【跳べて】男子シングル4回転 Part24【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。
現役のクワド持ちは今シーズンＳＰもしくはＦＳでクワドを決めてる選手で。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part23【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1264474255/

過去スレなどは>>2-6参照


試合での成功例の無い人のお話はこちらでどうぞ
【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part21【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1255260637/
【跳べて】男子シングル4回転 Part20【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244690158/
【跳べて】男子シングル4回転 Part19【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238169706/
【跳べて】男子シングル4回転 Part18【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232456683/
【跳べて】男子シングル4回転 Part17【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229322429/
【跳べて】男子シングル4回転 Part16【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227260374/
【跳べて】男子シングル4回転 Part15【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225457199/
【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221671787/
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211399482/
【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

■クアドの歴史(Ver 1.5)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4T(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ステップアウト」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクアド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが公式練習で目撃談ありも本番で失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが公式練習では成功も本番では失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒

1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが成功

４回転が出来て美しい滑りが出来た人が金メダルであって欲しかった
ライサは４回転抜きの演技で物足りない
プルは４回転は出来ても美しくない滑りでイマイチだった
高橋は４回転に失敗した
ジョニーは美しい滑りだったけど４回転無いし迫力無し
織田は靴紐切れて話しにならない
今回の金メダルは小塚がふさわしかったと思う

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4T)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ワンフット1Aからの4S)
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(世界初4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷


1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T最後ステップアウト)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

小塚は両足なのでそれはない
しかもＳＰ３−３だし

日本の工作うざいんだよ

高橋こそがこの競技の癌

ＳＰ３−３爆ageもすべてこいつのために06ＮＨＫ杯から日本がはじめたこと

ＰＣＳ爆、ステップレベルいじり、スピンレベルいじり、意味不明加点
意味不明回転不足エッジ見逃しにより
爆得点の不可解選手が高橋

1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4Loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　張民が成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4T-3T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで2度成功(4T-2T,4T)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T)

すっかり２ｃｈは日本スケ連の工作場になってしまった
日本男子に邪魔なやつは巧妙にsage書き込みをされ
日本男子だけマンセーに誘導される

日本がもっともクワドをなくすよう工作して動いてるんだよ

1997〜98年
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト.　　　　　ストイコが成功
　GPボフロスト.　　　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4T-2T)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4Lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4T-3T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が2度成功(4T-2T,4T)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4Lz)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4T-2T),2度目の4Tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが2度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4Lz)
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4T-3T)

■世界初クアド一覧

85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クアド　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クアドサルコウ 　 　 　 　　 　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初1プログラムでクアド2回　 　 　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初1プログラムでクアド2種類　　 　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初1プログラムでクアド3回　 　 　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クアド 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　SP初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クアド 　 　 　 　　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クアド　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

>>4
小塚が3A完璧だったら金じゃなくてもメダルにふさわしかったと思う
でもやっぱあんだけ派手にこけちゃうとなｗ
まあ同じくコケた上に他のジャンプもｇｄｇｄのＰよりは上だったと確信してる

しかし今回のＰチャンライサの点って海外では特に疑問視されてないのかな？
特にＰチャン
ステップのミスなんて下位の選手でもレアなのにそれでlevel3+加点って…

■1プログラムで3クアド成功者リスト(Ver 1.2)
ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S-3T,4T,4S
張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S,4T,4T-3T
　01-02　ワールド予選　　　　　　4S,4T-2T,4T-3T
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S,4T-2T,4T
　02-03　GPファイナル第2FS　　4S,4T,4T-2T
本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4T-3T,4S,4T
ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T

■4-3-3成功一覧
エフゲニー・プルシェンコ　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯
　 02-03　GPファイナル第2FS
　 02-03　ワールド予選
ケビン・レイノルズ　　　　4T-3T-3Lo
　 07-08　カナダ国内

>>11
ランビと高橋もやってますねえステップのミスどころか転倒を

小塚にメダルとかねえよｗ
３Ａこけてなくてもねえよｗ

東京ワールドに向けて
２ｃｈは小塚マンセー工作の場所になります

日本スケ連はお仕事に実に有能ですね

■4-3-2成功一覧
エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-2Lo
　 99-00　GPNHK杯
　 99-00　GPファイナル第2FS
　 00-01　スパルカッセン
　 00-01　GPNHK杯
　 00-01　ロシア国内
　 00-01　ユーロ
　 00-01　GPファイナル第1FS
　 00-01　GPファイナル第2FS
　 00-01　ワールド
　 01-02　Goodwill
　 01-02　スパルカッセン
　 01-02　GPファイナル第1FS
　 01-02　ロシア国内
　 02-03　ワールド
　 03-04　GPラリック
　 03-04　GPロシア杯
　 03-04　ロシア国内
　 03-04　ユーロ予選
　 03-04　ユーロ
　 03-04　ワールド
　 04-05　GPロシア杯
　 04-05　ユーロ
　 05-06　五輪
アレクセイ・ヤグディン
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
　 01-02　ワールド
マイケル・ワイス
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
田村岳斗
　4T-3T-2Lo
　 02-03　冬季アジア大会
アレキサンドル・シュービン
　4T-3T-2Lo
　 03-04　GPラリック
張民
　4T-3T-2T
　 05-06　GP中国杯
馬暁東
　4T-3T-2T
　 05-06　四大陸
ステファン・ランビエール
　4T-3T-2Lo
　 05-06　五輪
ケビン・レイノルズ
　4S-3T-2Lo
　 07-08　GPロシア杯

「金メダル該当者なし」で良かったのに・・・。

高橋の不可解採点ごり押しでメダルとれて
日本はもううれしくてしょうがないんだよｗ
２ｃｈで必死に外国選手sageしてきた甲斐があったね
ニワカやマスゴミはだまされてくれて
海外男子への異常sage採点や高橋への不可解age採点が
うまく隠せたのかなｗ

選手国籍
アメリカ合衆国：ワーゲンホーファー、ボイタノ、チャック、ボーマン、ワイス、エルドリッジ、ゲーブル、ハーディング
カナダ：ブラウニング、ストイコ、レイノルズ
旧ソビエト・独立国家共同体・ロシア：ファディーエフ、ウルマノフ、クーリック、ヤグディン、アブト、プルシェンコ、シュービン
チェコスロバキア：サボフチック、バルナ
中国；張民、郭政新、李成江、馬暁東
オーストラリア：リュウ
フランス：ボナリー、ジュベール
日本：本田、安藤
ラトビア：コスチン
スイス：ランビエール


★★★★★★★★★　以上の歴史とリストについての留意点　★★★★★★★★★
「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶

・SPにおいては、長野五輪後の1999年からクアドが解禁された
　それ以前はSPでクアドをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「SPでクアドを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報が無いもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

テケ解説聞きながら
この人の方が、ずっとずっと凄かったのに
なんで4転倒高橋が初メダルなんだって思ったよ

表彰式のとき、流し聞きだったんで詳しく覚えてないんだけど
今大会プルがクワドを支えてくれた称賛する、みたいな事を言ってて
テケもクワド時代を支えた一人だよー！と叫びたかった

SP３Ｆ＋３Ｔ＜　の見逃しといい
フルッツ３つもやってる見逃しといい
ＦＳは４Ｔコケても成功しても銅が決まってだんだよな日本にｗ

トリノワールドがおそろしいよ
日本のイタリアとの癒着はすごいからな
トリノの荒川、その２年後トリノで死んでる設備を使ってやるために
合宿とかしてカネを落としてやって
高橋やスズキ明子をトリノでのユニバで爆age
イタリアでの試合は不可解日本ageになる

日本はロシアと仲良しですからｗ

ロシアは高橋本田ならマンセーするんです
自分より上にしないという条件でageてきたんですからｗ

織田の靴紐が切れたのは古い紐を使っていたからなの？
それともメダル候補だったから誰かの仕業だったの？
誰かが織田の靴紐に半分切れ目を入れてたとゆう事は無いの？

>>22
織田が自分で滑り終わった後のインタビューで
「いや、試合前から切れてて、替えると間に合わなくて、
結び合わせてやってたんですけど」
って言ってる

>>22
> 織田の靴紐が切れたのは古い紐を使っていたからなの？
> それともメダル候補だったから誰かの仕業だったの？
> 誰かが織田の靴紐に半分切れ目を入れてたとゆう事は無いの？

インタビュー聞けばわかるけど
元々切れてたのを新しいの使うと感覚狂うから変えずに補強して使ってたんだって
紐だけ変えろよｗｗって思った

♭さんの考える日本ってすげえ外交能力あるよね
社交的すぎてわけわかめです

ていうかランビを動揺させるためのチーム選だろ
ジャンプが全て済んでしまったところでちょうどよく切れるとかねえよｗ
ジャンプが残っているのに中断したら影響があるだろうが
あんなジャンプ跳び終わったあとなら影響もなにもねえよ
いいときに切れたもんだなあｗ
日本がチームでブロックくんで高橋一人を爆ageさせたんだよ

今回のメダルはプル以外は無価値。だから良いんだよ
男子シングルの価値はゴミ以下。プル他、４を成功させた選手以外は
♭に同意する気はサラサラないけど小塚とかで浮かれてる人は勘弁して欲しい
昨年の奴のバカ得点はＰとライサの肯定にしかなってなかった
シュルタイス（男子スレ、もとい乙女スレの愛称は使いたくない）なんかは素直に称えるけど
プラス面とマイナス面考慮するとマイナス面が遙に大きい

ID:swn2ZucK0が怖いｗ

★★★★★★★★★★さらなる情報・追記を求む★★★★★★★★★★★★★★

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:32:36
プルだけロシア国内網羅してるけど
４−３−２とかロシア国内選ならほかにもいそう…

あと１プロにクワド２回だといっぱいいるかもだけど
１プロに２種クワドも網羅してほしいんだけどな…
クリムキン、ゲーブル、ジュベ、チャッキー
ほかにもいるのかな

２種クワドって結構すごいと思うよ
クワドとトリプルは別のジャンプって考えたとき
ジャンプを８種類もってるってことだもの


22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:35:58
１プロにクワド２回成功だと
ヤグプルゲーブル本田ヤマトジュベチャッキーベルネル高橋メンショフくらいかな
４−３−２より少ないよね
ワイスはどうだっけな…


26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:43:37
>>22
ランビもいるし、民君とかは？


27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:43:52
>>22
経営者がいる
アメリカはあとショーン・ロジャーズ？さんだっけ
クワド跳ぶ選手がいるはず


28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 12:01:15
新情報が入り次第少しずつ修正してるけどこれ以上は自分は調べられなかった
調べてくれる人歓迎だよ、頑張ってくれｗ
２回、あるいは２種類成功はとにかく情報の少ない中国勢が相当な
割合を占めるので把握は事実上不可能。中国スケ連か選手本人に聞くしかない
国内戦に関してもし調べる余地があるとすればウルやクリクあたり。
長野以前はコスチン中国勢、バルナあたりはおそらくもっとあるはずだが
把握するのは相当困難だと思う


34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 15:30:31 ID:eTX79yjm0
>>29
自分26の書き込みしたが
中国勢やランビはSPからクワド組
その上FS２回以上成功したことある筈だが
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ショーン･ホワイトに憧れてスノボをはじめる子供はいても、
「ライサチェクのジャンプとジャンプの間のつなぎがかっこいい！」
「チェンジエッジに憧れる！」
そんな動機でスケートを始める男の子がいるのか？
技術革新の流れを止めたら、スポーツの可能性なんて終わりだし、
次世代の担い手だって育ってこない。
ISUは自分達のやってることの意味が分かってるのか？

日本男子初のオリンピックメダリストはテケが良かった。
よく知らない人には高橋は銅メダリストでテケは台落ちってとこしか伝わらないからね。
それが悔しい。
ケガから復帰したばかりで安定してない4回転に挑んだ高橋に罪はないけどさ・・・。

男子はザヤック緩和で３種２回ずつ解禁にしてほしい…2Aとかツマンネ
あと全種コンプボーナスは欲しい
スポーツにおける芸術性とは曲の理解だのの目に見えない主観的なものより
肉体的限界に迫った技の完成度の方を上に置くべきだろう

フィギュアは女々しく見える競技だから圧倒的技術がないと
世間を説得させれないし次世代のあこがれにはならない
バレエにおいてだれでも分かる圧倒的なテクニックと表現力カリスマ性をもった
ニジンスキーやヌレエフの存在が必要だったようにね
というか今の男子は芸術なんてご大層なもんじゃない
普通の芸術は閉会式に出てくるロシアの芸術家たちが披露してくれるだろう・・

ちぇ、チェンジエッジに憧れる？？

すごい子供だ。
それに憧れてスケート始める子供はクワドも飛ぶよねきっと
本当にスポーツとしてありえない

早くチャッキーやらがバンバン出てほしいわ

>>31
３種２回ずつなんてしたら
３種しかできないやつがお得ですねｗ
日本の誰かさんのためですかｗ
また日本に都合のいい改正をするのですか
フリップ駆逐のフルッツ見逃しルールといい


ジャンプの数を減らせばいいだけ
ジャンプの数は８つでコンボは１つまで、ジャンプ総数は10個までにすればいい

今みたいにジャンプ総数が12個もあるからいけない

>>31
全種コンプの前に
フリップの定義を昔に戻すべきだ
フリップ＝「反転」の意味があるように
反転から跳ぶジャンプはフリップなの

ルッツは反転しないでアウトエッジで跳ぶの

そういうジャンプなの
それを、フルッツ大国日本がルール提案して
変えちゃったの

そして、フリップを駆逐して、フルッツをフリップに摩り替えちゃったの

こんな状態で６種コンプとかねえよ

>>31
ザヤック緩和になったら2回転無しのプログラムも可能になるよね
自分は結構コンボ好きなんで迫力のある3-3-3コンボとか見たい

エルドリッチに謝れと言いたい。

とりあえず男子は２A禁止の方向でお願い

禁止したってなんにもならない。男子はトリプルで稼げる点が
多すぎるのが全ての問題。2Aの無いSPの点差が物語ってるでしょ
ザヤック緩めたらほんとにトリプルだけ跳んで優勝できるよ

とりあえずクワドの基礎点あげてくれんか

クワドの基礎点上げて、失敗した時の減点も少なくしてほしいね。
あと、つなぎつなぎってうるさい。

>>36
２回転いれたくなかったら
クワドを習得すればいいだけ
クワドできないやつは２回転やってろってこと

３−３−３やりたければ2種クワド習得しなさい
そうすればザヤりません
っていうこと

クワドのできないやつを利することにしかならないのに
なんでザヤックをなくしたがるのか

日本女子が３種しかできないから？ｗ
日本男子がクワドが決まらないから？ｗ

トリプル６種のボーナスとかクワドの基礎点あげとかいらない

ジャンプの個数をどうにかすればいいだけ


ジャンプを８つにしてコンボを１回までにすればいいだけ

総ジャンプ数が１２もあるからおかしい

ジャンプ８つにしてコンボを１回までにすれば
ファーストで３回転を６種いれないとならなくなる
ファーストの３回転が３種類しかないようなのは２回転をファーストに
いれざるを得なくなる
ファースト６種入れきったら次はクワドを入れるしかなくなる
３−２−２とか３−２とかいらなくなって
４Ｔか３Ａを２つ入れるために必然として４Ｔか３Ａをコンボにしないとならなくなる

基礎点の問題ではない
ジャンプ数を再考すればいいだけ

つなぎつなぎ言いすぎて全体的にスピードが遅くなってない？
オリンピックっていう大舞台で緊張してるせいもあるかと思ったけど
ペトレンコとかボイタノとか見ると早すぎてﾋﾞﾋﾞるw
そしてびっくりしたことにｶﾞｯｸﾘくるね。昔はあれで当たり前だったのかと思うと。

ジャンプ要素を減らすのではなく
コンボ要素を減らさないと駄目

ジャンプ要素は８でいい
そうでないと３Ａまでのやつが２Ａを入れなくてもよくなってしまう

コンボだけ減らせばいいの

コンボは３つもいらない
旧でだって１つ２つしかいれてない

ジャンプ要素は８で、ジャンプ総数を10にすればいいだけ
今はジャンプ要素が８でジャンプ総数が12
この12-10の「２」の分が、男子の３−２−２やら３−３やらを増やして
クワド３Ａを迫害している原因

>>44

遅い、本当に遅い。

でもこれは仕方ない。
選手本人の資質じゃなくてルールの問題。

今はいろいろ詰め込まなきゃいけないから、どうしても遅くなる。
ルール変更前から現役やってるプルシェンコやランビエールを
前と後両方生で見たけれど、あまりの失速ぶりに愕然とした。

特にランビエール。

紐でひっぱりたいくらい遅い。

生で見たとき、リンクの広さと今のノロノロ要素はあわないと思った
ステップとかグダグダしすぎでゴム靴で氷の上走ったって一緒だろって感じ
大技やるペアがジャストサイズ。４やると必然的に加速するから面白いってのがある
フィギュアは元々スポーツ性が薄くて技の多様性がなくて構造的欠陥があったけどそれを
一部の選手のパワーと若さと多様な表現で補ってきた。しかし新採点がスピードと迫力を奪い
画一的におしこめた事で悪い部分を強調してしまったと思う
画一のあげくに今回のようにスポーツ的にも表現的にも何一つ取り柄のない選手をのさばらせることになった
あまりにも愚かな結末だな

回転不足は3/4以上回ったらOKにして、両足着氷や体制が乱れたり質が悪くても3回転の最高評価より高い設定にするべき。
3回転と2回転も同じく。

そうすればクワド挑戦者も増えて、セカンドに安全策で2回転は少なくなる。
あと男子のシニアはSPに2Aは減点にすべき。

女子は2Aもトリプルと同じく2回まで(内一つはコンボ)にする。

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/20(土) 00:52:21 ID:aU51fdIo0
>>445
�d
ストイコ「すごいショックだ。自分ならライサ3位プル1位高橋2位だな」
コーエン「チャンのほうがクリーン演技のジョニーより上ってまじ変な採点ね
あとみんなクワドキングに簡単に優勝を期待してた
クワドも3A-3Tも跳んだし。なのに安全策のライサが勝って多くの人が驚いている」
ストイコ「ライサにはエナジーを感じなかった。ジャンプはとろいし」
大輔がなんちゃらのとこがよくわからん・・・何て言ってるのかな？

だから回転不足うんぬんとか2Aとか言ってる人達女子ファンでしょ？
男子は回転不足はあまり関係ない。2Aもほとんど関係ない
男子の場合は４の基礎点の低さ、トリプルの高さが問題
セカンドの単純足し算と後半1.1倍も男子では害がありすぎる
しかし北米選手でも旧経験者は健全だ・・・

なんか続々とコメント出てるらしいが
トッドとロロは何と発言したの？

>>50
ライサ、ジャンプ低いじゃん
グリ降りも多いけど
今日の演技ではそれは無かったと思うけど

基礎点がどうとか女子ファンとかそんなことではなく
自分は男子の２Ａが見たくないだけだ
あんなもん男子が跳んでるの見たって何の感動もないわ

ライサなんて男子じゃないのでカウントしない
レイノルズみたいなのはいるけど普通の４持ちは
回転不足判定で困ることはまず無いと思う
ここは2Aを語る場所じゃない。自分は4と3Aとトリプル全種跳んだ後に
2Aくらいなら全く構わん。2A無いけど3Aまでの演技の方がおぞましい

高橋２位とかねえよｗ
ストイコの発言捏造してんじゃねえよｗ

ＳＰ３−３、ＦＳ４無しで2位とかマジコイツのインチキもう勘弁してよ

男子スレでもここでも
なんでまことしやかに嘘までかいて高橋マンセーしてんの？

日本のネット工作ひどすぎだよ

恥を知れ

高橋はＳＰ３−３＜でフルッツ３回も跳んでる上に転倒もあり
トリプルにもミスがありステップもスピンも意味不明

２位どころか10位でもおかしくない

そんな選手をここまで爆ageできるんだから
ほんと日本マネーと採点はお見事だよｗ

トリノワールドはどうなるんだろうな
ライサは逃げ確実だろうが
コンテは台のせる為の爆ageにも無理があるような
プルは出ないかなやっぱ　ならヴォロ召還で

>>58
どうなんだろうね。個人的にはプルにも出てほしいけど酷かな…。
とりあえずクワド持ちがクワドやってくれれば、
それで自己ベスト超えるくらいの演技してくれればそれでいい。

アボが完全復活してクワドとびまくってほしい
つなぎはちょっと休止で

>>60
アボは跳びまくれるほど安定してないからなあ…
せめてワールドにはプルもランビも出て欲しいんだけど
そしたらプルジュベトラアボランビで上位独占
シュルタイスと小塚とフェルナンデスが援護射撃
高橋も4回転決まったら上位入り

ジュベやトラは…命を懸けてＳＰで4-3跳んでも
3-3と大して変わらない点数しかもらえないんだから、
ルール改正があるならトリノには出なくていいんじゃないかなーと思った

今回みたいにＦＳも４決めてパーフェクトで
繋ぎがとか質がとか言われてクワドレスに負けたらと思うと怖いよ

フリーのbasevalueは小塚がぶっちぎりで一位だったんだな…
4Tが入るから2A入れずにすんでるからか
つくづく3Aの転倒がおしい

base→ES

クワド着氷組
kozuka 81.10→78.40　GOE -2.70
lambiel 75.91→78.49　GOE +2.58
plushenko 75.03→82.71　GOE +7.68
schultheiss 70.31→74.01 GOE +3.70
verner 52.14→52.62　GOE +0.48

クワド挑戦組
takahashi 70.28→73.48 GOE +3.20
abbott 71.78→71.56 GOE -0.22
fernandez 70.61→68.19 GOE -2.42
joubert 65.94→59.12 GOE -6.82

クワド回避トップ組
weir 73.21→79.67 GOE +6.46
oda 73.93→79.69 GOE +5.76
lysacek 74.93→84.57 GOE +9.64
patrick 74.70→79.30 GOE +4.60

小塚に期待したいけど正直この流れでいつまでクワドへの意欲を保ってられるのか…
クワドジャンパーでクワド回避トップ組に技術点で勝ってるのがプルだけなんてｗｗｗ
そして挑戦したら手痛い減点　本当にハイリスクローリターンすぎるよ

その4-3成功させたプルでさえ技の出来栄えがどーのこーの言われて
GOEでチクチク削られて負けさせられたんだよ

確かにプルは軸がブレ気味だったけど、それなら五輪王者だって3Aチートじゃん
そんな理由でジュニア構成が王者構成に勝つなんであり得ないよ…

>>63
プルも結局負けたからあの結果だよ…。
ライサはパーフェクトを見せたかもしれないけど五輪ってスポーツの祭典だよね？

ロビー活動の祭典では？またアメリカ人の勝利

>>65
勝ったっていうのはクワド回避上位の一人にでもってこと
3AズッコケのＰちゃんにさえ勝ってるクワド成功者はプルだけでしょ？
クワドに挑戦して、成功してもクワドを回避した上位に「技術点で」勝ててない
他でレベルの揃わなかったシュルタイスやベルネルはともかく、
ベテランのランビエールやスピンALLlevel4の小塚でさえ勝てない

あとライサチェクのジャンプ、自分には低空で加点されるようなジャンプに見えないんだけど…
今季スピードやら幅重視なのはわかってるけど、幅もないよね？
結局あれはスピードで評価されてるの？

>>67
あ、そういうことかごめん
いっそロシアナショナルみたいに四回転ボーナスとかあったらいいのにと思ってみた。

それぞれＤＧの場合は半分の点数だけ救済
クワドボーナス　+4.0（2回挑戦は+6.5、3回挑戦は+8.0）
3A2回ボーナス　+2.0
6種トリプルボーナス　+1.5
みたいなのはどうだろう

3A2回ボーナスはいらないような

クワドの基礎点12点にしてクワドボーナス+2.0（挑戦回数により+1.0）
あとトリプルのGOEを現在の50%にしてほしい
ダブルは25%もしくは０

救済っていうのはDGされてさらに減点される二重減点をした上でってことね
例 4T< base 9.80→4.0 GOE -2.60 bonus +2.0 ES 3.40
すくなくとも3Tに近い点は得られるようになる
もちろん完璧な3T＜ＤＧ4Tとは思ってないけどこのくらいはあげて欲しいなあ
転倒したらその分も引かれるんだしさ

確かにいらないかな＞3A2回
下位を見てると3Aですら複数跳べてる人いなかったもんで

3A.quadにトリプルコンボ付けたらボーナスってものもよさそう
今大会で3A-3跳んでるの４人しかいないよ…
ザヤックがあるし3Aにトリプル付ける旨みなんて無いけどさ
やっぱ難しいコンボにはそれなりの点を上げて欲しい
-3loとかも付ける人いないし

