4回転も3Aもいらないのかよ

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1氷上の名無しさん@実況厳禁
プルシェンコの4回転も真央の3A×2もやるだけ無駄だった

氏ねよ、ISU
2氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:39:47 ID:RouJj8IM0
無難にやれば金を取れるなんて…
3氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:40:58 ID:neD7sdZn0
総合力で韓国サムソンに負ける日本の半導体技術
と同じなのか・・・

4氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:41:09 ID:UYxrLAzy0
無難で金ならもはやスポーツではなくてダンス
5氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:41:57 ID:13fmEmuE0
全種目アイスダンスに変更すればいいよね
6氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:42:34 ID:wR4ZMahn0
3-3と3A以外の5種類の三回転があればいい
7氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:42:40 ID:C5adGKZ60
3-3と3A-2は比較しにくいからまあ別としても
キムと似たような構成のフラットの点数が何であんなに低かったのか分からん
SPなんてジャンプは順番以外全部一緒なのに14点差
8氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:42:42 ID:Mko49Mfu0
男子も女子も終わったな
最悪の五輪
9氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:43:50 ID:tSZSON/X0
そうだ、ふらっとよかったよね。
安藤も点ひくく感じた
10氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:44:28 ID:RouJj8IM0
ミキティの4回転見たいね
11氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:44:50 ID:uZe4/EOx0
加点だけで、3A×2回分以上ついてるから。
12氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:45:33 ID:UYxrLAzy0
>>11
それを八百長と言う
13氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:48:11 ID:jiT+BCNZ0
八百長させてでも勝ってやる、相手を闇討ちしてでも
勝って見せるぞ、みたいな執念を感じないのだよねぇ 日本人てさ。
14氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:48:53 ID:UYxrLAzy0
>>13
日教組やマスコミの反日教育のせいでしょ
15氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:50:29 ID:eqfXGJJN0
八百長やるならもっと接戦にしたら(笑)バレバレですよ。
16氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:53:55 ID:xyEMsYlU0
3アクセルの基礎点低いんだからそりゃやる意味ないでしょ
17氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 14:57:53 ID:aJ95KTAN0
332 名前:公共放送名無しさん [sage]: 2010/02/26(金) 14:47:05.92 ID:LyxF0X8H
    GOE女子             GOE男子
1位 ヨナ: 17.40        ライサ: 9.64
2位 真央: 8.82          プル: 7.68
3位 ロシェ: 4.42         高橋: 3.20
4位 長洲: 8.50         ランビ: 2.58
5位 安藤: 5.30         チャン: 3.80
18氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:02:47 ID:UYxrLAzy0
>>16
それが変だよね
3回転の二倍程度の点数があってもいいと思うのだが
19氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:04:02 ID:PsfwO2tw0
3種類のトリプルで銀メダルもらっといて、文句いうのもおこがましい
20氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:05:35 ID:LdoiZFm/0
「一番回転数の多いジャンプだけは上手くやった」という選手が
構成面でジャンプの種類自体が少なかったり
他でどれだけしくじっても、総合的に高い点を貰えないと納得行かないのか?
それじゃレベルが高くなるより、ジャンプ1、2発で博打を打つだけの競技になってしまうぞ。
21氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:06:55 ID:qW7+Y8Wz0
カタリナ・ビットがほくそ笑んでるのが目に浮かぶ
22氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:09:15 ID:xg9PeYpMO
男女とも無難な構成だったわけだが
それで金がとれてしまうからもう大技に挑む必要もねーな

10年後も似たような構成で金なんだろーな
23氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:10:16 ID:UYxrLAzy0
>>20
真央はショートでしくじっていないのにキムより下げられた
しかもフリーでミスしてもあれほどの点差が出るはずもない

それにキムは演技にちっとも迫力がない
本当に普通にやっているだけの演技だった
24氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:13:13 ID:VrH9gs6s0
>>20
その逆になっているから問題なんじゃないのか?
だれもチャレンジしないディフェンシブな競技になっている。
モーグルやジャンプと比較しても華がない競技になっているかもしれない。
25氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:15:23 ID:qICJUdvX0
1位と2位の差が23点差とか考えられない。
技術に差は無い。
むしろ真央のほうが難しいプログラムを滑っている。
2回のミスがあっただけで23点差とか、
じゃぁ他の2回ミスした選手はどうなるわけ??
4位以下の選手は、3A3回いれてもキムヨナの点にはおいつかないよ?
どうなのこれ?
26氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 15:17:06 ID:PsfwO2tw0
モーグルもタイムがかなり重視してきてるよ
ディフェンシブ傾向はスピード競技以外同じかもね
あ、アイスダンスだけなんかおかしなことになってるけど
27氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 16:58:47 ID:xKgiUEVT0
男女共、一位の演技は印象薄い。

