに２本入れられるのに
全然代表として出てこないね
ローカル大会くらいしか出れないのは何で？

ロシアの代表は二枠だから、落ちたんじゃないの

>>52
そこで31歳がメダルとれたらそれこそ尋常じゃないよね。
今回のメダルだってたいがいだけど。
現在27歳はソチに向けて４Lz習得するとかのたまってらっしゃるがｗ

プルシェンコ固定だと実質一枠になっちゃうんだよね

次世代ではテンくんに期待

>>22
2 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2010/02/26(金) 14:15:02.92 ID:YGPV4+C0
女子を男子基準で計算した場合、今回の点数はこうなる

187.58　キム・ヨナ
167.37　エヴァン・ライサチェク
165.51　エフゲニー・プルシェンコ
162.09　ステファン・ランビエール
160.30　パトリック・チャン
156.98　高橋大輔
156.77　ジョニー・ウィアー
156.65　荒川静香（トリノ金）
153.69　織田信成
151.60　小塚崇彦

テンはまだ若いから期待できるかな
踊れるしねあの子
ジャンパーってタイプじゃないかもしらんが

>>63
身体やわらかいよね
故障に気をつけてソチの次も出てきて欲しい

今回の五輪ロシア二枠で男子の目標が入賞だったはずだよ。
でプルが出ることになったらいきなり目標が１（〜３）位に変わった。
ロシアナショナルの成績１，２位がいくことになってたけど（１プル２ヴォロ３ボロ）
ヴォロがRNのFSだかで崩れたから欧州選手権の結果如何で派遣を決めたはず。
ボロはヴォロのユーロでの大こけがなかったら代表になってない。
…こう見るとロシアもだいぶ苦労してんな。

ほんの少し回転足りない4T＜流れるように美しい2A

なんだよね、現行ルールだと
これじゃバカらしくてクワドやってられないよなぁ

前スレちょっとステップの話出てたけど
レベルとれなくてもヤグディンやプルシェンコのやってたステップが
簡単だったっていう訳ではないよね？

今の３０歳は昔と違って若いからなあ・・・
どんどん引退の時期が延びそうだ
体がもてばの話だがｗ
３１でも表彰台にのるプルを見たら吹き出してしまいそうだがｗ

>>67
簡単だったら他の選手もやってたんでは？
今の基準ならともかくあの当時は神ステップ扱いだったわけだし。

私のガチはセカンドトリプルからマスターせんと無理。
ボロもそこまで若手ではないし、クワドマスターは厳しいんじゃない？

ステップの事はよく解ってないんだが
今のレベル４のステップ
足元でとっても緻密な事やってるのは解るんだが
旧採点時代みたいなスケートらしい疾走感が失われてるのが多くて
それが残念だ

>>67
難しいと思う。
ヤグディンステップ呼ばわりされるくらい神ステップ扱いだったし、
プルシェンコの方もあれだけ速く細かくなんて無理じゃない？

引退が伸びるのはクワドレスに限りだよね。
今の有力候補のクワドジャンパーはみんな体ぼろぼろ。

観客を喜ばせるような演技が少なくなったよな
点取り合戦になってしまった

種類に偏りがあるとか浅いとかそういうケチの付け方でレベルがとれないってだけだから
あのキチガイレベルの速さと細かさは常人には真似できないだろ

>>73
楽しそうに演技する選手もほとんどいなくなってしまった…
ジュニアでさえも

何か皆、要素をこなすのに必死なのが見てて可愛そうだ
スポーツを楽しむどころの騒ぎじゃないだろ

観客を喜ばせるのはジャンプだよ！

>>68
今回のペアの雪組みたいな芸当使ってくるかもな、と思わなくない。
来年の世界選手権取って、後は怪我。ソチのころ治る。
それやると2回目だから、フルボッコかもしれんが。
少なくとも4年ぶっ通しですることは無いような気がする。

>>78
確かにぶっ通しはきついかもなあ
復帰って1回までだっけ？プルの場合は「休養」で引退→プロ宣言じゃないから関係ないのか。
怪我を理由に引っ込んどいてソチシーズンに当然のように復活、
初戦であっさり優勝して「〇年間一生懸命やってた選手に勝てて嬉しい」
とかのたまうプルが普通にイメージできてしまうのはなんでだorz

クワドももちろんだけど
曲の解釈とか音の取り方とかもプルはすごくうまいのに
なんでライサより芸術性が劣るみたいな言い方されてるのか不思議
たしかにＦＳは調子悪かったがＳＰは良かったのに

>>80
そもそもSP・FSともにプルのほうが表現力の点が高いよね。
ライサの点が高いのはコレオと繋ぎで。

>>79
プルはそれでいいじゃないか？
３年は身体のメンテしてＯＰシーズンだけ戻って来れるなら来れば
その時点でプルを押しのけてロシア代表になれない
選手はメダル争いも無理だろうし

>>79
まぁ確かに怪我は半端ないが、本人の能力とド根性も半端ないからな
実際ストイコは完全ではなかったけどソルトレイクで完璧でなくても
４やったわけだしプルだったらどうなんのかと個人的には楽しみだｗ
例え入賞とかでも、ロシアだったらお疲れ様！今までありがとうって感じだし、
ソチで引退セレモニーとかでもいいんじゃないかと思っている

露の未来はガチよりドミJrに期待している

プルは滑走順でも損しているから
後に滑ればもう少しＰＣＳが出たかもしれない
まあ３年のブランクあるから仕方ないのかもしれないけど

>>80
「曲の解釈」に関してはかなりのもんだｗ
斜め上すぎるところが突き抜けすぎてて正論、って感じ

>>80
何か審査員の印象操作がされてる悪寒
プルはジャンプだけ、みたいな。
実際一般人はヤグ＝演技力、プル＝技術力の刷り込みが
効いてる気がする。俺もハマるまえは、そんなイメージが漠然とあった。

ストイコって塩湖の時２９歳だっけ？
３１歳でＯＰなんて本当に可能なのかな？

エルドリッジは塩湖の時３０歳だったよ
４回転も一応回った

>>81
なんで見当違いの批判されてるのかわけわかんないよね
メディアが必死でライサは芸術性が高くて心に残る演技をしたが
プルはジャンプだけでしかも軸がブレてる〜みたいな話にしてるのはなぜなのか
なんか圧力でもかかってんの？
自分もヨーロッパに住みたかったわ・・・

このオリンピックで自分がクワド厨だった事に気が付いた
安全策で大技を回避して確実にメダルを狙うのも戦略としてはありだと思ってたはずなのに・・・
クワドレスの五輪王者が決定した時に心が張り裂けそうになって表彰式を見ずに消してしまったよ

芸術性って自分の世界持ってる人のことだと思う
まあちゃんとジャッジもそこはわかってるみたいじゃん
メディアは芸術点すら見てないで適当なこと言ってるのはﾜﾛｽ

なんかさ、こういうスレって決まって
「懐古厨乙」「懐古厨ウザ」とかのレスつくもんだけど
それすらないね

こりゃホントに死んだんだな…

必要とされる要素が減れば31で五輪、結構いけるか？
しかし31歳宇宙人を引っ張り出さないと完全クワドレス
な五輪なら、もう競技から外して欲しいとすら

>>79
怪我が理由なら、大丈夫そうな気がする。
しかし、今回は変な前例作ってしまったよな･･･
プルといい、雪組といい、スケ連の人材育成やシステムによっぽど欠陥が
有るんだな、て思うわ。雪組は意地があったからしょうがないとしても。

>>85
いい意味で自己陶酔できるところがそこに繋がってるんだろうね
常人では理解不能ｗさすが宇宙人

>>86
まずヤグとプルは方向性が違うから比べること自体無理だよね
プルにはヤグの力強くて男臭い情熱的なところはなかったし（当時ね）
プルのちょっと異質な芸術性はヤグにはマネできないし
一般受けという意味ではヤグの方が良かったかもしれないし
つたわりやすいから評価もされたんだろうけど

>>92
というより、潔く懐古厨になって現世と縁を切れたらどんなに幸せだろう…
という人間の集まるスレなんだよ
少なくとも自分は

39歳で頭に皿ができたプルが4回転しくじった時に男子フィギュアが終わる

>>75-76
観客を楽しませるとか魅了するとかそういう演技が見たいよ
身勝手な言い分なのは分かってるけど、本人が必死に見えると、やっぱり見ててしんどいよね

トラとか自爆しなければなかなか良さそうなのに。
テンくんには期待

>>89
上位3人のSPの点数を正当化しないといけないから、
日本のマスコミも必死なんだろう。

五輪のメダルって実力で取るものだと思ってたから、
今回は衝撃的な結果だった。

クワド持ちが粗探しされるのって

なんでクワド跳んで負けたんだろう→クワド以外が駄目に違いない
クワドレスで勝てた人→クワド以外が良かったに違いない

て単純思考の人が多い気がする。
（ライサのリップやプレロテ低空３Ａ、Ｐさんのステップスピンミス？
　そんなものは観ないフリですよ…）

本当はクワドの基礎点が低いのが問題なのに。。

>>95
ヤグとプルならヤグが、ジュベとランビならランビが
芸術性とか演技力という意味で「解りやすさ」はあるんだよな
でもだからといって、プルに芸術性が足りないとか
ジュベはジャンプだけとか平気で切り捨てるマスコミには頭痛くなる

ぶっちゃけ今回の三位が高橋じゃなくて別の国の人だったら
ライサ＞プルをここまで主張してないんじゃないかと思う。
もっと４回転を重視した方が…な論調になってたんじゃない？小塚とか認定されたし。
しかし今回は高橋がSP3-3、FSも結局飛べなかったからそこに突っ込めない感じ。

当時からヤグプル見てたけどプルがジャンプの人とは思わなかったなー。
むしろ最初の印象はヤグはイモ、
プルはこんなに小さいのに魅せるの上手い子だわーと思ったもんだ。
ヤグは長野のイメージ、プルはその後の世選か翌シーズンくらいの印象だけど。


ヤグの表現の方向性は演技派だよね。
こういう方向性の選手の方が見ている側は分かり易いと思う。
プルは舞踏派だから見ている側は演技派より分かり難いのかも。
それに、塩湖までは結構プルグラムしてたしね。
プルは踊れたから最初から表現力が高かったと思うけど、
本当の意味で表現力が成熟したのって塩湖以降だと個人的には思う。

>>98
長野の時のEXかな？ロロのステップでまたも会場が沸きに沸いた
そのとき解説の人が
「そんなに難しいことはやってないんですけどねー（でも沸かせますね）」
って言ってたの覚えてる

ある種のカリスマがいない

>>102
３位がランビだったらどうなってたことか

つーかライサて
４や３Ａ−３ＴなしでもＯＫと思われるくらい
滑りや芸術性が高い評価の選手だったか？

新採点での点取りはうまいしミスないのはすごいと思うが
同じクワドレスでも
芸術性とかは、バトルよりもかなり落ちる選手て評価だったろ？

>>104
キャンデロロ　長野五輪後のエキシビション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm70451
これなｗ

>>104
あー五十嵐さん（たしか）が困ってたやつだっけ？
あれは面白かったよ。でもExはExだしなぁ。
ロロがすごいのは試合でも思いっきり魅せてくれたことだと思う。

>>97
ちょっとｗプルは皿というか…額からジワジワ行くほうだと思う
ミツンタイプそのまま

>>99
つなぎだって最低限はこなしてたのにね
クワドの価値が低すぎることが一番の問題なんだよな
トリプルとクワドを飛ぶのはあきらかにクワドの方が難易度が高いのに
どうしてそこが評価されないのか
加点の具合も変えるべきだと思う
血眼になって粗を探す現行ルールはなにかおかしいよ

>>105
３位ランビで４位高橋だったらかなり完成度云々言ってただろうが、
３位ランビ４位Ｐちゃん５位高橋だったら、
そうとう４回転中心にジャンプ重視論突っ走ってたんじゃないかな？

ステップスピンに関してはひたすら難しいことやったらウケるってわけでもないんだよね。
それはレベル取りに終始してる今と昔の演技見たらよくわかる。
男子は女子みたいに軟体なわけじゃないからスピンはワンパターンになりがちだし。

あとプルの芸術性はﾋﾟｶｲﾁだと自分だと思うよ。
少なくとも魅せるということに関しては15のころにすでに完成されてた、まさに神童
ただそれが突き抜けすぎてみんなついてこれなくなっただけw

ライサはプロの持ち越し多いし
王道プロばっかりだから
引き出し口が少ない
ライサが金だねって納得できる表現力とやらもないと思うんだけどなぁ

>>107
伊藤みどりだったんだｗ

>>114
そんなぶっちゃけるのはみどりしかいないってｗ

>ステップスピンに関してはひたすら難しいことやったらウケるってわけでもないんだよね。

これに尽きるよなー。
スピンもステップもたとえ簡単でも見ている側はスピードあった方が面白いよね。

>>102
それはあると思う。高橋がメダル取ってなかったら、言論統制並みのプルsage
ライサageはなかったような気がする。

自分は今回のプルのFSはそこまで悪いと思わないんだけどな。
SPでsage食らったから、精神的にキテる感じはしたけど。
目の下にクマ作って、顔引きつらせて、良くあそこまでノーミスにしたわ、
とむしろ感心する。

やっぱトラ復活してほしいなぁ
なかなかだと思うし
あとアボ

そもそも北米大陸の連中が欧州に向かって芸術が
どうのとほざくことがはた目から見るとこっけいだ
基礎点の問題はなんというか最大のヤミの部分だよね
それを主張すると４だけの奴が勝ってしまう！とかで否定する
人が多すぎる。ある程度フィギュア見てる人でさえ

>>116
そうそう
高橋のめっちゃ濃密な足元も好きは好きなんだが
ヤグやプルのリンクを切り裂いてくるようなステップは
正にスケートの醍醐味って感じがする

凝った足元だけ見たいならフラメンコでも見てればいいし

スケートはジャンプだけでなくステップやスピンや技のつなぎも同等に評価されるべきで
クワドレスの選手はジャンプ以外のところをおろそかにせず
力を注いでレベルをあげているのだから
ジャンプのみに力を注いでいる選手に批判されることではない〜
みたいに言ってるけどもちろんジャンプも要素の一つなわけで
ステップやスピンに力を入れること＞ジャンプに力を入れること
みたいに言われるのは納得できない
それじゃあジャンプをおろそかにしているということじゃないか？

>>119
新採点下のクワドの成功率の低さから考えても基礎点上げても
跳んだもん勝ちってって訳じゃないから上げればいいのにって思う。

つかフィギアの一番のハイライイトはジャンプなんだから
ジャンプの比重が多くて結構なんだが

プル、ソチに出るのは夢だよ。でも採点方法が変わればの話だけどね。
ってインタビューで言ってるから変わらなかったら出ないつもりかな。

凝ったステップに感動しない、はPさん見てたらまさにそれだな

>>117
自分も悪くなかったと思う。ただロシア杯くらいにキレてたら流石にサゲきれなかったと
惜しくも思う。直前にｹｶﾞしたのが痛すぎたかね。言い訳になるけど。
ニワカにはあの超絶軸ブレの衝撃がすごすぎてなんか失敗したってことになってるしw

ジャンプだけじゃないと言ってる人に限って
表現力も別にって感じの人が多い気がする

>>112
１４，１５の頃から明らかにほかの選手とは一挙一動がちがうもんな
手を前に突き出すだけでも空気が変わるというか・・・
もちろん技術もピカイチだし

っていうか…改めて>>104の動画みたけど
これNHKだよね？なんか今と雰囲気違うね…
こんなんだったっけ？

技術のない芸術なんてつまらないからな

>>124
このまま変わらなかったら
技術的にもだが体力的に過酷すぎないか？
新採点方式は。
おまけに数年間の実績まで反映されたらやってられないだろう

>>124
若手が育たず自国開催を前にプルに頼るしかないロシアスケ連に
ハッパかけるための発言かなーなんて思ったりもしてw
オマイラがんばってロビーやってルールどないかせえよ、と

>>117
ＳＰの点は相当効いてたように見えた
もう少し出るだろうとも思ってただろうし、２、３位と点が近すぎるのもね

普段のプルなら音を一つ一つ完璧にとらえられるのにちょっと遅れ気味になったり
（それでも他の選手を比べても悪くないけど）
”プル比”ではよくなかったように思う
”プル比”ではね

点数は過去の自分と比べて相対的につけられるものじゃないのに
そこを勘違いしてる人がおおすぎるのも問題だわ

>>125
人間離れした驚異の着氷能力なのにねー
あの能力のお陰で、クワド100％の決定率を叩き出してるのに。

いつからフィギュアに軸ブレが失敗項目に加わったのか、聞いてみたいわ。
今までは、回転不足と不正エッジしか問題にしてなかったのに、
演技終わってから急に言われてもねぇ

プルサポート署名
http://russport.3nx.ru/viewtopic.php?t=14

OTBeTNTb押す（二つ並んだボタンの右）
↓
･Имяに名前をアルファベットで入力
･Темаに「SUPPORT PLUSHENKO」と入力
･Сообщениеの文章を入力するところに、

Name:
Country:
City:
Profession:

上から名前、国（Japan）、都道府県、職業
↓
OTnPaBNTb押す（太枠ボタンの右のボタン）

織田の軸ブレジャンプに散々加点しまくって
今さら「軸がブレてたから〜仕方ない」はないわ

>>134
あんまり貼ると変な荒らしやアンチが流入するからやめろ

プルのジャンプは６０度ぐらい傾いていたから言い訳が難しいかも

ハミルトンのプルの解説、軸ブレジャンプのとこ
キャットキャットにゃお〜とか言ってて糞吹いたｗｗｗ

>>137
普通はそれで降りられるのがおかしいｗ
なんだかなー結局マスコミに煽動されて終わってるよね今。

>>80
亀だけどライサの芸術性ってだけで大笑い。ジュニアから見てるけど
芸術性が評価される選手じゃないだろライサは。

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

女子に４０点差つけられる元男子五輪チャンプｗｗｗださ〜

軸ぶれって減点対象だったっけ？

普通の選手ならあそこまで軸ブレたらこけるよな
空中で修正するとかいう芸当はプルにしかできないし
それを試合でできるのはそれだけ普段から練習を重ねているという証拠なのに

もちろん才能も大いに影響してるけども
どれだけ才能があっても練習しなければそれが身に着くことはない

Ｐチャンももっとクワドに力入れて練習しなさい

>>137
まあGOEで多少引かれるのはしかたないかもしらん
ただ、だったらなんでライサがノーミス扱いなんだって話なわけで

>>139
普通なら転倒してるのに降りたから加点、というのがあってもいいよなぁｗ
これだけ変な加点が横行してると

高橋のSPで100点超えを付けたジャッジがいたせいかな・・・＜日本の北米寄りsage報道
藪蛇になるからプルの評価を下げようと必死なんだろうな

>>140
ライサは衣装が芸術なんだよ、たぶん

>>142
加点がつかないのと、見栄えでしょう減点されるとしたら

>>138
なにそれwwwww
つかキャットの字が最初に目に入って瞬間脳内に赤ぬこが浮かんだ
ハミルトンがランビの黒歴史を掘り起こしたのかと思った

どうせ五輪しか見ない人は２週間で忘れるよ

ワールドで生き返らんかなぁ
それだけが希望である

言い方は悪いけど日本は結局ジャンプレベル低下に
かなり加担した。男子の銅の替わりに女子の金を差し出した印象
NHK杯と全日本は毎年新採点全開だし、みるたびに気分が悪い
男子は得したけど女子はかなり損をした感じ

>>150
カルガリーワールドを思い出すんだ！

>>115
みどりで思い出したけど
いつかのＮＨＫ杯かなにかで（ＥＸかも）
プルが高難度のジャンプ決めたらやたらとテンション上がってたなｗ
普通はそういう反応になるよなあ・・・

クワドは飛ぶだけで価値があると思うんだけども

>>151
はぁ？
頭大丈夫か？

>>151
日本男子は癌だって言い切ってた人もいたよなぁ。
そこまで言わんでも…とも思ったけどSP3-3の爆ageが顕著だったのってGPFなんだよね。
日本男子はSP４なし、FSのみ（orいれない）だし。結局SP3-3で得してるし。

>>151
男子の銅、高橋は悪くなかったとは思うんだけどな
ランビと僅差だったよね
SPでステップage無かったら解らなかったのか？

1.イリヤ・クーリック
2.アレクセイ・ヤグディン
3.エフゲニー・プルシェンコ
4.エヴァン・ライサチェック

誰かが書いていたが
クーリック→ヤグディン→プルシェンコ↓ライサチェク

な印象がぬぐえない

>>150
本気で点取ろうとしていったらできると思うが

皇帝完全復活＆クワドの地位向上を望む

>>153
１９９９年NHK杯　プルシェンコEX　（＋ドーモ君と安藤）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8482649
これかな？

私はプル派だったので塩湖のヤグ金には毎夜枕を濡らしたが
でもヤグディンはやることやって成功させたからなぁ

あのときの悔しさは今思えば健全な悔しさだった

SP3-3爆上げは06NHKの時あぜんとした
高橋の４はうれしいのに点が酷すぎてクワドスレがちっとも祝福ムード
になれなかったのが懐かしい。07GPFの高橋のSPがランビより上だったのも嫌だった
今シーズンNHKも酷かったよ。救済も含めてね
もちろん貢献もあるけどプラマイでややマイナスという印象

GPFの点は史上最悪レベル

>>131
プルの発言聞いてると、本当にミシンてやり手だなーと思うわ。
今回のプル復帰も考えようによっては、ソチへの布石か？て気もするし。

>>132
あんな追い詰められた状況でFS滑るのって、プル比では初めてだろうし。
ジャンプよりも、つなぎを入れることに気を取られてた気もする。
ジュベがノーミスできなくて、散々そこのところ突っ込まれて苦戦してたから
必死でノーミスにしたようにも見える。
これだけやってるのに、よくもまぁこれだけ揚げ足取り続けるわ。
ニジンスキーのロシア杯並みの演技したら満足なのかもしれないけど、
無理やろって。誰でも年取るんだし。

