【跳べて】男子シングル4回転 Part23【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。
現役のクワド持ちは今シーズンＳＰもしくはＦＳでクワドを決めてる選手で。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part22【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259160435/l50

過去スレなどは>>2-6参照


試合での成功例の無い人のお話はこちらでどうぞ
【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part21【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1255260637/
【跳べて】男子シングル4回転 Part20【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244690158/
【跳べて】男子シングル4回転 Part19【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238169706/
【跳べて】男子シングル4回転 Part18【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232456683/
【跳べて】男子シングル4回転 Part17【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229322429/
【跳べて】男子シングル4回転 Part16【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227260374/
【跳べて】男子シングル4回転 Part15【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225457199/
【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221671787/
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211399482/
【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

■クアドの歴史(Ver 1.5)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4T(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ステップアウト」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクアド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが公式練習で目撃談ありも本番で失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが公式練習では成功も本番では失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒

1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4T)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ワンフット1Aからの4S)
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(世界初4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷


1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T最後ステップアウト)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4Loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　張民が成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4T-3T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで2度成功(4T-2T,4T)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T)

1997〜98年
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト.　　　　　ストイコが成功
　GPボフロスト.　　　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4T-2T)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4Lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4T-3T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が2度成功(4T-2T,4T)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4Lz)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4T-2T),2度目の4Tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが2度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4Lz)
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4T-3T)

■世界初クアド一覧

85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クアド　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クアドサルコウ 　 　 　 　　 　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初1プログラムでクアド2回　 　 　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初1プログラムでクアド2種類　　 　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初1プログラムでクアド3回　 　 　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クアド 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　SP初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クアド 　 　 　 　　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クアド　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

以上、テンプレ終わり

済みません、まだテンプレがありました
テンプレ>>1-8

■1プログラムで3クアド成功者リスト(Ver 1.2)
ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S-3T,4T,4S
張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S,4T,4T-3T
　01-02　ワールド予選　　　　　　4S,4T-2T,4T-3T
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S,4T-2T,4T
　02-03　GPファイナル第2FS　　4S,4T,4T-2T
本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4T-3T,4S,4T
ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T

■4-3-3成功一覧
エフゲニー・プルシェンコ　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯
　 02-03　GPファイナル第2FS
　 02-03　ワールド予選
ケビン・レイノルズ　　　　4T-3T-3Lo
　 07-08　カナダ国内

テンプレ>>1-9

■4-3-2成功一覧
エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-2Lo
　 99-00　GPNHK杯
　 99-00　GPファイナル第2FS
　 00-01　スパルカッセン
　 00-01　GPNHK杯
　 00-01　ロシア国内
　 00-01　ユーロ
　 00-01　GPファイナル第1FS
　 00-01　GPファイナル第2FS
　 00-01　ワールド
　 01-02　Goodwill
　 01-02　スパルカッセン
　 01-02　GPファイナル第1FS
　 01-02　ロシア国内
　 02-03　ワールド
　 03-04　GPラリック
　 03-04　GPロシア杯
　 03-04　ロシア国内
　 03-04　ユーロ予選
　 03-04　ユーロ
　 03-04　ワールド
　 04-05　GPロシア杯
　 04-05　ユーロ
　 05-06　五輪
アレクセイ・ヤグディン
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
　 01-02　ワールド
マイケル・ワイス
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
田村岳斗
　4T-3T-2Lo
　 02-03　冬季アジア大会
アレキサンドル・シュービン
　4T-3T-2Lo
　 03-04　GPラリック
張民
　4T-3T-2T
　 05-06　GP中国杯
馬暁東
　4T-3T-2T
　 05-06　四大陸
ステファン・ランビエール
　4T-3T-2Lo
　 05-06　五輪
ケビン・レイノルズ
　4S-3T-2Lo
　 07-08　GPロシア杯

選手国籍
アメリカ合衆国：ワーゲンホーファー、ボイタノ、チャック、ボーマン、ワイス、エルドリッジ、ゲーブル、ハーディング
カナダ：ブラウニング、ストイコ、レイノルズ
旧ソビエト・独立国家共同体・ロシア：ファディーエフ、ウルマノフ、クーリック、ヤグディン、アブト、プルシェンコ
チェコスロバキア：サボフチック、バルナ
中国；張民、郭政新、李成江
オーストラリア：リュウ
フランス：ボナリー、ジュベール
日本：本田、安藤
ラトビア：コスチン


★★★★★★★★★　以上の歴史とリストについての留意点　★★★★★★★★★
「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶

・SPにおいては、長野五輪後の1999年からクアドが解禁された
　それ以前はSPでクアドをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「SPでクアドを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報が無いもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★さらなる情報・追記を求む★★★★★★★★★★★★★★

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:32:36
プルだけロシア国内網羅してるけど
４−３−２とかロシア国内選ならほかにもいそう…

あと１プロにクワド２回だといっぱいいるかもだけど
１プロに２種クワドも網羅してほしいんだけどな…
クリムキン、ゲーブル、ジュベ、チャッキー
ほかにもいるのかな

２種クワドって結構すごいと思うよ
クワドとトリプルは別のジャンプって考えたとき
ジャンプを８種類もってるってことだもの


22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:35:58
１プロにクワド２回成功だと
ヤグプルゲーブル本田ヤマトジュベチャッキーベルネル高橋メンショフくらいかな
４−３−２より少ないよね
ワイスはどうだっけな…


26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:43:37
>>22
ランビもいるし、民君とかは？


27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 11:43:52
>>22
経営者がいる
アメリカはあとショーン・ロジャーズ？さんだっけ
クワド跳ぶ選手がいるはず


28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 12:01:15
新情報が入り次第少しずつ修正してるけどこれ以上は自分は調べられなかった
調べてくれる人歓迎だよ、頑張ってくれｗ
２回、あるいは２種類成功はとにかく情報の少ない中国勢が相当な
割合を占めるので把握は事実上不可能。中国スケ連か選手本人に聞くしかない
国内戦に関してもし調べる余地があるとすればウルやクリクあたり。
長野以前はコスチン中国勢、バルナあたりはおそらくもっとあるはずだが
把握するのは相当困難だと思う


34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/26(木) 15:30:31 ID:eTX79yjm0
>>29
自分26の書き込みしたが
中国勢やランビはSPからクワド組
その上FS２回以上成功したことある筈だが
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以上ここまで

>>1
乙です

スレたてありがとう！

スレたて乙です。ボナリーすごいなあ

90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クアド 　 　 　 　　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クアド　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

↑なんでどっちも「初」なの？？
ワールドの方は練習か何かのやつ？


女子でも3回転の安定のために4回転練習する人いるみたいだし
ジャンプ得意な選手はexで回転不足でもいいから跳んでくれないかな〜

昔の浅田選手の試合見てたらフランスの解説員が
「これらは男子でも難しいジャンプですね〜
それをこんな女の子のベベちゃんが何回も跳ぶなんて
男子諸君は面目立たないわね〜どうすんの？」
みたいなこと言ってて笑ったｗ
exでも女子にクアド跳ばれたらさすがに煽られる男子が増え…ないかな？

>>16
wikiで見たら、回転不足だった為にISUは認定していないらしい
ギネス掲載も一時だった模様
安藤のクワドはISUも認定したんでは

>>6
乙

といいたいところだが、NHK杯の民の成功が抜けてるぞ

五輪でSPから四回転ジャンプに挑戦した人

ソルトレイクシティ
　ヤグディン、プルシェンコ、アブト、本田、張、李成江、李運飛
　ゲーブル、トッド、ワイス、ストイコ、ジュベール、リュウ、ダンビエ

トリノ
　プルシェンコ、ランビエール、ジュベール、張、李成江、サンデュ

バンクーバー（予想）
　プルシェンコ、ランビエール、ジュベール、ベルネル

４人かあ…
もう少し増えて欲しいけどコンボはきついんだろうなあ
ヴォロノフは出られないのかな
貴重な桑もちが

正直4回転入れるメリット無いもんなあ…ハイリスクローリターンすぐる
DG無くせ＝回転不足を無視しろとは言わないから難易度の高さに合わせてボーナス足してほすぃ
でもって難易度の低い技を複数回使ったら逆ボーナスとかさー

>>17
ありがとう
ISUに認定されてないクアドなら伊藤みどりとかも練習でバンバン跳んでそうだよね
ボナリーはバック転とかバカやってて好きだったな〜

>>19
挑戦でいいなら入谷栗無菌さんも・・・

>19
ああ、中国男子が。
あんなにバンバン跳んでたのに、今は一体･･･。

次の世界初はいつだろうか

クワドルッツとか、セカンドクワドよりも、
新採点初のクワドレス五輪ちゃんぷの方が可能性ありそうなんだよなぁ

チャッキーがクワドループやってくれると信じてみるｗ

>>23
そもそも中国って優秀なのはペアに行きがちだしね
今ジュニアにいるナンソンはジャンプのレベル高いけどクアドはどうかなー

ジュニアといえば中村健人が見学に行ったリンクで練習してて、
多分クアド跳べてたと思うんだけど…試合で見たことないし見間違いかなあ
試合でクアド無しの4歳年下に負けちゃってるんじゃそのうちやる気なくしちゃいそうで怖い
羽生は体格の育ち方によるけど当分まだ無理だろうし…
現行のルールが将来の選手達にまで影響しそうで本当に嫌だ

>>1乙です！

>>24
ソチ迄にチェンジャン並の男子が出てきて
ワールドで4T-4Tコンボ成功とか希望だ

>>26
14歳の頃の安藤って4loopの成功率5割だったんぜ…嘘みたいだろ？

男子は身体のできてないジュニアの頃はジャンプ跳びにくいのに
女子は身体のできてないジュニアのうちのがジャンプ跳びやすいんだよね
筋肉の質がジュニア女子＞ジュニア男子なわけでもないだろうし不思議だ

そりゃ体操も同じで女子は若くて細くて小さい方が大技やりやすい
女は軽さで跳んで、男は筋肉で跳ぶって感じがする
体操に関しては男は筋肉がないと出来ない種目も多いってのもあるが

>>30
> 女は軽さで跳んで、男は筋肉で跳ぶって感じがする

いやでも同じ身長同じ体重だったら男子の方が筋肉率高いし
4回転するための高さを跳ぶなら力は同じだけいるんだし男子の方が尚更有利な気がしてさ

でも実際は>>30の言うとおり女子のがピョンピョン跳ぶから謎
この前全日本jr出てた11歳の宇野選手(131cm)より
12歳の時の浅田(136cm)の方が3-3-3とか跳んでたし本当にジャンプの仕組みがよくわからん
身体の柔軟さが実はすごく重要な役割をしてるのかな？

>>28
プルシェンコって練習では4-4-3とかやってなかったっけｗ
つくづく宇宙人だよな

>>31
子供のうちは、男女の差なんてあんまないと思う。
それに、その年代なら、女子のほうが成長早いというのもあるんじゃない？
あと、やっぱり浅田や安藤は規格外なんだろうね

>>32
男子でも規格外の選手出てきて欲しいなあ

ところで
プルシェンコ「ソチ五輪にも出る。3A-4とか4-4やりたい。」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012501000040.html
だってさ
嬉しいけど膝とか腰とかは大丈夫なのかな？

現行ルールが続けば規格外の才能持った子はフィギュアやってくれないよ
色々心配ではあるが競技の未来のために塩湖世代は行けるとこまで行って欲しい
ストイコの例からすると２９までは行けるはずなんだ
今シーズンで結局塩湖世代にすがるしかないことはよーく分かった
次世代は技術以上に、ジャンプに対する心構えが足りないと思ったよ
下に行けば行くほどなぜか総合力とか芸術性とか言い出す

新世代の選手でジュベプルを尊敬する選手に挙げてる子らは
何だかんだで4回転に憧れてると思うけどね
ただやっぱ体格に恵まれない子はフィジカル面でキツそうだわ

> ストイコの例からすると２９までは行けるはずなんだ
つまりジュベはともかくプルシェンコのソチは無理ってこと？
競技の未来って言っても勝てないとクワドの価値がかえって下がる危険もあるし、
ソチでは年齢的にどんどん苦しくなる選手よりやっぱ次世代で何かスター選手が必要だと思う
ロシアのジュニア、女子しか見てないんだけどソチに合わせて育ててる感じがすごくした
男子はどうなんだろうね？クワド大国だし後進がこっそり育ってると期待したいけど…

既に２７才って今の時点で通常なら有り得ない年齢
次は人類の限界、３０の壁を超えるのを目指してくれるのも良いよ
次世代がいるんならプルもこんな事言わないだろう。次がいないし育たない
少なくともジュベ並の才能無いと現行基地害ルールは乗り越えられない
ジュベ並、だと１７才で五輪で４成功するレベルって事でそんな若手どこにもいないんだもん

>>35
ロシアンナショナルでドミトリエフの息子がクワド跳んでたよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XS6_uxyomWo
（ボーナス点ついてたから認定されてたと思う）
パニン・メモリアルや国内戦のロシアンカップでも跳んでたみたいだから
かなり安定してるんだと思う
多分ガチと同年代かな
ミーシンのところでやってる

これテンプレに入れてくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9495519

ドミトリエフ息子は質は悪いけど一通り降りれるのはすごい！
それとうーん自分はＰチャンやり玉に上げるのは本質を外してると思う
バトルやウィアのが余程４に関しては罪深い

>>36
ジュベールって天才タイプじゃない気がするけど…トップクラスに躍り出たのも歳取ってからだよね
世界ジュニアはもちろん他に有望株のいなかったフランス国内ですらジュニア金取れてないし
他の同世代のトップ選手に比べてって意味だけど

プルシェンコは12歳で3回転6種習得、14歳で4回転成功したみたいだけど(これが最年少成功例かな？)
これはソビエトのエリート育成プログラムも関係してるんだろうね
日本でも本田は15歳の時に4回転跳べてたみたい

>>37,39
おおースタイルもいいしいいね！
ちょっとスケーティングが気になるけど…何歳くらいなんだろう？
ガチンスキーはケヴィンの演技見てクワド好きになったんだってね
そういった次世代の憧れになるような選手が必要なのは確かだわ

Pチャン槍玉っていうか…自分から上がってると思うんだけど
クワドだけじゃなくて3Aすら覚束ないでジャンプ自体を否定するような発言もしてるし
ウィアーやバトルは一応どっちも4t跳んだことあるしPチャンと一緒にするのはどうなんかね
少なくともウィアーはクワドを否定するような発言だってしてないし
ファンが多い分影響力が大きいって意味で罪深いっていいたいの？
ライサみたいな高得点が出てないだけ競技に大きな影響を与えてるとは思えないけどな

全力でつられてやったほうがいいのか
ジュベは天才だろ、jk
17のユーロでＳＰ４−３ノーミスデビュー
観客もジャッジもおどろく演技
あんな子あれ以降、どこにもいやしないよ
世界ジュニアはフランスは力いれてないしね
しかも塩湖の98の前後はクワドを跳べたらシニアにあげた

2003年以降の日本男子みたいに
クワドの跳べないやつがとる世界ジュニアなんて
なんの価値もない

それに日本やスイスやロシアやカナダみたいに
国内点数を挙国一致で操作できる国じゃないからなフランスやアメリカは

4CCはクワド大会になりますように。台乗りはクワド持ちが
半分以上占めますように。チャっキー頑張れ！

経営者も頑張れ！

>>40
ジュベもクワド初成功は14歳じゃなかったっけ
試合で成功したのは15歳みたいだけど。国内戦で4-3決めたらしい
ポンちゃんも14歳で４Ｓ成功したみたい

プルやジュベや本田の話を聞くと
「クワドジャンパー」と呼ばれる選手は14〜15歳で成功してるみたいだね

調べてみたらチャッキーもISU公式戦で14歳の時に４Ｓ成功してる。
さらにそれより２〜３年前のノービスから試合でクワド挑戦してるから
成功自体は11〜12くらいかも

オソロシス

男子じゃないけど真央ちゃんは11歳の時に複数の４回転練習してて降りたり降りなかったりだったんだって。
さすがに認定レベルじゃなかっただろうけど、幼女が飛びやすいのは飛び方にも理由がありそうなｷｶﾞｽ。
そんな単純じゃないんだろうけどそれを真似できないもんかな。＞男子ジュニア

4CC経営者チャッキーに加えてムロズも出るんだね！
他に有力者もいないし実際クワド持ちが表彰台占めそうじゃない？
ああでもアダムがいるか…。

レイノルズは女子ジュニアの飛び方に近いのでは
だから質が今一で歳取ると安定しなくなる
プルだって１５の時は４は両足で質が悪かった
大人の飛び方になって質が良くなったように思う

神童もハタチ過ぎれば…って言葉もあるし
早熟だけがいいって訳でもないし難しいね。大器晩成の選手もいるし
とりあえずチャッキーのクワドが戻ってきますように

>>46
何気に北米のクワド精鋭が集まったよね
正直四大陸は毎回二軍大会のほうがクワド的には楽しい気がするｗ
大活躍して五輪に出られない悔しさを晴らしてくれ！

958KcLgJ0みたいにクワドをバカにする発言をするかしないかとか
どうでも良いことに拘る人が多いのが未だ理解できない
バトルとジョニーが新採点初期に４無しで高得点でまくってたことなんて忘れたのかと
どれだけ競技に悪影響があったか忘れてしまったのかと
ああいう最悪の先達が４無し後輩を育ててしまったのにまったく因果関係を
無視してる。彼らが男子シングルを乙女におとしめた最初の選手達
織田もＰも彼らがいなければ生まれなかったと言い切って良い

見事にスレチ選手ばかり連呼するレスは見たくない
否定してるからいいってもんじゃない、引き合いに名前を出してるだけで不快だ

その人クワドを選手叩きの材料に利用してるだけだから

プルのクワドは今も昔も
真上跳び真下降りですよ
質はよくないです、はっきりいって
真上跳び真下降りすると例外なく膝やります

1回転からしっかりやると
そこまでのエッジの軌道をそのまま跳躍に転換するので
真上に跳んでから回りだすなんてことはありえないんです

プルは軌道断ち切って真上に跳んで真下に降りてくるから膝にモロにガツンと来る
ユーロのＳＰの４−３の４のとき、はっきりと「どん」っていう音が入ってたでしょ
質はよくないんだよ

>>46
真央とかアメリカの女子とかがよくやってるのは
上体を前にうんと倒してそれを跳ね上げる反動を使ってるやり方
昔のプル、今のヴォロノフがこのやり方
今のプルはそこまで状態倒さなくなったけど
相変わらずの真上跳び真下降りですね

でもどうでもいいよ
４回まわって降りればいいんだろ

加点はちゃんと、高さ幅流れの申し分ないジュベみたいなのに３つけてほしいけどな

プルのジャンプはディレイドだから高得点になるんだってね。
言われてみれば、調子のいい時のプルジャンプは、空中で一瞬静止してるような感じで面白い。
離氷時もあんまり力まず、遠心力を利用したミーシン飛び、自分はかなり好みだ。

ミーシンスタイルいいね。
自分はくるくるまわっていく助走が好き。
ヤグもプルもヴォロも同じだね。

四大会中なのに規制とか…

>>41
ごめん天才じゃないってのは違うな、ジャンパーとしては間違いなく天才だと思ってるよ
自分的にスケーターとしての天才タイプってプルシェンコくらいしかいないみたいな認識だったから
あとジュベールはここ数年でジャンプ以外の部分がすごく進化したから、努力家のイメージが強くなったのかも

>クワドの跳べないやつがとる世界ジュニアなんて
>なんの価値もない
自分はそこまで完璧に割り切ってないから尚更↑みたいに思うのかもしんない
例えばいくらクワド跳んだって言っても上に出てるドミトリエフ息子の点がクワド無しのリッポンを超えるとか、
4T成功した中庭が3A-3Tの小塚に勝つのとかは今のクワド軽視の採点を無しにしたって
他のジャンプやその質、スケーティングが違いすぎて、スケートとして有り得ないでしょ？
問題はその難易度に対して相対的なクワドの評価があまりに低すぎることだと思ってるんだけど
それに身体への負荷がデカイから体格のできあがった子を除いてジュニアにクワドをそこまで望めないよ

> それに日本やスイスやロシアやカナダみたいに
> 国内点数を挙国一致で操作できる国じゃないからなフランスやアメリカは
フランスはともかく今回のアメリカは普通に意向が入りまくってたと思うよ、特にペアとか女子

今4大陸のエントリー見ながらクワド餅を確認してたんだけど、
2009全国花様滑冰錦標賽(中国)でまだチェンジャンが出てて
しかも4-3跳んでて感動した…今30歳くらいだよね？
さすがに他の部分のレベルは低かったけどプルのソチ参戦も夢じゃない気がしてきたわ
でもってプルが続けるならジュベールとかもそうならないかなあ

４の事分かって無すぎでは。ドミトリエフ息子は自分は
3Aもほとんど跳べないリッポンよりスポーツとしてずっと上だと思う
もちろん国際大会であれくらい出来ればの話だけど
４というかジャンプってその位スポーツにおける意味はあると感じる
それにジュベが以前ジャンプ以外が劣ってたとか思ってる？それこそ大変な思い込み
淡白だけど滑りやスピンは初めから良かったしスポーツとして無意味な新採点の
ゴチャゴチャした要素が多少苦手だったけど新採点と４の両立に成功したと言える
選手ってプルジュベランビだけで、ランビはかなり短期間だったこと思うと両立できる選手は
努力家じゃなくて怪物だよ。努力はみんなしてるけど彼ら以外ダレもできてない

>>57
チャッキーもヴォロも頑張ってるよ…
まだSPからは入れられないけどフェルナンデスもトータルパッケージの選手だし

あ、経営者とムロズさんもか。すまんかった。

>>56
チェンジャンすごいな

チェンジャン凄い！
これからどうするのかな。プロになるのかな。

>>54
ディレイドだから高得点って誰が言ってるの？
プルだから高得点ってしか見えないのだが…。

＞プルのクワドは今も昔も
＞真上跳び真下降りですよ
＞質はよくないです、はっきりいって
＞真上跳び真下降りすると例外なく膝やります

＞1回転からしっかりやると
＞そこまでのエッジの軌道をそのまま跳躍に転換するので
＞真上に跳んでから回りだすなんてことはありえないんです

＞プルは軌道断ち切って真上に跳んで真下に降りてくるから膝にモロにガツンと来る
＞ユーロのＳＰの４−３の４のとき、はっきりと「どん」っていう音が入ってたでしょ
＞質はよくないんだよ

このとおりだと思う。
ディレイドってのは別のジャンプのこと。ディレイドアクセルっていう
ワンフットアクセルみたいな別モノのジャンプ。
跳びあがってから回るジャンプってのは、
6種ジャンプの基本が出来てないで、
どのジャンプでもそこまでのエッジ軌道関係なく
このディレイドアクセルをやってしまっているだけ。
プルは４Ｔについては回りながらあがってるけどね。

ＩＳＵの加点用件でも「高さ」と「幅」がある。
膝を痛めないようにするには放物線を描くのが必須。
高さと幅が必要で、そこまでのエッジ軌道を跳躍に転換するので
エッジに乗っているときの回転運動を生かして遠く高く跳んで
回転運動の中で降りることになる。（グリ降りは駄目よ。回転は終わってから
降りるが、大きくみると、全ては大きな回転運動の中にあるのがジャンプ）

でもプルのジャンプ好きだよ。
ヤグともヴォロとも違う、おもしろいジャンプ。
クワドのほうはディデイドじゃなく回りながらあがってるし
その人の中でもいろいろ違う。
プルは３Ａについてはそのディレイドアクセルっぽさを生かして
４回転くらいできそうなんだけどね。
幅がないのでイマイチ見劣りするのが気の毒だけど。

ジュベはランビが出てくる試合では必死こいて３Ａコンボを決めるから
おもしろいよｗランビはランビで4Tひたすら必死こいて数やろうとするし。
あいつら対抗意識バリバリだろｗ今回もジュベの３Ａ＋３Ｔは綺麗だった。
やっぱ幅があってぐわっといくジャンプには加点つけたくなるよ。

四回転ジャンプこそ芸術

ぎゃあー経営者…

ごめんなさい誤爆



ていうか４大陸なんで北米じゃないんだろう？
スケジュールを考えると北米陣大変すぎるような
あー

ついにチャッキーがSPで80越えた。これから他の所を改善していけば十分戦えるって分かったね。
やっぱり採点傾向が変化してきてるのかな。良い流れだけど五輪もそうなるとは思えないのが悲しい

経営者　　 rank8 66.22 tes 35.52 pcs 31.70 2T+3T 3A<? 3Lz転倒
チャッキー rank1 81.60 tes 47.30 pcs 34.30 　4T+3T 3A 3Lz
ムロズ　 rank3 70.88 tes 39.08 pcs 31.80 　3F+3T 3Aお手つき　3Lz

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou103202.jpg
チャッキー神演技おめでとう！夢のような点数…
ナショナルより国際のがpcsすら上になる選手って珍しいね
このまま行ってカナダに後悔させたれと思う
ムロズと経営者は回避で残念だったけどFSで頑張って欲しい

4Tに変えたの？

4Sだったよ

経営者は、回避ではなくて4Tが抜けてしまったのでは？

>>69
ああ4Sだったすいません
本当にすごいなあチャッキー

10代でよく頑張ってくれてるよね
チャッキー今後とも応援するよ

>>72
＞ 経営者は、回避ではなくて4Tが抜けてしまったのでは？

ストリーミングがあまりにカクカクすぎてどうなってんのかよくわからなかったんだけど
２回転はしてた気がするからすっぽ抜けじゃなくて回避かと思って
でもよく考えたら回避で２回転もおかしいね
誰か見てた人訂正お願いします

四大陸はインフレ大会じゃん
チャッキーの80点って他の国際大会ではマイナス10すべきだろ
去年おととしの高橋とかもマイナス15くらいで妥当な
意味不明点数だったしね

チャッキーでＳＳ７点…
日本の女子の救済のためのステップレベルと引き換えに
買ったのかな…
日本はもともとユナ高橋Ｐがセット
チャッキー真央がセットだからな

チャッキーおめ！

それにしても作り物みたいに白いな

チャッキー万歳！
経営者は回避じゃなくすっぽ抜けただけでしょ。
回避したのはムロズ。フリーはやってくれると思いたい。

>>62
そうなんだ。
去年発行のフィギュア特集雑誌で、プルの頁に書かれてたのでディレイド回転ってやつなんだと思ってたよ。
クワドとは別なのか。
「王者の闘魂ジャンプ
超高速回転力は超人級！しかもディレイド回転（飛び上がってから回転を始める）
質が高い）は身体を締めるタイミングが難しく高評価。軸がかなり傾斜しても着氷できるのは
下半身の禁漁の強靱さと王者のプライドか」だそうな。

まあ、そんな解説抜きにしても、個人的にあのコマみたいな感じが好き。
「王者の闘魂ジャンプ」っていうキャッチコピーは、まさにそんな感じだなーと思う。
ちなみに放物線のクワドで褒められてたのは、その雑誌ではト…でした。やっぱり決まると綺麗だもんね。
ジュベもダイナミックな高さと飛距離で、「4回転自体が彼の表現力」だってさ。このキャッチコピーもいいわー。

今回のアメリカ勢は回避しても仕方ない感じもする
それでも挑戦した経営者愛してる！
ムロズさんも明日頑張れ
チャッキー美しかったよぉおぉお!!