二位の演技の方が魅力的だった。
28氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:02:41 ID:8x84LiIg0
跳びたい人は跳べばいいじゃん
跳びたい人は跳びたいから跳んでるんでしょ
だからといって跳ばない人になんたら言うのは馬鹿だと思う
それがないと勝てないから跳んでるくせにw
29shimokita:2010/02/26(金) 17:04:56 ID:ooQOH5bS0
真央はサーカスなんかやったらいいんじゃねー?みてると気分悪くなるんだけど。顔きもいし、表情くらいし
30氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:06:51 ID:MwLQ8Mq70
いっそのこと男子クワド禁止、女子3A禁止にしろよ。
31氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:10:30 ID:SJZMcdMyO
癒着と思われても仕方ないなISU
32氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:14:13 ID:SJZMcdMyO
>>28おいおい、跳ばないんじゃない、"跳べない・出来ない"だろ。都合の良いようにすり替えるなよw
33氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:23:39 ID:LdoiZFm/0
そもそも今回のプルシェンコは、ステップ、スピンの不調を最後まで修正できなかった。
それを4-3の加点で補って、銀メダルは獲れたわけだ。
浅田は3Tを始め他の3回転を磨けないで、結局失敗を続けた。
それを3Aの加点で補って、やはり銀メダル獲得。
これが高難度のジャンプを誰も跳ばなくなるような採点方式だろうか?
あれで金メダルまで届く様に採点をシフトするのが正しいとは、とても思えない。
34氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:30:05 ID:FdyC93fl0
どちらにしてもチョンのフリー150点は出過ぎ
真央に逆転されないように得点を出しただけにしか見えない
35氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:32:41 ID:8V5p/8RJ0
採点システムを批判するのは結構だが、そのためには今の採点システムを理解せねばなるまい。

採点のことを何も知らないくせに勝手な妄想で八百長とか言ってるバカどもは死ねばいい。
ボクシングの亀田の試合は八百長とか言ってる奴と同じでしょ。
クソみたいな陰謀論を持ち出して自分だけが真実をわかってるような顔しないと生きていけない劣った生物。
36氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:36:59 ID:YMp6NGKo0
チョンの醜い顔とゴキブリダンスは反吐が出る
ゴキブリステップとポーズで銭金だからな
スカトロ顔のキムヨナって便所虫と同じでチョンの妹だって
スカトロ好きな国民の妹キムヨナ
37氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:37:55 ID:0N7+Fa3b0
>>1
いらないっす
38氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:38:15 ID:FdyC93fl0
>>35
チョン乙
39氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 17:44:27 ID:DBlbItLO0
>>35
ほーむたうんでぃしじょん というものもあっててだな
40:氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:08:16 ID:64dX5KeT0
男子の4回転はともかく
女子の3Aは完全に死んだな。

3A−2より2A−3を確実にとんでも点数的には
あまり変わらないし。
41氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:20:45 ID:hHcptNPe0
ほんとやるだけ無駄

キムヨナ 2A+3T 基礎点 7.5+GOE 2.0 =9.5
真央   3A+2T 基礎点 9.5+GOE 0.2 =9.7
42氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/02/26(金) 18:34:55 ID:eAqiOIid0
>>41

ホントだね!
これから危険を冒して3Aやるの居なくなるだろうな

43氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:36:30 ID:bhm7IotM0
でも正直、配点の問題じゃないと思う
3Aの点をあげたらいいとか3Aとんだんだから他より偉いとか思うのはおかしい。

それより審判の不透明化とか抽選による審判の抽出とか
PCSの付け方とかの方が問題だと思う。
特にPCSは、昔の順位点を改悪したかのような利用法をされていると思う。
44氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:37:30 ID:MTTWNIqD0
しかしセカンドが2回転って実際見ててしょぼいよ
見栄えするのは3-3からだと思う
45氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:37:33 ID:bhm7IotM0
>>41
これはいかんね。
GOEの評価の仕方にも問題があるな。
46氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:37:35 ID:Q2d3D4h20
ボナリー様の意見も聞きたい
47氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:37:48 ID:cb2OxmoW0
ミライの2A+3Tは良かったな。
48氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 18:47:39 ID:LdoiZFm/0
>>41
3Tの苦手な浅田にとって、コンビネーションで10点前後を稼ぐ手が他にあるか?
49:氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 19:07:50 ID:64dX5KeT0
>>48
浅田はともかく、もう他の選手は3Aには挑まないだろ?
浅田引退の時が女子の3Aの終焉。
50氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 19:14:57 ID:bGXBByAk0
自民党が悪いから仕方ない
51氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 19:15:13 ID:eok9wYHh0
第二の伊藤みどりが生まれれば…と思うけどあれこそ100年に一度の天才だもんなあ
52氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 19:16:48 ID:ev52PHKQ0
浅田の場合は3Aに挑戦って言うか他が出来ないから3Aに逃げてるだけだからな
別にルール上それで問題ないからケチ付ける気はないけど
3Aしか飛んでないのに十二分にインフレ評価されてると思うよ
53氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 19:18:08 ID:ea09fgxc0
伊藤みどりは3Aだけじゃなかったからな
あれくらい飛んだ上で文句がでるなら確かに解るわ
54氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/26(金) 21:27:50 ID:LdoiZFm/0
数種類の3回転ジャンプを精度良くこなし切れない選手や
際立ったステップやスピンが望めない選手であれば
これからも次善の策として、4回転や3Aに賭けて跳んでくるだろう。
そうしている内にいつかまた必ず、試合で上位に食い込む方策といった水準を超えて
他の技と共に高難度のジャンプを極めに極めて披露する、本物の天才が現れる。
55氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 17:44:14 ID:D13gmr+M0
加点もらえるようなきれいなジャンプで、失敗しなければ3Aや4回転問題なしだよ
そういう選手が出てきて是非楽しませてほしい