オリンピック連覇＆ロシアにこれ以上の連続金メダルなんて北米の連中にしたら許せないわなｗ
そりゃ爆sageもあるわなｗｗ

ユーロ組でｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝやったってほしい
今回の五輪に納得いかないならとりあえず跳べと
北米組はクワド挑戦した選手は録画から編集しないでおく

>>155
言ってることはクワド厨なんだけど
やってることはＳＰ3-3爆ageとＦＳも実質クワドレスに大量加点＆ＰＣＳで
勝ってるからね

ＳＰの点差だけはほんと理解できない
あれさえまともなら…

大会自体ののレベル的には

　　　　　塩湖　↓
　　　　↑　　　　トリノ
長野　↑　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　バンクーバー
感が否めない。

でもプルが見た目ノーミスやってくれなかったら
問題を提起する事もできなかったろうね
ジュベの時2Aで失敗したから仕方ないという人が多かったけど
基礎点が問題であって2Aのミスなんてあまり点を左右していない
結構フィギュア見てる人さえ基礎点の問題を無視しまくり
あれを直視せずに要素も滑りも表現もあるかっての

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

女子に４０点差つけられる元男子五輪チャンプｗｗｗださ〜

ああ、そういえばそうだね
日本の報道がかたくなにプルsageライサageなのは
今回のSPの得点異常が始まったのが高橋からだからだ

SPのライサと高橋はちょっと擁護しづらいわ
ステップとか一番素人目にわかりづらいところで
セコセコ点上げてる感じがどうにも

>>168
いや今回目立った軸ブレがあるから（別に大幅な失敗ポイントじゃないのに）
そこのせいだとか言われて結局基礎点にほとんど触れられていなくない？
SP爆ageかなり無視されているように思うんだけど。

>>163
いやプル追い詰められ度でいったら06ユーロ杯
SP二位発進でインフルな上FS最終滑走

だから今回の五輪もあれくらいの神演技を期待していたよorz
でも本当、なんで最長老にこんな大荷物たくさねばならないんだ

ＳＰでステップレベル４取って
4-3との8点差が6点差になった＼(＾o＾)／とかなら別にいいんだよね

4-3と同点になった！ってのが問題なだけで

>>160
たぶんこれだｗ
３Ａ！！の言い方がもうねｗ

こんな古い動画も上がってるんだな
しかもうちのビデオより多分画質いいぞｗ
１５年前から地デジがあればよかったのに・・・
きれいな画質で昔のやつを見直したいわ

>>142
ちゃんと踏み切って普通に着氷もしてるなら、空中でのぶれは減点対象じゃないよ
PCS抑える言い訳ぐらいにはなるだろうけど

いやSP4-3と3-3はどれ程3-3が頑張ろうと基本１０点差あっても良い
レイノルズくらいなら同じくらいでも良いかもだが
4-2でも７点差くらいは欲しい
実査いそんくらい難易度の差があると思うし

>>174
結局そこだよね。
SP3-3にSP4-3が一点差以内に詰められるなんて思ってなかったよ。
正直今回SPトップ通過（から４位あたりまで）は
ジュベプルランビトラあたりの欧州組だと思ってた。
まーご覧のとおりでしたけどー…orz

言うにことかいてこの程度で勝てるだろってプルがFSで手抜いた、
フィギュアなめんなみたいなこと言う奴もいるからね…
まあニワカに決まってんだけどさ
病み上がりじゃあれが限界だよ、皆宇宙人だからって期待寄せすぎ

…手術うまくいくといいな(´･ω･`)

元々土俵が違いすぎるよ、４−３と３−３は
それこそ女子でもできるし女子の中には３Ｌｏつけるやつまでいるのに
旧採点だったら４と３で明確に分かれてたもんね。
上位に入るには絶対に入れなきゃいかんかったし、絶対に失敗はできなかった

勝つためにはライサみたいな演技目指せってか？
つまらん
キムの演技も何故かつまらん
予定調和すぎるのかな

>>178
ＧＰＳまでは3-3だと80前後ぐらいだったのに（ミスありＳＰ4-3で85だった）
なんかＧＰＦで一気に90近く上がったよね
その流れが五輪まで…

やっぱ日本も元凶の一員な気がしてならないわorz

>>163
というか今までは追い詰められても相手もすごかったし
（自爆もあるけどｗ）

今回は４回転なしが相手なんだから絶対負けられないと思っただろうし
ブランクもあるしでなかなか難しかったな
せめてうるさい周りが黙ってくれればいいのにね

ニジンスキーは今やったら別プロになるだろうしなあ
あの芸術性は超えられることはないだろうね

それに少数意見かもしれないがＦＳのタンゴは今までの中でかなりの良プロだと思う
曲もあってたし、振付もいいわ
自分的には１、２を争う好きプロだ

例の４大陸で９０近く行ったのであの時点で終わってたかも
実はあの時、不安がうず巻いてたよ
案の定高橋は自爆、ジュベは下げられ１２年ぶりの４レスチャンプ

正直、プルとランビには今回いくら感謝してもしたりない……。
二人とも、ボロボロの身体で本当によくやってくれたと思う。

シュルタイスと小塚にも心底感謝している。
今年の夏もミーシン合宿に参加してさらに進化するといいな。

ランビのトリノの4-3-2見てきたらすごい綺麗だったわ
今回どんだけ膝無理して出てきたかわかった
マジがんばったわお疲れって言いたい

あーフィギュア完全死亡確認してきた
3Aどころか２A連発でプル倒せるんだな
そら男子も2A入れまくるわｗｗｗ
そんで男子チャンプ（笑）最高難度3A-2Tを跳ぶ女子が銀で
女子チャンプ（笑）が2A尽くしでそれが男子銀より点高くて…？？？？何言ってるかわからなくなってきた

ランビは本当に頑張ってくれたわ
今度こそお疲れ様

>>184
イエテボリから崩壊が始まった、というけど例の四大陸からだよね
（クワドスレでは東京ワールドで、という意見が多いけど）

結局「大会ごとに点数の出方違うんだから〜インフレ気にしちゃ駄目だよ」
と言って見過ごしてる人多かったけど、既成事実作ってたよね。確実に

今年のユーロでもプルとランビが仲良さげで
お前らジュベと一緒にがんばってくれ…！と思ったもんだ

小塚はよくやった。メダルは狙えなくても、っていう男を感じた

女子は3.5-2と3-3が5点差もあるのに
男子は4-3と3-3は0.55点差しかない。
男女逆じゃないの。

というか安藤も４Ｓ飛べるんだから無謀なことではないはずだし
塩湖時代は４回転あたりまえだったのに
なんでこんなに退化してるんだよ
普通逆じゃね？

高橋はそうやって現採点法に適したタイプで
点の出るプログラムを滑った上で、４回転が必要だってやってきたから責めたくない

日本男子も荷担したみたいな言い方はいやだ。ルール内で踏ん張ったと思う
小塚や高橋は諦めないと思うし、Pみたく現状をほくほく受け入れてるのとは違わないか
今、勝てるように点とることとクワドが相容れないのがおかしいんだから

今のルールでやる、蛇がのたうちまわるようなステップより
昔の超高速で突っ走るようなステップが好きだ。

大会ごとに違うから〜とかなぜ４ありは絶対にインフレに
ならないのか考えたらそんな事言えなかったはず
今考えても男子スレ楽観論はどうかしてた
滑りとかレベルとかには詳しくて出来ない選手を非難するのに
肝心のジャンプの基礎点の部分は完全無視、ジャンプで選手を
判断したらたたかれる有様

自分も日本男子のファンだし彼らは大好きだけど
明らかに加担してるよ…これは擁護できない。

もちろん選手のせいではないけれど。それはＰもライサも同じ
言動とかオフアイスは別だよ。私情は挟まないようにしないと

４回転跳べるヤツはいっぱいいるんだ
でも勝つためには必要ないんだ
勝ちたかったらクワド抜け
これいまの常識

>>193
もちろん高橋は悪くないさ、彼は本当によくやってる
ダメなのは日本男子とかじゃなく日本の連盟とかそういうんじゃない？
ＳＰ１００点とか本気でありえないよ
もちろん日本ジャッジとは言えないわけだけど。

日本の男子選手と言うか正直日本のスケ連が加担してんじゃないかと
どこかで思わずにいられないのが悲しい……

Worldがクワド神大会になることを神社にでも祈ってこようかという気分だ

>>193
ＳＰ後記者会見での高橋の発言は素晴らしかった
日本人代表が高橋でよかったって思ったよ

今回は高橋も小塚もクワド挑戦したんだし攻めるべきじゃないだろ

>>183
自分も好きだよタンゴ
衣装は五輪のより断然前のが好きだったけど
またバレエプロやらんかな…

>>191
しかも女子では
３−３＞３Ａ−２
ありえへん

選手は悪くないよ。もちろんバトルもライサもＰチャンもウィアーもね
日本というか連盟に関しては擁護できん
こないだのGPFの織田の加点は史上最高レベル。Ｐチャンと同じくらいだった
加点が２があれ程ボコボコ並んだのはあの時始めたみたかも
雪組のスローの加点が1.5位なのに・・・

発言が素晴らしかったからＳＰ3-3がＳＰ4-3と同じでいいという訳ではない
誰も選手個人を責めてない。責めているのは採点法だよ

なんでごっちゃにするんだよ

>>183
プルの今回は自分のミスで追い詰められたというより、自分はやることやったのに
追い詰められたのが問題なのかも。
ジュベが五輪の感想で「五輪はいつも失敗する。何故だろう理由はよくわからない。」
みたいな感じで。

私も、タンゴかなり好きだ。せっぼだと飽きるけど、タンゴは飽きない。
究極の馬鹿馬鹿しさを表現したみたいなとこがいい。よく五輪であれやったわ･･･
ジャッジ挑発するようなプロだもんね。

>>182
09GPFのSPの点は、トリノのプルが基準なんだな、って思った。
あの時から、潰す気マンマンだったのかも･･･、と思うと怖い。

>>205
クワドスレでたしか言われてたよ。
「五輪のときのSP3-3爆ageを不自然にしないためじゃねーの」っつって。

>>201
ＥＸでバレエプロやってくれればいいのにね
芸術というものは圧倒的な技術があって初めて際立つものだと教えてやってほしい

でもランビも高橋もいなかったら
Ｐさん表彰台で、北米の４回避組に囲まれて
記者会見でもプル四面楚歌だったろうな…ゾッとする

日本男子は加担つーより利用されて踏み台
いつでも美味しい所は北米が持ってく
結果未だにタイトルなしだよ

高橋は今までの経緯を見るとそうなってしまうんだよね。＞加担
せめてワールドで手をつこうがステップアウトしようが
クワドを降りてもらいたいなあ。彼だって跳びたいんだろうし。

小塚は認定されてるんだからこのまま頑張ってほしい。

>>208
たとえ空気だろうがランビの復帰は有り難かった
ジュベが今回SPで崩れたときは悲しかったな…
ジュベが最終に残れてたら、もっといい五輪になった気がする

でも別に追いつめられたとかはあまり関係ないんじゃないか？
追いつめられても結果を出すことが大事なんだし
確かにＳＰ終了で「はぁ？ふざけんなよハゲ」って思いはあったと思うけど
そこまで弱い選手じゃないしそれを言い訳にするまでもないかな

>>204
それはそうだけど現行ルールもとで４回転を飛んだということは
４回転は男子シングルにおいて必要だと主張したのと同じなんだから
よりよい演技をしようと努力しているということでしょ？

まあこれもクワドスレで言われてたんだが高橋は執行猶予
だと思う。プルのが認めたことで実刑は免れた
これからは前非を悔いて善行＝クワド成功、に努めて欲しい

高橋大好きだけど、だからＳＰ3-3が4-3と同じ点でもいいのかっていうと違う
ちゃんとＳＰで点差つけて、ＦＳで4決めて他完璧でその差を逆転できればいいんだよ

ＩＳＵは日本に世界最高得点とオリンピック銅くれてやったから
これで十分だろ黙っとけ、って感じ
でも3-3で点数爆ageってのはやっぱおかしいよ

>>213
高橋は発言や態度はすごくすばらしいと思うけども、
結局SP3-3かつFS４以外の部分で盛り返して
メダルをひとつ持って帰ってきたんだよ。

元々クワドスレでも意見が分かれるところではあったけど
塩湖的な4回転組とクワドレス組の間に、
ショートは3ｰ3で安全策、フリーは四回転一回か二回という選手がいる。
高橋はこのタイプだけど、それでもショート4ｰ3との差がつまってきて
個人的には微妙な気はしてたよ
ジャンプ軽視採点の傾向の1つには違いないから。
別に採点がまともなら、選手がどれをえらぼうと構わないんだけどね

>>208
ジョニ子はクワド跳べないけどプルの味方をしそうな気がする

高橋は偉いよ
また４跳べるようになるといいな

高橋のせいでライサに余計イライラする

すまん、勘違いした

>>205
精神的な影響が大きかったんだろうな
まんまとハメられたって感じだね
ジュベは早く呪縛から離れられるといいね・・・

意外と人気あってよかったｗ
腰フリ指舐めがクセになるわｗあやしい旋律も
ＦＳタンゴで行くっていったときにやめたほうがいいんじゃ・・・
みたいな意見よく見たから反対派が多いのかと思ってた

男子ヘボすぎる…
女子に負けるなんてorz

>>210
本人にその意図は全くないんだろうけど、その通りなんだよね
全て採点が悪いのだけど

かなり荒らしも減ってきたというのこのスレが本スレ
よりはるかに回転がいること自体全ての問題が露呈している……

3-3爆上げ組のセカンドはトウだけ？
まさか男子のセカンドループも絶滅したの

>>224
本スレよりはるかに回転しているですorz

>>216
これからは>>214のいうとおり善行に努めてもらいたいね
発言には責任を持たないといけないし
ライサも過去の自分を思い出してほしい

ここが出来て良かったかもね
本スレは差し障りのない事しか言えないし一般の方には
クワドスレは多少過激かつマニア過ぎだろうｗ

>>224
だってあっちの空気悪くしたくないじゃん…。
ライサ好きな人だっているんだし。

高橋は「４入れることが得なわけじゃないけど自分には大切なこと」って言ってて
やっぱり男子五輪チャンプは跳ばなくちゃって思いつつも
４が必須ではないことがわかってたんだよね
だからライサが悪いとかではなく（自分は好きにはなれないが）
やっぱりルールが悪い

>>228
初めてクワドスレ行った時思いっきり圧倒されたよ。
昔はSP4-3なしにも厳しかったんだよあそこｗ
あといきなり重力とか飛距離計算式出てくるしｗ
…今はここよりもお通夜だよね。多少回復してきたけど。

細かい要素分けてそれぞれに基礎点
さらに減点加点するから欲求不満になるのかな
6.0が出たときの興奮が忘れられない・・・みどりさんから男子にきた自分は

>>229和んだ

>>200
あのSPの点で、クワド回避で金狙います！だったら、日本人が世界から軽蔑されるよね。
ロビーされてる点を受け入れて喜んでしまう選手じゃなくて本当に良かったなと思った。

今まで色々あったにせよ、高橋の発言もアスリート魂を感じるし
織田の「クワドを入れる実力がありませんでした」発言も潔かったし、
このドロドロの中で、日本人選手がマトモで良かった、と胸を撫で下ろしてる。

35日は閻魔様、49日で仏さま…

もう旧採点方式でコンパル復活したらいいよ。4回転は金メダリストへの敬意として
跳ぼうとするのは良い事だが、挑戦しないのもまた選択。
大体フリーなんて言いつつも決められた要素があるって何よ。
技術と芸術どっち付かずだから荒れるんだよ

>>231
某優勝の瞬間、惜別の言葉を言い残して
住人のほとんどがフィギュアを卒業されてしまいました（´；ω；｀）
今は残党が現実逃避＆お通夜中です…

現行ルールだとクワド跳んでこけたり回転不足になるより2Aきれいに決める方が点高いのに
高橋小塚はクワドに挑戦したんだから責めないでやって欲しい
おかしいのは採点で

男子に銅くれてやったんだから女子は銀で我慢しろ、って言われてるみたいで不愉快だけど

>>235
ここもそうだけど向こうもトリノワールドこそは４持ちが金を！
ちゃんとした採点で！みたくなってるよね…。
いやーしかし一週間たった今でもこんな引きずってるとか自分でびっくりです。
GPFあたりからなんとなく嫌な予感はあったのにな…。

３−３しか飛ばない選手が悪いんじゃなくて
それで勝てるような採点基準にしたのが悪いということだね
じゃあ誰がそうしたっていうとまたいろいろと問題が・・・

とりあえず匿名性をやめよう
それからジャッジは抽選じゃなくて最高点と最低点を省くようにしないと
というかなぜそうしないんだよ
自分がつけた点数に責任も持てないのか
賄賂防止とか言ってるが馬鹿にしてるよ

いやだから選手を責めている人はいないかと…
結果的に加担してしまったね、と言ってるだけで。全員一致で悪いのは採点だと思うよ

何か今の採点システムって嫌いじゃない選手をわざわざ嫌いにさせてるよなー
結果どんどん人気無くなってＩＳＵの意図とは逆方向に行ってる気がする

要するのここは（採点法のアンチスレ）なんだなｗ

そうですよ

>>241
採点法、かつそれを施行・運用してるＩＳＵのアンチスレ＆嘆くスレかな

結局男子シングルを殺したのはＩＳＵ（が作った採点法）なのは間違いないんだし

ジャッジは才能ある選手に嫉妬してるんだよ
自分が現役の時にできなかったジャンプや滑りをしてみせる
それを受け入れられなくて、潰したくてしょうがないのさ
フィギュアを愛してるんじゃなくて
自分を認めてほしい、ちやほやしてほしい奴のあつまりなんじゃないのか

>>236
悪いのは採点法だがそれを甘んじて受けているようではだめだろう
選手の立場が圧倒的に弱いのが原因だが

ライサもずっとクワドレスチャンピオンだと言われ続けることになるだろうし
今後も今までと同じように演技できなくなるかもしれない
悪影響しか及ぼさない糞ルールだな

モーツァルトとサリエリか

でもフィギュアは現役時代３流以下ばかりジャッジなのは
不可思議だよね。スター選手がやりにくいシステムになってる気がする
例えばプロスケーターと両立が出来ないとか
バレエコンクールだったら審査員は新旧の一流ダンサーか振付家ばかり
それで普通だと思う

>>244
天野って人の経歴見て、吹き出したわ。
長野五輪ペア20組中20位。全日本1位（よく見たら出場1組）
ペアは1シーズンで解消。男子シングルでは、何年か続けてたみたいだけど。

自分たちは凄い努力してるけど、天才は努力せずに出来てしまうみたいな
事言ってるけど、お前は努力以前の問題だろ･･･と。
ペア始めて、1年で結果なんて出るわけないだろ。取り合えず結成したなら、続けろよ。
クワド持ちさんは、血吐くような努力してるんだから。才能以前の問題だよ。

>>203
いや、Pチャンは悪いw



元三流選手の一流選手への嫉妬やら北米勢の暴走やら韓国上層部の
賄賂やら各国スケ連の思惑やらが入り交じって奇々怪々な採点方法に
なっちゃってるなーと。
スピン、ステップを正確にというのはわかるけど、それでスピードが落ちたのでは
本末転倒なのに。
ともかく大技否定の理由ははっきり発表させるべきかと。

ちょっとずつちょっとずつ点数あげてきたのを「今大会はインフレだから…」
で見て見ぬふりしてきた、それは男女ともにだけど
で、集大成の五輪でこれだよorz
低難度構成をここまでインフレさせたのを今後どう折り合いつけるんだろう
客離れさせたがってるようにしか見えない、ISUがなにがしたいのかわからん…

>>247
バレエでも音楽でも美術でも審査員はみな一流だよね
判断される人も、ハッキリいって3流以下の人にジャッジされたくないと思う

一流の選手がジャッジになれないって、まさに歪んだ採点問題の根幹かもね…

>>247
文学賞の審査員がプロ作家になれなかった
投稿者くずれだったら噴飯物なのにな

Pちゃんはむしろ北米の先輩たちがあれ程４レスで
美味しい思いしてるの見て育ってるわけでそりゃ当然そう考えるよと思った
最悪の前例で教育されたわけで。個人的には新採点初期のバトルジョニの
４レス既成事実の積み上げが一番悪い影響をあたえたと思ってる
Ｐちゃんは口先だけ奇麗事言って回避するよりましかなｗと
カナダの意図をべらべらしゃべってくれたのはわかりやすかった

>>248
地元開催に合わせて急遽作ったペアなんだよね
生観戦した人が見れたもんじゃなかったとか言ってたが

そもそも回転不足の二重減点が一番意味不明なんだが。
なんで一つ下の回転に落とした上で点数を引かないといけないんだ？

Ｐちゃんはただのアホの子っぽいので批判する気にもならんわ
ビッグマウスは良くないけど
むしろ今回あんな点数付けられたら今後どうするつもりなんだよ、と
本気で自分の実力だと勘違いしてもいけないし、
自分はジャッジのおかげで入賞できたんだと思って自信なくしてもなあ・・・

とりあえずクワド組に仲間入りしようや

日本はマスゴミが駄目だな
真央の3A3回の挑戦をなんという勇気！　挑戦する姿勢が素晴らしい
て激賞していたけど

外国の男子クワドジャンパーの挑戦は称えず
なんでプル叩きしていたのかね？
日本マスゴミ、矛盾してるぞ

ライサ、ワールド欠場キター！

天野ペアはちょっとだけ放送あったと思う
ペアってこんな危険な競技なんだ！ということを学ぶ
為には良い参考になるかもしれない。ものすごく怖かった

Pさんはもうあれでいいよw
クワドレス会会員にだって和みキャラは必要だろ

>>256
クワドか３Aどっちかは確実にして欲しいよな

>>255
自分もそれが一番イヤ〜な気分になる
挑戦する気を殺いでそんなに楽しいかっつう

なんでやねん
勝ち逃げかいな

>>259
それは……ものすごく不安定だったんだな？リフトとか

>>262
いや、今までだって大体金取った人はその後のワールド欠場する人もいたよ。
ヤグは出てぶっちぎりでワールド金も取ってったが。
いいんじゃないか、ワールドでクワド持ちが頑張れば。
「五輪より世界選手権の方がよかったね〜」になれば自分はそれでいい。

