【跳べて】男子シングル4回転 Part20【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part19【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238169706/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part18【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232456683/
【跳べて】男子シングル4回転 Part17【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229322429/
【跳べて】男子シングル4回転 Part16【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227260374/
【跳べて】男子シングル4回転 Part15【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225457199/
【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221671787/
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211399482/
【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

成功例の無い人のお話はこちらでどうぞ
【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

■クアドの歴史(Ver 1.5)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4T(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ステップアウト」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクアド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒

1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4T)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ワンフット1Aからの4S)
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(世界初4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷

1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T最後ステップアウト)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4Loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4T-3T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで2度成功(4T-2T,4T)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T)

1997〜98年
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト.　　　　　ストイコが成功
　GPボフロスト.　　　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4T-2T)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4Lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4T-3T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が2度成功(4T-2T,4T)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4Lz)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4T-2T),2度目の4Tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが2度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4Lz)
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4T-3T)

■世界初クアド一覧

85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クアド　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クアドサルコウ 　 　 　 　　 　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初1プログラムでクアド2回　 　 　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初1プログラムでクアド2種類　　 　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初1プログラムでクアド3回　 　 　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クアド 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　SP初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クアド 　 　 　 　　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クアド　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

■1プログラムで3クアド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S-3T,4T,4S

張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S,4T,4T-3T
　01-02　ワールド予選　　　　　　4S,4T-2T,4T-3T
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S,4T-2T,4T
　02-03　GPファイナル第2FS　　4S,4T,4T-2T

本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4T-3T,4S,4T

ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T

■4-3-3成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯
　 02-03　GPファイナル第2FS
　 02-03　ワールド予選

ケビン・レイノルズ
　4T-3T-3Lo
　 07-08　カナダ国内

■4-3-2成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-2Lo
　 99-00　GPNHK杯
　 99-00　GPファイナル第2FS
　 00-01　スパルカッセン
　 00-01　GPNHK杯
　 00-01　ロシア国内
　 00-01　ユーロ
　 00-01　GPファイナル第1FS
　 00-01　GPファイナル第2FS
　 00-01　ワールド
　 01-02　Goodwill
　 01-02　スパルカッセン
　 01-02　GPファイナル第1FS
　 01-02　ロシア国内
　 02-03　ワールド
　 03-04　GPラリック
　 03-04　GPロシア杯
　 03-04　ロシア国内
　 03-04　ユーロ予選
　 03-04　ユーロ
　 03-04　ワールド
　 04-05　GPロシア杯
　 04-05　ユーロ
　 05-06　五輪

アレクセイ・ヤグディン
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
　 01-02　ワールド

マイケル・ワイス
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪

田村岳斗
　4T-3T-2Lo
　 02-03　冬季アジア大会

アレキサンドル・シュービン
　4T-3T-2Lo
　 03-04　GPラリック

張民
　4T-3T-2T
　 05-06　GP中国杯

馬暁東
　4T-3T-2T
　 05-06　四大陸

ステファン・ランビエール
　4T-3T-2Lo
　 05-06　五輪

ケビン・レイノルズ
　4S-3T-2Lo
　 07-08　GPロシア杯

★以上の歴史とリストについての留意点

「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶

・SPにおいては、長野五輪後の1999年からクアドが解禁された
　それ以前はSPでクアドをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「SPでクアドを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報が無いもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません

乙

ロシア杯で宇宙人がPを倒すのが楽しみだ

>1乙

てゆーか、そんな異常レベルで
期待せにゃならなくなったかと思うと…鬱

今季…何人入れてくるかのう(´･ω･`)

ttp://www.isufs.org/results/wc2005/WC05_Men_QA_Scores.pdf

プル、クワド回避か。
それとももう…

釣り？ニワカ？

ただのあほ

あ、たててくれてありがとう
神様五輪２位まではクワドもちでお願いします
それだけを願って見るの苦痛だけど見る

>>10
プルは最初は3位とか4位とかかも、って言ってるお
それはあんま期待できないんでは

>>16
それは五輪での話だし
普通に考えたらブルはチャンに負けようがない

中野？

>>17
つーか、「五輪での話しだし」ってどういう意味？？
ロシア杯の話をしてるんだと思ってたけど

>>19
色々と錯乱してた、すまない
でも最新プル動画とか観てると、ジャンプさえ戻ってくるなら
実力的にチャンには負けないと思うんだ

今のジャッジのいい加減さはなー

しかしプルがどれくらい戻ってこれるかも分からんし
あんま煽るような事は言ってほしくないよ

本人は4回転にはものすごくこだわりがあるだろうけど

これで戻ってきて4回転も入れてGPS5位とか
ユーロ6〜10位とかにしかならんかったら泣ける

プルにはチャンに絶対勝ってほしい。
じゃなきゃ、ますますチャンがビックマウスに↓
ヤグだけでは飽きたらず、プルまで貶して「俺がナンバー1だから」の勘違い野郎に、、
止まらないビックマウス伝説。。

すまんageてしまい、申し訳ない。

別にただの一選手がどんだけビッグマウスでもかまわない
クワド軽視の傾向が強くなることは恐れているけど

そうそう、男は口より行動だ。

ここは４跳ぶ選手だけを出して讃えればいいと思うんだわ
Ｐちゃんは出す必要ないよ

>>17
なんかすげー強そうな名前だなｗ　ブルｗ

4回転軽視の象徴＝Pだから話題になるんじゃない？私は前からの流れで出したけど。
最近の4持ちに厳しいルールで、4無しばかり報われて寂しい気持ちのところに、色々4のこと貶すから、なんかなーって感じ。こんな状況じゃなきゃビックマウスも別に気にならないよ、受け流せるけど。追い討ちって感じで感情を逆なで。行動とか割り切れない感情があるんだよな。

>>23
起こっても無いことでＰチャン貶すの勘弁して
ここはＰチャンアンチスレじゃないでしょ

>>29
あんたアンチスレいきなよ

別にP出現以前から４軽視だったしむしろこの状況を作った
選手のが遥かに罪が重いと感じる
基本的には選手の責任ではないとは思ってるけど
バトルやライサや日本選手の4レスと点数を許容して
Pだけ責める人の精神構造は理解できない

別に今までだってバトルや高橋とか責められてたじゃん
今はＰが爆ageされてる事や間抜けな発言があるからＰに注目いってるだけで
とりあえず本当に強い選手はどんな採点法でも勝つと言うプルの言葉を信じたい気分だ

お前のP嫌いは分かったからアンチスレでやってくれないか？

なんでクワドスレにＰヲタがいるの？

罪を憎んで人を憎まず。

クワドスレで妄想によるPアンチする携帯、消えろ

Pを批判するのなら，
試合でクワドを跳ばなかったとか，
クワドを侮蔑するような発言をしたとか，
クワド絡みの理由で批判するべき。

クワド関係なく，のべつ幕なしにPの悪口を垂れ流すのは止せってことだよ。
ここはPのアンチスレではないのでね。

ハゲド
批判の理由が自分の妄想とか、アフォかと
ここはPアンチスレじゃない

ま、個人的には発言もどうでもいいけどね
ネットがあまり盛んじゃなかった時代からのファンなので
当時は知りようもなかったから性格とか関心がない。行動のみ
クワドが絶滅寸前だから必死でクワドを見ようとしてネット使うけど
旧のまま続いてれば試合の映像だけでよかったのに

Pが嫌いで、Pに勝って欲しくないからクワド持ちを応援する。
でもｱﾃｸｼのご贔屓のクワドレスが勝つ分にはその限りではない。
って人は、クワドスレに来るべきではないんだよ。
取って付けたようにプルや他のクワド持ちを応援されてもイラっとくるわ。

はいはい
お前らがＰが大好きなのはよーくわかったからもういいよ
最低の人間が集うスレでなに言ってんだかｗ

クワド持ちだけどＳＰで入れない選手を叩いたり、何度かチャレンジして
たまに成功するような選手を馬鹿にしたりするくせに、Ｐだけ必死で擁護っておかしすぎる。
Ｐアンチスレではないけど、クワドレスの代表選手で、クワド持ち叩きをしてるＰを
嫌いな人がついここで愚痴ってしまったって、スルーすればいいだけなのに。

ここが隔離スレだって事を、忘れてるもしくは知らない輩が平気でレスするようになったね
いつ頃からだろう
つまらんアンチがオナニー書き込みを始める以前は、ここは
クワド至上主義の人でないと絶対に「見るだけ（w）」書き込んではダメな場所だと、
少なくとも書き込んでいる住人全員が認識していた。なのに〜

高橋アンチ（最狂）、織田アンチ（しつこい）そして現Pあんt・・・・

>>41
クワド持ち選手にじゃなくPに焦点が当てられてるのはﾊｧ？って感じ
そんなにPの話がしたいのかと

誰のアンチにせよ、
自分の嫌いな選手を貶めるために、
他のクワド餅選手を相対的に持ち上げるのは勘弁願いたいね。

そういう人はクワドが好きなんじゃなくて
嫌いな選手を叩く材料としてクワドを利用してるだけだ。

なんというか微妙な心理だよねｗ
もちろん自分もPは３年前から警戒してるし４の敵だと思ってるが
今まで５年間ひどい採点がなされきてそりゃこんな選手も現れるわなーって感じ
Pを諸悪の根源かのように言う人は信じられない
バトルやらジョニや日本選手の４レスには喜んでてクワド好きが
点が不当だとか、このままでは４が絶滅だと主張しても耳をかさなかったくせに
逆になんで今年になってPだけ非難する人が増えたのか不思議で仕方無いｗ
別に過去の４レス、他の４レスとなーんも変わらんのになんか理由があるのかな

どうでもいい
クワド以外の話するなら超絶クワド飛んでうｐぐらいしろや

では皆さんが選ぶ今季ベストクワドでも。

飛べるものなら自分が試合に出て飛ぶよー
今季ベストはポンセロとベルネルかな
今期のクワドは点に結びつかなかったケースが多くて
見返すのが辛い

>>47
うっかり発言のせいかなぁ
明らかに挑発的というか

>>47
そりゃ、クワドなしのコンプレックスのために、クワド持ちを貶める発言をしたからでしょ。
クワド以外が完璧なわけでもないのに、クワドに八つ当たりというかｗ
他を貶めて自分を持ち上げるか、誰かを貶めるために他を持ち上げるか、
やってることはアンチもＰも変わらない。

早くバンクーバー終わって４回転が息を吹き返しますように

しかしPも、ことあるごとにクワド跳べないことについて言及を求められ続けているんだろうから、
まだ若いし、いいかげん嫌になって暴言吐いてひっこみがつかなくなっちゃう、って部分もあるんだろうなぁ。
・・・・・・・と突然擁護してみたりするｗ
跳ばなきゃ勝てない状況だったら、勝てないわけだからいちいちなんか言われることもないわけで。
他は上手いんだけどジャンプが残念な選手、以上終わり、だもんな。

Pの話はスレチだと何度言ったら。

跳べてなんぼ跳べてなんぼ

今季、生で観戦したのはN杯だけだが
ポンの素晴らしく綺麗な4を見ることが出来てラッキーだった。
しかしワールドorz…仏枠2しかないとか悪夢だ。
アモはともかく、プレオもポンも両方五輪で見たかった。

跳べてなんぼ跳べてなんぼ

今季、明るい兆しが見えたのはムロズさんかな。
全米フリーの4は個人的センセーションだった。
是非とも北米を引っ張って行ってくれ。

>>32
「クワドに挑戦し続けるジュベを尊敬している」byライサ
「クワドに拘り続けるジュベは愚かだ。彼はいつも文句ばっかり言ってる。
負けた時の言い訳が欲しいだけ」by　Ｐ

前者と後者が同じに見えるらしい精神構造の方が理解できない
ホント、クワドって挑戦するだけ損だわ
難しいわりに点は稼げないし、支持してくれる連中にこういう馬鹿が混じっちゃうんだから

あまり踏み込んだアンチする必要は無いとは思うけどＰだけが何故とか言ってる人はなんなの？
完全４レスの五輪優勝候補って奴だけじゃん
Ｐに勝つためには完全クリーン演技が要求されるからリスクの高い４を演技に入れられない
４回転絶滅の危機を最大限に煽ってる選手だと思うんだけど

♭な空気を感じる今日…

いつまで宦官の話をしてるんだい
アンチスレで存分に吼えておいで

>>58
クワドにこじつけて世を呪いたいだけの奴が常住してるのはだいぶ前からじゃない？
見てるのが苦痛とか定期的に連呼してる人もわけがわからん
ジャッジングはともかくやっぱ素晴しいと思うよフィギュア

前スレで和やかにクワドと男気と2323のネタ話してる時に
ジュベ可哀想！今の採点は見てるこっちが発狂しそう！
彼は性格が前向きだから何とかもってるの！とか居たよねｗ
いや、寂寞感って生え際のことなんだけど…みたいなｗ

58のボソつぶやきにそこまで長文レス来るとはウケる

体で裏切ったら同じだよ
口で調子いいこと言ってくれれば満足できるなんてクワドも
安く見られてもんだな。クワドは口先と引き換えになんてできない
フィギュアは体でしか示せないスポーツだしクワドはその最たるものだ
ほんとPといいユナといいガキの挑発にのる大人が増えて困ったもんだ
そのアホを作ったのが何なのか考えてみればいいのに

フィギュアスケートファンが低年齢化したのか
精神構造が子どものままの大人が増えたのか

クワドレスで五輪優勝しそうなのはPだけじゃないという
事実を指摘するだけでPヲタ認定してくるような
想像力に欠けた馬鹿も増えたなあ。

クワドについて語ってよ
跳べない人はどうでもいいの

ジュベ今シーズンは4S入りのプロにするかな？
サルコウ好きだから見たい！

残念だけど５人くらいは４レス優勝の可能性はある
ジュベとベルネルとプル次第で４レス独占の危険も高いな・・
ほんと神頼み。慎重に頑張ってほしいね

08、09年世界選手権で台乗りしてるのってジュベ以外全員４レスなのか
でも五輪では流石に４必須だと思うなあ
殿はこれからのプロには入れてくると思うし（４のためのゴーゴー腹筋ｗ）
全米王者アボと世界王者ライサも今更銀や銅狙わないでしょ（残り一枠はムロズさんだと信じてるｗ）
成功するのかどうかはともかくアレやソレも入れる気だけは満々みたいだし
クワドレス選手達はおこぼれ銅争いみたいな感じになるんじゃない？

クワドに楽観論なんて通用しないよ。去年も一昨年も結局そうだった
とにかく大舞台で降りること自体がとんでもなく難しく奇跡的なんだから
まして今は過大な負担を背負い降りたって点くれないなか挑むんだよ？
そして北米勢と残念だが日本勢は逃げ回ってでもメダルを狙うってのは
今までの例から明らか
ジュベとベルネルに奇跡が起きて纏めてくれるという展開以外は想像はできない

自分も五輪に向けて四回転必須とまではいかないけど
結局金メダル狙おうとしたら四回転いれないときつい気がするなあ
スピンやステップ、特にスピンはもう高レベル認定でまくりだし
加点は大会によって基準まちまちで確約されるものじゃないから
それを頼みにした構成で五輪に挑むのはきつくないか
ただ台乗り目指すならともかく、金のために抜きん出ようと思ったら
結局ジャンプでくらいしかもう基礎点伸ばす余地ないと思う

ベルネルやジュベが抱えてるのはまた違う問題だろうけどね

クアドの歴史に95年のＮＨＫ杯の民の成功も追加してちょ

楽観してるわけじゃないけど無理矢理悲観ばっかする必要もないと思うのね
09年が五輪枠最優先で安全策寄りになるのはある程度仕方ないよ
そもそも北米や日本が４跳ばないって断定するに足りるだけの根拠無いし
同じ国の選手が皆同じじゃじゃないのは明らかでしょ（Ｐとチャッキー）
挑戦中や成功例がある選手は皆頑張って４入れたプロで戦って欲しいし
信じて応援することも枯れ木も山の賑わい的にクワド奨励の力になるよ！

ベルネルやジュベは安定感というか、ひとつミスが出ると引きずるタイプだよね
完璧な演技にならなかった事実を大きなダメージとして受け止めてしまうんだろうか？
開き直って今から自分に出来ることを精一杯やりますわってタイプじゃなさそうだし

>>68
>ジュベとベルネルに奇跡が起きて纏めてくれるという展開以外は想像はできない

狭過ぎるｗ
そう思っててよく楽しめるな
あと３人は居るだろ、候補が

てか今日は来てるのか

>>68
ジュベ以外には勝って欲しくない個人的な切望を
四回転がらみでデコって高尚なスポーツ議論に見せかけてるだけでつね
たまにならいいけど毎日そういうこと言うのはやめてね
恥ずかしいから

妙に楽観的な人は４の難しさを舐めてるような気がする
ほんと選ばれた人しか飛べない技だし旧でだって成功率は低かった
新でまともにまとめた演技なんて数えるほどしかない
入れるか入れないか迷ってて成功するような技じゃない
ヴォロやレイノルズは成功したって点くれないしそう考えたらもう
悲しいかな選択肢は絞られる
高橋の復活とかそれこそ奇跡も奇跡だし
もちろん奇跡に期待はしてるけど

今思えばかつての中国選手はなぜあんなにボンボン４が跳べてたんだろう？
不思議で不思議で

天才なチャイナ勢もも後半は崩れることも多かったしほんと難しいだろうと思うよ
失敗の確率、他のジャンプが崩れる確率が格段に、１０倍以上高く、得る点はわずか
この６年４もちが地獄を見た姿ばかり見せ続けられてそりゃ現場の選手たちは挑む勇気もなくなるだろ
基礎点上のメリットなんて机上の空論。入れる覚悟をするだけで負担なんだから

楽観、悲観以前の問題でバンクーバー五輪の金はＰに決定してるようなもんだよ
2009年のバンクーバー四大陸でＰは249.19で圧勝してる
あまりにも納得がいかなかったんで詳しくプロトコル調べてみたんだが
e判定ギリギリでセカンドがグリ降りの3+3にGOE+2.00だったり、1A+2T（笑）にまで加点ついて
１コケ（平均値システムで減点されてない…）の演技で249.19
4Tを決め（GOE+0.60）2A無しの男気構成で挑んだライサが237.15（ミスは3A回転不足が一回だけ
）
この時チェンジャンが跳んだ4+2がかなりクリーンでこれは！と思ったんだけどGOE+1.00
基礎演技構成はこづが75.11、ライサが74.60、Ｐが66.69…
Ｐ様の技の質とスケートの基礎はそれほどまでに価値があるらしいよ
これじゃあジュベがクワド２回入れてノーミスでも厳しい
この試合以降ライサは４やめちゃったんだよねｗ確かにアホらしいわｗ
それでＰに負けてりゃやっぱ４必須！って思ったかもしれないけど勝っちゃったからな〜
今のジャッジングは絶滅しろ四回転！って思ってないかと被害妄想してしまうｗ

あ・Ｐとかスレチだったらごめん
ただこの試合見て四回転軽視ジャッジを実感として思い知ったもんで
それまでは基礎点上のメリットは揺るがないんだからやることしっかりやれば勝てるはずと思ってたんだ

旧採点時でも４成功してもが後半ででたりセカンドトリプルが
うまく入らなかったりなんてざらにあったし４は要素が全部レベル１でも
とんでもなくとんでもなく難しいんだよ
現在のコンボ３つ後半コンボ必須ひとつダブったら終わりは選手に不可能を課してるものかと
ジュベとかあんなの旧ならミスですらなかった程度だしこれ以上選手に無茶言えない
これまで何人の選手が怪我で泣き、大自爆し、そして新以降ルールに苦しめられて去って行ったか
４は生態系奪われて滅びゆくアムールトラ、４レスは貴重な生態系を壊し増殖するブラックバスのよう
ジャッジどもは貴重で麗しい生物より、ブラックバスやネズミが好きなんだろうさ
というあきらめの気持ち。でもアムールトラの火事場の馬鹿力も結構期待してる

>>79
アムールトラに比べるならジャッジは飼い猫のペルシャやアメショーが好きなんだと思うよ
多分ジャッジは雑種だとは思ってない
アーティフィシャルな血統種。絶滅危惧種とはジャンルが違うんだな

ブラックバスというと、北米原産で、煮ても焼いても食えない口の大きいアレですか？
最近は、ISUが世界中にばら蒔いてるんですね

言われてみりゃ新採の子達は躾がいい飼い猫っぽいね
人間の都合のいい生物が好きってやつか
自分は男子シングルの人知の及ばない野生の部分が好きだったよ

飼い猫でもないじゃん
犬だろｗ
全然猫って感じじゃない

クワドジャンパーをアムールトラに例えてるから
新採の選手は猫なんだろう
日本狼だったら犬でいいとオモ

新採点でもヴォロ、織田、チャッキーにムロズ
増えていってるので悲観しない

織田はまだ仲間に入れられないって、しつこいなぁ

ムロズと同列なのに、アンチもしつこいなぁw

新採点でシニアに上がってから4を跳ばずに勝ち上がってきた織田と
シニアに上がった今シーズンずっと4に挑戦してきたムロズを同列にするからうざがられるんだよｗｗ

現状じゃ織田はむしろバトルの方へ分類できるよな

・４無しでもトップにこられる新採点の恩恵を受けた選手
・試合ではトライしているものの決めたのは１回だけ(今の所)

でもやっぱ織田アンチは特別にウザイわ
こういう風に、いらない口数が多いからかな

否定されたらすぐに何でもアンチ認定すれば良いと思ってないか？
このスレでは今まで当然のようにされてきた線引きなだけだぞ＞試合で１回しか成功してない奴は話題に出すのは時期尚早

織田が今季跳んで降りるまで何故待てん

>>91
同意。
すぐにアンチ認定する人はとりあえず過去ログ読んできてくれ。
まだ一回だけの選手なのに、辛口なことを言うとすぐアンチ認定は勘弁して欲しい。

>>79
>>80>>82>>84が正解だと思います
美しさと芸術性とスケーティングの基礎において４持ちはだいたいが４レスに劣ってるのは
周知の事実（両方イケる選手は自爆型多し）

今のジャッジングは超級難易度に挑みたいなら
総合的な実力を身につけてからやれと主張してるだけですよ
ヤグプル時代の幾人かの選手はそれが出来てました
４持ってて総合的に質の高い演技をノーミスできれば絶対勝てるはずなんです
それが出来ていた選手が存在する以上、
総合的に見るとイマイチな選手を勝たせてやるわけにはいかないでしょう
４レスで優勝者が出たのも優勝した選手が悪いのではありません
彼らに金を与えてしまったのはジュベールです
彼が自分の力を出しきれれば彼に勝てる選手はほぼいないはずです
08年世界選手権＝e判定を2つ貰い、ザヤック、コンボを使い切らずにラスト2A+1T
09年世界選手権＝！判定を１つ貰い、３Ａお手つき、２Ａ転倒、最後のスピンでレベル1
両方ともステップ、スピンでレベル４一個も無し
これらの演技が優勝者より上だったと本気で思ってますか？
４の挑戦と価値を称えるのは男子シングルファンとして当然ですが
４持ちの至らないところを認めず甘やかし他選手sageで４を語ると説得力がないです

ストレス解消系の馴れ合いスレならそれでもいいと思いますが
４至上だけど正当な立場から１スケートファンとしてもの申すスレですよね？
結構見てる人も多そうだしもっと広い視点で語った方がいいのでは？
一回だけでも成功しててこれからもやる気がある選手の話禁止とかも疑問です
もう絶対に４をプロから外したくない！と思わせるくらい応援し期待してあげた方がいいと思います

三行で

93が何しにこのスレに来ているのかが全く分からない件

４の挑戦と価値を称えるのは男子シングルファンとして当然ですが
４持ちの至らないところを認めず甘やかし他選手sageで４を語ると説得力がないです

言いたいのはこの二行だけでした

４が好きで４のある演技を称えたいのではなく
４を理由にして特定の選手以外を貶したいだけの人が混じっているのでもの申したくなっただけです。
４回転はそれがあるから他の至らないところをノーカウント的に見てもらえて当然という技ではありません
リスクを理由にジャッジングの慈悲を乞うような発想は逆に４回転の価値を卑しめることになります。
これさえあればＯＫという黄門様の印籠的な技だったら美しくもなんともありません