3A.quadにトリプルコンボのボーナスいいね

ってかセカンド2って点いらなくない？
点稼ぎの3-2なんて誰も見たくないしさ
ザヤックシークエンス避けとしての価値だけ残して、点は0でいいと思う

もちろんクワドからのセカンド2Tは点数を設定するとして

>>73
> ザヤックシークエンス避けとしての価値だけ残して、点は0でいいと思う
それをするならそもそもコンボの数を減らせばいいと思うｗ

今のザヤック・ジャンプ８要素ルールだと、クワド跳ばずにコンボ券を使い切るなら絶対にダブルコンボを入れなきゃいけない
男子全員にクワド入れろとは思わない（トップクラスには入れるべきと思ってる）けど、
下位の選手にもダブルコンボばっかするのは勘弁して欲しいし
かといってザヤックを無くすとジャンプの種類が少なくなる
それだったらもうジャンプを７要素にするかコンボを1,2回にすればいいと思うよ

>>55
ストイコの発言は捏造じゃないぞ
男子スレに動画あるから見てこい
まあどうせ脳内変換して捏造と騒ぐんだろうけどな

>>75
それ♭さん

そもそもザヤックだと３クワドできなきゃ
コンボ券使い切るためには絶対ダブルコンボ入るんだよね…
4T
4T-3T
4S
3Lz-3lo
3A
3F
3A-3T
3S
↑これでやっとザヤらない…がこんなの非現実的すぎだしｗ
やっぱ男子のダブルコンボは減点かつジャンプの数減らすかザヤック緩和した方がいい気がするな

>>74
コンボの数減らしても3-2だの3-2-2だの乙女コンボ見たくないと思ってさ…

ジャンプ７要素でいいと思う
数合わせの2Aなんて別にいらないしさ。他の要素キツキツだし
コンボも２つでいいかもね

ジャンプってどれだけ難易度の高いジャンプが跳べるかを証明することが重要だと思う。
4-3跳べた時点で4回転もセカンドトリプルのコンボも跳べる事は証明できてるから
さらに3-3なんてﾎﾝﾄはいらない。（評価できるとしたら3A-3のみ）
ここから積み上げられるべきはさらなる4回転が跳べるかどうかってこと。
それが3-2-2だの後半の2Aなどでちまちま点数をかせげばOKみたいになってるからいけない。

4-3-2
4
3A-3
3A
3Lz
3F
3Lo
3S
みたいな構成また見たいな
昔はこんなんだったよね
コンボ券がどうとか今となってはうっとうしい…

>>76
4T,3T,3Aがザヤってるが

>>80
…？あれ？>>76はザヤってないよね？

>>81
4T3A3Tが2回
これがザヤじゃなければなにがザヤ？

しかしＡＤＳＬには驚かされたな

小塚のクワドは産まれたての仔馬が立ったような感動があったが
ＡＤＳＬのクワドは何故かニヤニヤしてしまう
不思議なスケーターだ

http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/figure_skating/news?slug=reu-figure_skatingplushenkoreaction&prov=reuters&type=lgns

“Of all the men who had competed tonight, only two?myself and (Japan’s) Takahiko Kozuka (who finished eighth)?were able to land a clean quad.
“Later, when I saw Kozuka I shook his hand and congratulated him, saying ‘Well done’. I also have a lot of respect for (Japan’s bronze medallist)
Daisuke Takahashi for trying to attempt a quad. That’s a sign of a (future) champion

プルが小塚高橋を讃えてくれたか
特に小塚には良い励みになりそうだ

まだチャンが優勝の方が新採点的には筋が通っている。
オカマ構成でも、要素の質や滑りが良ければ勝たせるという、
新採点の本質に一番かなった選手だからね。

ジャンプの質も、滑りも、表現も全部劣悪なライサを優勝させるなんて、
本当ISUが何をしたいのか分からない。
ライサが４を入れてる時と４を捨てた後でそれらが劇的に変わったとも思えないのに、
４を捨てた途端、急激に評価がアップするのも謎。
クワド餅を引き摺り下ろせれば何でもいいんだということは分かった。

>>85
本来はノーミスならＰを優勝させる気だったんじゃないの？
ＳＰＦＳ共にミスが出たから、北米で同じ構成のライサにいった感じ

でもここまで米メディアや過去の名選手からバッシングくるとは
ＩＳＵも予想してなかったんじゃないの？

まあね、ただ個人的にはどうせクワドレスが優勝するんだったら、
ミスありチャンがノーミス4ありプルを押さえて優勝する結果になることが、
いちばん新採点の奇妙さを伝える上でマシだったと思う。
下手にライサが勝ってしまったことで、
「ま、ノーミスだから仕方ないよね」という余地を与えてしまったのが残念というか。

ﾏｽｺﾞﾐはライサの演技の方が質がよかったから勝ったみたいな論調だけど、
プルが粗くてライサが良質みたいな間違った言説の流布が我慢ならん。

いや映像見たらライサとプルの格の違いは分かると思う
いっそチャンが３位に入ってくれてればもっと分かりやすかったかも
しかしほんっとに４嫌いなんだね。ISUがこれだけ４を憎む本当の理由が知りたい
最強の実績＋ほぼノーミスのプルを引きずり落とすとは・・トリノくらいまでは
まだ新ルールで慣れてないからだと思ってたけどカルガリーごろからアレ？と
感じるようになった。明らかに４を絶滅させる意図がある
単純な金銭とは別にの次元で。カネになる、という意味ではプルやジュベが勝ちまくった
方が絶対世界的人気は出たもん。わざわざ人気を落とす方向、人気が出ない選手を持ち上げてる

>>87
ミスありチャンがノーミス4ありプルを押さえて優勝する結果になったら
争点はクワドあるかないかじゃなくて、単純に八百長かどうかだと思う

まあ採点法に見直しがかかるのはどっちも同じか
でも次問題起こしたらソチのフィギュアは糸冬了だと思う。いっそそのほうがいいかも

米国メディアはライサをどう扱ってるんだろうか

マジで男子とダンスは終了でいいかも。これ以上恥さらしても・・
今は色んなスポーツや雑技団やプロの舞踊も手軽に見れるせいか
アイスダンスの大仰さダサさ時代遅れっぷりはきつくなってきた。
男子の中途半端な「芸術」とやらは世間の流れと逆行ってる
多様な娯楽がある現在、分をわきまえない芸術ごっこは支持を得られないと思う
っていうか支持えられないから人気落ちてんだけど

思ったほどここに書き込みないね…
前スレで宣言したみたいにみんなフィギュアからおさらばしちゃったのかな
それとも男子フィギュアが死んだ日スレにいるのかな

イエテボリからこの日が来るんじゃないかと予感してたけど、
本当に来てしまうとは…
そんな贅沢な願いじゃないはず、表彰台全員がＳＰからクワド持ちって言ってるわけじゃない
ただ五輪金がクワドジャンパーであって欲しいという願いすら叶わないのか

プルもミスがあった！！っていえるほどのミスはなかったよ。
4+3ノーミスが3+3ノーミスに負けたから荒れてるんだけど。

ストイコ談

ライサ、君はいいスケーターだけど五輪チャンプの器じゃない。
ちんたら滑って、ジャンプのレベルときたら前チャンプの足元にも及ばない。
四回転に挑みもしないでチャンピオンになれるだって？
四回転捨てるんならトリプルアクセルも他のも捨てちまえ、そしたらISUはもっと「芸術」点つけてくれるさ。

プルシェンコは素晴らしい演技をした。
フットワークは素晴らしかったし、スピンはライサほどよくなかったかもしれないが、速かった。
４-３なんて他の誰も挑もうとさえしなかったジャンプをやった。トリプルアクセルも2回跳んだ、これがジャンプってもんだ。

ところが審判の採点ときたらアホかお前ら。

審判の判定はフィギュアを殺しちまったね。だって子どもたちはこう考えるからだ。
「なんだあ、四回転なんて要らないんだね。プレゼンのためのフットワークにスピンをふたつくらい決めて、そしたらオリンピックチャンピオンになれるんだね」
こんな採点ならリスクを冒す必要はない。安全運転をすれば金が取れる。

勝つために退化しなきゃならないスポーツが他にあるか？

ISUはフィギュアスケートからリスクを排除した。反吐が出そうだ。


原文

The night they killed figure skating　By Elvis Stojko

ttp://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/figure_skating/news?slug=es-thoughts021810&prov=yhoo&type=lgns

もうこのストイコのインタを五輪金の人は100回読んでほしい
そしてこれを念仏に男子フィギュアを追悼するしかない…

クワドスレはある程度覚悟してた人も多いのでは？
パニックで書きこみまくる段階は過ぎてると思う
自分はイエテボリ以降は心の整理をしてきたしそこまでショックではない

>>94
3-3ノーミスどころか、３Ａ−２Ｔだからね。
一体いつの時代のジャンプレベルなのかと。

>>96
そうかもね、自分は心の整理をしたつもりだがショックだ
プルランビの復帰で油断してたのかな。何度も基礎点かかれていたのにね
どこかでＩＳＵがクワドを五輪で殺すわけないと信じていたのかも
プルは本当にいい演技したよ

プルが「4回転はいらないんだ」って言わなきゃならんてどんなだよと
クワドジャンキープルの胸の内を思うとやるせねぇよ！

>>92
個人的には別に今回の大会で視聴スタイルが変わるわけじゃない。

初めてこの競技に興味もった2002年からしばらく事情で見なくなって、2007年あたりにふと検索して
そのあとのこの競技がどーなってるのか気になって、状況がわかって、このスレ観察しながら4回転成功の事後報告
から動画検索して見てただけ。
たまにワールドとか（08年ごろだっけ？）TVでやってるのを見た事があるけど1回途中まで見てバカバカしくて止めた。

今回は生で見たけど（SP,FPとも）、ワクワクするのは予定してる選手が4回転ちゃんと飛べるか（と、その選手が
更に何かやってくれるか）どうかで、失敗したらあぁまたか、という感じ。予定してない選手が出てるときはそもそも
音消して別の事してた。

ジュベ、ベルネル、ヴォロ、ポン、ルタイ
ずっと頑張っていたユーロのクワド持ちが揃ってバッドエンドなのは何故なのだ。
シーズン前はせめて一人ぐらいは報われる結果になると思ってたのに、
ここまで総崩れになるなんて何かの呪いとしか思えない。

>>101
呪いなんかじゃない
ＩＳＵに数年かけてみんな殺されたんだよ。大虐殺だ
今回の採点見た？ＳＰ4-3ノーミスして3-3と1点も差がつかないんだよ
フリーでも4-3成功してほぼノーミスなのにレスに負けた。これが4回転への悪意じゃなくて何なんだ

天野真の記事読んで４への悪意、天賦の才への悪意を感じて気分悪くなった
あんな気持ちでルール作ってジャッジしてるんだと。ISUはマジ狂ってる
ジュベやベルネルだって良い演技しても下げられて精神おかしくなるって
あんな悪意の気持ちをぶつけられてついに壊れちゃった

ストイコ
ウルマノフ
ワイリー
エルドリッジ
サーシャ・コーエン、
ボイタノ
キャンデロロ
（もちろんミーシンも）

競技が終わってたった１日でこれだけ元スケーターに否定的なコメントをされた（しかも自国多し）
オリンピック金メダリストっている？（塩湖ペア除く）
史上最悪・最低・見てるだけで気分が悪くなる五輪でした。ＩＳＵはキチガイの集まり

長いけどごめん一日経ったけどあーやっぱりもやもやする！！

確かにプルは精彩欠いた。ﾄﾘﾉからは格段に落ちた演技だしそれであの言動は叩かれて当然。

でも何だろうこのもやもや。
いつだったかスピードスケートでゴール直前で上位選手皆転倒してそのままゴールして金取った下位選手いたけど、
それに見た時に似た気分。転倒する方が悪い。はいそうなんですけどね。
たらればは虚しいが、もしジュベが絶好調でメダル争いに絡んでいたら？
高橋が4降りていたら？プルが完璧な演技をしていたら？
ミスする方が悪い。ルール内で、最大限自分の出来る事を磨く。
でもそんならジョニーこづもっと報われていい。あーもやもやする。

３―２？もうスカート履いて出ろよ そんでキムや真央に負かされろ

グッドルーザー糞くらえだ…

八百長組織ISUには日本に来ないでもらいたい

3Lz+3T
3A
3S
3A+2T
3L
3F+2T+2L
3Lz
2A
これが男子の金メダリストの演技
これが１８年前の女子が出来た演技だ
3lz
3a
3f
後半
3lo
3t-3t
3s
2a

>>105
プルの言動がたたかれた？
むしろあちこちで絶賛されてるんだけど。

>>103
＞ジュベやベルネルだって良い演技しても下げられて精神おかしくなる

今回の不調もこれが少なからず影響してるのかな。
応援してる選手だけにツライわ。
ADSLや小塚ほか、4に挑んできた若手にソチへの希望を見出したけど潰されないか心配だ。

>>104
すまんが、その全員のソースあげてちょ
とくにコーエン読みたい

>>109
だってプル、ジュベ、ベルネルの点下げるようにロビー活動されてたんでしょ？
それ知ってたら少しでもミスすると下げられると思うと平常心でいられないよね。

>>111
プル・ジュベはなんかチラっと見た事あるけど
ベルネルもそうだったのかーと。
今期のただ事じゃない表情もその所為だったのか…明るいいい子なのに気の毒。

小さいころのこと、ちょっと思いだした。
母が女子フィギュア好きだったんで見るようになったんだけど、
みどりが3A飛べるってんで、すごいと思ってワクワクしてた

その後、プルが4-3-2とかいきなり飛んだ時もワクワクしてて、とにかくジャンプに憧れた
クワドがあるからこそ、力強さと美しさを兼ねたヤグのステップに魅了された

自分にあてはめて言うのもなんだけど、
子どもは４回転と聞いたらワクワクするよね？
今回の結果は幼い少年たちにとってどう映るんだろう？

>>110
たくさん出回ってるから自分で探してくれち
サーシャはウロ覚えだけど「クワドキングが当然勝つと思ったから
無難で女子みたいな構成のライサが勝ったなんて皆驚き」みたいな感じ

名選手達の苦言

ボイタノ
ttp://www.nytimes.com/2010/02/20/sports/olympics/20longman.html
ワイリー
ttp://www.time.com/time/world/article/0,8599,1966649,00.html?xid=rss-topstories
ついでにＬＡ　ＴＩＭＥＳ
ttp://www.latimes.com/sports/nationworld/wire/sns-ap-oly-fig-john-leicester-021810,0,7665503.story?page=1
ストイコ
>>95

他は頑張って探してくれぃ

>そんな贅沢な願いじゃないはず、表彰台全員がＳＰからクワド持ちって言ってるわけじゃない
ただ五輪金がクワドジャンパーであって欲しいという願いすら叶わないのか

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

コーエン・・・
みんな思ってる事素直に言うなぁー
日本だったら、絶対言えないよね

ISUにインマンのメールのこと抗議するメール送ったが、アドレス書かなきゃ意見いえないのな
あんな団体にアドレスさらしてよかったものか
まあ、なんかあったら訴えてやるが

>>117
日本選手だったら何ていうんだろね
4回転論争の時みたいに「王者が必ずしも4回転跳ばなきゃいけないということはないのでー
クワドと芸術両立させればいーと思います！」とか日和るのかなｗ

>>113
子供の頃やフィギュアあまり知らない頃は
フィギュア＝ジャンプって認識してたよ。
フィギュア見始めてからステップもスピンも面白くなった。
五輪でしかフィギュア見ない人もやっぱり
フィギュア＝ジャンプだと思う。
日本人はみどり、真央、美姫、今回の男子３人いるし
なおさらそういう認識だと思う。
なのに最近では表現力だの表情だのって…

ﾗｲｰﾖｲｲﾖｰ！　彼の憤りっぷりにｻｰｼｬがやや困惑w
Figure Skating: Was Plushenko robbed of gold medal?
http://sports.yahoo.com/video/player/woly;_ylt=AjUlzppwd7DYaZ1K6Fd6Wjvb5Lh_#woly/Figure_Skating/18224546

http://sports.yahoo.com/video/player/woly;_ylt=AjUlzppwd7DYaZ1K6Fd6Wjvb5Lh_#woly/Figure_Skating/18224994

>>115のニューヨークタイムスにボイタノと並んでキャンデロロのコメントが載ってるね。

本田の本音のコメントが欲しいところだけど、高橋のジャンプコーチでもあるし、解説もやってるから、ちょっと難しいかな。
あとは最近見かけないみどりか。

>>119
昨日のすぽるとでフジの三宅が、
「僕が思うに・・・跳べばいいってもんじゃないんでしょうね」
と通ぶった発言してたので、
こんなもんだろうね。
今まで散々、4回転4回転と煽り立ててきたくせに、
4無し王者が誕生した途端にこれだよ。

>>122
中継の時に4回転なしの王者の誕生とか苦々しげに吐いてた覚えが＞本田

>>124
ごめん聞き逃してた。サンクス。
４回転に命削ってあそこまでいった人だから、人一倍思いは強いんだろうな。

>>123
そして真央が3A決めて、決めたのにヨナが金で
3A飛んだのに…と採点批判するんだよね
言ったら苦情出しまくろうかな

>>121
ライーヨもそうだけど、過去のジャンパーのコメント読んでると、ジャンプにかけてた
競技生活を否定された気分になるんだろうなって素直に思った。
特にワイリーの少年時代の頃から、大会に出てジャンプが飛べないと申し訳なく思ったもんだっていう
コメントは泣ける。

グーグルニュースで調べると、当然ながら単純に母国の金メダルを喜ぶ記事が多いけど、
こういう記事もヒットするあたり、アメリカのスポーツマスコミっていいなあとも思う。

>>127
そりゃそうだよ。過去ジャンプにかけて来た選手は
高難度ジャンプの成否で自分の選手生命を賭けた大会で勝敗を競ってきたのに。
それが無に帰したようなもんでしょ。

芸術性重視ならエマやクリムキンなんて引退することなかったじゃん！

ワイリーは果敢に3A2回を挑んだね
ペト様は3A-3T成功・・・１８年前だが
ストイコやボイタノやワイリーが果敢に挑んだから3Aにせよ
多くの選手が跳べる技になったのにな。全部無駄でしたと言われてるようなもの
ただ天野の言い方見てるとルール決めてる側は華麗なテクニシャン大嫌いだったんだと思った
ぽんぽん跳んで女にキャーキャー言われてる選手が嫌いだったんだろうな
華麗なテクニシャンに自分らも食わせてもらってきたのにｗ

>>124
ジュベのフリーで
｢この4年間、たった一人で常に4回転を飛び続けてきた偉大な選手です｣

表彰式の中継の時は、
プルシェンコが銀メダル受け取るシーンで、
｢彼は、4回転を･･･フィギュアスケートの未来の為に飛んだんです｣と発言。
声が詰まってたから、泣いてたかもしれない。

そして、続けてライサの金メダル授与シーンでは最後まで無言。
アナウンサーも本田には一切発言を促さず、一人で喋り続けた。
｢4回転なしの王者の誕生ですが･･･｣はアナウンサーが言った。

高橋、プルの時は、｢もっとたたえてやりたいのにうまく言えない･･･！｣
みたいなもどかしさが伝わるほどだったんだけどね。
こういうところで悔しさが伝わってきたよ。

天野みたいなヤツがＩＳＵの中に蠢いてて
キチガイ4回転撲滅やら、3A一回(笑)Ｐ爆ageやらに貢献しているんだな
そりゃーまともな採点にならんわけだ。かつての名スケーターから批難続出するだけある

>>130
再びサンクス。なるほど、自分は表彰式を見逃したんだな。
そのプルへのコメントは聞いておきたかったなー。

>>123
すぽるとの三宅なんていつもアンケート結果が良い方の
持ってるだけだから無視すべき
サッカーでもアンケ結果でコロコロ主張を変える

>>118
どんな内容のものを送ったんですか？
私も送ってみようかと思っています。

>>126
浅田真央の３Ａはランビの４Ｔと同じで
他にやれるジャンプがないからやらざるを得ないだけ
価値のないジャンプ
日本女子はほんと害でしかねえんだよ
浅田真央みたいなインチキ選手がいるから
他もできるけれどクワドもやってるプルジュベらのクワドまで貶められるんだよ

表彰台常連のスターさんはショースケーターになってバシバシ稼ぐ。
地味なジャッジになりたがる人は少ない（いなくはないけど）。
競技者出身のジャッジってなにか、そういうスターさんへの羨みとか恨みも
少しはあるのかも。

コツコツ努力した凡才にも光を当てたい、みたいな。

地味で平凡だけど、とりあえず、「出来る範囲」できっちりやった人が
報われるのを見るとき、自分も報われるのかもよ。

他の競技でもたまにあるでしょ。
華やかなスタープレーヤーでなかった指導者が、
スター選手のことをなんとなく厳しめに扱うみたいな

芸術性ならジュベにある
ジュベの演技そのものが芸術的
スポーツでありそれがそのまま芸術なのがジュベ

高橋はＳＰ３−３＜、フルッツ３回の
史上最低の五輪メダリスト

インチキステップ、インチキＰＣＳ、インチキ加点で
日本マネーのおかげで勝てた選手

でも本田とかストイコが特に忙しいとは思えないんだよね
３０台後半になればみんなひまになるし。わざわざ天野なんか
５流以下の選手にジャッジさせなくても良いと思う
どうも故意に名選手を排除してる気がするんだよ
スター選手がなりにくいシステムになってるんじゃないかなあ

>>95
これ見るとなんだかストイコのほうがキチガイみたいで笑えるなｗ
悔しかったらプルも文句なしの演技すればよかっただけのこと。
軸ブレブレの劣化演技で金だなんてｗ

でもウル様ってジャッジ資格とったんじゃなかったっけ？
今はコーチやってるけどさ。

今のクワドジャンパー虐めはジャッジの嫉妬もあるんだろうな、と自分も思う。
ゆとり教育みたいな糞ルール。
越えられない壁は無理して超えなくて良いから、できる事を頑張ろうねーみたいな。
そして、クワド餅にはクワド跳びたいならこれもあれも全部こなしてからにしなさい！
と無理難題を押し付けて希有な才能を潰すと。

落ちこぼれへの教育対策っていうのはどんな団体でもやるけどさ、
標準より優れている子供への教育対策って、やってないところや、
やっては見ても、かなり難しいとかって、いうでしょ。

ソレに似てるよね。

公教育は基礎学力の保障が仕事だからまだ良いんだ
才能のある子の邪魔するわけでもないし
でもフィギュアはスポーツだし天才を見いだしてそれで客を引きつけなきゃ
やっていけないはず。男の嫉妬で経済感覚までゆがんでる
ウル様たちにルール作ってジャッジして欲しい。それなら文句言わないよ

そうなのかな
自分は五輪だけは！思ってたからショックだ
五輪台乗りが全員クワド持ちだなんていう理想はとっくに諦めたけど
真ん中に立つ人はクワド持ちになってほしかったし
五輪だけはそうなるって夢見てた

ストイコインタビューの
「勝つために退化しなきゃならないスポーツが他にあるか？」に心底同意

うっわ、レス詰まってたotz
>>96あてのレスでした

プル、Dに大輔が「クワドトライしたのは良かった。いつまでもいいやつで健康でいてね、おめでとう」コメントだしたね。
またマスコミが空気読めてなかったのか微妙な表情でのコメントだったけど。
着氷したランビがメダル取るべきだったって言わない点、挑戦する姿勢を重視してるんだろうなぁ。
すがすがしいほどのクワド厨でうれしい限りです。

誰かみたいにクワド捨てて王者になるような外道になるなよってことだろう

演技後の小塚に「成功おめでとう」って握手したとかね。なんか、いいよね。

ここで「小塚は両足だったからまだ駄目！」って言ってる人いたけど、プル様が認定したんだから認めるようにｗ
「プルシェンコが認めてもオレは認めない！」なんて言えないでしょ？

ライサって4回転バンバン入れてた頃は
「ジャンプの大会があったら出たい！」とか言ってたし、
確か4無し構成をし始めた頃も
「男子は4回転を入れるべき」みたいな事言ってなかったか？
まさかここまで堕ちるなんて思わなかった。
4回転どころか3A-3Tも無しなんて、女子とは言わんが男子ジュニアの構成だぞ

ジュニアですら3A-3T入れる子は入れるしね。

http://www.chicagobreakingsports.com/2010/02/russian-officials-plushenko-deserved-the-gold.html

Tatiana Tarasova, a noted Russian ice skating coach who has said she helped to train gold medalist
Evan Lysacek last year, complained in an interview to Vesti FM radio station that the high evaluation of
the components of Lysacek's program in Vancouver was "simply hooliganism,"
adding that in Plushenko's gold medal "was taken away from him."

