■■織田信成が織田信長の子孫って本当?■■

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852氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 08:58:00 ID:3WR7zi1B0
この人、2チャンネルとか見ないのかな。
家系図が今度は特注品になるかもね
853氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:05:52 ID:HBgEwcNVO
ちょww学生ケコンてww
殿、頑張って子供育ててね!!
854氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:27:29 ID:Pm/y7/Li0
18代目懐妊記念age
855氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:36:31 ID:U6BwaVvz0
本家本元からクレームがつかないってことは、まぁ本当なんだろ。
856氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:37:43 ID:U6BwaVvz0
>>850
なにそれ安藤ww
のぶた?ww
857氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:41:16 ID:Dofx94Ex0
殿やったね!18代目が殿の仇を取るというシナリオも面白い。
858氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:51:18 ID:8lKjOxxV0
織田信成が織田家子孫ではないと噂されていますが、サンドイッチマンの伊達みきおは本当に伊達家子孫ですかね?政宗直系ではなく傍系なんでしょうか?
859氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:55:34 ID:MIE5Kj/J0
織田氏の家系図をお出し!
860氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:03:06 ID:Dofx94Ex0
名前がどうなるのか楽しみだな。信清になるのか信太になるのか。
でも天下狙うなら初心に帰って信長もいいよな。
861氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:17:24 ID:osqiDSMa0
娘なら信子かな
862氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:18:23 ID:OGO/osJUO
>>1
彼が織田信長の子孫で偉いから嫉妬してるんですね
863氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:22:45 ID:4AaS3gOd0
>>858
サンドイッチの伊達は、お宝の番組に出て、殿様からもらったものを
見せてたよ。家系は殿様から伊達を名乗っていいと認められた家(遠縁で
家臣だった)で、直系だとかホラは吹いてなかった。

織田はどうして、パパの作った家系図以外、何も出さないのかしら?
864氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:48:02 ID:0tbI+Wjq0
じいさんの前からが不明ということは戦時中のどさくさに紛れて籍を買ったりしてるんじゃないのか?
日本人なら戸籍があるんだから不明なんてことあり得ないだろう。
確か、民主党の小沢の父親が戦後の闇市で戸籍を買ったっていう噂があったよな。

ということは。。。
865氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:00:55 ID:MIE5Kj/J0
(´-`).。oO(お墓はどうなんだろ・・・)
866氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:15:01 ID:yWAyLDfs0
時代考証もへったくれもない、でっち上げの箱物コンクリート製偽清洲城の名誉城主にふさわしいんじゃね?
867氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:23:10 ID:yWAyLDfs0
切れかけてるのに替えることをしなかった靴紐の件にしてもさ、
女からお守りだからね、一生懸命お祈りしたからこれをつけてれば絶対メダルとれる
なあんて言われちゃって交換できなかったのが真相だったらもうね
868氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:15:30 ID:PsTm38D/0
>>867
上手い言い訳を考えたねwww

キモーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!

しかし、この女、信長の家系ってヨタ話、信じてんのかいな???
869氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 16:12:44 ID:W0cXW1G20
4代不明で子孫だって名乗れるもんなんだな・・・・

爵位持ってたれっきとした織田家は織田信長の子孫って認めてるのか?
870氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 16:59:14 ID:PsTm38D/0
>>869