今まで４回転無しで勝ち上がってきたけどこれからは取り組んでいきたいというのは素晴しいじゃないですか
ようやくリスクを背負い挑戦してゆくだけの基礎的な実力が身に付いたということでしょう。
そういう選手を認めないというのは４回転絶滅運動への援助行為に等しいですよ
たまに愚痴ったりはいいと思います
だけど愚痴や不満だけの考えがデフォルトであるスレへと誘導するのはやめてほしいと思っただけです

今一番甘やかされてる選手って４どころか３Aすら危ういんだよね

その辺を冷徹に見つめてくれ

計算してみると諸悪の根元は
２Ａの配点と加点が高杉
あの凡庸なジャンプが1.8〜2．0くらいで
他のダブルジャンプと同じ扱いなら
今の採点法でもそれほとおかしなことにはならなかった
クワドを脅かすこともなかった

>>98
2Aの基礎点が上がった、これはランビの為か？と思ったけど
その張本人が引退しっちゃったて、新採点法の選手が得しっちゃったんだよね
女子も2A加点のせいで苦労しているしね

>>96
近頃の織田はクワドにこだわる事で、
新採点が称揚するところの「基礎的な実力」がおろそかになってきてるんじゃない？
プロトコルを暗記するだけではスケートを見る目は養われないよ。
サルコウとアクセル以外の区別はつくようになった？

>>93
そんな貴方に>>77で指摘した珍現象を解説してほしいんですけど。
もしライサが３Ａ回転不足なしのノーミスだったら勝てたかというと無理だよね？
10点以上差があるもんね？

＞４持ってて総合的に質の高い演技をノーミスできれば絶対勝てるはず

その総合的な質とやらをsageられちゃノーミスでもどうしようもなくないか？
ミスがなくてGOEで減点できないとなると露骨なPCSsage発動だよ？
加点がつくくらいクリーンな４Ｔ跳んで簡単！お得！手間要らず！の２Ａ抜いた演技で
スピン、ステップはレベル４が３つレベル３が２つ
これで10点以上差をつけられて負けたライサはどうやったらＰに勝てるんでしょーか？
ほぼノーミスの４持ちがミス有りのクワドレスに負けてるじゃん
「４Ｔ抜いて２Ａ跳んで体力と気力温存し賢く点を稼ぎPCSに気を使いましょう」が正解なの？
今のジャッジングが４持ちの至らない部分を戒めてるだけだなんて思えない

このスレの趣旨、流れを全て把握した上で判断しても
やはり特定選手のアンチは痛いものは痛い。ただそれだけだわ

四大陸もサンプルとしてなー…
ワールドの採点傾向はまた違ったし
まあ少なくとも次のソチまでには
トータルパッケージ＋クワドじゃないと勝てない
流れになるんじゃない？選手の質を見る限り

ところで4回転が体に与える負担を軽くする
メソッドなりツールなりは
開発されてないのかな
そういう危惧もあってISUは飛んでほしくないのかなとも思う

アイスダンスが基礎軽視なのはどう説明付けるんだろうｗ
シングルはジャンプが基本、ダンスはすべりステップが基本
ジャンプを軽視したシングル、リフト三昧なダンス、がジャッジのいう
理想なら笑わせるわ
今のジャッジを正当化したいならペアダンスそして女子の説明してからいえばいい
４を１５点にして基礎を重視することだって十分できるはずだ
スポーツなんだから出来る人が少ない技が点が高くて当然だし
それが嫌ならスポーツなんてやらなければいい
それと女子にとって負担の大きいはずの３−３はそれなりに奨励してるんだから
体の負担云々は全く理由にならないよ
女子にとってはトリプル自体が男子の3Aレベルの難易度のはず

いや別に正当化してないよｗただどうなのかなーと思っただけ
難易度の問題だけでなく３Aから比べると
4回転って体に掛かる負荷がすごいわけだし

でも気に障ったらごめんね
4回転にもうちょっと点数あげてやれよとは
常々自分も思ってるさ
ジャッジが迷走してるのも事実だしね

なんかこのスレは立てられた経緯が経緯だから
しょうがないんだろうけど
4回転スレというよりはアンチクワドレススレになってるのが
残念な気がする。傍から見てると

ID:9sAS3Ua20の言う
「ヤグプル時代の幾人かの選手はそれが出来てました」
「美しさと芸術性とスケーティングの基礎において４持ちはだいたいが４レスに劣ってる」
と挙げる選手たちが具体的に誰のことを指していて、
彼らの演技の質がどういう点が優っていて
どういう点が劣っているのかをぜひ知りたい。
あと「美しさ」「芸術性」「スケーティングの基礎」の定義もね。

ジャンプ以外の要素にも色々とお詳しいようなので
ジャンプ厨の我々にぜひ詳しく解説してください。

人類の限界に挑み若い時の一瞬しかできない貴重な技をその難易度貴重度に
応じた点をくれってスポーツとして当たり前の要求だと思うんだけどな
自分はシングルは滑りは大事と思うけど、ぐにゃぐにゃしてるだけの現在のスピンや
くどいステップや余計な繋ぎが基礎とは思わないし、そんなのがジャンプの前提に
されてるような採点はスポーツの精神として矛盾しまくってると思う
そんな要素がジャンプの代わりになるなんて理由はない
人類の限界に挑む気がないならオリンピックでやる必要なんてないし
プロフィギュアでその要素とやらを芸術にまで高めてほしい
ほんとに素晴らしければ芸術として観客が認めるはずなんだから
若い時しか出来ないスポーツにこだわる必要なんてない

ワールドもなぁ、コンテに高得点が出てるあたり
本当に基礎やつなぎに重点を置いてるのか疑問が残るよ。
ライサだって、新採点的価値観からすれば
大してスケーティングスキルのある方でもないはずだけどね。

体への危険性を言うなら、
１つ減ったとはいえ、無理な体勢でのスピンの奨励はどうなのと思うよ。
特に柔軟性の乏しい男子にまでそれを適用するのは相当な負担でしょ。
男子じゃないだけどダンスのリフトなんか
体に負荷がかかる最たるものだよね。
科学的にも立証されてるし、あれで体をおかしくしている選手も多発してるというのに。

結局今のジャッジ傾向なんて全然終始一貫したものではないんだよ。
そんな中、クワド軽視の傾向だけは確実な流れとしてある。
そのことに皆危機感を感じてるんじゃないのかね。

長野頃の傾向って、ダンスは足元重視、ペアは基礎とリフトユニゾンで
この二つは採点もやや曖昧であまりジャンプの失敗では左右されないが
シングではスポーツ的なジャンプ重視の採点がされててバランスがとれてたと感じる
各競技の特徴も明確だったし結構合理的だったと思う
今はペアとダンスの区別がつかず、ダンスの足元は劣化、なぜか男子だけ足元過剰重視
ペアはユニゾン軽視でトリノは滅茶苦茶の結果に。女子の柔軟性重視も女の子の体に
どれだけ負担掛けてるだろうと思う。女子はジャンプレベルはそれほど落ちてないけど

>>105
どうして、今言うのかな？
まだちょっと前に比べれば（アンチ、アラシがかなりいた時）
おとなしいと思う
新しく来た人は主張するだけじゃなく、ちょっとこのスレの流れを考えて貰いたいねｗ

現採点方式が生まれるきっかけになった事件からして某国がらみだから…
どの部分がどう評価されたか明確にする必要は確かにあったと思うけど
結局無駄に細かくなっただけで評価の基準は更なるカオス状態

ＰＣＳに「挑戦力」ってのがあって然るべきじゃないかと思うなあ
いかに困難なことに挑んでいるかという部分に評価出せるポイントが無いのは変だ
挑む方が悪いんだよ身の程知らずが！困難でなくなってから挑戦しろや
とでも言いたいのだろうかとやはり被害妄想してしまうｗ

昔の芸術点はその時代の最高難度入れなければ
5.8以上は出なかったからなかなか適切だったと感じる
シングルは一定以上のジャンプあってのものだからね
ジャンプがいらないならスポーツやる必要ないしアイスダンスでもいいんだから

挑戦に対しての評価は個人的にいらない
できない人はやらなくていいよ
やっぱ基礎点上げるのが一番妥当だと思う

すまん
つまらん書きこみで揚げてしまった

>>110
人は図星を刺されると本気で怒るということの見本

訳分からんスレ違いの乗り込みばっかりだな
４回転スレなんだから４に燃えろよ

オリンピックはどれだけの選手が挑んでくれるかな…

切羽詰まってるのである程度の確率で降りてくれる人が必要
思えばトリノは金銀は４でほんと幸せだった
その当時は４で独占できなかったことに激怒したけどｗ

ムロズさんは絶対に入れてくると考えといていいような気がする
４入れたコンビネーションほぼ成功してるし、ＳＰや後半で入れることも検討中だとか
ＰＣＳ上げるための特訓にも力を入れてるらしいよ
あと４Ｓ大好き！とかも
トータル力があるだけに頼もしい

ライサは微妙なこと言ってる
五輪では４入れた２つのクリーンなプロを誰かが滑りその人が勝つだろうと考えている
それが自分であってほしい
あとキャロルコーチが身動き取れないだとか彼とはいろいろあったとか
ベストを尽くす以外何もしなくていいと言われたとか…
まさか今更４が理由で決別とか無いよなあ…？

両方ともicenetworkの最近の記事だけど間違ってたらごめんｗ

とりあえず今の段階ではライサは問題外、戦力外だと思ってる
過去の例を見ても前年度ワールドで挑みもせず五輪で成功した
例はほとんどない
まして最終、最終ひとつ前でという例はゼロ
選手個人だけの責任とは思ってないけど今の段階では自らクワドを裏切ったから
クワドの神様にも見放されてると感じる

私も申し訳ないけど、ライサは問題外。
マスコミとか外に向かってはｸﾜﾄﾞを入れる、ジュベを尊敬、
ワールドで優勝してもOPではチャンが優勝候補とか自分に向かってくる批判よけ、
悪く言えば全部周りのせいにするみせかけがうまいイメージしかない。

怪我しても、体調不良であっても普通にｸﾜﾄﾞ入れてきた選手を見てきた以上、
今更ｸﾜﾄﾞ2本とか言われてもまたいつもの言い訳かよwってしか印象しかない

ライサは昨シーズンに3試合で飛んでいる。
何もクアドを捨てたわけじゃない。
OPでPが優勝候補なのも開催地を考えれば納得。
発言はすべて理にかなった本音だろう。
だから批判よけだとは自分はぜんぜん思わない。

言い訳とか、批判よけかはどうでもいいが、
世選で4を回避、しかもそれで結果を残したやつが、
五輪で4を入れてくるとは思えない。

シーズン通して4入れて綺麗に決まらなかったベルネルがワールドでSP,FPとも
大勝負（殺気まで出してたプレジナ様の枠取りがあるし、去年の事もあるから
SPはさすがに周囲も本人も含めて回避すると思ってた）してきたしね。
リスクを背負っても4レスの風潮の中でも、4を入れて枠取りに行く、勝ちに行くという姿勢が
4持ちなんだな、ってしびれたし、来年は絶対台乗りして欲しいって思わされた。

ライサとは逆かな？と思えるような選手もいたから、よりによって大事なワールドで回避した
ライサは確かに説得力にかける感じはする。

>>119>>120
この手の人種から支持されないライサってむしろ幸せ者だよな
ジュベ褒めても貶しても叩くことに変わりは無いんだろうし上から目線キモすぐる
おまいさんはクワドの神様（笑）とそんなに仲良しなのかｗｗｗ
こうなってくるとむしろ好かれてる選手の方が気の毒だｗ
♭に狂愛されてる某など皆警戒してうかつに名前が出せない状態だし非難しなきゃ語れる場所無いし。
クワド持ちが滅多にノーミスできないのは元気玉にこういう邪念が混入されてるせいかもね
自分贔屓の選手が応援されないことを祈っておくよｗ

現実問題として、五輪でクワド成功できる人ってのは
一定の条件を満たさなければ無理なんだよ
上位の選手で成功するためには前の年までに相当の成功数が必要だし
挑まなければ話にもならない
実際に４に挑みもせずに２回もメダルとった選手なんて評価のやりようがない
モスクワはジュニア上がりだったから仕方ないにせよトリノでも挑まなかったし
やらない可能性のほうがはるかに高い

>批判除け

批判除けなんて無駄な事に労力使ってんじゃないよ、ライサw
（批判は絶対に無くならないし避けられない。ココだけ見てもわかるのに）
姑息に使わずに、頑張ってコンスタントに４入れる方にエネルギーを使えばいいだけの事だ

やって見せてくれればここでぐだぐだ言ってる層もみんな黙ってあげるからさw

去年のバトル以下の構成？だったらクリーンに滑れて当たり前な気がするのに
北米開催だからかライサってなぜか批判がなかったよね？
（ミツンが遠まわしにミスがない人間が勝ったとか言った位？）

2本飛ぶ人間が優勝ってのはわかるけどライサが入れて来れるかな？

>>127
・ＰﾁｬﾝＶＳジュベの四回転論争に注目が集まり優勝しても空気だった
・地元ageが無かった（優勝者と思えないほど加点が無い）
・褒められてない（バトル比）

＞４入れた２つのクリーンなプロを誰かが滑りその人が勝つだろう
いろんな意味に見えすぐる…
ショートでもフリーでも４入れてくるであろうジュベが勝つと言ってるのか
表彰台の一角は某に約束されているから残りの２つは４持ちが勝つと言ってるのか

2本飛ぶというのは4持ちでプル、トラといったいわゆる総合力のある実力者が
来年飛びます、って公言してるからじゃないの？その中でクリーンに滑った選手が
優勝するのがオリンピックかな、と思ってたけど。

4が1本というのは4-3-2とかだったけど、バンクーバーは4T、3A、3A-2Tクリーンレベルが
2,3位とかであって欲しいね

ライサは怪我してただろ…

＞４入れた２つのクリーンなプロを誰かが滑りその人が勝つだろう

ショートにもフリーも4入れた人（本数関係なく）が勝つって意味では？
２つのクリーンなプロ＝ショートとフリー

フリーで2本飛ぶってのとはまた別なんじゃない？

別に４跳べないライサの予言なんてどうでもいいよ
当たりっこないんだから
４は飛べないけど3Aまでならノーミスできる都合のいい怪我だね
二十歳まで４とんでなくてそんな怪我がちなら五輪でおりるなんて
考えることもできない

今日も2003年ｶﾙﾒﾝの4-3-3を鑑賞した私が通りますよ・・

>>132
アホか
一ヶ月前の試合で４成功させて調整に入ってたのにワールドの二週間前に怪我が発覚。
その状態で重要な試合で結果残すことに定評のあるコーチが４跳ばすわけないだろ
４で故障したかつての教え子ゲーブルのこともあるし、ましてライサは４無しでも台乗り可能。
枠取り事情も含め、ピークに持っていきたい五輪シーズンを危険に晒す意味が無い
結果アメリカ男子３枠確保、かつ世界選手権優勝。
フィギュア界殿堂入りのキャロル爺と同じ目線で語る資格があると勘違いしちゃいけないよ
誰が考えても>>132の予言よりはライサの予言の方が当たると思うんじゃない？
どうでもいいなら吐き捨てばっかしてないで他の話題を提供しなよ
おまいさんの発言の方が数倍どうでもいいよﾂﾏﾝﾈ

加えて言うならライサは18〜22歳までの間に身長が11ｃｍも伸びてる
よくまがいなりにもジャンプ跳べてたもんだと感心するよ
ＤＧ見逃しもこの雨上がりの竹の子っぷりにジャッジが同情してるんじゃねーかと思ったもんｗ
それに「疲労骨折という言い方は実際の症状より悪く聞こえるんですけど…」
とワールド終了後のＴＶ放送で言っちゃう正直者だぞ？
普通なるべく大袈裟に痛がって４跳ばない正当性アピールして、頑張る俺ｶｯｺﾖｽ的な美談にするだろ
批判避けなら怪我のせいでクワド入れられなくて悔しかったって連呼すりゃいいけど
出力80％の俺に負ける他選手ﾜﾛｽにならないように「ただいい演技がしたかった」に留めてる
周囲を傷つけないように注意しながら発言してるいい人だと思うよ。ジョニは例外らしいけどｗ
演技はともかく人としては好きだｗ

ライサやアメリカの枠取りの事情なんてどうでもいいし関心もない
怪我だろうがなんだろうが４やらなきゃ男子じゃないんだって
自己ベストを尽くしたからって何の免責にもならない
10代で４やってない＋五輪前年度挑みさえしない＋しょせん北米、の3重苦で
期待できるほうがどうかしてる
過去の五輪での４成功者を調べてもライサのケースで五輪で４成功する確率は６％行かないくらい
もちろん五輪で挑んだら称えるけど、クワドスレでは４無しでメダル取った
奴がけなされるのは当たり前でしょ
たまに挑むけど五輪ワールドという大舞台で外してくる選手はつまり完全４レスと一緒
反対に大舞台では必ず挑むなら（あまりないケースだけど）普段挑まなくても構わない
せめて来期始まって４飛び出してからライサの話だしなよ
個人的には五輪で挑む姿見るまで信じられない

ロスワールドで雨のメンツが保てたから
あとはサーシャに力入れるとオモワレ
ライサは台乗りも危ないんじゃないかな

ライサが台落ちなんてするわけないじゃん
ジュベやトラと共に優勝候補だよ

ライサは地元アゲだったからなぁ
グリ降りクワドが復活しても点数上がんないだろう
Pちゃんが入ってくるだろうね

枠取り事情は理由になるかなあ？
トラはシーズン通して初の4-3成功。
このスレに入れるのをためらわれる、織田だって人生初の4-3を成功。

チェコも日本もオリンピックの枠取りかかってるの承知でシーズン初、人生初の成功。
織田も失敗したら（高橋がいない分）日本国内でどれだけ叩かれるか解ってる状況で
色々落ちがついたけどよく飛んだと思ったわ。

アメリカの枠取りというより、大事な所では絶対勝負してこない事が
透けて見えたワールドだった気がしたんだよね。

跳ばなかった選手を裏切り者みたく叩くのは嫌だなぁ
４回転の価値を貶めるルール作った人や
ちゃんと公平に見ないジャッジはボロクソに叩きたいけど

トラの成長はほんと嬉しいね
すごくきれいで好みのジャンプ

4回転スレだし、4回転入れる事がどれだけプログラムに影響を与えるか
解ってるから何か言われるのは致し方ないと思うよ。

>>141
そうだよね。
クワド跳ぶ選手を馬鹿にするような発言したＰチャンについては、そうやってフォローするのに、
クワドを称えながら、試合で入れられなかった選手についてはボロクソだもんねｗ

今、クワド選手は精度を高くしないと認定されないだろう
ハードルが高くなっているのは確か
で、Pちゃんは別のフィールドの生き物だが台のりしてくるかもしれない現実があるのも確か
ここではクワドについて純粋に語るのはいいと思う
ジュべの４とライサの４を同列で語っていいのか？

だから言葉なんて何の価値もないんだよ
別にヤグプルを罵倒しても４飛んでくれればスポーツ選手として
認めるし、調子いいこと言ってくれても飛ばない選手なんてそれまでなの
選手だけのせいとは思ってないけど、二十歳までにやってない選手は
ダメだってことでクワド選手としては期待しないってだけだよ
それとクワドの精度はレイノルズが問題になる程度なのであまり関係ない

>>136
＞ライサやアメリカの枠取りの事情なんてどうでもいいし関心もない
４厨のためにフィギュアが存在してるわけじゃないんだから仕方ないじゃん
枠取りや怪我よりそっちが優先してもらえると本気で思ってるのがどうかしてる

＞10代で４やってない
だから背がね…キミの辞書には個人差という言葉が無いのか？

＞五輪前年度挑みさえしない
五輪前年度だからこそ挑まなかったんだってばｗ
2006、2007のワールドでも確かやってたと思うぞ

＞しょせん北米
ジュベが北米のコーチはヤダって言ってたからって鵜呑みにして被害妄想かよｗ
４持ってる有力選手をあれだけ抱えてる国はロシアと北米だけじゃね？
北米はジャンプ厨垂涎のジャンプだけのフィギュア大会もあるよ
そこではほとんどの選手が４跳んでるよ！一度調べてみるといいよ！

＞クワドスレでは４無しでメダル取った奴がけなされるのは当たり前でしょ
それが当たり前だと思ってるのは４厨の中でも脳の病持ちだけだよｗ
怪我人の低何度演技に勝てるだけのことを誰一人として出来なかっただけじゃん
勝って欲しくない選手がベストを尽くし勝って欲しい選手が己に負けた現実を受け入れないと
好きな選手を信じることもできない迷惑なだけの馬鹿ヲタになるぞ

＞五輪ワールドという大舞台で外してくる選手はつまり完全４レスと一緒
それ、人類の何パーセントがそう思ってるかなあｗ
一緒なわけがないねｗ
フィギュアよりも先に現実を見る目を養った方がいいと思うよｗ

＞せめて来期始まって４飛び出してからライサの話だしなよ
いや、あまりに妄言根拠で叩いてるもんだがらつい擁護してみたが
ライサを称えろとは言ってないしましてジュベと同列で語れとも思わない
ただ、メディアに対して「ジュベを尊敬」発言とかを叩いてるから面白くてｗ
メディアに対して言わなきゃ誰に向かって言うの？ｗ
部屋で一人になった時呟くの？ｗアホすぐるｗｗｗ
あそこでメディアに対して４ageしてくれたことに対しては感謝してるけどね

とりあえず来期４入れて表彰台に乗りそうな選手の話題で名前出すなっては無理があるんじゃね？
４が得意な選手じゃないけど、全体の出来が４の失敗に左右されない力はダントツでしょ
４が出来るから強いんじゃなくて４で失敗しても崩れないから強いという微妙さ加減だけど

>>146
>北米はジャンプ厨垂涎のジャンプだけのフィギュア大会もあるよ

自分はアメヲタだが、そんな大会あるの知らない
ブロードムーアオープンみたいなローカルコンペ大会の中の1つのカテゴリーとして
ジャンプオンリーやスピンオンリーというのがあるのは知っているけど

はっきりいってライサの、というか選手が何言おうとどうでもいい
というかgxJ++ss20はなんでクワドスレにいるの？ここは４飛ばなきゃ
男じゃないし、４評価しないシステム自体が狂ってると思ってるし
４なしで勝った選手は宿敵天敵ってとこなの
結局跳ばなかった選手、のなかでどっちがマシとかないのよ
飛ばなかった事実がすべて
それと、北米に関しては結局、この１０数年、４挑まずに台乗ってるのは
北米選手だけでそして新以降は顕著である以上いまいち信じられないのは仕方ない
そして10代でやらない選手は駄目ってのはそれなりに根拠のあること
個人差なんかで

ライサの言動や性格について熱く語ってる人は何なの？
ここはライサスレじゃないんだけど。

>>147
試合じゃなくてイベントね
ムロズや経営者も参加してるよ

>>148
＞ここは４飛ばなきゃ 男じゃないし、４評価しないシステム自体が狂ってると思ってるし
＞４なしで勝った選手は宿敵天敵ってとこなの
だったら余計に妄想と現実は違うってこと把握してからにしないと
あと>>1に説明が無い以上どういう思想の持ち主が来ても文句言えないのはわかる？
ましてここ、２ｓｈですよ？おまいのブログじゃないのよ？
五輪シーズンということで新規スケヲタさんも増えるだろうし今から心構えしとけよｗ

あと、その主張、一日に二人（ID確認奨励ｗ）が自演しつつ頑張ってるだけで４厨全体の総意じゃないだろｗ
自信満々に書き込む前に自分にどれだけの実績があってフィギュア語る資格があるのか考えてからすれば？
不自由な頭で考えたお粗末理論を元に叩くのは北米の選手に対して失礼ですよｗ

＞gxJ++ss20はなんでクワドスレにいるの？
妄言を鵜呑みにして４厨にアホが増えるのは嫌だなあと思ってけん制してるだけ
自分もジャンプ厨だけど>>93の言ってることは正しいと思ったよ
じゃあその４無しにどう見ても劣る演技しかできなかった選手はどうなるんでしょーか？
ジャッジングやルールのせいにできない言い訳不可能なコケっぷりだったよね

