浅田真央を冷静に語る☆34

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆33
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1256710502/

>>1

乙です！

１乙です
立てられなかったので助かった

前スレ>996
スマソ勘違いしてました。
向こうがアンチの立てたスレでしたね

ごめんテストさせて

お、書けた
改めて>>１乙

>>1
乙です！

橋本聖子さんの話を聞いて、きちんとジャンプコーチをつける体制にする。
城田氏のアドバイスを聞きながらジャンプ構成も考え直す。
せめてSPだけでも曲を変える。

↑こんな感じでお願いしたい。

メンタルトレーニングってしてるのかな？

今、一番有効なのはメンタルトレーニングな気がする。
「私は私。キラキラ滑る私。うまくいく、大丈夫！」
とか。

3Aに対して、「跳ばないと何も始まらない」と語っていたね。
そういう考えじゃダメだよな…

>>8
――練習では跳べているが本番では跳べない「気持ちの問題」を克服するには

浅田　気持ちの問題と思いすぎてもマイナスになってしまう気がしています。
練習でジャンプをしっかり跳べるようになって安定すれば試合でもそういう気持ちにならないんじゃないかなと思います。


↑とのことです。
＞「私は私。キラキラ滑る私。うまくいく、大丈夫！」
とは思ってないのではｗ

｢気持ちの問題｣と自分で思い込んでるけど技術が劣化したのだと真央自身が気付いてから話は始まるんじゃないのかな。一年二年費やしてでも絶対にどうにかしないと。五輪はないものと考えないと本当に終わる。

メンタルがどんな状態でも絶対跳べる、という鍛えかたがいいな。
緊張は落ち着け…といくら唱えても無理。緊張する〜と自覚しつつ強気に…ってのが私のここぞの時の考え方です。

となるとやっぱり人をシャットアウトしての練習とか、コーチつけずにジャンプやるというのはよくないね。
人の目が多くある環境で練習する時間を作ったほうが度胸もつく気がする。

個人競技でジャッジ判定ものって、選手は一時一人相撲の負のスパイラルにはまる気がする。
ある程度実力あって練習もやってるのにうまくいかなくなる時期。
一人相撲で頑張ってるだけじゃ伝わらないんだと、理解出来る瞬間が必ず来る。
少なくとも真央は逃げてないから。
悩んでも取り組み続けてると、ある瞬間に光が差して来るみたいに体全部で理解出来るようになる。

良かれと思った中京リンクが真央にとって引き篭る場所になっちゃったのが
良くなかったね…

同じ中京の小塚は新横に通ってるし、安藤は基本アメリカ
関西大学の織田・高橋もアメリカに通ってる
それにこの四人は真央と違って日本でのコーチがいる
（佐藤コーチ、門奈コーチ、織田母コーチ、長光コーチ）

真央はやっぱりずっと中京リンクにいる上、日本人コーチがずっといなかったのが
いけなかったんじゃないかなあ

もう今季はしょうがないとして来季からはちゃんと海外にも拠点を置いて、
＋日本人コーチを付けて欲しいね

>>14
この現状でコーチの元で練習しないっていうのは逃げだと思う

どう考えてもこの2年間、自己流を貫き、自分の足元を見直して基本を取り戻すことをせず、
もてはやされる3Aにしがみついてきた（3Aに逃げた）としか思えないよね。
追い込まれている現在は勿論のこと、ジャンプも見れるラファから離れた後のずっと
テクニカルコーチを全く付けずっていう信じられない傲慢なやり方が全く理解不能。
正直、どっかおかしい気がする。アスリートの姿勢として違和感を感じずにはいられない。

アスリートじゃないっす
タレントです

あゆの歌聴きながら一人で好きなように練習する光景を前見た
気楽なんだろうがそれだけじゃやっぱ駄目だよな

素人質問してごめんなさい。
真央陣営っていったいどうゆう感じなの？
ただのマネージメントをする人々の集まり？
まさしく芸能プロみたいなんですか？

>>20 色々なスレの過去ログ見直してから来なさいねお嬢さん。

カートがTEBの3F-2Loを3Lz-2Loと言っていたと前スレにあったけど、NBC見てみたらハミルトンも3Lz-2Loと言ってた
テレ朝も3Lzってテロップ出してたけど、やっぱりフリップがエッジエラーのルッツみたいになっちゃってるよね
跳ぶ瞬間はインだから採点上はフリップだし、認められてるからとりあえずはいいんだろうけど
逆に今真央がどんなルッツを跳んでるのか気になる