もらったものの価値を下げたくないとか

もう若手皆でADSLみたいにミーシン合宿に参加すればいい
ジャンプに関しては信頼のコーチに見て貰える

あるいは４回転サイボーグ（笑）のように
ポワティエ大学と提携して５回転研究すればいい

不安定以前に落として死にそう、エッジで頭けられて死にそうって感じ
多分女の子殺してしまいそうだからペア解消したのでは
ペアは死の恐怖を乗り越えられるかがメダルのカギだからね

＞四回転サイボーグ
コンピューターおばあちゃんみたいだ

>>264
ワールドで頑張れるクワド持ちって誰だ
プルは手術次第だよな？ランビは多分出ないと思うし
ジュベは……どうなんだ……？
高橋の一発に賭けるしかないのか？

ランビは公式に出ないと発表してる。
ジュベは一応練習中と言ってるが…

>>267
トリノペア金のトトマリやれなちゃんずもどえらい怪我してたもんなー。
というかいつも思うんだけど、たとえば本田さんてダンスの解説苦手だよね？でも男子の解説はすっごくよかった。
自分が実際やってた競技こそよくわかってると思うんだけど、
何でジャッジは男女ペアダンスで過去の選手を各種目毎に審判にしてないの？
女性のジャッジが男子の点つけてたりとかあるよね？

日本のマスコミがライサ擁護にまわるのは
ただのアホってのと結果迎合主義もあると思うけど
ＳＰ3-3に突っ込まれると高橋（日本男子）が不利になるってのもあると思う

同様の理由で日本スケ連も突っ込んだ議論や
ルール変更提唱はあてにできない…

>>244　それにプラスして、売り出し側の思惑もあるよね
「塩湖組が抜けたら、なんかしょぼいね〜」じゃ現役が盛り上がらない
ISUは試合のＴＶ放映や収益にも関係してるだろうから、売り文句がほしいはず

特に北米選手がよく「トータルパッケージ」とかいうけど
ホームラン的大技と芸術性を両立させるよう努力するほうが、
つまり気味の内野安打を量産するよりリスキーで、勝負という感じではあったな

ここしばらく、北米で金狙いの女子選手がいなかったので
男子にしわよせが来たのかな
昔は男子は欧州強しで、女子はクワンほか北米組にアゲっぽい点が出て
一応？バランスを保ってたってことか。スルあたりはこの構造のため
地味に泣いてたけど

プルの手術は夏
今回のワールドは医者との相談次第じゃないかな
あとはアボとかADSL…先輩は抜くらしいしな

>>269
ジュベはフランススケ連のテストスケート次第なんじゃなかったっけ。
プルは出る方向にいるらしい。手術はワールド終わった後てか夏？らしい。
ランビは出ないって公式発表あったっぽい。シュルタイスはでるっぽい。
ジョニーは現役続行宣言きたけどワールド出るのか？

ワールドでクワド挑戦しそうな人整理（分かる分だけ

経営者　　　ライサの繰り上がり。
アボット　　World実績欲しいだろうし、多分でる
プル　　　　出場予定
ランビ　　　今のところでないby公式HP
ADSL　　　　出るby公式HP
高橋　　　　多分出場予定
小塚　　　　多分出場予定
ちゃっきー　不明だけど多分出る

・・・・・・・・・・・・・・・・・
番外

先輩　　　Worldでは今季の残念さを反省し一度クワド抜いて挑戦
ジュベ　　まず仏スケ連との戦いに勝ってから
ジョニー　漢女はだまってworldへ。

>>269
ADSLがSP,FPを決めてくれるかも。
4-1コンボは愛嬌

高橋の一発頼みとか怖すぎる
のんきに４Ｂしてたら３Ａ一回でまとめたＰに抜かれるぞ
塩湖組なんとかしてくれ

>>276
ありがとう
…表彰台狙えそうなのはプルと高橋くらいか？
小塚も入賞はしてくれそうだけど

てかジュベww　…笑えねえ…

つかジュベが出なかったら
誰が出るの？
ぶっちゃけメダル狙えるのジュベくらいじゃないか？
まあ自爆して枠が減るかもしれないが

>>276
ありがとー！
なんだかんだで２年連続クワドレスが金取ってるからな。
ここらでちゃんとクワド決めて復権してほしいよ。
つーかもうほんと採点規準どうにかしろよー。
今回は欧州開催だから少しだけ安心できる。

Ｐの優勝を阻止できそうなのはプルくらいしか思いつかない

欧州開催だけが頼みの綱
Ｐチャンもかなり点が下がるだろうし欧州組が
普通にやれば勝てるとは思う
しかし地獄をみたクワド持ちが多いのでメンタルが心配

どんだけ復帰組だよりだよって話になるよね。
てかジュベ…orz　頼むから仏スケ連に勝ってワールド来て表彰台のってくれ。

Pの優勝阻止をプルにたくすとか…
なんの悪い冗談だよって感じのことが現実な今

フランス国内でもスケ連は「ジュベール五輪メダル最大の障害」と
報道されてるそうだからな…orz

>>286
えぇえ知らんかったそれ。ジュベールどうなってるんだ今。

というか仏スケ連はなんでそんな
ある意味日本のスケ連よりも酷いことになってんだ？
酷いのだけは知ってたが、内情がよくわからん

>>25父さんの成績からいってワールド出すのも考えづらい
でもPの爆age仕様だとSP落ちしても2枠は確保できるんだよな
チャッキーのジュニアエントリがないのをよい方向に考えとく

なんとなく漢女が最後にひとつ証明のように４決めそうな気もするなぁ

>>288
なんか派遣争いが酷かったとか
それでジュベは散々虐げられて（ドーピング書類が送られてこなくて危うく出場停止とか）
あのような被害妄想＆神経質に…。　ゲヤゲはジュベ派だからこれでもマシになったらしいよ

覇権だｗ
とにかく昔からジュベ派じゃない派閥からの嫌がらせが酷かったそうです
…ということがＤＱＮ自伝に書いてあったｗ

ジュベ派じゃない派閥って誰？
プレオとは仲いいから違うよな…

ありがとう！
ジュニアエントリまで確認することは思いつかなかったよ。
とりあえずPCSの伸びないのは国際試合が少ないからだから
とにかくいっぱい出て欲しいよー。
（ある程度名が売れないと伸びない使用のPCSもなんとかならんものか）

>>293
選手じゃなくてスケ連の役員同士の派閥だから
知られてない名前だと思う（書いてあったけど忘れた）
ゲヤゲ派ともう一つの勢力が争っていて、今はゲヤゲが覇権を奪還したとか

>>294
レイノルズって今年20じゃないの
いつまでジュニアで出すんだ

>>294
旧採点のときも新人はなかなか高得点でなかったけど、
（でも大技決めればわりかし認められるのは早かった）
新採点の出世のしにくさは異常だよね。
男子って肉体的ピークは19-21で表現力は21-23あたりで成熟するとか
言われてたと思うんだけど、今21-22なんて普通に若手扱いじゃないか？

>>296
昨シーズンからシニア出てるよ。
四大陸も出てるし、今シーズンは完全にシニアじゃないのかな。
だからジュニアまで確認しようとは思いつかなかったわけだけど。

まあ24〜25の塩湖トリノ世代が思ったより大量に残ってるってのもあると思うｗ
＞今21-22なんて普通に若手扱い

東京ワールドとか21-22のジュベランビはベテラン扱いだったよね
カルガリーで優勝争いしてたのもあるけど

>>295
レスthx。
しかし、連盟の権力争いで金メダル級の選手をそこまで追い込むなんてひどいな。
それに比べりゃ、日本は無能でお花畑ではあるけどまだましなのか…。
ああでも日本も城田のケースがあるか。

チャッキーは19で7月生まれだからジュニア出られる。
去年、枠鳥のために急に狩り出されたのを思い出したので
とりあえず４ＣＣで台のれてよかったよ

>>297
プルが19で塩湖で銀だったか
それ考えると…今の19歳前後の選手はなんか…
宇宙人と比べるのが間違いかも知れないけど
ジュベランビ辺りと比べても、やっぱなんかアレだ

>>286
その報道凄いな
身内が一番の障害なんて･･･orz
そう思うと銅２個とったロロは別の意味でスゲーと思った

競技が死んだ今EXに安らぎを求めてんだけどちとプルが心配…
あちらではだいぶ嫌われたんかね？会場の反応どうなんだろう

ジュベランビは何だかんだ言って10代でワールド優勝争いに絡んでたもんな

ヤグプルと言わずともこの2人くらいの選手は
ソチまでに現れるのだろうか…

ユーロの表彰台は良かったなー
ジュベが硬直してたけど

信頼と実績の仏スケ連か…

ランビ、トリノのとき二十歳だよね。
10代でジュベランビワールド優勝争いやってたしな。
やっぱ旧採点時代の在り方のおかげなのかなぁ？
…今10代で優勝争い絡んでくるのＰさんくらいか？

ドルトムントワールドてジュベ　ランビ　ジョニ全員10代だったが
それぞれ二位、四位、五位だったよなー
この大会、ジュベランビはクワド成功して、ジョニはクワドないけど
ノーミスだった

>>307
個人的に仏スケ、露スケ、加スケはわりとひどいイメージがある。
その中でも仏スケ。あそこの信頼と実績は半端じゃない…orz

実際問題、今の20-21の彼らは今残っているトリノ塩湖世代より上か？
と聞かれてると結構微妙な気がする。現在20小塚、20チャッキーが、
20の頃のランビやジュべより上か？といわれると正直Noだ……。

新採点選手育たねええええええ。

>>306
今年はユーロのがスッキリ見られた
プルとランビは平和なのに、ジュベだけブリザードしてたがｗ

もう新しい技とか生まれてこなさそう…

ドルトムントが最後の旧採点ワールドだったねそういえば。

一時期の 男子全員ＶＳＰさんの仁義なき戦いが…

しかしトリノ＋塩湖世代がドバッと引退しちゃったらホントＩＳＵどうすんだろ

今の若手にプルジュベランビのような大技を持つスターや
ジョニのようなｴﾝｼﾞｪﾙｽﾞに愛されスター、高橋のような地元密着？スターとか誰もいないよね？

プルとランビはなんだか見てて和む

新採点の人たちはみんなこう、なんというか、あの、どっか、こう…！なんだよ。
どこかが塩湖トリノ世代より物足りない。なんでかな。

>>312
ジュベブリザード起こしてたけど、でも今季一番見てて楽しかったのは欧州選手権。
ＳＰもとっても楽しかったし、ＦＳも手に汗握りながら見てた。
結果塩湖組が表彰台占めたときは、「あれ…？（いいのか若手？）」と思ったけどｗ

>>311
本田と高橋織田小塚を比べてもアレだ…
採点方式やケガとかを鑑みても、本田より上ではないと思う
まあ本田は人類最強の男なんだがな

>>317
FS、ランビがステップで華麗にコケて
何事も無かったかのように起き上がってなかったか？あれ凄いﾜﾛﾀ

とっくに全盛期越えてるプルとランビにあっさり表彰台もってかれてる
若手には盛大にツッコミを入れたがｗ

本田さんは人類最強だったよほんと。
化け物ヤグプルやクワドキングゲーブル含む
群雄割拠の塩湖時代の筆頭にあらせられるんだぜ。
あの時代の４位は下手したら別の時代の金より重い価値があると思う。

>>320
少なくとも今回の金よりは数倍価値がある

>>318
さらに今年21になる小塚と東京ワールドの高橋を比べると…うーん
やっぱり新採点の影響は大きいと思う
それだけじゃないかもだけど

トリノ世代も物足りないんだけどそれより悪化するとは・・・
大技無しスピード無し地味で身長も低い、もう食べる所がない
そもそもほんとに男なのかすら疑わしい
本田は、もし男子シングルが現状を反省し復活したとしたら
再評価されることになると思う。このままでは無駄死にだがそうしないためにも頑張れ

>>319
まあそのへんの人らは異星人疑惑があるからｗ

小塚もここへきてやっと、って感じだもんね
寿命が長くなるんならわかるけど…
やっぱりジャンプ軽視するとエコ仕様になって長持ちするんですね

>>321
間違いないわ

突き詰めれば突き詰めるほどに
若手とジュニアと今後フィギュアやる子が不憫でならないよ。
旧採点下だったら、ヤグプルのような奴らがいたら
数段凄いスケーターになってた可能性だってあっただろうに。

新採点逝ってくれ。

>>315
リレハンメル長野塩湖トリノ世代のスターたちはキャラたったやつらが多すぎる。
今も男子スケーターはネタ多いけど昔に比べたらだいぶ薄味の気が…。

スターかどうかはわからんが今回の五輪で一番注目したのはADSLです。

新採点て若手育たないんじゃね？

ブレジナ→４なしでループも苦手だし
アモ・フェルナンデス→表現力あるけど、Lz、Fからの３−３駄目だし

リッポン、Ｐさん→ライサジョニが10代の時より3A不安定だし
ムロズ→怪我で不調気味だし
キャリエール→ジュニアチャンプで将来期待されてたのにずっと不調だし

チャッキー→ジャンプ以外が評価されないし

昔は五種必須だったもんねー
やっぱ苦手なものも食べなきゃだめだわ
新採点＝「オールラウンダー」とか言って全然違うじゃんかよおお！

新採点のいいところって何だろう。
考えれば考えるほどいいところが思いつかん。

>>329
現状のままの新採点じゃまず間違いなく育たないんじゃないかな。
もう切り替わって５年はたつでしょ？一人も化け物、スター級が出てきてないし。
旧採点に戻せとは言わないけど、採点規準は何とかした方がいい。
特に大技軽視。これこそ若手がトップ争いに食い込めない原因だと思う。
昔は若手が上にのし上がるためには大技成功させることが一番だったんだからさ。
何年も試合に出て徐々に徐々にPCS上げてかなくちゃだなんてちゃんちゃらおかしい。

>>329
うーん、改めて見ると悲惨だ

なんかその狭間世代ってかなり微妙だよね
Ｄテン羽生世代はどうだろ。未知数すぎるかな

せめてFSがもっとフリーならいいんだろうか
ジュベには窮屈そうにスピンやられるよりジャンプしてて欲しいと思ったりする

>>330
オール３ラウンダーと言い換えればあってなくはない

ボロデュリン→そもそも若手でもないし
ガチ→そもそもセカンド3Tから頑張れだし
Dテン→いつまでビールマンできるかわからないし

>>331
「凡人が天才に勝てる」
これで子供達に夢を与えられるそうです（笑）とあるジャッジ様によると

ジャンプの難易度が低い、ジャンプの種類が少ないってのは
プロの密度が薄いって事なはずなんだけどね
だって８回もあるのは多様なジャンプを跳ぶためのはず
しかしジャンプの密度だけは完全無視ｗ

ライサ見てスケートやりたいっつー子はいるかね…
いや、プルでもアレかもしらんがw

羽生はプルを超リスペクトしてるから
おかっぱ金髪でクワドガンガン跳んでくるよきっと
まだ１５とかでしょ？
ギリギリ頑張れ。

無視でもないんだけど見られてるのはトリプルの多彩さだよね。
４については放置どころか、…。

クワドの価値を高めよう

羽生はちょっと期待してる
さっさとジュニア獲って来季はシニアデビューして
失うものないうちにクワドガンガン跳んでほしい

だがその前にルール改正だ

身長のびる成長期の男子に
軟体or変形スピン求められるのもキツイ

女子より身体固いんだからね、男は

テン君両手でエッジ掴んでなよね…プルシェンコのビールマン期
末期のポーズでござる
ヘルニアになる前に次の技をおや誰か北

受験者レベルが低い年は合格点が下がる
金も該当者なしは今の処できないし
そも北米に芸術を理解せいと言ってもなー
あの人達って身体を動かす事は　おおむね野球とアメフトと
チアリーディングにおきかえて理解してそうだもん　

トリノ世代までは１０代でも「俺がのしあがったる！」という気迫があったと思う。
んでもってベテランになってからも「若いものには負けんよ！！」という
意地を見せてくれているよーな。
比べたらアレだが宇宙人は１５歳で初world優勝する気で演技してたしさ。
最近の若手、嫌いではないし応援したいんだけどその気迫は足りてない気がする。

今回の五輪では正直誰見てもあぁやりたい！てのはなかったかもしれん。
それでもまだ4-3みておぉぉ！となった人はいたと思いたいけど。
あの軸ぶれジャンプ見て、すげぇ！物理法則無視したあれを跳んでみたい！
という子が一人くらいいると個人的に笑えるのでぜひフィギュアやってほしいｗ…冗談です。

男子フィギュアをすごいと思って憧れにしてもらうためには今後に期待。
今回の五輪で男の子たちの尊敬を集めたのはスノボじゃないのか？

うまくジャンプを教えられるコーチがいないとか？
有名な人はすでに有力選手でもちきりとか

羽生はDOI楽のクワド祭りにいきなり参加して盛大にコケてたから
日本男子クワド厨のDNAは受け継いでると思うぞ。
町田も全日本で４跳んでなかったっけ。

>>343
そもそも普通は軟体と４跳ぶ筋肉の強靭性は反比例に位置するんじゃなかった？
羽生さんは今後に超期待するけどもとりあえずルール改正だという点でものすっごく同意。

>>338
全盛期プルなんか見たら逆にやる気なくしそうだｗ

つまり去勢されてしまったんだな
ジャッジは孤高で貴重で麗しいシベリアタイガーを撃ち殺し
人に慣れた飼い猫を増殖させた

確かに自分も正直言って今までスノボには変な偏見持ってたけど
今回の金の人見て超反省したわ
フィギュアよりもスポーツとしてずっとまともで健全なんだもん。
フィギュアの金の人と同じ国って言うのが笑える

ミツンがいってた美しい大輪の薔薇とチューリップの周りに群生する
カモミールですね

薔薇とチューリップ、ＩＳＵがみんな踏みつけて枯らしちゃったんだな

カモミールってなんか可憐でお洒落なイメージだけど
実際見てみるとマジで雑草だよな

>>350
それで燃えるようなやつでないと成長できないんじゃね？

>比べたらアレだが宇宙人は１５歳で初world優勝する気で演技してたしさ。

ＳＰ２位発進だった気がするんだけど、
４が決まってたら優勝できたんだっけ？
１５歳のプルはまさに人外だったなー。
１５歳でworld出てくるのもあれだけど、表彰台に絡んでくるってどんだけｗｗｗ
まあクーリックもストイコもいなかったけど

確かにプルシェンコやランビエールが指導する側に回ったら
色んな意味で変な弟子を育てそうね

>>357
エロいのとかキモいのとか意味なくイケメンとか存在空気とか…
ど根性降りがデフォ

>>350
こづこづを忘れないでー
ちゃんとプルの演技見て自分も！と思いましたよー。

>>354
ttp://mizurin.blogzine.jp/photos/uncategorized/dscn03980001.jpg
カモミール
ほんとだ、想像してたのよりショボイ

>>358
ど根性でも回って降りればたいしたもんだ…今では。

ヤグのwinterと本田のリバーダンス見てたけど泣けてきた
懐古厨と言われてもいい。アスリートの戦いが見たい。

品評会に出す花じゃないんだよね、カモミールは
かわいい花なんだけどね

世界はいつだって唯一無二がみたいんだ

花が咲くだけましですよ
時代は芝生ですよ

女子は点の不思議さはともかくアスリートだった

>>364
浅田があそこまでガッツのある演技ができるとは思わんかった

>>357
カオスｗ
教えられるのだろうか・・・
人間には理解できないかもｗ

>>362
道端にひっそりと生えてる分にはかわいいんだけど、
世界一を競う品評会に出されるとドン引きだよね

大輪の薔薇が見たいチューリップが見たい
変なルール補正で雑草が優勝するコンテストはもう嫌だ

このままISUが暴走したら女子もゆとりになる日は近いけどね
…空しい五輪だったな
HDDに録画したの今更ながらどうしようって感じだ
とりあえずADSLとプルを見返して寝るよ

カモミールって確か鎮静作用とか安眠とかそういうハーブだよな…ｗ

>>365
プルランビの指導見てみたいかもｗ

今の男子にかけてるものはハングリー精神だと思う
そしてそれを阻害してるのがISUと採点法だっていう……。

っていうかなんだってISUやら採点法の改革まで
最長老選手の鶴の一声に望みをたくさねばならんのだ

そのうち芝生ならまだマシと言われる日が…

うん。名前知らない選手も含め、女子の男前さに噴いちまった。

本来守りに入ってもいいおっさん達が一番攻めてたという･･･
ライサは違うけど
でもストイコとかエルドリッジとか３０歳近くになってもクワド
跳んでいたこと考えると、塩湖経験者のおっさんはみんな攻めてるな

北米のフィギュアファンはジュベやプルのアンチ多いし、
五輪のライサの演技マンセーなんですか？
本当に男子のジャンプの大技が3A-2　3-3　3-2-2だけで満足しているんですか？
アンチクワドなの？

そうだな。女子は漢女ぞろいだった。

プルランビは指導以前に電波が通じるかが問題だ…
両者のコーチを通訳にするしかないか

今の採点はトリプル安定して跳べる人評価するわけだから
基礎点上女子の高難度持ちにはまあまあ有利
その基礎点上のまともさ＋天才ぞろいでなんとか生き残った感

３Ａ−２Ｔ、３Ａって浅田も跳んでる
ライサ…

>>373
カナダはともかくアメリカはアンチクワドではないよ（アンチロシアなだけ）
今回もクワド論争が起こってはいる。賛否両論らしいが
ジュベはアメリカでは割と人気ある。カナダではケベック以外ｵﾜﾀだけど