>>149
完全スルーか、へぇそうなんだーで済む話をスルーできない奴が居るはずだと思ったもので
あんた達の大嫌いなクワドレス王はけっこういい奴みたいで残念だよね
まあ所謂釣りですよｗｷﾆｽﾝﾅｰｗ

訂正
>>93の後半には同意するが前半９行は違う

とりあえず長文乙…

どっちもどっちだわな

ﾜﾛｽ草生やしながら長文とかキモイ

試合でクワドを跳ぼうともしないＰチャンは、スレ違いだから叩いては駄目で、
１度でも跳んだことのある選手は、このスレで叩いて良いってのがおかしいよ。

別にここでもPは叩かれてたよ。
それこそ変な発言して、男子スレで叩かれるよりずっと前から警戒されてた。
4の未来を脅かす人物と認識されてね。
最近のP叩きがここで迷惑がられてるのは
P以外のクワドレスを擁護しながらPを叩くからだろ。
ダブルスタンダードなんだゆ。
このスレからすれば、クワドレスの間の差違なんて無い。
どんな発言したって跳ぶやつは跳ぶし飛べないやつは飛べない。
発言を叩きたいなら専用アンチスレでやれ、って言われただけなのに
P擁護とかこっちが意味分からんよ。

ロスワールド
1位〜6位の中に新採点世代2人

どちらもクワドは跳べていない（跳ばない）
五輪後のトリノワールドでクワドの先は見えてる

でも来期シニアに上がるブレジナ、アモディオは４挑戦しそうだし、
ムロズさんもクワド厨っぽいし、世戦8位のテンも投入確定っぽい

むしろバンクーバーまでが正念場なのでは。
そこ乗り越えたら次ソチだし

つーかファンが選手の背景事情なんか考える必要ないと思うよ。
どんなスポーツ選手だって何かしらケガや体の不調を抱えてるものだし
スケ連からの圧力が皆無の選手なんていないだろう。
全ての情報が表に出るわけじゃあるまいし、いちいち考え始めたらキリがない。

そういうのはコーチや選手が考えることであって
あくまで見る側は、生じた結果が美意識に適うかどうかだけを判断基準にすればいい。
スポーツに人間ドラマを求めたい人は、勝手にバックステージの美談に酔っていればいいけど。
競技結果や技術以外に言及するのは、
私は逆に、アスリートたる選手に失礼だと思うだけでね。

ウルマノフ様はソルトレイク以降男子シングル四回転時代は一度終わると予言してた
まだ二年目
トータル力と安定力を兼ね備えた４持ちの登場まで寂しいことになるかもね
ムロズさんにはかなり期待できるけど学業優秀らしいのが心配。
かなり若い内にさっさと引退して大学行っちゃうかもしれない。
ポンセロも理学療法士志願だっけ？お勉強が出来るのも困りものだ。
チャッキーはあの地を這うＰＣＳが何とかならないと厳しい。
ﾀﾗｿﾜﾌﾟﾛで国はメープルなのに何故…言うほど酷くないと思うんだけど

多少反省して流れ変えとくかと思ったんだけどマジレスしてくれた人にはマジレスということで
その他の方はスルーして

>>159
背景事情を考えなくていいのは
邪推能力、被害妄想力が低く不快になったとしてもわざわざ攻撃しない人でないと。
自分は批判するとしたら背景は調べるけどね
思い込みで人を攻撃する人間って醜いし、悪意が萎えたら嫌だから知りたくないとか卑劣すぎる。
そもそもスポーツ観賞の熱心なファンで結果だけしか気にしない人って相当珍しいよ。
勿論そういう人が居て悪いってわけじゃないし、それこそが真っ当な見方かもしれない。
だけど何もかもを悪い方へ被害妄想してそれを恥ずかしげも無く吹聴することとは全く別物だよ。
他スレで「自分が人生で努力したことが無いから精一杯やっても駄目だったことの痛みがわからない」
「４厨の頭の中で４跳ばないってことは汚らわしい怠惰な理由しか想像できないに違いない」
っての見かけてそりゃそう思われるのも無理は無い状態だよなあと。
違う人も居るから！一部のキチガイが喚いてるだけですから！って主張したくもなるね

>>160 チャッキーはシニア1年目に比べたら上がった気はする。
ただチャッキースレ見たら来年おばちゃんプロが駄目になった？って気配も。

カナダが公共の電波つかっておばちゃんを批判しまくった影響だろうけど、
来年は噂どおりボーンなら角が立たないし、スケーティング磨いてるだろうから
カナダの恩恵があるかもしれない。

dQdW2wnq0は何のためにここに来てるわけで？
クワドスレは４を入れることが男子であることの前提なんだから
努力にせよ背景にせよその前提を満たしてから始まるの
ライサもPも小塚も今の時点ではそれ以前の人
基本的に試合だけで十分だと思うよ
本田がクワドで無茶苦茶苦労してるのは試合見ただけでよくわかった
当時はあまり報道がなかったから彼の性格とか発言とかほとんど知らなかったけどね
＞160
勉強とクワドはまったく関係ないと思うよｗ
なんせあのプレオは４飛ぶわけだしベルネルのとこは
医者らしいし過去にはゲーブルもいたわけだし
むしろ頭良くて他の道がある人なら目先の勝利に拘らずに冒険できるはずなんだけどね

>>163
いや、彼らはまだまだ実力不足だと思うけどなあ？程度の語りに異論は無いですよ
ただ、名前が出た途端に必死で叩き出す奴ってなんなの？って話。
しかも叩いてる理由に正当性が無いのが目立すぎる>>120>>126
「口でどう言っても体で裏切ったら同じ」とか失恋したてのスイーツ（笑）ですかｗｗｗ
キモ人種＝４厨ってのは嫌だよｗ
とにかく４レスで優勝した奴叩くのは４厨の被害妄想であることを自覚すべきだと思ってるもんでｗ
奴ら強かったと思うよ
そりゃミスして欲しかったけど、４持ちが勝てなくても仕方なかった

あとお勉強出来たらスケートだけが人生じゃないモードに入っちゃわないか？
そうでないなら別にいいんだけどさ

＞「キモ人種＝４厨」

ここがキモ人種の隔離スレになって大分経つのに
何で今頃そんなにレッテル打破に必死になるの？
最近来たニワカさんか。

だーかーらクワドレスなんて男子として認めない、かっこ良くないってのが
クワドスレの基本趣旨なんだからあなたが来るべきではないのよ
ここは二元論で、スポーツの技術を何より第一に問うスレなんだから明快でしょ？
６年近くそれでやってきたんだから新参者のdQdW2wnq0が去るべき
発言とかで区別するなんてスポーツ鑑賞としては遥かに不純だと個人的には思うけどね
ルールに疑問を持たず頑張ってる選手がみんな称えるというなら
そんな事気にならないでしょうに

ID: dQdW2wnq0はどんだけ構ってチャンなんだ
スレの趣旨を全く理解していない事に加え、頓珍漢な持論でいつまでも粘るとは、お見事。
お見事だが迷惑〜

＞そりゃミスして欲しかったけど、

こんな奴にキモイ言われてもどうでもいいです

＞そりゃミスして欲しかったけど
読み飛ばしてたけどこんなのがよくクワドスレを叩けるわ
４レスにミスが少ないのは当たり前なんだからそんなこと考えもしないｗ
ミスが少なくなるからリスクの差があまりにも不公平だとルールの間違いを
指摘してるんだけどね

よりによってクワド有りか、なし、黒か白しかない（グレーなんて色はない）
単純明快な「クワド」スレで暴れてるって、めんどくさいのでスルーしてたけど、
要は世界チャンピオンのライサを馬鹿にしたクワドスレが許せない、キーッでしょw

ライサスレ、男子スレ、アメスレに行けば世界チャンピオンのライサをあがめて
くれるだろうし、クワドレスで勝ったとしても、怪我だから〜とか何か理由があった
とか、この人が望むようなグレーゾーンのレスがもらえるのに。

バカに何言われてもこのスレのスタンスは変わらない
4回転が見たいってただそれだけの話だ

どんな背景事情があろうとも
跳ぶ奴は御託を並べずにちゃっちゃと跳ぶのよ。
生粋のクワドジャンパーってそういうもの。
誰がそうで誰がそうでないかは
長年見てればおのずとわかる様になるよ。

生粋のジャンパーの判断基準として初めて飛んだ年齢とかがあるね
結構当たるんだよなー国籍は10代で飛ぶ人は関係ないけど
それ以降だと日本北米は駄目なんだよな

あ、一応そちらの顔も立てた上で発言したのがまずかったですかｗ
４厨として選手叩きせずにはいられない４厨を叩いてるだけで４スレを叩いてるわけじゃないから落ち着いてねｗ

＞クワドレスなんて男子として認めない、かっこ良くない
その程度の範疇に治まる発言に対しては叩いてない

＞スレの趣旨を全く理解していない事に加え
２ｃｈでそこまでの馴れ合い求めんなｗ
気に食わない発言見たくないなら個人ブログでどうぞｗ

＞そりゃミスして欲しかったけど
そりゃできれば４跳んだ人を勝たせてあげたかったからね
でも４持ちはノーミスできる確立が低いから仕方ない

＞読み飛ばしてたけどこんなのがよくクワドスレを叩けるわ
クワドスレ自体は叩いて無いじゃんｗ
とりあえず４レス選手とは言え失敗してほしくない程度の良識があったらしいことについて驚いているｗ

＞要は世界チャンピオンのライサを馬鹿にしたクワドスレが許せない、キーッでしょw
だって叩き方が馬鹿なんだもんｗメディアに向かってジュベ尊敬発言叩いてたり意味不明ｗ
自分だって４厨なんでライサが世界王者ってのは正直嫌なんだけどね。
優勝該当者無しだったら良かったけど誰かを勝たせなきゃいけないとしたら１番にするしかなかったでしょ
異論あるなら09ワールドでライサより点取れる演技した奴教えてよｗ

＞4回転が見たいってただそれだけの話だ
それだけの話だったら自分は涌いてないわけなんだけども
４レス叩かないとクワド称えられない人ばっかなんですかここ？
情けないねぇ


自分の長文に自分自身で疲れ果てたので去りますｗ
目にあまる選手叩きしなけりゃもう来ないと思うよｗ
あとライサヲタ見てたらごめんｗ

間違いない
ID:hRbr5AFt0は毎日このスレにくることとなるだろう

目にあまる選手叩きがあっても、もう来ないほうがいいと思う。

ここは隔離スレだし、意見少数派の”クワドレスアンチスレ”と思って
男子スレとか各選手の本スレとかに行けばいいんじゃないかな？

意見の相違って絶対あるものだし、住み分けが重要だと思う

住み分けができる位空気の読める人だったら、わざわざクワドスレで
わざわざ論点がずれた全レスwすれ違い長文を垂れ流したりしないでしょ

クワドスレとしてはすれ違いのライサの話をしなきゃいいだけだし
去りますって言ってくれたから去って頂けるんでしょ

久しぶりに来たが何だコレ

つーか確率＝確立って２ちゃん用語なのか？

ニワカちゃんにはカチンと来るスレだったのかな。
あんまりスケートの知識もなさそうだしね。

僕は本当は仲間なんだよ！
根本は同じ意見なんだ！
仲間に入りたい！
でも、みんなは僕の言う事わかってくれてない！
ほんとは仲間に入りたいのに…なんで僕を攻撃するんだ
ふん、可哀想な奴らｗ
わからないならもういいや。プイ


みたいな感じｗ
結局全員敵に回してやんのｗｗｗ

クワドレスが試合でクワドを跳んだら手のひら返して褒め称える。
それがこのスレだと思っていたんだが、変なの沸いてるねえ
ライサがクワド跳んでも｢信用できない！一度は裏切ったんだ！｣って喚く奴がいたら
初めてID:hRbr5AFt0の発言が生きてくる、そういうもんだよ。
今の時点では、09ワールド終了時の話しかできなくて当然。
だからシーズンインまではアヒルスレだけでいいと思ったんだがなあ。

クワドレスのチャンプが続いてるからなぁ
試合にクワドを入れるのとそうじゃないのでは負担が違うという前提で話して貰いたいんだけど
採点法でクワドをプロに組み込まないのはペナルティとか付けば面白いのに

ロシアみたいにクワド入れたらボーナスとかもいいなぁ。
点数表示時にディダクション欄みたいに
クワドボーナス欄作ったら跳んだか一発でわかる！！

スルースキル低いなｗ
ツッコミ所満載すぎて全レス長文になっちゃうんだよｗ
いくらでも反論できるんだもん
一方そちらは反論したくても出来ないみたいで論点ずらしに必死だよねｗ
あと自分が目に余ると感じたアホ発言も全面擁護体制で本当にアレといっしょくたにされていいのかとｗ
「４レス優勝者に勝てるだけのことをやった４持ちが誰もいなかった」
という現実を認識するの禁止みたいな裏ルールでもあるの？
テケやゲー坊は無理かもしれないけどヤグかプルが居たら４レス優勝なんて絶対に発生しなかったよ
残念ながら今の４持ちは無条件で称えるに値するレベルに達して無い

フィギュアは競技として年齢と体力が大きなポイント
クワドを跳ぶ事なら別に30位までオッケーなんだけどね
五輪は旧採点から新採点組と元々新採点組の最後の戦いかも
互いに4〜5、6も年齢差あるわけで体力的にもハンデだね

今の採点でも跳んでくる若手がいるから期待はしてるけど
バンクーバー以降はどうなってるやら

バンクーバーさえ乗り越えれば何とかなると思うよ
ただバンクーバーまでの選手が哀れで仕方ない
というかhRbr5AFt0昨日去るって言ってたでしょ
クワドスレはずーっとクワド飛ばない飛べない選手は男子シングルとは
みなさないという価値観なんだからhRbr5AFt0が消えるべきなんだよ
hRbr5AFt0はどうせ東京ニワカでしょ？そのずっと前からあるスレに文句付ける
権利なんてないの

今思えばどっかのスレで出てた凡百な３Aの基礎点を6.5点にするのがGOEもゴチャつかなくて一番手っ取り早い気がする

それやると3Aすらなくてメダルがありうる話になるよ
今現在ですら3A失敗で余裕で最終入れるわけだし
ただ４ジャンパーが１位だけは死守できる可能性が少しはあがるかも

3Aなしミスありで150出す某が完璧な2A決めて優勝するだけでは＞3Aを6.5

むしろ3A入れるクワドジャンパーのアドバンテージが無くなって厳しくなるだけだと思う
2Aの基礎点下げるほうがいいんじゃないかな

それより加点幅…ってもう何度目のループ（ry

新と旧は全く別物の競技だからね。
ヤグプルがいればクワドレスチャンプなんか生まれなかったと言ってる人いるけど
ヤグが新に適応できたかは分からないし、
プルとて今の重箱の隅ルールの下で難癖なく評価されるかどうかは分からないよ。

評価はされるだろ
トリノ頃までの状態に戻してきたら、という大前提があるけど

結局たらればなんて無意味だからな
フィギュアまともに見てるやつが「絶対」なんて言うはずがないわ
4Sがたくさん見られる時代来ないかなー

お

確かに3Aの点が6.5くらいならクアドレスはある程度団子状態になるだろうから
抜け出そうとクアドを入れる選手が出てきそうといえばそんな気もする

虎ってマジで偉いよね
苦手なものがほとんど無くて基礎も表現力も有って本来なら新採点時代の申し子
跳ばなくても勝てそうなのにクワド入れてくるんだもんなあ
今の４持ちでクワドで損してる、跳ばない方が勝てるって選手って他に居る？
あ、高橋がそうかな？

ジュベールはクワド跳ばなかったらどれくらいの点数になるんだろう

ジュベだって４捨ててしまえば安定するだろうにと思うよ
安定すれば点は稼げるしね
3Aの点が低いとほんとに3-3をどれほどうまく入れるかが勝負になって
最低最悪の情けない戦いになるだろうね。今だってそれに近いけど

でも４のないジュベってあまりｒｙ

トラの場合は、クワド以前の問題という気がしないでもないが･･･
でもクワドに挑み続けることで、
メンタルの弱さを克服していこうという気概を感じて好ましい。

あと2007エリック見てると、ヴォロって意外と跳ばない方が勝てるタイプかもと思う。
ルッツ入れられないけど、元々ジャンプの質はいいし音楽表現やスケーティングもまずまず。
乙女構成ゆえの基礎点の低さも、今のルールなら、
クワドなしでも３Aや２Aの分不相応な高得点でカバーできるだろ。

「クワドを入れて勝とう」と考える選手と、
「クワドを回避して勝とう」と考える選手の間には、
超え難い断層があると思うなぁ。
前者の選手にこそ、生粋のクワドジャンパーという称号が相応しい。
後者は結局、「クワドを入れたこともある選手」に過ぎないと思うわ。

４捨てれば要素に集中できるしぜんぜん違うと思う
ヴォロやジュベに関してもそうだしムロズもそうだろう
新採点もわけわからないというか、ジャンプの質が悪いライサや
小塚が上げられたり、織田は以前は凄い点出たのに最近は出なかったり
ほんとに質とか滑りとか評価してるとは思えない
ジャンパーをつぶしたいという意図だけは一貫してるけど

ジャッジが違えば点数にズレが出るのは仕方ないにせよ
もう少し一貫性のあるジャッジはできるはずだよねえ
そこらへんぼんやりしてるから選手も振りまわされるわけで

そんな中でもクワドを飛びつづける選手ってのはやっぱ本物の漢だよ

跳べないのは能力の差だとして明確な点差をつけて欲しいんだよなぁ

>>201
タキシードもユニクロも上げられてないよ
タキシードなんて加点だけなら最終グループ中ビリ。PCSも正常値
要するにトリノ荒川みたいに他人のミス待ち優勝でしょ
殿の4-3は虎の4-3より高い点数を獲得してる（まああれは綺麗だったけど）
でもその他は殿比でもイマイチだったのも確かでそこまで変なジャジングではない
理解できないのはＰのジャンプ加点だけだ
捏造はカンベンな

>>204
織田はジャンプ加点はいい方だよ
他の要素が評価を得られてないだけ
Pちゃんはクワド跳べない前提で採点して欲しいもんだ

まーたPだけのせいにすればいいと思ってるのが来てるなー
ライサのジャンプの質は世界で２０番目くらいだからゼロでも多いくらいだっての
気に入った人あげるために加点つかわれてるね・・
過去の米勢は質は多少悪くても大技入れてきてたからまだ良かったけど

ハイハイ
ゼロでも多いよね私もそう思うよＰの責任ではないよ
あの低GOEは偽りの公平さを出すだめの裏工作に違いないね
ageはあったと断言するよ
ジュベは４捨てれば安定して優勝だよね
全く今のスケート界狂ってるよ


ところでジャンク見てたんだけど、安藤の言ってるのが本当だとしたら凄いね
主なｸﾜﾄﾞｼﾞｬﾝﾊﾟｰの習得時のエピソードとか知ってる人居る？

今頃習得時エピソードとか言ってるのはどんだけ素人か・・・
もう来ないって言ったでしょ宣言通り、AiLOh/LT0は来ないでくれ

そもそもジャンクなんか見てないから分からないし･･･
明らかに浮いてるからわかるよね。

美姫雄の変態話は有名だし。

Ｐとか出しにしてクワドスレではすれ違いのライサ上げたいだけのヲタ
だからすぐわかる。そして、突然アヒルの美姫雄の話するからさらに目立つ。

>>201>>204
さすがに冤罪で叩くのはどうかと思う
住人は冷静になれ

冤罪ってんなんのこと？

>>204が事実だってこと。
>>201、>>206が正常に見えるなら余計なおせっかいだったと詫びておく。
４回転無しで勝つ奴は男子選手のクズ。それだけじゃ満足できないか？

実際にジャンプの質悪くても滑りがよかった（とジャッジが認めると）
りすると全ての要素に異常な加点が付き、滑りは今一でもジャンプは綺麗な人に加点が
付かないっていう不公平やシステムの問題点について述べてるだけだと思うが
大国の選手のジャンプの質に甘いのは旧の頃からだけど以前は大国の
人たちはタラ、サラ、ワイス、ワイリーあたりは最高難度で挑んできてたから
当時は許容出来たけど現在はカマ構成だからねー

だからその「加点」が無かったと指摘されてるのに「上げ」断定。
ジャンプの質が世界で20番目くらいだからゼロでも多いとか他スレで言ったら唖然とされるだろう。
それらが不公平やシステムの問題点について述べてるだけに見えるなら
ここはそういうスレってことだ。仕方ない。

ただハタから見てると放火罪ついでにやってもない窃盗罪捏造して
刑を重くしようとしてる馬鹿に皆で賛同してるように見える。

同じ程度のジャンプの質であるプレオやレイノルズの
加点なんかと比べると比べ物にならないほど出てるんだけど
ジャッジが好き放題で無茶苦茶に上げ下げできるって点で問題なだけ
ジャンプの難易度を崩壊させる加点制度の問題点はずっとここで問題視されてるよ
プレオとか難しい構成成功させてるのにひどい扱いでチェンジャンもジャンプは
綺麗なのに加点はずっと付かないしね

ライサはSSも高すぎるね。
SSが純粋に滑りの能力を評価するものなら
Pや小塚よりも高いのはおかしい。
まぁ新採点なんてそんなもんだよね。

タキシードとユニクロてｗ
まあおいといて、両者とも不自然にageられてるのは誰から見ても明快な事実じゃん。
ID: icH8pkqC0の感覚の方がおかしい。

新採点的はそういうもんだと思えばおかしくはないんだけどね
もちろんライサもPも小塚もね。ジャンパーつぶしと政治力とジャッジの好みの結晶
スポーツの精神と先人たちの偉業の観点からおかしすぎるだけで

＞者とも不自然にageられてるのは誰から見ても明快な事実
＞同じ程度のジャンプの質であるプレオやレイノルズ

ちょｗｗｗｗｗ
ねえねえ、採点表貼り付けてもいいよねｗｗｗ
事実なら困るはずないもんねｗｗｗ
やっぱ明快な事実には証拠出すのが一番だよｗｗｗ

そんなわけでプロトコルもってきたよ！
ttp://www.isuresults.com/results/wc2009/wc09_Men_FS_Scores.pdf

これを見る限り世戦に関してはライサは不自然な加点ではなく
基礎点マジックで勝ってるかんじのような。

ただライサのジャンプの質がチャッキーやプレオ級に低いってのは同意

出て行くっていったのに、クワドスレでトリプルの加点話の振ってるんだ

1.クワド：チャッキー
2.アヒル：ライサ、こづ
3.1でも2でもない：Ｐ

本当に、ライサもこづも普通に出入り禁止だろう
Pはクワド厨の天敵で登場するけど

>>220
むちゃくちゃな引用の仕方だけど、ファビョった？
ファビョるほど悔しかったのかな。それとも自分に反する奴を全員一からげ？pgr
証拠はあなたの脳内に鮮やかに刻み込まれているんだろうね、その悔しがり方見ると。

男子に関しては実際基礎点がまったく難易度を反映してないってのが問題だとは思う
ただ新採点初期はまだ構成が難しい方に加点とかもつきやすかった
まあそれはおいといてもライサは昔からＤＧや加点はアマアマ。アメリカじゃなければ
旧採点でも駄目だったと思う

>>223
Ｐも出入り禁止なはずなのに・・

クワドレスはこのスレにいらない

グリ降りでもライサはプロに４入れていた、が
Pや小塚はコメントさえしなくていいよ

クワド入れていたという事は重要ではないよ。
アボみたく国別ではｷﾀﾜｧ（n'∀')ηだったけど
それまでクワド外してたから普通にアヒル扱いだったでしょ。

だから、入れる入れないレベルのライサはワールドで外し、国別外しだから
小塚と共にアヒルで問題ない。来シーズンで飛んできたらこのスレ復帰だけど、
シーズンオフの今はライサもこのスレではすれ違い