真央は3−3や3サルコー3ルッツをまず飛んでからだよ
56氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 17:54:50 ID:vFBABNuR0
本田「まぁキムヨナはジュニアでも飛べるジャンプですからね」

フィギアを知らない適当な司会者達は
「高難度のジャンプを跳んでますからね」

荒川や村主やたいした実力のないスケートの司会者はもっと本音を
言って欲しいよ。
「ジャッジのコクセキノカタハドウヤッテエランダノデスカ」
 
57氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 17:56:55 ID:3uyK2NqW0
age
58氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:00:38 ID:OzJAG0kAO
ルールに対応するのが選手だろ。
それに見合うプログラムを組むべき。

悪いのはコーチ。そしてそんなプログラムしか組めない技術しか持ち合わせてない選手。

勝てるプログラムを組める技術を持ってる選手が勝てる。
どの競技でも同じ。
59氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:05:21 ID:FXM0FgOF0
でもそのルール自体が一人の選手の為に改定されて行ったんだとしたら?
しかも退化する形で。
60氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:06:08 ID:8ait5hvm0
まあ浅田真央に関して言えば、山田満知子が基本をちゃんとやらせ
なかったせいと言うことで・・・
61氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:06:31 ID:sMrto5dF0
>浅田の場合は3Aに挑戦って言うか他が出来ない
不正エッジやDGの嵐で他のジャンプを跳べなくさせたの誰ですかね〜

でもヨナのプロを真央に滑ってもらいたいなんて全く思えないけど
真央のプロをヨナに滑らせたいとは思うw
62氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:13:01 ID:MbHtjBHa0
朝鮮人が欲しかった永遠に破られない「世界最高得点」
ttp://toramomo.exblog.jp/12170207/
多分キムは今年、「世界最高得点」の記録を伸ばすだけ伸ばすでしょう。
そして五輪で金メダルを取ったらすぐに引退する。五輪終了後、恒例の採点方法の見直しが行われ、
そこまで高いPCSは出ないように改定される(キム選手がいなくなれば、普通にやってもそういうこともなくなるでしょうが)。
一方、フィギュアスケートのファンや、ルール・採点方法に詳しい方を除いて、大多数であるマスコミや一般の方たちには
「得点」や優勝などの「タイトル」は唯一かつ最強の価値観です。
もしこのような(最悪の)シナリオをたどればキムの得点記録は永久に破られず、彼女は「世界一のスケーター」、
または彼女のお気に入りの呼称である「フィギュアクイーン」を名乗り続けられるというわけです。
たとえ彼女の能力を疑問視する声が出ても、「未だ破られない世界最高得点」がゆるぎない根拠になります。
そして浅田選手や他の女子選手は今後どんなに世界中のファンや専門家から絶賛される演技をしても、「得点」という強固な価値観によって、
結局マスコミ等からは「しかし、キム選手の世界最高得点を上回ることは出来ませんでした」と一生言われ続けることになる。
そうなればキムと浅田の評価が(少なくとも一般的な認識としては)どのように下されるかは明白です。
多分キム選手の陣営(とISU副会長)はそれが狙いというか、そういうことなのではないかなと考え始めています。
今までキムと浅田の実力は拮抗していると言われていましたが(それも既に我慢なりませんが)ここで浅田との、また他の現役女子選手や
今後出てくるであろう優秀なスケーターが到底追いつけない得点実績を得て数値的に絶対的な差別化をはかり、ずっと「クイーン」の名を保ち続けることを可能にする。
そしてキムの持つ「世界最高得点」の前には、誰も正当には評価されなくなる。
63氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:26:44 ID:3aQnj8900
>>58
>ルールに対応するのが選手だろ。
>それに見合うプログラムを組むべき。