雑誌ってだから、日本関係者の意向でしょ
日本はＮＨＫ杯でひたすらジュベsageしたのにジュベのことほめるわけないじゃんｗ
07ＮＨＫ杯でベルネル呼んで爆加点、09ＮＨＫ杯ではジュベ呼んでsage加点
しかも素人編集者が切り貼りして作ってるわけ

ベルネルよりジュベのほうが決まると綺麗だと思うよ

今まさに
全日本・ＤＯＩ・ＣＯＩ・四大陸を放送して
日本スケート連盟とＣＩＣのいうなりの
フジテレビさんが必死でジュベsageに走ってるね

ジュベのことフィーチャーしたテレビ朝日とＮＨＫが死ぬほどにくいのだろうｗ

ディレイドだから質が高い＝誤り　ね
どうせ高橋スレあたりの書き込みを鵜呑みにしたんだろ
高橋は真上跳び真下降りだったからね
プル自身がライサについて「サルコウみたいなアクセル跳ぶ」って言ったでしょ
そういうことだよ「ディレイドアクセルみたいなジャンプを跳ぶ」って
あんまりほめられたことじゃないよ

プラス面に対するGOE評価のガイドライン
ジャンプ
（1） ［入り方の評価］ 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2） ［入り方の評価］ 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3） ［空中の評価］ 空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている(ディレイドジャンプ）←←
（4） ［空中の評価］ 高さや飛距離が素晴らしい
（5） ［出方の評価］ 着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6） ［全体の評価］ 入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている
6項目のうち1〜2項目満たしていれば＋1、3〜4項目なら＋2、5〜6項目なら＋3

サルコウみたいなアクセル＝プレロテ

プレロテ：離氷の前に回転している（悪質）
ディレイド：離氷後、あえて回転の開始を遅らせる（別にやらなくてもいいけど＋要件になる）

or　じゃなくて　and　だから「高さと飛距離」だよ
高さだけのプルのはそこは駄目だろうね

コンビネーションジャンプの減点とかしないんだよね
不思議
＞ジャンプの間にリズムがない
ってのは減点用件なんだけどね
ランビの4-3-2とか男子の多くの3-2-2
は４と３−２、３と２−２だからコレで減点なはずなんだけど

実際には関係ないよね
織田とか高橋とかどれにも値しないのに加点３とかついたもんね
しかも１と２が重複してる
ようするに、クワドには加点つけたくないってことね
でもってプルにあわせてるわけね
ブレジナとかちっともディレイドじゃないけど
ユーロの２ｃｈ実況ではひっしにディレイドってことにしたがったのは
NHK杯とユーロのブレジナ加点爆の正当化ってわけか

プルは他のトリプルはディレイだとしても
プルはクワドはディレイドじゃなくて上体倒し目から
他の多くの人のようにスリー１回でもって回りながら遠心力みたいにあがりながら跳ぶから
１・２・３はないな
高さそこそこで２〜３つ該当ってとこ

ジュベはランビのクルクルスリーみたいにスリー２回踏んでから跳ぶから１に該当したっていいよね
他にはいない入り方だし
ジュベのクワドは３〜４つ該当

ベルネルとかポンセロの場合２つくらいじゃん

結局加点なんてどうにでもなるんだろ
高橋のクワドとか該当しないのに平均後で＋３とかでてたじゃねーかｗ
タノジャンプとか巻き足みたいなもんで個人的には見たくもないけどね

クワド持ちで食い合う必要はないな
それよりも１と２については作為しか感じない
Pの３回転ジャンプに加点を盛るための口実としか…

タノやってる人は助走長いから
タノの項目は本来なら相殺されてそうだけどね

高さ
ジュベ＞プル
飛距離
ジュベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プル

ぽーにょぽーにょぽにょ

>>79
♭にレスしてる
ID:UvgLzqTJ0も♭

さかなのこ

プルのニジンスキー初めて見た
すげえな、綺麗なプログラムだなあ変態

ディレイドジャンプって見る方からすると何となく調子狂うんだけど、
難しくていいジャンプのことなんだね。
スレチだけど安藤のジャンプとか超ディレイドでオソロシス
ｔ…も調子いい時ディレイドじゃないっけか？

難しくていいジャンプっていうか
クセのあるジャンプだけどね
ルール決めてる技術委員である日本とロシアが
自国に有利になるように加点用件に加えたってだけだしね
自国にだけあてはまってジュベにはあてはまらない用件を必死で頭ひねったんだろうなｗ
しかも真下降りになるから着氷で「どん」って音するし流れないから
いいジャンプとは思わないな

安藤もベルネルもディレイドじゃあないね
つーかディレイドは軌道を跳躍に転換しないインチキジャンプだし
膝痛めるから普通はやらないよ
そもそもディレイドってのはアクセルの別種っつーか一種で
ディレイドアクセルのこと
それはどのジャンプもアクセルのように振り返る力使うってことでもあるし
いいやり方じゃないよ
ほんと、日本とロシアが自国だけにいいように作ったんだなと思うよ
制定のときに真央がいきなりタノジャンプとかやりはじめたのといいｗ
結局そういう競技なんだよ
ルール作る人が自分に有利にしたがる、それだけの競技

それに決まったクワドはジュベのは調子のいいベルネルより綺麗だしな

プルは他のトリプルはディレイだとしても
プルはクワドはディレイじゃなくて上体倒し目から
他の多くの人のようにスリー１回でもって回りながら遠心力みたいにあがりながら跳ぶから
１・２・３はないな
高さそこそこで２〜３つ該当ってとこ

ジュベはランビのクルクルスリーみたいにスリー２回踏んでから跳ぶから１に該当したっていいよね
他にはいない入り方だし
ジュベのクワドは３〜４つ該当

ベルネルとかポンセロの場合２つくらいじゃん

結局加点なんてどうにでもなるんだろ
高橋のクワドとかどこも該当しないのに平均後で＋３とかでてたじゃねーかｗ
タノジャンプとか巻き足みたいなもんで個人的には見たくもないけどね

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ttp://www.nhk.or.jp/bs/programdl/osusume_hi.pdf
放送時刻表
ttp://www.nhk.or.jp/bs/programdl/gekkan_hi.pdf
-------------------------------------------------------------

>>94
調子狂うのわかるｗ
スレチだけどトルコのカラデミルとか恐ろしくディレイドだから
ぎゃー、抜けた！？→いやトリプル成功だ！の繰り返しで半端なく疲れるｗ

つーか
同じ人のどのジャンプに関してもディレイなわけじゃないよ
プルはアクセルだけがそれ
そもそもディレイドってのはアクセルの一種だからね
でもプルのは高さ幅がイマイチなので結局ディレイドであっても相殺されちゃって
加点用件としては意味をなさないね
膝に悪いジャンプだからなくなることを祈る

ﾄﾙｺの人はどのジャンプがそうなわけ？
それとも単に工作したいだけ？

ジュベはルッツ・フリップはディレイだね
高さも幅もあってディレイで入りまでの流れも着氷も綺麗
加点２以上確実、ステップからのだと確実に加点３にも値するね

>>84
そのガイドライン見ると、
予期せぬ入り方ってどんなんよ？ｗ
と思って笑う。

> 予期せぬ入り方ってどんなんよ？ｗ

くるくる回ったりステップ踏んだりしてる時にパッと突然跳んだりってのならたまに見るよ
この前の全米で女子の誰かかまさにそんな感じのジャンプを入れてた気がする
真央ちゃんとかキャロ選手の明らかに跳ぶぞッな入り方に比べたら確かに見目はいいのかも

クワド男子だとあんまり思いつかないけど、プルなんか３回転は特に目立った助走無しで跳んでるよね
ていうか男子は大体の人が３回転はパッと跳んでるように見えるけど

プルは簡単なジャンプはシーケンスみたいに連続して跳んでるよね。
ちんたら両足滑走してたら文句言われるから跳んじゃえ、つなぎくそくらえ、ってとこかな？

>>101
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
↑
多分こんな感じ

でも一回飛んじゃったら「予期せぬ」じゃなくなっちゃうじゃんｗ
一発ネタってこと？ｗ

>>101
ジュベのルームランナーからいきなり２Ａ跳んだら絶対「予期せぬ入り方」にｗ

でも加点がつくとは思えないのはなぜだろうｗ

チャッキー4Sの安定感ﾊﾟﾈｴっす。4TはDGくらっちゃったけど・・・
経営者はいつも通り！4T二本お疲れでっした！！

今更ながらカナダナショナル見たんだけど、チャッキーのフリー 最高だったのに
五輪出られないとか酷すぎるな。百歩譲ってショートでつまづいたから
仕方ないとしても、クワドレス、着氷グダグダ、Pのようなウリがあるわけでも
ないチッパーとフリーが6点しか変わらないとかありえない。

ああ、せめて４ＣＣ優勝してほしかった
ＳＰで10点リードしていたのに…
でも点出て自信がついただろうし良かったかな
超希少な次世代のクワド持ちだからしっかり育ってくれよチャッキー

チャッキーなにげにカナダナショナル、四大陸で4Sはショートもフリーも全部決めてるね。
ナショナルのフリーはotだったけど。

チャッキーはまだ若いからバンクーバー後がんばってほしいよね

まあ確実に上手くはなってきてるから
これからなんじゃない？

チャッキーとムロズさんには本当に期待している
欧州勢の若手も何とか続いてくれ
今のままじゃ塩湖世代に頼りっぱなしじゃないか

きっとこれから洗練されてくよね、チャッキーは。
日本でも４持ちが育てばいいけど…

うん、結果的に四大陸は、SP神演技・FS崩れ（最終滑走・SP1位の緊張による？）・初表彰台などなど良い経験ずくめだったし、
五輪落選して良かったのかも、とも思ったよ。
まだまだ先が長いこれからなんだよチャッキーは！！

>>110
15歳から跳んでる4Sは年季が違う。ちょっとやそっとの不調じゃ崩れないよ。
今季は4Tに苦しんでるね。GPSではすっぽ抜け三昧、ナショナルでやっと決めたと思ったら四大陸でDG…

中国産クワドも見たいんだけどなぁ

チャッキーは>>45によると14歳で４ＳをＩＳＵ公式戦で成功してるから
15歳からどころじゃないと思うｗｗ
多分19歳にしてクワド歴7〜8年のベテランさんだｗ

>>116
ナンソン君とかあのジャンプの高さがあればクワドいけそうだけどね。
でも今回の四大陸で中国男子復活のきざしが見れてよかった。
願わくばソチに向けてクワド強化して欲しい。

>>117
あ、14歳なんだ！
ガッちゃんが「レイノルズ選手は15歳でクワドを成功させたそうです云々」
と言ってるインタ記事読んで、これを覚えてたんだけど、1年間違ってたのね。
これ数年前のロシア杯後のコメントで、チャッキーは10位くらいだったのに、
ガチは「一番印象に残ってるのはレイノルズ（のクワド）」と言い切ったというｗ
ロシアンは子供も大人も大技が好き！ｗ

スレチだけど、遭難くんはヤマトのお墨付きもあることだし、元クワド大国なんだし頑張ってほしいよ！
チェンジャンのクワドが大好きなんだよ！

遭難君の3A見てると4Aいけそうに見えるよねｗあの高さはﾔﾊﾞｲｗ

自分は民君のクワドが大好きなんだよ！

チャッキーは気をつけないとチェンジャンや民君のコースになる可能性がある
まさに「クワドだけ」にならないよう
カナダは育て方には十分気をつけてほしい
ミーシンのとこは本当のライバルsageのために自分の脅威にならないやつをほめる傾向にあるので
ガチにほめられるのはちょっと心配なので…
カナダは育て方間違わないと期待する

自分はなんだかんだで日本の新世代にも期待してるよ。
村上はかなり成功率低いもののクワド二種類跳べるし、今回4CCで銀取った町田もDOIでクワド成功させてた。
惜しむらくはどっちも体格が…あと村上はジャンプのためにはモロから離れたほうがいいかも？
この二人は次世代としてはちょっと歳取ってるけど遅咲きの選手なんていくらでもいるしね。
14歳で現世界Jrチャンプの羽生も12歳で３回転全種マスター、フリーの後半で3A含む3-3-2を入れる根性もある選手。
もっとも憧れの選手はウィアーとプルらしいけど…プル方面に行ってほしいね。

高橋もフリープロ通してのクワド成功率が上がってきたみたいだし、
五輪本番で成功させて日本男子にもクワドが必要なんだ！って後継に伝えてくれればと思うよ。
やっぱり海外だけじゃなくて国内でもクワド見たい…。

チェンジャンや民くらい完成された4回転を跳べるようになるなら、それだけで十分だよ
今の潮流なんて糞食らえ

>>122
チャッキーに関しては穿ち過ぎ
ミーシンの生徒も褒めるときは褒めるわいw
フラットは信じたがらないけど

そもそもカナダはチャッキー育てる気ないだろ

>>126
それは自分も思ってた

>>119言った時ガッちゃんまだ14、5だよ、深いこと考えてないよｗ

チャッキーはカナダに冷遇されても、クワドだけにならないように自ら頑張ってます。
つか今だってスピンもステップもちゃんとレベル取ってる。クワドだけじゃ基礎点85点は取れんよ。

それはそうなんだが
カナダがどうしたいのか分からんからな

連盟の人達もどうしたらいいのかわからないのかもね＞カナダ
バンクーバーはきっとバトルで押すつもりだったと思うし。

でも、スケーティングとかスピンとかそういう技術は
磨いていけば確実にアップするけど
クワドってなんか飛べない人は一生飛べない気がするんだよね。
チャッキーはクワド飛んでても、それが原因で故障したり
する感じじゃないから、かなり貴重な人材だと思うのに。

気がする、じゃなくて実際飛べない人は飛べないのみてるだろ
ジャンプは運動能力の話なんだから才能がなきゃ努力しても無理だ
だからミーシンは高く飛べる子供じゃなきゃ弟子にしない

クワド跳べるようになってから、滑りがすごくよくなった選手って誰かいる？
町田は、スケーティングと表現力はそこそこいいし、ジャンプの質もいい
羽生・ブレジナも同じ
こういうタイプは、突然国際大会出てきてもいい演技すれば突然高得点が出るけど、
スケーティングがイマイチな選手はちょっと厳しい

改善してる人はちらほら

単にカナダのは、チャイナマネーなだけじゃないかな
そこそこ才能がありそうな選手が中国系だから、金積んでるんじゃないかと邪推。
中国ってスポーツ（だけじゃないけどｗ）に賄賂が多いのは韓国と同じ。

ミーシンのところはヤグをほめたくないばかりに本田をほめつづけた
ミーシンのところはジュベをほめたくないばかりに民をほめつづけた
ミーシンのところはアダムをほめたくないばかりにチャッキーをほめつづけた

チャッキーの行く末が心配です…

>>134
チャッキーとＰさんの差ははっきり言って、滑りやジャンプの質の差だと思う
ジャンプの質はなかなか変えられないかもしれないけど、滑りのほうをどうにか
しないとなかなかＰＣＳは上がらないんじゃないかな？
かなり頑張ってるんだろうけど、テレビで見てるだけだとスケーティング
がどれだけ上達したのか、伝わりにくくてよくわからない

チャッキーはあまり無理をせず今の構成のノーミス率を上げれば良いと思うけど。
基礎点85点ありゃ少ない加点でも90点にはなる。
そうすりゃPCSなんて4CCくらいで余裕で戦える。
こういう戦い方もありだと思うけどな。

チャッキーはとにかく技術を安定させて勝ち続けることが大事だね
そのうちＰＣＳも吊られて上がっていくだろうし
ＴＥＳが90あれば70弱でも十分優勝候補だ

最近のPは滑りはともかくジャンプの質は悪いと思うんだが。
それでも加点はつきまくるわけだ。
TESでねじ伏せるチャッキー見たいね。
気づいたらPCS上がってて無敵になってたりして。

ゲーや民くらいのジャンプの安定感があれば

チャッキーはこんな構成なら基礎点だけで９０点行くね

4S+3T 14.30
4S 10.30
4T 9.80
3A 8.20
3A+2T 10.45*
3Lo+2T+2Lo 8.58*
3Lz 6.60*
3F 6.05*
FSSSp4 3.00
CUSp4 2.90
CCoSp4 3.50
CiSt3 3.30
SlSt3 3.30

Pは若いけどメダル獲ったら勝ち逃げ引退じゃない？
北米以外の開催地ではもう世界選手権のメダルも無理だろ。

スレ違いだけど、Ｐは五輪後のことは考えてないとか、スケートはすぐやめるとか
言ってたけど、最近のインタビューでは、今回の五輪ではクワドは入れないけど、
いつかは入れるみたいなことも言ってるから、メダル取っても、「クワドできないくせに」
と言われるのが悔しくて辞められないような気もする。
五輪後に今のベテラン勢が引退したら、Ｐはもっと楽に勝てるようになるかもしれないし。

練習でだけど跳んだ映像を動画で出したりしてたから
本人もファンの人も跳べるなら跳んだ方が、って意識はあるんだろうね

まあこのスレで言うことではないかもしれないけど一人でも多く試合で決めてくれ

基本的に五輪ではそのシーズン一度も成功してない
という状況ではまず無理なのであの５人中３〜４人が成功するのでは
レイノルズは来シーズンからGPS台にコンスタントに乗れるようになったらいいね

>>141
なぜ3S-3Lo-2Loでないのか？

チャッキーには4-3-3を組み込んだ3クアド構成くらい突き抜けて欲しいわ

>>141
LzとFは失敗しがちだからどっちかを超安定の3Sにするのはどうだろう。
点下がるしサルコー跳びすぎだけどｗ
体力付けて本当に3クワドできるようになると良いね。

てかその構成見てたらゲー坊の演技見たくなって塩湖FS動画見てきちゃったよｗ

>>132
遅レスごめん
町田・羽生・ミハルってクワド跳んだことない…よね？

某２選手以外のスレチには寛大な
中途半端なくわど厨達ｗｗｗ
某なら話題の中に流れ上混じってるだけでも叩いて追い出すのにｗ

某２選手が誰かはパッと思いつかないが
それらが叩かれるのはアヒルなのにクワドジャンパーとして語ろうとする人がいるからでは？
確かに132はスレチだと思うけど。全然気がつかなかった

>>147
相当ビルドアップしないと無理だｗ
しかしチャッキーなら、ソチの頃には4-3-3入り3種3クワドをやってくれるかもしれん・・・（ｺﾞｸﾘ

ソチのころどうなってるんだろう
クワド持ちが今より増えてるといいな…

いや〜しかし今年はプルとランビの復活で一気に風向きが変わってほっとしたよ
トップスケーターなら質だの完成度だのとごちゃごちゃ言い訳してないで
技術と完成度を両立させろや！って実演を踏まえて喝を入れてくれた感じ

塩湖世代が三人がかりで睨みを効かせないと
やっぱりだめかね。新採点以降実際のところこの3人で
男子シングルを維持した、いや欧州だけで男子シングルをやってた
といっても過言ではなかったんだけど
超アウェイで不安だらけだけどほんとにほんとに万全に挑めますように
プルランビは既に取るべきもの取ってるので精神的に楽にやれそう

新採点以降の選手は塩湖世代がいないとすぐに男子シングルやめてアイスショーの練習始めやがるからなw
4回転跳んでる選手は他が駄目なんだ、みたいな論調になってさ〜
高橋の怪我がなければ過去2シーズンももう少しマシだったんだろうけど
まあなんにせよ、良かった

>>122
チェンジャンは後半ばてるのに目をつぶればスピード感あったし
スピンも近年のキモイスピンじゃなければ速いほうだったとおもうけどな

チェンジャンみたいにGPS台常連に早くなってほしい
近年の論調はね〜なんか技術も芸も見た目も見事に中途半端な
ジャニとかアイドルのファンみたい。アイドルはそれはそれでいいけど
スポーツ目線で見てると気持ち悪いだけの演技を褒め称えてる感じ

今更だけど4持ちのヴォロやチャキやポンはことごとく五輪でないんだよね
ハァ↓　SP８０越えの力あるのになぁ・・・
特にヴォロなんてつかみかけてたのに
ベテラン勢がんばれ

こんな気分の萎える五輪はないわ

激しく亀だが、上のほうの>>84の
＞ （1） ［入り方の評価］ 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
って部分はunexpectedを辞書の一番上に書いてある予期せぬに当ててるから誤解が生じるわけで
この場合の意味は普通に、突発的な、とか、突然、とかでしょ

初出場組のクワド持ちって皆無に等しい？
フェルナンデスがフリーで期待できそうなくらいか。
ああ萎える･･･

本当にバンクーバー後クワド有利な改正なんてあるんだろうか
若手どころか中堅すらレスと４Ｂ持ちばっかじゃないか

超きれい
ttp://www.youtube.com/watch?v=oWcONHRlaMw
ttp://www.youtube.com/watch?v=OCBb20Oom9E&feature=related
この人練習では全種クワドやってておかしくないだろ
こんなきれいなジャンプの人いないだろ

万が一優勝が４成功者じゃなければ今度こそフィギュアと手を
切るつもりなんでその後のことはどうでも良いや・・というくらい
捨て鉢気分。今回無事に乗り切れればしばらくジュべが続けてくれるのでは

あのさあ、スポーツのルールって言うのは次の開催地が有利になるように
変えてくんだよ。今度はロシアに有利になるようなルールになっていくから
普通に4回転しないとメダル取れなくなるよ。ボーナスもつくかもしれない。

よく日本が勝ったから云々いうけど、あれは間違い。
日本がオリンピックの開催地で日本に有利なルールでメダルを量産しただけで
オリンピックが終われば次の開催地に有利なルールに変更するだけのこと。

でも新採点始まって、塩湖の次のトリノって
別に欧州勢が有利な採点になったわけじゃなくてカナダが
劇的に有利になった。開催地だけでは説明できない
今回に関しては開催地だろうけど、それ以上に、ルール作ってる側
ジャッジしてる側の高難度ジャンプに対する憎しみ、ひがみ感情を感じてしまう
こんなに人気が落ちて収入が減ってもその路線に固執するというあたりが怖い
競技の未来や自分らの立場より４回転嫌いという感情が上回ってる感じがするんだよ

>>164
ジュベは４Fをほとんど完成させていて、どこに入れようか？とまで考えていたのに
ルール改正でフリップをインサイドで踏み切ると言う、ジュベールに言わせればはじめて聞いた話が跳んで来て断念したじゃん

>>167
開催国に有利な基準云々は正直真偽が微妙だが
トリノ当時はプルが独走状態だったしロシア勢が全体的に強かったから改正の必要なかっただろうw
事実女子シングルでスルツカヤが取りこぼしたのを除けばフィギュアはロシア無双だった

>>164以上にうつくしい４Ｓと４Ｔ＋３Ｔって見たことないな
なんか震えるくらいきれいだ

ジュベはまじめに直してきたしね
プルとかジョニーとかは超絶リップのままみたいだし
ライサもまだ時々はリップになるしＰはリップだしな

まあジュベの場合はクワド増やす前にFS安定させないと宝の持ち腐れだわな
矯正できたんなら4F期待できるのかもしれんけど今期は怪我でそれどころじゃないか
五輪では崩れずに綺麗なクワド跳んでくれることを祈る