>>7をみろ
旧丹波柏原藩織田家(元子爵家で本物の信雄系大名家)の当主の言ったコメント出てるw

しかも4代不明の直前の当主は行方不明だしな。
871氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 17:45:28 ID:Dofx94Ex0
現在は傍系かもしれないけど本家の血筋が絶えれば殿の家系が本家になるんだろ。
だから本家とか分家とか意味は無いんだよ。要は信長の子孫という事実が大事ってこと。
872氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 17:50:00 ID:UGTx8aeI0
なにワケわかんないこと言ってるんだよw
繋がってないものは傍系ですらないんだよ
873氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 17:50:22 ID:bqHx2Bi80
信長の子孫というのは捏造だけど?
874氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:14:36 ID:70rRQdo6O
年内に18代目誕生か。楽しみだな。元気な男子なら織田家は安泰。
信長公もあの世から祝福してるよ。
875氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:16:00 ID:PsTm38D/0
>>874
子孫じゃないだろ!
いい加減なこと書き込むな!!
876氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:51:57 ID:rSQ3XLMU0
もうなんでもよくね?
実際子孫なんだろ?
877氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:58:23 ID:A++DJCgK0
実際信成のことだから信用ならないという・・・
878氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:29:31 ID:lSUcXifg0
こういうのは子孫だと名乗るほうが証明するもんだろうけど
四代欠落の家系図じゃ証明にならない
うちにもあるけど、一応全部つながってるぞ
といっても、巻物にずらずら先祖の名前書きならべてるだけで
図形式にはなってないし、
解読不能だから、依頼して翻訳してもらったけど
それと、菩提寺の記録ね
養子縁組など複雑な事情があろうと、
四代も欠落なんて考えられない
879氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:11:52 ID:DzZKfUBk0
祖父の前くらいはいくらなんでもわかるだろう。
それも不明だなんて、こういうの捏造って言うんじゃないの?
罪に問われないんか。
880氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:04:17 ID:lSUcXifg0
江戸時代は北陸の方の藩士だった
今にいたるまで寺やら戸籍やらの記録で完ぺき照合できるけど
問題はそれ以前
戦国から江戸初期にかけてほとんど物証がない
人はあちこち放浪してたし。
家系図(図じゃないけど)に書かれたことが真実であると信用するしかないけど
正直半信半疑
結構名の知られた人物だけど…
というわけで、つながった家系図があっても証明はなかなかできないのに、
それすらないなんて問題外
881氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:06:11 ID:Dofx94Ex0
織田家ほどの名門ともなるとお宮参りとかも普通の家とは全然違うんだろうな。
18代目のお宮参りテレビ中継してほしい。身分の高い家のお宮参りを1回見てみたい。
882氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:19:06 ID:4AaS3gOd0
必死な↑は事務所関係者なのか?騙されている織田ヲタなのか?

結局、正しい家系図の情報はないんだね。
おじいちゃんの親がわからないのは不思議だね。
883氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:27:55 ID:E77P4+Ht0
織田の嫁は織田信長の子孫、織田信長の家系図に入りたがってたとしか
考えられない
884氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:51:08 ID:PsTm38D/0
>>881
家にそんな宮参りの作法はありません、彼は誰なんでしょうねとか、本物の織田家に、また言われそうだなwww

てか、信成ヲタがする、典型的お花畑書き込みのパターンだなこ。
885氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:42:49 ID:YTppDI9/O
お嫁さんが羨ましい。
生まれてくる子が日本人なら誰もが知ってる織田信長の末裔になるんて。
お嫁さんの親御さんも自慢だろうね織田家に娘が嫁ぐなんて。自慢してるんじゃない?
886氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:49:51 ID:pIFzYjU80
たぶん親父さんが子供の頃に「お前の名前の漢字、織田信長に似てるな」とか言われてたんだろうね
それでふざけて「実は子孫なんだ」とかふかしたら引くに引けなくなったって所だろうな
887氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:05:32 ID:kvKhjIQS0
このスレ、信成の結婚報道後、末裔と思わせようとするレスが凄いねw
ざっと見た他スレでも、同じIDや同じような文が沢山あったw

事務所の人も大変だねぇ
お疲れさま。
888氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:24:51 ID:/RFgAZow0
あるのは怪しい家系図
祖父さんの前が不明で末裔だって名乗れるなら
自分も苗字が一緒の有名人の末裔だって名乗れそうだな
そんな事しないけど
889氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:47:35 ID:LqVvQ6I00
>>887
芸スポで頑張ってる人もいるわ
890氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:04:32 ID:oOm4s7Uj0
しかし嫁さんになる人一般人だろ?
礼儀作法とか大丈夫なのか?お茶とか歌会とかこなさないといけないのにどうするんだろ。
891氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 03:21:04 ID:nkmM+UGS0
信成んちも一般人だし
仮にお茶とかやってるにしろ、
素人の習い事程度だろう
信長末裔って、あくまで自称だろ?
>>7で柏原藩織田家当主に全面否定されてるくらいだし
少なくとも、信成の家には特別の格とかはないよ。

892氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 04:37:53 ID:3mUngQqw0
マスゴミが全然追求しないね。
某教団とどう交渉したの?
893氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 05:30:08 ID:hgTtEQt+0
DNA鑑定して欲しいよな
894氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 07:33:10 ID:Szd3SDsr0
息子なら信繁とか信勝
娘なら信子
895氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:18:30 ID:Sm6l2dNS0
飲酒運転して捕まったのは
反省してなかったんかな
896氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:23:28 ID:skDB4F5rO
家系図あると言ってるぞ
それに明智光秀の家紋である花を飾ったら怒られたという母親の話がある
897氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:42:52 ID:H1U282VI0
俺も名字が木下だから、将来秀吉の叔父辺りの家系だって言いふらそうかな。
898氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:01:53 ID:VK4qHE8f0
899氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:17:32 ID:sDBjPboQ0
>>896