ルールがキムヨナに対応しただけですが何か?
64氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:30:09 ID:7d/hsFas0
浅田真央が五輪で初めて3Aを3回決めてすごいとか言ってるけど、
何気に3Lz+3Tをショート、フリー共に決めたのは、今回のキムヨナが
女子では五輪初だったわけで。これはこれで素晴らしいことだよね。
65氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:38:22 ID:YzJ84uh30
4T GOE-1 = 8.2
3Lz GOE+2 = 8.0

4T GOE-2 = 6.6
3Lz GOE+1 = 7.0

これじゃあリスクとる価値がないよね。
66氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 18:40:48 ID:Vk2uGBLz0
>>65
>これじゃあリスクとる価値がないよね。
正解だよ。
3年前から判りきっていたこと。
今更・・・  って感じだ。
67氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 19:44:45 ID:jWmxahTP0
3A跳べばおkというのは、4T跳べばおkというランビと変わらない
つまり浅田のバンクーバーは4位レベル
68:氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 19:49:14 ID:4hsRc0D40
ランク下の技は加点しても
ランク上の技の基礎点より低くなるように設定するべきだった。
難易度の意味が喪失してしまったから。
69氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 19:55:40 ID:dQydaOww0
日本スケート連盟の政治力の問題
3Aの基礎点をもっと増やすように圧力をかけるべきだった
GOEも厳密にするべきだった
70氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 20:06:42 ID:yR0VSTffP
ルールの問題もあるけど、より大きいのはジャッジの資質の問題だろう。
難しい技にはより加点をつけるなどして、トータルでの印象と点数を近いものにする
少々問題点のあるルールでもジャッジの裁量がある程度認められてて、
それを上手に使えれば、かなりきちんとした結果が出せるはず。
実際には全く逆の事をしてるわけだw
これじゃどんなルールでも同じだと思うよ。
71氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 20:13:49 ID:86oH56l4O
今回の男子の4回転論争に浅田を巻き込んで考えてる人って普段フィギュア見ない人だよね?
72氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 20:15:02 ID:dQydaOww0
冗談抜きで真央の代わりにプルシェンコに滑って貰っても勝てなかった件

男子:ジャンプ8回
女子:ジャンプ7回

PCS倍率

男子2.0
女子1.6

これで計算し直すと、
技術点:2A一個削除で82.71-4.85=77.86
構成点:82.80/2*1.6=66.24

プルシェンコは女子ルールで滑ると144.1点w
4回転も込みの点数でこれですwww

よってプルシェンコに代わりに滑って貰っても4回転も決めて貰っても
真央は金取れませんでした。


ちなみにキムヨナが男子ルールで滑ると
2Aもう1回飛んだとして
技術点78.30+5.2=83.50
構成点71.16/1.6*2=88.95

キムヨナ FS 172.45wwwwwwwwwww
男子金のライサチェックは167.37

キムヨナ男子枠で出場してもぶっちぎりで一位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
73氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 20:39:58 ID:v/H9mKMy0
プルの4回転と浅田の3回転半を同列に出すのはどうかと・・
全てが一定レベル異常の技術を持った選手が4回転をとぶのは好ましいが偏った技術を持った選手をその競技のトップには立たせられないってコトでしょう
フィギュアがフィギュアである限りこれはしょうがない事だと思う

そもそも技や技術を競う五輪の種目でありながら曲選びからして自由すぎることも不思議
芸術系のコンクールでさえ曲の指定があるのに
74氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 20:47:45 ID:2v2KRl1j0
これ3A跳べるのが北米人だけなら基礎点もGOEも超絶爆ageなんでしょうなw
75氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/27(土) 21:50:06 ID:poQgSlUD0
>>68
>ランク下の技は加点しても
>ランク上の技の基礎点より低くなるように設定するべきだった。