ジュベはＦＳ安定してると思うけどね
ランビやライサやプルよりずっと安定してるよ

シーズン通してジュベへのネガキャンすごすぎるね

真面目な話、ジュベは欧州じゃせっかくSPで点が出てたのにFSではまともにクワド跳べずに大崩れした
2009の世選でもFSでこけてライサやPちゃんにぬかれたし・・・
クワドジャンパーの筆頭として頑張ってきてくれたけど最近はイマイチ頼りない
FSのPBも2006から増えてないしな〜
ネガキャンも何も五輪まであの調子だと普通に台乗りも危ういぞ、メダル候補10人くらいいるし

ってこいついつものジュベファンを騙ったマジキチかよ
はいはいNGNG
毎回メンドクサイ奴w

気づくの遅すぎだぬ

今日はこの人、あちこちのスレを荒らしてるよ。

>>177
すまそ
いつもダラダラ長文書いてる印象があったからか・・・
そもそもクワドスレで他選手のフリップ矯正に言及してるあたりでおかしいと思うべきだった

ロシアに有利になるようなルールになっていくって
かんじんのロシア若手でクワド跳べる選手がいないじゃん…

今回ロシア２番手で五輪いく選手がクワドレスなんだぜ

>>164
この４SはDGされるのでは

せめてルタイが出られる状態だったらねー。
ヴォロもルタイも両方出られない事態なんて
去年あたりは想像もしていなかった。

>>175
ＦＳでも４Ｔおばたんなだけで別に大崩なんかしてないよ
ランビなんか４Ｔ両手後ろつきで転倒扱いのはずのが見逃されてるし

>>181
どこがｗ
4S完璧に４回回ってるよｗ

もうやだ
どこでもほんとうそでもとにかくジュベにネガキャンしたくてしょうがないんだね

ID:mpxJfcZm0

こけて逃したんじゃなくて
そういうことにさせられたとしか思えないね
ユーロのランビみたいに転倒でも見逃しされてなぜか上にしてもらえる選手とかいると
ほんとバカみたいな競技って思うね

ＰＢもわざと出さないようにされてるし本当に最低の競技だと思う
ＴＥＢもＮＨＫもジュベの点数低すぎておかしい

そこまでジュベが憎いか日本とロシアは

>>164
やっぱクワドはこうでないとね！
完璧に回ってるし高くって流れもあって綺麗
チャッキーのとかがありがたみがないとか言われるわけがよくわかるよ
でも本番で決めてくれないとな

でも足りてても足りてないかのようにひたすら文字上でネガキャン書かれるから
五輪まではファンのみで見てたほうがいいよ
見りゃわかるけど

>>183
前向きでトウが突いてるよ、落としてスローで見てみ

>>186
日本語でおねがいします
落としてスローでみても足りてます
右向きて踏み切って右向きで降りてる

ああやだ
こうやってまことしやかにネガキャンするんだね
ジュベオタもわかったろ
ジュベのきれいなジャンプを自慢したいのもわかるが
字面でネガキャン連投されるんだからもってくるな

つーかユーロでクワドまともに跳べなかったのって
ランビじゃん
ＳＰは転倒、ＦＳも１個は転倒（なぜか見逃し）、もうひとつも成功でもきたない

今夜も佐藤組が２ｃｈのあちこちでプルジュベsage連投してるから注意な

>>186
ほっとけほっとけ、そいつはただの迷惑な子だ

>>190
自演乙

もうな、まじでジュベオタもこんなとこにジュベの動画もってくるな
前から言ってるけど、このスレとか男子スレでジュベのことほめると
かならずネガキャンに摩り替えられるんだよ
だから名前も出すなって言ってんだろ

どんだけ綺麗に完璧でも、まことしやかにさげ評を書くんだよ
日本はそういう汚い国なの

何回スローで見たってコマ送りにしたって完璧に回ってる
佐藤組が来るときはいっつもまことしやかなうそのジュベsageが入る

佐藤組のコーチも選手も恥を知れ

ジュベのジャンプ綺麗だね
かるーく無重力みたいにぽーんと跳ぶ
体格と演技の力強さのイメージのせいで
ちゃんと実際を見てない人は力技だの言いたがるんだろうけど
誰よりも綺麗にかるく跳んでる
着氷もスルッとフワっとしてて流れて綺麗

>>192

ほんと、あんたはなんでそうなんだろうね
何か書き込むたんびに採点基準のせい、ジャッジのせい、協会のせいって
すでに敗戦ムードじゃん
ファンだったらどうしてFSでクワド3回跳んで優勝するって言ってるジュベールを信じてあげられないんだ
彼は毎日、金メダル獲得のために苦心しているだろうに
あんたがファンを名乗ってやってることは顔の見えないネット上で恨み言を垂れ流すばかり
五輪なんだぜ？
これだけクワドクワドの流れになってる中で、例えどんな陰謀があったところで
3クワドをきめたジュベールから金メダルを奪えるはずがないじゃないか

いちファンにできることなんて選手の成功を信じて祈ることだけだけどさ
それさえしなくなっちゃったらもうファンですらなくなっちゃうよ

まあ自分で書いててもちょっと気持ち悪いと思うし、あんたはファンを装ったアンチなのかもしれないけどさ
それでもこれだけこだわるって事はやっぱ何かあるんだろう?
これから始まるのは五輪の大舞台で、ウィンタースポーツの祭典なんだから
もっと楽しくフィギュアスケート観ようよ

ジュベの４Ｓ完璧じゃん
アンチはどこ見てんのかｗ
見てないでとにかく嘘でもネガキャンしたいからアンチなんだよな
チャッキーより完璧に回ってるじゃん
しかもチャッキーより高く幅もあり流れも美しく姿勢もよく
着氷した後すぐの振り付けもいい
チャッキーもがんばってこういうジャンプ跳ぶようになってほしい
期待してる

練習でどんなに美しくても実践で素晴らしい２Sになってちゃ意味ないんですよ･･･。
試合できちんと降りてから、ジュベの４Sについては語ってくれよ。

ＦＳで３回はやらないと思う、つかいらないだろ
ＳＰＦＳあわせてで３回だと思う
そもそもジュベが金メダルとるのにＦＳに３回もクワドいらないよ
実際のところ１回で十分
>>194みたいにクワド３回ないと勝てないみたいに刷り込みたがるアンチがいて
本当に困るね
そういう刷り込みをするのが目的なんだろうけどさ、その長文ｗ

採点基準のせい、ジャッジのせい、協会のせいなんて誰もいってないよ？ｗ
協会ってなんの協会だよｗ初めてみる２文字だよｗ

あんたがジュベsageの嘘書かないでくれればいいだけ

2クワドまでなら他にも挑戦するって言ってる選手もいるし絶対に勝てるとは言い切れないさ
ジャッジの判定の基準はあんたとは違うみたいだしね

どうしてそこまでして他人の言葉を悪意的に受け取ろうとするのか分からないけど
そうなってしまったことには同情する

2クワドまでで勝てないんだったら
3クワドやったって勝てないだろ
3クワドなんてプルの練習でもできてない３Ａ＋４Ｔ並みの現実味のなさだ
何やったって意味ないんだよ
ジャッジの判定の基準ではつまり、ジュベはいらないってことだ
ぶっちゃけそれわかっててまぜっかえしやってんだから
そんなマジレスしないでくんない？ｗ

2クワドまででジュベよりいい演技のできる選手なんている？
ランビもベルネルもジュベよりいいとは思えないけど

でもジャッジは３ミスのランビのほうが好きなんだっけね
ランビは５ミスでも３転倒でもいいんだっけ
もうその時点でどうかとも思うけどそういうことだよね
ジュベはいらないっていわれてるようなもんなのに
よくやってるよね
マゾなのかな、やっぱり

ID:jM760xwP0 刷り込みご苦労
ジュベが勝つのに３クワドなんで必要ない

ジュベはＳＰ４−３、３Ａといういつもの男子シングル最高峰の構成と
ＦＳ４Ｔと３Ａの男子シングルのＦＳで勝つよ

美しい４Ｓは中国杯制覇かワールドあたりまでとっとくだろう

ID:jM760xwP0 刷り込みご苦労
ジュベが勝つのに３クワドなんて必要ない
ＳＰＦＳ４Ｔ１回ずつで十分金を狙えて、ＦＳ２回入れば確実に金とれる

ジュベはＳＰ４−３、３Ａといういつもの男子シングル最高峰の構成と
ＦＳ４Ｔと３Ａの男子シングルのＦＳで勝つよ

美しい４Ｓは中国杯制覇かワールドあたりまでとっとくだろう

>>154
ランビのどこに技術と完成度があったんですか？


巧妙なジュベsage乙です

すりこみなんて買いかぶりだよ、照れるなぁ
あいにくと俺にもこの掲示板にも世論や、まして海の向こうの試合を左右する力なんてないし
できる事といえば応援している選手の最高の演技を期待して結果を待つことくらいだね
まあそれはそれで気楽な感じだから満足だよ

ぶっちゃけジュベは４Ｔまでにすればミスなしでクリーンにやれるから
他の選手にとってはジュベが４Ｓやってミスしてくんないと困るんだよね

あいにくだけど、ジュベはＳＰ４−３、３Ａ、ＦＳ４Ｔ、３Ａで十分
金とれます
ジュベ以上のことなんて誰もできません、実際誰もできてません

ランビはプルに便乗して名前が出ているけど、そこまですごいかしら。
私は彼の４回転の着氷が好きじゃないよ。なんだかヨロッて見えるのよね。
ショーで見て感動したい選手。スポーツとしてのフィギュアって部分ではちょっとねと思うよ。

正直、彼の金はないよ。

フリーでは4は1回でも良いけど、コンボをちゃんと3つ入れてスピンの取りこぼしもなくさないと無駄。
ジュベはいつもそこで他の選手に足元をすくわれる。

コンボというかトリプルを限界まで入れてないだけ
3コンボやったNHKでも基礎点低くなる
欧州組は効率が悪くて心配でたまらん
♭は論外にせよ基礎店が問題だからこんな目にあってるんであって
4成功して旧採点的にはちゃんと纏めてる選手を責めるのは止めてほしい

ユーロのプルですら3Aまでミスありの町田リッポンと基礎点ほとんど変わらないのに。
ＧＰＦの４コケて3A一回のアボより低いんだぞ＞ユーロプル
基礎点やルールが終わってるだけ

選手を責めるのはお門違いだよね
頑張ってほしいが

ジュベだけそうやってつつくけど
ジュベ以上のことなんてだれもやってないよＳＰＦＳあわせて見てね
プルだってコンボはいらないし
ジュベのときだけ、とにかく理由つけてジュベが悪いことにさせられてるようにしか見えない

>>211
お前自身がジュベsageしてるからだろ

クワド持ちは、
4T
3A-2T
3Lz
3A*
3Lz-3T*
3F*
3S-2T-2Lo*
3Lo*
くらいで勝ちに徹しなきゃいけないんだろうなあ。

これって長野クリク位？と思って調べてみたら
4T
3A-3T
3Lo
3A*
3Lz*
3F*
3S*
3T*
で、4Tがオーバーターン気味なのを除けば、全ジャンプ完璧すぎる。

・・・3A-3Tすら必要とされなくなり、単独ジャンプの流れを味わう余裕も無くなり、
2回転コンボや点稼ぎスピンポジションをいかに漏れなく入れたかが問われる時代になったってことか。

見りゃわかるだろうけどクーリックは超絶リップだけどね
でもあれがフリップだったんだよ

ジャンプは単独でこそ美しい

いっとくけどＳＰ３−３の時点でクーリック以下だからな

日本男子はＳＰ３−３だからＳＰからは目をそらしたいのだろうけど
ＳＰ３−３なんて２０年前の時点だよｗ
そんな五輪メダリストいらねえよ
ＦＳだけクワドいれりゃ免罪符になるとでも思ってるますごみが本当にいやだ

ミラクルボディー　第3回
フィギュアスケート　4回転ジャンプ
“0.7秒”の美しき支配者
2010年2月14日(日) 午後9時00分〜9時49分
総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100214.html

ジュベの４回転をハイスピードカメラで撮影し分析するお宝映像です！
誰か録画してyoutubeにアップして。

>>213
2回転コンボはともかく単独ジャンプばっかってのもつまらないと思うけどなあ
ていうか普通に2回転コンボってあんま効率よくないよね
-2T-2Loなんて-3Tよりも点数低いし…クワドやら3アクセルに付けるならまだわかるけど
男子だったらどこかで-3loに挑戦した方がいいような

後半で3-2-2の2-2は馬鹿にできる点数じゃないよ
ジュベとベルネルは4一個3A１個にしてベルネルはSP4は回避してほしい
最悪の事態も想定してとにかく欧州が出来れば４人最終に入ってもらいたい
これに加えて北米４レスの２人くらい自爆、位ないとかなり苦しくなる
クーリック、まさかあれから１２年たって４なし五輪金に脅えなければならんとは

>>217
デーの写真が申し訳なさそうに添えてあるんだけど、
まさかジュベと比べっこさせられるんじゃ。
「右・良い例」「左・良くない例」とかw

>>220
> まさかジュベと比べっこさせられるんじゃ。
> 「右・良い例」「左・良くない例」とかw

この番組再放送なんだけど、高橋はまさにその比べっこのかませ犬として一瞬映っただけだったよww
４回転の失敗例として使われてたんだけど、こういうネガティブな例に他国の選手は使いにくいんだろうね
にしても五輪前に自国のエース(クワド練習中)を失敗例に使うとかN〇Kさんパネェっすw

まあでもジュベールが裸で出てきたりジャンプを色々解析したり
とにかくジュベファン、クワドファンは必見な内容満載だったよ〜

速くつべれ

>>219
別に馬鹿にしてるとかじゃなくてもっと高得点狙うならってことだよ
まあ確かに数点が勝敗を左右する競技だから失敗率の高い-3loより2-2のがベターなのかな

つーか欧州最終4人て…ロシアを欧州に入れるにしてもランビジュベプルの3人くらいしかいないような
ベルネルは4回避しても他でここ数シーズン点取れてないし精度の求められるSPでは尚更きついと思う
同じ4回避の北米日本組でも小塚・ウィアーあたりとしか勝負できないでしょ
フリーではクワド云々以前に他のジャンプですらグダグダになっちゃってるんだもの

>>220
朝原さんの呆然とした顔が忘れられない…(´Д⊂

ミラクルボディー、ジュベも楽しみだけど、プルのバージョンも見たかったなー。
怪我も持ちでプランクありで年齢的にもアレなのに、クワドの確率高いのってミラクルだわ。
あーゆう人を分析したら、これからクワドを入れようとしてる人の参考になりそう。

>>225
色々分析してみたら、やっぱり地球人じゃありませんでした
という結論になったらどうするのｗ

ミーシンメソッドの秘密をバラすようなことはしないんでは

見たいけど

プルかチャッキーのが見たいな
どう見ても筋肉質じゃない人のクワドのテクニックを解明して欲しい

チャッキーの見たい！
低空高速クワドの謎を解いてほしい

>>221
14日の放送は再放送じゃないよ
1月にBShiで放送したのは3人分まとめたダイジェスト版みたいなもので、
14日のが完全版

ＮＨＫの人選ミスだな
復帰が微妙だったのかもしれんけどプルが見たかったー

企画開始段階ではプルの復帰はまだ分からなかったんだから
仕方ないかと

だから仕方ないけど人選ミスだなーって
夏もボルトじゃなくてパウエル特集してるしＮＨＫほんと見る目ない

そうそう、筋肉がなさそうな人のクワドに興味がある。
外に現れていない筋肉が活躍しているのかとか、
どんな技術を使って跳んでるのかとか、知りた〜い。

だよねー
絶対プルとかチャッキーとか特集したほうが面白いと思うんだ
ＮＨＫ機材は凄いクセに宝の持ち腐れ

そういう企画があったとしてもミーシンが全力で断るんだろうな
まだご健在のうちに色々やって欲しいんだけど

ジュベの肉体美ｗは見ごたえあったから人選ミスとは思わないけど
実際のところジュベのクワドの技術がすばらしいのは判ったものの
「それがなぜなのか」は解き明かされなかったしね
内転筋を円盤で鍛えてる、筋力トレーニングはしてないってオチは
クワドにはあのすばらしい筋肉は直接は関係ないってオチでもあったからな

でもプルとミーシンはああいう取材受けないと思う

そっか…門外不出の技術かもしれないね
ジュベはどうせ筋肉だけだからバラされても問題ないのかもしれないけど

自分もチャッキークワド解析に一票！

チャッキーの超速回転はクワドに限らずジャンプ全般だけどね。
数年前4-3-3決めた時の最後の3Loの回転速度がヤバすぎて吹いたｗ
スロー再生なのに普通の選手の普通速再生の3Loより速かったぞアレはｗ

チャッキーなら受けてくれそうかも！
あの回転速度の謎を解くほうが絶対面白いと思うよ
早く第二段作ってくれないかな〜

ソチまでにチャッキーが金メダル候補に成長していれば…

チャッキーのは解析しても（体型的な理由で）きっと誰も真似できないからｗ、是非協力して欲しいね。

シーズン直前に一週間かけて取材に協力してくれたのに
人選ミスとか他の選手が見たかったとか…
アスリートに対してすごく失礼な気がするんだが。映画のキャストかなんかと思ってるのかな

ホントだよね
興味ないんだったら見なきゃいいだけなのに

自分はこんな4回転に焦点を絞った企画を考えてくれたＮＨＫにも
五輪シーズンに分析を快く引き受けてくれたジュベにも感謝の言葉しかないよ
アスリートにとってはデメリットも大きいだろうに（だから絶対引き受けない選手も多いのに）

自分も14日の放送楽しみにしてるよ

ジュベのクワドが見たかった
他の人のクワドなんか見たくなかったから
ＮＨＫの人選は妥当ですばらしいもの
ジュベアンチが必死でプルとチャッキーをマンセーしてるが
どうみても質も精度もジュベのクワドがもっとも美しく華麗だ


プルのクワドは膝をだめにする例で分析すればいいよ
真上跳び真下降りのよくないジャンプの例だからね

人選ミスとか…

個人的には、プルジュベチャッキーその他クワドジャンパーの比較が見てみたい
どこをどう使ってどんな風に飛ぶのか
それぞれ全然違うタイプのクワドを飛ぶから、比較したら面白そう

つーかプルのクワドは「膝をこわすジャンプ」の例なんだから
分析しても意味ないだろ
ミーシンメソッドってやつはみんな怪我してるし美しくないクワドだ
チャッキーはクワドもちの中でもっとも回転不足をとられていて減点の多いクワドだ

ジュベ以外考えられないよ、クワドの例としてね
ジュベは別に筋肉で跳んでるのではなく
入る角度が一定でありそれはカン（才能）と練習で培われたものという結論だろ

どこまでジュベアンチはジュベを貶めれば気がすむんだよ

質の悪いジャンプのプルなんか誰が手本にするんだよ
馬鹿じゃね

ジュベは本当によく出演してくれたよね
ただ、初めて見るという最先端ハイスピードカメラの映像で自分のクワドを見て
高いよ！いいよ！と満足げなジュベの姿に、ああ喜んでもらえてよかったとも思ったｗ

>>248
そうそう
そういえばよかったんだよね

実際複数の人のクワドを見た方が解明にはなると思う
どれだけ引き受けてくれるかはまた別問題だけど比較は見たい

ミーシンやプルは断ったとか断るから依頼しなかったとかではなく
依頼すらされてないと思う




プルの
真上に跳んで真下に下りてる質のわるいジャンプのおかげで
膝がもうボロボロです、すいません
なんてのを解析してなんになるの？ｗ

ユーロのＳＰ、プルのあの着氷音のすごさ聞いた？
真上跳びで真下降りだからあんな衝撃になってんだよ
膝こわすのもあたりまえ
１回転からトウループの基礎からやってたらあんな跳び方にならないもの
あれは４Ｔっていうか４回転自己流ジャンプだよ

興味のあるジャンプの質は人それぞれな訳で、他の人も見たかった、は普通の感想じゃないかい？
比較も面白いよね。回転速度・高さ・幅で分類してみるとか。

>>251
でも採点競技だから現実問題、比較は無理だと思う
タイム競技は早ければ方法はどんな個性でもＯＫだろうけど
フィギュアはみんな違ってみんないい〜にはならないだろうから…

まぁ所詮妄想だからｗ
現役じゃないけど、テケとかチェンジャン民君ゲー坊あたりの、名クワドジャンパーの解析もみたいな…

昔のWFS読んでたら(2003くらい)プルが5回転の練習をしてるか聞かれて、してないけどすぐに飛ぶ人が出てくるだろうって答えてて泣けた…
今頃5回転しなきゃ男じゃないって言いたかったな…

実際あのころは練習はしてたんじゃない
試合後に聞かれるぐらいだからね

つくづく無茶な時代だったとも思う

これだからプルオタはｗ
プルのジャンプが真上跳び真下降りの
基礎のなってないジャンプだから
膝壊してるのを
必死で４−４やら５回転のせいにしたがるｗ
練習でならチェンジャンもジュベもやろうとしてるよｗ

クワド2種持ち選手は、やっぱ興味深いよね。TとSじゃ全然違う訳だし。
うーん、やっぱり第2弾、3弾とクワド特集して欲しいぞｗ

むちゃくちゃだけど、古き良き時代だったよねー

でも新世代も頑張ってるなと最近思う
ドミトリエフ息子も、ジュニアだけどロシアナショナルでクワド飛んでるし
三春もクワ厨らしいし
アモディオもチャッキーも頑張ってる
何だかんだ、ギリギリのところでクワドの灯火は消えないよね
あとはクワド持ちが報われて欲しいけど…

ジュベの場合は跳躍力だけじゃなくて着氷能力もすばらしいんだと思うけどね
円盤のマシーンもどんな体勢からでも跳びあがる訓練でもあるけど
着氷体勢の訓練でもあるじゃん
膝と足首がいいからＲＢＩのエッジを深く使えて
着氷がぐんと弧を描いてカーブで伸びる
着氷で氷を深いエッジでつかむ能力に長けてる
エッジ使ってカーブで伸びるから無理のない流れになって
膝に衝撃が来ないのだろう

>>259
ミハル・ブレジナのどこがクワド厨なんだよ
クワドレスチャンプを容認しないといけないって言ってる
八方美人なだけ
そのうえでおまけのようにクワドは大事とか取ってつけたようにおまけで言ってるだけ
バトルとカナダに五輪まえに媚売ってる最低のやつだ
男子シングルオタに多いクワド支持者から嫌われないように必死なだけ
実際にはクワドレスのバトルマンセーの小利口なやつ
こういうやつは絶対に一般に好かれない

>>259
ひとりスレ違いが混じってるよ。
変なのを呼び込むので注意。

ジュベのクワドが世界一！高さ・幅・入りから出までの流れ・回転・姿勢
なにもかもそろった世界一美しく安定感もあり惚れ惚れするクワド
ＮＨＫさんよくわかってる！

ランビは４Ｔコンボはジャンプが２つ直線的に並ぶどうみても回転不足コンボだし
高橋の３−３も同じように回転不足コンボだよね

きっちり回転してたらコンボのジャンプが直線的に並ぶとかありえないもん

回転の足りない人ほどコンビネーションジャンプが得意と自称する法則の正体

　回転足りてる人のコンビネーションジャンプ
　　。
　。
　。　　　　　　　　　○
　。　　　　　　　　　　。
　　。　　　　　　　　　 。
　　　○。　　　　　　。
　　　　　　。　。 ○

こうなるものだからコンビネーションジャンプは難しい
ジュベプルはいつも回転が完璧に足りてる

　回転足りてない人のコンビネーションジャンプ
　　。
　。
　。
　 。
　　　○
　　 。　　　　
　　。
　　 。
　　　○　
　　。　
　　。
　　　。
　　　　○
　ちょうど1/4〜1/2回転少なく降りてると次につなげやすいというｗ
　ランビや高橋やライサはこればっかりｗ
　高橋は単独ジャンプであっても漏れなくどれも回転が足りないのがデフォ
　あんな入りと出が直線的移動なのにジャンプが降りられるってのは回転足りてないってことだからな

ジャッジの資格どころかまともにスケートもできない人間が
したり顔でクワド解析…２ちゃんって便利なとこですね。
アスリートに笑われるわ。

ほんと回転不足だの、スケーティングがどうの、
ど素人が云々するのやめてほしい。バカじゃないの。

NHKさんにはぜひジュベのクワド第二段をやってほしい
４Ｓ，４Ｆ，４Ｌｚ全部納めてきてくれ

クワドって筋肉や技術だけじゃなくて、
体調をどう整えてるのかっていうのも関係してると思うので、
ＮＨＫさんには、第二段で、ジュベの食生活や生活パターンの取材もお願いします。
あ、決して、ジュベの私生活が知りたいとかそんなんじゃないんですよ。
クワドの分析のためです、分析の…。

プルの私生活はいいです。なんか凄い映像満載になりそうな悪寒。

ジュベのクワドは高いし幅あるしパワフルだから、重力振り切って飛んでるって感じでメカニズムも納得しやすいんだが、チャッキーの回転速度がどんな仕組みで生まれてるのか分析してみてほすい。

そろそろクワドの科学的分析も欲しいね
今の所なんもメカニズムがわかんない
取り敢えず欧州４人＋アボが最終に入れますように
５人そろえば４無しが台にのる確率が減るだろうし見てて安心できる
アボは去年４無しでも自爆したし、トラは去年ワールドでは復調したし
ランビはどうなるか見当も付かないが、全員が最終に居てそしてまとめれますように
ある程度計算できるのはプルジュベしかいないのが悲しいが・・