北米オタは北米勢でクワドや3A-3　
挑戦したのがアボットだけて現状を
なんとも思わないんですか？
エルドリッジが3A-3やっていたのに

>>368
ランビは意外と教えるのはできそうだがプルはｗ
ミーシンにコーチング術も習っておいたほうが将来のためにいいかもなｗ

３年くらい前はジャンプに加点１つくのも大変だった記憶があるなぁ

でもライサも４入れなきゃ駄目な世界なら
４入れて頑張ったよな、多分。元々やってた筈だし。
ほんとにルールがもう。

クワド論争起こってる時点で内心雨人もライサ優勝当たり前！！
って思ってる訳じゃないってことだな

>>377
そうなんですか。ちょっとホッとした。
勝てば官軍でクワドレスマンセー、
五輪のライサの演技が理想　て意見ばかりだと
どうしようかと思った。

ストイコは今回の発言を見ても攻めの姿勢が素敵だ

そりゃ５年前の事だよ
３年前って東京ワールドシーズンでしょ
織田のアホ加点でたまげたよ

>>368
プルはちっさい子向けの指導ならわりと出来てたよｗ
ただ４回転飛ぶ方法とかは教えられないんじゃないか？
いつかの本田さん見たく「４回回って降りればいい」とか言いそう。あと軸の重要性は出ない。

北米は全米でアボットが優勝したときにやっぱ男は４なきゃなーな雰囲気に一時なった。
今回はライサ擁護が大半を占めてるけど。

ストイコはまじで漢だよねー

第1グループから3-3だもんなー女子はｗザラちゃん可愛いよザラちゃん
しかもちゃんと認定されてたからね〜ガッツすげー

>>383
ロサンゼルスでのライサ勝利への反応も微妙だったから＞アメリカ
基本的に大技好きな国民だしね
今回も批判的な記事はだいだいショーン・ホワイトと比較してる

自分はトッドのファンだったわけだけどさ。
あれだけ素晴らしいスケーティングとスピンと3A-3Tできても
ジャッジに「クワドをやらなきゃ台にのせない」と言われたんだよ。
それでトッドは必死でクワドを練習した。
そのジャッジは今は何て体たらくなんだ。
こうなるんだったら、あの頃もっとトッドを評価してほしかった。
トッドはキャラハンとこのサブコーチもしてるから迂闊な事を言えないんだろうけど
モニョったコメントになってるのもわかるわ。

プルは論理的にクワド教えられなさそー
ミツンは確か頭もいいんだよね

プルは当たりは柔らかいが言ってる事は鬼なコーチのイメージ
ランビはまず選手がポエムの解読からはじめないといけないイメージ

真面目な話、もし二人がコーチするよ！となったら
期待してしまう男子ファンは多いと思う。
いっそ今からコーチになってくれたほうがフィギュアの未来もry

今回の五輪は点数自体にいろいろ出ているけども、おおむねみなチャレンジした
すばらしい試合展開だったんじゃないかと思うよ女子は。みんな漢だった。
これでますます採点規準に疑問が出たんじゃないのか。
今回の男子はちょっと恥ずかしいぞ！

４入れノーミスアボが４レスＰとかに負けてたらどうなったんだろ
超見たいｗ

>>390
塩湖時代の選手の解説聞くと噴くな
４が２回ではまだ勝てないとかサラッというてる

>>389
それだと今回の件は雨人の中でもジレンマがありそうだね
ライサ優勝でロシアに勝った！…でもロシアの方が漢だった…orz
みたいな

カナダでもナショナルで
レイノルズの4S、4T有りのフリー盛り上がってたから（多分スタオベ）
カナダスケ連がアンチクワドであることは間違いないけど
民衆がアンチクワドではないと思うんだけどね。

>>390
でも消された記事に本音出てたよねｗ＞トッド

>>386
感覚で飛んでるのかなやっぱり
原理解析なんて無意味だよなあ

アボットはスケーティングが綺麗だし果敢に挑戦するし応援してる
自爆が激しいのが難点だけどｗ

>>392
昔はトッドほどの選手でも
クワドレス・トッドで揶揄されていたのにね。

本当に全てが変わってしまった。

>>373
でかくて身体がかたくて（カマっぽくない）
顔はクラークケント似だけどアングロサクソン系じゃなくて
五輪で勝ち逃げする程賢くもない
スケートをはいたロッキーみたいな印象じゃないのかしら

…といいつつライサチェクとウィアーが全米１位２位を争っている間
アボットと経営者はその後ろで霞んでた訳よね
ウィアーが本気で引退するとしても、２人は後継者というには年が近くて…
地味

>>397
カナダでもプル（4回転）寄りの記事もあったよ
日本のマスゴミと違って海外のメディアは自分とこの意見持ってしっかり主張するから
賛否両論になりがちな感じ

自分もトッドのファンだったが彼が勝てなかったのは
スポーツの進化として素晴らしいことだったと思ってる
それがスポーツなんだから。今のルールだったら長野でロロに勝てるだろう
でも勝てなくてよかったと思うんだよ。メダルは大事だけどもっと大事なことがある
フィギュアがスポーツとして世の中に認められ尊敬され、パイが広がれば
例えメダル取れなくても食べてけるし色々なチャンスが生まれる
今みたいに裾野をぶち壊してゴミ競技にしてゴミの山の頂点にいても仕方ない

>>397
単純に見てて、４は３と迫力段違いだよね
クワドが複数入るプロなんか選手がでっかく見える

ライサはスピンみたく小さく畳まりすぎてるよ。がんばれよ…

今の採点法じゃなきゃもっともっと個性を打ち出していろいろチャレンジして
ずっとずっとすごくなれた人もやっぱりいると思うんだよ、たくさん。
でも今名前を挙げようとすると若い選手で有望な人はあまりにも少ない。
ISUの罪は重いよ。

それを罪とは思ってないんでしょう
むしろ望んだ方向へコントロールできたと喜ぶだろう

クワンが 女子は3A-2T跳んでも一位になれないなんてハイレベル過ぎ
みたいなこと言ったそうです。

男子は3A-2Tで五輪チャンプになれますがorz

自分も新採点とISU恨みます。

長野五輪でエルドリッジの時
実況が「四回転を飛ばない最後のチャンピオン」って
言っていたような覚えがあるのですが…
これからは四回転を飛ばないと勝てない時代になるんだ
一つの時代の終焉を見ているんだなぁ
みたいな感慨深いものがあったのだけど
あれ結局嘘になったな。

一つの時代どころか一つの競技の終焉を見ているような気が…

ワールドが欧州開催でよかった

>>409
男子フィギュアだと思ってみるからもやもやするんだよね。
男子フィギュアという競技は終焉を迎えました、今やってるのは新☆男子フィギュアです！
と言われた方がまだすっきりする。…いやしないわやっぱ。

この一週間過去の試合のリピート率が尋常じゃありませんよ。
というか6.0の満点方式っておもしろいね。すごさがすぐわかる。

ある意味貴重な経験が出来た
そうそうないぞ、一つの競技の全盛期と過渡期と終焉を見ることが出来るなんて

>>412
確かにｗ宇宙の始まりと終わりを見届けた感じだｗ

今回男子の点数が女子に負けるんだな、これも一つの男子フィギュアの終焉というか

…いっそ復帰組がいなくてPちゃんが台に乗ってたら分かりやすかったのかもな

>>67
遅レスだが
ヤグやプルのステップ＝天才しか出来ない
現採点で評価されるステップ＝天才は悪い例。時間をかけて努力すればみんな出来る。八百で評価アップも可能（例：バンクのライサ）

まさに天野の言う凡人が勝てるシステム。
しかも天才の技は封じられてるわけだしな。

ジュベがグランドスラム達成した時は
フィギュアがこんな悲惨な結末を迎えるとは想像もしてなかったわ

バンクーバーは少なくともトリノくらいの夢がある空中戦になると思ってた
まさか男子シングルの葬式会場になるとは

ソルトレイクが終わった時、
ソルトレイク以上がないかもしれないと思った人はいると思う
しかしトリノが終わった時
だれがトリノをここまで下回るものを予想しただろうが

そりゃちょっと甘かったと思う
東京ワールド４をクリーンに決めたのはたったの３人
しかもsp4-3と3-3の差はわずか。加点が更にバカスカ出始めた
当時のクワドスレを参照することをお勧めする
しかし種の絶滅をリアルタイムで見たような絶望感・・・ちょっとトラウマ

>>417
いやーお骨拾ってる感じだったよ葬式よりももう。
…Ｐちゃん台に乗ってたら、というか全員クワドレス表彰台だったら
バンクーバーは男子シングルは開催されなかったものとしてみてたよきっと。
まさかこんなにつまらなくなるとは欧州見たときはこれっぽっちも思ってなかったよ。

>>418
1988年カルガリーOP金のジャンプ構成＝バンクーバーOP金のジャンプ構成に
なるとはさすがに予想出来ませんでした。

>>418
トリノをここまで下回ると思ってた人はいないと思うよ。
むしろトリノのときは新採点にみんなまだ対応し切れてないんだな、
次回五輪はもっともっとすごい技が出て接近戦の超面白い戦いがあるんだろうなと思ってた。
その後の４軽視っぷりを見て、あれ、これいつかやばいんじゃね、とはうすうす感じたが。
予想通り接近戦にはなったけど、ぜんっぜんうれしくないのはなんでだろうな。

これから>>329のメンバーでワールド優勝争いをするのかと思うと
激しく鬱だ

いや、選手としてはみんな好きだけどさ
せめて一人くらい…一人くらいスター性がある選手がいたっていいじゃない

いまふとおもったこと　3Aもいらなくなるんなら
３回転論争となるんなら

今のヤグディン帰っきてもいいんじゃね

なんだろう、絶対王者、みたいな何かがないんだよね。
ひとりひとりは面白いのに。好きなのに。なんか物足りないんだよ。
やっぱりトップに追いつけ追い越せ、じゃないと競技は進化しないし、
そのトップはちゃんと選手たちにとって「すげー！」という人じゃないと意味ないんじゃないかな。

子どもはそんなに計算してものを見てないから、自分にできるかできないか、ではなく
純粋にあこがれたり、面白そうとか思って始めるんだよね、スポーツ。
誰でもできそうなことが夢を与えるなんて、おかしな理屈だよ。

みんなミーシンのところで合同合宿しないかなー。
ついでにプルに変態モーションでも習ってくるといいさｗ

がっちゃんのライバルになりえそうな子はお断りかな＜合宿

>>423
若手も心配だよね。
フロラン好きだけどSPのコンボが3S-3T…

テン＆羽生世代が伸び悩んだり、
誰かが確変しなかったら、厳しい。

高度なジャンプはやるだけ無駄、簡単なジャンプをクリーンに決めたほうが
点数は良い
こんな努力家が報われずゆとりが得する採点方式じゃ
これからどんなに才能ある子が出てきても才能を出し切らずに終わっちゃうな

>>428
ミツンは昔、ロシアに滞在するならという条件でジュベのジャンプを見るのを
ＯＫした前歴があるのであまりがっちゃん関係ない気がする。
つかランビのジャンプも見たよねミツン。

ストイコに憧れてとかプルヤグに憧れて、とかは分かりやすいけど
ライサに憧れる子がいたとして何を目指すのか想像できない

>>407
真央ちゃんはSPで3Aを跳び、フリーで2回の3A
合計3回も成功させてるというのに男子がこうなるとはね
今の男子でも積極的に跳ばないジャンプを取り入れ成功させる
これこそアスリート、女子の方が漢だよ…

>>432
ガッツスピン

いや一人一人もつまんないんだよ
個性があるとか無理に褒めてるけど面白くないんだよ
印象としてはジャニーズかな。全て中途半端だという点でね
応援してるファンもすげー技がみたいというより頑張ってるあの子が
好きだというアイドルファンのノリ
ジャニの中でだれが一番演技が上手いかというような争いで一般人からは意味不明。

ジュベランビにあこがれて、までもなんとなくわかる。（とりあえず衣装の心配をする）
しかし、ライサやＰちゃんに憧れて、わからんなぁ…。なんだろう…つなぎ？ステップ？
ウィア自身がオクサナに憧れてフィギュア始めたみたいに、ウィア見て女の子が始めたい！と思うかもね。

あぁ、女の子は始めたいと思う子たくさん出てくるかもね。
そんで、身体能力高い子達が4回転飛ぶようになってきて・・・男子と同じ罠ｗ

>>437
そうなったら本格的に男女混合シングルでいいよね、はは

よくよく考えたらＰちゃんは３Ａに関しては浅田以下じゃねーか！
つか３Ａだけ見たら浅田以下の男子が相当いるんじゃないか？

>>436
女の子は女子見て始めたいって思うんじゃないかな
むしろウィアーはバイウル見てフィギュアにって時点で
色々間違ってたと思うw

2A+3Tに加点2付ければ9.50だもんなー
3A+2Tなんて必要ないよな

誤爆しますたorz

>>435
言いえて妙ｗ
ホントなんという低レベル・・・orz

>>439
そもそも「現役女子では出来ないジャンプ」をやっているのが
プルや小塚くんみたいに
クワドか3A-3を入れた人たちだけなのでは？

>>439
今年のカナダ選手権はまさにそれ
真央ちゃん以下のプロがワラワラと

デニス・テンはライサファンらしいじゃない
きっとライサみたいになれるよ

>>446、？？

>>439
結局どうしたって女子の方が見栄えはするんだし華やかなんだから、
男子は女子が身体的に出来ない豪快なジャンプやスピードあるステップで見せてくれればいいのにと思う。
…なのに今じゃ女子の方が高レベルだよ！チャレンジ精神もね！

今回の男子って３Ａすら満足に跳べない子多いよね
何でだ…
３Ａなんて男子の標準装備じゃねーか

ごめん、自己解決。
＞ライサファンらしいじゃない。
を
＞ライサファンじゃないらしい。
と読み違えてた。

テン君はおっきくなりたいのか…
あんまり育つと回るの大変だよー

>>439
Pさん真央以下確定wwwとか思ったが、Pさんなら「ほらみろ、ジャンプだけじゃ
金メダル取れないじゃないか」とか思ってそ（ry

ごめん、胸糞悪くなった

テン君でもタラソワさんとこだよね。
おばちゃんもクワドは必要派だから何とかなると思いたい。

テンちゃん他にもいろんなスケーターあげてなかったけ？
ヤグディンじゃないのかねあこがれは

EXって日曜の朝放送？大トリって男子一位だっけ…

>>454
いやー今回は女子大トリでしょ。あの試合内容で男子が大トリとったら引く。
つか基本的には女子が大トリだよね。塩湖もそうだし。トリノが珍しかっただけじゃない？

点の憧れはクリクジュベヤグライサ
ｵﾊﾞチャン絡みの人ばっかり
でもこの中で一番名前を出すのがライサ。

競技はシングルでは男子が先なのにExは女子の方が先なのかー

トリノは男子がトリで正解だったと思うよ
プルの後であらかーさんがトリだったら･･････

キムってEX冷蔵庫だからなあ
テサモエにやらせればいいと思うんだけど無理なのか

今回は雪組除いては銀メダリストが本命じゃね？＞Ex

今から意地悪く何が起きるかｗｋｔｋしてる
男子選手ってガラで揃ってジャンプするのが恒例だけど
今回ちゃんと跳べるのかなとか

プルは体の許す限り目に物見せるといいと思う反面、３A-２Tとか３−２−２とか
ヲトメジャンプ連発したうえで芸術性pgrの差を見せつけてやってほしいとも思う

テサモエってエキシはいつもびみょんだよ
まあ地元だし無理やり盛り上がると思うけどｗ

金メダリストの中だとペアの人がトリだと一番面白そう
アクロバティックな大技あるし

トータルで考えると銀メダリストの人達の回が一番面白そうだけど

>>460
いっそトリノのカルーソーレベルやって芸術性pgrもいいｗ
自分も銀の人たちが（ペアは金も）どうなるか正直楽しみなんだよねものすごく。
バンクーバーで男子シングルは死んだ。
EXはそのお葬式だから、それ乗り越えてワールドへつないでくれればいい。

表現力や質の高さで勝った選手達なんだから、EXはおもしろいはずだ、うん
金メダルのうちだれがトリでも大丈夫大丈夫

なんかExは銀メダルの周回が盛り上がり過ぎて
金メダルの周回がペアと地元のアイスダンスは盛り上がると思うけど
トーンダウンしそうだ

一週間前　クワドが安定して跳べるプルが負けたことで、これからはクワドレスの時代になるんだろうな
今日　　　　２A３回でプル越え・・・　　Pが３A１回で金メダルとる日も近いな　orz

>>460
そりゃ三人とも跳べるジャンプにするんじゃない？
日数あいたから　プルシェンコのジャンプが一番高かったり
するかもしれないけれど、それは仕方のない事だ

>>463
今回もフリーでタンゴではなくてカルーソーやったら金だったんじゃ？
あれあまり飛ばないし、今の審査員が大好きな芸術系

Exって５位までじゃなかったっけ？
つかランビもＰもいるから３Ａすら跳ばないよなぁ。。。。
２〜４位の人達って能力が違うし偏ってるから
好きなジャンプ跳べばいいんじゃないかな？

>463
カルーソーいいなw　トリノのEXはわくわくしながら見たものだった
4年後こんなことになろうとは夢にも思わなかったよ
プルは新プロ用意しているという噂なので何が出てくるか楽しみだ
ただ現地はプルバッシングがすごくてブーイングはおろか物投げ込まれるかも
とか言われてるのが心配

>>466
ふふん、自分なんて3AなしのP1位を覚悟したぜ!!　orz

今回ってトリのみたいに一緒に跳ぶのは４−２位で１位は別入場？
塩湖方式だと１位も２位以下と一緒に飛んでたがどっちかね。

>>466
はは…笑えないよー！！
そうなったらもうほんと男子シングルなくしていい。

>>470
順位に抗議してないみたいだし
北米ではクワド論争もあるし
カナダの新聞はライサ優勝を皮肉ってたし
大丈夫じゃないか？

世界中に放映されるのに選手にゴミなんか投げ込まれたら
カナダが恥を晒すだけだろう

願うことはただ一つ。
Pが男版キムヨナになりませんように。
少なくともステップとつなぎに関しては、省エネ、エコステップじゃないんだから、
あとは３A３回ぐらいクリーンに決めて、ジャンプでも一応世界選手権銀メダリストらしいところを見せてください

>>475
既になってるし

いや、他選手を無理やりDGするところまではまだ行ってない
多分

男子はDGはほとんど関係ない。何を置いても基礎点
それにシングルであんなうっとおしいつなぎもステップなんかいらんよ
つなぎとステップがあればメダル取っても良いの？くだらない

Pちゃん、金よなレベルに行ってないのに、もらってる点だけは金よなレベルだと思うが。

ライサとプルの演技を改めて見比べたら分かったぜ!!　精度やミスの量が評価を
分けたんじゃない。

おじいちゃんおばあちゃんにも、分かりやすく要素を見せたかどうかが問われてる。

ジャンプの前に脚を上げるつなぎマジいらねえ
女子みたいに綺麗に出来るならともかく
曲とも合ってないのにいきなりやられたらすげー萎える

北米って、ジャンプの難易度軽視発言がすごいもんね
「難しければいいってもんじゃないし」とか見かけるし…。
一応スポーツでｗ　問題はありながらも難易度も数値化されてるのに
ジャッジの主観である加点でひっくりかえせるのは
そのほうが便利だからなんだろうね
ＰＣＳの山盛りで勝つと、技術が低いと言われちゃうので
技術もいいんですよ的なスコアシートにするために、加点幅をかなーり広くとってる

>>479
確かにｗｗｗ

<<460、465
過去にもあったけど、銀が金をフルボッコするエキシって、
妙な困惑と爽快感が残るんだよね。
「これ銀なんでしょ？、この後もっとすごいんでしょっ」
「あれ？さっきのが銀で今のが金？？？？」て空気になって。

プルがゆとり達の得意ジャンプにDGした過去プロやってくれたらどんなにかｗと思うけど、
やはりここは全く空気読まずに超本気でSPを淡々と滑り、
やりきった感を出すのが一番かと。

ｚ

>>460
メリチャリ伸びてきてたけど、一応テサモエは本命で良いんじゃね？
少なくともライサよりは本命かと。

>>484
プルにトリノを越える神Exをして欲しいね。
それで世界中の「プルはジャンプだけだから総合力つけろよ」となんかトチ狂った人々を叩きのめしてくれ。
技術と芸術が合体するから総合力だっつーの！

>>470
エキシはアランフェスかタンゴをまた滑ってくるんじゃないか。ロシア人って大体そうだよ。今回は銀だし
マートンが横にいるかどうかは知らんけど

五輪用に全く新しいｴｷｼを用意している、と一昨日くらいのインタで言ってるよプル
楽しいやつと悲しいやつとドラマチックで壮大なやつと
どれをチョイスしてくるかは分からないけど

フィギュア葬式スレや嘆くスレが多すぎてどこにいればいいかわからん

エキシなんだかんだ楽しみだなあ
結局自由なことやらせると一番よくわかるんだよね、実力とか魅せ方のうまさとか。
新採点向きと言われてる選手はみなEXがつまらんイメージ。
デーも今期のEXつまらんのだよな…SPとかにしないだろうか。
女子だとキム浅田がまさにそのいい例だけど男子も今回はそうなりそう、
ライサのEXに引き込まれるとか想像てきんw
金組は雪組以外編集してもよさそうだなw

補足
キム＞EXつまらん
浅田＞EXうまい
で対照的って意味ね

そろそろEXはじまる時間になってきた。
楽しみ！

>>492
EXは明日ですよ

ライサチェックはかわいそうだよな。

せっかくの金なのに、
「4回転を飛ばなかったゴールドメダリスト」
っていう汚名が付きまとうとはな。

>>248
プルなんか手術の傷口から血が噴き出しても練習をやめなかったそうだからな、しかもインフルで3日間も点滴を受けながら寝込んだ後に
ライサが怪我への恐怖でクワド回避するのは仕方ない彼は自分なりに精一杯やったんだと思ってたけど
それを聞いて頭を殴られた様な衝撃を受けた
誰もが認める本当のトップに立つ人となれない人の違いを見た気がした

ガチの数十年に一人の天才と凡人を比べるのもかわいそうだがなｗ

本田は、男子シングル界のクリリンだった
ライサは、男子シングル界のMr.サタンとなった

そもそも3A-3　回避にすごく違和感をおぼえたわ。
男子のフリー見直してみたら
ボロドゥリンでさえ構成にいれているのね。

五輪金メダルの選手が2桁順位だった若い選手より、
大技回避しているという状況はなんなんだろう。不思議です。

>>495
回避したのは怪我もだけど失敗による減点でしょ
それで勝てるシステムより、勝ちにいった選手を叩くのは
簡単だけど問題の本質を履き違えてるんじゃない

>>497
確かにw
テケは人類では最強のスケーター
そう、人類の中ではね・・・（←イメージはヤムチャ）

>>499
それもあるだろうが
ライサ本人が跳ばない理由は怪我の恐怖に打ち勝てなかったためって言ってるからさ

選手生命も延びるからね
できれば３Ａも回避したいのかも

そっか、サイヤ人たちの壮絶な空中戦を見た後だから
今の地球人の戦いに違和感を感じてるだけかー……orz

ライサも昔は跳んでったからな…
トリノの頃より順位は上がっても強くなった気がしないのがアレだが

>>490
男子のエキシで普通に楽しみなのが実質２位４位の
４回転組しかいない自分にちょっと絶望した

>>499途中送信してしまった

それとライサは以前は割と好きだったんだよ
黒くてでかくて迫力のある無骨で実直な演技やジャンプ苦手なのにクワドに拘るところとか
だから新採点や怪我の恐怖の壁を乗り越えられずクワドを捨てて優勝して
誰もが認める実力を持つ最高の金メダリストになれなかったのが悲しいだけで叩きのつもりは無い

エキシはやはり最後はライサで締めるのだろうか
ヨナ・アンコール→ライサ・アンコールみたいなパターン？
クワド飛ぶんじゃないか

>>495
ミーシンすら、まじで試合でるの？！ってびびったくらいプルの状態はひどかったみたいだね
全身麻酔もなかなか抜けなくて、しばらく正気がもどらなくて
練習戻っても術瘡が治りきらないから、傷愚痴開いてリンクに血を垂れ流しつつ滑っていたとかマジ基地w

>>506
たった数秒の一要素でしかないと思うんだから、完成度のためにやらんだろ

クアドかセッポンのどちらを継承するか選べって言われたら、
普通クアドだと思うんだけどな。

>>505
こちらもごめんよ
あのレスだけ見て、おいおいプルシェンコだって故障とかしなかったら
そこまで無茶なペースで練習しないだろって思ったものだから

>>507
そういうのってどこ見たら載ってる?