>>329←桔梗の花禁止令と家系図なるものが出てくる映像。
900氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:27:01 ID:ua4ub2er0
子孫じゃない子孫じゃない言うのなら
なぜ誰も著名人が公に間違いだと声をあげないんだ?
また何かの陰謀が働いてるとか言い出すんじゃないだろうな
901氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:29:53 ID:urP6tZF60
>>900
>>7
>⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
>織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
>「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
902氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:34:32 ID:ua4ub2er0
だからもっと大きな声で声をあげようじゃん。
ノブなりは偽者だ!!ってね
903氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:37:10 ID:urP6tZF60
そんなことのために裂く労力も勿体無いからじゃないかな?
五輪か世界選手権でメダルでも取れば、もう少し話題にしてくれる人もいたかも。
904氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:39:49 ID:ua4ub2er0
そうかな。仮に俺が織田家の子孫なら
出自不明のくせに子孫を名乗ってる奴がいたら腹が立つだろうし
落ち目なら他の一族と協力していっそう声をあげると思うけどね
905氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:44:30 ID:rQsDFu+fP
>>893
DNA鑑定もいいけど、何と照合するんだい?
906氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:51:53 ID:urP6tZF60
>>904
ホンモノの織田家の子孫の方々は元大名家で旧華族。
そんな品のないことはしないし、本当にどうでもいいんだと思うよ。
907氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:52:59 ID:agHSqzWT0
>>904
信成の方が、どこの家系の子孫がはっきりさせないから、
織田家の方は家の家系とは無縁だけど、他の家系の事までわからない
から、否定できないのではないかと思う。
908氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:56:05 ID:Szd3SDsr0
誰でも「遠縁」にオリンピック選手がいたら悪い気はしないだろ
ホンモノかニセモノかなんて調べようがないし
909氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:02:48 ID:sNoTJ84i0
おまえら10何代も前でつながってるだけの親戚の名前1つでも言えるか?
普通は存在すら知らないだろう?>>901の孝一とかいう奴が先祖とその親族子供まで全部把握してるってんなら話は別だが。
こいつだってどうせいとこぐらいまでしか知らんだろう。しかも職業ジャーナリストってなんだよ。
フィギュアスケート五輪日本代表の信成のほうが立派。
910氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:24:57 ID:agHSqzWT0
909
10代くらいなら、さかのぼれるよ。別れ家した家もしっかりわかる。
勘当された人もちゃんとわかるwそうやって管理している家は多いと思う。

もちろん、ひいじいちゃんの名前は知ってるよ。
911氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:30:53 ID:sDBjPboQ0
>>909
何言ってんの?
すべて把握されてますがwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F



ただし、信成キュンの・・・明治から大正時代の4代は除きますがw
912氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:32:49 ID:agHSqzWT0
>>911
なんで、近いところの4代が不明なのでしょうね?

ひいじいちゃんなんて、自分のおじいちゃんのお父さんですから、
わからないほうが不思議なんですよね。
913氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:33:09 ID:VK4qHE8f0
>>908
たとえ五輪代表になれなくても
南里や中庭なら自慢しまくったと思う
いやだ織田なんて
あんなびーびー泣く男
言動もダメだし
品性のかけらもない
914氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:35:54 ID:vsuiYOhRO
>>908
織田の正当な子孫と親戚である事と比べると、
オリンピック選手と親戚なんてそんなに有り難くも嬉しくも無いのでは?
915氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:36:29 ID:sNoTJ84i0
>>911
全然把握してないじゃんw
それぞれの当主の系図書いてるだけw
得意気に出したそれで当主継がなかった兄弟の子孫とか今どうなってるかわかんの?w
916氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:39:16 ID:sDBjPboQ0

【織田信真】

明治維新後、禄を失ったため写真師として生計を立てていたようである。
明治5年(1872年)10月には江戸の薬種問屋杉浦六三郎(後の杉浦六右衛門)の肖像写真を撮影している、がその後の消息は不明である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F






がその後の消息は不明である。″






消息不明って、どこいったのさwwww
917氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:44:08 ID:kvKhjIQS0
>>907
そうだと思う。

下記はソースは2ちゃんwだが、織田孝一氏の心中もこんなもんだと思う。

何と、織田孝一さんは本名で2ch日本史板のスレッド血統研究所<第二章>
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1082980532/に降臨しています
発言を引用。