本当にジャンプやばいね…
3Aありきでやってるのが元凶だな

百発百中で飛べるようになればいい、との発言を聞いて感動した。
どこまでやれるかわからないけど応援する。
練習でできる事以上の事なんて試合ではできないだろうから。

>>11 技術の劣化てどの辺がですか？

昔のジャンプ見れば今が酷いのは誰でも分かる。
劣化なのかしらないが、癖が更にキツい。
得意のフリップがあんなになってしまったのが一番痛い。
モホークの長さをもっと短くしないとルッツに見えるし
今の重いジャンプでは3ｰ3が認定されるとは到底思わない。
精神的なモノだけがジャンプをああさせてるとは絶対思わない。

>>24
感動する前に冷静になってほしい。疑問に思わないのか。
百発百中っていうのは、ノーミスしてってことだよ。
勝負の世界で、真央のあの「ノーミスしたいです」という考え方がどれだけマイナスで危険か、知らないのか？

・完ぺき主義
・ミスしないぞ、と言い聞かせることで、ミスを意識の隅においてしまう

この2つは勝負の世界で、一番よくない精神状態。スポーツ心理かじった人ならわかるんじゃないかな。
人間はミスする動物で完璧はありえないから、完璧を目標にしてはいけない。
むしろ何がおこっても平然と受け止めてリカバリーしていかないといけない。
（ワールドで転倒後リカバリーできたから出来ないとは思わないが、リカバリーで好成績は真央は少ない）
ノーミスして、と思うことでどこかでミスする自分を意識してしまうのも危険。

身内に分野は違うけどプロがいるが、真央のインタビュー見ながら
「ああまだこんな発言してるのか…。浅田真央がこういう発言しなくなって
　考え方が変わった時に勝てるようになるかもしれないね」とよく話題になるよ。
ジャンプコーチはもちろんつけてほしいし、トータルコーディネートも惜しいが
何よりメンタル改造もしてほしい。

フリップの跳び方おかしいよねぇ。
あれだって誰も本人に指摘してないんだよね？たぶん。
一刻も早くジャンプコーチつけなきゃ何もかもが崩れちゃうよ。

最近の真央は強気（強がり）発言するわりに、結果がついてこないことが多い。
前進あるのみ、目標は高く！なのは結構だけどね。
体育会系ばかりで、頭脳派が周りにいないのかな…。

その極端なノーミス志向がロシア杯でのＳＰ失敗を生んだんだよな。
アクセルジャンプを２つ跳ぶという構成にした時点で、３Ａがパンクして２Ａになってしまう可能性は予測してなければいけない。
で、その場合２Ａを何かに差し替えられるように準備しておく必要がある。
そういう準備ができてなかったからやっぱり２Ａを跳んじゃってキックアウトされた。
アクセルジャンプでなければ、パンクして回転数下がったりしてもそんなことにはならないから考えなくてもいいんだが。
「とっさのリカバリー」ではなく「想定した準備ができている」ことが必要なんだ。
ぎちぎちに詰め込んだ振り付けならなおさら、ジャンプだけ変えれば済むってことにはならず、
前後の振りから変えないと入りができないことになっちゃうからね。

本来の構成どおりノーミスで滑る、じゃなくて、多少違ってもプログラム全体をまとめるってほうに行かないと。

まおちゃんそんなむずかしいことできないよお

>>11
自覚があっても
「技術が足りない」なんてスポンサーやJOCから金メダル取れる選手として
大金貰ってる手前言える訳ないと思う。

あのフリップはなんとかした方が良いね
素人の自分等だって？なのに、周囲の人間が気付かないなんて事はないはず

>>30

フリップは元々３連コンボの位置だから、セカンド入れられる仕様にはなっている
その為、単発だと次のスピンまで間隔が空いている
２Aもフリーで３Lo、３Sを跳んでいた場所だから
リカバリー可能な設計になっていたと普通に思っていたけどね
つーか、それも１つの目的で仮面続行だと思っていたんだが