総集編の方のミラクルボディ見たけど、やっぱクアド跳ぶには筋肉いるんだなあとしみじみ思った
ジュベールはもちろんクアドジャンパーって皆ケツと首ががっちりしてるよね
前に4回転は尻で跳ぶってどっかで見かけたけど合ってると思う
高橋も怪我前と跳べなくなった現在とじゃ身体付き自体全然違うし
かといってただ筋肉マッスルにすればいいってわけでもないんだろうけど…
やっぱそこらへんの細かいメカニズムを新世代のためにも解析して欲しい

jrチャンプの羽生が将来4A跳んでレジェンドになりたいとか言ってたんだけど、
新採点方式の時代に生まれ育った次世代でもジャンプへの向上心があるみたいで嬉しかった
ガチンスキとかロシア勢を筆頭に新世代もトップらへんはクアド持ちで争って欲しいよ、切実に

しかし今現役でちゃんとクワドジャンパーしてる先輩らは
14〜15歳で試合成功してるからな
ガチとか羽生もうギリギリの年齢だ。頑張ってくれよ〜

>>271
ジュベは17歳くらいじゃなかったっけ？＞試合で成功
高橋なんて20歳越えてからだった気がするし結局身体の成長具合によるんじゃないかな
羽生は根性はあるけど体形が筋肉付き難そうなんだよね〜ガチンスキは練習では成功してそう

国際大会での成功は１７だね。高橋も１７の時だよ
まともな４ジャンパーは１７才前後に国際大会で成功してるケースがすごく多い
今まで見た限りでは新採点に過剰適応した人は基本的には無理だと思う
新採点と４は相いれ無いというか美意識が違いすぎる
だから羽生は多分無理。レイノルズとかドミトリエフとか新とは
異なる次元に生きてる選手は跳べる感じ

個人的には遭難くんのクワドを見たい…

ドミトリエフは取りあえずスケーティングをなんとかしようね…！
チャッキーは大分改善されたけど、もっと頑張れば世界チャンピオンも夢じゃない！

スレチ

>>272
国内では15で成功してる＞ジュベ
本田やプルもそんな感じだったと思う。プルは14だったかも。ポンちゃんも14
チャッキーは13とかだっけｗ
とにかく国内外問わず試合で挑戦＆成功させるのが重要だよね

申し訳ないけど自分の中で「ちゃんとしたクワドジャンパー」は
ＳＰからずっと４入れてる選手だから…
フリーだけだったら結構遅くてもいけるのかもね

いや国際大会で１０回以上成功してる人の90%は１０代で
成功してるし、そしてほぼSPからある程度成功してる
FSだけとか関係なく、若くして成功すればSPに入れる機会も
増えるという感じかなと思ったりも

？何がいや、なのかよくわからんけど
自分も277と同じ事を言ってると思うよ
「遅くても」と言ってももちろん17〜18歳だよ
14〜15歳と比べると遅いってだけで

20以降でクワド成功してフリーだけでもコンスタントに
クワド成功した人っているんだっけ

ワイスとアブは２０超えるか超えないかだった気がする
もちろんSP解禁後はSPから入れてたけど。後はヴォロも遅め
10代説どころかリミットは17歳なのかも
ウルやストイコも17・8で成功してるしね

とにかく若い子たちには早いうちから挑戦頑張ってほしいね
バンクーバー後は引退ラッシュで一時ゆるくなるかもしれんが、
ソチ直前に塩湖組がカムバックしてくるかもしれんしｗ

塩湖どころがイリヤもカムバックすればいいと思います。
なにせヤグプルよりも数倍五体満足だからな〜

クーリックの勝ち逃げっぷりはなんというか・・・半端無かった

勝ち逃げは別にいいんだけどその後の活動をよっぽどしっかりしないと
影薄になる気がする

イリヤは技術を進歩させる役割を果たして辞めたんだから
別に良いんだよ。技術を停滞させフィギュアを崩壊に追いこんで
勝ちにげカナダ勢（予定も含む）の醜さときたらどうだ
男子とダンスは正直存続が怪しいレベル、女子も５種類壊滅

技術を進歩させたのはストイコであって
クーリックではないよ
クーリックは超絶リップだし

>>236ついでにオフショットも頼むNHK

>>285
イリヤは五輪金メダリストとしてはじめて五輪フリーでクワドきめた人だし
彼の３Ａは芸術的だった。ストイコもだけど、イリヤも男子の技術向上に
貢献したひとりだよ。もしイリヤの競技への情熱がもう少し継続してたら
ソルトレイクはスゴイことになってただろうに。あ、でもヤグがタラソワに
つけなかっただろうから、ヤグは大成しなかったかも・・

一時期のロシアナショナルは豪華だったよなぁ

ジュベのクワドと３Ａと３Ｌｚも芸術的ね

続けてたらアブがユーロすら出場できなくなったしあれで良かったんだよ
長野の演技は本当に歴史的だった。彼よりジャンプの難易度も質も身長も
ルックスも格段に落ちる連中が芸術と喚いて3A-3Tもやらない新採点はこっけいすぎる
こんな迫力もなく見た目も悪い競技お客が減ってるのはすっごく正常に思えてしまう
日本ではトリノ後のが人気あるから錯覚が起きるけど、世界の観客は真っ当だね

クリク、当時は顔しか見ていなかったが今見直すと
技術ハンパないわ
さらに引退して12年経つのに技術的に衰えてないから
スケート界では一目置かれてるぞｗ

ストイコがあれだけ４に挑戦してたからクリクも４に挑戦したわけで
それがスポーツの本来の形なんだと思う

>>287
当時自分は中学生くらいだったけど、クーリックのクワドは嬉しかった！
３Aまでの演技を見てた時もこいつはすごい、と思ってたら
オリンピックで４回転までしてきてびっくりした
隣のおばちゃんはパトロンか何かだと思ってたｗ

>>292
パトロンに吹いたｗ
キスクラで笑いが止まらないタラソワ可愛かったなぁ。
和ませてくれてありがとう。

ID:Y/6vQM+f0 うわあ…強烈なキチガイ
ジュベはなんだかんだで少なくとも演技審判には愛されてと思うよ
だからこそ、必死でジュベへの執拗なまでのネガキャンがリンク外で
行われるんだろう…
Ｐやバトルがいくらわめいてもジュベのスケートは綺麗ですよ

>>56
＞でもってプルが続けるならジュベールとかもそうならないかなあ
自分もそう思う
ジュベにはソチまで続けてほしい
休みながらでもいいからとにかく続けてほしい

>>165
＞今回無事に乗り切れればしばらくジュべが続けてくれるのでは
ジュベは続けてくれるよ
バンクーバー終わってもやるって言ってるもの

ソチまでジュベになんとしても続けてもらわねば
競技の存続にかかわるだろ
４Ｔと３Ａのない男子なんていやだ
ジュベがいないとみんなＳＰ３−３に逃げやがる
０７ＴＥＢでジュベが欠場になったとたんＳＰ３−３になりやがった
こしぬけ男子どもに笑ったなｗ

>>57
だよね…。
ジュベは新採点とクワド３Ａを両立したかけがえのない存在だよ。
ジュベいなかったらこの競技は本当に大変なことになっていたと思う。
ジュベは男子シングルの王道、命綱だよ。
採点がどう変わっても常に競技に出続けながら上位にい続けるなんて
普通はできない、驚天動地のことやってんだよ。
ジュベのおかげで、新採点の求めとクワドと３Ａを全てそろえて
その上で自分の演技をして高めていこうぜという、
男子シングルの目指すべき高みと指標が保たれている。
バランスよく優れていて特色あるクワドをやれる男子シングルの王道である
ジュベがいるから、ジュベより優れた何かをすればいいのでは
とみんなが考え、競技がいろんな方向へ行く可能性を秘めている。
ジュベがいなかったら、何かが欠落しているものだらけが
増えまくったことだろう。
クワドが欠けているもの、滑りが欠けているもの、表現が欠けているもの。
そんなの100年の歴史を誇る男子シングルじゃないだろ。
エレメンツの質とか３Ａそのものとかが欠けているランビとかは
（個人的には芸術性など感じないし不可解な技術見逃しは勘弁してほしいが）
ひとつの特殊形態としてはそれでいいだろうけど、
あれを目指すべき王道にするのは、何かが違うだろう。
これが男子シングル！
っていうジャンプと演技をするジュベのこと
ジャッジはちゃんと見てわかって評価して愛してくれてると思うよ。
競技の将来のためにも、五輪では正当に点数と順位がちゃんとつくと思う。

クワド厨に純粋に聞きたい
1つのフリープロに4クワドは可能だと思う？

別に構成として不可能ではないし、遠い将来やる人がいるかもね、って程度の話でしかないと思うが。

>>297
可能だけど何が聞きたいの？

>>299
「1つのフリープロに4クワドは可能だと思う？」
かどうかを聞きたいんだろw

>>300
失礼しました

日テレのフィギュアうんちくからNHKのジャンプ特集に切り替えた。こっちのが「スポーツ」だ。
14日はジュベールだっけ。

自分も302さんと同じ気持ちですぐにチャンネル変えたよ
明日楽しみにしている

こんなみっともない恥ずかしいスポーツにしてしまって
新たなファン層を開拓したとかいうならともかく
だれもが予想できたように人気が落ちるなんてアホにしか思えない
あまりにも不可解なので５年くらい前はなんか深い世界戦略でも
あるのかと思ってた。なぜフィギュア界がこの様な道にはまり込んだんだろう

303です　すみません間違えました。
ミラクルボディ　ジュベールは明後日（14日）でしたね。
楽しみです。

ジュニアナショナル２位だったドミ息子
http://www.youtube.com/watch?v=JsP5c0vMnEs
綺麗にクワドと３A２本入ってるよ！Lzの転倒がなければガチより上だったかも
このドミ息子とガチがJr.ワールド代表になるだろう、とミーシンは言ってる
ちなみに１６歳だって！

背がどこまで伸びちゃうか、もドミ息子にとっては
一大事だな

>>297
ゲーブルならできたと思う。それか民

スピンステップやんなくていい旧採点なら
できたんじゃないの

表彰台ねらうレベル以上の選手で新採点の元では
ゲーブルでも民でもできないよ
ゲーブルだって新になってからはクワドはＦＳでも３回もいれなかったし
２回成功もほぼゼロ、１回すらも成功しなかった

他のジャンプ含む全要素捨てる覚悟がないと新じゃできないかも＞４クワド
それでも出来る人は限られるな。2種クワドが最低条件

4クワドだとセカンドトリプル入れられないからあまりお得じゃないね
まあ今回の結果如何では２種クワドなんて幻となる
４クワド出来るようなせん在能力を持った子がやりたいと思えるような
男らしい結果になりますように

これからソチに向けて
他はどうでもいいからクワドをやれ！ってなるのかな
これまではクワドやれても他もやれ！意地でもひきずりおろす！
ってなってたのに
ランビみたいに３Ａできないままの人を相変わらず上位にしとくためかね…
ＳＰで単独アクセルは３Ａを必須にしてほしいな…

4T-3T,4S-3Lo,4T,4S,3A,3Lz,3F,3S

ドキがムネムネする構成だな

とりあえず2クワドが見られれば満足
4T+2T
4T
3A
3Lz+3T+2Lox
3S+2A+SEQx
3Lzx
3Fx
3Lox
66.94

多分これが一番現実的な筈

でもそれ効率悪すぎるので今回は止めてもらわないと
怪我病気を抱える高齢者ぞろいなんだから
今回を良い形で終えられれば数年後それで優勝とかもあるかもしれない

とりあずクワド持ちが優勝すればもう何でもいいやｗ

せめて優勝だけはと願いたいがいっそクワドレス独占とかなら
フィギュアから今度こそ足を洗えるという気持ち
そんな事になったらどうせさらなるフィギュアの地位低下、衰退が待ってるだけだし

上村の攻めなさが4回転を跳ばない男子とかぶった
周りの選手がメダルとるためにギリギリのラインで一か八かで勝負かけてるのに
（そこまでしないと勝てないのに）
最初の方に滑った下位選手や転倒した選手より声援が少なかった

なんで高橋を入れる必要があるんだ、先の放送を録画できなかった
のが悔まれる。今日の放送楽しみにしていたのに…
もちろん高橋以外はよかったけど

え？前のハイビジョンん時の放送は高橋無しだったの？！

ハイビ版は��橋は冒頭で4回転を失敗する選手の例として
こづやアボの映像と共にチラッと流れただけだった（＠N杯。）

メカニズムとかは全然分かんなかったけど４は3回転とは負担とか
含めて全然違うって強調されててうれしかった
４ジャンパーは軸を作るのが上手いってのは見てて感じてた
まあ番組全編４だらけというだけでワクワクしたよ

滞空時間が欲しければ、42度じゃなくて上に跳べばよいのではと思った
着氷が流れず、足には悪そうだけど、とりあえず回りきれるのではと

>>324
ＢＳのほうでは42.5度が一番飛距離が出るみたいな事言ってた
それより角度が大きかったり小さいと距離が短くなるんだって

>>325
飛距離が欲しいなら45°なんだけど、
飛距離＝滞空時間でなく、高さ＝滞空時間だから（中学理科？）、
42°をベストと言っているのに納得できなかったの
助走のエネルギーを効率よく使える角度が45°とかいうなら納得なんだけどね

>>324
とりあえず、見てて思ったのは滞空時間と飛距離は関係ないんじゃ・・・と（横運動の方が空気抵抗でむしろ
エネルギーをロスしそう）。
にも関わらず45度付近が（少なくともジュベールの）ベストなのって何でなのかな？とか。

>>326
ｈ = 1/（2g）× v^2〔1-（cosθ）^2〕 = （v・sinθ）^2/2ｇ
だからsinθ,cosθ共に45度が最大になるって事じゃない？
斜方投射だと
y=-1/2gt^2 + v0tsinθ+ y0
だからエネルギー保存則で高さは出さないほうが滞空時間稼げるんじゃないかな？

>>327
空気抵抗はあるかも…式難しいし極限使うから自分には無理ポ（´・ω・｀）
ＮＨＫはそこらへんの細かいとこもっと突っ込んでほしかったね
自国選手のドキュメント無理に押しこまないでさ…

ただ垂直運動だと重力がかかるから、エネルギーをロスするかも？
色々書いてたらよくわからなくなりましたｗすまぬ

>>328
hが最大になるのは、sinθが最大になり、cosθが最小になる90°に見えるのですが・・・

（空気抵抗無視、ベクトル太文字は省略）

E_0 = (1/2)*I*ω^2 + (1/2)*m*(v_peak)^2 + m*g*h_peak (1)

ベクトル記号は細字で。
E_0 飛ぶ瞬間の助走を含めたエネルギー
I 人の慣性モーメント（constとしていい？一般には時間（姿勢）に依存）
ω　角速度（constらしい？一般には時間に依存）
v_peak　一番高いとこでの重心の速度
h_peak 一番高いとこの高さ
m 人の質量
g 重力加速度

一方

(1/2)*g*t^2 = h_peak
→ 滞空時間は　
2*t := t_taikuu = 2*(2*h_peak/g)^(1/2) (2)

(1),(2)から滞空時間は求まる。

E_0はジャンプのプロセスがよーわからんけど
(1/2)mv^2+E_bjump := E_0
こんな感じ？

空気抵抗は回転とか服装その他の影響が大きそうだから、ちょっと手に負えないｗ

本田のことを、現役のときには「4回転を跳んだことがある」と称してたね。
クワドジャンパーに対して失礼だろ。
とは言っても、あの番組にはうれしくて何年ぶりかでのぞきにきました。
五輪中はまた来ます。みなさんよろしく。

>>330
ほんまやｗｗそれ高さの式だったねｗそりゃ垂直に打ち上げたら最大になるわｗ
ありがとう。xと間違えて持ってきちゃったみたい

>>331
すげーｗ*ω^2が顔文字に見えたｗ
ちゃちゃっと紙に書いて計算してみたんだけどＡ=(1/2)*I*ω^2 + (1/2)*m*(v_peak)^2とおくと滞空時間は
t_taikuu =4{(E_0-Ａ)/mg^2}^(1/2)で合ってる？

何だこれｗ凄過ぎてついていけないｗ

>>332
おお、お久しぶりです
バンクーバーでいっぱいクワド見れるといいね
ここで祝杯あげられる結果になりますように！

ミツン教授がたくさんいるお・・・

>>331
ついてけません。なんで、跳ぶ瞬間のエネルギーに高さが関係あるのか・・・

>>333
滞空時間の計算なら、
　y=-1/2gt^2 + v0tsinθ+ y0
の式に、y0に0入れてやって、θとv0決めて、
yが0になる値を求めるだけでは？

0=-1/2gt^2 + v0tsinθ+ 0
の式で、0.7秒、42.5°からv0計算し、
滞空時間を0.9秒にする角度計算したら67°になったんだが、
計算と考え方あってるのかな？

なんだこのスレｗ
久しぶりにのぞいたら間違えたかと思った
なんかもうわかんないけど、そんな難しい計算式を思いつく程の頭脳なら
その計算は、あってるんだと思います

2って本当に色んな人がいるんだなぁ

おお昨夜はなかなか有意義な話題だったようだね
しばらく来てなかった方も帰ってきたり、良い番組だったね

ジュベのクワドはやっぱ加点３つけるべきだよ
回転はじめが他の選手より遅いことが実証された
これは加点要件の３にあてはまるディレイということだ


◇ミラクルボディのまとめ

オープニング
・"ＮＨＫスペシャル"と文字が出るの前のとこの
　スケート靴の刃のトレースの映像での始まりがカコイイ
・なぜか床屋で髪の毛をカット、セットしているジュベからの番組スタート

リンクでのジュベ
・2009年7月のクールシュベルの夏合宿から取材に行っていたことが判明
・クールシュベルでの練習映像、フランスチームは
　クワドも入れてジャンプを100本ほど練習していた【→なんたる練習量！】
・ジュベはポワティエのリンクでの撮影で
　最初の１本目で綺麗にクワド成功【→なんたる正確性！】

ジュベのクワドの秘密
《秘密その１》背筋力の強さ
　空中でもまっすぐに姿勢を保てる。ジャンプ中は回転によって遠心力で
　体が60キロ？以上の力をもって左右に引っ張られるのだが、
　ジュベはその遠心力に耐えられる。その秘密は「背筋」の強さにある
　【→なんたる美しい筋肉！】
《秘密その２》回転の速さ
　ジュベは回転を始めるのは遅い（ちゃんと踏み切った後に回転を始める）。
　しかし回転速度は速い。その秘密は「腕を上半身にひきつけて畳むすばやさ」。
　後輩選手ペーター君の、まだ習得練習段階のクワドとの比較。
　ペーター君のクワドは、回転をはやく始めたくてあせっていて踏み切り前の時点で
　すでに振り返るような体勢になって回転を始めている。
　でもジュベは踏み切りの時点ではまだ振り返るような体勢になっていない。
　ジュベはペーター君より遅く回転を始めている。
　しかし、１回転まで終わった時点でジュベの回転はペーター君の回転に並ぶ。
　つまり、遅く回転を始めて早く回ることができるのがジュベ。0.1秒の間に
　腕をしゅっと畳むのだ。
　【→なんたる美しい筋肉！】

《秘密その３》角度
　ジュベが飛び上がる角度は42.5度。何回はかっても同じ。これは物体を空中に投げるのに
　適した角度でもある。ジュベはだから高く美しい放物線で跳べるのだ。
　【→練習の賜物！】
《秘密その４》下半身の筋力
　ここまでは主に上半身と全身を見てきたが、今度は下半身だけに着目。
　どのくらい跳躍力があるのか、腕や上半身を使わないように太腿に手をついた状態で
　垂直とびを行った。
　普通の人は25センチ。ペーター君で37センチ。ジュベは50センチ。
　垂直とびで50センチ跳べるというのは、100Ｍ走を10秒台で走るのと同程度の脚力がある
　ということ。瞬発力に優れている。太もも周り60センチ。　
　【→なんという身体能力！】

ジュベ家で昼食
・いきなり跳び付いてじゃれる犬のブレードくん。カメラにも果敢に突進。
　【→なんというかわいい生き物！】
・試合前は炭水化物を摂らないことにしてる
・昼食は必ず家でとる（ローランコーチも一緒だった。なんかすごいジュベ家の
　食卓になじんでるｗ）
・本日の昼食は白いお皿にのった１本のナス？とカリフラワーをつぶして作ったもの
・ジュベに食べさせつつ昼食を用意するママン
　「60％は母のおかげだよ」「彼がスケートをして私はそれをサポートする。半々よ」
　「…。なら半々だね」。ママンいい人だね。【→なんというかわいいやり取り！】
・ジュベ、熱帯魚に餌をやる。赤白青の魚がいっぱい。【→なんというやさしいお目目！】

その他
・「お前は氷上のチャンピオンだ！行け、チャンピオン！」とリンクへ送り出すローランコーチ
・よくやったとコブシをこつんと合わせるジュベとローランコーチ
・善光寺で頭に煙をかけるジュベと「もう髪の毛生えてきたよ」とおどけるローランコーチ

まとめ
・「四回転にはフィギュアスケートの未来がある」
・「四回転を跳んでいるときには空を飛んでいるような気分なんだ」

NHKは反日だし、日本人sageするから
あの番組作りは納得したわｗ

失敗なら同じジュベの失敗クワドで
検証すればいいのに。
このＯＰ直前に選手sage内容で萎える

男子の滑走順でたよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000516-san-spo

３０選手が出場するフィギュアスケート男子で１４日、ショートプログラム（ＳＰ）の滑走順が決まり、
高橋大輔（関大大学院）は最終組から２つ前の第４組１７番、織田信成（関大）は同じ組の２０番、
小塚崇彦（トヨタ自動車）は第５組２２番となった。各組５人の６組で滑走する。

　今季復帰した前回トリノ五輪王者で優勝候補のエフゲニー・プルシェンコ（ロシア）は
第２組１０番、昨季世界選手権を制したエバン・ライサチェク（米国）は最終第６組２８番に決まった。

>>333
t_taikuu =1/2√２{(E_0-Ａ)/mg^2}^(1/2)

かな？自分で式立てといて適当だけど。

>>336
人は有限の大きさで、しかも回転に使われるエネルギーが無視できないから、
エネルギー保存則使ったほうがいいかな、と。
もちろん飛び上がる速度Vと滞空時間の関係だけ考えるのなら
T_taiku=2*（Vの垂直成分）/g
ですよ。

一般的にLagrange形式でマジメに方程式を書き下すときにも、
「空気の粘性」を考慮した流体力学の基本方程式（NS方程式）から
出てくるエネルギー損失の項を入れるだけでできる（と思う。流体は殆ど知らないんであしからず・・・）
んで、色々考察するときにはエネルギーを基準に式を立てた方が便利ですよ。

何にしろ、考える要素が多すぎて紙だけじゃ計算しきれないから（例えば慣性モーメントIなんかも実際は時々刻々変化して、
それの大きな変化が成功したり失敗したりにつながったり）、コンピュータ使って可能な限り計算してるんじゃないでしょーか。

まぁ、これ以上はスレ違いになりそーなんで残念だけど自重しますっと。

>>342
どこがだよ
高橋に関してはマンセーばかりだった
股関節がひらくようになっただの
次につながる失敗だの
高橋は怪我で同情
プルがまるですばらしいかのようにインチキ誘導
ロステレコムもナショナルもユーロもプルはジュベ以下のことしか
やれてないのに、だ

ジュベの４−３の美しさやジュベのクワドの美しさを
極限まで無視したがった番組としか思えなかった

つくづくジュベへのＮＨＫ杯の点数は不可解だった
ＴＥＢもそうだしＮＨＫ杯もそう
ジュベの点数は低すぎておかしい
ジュベのクワドはもっと加点つくべきだしＰＣＳだってもっとつくべきだ
ＴＥＳだってもっとレベルと加点で上であるはずのをむりやりさげてる

ジュベはＳＰ４−３、３Ａ、３Ｌｚやってる
高橋はＳＰ３−３だから４−３に焦点をあてるわけにはいかなかったんだろうねＮＨＫは

ジュベはＦＳは４Ｔ１回３Ａ１回で勝てる
エレメンツの質もいいし表現力もあるから
しかもジュベはこの収録のあと怪我してる
でも番組見た人がジュベがクワド跳ぶ宣言してるかのように誤解するように作ってある

最低の番組だったとしか言いようがない

>>344
すごい！
自分物理とか駄目だから全然わかんなかったけど
式にするとこんななんだ〜って面白かったよ！
クワドの公式とかできるといいねｗ

ジャンプの仕組みについて研究して欲しいｗ
今回の番組の大学教授のは素人でも見てりゃわかるってレベル
だったからもっと詳しく調べて欲しい
体を締める動きが上手いなあとは常々思ってきたのでそのスローは
面白かったが

運命の日だな
今日、最悪の場合この時点で男子シングルの未来も尽きる
ユーロクワド勢＋アボットは全員最終に残れることを祈ってる
終わりの始まりになるのか、再生への道を歩むのか

運命の日は明日じゃないか？ｗ
でもほんと、これでこの4年間の答えとこれからの道標が示されるね
フリーの日は最後の審判だな

アボットなんかいらないよ
滑りも綺麗じゃないしツナギもないし表現力皆無
しかもＳＰ３−３なんだからな

ジュベが優勝することだけがこのスレの望み
四年間ＳＰＦＳクワドをやり続けた
エレメンツの質も滑りもつなぎも振り付けもスピンもステップも表現も
ジュベは優れている
ジュベが勝ってしかるべき