「それから、あのフィギュアスケーターは何者?と当織田家では全員が疑問に思っています。
高家の織田家なのかなあ。
少なくとも大名家の織田家の人間ではありませんが、
どなたか、あの高校生スケーターの出自を知りませんか。」
ttp://dslender.seesaa.net/article/2292516.html
918氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:51:57 ID:bKL2+xwi0
成り済まし確定wwwwww
4代も消息不明の後にどこからか子孫が現れるなんて普通じゃあり得えない。
日本人なら身元がすぐ割れるはずなのに、ここまでうやむやなのは、
やっぱり例の国からやって来たってことなんじゃないの?
919氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:56:23 ID:VK4qHE8f0
しかし、何十年もの間に枝分かれしまくった先の先なんて
それこそ何十人、何百人いてもおかしくないぞ
そのうちの一人かもしれないという可能性は否定しきれないけど
そんな枝の先の先が織田家17代目だとかいう肩書名乗っていいのか?
18代目誕生間近おめでとうございます、って
かなりおこがましいぞ


920氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:57:04 ID:VK4qHE8f0
何百年もの間、でした
921氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:01:00 ID:sNoTJ84i0
名乗っていいんだよ。信長の血引いてることには変わりないんだから。
別に本家と名乗ってるわけでもないし。
922氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:02:15 ID:QS0esKbG0
923氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:06:39 ID:0uXlPhbs0
信長の血を引いてるなんて口だけなら誰でも言えるよな。
924氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:07:25 ID:VK4qHE8f0
>>921
だから、四代不明じゃ、傍流の血さえ継いでること証明できないでしょ
仮に、家系図があっても、それが事実を記したものかどうかの証明は別なんだよ
菩提寺の記載かなんかと照合したりしない限りはね。


925氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:10:59 ID:VK4qHE8f0
現時点では、もしかしたら本当に継いでるかもね、くらいのものだろ
百パーセント否定はできないけど、それだけ。
逆にいえば、たったそれだけの根拠で
織田家17代目を日本全国に吹聴しまくるなんて
良識のある人間ならしない



926氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:13:00 ID:sDBjPboQ0
菩提寺どころか、戸籍の除籍謄本で十分だ。
はるかに証明力がある。

行方不明の元旗本の先祖がいるとか、4代不明というのは、
たかが明治前半から大正時代にかけての話なんだから。

ヲタは枝分かれどうとか、何百年もあったら血統がどうとかいって誤魔化すが噴飯ものだよwww
927氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:13:00 ID:sNoTJ84i0
不明というのはおまえらが知らないだけで信成家では当然わかってる。
信真の未婚の子だったとか言いたくない事情があるだけだろ。
それに武家の名前は忌み名といって自分の親や主君以外には本来名乗るものでもない。
4代が赤の他人に知られたくないと遺言で隠せと言った可能性もある。
928氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:17:43 ID:QS0esKbG0
ごめん>>922は誤爆orz
織田本スレに投下しようとしたのに
いろんなスレ見ててわかんなくなってきた
929氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:18:28 ID:sDBjPboQ0
>>927
明治時代、複数の名を使っちゃだめだという事になったの知ってるのwww


>4代が赤の他人に知られたくないと遺言で隠せと言った可能性もある。

信成パパは、週刊新潮のインタビューでは、そう言ってなかったけどな。
遺言ではなく、配布する限定300部作成の家系図では親戚に迷惑かけないため4代抜いたと。
930氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:33:02 ID:sNoTJ84i0
ID:sDBjPboQ0みたいな名家に嫉妬して貶めようと必死なバカが必ず出てくるもんなあ。
4代隠して正解だったわ。信成家はともかく他の家系にも平気で嫌がらせしそうな変質狂みたいだしな。
931氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:42:47 ID:VK4qHE8f0
ちょ今10
932氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:49:17 ID:VK4qHE8f0
枝分かれ先した全部名家なら
日本人名家だらけだろ
嫉妬するまでもない
実はうちもとある戦国武将の末裔かも知れない
家系図ではそうなってる
でも身内でしか話題にしない
先にも書いた人いるけど家系図だけじゃ証明できないんだよ
江戸はともかく、戦国時代より前は。
933氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:13:51 ID:kvKhjIQS0
>>930
ID:sDBjPboQ0さんが嫉妬し貶めようとしてる変質狂には全く見えないが。
反論出来ないからって、人様に罵詈雑言を浴びせるのはどうかと思うよ?