タラソワのおばちゃんが・・・
「ライザックのプロへの高い評価は、ただのごろつき行為だ

日本がロシアに近いということは、カナダを敵に回したってことだな

最悪の結末だったが４回転持ち、いや大技をやってきた過去と
現在の選手達が国境を超えて一致したのは唯一の救いだ
ジュベがいないことが辛い。メダル争いしてくれてればこれほど
辛くはないだろう。４回転論争は彼が引っ張ってきたのにと思うと切ない

ジュベは残念だったけどクワド入れることが上位選手でも下位に落ちてしまうほどの
リスクなんだってわかってもらえたと思う
それに選手がいっぱい挑戦しては失敗したことで難易度の高さもわかっただろうし
小塚が一応成功したことでクワドが決まったときの喜びも感じたんじゃないかな
一般人でもこの採点おかしくね？って思った人いっぱいいると思うんだが
どうだろう

バンクーバーでは４回転を回避した者が勝った。
しかし、これからの男子シングルは音楽表現など全体のレベルが上がってくる。
どこで差をつけるかとなれば、この大技。成功させなければ上位にいけない。
本格的な４回転の時代に入ると思う。

小塚父が地元誌に載せたシングル総評の最後の部分。４回転が死んだわけではない
これから始まると…

死んだのはSPの四回転だよね
入れるだけ損

みんなでクワド回避すれば怖くない！になる可能性もある
現状では安定したクワド持ちが少なすぎる

今が暗黒期なだけで、後々黄金期が再来して
第二次四回転時代になるっていう可能性はあるのか？
採点法が是正されないと無理か？
じっさいのところどうなの？

そんな簡単に４回転時代なんかきません
人材不足です

>>134
いまさらごめん
たいした内容じゃなんだ
採点の操作につながるようなメールを送るようなことは不正なことだ、
こんなことは起こらないようにすべき、
というようなのを英語でおくっといた

ここからが本当のクワドと現採点の戦いなのだと思う

今後プルは現役を続けクワドルッツを跳ぶと公言した
プルはここで身を引いてしまうと今回の結果だけでなく
自分の今までのキャリアを否定されＩＳＵに屈した事になる
プライドの高いプルがこのまま泣き寝入りなんかするはずがない

このまま、ますますクワドレス化が進んでもずっと続くはずがない
ライサやＰみたいなのが最終グループにズラリと並んだら
競技者もジャッジもどこで差を付けていけばよいのか見えなくなるだろう
結局クワドに価値を持たせないと成り立たなくなる

ルールを大幅に変えないと無理
この６年４決めて台上がった人は
ランビプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプル
書いてて虚しくなった。ほんと塩湖の遺産で食いつないでついに餓死

>>158
今のルールではコーチとかが無理にクワドを練習させず
上手に点数をとる方法で勝たせようとするから難しいと思う。

今のルール下で求められる事をすべてクリーンにして
クワド入りで安定した演技できる選手なんてそうそう出てこないと思う。

才能をもった健全な男子なら選ばんわな
変わり者の道楽というか・・

ロシア、欧州、日本で、何か大会作ったらどうだろ？
そっちのが盛り上がりそう

人間は弱い
すぐ楽な方に流れる

それでも男子か！！！

チャッキーとバトルが混ざったような奴が出てこないかなあ
顔も滑りもバトルだけど、二種類のクワドと4-3-3を決めまくるんだ

>>166
でもFSはチャレンジする人多かったよ
自分はあれちょっと感動した
ADSLや小塚は成功させたし
やっぱ４やるべきだろーの空気がちょっと漂い始めて



ライサとPさんがかき消した

織田もな
なにシレっと回避してんだか
調子が悪かったのか何だか知らないが
ここでやらずにいったいいつやるのかと

跳べない人間がいるのは仕方ない。
ウィアーみたいに自分の特性を磨く方向に出るのも一つの在り方だと思う。

ただ、「勝つために跳ばない」って、それって勝ちなの？？
柔道で一本を狙わず、逃げて逃げて判定勝ちを狙うのに何か違和感が
あるのと似てるっていうか、何か上手くいえないんだけど

それって勝ちなの？？

>>162 声に出して読んでみた

跳べない人間は男子ではないのでお引き取り下さいと言うまでです
ちゅうかそんな心意気とかどうでも良いから基礎点ちゃんとくれって感じ
基礎点きちんとくれればどんな結果になっても納得するよ
跳べない人に無理にやれなんて言わない。成功した人を評価してくれればいい

>>162
遺産相続失敗だな

心がすさんだ時、俺は民君の映像を見るんだ
あの美しすぎる4Tと4Sは何度見ても癒される

日本男子では小塚に希望があるね
高橋は顔芸や美しさに頼っている気する
織田はマヌケな感じだ・・・

特に小塚のファンではなかったけど、今回の大会で
小塚は漢よのぉって思ったわ。
なんか一皮むけた気がするし、これからもっともっと伸びていきそうだね。

>>155
一昨年も去年もそんなことが言われてたような・・・・

やっぱりスポーツだからさ、自分の中でぎりぎりのところに
挑戦する姿勢みたいなのに感動するんだよ。
ホントそういう意欲を削がないような採点方式にして欲しい。

守りに入った方が勝ちやすいなんて、激しくモチ低下するよ。

よほど成功が嬉しくて興奮したのか「SPでも入れたい！FSでは2回！！」
とかもう言いだしてる小塚が頼もしいぜｗ
お前、まずはもう一回FSで成功させて、まぐれじゃないことを証明してくれ！！ｗ

採点は体操みたいにシンプルにしてほしいねえ。
基礎点と、あとはPCSとGOE統合した「全体の出来栄え点」だけで評価すんの。

>>179
> よほど成功が嬉しくて興奮したのか「SPでも入れたい！FSでは2回！！」
> とかもう言いだしてる小塚が頼もしいぜｗ

自分もこんなクワド冷遇が証明されたわけだし小塚のモチベが続くか心配してたらその発言だから笑ったｗｗ
多分、プルシェンコに握手＆褒められて舞い上がった直後のコメントだったのかなｗ

…プルに若手を一人一人直接激励してもらえば皆舞い上がってクワド厨になりそうじゃね？

今ならクワドチャレンジでもれなく宇宙人と握手できます！
てことか

ADSL伏兵ぶりにびびった
べるるんにはスウェ連はかなり冷たかったけど（条件とか）
年齢的なものもあるだろうが
練習で五輪のような演技してたら押しが入るかも？しれなんだ。
夏はプルさんと練習したらしいし　SPからいろいろパネェかったよ

>>181
プルに憧れてる若手選手多いし（日本のジュニアトップもプルファンだし）
効果ありそうな気するけど＞クワドチャレンジで宇宙人に仲間認定してもらえる
実際、この流れで「くそー俺も四回転跳んでプルシェンコの仇を取るぜぇー」って思ってるやついそうじゃん

>>148
ツーフットが「成功」になるわけないだろ
アホかお前は

>>175
成功しなかったとはいえ五輪の舞台で、顔芸やら美しさをあれだけ評価されて、
クワド無しでＳＰあの位置に付けて、スケ連にも回避しろって言われて、それでもクワド挑戦したんだから
高橋はクワドを捨てないって自分はかえって信頼したけどな

この流れじゃ織田みたいに守っちゃうのが普通だと思うよ

クワド跳べる若手はいっぱいいるんだ
が、そういうヤツほど五輪に出れないんだ

>>161
なるほどね
だからロシア日本はジュベに４Ｆやらせたくなかったわけかｗ
だからフリップの定義変えてまで邪魔したわけねｗ

プル大嫌いだ

>>187
どこをどう曲解したら、そういう理論が生まれるのか。
脳の中身を観察してみたいものだ。

あれ？触っちゃいけない人だったかな？

>>188
IDをですね

ていうかなんで日跨いでんのに変わってないんだろうｗｗ
まあ変わっても♭さんすぐわかるけど

本田が言ってたけど男子は科学上５回転は可能らしい。
だからさあ、男なら４回転しろよなあ。

何気にミーシンはすごいよな。
ウル様ヤグプルを育て、合宿に来たランビ、ADSLも4回転習得だよね。

>>190
男子じゃないけどみどりの高さと安藤の回転速度があれば可能らしいから
つまりチビで寸胴で肩幅狭くて足の太い運動神経抜群の選手を探して訓練すればいいんだよ

シモンコーチも0708の頃にインタビューで
人類は何回転まで可能か？と聞かれて
物理的に５回転までは可能だろう
ブライアンはやりたいと言っているし
民は４−４をやれるというかジュベもやれるだろう
って言ってるよ

【五輪/フィギュア】男子採点傾向でキム・ヨナの「金」見えた？ ミスのない演技が絶対的に有利　3Aにこだわる浅田真央とは対照的★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266677703/

【五輪/フィギュアスケート】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★8
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266651168/

>>191
ロシアンメソッド恐るべしだよな〜
プルが「（今の男子諸君は）クワド跳べないなら僕のとこにおいで」とか言ったらしいｗ

肝心のロシア若手はよ伸びてくれ

自分が初めて見たのが2002年のオリンピックで、
４回転は飛べないとメダル取れない、飛べて当然て大会だったから
４回転て世に出てからわりと飛ばれているのかと思ったら、
歴史を見たらあんな昔からたくさんの人が失敗しつつも挑んできたんだね。
失敗の文字に込められたドラマとか葛藤とか練習の日々とか想像するとわくわくする。

ミツンはさっさとガチにセカンドトリプルとクワド２種を仕込むべき

【五輪/フィギュア】男子採点傾向でキム・ヨナの「金」見えた？ ミスのない演技が絶対的に有利　3Aにこだわる浅田真央とは対照的★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266677703/

468 名無しさん＠恐縮です sage 2010/02/21(日) 00:07:04 ID:CKKj0EsI0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 17:00:28 ID:Jk49y29p0
昨日のESPNのフィギュア特番でのプルシェンコのインタビュー抜粋

「ライサチェクやキムヨナのような飛ばないスケーターによってフィギュアが衰退していく事を悲しく思うのは僕だけじゃないだろ？」
「ショーとスポーツは違うんだ。アスリートなら最高難易度の技にチャレンジするべき出来ないのならリンクを去れ」

ソースのないものを貼って何がしたいの
プルがヨナの事とか言うわけないし
マオタは去れ

本田4回転がないのは寂しいって言ってたけどこのスレではまだ出てない？

そんな当たり前のこといまさら

新スレ

【五輪/フィギュアスケート】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★９
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266679901/

ニューススレをいちいち貼るやつなんなの
巣に帰ってくれ

ジュベールは五輪観戦もせずもう帰国か
仏連があんな風だし窮屈そうで胸が痛くなるわ

ttp://www.nytimes.com/2010/02/20/sports/olympics/20longman.html

「世界一のジャンパーであるのはいいけど、それは必ずしも世界一のフィギュアスケーターということになるだろうか？」
ライサチェックのコーチのフランク・キャロルが銀メダリストの、ロシアのエフゲニー・プルシェンコのクレームに言及して言った。
「フィギュア・ジャンピングじゃなくてフィギュア・スケーティングなのだよ」

しかし、フリー・スケートでより野心を（安定さとスタミナは少なかったかもしれないが）見せたのは、
２００６年のオリンピックチャンピオン、プルシェンコだった。
彼は空中で４回転するクアドラプル・ジャンプを成功させた、
それに対しライサチェックはスケートの大舞台の最大の見せ場に一回も（４回転に）挑まなかった。

３年間の引退から戻ってきたプルシェンコは、ショーン・ホワイトがスノーボードを見るのと同じ見方をスケートにしている。
スポーツが成長するためには、技はより込み入って大胆にならなければならない。
４回転はカート・無頼ニングが１９８８年に決めてからスケートに存在している。
「もしオリンピックチャンピオンが４回転をとべないのなら、僕は知らない」意気消沈したプルシェンコが言った。
「それはもうフィギュアスケートじゃない。それはダンスだ。」

男子のフリースケートは、日本の長野での１９９８年の冬季オリンピックの女子のフリースケートを思い起こさせる。
ミシェル・クワンのように、ライサチェックは基本的に欠点が無いが型にはまっていて、慎重で、躊躇が見られた。
今回ばかりは金メダルをかっさらうタラ・リピンスキーのような存在がいなかったのだ。

彼らは同じ芸術点を獲得した後、細かい技術的な違いのせいで、ライサチェックは表彰台の一番上に、プルシェンコは少し低い表彰台にのった。
ライサチェックは５つのジャンプパスをプログラムの後半に入れて、新採点方式の下でそれぞれに１０％のボーナスをもらったのに対し、
プルシェンコは３つしか入れなかった。
プルシェンコは４回転を重く着氷し、予定していた３連続ジャンプの中でトリプルトゥループを何とか飛んだが、
ダブルループを加えるのに十分なスピードがなかった。
ライサチェックはトリプルフリップで、ロングエッジで跳んだことに対しジャッジの警告しか受けず、
結果を変えていたであろう２点や３点の減点を受けなかった。
この事が２５７．６７点対２５６．３６点のぎりぎりの勝利を決めたのである。

プルシェンコのスピンは平凡だったが、ライサチェックのスピンは速く、しなやかで軸があった。
安定しないジャンプのせいで、プルシェンコは、２回傾いた姿勢で着氷し、トリプルアクセルでステップアウトしそうになった。
そして自分の４回転を信じるあまり、彼は以前何度もやっていたように二つではなく、一つの４回転しか挑戦しなかった。

「私は、二回目はいつだろう？とずっと思っていた」と１９８８年オリンピックチャンピオンであり
ライサチェックの前のアメリカの金メダリストであるブライアン・ボイタノが言った。
「私は二つ目が来なかった時本当に驚いた。プルシェンコはミスしなければ一つの４回転で十分と思ったのだ。
しかし、ミスがないだけでは十分ではない。ミスなしで、しかも良くないとだめだ」

彼のフリースケート後、もう他の競技者が残っていない状態で、プルシェンコは人差し指を上げて自分がナンバーワンだと示した。
しかし、彼の疲れた体と観念した顔は彼がライサチェックに続くナンバー２だと示していた。
「エヴァンはとてもメンタルの強いスケーターだ」とボイタノは言った。「彼はその暗黙の才能がある」

それは古典的な金メダルのパフォーマンスではなく、十分な物ではなかった。
それでも、キャリアの全てが４分半に凝縮される、非常な瞬間に平静を保てることは評価に値する。
アメリカ人のオリンピックチャンピオンは、沈みかけてるスポーツの経済的な安定のために、何としても必要だったのである。

プルシェンコのコーチ、アレクセイ・ミシンは賛同しなかった。
彼はライサチェックを現世界チャンピオンであり尊敬すべきスケーターと呼んだが、彼の勝利は「ナンセンス」だと言った。
一部のジャーナリストとジャッジは『一つ目』になってしまったとミシンは言った。
ジャンプ自体の難度や革新性よりも、近視眼的にジャンプの間の技のつなぎに焦点をあてるようになったと。
１００メートル短距離走をスピードではなくフォームで評価するようなものだ、と彼は主張した。
もし４回転の評価がそんなに軽いなら、とミシンは言った。
「男子シングルと女子シングルの違いは何か？二つを合体させてユニセックスの競技にしても良いのではないか」

ロシアのフィギュアスケーティングのオリンピックでの始まりは残念なものだった。
１９６０年以来で初めて、ロシアのペアが金メダルを逃した。
そして今ロシアはただ一つ、アイスダンスでしか金メダルの可能性がほぼない。

あまり慰めにならないかもしれないが、プルシェンコの４回転に対する見方には少なくない同情が集まっている。
ボイタノは、常に自分をアスリートタイプのスケーターと見ているが、
彼は「フィギュアスケートはもっとテクニカルになって発展することが必要だという彼の意見に賛成する」と言った。
１９９４年と１９９８年のオリンピック銅メダリスト、フランスのフィリップ・キャンデロロは
「エヴァンはとても良くやった。全てのジャンプがミス無しだった。しかし、問題は４回転がなかったことだ。
私に言わせると、プルシェンコが勝った方がアイススケート界の為にはよかった。その方が尊敬できる。
スケーターを好きな人々は戦士が好きなのだ」

それでも、ボイタノとキャンデロロは６ポイント採点システムの恩恵をうけた。
今は、大技よりも完成度を重視する新システムに代わった。
プルシェンコはそれに従って自分のオリンピック用プログラムを改変しようとしなかった。

フリースケートで競う際に「一つのジャンプをするだけで良いなら、１０秒間の試合で音楽もなしでいい」とライサチェックは言った。
しかし実際は４分半の時間を埋め、ジャンプだけでなく、つなぎのステップやターンやスピンをしなければならない。
「多くの男子たちが凄い才能があり、しかし彼らはあの場で最初から最後までの全体のパッケージをやりぬく事ができない」とキャロルは言った。
「そしてエヴァンはその名人だ。だから多くの場合彼の滑りで最初から最後までミスを見ることがない。堅実性、それが彼の強みです」

でもなんか自分らも夢を見すぎてたな
特にここ数カ月は。
旧採点ひっかかってたジュベが隙はあったけどかろうじてつないできてて
０８・０９ワールドでやっぱだめなのかと気落ちしてたけど
今シーズンまさかのプルランビ（２Ａだけどｗ）衝撃復活！で
やっぱ男子はクワド飛んでなんぼ！！！って盛り上がりすぎたのかもね

…でもプルが人にクワドなんか絶対教えられないと思うんだ。
「空中で４飛ぶんだョ（はーと）」で終了になりそうな予感

ライサ、ミスしてるじゃん
ロスでもファイナルでも全米でも今回も

ミーシンといいみんなここ読んでるのかｗと思うほど
ビックジャンパー、関係者は同じようなことを言う
なぜここが隔離スレなんだろうね
まあ実績人気もあるプルが負けた事でこの問題について正面から
語る機会になったかな
日本は乙女オタが多いせいか擁護が今まで多かったからね
死んだ日スレでもなんとかバトルだけは正当化しようとする人が多くて悲しかった

教えるならミツンだよなｗ
変な理論とかもってそう

ニューヨークタイムズはアメリカのメディアだけあって
ライサマンセーだなｗ

負ける理由などいくらでも後付けできる

くそ競技

バトルなんか正当化できようもない
ヨーテボリはジュベの勝ちだった
ジャンプはどれも軸もまっすぐ着氷もすべて完璧
プログラム全体としても完成度では明らかにジュベが上

バトルは着氷もあぶなっかしいのばかり（でもなぜか加点ｗ）

バトルを正当化したいのはな、ＳＰ３F−３Tだからだよｗ

日本男子がＳＰ３F−３Tだからｗ

ライサを日本が叩こうとしてるのはな、ライサが３Ｌｚ＋３Ｔだからだよｗ
高橋フルッツだもんｗ

「バンクーバーでのゴールドメダリストであるのはいいけど、それは必ずしも世界一のフィギュアスケーターということになるだろうか？」

改めて本当にプルってすごいよね。
これもNew York Timesの記事だけど、プルは過去主要大会クワド成功率100%だよ。
ランビは成功してもGOEでマイナスばかり。
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/18/sports/olympics/0218-quad.html#tab=1

>>216
6発6中だもんなー
すげーよなー

ていうか
プルが仮にクワド２回入れたら勝たせてくれたか？
どうせいろいろ難癖つけて
後付理由で
負けさせただけだろ

新採点はな、当初は「足し算方式だし、加点とかで前向きになれる」はずだったけど
今じゃ「荒捜ししていかに負けさせる点数をひねり出して引くか」になってる

もう駄目だよこの競技

>>216
ＧＯＥはあてにならん
ＳＰだと4-1でも4＋comboでも減点になる
4回転降りていても、だ

高橋のＳＰの３Ｆ＋３Ｔ＜とかなぜか見逃しで加点ｗ
ライサのＦＳの３Ｌｚ＋３Ｔ＜とかなぜか見逃しで加点ｗ
高橋のフルッツ、ライサのリップはなぜかeがつかない不思議

>>216
写真の選び方www
ADSLだけカッコ良すぎるw

>>218 そんな中でも軸がブレようとも回転不足取られないだけきっちり回るあたり破格。パンクとか縁ないよね。

>>219
もう内容がｽﾚﾁだから

本田武史の2003年4大陸ﾌﾘｰの演技をyoutubeで見たが4回転3度も飛んでるな！
非常におしいバンクーバーだったら金間違いなしだった！！
そう考えるとリスペクトが足りないなもっと賞賛されるべき選手だ！！！

どっかの放送局に小塚日本人初の４回転成功おめでとうとかいってる馬鹿アナがいたな。

>>208
> …でもプルが人にクワドなんか絶対教えられないと思うんだ。
> 「空中で４飛ぶんだョ（はーと）」で終了になりそうな予感

北米の若手にクワドはどう飛ぶのか聞かれてまさに
「空中で４回回って降りるんだよ」とアドバイスした本田は今立派にジャンプコーチやってるじゃないかｗ

すまん、ＡＤＳＬって誰？

プルが騒ぎを起こすためわざと微妙な演技をした
…なんてだったら神。

>>217
しかも8年転倒してないって・・・
どんな軸ブレでも着氷しちゃうの見ると納得だよね。コケる気がしない。

ば、化け物か？！

>>226
スウェーデンの不思議系愛されスケーター、アドリアン・シュルタイスだよ！
もうスレもたってるよ！

>>226
アドリアンシュルタイス
AD S L

プルとは違う意味で宇宙人的な選手です
フリーの存在感は異常

化け物です。でも半月板もなく、腰も痛めている。

>>228　それ実況アナが言っちゃったガセ
何回かは転倒してるよ

>>224
テケの努力が…

プル、五輪では転倒してないんだっけ？

>233
コヅ本人がすぐに「本田さんが…」と
訂正入れてるから安心しろ。

先駆者が尊敬されているのはいいことだと思ったよ。

>>234　ソルトレークで本命扱いされながらショートの冒頭でコケてます（4-3の予定）

みなさん、ありがとう。

>>225
でも最近のテケは違った
「軌道が〜」とクワドを教えていた！！

果たしてプルの口から「軌道」というタンゴがいつ出るのだろうかｗ

>>236
それは知ってる。だからそのソルトレイク以降から8年ってことじゃないの？

あ、勘違いしてた！ごめん236は無視して！

>>239　あとは2004年ユーロ、ワールド
2005年ワールド
ＧＰもちょっと崩れたときはあったけど転倒だったかは今覚えてないなぁ

違った>>239だったあ！gdgdだ・・・

クワドは塩湖から転倒したことないはず

>>241
おお、教えてくれてありがとう！そうか、ガセだったか。ちょっと安心したｗ

>>238 多分出ない。
プルは普通転倒のジャンプを着氷できちゃうから、姿勢とか軸とかの重要性がいまいち解ってないようなｗ
あえて出るとしたら
「クワド前にはちゃんと勢いつけて高く跳ぶんだよ」とか。

>>238
> >>225
> でも最近のテケは違った
> 「軌道が〜」とクワドを教えていた！！
>
> 果たしてプルの口から「軌道」というタンゴがいつ出るのだろうかｗ

テケはコーチとして進化してたか…ｗ
この前のミラクルボディを見るにプルよりもジュベールの方がジャンプコーチとしては向くかもね
ただ性格的な意味でコーチに適性あるかわからないけどｗ

でも一応、プルも理論派ミツンに習ってるんだし…！

>>245
＞ あえて出るとしたら
＞ 「クワド前にはちゃんと勢いつけて高く跳ぶんだよ」とか。

初歩的すぎﾜﾛﾀ

ちなみにワールド・五輪でこけると、日本のニュースで普通にやったり
するから目につくんだ＞プルの転倒。

>>243　今調べたら、2003年のロシア杯　フリー１回目のクワド転倒
2004年ヨロ選フリー　アクセル転倒
2004年ワールドフリー　ループの助走で転倒
2005年ワールドＳＰ　4-3予定のところ4で転倒
今拾ったのはこれぐらい
もっと正確に調べたかったら、detailed resultsとしてプルの全試合まとめてる
日本語のサイトがあるけど、個人運営のとこなのでリンクは控えるよ

>>248「空中で４回、回る」よりは進歩したはず。一応アドバイスにはなってるし。

4日間呆然と過ごしてしまった。

アスリートなら自分の限界に挑戦したいはず。その姿に私たちは感動する。
「怖いから跳ばん」て何？採点が元凶なのはわかるが、ちまちま足し算して
メダルかっさらった連中のあざとさが憎くて仕方ない−と結論づけた。
ライサはもとより、バトルもPも詐欺師の織田もだ。高橋はそのメダル本田に献上しろ。
ピークだった塩湖OP。
ヤグプルゲーブル本田アブトチェンジャンたちを目の当たりにしたジュべが
あまりにも悲しい。ジュベールは前回メダルを逃したのが一生の悔いだろう。
なんとか起死回生をはかってほしい。