自分は、とにかくきれいなクワドが見られればいい。

ショートから入ってないとダメだとか
４ー２じゃ意味がないとか
こまけぇことなんか、どうでもいいよ！

そうそうFSだけでもコンボでなくてもおｋ
うるさいことは言わないからとにかく飛んでくれ

FSだけならいらないよ

SP3-3で上位にくるほうがおかしいんだし
ＦＳだけ跳べば免罪符とかおかしいから

４−２で意味がないとかおかしいんだけどね
基礎点でもわずか０．１ほどとはいえ４−２＞＞＞＞＞＞＞３−３なんだよ

ＳＰ3-3の日本カナダアメリカの選手の得点はおかしいんだよ

ＳＰ3-3の選手はいらね

まじいらね

ランビのみたいな綺麗じゃないクワドもイラネ
３Ａなしの代わりのクワドなんてイラネ

ランビいらね
アボットいらね
まじイラネ

高橋まじイラネ

ペアの結果見たが、これでＰは多少は点が抑えられるのではという
希望を持ってる。中国移民の人達はこれで十分すぎるだろうし
あと旧採点、塩湖出場者が旧採点らしく勝利してとてもうれしかったよ
全カテゴリーあわせても塩湖出場者少なくなってるから応援してしまう
旧採点経験者はどのカテゴリーでもスポーツとしてバランスが良いし
変な小賢しさがなくてすっきりした演技が多い
旧採点経験者が沢山残ってると試合もまともになる感じさえする
ペアのように男子も旧採点の生き残りがスポーツとして勝利出来たら良いなと思う

うん。ふだんペアとダンスは見ない自分でさえ、今日のペアは潔い納得の結果だ。
にしても、あれだけ4回転サイボーグとかいっときながら、日本男子3人のライバルが
プルだけとはちゃんちゃらおかしくてね。
個人的にはジュべールに金をとらせてやりたい。最後のチャンスだろうし。
プルはもう1個もってるんだからいいだろうに。存在意義は大きいけどね。

一個持ってるからいいじゃんとかいう問題じゃないだろｗ競技なんだからさー
年齢だって現トップクラスの選手は皆今回最後でしょ（プルジュベランビトラアボ高橋）
ノーミス同士でぶつかって金取れなかったらジュベも後悔はしないと思うよ
とにかくどの選手にも自分が後悔しないよう滑りきって欲しい

過去の例をみれば、その気になれば30歳目前でも4回転は跳べる
ジュベールは結果によらずソチまでやるんじゃないかな

４成功してくれればほんとだれでも良いよ
ペア見てて旧世代がいるとこんなに「スポーツ」になるのかと思った
プルがいてくれる事でわずかながらでも希望がもてる
新採点世代だけだとお遊戯になってしまうのはなんでだろう
ダンスも旧世代が残ってた東京まではまだマシだったがその後は見るに耐えない

>>363
ついこの前チェンジャンが中国国内大会でクワド決めてて笑ってしまったｗいい意味でね
他の要素はレベル取れてないけど若手の刺激になってるだろうなと思ったよ

チェンジャン。。
大好きだったよ。今どんな思いでOPを見てるだろう。
メダル取り逃げした４Bなやつとチェンジャンは両極にいたから見ていてつらかったな。
あの身体能力は別の競技のがよかったんじゃないかとも思う。
ところで、その動画、中国国内大会のってどこかで見れますか？

でもペアの結果が順当だったのって有力なカナダ勢（北米も）がいなかったのもあると思う
中堅のカナダペアはgdgd演技→爆ＰＣＳと加点でＰＢ10点更新→本人達キスクラで苦笑いだった
自分はカナダは信用できないし、油断できない。

スレチですが、この流れに乗って・・・

雪ちゃん好きだーーーー！！

スレチ過ぎｗでも復帰組年長組の勝利は男子にもはずみがついたと
思いたい。ロシアがメダルを逃したことで男子のロシアの点が上がると良いな
ただ男子は北米開催、４無し北米勢、日本勢が山ほど居るの
が痛すぎるよな・・アジア系が上位だったから男子のアジア系の点が
落ちてくれると結構良い感じになると思う

いやーでもデュベデビやランヘイの点の出方を見てると、
カナダのマグマを感じるよ。
男子で爆発しそうで怖い。
頑張れクワド持ち。

クワドと３Ａが入っているノーミス同士でぶつかったら
ジュベが金だろ
それ以外にない
そうでないとおかしい

ジャンプの質、滑り、つなぎ、スピンステップの難易度、質、表現
どれもジュベが金にふさわしい

貴重なクワド持ちが一人消えた…

プルだけですか

ジュベもトラも擁護不能な演技だったから仕方ないが・・・
♭じゃないけど、SPクワドレスが省エネ構成で軽々と高得点あげてるのを見ると、
なんかむかつくな。

しかしシュルタイスはノーマークだったなー。

まさかADSLがオリンピックでSPクワドジャンパーになるとはｗ
まあ4T+1Aなのがご愛嬌だけどｗｗ

プル　4T-3T
ﾗﾝﾋﾞ　4T-2T
ADSL　4T-1T

プル復帰してくれてホント良かったよ…
しかし前王者が4-3ノーミスでも3-3と差が0.5もないのか…

>>375
4T+1Tでした…

ライサと高橋、マジでやめてほしい。
３−３でプルと点差ないなんて……
報われない。すげええええムカつく。

プルが復帰してくれなかったら
とんでもないことになってたわ

SP4-3はプルのみ…。

ライサってそんなにいいかぁ〜？と。
まあ、４跳んでくれ！ww

トップ3と4位以下のレベルの差が素人の俺が見ても歴然としてた

勝負の鍵は4回転！とか騒いでたマスコミは、
この状況をどう説明するのかね？

素人が見てもって、それほど信頼性のない表現はないぞ

ADSLが男を上げた！！！

>>383
ここはクワドをやらなかったら評価しないスレだから。
スレ違いだよ。

ランビエールはギリ成功じゃないのね
なんとか耐えてたみたいだが

ギリ成功だよ。あれは転倒すると思ったわ。

悲しいよ、悲しいよ、ジュベ、トラ……
プルだけしかいないなんて……

ランビ、明日はクワド決めて高橋とライサ抜かして欲しい。

>>382
フリーは回避だろうね、ライサの4回転は。

同じく金プル、銀ランビ希望。
マジで頑張ってほしい。
一旦は引退を考えた二人に頼るとは……
二人が戻ってきてくれて、マジで良かった。

嫌な雲行きだ
SPからのクワドジャンパーでメダル圏内に残ったのはプルとランビのみとは
こいつらが復帰してなかったらマジで悪夢の五輪だった・・・
でもプルが貫禄の1位とはいえ2位3位の3−3連中との差がほとんど無いし〜
ADSLのまさかのクワドは嬉しい誤算だったけどね

こうなったらプルランビは勿論、日本勢に意地でもクワド跳んでもらわないと収まらん

高橋が2位なのは素直に嬉しいけどさ・・・
クワド要らないって流れですか？

高橋の3−3、あのどん詰まりでなぜに加点？
全体の出来でいったら織田とかわらん
プルは精彩欠いてみえたが完璧な4−3
まったくクソルール

>>395
高橋2位で嬉しいなんて、このスレで言わないでくれよ〜
落ち込んでるのに。ＯＴＬ

>>393
やっぱり男子は4回転決めないと面白くない、と旧採点から観ている
自分は思う。

>>376
追加
ジュベ　４Ｔot＋combo
ベルネル　抜け２Ｔ

プルは調子悪かったみたいだね。
なのに一人だけ4-3決めるとか・・・さすがですｗ

明後日までに調子良くなるよう祈ります。

高橋は3位でござる
クワド跳べよ絶対跳べよ

って、高橋3位だろ？
っていうかさ〜、本田がか3−3が回転不足かもって言ってて、
スローで見てたら、自分も回転不足に見えたけど。
どうなの、あれ？

いや〜みんなジャンプ下手になったねえｗ
復帰組超乙

ていうか
２Ａでいいならそりゃあ４−２できるだろうよ
つくづくランビはずるいしおかしいよ
銀ランビとか言ってるやつは頭おかしいんじゃね
２ＡでいいならそりゃＴばっか練習してクワドになるだろうさ
ランビだけは入賞もしてほしくない
４Ｔと３Ａ両方準備することがどんだけ大変だと思ってんだよ

ADSL、試合で一度も成功させたことないのに、
この大舞台でSPから入れてくるなんて大した度胸だよね。
こういう志ある若い選手をもっと評価してほしいよ。

プルもランビも引退から戻ってきた人だし、この二人出てなかったらランサ1位高橋2位織田3位なのかｗ
終わってんな
人材不足とでも言おうか

ＡＤＳＬはプルの組だから
プルの点数をプルのお膳立てでやってほしいというオファーしたんだろ
反対に、ブレジナにはクワドやらないようにというオファーがいってる気がする
ジャッジからね

>>402
あれブレード横向きで降りてきたように見えたよな

ランビの点数高すぎ
ジュベの点数低すぎ

>>404
そのかわりフリーでは４を2回だろ？
というか、じゃあ誰が銀なんだよ？
3−3が銀？

>>410
その代わりもなにもＳＰの時点で得点がヘンっていってんだよ
ＦＳで３Ａない代わりに仕方なし二クワド２回やるからＳＰも盛っとこうとか
おかしいだろうが

>>410
ジュベが銀でいいだろ
ＳＰだって４Ｔ降りてるし３Ａ綺麗に入ってる

ランビのネーベルやナショナルやユーロのＳＰより
ジュベの今回のほうがはるかにマシなＳＰだ

基地外に構うなよ。

>>397
ごめん。私も復帰組が勝つ事のぞんでるさ
でも日本頑張って欲しい気持ちもあって、クワド出すなら高橋認める、って気持ちもあって、ああ気持ちがまとまんねー

>>411
だから、誰が銀を取るべきなの？
名前あげてくれる？
他に４をＳＰから入れてる選手いないだろ？

現行ルールはクワド無しで世選を取れるくらいだから
3A無しのクワド有りに点が出たって何も不思議じゃない

>>415
だから、ジュベが銀を取るべき
ジュベの今回のＳＰは
ランビのネーベル・ナショナル・ユーロのＳＰよりはるかにマシな内容
ジュベが銀でいいはずだ

>>413
あ……あの人だったのかｗ
ごめんよ。
ジュベで分かったｗ

もう♭さんに反論する気力もないぜ…

ジュベの今回のSPは擁護できるレベルじゃないだろｗ
運が悪かったんだから仕方ない

だってジュベの点数低すぎるもん
ＴＥＢもそうだけど
今回も低すぎる

ランビのナショナルもネーベルもユーロも
擁護できるレベルじゃないよね
おかしいよ

４Ｔotだけど降りてる
３Ａはとても綺麗に決まった
３Ｌｚもリカバーのためにコンボにしようとか考えなければ跳べたジャンプ
別に悲観する必要はないだろ
点数低いけど中身は別にそこまでひどくないんだよ

アボットなんか１Ａと１Ｌｚだし
ベルネルなんか２Ｔと３Ａ転倒だぞ
ランビなんか４−２失敗気味と２Ａ
高橋なんか３Ｆ＋３Ｔ＜（なぜか認定）だぞ

ジュベは点数低すぎる

四て全然意味ないんだね
くねくねしたら表現力か〜
オリンピック競技とは思えなかった

クワドの歴史にとっては何の意味もない五輪になりそうだな。
プルがクワドレスの首根っこを押さえて優勝してくれるのを願うのみ。

どうでもいいがミヤネ屋キモいな、シネ
高橋ごときが金とかおこがましいわ

>>423
高橋の回転不足だけは同意。
本田でさえ指摘してたしね。
あれは回転不足だと思った。
何で認定されたんだろう？

>>421
あれだけ失敗すれば仕方がないよ。実況でも阿鼻叫喚のスレでいっぱいだったし、
自分もジュベの失敗からまだ立ち直れない。
でもジュベは最後まで投げ出さずに頑張ったし、フリーを見守って上げようよ。

あと、プルがいないとやっぱり五輪は盛り上がらない。
復帰してくれてありがとう、男子は4回転あっての試合だ！

ジュベ、トラ……確実に本人がつらいだろうな。
自分でさえ泣きそうなのに。
悲しいよ、悲しいよ。

>>426
あんな点数出ちゃったんだから多少大きな話になっても仕方ない
FSで有限実行してクワド跳んだら結果に関わらず評価する
無いとは思うがもし回避してメダル取ったら・・・許さん

>>428
そんな失敗してないだろ

じゃあネーベル、ナショナル、ユーロのランビはなんなんだよ
０８中国杯のランビもなんなんだよ

ジュベはそんなに失敗してないじゃないか他と比べたって
今回の他と比べても

改めて4+3と3Aきっちりそろえられるプルは神
スピンもステップも表現力もいいけどまずはジャンプだろ

>>432
一時期はメダル狙うならやって当然の構成だったはずなのにな・・・

>>428
もう構わんでくれ。やっぱりこいつはジュベのファンじゃねえなｗ
そこまでファンじゃない自分でさえ悲しいのに、あまり悲しんでないようだし

純粋なクワドジャンパーにはキツイ戦いになったが
とりあえずPちゃんが金メダル争いから脱落したのはメデタイw
ライサも漢見せないかな・・・

ルール以上に選手が終わってる
プルが引退したらもう見る価値ないな
ほんとがっかり

もう呆然としているのだが…フリー４入り確実のジュベトラアボが落ちるとは
ADSLの4が救いだ。ミハルとフェルナンデスもフリーで挑んでくれ
クワド終わってしまう

>>434
あちこちのスレで暴れているね。もう構わないよ。

GOE加点を無くすかジャンプの難易度に応じて加点幅を決める
コンビネーションジャンプは組み合わせによって加点するとかしないと
今後、高難度ジャンプの存在意義が無くなりそう

アボットなんかとジュベを並べるな

アボットはＳＰ３−３のくせに１Ａと１Ｌｚ

ジュベはＳＰ４降りてot、３Ａ綺麗に降りた

初めから２Ａでいいランビは
楽にＴばっかり練習できていいですよねｗ

演技の内容違ってても二人揃ってメダル圏内から墜落したのは同じだっつうの
二人とも今期はSP安定してたはずなのに残念な話だ

SPでクワド降りた人
アドリアン、プル、ランビ、ジュベ

ジュベが崩れた時、しゃあないベルネルに期待しようと思った。
ベルネルが崩れた時、SPクワドレスだけど仕方ない、アボットに賭けようと思った。
そしてアボットも崩れた。
なんでこうなる。

むかしから自分が応援する選手はみななぜか本番で。。
もう放心状態で仕事には手がつかないし、帰ってから録画見る気にもなれない。
奇跡がおきてせめてジュベが3位に。なんてむりか。。
本当に観る価値のない競技になって、OPからはずれてもいいや。

もうプルが完全優勝するしかない
何でこんなＰＣＳ低いんだ

ジュベにはここからメダルをとって
伝説になってほしい
順位点のない新採点なら一応可能なことだ

>>446
今日のあの動きの鈍さを考えるとむしろageられてると言って良い
本人も調子悪かったと言っているし
でも調子悪くても4-3と3Aをきっちり入れるところは流石ですわ

>>448
調子悪いのは知ってるけど地元とはいえ
３Ａ失敗ステップよろめきのＰ以下なんて酷すぎる

>>427
本田はいつも高橋のジャンプにだけ先生目線で厳し目解説なんだよね
東京ワールドの時も後半3連コンボが足りてませんって断言しててセーフだったし
見直したけど普通に認定範囲だと思うよ

>>448
ジャンプでちょっとでもミスったらだだ下がりにsageられていたと思う
ジュベのように

ジュベあそこまで順位下になるほどかね…
言っても仕方ないけど

結局表彰台はSPFPクワド入り、FPだけクワド、クワドレスで仲良く分け合うか。
場所もユーロ、米、アジアと綺麗に振り分けられててちょうど良いんじゃないか？
最終Gはライサ以外はクワド跳んできそうだし（殿がわからんけど）自分は満足だ。
去年は表彰台にクワド持ちが一人だけ、下手すると一人もいない･･･なんて可能性も、
考えていたから。
高橋のクワド成功するといいな。

4年に1度のオリンピックで
クワドレス金メダルが誕生したらスポーツとして終わりだよなぁ。
男子なのに3Aまででエキサイトするなんてどうかしてるよ。
そんなの女子でもできる構成じゃんｗ

>>451
ジュベのあれは擁護できないよ。どこ部分の点数をあげたいの？

ああ。つくづくジュベが悲しい。悲しくてしかたがない。
日本勢の健闘を喜ぶ余裕もないよ。
プルももちろん応援してるがトリノ後現役4持ちとして先頭に立って頑張ってきたジュベには
何色のメダルでも良いから報われて欲しかった・・・。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 17:50:07.18 ID:HzHdZWsx
男子3強が「4回転」論争＝2対1、高橋は毅然と〔五輪・フィギュア〕
ttp://vancouver.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100217-00000075-jij_van-spo

ジュベもトラも4以外のところで激しく崩れちゃったからねぇ
さすがに仕方ないのかと思う

>>454
PCSと加点

ジュベ７６くらいいくはずだろ
なんであんな低いの？

高橋はSPに4入れてないのにあんな堂々と4は男子の醍醐味とか
言うのは止めて欲しい

ＦＳでも飛ぼうとしないのよりはマシだろ

てかSPにもクワドをとか言えるほど贅沢な状態か？
プルランビの復帰組がもしいなかったら、
SPクワドは最終グループに一人も居ないという惨状だったのに。

仕事中結果見てたら発狂するところだった
やっぱり男子シングルが完全に終わる日が来たか
こうなる事は分かってたけど辛いね
早めに手を切った世界の観客はすごく賢明だ
滅ぶ事が分かっててここまで我慢して見てた自分はアホだったと思う

でも復帰組が勝ったとしても現状打開にはならない。
トリノでバトルが銅取り逃げしたこととさして変わらないってこと。
復帰組がまた去れば、もとのもくあみだわ。
ジュベールとベルネル、荷が重すぎた。才能あるものの宿命かな。

会社の便所から携帯で結果見て、叫び声を抑えるのが大変だった

クワドレスチャンプ誕生阻止を、最長老に託さなければならないなんて・・・
とっとと、五輪種目から外しとくべきだったんだ、こんなショー

>>461
高橋にSPに4入れてと言ってるわけではなくて
今日3-3に纏めた選手に今日の会見で言って欲しくなかったんだよ･･･

塩湖の燃えカスのさらに燃えカスの最期を見届けましょうね

そのうち３Aいらないんじゃない？てなったら
どうするよ、みんな。
その可能性はあるからね。

>>466
じゃあ高橋はなんて言えばよかったの？
SPでもフリーでもクワドいりませ〜んとか言ってる２位に同調しろとでも？

どうせ最終じゃプルとランビだけしか成功するわけないし
もうどうでも良いよ。彼らが金銀であることを祈るだけだ
映像見る気力はないので結果だけここで見届ける
塩湖から８年、ここまで男子が、いやフィギュア自体が滅ぶとは
想像もできなかった。美しい思い出で胸が張り裂けそうだ
あんな天国を見せておいてこんな地獄につき落とすなんて
ストイコやクリクやウルを恨んでしまいそう

>>456
いい記事だけど、SPクワドの激減についても触れてほしかったな。

このスレｲﾗﾈ

>>469
高橋の発言はプルとライサの発言を受けての言葉だったんですね･･･
>>456読んでなくてすみません。
高橋はぜひFSで4跳んで成功させてください。

バイアスロンなんか見てるのかプル

4回転に限らず全ての技は誰かがやらなきゃ終わっちゃうんだよね
女子の真央が３Ａをほぼ物にした今、男子の限界が3回転だと物足りなすぎるよ
もちろん全ての要素が大事なのは当然だよ
でもそんなの大前提の話にすぎないじゃないか
言わなくても考えなくても当然なんだよ
問題はその全てを当たり前にしてやった上でそこからどう進化していくかってこと
時に安全策は大事だけど挑戦しない安全策ばかりが広がった今はほんと寂しい

実際の所０５の時点で４と男子は競技として終わってたんだと思う
それをプルランビジュベで無理して無理して引き延ばしただけで
あのころから試合見るのはイライラするだけでほとんど苦行だった
一部の選手が見捨てられなかったのと、フィギュアはもっと可能性のある
競技だとまだ信じてたし過去の思い出が忘れられなかったから見てた
でも年々麗しい過去の思い出と目の前のギャップに苦しむようになって・・
この６年、音もなく滅び行く男子シングルをただ見てるだけしかできなかった
それが辛くて堪らない

>>466
はげど

>>468
つーかもうモスクワの時点で３Ａ無しでいいってなってるじゃんｗ
ランビが存在しちゃってる時点で３Ａはもういらないってことになってんだよｗ

同様に、東京ワールドの高橋の時点で
クワドはいらないってなってんだよｗ

長野あたりに戻ったと思えばいいよね

コンボと単独ジャンプの点差が全然ないんだもんな
だから４コンボどころか３Ａコンボも見かけないってことに
（スレチだけど）そりゃ女子と大差なく見えるよ

長野ではＳＰ３Ａ＋３Ｔだ
ＳＰ３Ｆ＋３Ｔだのフルッツだのでメダルとかねえよ
明らかに長野どころか２０年前に戻ってる

コンボと単独ジャンプの点差はすげーあるだろうが
コンボの点数減らせよ
ファーストの点数増やせよ
ファーストの比重を増やして
コンボの数を減らせば
必然的に座やらないためにはクワドをファーストに入れざるをえなくなる
コンボが３つもあるから、セカンドは必ず２回転になって
３Ａでないものにコンボをつけたがるんだよ

ジャンプ要素を８つでうち２つをコンボにしていい
とすれば、４Ｔか３Ａにコンボをつけざるをえなくなるんだよ

プルがＩＳＵに文句の手紙を出して
それが通るまでは
コンボは２つまでだったんだよ
それならばクワド入り構成の基礎点を３Ａと２Ａまでで超えることなんて
ありえなかった

えっーと今帰ってきて結果知ったんだけど
なんで4-3決めたプルとｸﾜﾄﾞ飛んでない高橋が0.6点差なの？
意味が分からないんだけど、ﾌﾘｰでプルが負けるなんて
馬鹿な事は怒らないよね？男子ってそんなレベル低くないよね？

そりゃジュベやベルネルの失敗は、クワド以前の問題かもしれないよ。
でも負担の少ない構成で臨んだ選手がまんまと高得点せしめて、
フリーでの挑戦を免罪符に、さも高難度に挑む挑戦者のように持ち上げられるって。

何かそれ違うだろうと叫びたくなるよ。

>>484
そうだね…同意。なんか凄く悲しいよ。
でもその不条理と悔しさを一番感じてるのはジュベやトラだろうな…
もうソチでは本気で３Ａすら廃れてるかもしれない。
今の４持ちが４年後もまた、って厳しいし。
３回転＋つなぎでプログラム全部がステップシーケンスとか見たくない。

今日はＡＤＳＬが飛んできたことが嬉しい。

高橋のそれは自分から言い出したわけじゃなくて
４推進派（プル）と回避派（ライサ）の発言を受けての発言ですから。

誰も高橋は４持ち！絶対すごい！とか持ち上げてないし、
回避派に同意するより推進派についたほうがましってのは当然でしょうよ。

跳びもしないビッグマウスが幅利かせてる中で
せめて挑戦だけはしようって人を叩くのは違うんじゃないの。

今日のプルとライサ高橋の点差を見て思うのは
やっぱり現在のフィギュアの「四回転」に対する評価が間違ってることを再確認した
あとプルはショートの曲もマートンにやってもらえばもっと点が出るんじゃないか
ってこと
ジュべについては残念すぎるけど、フリーで塩湖のプルぐらい攻めまくってくれることを期待

え、プルはSPもマートンじゃないか？

今日の演技、順位は納得だけど点差がなー…
もっとクワド入りノーミス演技とトリプル止まりの演技で点差を付けてほしい。
ジュベ、トラに関しては、あれだけミスすれば仕方ないよ。
旧採点で塩湖だったら尚更撃沈してたと思う。（選手のレベル高かったし）

3-3と4-3はステップレベル4で相殺される物なのか・・・

>>488
そうなの？それなら申し訳ない
とにかく俺はショートの曲には不満がある
もっとプルの動きに合った選曲なり編曲なりがあると思うから

あり得ない
空中戦時代が懐かしい…ゲー坊、今どーしてるかな　

本当に悲しいよ。
いつもなら、ずっとフィギュア見っぱなしなのに
今回は一回しか見れない。
ジュベ、トラ……悲しいよ。
出来ればSPは1プル、２ジュベ、３トラが良かったのに。
４持ちが報われないなんて悲しすぎる。

報われないっていうか、
自爆だから仕方ない。悲しいけど。

気持ち切り替えて、フリーの応援しようよ。

確かに今日のプルの演技はキレがなくてもやもやしたけど、４−３、３Ａきっちり決めてさすがだった。
プルが後続の選手たちに伝えたいものははっきり見えた。
しかし、何なんだあの点差は・・・。
４の歴史は途絶えてしまうのだろうか。

結局、４入れなくても勝てるなら誰も練習しないようになる
練習しなければ飛べないようになる
確実に競技として退化の道を辿ってる
キレイな演技見たいだけならショー観に行けばいんだし