>>65見ると問題無いように思える

コンボで
3-3>3A-2であることを言ってるなら、
まあやっぱり3A-3かいっそ4-3跳ばなきゃ
真の差別化はできないな
76氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:11:03 ID:/tKIh5B+0
単品大技で10より、小技の積み重ねで3×2×2=12で勝ちという事なんだろな。
数年前からの体操競技の流れと同じような気がするが、
あっちは新技の難易度自体はそれほど落ちていない不思議。
少なくとも男子で4回転、女子で3Aを跳んでる人間が複数はいるんだから
もっと技としてスタンダードなものになっていかなきゃならないんだがなー。
なんでスポーツなのに逆行してるんだかw
77氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:25:09 ID:WKo+qdsb0
日本人叩きだろうね
キムヨナみたいな演技は白人でもできるけど
白人が真央みたいに3Aを飛ぶのはなかなか難しい
78氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:29:40 ID:mCjQLPAJ0
いらんらしいわ
ヨナの滑りはよかったが、あれで男子9位とか有り得なさ杉
素人目にもわかるスコアの可笑しさとISUの方向性を考えると
いらんと言ってるようにしか見えない
79氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:35:58 ID:OvTt9fP70
正直どっちもどっちです。
4回転とか3Aは基礎点あがってほしいと思うけど、
それでジャンプだけの演技になったら嫌だし。
プルシェンコの言うことにはおおむね賛成ですけど
80氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:43:57 ID:g4asF41+0
PCSがあるんだからジャンプだけの演技では勝てないんじゃ・・・
それは旧採点でもそうだったし
81氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:49:18 ID:st+gRrCw0
フリー4回転3本の偉業を達成した5人のうち2人は中国人だが
そのジャンプの才を以ってしても彼らがワールドの表彰台に立つ事はなかった
82氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 01:57:00 ID:qX/xZHYd0
4回転も3Aもいるし5種のトリプルもいるし2Aもほしい
種類多ければ多いほどいいとおもう
83氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 02:10:42 ID:oKFNvuJl0
>>78
PCSを男子と同じように計算すればもっと有り得なさ杉なことになるぞ
84氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 02:24:38 ID:4QUVu2C80
4回転3本やった中国人は1人ですよ
ジャンプだけの競技になったことは過去に一度もない
旧採点時代であっても
なぜ存在したこともない「ジャンプだけ」の選手を心配するんだろう
85氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:03:27 ID:/tKIh5B+0
ジャンプだけがシングルスケートにとって重要だとは思わんよ。
ただ、そればらスケーティングにしてもスピンにしてもステップにしても
10〜20年前と比べて目に見えてレベルアップしたものがあるのかってことなんだよなあ。
それにジャンプはシングルの華であることは間違いないんだし。
自分にはレベルアップしたものって手の動き含めた上半身の動きくらいしか思いつかない。
それってプルの発言じゃないがシングルスケートの醍醐味じゃないだろう。
86氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:05:33 ID:FPfdVAzy0
>>81
中国の四回転の人はジャンプは凄いがステップとスピンの出来が酷かったらしいから仕方ない。
まあそれでも順位はもう少し上で、一度ぐらい表彰台に乗ってもいいとは思うけど。

あと一応書いとくけど、ライサチェックとキム・ヨナを同列に語るの酷くないか。
ライサは四回転は何度も挑戦してたし、それで結果が出ないから方向転換しただけなんだが。
どうもライサが四回転を「跳べない」とか「技術退行させた」とか書かれてるが、ライサは
今の採点基準に合わせた演技をしただけで、四回転を跳べない選手ではないのだが、何でライサまで
攻撃されてるのか不思議だ。
87氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:12:06 ID:1K8au1r10
それで言ったらユナは女子としては結構難度は高い
歴史的に見てもね
男子は20年前レベルなんだよ。ジャンプの質や滑りは
間違いなく史上最悪
選手は悪くないっていうのならどっちも同じだ
88氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:32:34 ID:/tKIh5B+0
>>86
できるのにやらない、というのは金メダルのためには仕方ないのかもしれないが
競技の技術発展に寄与するものではないから、ある程度の批判はでてくると思うよ。
難しいことをやらなくてもオリンピックでメダルがとれる、と後進が思う訳だからね。

>>87
ユナのレベルが歴史的に見て難度高いか?フィギュア界の発展に貢献するほど?
もちろん低いとは言わないがジャンプだけを見ても3Lz-3Tは伊藤みどりやクリスティを始め、
20年近く前の女子のトップはやってたし、その後にもっと高難度の3Lz-3Lをやった選手だっている。
スケーティングやステップ、スピンも然り、
スパイラルは昔は何秒ルールみたいのが無かったから比較はできないが。
男子については同意。
89氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:35:42 ID:1f/2tBeK0
3Aも20年ちかく前の女子がやってるじゃん
90氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:43:25 ID:oi+uK5CZ0
20年前の人すげえ
91氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 03:52:43 ID:vDc0n1h70
だが1試合に3回も成功させたのは後にも先にも浅田1人だけ
92氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 04:14:43 ID:1K8au1r10
SP3-3優勝は初めてだよ。少なくとも後退はしてない
女子はせっかく才能ある子が集まったのに無駄遣いして・・とは思う
これがソルトレイクの時なら無茶苦茶文句言いまくっただろうけど
しかし男子とダンスは既に原型を留めてない堕落に比べるとなんとか
未来に生き残ったなと思えるのは幸い
ペア>>>女子>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダンス>>>>>男子
くらいだからね。女子のは何というかソルトレイク前後のスルツカヤみたい
逆に言えば旧採点でもあり得た程度なんじゃないかね
93氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 04:18:15 ID:xMujK2OP0
>>91
たいした加点取れてないのに、成功といえるのかどうか。
94氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 10:39:30 ID:/tKIh5B+0
>>92
自分はペアと女子の間に>>>くらいは足したいね、順位は同じだけど。
少なくともペアの技術だけはレベルアップしているのが素人目にも判る。
女子はレベルダウンというほどでないが技に対する進取の姿勢という点じゃ男子と似たようなもん。
希少性という点では男子の4T以上に女子の3Aは価値があるよ、これが4Lや4Lz位になれば別だが。

>>93
その加点というシステムが客観性にかける、主観で得点操作できるものだから問題なんだよw
現在の採点システムで良し、とするのならこのスレははいらないんじゃないか。
95氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 12:32:56 ID:g4asF41+0
>>93
加点の具合で成功かどうか判断するの?
わけわからんな
安藤の3Lz-2T、3S、2A-2Lo-2Loは加点0だが失敗ジャンプに見えたか?

96氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 13:32:28 ID:pcrSreqi0
女子の3Aは男子の4S-3Tくらいの希少性だろう
そりゃどっちももっと評価して欲しいよ
ただ女子は最低限のレベルを維持できる程度のまともな採点で
最悪の事態だけは回避できた。地獄におちずにすんだ
男子とダンスはもう違う競技。落ちるとこまで落ちた
97氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 14:47:11 ID:qAeOLE9Q0
フィギュアで競うことが間違っている

どの人もうまいなあとみていればいい
98氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 14:49:36 ID:zkUwCp9m0
今日のEXみて分かった事。
プルの4回転はバンクーバーでは認められてるが
浅田真央の3A?は認められていない
99氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 15:00:45 ID:g4asF41+0
またキライだからってわけわかんないこと言い始める

3Aクイーンて紹介されてたじゃないか

それにしても盛り上がったのは地元とプルのみで
後は底冷えのするようなEXだったね
100氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 15:14:58 ID:VIm13QRz0
技術1位→浅田真央
表現力1位→太田ゆきな
だと思う。個人的に。
101氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 15:42:58 ID:2Q3OvRVz0
チョンはいつの時代どの分野においても最悪
最悪より上に上がったことが一度たりともない
当然黒乳首容疑者も最悪ワイーソ
102氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 18:22:49 ID:mx92ISE7P
3Aやクワドができる者同士の争いで、その中で他要素が優れた者が勝つ。
トリプルが標準になった時も、3ルッツが標準になった時も、
そうやって進化してきたわけで、それがスポーツ本来の姿だ。
ただ、3Aでそれをやると、陸上みたいに参加できる者が限られてくるわけで、
今はその事に対する反動の時代なんだろうな。
103氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 19:03:57 ID:/bf8ElOF0
反動といっても観客は明らかに天才を求め大技を求めている
明らかに人気が落ちてるのにそれに目をそらすのは頂けない
以前の一流どころでこのルールに賛成してる人はほぼいない
今のルールが良いって言ってるのは3流以下だけ
観客と一流選手がこぞって反対するルールって・・
104氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 19:06:06 ID:oi+uK5CZ0
回転不足気にせず飛ばしまくればたまたま成功することもあるだろうし
建前上4回転時代再びっぽく煽れるし、勝たせたい奴に点やりやすいし
ショーとして非常に合理的なルール
105氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 21:43:08 ID:qAeOLE9Q0
難しいことに挑戦する態度がないスポーツは廃れる
106リンクしたスレの1:2010/02/28(日) 22:01:38 ID:U4KuvW+j0
今思ったら浅田は後で飛んだなw
俺アホだw
まーそれ以外は正論だがw

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267358142/
浅田真央信者が涙目になるスレだよw
このスレは真央信者言い訳できずに困ってるw
プルシェンコはフィギュアスケートの未来を壊そうとするアホ
プルシェンコのジャンプ推進はフィギュアスケートの未来を壊す発言
ジャンプ大会がしたければ別の競技へどうぞ。スケートが安くなるからプルシェンコいらねぇ

さらにキム・ヨナの点数が高い理由もw 何が八百長だよwwww浅田の負けw
http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20100226115.html
107氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 22:02:41 ID:wjImyMAA0
そんななか、韓国メディア「newdaily」は「浅田選手はフリープログラムで2度失敗した。
ジャンプの着地が不安定で、回転数も足りなかった。だが合計205・55点という高得点を獲得。
これには、みんなが困惑している」と報道し、浅田選手の得点について疑問を投げかけた。

さらに「日本の唯一の希望だった浅田選手は、SPでもキム・ヨナ選手には及ばなかった。
良い点数を出して飛ぶように喜んでいたが、その次に演技したキム・ヨナ選手が世界最高得点を記録してトップに立った」
と浅田選手に対してかなり手厳しいコメントをしている。
また「浅田選手のスコアは理解できない」「キム・ヨナ選手のライバルとしては力不足だ」
などと韓国のネットユーザーらの意見を紹介した。
108氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 22:05:16 ID:4Ip0GVgD0
プルシェンコが全身金ピカでマイケル・ジャクソンメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm567557