>>249
おーサンクト！
結構転んでる…といおうと思ったが、これしか転んでないのが正しいのか？

>>251
「怖いから跳ばん」面子の中に高橋を入れてるのは何故ですか。

>>251
果敢に挑戦した高橋をそこに入れるのは間違ってると思う

塩湖ではSPから4−3がふつうに入っていたことを知らない人たちですか？
「怖いから跳ばん」は、物理的な意味と計算上の意味と両方。
ちなみに高橋は好きな部類に入る選手だけど。
ただね、格は本田が上。

つまりPとライサは糞ってことだよね

>>255
ソルトレークではSPから4-3跳んでた事は知ってる。見てたし。
クワドに挑戦してるのに「怖いから跳ばん」と言われるのはさすがに気の毒だと思う＞高橋
もしかしてSPに限っての話しなのかな？

果敢に挑戦していたバトルも褒めるべき！
回転足りてコケてたからこっちのほうが精度は上！

ライサの演技金メダルだと思って見直してみたらもの凄くショボく感じてしまった。
ショートもフリーもやっぱりシットスピンが唯一の見せ場だよね…。

あと毎回やる拳突き上げスピンも見せ場っちゃ見せ場か…？

トリノワールドでクワドレスと4Ｂが表彰台占拠したら笑える

怖いからSPで4抜くんでしょ
FPは4Bでいいんだから。いくらでもPCSやらで挽回できる
ハイリスクとはあんまり言えない。台乗れてるわけだし
SPで十点差はついていい
失敗が許されないSPで跳ぶってのはどれだけ凄い事かって選手が一番分かってるはず

ライサチェクはノーミスという意味で「ケチのつけられない」演技だったとは思う
足し算式の新採点の上では確かに高得点なのかもね
ただなんか魅力がなく感じるんだよ

点数は置いといてＰチャンやバトルを評価する人がいるのは理解できるんだよ
何気にＰＣＳが高かったアモディオの演技は今大会のＦＳで
見た目の楽しさに関しては上位５人に入ると思ったし、あれなら芸術性云々もある程度わかる

でもライサチェクはそういった見ていて楽しい、惹きつけられるってのが無い
ステップも高橋やランビエールと同じレベルってのがよくわからない
細かく、そつなく動いてるから規定上は点が取れてるのかもしれない
しかしクワドを跳ばない理由の一つに挙げてる芸術性を感じない

だから尚更ゴールド？？って感じになる
今の採点法に問題がありすぎるんだよ

今回のライさの金で、選手たちが「もう4回転は練習しないでいいね。
ステップとかスピンとかつなぎを練習すれば金メダルだ」
という事になったら、フィギュアはつまらないものになる。
いっそ男子は4回転を必須とすべし。

高橋は頼むからクワドを早く成功させて欲しい
４Ｂを果敢に挑戦！とマンセーする奴等がクワドスレに突撃してきて困る

もしあの成功率でＳＰに入れてきたら４Ｂでも心から尊敬するよｗ

>>257
クワドスレだから争いたくはないこと前提で。
SPにも4-3は入れてほしいよね。ここではいつも論争対象になってる。
4の成功率からみても、高橋がクワドジャンパーとして最高格というとそうじゃない。
4なら本田が上といいたい。生で見た(それも国体)高橋のステップはすごかったよ。それは認める。
でも世界で一流のクワドジャンパーかというと違う。
だからここでは、少なくとも自分は高橋をほめない。男子スレでならほめる。

メダル取れたからローリスクって…馬鹿なの？結果論じゃんよ
ＦＳを通して見ればわかるだろうけど上位で3A2回に成功した選手自体少ない
アボットも冒頭で転んだけど２回の3A成功で小塚とほぼ変わらない点を獲得できた

ＳＰでクワド入れるのがハイリスクってのはわかるよ
ただ今回の高橋についてはあのＳＰの後のＦＳで入れたってのを自分は評価してるんだよ
ＳＰでPCS１位だったわけでもないのに挽回できると確信してたとでも思ってるのか？
4B狙いならそうできただろうけど着氷しようと思ったから回転不足なんだろうが

別に誰もクワド挑戦、失敗の高橋＞クワド着氷の小塚なんて言ってないだろ
今のクワド不要論ＶＳクワド必要論の戦いで誰が敵で誰が味方って話なら
ＦＳだけでもクワドを入れる選手は敵じゃないだろ

>>267
高橋は失敗しても成功してもどっちにしても銅を確約ですから
ＳＰもＦＳもそりゃー楽しくリラックスしてやれますよねｗ

>>263
ライサはノーミスではない
２ミス

ジュベのヨーテボリＦＳよりもライサのほうがミスしてる

>>266
概ね同意なんだよ。SPからクワド入れて欲しいのもジャンパーとしてはテケの方が格上な事も。
「怖いから跳ばん」っていう表現に引っかかってしまっただけなんだ。
なんか、突っかかってしまってごめん。

>>268
> ＳＰもＦＳもそりゃー楽しくリラックスしてやれますよねｗ

ＦＳの最初のポージングで手震えてたが
あれってリラックスしてたのか…

ステップすごかったといいたいだけだろｗ

エッジも使えないのにすごそうにみせかけるステップｗ

ジュベはエッジちゃんと使って簡単そうに難しいことやってるよｗ

高橋は、難しそうに見せるのがうまいよねｗ
エッジうまく使えないがゆえに難しいのを苦労してそうに見えちゃう得ｗ

って♭さんかよ
レスして損した

ライサは小さくまとまっちゃって面白くなかったけど他がダメすぎだった。
プルにもう少し安定性があれば文句ナシだったのにね。
芸術性から言えばランビか大ちゃんなんだけどこれまた安定性が・・・（汗）
まぁ前回女子のしーちゃんも大技ナシで金だったし、こんな事もあるよ。
しかしこれで真央ちゃんが頑張って大技決めてノーミスで終わったとしても
勝てなくなっちゃったかもね。
結局今の採点方式のままじゃ面白くない、ってか分かり難くない？ってのが
恐らく世界中の総意なのでは？

というか高橋が敵とかそういう事じゃなくてスレチなだけでしょ

例えば高橋本スレで延々と小塚を褒めるのを指摘したら
「小塚は敵じゃないだろ！」とか言われてもかなり困るし

>>1を読んでほしい
挑戦はいいことだと思うよ

別にこのスレで高橋をクワドジャンパー扱いしたわけでもなく延々褒めるつもりはないが

ＳＰにクワドを跳ばなかった→クワドを「怖いから跳ばん」選手
→「メダルかっさらった連中のあざとさが憎くて仕方ない」
→「高橋はそのメダル本田に献上しろ。」

っていうのはなんかクワドを重視するにしたって違うなって思ったんだよ

女子もスレチ

なんか便乗してマオタみたいなのが沸いてるな

何か在日の匂い

>>263
プルシェンコノーミス(3A一個マイナス？)で4-3入れてるんだよ ね？

>>218
同意。ライサの銀河点出た時点でそう確信した。
例えプルが4-3-2だろうと3Aクリーンだろうとクワド２回３回入れようとpcs弄ってライサの銀河点以下に抑えるんだなと。
それを可能にするためのpライサ爆上げでもあった。あんなプロで160overて。

>>280
PLUSHENKO Evgeni
base value 75.03
total element score 82.71

4t-3t 3a 3a-2t 3lo 3lz 3lz-2tx 3sx 2ax = 59.33

LYSACEK Evan
base value 74.93
total element score 84.57

3lz-3t 3A 3S 3A-2tx 3lox 3f-2tx 3lzx 2ax = 56.58

両者ともpcsは82.80で同点に合わせて技術点で競わせてるんだけど
プルシェンコが技術基礎点でまずスピンで一つ取りこぼしたのと３連続ジャンプを２連続にしたので
クワド有りのプルと無しのライサでも技術基礎点自体がほぼ同じになってしまってる
となるとクワドが無くて体力消費の少ないライサのが加点が貰えてる

ジャンプの基礎点も３点差すらない、スタミナ問題でプルが前半にジャンプ集めてるのもあるだろうが
そもそもコンボがただの足し算だったら4+3を跳ぶ意味なんてない
プルが単独のクワド、3-3,3-2,3-2-2にしてたらジャンプにおいては高得点になったしもう少し他も余裕が出たはず

やっぱり採点法がおかしいよ

男子フィギュアの金メダルにふさわしいのは？

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5115&wv=1&typeFlag=1

プルに１票を

3-2-2なんて反吐が出るわ
プライドの欠片もない

ISUは終わりだな

>>45

>>282
３連続がないのはライサもだよ


っていうか、ジャンプ数がいけないんだよ
コンボは１つにすべき

【ジャンプ要素８、うちひとつをコンビネーションにしていい】

こうすれば、クワド入りの内容がクワドレスに負けることなどなくなる

結局いい宣伝になりましたね

プルとライサ

どちらもロシア欧州とアメリカカナダで
ショーの看板なわけです


どちらが勝つべきかなんていう投票は
宣伝行為でしかないですねｗ

ふと思ったんだが、ジャンプは四回転は各ジャンプ基礎点を更に1，5点プラスしたらいいんじゃないか。
そしてクワドレスレス選手もある程度チャンス与える意味でコンビネーションやシークエンスのセカンド以降のジャンプはザヤック適用外にする。
これならクワドレスでもジャンプ構成で
３A−３Aのシークエンス
３A-３T−３loの三連続
３Lz-３Aのシークエンス
３F
３S
３lo
３Lz
３T
とクワドレスでもこれぐらいの構成が可能になるし。
それにこういう構成ならクワドレスでも技術後退にはならんだろ(３A四回とかクワド以上にきつい)
クワド重要視しながらも、クワドレスもバリエーションが増えて技術的にもむしろ面白くなる。
クワドジャンパー対オール三回転以上ジャンパーとか普通にレベルは高くなる

タラソワがロシアのテレビで言ってたらしいんだが

3-3-2は4の点を上回る
3-3-2を跳べる子は世界で６００人もいる
4を跳べるのは…

すごいなあ
本当に4回転は意味がない

【フィギュア】プルシェンコ「銀」に“米国の陰謀”説…大会前、米審判が他国の審判と役員に｢演技構成点を正確に出すように｣とメール
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266703779/
【五輪/フィギュアスケート】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★１０
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266694769/
【五輪/フィギュア】男子採点傾向でキム・ヨナの「金」見えた？ ミスのない演技が絶対的に有利　3Aにこだわる浅田真央とは対照的★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266677703/

何で北米とロシアでここまでクワドへの考えに違いが出るか考えた
まず、選手発掘の過程からして違うからだと思う

タラソワやミーシンも含め、ロシア（ソビエト）の指導者たちは各地から
神童発掘、エリート育成、常に振るいにかけて少数の怪物を残す、
まるでプロ養成用の有名バレエ学校みたいなスタイルをとっている

アメリカ・カナダでは凡人だろうが何だろうが毎日コツコツ練習し、
ジャンプが出来ない子もスケーティングやスピンやステップで努力を
積み重ねれば勝てるんだよ、という身内の凡人にとっては優しい
お稽古ごとスタイル


というわけで、選手育成の場、指導者たちの頭の根底から、違う
んじゃないかと思う

と思ってたら、天野真の言葉を読むとその通りみたいだね

『優勝したライサチェックは新採点システムの申し子だ。
　能力を最大限に得点に結びつけるプログラムを演じた。
ずばぬけた才能はないが、人一倍の努力で補ってきた。
天才でなくとも頂点に立てると、子どもへ希望も与えるだろう』


チャンがダメだったから今回はライサだった
とにかく古いスケートの象徴であるプルシェンコ以外ならどっちでもよかった
という空気を感じる

もうクワドが２回とか３回はいったプログラムなんて見られないんだろうな。

天野、天才タイプは嫌ってそうなコメントだぬ
テケの台頭でペアに回ったけど好成績はあげられなかったんだったか
そんなにちまちま得点が一押しって…ISU

私は凡人が頑張って必死に努力してる姿に共感したいんじゃなく
天才がｽｯﾎﾟｰﾝと豪快におもろいことしてくれるの見て驚きたい
だから、努力すれば凡人でもそこそこやれる新採点より、旧の方が
面白いと思ってるんだろう

でも好きでこの競技をやらせている親、指導者、あまり才能のない
選手にとっては、誰もが努力でなんとか夢が叶う世界、努力すれば
1年1度くらいは発表会で主役にしてもらえるかも知れない世界の
ほうが楽しいに決まっている
誰も我が子が馬の足ばかりやる世界なんて見たくないんだろう

これで金取って食っていこうと思ってるなら、甘いとしか
言いようがない考えだけど、アメリカではアイスショーのバブルは
はじけ、18歳以後は大学にやって、他の仕事をさせたい親が大半
なんだろうから、「スケートで食っていく」というロシア人の職人・芸人的な
発想がないのはよくわかる

＞天才でなくとも頂点に立てると、子どもへ希望も与えるだろう

子供の頃から自分は天才じゃないと気付いてる子供って
どんだけ根暗なんだよｗ

子供は4回点すげーカッコいー僕も飛びたいー
って思考回路で希望を持つのが普通だろ　アホか

男のひがみってすごいと天野のコメントで思う
というかほんとに男なのか？今回の結果でまともな男の子は
フィギュアなんか来てくれなくなるだけだろうに
お稽古のくせに五輪メダルだけは欲しがるというのがもう・・
ただ最近の北米選手の言い分見てると北米国籍で上げてもらってるくせに
メダル取って他の業界に行きたいとかいう人が多くて嫌な気分になってた
そういうのに限って芸術性を売り物にする（ゲーとかは実力だから良いけど）
でも派手な選手がお客を引き付けて業界のパイが広がる方が絶対指導者やジャッジに
とってもお金も入ると思うんだけどな。というか天野とか元３流以下はスターの
オマケでご飯が食べれてるんだが・・・

>>294
これ褒めてるようにも見えないんだがw

ライサじゃなくても、チャンでも良かったんだろう
とにかく、旧育ちの選手が新採点を信奉する選手に負ければそれでよかった
あたらしい輝かしい時代の幕開けを、ISUの人々は見せたかった
だからプルシェンコが勝ってはいけない雰囲気が試合前から蔓延していた

>>300
同意。
一応旧採点時代も経験してるライサに「ずばぬけた才能はない」とかって
私がライサだったら泣くなw
おめーにいわれたくねーよ！みたいな

>>297
天才なら４を確実に決めた上で
４以外のジャンプも加点貰える出来で飛び
スピン、ステップもきちっとこなしてきるから大丈夫

今回はそこまでずば抜けた天才がいなかっただけ
（プルシェンコはピーク過ぎてた上に不調）

輝かしいといっても、ジャンプ跳べない子にとっての輝かしい時代であり
神業が見たいと思う人間にとっては暗黒時代でしかないけどね

なんだかなあ
他人の家で、大して才能のない子供が精一杯頑張って披露したピアノの
発表会のビデオを「ほら見て！うちの子こんな努力したの！凄いでしょ！
泣けるよね！？」って延々見せられている気分だ

私はその子供への愛も情もないんで、そんなもんより一握りの天才や
神童が見せる異形の世界に感嘆したい

今のルールじゃ若いときのプル以外はだれも対応できるはずもない
ヤグも本田もストイコもウルもクリクもワイスもね
ゲーブルはあっという間に壊れてしまいそう
今だって高橋はまったく対応できてない
ストイコやヤグが天才じゃないと言いたいのか？

>>305
当時、今のルールだったら対策したよ
出来ない事じゃない
プルは時間が足りなかった

プルは2年前に復帰できてたら、空気が何だろうが勝ってたろうな
でも体が持ったかどうかが分からない
ソチまで目指しても、プルならもしかしたらやれるかもしれない
ものすごく遠い長い道のりだし、可能性はかなり低いけども不可能ではなさそうだ

まあ確かにブランク明け、しかも年末に怪我しといていきなりSPFP共に4-3を決めて見せ、他ジャンプもDG取られないのが天才ならばライサは天才じゃないが。

まあプルは誰もが認める希代の天才、むしろ宇宙人と言われる人だけど。
例えばクワドをコンスタントに跳べた本田なんかはどうなんだい天野？

天才だって血へど吐くような努力してるのに・・・

そう今のルールじゃ体がもたない。むしろ怪我のなか
最大限の対応をしてきたと思う
今の採点を割と支持してる人達は、なんというか選手に対する
情が厚いというか、ずっと頑張ってきたあの子の晴れ舞台が見たい！
ってノリなのは感じてきた。情報が多くなってきたのもあるけど
男子スレでも私生活や変衣装（全然変じゃないと思うが）ばかりが
盛り上がってて違和感がある。身近なアイドルなのかなあと思ったりも
逆に言うと思い入れたっぷりで見ない人にとっては鑑賞に耐えないー＞客が減るのでは

天才でなくてもクワド跳べるようになるってなら夢のある話だがｗ
クワド跳べなくても頂点にたてるなんて欺瞞が子供に通用するかいな

>>309
でも同じ血反吐はいてもクワド飛べない人のほうが多いじゃん
>>290でおばちゃんが言うように、世界で600人もいる方を優遇しないと
少数のクワドジャンパーや天才優遇したって、親たち教師たちが
喜ばないんですよ

>>296
本田にも嫉妬しまくってんだろうね。中身の無い人間が
胡麻擂りだけで出世するとああいう人間になる。
世の中の縮図を見るような話だね

>>311
ソ連のように、「お前は陸上がやりたいようだがバレエの才能が
あるようなのでバレエをやりなさい」って言って、泣いて嫌がる男の子を
無理やりバレエに転向させちゃうような世界ならともかく・・・

普通の国では本人の意志による選択が許されるんで、身体能力が
高い普通の男の子たちは、フィギュアスケートなんてやりたがりません
結果、オカマみたいな子や、オカマ予備軍みたいな子ばかり集まる
そういう子って男性ホルモンが足りないのか、大体運動神経がそんな
よくないんだよね

>>304
いやそれはたとえが悪いと思うよ。それはそれで素晴らしい事だと思う。（ピアノの話ね）
たぶん付け加えるとそのピアノの子供と今の時代にショパンがいたとしたら同じコンクールで
ショパンが評価をしてもらえなかった場合って感じなんじゃないかな。

時代無視で全員最盛期で、いわゆる最終Gで競い合う選手選べるとしたら、
ストイコ、ヤグプルゲーに本田(うわこの時代本当に黄金)とジュベでいい？

まあお稽古の世界を五輪スポーツに持ち込む見苦しさという感じだろう
しかし業界の地位が上がりお金も回るようになった方が良いのでは？
例えば野球で甲子園出場はアーチェリーインターハイ優勝より世間では上扱い
だと思うけど、それは野球がレベルの高いスポーツと思われてるからだろう
レベルの高い業界になりたくないのだろうか？

天野すごいなオイ
ここまでキャナダァに魂売ってるなんてさ
暗い話し方も最高だよ

>>312
親たち教師たちが喜ばなくても観客の多くは喜ぶ
それこそ本末転倒で観客が沸かないような選手ばかりだと親たちや教師が喜んでも廃れるよ
廃れた競技に親や教師は積極的にやらせようとするの？

>>319
凡才も頑張れば上に行けるから選手が増える
競技レベルがどんどん落ちていく
ファンが減る
選手が減る

負の連鎖だよな・・・・・・

スノボに特に興味のないうちの家族だって
ニュース映像だけなのにショーン・ホワイトに興奮したよ・・・婆ちゃんまでもが
ダイナミックさのないスポーツなんて誰も興味が持てない
男子選手はジャンプ跳びたくてフィギュア始めるパターンが多いと思うのに
ISUの考え方って手を繋いでみんなでゴールの運動会みたい
こんな糞つまらない競技は廃れるね

審判もホントはクワﾄﾞ飛んで芸術性ありの高橋に金あげたかったのだろな、今更だけど。そしたら丸く収まった。だから飛べなかった高橋が悪い！
なんてな

>141
亀だけど、ウル様はもう今季はスペシャリストの登録からは外れてるみたい。
コーチ一本に絞ったんじゃないかな。

ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1515
↑これが今季のスペシャリストの名簿だけど（シングルは20頁〜）
まだクワドジャンパー出身者はいないよね。
世代的にはまだまだこれからだろうけど、ストイコとかが資格取ってくれればね…

ニワンとかどう思ってるんだろう

ちょと尋ねたいんだが、
４回転２回入れたランビエールが金を取ったら納得したか？
まあ彼の実績、彼のスケート理念を知れば
現状のような世界的不満は薄かったかも。
３A封印批判は当然あるだろうが（苦笑）。
彼のコメントを見ると「ジャンプを気にし過ぎて演技のモチベーションが保てなかった」とある。
「一度転んでしまえば吹っ切れたのかも」と。
そんな呪縛に捕われながらも挑んだ姿勢は立派だ。
彼の位置取りでクアドレススケーターを下位に押さえた事を忘れないでやってくれ。
クアドスケーターはせつないな

いやISUは国籍とかでしっかり区別してるから
悪平等というより最悪のコネ
まあ派手でモテモテのあいつを殺せばオレがモテるはずという思考かも
気が付いたらファンの女の子はみんな去っていたというか
フィギュアは残念だけど競技自体はつまらんけどスターの輝きで
持ってきたすぽーつだからなあ

血反吐いて努力した天才と凡人、天才が勝って何が悪いんだ
それが競技、世の中ってもんだろ
結果の左右は一世一代の舞台でどっちががんばれるか、それだけでいい
ルールで凡人が勝つ可能性を配慮する必要なんてない

お手てつないで仲良くゴールってのは幼稚園ぐらいならほほえましいけどね
ゆとり競技になりさがってるなあｗ

やっぱり4の点数を大幅に上げるしか無いと思うんだけどなぁ
4Bは増えるだろうけど転倒のダメージぱねぇし
跳べない選手はそのうちやめるだろうし

今思うと４Bなんてかわいいもんだったな
４Bねらいでも跳ばないよりはましだ
降りられる選手と、降りられない選手の差が際立っていいかもしれない

>>325
本調子じゃない中クワド２本入れて来たランビには感動したよ
表情固かったんでケガしたかと気になってた

競技また引退しちゃうのかな…

>>329
跳んで降りる選手＞跳んで降りられない選手＞跳ばない選手

これでも色々問題はあるが今よりはずっとマシだ・・・

ID:uplSLqvMO
こいつ他スレでも暴れてる現行ルール支持キチ。

>>332自分もそう思う。

>>325ランビ手つき、SPは転倒だっけ？の時点でその議論から外れる。
プルはFPの3Aがおいおいｗなだけで、4-3はそんなに悪くない。
4-3二本決めてるプルがライサに負けるのが問題。

ランビFSもうまとめて３位に入って欲しかったね
それならこれほど悲しくはないだろうに

>>315
私はよその子の下手なピアノなんて聴きたくない
見に行ってやってもいいから、だったら無料で入れてくれ
親が発表会開催のための費用負担して

>>319
もう廃れてるじゃないの
北米の選手はプロじゃ食っていけない

>>332
跳んで降りる選手＞跳ばない選手＞跳んで降りられない選手

これで皆納得だろ
ごく普通の結果

>>天野
>ずばぬけた才能はないが、人一倍の努力で補ってきた。

天才は凡人の自分より努力してないのに楽に結果を出してずるい
という凡人ならではの被害妄想丸出しだな。
クワド練習から逃げたあのチキンが他選手より努力したって？ルールの算数をか？

4Bって怪我のリスクを考えるとそんなに旨みがあるとは思えないけどな
今回アボットが4Bだったけど手に入れたのは３回転一回分の点数（ＤＧよりはかなりマシだけど）
その後の演技に悪影響を与える可能性が高い4Bが流行るかなあ？
皆受身習いまくるとか？ｗ

>>332
跳んで降りられる選手＞＞＞＞＞跳んで降りらない選手＝跳ばない選手

これが正しいのでは？

>>337
よその子が難曲にチャレンジして弾けてないのは余計いや

>>343
なんでクワドスレにいるの？さっきからやたらと
他に言いたいことを秘めていそうなレスをしているねｗ

4Bの旨味ががあるのは常にPCS救済される選手のみ
プルジュべは何故かひとつのミスも許されない状況に追い込まれる

結局クワドの点数が低いから貶められる
SPの点差の時点で明らかに変だった

4BはSPでは入れられない
そこでかなり差が付く、付いて当たり前

>>340
確かにプルの回転する力は（どんなに軸がぶれても回転して下りちゃう）は
天才のものだけど。
極貧家庭から才能一つで鼻血が出るまでジャンプを跳び続け。
指先から血がでるまでスピンし続けて培われた才能だ。
天野の言い方はアホの戯言だよな。
だいたい半月板のなくなった膝、股関節、背中の手術と7回もメスを
入れた身体で27歳が復帰しただけだって凄すぎる。
しかもメダルが当たり前と言われる演技をするなんて、天才以上に
努力家以外の何者でもないし、すごい精神力だよ。