プログラムはリカバリー出来る仕様になっているはずなのに
リカバリーを全く考えていない。
余りにも浅はか過ぎる・・・・

タラソワコーチは城田さんに助けを求めたらしいけど、城田さん動いてくれるかな。
真央ちゃんは昨シーズンの挑戦を無駄にしたくないって理由で3A3回に拘ってるけど、
昨シーズン以前の実績や挑戦は無駄にしてもいいのかなぁ。3F3Tとかさ。
もう誰が何を言っても考えを変えてはくれないのかね。

真央の周りにいる人間が無能としか思えない状況になっとる
本人ももっと視野を広げて柔軟な考えを身につける努力が必要だと思う
頑固なところは長所でもあるけど、今は裏目に出てる感がする

女子ショートの規定がそもそもどうなのだろうか。
2Aでなく、「2A以上のアクセルジャンプ」を必須要素にすればいいのかと。
とべるひとにはどうしてもリスク高くなる。
ただし真央の場合はジャンプの質に問題があるのでそれ以前の問題。
ジャンプはランディングすりゃいいってもんではないぞ。

>>35
城田さんこそズバリ指摘できる人だろうが、
真央の場合、言えば言うほど頑固になり、逆効果になる予感。

ジャンプの質はなんであんなに落ちちゃったんだろうか？
夏くらいに見た練習映像では何種類かの3-3を跳んでたし、
セカンド3Tなんか回転が鋭くて綺麗だったのに。
あの3-3の練習は何だったの？それこそ無駄にしてる気がするんだけどなぁ。

タラソワって言われてるほど頑固じゃないんじゃない？
スケ連に歩み寄れるあたり。
確かにへっ？て思えるような作戦をとることがあるけど、
それは選手側に判断能力や意思が強くあれば十分変えれるレベルっていうか。
真央の場合ステップにしても長すぎと思ってるのか、
長すぎと思っても言えなかったのか、長いとも思っていなかったのかもわからない。
ジャンプ以外に自分の気持ちをそれほどしゃべらないから、
判断能力があるのかないのかもわからない。
連盟を完全に無視して勝手な行動をとってる真央母のほうが
よっぽど頑固に思える。

タラソワって言われてるほど頑固じゃないんじゃない？
スケ連に歩み寄れるあたり。
確かにへっ？て思えるような作戦をとることがあるけど、
それは選手側に判断能力や意思が強くあれば十分変えれるレベルっていうか。
真央の場合ステップにしても長すぎと思ってるのか、
長すぎと思っても言えなかったのか、長いとも思っていなかったのかもわからない。
ジャンプ以外に自分の気持ちをそれほどしゃべらないから、
判断能力があるのかないのかもわからない。
連盟を完全に無視して勝手な行動をとってる真央母のほうが
よっぽど頑固に思える。

バンクーバーは入賞を目標にして今は技術修復につとめて、
ソチで台乗り目指した方がいい気がする
ソチはヨナだけじゃなくロシア、雨の女子が台頭してくるよ
今をうやむやに過ごすと、どちらの五輪もメダル無しとかあり得る

学校に行かなかった分、練習時間も十分に確保できたかもしれないが、
逆に言えば、ジャンプは悪いくせを長い時間かけてつけてしまったかも。
良いジャンプコーチの下ならいいんだろうが。

タラソワって言われてるほど頑固じゃないんじゃない？
スケ連に歩み寄れるあたり。
確かにへっ？て思えるような作戦をとることがあるけど、
それは選手側に判断能力や意思が強くあれば十分変えれるレベルっていうか。
真央の場合ステップにしても長すぎと思ってるのか、
長すぎと思っても言えなかったのか、長いとも思っていなかったのかもわからない。
ジャンプ以外に自分の気持ちをそれほどしゃべらないから、
判断能力があるのかないのかもわからない。
連盟を完全に無視して勝手な行動をとってる真央母のほうが
よっぽど頑固に思える。