SPだと・・・
109氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 22:11:57 ID:So6uB3tv0
4回転も3Aもフィギュアに必要ありません。
フィギュアに必要なのは指パッチンとバキューンと妖艶さだけです。(キリッ
110氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/28(日) 22:14:00 ID:So6uB3tv0
>>106
> さらにキム・ヨナの点数が高い理由もw 何が八百長だよwwww浅田の負けw
基本は大切だな〜。お遊戯お遊戯ルンルンルン♪
111氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/01(月) 09:56:46 ID:CojdVJI80
ところでさ、3Aや4回転の評価をという人たちに
3Lz-3Loの価値についてもききたいんだけど
これだって十分難しい技のはずだけど、それほど評価はされないね
回転数が多いだけが正義なのか?ジャンプの種類でいうとLzが難しいんじゃないの?
アクセルは半回転分多いから他より評価はされるけど、そこまで優遇されるほどのものだろうかと
4回転の価値が上がったときに初めて3Aもその分あげられるべきだろうとは思うけど
112氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/01(月) 12:12:54 ID:0TXzdjjC0
フィギアに 技をもとめてはいけません

あれは ショーです
113氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/01(月) 12:17:40 ID:ZLb0y6eB0
フィギュアで勝つために必要なのは金と政治力です
114氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/01(月) 12:59:06 ID:URS4O4Q20
4回転も3Aも、マネーには勝てない。
115氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 18:52:05 ID:oA9l23F90
>>111
3Lz-3Loは勿論、難しいよ。
ループは勢いをつけにくいジャンプだから特にセカンドに3Loを持ってきた場合は評価されていい。
ただし、今の採点システムじゃ回転不足を取られるからトップ選手がやらないのが問題なんだよ。
そして簡単なセカンド3Tの3-3に異常な高得点がついているのが現実。

アクセルが難しいのは半回転多いからだけじゃない、踏み切りが前向きで他と全く違うから。
しかも女子では男子に比べて高さを出すのが難しい分、タイミングも取りづらい。
みどりに勝ったクリスティも、真央に勝ったヨナも3Aを習得しようとしていた節はあるが
結局は諦めた。
やはり女子にとって3Aは特別なジャンプなんだよ。

116氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 18:55:25 ID:NMG7kig50
ワールドでは、全員打倒キムヨナで、
同じ曲で同じ振り付けでやってみて欲しいw
同じもので演技するのはダメだというルールありますか?
117氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 19:33:44 ID:KRqqm3xN0
男子全員跳んでる3Aと1人の女子しか跳べない3Aって
価値が全然違うのに同じ点なのはどう考えてもおかしいよなあ
118氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 19:57:25 ID:oA9l23F90
>>117
ほんと、そう思う。
逆に男子の3回転や2Aの評価は下げるべきなんだよな…
体操だって抱え込み月面を男子がやるのと女子がやるのじゃ評価違うし。

それにしても今回、ヨナの3Lz-3Tやライサ3Aに異常な高評価なのがびっくりだよ。
確かに簡単とは言わないけど、どこまでスケート技術が進化してないんだってw
採点を絶対評価にしたいのか相対評価にしたいのかさっぱり判らん。





119氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 20:20:25 ID:v6wx+h9l0
体操みたいにルールを男女別にするのが当然だと思う
まあ女子はまだ3Lz-3Tとか難しい技が評価されてましだけど
5種類が死滅したのが悲しくてならない
3A跳んで5種類もちゃんと挑戦する浅田が見たかったし
ユナに関してもそう思う
東京の時の安藤やモスクワのスルはバランスが良かった
120氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 20:32:54 ID:cReGnGCT0
>>117
さりげなく中野さん無視ですか
まあ引退濃厚だから実質1名になってしまうが…
121氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 23:28:25 ID:g5lkaO2/0
クワドや3Aより指パッチンの方が点数になる忌まわしき時代
122氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 23:45:00 ID:O+8AjGm00
指パッチンのSPなら、村主あたりにやらしても同等な技術と気持ち悪さを簡単に出せると思う。
あれって、村主レベルがやるエキシビションと大差ないからな。
123氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/02(火) 23:45:29 ID:mINxpIZG0
キム「馬鹿な子wwこっちは審判を買収してるんだから
あんたが幾ら完璧に滑っても私に勝てる訳ないでしょww
無駄な努力ご苦労様ww」


http://loda.jp/siofigure2/?id=1789.jpg


キムと真央の演技比べ、明らかに異常に多く加点とPCSを貰う様が
物理的事実として判明している。
sp
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9883207
fs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm987940


実際に五輪で点をつけた韓国人審判イジヒ、真央の3aに一人だけ減点の−2をつけた瞬間
(−2点は転倒しない限りつかない減点)
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up38715.jpg