4回転は現行のザヤックから外して良いと覆う。
単独の4Tばかり飛ばれてもあれだから4回転専用ザヤックを作ってさ。
コンビネーションボーナスを用意して3連続は1.3倍で2連続は1.1倍とかにしてさ。

覆う→思う

>>348
「トップの連中と自分は同じだけ努力したし、むしろ自分の
努力が上回ってると思うのに、なぜ自分は高難度ジャンプが
飛べないのか？　高難度ジャンプさえのぞけば自分のほうが
確かな技術を持っている。奴らはジャンプマシーンのくせに
トップにいる。不公平だ」

っていう凡人の嫉妬だろう

4Bを回避より優遇するなら強請投入にしてほしい

フリーだけだとＰとかが4BでＰＣＳ爆救済してもらい
「果敢に挑戦するのが大事です(笑)」とのたまうのが目に見える

>>348
だよな。血の滲む努力をする天才に敵うものはない。
ジュベを見てもその努力たるやいかほどか想像を絶する。

ＳＰにも強請投入、ね

>>352
Pなんか4B投入したら3A全滅だろうに
4Bで演技纏められる選手なんかそうそういないと思うけど

4必須にすれば、他のジャンプに影響でまくりで
いかにクワドがすごい技術かわかるだろ。

始めから4B想定で訓練すればいい
Ｐは夏は4Bで結構まとめてたぞ
というか失敗クワドを持ち上げる必要もないんだけどね

必須じゃなくて成功クワドの点上げてほしいよ
才能的に出来ないやつは仕方がない
それに見合った評価がされればいいだけで

クワド入れるってのは成功してもしなくても影響でまくりだよ
4BすらＰチャンなんかは狙いにいけないと思うね

base→ES

クワド着氷組
kozuka 81.10→78.40　GOE -2.70
lambiel 75.91→78.49　GOE +2.58
plushenko 75.03→82.71　GOE +7.68
schultheiss 70.31→74.01 GOE +3.70
verner 52.14→52.62　GOE +0.48

クワド挑戦組
takahashi 70.28→73.48 GOE +3.20
abbott 71.78→71.56 GOE -0.22
fernandez 70.61→68.19 GOE -2.42
joubert 65.94→59.12 GOE -6.82

クワド回避トップ組
weir 73.21→79.67 GOE +6.46
oda 73.93→79.69 GOE +5.76
lysacek 74.93→84.57 GOE +9.64
patrick 74.70→79.30 GOE +4.60

今回のプルは「技術点」でライサに負けたんだよ
それが許せない

バトルだから華麗な4Bだったんだよ
しかも怪我で結構長期間苦しんだし
出来ない奴は結局諦めると思う

バトルの演技は嫌いじゃないが別に華麗では無かっただろｗ
転んでるんだから転倒に関しては無様だよ

同じく
4Bなんて言葉を使ってるけど結局転倒の失敗クワド
無様なことに変わりはない

>>359
ステップはLv4で加点2倍になるのに、なぜクワドは
そういったボーナス加点がないんだろうね？なぜステップだけ？

その4Bのジェフリー・バトルはストイコのプル擁護を皮肉ったって

やっぱり自分の功績否定されてるのに腹立ってるんだろうなｗ

だってバトルは五輪前ずっとメディアでロシア叩きしてたじゃん

今回だって数少ないライサ擁護だし

ザヤックのルールを｢3回転以上｣ではなく｢3回転｣を2種類２回まで
にすればいい
そうすりゃクワド入れた構成の方が３−３が2度跳びやすくなるし
基礎点上がる

バトルはアボットを褒めてもいるし
ライサを擁護ってのは今の新採点においてライサが勝ったのは妥当だって意味じゃないの？
とにかく採点方式がこの先どう変わっていくのか…
そもそも欧米のフィギュア人気自体が下がっていってるし
採点方式だけじゃなくて色んな部分の改革が必要だと思う

>>366
> ザヤックのルールを｢3回転以上｣ではなく｢3回転｣を2種類２回まで

それいいね
普通に考えてクワド沢山入れるなんていうのは
得意のジャンプに逃げるって概念には当てはまらないし

>>325尻餅つきそうなのに根性だけでこらえコンビネーションまで付けたランビ。
３Ａがあればメダルも････と思わないでもなかったけど、その勇姿に感動した。
戻ってきてくれた事が嬉しい。

>>151
ただタラソワおばちゃんはロシア人だから身内びいきの分を割り引いて読むべきかと。

どう考えても塩湖時代の方が見ごたえがあったよ。
4回転入れると芸術性が落ちるとか、大転倒祭りになるとか
塩湖観てから言って欲しいよ。
例え転倒があっても4回転なしの五輪よりずっと見ごたえがあった。
むろんスピンの多彩さステップの早さだって旧採点の方があったがね。
新採点方はクソ！

高橋は回転不足の４を転倒、つまり３の転倒なのに
いかにも４を跳んで偉いみたいに言われてるのは
納得できない。
SP自体回転不足気味なのに加点までもらってるし。

ショート３−３で90点越えは癌だわ
４が無いとだめと発言してるけど説得力がない

結局クワドレスなのにＳＰ3-3爆ageの点でクワド持ちのランビに総合で勝ってるからな
ライサと全く同じ勝ち方

ＳＰの点が正当につけられたら総合順位が全然変わったのに
激しく鬱だわ…

クワドどころか3A-3Tも飛んでないライサが金って終わってる
長野ではロロですら3A-3T飛んだのにｗ

4Bのことはあんまり心配しないで良いと思うな。
以前テレビでどの選手だったか「転倒する」という行為自体が身体にものすごく負担がかかって
その後の演技にかなり影響が出る、みたいなこと答えてたから
転倒で点を稼ごうなんて選手は出ない気がする。
バトルが成功確率低いのにそれでも入れてたのは4B目的じゃなくて
旧採点ではそもそも入ってないと上位戦にからめないからじゃないか？

確かに良く考えると高橋も今回の採点方法にかなりの恩恵を受けたな
ランビが銅のほうがなんとなく良かった

ランビはＰＣＳではＳＰ一位でしょ？
せっかく4-2跳んでもアクセルが2Aだから技術点が伸びない
2Aと3Aは3Aとクワド以上の点差があるからなあ

あと転倒ジャンプの配点も問題だな
３Ａの転倒で４点以上もらえて、４Ｔ回転不足転倒が０点っておかしいだろ
３Ａ転倒＞＞４Ｔ回転不足転倒の価値観のせいでよけいＰみたいに
３Ａもロクに跳べないやつが点を稼いでしまう。

男子の２Ａなんか2.2くらいで十分だと
わしは以前から男子女子のジャンプ配点が同じなのは
どう考えてもおかしいと思ってた

ランビは散々言われてるが３Ａないしなあ
いつも救済されてる側だし
クワドもとりあえず降りるけどクリーンなのはかなり少ないよね
高橋との比較は難しいな。俺の中ではどっちもどっち。

>>378
ランビの点が伸びないを問題にしてるんじゃない
ＳＰ3-3で4-3と同じ90出した某2人の点が問題

ここでこの2人とプルのＳＰの点差に納得できる奴いるの？

女子　2A 3.5 3A 10.0 4T 12.0
男子 2A 2.0 3A 8.2 4T 10.0 4S 12.0

くらいかな＞男女差
あとコンボは難易度の高いコンボほど1.2掛けとかボーナスを付ける
単なる足し算っておかしいだろ

>>382
納得できるわけ無いじゃん
ただ、現行ルールでは４と３の点差を
スピンだのステップで挽回できちゃうから
それが問題だと思ってるわけで

>>382
今回のプルのＳＰは一応ＴＥＳはトップだし(勿論もっと差がつくべきだが)
ＴＥＳ以上にＰＣＳを抑えられたことの方が問題に感じる。

今回のプルのspのＰＣＳが伸びなかったのは理解できるが
ＳＰで4-3と3-3に「技術点」で点差が付かないのは納得できないな

でもとにかくspでクワドを入れる場合にはそれ相応のボーナスが必要だと思う

SPで4-3、3-3は3〜4点はあるべきだと思うよ

>>383
スレチだけど女子の2Aが3.5もいらんと思う
男子の3Aは変更前の点数で十分だと
跳べて当たり前のジャンプに高い点数はイラネ

なんだかんだいってＳＰさえまともに点つけてれば
最終結果は妥当なものになった

これで採点に見直しがされなかったら
クワドジャンパーの無駄死にだ。

>>388
女子にとっては2Aも３回転とそんなに変わらない難易度なんじゃないかと思うけど
2Aって改定前は何点だったっけ？この前基礎点上がったよね
3Aって今8.2点でしょ？変更前ってどの点のこと？？

スレチなんだけど、男子３‐３、３Ａ基準で９０点だと、女子３‐３、２Ａでヨナに何点出ちゃうのでしようか?

ほんとスレチだね
消えろ

本当にスレチだね。
それぐらい女子スレで聞いて来い。

>>386
でも今回プルがＳＰ、ＦＳ通してライサと同じＰＣＳ貰ってたら金だったし
クワド入れることでＰＣＳ的に見ても不利になりやすいのも問題だと思う
ＳＳやＰＥにクワド入りを反映させてほしい

なによりライサは五輪直前にＰＣＳが明暗を分けるみたいな事言ってたが
その通りの結果になったことが許せんわ

>>390
2Aは以前3.3だった
3Tが4.0だからまぁ3.5くらいでもいいけど
加点で3Fくらいになっちゃうからなぁ
繋ぎ→2Aキレイな着氷なら大方の選手が出来るし・・・
3A前は7.5だったと思う

>>391
> スレチなんだけど、男子３‐３、３Ａ基準で９０点だと、女子３‐３、２Ａでヨナに何点出ちゃうのでしようか?

自分が言うのもなんだがスレチすぎます

あと女子で3-3を跳ぶってのが男子でクワド跳ぶのと同じくらい少ないのに
何故まるでそれで高得点は不当だと言わんばかりなのかわかりません

>>397
女子も3-3跳ぶ選手は結構いたけど
何故か一人以外軒並みDGで
特定選手だけ見逃されてる状態だからでしょう

自分も含めてスレチ話はもうやめましょう

>>396
> >>390
> 2Aは以前3.3だった
> 3Tが4.0だからまぁ3.5くらいでもいいけど
> 加点で3Fくらいになっちゃうからなぁ
> 繋ぎ→2Aキレイな着氷なら大方の選手が出来るし・・・
> 3A前は7.5だったと思う

ありがとう
2A3.3だったのかーあんまり変わらん気もするけど
男女に関わらず加点が問題なんだよな…
GOEは-1〜+1くらいに抑えりゃいいのに
でもそれだと転倒の減点が不適当になっちゃうのかな？
自分は今の２重減点には反対だから減点加点幅抑えて欲しいけど
3Aは単独なら7.5 コンボなら8.2にすればいいんじゃないかな

ジャンプの加点は3Aからだけでいいよ
2Aに加点とかあほらしいわ
PCSとGOEでやりたい放題
点取りプロじゃないと勝てない。芸術とは対極にある考え方

男子の２Aなんて基礎点１点で加点無しでいいよ
その分クワドの基礎点アップにまわせ

>>401
> 男子の２Aなんて基礎点１点で加点無しでいいよ
じゃあもう禁止でいいだろｗ

加点いらない。
ダウングレードいらない。
「クリーンなジャンプ」を基礎点としてそこから減点する形が良い。

マジで男子2A禁止でよくないか？ｗ
クワドレスは2Lzでも跳んでおけよｗｗ

３Aと４Tは別世界なんだから、数値化するなら５点くらい差をつけたって
いいと思う。旧採点は４Tをやったかやんなかったかで明確な差があったから
数値化するならそれくらい妥当だと思う。それくらい差をつければ皆
必死で４Tに取り組んでくると思うけどな

後半ジャンプの1.1倍掛けは最低限でも3回転を含むジャンプのみに適用にして欲しいな。
ただでさえ割り増し得点の2Aにさらに1.1倍はやり過ぎ。

>>403
自分もそう思う。加点無しの減点方式がシンプルでいい。

でも低空で質が微妙なジャンプと
高くて幅もある質がよいジャンプが同じ評価は切ないな

せめてクワドは加点ありにしてほしい

加点もだけど、4回転に限っては
ステップアウトやらツーフットの減点幅を減らして欲しいんだよなー
多少ふらついたって降りたことを評価っつか

3Aとクワドが加点対象はどう？

６種類全部飛べたらボーナス点ルールは何処にいったんだろ？
これって結局Ｐの３Ａと女子某選手３Ｌがガンで有耶無耶にされた気がするな

いや微妙クワドの減点を減したら
綺麗に成功したクワドの価値が相対的に下がるでしょ

クワドの基礎点上げてちょいミスぐらいなら
トリプルより点が上になるようにすればいいと思う

4回転を飛んだらそれだけで得点が有利じゃなくてそれらを飛ぶことによって3回転ジャンプの回数を増やしてよりハイレベルな演技に出来る方が良いな。
だからザヤックから4回転を外すのが一番良い。

基礎点をあまりいじらずに４−３に価値持たせるなら
ＦＳで３回転からのコンボは２回まで
４回転からのコンボは別物としてカウントする
しかもセカンドジャンプはザヤック適応外で何跳んでもおｋ
これならクワドレスと比べて３Ｔ多く跳べるし
単独４Ｔとも差が付けられる

4回転系のジャンプはこれまでと基礎点一緒でいいよ
ちゃんと飛べればジャンプだけでステップ1回分くらいの差付くしな

ただコンビネーションジャンプに組み込んだら4回転の後のジャンプは倍率1.5とか2とか付けていいんじゃね？
どうせ綺麗に4回転コンビネーションなんて出来る奴ほとんどいないんだし

>>414
いい案だと思うけど
基礎点を上げたうえでその案試行してほしいな

やっぱクワドが3Aと１点ちょいしか差がないなんておかしいよ

基礎点は今と一緒で
ジャンプミスった時の減点幅を少なくする
ジャンプ以外の要素の加点幅を少なくする
エッジ違反やＤＧの判定を緩和する
４が飛べたらボーナス点

もうさ、お笑い番組のクイズの得点みたいに
最終問題で逆転出来る点数を与えるのがいいね
後半でクワド成功したら20点で大逆転のチャンス！とかさ

>>414
これは良いかも。
これでクワド自体も3回転以上2種類2回までのザヤックから外せば
演技終盤に演技構成変更して、大逆転の4-3-3を強引にねじこむとか
ドラマチックなクワドの演出が可能。
点数的な評価だけでなく、クワドの感動自体が増すし。

楽しそうだが
さすがに終盤の4-3-3は宇宙人すぎないかｗ

まず４回転を単独でもちゃんとできない人があまりいないんだから
コンボに旨みを持たせても意味がない。
それよりも４回転の基礎点を大幅に上げないと皆やってこない

できない人じゃなくてできる人だった

ロシアのボーナス点方式が簡単そうじゃん

プーチンまでコメントしてるんだから
おそロシアが本気出すだろうか

プー様はソチにむけて全力でアップ中ですよ

>>407
「満点」がほしいんだ。6.0みたいな。
分かりやすい感動がないのもフィギュア人気下降の原因だと思う。
200点越えとか銀河点とか言われてもあんまﾋﾟﾝと来ないというか・・・。

プルもジュベもソチまでってことで良いのか？
やっぱり塩湖組なわけだが、凄く嬉しい自分がいる
二人とも最高のクワドジャンパーだよね

アメリカとロシアの戦いなんて怖すぎる
そろそろ結論出して収束してほしい

実際、英語圏の報道だとプーチンがプルシェンコの採点を攻撃した　だの
プルシェンコがライサチェクを貶した　だの過激なお題が多いねｗ
当然コメント欄も火の海だったし
北米ＶＳロシアの戦いに発展すると政治的な感情もからまって大炎上しちゃうし
日本はスケートに関してはロシア寄りだから女子に影響ないか心配になるね

そろそろ落ち着いたかと思ってきたけどまだまだだな
今の展開だと４Bのバトルとか1回だけ成功の連中もここで解禁？

>>430
> 今の展開だと４Bのバトルとか1回だけ成功の連中もここで解禁？

4Bとか１回だけ成功ってのもその選手によって
クワドジャンパーになる可能性があるかどうか違うじゃん
クワド成功回数だけならライサチェク＞ＡＤＳＬ＞小塚だが
これから先クワドへの意欲があるのは後者二人だろ
４Ｂにしたってバトルと今回のアボットだったら全然違うし

>>429
こんな騒ぎなくても女子は（ｒｙ

うーん、どうだろう…
とりあえずSPもFPも成功させたADSLは漢のなかの漢だからおｋ
小塚はプルも認めてるし有りなのかな？
そしたら失敗だけど高橋もありになるの？
個人的には、失敗した人は解禁微妙…
高橋の挑戦は偉いけど、ほぼ無理なクワドへの挑戦は無謀ともいえるし、SPの高得点は正直モニョる
良い演技だしプロも好きだけど、クワドスレの立場的には解禁すべきではない気がする
小塚はあと一回成功させたら絶対解禁おｋだと思うが、境界線だよね

もうソチまでの流れはクワドを必要と感じている者と
クワドは必要ないと感じている者、またはクワドを馬鹿にする者との戦い

俺はアヒルだろうが挑戦する者は賞賛する
今まではＳＰ４がない者にはやや否定的だったがもう非難はしない

>>431　
いやその辺りの判断でもめて中間スレ作った経緯があった記憶があるんで
じゃ、若くて（何歳までかは分からんが）下から上がってきた選手なら一回でも認定されればOKって事でFA？

プルがもう一つ2をコンボにつけてたら、とか
もう一つクワド入れてたらとか思ってしまったけど
良く良く考えると、おかしい話だよね！
四回転三度やらなきゃ勝てない相手かよ！あのライサチェクは！

アメリカカナダ、日本マスゴミ、頭おかしい！

小塚大好きだけど、境界線っていう人の気持ちも分かる
本人はこれからもやる気満々みたいだから、あたたかく見守りたい

プルが認めてるなら高橋もおｋになるだろうけど
そもそもプルが小塚と高橋を称えた理由とこのスレのクワドジャンパー認定基準は違うでしょ
自分は高橋については今シーズン一度もＦＳからクワドを外さず、
会見でも４回転が必要って言い切ったからクワド不要論派とは明確に分けるけど（プルもそれを褒めたんだし）、
成功しない限りこのスレではスレチでしょ
ただし批判対象として槍玉に挙げるのも違うだろって思ってる

あと一応つけくわえるなら五輪段階での高橋は
その日の練習によっては２回跳んで２回成功してたし「ほぼ無理」だったわけじゃない

世代的にも小塚は貴重な存在だし４入れてＰを打ち負かしてくれ

>>433
高橋の解禁なしには賛成。
ただ、フリーの挑戦は無謀なのかもしれないけど、4なしは金メダルに値しない
との強い信念は感じた。PCSが高く出る選手だけに誘惑は強かったと思うし。
無謀というより自分が金に値するか、しないかへの挑戦と捕らえてやりたい。

>>438
すまん、高橋については当日練習で成功しなかったとか、今シーズン試合で一度も決めてなかったってイメージだったから
まぁ何にせよ、日本男子は温かく見守ろう
そうすると、新しく解禁ってのは特になしの方向性ですかね？

高橋は紐が切れかけてたのも「本番で切れたらそれも運命」とかいって
ほったらかしにしてたみたいだし（当然コーチが換えておいたようだが）博打好きなんだろうね

しかし今回のＰチャンを見てると仮にこの先
町田や小塚がクワドを入れるようになっても勝てる気がしないなあ…
小塚より年下でＰＣＳあれだけ出てるわけだし、実際ワールド銀取ってる実績が評価されてるのもあるんだろうけど
ソチではロシアの新世代も出てくるだろうけど今の段階でＰＣＳが高くでる選手はまだいないよね？
今大会の小塚を見るにＴＥＳはともかくＰＣＳは突然上がったりしない
日本の新世代やジュニアもさっさとシニア行って実績を残すのも重要だと思う

>>441
> そうすると、新しく解禁ってのは特になしの方向性ですかね？

ＡＤＳＬ
しかしＡＤＳＬってあんまり日本で放送されるような試合に出なさそうだなー

430だけど、流れぶった切ってすまなかった、オリンピックの展開で色々変わっちゃったのかと思って
えっとじゃ、シーズンないでSPかFPでクリーン（認定は含まない）に決めた人がOKでFAね

>>325
ランビは調子悪そうだったからもともと期待してなかったが
クワド二本必死でこらえてたのは痛々しかったな
下手くそなのにムリしやがってと思ったわ
どう見てもランビより織田やライサの方がジャンプの才能あるだろう
それだけにヤツらのしれっと回避にはおそれいったよ
結局クワド跳ぶのに必要なのは才能より根性だな

>>445
> どう見てもランビより織田やライサの方がジャンプの才能あるだろう

それはないわｗ
しいて言うならランビより織田・ライサの方が「アクセル」が得意
各々得意なジャンプがあるんだから一概にジャンプの才能が云々っていえないし

>>443
ADSLを忘れるとは!!
これからはクワドジャンパーとして、地上波でも特集が組まれまくると信じてる

>>445
ランビは本当によくやってくれたよな
何だかんだギリギリだけどクワド2本はランビだけだしね
演技としては欧州の方が断然良かったが、それでもクワドを決めてきたんだもんな
復帰組には本当に感謝
クワドレス表彰台独占を防いだ功績はデカい
まぁそもそも凄い功績の持ち主2人だが

ジュベもぜひトリノでがんがってくれ
トリノはジュベプルトラ表彰台独占ありえるかも………ト、トラorz

ト…はあそこまでいくと何か病的なものを抱えてるんじゃと思うわ
ＰＣＳが出なくなっちゃったのも痛い

ジュベールも今コメントがポツポツ出てるけど
本当に絶望してる感じで痛々しい…フランス紙ではbebe呼ばわりだし

t…には高い潜在能力があるはずなんだが、メンタルも実力のうちだしね…
プルのメンタルの強さを分けられたら良いんだが

ジュベorz
やっぱり五輪になるとどうしても緊張するのか？
元々今シーズン、特にFPの調子良くなさそうだったから心配ではあったが、まさかここまで沈むとは…
ぜひトリノで復活を遂げてほしい！

>>435
FAだといいんだけどなあ
その条件だと、先に織田がOKにならないと、認定だが両足の小塚はOKになれない
それ以前に、挑戦してOKなら今回の高橋もここへ返り咲き出来るね。早く語りたい

高橋は今回、ジャンプ以外の要素で高得点じゃないか？
４が武器になってないし、スレチだ。
今期、一度も成功してないし。
ハッキリ言って成功しただけでも小塚のほうがマシだよ。
ＳＰも３−３で高得点だし。

>>1
なんぼって方言大阪弁だよね
プルシェンコヲタって大阪人か
キチガイがいると思ったら必ず大阪人
あいつと同一人物か
大阪人はキチガイだらけなのか
とりあえず大阪人はくたばれや

とにかく何を置いても基礎点
それと失敗マイナスはでかくて良いと思う
なぜかというと東京ワールドのジュベの４の点とお手つき高橋の４の
点差は２点しかなかった
自分からすれば６点くらい差が付いても良いと思うんだ
むしろミスならどんどんマイナスして欲しい

お手つきは回転足りてりゃ今でも失敗マイナスでかくはならないでしょ
今回のランビも-1,60だし
お手つきまで転倒扱いにするのは厳しすぎる気がするけど…

うんだから納得できない
お手つき４と成功の４の差がないのも嫌
いまでも東京のFSの順位は納得できない
基礎点上げた上で例えば成功４は１５＋１＝１６
お手つき４は１５−４で１１位で良いと思う
旧採点の感覚だけど

高橋は２年前ならトップレベルのクワド・ジャンパーだったわけだし
怪我から過酷なリハビリによりここまで回復したこととか、
またさらに回復の途上にあることとか、そいったプロセス考慮にいれてほしい
たんにクワド飛ぶ能力ない選手みたいな切り捨て方はどうもな・・・

そもそも東京ワールドのジャッジスコアがこれ↓なんだが
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Men_FS_scores.pdf
ジュベールスピンがひどすぎるだろう
アクセルも片方2Aだし普通に技術点が低い