>4代隠して正解だったわ。信成家はともかく他の家系にも平気で嫌がらせしそうな変質狂みたいだしな。

だったら、隠すのは11代〜14代じゃなくて、15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成(次男)
あたりにした方が意味があると思うけど?w
934氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:42:14 ID:HUlMR6cz0
旧い家にはご先祖様やその親族の名前と法名、命日を記帳したものがあって
当主は命日ごとにお経を唱えたり大変なのである
一般庶民の本家でさえ、↑なのに
織田家ともあろう家柄で近代以降の4代不明なのは全く考えられない事態
家柄詐称を疑われたくなかったらむしろ積極的に公表すべきである
それができないなら自ら織田信長末裔と称するのは言語道断
935氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:48:42 ID:h7KwoUNb0
4代不明ってそもそも信成がお前らに逐一説明する義務ないだろ。
裁判でもめてるわけでもないのにいちいち公にする意味がない。子孫は子孫。それだけで十分。
936氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:06:45 ID:/RFgAZow0
なんか不明なんじゃなくて不明なのを明らかにしたら
末裔なんて嘘がバレるから出せないみたいなんだな
詐欺一家だな
937氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:39:36 ID:jgHk16td0
考古学でいうと

藤村が石ころ持ち上げて「旧石器取ったどー」って言ってる状態
938氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:25:33 ID:0uXlPhbs0
親戚も言うに言えない状態なんだろうな、今。
939氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:50:40 ID:HUlMR6cz0
>>935
そう言っちまうのが織田オタの不明(ボンクラ)なところ
いいか?織田は信長の末裔であると公共の電波で公言し
それを売りにしてTV出演している
ましてや清州城の名誉城主などに納まる公的活動までしている
となると、これは4代不明のままにしておく根拠が
「親戚に迷惑がかかる」では済まされないのだよ
敢えて訴訟沙汰にするほど不利益を被る人間もいないようだから
済んでる話なんだが、世間から詐称を疑われても文句は言えない状況だわな
940氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:57:59 ID:HUlMR6cz0
>>935
まっ、話は簡単なんだよ
親戚に迷惑がかかるから4代を不明にするのなら
世間一般に向けて織田の末裔を名乗るな、ということ
ご近所とか父親の交友範囲内での茶飲み話に押さえておくことだ
俺の見解は極めて常識的だろ?
941氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:01:28 ID:wagsfzAu0
鳴かぬなら中出ししようホトトギス。
942氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:06:18 ID:vjmu0J/k0
信長の子孫だとか子孫じゃないとかそこまで必死になれるおまえら凄いな。
結果がどっちでもおまえらの生活に全く影響ないしフィギュアにはもっと関係ない。
無駄なエネルギーを浪費するのがそんなに楽しいか?他人のことなんかどうでもいいだろ。
943氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:13:21 ID:295/Bk3U0
世間に向けて名乗るのもマスコミが盛り上げたってのもあるだろうけどな
そこは亀田と似てるかもな
944氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:26:07 ID:wagsfzAu0
殿!彼女様がご懐妊にござります。
945氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:34:54 ID:349iFnJ60
>>942
おまえもこのスレのことなんかどうでもいいだろw
さっさとゲイスポでも行って情弱を洗脳してこいよ
946氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:42:24 ID:aXGNz5uCO
そのうち側室までもうけそうだな
947氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:51:11 ID:+V5ip5OX0
歌舞伎役者だと私生児もうけるとか当たり前だしな。
血統がものを言う世界の人々に一般人の常識を当てはめてあーだこーだ言っても仕方ない。
948氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:51:14 ID:kvKhjIQS0
>>932
そうそう。
貴方の所みたいに良識あるお家は、吹聴して回ったりしないんだよね。
949氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:59:11 ID:kvKhjIQS0
もしも信成が詐称していて(「スケート選手・織田信成」ではなく)、
「信長の末裔・織田信成」として財物を交付させていたら詐欺罪になるんじゃない?

「嘘も100回言ったら本当になる」「言ったもん勝ち」となる世の中であってはいけないと思う。
中国や韓国の捏造もそうだが、おかしいものはおかしいと声を上げたり
回りに知らしめるべきじゃないかな。
950氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 17:05:57 ID:OJM2xzba0
信長公の男色家の趣味は
数百年後の子孫にも受け継がれたようで
951氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 18:33:59 ID:ua4dNQIv0
織田の奴、かわいい顔してやることやってんだな。たしかもう彼女を孕ませたとか・・・
避妊しないとは織田は以外と計画的だな。ゴムつけろ言いたいが、ガキを作って結婚に持ち込む作戦か。
これからはカメラの前で泣いてなんかいられねぇな。

これからの織田の活躍に期待する。とりあえずおめでとう。


952氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 19:32:50 ID:skDB4F5rO
>>948
はあ?信成の家族が私たちは織田信長の子孫ですって言い回った証拠でもあるのか?
周りが織田信長の子孫だと認めたんだろ
家系図があれば十分だ
953氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 19:43:23 ID:nohzKcnO0
>>952
家系図ってさ、まるっきりでっちあげのを
ものすごくそれらしく作ってくれる業者もいるんだよね。
だから家系図だけでは不十分。
954氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 19:49:16 ID:/RFgAZow0
>>952