長野以前ならともかくそれ以後は大舞台で入れないようでは
問題外だとは思う
小さい試合だからこそ入れられる4Sとかは楽しいけどさ

ライサや小塚やPの名前が出る事自体おかしい。
痛ヲタは頭冷やせw

名前を出すというかルールの不合理さを語る上で名前が
出してるだけなのにそれに噛みつくのがいるから

久々にきたら雰囲気が変わっている…
変なのがいるね。

＞両者とも不自然にageられてるのは誰から見ても明快な事実じゃん。
＞両者とも不自然にageられてるのは誰から見ても明快な事実じゃん。
＞両者とも不自然にageられてるのは誰から見ても明快な事実じゃん。

プロトコル読めないのに明快な事実とかｗｗｗ
上げられてないと指摘されただけでここまで踊り狂う住人ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

新採点を全肯定するなら変じゃないよ。そうするとＰの点も全然妥当だけどね
旧採点的に、ジャンプの難易度を重視して、そして滑りのきれいさジャンプの質を
評価する、という考えからすると難易度も滑りもジャンプも質も悪いのに点が高いから
変な採点ってこと
ジャンプを軽視して、滑りとジャンプの質は政治力で好き勝手するというのが新採点だから
その観点からすると妥当だが、そんな採点を支持する人がなぜここに来てるの？

＞タキシードなんて加点だけなら最終グループ中ビリ。PCSも正常値
＞ttp://www.isuresults.com/results/wc2009/wc09_Men_FS_Scores.pdf

４レスでなら好きなだけ叩くといいんじゃね？
不自然な加点は無かったという事実を認めないために一体どこまで頑張るつもりなのかｗ
スレが快適な釣堀…じゃなくて活性化してますねｗ

あとＳＳが高いとか言われてたけど
ＳＳは基礎のみを見てるわけじゃなくて振り付けや勢いにも左右される繊細なものだし
あの時のこづは動き固くてイマイチだった
実は誰よりも高いＳＳ出してたのがジュベだったりで確かにわけがわからんけどねｗ
直線的な滑りが好きなジャッジが大集合してたんじゃないの？

そもそも４関係なくて大笑いだけどｗ

実際のジャンプの質はプレオチャッキーレベルなんだからそれでも高いし
難しいジャンプ跳んでも加点で落とされる彼らに比べれば不公平すぎる
それと他の評価項目があるのに振り付けの評価などをＳＳに混ぜるのはおかしいと
もっとも新採点的にはＰも含めて別に変じゃない。もともと滅茶苦茶な採点なんだから
要するに価値観の違いで自分は、ジャンプの難易度を軽視して、加点やＳＳも不公平
きわまりない新採点なんか屑だと思ってるからそれだけ

こっちは新採点のしの字も出して無いよｗ
加点ってGOEのことだってわかる？PDFファイルの開き方知ってる？ｗ

あと高さと回転速度以外のジャンプの質を判別できないらしいことに驚いているよｗ
09王者はジャンプの質、特別良くももないけど悪くはないよｗ
低いのは「質」じゃなくて実際の「氷からの高さ」だよｗ
国語の勉強するといいよｗ
むしろジャンプのフォームと流れ自体はテキストブックに近い綺麗な方なんだよｗ
着氷後のフリーレッグが腰とほぼ同じ高さまで上がる選手は珍しいよｗ
ジャンプ検証番組（BS-hiアインシュタインの目）でジャンプのお手本として登場してるくらいだよｗ
所詮正しいフォームじゃないと跳べない凡人じゃねーかと叩くといいよｗ
叩き方間違えてるよｗ
ジャンプ見る目の無いのにあると思いこんでる古参ってニワカの週十倍悲惨だよｗ
自身満々な妄言、読んでて恥ずかしかったよｗ

＞ジャンプ検証番組（BS-hiアインシュタインの目）でジャンプのお手本として登場してるくらいだよｗ

登場じゃなくて参考映像の間違いでしたすいませんｗ

まあ狂いきってる新採点的には質がいいんじゃない？自分には理解不能意味不明だけど
クリクやウル様やペト様トッドのジャンプが最高、プルや本田が普通だと
ずっと信じてきたし今後もその確信は変わらないよ
ライサの3Aは3Aなんて言葉は使って欲しくないとレベルと思うけどさ
何度も言うけど新採点的には変じゃない。勿論Ｐも同じだけどね
ただ歴史的に良いとされたジャンプの質からすれば酷すぎるだけ

チート気味な時点で、正しい流れで跳べてるとは思えないな。
質の悪さを補うべく、入り方やランディングに工夫してるから、
新採点的には加点の対象になるんだろうけど。

ライサのジャンプは安定性はあるけど質はイマイチというのは
けっこう男子ヲタの共通認識だと思ってたけど、
最近では質が悪くないと思う人もいるんだね。
ま、GOEの基準を字義通りに解釈すればそうなるのかもね。

入りの難しさは同じレベルのジャンプを跳び、そして
ジャンプ自体のきれいさをクリアして問題になる、のが旧だったけど
今はジャンプの難しさもきれいさも無視だからなー
かといってチャッキーはどんなに工夫してもマイナス判定
整合性がないしほんと不公平。難しさや綺麗さや高さやを
考慮した旧のがスポーツとしてはまっとうな基準だったと感じる

>>239
歴史的に良いとされたジャンプの質なんて具体的に説明できないくせによく言うわｗ
なんなら代わりにやって更に涙目にしてあげようか？ｗ
それとジュベやテン君のジャンプ加点良いのも理解不能意味不明かい？ｗ
先入観で現実の映像が歪んで見えてるのかもしれないねｗ

とにかく板で一般的に使われる用語と自分の脳内で齟齬が起こってることを自覚すべきだよｗ
ソース出されてるのに
「不自然にageられてるのは誰から見ても明快な事実」とかはﾎﾞｺしてくれと言ってるようなもんだよｗ
「個人的に」「だと思う」を使用することでたいぶマシになると思うよｗ
あんまり自信満々だと住人が信じちゃうじゃんｗ

お前らの論争はどうでもいいんだがID:P+4spcWN0=ID:MBKbQ98E0が草くてかなわん
語尾に草生やさないと死ぬの？

>>240
いや、ジャンプの質は低くもないだけで高レベルというわけではない
ただ上げてもらってるだとか加点ゼロでも多いくらいだとかはどこから湧いた発想かとｗ
実際にルッツからの3-3以外にひとつもGOE１点台貰ってないし、かなり普通なジャッジングだ
３Ａとか無事降りてきた奴の中で最低レベルのGOE+0.20は納得でしょｗ

確かに新採点で不可解なのはある。でも別に変ではない採点もある。
それらの違いがわからないのに批判してたら無視されても文句言えないじゃん。
新採点に納得がいかない人だからこそ正しい認識をしといて欲しいもんだ
嫌いな選手はageられてるに違いないと思うだけなら自由だけど吹聴するのはやめろｗ

それにしても皆してスレチだねぇ
別にこっちは新採点の話なんぞして無いってのにさ

どこで火がついたんだろう…
必死な一名はなぜだ
ヲタと言われてキレたのか？まさかねｗ

>>233
わかりやすくファビョるな
堪えろ。

てかこれ昨日のイタタだよね？
どっかいってくれないかなあ

それにしても改めてプロトコル見ると
最終グループ中最下位の加点で優勝しちゃうエヴァン様って凄ぇーｗｗｗ
汚いageやPCS操作のお世話にならず４抜いて勝つなんて真の勝者！
他の選手がショボいわけがないからこれはやはり取りこぼさなかったエヴァン様が偉いｗｗｗ

どう？イラっときてもらえれば幸いですｗ

単に根性悪の馬鹿いじって遊ぶのが好きなんだよねｗ
叩いても心が痛まないしねｗ
「基本プロトコル閲覧禁止、住民の捏造を皆で信じて４を称える」ほど特殊なスレなら
避難所が必要なんじゃない？

旧採点基準ではあきらかにし質は低いし評価は低かったと思うよ
ワイスの質とにてるけど（ワイスはもっと良かったが）彼は結構難しい構成成功
した塩湖でも失敗の多かった本田やアブトやトッドより下の順位だったしね
チャッキーとかの加点との比較を見ればGOE１点台であろうと出過ぎ、なんだよ
クワドスレは塩湖を理想とする旧採点基準だしここではヤグやクリクの２分の１の
高さしかなく、クリクの１００倍着氷が悪いジャンプは質が悪いとしか言いようがないし
その上２０年以上前のボイタノレベルの構成の選手なんてもはや評価以前ってだけ
+4spcWN0は今のルールと採点が適切だと思ってるようだしここに来てはいけない人なんだよ。
なんで来てるの？あなたがここにいる理由はなんなのか答えて欲しい

＞単に根性悪の馬鹿いじって遊ぶのが好きなんだよねｗ
って言ってるから釣りたいだけなんだろ
NG推奨

>>247
ここが特殊なスレって…そんな常識今更ポカーン

アンタが乗り込まなければ普通に続いてただけでさ
一人で大騒ぎして楽しかったなら別に良いけど

草はやしに限って、黙っている大多数に笑われてるのに気付いてない典型
このタイプは久々かもな。ここでは

必死と言うやつほど実は必死なのと同じだよ
最後に自分が発言して、勝ったと思わないと気がすまないタイプ
こんなオタがついてるなんて、ライサかわいそうライサ

ライサ、スケアメとかGPSで3AをDGされた時、なんでDGされるのかな、3A跳ぶ位置を変えようかなとか言ってて、まさか自分の3Aは完璧と思ってんのかな？と思った。
ライサはジャンプ低いよね？

現行ルール＋国籍考えると、ライサのは確かに正しいんだから
素直にルールは素晴らしい！ってすべての選手を応援すればいいのに+4spcWN0はＰだけは悪いしＰの点は不当だと言いたいのが矛盾しまくり、ダブスタと思う
今のルール上はＰの点だってなんら不思議ではないし構成も同じ低レベルな
のに一方はＯＫで一方は駄目って思考のが歪んでるし整合性もないな

海外掲示板でもライサのジャンプの質とSSに対する評価が
ワールドで突然上がったことについて疑問視されてたと思うが。

ところで、このスレで言われてきた新採点への不満は
1. 難易度を反映しない基礎点
2. 基礎点を無効化する加点幅
3. 整合性のないPCSとGOEの採点
に集約できると思うんだが、どうだろ。
1は04-05シーズンから、2は06-07シーズンから
3は08-09シーズンから顕著に現れた傾向…って感じか。

GOEとＰＣＳは04~05から整合性に欠けてたと思う
チャイナ勢のジャンプへの加点とか織田への加点なんか不自然だった
難しいジャンプの加点が控えめで簡単なジャンプに大量ってのも昔から
織田なんてこけて中断しても勝った4CCもあるし

今頃ワイスの動画をつべで探しまくってそう。
塩湖のプロトコルwがないよ〜って慌ててたりして。

>>256
それは２軍派遣だったからでしょ、織田のageじゃなく今と違って国際B,Cの試合だったからね
っと、織田は出入り禁止だろう
ここは、クワドに固執する選手の為のスレ

アンチも洋梨な

＞旧採点基準ではあきらかにし質は低いし評価は低かったと思うよ
キタキタ恥の上塗りｗｗｗ
旧採点での評価も高かったよｗｗｗ
３年連続ワールドジュニア銀メダル取ってますｗ
まぐれかなあｗｗｗそれとも不正採点だったのかなあｗｗｗ

＞チャッキーとかの加点との比較を見ればGOE１点台であろうと出過ぎ、なんだよ
質を見分ける目が８〜１０年ほど前で止まっててしかもそれすら完璧ではない自分の発言を
断言できる精神力凄いｗｗｗ

＞クリクの１００倍着氷が悪いジャンプ
100倍とかｗｗｗ人とは違う凄い目をお持ちですねｗｗｗ
せめて10倍とかにしときなよｗ

＞+4spcWN0は今のルールと採点が適切だと思ってるようだし
思って無いよ↓
確かに新採点で不可解なのはある。でも別に変ではない採点もある。
それらの違いがわからないのに批判してたら無視されても文句言えないじゃん。
新採点に納得がいかない人だからこそ正しい認識をしといて欲しいもんだ
嫌いな選手はageられてるに違いないと思うだけなら自由だけど吹聴するのはやめろｗ
同レベルのバカだとそれを信じちゃうじゃないかｗｗｗ

＞なんで来てるの？
実は外基地を叩きたい衝動が抑えられないだけで別にライサヲタではないｗ
こんなスレで本命の名前出すほど迂闊じゃないのは皆同じだろｗ
捏造と悪意を撒き散らすと他人からも悪意持たれますよと教えてやってるのｗ
何とかageソース探そうと必死で動画とかルールとか調べて勉強になったっしょ？
多少は見る目がＵＰしたかもよｗｗｗ

>>253
確か３Ａのことは課題のひとつとして挙げてたはず
国別でもしっかりＤＧされてたしそれはないわｗ

>>254
あー、それは納得のいかないGOE＋が多すぎるんでどうしてもね…
滑りやステップはともかくジャンプ最高加点が頻繁につくほど良いと思えなくてワケがわからんし言動も嫌い。
まあ個人的愚痴だね。すいませんでしたね。Ｐが好きなんだね？

>>255
＞海外掲示板でもライサのジャンプの質とSSに対する評価が ワールドで突然上がったことについて疑問視されてたと思うが。
海外掲示板ｗｗｗ
その疑問視が本当がどうかシーズン中５試合のプロトコル見てみるといいｗ
ワールドで　突然　ジャンプ評価　が上がってるかどうか見てくるといいｗ
本当に現実より自分に都合のいい捏造の方が好きな人が多いようだなｗ
あと類は友を呼ぶ現象は国境を越えて通用するんだね（感動ｗ）

二軍でも織田はあのシーズンから加点は異常に高かったよ
4CCだけでなく、NHKもワールドも
それと採点の矛盾を語る上では一応名前は使うしかない

織田が出入り禁止とか名前出したとたん叩かれるのとか変なの…
枠取りがかかってる中で4-3（大会中最高加点）跳んだのは偉業だと思うんだけどねぇ
小塚があと少しでも取りこぼしてたら２枠だったんだからヤバかったのに
まるで４抜いて取ってきた３枠など意味が無い！それで２枠になるなら是非も無し！と
言わんばかりの男気、優勝した奴と違ってまさに体で示した男子スケーターとしての誇りが
どうしてこういうスレで称えられないのかねぇ

Ａ＝思ってたより遥かに住人の質が悪かったらしい

ジュニアとシニアの評価の違いもわからんのかね？
ジュニアメダルなんてその後の評価にはあまり関係ない
それとライサの加点が正常、だと +4spcWN0が信じてるなら
Ｐはライサの２倍位質は良いのであの加点で当然だよ
あくまでもこの二人の比であって他にいい人がいるって言う話は別だが
自分はＰは２年以上前から４の敵として警戒してきたけど、新採点上は
特別変ではない。だって加点は３点まで付けて良いって事になってんだし
４なしでもそこそこ基礎点とれるのが現ルールだから
スポーツの精神と旧採点の精神からは変なだけ
それと言動にこだわる奴は行動が全てのクワドスレに来る権利はない
跳ばない奴はみんな同じなんだから

＞ジュニアとシニアの評価の違いもわからんのかね？
旧採点と新採点両方ともワールドレベルでの結果を残してるという現実がわからんのかね？
それとも旧採点でのジュニアの場合、ジャンプの質が実際の採点には影響しないってこと？
うーん、それは知らなかったｗｗｗ
ちょっと調べてくるわｗｗｗ
そいで結果報告に参りますわｗｗｗ
どこまでもヤブヘビだねｗｗｗ
何か言い返さずにはいられないくせに間違ったことしか言えないのが哀れだｗ

＞Ｐはライサの２倍位質は良いので
(゜Ａ゜)


さて、もう一回プロトコル貼っとくか
ttp://www.isuresults.com/results/wc2009/wc09_Men_FS_Scores.pdf

これ見てageと言える人って何人くらいいるのかなぁ
人間誰しも間違いはあるんだからそれを正解にしようとして頑張らなくていいのにｗ

全レスするほどしつこくスレに粘着して「ライサヲタではないｗ」って…。

ID:P+4spcWN0にものすごく迷惑している
ID:P+4spcWN0が頑張れば頑張るほどライサがやり玉にあげられ悪印象をもたれるだけなのに…

別にいいよ？
だって悪印象と言ってもソース無視してage信じてる人からの悪印象でしょ？
そういう連中から好印象もたれると某選手みたいに新規ﾌｧﾝが語れる場所が無い悲惨なことになっちゃうｗ

まあ目的がライサ擁護だと思われてたならそれの方がいいかな
バカを煽って遊んでたと思われるよりは印象がいいよねｗ

ID: P+4spcWN0
に、ものすごく迷惑している。
構ってもダメ、構わなくてもダメ
結局>>262の最後の一行だけが言いたい「スレ住人アンチ」

癌はホント厄介

構うと居着く荒らしの典型例

ジュニアは時期によってレベルの差があるしその時の順位なんて
「旧採点」での評価とは全然全然関係ない
竹内でもジュニアメダル持ってる位だしそんな事が分からないないような
素人がなに偉そうにしてるんだか
それとＰは嫌いだけどそれでも同じジャンプレベルならライサよりＰが
ジャンプの質はずっと良いと思うよ
もっとも４レスどころか3A-3Tすらないお釜構成でカマ同士の
優劣なんてどうでもいいんだけど、カマの間では確かにＰのがいい
男子ではなくて宦官シングル、カマシングルの闘いの中ではね
そしてライサもＰも小塚もこのスレではカマであって男子ではないので
このスレで叩かれるのは当たり前だしカマのファンであるP+4spcWN0は
さっさと去って欲しい。なぜ居座るの？理由を言って欲しい

４に挑まない選手の書き込みはスルーで

目が滑って読めないけどさｗ

荒らしに構う奴も荒らし。

理由を言ったらスレチを許容できるの？
お願いだから放置しようよ・・

放置しても駄目なんだよ・・・まあ構わない方がいいかもしれないが

まぁ駄目かもしれんけど・・全レスしてるくらいだし構うと居つくと思う

ひたすらスルーしたらいつかは飽きるだろうし

ここが止まってれば来ないんだろうけどね
動いてると現れる

素朴な疑問なんだけど
書き込みって何行目まで書けるんだろう。
どっかの板で５０行くらい書いたら送信できなかった。
悔しかったけど二分割にして送った。
間に関係ないﾚｽが入るんじゃないかと思って冷や冷やしたよ。
このｽﾚで長文やってる人たちスゴいなあ。

ここは60行か？
板によって制限は違うよ
そんなことよりストイコの動画でも見ようぜ

昔の動画見てると現状に絶望して泣くのでなかなか見れん
バンクーバー後に幸せな気持ちで振り返りたい

なんか、去年はライサこそ漢で高橋は出ていけって流れだったのに
激しいな、ここ。
ところでKVDPはダメなの、いいの？

>>277
定期的にいらっしゃる絶望悲観厨さんかな？
ハッキリ言って気持ち悪いんだけど。
チラ裏でも見たくないレベルの自己憐憫陶酔わざわざ書き込むなよ。
泣くとか選手に対して失礼だし一鑑賞者が何様のつもりと滑稽の極みだから。

赤の他人の葬式中継でおんおん泣いてｽｯｷﾘ爽快！するタイプの方では

演技見て泣こうが泣かまいがどっちでもええやん・・

ＧＰＳではどれぐらい挑戦してくる選手がいるかな？
今年は初め２戦がヨーロッパだし、去年とは違う流れになるんじゃないかなー
とは思ってるんだけど

今季1プロに2クワド宣言してるのは
今のところ、ジュベ、ムロズさん、経営者だけ？チャッキーもそうかな？
ロシア勢はどう？

プルが2クワド入れたいって言ってたな
メンショフってＧＰＳ出てたっけ？

あとアヒルでもいいならブレジナも挑戦希望だったような

あ、あとトラも２クワド宣言してます

まあ宣言なんてどうでも良いという気もする
とりあえず怪我だけは避けて欲しいもんだ

かわいいポンちゃんもすんばらしいクワドを持ってます。
フリーに二回入れる必要はないけどね。

ポンはクワドの方がトリプルより安心して見られるな。

フランスは誰が出れるのかって問題もある
誰でも４はやるだろうけど下手に揉めないことを祈る

もめないフランスってww

むしろ揉めてこそｒｙ

どの選手も好きだから心が痛いね

ポンのヲタって>>286みたいな空気読まない人多いよね。

現実問題、露仏チェコに４のすべてがかかってると
言っても過言じゃないし揉めて選手たちが疲弊したりしたら困るね
チェコはすんなりいきそうで目出度いけど

ほんとにね・・・
仏露は実質一枠だし
選手達が納得する代表選考になるといいんだけど

ﾛｼｱﾌﾗﾝｽﾁｪｺは三枠ずつもらうべきだな。
私の楽しみのためにｗ

ロシアとフランスはまじで３枠ほしい…
ルールだからしょうがないんだけどさ

メダル取れる可能性がある数少ない４もちが代表選考で
困ったりしてほしくないな
特にジュベとヴォロ

本番でしっかり実力出せば代表選考で困ることなんてないだろ

というかジュベが代表落ちとか本人も連盟も想定してないのでは・・

ヴォロは・・頑張れ。

ちょっとした怪我があるとかそういうのが怖くてさ
そういう時少しでもバタバタすると精神が・・と思うし

日本のクワ土持ちは
結局のところ現在誰々なのか…
デーは行く先不明にて省くが
織田こづ村デーニワンだけか？
まっちーは行けるのか？

釣り、もしくはご冗談ですよね？ｗ

誰もいないんだからいないとしか言いようがない
でも織田は最終じゃなければやれるかも、と思ってる
でも最終じゃないとやっぱりメダルきつい

>>296
ジュベはともかく
ヴォロは…
ルタイが決めてくるかもわからないし

>>302
織田はこの前のワールドでコンボミスを計算に入れたとしてもメダルは取れなかった
だから、入賞レベルクラス
>>296
ポンはないのか？
プレ男は・・・
今季は仏選手権は見逃せないな

>>304
織田はまだまだ入れれるものがあるから、可能性はあると思うよ。
ただ成功するかどうかが問題だけど、ＳＰで４−３、ＦＰで４−３−３決まれば、
たとえ確率的には奇跡に近くても。とりあえず０ではないと思う。

4-3-3にする必要ってあるの？
インパクト？

だいだい織田は3-3-3でさえも公式の成功は1回だけでしょ
クワドも1回だけでジャンパーの仲間じゃないんだし
これ以上の話は本スレでやって

>>305は先日、他スレでトンデモ理論を繰り広げてた人だとおも
基本のルールもわかってない人か、荒らしのどっちかなのでスル―が吉

流れ読まずに敢えて…スポーツなんだから勝ってなんぼなのだが
1stに4降りてくれるとその後の観戦のテンションが全然違うんだよな
あのワクワク感は他では味わえないし何にも代え難い

ここではNGかもしれないが4S抜けの2Sなんかも愛おしくて堪らない
毎年熱い冬が来るのが楽しみだ！本当に絶滅しないでくれ4回転

ソチが控えてるから絶滅はないよ
ロシアは4回転王国だもん

>>308
同意
例の有名人がやり方を変えて登場だと暗黙に判断されてる人だなｗ

でも今のベテラン４ジャンパーがこのまま終わるのは
可哀想すぎる
報われて欲しい

塩湖ではヤグが４−３−２、プルが４−３−３で金銀
トリノではプルが４−３−２、ランビも４−３−２で金銀だったし
普通に4単独よりもインパクトがあるのは確か。
ゲーブルが本田を抑えて銅とれたのも４−３、４Ｓ，４Ｔ，３Ａ−３を入れたからだし。
オリンピックで金、銀争いはやっぱり４をいかに跳ぶかだと思う。４を入れない人は
せめてトリノの時のように銅どまりだと思いたい。

そりゃ自分もそう思いたいけど、願望に過ぎない
トリノはプルと若きランビがいた
前年度優勝はランビで、舞台も欧州だった
塩湖前年も長野前年も４持ちが優勝してるのに
現状は・・もはや想像を絶するほど最悪の状況