しかし2007年はランビがクワド２回に加えて3Aも跳んでるし
ト…は綺麗なクワド２回、フリップ以外ノーミス！！
ライサチェクもクワドコンボ、3A-3t 3F-3t！！！

なんというか…2007年でも今見るとすげーレベル高く見えるね

悪いけどあのSPの点で功績はほぼマイナスかと
５点低ければプルだってもっと気楽に挑めたかもしれないし
プルが褒めてるからFS関しては大目に見るがそれでも今までの
バカ上げ得点がクワドに与えたダメージは計り知れない

ストイコ（カナダ／元世界チャンピオン）
「フィギュアスケートは死んだ。ライサチェックのジャンプ構成はジュニア選手でもできる」
キャンロロ（フランス／五輪銅）
「これはよくない。スケートは後退してしまうよ」
ウルマノフ（ロシア／五輪金）
「ジャッジには同意できない」
エルドリッジ（アメリカ／元世界チャンピオン）
「フィギュアは退化したようだ」
プルシェンコ（ロシア／五輪金）
「彼（ライサチェク）は素晴らしいスポーツマンだが、なぜ４回転を跳ばなかったのか不思議に思う」
コーエン（アメリカ／五輪銀）
「女子みたいな（構成の）ライサが勝ってびっくりした」
タラソワ（ロシア／コーチ・振付師）
「プルシェンコがNo.1の座に立つべき。ライサチェックのコンポーネンツはフーリガンイズムよ！」
佐藤　久美子（日本／コーチ）
「若手選手がライサチェックと同じやり方を目指したら、フィギュアスケートに未来は無い」

？？
東京ワールドのＦＳの話をしてたんだよね？
ジュベールの演技今見たけどジャンプだけ取ってもト…のがこの時はいいし
これで一位にしろってのは無理だよ

>>297　同意。>>321　私も今回の五輪でスノボ初めて見たけど
ド素人にとってはﾊｧ!?と思うほど豪快な攻めに見えた。
現ルールのお勉強の優等生の模範演技を見たいのとは違うんだよなぁ…。

>>414
セカンドジャンプのザヤックをはずしたら
３Ａまでがますます有利になる

クワド滅亡させたいの？？？？？

クワド跳ばせたかったら
コンボではなく
単独とファーストを重視する方向にいかないと駄目なんだよ

今、クワド入りの構成が基礎点があがらないのは
なにもかもコンボのセカンドで稼げる点数が大きすぎるせい

コンボは２つまで、そして
コンボのセカンドジャンプの基礎点は今の1/2でいい

なにが無理だって？ベルネルはFS４位でしょ
４も3Aも５種類もクリーンに決めた選手が４のお手つきより
下になる。それに疑問を持たないなら何でここに来てるのよ
そうジュベも基礎点は低くなりがち。でも後半に3-2-2を入れたとか入れないとかで
基礎点が変わるのが問題なんだよ

>>460
ジャンプの質とつなぎ、エレメンツの配置でいえば
ジュベのほうがいいだろ
ジュベは転倒もしていないし

ベルネルは転倒してる…

>>456
トップレベルのクワドジャンパーなのに
ＳＰ３−３なの？？？？？？

>>447
ランビは高橋を台にのせるためだけに
ユーロと五輪にでてきたよねｗ

高橋はクワドレス表彰台ｗ

>>460
触るなよ…

>>456
怪我って言えば、ジュベプルランビみんな怪我もち

今シーズン転倒なしのプルだって、よく現役やってられるなってくらいの怪我
ジュベも12月に怪我したばっか
ランビも10月頃かなり怪我を悪化させておきながらクワドを一応跳んでるわけで

高橋は怪我だからクワド跳べなくても仕方ないって言うのは…
何にせよ、昔ならいざ知らず、今の高橋はスレチだと思うよ

♭さんっていつ寝てるん

怪我とか云々は高橋だけじゃないわけで
あんまりそこをアピールされてもな…とは思う

>>457
ひどすぎるってことはないｗ

>>453
お手つきって言ってもいろいろじゃん
片手が氷にちょん、と触れるのと
片手に体重のっかって手のひらべったり腕つっぱって体支えるのと
両手がにべったりつくのと
両手をバラバラに突きながら回転しながらほとんどしゃがみこみ体勢になるのと

>>467ごめん素でレスしちゃった

前のほうで高橋については成功するまで槍玉に挙げるのも変に称えるのもどっちもなし
って出たのに
叩きは大体♭さんだしもうほっとけ

いやeEUPg3OR0ももし構成が甘いから４成功しても
負けても良いって思ってるならどうかと思う
まあ変に称えるのもプルが褒めてる以上これ以上やり玉に上げるのも
ダメだってのは自分も同感

ていうか
ＦＳは要素の数が多すぎるんだと思う

・難しいことをやってノーミス
　→難しいことって何？
　→４Ｔなくても難しいつなぎ（笑）があればいいじゃん
・難しいことやってちょいミス
　→全体としてすばらしい
　→ミスあるから駄目だ
・簡単なことやってノーミス
　→簡単なことって何？
　→難しいことやってちょいミスのほうが上だろ！
・簡単なことやってちょいミス
　→簡単なことって何？
　→簡単なことやってミスしても点数がでるんだからなんかすごいんだろ
　→どのへんがすごいの？すごいって何を指すの？

この競技、根本的に無理がある

>>456
>高橋は２年前ならトップレベルのクワド・ジャンパーだったわけだし

どさくさにまぎれてサラッとトップレベルとか言ってんじゃねえｗ
少なくともトップレベルではなかった
こういうのが混じってるから常に荒れる

>>472
> いやeEUPg3OR0ももし構成が甘いから４成功しても
> 負けても良いって思ってるならどうかと思う

構成が甘いから〜の意味がよくわからないが
472は逆に４成功したら他が2A入れたりスピンが全くヘボでもとにかく勝ちだって言ってるの？
つまり今回でいうとアドリアンが少なくとも上位５位に入るべきだと？

確かに自分は男子のトップにはクワド必須だと思ってるしそうなるような採点法にすべきとは思ってるが
最初のクワドを成功したら後はどんなでもとにかく勝ちだとは思えないな、確かに
それだったら皆最初のクワドだけ成功するようにそれだけ練習すればいいじゃん

そうじゃなくてクワドを入れた場合は他の要素に対するリスクが明らかにあるから
クワドを入れるだけのメリットを用意すべきだって思うよ
別にクワド入れたら問答無用で勝ちとは思わん

ロシアが国内でやってるクワドボーナスとかが現実的なのかな

>>476
> ロシアが国内でやってるクワドボーナスとかが現実的なのかな

と思うけどロシアンルールを国際ルールに取り入れるとなると
感情的な意味での反対が北米からきそうだｗ
ロシアのボーナスって成功、失敗には関わらず
とにかくクワド挑戦したらいいんだっけ？

２Ａ入れたら駄目とかなんなのさ？
４Ｔと３Ａとトリプル５種入れて
残りが２Ａだからってなんなのさ

４Ｔなしなら２Ａでもいいってのはなんなのさ
だったら、３Ａまでのやつも２Ａ入れるのやめろよ

なんでクワドもちだけ、基礎点において２Ａ入れて高くすることをのぞんだら
いけないんだよ

おかしいだろうが

３Ａまでのときより、クワド入れてる時点で難易度は上

その上で２Ａまでなくさないと上とは認めないとかっておかしいだろ

「トップ選手」であるなら
ＳＰＦＳでクワドと３Ａを跳んで
その中で競ってほしい

当たり前でしょ。5種類入れたあと2A入れて何が悪いんだ？
eEUPg3OR0はなんか勘違いしてる
今回のプルはフリップ無しだから基礎点が低くなる問題ある構成だし
スピンやステップの点で負けたからこんな事になった
じゃあ今回プルが負けたのも当たり前って事になるじゃん
自分は東京のFS順位は高橋４位だと思ってるし旧採点ならそうなる

ルッツフリップの定義、元に戻せよ
反転ジャンプでなにがいけないんだよ

ちゃんとプロトコル見て喋ってくれ
同じ4T一回の高橋やライサは＋3A２回跳んでるでしょ
ジュベールは3Tを二回跳んじゃったから3Aを二回跳べなかったんだよ
3Aの基礎点＞3Tの基礎点くらいわかってるでしょ？
ジュベールは3Aの代わりに3Tを跳んだ、それだけだよ

ヨーテボリと同じように誘導したいの？
スピンステップの点って何？
ライサのスピンよりプルのスピンが悪かったとは思えない
高橋のステップよりプルのステップが悪かったとは思えない

スピンステップの点って何？

すごいって宣伝することですごそうに見せているということでしかないと思う

なんでいまさら前の東京ワールドの話してんの？
そんなに高橋が負けたのが悔しいの？日本は
来年の東京ワールドに向けて、高橋の正当化？

そんなこと関係ない。4をクリーンに降りて５種類きちんと
降りた人より4お手つきが上に来る採点は間違ってるの
それが分からないなら何でここに来てるんだ
4Tをクリーンに成功したもの同士ならそりゃ3Aが多い選手が勝つべき
でも東京は違うでしょ。ジュベは4-2、ランビは4-2-2、ベルネルは4-3
でも高橋は3A-3Tすらやってない。そんな構成が１位になること自体が
このルールの暗黒部分で今日の結末を導いたんだよ

ていうか
東京ワールドは高橋のジャンプのほうがひどすぎる
ＳＰ３−３＜、ＦＳでもお手つき

ジュベのスピンは別にひどいというほどでもなんでもない
ＳＰＦＳクワド３Ａトリプルやってステップスピンやって勝った

モスクワワールドのランビはスピンステップレベル１です…

>>476
「ロシアの」というだけで非現実的
新しく全体規模で作らないとダメだ

4回転は基礎点うｐ、コンビ補正うｐ、GOE減点の下限小さくしつつ、回転不足はしっかり判定して
成功すると爆ageなジャンプだけど失敗者には何も無しというギャンブル要素なものにすると
クワドジャンパーもクワドレスも納得行くのではないかと思う
挑戦するだけで高得点なんてのはアリバイ工作続出でクソになるだろう

あとはGOEによる加点を減らし、PCSは上限定めて今の最大でも1/2〜1/4程度にせんと恣意的なジャッジで選手が可愛そう
それから絶対やるべきなのが「採点者の国籍公表」

ていうか
東京ワールドはもうＳＰの時点で高橋爆ageします！！！！！！！！！！！！！！
だっただろ
ＦＳを問題にする前に、ＳＰを問題にしろよ
高橋はＳＰ３−３＜、３Ａミスですよ

今回だって、ＳＰのプルの点数低すぎる
順位点もなく、ステップスピンのレベルでいじってＰＣＳで点差をなくしての1位なんて
ＳＰクワドの意味がない

ＮＨＫ杯のジュベのＳＰも点数低すぎだったけど

06途中からのＳＰ３−３爆ageおかしいよ

スピンに関してだけはライサのが上だと思うよ。
逆に言えばその他は加点盛られるような要素はない。
クワドレスで低空ジャンプ、手旗信号ステップ
全体的にカクカクしてて滑らかさなし。
やっぱりジャンプの数が多すぎるんじゃないだろうか。
チマチマした2回転のせいで負けるとか納得できない。

でもさあ
結局のところ加点とＰＣＳがなくなったら
今よりつまらない競技になると思う
上位選手ってのはやっぱ演技がおもしろいんだよ
応援したくなる「何か」をもってるんだよ
ただエレメンツを成功すればいいだけってのも何かが違うような
なんていうか現在も過去もクワドジャンパーはさ
クワドばっかりに目が行くけどさ
いろいろ長けてるんだよ、点数がとれるかどうかは別として
クワド以外もいいんだよみんな

スピンというエレメンツのよさがぶっちゃけ自分にはわからない
ぶっちゃけ現在も過去もワールドメダルとったことのある選手のスピンに限れば
どれも同じにしか見えない

>>480
自分は「クワドの基礎点」についてはもっと上げるべきと言ってるよ
ただワールドのに関してはジュベールはクワド一回だし
クワドに関係ないところで負けてるでしょ？
ID:eafkpei00が言うようにお手つき４Tとクリーンな4Tに5点差付けてもジュベ勝ってないし

ランビはジャンプ一回をスピンに置き換えてるし
ベルネルはフリップ転倒、コンボ券一回未使用

トップに立つにはクワドが不可欠だと思うし
ルールに問題があるのはともかくID:eafkpei00にも賛成できない

>>492
クワドに関係ないところの点数を
どうにかすればいいじゃん

ランビのスピンにそこまで点数をあげる理由も自分にはわからない
高橋のステップにそこまで点数をあげる理由も自分にはわからない

だからコンボの数とかそんなことで順位が変わって良いと
思うならなんでここに来てるんだ。びっくりする
それなら今回のプルはフリップないし負けたって仕方ないになるよ
4-3、4-2、そもそもクリーンな４、そして3A-3T、５種類
これの価値が分からない人がここに着てるとは思わなかった
eEUPg3OR0は多分ここにいつも来てる人じゃないでしょ？それに
旧採点の価値観も分かってない

>>ID:eafkpei00
なんかいい加減疲れてきたけど
ID:eafkpei00は
「ワールドで高橋＞ジュベールだったのはおかしい」
って最初言ったよね？自分が反論してるのはその一点だけだよ

「お手つきクワドとクリーンなクワドには5点差付けるべき」
↓
付けても高橋＞ジュベール

「5種のトリプル、3A-3Tが重要」
↓
両者とも5種トリプル、3A-3Tは無し

「クワドのコンボ」
↓
両者ともない

自分が言ったのは07ワールドのジュベに関しては
ジャンプにおいても高橋より高い技術を示せてないだろってことなんだけど？
お手つきとクリーンに点差はあるべきだと思うけど回転が足りていて転倒してない以上
ID:eafkpei00のいう5点差より大きい点差が妥当とは思えん

何回も言うけど今回の五輪や現採点方式については不当だと思ってる
何故ならクワドの評価がちゃんと為されてないから
クワドコンボを入れたプルシェンコがクワド無しのライサチェクに負けるのはおかしいって感じるから
プルがフリップ入れてないって言うけどフリップの代わりに4T跳んでる構成だよ↓
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010101C77B.pdf
ジャンプだけの基礎点の点差は3点、つまりやっぱりクワドのメリットが低すぎるってこと

上の
「両者とも5種トリプル、3A-3Tは無し」
は
二人とも5種トリプルは跳んでる、3A-3Tは無し
って意味ね

>>493が誤解を招きそうな書き方になってしまったので訂正

クワドの基礎点ではなく、クワドに関係ないところの「配点やルール」を
どうにかすればいいじゃん
それこそＰＣＳで評価しろよ

ランビのスピンにそこまで点数をあげる理由も自分にはわからない
高橋のステップにそこまで点数をあげる理由も自分にはわからない


東京ワールドは、ジュベ以外に
加点、ＰＣＳ、レベルを爆盛りしてる
そらジュベに不利な点数になるわなあ

>>462
馬鹿かザヤック対象外はクワドコンボだけって意味だ
日本語読めない♭がレスすんな

＞07ワールドのジュベに関しては
＞ジャンプにおいても高橋より高い技術を示せてないだろってことなんだけど

07ワールドのジュベは
明らかに高橋よりジャンプにおいても高い技術を示せてるだろうが
クリーンにクワドを降りている

高橋はトリプルにしてもシェイキーなのがいくつもあった

ジュベはどれも完璧に降りた

ID:eEUPg3OR0 コイツ頭おかしいだろ
どう考えても東京ワールドの高橋の点数はおかしいんだよ

♭さんをアボーンにする前に言っておくが
東京ワールドのPCSはランビ78ジュベ≒高橋76
GOEはジュベールが+9で一位だ

>>498
Ｔの得意なランビのためのルールですかねｗ
４Ｔと３Ｔばかりの構成になる
２種クワドは完全に絶滅しまーす

だから４お手つきがクリーンな４ー２よりジャンプにおいて高い技術
だと思うならクワドスレの趣旨、旧採点の理念を全く理解してない
ジュベは4-2はやってるから比べものにもならん。eEUPg3OR0はクワドコンボの価値も分かってない
トリプルの数を稼ぐことが高い技術、だと思うなら今回プルも負けて当然
確かに自分が書いたようにお手つきと５点差でも基礎点は上回れないよ
でも旧採点なら間違いなく順位は逆。そうなるようなルールにすべきだと言ってるんだ
eEUPg3OR0は絶対今日始めてきたんでしょ？今まで来てた人とは思えない

しかしこのクワドお通夜状態でライサやＰじゃなく
ランビと高橋を叩き続ける♭はある意味元気だな・・・

>>501
だってジュベのジャンプ明らかに質いいしクリーンだからそりゃそうだろ

ヨーテボリのバトルや今回の高橋みたいな五輪の回転不足やシェイキーのに
２とか３やってるようなＧＯＥならいらない

>>293
ロイヤルバレエスクールも神童発掘スタイルだよ。
て言うかスポーツだってそうだよね、ボルトなんてまさに神童じゃん。
書いたら荒れるけど魔王もそれ。
コツコツ練習は全員がやることで、その中でも才能のある人が勝ち上がる。

>>503
だからワールドではジュベ4-2跳んでないって
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Men_FS_scores.pdf

スターがいないと客は金落とさないんだよね
集団スポーツならまだしもフィギュアは完全な個人競技だし
努力家の演技を４分半も見るのはしんどい
しかしeEUPg3OR0のような半ニワカというかそういうのも
来るのも五輪ならではか

今夜もジュベsageか…

東京ワールドはＦＳもジュベが１位

あえてそうしなかったのは
この日にID:eEUPg3OR0みたいにしてジュベsageを広めるためだったんだね

レベルいじってよくがんばったね、日本

ジュベは４Ｔ，３Ａ，８トリプル全てクリーン

そのＦＳを１位にしなかった日本は
最低の国

日本も言ったら神童育成スタイルやってるんだよね。
全国有望新人発掘合宿。

ID:eafkpei00にさっきから自分が反論してるのは
「07ワールドFSにおいて高橋＞ジュベはおかしい」って点だけ

このワールドのSPではジュベは4-3を跳んで高橋に10点差つけて総合では優勝した
でもFSでは完璧じゃなかった
それだけじゃん

ID:eafkpei00の言うワールドFSのジュベの4-2ってどこからでてきたの？
半ニワカですいません、プロトコルが間違ってんの？

>>507
もうあきらめたら？

ID:eEUPg3OR0 キチガイ

東京ワールドのＦＳはおかしい

日本はおかしい国
ジュベのスピンはレベル１にする必要なんてなかった

今回の五輪の高橋の最後のスピンよりはるかにちゃんとやってた
高橋のために日本はどこまで卑劣なことすれば気がすむわけ？

>>512
ＳＰでジュベは４−３、３Ａクリーン

高橋爆ageしてＳＰ３−３＜、３Ａミスとたったの10点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高橋のＳＰの得点からしておかしいんだよｗ

五輪でもそう
ＳＰ３−３どうみても回転足りてないのになぜか認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステップのレベルもいつも不可解認定

eEUPg3OR0さん
FSにおいて高橋＞ジュベはおかしいの
ランビが１位ならまだ分かるけどね
全体で勝ったとかそんなことで片付けられない
クリーンクワドで一通りちゃんとやった選手が失敗した選手より
下ってのはクワドの価値が低くなってるって事なんだよ
コンボの数とか余計なトリプルの数でそれがひっくり変えることに反対してるんだよ
それが分からないあなたがここに来てる理由が一番分からん
加えて言うならあの時のジュベとバトルのSPの点差もわずかすぎる
高橋と１０点差しかないなんてほんとクワド軽視だと思うし将来に不安を覚えたよ

>>517
ランビが１位なんておかしいすぎて考えようもない
３Ａは今回のプル以上に綺麗とはいえないジャンプだったし
４Ｔでも転倒（なぜか見逃し）だしトリプルでもミスしてる
ランビがＦＳ１位は絶対にありえない

まじでしねよ
自演だろ

eEUPg3OR0＝eafkpei00

日本は結局高橋とランビを爆ageしたいだけだよなｗ

実際には
ジュベ＞高橋
ジュベ＞ランビ

東京ワールドはＦＳはジュベが1位でしかるべきだった

伸びてると思ったらなんだこりゃ
♭はともかく何故３年前の大会について口論してるの
07の世界選手権って普通にジュベール優勝してたよね？

>>340
努力しないといくら天才でも勝ち上がれないもんね。
天才が血の滲む努力をして結果出すんであって。
血の滲む努力をする凡人を優遇して、
血の滲む努力をする天才をこき下ろすルールって納得行かない。

そう
普通にジュベが優勝

FSだってどう考えてもジュベが1位だった
でもＳＰ３−３＜、３Ａミス、ＦＳ４Ｔミス、トリプルもミスの高橋を
台に乗せるために
日本は高橋をFS１位にした

いやあの時の点差については結構ここでも問題になった
SP4-3であの点差は虚しすぎるとかも含めてね
ああいうことも少しづつクワドをむしばんできたしなあ・・
仕方ないけどトリプルの数が少ない＝技術が低い、４失敗者に
逆転されても仕方ないってもろ新採点の思考なんだけど・・

しかしランビって実はアヒル寸前なんだよな
クリーンな４Ｔが実は1/6という・・・

>>511
ソビエトシステムの影響だよねたしか

>>526
へぇ。ロシアスタイルなんだ？
野辺山新人発掘合宿？

>>517
だから私もクリーンクワド＞お手つきクワドだとは思うけど
回転が足りてる以上あなたの言う5点差より大きい点差が必要だとは思わないってだけだよ
そして「全体」っていうのはジャンプ以外を含んで、って意味？

ジャンプだけを取り出すと

高橋
4T、3A、3A+2T、3F+3T、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3F、3S
base 61.93 GOE+4.42
ジュベール
4T、3F、3A、3T+3T、3Lo+2T+2T、3F+2T、3Lz、2A
base 56.87 GOE+7.28

このbase差は3A＞3T、3S＞2Aの点差から来てるんであってクワドは関係ない

ジャンプのみの技術点、クワドの質に関係ない基礎点で5点以上の点差がついてるでしょ？
SPのことじゃなくて私が反論したかったのはFSのことだよ
あなたは途中で4-2とか五輪とちょっと混ざってなかった？
SPの話を突然出してるけどクワド軽視は確かだと思うし採点法への批判に賛同するってば
FSであなたが主張していた話はクワドの基礎点と関係ない部分の話だよ

とりあえず未来について話そうよ
五輪の後にジュニアワールドあるけどクワドジャンパーになりそうな子っているかな？

06ＮＨＫ杯で積極加点にして高橋に加点爆盛りした日本
それを元に東京ワールドでも高橋に加点盛ってる

ジュベへの加点が辛すぎる
どうみても高橋よりジュベのほうが
あらゆるジャンプを美しくクリーンに降りた

そういえばこの前のDOIであったクワド合戦の詳細を誰か知りませんか？
町田がクワド飛んだのもその時らしいしJrの子も挑戦したりしてたと聞いたんですが

>>528
正確に書けよ
ジャンプだけを取り出すと

高橋
4Tお手つき、3Aシェイキー、3A+2Tシェイキー、3F+3Tシェイキー、3Lz+2T+2Loシェイキー、3Loおっとっと、3F、3S
base 61.93 GOE+4.42
ジュベール
4T、3F、3A、3T+3T、3Lo+2T+2T、3F+2T、3Lz、2A
base 56.87 GOE+7.28


高橋の加点おかしいからｗ

ちらほら見かける、チャッキーの4Lo動画の話は本当？
見間違えとかじゃなくて？

４の基礎点上げるってのももちろんだが…

４なしどころかライサのようなプロでもジャッジ操作でプルと同点にしてしまえる仕組み自体を変えないと
例え４の基礎点を２０点にしたとしてもバンクーバーでは勝てなかっただろう

そういうあなたもレス数すごいよw
♭あぼーんしたはずなのに、あれ？って一瞬思ったよw

4loは昔ミキティも跳べてたらしいし
チャッキーなら普通に跳べてそう〜
動画ってどこで話題になってたんですか？

ID:swn2ZucK0＝ID:vHV8+3G50＝ID:ehxdA8kh0

ID:swn2ZucK0（スケート板２月１９日：書き込み数１１８・第１位）
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100219/c3duMlp1Y0sw.html

ID:vHV8+3G50（スケート板２月２０日：書き込み数７５・第３位）
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100220/dkhWOCszRzUw.html

ID:ehxdA8kh0（スケート板２月２１日：書き込み数７０・現在３位）
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100221/ZWh4ZEE4a2gw.html