>>7見ろ
失笑モノの家系図で肝心の宗家が認めてない
955氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 19:53:57 ID:9FN2svde0
織田アンチの言い分はすべて論破されたな。
正真正銘信成は織田信長の末裔と証明された。
956氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:02:46 ID:RMya4x/tO
織田信長の子孫であることは間違いないらしい。

ただ、正しくは織田信長の三男の「信雄」の子孫。
三男なので幼名は三助(サンスケ)。

でもね。言っちゃ悪いけど、この織田信雄さんはかなりのお馬鹿さん。

信長が「本能寺の変」で明智光秀の謀反で討死した際に、親父か建てた大事な安土城で火遊び(笑)してて間違って全焼させたり、

腹違いの兄貴の信孝(←柴田勝家が擁立)を、秀吉と組んで自害に追い込んだ後、
秀吉の台頭に腹立てて徳川家康に助けを求めて「小牧長久手の戦い」の要因作ったくせに
家康に無断で、秀吉に騙され単独和睦(仲直り)を結んで家康を呆れさせたり。
(ちなみに兵力数は劣っていたが、戦い自体は徳川家康&信雄側が優勢だった。)

秀吉が天下取って関白になった後も自分のほうが主君で偉いと勘違い(笑)
秀吉から国替えを命じられると「無礼であろう!」と拒絶。
改易(お取り潰し)されましたとさ。

当時
「何をやっても三助(信雄)さんはドジばかり」
みたいな内容のからかい歌が流行ったらしい。
957氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:05:09 ID:agHSqzWT0
>>933
そうなんだよね。迷惑かけたくないなら、おじいちゃんとかお父さんとかの
名前を隠すはずだと思うけど、ここは会社のHPにも、フィギュアスケーター
の織田の父だとか祖父だとか載せて宣伝してるんだよね。

なんでひいじいちゃんとか不明なんだろうね?
958氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:29:18 ID:RMya4x/tO
>>956続き

ただ、信雄の子孫だってのも、確実な証拠示してるかどうかまでは不明(笑)なんで、
信雄みたいなお馬鹿さんの名前出しといたほうが無難で、世間を騙しやすいっていう魂胆なのかも知れないな。
959氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:57:01 ID:45t8XE2T0
織田信成の父親って選挙マニアの羽柴秀吉みたいだなw
彼の場合は本名もちゃんとあるし、志もそれなりに感じるけど、
織田は詐欺師。
960氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:10:29 ID:pIFzYjU80
お馬鹿信雄の子孫ですらない

>>827に書いてるとおり不明な四代を入れるには年数が短すぎる
捏造系図特有の代数が合わない典型的な例
961氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:11:25 ID:sDBjPboQ0
>>956
>織田信長の子孫であることは間違いないらしい

このフレーズで始まる書き込みをあっちこっちでみる。
何を根拠に間違いないのか理由が一切かかれないんだな。

間違いなく同じ人物が書いているんだろうwww

>>958

>信雄みたいなお馬鹿さんの名前出しといたほうが無難で、世間を騙しやすいっていう魂胆なのかも知れないな。

もっと、悪質じゃないのかな?

信雄の系統が元大名家で旧子爵家として残っているから、信雄信雄を連呼しているんじゃないかな?
中途半端な知識がある人間だったら、ああ旧華族様に繋がる名家だと勘違いしちゃう様に。

あんまり信高の家系とかは言わないところにそれを感じるな。
信雄の末裔というのを連呼する点に悪質さを感じる。





980踏んだ人は次スレよろしく。
962氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:20:43 ID:sDBjPboQ0
>>952
>はあ?信成の家族が私たちは織田信長の子孫ですって言い回った証拠でもあるのか?


http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

↑テレビで言ってるじゃんwwww
963氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:45:28 ID:RMya4x/tO
>>961
>何を根拠に間違いないのか理由が一切かかれないんだな。

いちいち噛み付いてくんなよ阿呆w>>958読め
どこの知障なんだお前はw
964氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:51:05 ID:kaim1D7z0
事務所が次スレを作れないように必死にレス稼いでるなwww
織田君、もう楽になれよ
末裔は嘘でしたって
965氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:55:41 ID:sDBjPboQ0
>>963


だからぁ、信長と信雄と信成の家系の繋がりが書かれていないだろうがw

信雄の辿った史実をgdgdと書いてるだけだろwww

それに、このスレで書かれている疑念については一切何も触れられていない。


疑念@・・・10代目の織田信真はどこに行ったのか?