>>508
エキシこそ完成度どうこうじゃないぞ
今後のプロ生活で客を呼べるだけの演技を見せておかにゃ
金メダリストという箔はすでについたが

>>507
昭和のマンガか！って思うけど
冷静に考えるとサイコ的な恐怖すら感じるね
どんだけだよって

さすが宇宙人としか言わざるをえないｗ

新しいの用意してるっのに今更だけど
プルのEXは思いっくそ皮肉って１人二役のヤツやればいいと思う
女版の時にクワド、男版の時に3-2とか
ま、あくまでも身体と相談の上で…

さすが宇宙人だし、それだけ限界の技術を出す銀盤で得られる
何かに魅入られているし、それだけの至高の何かを得ているんだろうな
というのは凡人の俺にも、プル神演技から恐ろしく伝わる

>>509
ライサがセッボンやったら痛々しすぎるｗ

サンスポでエキシの練習で握手するプルと高橋の写真が出てるね
何やるのかな

>>516
黒い肉襦袢つけてせっぼやったらライサを見直す

>>511
ドキュメンタリーでミーシンが言ってたよ

プルシェンコも、昔先輩たちに苛められて、まだそのときの傷痕が残ってるんだ、とか
空き瓶4〜5本はパン一つやいろんなものと同じ価値があるんだよ〜知ってた？瓶を拾ってるとき
知らない人の視線が辛かったな〜とか、知られてる話をもう少し詳しく言ってた

>>512
アメリカンはジャンプマシーンより芸術がみたいそうなんで、ジャンプやらないんでは

そもそも歴史のない国の連中に芸術とかわからんだろｗ

>>511
ビデオみつけた
ニコニコ動画だからアカウント無料の作らないと見れないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9779327

>>519
あの特集は泣けた…
なんでああいう番組が中国に作れて日本ではできないのかと
中国はスポーツの報道に関してはかなり冷静で客観的で度々驚く
最後の昔と今のインタビュー比較もよかった
嗜好の変化はあってもプルの根幹は昔から変わってないとよくわかる

>>520
え、アメリカンは４マンセーだよ
だから、ライサが３Ａまでしかしなかったのを
プル下げして誤魔化してるんじゃない

>>518
かといってヤグみたいにバナナ持って出てくることないだろうしなw
プルは表現力云々、跳ばなくてもメダルという奴等に
表現力というものを見せつけてやれって思う

芸術性といえば、ローリーニコルて
本当に名振付師なのかしら？彼女のプロ、点だけは高く出るけど
あんまり好きになれない。未来ちゃんのも変だったし。

最近はドイツペアの振付師、カメレンゴ、サロメ、みやけんとか
他の振付師の作品の方が素敵だと思うんだけど。

>>526
彼女は名政治家ですｗ

>>511
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9779327

中国の番組のインタで言ってたよ。
日本もこれぐらいやってほしいわ。

>>527
女帝って感じだねw
キスクラでライサの隣にいたのを見た時は
何だかいやーな気持ちになった

Pさんの言ってることはほぼローリーの言ってることの
受け売りだと思う

今年のローリーニコルのプロチェックして
あれが新採点の理想プロ？て唖然としたんだけど。
素敵だと思ったのは少数で
多作しすぎてネタ切れ？？？みたいなプロ多かったです。

北米ならウィルソンのが凝っていて
女性振付師ならサロメのがセンス良くない？

>>530
ローリーがプルシェンコを陰で笑ってたのには吐き気がする

サロメさんは良いんだが微妙に皆ランビになる感じが笑えるｗ

ローリーは点を取りに行くプログラムだと思うんだが
同じコンセプトでもまだモロゾフのが個性はあるような

ランビの振付は本人がまず好きに踊ってそれをサロメさんが手直しするんだよね

ランビといえばこれだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm436639

>>535
それは本人にとっても黒歴史ｗｗ
しかしなー最近のEx、おぉぉ！！っていうの少なくない？
ロロのばっか見てるせいかな？

>>535
どうしてこうなった！(AA略

>>522、528
ありがとう。2chを覗いて良かったと久しぶりに思えたよ。
肝心な部分の訳が消えてるようだけど、それでも深く考えさせられた。

プルシェンコみたいな人が人工的に作り出せるもんじゃないことがよく分かった。
自分の人生もきちんとがんばろうと思わせてもらいました。

悪いけど、芸術に関しては不毛でしょ、北米は。
芸術とエンタテーメントは別物。
芸術品と工芸品が違うようにね。

芸術とエンターテイメントか、でも北米のアイスダンスショーって低迷中でしょう？
エンターテイメント的にも厳しいよね。
五輪の金メダリストって看板がこんなに薄っぺらくなるとは思わなかった。

最近の北米選手は特に芸人としてはつまらん人が多い
ジャッジに褒められないと意味がない人、クワンでもそうだった
スポーツとして素晴らしければそれでも構わないけどスポーツとしては論外
ほんとに優等生の上手なお遊戯。そりゃ人気無くなくなるの当然
スポーツも芸も提供できないんだから

はっきり言って今はエンターテイメント枠でも欧州が上だよ
ユーロは技術が未熟な下位の選手まで楽しめた
北米の中でジョニーは素敵だと思うけど、彼は実質ユーロ（ロシア）枠だしね

芸術とエンターテイメントで劣り、スポーツでも劣り、
ただ糞ルールを利用して勝っただけ。それだけ。
後に何も残らないよね

>>541
でもな、セッボンみたいなのはある意味クアドより難しいぜ。
羞恥心の限界。
うんざりジャッジで冷めた心が癒されるんで、最近よく見るんだけど、
プルシェンコの人生知って、なぜあんな斜め上を思いつけるのかなんとなく
分かった気がする。彼自身も癒されてるんだろうなって。
・・・ほんとにタダの変態なのかもしれんが。

>>543
いやなにもセッボバナナ赤ねこあたりまでやれとは言わないｗ
ぽんちゃんのスキーエキシビとかちょっとすれちだけどスルのカウガールとかあそこらへんの楽しさから、
ロロみたいにもう見る人の心わしづかみにしていく面白さとか
もう魅せるに徹底した塩湖、トリノ金あたりの路線とか、そういうバリエーションが少ないよねって話。
あとセッボはミーシン発案じゃなかったっけ？バナナはヤグがやりたがったとは聞いたけど。

セッボやバナナ、赤猫などのエキシは彼らの心臓を鍛えてるんだよ

エキシもだけどまず競技がつまらないよね、北米は

リンデちゃんも、フィギュアスケートはスポーツとして凄く退行したと言ってます。

Lindemann fur mehr Risiko beim Eiskunstlauf
Vancouver (dpa) - Mut zum Risiko wird im Eiskunstlauf nicht immer belohnt.
Diese Erfahrung machte Ex-Weltmeisterin Asada Mao (19) nicht zum ersten Mal.
Ihr dreifacher Axel, den sie schon im Kurzprogramm blitzsauber stand,
hat mit 8,2 Punkten im neuen Wertungssystem einen relativ niedrigen Basiswert.

Dabei gilt das Element als ultimativer Sprung bei den Damen - derzeit springt ihn keine andere.
Zuletzt stand ihn bei Olympia in den 90er Jahren nur ihre japanische Vorgangerin Midori Ito.
Asada hangt an ihren Axel sogar einen Doppel-Toeloop dran - bekommt dafur aber nur 1,3 Punkte addiert.
Dabei gilt die Kombination bei den Madels als sensationell.

Bei den Herren wird seit Jahren uber die Wertigkeit der Sprunge gestritten -
Jewgeni Pluschenko heizte die Diskussion neu an.
Fur den vierfachen Toeloop gibt es nur einen Grundwert von 9,8.
Sprung-Fans wie Elvis Stojko fordern eine Aufwertung auf 12 oder 14 Punkte.
≪Man muss die Wertigkeit des Vierfachsprungs erhohen.
Dann wird es auch mehr Risikobereitschaft geben≫, so Stefan Lindemann.
Bei seinem WM- Bronze 2004 mit einem vierfachen Toeloop gab es mehr Laufer,
die einen Vierfachen beherrschten.
≪Was den reinen Sport Eiskunstlaufen angeht, hat es sich naturlich stark zuruckentwickelt≫,
so Lindemann. Risiko sollte mit einer entsprechenden Punktzahl belohnt werden.

c sueddeutsche.de - erschienen am 25.02.2010 um 09:24 Uhr
http://newsticker.sueddeutsche.de/

ロロがEXで脱いじゃって（怒られたけど）
それを見た他の選手が真似しだしたんだよな
プルが目覚めたのもそれからだしｗ
プルのEXの動きを見てるとロロそっくりｗ

明日はどんなのが見れるかなｗ

競技のつまらなさは新採点になってからわりとどこも（除一部）じゃない？
個性的なことやってても評価につながりにくいからなぁ…。
昔の見てて思ったんだけど、昔は緩急がはっきりついてたよね。
だからプロごとにすごく特徴があった。
でも新採点は要素こなすので精一杯でみんな一緒になりがち。

>>545
ロロはあれが素だけどなｗ

競技が面白ければ文句なんか言わないよ・・・
ただ最近の北米選手はメダル取って引退して他の道にとか
いう傾向にあるのは、恐らく自分らがジャッジ（先生）の評価から
放り出されたあと自力で他の業界のエンターテイメントと勝負する
能力も意欲もないってことが分かってるからだろうなー普通のエンタメは
ちゃんと命がけで芸を提供してるわけでコンクール気分が抜けない人が勝負にならない
だから賢明だけどそれなら芸術をウリにするな、せめてスポーツやれと思う

>>550
プルも素だと思うw
赤ぬこやバナナからはどことなく本人の恥じらいが見て取れるのに
せっぼやオムツからはいっさいそれが感じられない…

>>551
メダル取るような人ですら他の道にって言う時点で何かがおかしいと思う。
アイスショーじゃ喰っていけないって、つまりはアイスショーには芸術としての価値が認められてないのと一緒じゃないの？
北米では芸術分野としてのアイスショーの地位が低いからこそ、別の職業について生きていこうとするんだよね。

なんだかなー。せっかくプロとアマで分けてるんだから、
芸としてのプロ、スポーツとしてのアマ、みたいな特徴があっていいと思うのに。

バナナはジャンケン（だったかな？）で負けて罰ゲームでやったって聞いたけど

地位が低いこともあるけどでも自分らが売りにした総合力や芸術性ｗとやらで
革新的振付と演出をやり地位を高めていこうという意思もないのが矛盾してる
セッボやロロがよくざん新だと言われるけど
エンタメ芸術ってその程度の思い切りも当然必要だと思うよ
バレエの衣装や振付音楽なんか過激というかびっくりするの沢山ある
このスレが出来た日かオペラ座バレエの放送があったけど
男が赤いボディスーツ着て頭にかざり付けて踊りまくる薔薇の精とか
衝撃のラストの牧神の午後とかあれ今よりずっとマッチョ思考だった１００年前のことだ

>>1
満中陰（四十九日）になったら成仏させられるとかはやめろ

プルは素だろｗ
でも実力ともなってないとやっても失笑うけるだけだからな＞セッポンや狂鳥

ロシアの歌手の歌に合わせて滑ったりしてるやつをみて
やはりプルの音はめや芸術性は天性のもんだと思ったわ
あとどんなときでも観客に魅せる演技をするところも

>>556
その後は○回忌が待ってます

さすがに四十九までは無理でしょｗ

…ルール改正なしで、東京ワールドをＰが３Ａレスで優勝したらいくかも

スポーツとしてのフィギュアスケートは、テクニカルな部分で勝負すべきであって、
芸術性（笑）は選手の個性の一部、味付けであるべきなのに。
なぜか、顔芸や振付けの善し悪し、クネクネユラユラでテクニカルな部分をカバーできてしまう。

>>559
やーめーてー

>>560
技術あっての芸術性だよな

というかそのテクニカルな部分の基礎点設定がそもそもおかしい

さらに審判の裁量しだいで加点で全てカバーできてしまう

もとが三流のジャッジには４−３とかの高難度は理解できないんじゃいか？ｗ

芥川賞の選考を文学部生がマニュアル見ながらやってる感じ＞五輪ジャッジ

いずれ３−２−２−１とかの４連続ジャンプも認定される時代が来るんだろうな

難度の違う技で加点減点が同じなのは変

旧採点の方がよっぽどよかった
いろんなタイプの選手の良さが出せてたと思うし
ライサやキムの演技はねー退屈

>>567
結局そこに尽きるんだよね。
しかも高難度のやつは減点幅だけでかい。わけがわからん。
なんで4-2<3-3なのか。基礎点どうにかしろよ。
というか足し算なのがそもそもおかしいよね。コンボは掛け算でいいのに。

>>569
ときどき3−3と4-2なら回転数の合計一緒じゃん
みたいに言う人いないか？
掛け算なら素人目にも難易度の差を納得させられるのかな

偉い人らは選手の挑戦を望まないんでしょう

>>538
古いコメントを表示させれば訳が見られるはず
訳読んだらさらにいいよ

といか採点基準を明確に説明するべきだろ
４Ｔ−３Ｔは〜なので何点、３Ｆ−３Ｔは〜だから何点、っていうふうに
どのジャンプを飛んだあとにセカンドをどういう風に入れるのが一番難しいとか
そこらへんは解明するべき

つくづく高難易度の技をやる選手の
魂を削ってくシステムだな…
よくジュベ達クワド野郎が頑張って、プルもランビも復帰したなぁ

>>573
あーそれは思う。
なんかアクセルが一番難しいのはわかるんだけど、
それ以下ってどれだけ難しさが違うの？とか言われたことあるよ。
またその人は>>570とまったく同じ発言を口にしました。
ついでに言うと4-2も2-4も難しさは変わらないよね、といったので物理をやり直せと思った。

>>574
欧州でクワドが廃れてないことだけが救いだよね。
ジュベトラほんとに頑張ってくれたよ…。負担かけて申し訳ないが今後も期待している。
つか採点規準ほんとにちゃんとしてほしい。
国を挙げてのクワド厨ロシアがソチに向けて少しでも大技重視の基準に変えてくれるといいんだけど。

>>570
どこの基地害だよ。天野か？4と1-1-1-1が同じに見えるんだ、へーえ。

>>577
確かハミルトンだったかな
キムの3Lz-3tと浅田の3A-2tでは
3−3のが回転数が多いから点が高くても仕方ない的な事を…

実際高いんだから仕方ない・・・

4-2と3-3は回転数同じだぞ
同じ場合も仕方ないのか

女子の話は女子スレでしろと1万回言ってるが！
スレチだ！！

>>566
4-3-3は跳んでる人いるからね。（プルとレイノルズ）
4-3-3-2くらいは出来る人出てくるかも。

ごめん、今回の結果が疑問だったんで
最近スケ板見だしたニワカなんだが

>>575
2-4と4-2だと2-4のほうが難しい…のであってる？
バカでごめん、物理わかんないんだわ


4回転はやってる・できる人が少ない＝難しいって認識だったんだよね
だからこそ価値があるしできたらすごい
当然ポイントも多いんだろうと思ってたらえ？って結果だったからさ

つぎはトリノか〜
ライサは欠場だよね

ユーロ勢が不調だからP・織田が台のりする恐れがある。

>>580
基礎点だけ比べると、
４Ｔ＋２Ｔで１１．１０〜１２・２１
３−３コンボで一番高得点の３Ｌｚ＋３Ｌｏで１１・００〜１２・１０みたいだね
ルッツは基本単独で飛んでくる印象もあったが

>>583
難易度は4-2＜2-4であってます。
４回転ってある程度助走（つかスピード）がないと回りきれないんです。
だからセカンドジャンプが四回転の方が難しい。
というか今のとこセカンド４やってる人いないよね。

４回転は出来る人、やってる人が少ないです。難しいから。メンタルがちょっとおかしいだけで飛べなくなるジャンプらしい。
だから本来なら価値を認めなくてはならないし高ポイントであるべきなんだけれども、
今は、ちょっと乱れた４回転＜加点盛りだくさん３回転、に余裕でなります。下手したら綺麗な２Ａにも負ける。
だから採点規準考え直せよって個人的には思ってる。

織田はともかくＰは無理な気がする
結構ボロボロだったし、立て直してくるかどうか

まあトリノはプルが勝ちそうだが

>>588
プルジュベあたりが１２フィニッシュしてくれればそれにこしたことはない。
ジュベが仏スケ連との勝負に勝ってくれないと話にもならんけど…。
高橋も出る予定だよね？今度こそ４決めてほしい。が、SP3-3でSP4-3の上行ったらいやだ。

3-3-2できるのは500〜600人
4-2できるのは数人

この前NHKで４回転の特集してたお陰で
美形アスリート好きの友人や家族が
４回転がどんだけ異次元か理解してくれてたな
ジュベイケメンでありがとうって思ったｗ

これでジュベがスケ連倒してワールド復調してくれたらいいんだが

>>590
タラソワが子供でもできる、かわいく言ってたよね。
「とぅり・とぅり・どばぁ」「とぅり・とぅり・どばぁ」

>>589
高橋もクワド決めて
プルジュベ高橋が１２３っだたらなお良い

あれ聞くとライサが3-3-2やったみたいだよね
実際は3-2-2だけど


四回転なくしたい理由って

・跳べない奴の嫉妬（参考：天野の発言）
・勝たせたい選手を勝たせやすくする

この２つだよね絶対

>>591
あの特集ねー。正直他の回に比べたらクオリティは低かったんだけども
４回転の難しさの理解にはほんとに役立ってくれたよ。
天野たちジャッジにもあれ見せればいいんじゃないのか？と思ったｗ
あれでジュベ応援する人が周囲に増えたからメディアってすごいと思ったよ。
しかし、「あのNHKの人は？」の質問にはもう、ね…。不調でしたとしか…orz

ジュベは来季のためにも今回のワールド復調できるとだいぶ楽だよね。

>>588
プルは無理だろ、どう考えても
これから手術二つ受けるレベルなんだから
明日のエキシも無難に滑ると思う。銀だし

>>592
子供が大会で決めたら　まず勝つる罠…
ロシア勢もがむばれ　ボロデュリンは今跳べなかったら
もう４回転無理かも

プルシェンコはもう滑らなくていいと思う
フィギュアのためにとは言うがまだ20代でこれから先人生長いのに
無理しすぎて歩けなくなったりとかしたら大変

>>596
しかし手術二つ受けるレベルでも今回銀ぶん捕ってったから、わからん。
前みたいな絶対本命じゃないけど金候補ではある。が、あんま老齢に期待するのも…という気持ちもある。
正直他の４持ちで期待できるのがあまりにも少なすぎて…。
自分はクワド厨なのでSP4-3にとってほしいからかなり限られる。
…個人的にはジュベかプルに今回五輪以上の試合展開やってとってほしいんだよなぁ。

そもそもプルって政治家でしょ

>>596
夏に受けるんだったね

でも今回の滑りを見てるとそんなに無理だとも思わないが
一か月でまた悪化するかもしれないけど
出ると言ったからには本気で金とりに来るだろう
現行ルールには反対だけど少しくらい対応はしてきそうだし
ＦＳではつなぎとかも気にしてるみたいだし
一応そういう努力はする選手だから