触れるな危険。

>>535
私のこと？
今腹切って入院中なんだよねｗしかも個室だし五輪もほぼ一人で見てた
だからこそ自分と同じだけレスしてる♭さんが不思議だ
五輪中はフィギュア以外にも色々血圧上がるわｗ

>528
結局4入れてまとめることの難しさが全く分かってない
4お手付きと４成功は天と地だと、次元が違うんだと分かってない
その二つをあまり区別してない、他の要素で簡単にひっくり返る採点が間違ってるといってんの
旧採点はそうだし、そういう結果になるような基礎天と運用が正しいと思うんだよ
2Aをいれたからショボイなんて・・クワドスレ住民の言葉とは信じられない
最終でまとめる事が出来た人は新採点で３人だけ。奇跡なんだよ

>>537
オリンピック期間中だし、日曜日だと
普通にそれぐらい行くんじゃないの？

>>535
お大事に。

男子シングルが行われたのは2007年までってことでＦＡ

間違えたｗ
>>538
お大事に。これぐらいしか楽しみないもんね。
早く良くなってね。

>>542
ありがとう
色々スレチしまくってすいません

ジュニアワールド地上波でやるんでしょうか？
ロシアのクワド飛べる子(ガチ？)も出るんですか？

ドミ息子（ナショナルJrで4T, 3A-2T, 3A）はでるよ

がっちゃんは３Ａしか飛べないんじゃなかったっけ
セカンドトリプルも微妙だったような

>>534　見えないルール・地元点とか、ジャッジによる
現役選手を悪い見本にしたりする講習会とかね
うさんくさい話が出回ってる

>>544
ｊｒワールドは毎年フジが地上波とBSで流してたと思う
ただし上位だけかもしんない
日本人も二人出るからある程度は放送してくれると思うけど

ありがとうございます
クワド飛べる子はドミトリエフJrでしたか、地上波でやるということで楽しみですね

本田武史がこんなにすごい選手だったとは

>>550
まさにそう本田武史はもっと賞賛されるべき選手だ！！！

今大会プルとランビをはじめ4回転に挑戦した真の男達はサムライだった！
今のおかしなジャッジに負けることなくサムライ魂をこめてこれからも演技してくれ期待している！！
織田は織田信長の子孫なんだろしっかりしてくれ！！！
織田のサムライ魂に火がつくことを祈っている！！！！
サムライ魂をもった真の男達に幸運あれ！！！！！

テケシとかアブトとかorz

もし男子シングルが未来に残ったら本田や今果敢に戦ってる
選手達はクワドと男子シングルの未来の為に跳んだ勇者たちと
称えられることとなると思う
バトルやライサは退化させた象徴として黒歴史となるはず
今回の結果でその責任が明確になった事だけは良かったかも
もう五輪から外せって気分だけど本田たちの努力を無にしないためにも
男子をもう一度復興させ、そして選手の再評価も出来たら良いなと思う

４回転に挑み続けた選手たちの事を忘れない

そうか…70近くレスしても普通なのか

トリノワールド、チャッキーやヴォロノフはでるのかな？

ヴォロ…（涙）

露仏のスケ連は、
ほーら見ろ、ヴォロやポンを出さなくて正解だ！と思ってそうだ･･･

>>554
未来のフィギュアファンが、今の五輪や世選の金演技見たら
どういう感想抱くんだろうね。

ルールが全改正されて4どころか5回転の時代になったとしても
芸術性っていうものもきちんと残ってるだろうから
バトルの世選は｢この時は芸術性重視時代だったんだな｣と思ってもらえそう。

でもライサの演目だと｢これどこが評価されて金なの？手足の長さ？スピン重視？
他のレベルがもっと低かったのか？｣みたいな謎しか残らないだろうな〜と思う。

それとも、もっともっとルール改悪されていって
三回転論争とか起こってたりしてなwww。orz

なんかバトルだけは無理に正当化しようとしてない？
そういう人多いけど客観的にはまったく同じかと
ライサはでかいから見映えがなかなかだしバトルはチビだしね
ま、男子が存続すればの話だが・・

いや普通に2人ともルールが糞だったからこんな低レベルの選手が勝っちゃったんだな、
だと思うけど

優勝者が2位の選手よりＰＣＳ低いのに
芸術性重視の採点と思う馬鹿はいないでしょｗさすがにｗ

バトルもだめでしょ
世選で勝って、勝ち逃げ
逃げたら言いたい放題言ってる卑怯者

みなさん、一応、バンクーバー五輪男子フィギュアスケートFSは
クワド
から始まったんですよ。
あの、世界ランク1位のあの人が跳んでくれてたんですよ・・・ｱﾊﾊｯﾊｯﾊｰ

バトルって世選でどんな演技してたっけって
イエテボリのFSのプロトコル見てみたんだけど

…この時って自爆大会だったの？
何故皆ことごとくザヤりまくってるの？突然タリンコちゃんばかりに何故…？？
リアルタイムで見てた人どんな感じでした？

>>559
5回転の時代なんて来ると思ってんの？

ザヤっていうか単発2つ跳んでSEQになっちゃったりが多いみたいで
どっちかっていうと下位の方の選手郡だったし順位には関係ないですね
すいません

>>565
ミラクルボディでは可能って出てましたよ
ジュベに関してはこれ以上細くはなれないから
トップスピードを早くして滞空時間を0.2秒伸ばせば可能って言われてました
まあ0.2秒ってすごく長いけど

>>563
世界ランク1位が、オリンピックのフリーで1番滑走になった事って今まであったんだろうか
これからもそんな事態があるんだろうか

>>568
ある意味すげえｗ

世界ランク１位だとシーズン終了後にボーナスでるんだよね

>>567
大体アスリートは限界ギリギリまで能力出し切ってるのに
さらに1割くらい簡単だろ？って言ってるようなもんだよ

>>563
「名前を言ってはいけないあの人」ですね…


トラってこれからどうするんだろう
一人進路決まってない子みたいな雰囲気だぞ
他のみんなは「（複数あって）悩んでる」とか「あそこ行く」とかなのに

プルシェンコの銀についてとうとうプーチンまでなんか言ったよ！

>>559
バトルの時代は芸術性重視
ライサの時代は芸術も技術も重視
未来は技術性重視

どこが評価されて金なのって話しだけど、芸術も技術も持ち合わせた
バランスのいいプログラムでのノーミスが評価されて優勝ってことだね

ライサにはまたクワド飛んで欲しいけど

ジュベは芸術も技術もある
バランスのいいプログラムでのノーミス

やっぱ東京もヨーテボリもロスもジュベの勝ちだろ

メダル取れなかった本田より、デーのが上だよ。
結果がすべて。

>575
生まれた順番が逆だったらなんともかんとも

自分はジャンプの跳び方自体は高橋のディレイっぽいの好きなんだけど顔と演技は本田のが好みなんだよね
誰にも賛同されたことないけど

世界ランクのことはよく分からんけど
もしかしてライサが一位になってしまうんじゃないのか？
クワド跳べないライサが

>>577
私も顔や雰囲気は本田の方が好き

>>578
ならないと思うよ
現世界ランク１位の例のあの人を見てもわかるように
ランク換算される大会は欧州のが多いから五輪だけで１位にはならない…よね？

>>579
おお賛同された
男に言うのもなんだけど清楚なんだよね
雰囲気は綺麗なのにクワド飛んじゃうギャップもいいw

【五輪/フィギュア】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★１３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266810004/

ちょっと議論を眺めるのも疲れたから
クワドジャンパーな男たちの動画でも見てくるか
俺はポンセロの豪快クワドが大好物でね
スケーティングが良くてスピードもある

>>573
だからなんで2位のジュベよりＰＣＳが低かったバトルが優勝したイエテボリが
「芸術重視」なわけ？
ＴＥＳで勝ってんだから「技術重視」なはずだよね

>>580
清楚てｗ　清潔感があるくらいにとどめといてくれ。
わりあい頭が小さくて、首や肩の線がすっきりしているのと重心が高めなのでこざっぱりと見えるんだろうな。

顔云々はともかく本田のジャンプはよかったと思う。入りのスピード、高さ、飛距離、ランディング姿勢と流れ・・・
個人的には、彼のジャンプにはグリ降りということがないのでそれがいちばん好きなんだが。
（つか回転不足だと降りられずコケるんだがｗ）
男子は身体の性能が高いぶん、回転不足にはもっと厳しくてもいいような気がするんだ。個人的には。
男なら黙ってまっつぐ降りろよまっつぐ！みたいな。

ライサはクワド飛べる選手だから世界ランク1位でも別に構わないな
プルヲタは負けて悔しい気持ちは分かるが
ライサはもともとクワド選手だからこのスレで叩くのは的外れで見苦しい

wrZSRQQF0がプルオタっていうのはどこから分かるんだ？

>>585
ライサは現行ルールにのっとってやっただけだから
ライサ本人は悪くないからな
ルールが変わればまた4回転を飛んでくれるだろう
>>586
俺もwrZSRQQF0がプルオタだと思った
プルオタは今、私怨で似たようなスレ乱立させて暴れてるからな

本気かよ・・・
クワドにこだわる気持ちがわからないとかぬかしやがったヤツだぞ

「〜と思った」

この状況を打開するには、上海冬季五輪の実現以外にないな

>>588
昨季までは跳ばないながらもインタビューなどでは4回転肯定意見だったはずなんだよな
今回のあの発言見て悲しくなった・・・・・・

金メダルのためならクワドなんて喜んで捨てちまうのさ
甘い誘惑に負けて現ジャッジシステムの犬になりやがった
弱い人間だ

でも自分が選手でも多分４なんてやらないよ
男のプライドバリバリタイプ以外はやるはずもない
その男の誇りを大切にする選手をISUはたたきつぶしてきた
普通の選手がやれるはずもない
醜いひがみで天才たちを毛嫌いしいじめ抜く連中がゴミ過ぎるだけ

そもそも、ここは４回転跳ばない人はｽﾚﾁなんじゃないの？

ジャッジがゴミならゴミにすりよって五輪金せしめた糞ビッチはいったいなんだ

荒川のことか？
あれは他の二人がミスしたから安全策にいっただけで採点法は関係ないぞ

黒長乙女のことでしょ

ライサをクワド跳べる選手（クワドもち）扱いしてるのがものっそ違和感ある
え、ライサってそんな扱いだったっけ？

エヴァン・グリンコフ・ライサチェックな扱いだたと思う

http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/18/sports/olympics/0218-quad.html
もう一度貼っておきますね
しかし写真がひでえ

今期成功したこづすら保留のこのスレでライサがクワド持ちは無理が……
しかも優勝の仕方がクワドレス以外の何ものでもない
このスレにクワドレス王者の誕生を嘆くレスがあったとして
それをプルヲタといってるやつはクワ厨とは言えないし、普段このスレにいない人だろ

とりあえずチェンジャン見て心を癒してくる…

だよな、両足だったし一回しか降りてない小塚だってまだグレーなはずだもんな、本当は

男は黙って
ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up3859.jpg

昔に比べて男女差がなくなった気がする。

>>604
ダンスのペア化、男子の女子化

いずれにしても女子化となるとジョニ子優勝だね

>>600
写真ｗｗｗｗｗ

トリノ後のクワド成功率か…これを見るとクワドの大変さがわかるね。

プル　　　　１００％
ＡＤＳＬ　　　５０％
ＫＶＤＰ　　　５０
ジュベール　　４９
高橋　　　　　４７
ベルネル　　　４４
織田　　　　　３３
ライサ　　　　３１
アボ　　　　　２７
ランビ　　　　２２

ここ２年とかにしたらもっと減りそう。チャレンジも少ないし。

しかもプルは4-3を100%だからな
本当に宇宙人だ・・・

>>600
ADSLだけおかしくないか…なんでそんな普通なんだ

ＡＤＳＬがしれっと上位にはいってるのがおかしいｗ

ジュベは今年だいぶ確率おとしちゃったね。一度なら必ず決めるイメージなのに。
プル以外成功率５０以下の時点で未来は暗いね。

まぁＡＤＳＬも１００％みたいなもんだよね
ＧＯＥプラスのやつを成功とみなしてるんでしょ？
ヤツのクワドは最高だったよいろいろと

>>605
ジョニ子は乙女枠だ。

これから伝説を作るのはADSLなんですね

ｺﾞﾒｿ・・・・ADSLって・・・何の略？

スウェーデンの選手、アドリアン　シュルタイスだよ

ランビってそんなに確率悪かったっけ？

ADSLは無限の可能性を秘めてる

>>615
ＧＯＥマイナスが失敗に数えられてる
ランビは着氷乱れること多いから加点貰えることが少ないんだと思う

Pチャンのがプルより技術高いって判断した審判がいたそうだ

ちょっとそいつらの目くり抜いて
「節穴だし丁度いいだろ？」
って耳元で囁いてあげたい

プルが一見クリーンに滑ってくれて良かった
これで少しは説得力が出るだろう
ジュベは2Aのミスとかで負けて当然扱いされるけど
基礎点が低めという点でミスの種類としてはあんまり変わらないんだよね
今回これでルール改正への動きにつながれば、プルはマジで救世主
ニジンスキーくらい功績が大きいかも
ストイコや塩湖世代も偉いけどバカジャッジにあがらってくれた選手達は
ほんとうに偉大だと思う。きっと後世に評価されると信じてる

>614
サンクス。　亀レス　ｽﾏｿ

EXのフィナーレって
地元選手→種目ごと2位から4位の選手→優勝者だったよね？
これだったらプル、デー、ランビで4回転するんじゃないの？
それとも地元選手→4位→3位→2位→優勝者だっけ？

フィナーレで3人揃っていっせーのーででクワド飛んでやれｗ

プルさまのテレコムのEXはすごすぎたな
そこまでエンジン全開じゃなくてもいいのでがんばってください。
なんだかんだいって楽しみだ。

EXで4T跳ぶかな＞プル
Pの目の前でやりそうな気がする

前に練習してた３Ａ−４Ｔか４Ｔ−４Ｔやりそうで怖いｗ

フィナーレで4Tとびそうだよね

跳ばなくていいから膝大事にしてください

>>621
他の二人はともかく高橋はすっころぶ確率大だから
ＡＤＳＬがその役目をだな

あ、なんか勘違いしてた…
フィナーレも上位5人しか出れんよな

しかしこんだけ議論になってるから
ライサが意地でEXクワド跳んだりしないかね
それはそれでなんとなくやだけど

>>629
それ、チキンの証明にしかならん
でもって、スレチ

>>630
ごめん
もしそうなったらやだなーと思って

プルはクワド跳びそうだな
体調はいまんとこどうなんだろう

ジュベールのこと、もっと応援してやろうよ、みんな。
今までどれだけがんばってくれたかと思うと、話題が少なすぎない？

ヲタで1人うざいのがいるんだよなぁ

>>632
もう十分すぎる程お葬式しただろｗ

13回忌くらいまでやった感すらある

ジュベは今は本人が一番絶望しているだろうな…
ソチはともかくフランスの世選には出るんだよね？
地元開催が苦手とか言ってたけどそれまでに克服できることを祈ろう
ト…は一旦クワドはずすってＳＰから外すって意味かな？
あとアボットって解禁？

とりあえず五輪自爆組の行く末が気になる

もうジュベはしばらくそっとしておくべきだｗ

>>636
ジュベはこの3年間自分がやってきた事はすべて間違いだったって自分を責めまくり鬱状態
正直、もう戻ってこれるのだろうか

4-3で何年も超えられなかったＳＰ90の壁を3-3組が軽々超えていくの見たらそうなるだろね
死ぬ気で4-3決めても3-3と同じです！3だけでほぼノーミスプルシェンコ倒せます！なんて結果出されたら
そりゃ発狂、自分がやってきたこと全否定でしょうな

が、がんばれ…

とも言う気に全くなれない駄目採点orz

>>638
そこまで悲惨じゃないｗ
自責はしてるけど再出発だと言ってるし戻ってくるよ
みまもってあげよう

こんな腐った男子シングルに戻ってくる意味もない気がする

ジュベはな…本当に…
五輪のメダルが無くても、何年も男子シングルを引っ張ってきた偉大な選手であることに変わりはないけど、
それに見合った評価を受けてないのがなんともやるせないというか
ここ数日何とか自分の中で無理やり納得させようとしてるけど、ジュベのことを考えるとどうしても苦しくなるわ
年齢的に流石に四年後は無理だろうしな…

あとト…は、引退までに、せめてワールドのメダルを一個はとって欲しい
出来れば金をー
そろそろ何とかなりませんか

戻ってこれたとこで3A一回（若しくは3Aなし）のＰにﾌﾙﾎﾞｯｺがオチでしょ
それでクワド2回3回入れなかったお前が悪いと言われる

しかし塩湖組がいないとＳＰ4-3はほんと厳しいな
ランビ引退、ジュベ絶望、プルも色々やってるが大丈夫なのか…

時代の流れのポケットに入り込んだ旧育ちの4回転ジャンパーは
大きな流れのなかで見ると残念だけど犠牲になって仕方ないっていう
空気ですね

ADSLと小塚に期待するしかないな
ただやっぱりSP4-3はこの二人には荷が重いな…

>>588
ライサが言ったのは、「クワド『ばかり』にこだわる気持が」、だよ

まあ四回転のことばかりガンガン言われたあとの
ほとんど売り言葉買い言葉だからなあ

>>591
ライサは、一度もクワドを否定してないのに
こうやってどんどん話が一人歩きして行くんだなあ

ムリヤリ擁護キモイ
スレチ

クワド『ばかり』にこだわってたらスピンでレベル４取れないだろうし
3A2回も決められないだろ。
どんだけクワド持ちが他の要素とクワド両立しようと血反吐はきながら努力して
糞ルールの中クワドの重要性を主張してきたと思ってんだよ

擁護にもなっとらんわ

>>628
いやNHKのときのこと考えると失敗覚悟で跳んでくると思うんだよね
たしかお手つきしたけど4F（フラットエッジ）やったんじゃなかったか。

>>610
ADSLはSPの要素抜けでGOEマイナスされただけで、クワド自体は決まってたもんね。
五輪の大舞台で100%とか、恐ろしい奴だｗ

正直なところジュベが去年くらいまとめて３位だったらライサが１位でも
これほど辛くはなかった・・・ただクワド持ちでまとめれたのが
１人という意味では例年通りという気もする
ヨーテボリとロスはジュベがその１人、だったわけだし
辛いと思うけど今後は欧州開催も続くし状況は良くなってくと思う
プルみてると後２年は行ける！後一度ワールド制して欲しい
ライサがいなくなり、Ｐも今後確実に点が落ちるというだけで幸いだ

SPFSとまとめてきた４持ちが女子構成に負けたら噴飯ものだよ…。

ほんとに女子構成だよね
まお五輪で認定されたぞ

まお3A-3T跳んじゃわないよねｗ
みきさすがに4Sはないよねｗ　今日3Lz-3Lo惜しかったねｗｗ

真剣に男女混合ジャンプシングルを検討すべき

スレ違いはいい加減やめれ

なぜここで女子の話をするんだ。巣にもどれ。
仮に安藤が４S 降りても、ここは男子シングルのクワドをたたえるスレだ。
３Aなどもってのほかだ。

>>650
さすがに見せ付けるつもりで跳んですっころんだらかっこ悪いと思うわｗ
見ろオカマども！これがクワドだ！！ってやるなら完璧じゃないと決まらんよ

４Ｂもクワドレスです
クワドレスは、オカマです
クワドレスは、スレチです　…何回言えばいいんだか

なにもかもジュベールが悪い

だから、ジュベールのことはしばらくそっとしておけと何度言ったら・・・

悪いのは全部ジャッジとルールだろ
ジュベールはじわじわ殺されたようなもんだよ

クワド持ちが今の採点で生き残るには
超人的な身体能力と毛の生えた心臓がなきゃ無理だ

>>660
プルのＳＰに21位つけて、ＦＳもＰ以下にしたジャッジがいるのに
どうやってジュベが勝てるんだよｗ

インマンのメールのsage対象にジュベの名前も記載されていたのに

>>663
その、プルが21位とかチャン以下っていう話なんだけど
今の採点表は選手ごとに縦の並びをシャッフルしてるから、
チャンを高くつけた審判がプルを低くつけたとか、そういうのはわからないはずでは

タイムリーな記事
ローリーがインマンの親友だったなんて誰も言ってくれなかったぞ


プルシェンコの連覇を妨害した!?
米国人ジャッジ、疑惑のEメール。〜五輪でのロビー活動の真実〜　
ttp://number.bunshun.jp/other/figure/column/view/4655/

>>664
Ｐの最低点＞プルの最低点だった時点で確実に一人はいる計算だよ
時点はどうだったかなー？

5人だか7人しかいないジャッジに一人でもＰ＞プルのジャッジがいる時点で
もうフィギュア終了だと思うんだが
100人いたら一人くらい残念、で済むかもしれないけど

ロビー活動や開催地で結果が変わったかもしれないなんて
五輪競技としてダメすぎるわ…

クワド最長老に希望を託すみたいになってしまうが、
プルは今のところworldにはでて、
夏に、膝及びアキレス腱の嚢胞除去の計２回の手術を受けて
結果、大丈夫そうであれば（この壁が高いが……）
来季も頑張るし、曲もきめているそうだ
んで、繋ぎもクワドもこれからもっと頑張るんだそうだ。
ttp://vremya.ru/2010/30/11/247954.html

泣いていいですか

・・・・・泣いちゃった

あー…FSですらクワドがないくせにトップ選手きどりの選手が五輪後引退すればなぁ
でも、トリノワールドでプルジュベ（出るかわかんないけど）ト…辺りにこてんぱんにされて欲しい気もする
プルがソチにも出てくれたら嬉しいけど、四年間って長いもんな
ロシア若手が、プルが安心して後を託せるぐらい育ってくれればなぁ

ワールドチャッキー出るかな…
ADSLとチャッキーのクワドが見たい

>>671
ロシアはいい素材が沢山居そうだけど、どうしてもプルと比べられるし
小粒感が否めない…ソチまでに育って欲しいものだね

ガチンスキー頑張れ
まずはセカンドトリプルからだけどorz

繋ぎもクワドもこれからもっと頑張るんだそうだ。


なんかジュべとまったく同じこと言ってるね
てか足大事にしなよ
そこまでするほどの価値ない

>>669プルの心意気に尊敬
けど今のクソルールにはもったいない

泣けるね
でも、プルが新採点に染まっていくのは別の意味で泣ける

>>676
同感。。。。
時代の流れを感じるというか、王者屈服って感じで…。
点が出なくともあの変態ステップで会場をキャーと言わせて欲しかった気もするが。
現ルールが糞だから仕方ない。

>>676 >>677
王者屈服、というのでなく再びルールを屈服させるために

と祈っているよ……
ジュベ、やすんでもいいから復活してくれ

来季東京ワールドに来てくれたら、キャーキャー言いまくりたいものだ
自分日本人らしく観戦スタイル大人しいから無理だけど
採点に不満があってもブーイングすら出来そうにないorz

ジュベのプログラムは躍動感があって日本人でもノリやすいでしょ
その反面ジャンプを失敗すると途端に失速するプロだけど…
ＮＨＫ杯のＳＰなんかはプロの出来も観客のノリも理想的だったと思う
ジュベも滑ってて本当に気持ちよかったって言ってたし
ワールドもああいう風になって欲しいな

>>680
いやごめん、自分が言ったのはプルのこと

どっちにもキャーキャーすればいいんだよ！！

こんなクソ採点でもSPから4を入れてくれる選手には盛り上がらないと申し訳ない

自分、もう４のためなら日本人の恥をすてて
キャーこえてギャーでスタオベする

そうだな、自分も恥じらいなんか捨ててもっといこう
指笛が出来ればなぁ…
N杯に向けても練習してたんだけど
周りスケオタだらけの席で観戦したいわ

東京ワールド来てくれないかな
アイスショーでしか生プル見たことないんだよね
競技を一度でいいから観たいな

なんかもうここ読んで涙出てきたよ…
クワド持ちの思いも、それを応援してるみんなの気持ちも

やっぱ４跳ばなきゃ漢じゃねえ！ってなって欲しい
プルと握手したこづが「SPもFPも４入れる！」って言ってたのが
すごく救いだった

小塚の突然のクワド厨化は絶対プルシェンコが要因だよなあ
ていうかとにかくクワドに挑戦すれば(失敗してすら)プルに認めてもらえるってことがわかったので
プルに憧れてる若手＋αは今がチャンスだと思うｗ
皆クワドに挑戦しちゃえよ宇宙人に握手してもらえるぞ！