そういえば中国はリレハンメル以来代表はずっと4持ちだったな
バンクーバの代表はどうなることやら

４大会ぶりに中国代表が４決めない五輪となるかもしれないんだね
３大会ぶりに４なし優勝が出る危険性も高い
悪い意味で記念となる大会となるかもしれない
勿論予想を裏切って４が決まりまくるることを祈る

>>316
本当それだけは勘弁だよ。
大袈裟だけど、時代や採点が変わっても、男子フィギュアスケーターとしてクワドを跳んでほしい。
五輪本番という大舞台でヤグプルが魅せてくれたように。

勝てるタイプ＞ヴォロそう思ってたんだけど
ここ最近の点や内容見てるとsageられ気味＋gdgdで悲しい
去年のスケカナは表彰台でもいい出来なはずだったが

そういや、トリノでランビが3A無しで銀とかｗって解説に笑われてたな…
いま思えばそれでも４−３−２は跳んでたから妥当なんだとつくづく…

トリノは今思えば幸せだったね
当時は４レスメダルが許せなかったけど4-3-2なんて夢みたい

>>315
そういえばリレハンメルで民が五輪初クアド、長野でカクが五輪初２クアド、ソルトレイクで民が五輪初３クアドだったから
順調に言ってれば次の五輪はクアド５本入れる選手がいてもいいはずだったのに・・・

５クワド！　夢のまた夢だね。
でもプルの出来次第ではジュベが３クワド来るかも。
プル、４−３−２はもう無理なんだろうか？
もう一度、プルの４−３−２が見たいなあ。

ここで４レス独占なんて事になれば４の発展が20年遅れそう
3A-3Tすらしない男を見て身体能力の高い若い子がフィギュアを
選んでくれるとは思えない
本田やジュベが小さい頃今みたいだったら彼らは他のスポーツ選んだ気がする

Pさんが6分間練習で4降りたって！
本番はこけてgdgdになったそうだけど。
今季は色々期待できるかも。

練習段階で出来ない奴なんてめったにおらんよ
そんなの４もちでも何でもないしまったく期待なんて出来ない
まして五輪の本番で、なんて想像もつかない

なんでそんなに悲観的なんだｗ
練習してるしプログラムに入れて来てるってだけでも
大きく前進してるわけで、評価したっていいじゃない
そりゃ五輪の本番で入れるかどうかは現段階ではわからんよ。

試合で決めてない奴の話はアヒルスレで。

了解！

でも、いままでＰちゃんが４なしで高い点だったのがネックだったんだし
素直に喜ぼうよ。考えてみれば、まだ17歳だったしね。
これで毎回４を試合で跳んでくれれば、ライサも含めて他の選手も４を跳ぶ
でしょ。っていうか2重減点がなくなって、４を跳んだほうが有利ってこと
なんでは？

Pはクワドすぐやめるでしょ。3Aもまともにとべないのに。
僕にはクワドは必要ない。無くても勝てるとか言いそう。

心の中かアヒルで喜べばいいんじゃ？
スレチだということだけだよ。

まあアヒルから脱却したら喜ぶことにするよ
それまでの言動考えたらまだ「………」

>>329
同意。
Ｐを称えろっていうわけじゃないが、奴が成功率50％くらいでも今期４入れてきた場合
バンクーバの最終グループは全員何が何でも４跳んで来ると思う。
そうでないとジャンプ以外の要素が神判定されるＰとは戦えない。
また４が無いと表彰台が狙えない時代の再来への重要な鍵かもしれん。
是非頑張って毎試合入れて欲しい。

けどそうなったら本当の本当に最有力優勝候補になっちゃうわけか…
それも複雑だ…

４入れて優勝すんなら複雑でもなんでもなくまったくかまわん
でも今までの例から見て、４レスで必要以上に点が出て結果残して
４を手段としてしか考えない選手は、メダル狙える位置に来たとき
回避するし、迷いが出るから成功もしない
だからこそ試合でせめて２回は成功しない限りクワドスレでは名前出すな
と言われてるんだよ。統計上明らかなんだから

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　 ｜
　　 | ノ＼　　 ヽ　 　　　 　|
　　/　　●゛　● |　　　　 　 |
　 |　∪　( _●_)　ミ　 　　 　j
　彡､　　　|∪|　 |　　　　 　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ジュべでもPでもライサでも、五輪でクワド決めて優勝するなら迷わず神認定だよ。
五輪やワールドレベルの大事な試合で表彰台が見えた時に、
「クワドを跳んで勝とう」と考えるか、
「クワドを回避して勝とう」と考えるかが、
クワドジャンパーとその他凡百を分ける踏み絵だと思っているので。
そして大事な試合で後者の選択をした前歴のある選手には
やはり信用が置けないのも人情だったりする。

人情以前に４なしで勝つことを覚えたらもう駄目だってのは歴史が語ってるような
４なしで勝てることを知ってしまったらその快感から人は逃れられない
ヤクみたいなもんなんだろうな、と思う
一旦薬漬になった男はまず正常な男子にはなれない気がするよ
Pでもライサでも４成功してくれるなら応援するけど薬漬けが更正する
可能性が限りなくゼロに近いのと同じでまあほとんどゼロだろうな

流れトン切ります

試合前にコトに及ぶとジャンプの軸がずれる⇒だから禁欲しろ
というのは都市伝説なんでしょうか
クワドジャンパーさんにお聞きしたいっす

未だに答えの出てないものを4回転スレで聴いて答えが出ると思うか？
4回転だけの話だと思うのか？
人に聞く前にまず目の前の箱でググろうとか考えないのか？

>>329
あと五ヶ月でムロズ同様19歳なんだが
「跳べるやつは跳ぶ」それだけ

>>324>>326>>329>>333
このスレって、試合で１回成功したことがあるだけでも相手にされないし、
試合で成功したこともない選手なんて名前出すな！というのがいつもの流れなのに、
何でいつもいつもＰのこととなると、フォローするやつがいるんだ？
今回もスレ違いと何度も言われてるのに、しつこく続けるし。
バンクーバーのＰって塩湖のプルと同じ歳なんだ・・

Ｐさんはアヒルスレだよな
まあ入れる気持ちになったのは評価するけど、ここは跳べてなんぼだから

４回転スレ的にはＰさんよりはチャッキーの方が上だよ

>>341
一切出すなというのも無理があるよ。
いままで散々４をやらないから文句言われて、ターゲットになってきたんだし。
一応台のり選手だから、なんでジュベよりも上なんだと名前が出るのはしょうがない。
フォローというより他sageする必要はないってことなんじゃないの？
自分はここでアヒルでも４を入れようと頑張ってる選手については応援したいし
４の素晴らしさだけを讃えたいんだけど、それだと某アンチが来て荒れるから
出来ないんだよね。

本当、４の素晴らしさだけ、選手を讃えるだけでいいのにねえ。

出さなくていいよ
降りてない選手の名前は

男子スレでもうざがられてたけど、ここは場違いにも程があるだろ。
練習で成功するのと、試合で成功することの間には大きな隔たりがあるということ、
更に大事な試合で入れてこないと話にならんってことがさんざん語られてるのに。
なんでＰスレでやらんのか。

クワド決めたって色々ああじゃなきゃこうじゃなきゃっていうこだわりある人が多くて
だからこそ荒れないために試合で跳べてない選手のためにアヒルスレ立てたんだから
ここで応援したいとかワガママなこと言わないでほしいなあ
そっちのスレとこっちと使い分けてる人だっているだろうし
あっちに人だって結構いるんだから、あっちで応援したり
4の素晴らしさをたたえればすればいいと思うけど。

>>343
「一切出さない。ひと言も。」のがこのスレでは常識だよ。
知らなかったのなら（知らないで書いてるなら本当は論外）
ちゃんと過去の流れを全て読んで来た方がいい

状況を語ってるだけなのに過剰反応しすぎな人がいっぱい…
少なくとも五輪でどれだけ４が見られるかには大いに関係があるってのに
五輪優勝候補の動きを無視してひたすら悲観ばっかりしてたいのか？

カナダの優勝候補そのものを語ってるんじゃなくて便宜上名前が出ただけ
奴の行動によっては４レスでは戦えない五輪になるという事実があるだけ

スレチが続いたから指摘されても仕方ないと思うよ
てか、ほんとにこのスレの意味を知らないんだねｗそっちのが驚き

練習で成功の目撃談がでたのが82年位で、そこから最終グループ
成功まで実に12年の月日がかかった（おそらく練習成功はもっと前）
練習と本番、しかも最終グループでの成功とはそこまで隔たりがある
最終でやれる人ってのは、最終に入る前に、それも若いうちに４の経験が不可欠
その意味ではPははじめから問題外
才能じゃなくて４が飛べない育ち方を、いわば纏足はいて育てられたようなもの
体も心ももう歩くことはできない人なんだよ。期待するのは勝手だがクワドスレはその辺は
現実的に判断する場所だから
データから客観的に判断してＰが五輪で最終で４に挑む確率は0%だと言い切っても良い
そうではないという証拠を出せるなら出してみればいい

エリックのクワド祭りが楽しみで仕方ない！

FSUの外人さんたちや男子ファンの方々は
もうすぐクワドを跳ぶPチャンが見られる、と大喜びですが…

だから何だとしか

Pオタはスレタイも読めないの？

いや、やたらPチャンが跳べないみたいに言うからさ
練習で人前で出来たならあとは試合で成功させるだけだと思うんだけど

>>355
実際跳べてないだろ
しつっっっっっっっこい

直前に跳べたならあとは成功させるだけでは
どうしてそんな目の敵にされてるのかわからない

試合や成功させるだけって、それがどれだけ難しいか･･･
別にＰが出来ないと断定はしないが、前シーズンの織田やコヅの
成功率みても簡単じゃない事くらい分かりそうなもんだ
それにＰの言い分だとクワド成功させるだけじゃダメなんだろ？
クワド決めてその他も全て完璧にこなせなきゃダメって、今シーズンは
自分が言ったそのハードルを越えてみせなきゃな

だからアヒルスレでやれと

練習で成功→試合でも成功
の間には大きな壁があるよなー
そんで結局失敗が増えると
大事な試合では回避ってパターンが多いからなー

>>357
あのさあ…
一昨シーズン4跳び続けたけど、昨季4なしで勝ったために
現在このスレでライサやアボの市民権は無くなってるんだよ
その状況下で、まだ一度も試合で4成功してないアヒルの名前を出すのは何故？
それとも個人叩きに持っていきたい釣り師？
アヒルヲタならとりあえず1回でも成功させてから出直してくれ

他部分がくずれてｇｄｇｄになる事も多いしね　
クワドがどんだけ大変か・・

年表見ただけで練習と本番の違いはわかりそうなもんだけどな
楽しみとか言ってる人はニワカか知識がない人だけ
五輪で最終で４に挑んだ人って今までおそらく
１３人だけどその中で前年度までに挑んだことすらなくて
挑んだのは長野のヤグだけで、もちろん失敗した
あの天才ヤグですらそうだったわけだし五輪で期待できるのは
今年挑んだ、露仏チェコ＋ムロズ、レイノルズ（出れたらだけど）
次点で織田だけだと思う

>>348 >>357
練習でおりただけなのに過剰反応しすぎ・・・
しかもＰさんだし。
ある意味で、歴代最高に確実性の高い五輪メダル候補であるＰさんの「練習クワド」成功は、
今の五輪シーズンフィギュア界のクワド動向的に最も意味のないクワド成功かと思う。

だって、Ｐさんミスしても、たいしたジャンプ無くても、謎の高得点だして1位とれるんだから。
それだけのスケーティングを持ってるそうですから。
不確実なクワドを地元開催の五輪で、飛ぶ動機がない。クワド軽視選手だし。
・・・と、多くのコーチやライバルは思うだろう。

そんなＰの練習クワド成功を警戒してクワド挑戦決めるくらいのやる気ある選手なら、
プルやらデーやらの怪我持ちブランクから復帰組のクワドですら警戒して挑戦決めてるよ。

Ｐさんが、大事な大会で、クワドを飛ばなくても勝てる、飛んで失敗したら勝てない、というような状況で飛んできてこそ、
このスレで語るべきＰさんクワド成功になるんじゃないかな。

Ｐの動向でクワド入れるか入れないか悩む選手なんて
用はないしどうせ決められるわけがない
Ｐなんか関係なしに仏と露の二人、ベルネルは少なくともＦＳ絶対に挑む
悩むとしたらアメと日本だろうけどムロズ以外は
４ジャンパーとして一ミリも期待してないからどうでもいい
まともな４ジャンパーは４の難しさわかってるから
Ｐの言動なんかに翻弄されないし自分で決めるもんだよ
7EhNNXjh0は４のなんたるか全然わかってないからこんなこと言うんだよ

練習で単発的に成功するのと
試合でトータルな流れの中で跳び、重圧に打ち勝ちながら成功させるのとでは
難易度も消耗度も全く別物といっていいぐらい違うよ。
それが分からないのは，ニワカ以前に想像力がなさすぎのような･･･

そりゃ五輪でクワド決めたら即効で掌返しするよ。
でも地元開催の五輪で、周りの期待もヒートアップする状況の中、
それまでロクに試合で決めたことのない高難度ジャンプを、
クワド抜きでも高得点もらえるのが分かってるのに、
イチカバチカで跳ぶなんてまずありえない。現実的に無理な話。

正直、Ｐさんはクワド無しでも（転倒でも）他が決まれば金メダルとれる
昨季の点数の出方を見れば、最も有力な金メダル候補
で、クワドは回りきってコケちゃえば、挑戦したってことになるし誰も文句
いわんだろう
ノーミスの美しい演技にしたいなら、回避も出来るだろうし

転倒して動揺せずに他のを決めるのも難しい
それすらも一定の経験がいるんだよ
４はプログラム全体にとんでもない影響を与える
しかも現在の採点だと、多少のコンボ抜けとかで４きめても
負けてしまう現実があるわけでね
昔なら４きめてそこそこ纏めればメダルは取れたのに今は完璧じゃないと無理

>>365
･･･言ってる内容同じだと思うんだが、なんで噛みつかれてるんだろう自分。

＞7EhNNXjh0は４のなんたるか全然わかってないからこんなこと言うんだよ
こんなことって、>>764の意見のどこを指してるの？
１．Ｐさんの練習クワド成功は、クワド動向的に意味無し。
２．なぜならＰさんは、謎の加点持ち＋地元開催だから、クワドなくてもメダル確実。
３．よって、Ｐさんの練習クワドでやる気出すような選手なら、既に他の選手の影響受けてクワド挑戦決めてるよ。

前々から４なしで勝つことを覚えたらもう駄目なのは統計上明らかだとか、
歴史が物語ってるとか、何の根拠があって言ってんでしょーか？
その「歴史」がいつ起こったことでどこの誰のことなのかわからんし、
明らかな「統計」が取れるほどの前例なんて無いような気がするんだけど。
別に嫌味で言ってるんではなくひとりの４厨として具体例が知りたい。

ごめんｗ7EhNNXjh0さんちゃんと読んでなくて間違いだった、申し訳ない
前例でいえば一定量の４を成功した経験のある選手は９割以上は10代で
跳んでるよ。例外はワイスとかくらいだし根拠はあると思う
五輪で挑んだ選手成功した選手を調べてみても、前年度までに挑みもせずに
五輪で成功したのはKVDPと、あとは新人の民君、ジュベだけのはず
上位で挑んだ選手はヤグ以外は前年度までにに成功経験がある
五輪限定なら統計も出せると思うけど

いや、そういう成功例はそれなりにわかります。
ただ、断定するに足りるだけの「駄目だった例」というのがわからない。
４なしで勝つことを覚えちゃったので以後挑戦しようとしなかった選手というのが
元々４が跳べないカナダの引退済みか現王者以外思いつかず、
４なしでシーズン通してあまり台落ちしない選手というのも現カナダエースだけなんじゃないかと。
逆に回避例があってもその後挑戦して成功してる選手なら結構居るからちょっと理解できなくて…
何が何でも跳んで来る選手以外には期待しちゃ駄目だとそこまで強く言い切るだけの
何かがあって自分が知らないだけなんじゃないかと思ったんだよね

>>371
いやいや、びっくりしましたｗ
やっぱり、Ｐさんには悪いが、ジャンプ回避系選手の練習クワドくらいじゃ、クワド動向には影響ないよね。

というか、ＩＤが>>370とかぶってる！初めて体験したよ。
>>370は違う人です。

ジュベは前年から挑んでなかったっけ？五輪で17だよね
ウロ覚えで申し訳ないけど15で4-3降りてたはず

Ｐはまだ十代だけど状況が地元五輪でエースだしね・・
挑戦→失敗してメダルでも逃したら地獄のバッシング。
これで4成功したら神だけど限りなく厳しいと思う

バトルとそしてライサアボウィア、KVDPは一回挑んでも
その後回避した選手だけど、全員10代では成功してない
しかも成功数も少ない
なんというかクワドを大舞台でやってくる選手は同じような経緯を辿ってる
17・8でやり始めてそして大舞台で４の失敗という経験も積んで
ようやく安定してくるというか
そういう選手は成功数も10回以上で引退までまず回避するということはない
育ち方が根本的に違うというか
もちろん例外も絶対ないとは言わないし４の黎明期の選手はまた別だけど

バッシングはあるだろうけどＰチャンは精神力強そうだから
乗り越えて４回転を冬くらいには完成させてくれると見た

３Ａ２回も安定して降りられないのに？ｗ

>>376
願望はアヒルスレでね

4入れてgdるならそれまでの選手
今までの己の言動をその時初めて反省するだろうさ

そろそろ終わったかと思ったらまだP話・・・
わざとなのか

なんで４レスに対してのみバッシングとか甘くなるのかね
４レスのバッシングより４降りて点くれない苦しさのほうが
何千倍も大きいのに。４レスはみんな勝てば官軍じゃないの

1.クワドスレ→先シーズン　のチャンピオンシップでクワド成功した選手
2.アヒル　→回避した選手、6分間練習など練習「のみ」成功した選手

クワド飛べるといいね☆はアヒルスレで語られる事。
スレのルールを無視して「飛べるといいね☆」「挑戦だから☆」はうざがられるでしょ。
アヒル及び、クワドレスの選手はこのスレでは論外。

このシンプルな暗黙の了解故にクワドスレは隔離スレとなってる。

というかもうクワドスレも各カテゴリースレや一部選手スレ除けば
一番長く続いてるのでは？
いい加減ルールや暗黙の了解も分かってほしいｗ

2chでは、空気は自分で読むもの、
ルールは自分で体得するものだと思っていたけど。
最近は一から懇切丁寧に説明されないと理解できないゆとりが増えたのか。

>>382
でも、織田の話題は駄目なんだよねｗ
アヒルスレでも語れないし。

織田の場合は、スレの趣旨というより、
アンチが貼り付いてて、例外無く面倒くさい流れになるから止めとこうや
という自然な流れがあって>>382に嵌らないね
名前を出すのはなるべく避けた方が無難って事で。
成功したクワドが可能性を感じさせるものだっただけに、少しくらいは語りたいところだが

別に織田の話はしたらダメって流れにはなっていないけど･･･
まだ１回しか成功していないから話題に上らないだけだと思うよ。
バトルだって１回成功しているけどこのスレでは話題にならないでしょ。
織田は今季、クワドの成功率が上がればもっと話題になると思う。

>>385
アヒルスレは基本的にクワド関係なら何でもＯＫだから大丈夫だと思うよ
チャッキーとかゲーブルとかよく話題にのぼるし

1回じゃ事実上アヒルに近いしなんせ二十歳過ぎてるから
疑り深くなってるというか
でも五輪に出れるであろう中では６番目くらいに期待してる
そういう位置づけで話せば問題ない

なんでしつこく織田レスするかねー
織田だけだよねここまで粘着なのって…

いや、↑でわかる通りアンチの方がよほど粘着
君の所為でこういう議論になってる。

じゃあ思う存分織田レスすれば？特例でw

ID:1V1EBTPs0みたいなアンチが来るからな。

ま、ここ時々見てるけど、その時その時でハードルが違うんだよね。
自分が嫌いな選手の話が出ると途端にハードルを上げたり。
前は４を練習してる選手なら全選手応援してたのに、いつのころか
４を試合で決めないと駄目、４を1回試合で決めただけでは駄目
ＳＰから４−３を入れないと駄目……

特に織田の場合は練習で決めるだけでは駄目だ、試合で降りてから来い。
試合で1回ぐらい成功しただけじゃ駄目だ。
2回目が成功しても、ＳＰで４−３を入れないと駄目、ＦＰで４を2回入れろ
とか次々ハードルが高くなっていきそうだｗ
または４を成功させても他のこと（飲酒、コーチ問題）で叩いて、スケートを
やる資格がないと騒ぎそうｗ

>>391ほんとだ。叩き目的で来てるだけのがいるから
話題提供もしない上にマジでしつこいｗその上イヤミな性格>>392ｗ
アンチ除けが要るね
ま、しつこいアンチと言えば高橋にもジュベにも大概なのがくっついてたが

あくまで願望だけど、五輪でSPからクワド入れてきて欲しい（4-3、4-2なお良し）
ジュベ、ポン、デー、トラ、（プル）、アボ、織田、ヴォロ、ムロズ
まだ誰か忘れてるような気もする

>>391
なんでもアンチ認定は勘弁
スレのお約束は守ってほしいもんだわ

>>395
スレのお約束とかｗ後出しの申し開きムリだし
>>390はファン目線でなくても普通にアンチレスにしか見えないよ

てか、やっぱりいちいちこんな風にめんどくさい粘着がいるから
織田の話は今まで通り控えた方がいいに一票

何だこの流れ

被害妄想垂れ流すなよ…
ったく

どんだけ試合で降りられていてもSPに入れてないから語るなと
過去にSPで跳んでた実績もある選手を話題から締め出そうとした奴がいたせいで
名前を出せなくなった選手もいたが
今度はLPでやっとこさ1回降りられただけの状態の選手を語らせろだと喚く奴らも大概ウザイ
少なくとも前者が排除されるのはスレの性格や流れ的におかしいが
後者はまだ現役なんだから今は語れなくても、選手本人が試合でもう１回なり２回なり降りられたら話題は解禁
誰もその選手について「何度降りようがそいつの事は語るな」なんて言ってないだろ？
何故待てんのだ
後３ヵ月もすればGPSだって始まるだろうが

20代での初成功、それも一回じゃ４レスの期間が長い経緯からみても
信じられないのは当たり前だろう
ここの傾向は2005年ごろには既に一定数以上成功し常に挑む
選手以外は問題外とされてたよ。色々あってもそこの軸は外れてない
10代の若手には挑戦中くらいでも甘いけどそれと一緒にしてる？
20代で初成功した連中の裏切りっぷりをこの数年見せつけられたんだから
疑り深くなるのは仕方ないって。織田もその系譜に連なる危険性が高いんだから
20代に関しては五輪で挑むのを見るまでは信じられん

愚痴スレへgo！
織田とヲタだけが嫌いなのが全く隠し切れてないですぞｗ

あれだけ続いたP話の時には一回も出てこなかったよねｗ

常に張り付いてる訳じゃないんだから出てこなくても別に変じゃないだろ
お前みたいに常駐してる奴ばかりじゃない

シーズンオフだから遠ざかってるだけだがそれが何か？

そうやって短絡的にアンチ＝基地外と思い込むのは方々で迷惑掛けるからやめろよ？
確かに基地外もいるがそうでないのもいる
っつーか全体的に見て基地外(声のデカイ奴)の方が目立ってるだけで数は少ないぞ

被害妄想強すぎ。織田が大舞台で五輪で絶対に何があろうと４を
外さないという根拠はあるの？
ジュべとフランス２番手、ロシアの二人、ベルネルは、絶対に
外さないという実績を積み上げてきたから信頼してるだけ
今までの経緯から10代で成功したムロズやレイノルズも出れれば
外さないと確信できる
ライサバトルアボットウィアそして、小塚のようにちょっと都合が悪くなれば
外す奴が一杯いたしそうならないという根拠がない