>>496
ちうごく男子が、良い例だと思う
もうチェンジャンのような果敢な戦士は居ない

４なしで勝ってもハズカチイ

これだけSPクワド持ちが自爆して、
SPクワドレスがローリスクで得点荒稼ぎして、
４−３持ちと３−３どまりの点差がほとんどなくて。

こんなクワド絶滅寸前の状況で、フリーは4回転が勝負！とかはしゃいでる
マスメディアの現状認識力って一体どうなってるのかと思うね。

やっぱり1位と2位3位の差は納得いかん
4-3と3-3（しかも3A-3Tでもない）の差はちゃんとあるべきだ
とかいったら旧採点でもゲー坊はステップがダメだったから
クワド3回とんでも勝てなかったとかいう人いるけど、
ゲー坊が負けてたのはクワド2回飛んで、表現もすべて揃えた宇宙人達だよ
少なくともSP3-3しかとんでない選手には負けてない
3-3と4-3はステップレベル4で相殺されるものではない！

だって今の子達は単独４が精一杯　
４入れてプロをまとめられる選手がいない
でもいくら４が入っても２Ａのランビはどーなんだorz

望みを最後まで捨てないぞ。
せめて金はプルになってくれ。
高橋かライサが金なんておかしいよ。
４-３を跳ばずに金なんて。

奇跡、おきてくれないかなあ。
NHKの放送、途中ニュース入ってたんだね。録画失敗して織田までしか
観れなかった。ジュベールとベルネルのSP観てないけどいいや。
FPでいい演技できることに期待するよ。

プルが金と思っておかないと、精神崩壊起こしそうです

ジュベ、アボは、メダル争いから脱落したから、
ノープレッシャーで綺麗な４やってくれるかな
トラは・・・無理だろうな、一番滑走だし

ここで神トラが来てもどうしていいかわかんなくなるｗ
もうジュベは３回くらいクワドやってくれ。
失うものはなにもないよ！

メディアももちっと冷静になって４−３と３−３がなんで点差が無いのか
論理的に話すトコがあってもいいのに
これは女子にも言えるけどね
単純に回転数の足し算で３Ａ−２Ｔや４Ｔ−２＜３−３　
だと思ってるんだろうな

3A-2Tは3-3と同じようなもんでいいと思うけどな
現実一昨年あたりにこのスレに張られていた分析では3Aの成功率はGPSレベルでは3Lzや3Fと変わらなかった

だが４は違う

基本的になんで女子と同じ採点なのかが疑問
女子も3-3やってるんだし、だったら男子はもっと少ない配点で良いでしょ。

テレビの、4回転が勝負のカギです！とか、ハイレベルな戦い！
という煽りを見ると空しくなる。

歴史に残る戦い！とかね塩湖見た後に同じことは絶対言えない

プルの滑りとプログラムは嫌いだが
クワドレスも3Aレスも嫌いな俺はどうすればいいんだ
織田に期待するしか無いのか

3A→10点、4T→12点、4S→14点、まだ誰も決めてない4Loは18点でいいと思う。決めたら世界初だからそれだけで立派。

コンビネーションも2つ目のジャンプは2回転なら1.1倍、3回転なら1.5倍でいいと思う。

同感です！！↑

4-3-3見たいなぁっと言ってみる

きっとプルがやってくれるよ


エキシで

プル、ランビ、ミラクルおこってジュベ、この３ショットが見たいと言ってみる
テケでさえとれなかった五輪メダルをデーや織田が取っちゃうなんて受け入れられないっす...
あ〜神様！！

>>497
中国はほんといい例だよね。
国家戦略でオリンピック選手強化してるから、４飛ばせないなら
もはや中国は国として４に利点を全く見出していないということだもんね。
４は趣味か酔狂で飛ぶものになってしまうのだろうか。
もう、つまらない未来ばかりを思い描いて辛い。

「跳べてなんぼ」の実質2スレ目を当時願いをこめて起てた者です。
2005/11/04のことだったんですね。一昨日から久々にのぞきにきてました。
私たちにとって予想をはるかに凌ぐむごい1日でしたね。
チェンジャンなど中国男子の苦悩、ジュベールの苦労、本田の不運・・
などなどいっぱい目に浮かびます。
自国選手がいい成績残せばいいってもんじゃない。
私たちはスポーツたる男子Sが好きなんですよね。
究極の技である美しいクワドがなくてもOPのメダルをとれる競技ならもういらない。
失恋したような気分です。これでもう希望は消えたかもしれません。
あさっての結果次第でもうここはいらなくなります。とても残念でなりません。

悲しいこと言うなよ…
なんて言いつつ自分も今回SPには絶句気味だったわ

4無しや回避が金取ったら悔いなくフィギュオタやめられそうだ…orz

このスレ的にはプルシェンコにしか期待できないのが悲しい。
ランビエールは好きだけど３Aを捨ててるからな。。。
せめてフリーで４回転を跳んだ人が表彰台に上がって欲しいが・・・

回避組と４Ｂで表彰台が占領されそうで怖い
頼むよプル、信じてるぞ

気持ちが沈んで眠れない
日本選手が調子良かったのは嬉しいはずなのに悲しい気分

でもSP会見で4回転論争が出てよかった
ああいった世界に発信される場で4回転必要論が出たのは嬉しい
高橋は日本人らしくクワドレスにも気を使ってたけど
あそこまで行ったならクワドをはずすわけにはいかないだろうし
ライサチェクもあんな会見の後じゃクワド奮起させられないだろうか？

ジュベールアボットトラ組はフリーをせめて成功させて欲しいな
プルシェンコが調子悪そうなのが気になるけど…中一日で元気になって〜
とにかくFSでたくさんクワド決まりまくりますように

>>517
今季のGPFのジュニア中国人男子
もうユンフェイやチェンジャンはなんだったんだ　おい
と聞きたくなる位踊ってたわｗ
スケーティングも従来の、ましてジュニアの中国男子じゃなかった
正に現行ルール下で順位に繋がる技術に
脳みそ冷静にさっさと方向転換してるのが窺えたけど、
しかしあれだけの美しいクワドをポンポン跳ばすメソッドが
埃被って放置されてると思うとなあ…。

冷静に考えて、五輪のSPでいきなり4-1というADSLは得体が知れないとしか言いようが無いが、
でも、未来に希望をつなぐ１人だよね。

ありがとうと言いたい。なんなんだ、奴はwww

あと、
が第１滑走とか、
ジュベアボが第２Gとかいう事態が起こるくらいだから、
表彰台の行方もまだ全然わかんない気がしなくもない。

４に挑むか否かとか
跳んで当たり前だった時代からすると
なんか馬鹿みたいだけどね・・・ｗ

フリーでADSLが指をﾜﾗﾜﾗしながらクワド決めるのと
ﾔｹｸｿになったジュベがどんな演技するのかを
楽しみにして寝よう。おやすみ〜。

ジュベは引ける滑走順では最高のを引いたのが救いだね
8位まで約10点差だしまとめれば入賞、好調なら4〜5位狙えるかも
アボも神なら入賞まで上ってきそう。ト…は第一滑走キツすぎるけどいいとこ見せろ

フリーは10点20点ひっくり変えるのなんてざらだから、
どの選手も諦めないで頑張ってほしい

結局プルしかSP4回転やれなかったこと、3-3と点差が
つかなかったことで、いかに4が困難でSPでやる労力が
無駄か証明してしまったね

プルはSPの4回転にとって死神

×結局プルしかSP4回転やれなかっ

○結局プルしかSP4-3やれなかっ

プルは唯一の救世主じゃないか…

しかし最終結果まで見ないとわからないけど
プルとはいえ4-3跳ぶのは一人じゃ駄目なんだね
やっぱり2〜3人いる。4-3ノーミスでこの点差なんて、今までで一番最悪な状況じゃないか

http://vancouver.yahoo.co.jp/news/cdetail/201002170009-spnavi

■ＳＰ７位／チャン

――フリースケーティングで４回転に挑戦するか

自分のやるべきことをやるだけ。ここ２週間は４回転の練習をしていないし、なぜ入れなきゃいけないのか分からない。

ｐだけを槍玉にあげるのは嫌
ライサは四回避でメダル確定だね

もう高齢者は心も体もズタボロで若手は心も体も堕落した
でも、こうなることは分かってたというかここの１スレでも
予言されてたことがそのまま起きただけのようにも思う
個人的にフィギュア、特に男子は青春の一部、優しい思い出だったのでほんとに
大失恋気分・・あんなに恋い焦がれた強く美しく残酷ではかない競技を
自分の心から追い出すのは本当に辛い。でももうこれ以上見る事の方が辛い

さっきめざましでやってたが、ライサは会見でクワド回避の意向を伝えた様子
そりゃ戦略的にはありなんだろうけどさ…

プル金メダル→完全にアマから引退→俺もうスケート見るのやめる。
前にも意見があったが、プルには「新フィギュアスケート」を立ち上げてほしい。

2位の人は五輪前からクワド回避を明言してたし、
今更何の期待もしてないよ。
チャン叩きも今更って感じ。
馬鹿採点法を突き詰めていけば、あの手の選手がトップに来るのは必然でしょ。

今の採点で言えばPの作戦も点も全然おかしくないし
口先だけ奇麗事いったから４レスが免罪されるわけじゃない
まあ逆に言うと口先だけで選手を判断するようなファンしか今の競技は
まともに見れないということだろうな
旧採点時代は選手の人格とか知りようもなかったし演技だけしかみれなかったせいか
未だに性格に拘る人の気持ちは理解しがたいしスポーツ、いや芸事でも不純な見方だろう

プルレベルの天才じゃないと、
糞ルールとまともに渡り合えないってことが証明されただけだな。
ジュベールもベルネルもいい選手だけど、
この困難なミッションを背負わすのは荷が重かった。

今のルールではまともな人間は４は出来ないよ
人知を超えてる。全盛期ストイコ、クリクウル本田でも不可能だったと思う
ヤグでも難しいと感じる。ただジュベがいなかったらもっと早くクワドレスの
風潮が広まり、プルが復帰できる余地もなかったかも・・虚しいけど・・

プルやジュベが引退したらマジで幻の技になるよな
クワド？何それ？みたいな
チャッキーが不当にsageられてるのを見る限り、今まで４で評価もらった選手だから
プルジュベはまだ評価されてる
これから４やる人には厳しすぎる現状だよ

スノボクロスとかモーグルといろいろ見た後だと
男子シングルってオリンピック競技なの？てますます感じた
次から次へと釜臭いのばっかり
ダンスコンテストにでも参加すりゃいいのに
素人が表現力だ芸術性だって格好悪い
それをスポーツの世界ででかい顔してやるなんてせこ過ぎるよ
本物のショウビジネスでは通用しなさそうな奴ばっかのくせに

それが一般の感想だろうね。女々しいチャラチャラした競技だと
ショウビジネスや芸術が発達してる国の人は尚更そう思うだろう
だからこそプルはあの歳でも最高の技術を極めようとしてるわけで
本物の芸術は閉会式でロパートキナやツイスカリーゼがみせてくれるだろう
ロパの前でおれは芸術性があると言ってみな、という気分

プルはジャンプでしっかり５点差貰ってるから文句はなかろう

平均的に拾ってくのは五輪ではデフォなんだし

>>543
つなぎがアレだけどなｗｗ

フリーはクワド跳べる選手は全員入れてもらって、
スポーツとしての男子シングルをアピールしてもらいたい
時代と共に技術が後退するなんてあり得ない話

>>542
え、閉会式はマリインスキー＆ボリショイ？

>>544
だから伸びなかった

つーかジャンプ以外はまったくの期待外れだった
FPではこうはいかないだろうが

>>541
きつい言い方だけど、言いたい事はわかる
本物の芸術の世界では足元に及ばないのに芸術を売りにするとか馬鹿げている
あくまでスポーツ、その上に芸術があるべき

>>545
Participants in the Flag Handover Ceremony will include supermodel Natalia Vodianova, maestro Valery Gergiev, Olympic champions Tatiana Navka and Roman Kostomarov and international opera diva Maria Guleghina.

だけだと思うが

Maria Guleghina、すごいじゃん。何歌うんだろう。
って、昨日の悪夢から未だ覚めやらずで仕事やる気になれない。
星野監督が「甲子園に行けなかったのは一生の不覚」みたいなこと
どこかで言ってたのをうろ覚えしてる。
才能あってもOPでメダル取れず終いで終わった選手、
逆にメダルかっさらっていく幸運な選手、なんて明暗なんだ。
今回は「該当者なし」みたいにできんかね。

なにこの人

>>456の高橋の発言をプルが聞いて「その通りだ」みたいな感じで
頷いて高橋の肩を叩いたってマジ？
だとしたらライサはますます肩身狭いな

とりあえず、回避組は台落ちしてくれ
金は当然プルとして
この際４決めてくれるなら高橋でも織田でもランビでもジョニ子でもよい
ＳＯまでなら許すから、クワドレスが表彰台は勘弁してくれ

ジュベは3クワドでＴＥＳ９５超えで奇跡の銅に期待

ライサのSPはいい演技だったと思う。
ライサはいい選手だし好きだけど、やっぱりクワド持ちの選手に金を取って欲しい。
美しい演技や綺麗に無難にまとめた演技で確実に点稼ぐことも大事だけど、
やっぱりオリンピックでは難しい技に果敢に挑む選手が評価されて欲しい。

ジュベに獅子奮迅の働きを
日露戦争で日本が勝ったぐらいの運気をジュベに降臨させたまえ！

ジュべが失敗すると思わなかった。

4回転に挑む選手に幸多からん事を祈りたい

4T+2T, 4S, 3A+3T, 4T, 3Lo+3T+2T, 3S, 3Lz, 3F
合計基礎点：73.31点 (4個目から後半)

全ジャンプGOE+2.0 で+16.0=89.31

ALLステップ3スピン4で6.6+9.5=16.1 全GOE+1.0 +5.0=21.1　
ＴＥＳ合計110.41
ＰＣＳ平均8.5で 　　　　　　　　　　　　　ＰＣＳ85.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総合195.41

もうミラクルを起こすしかない！！

ルールを変えないとね。

普通芸術のコンクールでさえ，簡単な技術を失敗したら大量に
点数を引き，難しい技術に対するミスには大目に見る。
簡単な技術に対する成功は加点も少なめ。
難しい技術に対する成功は大幅に価値を認める。

芸術の世界の方がよっぽどスポーツっぽいよ。
ピアノにしてもバレエにしてもね。

フィギュアはルールを作った人が無能なんだよ。
何度も書いてるけど，こんな言い方はしたくないが，ほんっとほんっと
頭が悪い人の集まり，頭が悪い世界なんだと思う。

底辺から疑問を投げかけていかないと，フィギュアスケートの
芸術的価値もスポーツ的価値も薄れるよ。
三回転ジャンプのみで完璧な演技が無難な演技と言われてしまうのは
間違ったルールや間違った芸術の解釈がフィギュアスケートに存在
するからだよ。

>>556
まさにミラクルボディーｗ

ライサチェックって、３Ａより４Ｔの方が得意だと思ってた。

４回転の基礎点UPはいい
だけどそれだけ秀でていてあとがダメで優勝されるのはいかんだろ。
全てが良かったらそれでいい

>>560
ただ，スピン，ステップに対しては，評価を与える側の判断がジャンプ
よりも曖昧でいい加減なのが良くない。
見栄えが良くても，ちゃんと減点しないとね。
それにパトリック系のスケーティングを評価するのはいいが，あんな
感じのステップでのスケーティングを目標にさせちゃ終わり。
何のバリエーションも発展もなく，みんな同じスケートに見えてしまう。
荒川やパトのスケーティングは見てて好きだが，あればかりを目標に
させるようなルール解釈にしてるからフィギュアスケートの世界は終わってる。

ろくにジャンプが跳べないのが優勝してる昨今のほうがひどいと思う。

http://vancouver.yahoo.co.jp/news/cdetail/201002170009-spnavi

ここまで来るとチャンさすがだと思うｗｗｗ

SPをやめてフリーを２回やって得点の高い方だけで順位を競えば
４回転増えそうな気がします

どうしても自分の中では
SPFPともにクワド入り＞＞＞＞FPのみクワド入＞＞＞＞＞＞＞＞＞クワド無し
クワドレスが嫌いな訳ではなくて、そもそもトップ選手の基準を満たしてないと思ってしまう
繋ぎとかステップって言っても、クワドを跳ぶ助走の長さを考えて欲しい
芸術云々って言われても、基準が分からない
ステップが素晴らしいクワドレスなら、ステップが出来ないクワドジャンパーが良いんだよ

やっぱりクワドの基礎点が低すぎる…

>>557
今のルールに対しては自分も同じ不満を持っているが

＞普通芸術のコンクールでさえ，簡単な技術を失敗したら大量に
＞点数を引き，難しい技術に対するミスには大目に見る。
＞簡単な技術に対する成功は加点も少なめ。
＞難しい技術に対する成功は大幅に価値を認める。

バレエは知らないけど、クラシック音楽では当て嵌まらないね
例えばピアノで世界最高峰クラスのコンクールだと
超絶技巧は当たり前で技術で大きな差はつかない
だから簡単な技術を失敗する事自体が稀だし
失敗しても「たまたま」としか受け取られないので
大した減点にならない
「弾けた」「弾けない」で大きな差がつくのは少しレベルが下のコンクールの話

スレ違いだけど知ったかされたまま放置はできなかった

まあ最近はそうだね

アルゲリッチやポリーニが出てきた頃を知ってればそんなことは言わないはずだが
そして現状の男子フィギュアが現在の音楽コンクールより30年40年前のそれに近い状況だとわかっていればね

>>566

五輪のフィギュアを見て世界最高峰クラスのコンクールと同じに見える
ほうが知ったかじゃないかな？
まあいい。言わんとしてる基本は566とまったく同じ事だよｗ
たまたまとしか受け取られないので大した減点にはならない。
それが大技餅（大曲が弾けるだけの技術やスタミナがあるかどうか）の
判断レベルね。
例えばブーニンがショパンコンクールの三番ソナタの特に最終楽章で
ミスタッチだらけだったが優勝したが，些細なミスで点数を引くんじゃ
なくて，加点てんこ盛りの何かしらの「感動点」で圧倒的な点数を得た。

＞「弾けた」「弾けない」で大きな差がつくのは少しレベルが下のコンクールの話
その通り。
四回転が飛べた飛べないで争うのはその下のコンクールと同じわけだよね。
判断基準も同じ。
だとしたらフィギュアスケートは世界最高峰を競う試合ではないわけでね。

言いたい事はあなたと同じだよ。

>>567
いやいやアルゲリッチやポリーニの頃くらい知ってますよｗ
知らなかったら>>566に書いた内容も語れないことくらい解ると思うんだが
音楽はスポーツとは違うと言いたかった
現在の男子フィギュアと一昔前の音楽コンクールであってもね

度々スレ違いすまん
もうやめます

そうね、その方がいいよ

追加して言えば，細かなミスやスケーティングの良し悪しばかりに
目が行って減点方式で鑑賞しすぎるのは良くないと思うんだ。

今回の点数はともかく，上位三人はその点で素晴らしい演技をしてた。
あとはランビがスピンで盛り上げて素晴らしかった。
織田や小塚，デニスにパトにジョニーも含めて，出来としては甲乙
付けがたい出来だったかな。普通に見れば褒められる所だらけ。

点数的にはやはり大技に挑戦したプルやランビにはもっと点数を
与えてほしいと思う。四回転が成功するかどうかの緊張感は観客
側にも常になければいけない筈なのに，大技を否定するような
傾向で，あの素晴らしい緊張感（主観じゃなくて本能的な）が
大切にされないのは悲しい現実。
主観の美しさより，人間の本能的な感動のほうがよほど芸術にも
通じる所があるのにね。

>>556
ジュベは３クワドなんかいらない
しかもジュベは後半ジャンプは５つ目だから556みたいなバカなことを課さないと
駄目だとか広めるのはやめてくれ
そもそもジュベが勝つのに複数クワドなどいらないんだよ

【４Ｔ２回、３Ａ１回】もしくは
【４Ｔ１回、３Ａ２回】もしくは
【４Ｔ1回、３Ａ１回】でいい

4T+3T, 3A, 3Lz, 4T, 3Lo+2T+2T*, 3Lz+2T*, 3F*, 3S*
合計基礎点：65.19点 (5個目から後半)

4T+2T, 3A, 3Lz, 4T, 3Lo+3T+2T*, 3Lz+2T*, 3F*, 3S*
合計基礎点：65.46点 (5個目から後半)

4T, 3A+2T, 3A, 3Lz, 3Lz+3T, 3Lo+2T+2T, 3F, 3S
合計基礎点：63.86点 (5個目から後半)

4T, 3A, 3Lz, 3Lz+3T, 3F+2T+2T, 2A+3T, 3Lo, 3S
合計基礎点：61.61点 (5個目から後半）

4T、4S、3A+3T、3Lz+2T、3Lz*、3Lo*、3S*、3F*
合計基礎点:62.7点（5個目から後半）

上記に
全ジャンプGOE+2.0 で+16.0=77.61〜81.46
ステップ3スピン4で6.6+9.5=16.1 全GOE+1.0 +5.0=21.1　
ＴＥＳ合計98.71〜102.56
ＰＣＳ平均8.0で 　　　　　　　　　　　　　ＰＣＳ80.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総合 178.71〜182.56

ジャッジのレベル判定と加点とＰＣＳ次第でジュベは
４Ｔ１回、３Ａ１回であっても実は普通に上位に上がれる

>>568
ごめん最後に１つだけ
微妙に噛み合わない気がするので
＞例えばブーニンがショパンコンクールの三番ソナタの特に最終楽章で
＞ミスタッチだらけだったが優勝したが，些細なミスで点数を引くんじゃ
＞なくて，加点てんこ盛りの何かしらの「感動点」で圧倒的な点数を得た。

音楽ならこれで良いけど、フィギュアはあくまでもスポーツだからこの様な
内容で優勝は駄目だと個人的には思う

>>571
なるほどなるほど
85年のショパンコンクールでのスタルノフの評価を彷彿とさせる物言いだｗ

ああ、音楽コンクールとは違うんでしたなｗ
すんまそんｗ

>>573
あなたとはおもいっきり論点がずれてるねｗ
ミスをしない演技は勿論評価されて然るべきだけど，大技のミスと
小技のミスだったら（つまり演奏家の場合，大家のミスとアマチュアの
ミス），小技のミスが大量に点数を引かれて然るべき，って事が
言いたいわけ。

ランビがスピンで盛り上げたとか言ってるが
ちっとも盛り上がってなかったよ

ランビはヨコ滑りがデフォ
今回みたいにヨコ滑りをなくそうとすると
速度も普通の人並みに落ちて
見ているほうもちっともなんの感銘も受けない
ランビはちっとも盛り上がらなかった

ランビにだけはメダルやらないでほしい

>>574
スルちゃんは95年なｗ85はブニちゃん。

>>577
お、失敬。ミスタッチ

問題なのはクワドの基礎点ではない
ジャンプの個数が問題

ジャンプ要素は８つで
コンボを１つまでにすればいいだけの話
そうすれば、ファーストジャンプで多種類そろえないとならなくなり
必然的にクワドを足すようになり
２つ入れるジャンプは３Ｔではなく３Ａと４Ｔになる

そうすればファーストで３Ａが入らないランビは即死ｗ

４Ｔ
３Ａ＋３Ｔ
３Ａ
３Ｌｚ
３Ｆ
３Ｌｏ
３Ｓor４Ｓ

この構成が高得点になり、これを２Ａまでや３Ａまでが
４Ｔや４Ｓ入りの構成の基礎点を上回ることなど皆無になる

基礎点の問題ではない
ジャンプ個数の問題

もうあまりの絶望でスレチでもやってないと気が済まないよね
クリクやヤグはどう考えてるんだろ

問題なのはクワドの基礎点ではない
「ジャンプの個数」が問題

「ジャンプ要素は８つで、コンボを１つまで」にすればいいだけの話
そうすれば、ファーストジャンプで多種類そろえないとならなくなり
３種のトリプルをファーストで入れたら次は必然的にクワドに入れ替えるようになり
２つ入れるジャンプは現在のようにセカンド３Ｔではなくファーストの３Ａと４Ｔになる

そうすればファーストで３Ａが入らないランビは即死ｗ

４Ｔ
４Ｔ
３Ａ＋３Ｔ
３Ａ
３Ｌｚ
３Ｆ
３Ｌｏ
３Ｓ or ４Ｓ

この組み合わせが必ず高得点になり、
２Ａまでや３Ａまでが４Ｔや４Ｓ入りの構成の基礎点を上回ることなど
皆無になる

繰り返すが、基礎点の問題ではない
ジャンプ個数の問題

ジュベの番狂わせがひしひしと重いね……

>>576
いや盛り上がったよｗ
あなたが言いたい事はわかるけど。
そしたらプルにしても表現面での作品としての説得力が欠けるし
高橋は回転不足気味だし，織田は演技に没頭してる感に乏しいし。
悪いところばかり指摘する事も可能な訳で。
でもそれより今回多くのスケーターがSPで良い演技が出来てる
事に注目したいかな。