まじでトリノでＳＰ3-3＞4-3になりそうで怖い
クワドレスは4持ちに完成度（笑）で勝った今、もう何も止めるものないだろ…
そしてライサが出ない今、その悲劇の偉業を達成する可能性が一番あるのが
日本の高橋だという恐怖

>>602
…そうなんだよね…。もし高橋がSP3-3で勝ったら、という恐怖はある。
そうなったらやだなぁますます日本が４回転論争がんばれなくなるじゃないか。
つかそこまで北米よりにならなくていい。

>>603
もしＳＰがノーミス同士で高橋(3-3)＞ジュベ(4-3)＝プル(4-3)の順だったら
記者会見を想像するだけで泣きそう

プルとジュベに挟まれ「どうして4回転を跳ばないんですか？4回転に意味があると思いますか？」と
記者に責められる高橋…

>>603
高橋がSPで4コンボ跳ぶのはリスキーすぎるし、
こければ完全に台乗り圏外だからなあ…。
せめてコンビにしなくても4入れられるようになればいいのに
つうかなんでそんなわけわからん制限付いてるんだ。

高橋は東京ワールドまでやるって言ってるから、完全復活してSPにもクワド入れれるくらいになって
真の王者になりたい、っていう含みもあるんじゃないかと思った

>>605
女子の3Aもそうだけど、高難度ジャンプをコンボにしないと入れられないってルールが基地外だよね

ステップからの３回転じゃなくてステップからの３回転以上だったら
３Ａもしくは４を単独で飛べることになるんだろうけど、
現実的にこれは可能？

>>608
可能

トリノは一応欧州だが、欧州はクワド持ちより
クワドレス優遇、ageageみたいな雰囲気はあったりするのか？
今年のユーロではそうは感じなかったので
クワド持ちが踏ん張れるといいんだが

というかこうなるとランビにも出てくれと願いたくなってくる

>>606
東京までに完全復活でSP4-3になってくれりゃ言うことはないが、直近ではトリノ。
今季の高橋の現状じゃSP4-3は不可能といっていい。本人もわかってるだろうからSP3-3でくるだろう。
そうなったとき、今回の五輪では90超えてんだよ。
…SPノーミス同士で3-3＞4-3なんかになったら日本のメディアは北米よりに流れる。
４回転なんて抜いていいから完成度、になるよ絶対。冗談じゃない。

でも３Ａや４の前にステップって踏めるものなのかな？
特に４の前は厳しいように思えるんだけど

>>608
誰だか忘れたけどステップからの４回転やってたの見たことあるよ。
ゲー、プル、チェンジャン、民君のうちの誰かだけど…誰だったかな…？

>>612
スリーターンやモホークでも一応ステップだよ
ＧＯＥで減点はつくかもしれんけど
ステップ３Ａは真央やアボがやってる。イーグル３Ａはムロズさんとか

>>612
旧採点では見たことあるけど新採点だと厳しい気がする。
ステップ、スピード遅いし、十分な速度にならないんじゃないかな。

つくづくルールは選手の可能性を伸ばすものであって欲しいなぁと思う

異様に助走が遅く（見えるだけ？）ても4跳べてる
ADSLかレイノルズあたりはできないのかな。
それでも現状では上位に食い込めないだろうというのが惜しまれる。

>>616
今可能性つぶすだけだもんね…。型にはまった演技を見たいわけじゃないんだよ。

型にはまらない選手ならプロを見ればいくらでもいるよ
オジサンたちが

>>617
いやその2人はＳＰでコンボにできてるから必要ないっしょ
ＡＤＳＬは4-1だったけど

>>620
あ、本当だ。
結局コンボにできるくらいの人じゃないと
ステップからの高難度ジャンプは不可ってことか。
ハードル高過ぎる。
ADSLの4-1は笑ってしまったw

なんかトリノはフリーはもう諦めたから
せめてＳＰだけでもＳＰ4-3に点差をつけてあげてほしい
それぐらいはしてあげてもいいでしょうよ、ＩＳＵの糞ジャッジ…

>>621
ADSLのまさかの五輪でSPFSクワドジャンパージョブチェンジには吃驚したよｗ
スペインのフェルナンデスくんとかもFSは入れてきてたよね。
欧州はほんと時代に逆行してくれるから愛おしくてしょうがない。
ルールがはやく欧州に追いつけばいいのに。

トリノでまたクワドレスが勝ったらさすがにもう欧州が黙ってない気がする

ストイコって長野の時、クーリックとキャンデロロに挟まれて空気状態だった人でしょ
あの人が29でオリンピック出たなら、プルシェンコ31でも可能に思えてしまう

プルは怪我の状態で多分８割はトリノ出ないと思うが、
出るとしたら、必ず勝つ為に新採点式に合わせて来ると思う
トリノで金取った時も新採点方法に合わせた物で、
フリーは後半は採点に習って黙々と演技こなす感じだったし
だからステップやらつなぎやらにも重点置きつつ４−３とかやるんじゃね？

>>613
自分はプルがやってるの見た
10代のときだな

お陰でユーロは面白かったｗ
例え自爆しても、何かが印象に残るんだよな。欧州組。

とりあえず怪我しだいだよねプルシェンコは。
ストイコは今回の４回転論争で自分の中でずいぶん株をあげた。

そうかな、クワドレスがイエテボリで勝ってロサンゼルスで勝ってバンクーバーで勝って
トリノで勝ったらもう完全に終戦モードのような

欧州も若手にクワドジャンパーいないし
ＡＤＳＬのためにスウェーデンが立ちあがるとも思えないし
チャッキーのためにカナダが立ちあがるとはもっと思えないし

>>628
今季一番楽しかったのは欧州選手権だと思う。
下位グループから盛りだくさんだったし、リザルトは漬物石だし、
若手もわりと頑張ったし、ジュベSPすごくよかったし（4-2になってたが）、
復帰組もおもしろかったし、ランビがFSでもやらかしてくれたし、
とにかく盛りだくさんでほんとに面白かった。

630は>>624へです

今回ストイコは神だったね
彼の発言に一言一句同意だ

ストイコは塩湖カナダペア騒動のときに
「てめーら黙ってろ恥ずかしくないのか」みたいなことカナダペアに言ってたときから
英雄です

>>633
Good Loser発言だっけ？あれもかっこよかったなー。

>>633
ストイコどんだけ英雄なんだ。かっこ良過ぎるｗ

>>626
その台詞、復帰初戦後にもロシア杯後にもＲＮ後にも
ユーロ後にも聞いたようなorz
＞ステップやらつなぎやらにも重点置きつつ４−３

ブレジナがユーロで4回転決めて4位に入ってたけど、あれは特攻だったのかなぁ

>>637
いやブレジナ今季クワド成功どころか挑戦してないでしょ

>>626
トリノ出るって明言してなかったか？

>>633
それ知らなかった。好感度さらにうpした。カナダの良心だストイコ

>>640
同国に対して言えるんだからすごいよね。さすが空手の人。
今回もＰちゃんに言った件含めてバッシングされてるけど、
全面的にストイコを支持します。頑張れストイコ。

叩かれてるのか
でもそうやって大きく発言が取り上げられるならまだまともなんだな
日本だと干されてしまってコメントソースが見つからないとかで終わりそうだｗ

カナダ人は２００１のワールドのＥＸを思い出せよ

クワド攻撃に関しては一番タチの悪いカナダで言えるんだから
日本にだって言えるはずなのに腰抜けしかいないからなあ…。
ﾃﾞｰへの負い目もあるんだろうがﾃｹが浮かばれんよ
トリノで3-3でﾃﾞｰがSP1位とかあったらマジで悪夢だ…
プルが出たら流石になさそうだが相手がジュベとかなら充分にありえるorz

ＳＰ３−３はもはや常識
フリーで四回転が一発入るかだな。現状

ジュベはそもそも出られるかどうか
出てもＳＰノーミスで出来るかどうか…

トリノでジュベが出てきたら泣いてしまいそうだ
プルがいない間クワド厨の星だったんだしね

>>647
ニフティのジュベの記事読んでたら泣けてきた
世界中のクワドジャンパーたちの大将だったんだよね
ほんと今までよく頑張ってきた。そして無茶言うようだけど、これからも頑張ってくれ…

結局塩湖から今までの流れで一番ワリ食ったのがジュベって感じがするなあ…
あの内に篭るナイーブな性格どうにかならんかorz
めちゃくちゃハードな子供時代を送ったプルがあんなに天真爛漫なのに
一方最近のジュベ見てるとどんだけ不幸な人生送ってきた人なのか…とか思ってしまう

ジュベはこの間の欧州で4-2で88点台出したんだから、
4-3決めてまとめればとりあえず90の壁は越えられると思う。
3-3爆ageがなければ大丈夫だと思いたい。場所が欧州だからそれだけ期待。
ジュベはほんとに頑張ってるよね、ありがたいよ…。
今季どうしても調子合わなかったけど、ワールドで花を咲かしてくれ…。
そのためにはまず打倒仏スケ連だ。orz

>>649
ジュベは例え成績が残せなくても
あと4年早く生まれたほうが幸せだったんじゃないかと思う
３クワドあれば旧でも世界チャンプになれたかもしれないし

ジュベ、一人で頑張ってきたよな
報われて欲しいよ

>>649
プルの子供時代って世界名作劇場とかでアニメ化出来そうなスゴさだよね

>>649
プルはミーシンのお陰なのかなぁ

ジュベが出てきてもクワド抜いてたらリアルorzになりそうだ…
演技力や芸術性が無いって言われがちだが
ジュベの場合はジャンプ自体が彼の演技で芸術と思ってるし…

>>649
逆にプルはあの過酷な子供時代があるから
幸福の基準値が低く不幸の基準値が高くて明るくいられる…
ってわけでもないか

ヤグの二番煎じという言葉は禁句なのかな

よくジュベはヤグのコピーって言われるけど自分はあんまわからないな
ヤグのように芸術タイプでもないし、演技も硬質だし
2種クワド持ち３クワド成功者でクワドの技術はヤグより高いし
どっちかというと民やゲーに近いのでは？＞ジュベ

昔の日本男子普通にすごくね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2121260

ストイコは数年前から挑戦しないスポーツとかつまらんとか
今の傾向は男らしくないとか言っててよくぞカナダで・・と思ってた
この状況で言えるのは本当にすごい
ジュベの自爆が個人的に一番堪えた。彼の苦しみは男子シングルの衰退
の象徴でもあったしこのまま終わられると辛すぎる
ナイーブもあるかもだがSP4-3リスク高いからね。3-3組もやってみれば
同じくらい、いやもっと自爆すると思うよ。

>>654
そうだとしたらﾐﾂﾝスゴイ
まあ天性のものもあるんだろうけどね…
プルはスキのない才能があるだけに、内に篭るタイプな人間だったら
それこそ鬼気迫る感じで近寄りがたくて逆に好かれなかったかもね
あの明るさが救い

ジュベは根暗だけど朴訥でドン臭い部分があってそこに親しみを感じる
熱帯魚眺めてるのもジュベだから許せるw
だけど試合でドン臭いのはもう金輪際にしてそろそろ報われる時期だぞorz

>>656
最初ジュベが出てきたときは自分もそう思ったよ
けどヤグを真似して真似して真似し続けた結果
彼特有の力強さとか個性が出てきたように感じる
世戦取る前より取った後の演技のほうが個人的には好きだ

とはいえ4-3でまとめて致命的な取りこぼしがなかったプルが
クワドレスに負けさせられた時点で、自分はジュベにこれ以上頑張れとは言えないorz
なんというか、もう無理ゲーだよ…

韓国キムヨナ問題　これを放っていたら男子の面目丸つぶれだし、
買収がなかったら、審査員の目は節穴呼ばわりされる　


さあ、どうする？ｗｗｗｗ

>>658
いい物見ました。ありがと。
テケ確かに人類最強グループに入るね。

自分も言えない。だってモスクワからバンクーバーまで７大会
４をクリーンに決めて台に上ったのが塩湖３人だけって恐ろしい事実で十分
ランビは3A苦手で怪我がちな事考えると怪我せず台に乗り続けただけで怪物
他に出来た人がいるならともかく１人もいないんだもの
プルが負けたのはトリプル不足という致命的なミスなんだよ
そこはジュベと同じで。ただ見た目ノーミスだったので説得力があって良かった

>>662
差が少しだったし３Aに加点がついてたら勝てたでしょ？とか
2loつけられたら〜とか思ったけど
そしたらその分PCS下げられそうだしなー

4回転は勝敗度外視の芸術で、芸術性重視は効率追求の行き着く先
どうしてこうなった

自分もジュベとヤグは言うほど共通点を感じないや
外見とか雰囲気とかは似てる部分あると思うけど

むしろジャンプの魅力を演技に組み込むというスタイルでは
プルのほうがまだ近いとさえ思う
ヤグはジャンプと演技の魅力がスッパリ切り離せるんだよね
極端に言うとジャンプなくてもプログラムの魅力が変わらないというか

自分も２００４年頃のジュベを初めて見た時
ヤグのコピーｗｗｗ
と思ったよ

>けどヤグを真似して真似して真似し続けた結果
>彼特有の力強さとか個性が出てきたように感じる

でも。これは何となく分かる
ヤグをリスペクトしていたからこそ
今のジュベがあると思うよー。

>>665
トリプル不足ってなんかなあ
トリプルのほうが色々と不足してるのにねえ

>>667
なんか4回転自体がイナバウアー化してるというか
入れたい人は好きにすればー？特に評価はしないけどｗぐらいの扱いになってるのが悲しい

>むしろジャンプの魅力を演技に組み込むというスタイルでは
>プルのほうがまだ近いとさえ思う

そう言えばそうかもね。
プルはジャンプだけの人ではないけど一番の魅力はジャンプだと思う。
ジュベもそうだね。

>>672
どっちがいいというわけではないんだけど
やっぱプルのプログラムの一番の魅力はジャンプなんだよね（ジュベも）

でもプルとジュベが同じかっていうと
ジャンプの属性？が全然違うし、そうとも言えないんだよねｗ
何気にジャンプって選手の個性や魅力を分ける大きな要因だよね
クワド一つとっても選手によって全然違うし

>>656、657

似てるところがないわけではないけど、
あれはプル一人勝ち時代を物足りなく思うメディアが
ヤグプルの熾烈な戦いを再現したくて、
無理矢理ジュベをヤグ後継者に仕立てたようにしか思えなかった。

むしろ塩湖後の2002-2003シーズンのプルの演技を
ヤグと比べるのが禁句だったね。
空気読めない日本の実況なんかは、
プルがカルメン滑り込んで圧勝しても4-3-3成功させても
いちいち「ヤグはいません」「もしここにヤグがいたら...？」って言うから
おまいらもうやめれ、と涙したよ。
ニジンスキーでプルは脱皮。周りもヤグヤグ言わなくなった。

何かフィギュア全体が死んじゃったね
女子の死んだスレは根強いアンチがいてただの悪口言い合いだけど
ここは本気でお通夜モードで泣ける

ジャッジはどうしてダンスやペア・シングル間の異競技で変な駆け引きみたいに
国によって上げたり下げたりするんだろう？
男子だって普通に採点されてればプルが金なわけでしょ？
プルを銀に下げる代わりにダンスでドムシャバに銅取らせる、とか
台乗りを北米・欧州・アジアで分け合うようにするとか、
全部アジア人（北米）だとマズイ、とか
変な小細工せずに普通に採点してりゃ誰でも納得した結果になるのにね

>>674
たしかに常にヤグヤグ言われてたな
もういいだろ、と思ったけど

>>674
>あれはプル一人勝ち時代を物足りなく思うメディアが
>ヤグプルの熾烈な戦いを再現したくて、
>無理矢理ジュベをヤグ後継者に仕立てたようにしか思えなかった。

それはちょっと酷だね。
トリノ以前のジュベはまだ技術寄りの選手だだったと思う。
まだ表現面までは成熟していなかったよね。
一方プルは塩湖からトリノの間に技術まもちろんのこと
表現面も成熟して怪我する前までは一番いい時期だったと思う。

スケーティングスタイルは個人的にストイコに似ていると思います。ジュベ。

ストイコといえば、彼が現役時代、北米はウル様を
ストイコよりジャンプが駄目だとsageていたので
その時の経験をふまえて、
「俺が現役の時はジャンプのことでウルマノフ叩いた癖に
　おまいら、今になって、フィギュアはジャンプだけじゃないとか
　ロシアの選手叩いている。ダブスタはやめろー」て思いもあるのでは？

>>674
ふと思ったんだけど
2002-2003シーズンをヤグも戦っていたら
プルとヤグってどっちが勝っていたんだろう？

正直言ってプルとヤグの表現力って好みの問題で
どちらが１位ってのはないと思うんだよね。

ジュベは「ちょっとジャンプが強い頑張ってる子」
ランビは「ちょっと変な演技する面白い子」って印象だったな
その後それぞれに突き抜けてくれたが（特に衣裳）
プルヤグの怪物程でなくても４含め面白い戦いをしてくれそうに思ったが
今そう思える若手がいないのが切ない…

>>679
一般にも表現の凄さが解りやすいのがヤグで
曲に理解が深いとより感動するのがプルって感じかなぁ
俺も優劣はつけがたい

ヤグはプルとロロの間のイメージ（変態除く）

ランビとジュベの17か18のころはひたすらまぶしかった
もちろんヤグプルほどではないけど
ジャンプと勢いがすごくて可愛くてピッカピカって感じ
ドルトムントは今思えば奇跡のような大会だった
あれが旧採点最後であれ以上の試合は全てのカテゴリー一つもないということがが
新採点の失敗を証明してる

そう言えばトリノ以前のジュベって異様にプルに
ライバル心を燃やしていたけど
ランビとはどうだったの？
むしろランビの方が実力が拮抗しているという意味で『ライバル』だった気がするんだけど

>>682
リンデマンもドルトムントで銅とった時は、SPで4-3跳んで
LPでイーグルから3Aやっていました。

リンデちゃんも怒っていたらしいけど
そりゃ怒るでしょうね。

>>683
プルは自分のライバルはジュベ、ランビ、高橋て言ってたし、
ジョニーや(クワド跳んでた頃の)ライサも気に入ってたようだし、
名前を出された選手はそりゃあ意識するでしょ

まだトップ陣の4回転ジャンパーが残ってる今は
「クワド大事！」って言ってくれる人たちがいるけど
ほんとにいなくなったらその論争も起こらなくなるよな
上位にいるクワドジャンパー高齢者多いし

>>680
ヤグは終わった後に自然と全力で拍手したくなるタイプ
プルは知らんうちに涙が出てくるタイプって感じだな

20歳以下で4回転跳んでるのってもうレイノルズくらいでしょ
一切国際試合に出さずに温存してるんでなければ
ロシアにもいない…と思う

リンデマンも今は何つうかフェミニンな滑りになっちゃって…

塩湖の頃ヤグ派VSプル派で壮絶な戦いが2chであったが（馴れ合いもあった）
その当時敵同士だった住人たちが
今ではここで一緒に昔を懐かしんでるかも…
と思うと何だが胸が熱くなりますわ

>>675
たとえ煽りでも
「ライサ最高！！おまえら負け惜しみ乙www」
とかいうノリで延々と居座り続ける奴がいればここも女子スレみたいになっているんだろうか

塩湖の頃2chにいたがそんな壮絶な戦いあったか？ｗ
プルはSPで転んだしライバルっつっても2歳半は離れてるってこともあって
そこまで激しくもなかったような・・・

もう熱く語るような情熱がわかないだろう
葬式気分で懐古に浸りながらうっすら点っている炎が消えるのを見守るだけ
女子とはわけが違う

>>690
ライサのやり方でもいいだろって人最初はいたけど
女子の後にかなり減った気がする

女子のあのハイレベルな戦い見ちゃうとなぁ
男子フィギュアの危機だろマジで

メダル決定の頃はそんなのいたねw

女子はもう最初からデキレースっぽかったから
メダルに絡みそうもない選手は３−３に挑戦してたからねー
メダル絡んでた選手も女子で言われる大技で勝負してたからなー
カナダの人は違ったが

五輪初3Lz+3Tをショートとフリー両方で決めた人と五輪初3A3回飛んだ人のヲタが喧嘩をする
男子に例えたら天空次元の争い

でもトリノワールドという最後の望みが…

自分ＩＤがヤオだ

「塩湖の頃はジャンプ凄かったけど他がねー」

…と言えないのもまた辛い

>>690
スレタイこそ似せてるけど、主張する内容がもはや全く違うし
同一視されたくないな

あのころは本当に一つのミスが致命的だった
今みたいにショートでポカしてフリーで挽回なんてまず不可能
やはり総合力自体も相当なレベルだったんだな

女子はやっぱりルールのベースの部分、つまり基礎点がまともだから
どれ程運用が酷くても最後の最後やはり基礎点が強かった
それに加えて天才が多かった。皮肉だがユナも含めてね。男子は才能が枯渇気味の
所に数少ない天才は基礎点と更に加点PCSで壊滅させられた
女子ももしレピストがカナダ人だったらもっと大変な自体になったかもしれない

>>698
俺はステップは詳しくないが
新採点なら、旧のあんなステップはLv1ｗと言われても
今の、皆して同じ様な足元の技の詰め込みあいステップと比較して
なんだ全然凄い事してないじゃんwwwなんて、とても言えない

ライサもクワド挑戦した上で「クワドだけじゃない」て言うならよかったんだけどな。
もしくはロロのような圧倒的な表現力があればまだ納得できたんだけどな。
金メダリストなのに、体だってでかいのに…小物すぎる。