>>399
で
自分で「また織田ヲタが愚痴スレ占拠してるよ」と言わせるべく声張り上げてどうするのかと
このスレの性格上、まだ１回しか降りられていない織田を語るのは時期尚早なのは事実なんだし
どうしてこういった総合スレ的な所で必死に語ろうとすんだ？
その熱意を何故本スレに向けようとしないんだ？
２に来てて専ブラの存在知らないわけじゃないだろ
あんなスレ汚しAAなんざとっととNG登録してりゃスッキリ快適だろうが

ま、自分もＳＰから４−３は入れてほしいし、ＦＰでも４−３と３Ａ−３、４
と入れてほしい。だけど、ＦＰで４を1回でも入れるなら文句ない。

そんな事よりランビが現役にマジで復帰ですよ､おまいら

長文でしつこくくだらないアンチのみっともない連投はおいといて

>>394
>ジュベ、ポン、デー、トラ、（プル）、アボ、織田、ヴォロ、ムロズ
>まだ誰か忘れてるような気もする

はい、ランビ追加ね
ttp://www.stephanelambiel.ch/?p=homepage

なんか変に楽しみになって来た

1行目はどうしても必要だったのか？
煽んなよ

ランビが予想通りに復帰だというのにここは…
>>402
の方向に熱い人はいいね。400と併せても同意

で、ちゃんと読まずに連投とかアンチでまとめるなよｗ>>405
一行目は好戦的すぎていただけない。>>401の意味はイマイチ自分にも理解出来なかったがｗ

ルタイも忘れないで下さい

４Ｔ−３Ｔ、４Ｓが標準装備

FSで4T−3T、4Sの構成はチェンジャンや民以来出ていないよな
チャッキーが一度やったくらいか

ランビ復帰とは・・嬉しいけどやっぱり欧州ばっかだな
点が分散しそうでそれは心配
何でこうなるんだろうな

欧州選手同士で潰しあいして結果Ｐが有利に･･･という可能性もある訳だ
カナダもバトルが復帰すれば分からないが多分無いだろう

北米二つ、欧州に一つくれてやる、ということ
狙ってそうだが欧州独占を願いたいが潰し合いが目に見えてる

>>412
>欧州選手同士で潰しあいして結果Ｐが有利に･･･という可能性

げげげげorz
有り得なくないだけにイヤな響き

欧州ってもともと一枚岩じゃないし、欧州も味方につけないと
カナダだってどうにもならないし、Pに有利とか不利とか関係ないだろ

むしろ高橋やプルやラ・・が復帰するとあまり露骨なPCS操作はしにくくなるだろう

北米開催だし、塩湖のこと考えるとカナダは一国の力で
勝たせることができると思う。日本はアホだからカナダ路線に乗るしさ
今までの五輪では欧州を三人最終に入れてその内二人に
メダル狙わせるって感じだったし復帰組で点の配分が難しいと感じる
弱ってるプルやランビだと最終枠だけ取ってＰのアシストになりかねない

カナダってそんなにすごい国なのか（ｗ
だったらいままで五輪チャンピオンがごろごろしているだろうに
６０年前の女子とペアが２回のみだぞ

スケカナとか四大陸みたいな「ジャッジ一丸全力投球」はないよ

塩湖とそれ以降のルールのカナダ仕様見ると政治力は凄いと思う
バトルもＰもロシェも旧なら１００％メダルはなかった選手を
ここまで上げたおしたんだから
新以降は実際カナダの一人勝ち。米は女子が勝てなくなり露仏は
エースを潰されて、日本は肝心の女子が潰されつつある

間違ったかと思ってスレタイ見直した

>416
>弱ってるプルやランビだと最終枠だけ取ってＰのアシストになりかねない
なんか悪意すら感じる書き込みだなあ。まるで足手まといみたいじゃん
四持ちの復帰うれしいけどな

久々にフラットさんかと思ったけど、違ったようだ。

>421　このスレで大歓迎なIDだね〜4t！

プルシェンコが練習で４−３−２下りたとか。
競技会で見せてくれたらクワド厨としちゃ大いにハッピーだ！

昨日もまたやったのか
織田の話して
指摘されて
アンチ認定
何回同じこと繰り返したら気が済むのか・・
このスレだけで3回以上同じことしてるよな学習機能なさすぎ

どこまでも織田サイドに対してアンチ目線なんだなあ・・・蒸し返してまで

>>423
見たい。五輪で見たすぎる

ランビ復帰マジ？うれしい

>>425
好きな選手の話したいのはわかるけど
アンチが来ようが来なかろうがこのスレで織田の話は規格外
織田好きさんは自重してくれ
と思ったまでですが何か？

さすがプルだ。本気だね。ＳＰで４−３は当然、ＦＰで４−３−２も見れるかも。
嬉しい。

さすがプルといえば
プルはランビの復帰予言？してたよね

プル「ランビエールは復帰する。復帰しないのならなぜクワドの練習をしているんだ？」

実に桑厨らしい発言でイイ！

なぜ喧嘩腰ｗしかもヲタと間違われてる？
確かに嫌いな選手ではないが…自分はここで一切織田の話はしていないよ
自身でご指摘の通り必ず荒れるからｗ
>>424のレスからは
426に書いてあるようなニュアンスを読み取りにくかったよ、ごめんな
織田サイドが全て荒れの原因を作っているかのような目線から
書かれているようにしか見えなかったからそう書いてしまった。
余分な一行書いて呼び水みたいになってしまってゴメン

>>426宛
スレ汚してごめん

>>432
ドンマイ

>>432
ついでにいっとくと荒れるから話してはいけないんではなくて
このスレで彼は規格外だからだめなんだよ
勘違いしてる人がいるけど

へえ、ランビも4回転の練習かあ。
やっぱりオリンピックだね。全員4回転で勝負してきそうだ。

スイスって五輪枠持ってないってホント？
どーすればよいのだ？

ランビはクワドより３Ａを…頼むよ。

>>436
ネーベルホルンだか何かの大会でいい成績を獲れば枠を貰えるんじゃなかったか？

>>438�d

ランビがんばれ

>>429
それ言ったとき、いろんな人から
「ハァ？なに言ってんの？つい最近ランビエールは復帰は
１００％ないって言ったばかりなのに」って批難されたんだけど
プルは「まあ見てなよ、そのうちわかるから」って感じで

実際当たってしまった今となっては、ワオｗ

クワドジャンパーたちが帰ってくるのが嬉しい

プル、ランビぐらいのクラスになると４がなくても、今の採点方法なら
軽々上位入賞できると思うのに、さらに４−３や４−３−２を跳ぶなら
連続表彰台も狙えるかもね。

ランビの場合３Ａが･･･
４跳ぶだけでもこのスレではありがたいが

話ぶったぎって悪いが、無良がさっきモリコロで4T決めました！
目を疑ったけど、ガッツポーズしてたし目撃者多数だから間違いないらしい
二回目の挑戦？で見事！
残念ながら場所が悪くて良く見えなかったけど…

>>443
喜ばしいことだがスレ違い

町田も無良も試合でやってくれ

>>444
そうか、試合じゃなきゃいかんのだなこのスレは
ショーもオッケーとばかり
すまんかった

>>446
早く試合でコンスタントに決めてあひるからこっちに来るといいな
日本はジャンプ厨多くていいよ

う〜ん自分が一昨シーズンのランビが微妙だったのは
４がなくても3Aがなくても点がある程度でてしまうことは
結局４レスの得になってしまうんではないか、ということだったんだよな
実際その通りの結果になったヨーテボリだったけど
期待はしてるけど例え彼らとはいえ、４レス3Aレスで復帰してほしくはない
ジャンプ重視という競技としての最低基準を彼らには貶めてほしくはないな
期待してるけど天使の羽を取り戻すことなんて出来るのか微妙ではある

でもイエテボリのランビには高下駄はなかったね。
いつもの微妙な出来と大して変わらなかった感じもしたけど
意外に点が伸びなかった。
今のランビは、3A不安定な身でもあり、
さすがに4をまともに決めなきゃ評価はされなくなっているんじゃないか？

アクセルもループもまともに跳べなくなるのはずの大内転筋の怪我をしたランビにとって最後の生命線は4Tのみだから回避だけはしないだろうな
それ以外がどうなるかは知らんが

イエテボリのランビはスケーティングからして微妙だったから…
それでもあの順位って逆にすごいよ
見てて、どこか傷めたんだろうかと冷や冷やしたわ

あのときのランビはクリーンに成功したジャンプが3つだけだったからageるのにも無理がある

あの時のファイナルとか４も3Tもダメだったのに3-3入ったから
１位ってのはこんなことあってもいいのか、と思ってた
彼が悪いわけではなくてトリプルさえ入れば点が出てしまう採点のせいだし
バトルはもっと以前から酷かったけどね
スポーツの精神に反することが大っぴらになったらもう終りなのではと
心配してたら案の定、だったもんな

イエテボリはＳＰで2ミス、ＦＳで5ミス
フリーで決まったのは2A、3S、3Lzの３つのみ　これは・・・

もちろん採点のせいなんだけど、7位以下の選手は浮かばれないね

ジャンプの難易度、そして成功を基準にしないと
結局、去年今年のように軽い構成を無難にまとめる選手が
一番お得になってしまう
今の採点じゃ例えばＰが五輪でＳＰで自爆しても最終に入れることができる
４もちのランビが最終に入れたことは個人的には嬉しかったけど
ジャンプだめなら容赦しないという厳しさが４の発展だったんだなと今思う

06スケカナのランビ優勝が印象的　フリーが超ｇｄｇｄだった気が
ただ高橋とジョニもフリー崩れちゃったのね　

何にせよこれで４レス演技で五輪表彰台狙うのはほぼ無理っぽくなったと言えるのではないの？
Pすらも４あるかもしれないわけだし、４レス演技じゃあ台乗り諦めたも同然でしょ
ランビ復帰してくれて良かった！

ところでランビはもう4飛んでるの？
07-08くらいの成功率ならアヒルと変わらない気もするが…
まあ10代から4成功してたし、いいのかな？

強靭なストイコの２５以降を思い出すと、新採点下で怪我もち
のプルとランビがやれるとは・・・
健康で大自爆してないジュベとベルネル、チャッキールータイが勝てない
というトリノごろよりはるかにひどい状況だし
新採点の教訓は開き直ったほうが勝ちだもの、開き直って回避してくると思う

大自爆してない・・・？

ジュベは2007年のあの病気以降FSでのミスが増えてしまったよな

４さえ成功しているのであれば自爆ｶﾃｺﾞﾘには当て嵌めてはいけないという考えなのかも…
新たな特殊ﾙｰﾙ発動？
まあ４厨がどう悲観しても現実に戦う立場の選手達は「あいつらは４回避してくるに違いない」
みたいな楽観するほど呑気じゃいられないでしょ。
ﾌﾟﾙ、ﾗﾝﾋﾞ復帰、Ｐの４挑戦は喜ばしいことだと思うけど

旧の感覚でいえば大自爆ではないと思うよ
その旧でも４のあとミスがかなり出てメダルってケースは
よくあったことを思いだすとあれで自爆だとされると辛い
そして怪我とブランクがある選手が新の基準でコンボ３回
１抜け程度でまとめられる可能性はさらに低いと思う

というかなんでＰの挑戦までどさくさまぎれに含めてんのｗ
４の現実知ってれば４をただ成功させることの難しさや
怪我と年齢の問題もわかるだろうに
プルとランビの復帰はうれしいけどＰなんてどうでもいいし

なんか随分な言い草だなｗ
自爆は自爆だと思うぞ

とりあえず４回転成功させた人を讃えるスレでいいよ
何で復帰する選手にあれこれ注文つけてんだよ

プルランビがコンスタントに４を入れてきたら絶賛するし、
入れてこなかったら完全スルー。
（入れてこなくても過去の実績に敬意は表すけど）
それだけよ。

注文というか復帰組の調子がどうか不安に思ってるのでは？
とにかく試合が始まらないとわからんからなぁ

ところでここのスレ的には
コンスタントに４入れてきたら成功・失敗は関係なし？
所謂4Bは今の採点では割と有効だよね

入れてきたらってのが挑戦なのか成功を指してるのか知りたくて
復帰組がコンスタントに挑戦しても失敗したらスルーなのかな、と。

跳べてなんぼ

アヒルじゃないんだから挑戦だけ（4B）は評価しないよね

>>467を少し変更して
復帰組がコンスタントに4成功すれば讃えるし
失敗してたらスルー、ってスタンスでおkかな

プルも跳べなかったらスルーになるのか…。
クワドの一番の貢献者だと思うのに。非情だな。

えええ〜今までコンスタントに決めてきた実績がある選手は
話題にしてもいいんじゃないの？いいとか悪いとか…
クワド語るのにプルなしなんてありえない

別に今までの功績を讃える分にはいいんじゃない
跳べなくなったら出すの駄目だったら引退選手みんな駄目になるもの

あの二人が完全に４を外すとは思わないし応援はするよ
でも期待はしない
あの年とけがとブランクで、新採点における自爆をしないで
勝つのは事実上不可能だろうと思う
モスクワとトリノのランビでも今の採点なら負けてもおかしくない

つか、かつてコンスタントに跳んでた復帰組が
復帰後プロにクワド入れてないならここで話す理由もないが
入れてるが失敗したとかなら
普通に話題にするのでは？
だってかつてはコンスタントに決めてたんだし。
競技生活の中で一回しか決めてないじゃん、て言う選手とは違うでしょ

プルがSPで回避くらいならありうると思うけど完全には抜かないだろうしね
ただ体ボロボロだろうしそれで決めてまとめれるかというと・・・
SP自爆で最終前でプレッシャーから解放されて決めるとかの光景が目に浮かぶ
あえてポジティブに考えれば注目が分散されてベルネルとかが楽に挑めるかも
その分点も分散されるだろうけど

ていうか復帰組がクワド失敗したら（一度ではなく何試合も）何を話題にするの？
昔はできてたんだから、次はきっとできるさ！とか？
だったらアヒルスレでいいような・・

非情といわれようが>455のように成功を基準にしないと
結局クワドレス蔓延の温床になるだけでは（すでに現状はそうだけど）

そもそもまだ始まってもいないのに失敗前提で話し合ってるみたいなのも何かなぁ

昔話じゃなきゃ基本スルーでしょうそういう場合は

プルだってランビだってみんな必死にクワド練習してるんだからさぁ
失敗したときの話するのはやめようよ
アヒルスレかどうかは別の話で

万が一彼らが４抜いて最終に入って、他の４もちが最終落ちとか
してしまったら許せないけどね五輪で４は回避はしないと思うし
そこは信用してる。大舞台への強さを発揮してくれる可能性もわずかながらあるし
ただ彼らが北米ならよかったんだけど現状では現役４もちがユーロに
集結してるから微妙な気分になる
ヴォロが最終入る可能性無くなったしな〜

4はやっぱ相当な負担だよね
バンバン挑戦してほしいと同時に怪我が怖いジレンマ

スポーツである以上怪我ぎりぎりの線で最高難度追求するのは
悪いことじゃないと思う
ペアやダンスのリフトみたいに命にかかわるわけじゃないし
ジレンマでも何でもないな

いつも思ってたけど
その高圧的な文章はやめたほうがいいんじゃないかな…

選手が言うならカッコイイけどね、484のセリフ。

ためしに滑ってみりゃいいんだよな
偉そうな講釈ばっかりの人は

色んな人がいるんだから色んな考え方があっていいと思うよ

＞スポーツである以上怪我ぎりぎりの線で最高難度追求するのは
悪いことじゃないと思う
ここは同意。
ノウハウや怪我の予防法が確立すればいいね

野球やサッカーみたいに長く続けるなら二十歳前に大怪我する
技はやめたほうがいいと思うけど、２３・４で引退する業界なんだから
怪我する技はさせない、って理由がないと思うんだけどね
アマでも体操とかのがよっぽど危険だし、シングルのその類の大怪我は少ないし
怪我しない靴とかはほんと開発されて欲しいけど

命にかかわることじゃないって簡単に言ってしまうのが。
怪我のリスクを負うのは選手なのに。
怪我をするかも知れないけど、挑んでくる選手への敬意はほしい。
成功してないんで語れないけど、そういう選手は一杯いる。

恥というものを知っていればこのスレが心地よくないのは当たり前でしょ
人生において誰にも感動を与えたことも無いだろうに常に上から目線だもん
無責任な立場から妄言垂れ流してる状態だって自覚が無いもんだから
塩湖を思い出すと今の状態が情けなくて泣いてしまうとかキモ発言も堂々とできる
そういう自分は何様で何を成し遂げてきた存在なのか考える知能なんて無いんだよ

所詮は叩いてる対象の一万分の一も社会から必要とされてないくせに恥ずかしい奴らだことｗ

恥を知ってるかどうか知らないけど、最初このスレ見たときはﾄﾞﾝ引きした。
でも過去ｽﾚ読んで、いろいろ考えさせられたし、距離を置いてみれば共感できる部分も多い。
それでも、自分はｸﾜﾄﾞ原理主義にはなれないけどね。

叩かれてる、っていうのは、一部アンチまがいを除けば妄想だよ。
このｽﾚ住人のほとんどは、叩きたいんじゃない。触れたくないんだと思う。

それと、このｽﾚで語られる選手であることがその選手の価値を決めるわけでもないよ。
広い目で見れば。

自分は滑らないからいくらでも無責任な発言が出来る
ここは無責任な人たちが好き勝手言い合うための隔離スレ

潔癖症の人には不快なスレだと思うけど、
世の中には必要悪の痰壷もあるのよ。

漫画描いたことないのに文句言うなとか、政治家じゃないのに政策にケチつけるなって言ってるようなもんだな

バンクーバーで美しいクワドができるだけたくさん拝めますように。

どのような選手であれそれぞれのレベルで努力してる、と
思ってるらしき潔癖な人がなぜPやユナだけは非難するのが笑えるけどね
全ての選手を応援してルールに文句つけなければいいのに
テクニックじゃなくて言動でケチつけるほうが余程恥知らずと思うけどな
まあこんだけ長いこと続くとこ見れば悲しいかな一定の需要があるんだろう

Pさんの五輪メダルはほとんど絶望的な気がする
四大陸並みのジャッジ一丸の開き直りがあれば別だが

Pの構成って意外と基礎点稼げるから多少のミス
が出てても加点をSPで１０、FSで１３くらいつければ余裕で勝てる
４大陸のジャッジが特別変なわけじゃなくてジュニア構成が一番楽に
点が取れてしまうのが根本的問題で、それが４レスが勝てる最大の理由
SPで救いようのないミス（２ミス以上）をするか、FSで基礎点５０前後で
あれば勝てないかもしれないが

Ｐさんやユナを非難してる人なんて一部でしょ。潔癖な人が非難してるしてるって思い込みも痛いよ。

Ｐさん、４回点を入れたらメダルは無理。オリンピックで成功はしないと思う。
入れなかったら金は無理でもメダルは無理じゃない。開催国というのは大きい。

Pやユナを批判しつつ４スレにケチつけるのは
ただのなんちゃって潔癖、ダブルスタンダードって感じ
現行ルール上は現在の結果はなんらおかしくないしその選手の
能力の範囲内でみんな頑張ってるわけだし、みんな応援すればいいと思うよ
現行ルール上おかしくない一部の選手のみ非難するほうタチ悪いな

>>499
昨シーズンのP上げは鬼のいぬ間にのドサクサ紛れだろう
とりあえず開催国に「五輪メダル候補」がいないと盛り上がらないので、
その最低条件を与えてやったというだけのこと（ロシェットも同じ）
今季はメンツがそろってあまり非常識なことはできないと思うよ

メンツって２５前後、怪我上がりばかりで五輪にたどり着けるかどうかもわからん
五輪に強いのは２３までだよ。前年度４レス優勝を出してしまった以上
もはや４もちが台にあがれるかどうかも疑問
それでも満身創痍のベテランに期待するしかないけど

>>503
とりあえずプルシェンコのフリーは見たか？
完全に優勝候補としてのカムバックだと思う

結局、この２年間が「非常識」だったってことだね
ジュベール以外誰も安定して四回転できない状況では苦しい

リレハンメルのベテラン、復帰組もシーズン中は
調子よかったんだよ。優勝候補だった
プルに関してはモスクワのときもシーズン中は勝ってたけど
本番は怪我が悪化したし年齢とは大舞台ほど響く
でもプル含めてユーロ勢には期待するしかないし台独占してほしい

>>504
韓国いってきたけど、怪我さえなければ台は十分いけると思った
怪我さえなければ

２５過ぎて五輪メダルは８８年のオーサーかな
失敗したけど00のストイコは27で４入れて銀メダル
４入れて試合感が薄れてる状況で超アウェイ五輪は未知数だが・・

ほんとに応援してるのか疑わしいなw

ID:laB1IWF+0が言わなきゃ誰もＰとかユナとか言って無い件について
五輪でクワド結構見れそう！とか希望を述べると高速のスピードで否定し、
反論されるとキレてくださるいつもの方か。

触らない方がいいんじゃない？

矛盾だらけだもの
いつものあの人だよ

見れたらいいけど、見れそうってのはもう発想が甘すぎのような
現実に2004から年々減り続けてるし、長野で４もちが優勝できるか、
位の確率だと思えばよさそう

発想が甘くてなんの不都合があるのかよくわからない
見れなかったら残念だったねーで済まして次世代に期待するだけだし
なるべく悪い方へ考えてショックに備えとけなんて強制する方が気持ち悪い
そもそも五輪で何個クワドが見れたとか己の人生を左右するほどのことじゃないだろうに
選手の可能性決め付ける前に前向きな気持ちで応援したいってのが普通じゃね？

だいたい今の状況だと４レス貫いて台乗りしようって方が楽観すぎだと思うけどね
ここの「いつもの人」以外でそんなん言ってる奴見たこと無いよ

>>482
ヴォロが最終入る可能性無くなったしな〜

せめて、「少なくなった」っていってくれよ
病気しても古傷があってもＳＰ、ＦＳ両方にクワド入れ続けてきた
彼の漢気、汲んでやってほしい

悲観するのが「いつもの人」だけと思われるのもちょっとね･･･
確かに希望を述べる人に楽観論を押し付ける向きには食傷するけどさ。

4T-2Tより3A-3Tの方が基礎点が高いとか、
加点の少ないクワドが加点つきの3Aと点数的に大差ないとか・・・
高難度の技を決めるより、要領よく点を稼ぐことが評価される。
クワドレスがクワドありの構成を基礎点で上回ることも可能。
ここ数年、そういう採点傾向に唖然ボー然させられてきた身にとっては、
いくら往年の名クワドジャンパーが復帰したところで、
少なくとも楽観視はできないな。ルールが変わらない以上はね。

自分の見方を強制するつもりはないけど、
現状に楽観できない、こういう人間もいるということで。
感覚的には、ここの住人にはそういう思いの人は少なくない気がする。

あとさ、
＞そもそも五輪で何個クワドが見れたとか己の人生を左右するほどのことじゃないだろうに
これ言ったらクワドヲタに限らず、全てのスポーツマニアが立つ瀬が無いんじゃないw
桑厨が何を書こうが、あなたの実生活に関係ないのに、
いちいち長文で反論してバカじゃない？というようなものだよ。

楽観論を押し付ける→悲観論を押し付ける

自分は４はフィギュアを見る動機の最高峰だしないと耐えられない
これ以上４もちがルールに振り回されてボロボロな姿を見るのも耐えがたい
残念だったね、次世代に期待、なんて割り切りはできない。選手が可哀そうすぎる
当たり前だけどクワドスレでも価値観や思い入れはそれぞれなんだろうね
悲観とみるか客観とみるかあるいは楽観とみるか
自分は初期からいるから思い入れが強いし、４レスに対する憎悪みたいな感情もある
でもたまーに４には奇跡の大成功パターンもあるのでそれはわずかな
希望は持ってるけど

ごめんごめん、いつもの人意外にも楽観はできない人は居るよね
でも、楽観してる人が居るという事実が「不都合」な理由にはならないでしょ？
選手にしても「期待なんてしてないよ…」みたいな応援団有難くないだろうし。

それにここの住人で状況を悲観するほどの４原理主義者であるからには
４レスが絶対に有り得ない選手を応援してるんだよね？
４に挑戦する高橋が好き！ライサが好き！とかいう人が悲観するのはわかるけど
自分が信じてる選手が跳んでくれること以外を望むのは今の状況では正に高慢な高望みだよ
私は潔癖じゃないんで自分の応援してる選手が跳んでくれればそれでいいし、だからこそ好きなんだし、
それ以外の優勝候補に４成功されたら尊敬しつつもちょっと複雑な心境になると思う