３Ａがないゆえにクワドを入れるランビのようなのが上位になった
モスクワワールドで
すでにこの競技は終わってるんですよ

問題なのはクワドの基礎点ではない
「ジャンプの個数」が問題

「ジャンプ要素は８つで、コンボを１つまで」にすればいいだけの話
そうすれば、ファーストジャンプで多種類そろえないとならなくなり
６種のトリプルをファーストで入れたら次は必然的にクワドに入れ替えるようになり
２つ入れるジャンプは現在のようにセカンド３Ｔではなくファーストの３Ａと４Ｔになる

そうすればファーストで３Ａが入らないランビは即死ｗ

４Ｔ
４Ｔ
３Ａ＋３Ｔ
３Ａ
３Ｌｚ
３Ｆ
３Ｌｏ
３Ｓ or ４Ｓ

この組み合わせが必ず高得点になり、
２Ａまでや３Ａまでが４Ｔや４Ｓ入りの構成の基礎点を上回ることなど
皆無になる

繰り返すが、基礎点の問題ではない
ジャンプ個数の問題

ジュベのＳＰの点数は低すぎる
レベル加点ＰＣＳでsageられすぎだ
７６はあっていい内容

コンボがつかなかったとはいえ４Ｔ降りてるし
３Ａは超綺麗に決まったし
スピンステップもレベルそろっていいはずだ
なにかと理由つけてひたすら日本はジュベのそれらをsageてきたけどなあ
国別だってジュベのステップはレベル３か４出していいはずなのに
ノリノリすぎて落としただの変ないいかがりをつけてレベルをださなかった
国別のジュベのノーミスＳＰにステップのレベルを出すと
高橋のバカみたいなインチキ得点記録をあっさり更新しちゃうから
何が何でも出さないようにしたんだよなｗロシア日本のテクニカルがなｗ

>>584
「五種類（もしくは6種類）全部跳べるのが良い」
という訳のわからない感覚は，五種類を難易度順に位置づけしてる
からだと思うけど，下手な話，今のルールだとザヤックルールなんて
いらないと思うし（トーループの基礎点が低い）スポーツ的にも
下らないルールだと思う。旧採点には必要だったと思うが。

ルッツの得意な人が6連続ルッツとかした方がよほど緊張感あって
面白いだろうしね。
女子のヨナや真央を贔屓する訳じゃないけど。
5種ボーナス点もドーンと与えたりね。
フラットや安藤やロシェを贔屓する訳じゃないけど。

戦略での勝ち負けの方がよりスポーツ的だと思う。
個人の能力は世界バッジ取得大会でも開けばいい。

>>586
まあまあ落ち着いて。
気持ちは痛いほどわかるけど，本人が一番辛いだろし。

＞７６はあっていい内容

そーゆー断定の仕方がいかにも２ch的

ジャッジの方ですか？

>>587
じゃあ１回転が得意な人が１回転三昧すれば面白いので優勝なの？

多彩な技術を競うこと、それが難しいことであり
スポーツの競いあいだろ

５種もしくは６種そろうのがいいというのは
訳のわからない感覚でもなんでもない
１種類だけひたすらやるのと５種類全部やるの
どちらが困難か客観的にわかるだろうが
困難なほうがより高い評価を受けるべき

というか３回転なら３回転で、回転数が同じジャンプは全部同じ基礎点でいいと思う

はっきりいって単独トウループより単独サルコウのほうが簡単だよ
あと単独ループのほうが単独ルッツや単独フリップより難しくね？という意見もあった
実際男子の場合、単独ループの成功率は単独ルッツや単独フリップよりはるかに悪い
どこかの過去スレに統計がでてたけどな

新採点になって初期には２ｃｈでも
「なんでサルコウのほうが基礎点高いん？」
「トウループと同じかサルコウのほうが簡単じゃないか」
「ループ
っていう疑問の意見がずいぶん書かれていた

その理由について、しばらく話して結局のところ
「たぶんセカンドでトウループやるからじゃない？
サルコウだとステップアウトと同じじゃん、フリーレッグじゃない足で
一歩踏んでから跳ぶからさ」
「コンビネーションジャンプが単純足し算なのも問題すぎるからだけど
たしかにトウループの点数は低くしておかないとコンボの点数が単独上位ジャンプより
さらにお得になっておかしなことになるしね」
って推論で落ち着いた

はっきりいって「３Ｓと３Ｔのどちらが簡単なのか」
「３Ａと３Ｌｏではどちらが簡単なのか」
「４Ｔと３Ａではどちらが簡単なのか」
には答えがない
得意不得意でしかない

でも、「３Ｔと４Ｔはどちらが簡単なのか」
「２Ａと３Ａはどちらが簡単なのか」
「２Ｌｏと３Ｌｏはどちらが簡単なのか」
は明確に答えが出る

だから、スポーツ的にいえば
2回転＝1.5
２Ａ＝3.0
3回転＝5.0
３Ａ＝7.5
4回転＝10.0

こういう得点種類分け、得点比率であるのが一番客観的だと思う

>>590
そういうのを極論って言うんだよ。第一，一回転が何点か知ってて
優勝を語たろうとしてるの？ｗ

>>591
困難な方がより高い評価を受けて当然だよ。
ボーナス点な。
けれど，5種類の三回転を跳ぶのと，4回転を一回跳ぶのだと
どっちが困難だろうね？
恐らく四回転の方が困難だろうね。
けれどだからと言って5種類以上のボーナス点を加算しろとも
思わないけどね。
訳のわからない感覚という言い方が不味かったから噛み付いてきた
んだろうけど，言いたい事は違うんで誤解しないようにね。

続くが

回転数が同じなら種類にかかわらず個々の基礎点は同じにして
その上で、「Ａ、Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ，Ｌｚ」の６文字が
３回転以上でいくつ入っているかで
係数をかけるとかでジャンプ基礎点を出せばいいのにと思う

もしくはジャンプを規定してしまうとかな
回転数を問わず１〜７を行うこと、うち１回ないし２回をコンボにしていい
１．クワドもしくは欠番
２．Ａ
３．Ｔ
４．Ｓ
５．Ｌｏ
６．Ｆ
７．Ｌｚ
とでもしてしてしまえばいいのに

>>593
＞けれど，5種類の三回転を跳ぶのと，4回転を一回跳ぶのだと
＞どっちが困難だろうね？

Ｔだけひたすら練習してる人にとっては
４回転を１回跳ぶほうがはるかに簡単だよ

ボーナス云々の前に
ルッツとフリップの定義と判定を公平平等にしないと
ボーナス点という名の操作点が増えるだけだ

プルなんかロシアで超絶リップなのにボーナスもらってるんだからなあ

>>592
そうそう！ある意味，そういう事が言いたいんだよ，自分も。

まあ，ルールを語るスレでは無いとは言え，四回転の価値を語るには
必要不可欠な要素だからね。

前にもコーチ連から提案がなされてたけど
ルッツとフリップは統合してひとつのジャンプにしてしまえばいいのに
「Ｆ／Ｌｚ　5.5」だっけ

実際今の高橋のジャンプとかあれ、フリップでもルッツでもねえだろうが

クーリックもロロもアウトエッジでフリップ跳んできたし
ヤグはインエッジでルッツ跳んできた

>>597
だけどランビはＳＰ２Ａの時点でほんとこの競技を終わらせた元凶の人だと思う
Ｔだけしかやらなかったモスクワといい、ＳＰ２Ａ、３−２での東京ワールドの
意味不明台乗りといい、この間のユーロの意味不明の台乗りといい
本当にランビ高橋のせいでおかしくなったこの競技

>>596

細かいミスを探すルールで養われた目を持つのも大切だが，
だからと言ってリップを跳ぶ選手が不正だとか悪者だという
感じにさせてるルールに問題があるんだよ。

すべてはどこかの国から始まってる価値観だけど，本来は
飛べないフリップを何とかフリップらしく見せる技っていう
感じで良い意味で評価しなければ，スケーターの将来は悪人だらけに
なってしまう。

>>599
あなたがランビや高橋が悪いっていう感覚にさせてる現行のルールというか
フィギュアスケート界の価値観に問題があると思うよ。

ランビも高橋も正当に戦ってる。

フルッツを跳ぶ日本男子を生かすためだけに
フリップの定義を変えたのが日本

フルッツは古くからインチキだったが
リップなんてのは後になってでてきた言葉だ

フリップはエッジで区別するジャンプじゃないんだよ
フリップはもともとアウトエッジでもフリップ


ID:CjngjikM0　巧妙にフリップの定義を間違ったまま広めるな

>>601
高橋やランビの加点要件に該当しないエレメンツに
なぜか加点やレベルを出すジャッジに問題があるんじゃないの？

日本のジャッジが意味不明にルール改正して
フルッツを野放しにして
従来の正しいフリップを駆逐したことに
問題があるんじゃないの？

>>602
後先の問題じゃないでしょｗ
別に間違ったまま広めてなんかいやしないしｗ

ID:CjngjikM0　ね、日本が織田高橋のフルッツをいつまでも野放しにしておくのって
なんで？

大々的に新聞や雑誌で宣伝しながら
安藤にフルッツを習得させてフリップですといって跳ばせてるのって
なんで？
ＮＨＫ杯でインエッジの浅田真央のフリップを日本テクニカルが見逃してるのはなんで？

なんでフルッツがルッツでもフリップでも残ってるの？

>>603
ジャッジはルールの代弁者なんだから，ルールにジャッジも含みます。
勿論，ルールが悪い上に，ジャッジが悪ければ最悪ではあるんだが，
高橋もランビエールも素晴らしい選手だし，スケートを更によくしてる
選手達だよ。
スケートが終わったとか，あなたがなんでそこまで執着してるのかわからないけど。

>>605
だからあ。
フルッツを跳ぶ選手にあなたみたいな人が纏わりついて中傷を繰り返す
事にさせてるルールが悪いって言ってるの。

跳ばせてるも何も，跳べないんだから仕方がないだろ。
それで点数が出て文句があるなら選手じゃなくルールに言えばいいんだよ。

日本のジャッジと国際試合とでの差を
いまさら嘆いても仕方あるまい

五輪に行けば五輪のジャッジに従うだけだろ

どんなスポーツでも世界と戦うとはそーゆー事だろ

さらにスケートをよくしてるだってええええええええええええええええ？？？？？？？？？？？

どこがだよ

コケてもなぜかレベルの出るステップ
横すべりしてもなぜかレベルの出るステップ
要件に該当しないのになぜか加点がつくスピンステップジャンプ
フルッツ見逃しまくり、フリップもルッツも跳べてない

どのへんが、スケートをよくしたの？

ＩＳＵにお金がはいる道と政財界のおもてなし路線を作ったこと？

>>541
むしろ冬季オリンピック競技の種目から何故外されないのか不思議。
「冬季」の枠をはずして他の競技と比べてみる意味はあるかもしれない。

例えば、男子100m競走とか。極端だけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0

ゲームとしての意味も微妙な気もするけど、この競技の代わりにチェスでも入れた方がいいんじゃ？
とか思ったり。

金　プル
銀　FSで4回転成功させた誰か
銅　4成功＆コンボしっかり使いきりの神演技ジュベ
でお願いします。

>>609
だったらあなたが良いと思う選手は？
なんでそんなに選手を憎むの？

ルッツは最初に跳んだ人の名前がわかってる
でも別にそのときは新種のジャンプだなんて意識ではなされてない
アウトエッジカーブに乗っていて右腕を後ろに引いて
そのまま右トウを突いてアウトエッジで踏み切るというジャンプ
フリップはそのルッツよりはるかに前からあった
左足に右トウを突くジャンプとしてずっといろんな跳び方があって
どれがプロトタイプかもわからない

なんでルッツだけアウトエッジでなくても野放しで
その一方でフリップの定義がいきなり変えられたわけ？

>>613
ルッツは元々お嬢様の両足ジャンプ。
一回転だとフリップより簡単なジャンプ。

>>583
ちっとも盛り上がってないよｗ

ランビは盛り上がってないのに盛り上がったと書く工作員
うざすぎｗ
盛り上がってないからｗユーロもだけどなｗ
ジュベスレまできてユーロの町はランビオタばかりだの
ＦＳの盛り上がりがすごいだの書いた工作員がいたが
ちっともそんなことないｗ


そもそもランビのＰＣＳはおかしい
ＳＳもＴＲもあんな高いのが納得いかない
ジュベより下だろうが

2chでは必死にランビは人気があると書きたがる工作員がいるが
ランビおたになんか会ったことねえよｗ
同人やっててパソコン大好きなやつが２〜３人いるだけで
ネットでは大人気に見せられるよなｗ

>>615
ランビは確かに後半のスピンで盛り上げた感が強いね。
SSとTRについては同感だけどね。

ジュベは残念だったけど，大きく失敗するとなあ。
その失敗でPCSまでが必要以上に下げられてるというのならおかしな
ルールだとは思うけど。
ジュベはフリーでやってくれるよ。きっと。

>>616
普通にランビは人気あるだろｗ
あのスピンを快感として感じない人ならしょうがないが。

ここはクワドとクワド・ジャンパーを讃えるスレ。

採点やルールへの難癖とか、
ＳＰからクワドがないと認めないとか
そういうのは別でやってくれ。

後半スピンでも盛り上がってなかったよｗ
音楽だけでかくなったけど
客席の声とか皆無だったｗ
音量でだます駄プロ
なのになんであんなＰＣＳなのかわからない
ＩＮの項目にしても刷り込み思い込みだとしか思えない

>>619
ランビオタやジュベオタの中傷合戦はともかく，
お前みたいなやつが一番最低の人間だよ。

ID:CjngjikM0　ランビはちっとも盛り上がってなかったよｗ
工作うぜーんだよ
ＰＣＳもおかしいし

ジュベだけＰＣＳも加点もレベルも満遍なく１つずつ下げてる
あまりにも点数低すぎる
７６はあっていい内容なのにおかしい

>>620
そうか？俺は盛り上がったと感じたが。それは個人の捉え方の違いだから
かまわないが。
ただそれより，このスピンで他の部分まで加点てんこ盛りに
するような先入観のあるジャッジばかりだとちょっと，とは思ったが。

ID:CjngjikM0 個人の捉え方の違いの範疇じゃねえよ
音量だけそこからでかくしてるだけ
歓声もなにも入ってない
スピンも本人が横すべりに注意したら速度も遅いのなんのってｗ
だから観客もイマイチに思って盛り上がらなかったんだろｗ

先入観でみるな
今回のランビみたいなあんな遅いスピンに誰が盛り上がるんだよｗ

世界一でもなんでもないスピンを世界一と宣伝し
世界一でもなんでもないステップを世界一と宣伝
高橋とランビのためだけにこの4年間お膳立てしてきたんだよなｗ
ｇｄｇｄでもひたすら爆ageしてきた
数名のテクニカルをおさえればいいレベル判定や回転不足判定をいじって
高得点を出させてそれでもって実力以上に宣伝

こいつらが競技を破壊した

ID:uMdQCYco0
お前が工作だと思ってしまうほど，ランビオタのジュベスレへの
書き込みが酷かったというのはわかった。
ただ，76っていうのはお前の主観な。
それを批判した奴がいたとしても，別にジュベが悪い訳ではない。
ランビも当然，悪い訳ではない。

ここは採点を語る場所でもあるよ
SP4なしも認めないとは言わないけどあんなバカ得点
もらってる連中は絶対認めない
それとロパートキナのソース
ttp://english.ruvr.ru/2010/02/10/4333249.html
ゼレンスキーも出るそうで

ID:uMdQCYco0
お前，ちょっと異常な精神状態になりつつあるんでねえの？
大丈夫か？
というか，もっとまともに話せる奴かと思ったが，そうじゃなかったようだ。

選手にあたるのはほどほどに。
キムヨナクラスで工作してきたというのならしょうがないとは思うが。

主観じゃねえよ
ランビなんかＳＰ２Ａ、４Ｔ転倒、３Ｆ転倒でも７０超え、７８とか出してる
ジュベので７６ってのが主観だというならつまり、ランビがインチキ選手ってことでいい？

ID:CjngjikM0　高橋ランビと韓国女子はセットですからｗ

>>630
それは初耳ｗ
韓国陣営の話はそっち関係から何年も前から聞いてるし，
そんなのは世界中の関係者が知ってる事ではあるんだけどね。

>>629
4Tと3Fは回り切っての転倒だっけか？
文句はルールに言え。

♭相手にするんじゃないって
そう言えばスポーツ選手で男で芸術ｗとか表現ｗとか
いうのってフィギュア男子だけかも
体操は美しい、とか正確だ、とかまでは使うけど
新体操やシンクロは女子のみだし、そう思うとつくづく気色悪い競技だね

たまに気色わるく感じる事もあるけど，俺は普通の人と違うのか，
今回のジョニーウィアーの演技には男らしさを感じた。

こうジャッジアッピール「どやさ」が多い選手の方が，実は気色悪く
感じるんだわ。
若干高橋にその傾向が強くなってて，こう，演技力が備わってきて
褒めたい部分と，なんか「これは表現とはいえないからやめてくれ」
っていうべた塗りパフォーマンスが増えて辛い部分の両方。
高橋は4回転にチャレンジしなくてもいいから，思いっきり今やれる演技を
してほしいな。四回転に挑むのは四回転がほぼ確実に跳べる選手で
あるべきで。高橋が四回転を飛ばなかったとしても，最初から
安全運転をしようとする選手とは全然違う位置にいる訳で。
怪我からの復帰一年目なんだし。

♭は問題外だがCjngjikM0も頭がおかしい
４が跳べない、挑まない選手は男じゃないので出場するな、と
いうのがこのスレのスタンスなんだが。高橋は男未満なの
復帰あけとか関係ない。それはプルでも同じだよ
選手が精一杯やってればそれでいいっていうのならそれこそ五輪から外せ
はっきり言えば北米と日本は五輪に出場しなくていい（アボは一応除く）
CjngjikM0はこのスレ今日始めてきたのでは？まさかこの期に及んでも
こんなのが来るとはｗ

>>635
>高橋は4回転にチャレンジしなくてもいいから

>高橋が四回転を飛ばなかったとしても，最初から
>安全運転をしようとする選手とは全然違う位置にいる訳で。

…
とりあえずこのスレのスタンスと違うようだから
他のスレにどうぞ

ID:uMdQCYco0も相手するID:CjngjikM0も♭ってことで。
まとめてNGにしたらすっきりした。

アンカー間違った
>>636は>>634へ

>>635
ああそうだったのか。教えてくれてありがとう。
上がってて目に付いて，それで書き込んでしまった。
すまない事をして申し訳なかった。
スレの趣旨を知らなかった。
3回転選手は論外スレな。それはそれで納得した。すまん。

スレ違いが去ったところで明日はほんとに最後の審判だね
仕事中に結果知ったら動揺してしまうので帰ってここで確認する
見れる人はラストオブクワドを見届けてあげて欲しい
ラストではないことを祈ってる

>>512
どういう理屈で3Aがそんなにクアドに近い点になるのか理解不能
いまやほとんどの男子にとって３Lzと変わらんジャンプじゃん

盛り上がってるんだか、なんだか。
D判定の後期受験みたいな気分だわ。

>>512は荒らし

コンボジャンプは現在でも単独ジャンプに比べて
点数が大きすぎる

セカンドジャンプの基礎点は単独ジャンプの1/2でいい

４Ｔ＝9.3
３Ｌ＋３Ｔ＝6.0＋2.0＝8.0

これが妥当

クワド跳ぶ人（2010オリンピアン）
◎成功率80%以上　○成功率40〜70%　△成功率1%〜30%　×成功率0%　

・プルシェンコ　　◎
・ランビエール　　○　
・高橋　　（決行）　×
・織田　　（未定）　△
・小塚　　(予定）　×
　　
・ジュベール　　　ＳＰ撃沈　　済
・アボット　　　　　ＳＰ撃沈　　済
・ベルネル　　　　ＳＰ撃沈　　済
・シュルタイス　　ＳＰ撃沈　　済　　

>>535 プロレスの全日本と新日本みたいだなｗ

ランビをそこにいれるなよ
３Ａなしのインチキのくせに

大体ランビの成功率は40もねえよｗ

ネーベル
３Ａなし　４ＴＳＰ１回転倒ＦＳ１回転倒１成功
ナショナル
３Ａなし　４ＴＳＰ１回どうみても回転不足ＦＳ１回転倒１回失敗
ユーロ
３Ａなし　４ＴＳＰ１回転倒ＦＳ1回どうみても転倒１回成功

ランビの成功率は１０％
でもあのしゃがみこみの降り方でいいなら１回くらいは成功するんだろうね

３ＡすててＴばっかりひたすらやれば
そらできるわなｗ

>>644はニワカの荒らし
正しくはこう


プル　ＳＰ４−３、３Ａ　ＦＳ４Ｔ、３Ａ＋３Ｔ

ランビ　ＳＰ４−２（しゃがみこみ失敗気味）、２Ａ　ＦＳ４Ｔ＋２Ｔ、２Ａ

ジュベ　ＳＰ４Ｔ＋combo、３Ａ　ＦＳ４Ｔ＋２Ｔ、４Ｔ、３Ａ

高橋　ＳＰ３−３＜、３Ａ　ＦＳ４Ｔ、３Ａ＋２Ｔ、３Ａ

織田　ＳＰ３−３、３Ａ　ＦＳ３Ａ、３Ａ

アボット　ＳＰ３−３、１Ａ、１Ｌｚ　ＦＳ４Ｔ、３Ａ＋３Ｔ、３Ａ

アドリアン　ＳＰ４Ｔ＋combo　ＦＳ３Ａ

ベルネル　ＳＰ２Ｔ、３Ａ転倒　ＦＳ４Ｔ、４Ｔ、３Ａ、３Ａ

>644
メダル圏内の高橋、殿は4回避のような気がする。殿に関しては間違いなく4はない。
ジュベがつくづく残念だ。
ジュベには塩湖プルのようなやけくそジャンプを期待。

ＡＤＳＬに乙と言う日がくるとは・・・
にしてもクワドが瀕死というか憤死というか
さすがにこんな苦しい状況になるとは思ってなかったよ
プルがんばって下さいと言うしかない

>>649
４−４へ突入だな！

ADSL何気にクワド成功率100％だぜ！かっけえ！！

普通にプルが勝つべきだよね。表現力というものを否定する気は無い。けど例えば同じブランク明けとしてプルと高橋の体力などを同じと仮定したら、
高橋は４を跳ぶなら相当集中力いるし、コンビネーションにするとしたらなおのことセカンドがDGの可能性高い上に、
いつもの表現力を出しきれるとは思わない。
プルはコンスタントに４をコンビネーションで跳ぶし、一本は確実に決めてくる。二本決める可能性も充分。
それだけジャンプ力に自信があれば、もう少し指先に気を使ってみようかとか考えることも出来る(もし一本にしたら尚更だね)
仮に表現力やステップ面で高橋＞＞プルだとしても明日の演技で、
ジャンプ。
プル＞＞高橋を越えるだけ、高橋が表現力やステップでプルを圧倒出来るとは思わない

>>652のポジティヴな考え方は我々クワド厨に必要だと思うw

個人的にはこの数年ジュベが気が狂わないでいられるのが
不思議だとすら思ってたのでそれなりに予想はしてた
SP4は旧採点でも奇跡の域だったのに、この採点では・・・
点数見てるだけのこっちがヒスりそうなのにこれだけ痛めつけられて
選手はほんとにボロボロで、それでプツッと切れてしまったというか。
史上最悪採点にあまり付き合わなかったからプルとランビは疲弊せずに
今回上手くいったのかも。ジュベはゴミ共に付き合わされて疲れてしまった感も

>>652
www


今シーズンはGPSも好調で昨シーズンまでロシアのエースだったヴォロが
ナショナルで自爆、五輪メンバーから外れ
何か知らんうちにポンも五輪出れなくなってて
いざ本番、生き残った数少ないSPクワド持ちの2人が大自爆…
明日、4無しもしくは4Bの五輪チャンプが誕生したら
このスレもさよならですね。今までありがとう
ああ、なんか気持ちがスッキリしてきた

オリンピックとなるとどうしても4年前と比べるから
フィギュアの退化がよくわかるね。
トリノの時も思ったけど、今回はそれ以上だ。
技術点がプルシェンコ１位なのが衰退具合を物語っている。
切ないよ。ソチにむけて大技復活の兆しがあるといいけど。

スノボのハーフパイプは、第一人者のショーン･ホワイトが技を開発して、
他の選手が必死にその技の習得を目指し、
皆が習得した頃にまたショーンが別の技を開発し、皆が真似る・・・という繰り返しで、
どんどん全体がレベルアップしているらしい。
スポーツとしてとても健全なサイクルだと思う。

プルがせっかく4回転時代の復興を唱導してるというのに、
「つなぎ」だの「表現」だの、なよっちい理由で各方面から難癖つけられてるって時点で、
ほんと競技として終わってると思う。

男子フィギュア=オカマのお遊戯
から一度は抜け出せたかに見えたのに、
また逆戻りだよねえ。

でもジョニ子が奇跡のクワドを決めて
あっさりライサを抜き去ったら面白いなｗ
お前らマジで何なんだ、みたいな風潮になりそう。

>>658
今日同じこと思ってた。
スノボいいなぁ…って。
フィギュアも、もしかしたらこんな風になってたかもしれないのに
新採点移行で道を誤ったね

関係ないがチラ裏の973ﾜﾛﾀ。自分と全く同じ心境なんでｗ

いつも思うけどそんなに表現が好きなら競技なんか出ずに自分で
ショーを開いて客集めてみればいい。ほんとに芸術的ならそれで良いはずだ
五輪に出てメダルが必要だということはつまり芸術性が無いって事なのに。
芸術と喚く連中に限って自力で芸術性を披露する根性も能力もない
おそらく今は過去３０年で最もオカマだろうな。ペトやウルやクリクはフリルを
着たって一見なよっちくてもちゃんと男だった。技術を向上させスタイルも良く美しかった