だが点にならないので黙々と3-2-2を練習する少年たちの姿が！

>>689
ものすごく切ないけどありえなくないよね現状だと…orz
何とかしろよ採点規準

男の3-2-2とかゼロ点でいいよなｗ
3連続は4-3-2、4-3-3のためにあることを今の若手は知らないんだろうなあ・・・
チャッキーもすぐ止めちゃったし。スゲーのに・・・

>>671
ライサ引退はしないけどトリノワールドは出ないって言ってるんだよな

そりゃそうだよな
全面プル支持の欧州で、プルや日本勢や経営者他４持ちがゾロゾロ出て来て
ローリー婆様と北米ジャッジの爆age援護もなしじゃ
ボッコボコのフルボッコにされるのわかりきってるもんな

>>691
引退しないのにトリノワールドは出ないとなると
トリノにプル来たら完全にライサはﾁｷﾝ扱いじゃ……
まあライサはもう現役にしがみ付く理由もないし
新採点を上手く利用して勝つつもりならもう引退してもらった方がいいかな
それともクワドで今度こそタイトル獲ってやるーーー！
という気概の表れなのだろうか

ライサとPは揃って欧州でボコボコにされて欲しいんだけどな

>>691
とりあえず、日本勢をクワドもちにカウントするのはやめてくれ

ライサＰにこそ出てほしいよ欧州なら。

ライサが出場しない場合経営者が代わりに出るんでしょ？？それはそれで嬉しいじゃんｗ

トリノは最終グループ皆クワド持ちになって欲しいなあ
ＳＰクワドのプル・ジュベ・ランビ、これでまず3人はなんとか埋めたい…
残りの3人はFSクワド（多分）のトラ、挑戦組の高橋・アボになって欲しいがクワドレスのＰ・織田達と争う感じになるだろうな
つーかいくら欧州といってもＰはなんだかんだで高得点出そう
ＡＤＳＬと小塚は格付け的に最終に残るのは無理だろうし経営者も最終には…うーん
ロシアの代表ってボロドゥリンのままなのかな？五輪を見るにボロノフのがいい気がするけど今更変えないか
カナダも四大陸の結果的に突如チャッキー出陣になったり…しないよなあ

>>688
ジャンプの基礎点の改正がとにかく必要だな
まず男女の点数が同じだから男子のダブルなんてもんを見なきゃいけなくなる
男子の2回転は1回転の2倍前後でいい（1T=0.4 2T=0.8）
ザヤックルールの形かコンボの数かジャンプの数かもしくはどれも変える
コンボの点数が単なる足し算ってのも変える（1stの難易度、2ndがダブルかトリプルか、TかLoかなんかで基礎点↑↓）
加点減点幅はジャンプの難易度によって変える（例えば2Aは+1まで3Aは+1.5までとかね）

正直ライサはこのまま引退しても食っていけないと思うし
もう一つくらいはタイトル狙ってきそうだけどな
時間がたてば怪我も言い訳に使えないしウィアーやＰのように開き直るかクワド跳ぶかするだろう
後者を選びそうな気もするが今後ライサがクワド挑戦しても正直歓迎できねえわ

ライサ役者になりたいとか言ってんだろ？ｗｗｗ
ハリウッドでも逝けばいいんじゃない
バトルもPもだけど、クワド回避の腰抜けは元々「俺フィギュアに命かけてるわけじゃねーしw他の道考えてるしwww」っていう
中途半端な姿勢なんだよ

他人の人生にとやかく言う筋合いなんてないってわかってるんだけど
「スケートだけが人生じゃないんでｗ」
とか言っちゃうやつはさっさと引退して、その場所を他の選手のためにあけてやれと思う。

ほんと。勉学と両立ｗとか馬鹿なこと言ってるヤツ全員引退してほしい
後が詰まってるんだから

選手の性格も人生も基本的にはどうでもいいんだけど
最近の北米選手は４やらずにスポーツ選手としてまともにやってなくて
芸術（正確に言えば国籍だが）をウリにしながら、プロフィギュアで
革新的振付や演出を発展させよう！という意欲とかなくて、他の道に行きたいと言い出す
本当に芸術愛してるのならドサ周りしてでもショーを発展させようとするだろうに
アイスダンスを滅ぼした今の連中もそう。スポーツとしてはゴミなくせにね。
中途半端な奴の試合もショーもつまらんのは当たり前。だれも見ない
取り敢えずブラットレイにはワールド出て欲しい！

そっか、命かけてないのか
そんなら限界まで挑戦しようなんて思わないよな
でも何故そんな女々しいのをを勝たせるんだ！？

いやさすがに命をかけてるのは…命っていうかスケート＝人生ならわかるが
空き瓶拾いの身分からスケートで救われたプルくらいじゃね

あの当時のロシアントップ選手はスケートに人生ささげててもおかしくないと思う。
ランビワールドは大丈夫なのか？出ないんじゃなかったっけ？
出てくれたらほんとにうれしいんだけど。

>>702
> あの当時のロシアントップ選手はスケートに人生ささげててもおかしくないと思う。
ソビエトシステムを考慮しても本当にスケート＝人生だろうからね

> ランビワールドは大丈夫なのか？出ないんじゃなかったっけ？
ランビ以外のスイス男子ってあんま思いつかないな
枠取りのためにも出るんじゃないか？

>>699
北米選手が芸術？
芸術的だなと思うのはやっぱ欧州の方だなーと思う。
まあジョニはある意味芸術系だと思うけど。

>>679
もし来てくれたら私は「はーとQUAD」なバナー作って持ってくよ

>>704
ジョニーはロシア人コーチだし気持ちは欧州人だよね

北米は芸術っていうより
学校の試験で上手くやってる学生みたい

これがなきゃ駄目だ！生きていけない！
っていう強すぎる意思や執着みたいなもんを
感じない

>>707
とりあえず欧州みたいに男なら４回転！みたいなジャンプに対するこだわりはないよね。
実際今北米じゃショーじゃ食っていけないんでしょ？
そりゃ片手間になるわな。…それに合わせたルールはほんと糞だと思うけど。

そう、らいさってそういう学生の要領のよさがあると思う

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

四回転なんか未来永劫必要ない
ＰＣＳを同じにすればプルやジュべが４−３決めてクワド４回決めても
未来永劫キムには勝てません。3aや４回転など不要

>>710
女子で150越えとか、普通に考えてねーよｗｗｗ

中国男子にすっごい滑らかな4T飛ぶ人がいたと思うんだけど名前覚えてる人いる？
ここでつべのURL教えてもらった様な覚えがあるんだが名前がわからない。

さりげに女子の話題を混ぜようとスンナ
でもやっぱ男女シングルペアアイスダンスどれかに限らず
「加点減点幅はジャンプの難易度によって変える（例えば2Aは+1まで3Aは+1.5までとかね）」
が必要だな
ロシアスケ連はプルの抗議に反対してるみたいだけどどうなるかね

>>712
チェンジャンリー？
民？
現役の人を言ってるの？

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
こんなスレ不要クワドや3aはフィギュアに不要

>>714
現役じゃなくてソルトレイクあたりに活躍してた人かなぁ？
民かも知れない。

>>711
アホキムは１９０点だ、今回のｆｓでPCSの係数を男子並みにすると１９０点
１５０しか出せないのは４−３、3a-3t3aという汚らしい技しかできないプルだろ
ジュべていうもっと雑魚もいるみたいだけどキムが８割の力で勝てるｗｗ

なんていうか女子がハイレベルな戦いをしてくれたおかげで
男子に四回転が必要ってことが（ニワカでも）
わかりやすくなったようで正直ありがたい

>>714
チェンジャンリーだった！
ありがとう思い出せた。

今日の女子の得点、プルはズコーッ！っとあきれたろうなぁ。

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した

>>721
そもそも基準となるジャンプの高さやスピードが男女
で全然違うだろうから単純な計算ではでないよ
男にとっては普通やのろい程度でも女基準で見れば凄いになるからね

だから女子の話題はすんなってー
そもそも女子のＰＣＳは0.8掛け前提だろ？
キムが男子より高いっていうなら真央も男子より高くなる
点数がおかしいのは同意するがとにかくスレチだ

でも今回女子を見ていて感じたが女子は本当に皆メンタルが強いな
ジュベ・t…・アボ・織田よりプレッシャーかかっている選手も複数いただろうが
普通に最高の演技を持ってこれてる
クワド持ちには余計な重圧がかかってくやしいとか思ってたが
国を一人で背負ってる華奢な女子があんだけ吹っ飛ばしてるのを見たら
正直男ども情けなさすぎた

マルチ乙

スルーしようよ

しかし女子はみんなチャレンジ精神あふれていたね。
男子はどうしてこうなった。

クワドジャンパーたちはチャレンジ精神あふれてたぞおおおおお

女子はすさまじい戦いだった。
男子も女子の漢っぷりを見習ってほしいよね。

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した

>>727
男子は跳んでも評価されないからなぁ女子と違って

こんな汚いスレもう要らない
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

男子も普通に頑張ってたと思うけど

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

>>727
どこを見習う？

女子は皆挑戦しただけじゃなく成功させてたからな
メンタルの強さには本当にビビったわ

>>720
プルは今までもずーっと女子には興味なかったし
タラソワ嫌いだから関わりたくないんじゃね？
まあクワド跳んで銀、3A跳んで銀ってところが似てはいるけど


つーかここで女子の点数議論コピペすんのやめろ

>>733
希少価値的に
男子のクワド＝女子の3-3、男子の2回クワド＝女子の3Aみたいなもんだからそのことじゃないか？
どっちにしろスレチだが

>>733
メンタルとチャレンジ精神。
要するに男は黙ってクワド跳べってことだよね。

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

今日で本格的なクワド厨デビューすることに決めました
今まで原理主義者じゃなかったけど
ルールがひどすぎる・・・

>>736
男はちゃんとクワド跳んでるだろうが！！カマの話なんかいらねえ

>>735
真央がトリプルアクセル挑戦したようにプルが４回転し
キムが演技したようにライサが演技し
小塚が４回転成功させてるわけなんだけさ

>>740
小塚はここでは失敗扱いじゃなかったっけ？
女子の場合とにかくミスが少なくて皆集中力がすごかった
小塚の女子観戦感想インタでも言ってたが男子はミスして野望が打ち砕かれた途端失速する奴が多すぎた

別にプルやＡＤＳＬ、ランビその他挑戦組をダメって言ってるんじゃない
全体的な落ち着き具合が違ったってこと

キム好きじゃあねーが
キムとライサはちがう、さすがに
ライサはキムより才能のない選手です
ジャンプも女子並の低空
女子以下かも？

>>739
ごめん。言い方がまずかったね。
『男子シングルに出場するならクワド跳べ』ってことだ。

>>742
ライサは乗馬をずっとやってたフィギュア始めて3年のウィアーに負けて
コーチも才能のウィアー、努力のライサがこの先上がってくるだろうって思ったらしいな
何故その努力をクワドに…と思うが数シーズン前までずっと挑戦してたし
自分の才能では無理と諦めたのかね
下位の選手にまでクワドを強要しないがそれなら金は取っちゃいかんよな金は

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

女子に４０点差つけられる元男子五輪チャンプｗｗｗださ〜

今の糞採点法じゃ高難度ジャンプを入れてまとめることが
いかに難しいかが全く評価されない。
世間的にもそのことが知れ渡ったのは収穫かな。
払った代償は大きかったが、
問題提起としては、意義のあった五輪だったと思う。

久々に専ブラのあぼーん機能使ったな。メンドクセ。
女子は見たことねーけどそいつら４回転認定された事ないんだろ？スレ違い。

ところで>>12の

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S

エフゲニー・プルシェンコ　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯


見ると、改めて例えばジュベールなんかの存在も意味が無いって思ったりするなぁ、少なくとも個人的には。
新しいジャンプもコンビネーションも出て無いという事だし。

ゲーブルは3-2-3とかのよくわからんジャンプも跳んでたな

今回の結果で改めて
男女でジャンプ配点は変える
加点ｲﾗﾈ減点方式でｵｹ
DGは公平にちゃんと見る、転倒は大きく減点

加点でどーにでもできるって変杉
女子のキム金に異論はないけど（ｽﾚﾁｽﾏｿ）
採点ルールどーにかしてもう

意味無くはないだろ
旧採点世代が一回退いたあともずっとクワドの重要性を説きつつ挑戦してきたんだし
プルやヤグは4-3-3、4-3-2みたいに高難度のジャンプのコンボを横に広げた、それはすごい
でもＦＳに3回クワド入れたことはヤグもプルも無いだろ
ＦＳクワド3回は過去含めて4人しかいない
ジャンプ以外の部分ではヤグをコピりすぎだとは思うがクワドについては重要なキャラだ

もう一度西岡と本田のジュベ実況を見て来い

>>749
3-2（ｱｰｯ）-3
ってことじゃね
わざとじゃないでしょ？ｗ
しかし二個目でしくった後にトリプル跳んだとしてもスゲーな

>>751は>>748宛てね

3-2（ｱｰｯ）-3

吹いたｗｗｗゲー、何やってんだよｗ

ジュベの存在が意味ないなら
トラもランビもチャッキーも全てが無意味だな
チェンジャンも無意味だな。新しいクワドコンボ成功してないし
経営者も無意味

しかしこう並べるとクワドジャンパー少ないな…

北欧初のクワド成功者にして五輪でＳＰＦＳクワド成功者でもあるＡＤＳＬは
少なくとも今後の北欧への影響力が計り知れなくないか

北欧の選手…って何人いるんだ

スウェーデンは前シニア男子がＡＤＳLとべるるんの二人だけだったけど
少し増えたんだっけ

>>756
マヨロフとかじゃない？

>>751
ルール改正後に3クワドは意味があったとは思う。
ルール改正を考えなくて、マトモにスポーツとして発展して「たら」2006年にFSで3クワドは特に珍しくも無いんじゃ？
改正前のジャンパー達がメチャクチャ凄いんじゃなくて、新しい事をする流れだったら普通。
今は4回転が何で大技になってるの？っていうニワカの感想。

NHK動画見つからなかったorz

いや３クワドって旧でも珍しいじゃん。3人でしょ
まず2種クワド持ってる時点で異常だし、ヤグプルでも達成してない偉業だよ

新採点で３クワドやったというのは神だと自分は思ってるけど。
それだけならともかく、他の要素でも大きく崩れなかったんだぜ
言いたい事伝わらないかもしれないけど…

>>758
ん？2006年って新採点だよね？
ジュベのＦＳ３クワドはじゃあやっぱ意味あったんじゃん？

そもそも旧なら３クワド意味ないとか、その発想自体が意味わからん。
今でも歴史上たった4人だぞｗ

本田のリバーダンスは素晴らしかった
演技直後に城田がまだ足りん！これじゃヤグプルには勝てん！
って言っててええーみたいな

そんな時代だったんだよな…

今の競技と昔のフィギュアは別物なんじゃないかって思えてくるよそれ聞くと。

クワド3回だけじゃダメ！
3Aにちゃんと3Tのコンボ付けて！他で気を抜かないで！

ってねｗ
まあその代わりステップ・スピンは今より確かに緩かったけど

3Fもクワドにできたかも、とも言ってたなｗ

>>754
チャッキーは4S−3−2してなかった？
多分、初めてだったと思う

>>705
遅レスすまんが、それいいな！

>>762
あれ昨日久しぶりに見たわ
泣けた…

ＰＣＳ係数を男子と同じすれば、キムはプルに３２点差つけるんですけど？
高橋とかこずかのレベルじゃない。キムはＰＣＳ係数を戻せば１８７点ジャンプひとつ増やせるから
１９０点です。 プルなんか４−３入れて3a-3tに3aでも１５０点しか出せない雑魚
キムより４０点も下。雑魚過ぎるねプルシェンコ。男子のライサとプルのメダルをキムに渡せ

ライサやプルて雑魚ですねｗｗクワドが必要？ｗｗｗｗ笑わせてくれますね
3aすらなくても技術点７８点出す女子選手がいるんですよ？
ジャンプを一つ少ないのにです。
４−３なんか美しい3lz-３ｔの前には無力

男子シングルと分ける必要が今日の結果なくなったのでここからがんがん女子の話題書き込みますから
キムに勝てる男子が存在しない事が判明しました
女子＞男子て事が世界最高峰の五輪の舞台でしょうめいされましたのでね
ＰＣＳの係数を男子基準にして、ジャンプ一つ増やせば、3aなんぞなくても女子のキムが１９０点超えですから
（ＦＳのみ）
どうでもいいけど、もう男子と女子でスレ分ける必要ありません
ＰＣＳの係数を男子と同じにしたらキムはライサを余裕で５点超えるんですから
しかもジャンプが少ないので、ライサとは１０点差をついてキムが優勝

もう絶対に女子スレなんかにいきません。行く必要がない何せプル・ライサ共にキムより４０点下の選手
キムが男子に出てれば１８７点を今日のFSでたたき出した
クワド？3a?
要りません。１９０点出せるキム
１５０しか出せないプルどっちが上ですか？フィギュアはジャンプだけでない！
加点とPCSが全てです

女子に４０点差つけられる元男子五輪チャンプｗｗｗださ〜

ライサはワールド棄権だってね
高橋、Ｐ、アボット、ジュベールの金メダル争いかな？

棄権なんて言葉を使っていいのは重病人だけだ。
はっきり「敵前逃亡」と言え黒チキン。

しかしこれ以上ワールド五輪４レス金を更新したら・・・
なにげにもう３大会。ほぼ既成事実化してるぞ
モスクワトリノカルガリー東京と４大会は死に物狂いで守ってきた
遺産が木っ端みじん。ジュベが華麗な復活をして欲しい
本人のためにも

棄権とは、権利を捨てること
権利を捨てるのは勝手だが、
北米上げでないことと、クワド不要を証明する義務を果たせ
という感じですか

あ誤爆だったスマソ

>>769
プルは？
あと名前を言ってはならない人も…

ファイファーってクワド跳べそうじゃない？

金メダリスト世選出ないんだ。
このまま引退してくれないかな。

引退なんじゃないの？
ワールドでクワドチャンプが生まれたらバンクーバー金なんて
建前でしか扱ってもらえないと思うが
かといって出場してクワド無しで負けても意味なくなっちゃうし
ってクワド持ちが勝つわけが無いとかいてるようなもんだなww

勝つわけじゃない、負けるわけが無い、だった

しかし、エキシは見ものだな。
ジャンプの銀メダルコンビ。

正直女子はともかく４回転が見れればそれで良いです。
…エキシじゃやらんよな…

銅のコンビのがどっちかっていうと気になる
高橋がロシェットをエスコートするとかｗ

エキシでクワド見れるかなー

4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75
５回転アクセル 5A 17.50

つまり浅田は
3a
3a-2t
3f-2lo 　　
3lo
4lo
4f-2lo-2lo
2a
や
3a
3a-2t
3f-2lo
3lo
5a
3t-2lo-2lo
2a
でもキムに負けるｗｗ
トリプルアクセル、二種の四回転ジャンプを後半に決めてもキムが勝つｗｗ
異常というか気が触れてるレベルの点数 マジでクワド入れてもキムには勝てない

エキシは断然銀メダルの人達が楽しみなんだが
金メダルの人達は銀メダルの人達の盛り上がり具合で場がしらけそうだ

>>766
4Sからの3連続はチャッキーが初だね。
すごいよねー。17歳かそからだったよね？
なのにクソルールのせいでチャキは4からの3連続を止めてしまった・・・

ふ　ざ　け　る　な　！

どこで聞けばいいかわからないので…。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/562167.jpg

小塚の向かって左にいるのは誰ですか？
気になったので…。

>>785
クリスリードのこと？
ここで聞くな

間違えた。こちらです。

http://mg24live.net/up-l/s/img1267159550213.jpg

ありがとう。
すいませんでした…。

>>788
おい、どこ行くんだか知らないがその前にADSLスレ寄ってけ。

>>784
４や３Aからの3連コンボなんて脳内ドーパミンどぱどぱ出るほど
最高だよな・・・
凡人が作った糞ルールマジ最悪だわ

>>790
ね。
3連続ってのは高難度ジャンプから跳ばなきゃ意味ねえんだよ！！
3-2-2跳ぶためにあるんじゃねええええ！！
と叫びたい。激しく叫びたい。

クワド2種持ち兼クワドからの3連続行けるチャッキーのクワドの才能潰しやがって・・・

チャッキーはユーロが来年３枠あるし、
スイスに移籍するべきだ。んでもってランビから表現力学べばいいんだ。

シーケンスが×0.8ってのも理解できないんだけど
単純に凄いじゃん、見てて面白い

>>748
ニワカ死ね

新採点ではＦＳでは４−３は意味がない
ザヤるだけ
ＦＳは４−２にして後半トリプルにするのがいい

あと、ゲーブルは、後半で４回転入れたわけじゃないよ
ジュベは、後半で４Ｔ入れてるんだよ

＞ブライアン・ジュベール
＞　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T（4Tは後半）

ってちゃんと書くべきだろうね

プルもランビもゲーブルも本田も、ジャンプは前半に固め打ちだよ

本田の３クワドの演技見てみろよｗひたすら休みまくってジャンプひたすら前半にだけやってるから

ジュベの０６ロシア杯はマジで新旧入れても歴代男子の最高演技だよ

シークエンスは０．８掛けでいいんだよ
ステップアウトにしか見えない
ただの失敗ジャンプだ

ゲーブルはＳＰで４Ｓ＋３ＴだからＦＳもで４Ｓ＋３Ｔやってた
旧ではそれでよかったし、ＦＳ４−３の意味があった

でも新ではＦＳ４−３の意味はない


ニワカマジ死ねばいいのに

ゲーブルなんかステップいつやったん？っていうくらいステップ何もしてなかった
ジュベはスピンステップもあんだけやってあんだけ動いてジャンプ以外の表現も入れて
ほんとうに神だよ
ジュベこそがクワドキングだと思う

このスレはどうもこの２年ほどアメリカロシアの工作が入り込んでるけどなｗ

新しいジャンプ跳ぼうとしたらつぶしたのはアメリカだろうな
ジュベに新クワドやらせたくなかったんだよな、アメリカの元老さんよｗ

>>760>>761
758は荒らしだから相手にすんな

ジュベは４−３もできますよ
でもあえて４−２なんです
プルが新採点になってから４−３−３なんか一度も挑んだことすらない理由を考えてくださいね

２種クワドといい、後半４Ｔといい、スピンステップ滑り表現優れていることといい
ジュベはまさにクワドをもってチャンプになるために生まれてきたのですよ

ＳＰＦＳ両方でクワド３Ａを入れてのチャンプはジュベが最後かもな
ジュベが復活しないかぎり

>>793
プルの3A〜3Fとかアホすぎてかっこいいよなｗｗｗ
今あれやるとx0.8とか・・・バカなの？しぬの？だよ。ああ・・・

>>800
あれ
実況が「HAHHAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!」て大興奮しててわろたよ

吉岡監督　採点に苦言「難しいことをやって勝てないのは…」

　【女子フィギュアスケート】日本の吉岡監督は女子ＳＰとフリーで
トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）を３度も決めた浅田が、２３・０６点
もの大差でキム・ヨナに完敗したことについて「フィギュアがスポーツ
である以上、難しいことをやって勝てないのはおかしい」と採点に苦言を呈した。

　現行の採点方式が導入されてからは、ジャンプの回転不足の判定が
厳しいため、男子でも４回転に挑む選手が減った。吉岡監督は「２００２年
ソルトレークシティー五輪から男子はジャンプが高度になっていない。
むしろ後退している。ジャンプの挑戦を奨励する方向に行くべきだと思う」
と私見を述べた。（共同）

Yahoo!ブックマークに登録 [ 2010年02月26日 20:49 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20100226140.html

回転不足よりも、つなぎ重視と４の基礎点が問題なんじゃないの
何だこの微妙な記事

だよね。男子は回転不足ほとんど関係ない。

つなぎ重視がキモい・・・激しくキモい。

一般人向けに言ってるだけだよね
本職が本気でこんなこと言ってるなら、まだまだ迷走するだろうな

>>800
３Ａ〜３Ｆって４Ｔ以上に自分は凄いと思うんだけど実際の所どうなんだろう？
だってこのコンボやってる人みたことないし
このコンボでジャンプ軸が細くないと跳べなさそうだし

>>800
その前に、プルはリップだからな

ていうか、リップなんてもんは本来ないんだよ
フルッツというのは古くから嘲笑の的
アウトエッジで滑ってきてインに倒すとそれだけで回転角度を稼いでいることになるから
だから嘲笑なの

リップなんてのはそもそもなかった
フリップは「反転」から跳べばエッジがなんであれ回転角度は変わらない
だからアウトエッジでもフリップだった

>>806
それ以前にプルはリップ