ウヘア
なんじゃこりゃ

>>517
ここは基本的に、選手中心じゃなく、クワドを筆頭とするジャンプ中心に、
スケートを見てる人たちの集まりだと、私はとらえてる。
だからあなたのような考えの人は、さぞ居心地悪かろうと思う。
無理して長文頑張ってまで居着くような場所じゃないと、老婆心ながら思うよ。

ひとくちにクワド厨といっても住人のスタンスは色々あると思うけど、
個人的には、大試合でクワドに挑み決めてくる選手は皆例外なく神様なので、
神様の間に心情的に序列をつけるという発想は、はっきり言って考えられないな。

要はスケートを見てて何が琴線に触れるかの違いであって、
その違いを高慢といっちゃう見方自体が高慢だと、個人的には思う。

自分もマイナス思考を押しつける住人はうぜえと思ってるけどな。
五輪シーズンで、復帰組も多いんだから、期待する人がいたっていいし、
甘いとか言われる筋合いもなければ、後でがっかりしようがその人の勝手なのに。

というかぶっちゃけ、ジュベールとトラ以外の話題が出て
彼らにも期待したいよね〜って話をすると
必ず甘いって言われる気がするｗなんか限定悲観なんだよね
だからあの人でしょ？って話になるんじゃない？

五輪ではジュベールとトラがクワド決めて悲願のメダル獲得
本当に難しいけど、最後には正義が勝つって信じてる…とか
書けば、甘いとかあまり言われない予感がするんだな
それはそれでいいのかもしれないがｗ

復帰組がブランクや年齢含め色々難しいだろうな、
というのは前例を踏まえてのことだから別に悲観じゃないんだけどね
復帰組⇒五輪は４が必要になった！ってのはいくらなんでも
４の難しさを舐めてる気がするしちょっと違和感がある
クワドスレは現実に決める能力のある選手を対象にしてるんだから
もう少し現実的な議論してもいいと思うけど
復帰組の経験と度胸にわずかながらの望みはあると思うし幸運を
願ってるけどさ
勝ち負け関係ないならヴォロや織田は最終前なら
確実に成功してくると思うけど

>>522
ヴォロと織田を一緒にしないでほしいんだけど…

復帰組のクワドを期待するんじゃなくても、彼らはクワドなくても
点が出るだろうと思われるから、危険を冒さず綺麗にまとめただけでは
勝てない状況になるんじゃないか、じゃあクワド入れなくちゃ・・
という競争になることをちょっと期待してるよ。

ジュベも前スレで年齢的にフリーでのクワド厳しいかも、とか
体力的に２クワド入れるのはもう無理なんじゃないか、とか悲観論あったじゃん。
トラは元々安定性ないんだから悲観するまでもないし。
今は復帰組の情報入ってきたから話題の中心になってるだけであって。

そりゃ誰でもいいからクワド持ちが五輪で優勝して
正義は勝つってこと証明してくれたら嬉しいけどさ・・

>>523
同意

決してアンチじゃないけど、織田をクワドジャンパーとして語るのは抵抗がある
確かに一度成功してはいるけどね。コンスタントに入れてきているわけでもないし
練習で跳んでいるからというのならボイタノだってオーサーだってファデーエフだって
クワドジャンパーだ　

また…ほんとにしつこいなあ
言い訳まで前置きにして

ヴォロと織田のクワド成功率を同率に語ってほしくないってことだよ

ロシアはほんとクワド跳べて何ぼな国だからな…

ロシアンにとってはクワドが必須要素だからねw
中国勢が望み薄になった今、
国ぐるみで頼りになるのはロシアンだけだ。

アンチはそうやって、わざわざアンチではないよと前置きしておいて
触られるのを期待しているんだから>>527の負けｗ
その後すぐ言い訳に出て来てるの見ても同類だってわかるだろ

メンショフはＧＰＳに出場できないの？

現時点で３Ａまで完璧に戻してるプル。先月の時点で練習４Ｔの成功例もあり。
練習を欠かさずたまにショーでも４を跳び、シーズンの最後に調子を上げてくる傾向のランビ
ＳＰとＦＰで安定した４を跳び、ミスと取りこぼしさえ無ければ高得点は確実なジュベ
４が成功しようが失敗しようが崩れることが無くノーミス確率の高いライサ
これといった弱点が無く安定感以外には何の問題も無いトラ
３Ａまで戻せてるなら４無しで優勝しても全く不思議じゃない高橋
年齢的に五輪までに他の三倍伸びてもおかしくなく、あとは言わずもがななＰさん

この状態で４跳ばずに台乗り目指す方が非現実的だと思うけどなあ？
悲観してる人たちは４持ちが必ず崩れると固く信じてるとしか思えない

逆にレイノルズやヴォロやプレオのPCSと加点が上がって
一気に上位に来る！なんて言ったら現実を見ろ、絶対無理とか
言われそうなのにな
PCSに関しては現実的客観的で４の可能性だけは夢見がちとは
バランスが取れてない
どっちもシビアに考えるかそれともどっちも夢見るかバランスとってよ
ジャッジに点を出させるとの４成功と、どっちも違う意味で難しいけど
４成功は人知の及ぶところではないしジャッジがいかに偏愛しようと
才能次第だからより難しくシビアな判断要素だと思う
４を跳ぶには才能＋精神力＋経験＋若さ＋丈夫な体が全て必要で
復帰組は若さと丈夫な体が無くて試合勘も鈍ってる
経験と精神力でそれを不利を覆す可能性もあるけど年に勝てない可能性も高い、ってだけ
彼らは４は絶対入れてくれる事は信用してる、けど過大な期待はできない

533は裏を返せば
今（先？）月の段階で両足テーピングの怪我をしていたプル
最後に出たワールドでは3A,4T共に一度も決められなかったランビ
ＳＰとＦＰで安定した４を跳ぶが、ミスと取りこぼしが多いジュベ
４を回避してノーミス確率を上げチャンプになったライサ
安定感が最大の問題のトラ
３Ａまで戻せてるなら４回避で優勝狙いをとる高橋
地元五輪で多大なプレッシャー、失敗は許されないＰさん

とも言える・・・
色んな見方ができるし、楽観論、悲観論どっちも押し付けはダメだけれども
2年連続でワールドチャンプがクワドレスという事実は揺るがない。

5行以上の書き込みは内容のいかんを問わずスルー
というルールを作ればまともな「なんぼ」スレにもどれるんじゃまいかと

>>531

>>426>>434参照のこと

>>536 久しぶりに来て思ったのは、同一人物なのかしら？と思う程
長文（書き方のマナーが悪い）

同一人物じゃない、というレスがつくだろうけど、クワドスレで
ライサとP入れる事態がry

ランビの最近のショーでの４ってあったっけ？

自分は４行以上の書き込みは読むのが面倒なので読み飛ばしてるよ。
538を読んで流れを理解した。サンキュ。

練習とかショーで決めたって、本番で決まるとは限らないしね。
プルやランビには、過度な期待はせず、
また姿を見られるのが嬉しいなーぐらいのスタンスでいたい。

体操の塚原は「練習で全然成功しない技でも試合ではアドレナリンが出ているから成功する」とか言っていたけど
フィギュアではそういうことはないのか？

やっぱ男子は四回転跳ばんと！

ageてるのはアレだが543のノリは好きだｗやっぱ跳ばんとな！

>>542選手によるかな。
試合で初めて成功したジャンプが結構あるって人もいるし、
練習で成功してても試合じゃ失敗が多いって人もいる。

>>538
名前が使用された目的も理解できず長文読解力が無いことを自慢されてもねぇ…

1.クワドスレ→先シーズン　のチャンピオンシップでクワド成功した選手
2.アヒル　→回避した選手、6分間練習など練習「のみ」成功した選手

クワド飛べるといいね☆はアヒルスレで語られる事。
スレのルールを無視して「飛べるといいね☆」「挑戦だから☆」はうざがられるでしょ。
アヒル及び、クワドレスの選手はこのスレでは論外。

このシンプルな暗黙の了解故にクワドスレは隔離スレとなってる。

>>546
GPSでのみ成功した人はアヒルなの？

チャンピオンシップで入れてくれれば失敗しても
クワド持ちだと思うよ
大舞台で回避は問題外

チャンピオンシップで成功っていっても
それ「だけ」で成功してもここ的にはだめってことだよね。
四大陸でだけ1回成功したバトルがダメなんだからさ。

たった一回の成功でそれも４大陸ごときでどうこうとかせこすぎる
常に挑んで普段はそれなりに成功するけど偶々ワールドで失敗した人は
仕方ない、って思うけど

あとやっぱ、クワドをコケにするような発言した選手もいやだな
3Aよりクワドの方が簡単とかさ。
まあ、そういう選手であっても安定して何度も決めてきたら認めざるを得ないんだろうが
心情的にはちょっと抵抗感あるなー
ま、安定して決めてきたら仕方ないが

自分は決めてくれるなら発言は全然問題ないな
若さの傲慢さが大技につながるということもあるし

そこらへんは見解の相違だね
あ、クワド挑戦しつつ、そう言う発言する選手なら全然いいよ

でも、発言時点で挑戦すらしてないのにそう言う選手は自分は嫌だな

確かに。クワドスレは「大舞台で実行した」選手だけだしね。
ぐずぐず言って「実行しない」選手はすれ違いだし
このスレは「実行した」とか「結果」がすべてだよね。

クワド跳ばない選手に興味ないから発言とかはどうでもいいな
クワドレスの演技見る暇あったら女子みたほうがマシだ

>>554
そう。安定して複数回決めてきて、失敗しても挑戦してれば
過去にそういう発言がっても嫌だけど認めるよ
でも心の底では、挑戦もしてない段階でそういう発言していた選手のことは
どこかで認めたくないなと思い続けてしまうな自分は。
しかしというのは自分の個人的な感覚であって
このスレ的には、例え過去にそういう発言があっても
安定して複数回決めてきてればおｋなんだろうけどね。

そういう選手が現れてから悩めばいいよ
今のところ一人もいないんだから考える必要はない
クワドというか技術は言葉も性格も人種国籍も乗り越えて
人々の心に訴えると思ってる
たとえ北の選手であっても技術を示せば自分はスポーツ選手として認める

チャンピオンシップで成功って初耳
ここでは、国際試合で複数回成功した実績があればクワド餅の認識、
逆にチャンピオンシップで成功してもそれが1回のみでは
「まぐれ」としてクワド餅としては認められてない

という認識のはずなんだけど

>>558
過去に複数回成功している上で、
チャンピオンシップでも成功（あるいは回避はせず挑戦）てことじゃないの。
いちいち言うまでもなく、「1回のみ」は最初から数に入れてないと思うよ
自分も>>549で書いてるけど。

>>559
いつからそんな定義ができたの？

>>560
だから、>>546が言ってるのは「暗黙の了解」ってことじゃないの。
たとえチャンピオンシップであっても1回しか成功してないような選手の事は
話題にしたらウザがられるし
GPSでも複数回成功していたら、クワド持ちとしてチャンピオンシップでの成功を期待されるだろう
でも、そこで回避して安全策とかとったら、話題にされなくなるし
>>558自身の言ってる認識とはあまり違いはないとおもうよ

�@GPS以上の国際試合で２回以上の成功
�Aワールド五輪といった大舞台で常に挑む姿勢
どっちも満たさなければならないって感じじゃないのかな
もっとも下位で大舞台に出れない人もいるけどそれはそれとして

大舞台で成功
↓
大舞台＝チャンピオンシップ

ってことじゃないの？

「出場権がない」場合は仕方ないよね
GPS以上とか、チャンピオンシップという制限は、
それに出られるレベルの選手の場合ってことだよね
でられないレベルの選手はその限りではなく
複数試合で挑戦して決めていれば話題にしておｋなんじゃないのかな

単純にクワド餅はここ、クワド餅でないやつはアヒルって違いだけでいい
国際試合での実績というのは「信頼置けるジャッジのもとでの実績」
という意味で条件として必要になるけど、
チャンピオンシップでの成功は「クワド餅か否か」という大原則とは関係がない
それでは誰かさんの「SPで4挑戦しないやつは非クワド餅」と同じ論理だよ

過去に成功していても高橋なんかは４を入れるか分からないし
成功してなくても何回も挑むなら、そっちを応援したいけどね。

＞５４５
読解力じゃなくて、長文ヤメレってことだろ。
もっと簡潔に纏めろやと自分も思う。

大きな試合で表彰台が見えてくると、
クワド抜いて安全策で行こうかって欲が芽生えてくる。
その欲のままクワドレスに流れるか、
それでもクワドを跳んでくるか、の違いが大きな分かれ目だと思う。

>>565
その「クワド持ち」の定義で毎度揉めるから、これがクワド持ちってことだ
というのを定義してみようとしたんじゃないのかな？

>>566
高橋が挑まなければ、ここでは話題にならないだろう
挑んで失敗するならここで話題になるだろう、高橋は「クワド持ち」なんだから
成功しなくても何度も挑む「クワド持ち」じゃない選手を応援したい場合は
アヒルで応援すればいいんじゃない？

皆さん！くれぐれも誰かに釣られないでね

>>569
20スレ目にもなって定義を決めようって何を今更
前から当たり前に決まってたことだよ
新しい人が来て分からない人がいるだけでは

大きな大会で回避する選手は非難の声が上がって当然だと思う
だから非難はここでやればいいのであって
ここで語る資格を失ったわけじゃない

>>571
だから、新しい人がきて分からない人がいるから、
定義を決めるっていうか説明したんだとおもったんだが、>>546のレスは
なんども、それはまだここで語るべきじゃないといわれても話題にだしたり
注意されるとアンチ認定するのがいるからさ

>>572
だからその>>546の定義がこれまでのこのスレの認識とは違ってるわけで
ここは引退したクワド餅選手も語るスレでもあるわけだけど、
>>546の定義では現役生活の最後にクワドを回避した選手は
ここで語る資格がなくなることになる

それからこれは個人的意見だけど、アヒルスレなんて最近できたスレであって、
このスレの規格外の選手がアヒルスレで語られるだけの話であり、
別にアヒルと連動させてこのスレがあるわけではないので
選手を挑戦・回避毎に行き来させてとかセット扱いするのもやめてほしい

新しいやつは半年はロムってから書き込め
自分の都合で定義変えようとする奴とかどんだけ図々しいんだ
気に入らないなら新しいスレたてろよ

>>546
>>548
過去スレロムって出直してくれ

スレタイ明記してても守られないのがフツーの２ｃｈで何言ってんの？
暗黙のルール勉強してきてから参加しろと強制する方が図々しいｗ
それこそ個人サイト作ってパスワード制にでもして語ればいいだろｗ

>>576
個人サイト作って主張してくださいね

546の定義で今まで語られたのに語れなくなる選手
　ライサ　プル　高橋
OKになる選手
　織田

まっ、こうゆう事を言いたいんだろうね。要するに！！

さらっとライサいれてるけど最初からアウトでしょ

このスレの前半か前スレか忘れたけど、ライサヲタがクワドの選手として
入れたがる（+クワドスレに関係ないP下げ）したから余計ウザかった気がする

>>546
この定義でいうとメンショフも駄目ってこと？
彼は昨シーズンＧＰＳもユーロもワールドも出ていないからね
チャンピオンシップの出場権は自国のライバルの存在で変わってくるしなー
ユニバーシアードと国別対抗では唯一ＳＰ、ＦＳともにクワドを入れ、ＦＳでは
クワド２本決めてきた、自分的にはクワド餅の鏡！と言ってやりたいくらいだけど

>>546の定義でいったら経営者もだめ
昨シーズンずっとSPからクワドを跳び続けている勇者なのに
TEBのSPでは唯一４Tを跳んでいるのに

メンショフ・経営者とか出場できなかった選手は普通に
クワド持ち選手としてこのスレで語られてきたから問題ないでしょ。

なんか重箱の隅をつつくような感じになってるけど、
例えば、下記の二人は基本アウトでしょ
・クワド外し→ライサ
・1回のみ成功→織田

ライサはクワド餅だよ
>>546の定義でもチャンピオンシップの四大陸で跳んだライサは対象内ともいえる

何度も書くけど別にここで語るのにマンセーしなきゃいかんてわけじゃない
ここで語られる資格があるかないかの単純な話
大舞台で回避したことの非難はここでやればいい
「跳べない」やつと「跳ばない」やつは大きく違う
シーズンによって対象外にすることで過去の実績を語ることができなくするのは
純粋にクワドを語る上でおかしいし失礼だと思う
シーズン毎に定義をころころ変えるのはやめてくれ

>>546って、織田を入れたいがための定義、に取れてしまう自分は考えすぎ？
いままでこのスレ住民のなかで、国際試合で、というこだわりは聞いたことは
あったけど、チャンピオンシップで、なんて言い方するのは始めて見たような気が
したもんで。
へたするとチャッキーのことも語れなくなるかもしれない定義じゃないの、これ。

>>583
実績から言えばそれでもよさそうなもんだけど
あの人が出てきて「表象台汚した」とか大暴れするから語っちゃいけないでＯＫだと思う
自分のルール＝スレのルール確定な方が推定３人くらいいらっしゃるから
その方々に気を使いながら発言しないと簡単に荒れちゃうのね

ライサを貶すと発狂するライサヲタもいるしね。
面倒だからライサの話はもういいよ。

>>584
織田がどうとかって意図は分からないけど2行目以降は同意
今更定義とか言いたかなかったけど
当たり前のようにチャンピオンシップって話が急に出てきて
勝手に決められてたらたまらんから、話を流すわけにはいられなかった

もしジュベールやトラがクワド回避したらここでは叩かれるのか？

>>584
まさかそれはないでしょ
織田はたしかにチャンピオンシップで決めたかもしれないがたった一回。
一回しか決めてない選手はクワド持ちとは言わないというのは
バトルの頃からのこのスレの共通認識だし
わざわざ言わなかっただけじゃないの。

クワドにこだわりを持って挑戦し続け、国際大会で複数回成功させてる＝クワド餅
ってことじゃだめなの？

>>588
たとえばジュベやトラが長野五輪のストイコのような状態になってクワド回避したとしても
自分は非難しないと思う
勝利（メダル）とクワドの成功を秤に掛けたらやっぱりどんな選手でも勝利が上回るだろうと思う
それは仕方ないんじゃないか

>>588
クワドなくてもいいや的空気を
作るようなことがあれば…あるいは…だけど
そもそもクワド回避するジュベやトラって想像の範囲を超える
から叩くなんて想定不能…

クワド持ちというからには
国際試合で5割以上は入れてきてほしいけどなあ…

…他の選手がそれをすると味をしめたとか
裏切りとか散々言われてきた気がする

そもそもここは今、四回転の何を語るスレなの？
スレ発祥時と少し違うような気もする

>>591
考えたくはないけれど、怪我やその時の調子で4回転はちょっと無理、
でも3Aまでに留めたら五輪金、あるいは表彰台が見えてる、
という状況ならクワド回避はありえなくもないと思う
五輪メダルはそれくらい価値があるものだと思うし
そのことの是非の議論はあってもいいと思うし、面白いテーマだと思うよ
某人みたいに一方的に発狂にしなければ

ジュベールとトラが四回転回避して
他のジャンプや要素で加点をたくさんもらえるほど
全体的に余裕がある＆完成度が高い演技できるようになるかな
五輪でそれをやったらメダルが近くなる？

トラの自爆の謎はそのへんにある…んだろうかというとちょっと違う気が
ジュベもクワド回避してもただ基礎点損するだけっぽいけど

あんなにクワド主張してるジュベが勝利とクワドを秤に掛ける状況は相当だろう
もちろんトラもだけど、我々には想像も出来ない苦渋の決断だろうね
叩くなんて出来ないし、そうなると思いたくもないな・・

＞クワドにこだわりを持って挑戦し続け、国際大会で複数回成功させてる＝クワド餅
定義、自分はこんぐらいでいいなぁ

>>593
ああ、うん。
そういうことなら理解しているよ
いつもクワド入れてきた彼らが回避してきたら
余程のことがあるのだろうと思う
>>592
…スレが長いだけに発祥時と同じ様には
いかない状態なのではないかと。
残念だけど隔離状態だった頃には戻れないようなｷｶﾞｽ

自分は怪我してるんなら跳んで欲しくないなあ
それで選手生命に影響が出るような事態になる方がよっぽど嫌だ
好きだけど四回転って危険すぐる…
復帰組あたりはもう充分だよ！居てくれるだけで有難いよ！って思ってしまう

ベテラン組復帰組は次の五輪で最後だし選手生命は気にする必要はないだろう
ストイコや２年前のＫＶＤＰみたいにエキシ出れない、即手術レベルの怪我なら
回避は仕方ないと思うけど、それでもFSでは挑んでくれる気がするよ
定義はねえ、国際試合で複数回決めるのが前提でその上で大きな大会で
挑むか否かが問題となるような

怪我のせいで跳べないという状況ならば、
回避は仕方ないと思うし、そのこと自体を叩こうとは思わない。

けど、その結果メダル獲得とかなったら・・・
もちろんルールが問題なんだけど、
祝福する気にはなれないし、ここで語りたくもない

気にする必要ないって・・ベテラン組でもプロになって長くショーに出たいとか、
コーチになりたいとか、第2の人生にも大きく影響すると思うんだけど・・
怪我だけはどうしようもないよ、本当にどうしようもないと思う。

>>599
自分も
さっき高橋の特集やってたけど、あれ見て何でクワドいれないんだ！
とか責められないわ
実績あるクワド餅が怪我のせいで回避しなきゃならないってなったら
本人たちが一番悔しい思いするだろうしね
ただメダルはともかく（ちょっと諦めた）、
金メダルだけはクワド成功者が獲ってほしい！絶対！

その後の生活に支障が出るレベルの怪我は意外と少ないと思うんだけど
無理にやらされたわけでもないのに復帰するってことは怪我のリスクを負うということでしょ
ショーや体が大事なら復帰するわけない
怪我のリスクを負ってでも４を追求するために復帰すると信じてるよ
期待はあまりしてないけど

怪我による回避は仕方ないと思うけど、
去年のケビンみたいに３−３−３入れてくるとか、
できる範囲で最高難度のジャンプを入れてくるだけの気概がほしい。
３−３−３はおろか、3A-3Tも入れて来ずに台乗りというのはあまりにも･･･

ここで語っていいクワド餅を整理してテンプレに入れたら
トラブルが減るんじゃないでしょうか。

複数回のクワド成功者で４を確実に入れる選手っていうと
いまや現役の入賞クラスだとジュベと虎しかいないんじゃ？
やっぱりオリンピックの年だとメダルかせいぜい8位入賞レベルの
選手にスポットが当たるし、話題が少なくないかい？
延々とジュベと虎の話だけするのもなんかねえｗ

壺に荒らしはつきものだけど
ここ最近出没する自分の都合でスレのルール変えようとしする荒らしは悪質だな
指摘されたらすぐアンチ認定だし

ポン、プレ男、ヴォロ、ルタイ、ムロズもいいんじゃない？>>605
復帰組のプル、ランビ、高橋の話も大丈夫だと思うし

入賞レベル以外（例えば若手とか）の話だってできるし、
なぜその二人だけに話題を絞るのかわからない・・

あ、チャッキーと経営者忘れてた・・
この二人も入賞争いできるよね（代表入りさえすれば）

>>608
残念ながら奇跡でも起きない限りチャッキーは…

織田アンチって相変わらずここ荒らし続けてるんだな
自分の支持選手もいないのにしつこ過ぎるｗｗｗ

アンチスレでやってください
ここでは織田さんは対象外です

自分の出れる最高の大会で挑戦して成功してる選手は対象だよ
メンショフも含めてあげてね
怪我は怖い、怖いからこそその分点を出すのは当然だと思う
危険度に見合った点をくれないから問題なんだよね

リスクに挑む選手にはそれなりの評価をしてほしい、というようなことを
去年ウルマノフが言っていた。ミーシンやタラソワも似たようなコメントを出しているから、
これはおそらくロシアの指導者たちの共通認識なんだろう
ただ、スケカナのキスクラで、採点傾向を察したかのように暗い顔をしていたウルを見るのは
辛かった。ウルはテクニカルの資格を持っているだけに、ヴォロの点が出ない、っていうことが
わかっていたんだろうね

いくら怪我のリスクがあるからって８０年代に後退する理由はないわ
競技としての発展や面白さと、選手の体の保護の両立が大事だけど
前者が完全に崩壊して、体をひねるポーズを強制してることで後者も微妙
特に現在の柔軟性過剰重視は女性に負担だろうと感じる
何一ついいことがない
怪我の危険があってもFSで４入れるくらいは男子シングルにとって負うべき
相応の負担だと思う

オリンピックイヤーだからって五輪の話ばかりしても詰まんないと思う
そりゃ、確かにゴールは五輪のメダルかもだけど
自分は、フィンランディアが楽しみだなー。
ヴォロ、ルタイ、メンショフ、（ひょっとしてプルも）といったろしあんず、
ネーベルoutしたからトラ？日本勢では無良、もしかして高橋・・・・・
うわー、クワド祭りが見られるかも！？と思ってるんだけど・・

五輪の４レス優勝だけは勘弁してほしいからピリピリしてるｗ
１２年ぶりだし気が遠くなりそう
でもネーベルやフィンランディアも期待してるよ
ルタイ、メンショフあたりは特に頑張ってほしいし五輪に出れそうな
人たちはいい練習場所にしてほしいね

> 自分の出れる最高の大会で挑戦して成功してる選手は対象だよ
またｍｙルール？
そんなバトル状態はここではいらん。

ここが常に荒れてるのも、しつこいアンチとか乗り込んでるからわからんでもないけど、
元々「普通の話が出来ない人達の為の隔離スレ」なんだから
まったり自分の好きな事だけ語って満足してればそれでいいのにｗ
マジでバカみたい

先シーズン始まる前までは定義ごときで荒れたことはなかったよ
フラットが大暴れしてただけで
定義なんかはいちいち議論しなくてもみんな把握できてた

いや定義でもめるのは結構あったよ
１回成功だけじゃだめとかいうのだってその時に決まったし
大舞台成功限定だと、レイノルズやメンショフが入らなくなっちゃうし
国際大会２回以上かな？

>その時に決まったし

ｗｗｗ
そうそうｗ
ここやっぱり隔離スレとしては面白いわ

>>620
ないよ
普通に話の流れの中で、
バトルはどうなの？→1回くらいじゃダメだろ→そうだね
的なもんで特に揉めることもなく自然に認識されてたよ
大舞台がどうとかも、クワドジャンパーとしての姿勢としては話題にはなっても
基準の話になったことはないね

だね。何も「決まったし」とか無いしな、ここでｗ
全ては暗黙。それが理解出来てないのはイタタ扱い、ただそれだけで今までやって来ただけの事
ログ読んでないんだろうか。

見ての通りの展開で「静観されてる自分」に本人が気付ければそれでいいんじゃないかと。
気付かずまた書きそうだけど

いや、バトルを入れるかどうかなんかは何度も出す人もいたし
結構論議もあった記憶がある
あと数年前の織田とか、練習段階なのに話題に出そうとする
人がいてそれで色々と話題になったな

クーリックが試合で4回転成功したことは何回あったんでしょうか？

>>624
♭がかき回していただけで、たいした論議もないよ
最終的には>>622-623のような感じでFAだった

空気は自分で読むもの

>>625には誰も答えてくれないのか

年表見れば一発だもん
彼は長野で引退だからフォローされてる
もちろん他にもある可能性はあるがそこは調べて欲しい

>>628
初心者スレへGo!