タラソワコーチは曲を変えようか迷ったり構成を下げようと提案してるくらいだから、
頑固ではないでしょうね。新採点に疎過ぎるだけで。
やはり問題は真央ちゃんの気持ちだよね。凝り固まってる。

>>43
真央、結構構内で目撃情報多いけど？
講義もちゃんと出てるし

今年は大学通ってたんじゃないの？
スケートに対するモチベーション上がらないところに学校生活が楽しくなってしまったとか…はないか

モチベーションがあがってなかったの？それは初耳。
でも違うことに興味がいくのはいいね

でも真央ちゃんのお友達ってスケート部の人たちだから、
大学生活エンジョイしたところで、本業に悪影響与えるほど遊びまわったりさせないと思う

大学の体育学部にリンクがあるから、目撃者は多いだろ。

>>48
ただの推測

浅田はダメ

音楽があんなだからか、３アクセルのスピードが去年より遅い。

致命的なのはフリップ二つ共、去年より助走のスピードがかなり遅い。

遅いスピードがルッツの円軌道で跳ぶ直前で更にスピードが落ちる。

そりゃ回転不足も多発するだろうよ。

>>52
で、どうしたら改善できると思いますか？

スピードがないとジャンプは簡単に跳べる
そのかわり回転不足になりやすい

って下位の選手の解説でいわれてた
自主練で跳べてるっていうのはこういうのなのかも
回転不足って素人目だと贔屓のあるなしで甘くみてしまいがちだから
資格のない身内が見てちゃ駄目だよな
実際跳べてないのに「今の良かったよ！」なんて言われるのを繰り返してたら
そりゃ崩れる

曲を変えても変えなくても後悔するだろうけど
３Ａ３回にこだわって後悔するという事はないと思うんだよね
なにか真央の思考に横穴を開ける出来事はないのか

>>27 ノーミスを考えてるかは本人じゃないのでわかりませんから何とも言えません。
それぐらい成功率を上げていきたい、という意味ぐらいに考えていました。
それが本人のモチベーションを保つことになってるようだし、失敗したらしたで仕方ないかな、と思ってます。
どうしてもチャレンジしたいみたいだし。
それで駄目なら自然と考え方も変わってくるだろう、と。
技術的な事はよくわからないけど、タラソワコーチが自分が見るかぎりでは問題ないように思う、と言っていたので、後は気持ちの問題ぐらいに思っていたのですが…、できてないならそれは大変ですね。

大学はちゃんと行ってるみたいだけど、高校はほとんど行ってない
んだよね？

そもそも曲を聴くとジャンプが跳べないプログラムが問題。
ラベンダーの3-3もそうじゃなかった？
ローリーのプロはその辺は良く作ってあったと思う。

>>58
>ローリーのプロはその辺は良く作ってあったと思う

チャルダッシュも、振り付けを作り直したんだよ。

チャルはシーズン終盤振り付けを省略しまくってジャンプだけに
集中してたからな

顔芸も６秒スパイラルもスピンの回転レベルも下位選手が当たり前にできるところが疎か。
細かい完成度なんか見てない感じがする。
真央のPCSは不変だからってジャンプさえ跳べればいいという態度は問題あり。

>>61
巣に帰れ

「3A2回決めて会心の出来のGPFなのにキムのミスに助けられたと指摘されたのでモチベが下がった」
との読売の記事が本当なら、今の惨状も頷ける。
真央本人がそう思ってたのか、周囲が勝手に擁護してるのかはわからないけど
SP2位、FSでジャンプミスありのあの出来で、3A2回認定されたから会心の出来と
言いきってしまうあたり問題の本質が全く見えていなかった。
万全なキムに勝つにはどうしたらいいか、冷静な分析や評価は避けて
真央ちゃんは天才なのに厳しいこと言うからモチベ下がったじゃないか！
みたいな真央周囲の擁護と天才性への期待は
結果的に引きこもり自習練に追い込んだんじゃないかと思う。