その後保険会社から金メダル取ったら100万ドルという契約をキムが結んでいたために
100万ドルをキムが受け取った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100301-00000064-scn-spo
最後にキムさんから素晴らしい表彰台の笑顔をどうぞ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpd0eDA.jpg


124氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:13:39 ID:2V86CyUV0
>>120
サーシャもNBCのビデオで 3A跳べるのはみどりとトーニャと真央だけ!ってて orz だったw
ってか、今昔トータルで5人ぐらいいたよな? ゆかりんと後誰だったっけ?
125氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:36:50 ID:KtgzXWgG0
>>125
恩田は跳べてたんだっけ?
みどりの後継者と言われてたの、最初は彼女だった気がするが…
あと外国人でハーディング以外にもう一人いたような…気のせいかな。
126氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 05:09:57 ID:+zNsBk1/0
一応公式認定されているのは、みどり、ハーディング、中野、ネリディナ、浅田真央
の5人っぽい。
ニコ動やようつべには他にも動画が上がっていたような気がする。
127氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 06:25:11 ID:GcOsxBqz0
ロシアのジュニアの子
名前忘れた
128氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:51:58 ID:aoosUoux0
>>123

−2点とはひどい。あとで、問題にできないのかな
129氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 13:50:29 ID:HET0efkq0
>>123
どうせやるならもう浅田の点は0にしてしまえばいいのになw
130氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:27:03 ID:5qdM5Uki0
キムチは異常なまでに浅田に対抗心を持っていて、嫉妬心や憎しみも強いから、
今回の世界中が注目するオリンピックで浅田に大差を付けて優越感と怨念を晴らしたかった。
今後の売り出しにも「2位の浅田に大差を付けての世界最高点」がキムチの最高のシナリオだった。
やり過ぎとキムの実力不足が完全に露呈した感じだから、世界的には相変わらずチョンって国はといったところだろうね。

131氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:39:58 ID:It+iFKiO0
難易度にあわせた加点も必要だと思う。

誰でも飛べるモノは加点の基準を高めし
3Aの様に難易度が高いものは加点の基準を低くするなどしたら良いと思う。

簡単な演技では大幅な加点は見込めず、難易度高い演技成功させれば出来次第で大幅な加点が認められるなど
いいと思う。
132氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:40:44 ID:yMTLo+L10
>>126
練習だけなら、恩田さん、澤田さんは成功してたし、
ほとんど成功ということだったら、舞も安藤もやってた。
アメリカでは、キミーマイズナーも成功してるし、
練習だけならティファニーチンも。
133氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:42:41 ID:hbc2/n8I0
体操はそんな感じで大技成功するとすごく点がもらえるのにね
北京の時はルールのまっとうさに感動ばかりしてた
怪我が増えるとか問題もあるけどフィギュアの100万倍マシ
134氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:43:25 ID:ULC/GVLI0
吉田了美
知ってる?
135氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:43:48 ID:zpxmMi5C0
やはり加点なくして基礎点あげる、駄目な部分を減点方式、でいいんじゃね?
136氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:45:40 ID:ULC/GVLI0
吉田了美
知ってる?
137氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:48:32 ID:PMhR0qoU0
3A一回が一番効率がよく稼げるってのがひどい
男子と女子の基礎点を変えてくれ
138氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 01:36:34 ID:g5viiulu0
中間点は公平ではないと思う。
139氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 01:50:46 ID:3lpY2Zrm0
ほんと糞のような採点になったなー
塩湖の年でフィギュアは終わったわ
140氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 01:53:46 ID:YWM2qAw80
【五輪】日テレがキム・ヨナの八百長を報道 明らかに異常な加点が判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267633424/
141氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 02:17:52 ID:T9LhWm+e0
このスレは良スレだ age
142氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 02:24:02 ID:bYekz/SK0
正直、フィギュアスケートというスポーツの半分はジャンプで出来てると思うんだわ。
高難度のジャンプが別格扱いされるのは至極当然のことなんじゃねーか?

こうコロコロとジャッジの基準を変えるぐらいなら
ジャンプを行わないフィギュアスケートを新たに設けて、別の大会開いてくんねーかな。
と思う。
143氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 07:05:12 ID:Y81o14G80
ジャンプは今でも別格だよ
低難度ジャンプを数多く並べる事が勝利への道
低難度ジャンプでほとんどの点を稼いでると言っても良い
144氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 08:11:13 ID:gNv6xdyw0
kimが2A2Lo2Loで点稼いでてずっこけ
145氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 08:13:44 ID:heTlwKfg0
>>142
芸術性とかわけわかんない分野ならアイスダンスという競技がすでにあるしねぇ。
146氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 08:40:18 ID:wTRl1UGs0
それアイスダンスファンを敵に回す発言では
147氷上の名無しさん@実況厳禁
>>144
キムは2Aの後でもセカンド2Loできないでしょ