疑念A・・・4代抜けているのはなぜか、本当に親戚に迷惑をかけないためか?

疑念B・・・信真が生まれ祖父が生まれる約70年の間に5代(信真+4代)抜けているのはなぜか?


自分の書いた文章をんでみぃw
義務教育受けてんのか、お前は?
966氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:57:44 ID:RUgzuj2f0
>>963
阿呆な携帯は、いい加減なコピペで参加しないほうがいいぞw
967氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:19:00 ID:RMya4x/tO
>>966
は?別にコピペじゃありませんが(笑)
968氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:22:28 ID:RMya4x/tO
>>966
携帯ってか、お前なんかネットカフェから必死こいて書き込みしてるホームレスじゃんかw
969氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:47:40 ID:RUgzuj2f0
>>967
じゃあ前半と後半に矛盾がないようにしろよ。
携帯から必死こいて長文コピペだから、全体に目が配れないんだろ。
970氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:43:22 ID:HUlMR6cz0
まあさ、4代不明ってだけで信長末裔言説は木端微塵なんだから
この話題は終わりにするか、信成一族末代までの恥見聞として
祭り上げ続ければいいでしょう
971兄貴にお薦めの危険な大部屋*******:2010/04/16(金) 07:18:08 ID:P8wusZEXO
* 機動隊上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に掘られた
* 大部屋前の廊下で白人が菊門から精液を流して倒れていた
* 足元がぐにゃりとしたので布団をめくってみると六尺兄貴が掘っていた
* 仮眠しようとして来たサラリーマンが掘られ、目が覚めたら種付けされていた
* 張り型を突っ込まれて倒れた、というか倒れた後からラッシュを吸引させる
* 個室が兄貴に襲撃され、男も「野郎も」全員レイプされた
* 受付からロビーまでの10mの間に兄貴に襲われた。
* ゴムを付ければ安全だろうと思ったら、ゴムの先端が全部穴あきだった
* 客の1/3がHIV保持者。しかも生の方が気持ちいいという都市伝説から「陰性ほど危ない」
* 「そんな危険なわけがない」といって入って行った兄貴が5分後感染して戻ってきた
* 「既にHIV陽性ならもう怖いものはない」と避妊具手ぶらで出て行った兄貴が梅毒と淋病をうつされて戻ってきた
* 最近流行っているプレイは「石交尾」 手に持った石を菊門に入れるから
* 大部屋で生種付けされる確率が150%。一度種付けされてまた種付けされる確率が50%の意味
* 大部屋におけるドラッグの常習者は1日平均120人、うち約20人が5Meo。
972氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:46:16 ID:KQQu6pL+0
あれだけあちこちの番組で言っているのに、ひいおじいちゃんから
数代上が不明というのはどういうことなの?
973氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:13:54 ID:5c/J1YjZ0
末裔話は信成家が広めてるよね。

2月の週刊新潮
バンクーバー五輪冬物語/家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ

@歴史マニアの間で4代不明が問題になっている。

Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

B限定300部で作って配布した家系図が誤解の原因。

C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて4代抜いた。

>限定300部で作って配布した家系図
>限定300部で作って配布した家系図
>限定300部で作って配布した家系図
974氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:27:59 ID:5c/J1YjZ0
織田孝一さんが完璧に否定出来ないまでもアヤシイってもっと言ってくれるといいんだがな。
上にもあったが、元大名家で旧華族だし品がない事と思ってるかもしれないが。
975氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:04:56 ID:cxcn445e0
>>962の続き動画で
焼肉、煙草・・・うーん
976氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:05:40 ID:wB7sS3tO0
工作員やヲタの多くは『Yahoo知恵袋』に移動してるね。
『Yahoo知恵袋』で「信成」を検索してみたらすごい事になってるwww

なんだかどこかでさんざん見たような痛い文章がいっぱいならんでいるよ。
擁護する奴の書き込みのIDも、グレード1ばかりだし、丸分かりなんだよwwwww


【Yahoo知恵袋】
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
977氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:09:26 ID:Muoy1+7k0
次スレよろしく
978氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:34:30 ID:akAtbUK/0
織田信成の奥さんが白人を出産
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271264895/
979氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:07:32 ID:wB7sS3tO0
↑これが次スレかいwww

↓980踏んだ奴は次スレ
980氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:16:06 ID:JA4SrPE20
次スレ立てるにしても>>1そのままで立てるのか?

>織田家なんてちゃんと存続してるかどうかも怪しいってのに

旧丹波柏原藩織田家(元大名家)とか存続してるし
981氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:23:39 ID:wB7sS3tO0
>>980
スレタイだけ同名でいいんじゃないンすか?

982氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:25:08 ID:KQQu6pL+0
織田信成が織田信長の子孫って本当?【2代目】

10代織田信真 - (11代から14代は不明)- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成(次男)
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり!


前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

こんな感じではどうかしら?アレンジしてください。
980さん、次スレお願いできますか?
983氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:27:48 ID:JA4SrPE20
>>982さんのでおkだね

次スレ立ててくる
984氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:31:14 ID:HTlsjtNx0
10代誕生から15代誕生まで75年しかないのも入れといたら?
これは信成の家の出してきた家系図が皮肉にも嘘の証明になってるようなもんだし
985氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:34:14 ID:KQQu6pL+0
>>983
よろしく。わかりやすく適当に直してね。
テンプレにこれはどうかしら?


〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
986氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:35:24 ID:JA4SrPE20
次スレ立てたよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/

なんか他にテンプレに必要なのがあったらお願い
987氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:41:21 ID:KQQu6pL+0
>>968
ありがとう。

>>964の内容いいんだけど、どういう風にかいていいのか
わからない。誰か、まとめてテンプレにしてください。
988氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:41:44 ID:wB7sS3tO0
>>986
ご苦労様です。
989氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:48:24 ID:wB7sS3tO0
こちら側から重要な書き込みを、テンプレかわりに移植しておきました。

足らないものがあったお願いします。
990987:2010/04/16(金) 21:51:12 ID:KQQu6pL+0
×968
○986

75年くらいで6人(6代)ということは、13歳にもならないうちに
どんどん子供作っていったことになるから、信じられないという
ことなんだろうけど、どうやってまとめたらわかりやすいかしら?

>>988
たくさんテンプレ、ありがとう!
991氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:43:46 ID:Muoy1+7k0
>>986
グッジョブ!
992氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:44:42 ID:JA4SrPE20
テンプレどうも

11〜14代って代数が増える程由緒正しいとか思って
適当にあんまり深く考えず祖父さん15代にしたとか?
993氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 05:50:58 ID:r/kMRY8+O
新スレ乙です。
祖父さんってご存命だよね。
自称w京大卒なのに自身の父や祖父の名前もわからないって不自然すぎ。
994氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 08:40:12 ID:msidbZLC0
>>986
新スレありがとう。


>>993
祖父は、1995年に亡くなってるようです。祖父存命が通説でしたが、
その後、このスレの住人の神的な研究によって判明しました。

どうやら、考古学が趣味の祖父が作った家系伝説を、
親父が、大々的に流布したんじゃないかという説が濃厚になってます。

そうだ。
あの辺の書き込みも新スレに移動しておいた方がいいですね。
995氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:32:30 ID:cxXTDJUm0
>>944
詳しい内容のレスを移動させてくれてありがとう!
996氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:10:43 ID:dYJJ2hL90
>>973
>C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて4代抜いた。
家系図作るだけなのにどこの親戚に迷惑掛かるんだろうな
菩提寺の過去帳調べたら一発でわかるんじゃね?>真贋
身分が庶民になっても高家旗本の家柄ならちゃんと菩提寺は存在してるはず(してなきゃおかしい)だから
997氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:48:01 ID:EQBAZST30
祖父だけどあの当時の京大卒ならしっかりしたお家でしょうに
なのにどうして隠さなきゃならないのか

親戚に迷惑をかけないって偽証だというのが世間に知れたら
その信成のほんとの親戚がそんな詐欺一家と親戚だって事になるから
言えないって事でしょうか?
998氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:31:32 ID:qMPUPV2N0
家系捏造したのが祖父なら子供の名前の「信義」の読みを「しんぎ」ではなく「のぶよし」にしそうなものだけど
999氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:11:53 ID:msidbZLC0

次スレはこちらへ

織田信成が織田信長の子孫って本当?【2代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/


1000氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:13:22 ID:msidbZLC0

               、....,,_
           、-‐'"  __ ヽー- 、}ヽ
           ,/´/ /  , _,.  _/ ノ レi
        _,// /  /{  i    ー' ノ
          / // / /  .i  l  l! ー<
        / /  //!/    ヽ ヾ l  〉ヾ,
         !/!  イ  ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、  }
          |」l !  。ー-- ;; :; --−。 l  /
        f r| !| ゚ o  ´ ノ ::、 `   o | l/    次スレで会いましょう    
          .l ヾハ o /( ,=、_,=、)ヽ,  l/l!   
          \ _j   /_,, -―-ー-、_ l  l /      
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          「ヾ、_ヽ、___ノ_/  r―-- `ゝ
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