>>63
その記事が事実だとするなら、「最悪の言い訳」にしかすぎない。
シニアに上がって3年もなにやってたんだ状態だ。
自分に対する評価が甘すぎるし、他の選手をみくびりすぎている。

今朝の日経の記事によれば、エリックとロシアの惨敗にタラソワは相当堪えたみたいだよ。
だから曲変更や構成を落とすことをタラソワは勧めたんだけど、
真央ちゃんは1度もまともに滑れないまま変えることは出来ないってさ．．．．
出来るまでやってたらオリンピック終わっちゃうよ！
あと「チーム真央は、ジャンナさんがお姉さん・牧野さんがボディガード
加藤さんがお爺ちゃんって感じで、すごくうまくいってます！」って載ってたけど、
こんなぬるま湯環境だからダメなんじゃん！！

うまくいっている環境でこの現状はどう説明するんだ・・・

>>63

>FSでジャンプミスありのあの出来で、3A2回認定されたから会心の出来と
言いきってしまうあたり問題の本質が全く見えていなかった。

GPF終了後、タラサワのそばに行った時の真央の表情を見れば、会心の出来だと思っている分けないじゃない。
優勝を諦めた表情だったよ。

優勝が決まったと知らされても「あ、優勝だ」と以外そうな表情だったじゃないの。

タラサワが言うように、マスコミの報道に右往左往し過ぎです。

真央の決意と同様、ブレない信念を持ちましょう。

ぬるま湯だね。
今までのコーチみんな優しい人ばかり、タラソワですら真央には甘いしｗ
ヨーロッパかアメリカの厳しいコーチの元で指導受けたらどうだろう。
真央は才能・根性があるのにおバカだからダメなんだよ。

おバカいうな

>あと「チーム真央は、ジャンナさんがお姉さん・牧野さんがボディガード
加藤さんがお爺ちゃんって感じで、すごくうまくいってます！」

チーム真央ってサザエさん一家なの？
技術的なことを教えてくれる人間が誰もいないじゃん。

>>67
この惨状を目前にしてブレない真央の決意を心配してるんだが・・・
金メダルを取りたいと本人は目標にあげているのに、自ら遠ざかっている

>>65
そーなんだ・・。
「オリンピックまで完璧にできなかったらじゃあ次のシーズンも持ち越すの？」ってききたいね。
タラソワも真央に従ってばかりいないで、
主導権握ってきちんと軌道修正してほしいよね。

この頑固さと馬鹿さどうにかして

仮面とかもういいやろ。フリーで完成したじゃん
いらつくわ

>>67
だからさ、
＞真央本人がそう思ってたのか、周囲が勝手に擁護してるのかはわからないけど
と書いたじゃん。
本人がそう思ってないのに、周囲はそう解釈して勝手に擁護している、
天才だから何でも出来ちゃうと、良くも悪くも遠巻きに見るだけになってる事が
更に本人が頑なに自主練に嵌ってしまうんじゃないかなという事。
いまだに真央自身が泥臭くいろんな人に助けを求める姿を期待しないファンがいるよね。
そういう事。

指摘されてるのは会心の出来、辺りのとこじゃないかと…。

>>67の
＞タラサワ
には誰も突っ込まないのかｗ

>>76
誰にだって間違う事はあるからね
そのくらいは些細な事だよｗ
今後のレスも・・・ならさすがに訂正いれるだろうけど

出てくる記事出てくる記事、絶望感しかないんだが…

もう真央の言うことを聞かないで、優先させないで

強引でも強制でもなんでもいいからジャンプ構成、曲、環境を全部かどれかを替えさせて

みんな 冷静になろうね〜＾＾

>>68
真央は練習の虫で止めないと鬼のように練習を続けてしまうような選手だから、
そういう選手には厳しくする必要はないのだと思う
鬼コーチはふて腐れたり練習を怠ける選手には必要だけど、
真央みたいなタイプには要所要所で適切なアドバイスが必要なだけなんではないかと
しかも静かに頑固なタイプだから、それをこじ開けるテクニックみたいのが必要かも