>>696
自分も女子オタぜいたく…て思ってしまうｗ
ジャンプはハイレベルだったから良いじゃないですかーて思う。

塩湖のヤグプロ今滑ったら「休憩多すぎ」とか言われるかな
でも一旦止まってまた動くのも結構きついと思う

なるほどなー

たしかに最初のころはライサ頑張ってるとか現役が報われるべき！とかいたねｗｗ
女子が終わった今は完全お通夜…

>>696
男子でいうと五輪初4LoコンボをＳＰＦＳ決めた人と
五輪初4A3回決めた人のヲタが
「完成度だ」「いや大技が評価されるべき」と戦ってるくらいか…？もうよくわからんｗ

>>705
いわれるだろうけど、4-3-2と4-3と3a-3の大技三つだけでも結構稼げるよね

今のスッテプは見てても面白くない
トロトロしてるしターンばっかり
細かい足技とかの方が見ていてスゲー！ってなるのに

結局4回転が絡まなければシステム上の矛盾(？)ってほどの事態にはならんのな
特定選手のプッシュだなんだってのは別の問題だし

いまはやさしいジャンプで休憩してんだよ

>>705
「呼吸」や「間」は大事なんだけどね

女子の3-3は男子の単独4Tくらいの難易度かと思う
女子の3Aは4S-3Tくらいで浅田は結構レイノルズに似てる構成かも

プルは「僕の一番の夢は全ての４回転をプログラムで飛ぶことです」
って言ってたんだよな
今の採点基準ならそんなこと思う選手が出てくるわけないよな

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2010022702000131.html
男子スレより

女子の記事だけど
＞６月に、マドリードである国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会では、
選手がより難度の高い大技にトライしやすくなるようルールが大幅に変更される見込み

少しは変わるかな？

クワドジャンプ前のスピード溢れる長い助走の緊張感が好きだった・・・

何がジャンプの前後の工夫だよ・・・

４回転の基礎点上げるんじゃないの

変わるの？変わるの？
今日は初七日にもなったし法要気分で以前の動画とかＤＶＤみてたんだけど
そんなら成仏できるかも

最近はジャンプ以外重要！て
言われている割に
昔よりつまらないプロが多い。
あーら不思議。

>>716
ジャンプの前後の工夫ってどう見ても変なんだよね。
難しいのはわかるけど流れの中のジャンプじゃ断じてない。
曲切ってるようにしか見えないんだわ。

しかし老体宇宙人様の今回の３Ａ後には度肝抜かれましたが

>>715
この記事にプルのことも書いてくれればよかったのに
「誰よりも高難度のジャンプを決めても金がとれない」
のは浅田もプルも同じだったのに
自国の選手が金とれなかったから言ってるだけかよ

>>714
ほっといたら「僕の夢は全ての3回転を(ry」って選手が出てくるぞマジで
ルール改編盛大にやってくれ
もうこれ以上悪くはなりようがない気がするw

死んで生まれ変わったらもっと糞なシステムが出来上がるというオチになったり
不正を正そうと改革したら前にも増して不正を奨励するシステムが出来たわけだし

>>720
クネクネw
あれがGOE狙いとわかったときもう笑うしかなかった

>>719
男子にとってはやっぱりジャンプとスピードが命なんだよ
ジャンプは低レベルになるわステップのスピードは落ちるわ
見てておもしろくない

ジャンプの前後に工夫して更につなぎを充実させろって
そんなのは２Aあたりに限定しとけって思うがな

>>719
結局４飛んでる奴らのプロやエキシのが見応えあるってどうなんだかな…
バレエでも超絶技巧の果てに芸術があると言ってるのに、五輪競技でこれかい

今のルールって、何で細かく踏むステップは、例え超絶ステップだろうと評価されないの？
なめくじステップも好きだけど、そればっかりだと飽きる

>>723
ははは…否定でき…ない…

逆に今のルールをこれ以上糞にするにはどうすればいいんだろう
表向きは大技奨励の方向で

>>722
そうなると伊藤みどりが出てきそうだｗ

>>719
そうだよね
今は採点どうたらもあるし、単純に見ててテンションが上がるプロは少ない

チャッキーやADSLってスピード遅い割に何でクワドできるんだろう
跳躍力があるんだろうとは思うけど、見てて不思議になるなー面白いけどね
ADSLは4-1以上のコンボ出来るようになるんだろうか…

>>728
４連続ジャンプを認定するとか

>>720
せっかくの斬新な工夫が
「よろけてるじゃん」とか言われてて泣きそうだったｗｗ

>>727
細かく踏むステップ好きだからつらい
最近あまりお目にかかれなくなってきて寂しい

>>727
俺もよく解らん
ヤグステップなんかも別に超簡単って訳じゃないよな？

>>724
なにしてんだｗｗって思うよなｗ
余裕綽々だな

>>732
ひでえｗ

総ジャンプ数を今の１２から１４にすれば４の基礎点が
1・2点上げても４は壊滅すると思う
あとコンボ点でセカンドトリプル1.1倍（以前提案があった）に
すればますます簡単コンボ有利になる
逆に言うと総数を10まで減らしてくれれば４の点が今のまんまでも
少なくとも一位だけは４もちで行けるはず。ヨーテボリロスバンクーバーとね

アメリカでは、プラチナメダルだってwwwwwとプルを馬鹿にして、
伝説のスケーターをただの馬鹿におとしめて、プルの主張に価値なしと
思わせる報道が多いようだけど、論争はまだ治まらないようだね。

Why figure skating is not a sport
http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/figure_skating/news?slug=dw-figureskating022610&prov=yhoo&type=lgns

プルがクワドも入れた難しいプログラムをやったにも関わらず、
ライサが勝ったのは、ジャッジがただライサの髪型や衣装が好きだっただけで、
そんなふうに人間の主観で判断されるようなのはスポーツじゃない。
ライサは公正に勝った。
フィギュアをスポーツだと言ってるプルが間違っているのだ。
という皮肉な記事。

Pが韓国人だったら、あの出来でも加点とPCS爆ageで金メダルだったかもしれないと思うと、
新採点は糞すぎる。

>>730
予定は4-3だったから、跳べるんだと思うよｗ＞4-1以上
試合で1回失敗しただけでそんな風に思ったらADSLが気の毒だよｗ初挑戦だったんだし。
みんな何度も何度も挑戦して、試合で決められるようになっていったんだよ。

「失敗しても失敗しても挑戦し、最後に成功する（by民くん）」
だったかな？

今はプログラムの発表会になってる
次から次へと同じようなのばっかりだけど。
ロロとかほんといい選手だったんだなーとしみじみ

>>735
クネクネからジャンプならわかるんだけどなw
ステップとかイーグル入れる感覚で
でも着氷と同時にクネクネ(しかも3A)はプルにしか思い付かない芸当
さすが変態、予想の斜め上を行ってなんぼだ

>>738
すごく面白いｗ
けど基礎点マジックや加点の問題に突っ込んでないからなー

ルール上は確かにライサは公正に勝ったんだよね
ルールが糞

>>738
フィギュアがスポーツじゃなかったら何だと言うんだよｗｗ
スポーツじゃないならオリンピック競技から外せよ！

とは思わないんだろうな…

プルの昔に出した自伝の翻訳をみてみたらこんなのがあった
『負けた時に僕はジャッジに怒ったりはしません。それは僕自身のせいです。』
『過去の５年間、僕自身の自分に対する評価とジャッジの評価は、たいてい一致しています。
ジャッジが本当に僕を好きでいてくれて感謝しています。』

今は全然違うよなあ・・・

ロロは優れたスポーツ選手でありそして見事な芸人だった
芸人としてプロっぽさがあったな
近年の芸術を売りにする選手は素人芸、素人が一生懸命やっただけ
だから芸として鑑賞する価値がない
ただ今のルール押し進めた側はロロのような選手にひがみがあったんだろうと思う
高難度もやれて派手で大舞台も強い

>>744
いや暗にそう言ってるんだと思うよｗ

ジャンプの基礎点の設定がおかしすぎる事へ批判が何でここでない訳？
他の三回転は二回転から３〜４倍になってるのに3aから上のジャンプは２．３倍しかなってない
これがそもそも全ておかしくしてる元凶。

3a１５点、4t１７点でないから整合性がとれない もし3a１５点、4t１７点にするとなると、女子でも当然3aの価値が高まるし
男子でも4回転の価値が高まる。3a,4t-3t、3lzの点数が４２点3a.3f-3t.3lzの点数が３２．５点で
四回転を入れた男子とそうでない男子ではgoeでは埋められない差が出る


種類 基礎点 評価とGOEの対応（GOEの加減点の幅）
名称 記号 -3 -2 -1 +1 +2 +3
1回転トウループ 1T 0.9 -0.3 -0.2 -0.1 +0.3 +0.6 +1.0
1回転サルコウ 1S 0.9
1回転ループ 1Lo 0.5
1回転フリップ 1F 0.5
1回転ルッツ 1Lz 0.6
1回転アクセル 1A 0.8 -0.5 -0.4 -0.2 +0.5 +1.0 +1.5
2回転トウループ 2T 1.3 -1.0 -0.6 -0.3 +0.5 +1.0 +1.5
2回転サルコウ 2S 1.3
2回転ループ 2Lo 1.5
2回転フリップ 2F 1.7
2回転ルッツ 2Lz 1.9
2回転アクセル 2A 3.5 -2.5 -1.6 -0.8 +1.0 +2.0 +3.0
3回転トウループ 3T 4.0 -3.0 -2.0 -1.0 +1.0 +2.0 +3.0
3回転サルコウ 3S 4.5
3回転ループ 3Lo 5.0
3回転フリップ 3F 5.5
3回転ルッツ 3Lz 6.0
3回転アクセル 3A 8.2

>>745
昔の採点方法は納得できたけど今のは納得できないということでしょ

>>740
ありがとう
予定は4-3だったのか、五輪で成功したっていうのは凄くいい経験になっただろうし
次でまた入れてくるのを楽しみにするよ
しかし民くんはいい事言うな〜

>>748
基礎点がおかしいという話はとっくに出て出尽くした
もう初七日なんだぞ

ここほんとうに法要みたいなスレだねｗ
亡き人の昔話をみんなでかこんでしみじみ語ってるｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3678453
これ見て和んできた

>>749
だからジャッジ（採点方法）が変わったよね、ってことを言いたかったんだよ
本当に選手に対して僻みや嫉妬があるように見える

>>751
それマルチコピペ。相手ｲｸﾅｲ。


いや〜年取ると昔話が多くなっていけませんな〜ﾊﾊﾊ（しみじみ）

>>748
あとそれは流石に3Aが高すぎると思う
男子の3Aは標準装備だけど女子はそうじゃないから男女の基礎点はまた別に考えるべき

>>754
なんでここまで改悪できたんだろうね？
逆に旧採点のジャッジは僻みや嫉妬がなかったんだろうか

>>755
そうか、さわってしもた
指摘ありがとん

これも>>738と似たような記事。
書いてる人はフィギュアファンじゃないけど、普通に見てて、プルの方が
リスキーな凄い技やってるのに、ライサが勝つってなんなんだ？
そもそも公平に審判なんてできるの？これってスポーツ？という感じか。
http://bleacherreport.com/articles/352636-figure-skating-a-sport-i-think-not

五輪のいいところは、スケート界の中で抑えられていた疑問が
表に引っ張り出されるところだよね。
それだけでもプルはよく頑張った。

高難度ジャンプの基礎点を上げた上で、体操みたいに減点のみにして
加点はナシ、にして欲しい。
これだけで随分スッキリと思う。

>>757
旧はまだ妬み・嫉妬が生まれる前にできたルールだったから、かな？
採点も国籍公表だから、あまり派手なことできなかった。
せいぜい、みんな5.8付けてるのに5.6付けるくらいのささやかな反抗ｗ

ジャッジの国籍開示は絶対にやってほしい
ＰＣＳの種類も多い気がする
ＳＳは技の中に含まれてていいんじゃないか？
もしくはＳＳとＴＲを一緒にする

>>756
最近は男子でも３Ａ標準とは言い切れない人もいるよ。とりあえず飛ぶけど
あとジュニア上がって直後の選手とか下位クラスの選手には３Ａはきついかも

>>757
旧採点でも一人だけ低い点をつけてるやつとかはいたけど
国籍はだしてるし、そこまでヘタなこともやってなかった
今の方が明らかにタチが悪い

クワド抜いてる人よりも、バレエダンサーのほうがよほど
スポーティーな件

>>760
３Ａか４以上から加点もつけてほしいな
チャッキーとジュベやトラの４は少し差をつけてほしいと思う自分
もちろん４の基礎点はしっかり上げて

３Ａの基礎点はこのままで４以降を今より＋３くらい上げればいいと思う

旧採点は滑る前から選手ごとの基礎点というか
印象点みたいなのが決まってたような感じだったな
少しずつ実績を積み重ねていかないと評価が低かったり
それは今でも変わらないかな？

国は出すべきだね

>>763
それでも今みたいに積極加点やめないつもりなら、
最大加点がついても抜けないだけの差を3Aと4Tの間に設けるべきだよ
じゃないと今となにもかわらんよ？
だいたいジュニア卒業するなら3A装備じゃないとそれこそ技術後退の一途だよ
できないならせめてランビみたいに4T跳んでもらわんと

バレエの男は跳ぶことにより初めて自らの地位を確立したからね
19世紀はずっと日影の身分でさ。跳ぶことは重視するのは当たり前って感じ
ニジンスキーの功績はそこであるわけで。まあバレエは跳べない時は
背が高くて見た目が良くておなごを持ち上げるけどフィギュアは背が低くて
ジャンプが跳べなくて・・だもん

>>768
そうか？
旧採点のが若い選手が上にこれてたよ
ヤグやプルなんてすごい若いうちに上にきてたし

４跳べたらがつーんと上に行けたよね＞旧採点

>>769
ジュニアの段階で４回転持ちが量産される時代が来たらいいねぇ・・・

旧採点は印象点というか、相対評価だからね。
新採点は絶対評価を目指したはずで、考え方は間違ってないと思うんだけどね。

>>773
ジュニアで跳べないと４ジャンパーになれないもんね
最後の４ジャンパーと言われてるジュベランビも15くらいに試合で成功してる

>>733
本当にね…
>>734
詳細もニュアンスも知らないけど、5年ぐらい前、安藤が
「ヤグディンのステップは私でも出来る」
的な事を言ったらしく、叩かれてまくってた
実際はどうなんだろ？
エッジコントロール能力高くてダンスが得意なバトル辺りでも、プルの基地外ステップをすんなり再現出来るとは思えないし、よく解らない

ほんと女子見てると、
ヨナとマオを足したようなジャンプ構成のライサって何？だよね。
３A-3すら跳ばないで恥ずかしくないのかな。
女子にできない、男子しかできない技がひとつもないじゃん。
美しさでは女子にまけるんだから、男子から豪快なジャンプ取ったら何にも残らんよ。

>>775
だよなー。なるたけ若いうちに跳べるようになって、まだなにも失うものはない、
くらいの時期からｶﾞﾝｶﾞﾝ試合に組み込んでいかないとコンスタントに跳ぶのは無理。
中堅〜トップクラスになってからいれようとしたって、そのころには守るべきものができるからなかなか難しい

男子は4の基礎点アップと4以上のコンボにボーナス点
(女子は5種トリプルと3A以上にボーナス点)
でだいぶ面白くなりそうな気が
もちろん加点原点の幅は狭める

クワド入りのコンビネーション飛んだらボーナス３点とかでいいじゃん

4に関しては１７までに国際大会で成功してると基本的に
引退まで一応跳ぼうとする傾向にあるし、実際跳べる
これは前例から立証できると思う
逆に二十歳過ぎてからだとライサ織田バトルウィアアボのように
すぐ外す選択をする

今の男子って１７でも３Ａ一生懸命トライしてたり磨いてたりするイメージがある

やっぱりジャンプレベルが普通に落ちちゃってるよな・・・
要素取るのが〜っていいわけも女子見てたら言えない

やはり羽生に期待だな

>>777
そーなんだよなぁ
ライサはルールに則って勝ったんだと無理やり納得してみても
昨日の女子の試合見たら
やっぱりルールに則ろうが何か違わね？って思ったわ

下手すると次のソチでは女子のジャンプの難度が男子の金メダリストを上回ったりして

>>766
「加点」てのが曲者というか、キリがないと思うんだ。
Ａの選手の出来が＋３なら、Ｂ選手にも、ってことになって爆age大会に
なるのはもう見たくない。
クワドなら今の倍ほどの基礎点にし、減点の単位を細かくした方が揉めない
んじゃないかな。
今回は女子で加点が顕著だったが、男子でもあんなことになったらたまった
もんじゃない。

見直されるのは女子だけとかやめてくれよな

>>781
ＳＰＦＳクワドジャンパーの壁＝14〜15での試合成功（例:プルジュベランビチャッキー他）

ＦＳだけクワドジャンパーの壁＝17までの試合成功（例:高橋…以外パッと思いつかないや）

というイメージだな個人的には

今ルールを見直されても暫くはクワドレス時代が続きそうだね。
だって今の二十歳に近い選手はおそらくルール変わったからと言って
跳べるということにはならなさそうだし。

エルドリッジは３０歳で初クワドを決めたんだ

>>790
次世代が育つまで塩湖世代に頑張ってもらうしかない

しかしクワドってそんなに特異な才能が必要なのか？
勿論簡単だなんてこれっぽちも思わないし
今飛べてる奴らが凡才と言いたい訳でもないんだが
昔に比べてやたら稀少になってるのが何か…発生率、男ビールマン並みじゃね？
塩湖前後はなんか４が飛べない奴は表彰台にも入れなかったよな？

やっぱり新採点が分厚い壁すぎるのか

>>792
塩湖世代いつまで頑張ればいいんだｗｗｗｗ
つか真面目な話、塩湖世代はそろそろ引退だよね
ジュベも何気に引退してもおかしくない年齢だし
ソチまでは無理なんじゃ･･･

流石に男性ビールマンの方が希少性高くないか？
男性ビールマンってガチとか見てると
長くできないイメージがある

>>795
プルも腰痛めてからやめたしな
あれすごく好きだったのに

塩湖ごろでも本田は４で転けまくりだったから
まともな人間には難しいのは痛いほど分かったよ
その４年前の長野前後のころなんてほとんど幻状態で普通の観客は
ストイコがたまに成功したのしか見たこと無かったと思う
その辺はクワド年表で分かると思う。ヤグプル登場前はクリーンに
決まったのが３０もあったかどうか

逆にプルはまだ長くできたイメージがある
２１歳くらいまでやってたよね？
テン君とかもそろそろやり辛くなるんじゃないかなぁ

>>795
グリアツェフが多分ジュニアの年頃にやってるのを見たが
確かにクワドより稀少か…すぐ出来なくなる的な意味でも

>>798
21歳のニジンスキーでやってるから結構長い方だね
だんだんキツそうになっていってたが

テン君は１６くらいなのにもうすでに辛そう
プルの末期のポジションくらいきつそう

みんな怪我やミスを恐れてクワドを止めていき、
怪我が少なくなるから、選手の寿命が延びていく
ソチの頃はプロスケーターが復帰してるかもしれない

もし本当に６月にルール改正来たら、
やはり今回の新採点はキムの為だったんだなあと思ってしまうな
３月のトリノはキムさん出るみたいだし

>>793
旧採点でも４はコケまくりで成功率低かったと思う
ヤグもたしか成功率3割切ってなかったっけ
やっぱ難しい技なんだと思う
それでも評価されていたからみんな挑戦してたわけで

新採点で評価されなくなれば、廃れるのは当然…

ヤグって塩湖のイメージが強くて
クワド高確率ジャンパーなイメージ付いてるよね
旧採点時代を含めて誰が一番確率が良かったんだろう？

プルじゃね

>>804
クワドスレで成功率出してたよね？忘れたけど…
イメージ的に中国勢かゲー坊かなあ

うーん、やっぱプルかな

女子ファンは近視眼的だなあ。男子に関しては04年の
時から基礎点のメチャク茶な酷いトンでもルールだったよ。トリノのペアだって
同国同士だったからなんとか騒ぎにならなかっただけ
トリノでバトルが２コケで最終入ったときはぼーぜん
そのころユナなんて名前も知らなかったし
むしろ女子はカナダの魔手が最近まで及ばなかったからこそ大技持ちが生き残れた
幸運だったと思って欲しい。上げれそうなカナダ選手がいた男子ダンスから
ぶっつぶされた。

プルが最後に4回転で転倒したのって何年？

>>804
チェンジャンか、ゲー坊か、プルかな？

プルはもうポンコツだし、手術後は引退

モスクワワールドのＳＰだっけ？
何か地元開催だから無理して出てきたけど、
ＳＰ失敗して結局そのまま棄権になってしまったような

>>809
本田さんが９年間転倒無しとか言ってたから、塩湖じゃないの

>>813
あの発言ってクワドのことを言ってたの？
３回転も入れると２００４ユーロなんか３Ａで転んでいたよね

転倒なしって言ったの本田だったのか
あれ4回転だけの話？すごいテキトーなこと言うなぁと思ったｗ

>>812
内転筋痛めたときだよねー
すごい顔色悪かったのは覚えてる

いや西岡アナっしょ

八年間転倒なしは実況アナじゃなかったかな？
テケは新聞のコメントでプルのことクワド成功率100%って紹介してたけど
今期はって一言添えてくれれば良いのに…って思った