逆にみどりの３Ａなんか芸術的とまで言われる技術なんだから
男子も芸術的な４目指せよと思う

【速報】ジュベ棄権

心が折れたんだね、しょうがないよ。

え、なに？何が起こったのかわからない…

今泣きたい
日本勢と同じくらい一番気合いれて応援してたのに
でもジャンプの調子素人目でもひどく悪かったね
変に滑って怪我するよりいいと思うしかないのかな
なんだか一気に気が抜けた

え？？
なぜ？？

ソース未確認だけど、プルシェンコも（体調不良じゃなく）何か主張してから棄権したら何か変わるかもしれない。

>>652
ほんとどうしようもなくﾊﾝﾊﾟねえなADSLはｗｗ
普通、初挑戦を五輪SPでコンビネーションにするか？ｗｗ

と笑ってたら・・・速報・・・何？本当なの？？

いいねえADSLは。
あんまり点の出るタイプじゃないからクワドの救世主にはなりえないけど、
マイペースでクワドに挑み続けてほしい。

速報は続報があるまでは振り回されないぞ。
って何があってもおかしくはないと思ってるけど。

結局ガセだったみたいよ＞ジュベ棄権

ガセというか揉めてるのは本当みたいだから
どんな記事出ても仕方ない状況ではあるよ。
でもどうせなら本来の、いつものジュベの綺麗な四回転が見たいから
棄権なんかあってたまるか！な感じだな

ジュベールとベルネルのSPさえ見てない自分は、棄権でもいいよ、と思ってる。
結果が悪ければどうせ見ないだろうからね。みんな勇気あるなあ。
ベルネルはあれだけど、ジュベールにはいったい何がおきていたんだろうか。
塩湖でのびのび滑っていたジュベールが今は切ない。
この子はいつかOPメダルがとれる、とほほえましかったのを鮮明に覚えてる。

肉体が空中でより多くの回転できるように訓練して磨いた技
それも芸術だろう
芸術性はひとつではないのに
４回転を侮っている人で4回転を跳べてる人いるの？

芸術性とかじゃなくて単純に基礎点の問題な気がします

プルジュベランビトラってTES<PCSじゃんフリーでは

逆にPさんとか織田がTES>PCS

SPではあまり崩れなかったジュベが自爆とは余程体調悪いんだろう
棄権していいからトリノワールドまでに体調戻してそっちで優勝して欲しい
ただジュベを散々苦しめて、最期にこんな事になったのが悲しくてたまらない
結局正義は負けるというか、ひきょうなオカマ共がいい思いしたってのが悲しい
男子の基礎点の悲惨さは突出してる。ペアの大技は塩湖からレベルは下がってはいない
女子だってヴィット時代よりは上。男子はボイタノ以下だもん。酷すぎるなんてもんじゃない

ジュベールじゃなくてポンセロ出せばよかったのに
フランスのジュベール特別待遇だけはずっと疑問だった

>>677
無理に決まってるじゃん。
今季1回も買ってない（ジュベールが大惨敗したエリックですらポンセロは更に下）し、
過去もこれといった実績ないんだから。

>>677
今回はGPF出場権は獲得してたし（出なかったけど）、
欧州でも３位になったし（仏陣最高位）、特別待遇って程でもなくない？
事前に体調がものすごく悪いとかいうのがあったら
容赦なくポンちゃんに切り替えたほうが良かったとは思うけど。

>>538>>663>>677　狂人乙

>>538
そうは思わない
ジュベは今回４Ｔ＋ＣＯＭＢＯになっただけで
これまでしっかりＳＰ４−３or４−２を決めてきた
ジュベに背負わすのは重かったなんてことはない
ランビよりもＳＰ４−３or４−２をしっかり何度も決めてきた
今回の一度だけで決め付けたいというのであれば
ランビは東京ワールドのＳＰの時点で「ランビにＳＰ４の期待をするのは
重かったんだね」で終了になっていないとおかしい
ジュベはＳＰ４、ＦＳ４を成功し続けた数でいえば
ベルネルはもちろんランビよりはるかに上

まあベルネルにしょわせるのは重かったかもしれないけど…
ＳＰ３−３でずっとやってきた選手だから

クワド予定してる人

VERNER Tomas
PFEIFER Viktor
SCHULTHEISS Adrian
ABBOTT Jeremy
FERNANDEZ Javier
JOUBERT Brian
KOZUKA Takahiko
AMODIO Florent
ODA Nobunari
LAMBIEL Stephane
TAKAHASHI Daisuke
WEIR Johnny
PLUSHENKO Evgeni

ジュベ、フランスで特別待遇なんてされてないだろ

２ｃｈでは前々からポンセロサイト管理人がジュベsageポンセロage工作してるけどなｗ

>>677はポンセロがどんだけ自爆もちかわかってんのか
ジュベはＳＰであそこまで崩れたのは今回が初といっていい
フランスにはジュベ以上の選択肢などないよ

世界選手権優勝あり
この４年の世界選手権連続台乗り
旧も含めればワールドメダルは５個
９年連続のヨーロッパ選手権の台乗り
ヨーロッパ選手権優勝３回

ジュベ以上の選手なんてフランスにはいないよ

「本当に全盛期には…全盛期という言い方は失礼かもしれませんが
リンデマンは本当によく四回転を跳んでいた選手です。
リンデマンは『四回転はいれるべきなんだ』という意見だそうです。
『ただ、四回転を入れるとプレッシャーが増えてしまうのも事実なのです』、と」

SP3T+3Tだったのはやっぱそういうことなんだろうな
SP4T+3Tやっていたものの意地というかSP3-3組には入りたくないんだという誇りだよな

04ドイツドルムントワールド
ＳＰＦＳでクワドを入れたものたちのプル、ジュベ、リンデの表彰台
泣けてきた

若干怪しかったが小塚がんばったぞ！

結構クワド跳んだ選手いるな。
未来は明るいぞ

クワド終了のカウントダウンが…

会社でクワド跳ばない人には優勝してほしくないと語っていたら
そうだ男子なんだから跳んであたりまえと言ってくれてそれだけで嬉しかったわ、もう

銅いけるか？

もう男子Ｓ見ない

終了

完全に終った

オワタ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

クワド終了！！

あっはっは
男子フィギュアｵﾜﾀ

自分も、終わった。
もうフィギュア見ない。
みんな、今までありがとう。

最悪だ・・

最悪の結果になってしまった

これ女子もひどいことになりそうだ。

終わったのはクワドじゃない・・

有言実行で四回転を飛んだプルチンコこそ王者
あんなアメ公は紛い物の金メダリスト

もうオリンピックから外れれば良いのに。
競技じゃないよ。

男子フィギュアは終わった

北米加点やばいなこれｗ
女子が不安になってきたｗ
とりあえず高橋銅メダルは素晴らしいｗ

同意・・・最悪だ…

４回転房、死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クワド終了orz
でも4年後の小塚に期待するぞぉぉぉぉぉ

４回転ジャンプって、
何かね？

予想できたけど最悪の展開

ＳＰ4-3成功してＦＳ4-3でノーミスしたのにジュニア構成に負けた
トリノ王者のプルが

クワド無し金なんてハズカチイよ
見事に散った勇者ども万歳

高橋も４じゃねえだろ？？？
回転不足で３Ｔ。
やめてくれ。
ランビよりひん差で銅って？？？

小塚君の4回転成功は素晴らしいこと
4年後が楽しみ

ジャンプだけがすべてじゃねえんだよｗｗｗｗｗｗ


雑魚ども哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライザに土下座しろゴミども

ありえんわ。ライサが単発でも４を跳んだならわかるが。プルはもちろんああなんか４回転という歴史を始めたキャンデロロも可哀想な気がしてきた。

>>689
一般ファンでもそういう人多いよ
一緒に見てた上司も小塚とPの点差に文句言ってたし
ｸﾜﾄﾞがないと見ごたえが全然違うらしい

ひん差

3Lz-3T
3A-2T
3A
でオリンピック金

筋力の違い考慮しても
真央・ヨナ＞＞ライサ(男子金)

4をSPLP共にとんだプルがライサに負け
両方単独3Aこけても4T認定の小塚がPに負ける
これスポーツ？

自分の中の順位
金　プル
銀　ランビ
銅　ADSL

このスレの存在意義がありませんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
クワド厨ﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)9m

今までありがとう
ADSLとプルもありがとう
最悪の形でお別れすることになってしまって残念だけど
トラジュベヴォロポン
みんな大好きだよ

>>709
小塚はこの五輪でかなり成長したよね
４年後楽しみにしてるぞ！

3A-3Tすらない…
五輪金だよ？

フィギュアスケート男子シングル終了のお知らせ。

フィギュアはもう終わりだな。
年々つまらなくなっていく。
こんな八百長だらけのくだらない競技なくなったらいいよ。

>>724
(ﾟдﾟ)

男子フィギュア終了のお知らせだな

メダルよりクワド愛してる

小塚すげええええええええええええええええ

4飛ばずにExecuted Elementsが84，57
4-3飛んだ奴が82．71か
何だこれ('A`)

3-2-2にしてたら勝ってただろうがああああああああああ

変なマイム入れてる場合かよおおおおおおおおおおおおおおおお

>>729
つうかメダルよりも競技フィギュアが好きなのよ

メダルは運だもん。荒川とかライサとか
ライサは嫌いじゃないんだが、あれで金となると愛せない

プルのおかげで盛り上がる大会だったな

高橋の銅も全然嬉しくない
クワドを決めた選手に台に乗ってほしかった

ライサじゃ嫌だ。

クアド跳びが２-４-８位…
終わっ�j

プルたん超乙
エキシもよろしく

ライサが勝てたのは四回転にこだわらなかったこともあるけど
準地元だからというのがおおきい
チャンの点数の出方見れば判るはず
だから、高橋が4抜きでライサ以上の演技をしても優勝は絶対ない
四いれで大きなミスがなかったプルが4抜き＆4失敗２人に抜かれるというのもありえないので
結局高橋は銅だった
でも、4回転もし成功してたら金はありえた
もし最初から挑戦しなかったら死ぬまで後悔しただろう

金取ったとはいえ、ライサチェクは、スケートファン総てが認める王者ではないよ
四回転飛ばない王者なんて。
それに、得点も微妙だった。
欧州かアジアで開催してたらプルが勝っただろう…

オリンピックで４回転の小塚のノビシロは怖い位。
容姿も外国人に負けないし・・・

一本勝ちを狙わず得点争いのつまらん格闘技に成り下がった柔道
フィギュアも同じような道を歩むのか

ライサもPちゃんもバンクーバーまで限定のage終了でしょう
4どころか3A-3Tもなくて来シーズンからどうすんのよ？
ライサは勝ち逃げ？

ＧＯＥの加点抜きの差ですらプルが0.10しか上回ってないとな

それにしてもPちゃん点数出過ぎだろ
いくら地元上げがあっても酷い

みなさん、織田の存在をお忘れでは？
紐が切れるって・・・
ヨナの刺客にやられたな

高橋、最初の転んだジャンプが「３回転成功」だったら、得点はどんな具合になっていたと予想する？

最初のジャンプ、４回転ではなく、３回転でのミス（４回転まで到達せずに３回転止まりでの転倒）で採られたみたいだが

正直高橋の３位も謎の芸術点に助けられただけで
技術で言えばとてもメダリストじゃない

>>745
4跳ばない奴の話題なんかいらん

>>746
3T成功でも4T失敗でもライサとプルは抜けなかったよ
金か銀獲るには4T成功＆上位どっちかがジャンプミスしなきゃ無理だったと思う

高橋とか４Ｂ以下の４Ｄ（回転不足で転倒）じゃん
ＳＰにも入れてないし

まだ３Ａなくても４を2回入れたランビのほうがマシだった

さようなら、大好きだったフィギュアスケート！

プルにヤグ、ウル様、ストイコ、アブト、テケ、ジュベ、チェンジャン
その他、男のプライドをかけて4回転飛んでた選手全員愛してる！！

いつのまにかフィギュアスケートはそれっぽい何かに変わってたみたい。
それに気付かなかったよ。
クワドジャンパー達は一生忘れない！ありがとう！

＞まだ３Ａなくても４を2回入れたランビのほうがマシだった

いや、それはちょい微妙すぐるw
両方ともダメだろ。3Aなんて女子だって跳べるのに

プルは繋ぎもう少し頑張っときゃ金だったのに・・・
せっかく４−３決めたのに

ライサとPチャンに納得がいかなさすぎる
まぁ開催が北米だしな

4を2度挑まなかったのは体調の問題かなぁ

8年前の金メダリストは4跳んでたのに
まーじ塩湖＞＞＞ハンバーグになった

ジョニ子と小塚は点数低すぎ。
ライサとPチャンは点数高すぎ。
モヤモヤ感しか残ってなくて気分悪いわー。

小塚を応援してやれよ

ADSLとこづよかったー
ランビとプルは良く頑張った

４回転なしで男子チャンプっていうここ２年の流れが４年前までの流れに勝ったってことだよね
技術が退化したスポーツ…あとはもう滅びるだけだねさようなら

>>753
プロの密度というか精度は、ひいき目で見ても、
ライサよりは上だとは思えなかったよな…

>>754
北米開催の評価競技は、いつもこうだね

>>752
３Ａ2回よりクワド2回のほうがだいぶマシだろ

それとも752は３Ａ2回＞クワド2回なの？
もちろん両方入るのが一番なんだが

もう見ないよフィギュア

今回のプルのエキシを最後にもう見ない

ジュベ…ジュベがいたら…

>>758
小塚は良くやった
小塚最高

プルはこれでいっぱいいっぱいだったと思う
満身創痍なのに戻ってきてくれてありがとう
ライサそんなに良かったか？
いつもより硬かったと思ったんで高得点にびっくり

デーはチャレンジした
こづはなんと初成功！
ＡＤＳＬには感動した

ソチではメダリスト全員4無しが有り得そうだな

小塚株上昇
今回はそれだけ

ジュべ・・・ああジュベ・・・

こづおめ！

ADSLのクワド成功率１００％

クワドレスが金を取るこんな世の中じゃ

始まる前から予想はしてたが、やっぱ塩湖世代だけにまかせるのは無理だったんだよ
今の選手がふがいないんじゃない。ルールが糞なんだ

ああ、ジュベ…

>>761
だから両方ともダメだって
両方跳べなきゃスポーツじゃねーよ

ADSLは面白かったし小塚君の成功には感動。
ｿﾁでがんがれ

クワドレス金ならライサよりジョニのが良かったわ

もう見れただけでもうけもんってかんじだなｗ
復帰組に心から感謝

>>769
ぽいずんっ

>>756
12年前の金メダリストもきれいな４を跳んでいた
長野＞＞＞ハンバーグ

プルのプログラムでライサに勝つには全てのジャンプがクリーンじゃなければ
無理だったからね〜。プルらしくないジャンプだったから…
やはり緊張し過ぎてたんだろうな。

ただライサの回転不足に甘過ぎるとは思った。

>>774
その内3すら見れただけｒｙになったりしてな

デーが成功してたらこんなもやもや感残らなかったよ・・・
でもこれからも挑戦し続けて欲しい
プルの復帰を無駄にしないで欲しい

オカマ黒電柱が金なんて…4-3成功率100％の宇宙人が銀なんて…よろめきP＞4回転小塚なんて…

上位陣は納得がいかないけど、小塚ADSLなどの若手が跳んできたのはよかったね
ソチではクワド持ちが金とるだろうな。そうなってほしい

ジョニーとライサの演技構成内容と出来がそっくりじゃないか？
格付け、利権、地元age＞＞＞＞技の難易度、成功率
だった･･･

これ、スポーツ？

多分、プルがFSでクワド2回入れても、ジャンプ構成の難易度上げても
勝てなかったよね。

>>658
女子だと、伊藤みどりの時代はそういうサイクルがあったね。
ハーディングが根性で３Ａ飛んだのはびっくりした。

今日ぐらい高橋誉めてやりなよ
たとえ失敗でもさ

小塚、ＡＤＳＬ（その他若手）に託そうよ
小塚、ごめんよ、よくても４Ｂの選手だと思ってたよ

数年後
「その時、歴史が変わった」
クワド無しのチャンピオンが出たことにより
バンクーバーを境に男子フィギュアが女子と同化


といわれるんだろうか

っていうか3A-3Tすら入ってない女子もどきのオカマプログラムに勝つために
なんで4回転が２つ必要なんだよ…

プルはＳＰとＦＳで4-3成功させたんだぞ。3Aも２つ入れた
みんな密度がとか流れが、とかおかしいよ…こんなのスポーツじゃない

クワドレスのライサとジョニーで何故あそこまでの差が付くのか疑問
フリーの点数だけなら僅差でいいだろう
ライサを下げるか、ジョニーを上げるかしないと採点基準がおかしすぎるわ

本当のこというと、男女一緒にやってもいいと思う
乗馬とかあるじゃん、他にも

今まで４回転に挑んで成功、失敗、怪我をし苦しんできた選手の事を思うとな〜
やっぱ採点見直さなきゃフィギュアの未来ないよ

プルはエキシで4回転を２回入れて来そうでｗｋｔｋ

プル負けたけど私はあの臨戦過程できっちり４回転をきめて滑りきった
精神力と体力に感動した。

とりあえず今後の男子は女子をプラスアルファしたようなプログラムになるんだろな。

プルファンだけどソルトレイク五輪が一番楽しかった…。
４３２コンボ入りその他ほぼパーフェクトヤグディンに負けて逆に清清しかった。
今日はチャンの点数といいなんか気持ち悪い日だった。
好みの問題だけどライサ無個性だしジョニーのが個性的でよかったし…。

こんなことなら４決めて高橋金とって欲しかったよ…ホント…。

ADSLって若いの？
25過ぎに見えたが

要するに新採点第1世代が腰抜けなだけだったんだよ・・・っていう結末に、4年後なっていてくれるといい。
システムが変わると、最初はその新しいシステムに過剰適応してしまうものだ、という教訓として、ね。

たのむ。そうであってくれ。

>>759

＞ADSLとこづよかったー

このインチキ大会の+面だけを見て今後に期待したいけど・・・・・・。

クワドレスの話題はほどほどにね・・・
といいつつ、ウィアーが優勝してた方が、
オカマシングルの象徴としてはふさわしかったんじゃないのw

クワドコンボ入れたのプルとランビだけなんだよね。
復帰組だけって、全くもって終わってる。

逆に言えばポジティブな面がADSLと小塚しかなかった

欧州次世代のアモとブレジナも結局回避だし（失うものないのに）
クワド終わりすぎだろ

点数はＰチャン高過ぎ、ジョニ子低過ぎ、

順位に関しては金銀入れ替えて欲しい。
クワドなしの金なんて嫌だ。ライサ嫌いじゃないけど嫌だ。
高橋はよく頑張った。クワド挑戦して男らしかった。
失敗はしたけど後悔してほしくない。格好良かった。

小塚を筆頭に若手に期待する！！
ジュベのリベンジにも期待！！
クワドなきゃ男子見る意味ないよ！女子で充分じゃん！！

高橋は今後クワドコンボ挑戦してくるでしょ。
こづもこの大舞台で成功して自信持って跳んでくると思う。
織田はモロのとこでは難しいのかな・・・。
とりあえず日本勢がクワド捨ててないのは希望の星。
ＡＤＳＬには惚れた！！！！！！

今日のバンクーバーの会場での演技を全否定したような結果だった。

プルが３−２−２にしてれば勝ったんだよね。
っていうか、そんな小犬の小便みたいな要素で、
メダルが変わってしまうなんてアホくさっ。

マジで今日みたいな結果を見て、
男子フィギュアかっこいいー、やってみたいって、
憧れや爽快感を感じる男の子っているのかしら。

>>782
女子もみどりの世代に急激に技術面がレベルアップしてから
停滞しているように見える。
男子は後退。

選手が悪いわけじゃない。ルールがクソ

でも、とりあえずライサとPは引退してプロにでもいってくれ
てゆうかライサはワールドも獲ってるから確定かな？

>>786
やっつけで比較してみた
LYSACEK Evan(Base GOE　Score)
Triple Lutz + Triple Toeloop 10.00 1.40 11.40
Triple Axel 8.20 0.60 8.80
Triple Salchow 4.50 1.00 5.50
Circular Step Sequence 4 3.90 1.20 5.10
Flying Sit Spin 4 3.00 0.80 3.80
Triple Axel + Double Toeloop 10.45 -0.56 9.89
Triple Loop 5.50 1.00 6.50
Triple Flip + Double Toeloop + Double Loop 9.13 -0.40 8.73
Triple Lutz 6.60 1.40 8.00
Double Axel 3.85 0.80 4.65
Fly. Change Foot Sit Spin 4 3.00 0.50 3.50
Straight Line Step Sequence 3 3.30 0.90 4.20
Change Foot Combination Spin 4 3.50 1.00 4.50
Totals Executed Elements 74.93 84.57

WEIR Johnny(Base GOE　Score)
Triple Flip 5.50 -1.20 4.30
Triple Axel 8.20 1.20 9.40
Triple Salchow 4.50 1.00 5.50
Triple Axel + Double Toeloop 9.50 1.00 10.50
Flying Sit Spin 3 2.60 -0.54 2.06
Circular Step Sequence 3 3.30 0.70 4.00
Triple Loop 5.50 0.00 5.50
Triple Lutz + Triple Toeloop 11.00 0.80 11.80
Triple Lutz + Double Toeloop + Double Toeloop 9.46 0.40 9.86
Double Axel 3.85 1.00 4.85
Fly. Change Foot Sit Spin 4 3.00 0.50 3.50
Straight Line Step Sequence 3 3.30 0.70 4.00
Change Foot Combination Spin 4 3.50 0.90 4.40
Totals Executed Elements 73.21 79.67

ADSLの確変にはびっくりした
予測が付かないよ…

小塚良かった。オリンピックの舞台で決めるなんてすごい。
ソチの星だよ。頑張ってくれ〜

つかこんな結果になるならまだ４Ｂのバトルのがましだった

小塚もっと点数あげてほしかったけど
でも次に繋がるいい演技で良かった
ソチでは表彰台狙ってガンバレ

まだＡＤＳＬのクワド入り超絶神演技と小塚に救われるね。
高橋も特攻隊だったし

ペアの後にもペアのダンス化とダンスのペア化が言われていたけど
もうこうなったら安藤率いる女子チームでクワド合戦やらない？
来シーズン以降でいいからさ…

高橋の特攻隊っぷりは、カナダの某彼を思い起こさせた…
彼もクワド無しの世界チャンプだった

　が皆に忘れられてる・・・
彼はコーチを変えれば何とかなるんじゃなかろうか？
あんだけ自爆を繰り返し、演技途中でメンタルもｇｄｇｄになるのは何か原因があるんじゃ？

高橋はＳＰも３−３回転不足気味なのに加点だし
今日は４も回転不足、ハッキリ言っていらね。

>>802
やっぱライサとPちゃん盛り過ぎだよなー
ライサ＞ジョニは点差以外はある程度納得出来るがPちゃん＞ジョニは完全におかしい
あれで160なら小塚の点数は155以上あってもいいわ

>>802
３Fのせいでベースで負けてるけど。
じゃあライサの３AはFもどきじゃんってのは思うけどね。

結局、PCSの差か。

４なしでは、技術の差なんて関係ないじゃん。

クワド持ちはみんな良く頑張った！特にADSLと小塚乙!!!!!

根本的に、クワドの基礎点があともうちょっと高ければなぁ…
プルはジャンプの効率悪かったし
でも、それでも、プル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライサ
調子悪そうな中プルは良くやった、よく戻ってきてくれた
今日で男子フィギュアの歴史は幕を閉じたが、不利な状況の中で勇敢に戦い抜いたクワドジャンパーたちを決して忘れないぞ!!!!
おまいらが本当の勇者だよ!!!!!

これってもしかしてプルが復活してなかったら
クワドレスのライサがクワドに挑んだ高橋を10点以上引き離して優勝してたってことか
やっべ・・・やっぱプルはクワドの救世主だよ彼がいなかったら今大会でクワドは決定的に死んでた
今後はとりあえず小塚とADSLが頑張ってくれることを祈ろう
織田はくたばれチキン野郎め、それともモロゾフのせいか？
小塚がついに成し遂げたっていうのにお前は何をやってるんだ

だれか今日クワド挑戦した人まとめて・・・

プルはきっちり仕事したと思う

>>815
プル
高橋
ランビ
アボット
ジュベ
ADSL
ベルネル
フェルナンデス
ペイファー
確認できる範囲ではこれ

逆にSP、FSできっちり4-3決めたプルが銀だったことで論争が起こりそう。

>>817
こづがいないよ！

>>819
度忘れしてしまった('A`)

>>817
コヅを忘れないであげて！

そういえばアボットもいたんだったか
まあ今回はマモノの洗礼を受けちゃったけどめげずに頑張れ

成功はプル、ランビ、小塚、ADSL、トラ
挑戦して失敗は高橋、アボ、フェルナンデス、ジュベ、ファイファー
構成表に出てて回避したのはジョニ、織田、アモディオ、リンデ

…かな？