こんだけ話してオリンピック出れなかったりして…

人生には諦めるって事も大事だって、誰か真央ちゃんに
教えてあげて欲しい。

>>80
北風と太陽の太陽みたいな人間が必要だね。

牧野がボディーガードとかw
韓国に追われてたやんけ。意味ねーし。

勿論、プロを完全に踊りきろうとする事に対して。

>>70
サザエさん吹いたｗ
てことは真央はタラオか

やっぱタラソワが合わないんだよ。

>>82
真央がそういう性格だったら、3Aも途中で諦めて跳べていなかっただろうし、
今の地位もなかったでしょう。

良し悪しは、別にして、それが真央。

まぁ、もうちょっと大人になったらその負けず嫌い＆頑固さは柔らかくなるよ。
まだ19、20って反抗期の残りがある感じだしね。
真央なんかは特に反抗期遅かったんじゃないか？
21〜23歳辺りが一番いい感じになると思うよ。技術も感情も。

本来なら生徒はコーチの下で絶対服従が基本なのに何故真央のとこは真央最優先なのか真剣に分からん

ましてやまだ五輪にも出たことがないたかだか19の女の子なのに…

ベテランになるとコーチや周りとほぼ対等に物事を進めるってのは分かるんだけど

>>80
厳しいコーチというのは選手に好き勝手させない
コーチの指示通りの練習をさせる
試合でも選手のワガママを許さないコーチ。
戦略の面から3A3回より3A1回や3Aなしがいいと判断したら
それを従うようにする。
そういう師弟関係が真央には必要。
私はやります！あなたを信じるわ。やってごらん！という師弟関係は美しいけど
それはメンタル強い選手でないなら意味なし。

いままでは、前向きなことはいいことだと思ってたけど、
意味なく前向きなのは、現実みてないだけだなーと思うようになった。
惨敗の結果を踏まえて、変える努力もしようよ。真央＆真央陣営。

もしかしたら、タラソワは真央の頑なさに引いて黙りを
決め込んでるだけかもしれない。下手に口を挟んだら
スケ連やらマスコミやらに突っつかれるだけだしね。

>>93
それはどうなんだろ？じゃあ、スケ連からプログラムやジャンプ構成を
改めるように提案されたら受けるのかな。
でも、そもそもあの仮面をＳＰに提案すること自体どうかと思う。

もし鈴木あっこちゃんがGPF進んで台乗りしたら五輪決定なわけだよね。
そしたら真央は五輪厳しくなるかも・・だよね。

つか、タラソワこそ、生徒の意見なんか聞かない
良い意味で、自己主張の激しいワンマンな人かと思ってたが。
ヤグが逃げ出すほど練習も物凄く厳しいって聞いてたし。
もっとスパルタかと思ってた。
やっぱり真央に対してはパート感覚とまでは言わないが、
接してる時間も短いし、この子の為に何が何でも・・とまでは
入れ込んでない気がする。
今季プロも、はっきり言って酷いと思うんだ。
SPは使いまわし、フリーはクワンのお下がり。
真央とクワンは全然個性も違うのに。

>>96
だよね、昔はタラソワは良くも悪くもヤグとガツガツぶつかり合うぐらい女帝コーチだったのに
真央の場合はまだガツガツ言えないほど距離があるのかな
ここ最近、タラソワが変更提案を何度もしてるのに真央の意見が結局最優先されてて驚いてるんだが

>>96
タラソワもたまにしか見られないからあまり厳しく言えないんだろうね。
何に遠慮してるんだろうと思っちゃうけど、結局のところタラソワも
クワンのために用意したものをやらせたりと楽してるから強く出られないのかも。

タラソワの強力な指導力じゃなくて「タラソワブランド」がほしかった浅田サイドと、
体力的に昔ほど心血注がなくても金メダルをもたらしてくれそうな選手がいると助かるタラソワとの妥協の産物、なんだろう。
あの組み合わせは。

山田コーチも真央に対してみどりや村上選手に対するみたいに厳しく接してないな。二人に言うようなきつい冗談もないし
真央はガツガツ厳しくいくと潰れるタイプなんだと思う。タラソワも真央の性格をみて慎重に接してくれてるんでないの。