ここ最近１点の重みが小さく感じるよな
０．１を争ってるはずなのに
大したジャンプ跳んでもないのに高得点出て
ジャンプの基礎点とか考えてると時々アホらしくなる

>>724
実はコンボつけるのかと思って
テレビの前でやめてえええええと叫んでしまったｗ

ゲー坊とか見てると麻痺するんだが、普通に超絶技巧だったか
そこに新採点がクワド回避に拍車をかけると

ランビのあのど根性降り＆ど根性セカンド
って実はかなり凄いのかと今更痛感する

>>808
男子のクワドがつぶされたのと同様、女子は3-3のセカンドループがつぶされたよ
執拗にDG取りまくってやる気なくさせた
今回SPで安藤が挑んだけどやっぱりDG
3-3自体もも今年の全米・ユーロまではお通夜状態だった
五輪で復活してくれてよかったけど

ttp://pipa.jp/tegaki/226790/13469510.html

女子の３−３は跳ぼうと思えば跳べる奴多いし
後はDGの問題だけで。今回の五輪は目に見えて甘かったから
勝負の場だし行っとけ機運だったんだろ

クワドは単発から特別に練習しなきゃならんのだし
もう完全にクワド持ち・クワド無しに分れてしまっている

しばらく競技としては見れないわ
打ちのめされた

そういえば女子の３−３は一体何があったんだってくらい今季に入ってから復活したなｗ
それに比べて男子は…

男子は６年前からほんっとに酷かったんだよ
女子はこの２年くらいでそれ以前はまともだったからこそ大技が残った
安藤のはペアのトリノのパントンみたいだ（今回も下げられたが）
男子とダンスは根本からブチ壊された。ほんとに別の競技になった
女子はベースは残ってペアは復活した

>>826
着氷後の流れがあれば厳しく見ないみたいな
ルールのマイナーチェンジがあったんじゃなかったっけ

ジャンプの基礎点の設定がおかしすぎる事へ批判が何でここでない訳？
他の三回転は二回転から３〜４倍になってるのに3aから上のジャンプは２．３倍しかなってない
これがそもそも全ておかしくしてる元凶。

3a１５点、4t１７点でないから整合性がとれない もし3a１５点、4t１７点にするとなると、
クワドジャンパーがもっとも得する。
女子でも当然3aの価値が高まるし 3a,4t-3t、3lzの点数が４２点3a.3f-3t.3lzの点数が３２．５点で
四回転を入れた男子とそうでない男子ではgoeでは埋められない差が出る


種類 基礎点 評価とGOEの対応（GOEの加減点の幅）
名称 記号 -3 -2 -1 +1 +2 +3
1回転トウループ 1T 0.9 -0.3 -0.2 -0.1 +0.3 +0.6 +1.0
1回転サルコウ 1S 0.9
1回転ループ 1Lo 0.5
1回転フリップ 1F 0.5
1回転ルッツ 1Lz 0.6
1回転アクセル 1A 0.8 -0.5 -0.4 -0.2 +0.5 +1.0 +1.5
2回転トウループ 2T 1.3 -1.0 -0.6 -0.3 +0.5 +1.0 +1.5
2回転サルコウ 2S 1.3
2回転ループ 2Lo 1.5
2回転フリップ 2F 1.7
2回転ルッツ 2Lz 1.9
2回転アクセル 2A 3.5 -2.5 -1.6 -0.8 +1.0 +2.0 +3.0
3回転トウループ 3T 4.0 -3.0 -2.0 -1.0 +1.0 +2.0 +3.0
3回転サルコウ 3S 4.5
3回転ループ 3Lo 5.0
3回転フリップ 3F 5.5
3回転ルッツ 3Lz 6.0
3回転アクセル 3A 8.2

一応女子はここの所ずっと３−３跳んでワールド金だもんね。
そりゃうらやましくなるわって話だわ。

ほんと男子は3-3跳べないレピストがワールド五輪制覇するくらいの惨状だったんだよ
レピは好きだけど

個人的にはライサの勝利で今回は問題ないと思うし
プルは酷すぎて他のソルトレイク勢も崩れたわけだけど

バイアスかかってることを考慮したうえで↓の記事は面白いと思う
書いてるライターが著名な人だしね

http://number.bunshun.jp/other/figure/column/view/4655/page:1

>>832
もう3回くらい既出だと思う…

まあライサが勝利ってことで問題提起ができたわけだから
結果オーライだな
プルがひどすぎとも思わんが

クワドの評価のこと無視しても
今回の金はプルじゃね？
明らかに下げジャッジがいた訳だし
ライサの評価の幅が小さいのに対して
プルはでかかった
でも３０点も差がつくような採点ってどうなの？
進行上無理だと分かってるけど、
偏差の激しい採点はその場で是正されるべきだと思うんだけど

ジャッジって自分がどれくらい点数出してるのかわかんないのかな？
その瞬間に。
なんか適当にはい２−、はい３−、とかつけてる気がするよ
だからなんかＳＰ１００点とかわけわからん数字になっちゃってるし

SP・FPで4-3飛んで大きなミスもないのに酷過ぎって

別に酷くなかっただろ
メディアに惑わされすぎ

審判は好きに評価すればいい。その替わり名前と国籍を出してね
クワドを１５点以上に設定すればジャッジの偏向も
それ程及ばなくなる。肝心の基礎点ダメでジャッジも何もあったもんじゃない
それは別としてライサって歴代メダリストでも最悪のジャンプの質と
最低レベルの滑り。肯定しようがない。

ライサはジャンプの質も悪いんだよねー
どの要素でも８０点の優等生という例えがあったけど
それもちょっと違うと思った

>>833
そうだったか・・・
荒れてる時は来るきなかったんで
今日になって顔出してみた
このスレで上記ＵＲＬ検索してもヒットしなかったから貼ってみた
既出なのね　ごめん

ライサは嫌いじゃないが、ジャンプは低空だな…
スピンの低さは凄いと思う。
でもトリノ前後のがもっといい演技してた気がするのは何でだ
全盛期過ぎたとかそういう問題でもなく

>>832
プルが酷すぎでライサはパーフェクトって思いこみだよ。
ＳＰとＦＳをどっちもミスなしでまとめたのがこの２人で、
それなら、どっちにもクワド入ってるプルの方が上じゃね？
ということで騒ぎになってるわけだし。

アメリカ側とそれに基づく日本の報道だと、プルとロシアだけが
怒ってるような伝え方だけど、ヨーロッパでは、関係者やマスコミも疑問を呈してる。

>>770
まて。
バレエはシングルとペア両方できてなんぼだ
マラーホフもバリシニコフも熊哲も、多少相手の身長選ぶけど
同じくらいならリフトしてるよ

よかったらみなさんもお線香あげてやってください


†††† フィギュアスケート葬式会場 ††††
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267183093/

>>841
あ、なんかゴメンよ
プル叩きが横行する日本で唯一インマンのメール問題に突っ込んだ
興味深い記事だよね
でもやっぱりプルの出来は酷過ぎではないぞｗ

ランビもそうだけどあれは3Aなんて言って欲しくない
クリクの3A、ウル様ペト様の3Aとくらべ・・泣きたくなるな
3Aに関してはワイリーより酷いので間違いなく史上最悪、ナンバーワン

プル酷杉って、プル全盛期と比べたらそりゃ精彩欠いてるけど
他の選手の出来と比べたら別に酷くも何ともないわ
着氷がちょっと荒いとか、ケチつけるとしてもその程度だったよな？
恐ろしいことに。

どっちかというと塩湖の燃えカスみたいな（ごめん）老体宇宙人が
デブから奇跡の生還をしてメダル争いに絡んだことが一番情けないよ
しかもまともな採点されてたら金、とか…
やっぱり崩壊は東京ワールドから徐々に来てたと思うと泣ける

ライサはトリノの時は4年後にメダルに絡んでくる将来有望な、爽やかな若者だと思ったんだよなー
世界選手権で4回転で…うん、バンクーバーで金メダル取ったね。てどーしてこーなった…

体操競技もルールチェンジで試行錯誤中のイメージがあるんだけど、技術は年々進化してるよね？

何気に２−４位組は怪我持ちだよね
内２人はほぼ引退状態だったし
そんな選手がひょっこり復活してきて
さらりと５位以内に入ってることを考えても
新採点は何も生み出していないことが分かる

>老体宇宙人がデブから奇跡の生還

ｗｗｗ
なんかSFコメディ映画みたいｗ

選手が育たない採点法はダメ。

以上。

今回のプルが酷いなら自爆した選手らは死ななきゃいけないレベル
みんな絶頂期のプルと比べすぎ、なんでプルだけプル比なんだ
プルが酷いんじゃなく絶頂期を過ぎたプルを意図的にsageてもらわなきゃ
勝てない他選手と、そんな程度の選手らしか育成できなかったISU＆ルールが酷いんだよ

>>852
激しくB級映画の予感ｗｗｗ

プルが酷くなかったって言うけど
プルシェンコがプルシェンコだったのはニジンスキーまでで
個人的にそれでも許せるのはドーナツ入ってるゴットファーザーの初めのバージョンまでだけどなぁ

３年のブランクがあってＯＰシーズンにようやっと復帰し
ＳＰ、ＦＳともに４−３入れてミスなしの２７歳

普通に化け物だろｗ

確かにプルだけプル比で見られてるよな
テケなんて特にそういう目で見てしまうから実況でああいう解説になってしまった
視聴者は「あまりよくなかったんだ」という印象を受ける
それはそうとやっぱり点数の最高点と最低点の差がどうしても気になるな

ドーナツはトリノＯＰでも入ってなかったっけ？
△みたいになってたけど

ていうかプルランビジュベ高橋が引退したら
ソチは誰が金取るの？
まったく浮かばないだが。
せめて次回金取れる選手なら今回で入賞くらいしてるよね。

>>855
そんなトリノからの道筋を描くEXだったらどうしようｗ

ご老体宇宙人が一番の高難度ジャンプを飛んでいる時点でなんかもうって感じだね

>>856
それでもトリノでは他の選手と圧倒的な差がなかったか？

プルがプルだったとかどうでもいい
男のスポーツの基準をクリアしてるのはプルだけだった
それだけのことだ。比べる必要もない

トリノは自爆祭りだったからなぁ
あれ氷の状態が悪くなかったら結果は違っていたのかなぁ？

女子の滑りとかいって、いいすぎと思ったけど、
今回みてりゃそうだわな。

>>863
30点近く開いてたと思う

>>865
牛乳リンクだったらもっとハイレベルな争いになったんだろうか…

ユーロSPのジュベは素晴らしかった。4-3が4-2にはなったものの
他の部分はプルより良かったとプル派の自分でも思う。

そこで、別大会の点数は比較にならないと言うのは重々承知だが
ユーロとバンクのプルSPがほぼ同じ完成度同じ点数（約91点）な事を前提にすると
4-2であれほど素晴らしかったジュベが88点で
3-3でこれといった特徴のないライサが90点…

>>745
贔屓で点を上げるんじゃなく、良いも悪いも全部正直に採点してくれるぐらい愛されてたって事か
そんなプルでさえこんな仕打ちを受けるって、どんだけ今は腐ってるんだ・・・

男子フリー後のスイスの記事
http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/lambiel_vancouver_kuer_1.5015210.html

「本物の男の敗北」と題して、ライサが一度も四回転跳ばずに、
プル、ランビ、高橋に勝ってしまったと、無念さ丸出しの内容ｗ

ライサはジャッジが望むことをその通りに実行する勇気があり、
非の打ち所がない簡単なジャンプと、不安定さのないクリーンなスケートスタイル、
目立たないエレメンツを綿密にやって、洗練された退屈以上のものはなかった
という言われよう。

高橋は凄く褒められてて、ランビより上でもしょうがないと。
ランビはクワドをフリーで２回やったのに、割に合わなかった。
技術面にこだわって情熱がかけてた。
プルは面白みのない振り付けで技術的にもじゅうぶんではなかったが
４−３入れたこの構成で技術点が出ないのは、五輪のセンセーションだ
という感じかな。
ヨーロッパではこんな論調が多いようだ。

もっと腰フリを入れるべきだったか？ｗ

＞非の打ち所がない簡単なジャンプ

ワロタ。

改めてフリー見見直したけど全然酷くないと思うね。＞プル
確かに昔と比べちゃうと荒さはあるよ。
4-3入れてるしこれは主観だけどやっぱカリスマ性や観客を魅せる力は断トツにあったと感じた。
ライサもまとまってたけどクワドないしツルツル無難に滑ってる印象しかない。

プルは今季FSで3Sや3lzがダブりがちだったのをきっちり修正してきたし
SPは３A着氷グネグネという新技も引っさげて来た
新採点的にむしろ改善したはずなんだが、下がったのは何故だろうな？なぁアメ＆カナジャッジさんよ

>>870
ライサなんてランビの格下もいいとこだったからね。

>>811がのろわれてしにますように

洗練された退屈www

>>832
プルひどくなかったじゃん
自分、欧州の解説で最初みてたから優勝すると思ってたよｗ
日本の解説でみたら失敗を待ち望んでるような言い方と
あら捜しばかりでうんざりした

>>873
クワド厨の欲目抜きにしても、プルはカリスマと風格が、
ランビは陶酔ポエマーの独特の空気があったと思う（覇気は足りなすぎだがｗ）

ライサは好きなんだが褒め所に困る……

非の打ち所の無い簡単なジャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日もライサジャンプが観れるんですね楽しみ

>>874
ジャッジには３Ａ後のグネグネはぐらついているようにみえたのですよｗ

>>847
アメリカ人（？）が書いた記事で、「ロシアメディアは事前に
ライサの男子史上最悪クラスのチート３Aをつつくべきだったのに
しなかったんだから馬鹿でーｗ」みたいな酷いのがあった
いろんな方面に対してひでーｗ

>>880
録画しますよ。民放とどっちか迷ってBS１を選択
画質はSPですけど

>>730　遅レス失礼。
レイノルズは高く跳ばないけど回転がすっごく速いよ。
（観客が四回転跳んだかわからないくらい。）

そのせいなのか他の要素のレベル上げでスピンは今季レベル4とってきてる。
片手を上げてるポジションとか見てると手が一点からほとんどぶれないし
回転の軸がよく取れてるんでないかと自分は勝手に分析してるんだけど。

ライサいいとこなしだなｗ

消極的な選手が増えちゃったのが残念
荒削りでもいいから男子ならではの技術とダイナミックな表現みたいなのがみたい
女子も男子も大して変わらないのってフィギュアだけだよ

ただの悪口はやめてね

>>873
なんかさ、出てきてリンクを悠然と回って
そんだけで空気を掴むあの感じ、ああやっぱ格が違うと思ったよ
全てにおいて間が上手いよなプルは
ランビも空気作り上げて全盛期には及ばないにしてもスピンで持ってったし

ソースがないんでワロスワロスな話をきいた
ライサチェクはトリノ棄権して休んでる間に
4回転の練習再開するって

>>888
もし本当ならやはり男子シングルにクワドは必要だと世界中に証明したことになるな

クワド厨、欧州厨、ソルトレイク厨、懐古厨のお葬式会場はここですか？
明白な敗北なのに負け惜しみは惨めさを際立たせるだけですよ
君らがなんと言おうとも象徴であるプルシェンコは散り
ジュベールさんやランビエールさんは論外だったのですよ

>>890
煽りレス

やっときてくれたーーーーーー

そもそも成功率の低い技を博打的に入れてる時点でプロじゃないですよね＾＾；

>>892
そもそもアマだし
スポーツなら難度の高い技に挑戦して当然だよ

>>891
大変長らくお待たせ致しました(*｀・ω・´*)

ライサ、いいところはあるんだけど
技の完成度が高い選手だとみなされているのは私も違和感
そもそもジョニのリップ、プルの軸ブレとか他選手は粗探しされているのに

なんでライサの歴代男子最低レベルの質の低空３Ａは
なんにも言われないのだろう？純粋に不思議
高さが他の選手の半分だし、プレロテ気味だし

>>889
練習中に又ぽっきりやって永久封印になるかも知れないけどね＜4回転
現役続行宣言の中で「まだやりたい事があるから」って言ってたの
やっぱり4回転だったのかなと　ちょっと思った
メダルは爆age中にいくつもとったしね

>>895
本田さん、回転不足の3Aをバンクーバーだか今大会中最高とか言ってたような？
リップもね…

>>890
私はペトレンコボイタノマンセーのコンパル世代厨です

貴方はひょっとして、クワドレス厨、北米厨の方ですか？
いらっしゃいませｗｗ
アメリカの黒い貴公子
ライサチェクさんの金メダルおめでとうございますｗ

>>896
まあＯＰの金とったらもうなにもなくすもんはないわなｗ

>>895
アメリカ人だからじゃない？見逃されまくってるよね。09年四大陸の
半回転ぐりってる4回転が認定されてたのには笑ったｗ

>>885
ト…

自国メディアにすら男子史上最悪クラスのチート３Aと
言われるくらいの質なのにね

>>897
そこはほら、ライサ比で今回がんばってたじゃん
それでほめてたんだと思うよ

プルシェンコが本気で攻めるなら
4-3に2を付けるべきだったし
そもそも４回転を２回入れるべきだった
それをしなかったのは安全策、逃げですね
ところで演技に組み込めるかどうかは別としてこの方、練習では４回転半飛んでるんじゃなかった？

>>870
スイスの毒舌すげえなｗｗｗ

なんか英語のアンケート投票でこの論争どう思うかってのがあったんだが
一番下にI'm Swissって項目があって「ん？ランビはクワド派だろ？…ああ、じゃなくて永世中立って意味か」と解釈したんだが
スイスもはっきり意見言ってるじゃねーかｗｗｗ

なのに北米属国日本のマスゴミと来たら…

いいよいいよー

何このパープリン。4-3と3A2回入れて安全策ってｗ　3A-2T（しかも
チート）で攻めてる選手っていうのも寂しいね・・・

>>870
高橋って本当にいいポジションに納まったね
誰からも祝福されて

>>904
クワドレス厨さん
さては老体宇宙人のクワドにビビッてますね？

私も北米の黒いエース、ライサチェクさんの必殺の大技
３−２−２と３Ａ−２Ｔにビビりました

>>907
成功率は人それぞれ
自分も自分の中では成功率の高いレベルでやってるのに
自分が出来るからって他の選手にも同基準を押し付けるのは傲慢というものだ
自分も他の選手の４回転と同程度の成功率の技を組み込むならわかるけどね

こんな活きのいい煽りさんは一死目以来でない？
頑張ってお通夜状態のこのスレを盛り上げてくれい

あと100切ってるけど

新採点になって3Aすら今一迫力のない人が増えた
ライサは問題外にしても3Aまでだと考えると高橋バトルウィアだって
大したこと無いし物足りない
クリクの放物線を描く天使の3Aとは比べようもない
あのころはトッドの3Aにもうっとりしたしストイコヤグも迫力があった
一万歩譲ってクリクより美しいジャンプを跳ぶなら3Aでも良いかも知れないが

久々に来たら７までいったのか…ｗこのスレｗ

>>909
＞さては老体宇宙人のクワドにビビッてますね？

悪魔を憐れむ歌の歌詞みたいなセリフですね

初めまして
私の名前をご存知でしょう
私の企みにあなた方は戸惑っていますね！

うーん。

プル比というフィギュア界一鬼畜な比較を使うなら安全策と思うし
個人的には無理だろうと思いつつもう一度4T入れてほしかったが
27歳3年ブランク昨年の今ごろままだ割とポニョだったうえ
今現在、膝に爆弾とアキレス腱に嚢胞抱えてる人の構成としては
全くもって何一つ安全策じゃないｗ

>>915
あなたのイキの良さに正直ビビッてますｗ

コンパル世代厨の私としては3Aの神はペトレンコ様です
彼の3A-3Tの前には
新採点の黒太子ライサチェクさんも跪くでしょうｗ

そういえばイエテボリの時もバトルにとって３Ａ2回は挑戦だけど
ジュベールにとって4回転は出来て当たり前だから挑戦じゃない、
だから挑戦したバトルが優勝で当然、って主張してる人いたな

そもそも３Ａ２回が挑戦レベルは普通に優勝候補じゃないよな…

>>916
ポニョに盛大にお茶吹いたｗｗ
日本の銭湯に来てる動画とか、まじでお腹がやばかったもんね。
しぼってきたなあと思ったよ。

>>919
凡人が天才に勝てる新採点の基礎点マジック最強★ってことで

>>916
たとえプルのあれを安全策として
ランビも3A抜かすなんて…って言われそうだが
2人ともクワドに関しては安全策とは言いがたいような

ジュベが手ぬきだとか言ってる人が多かったもんだ
なんというかそういう自分のお気に入りが精一杯頑張ってるのが好き
っていうファンが増えたのかなと思ったよ
スポーツとしての最低限、男子としての最低限を満たすかどうかで考えるべきだろうに
ただ新採点以降はそういうファンじゃなきゃまともに見れないのかも
ここだってバトルや高橋なら４レスで優勝しても良いとか言う人が結構いるし

ライサチェクこそ安全策では？フリーのジャンプ構成トリノのときと
ほぼ一緒だよね、ジャンプの位置が多少前後するくらいで。

何気にプルの４Ｔはライサの３Ａより確率高いんじゃないか？

>>917
ビビらせたもん勝ちですからね（微笑）

ところで３年くらい前に川o゜_ゝ゜のスレやランビのスレに貼ってあった
宇宙人とかしまうま、クリオネの寄せ集め画像持ってる人いないかね？

>>689
あんさん良いこと言いまんなぁ・・・

ええよ〜ええよ〜
もっと盛り上げていこうや〜

女子の試合見た後だとなおさら、ライサのは女の子構成と呼びたくなった

>>926
>ところで３年くらい前に川o゜_ゝ゜のスレやランビのスレに貼ってあった
>宇宙人とかしまうま、クリオネの寄せ集め画像持ってる人いないかね？

ちょｗアンタ煽りにきたのか、萌えにきたのかｗｗｗ

貴方の唐突さにビビッてます（微笑）

>>923
ジュベなんて病気で体中の筋肉と心臓やられて
医者からもう復帰無理かもと言われて復帰したユーロもボロボロ、
ワールドでなんとかクワド入れてまとめたら「手抜き」扱いだもんなｗ
しかもＰＣＳ一番だったのに芸術性で負けたことになっていた

あれからジュベおかしくなったな。常に悲壮感にまみれて
クワドなんか無意味だと身を持って体験してしまったからか

>>905
それどういう意味だろう
ランビってクワドは跳ぶけどアクセルは跳ばない
技術かって言うと表現もあるし

>>932
いやランビ関係ないからｗ
日本語でいう「どちらでもない」だよ

>>933
そうなんだありがとう
パープリンも調べてしまった