高橋はもう練習でクワドを飛んでるみたいだね
なんだかんだで、あっさり元の状態にに戻してる

高橋がクワド無しを選択してたら
このスレは間違いなく潰されただろうな

なんでー？
高橋は今ツーフットで練習中？怪我に気をつけて頑張ってほしいね

>>632

別に関係ないんじゃない？そりゃあがっかりする人は多いかもしれないけど
クワドジャンパーは高橋だけじゃないし
ユーロや北米の一部にも残っているんだしさ
自分の応援している選手もその一人だ

>>634
632じゃないが、読み違えてないか？
スレが死ぬじゃなくて潰されるだから
何度スレチと言われてもPの名前出すヤツが
同じようにデーの名前を出して
このスレを機能させなくするという意味では。

♭のことなら、デーが跳ぼうと跳ぶまいと腐すんだから関係ないでしょ。
大怪我の後だけど、跳ぼうとしてるようだな。
プルやランビともども、復帰組も怪我せずに頑張ってほしい。

>>632
誰に？高橋ヲタにって事？「潰される」ってんだからそれしかないか。
でも意味がイマイチ理解出来ない

分った。♭が大喜びであっという間に1000までレスして潰すって事を言いたいのかｗ
そうかなあ・・・ｗでも納得

怪我なくバンクーバーに辿り着いてほしいね
別に♭がどうでも４ジャンパーがいる限りここは続くと思う
♭が出てきたのってこの２年くらいだし

ヲタが発狂、アンチが狂喜乱舞のWコンボで
スレが機能しなくなるって意味では？
良くも悪くも2chでは影響力のデカい選手だから。

全ての４ジャンパーが怪我なしに五輪にいけますように

ジュベがアマを引退すれば♭は大人しくなるのか、ならないのか？

♭が好きなのは、♭の頭の中に巣くってる♭限定の妄想ジュベであって、
フランス在住のリアルなブライアン・ジュベールさんではないからね。

ならない
単なるネット依存だから次を見つけるだけ

まだ着てないんだから今から話題にするこたないよ
それに今年は現実が厳しすぎて♭なんてどうでもいいわ
ここが潰れても現実が４だらけなら良いんだけどなあ

♭の話はもう飽き飽きだ

Ｐやジョニみたいに綺麗なスケーティングも素敵だが、男子としての筋力があるんならクワド跳んでみせてくれ！
ジュベ、トラ、プル、ランビ、デー、こづ、織田は必ず試合にも入れてきてくれるだろうね。
今季わくわくだ！

わくわくっていうか恐怖に打ち震えているよ
とりあえずワールドで回避したカマ小塚の話題はやめてくれ
さすがにあれは論外
２回完全４レスチャンプが続くなんて９２・９３年以来なんだね
どう頑張っても明るい予想が出来ないけど奇跡を信じる！

>>646
小塚ヲタを煽るなよ
回避じゃなく「（誰かの為に）我慢し（てやっ）た」って事なんだから

なんてマイナス思考なんだ…発想がネガティブすぐる
そんな気持ちでフィギュア見てて楽しいのかな
こづに対しては皆ワールド回避ばかり言うが、自分は昨年のその他の試合や現在の練習情報も含めて書いたんだけどな
文見て分かるように誰か特定のオタでもないし、男子のなかでもクワド挑戦する人を特に応援してるだけだよ。

どういう意図だろうとこのスレでクワド跳べない選手を
跳べた選手の中に混ぜてレスしてるのだから
反発されても仕方ないと思う

>>645には自分も違和感を感じた
さらっと並べた所に、ある意図も感じる
まあワクワクしてるならいいけど、スレチ。

思ってもない意図を勝手に汲まれてもなぁ。
とりあえずここの人はこづに対して敏感だってことはよく分かったw
仮にこづって書き方が違和感なのかなっとも取れるけど、プル、ランビ、トラだって愛称だしね
まあまあ書くのはこづが公式でクワド成功させてからにしますわ。
>>645のこづだけ撤回したいと思うので、もう以後スルーでお願いします

プルやランビは練習でクアド跳べてるんだろうか

>>645
クワドヲタなら当たり前に楽しみにするであろうプレ男、ヴォロ、ルタイ、といった面子の名前が入っていなくて、
散々規格外だ、といわれた織田と小塚の名前が入ってるからみんな不自然に感じたんでしょう。
＞こづに対して敏感だ
なんじゃなくて、織田も。アヒルと白鳥を一緒にするなってことだよ

織田と小塚はプロに毎回入れてそれなりに決めてからってことかな
一回決まった程度じゃお話にならないのは、バトルがここでどういう扱いかを見ていればわかるはず

> とりあえずここの人はこづに対して敏感だってことはよく分かったw
> 仮にこづって書き方が違和感なのかなっとも取れるけど、プル、ランビ、トラだって愛称だしね

こんな身勝手な決め付け＆勘違いをした挙句にスルーお願いなんて虫が良すぎるってもんじゃね？
こづが成功しても、あなたはここには来ないで下さい
ちゃんと決めればここの住人は歓迎します

>>645
＞こづだけ撤回したいと思うので、もう以後スルーでお願いします

小塚“だけ”じゃなくて、織田も撤回してくれ
言ってる意味が分からないのか

新規さまへ

ここはただ単に四回転について語るスレではなく
「四回転について悲観的に語るスレ」だと思っておいてください
希望や楽観は怒られます
住人の約８割は発狂型自治厨ですがルールを明確にするのを嫌がります
自分達の箱庭に対する闖入者として攻撃するのに便利だからだと思われます
数年間もｱﾝﾁｽﾚに張り付いていることに誇りをもっているような方々によって構成されています

参加したいと思うなら止めませんがROMのみにしておいた方が真っ当な人間でいられますよ

>>651
小塚の事だけ言われてると感じたのかｗ
そのあたりもそうだが、どの発言を見ても小塚ヲタに見えるんだよ、すまんなｗ
さらっと並べた織田もはずしてくれと皆思っている。

>文見て分かるように誰か特定のオタでもないし、

だから、どの文見ても特定のヲタに見えるんだってｗ

例えばメンショフの滑りが急に向上し、代表入りだ、なんて
いったら妄想扱いされるだろうけど、同じ位妄想なんだけどね
４出来ない人が急に４できるようになるってのは
滑りの上達はそりゃ時間も努力も要るけど、４だって同じくらい
必要だしそれに加えて天賦の才が必要だから急に出来たりするものじゃない
結局、滑りは難しいけど４はその気になれば出来るって舐めてるから４のみ
ファンタジーな妄想するんじゃないかね
４という技術を軽んじてるというか・・・

特定のヲタというよりは、
最近男子を見始めたばかりのニワカに見える。
無自覚に空気読めない奴が一番タチが悪いのよね。
注意されると逆切れするし。

自分は>>645は小塚だけこづ呼びして読み手に違和感を感じさせ
その後に書いてある織田を、さもこのスレで織田は異質ではありません
という風に印象づけようとしてるように感じたぞ
織田をこのスレで認めさせようといつも頑張ってる人だと思ったけどな
こづだけ撤退、とか書いてる時点でもうおかしい

>>659-660に該当するような、ここを1年位しか見てないような人間のように見える
このスレでは織田や小塚よりも語るべき選手が他にいるんだから、
無理に絡めずに常連になるまで黙ってROMっててくれればいいのに

この期におよんでもまだニワカがやってくるとはｗ
国際大会で複数回成功が条件だと何度も何度も言われてるのに
この１年でもそういう話は幾度も出たろうに

だから違和感感じた人は、こづ呼びに感じたのではなく
小塚も織田も他と一緒に並んでる事に対してだってのｗ
逆に、>>660は>>645を読んで織田には違和感感じなかったのか？

自分は>>660のような受け取り方を狙った
織田叩きへ持って行くいつもの人のネタフリに見えたよ
敢えてのこづ使いがちょっとわざとらしいところこそね。

受け取り方はそれぞれだなｗそしてキリがなくループするという事だ。

>>663
もちろん織田にも違和感感じたよ、当たり前じゃんｗ
ただ、スレの経緯を知らないここの常連じゃない人が>>645の書き込み見たら
織田は一回でも4降りたことあるからOKなんだ、と思ってしまうかもしれん
そこに仕向けてんじゃないか？と思っただけだ
とりあえずアヒルの話はアヒルスレで、を徹底してくれりゃ文句はない

もう>>645の意図なんてどうでもいいわｗ
このスレをひっかき回すのが目的ならもう目的は達成されてしまってるｗ
どっちみち織田も小塚もまだスレ違い、しかるべきスレでってことで
このへんで終わりにして語るべき選手を語るのだ

ロシアのテストスケートのニュースがあがってた
ttp://www.youtube.com/watch?v=CE1FeAlEbHI
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Cohdiq-GW-g
プル、トリノ時か？と思うほど絞れてるし動けてるよ
３アクセルも軽々跳んでる感じだ

ヴォロのインタと練習風景も写ってたが、仕上がりはいいらしい
まあ去年は扁桃腺切除手術とそれに伴う敗血症で死掛け、という
フィジカルめちゃくちゃな状態でシーズンインした訳だから、それに
比べれば、健康なだけでも御の字か

いまの採点方法だと4なしで跳べば、プルの金メダルの確率が高いんだよね。
でもあえて４−３や４−３−２を入れてくるところがプルのわけなんだが。
Ｐちゃんが４を練習してるのはプルに勝つためなんだろうか？

まさに>>665の言う通り。

最後まで言い訳して騒いでたのが、ネタ元の本人なのか便乗アンチかは判断出来ないが、
常にここは「一度成功くらいでは禁止（バトル、織田他）」が昔から定着してる。
高橋ですら禁止な奴が常駐してるんだから。（♭だけかｗ）
ましてや一度も成功していない選手を話題に出すなど…

そして小塚と織田を並べてアヒルへ行けと。ある意味見事に姑息な工作成功かｗ

高橋と言えば、ＧＰＳまでには四回転戻せると思う、と言ってましたな
頼もしい限りです
ライサとランビもクワドがんがれ

>>667
4なしに対する非難へのアリバイ作りだろ
何にしろPは織田や小塚以上にスレ違い
せっかくプルの素晴らしいジャンプがあるんだから
いらん名前出す必要ないだろ

かくなる上は４ジャンパーは無心で挑んでもらうしかないね
今思えばそれまで２回しか成功してなかったのに長野で成功した
クリクも奇跡的だったし、塩湖本田もあの状況でいえば凄い成功だった
幕張のストイコも数年あけての成功だったしああいう風に神様が微笑む事も
たーまにあるわけでそれに希望を持ってるよ
欧州３人あるいは高橋で台を占めて欲しい

>>670
スレチとかいらん名前出すなとか言うんなら
非難へのアリバイ作りとかそんな言い方＆妄想やめて欲しいね

普通にPさんの名前出すのはスレチだよと言うだけでいいでしょ
イチイチ嫌味ったらしい

表彰台はＳＰから４入れる人たちで埋まってほしい
高橋はＳＰで４入れないで優勝狙うとしたらなんだかな
て、復帰組が戻ってきたからって贅沢すぎですね、すみません

さてそのＳＰから４を入れる人たちが何人いるか

予想では５人
FS以降はそこから先と言う事で語って欲しいね。
SPから入れなかった時点で却下

クワドが少しでも多く見られたらそれでいい。
贅沢はいわない。

ここも通常運転に戻ったかｗ

SP4やって最終落ちも困るんだよね
というかうっかり見逃してたけど669はなにライサ入れてんだ
ランビは応援してるけどライサなんてどうでもいいわ

シーズン序盤は通しで滑れるかどうかもわからん高橋に
SPから４を入れろというのは酷かとｗ

デーに「優勝狙う」なんて段階で縦読み推奨

そうかな。他選手次第だけど、十分狙えると思うよ
でもまぁ表彰台狙いくらいが現実的かもね

自分はフリーに４入ってれば全然文句ないけど、
五輪チャンプくらいはＳＰ４組であってほしい。贅沢か

なんか♭でてきそうな流れ

まだ出てきてもない荒らし名を連呼してる奴うざいんだけど
♭事前対策スレでも作ってそこでやって下さい

このスレ久々来たが完全に初代スレと別モノになったな。

次代を担う若手（10代）がさっぱりだからでしょう

そしてベテラン４持ちへの逆風はますます強くなってるから

いやいや初代から結構厳しい言葉が並んでたよ
ここまで続くとはなあ・・・

クワドの森のエルフは今年も（逆境とかの）空気読まず
変態構成をやってくれるハズ

ロシアの元祖変態スケーターは
ちゃんと４入れてくるの？

>>689
先日のテストスケートでは10日前にスケ連からFSに４を２本入れろと命令されて
今の段階では難しいかもと言いながら２本跳んだようです

>>689
フリーを通しで滑った中にクワド2回いれていて
着氷に少し乱れがあったが両方認定レベル+ステップL4いけそな感じらしいです

相変わらず宇宙人は宇宙人で…ｗｗ
宇宙人やランビの復帰で、４もちへの風当たりがちょっとは変わると良いけど。

ジャッジ資格保有者による試算ではTES82.90だったらしい
クワド2回入れてもそんなもんなんだね
バンクーバーは高橋、ライサ、Pチャンの戦いになりそうだ

なんで、その3人なんだｗｗｗ
ジョーク？

>>690
某、ロシアフィギュア関連翻訳ブログさんの情報じゃ、
ロシアスケ連は、プルに、試合よりもショーに出て目だってほしいようだね。
日本も選手をこき使うが、ロシアはもっと斜め上だ。

クワド２回を強引に飛ばせるあたり、
ロシアスケ連は、どうも高橋からISU最高得点を奪還したい気がするんだが・・

>>693
3Aが確か一回だったからでは？
あと、最近の映像をみると、やはり膝のせいか、シットスピンが浅い。
それで点が取れてないのかも。

ニワカプルオタ知ったか乙
プル＝シットが浅いというどこかで読んだ固定観念で語ってるのバレバレ
そもそもプルのＴＥＳは４ー３ー２をやってた現役時代からそのくらいだろ

>>696
固定観念も何も、見た目まんま浅いじゃん。

プルのジャンプが特別劣ってるわけでもなし、
クワド２回、ステップはレベル４なら、
その他の構成か、スピンで点が取れなかっただろうと想像するしかないじゃん。

てか、君はプルが嫌いなようだね。

浅いとか深いとかマオタみたいな曖昧な表現じゃなく
どう認定基準に足りないか足りないとすればどこなのか
きっちり書けば誰からも突っ込まれないよプルオタさん

>>698
やれやれ・・

尻の最下部がスケーティングレッグの膝の最上部より
しゃがみこんでいる姿勢でのスピン

・・でよろしいか？
プルのは、くの字っぽくなってて、下がりきってないのがある。

ちなみに自分は某日本男子選手ヲタ。
そうやって勝手に決めつけて、ハナから敵意丸出しの性格じゃ、
人生どうやっても楽しくならないよ。

今ぐぐったのがバレバレだよニワカプルオタｗ

書くのも面倒くさいんで、コピペして何か問題でも？
まあ、プルオタと思ってるなら、そう思っててくださってけっこう。
てか、面白いなあ・・まるでドン・キホーテだ。

端から見て、698が何が気に入らなくて噛みついてるのか理解出来ないのだが

プルのテストスケートのTESってのは、基礎点のことでしょ？
クワドとか２回跳んだだけで、コンボにはしてないし、他のジャンプも全部跳べたわけじゃないから
その分も入れたのかどうかわからないし、気にするような話じゃない。
スピンはレベルとれてると思う。

テストスケート見る限りスピンは点取れてると思うけど

とりあえず体と勘が戻ってくれることが一番
健康であってくれないとレベルどころじゃないし
早いところクリーンに降りてもらいたいね
プルの場合、練習の７割って感じで特段本番に強いわけじゃないし
早いところ完成してもらわんと

>>695
ロシアスケ連のフィギュアセグは金が無いだろうからな
ロシアでウインタースポーツが好きで運動神経いい奴はみんなホッケーに行く
スポンサーもホッケーとフィギュアではあまりにも違う

大抵の選手は練習のほうが出来るんだけど
プルだけが特別練習で上手くいくみたいな書き方は
意味不明

それを聞くとなんかテケ思い出しちまって切なくなったお

極端に本番に弱いタイプと比較的本番に強い
タイプってのも実際あるもの
ヤグは割と強いほうだろう
プルはその点は普通だけど、以前はポテンシャルがけた違いだったから
問題はなかった

プルしか見えてないっていうか、
他の選手の本番での実力発揮の状況忘れてないか
ヤグがわりと強いほうでプルが普通とか、他の選手の
ファンからしたらふざけんなだよ

同じ709のレスを読んで
710はプルオタふざけんなと思い
自分はプル嫌いな人かなあと思った

文章で意図を伝えることの難しさよ

嫌いじゃないし寧ろプル好きだけど本番であれだけ実力発揮できて
安定して実績を残した選手のことを普通と書いてる>>709のような人は
他の選手については何と書くつもりなのかと
こういう人、選手を数値でしか見ないタイプに多いけどどれだけ
選手たちを馬鹿にしてるんだろう

潜在能力を大舞台でどの程度発揮できるかって話してるだけなんだが
プルは実際、ニース、塩湖じゃ自爆してるんだし、普通、だと思うよ
ヤグやランビのが能力の割にはその点は上手

雰囲気悪くなるからすぐオタ呼ばわりは勘弁してね

今の現状を見るにヤグもランビもプルも充分本番に強いと思うんだけど
何でも細かく上下関係つけなきゃならない人は他でやってくれまいか

ニースと塩湖以外の自爆って？
プルが普通ならバトル、ジュベ、トラあたりは何と言えば良いんだろう

>>715はヤグよりプルの潜在能力が上だということが気に入らないだけだと思う。

意味が分からない
寧ろプルが好きだしプルの実力を認めているからこそ
それを普通だとか書いてる人が理解できないんですが？
本番で発揮する力のことを実力というんだろ
潜在能力なんてオタの世迷言

おいおい、そんな不毛な議論を繰り広げている間に
北米のクワドホープのムロズさんが怪我したとか…
詳しいことはわからんが重くないといいな(´･ω･｀)

>>717
ヤグスレの痛い人だから。
それから男子スレは愚痴スレじゃないよ。

男子スレっていうかクワドスレだろ･･･
クワドに関係ない比較は他でやれよ

クワドに限定してもプルほど本番で力を出した人はいない
塩湖の頃からそういう人は多かったけど、プルって見る人に
もっとできるんじゃないかと期待させる何かがあったよね
「プルにもっと良いプロを与えれば…」「もっと良い音楽を…」
と盲目的になっているファンは言っていたけどそれを選べないのが
プルの実力だったし、本番で発揮した力だけがプルの本来の
実力なんだからさ

私はプルは凄かったと思うよ
クワドも含めジャンプの安定度は歴代トップだったよね
そして、そのプルが「普通」なら何試合に1度しかクワドを
決められない他選手は語る価値のないカカシか何かかと思った
絡みたかったわけじゃない

んーじゃあ以下、このスレで出しておｋの選手を一人一人挙げて
それぞれのクワドの素晴らしさについて熱く語るとかはどう？

とりあえずムロズさんまじかっこいい
>>718　早期回復祈願

プルは練習で４−３−３を跳んでるの？
練習でもすげえと思ってしまう。
本番はＳＰが４−３、ＦＰでは４−３−３と４、３Ａ−３あたり
跳ぶ予定なのかな？

15、６あたりから跳んでるんだよね
丈夫ではないけど長持ちだよなー

若い頃からクワド跳んでるから身体が保たないみたいに言う人いるけど、
怪我した時のケアが良くなかったというのが大きいと思う。
リハビリをきちんとしてたら、次の怪我も少なくなるし、クワド持ちの選手生命も
延びたんじゃないかな。
五輪とか地元での大きな大会があったりすると、有力選手は出さないと！ってことになるから
無理させられてボロボロになっただけで。
今は有力選手＝クワド持ちじゃないけど、同じ調子で無理したら保たないよ。

ゲー坊ですらコーチのクワドに対する理解のなさを
嘆いていたからな

今日の番組見た限りだと、高橋はｸﾜﾄﾞ無理そう。

まだ9月じゃない

プルや特にジュべは通常の試合での成功回数や確立が
ずば抜けてる割にはという気はするよ
特にジュべは。採点が悪かったのが一番だけどさ
ほんとは怪我しないでいられるだけで凄いんだけどね

ん？流れが良くわかんないんだけど

＞通常の試合での成功回数や確立がずば抜けてる割にはという気はするよ
割には〜の次は何に続くの？

本番の強さ？選手生命？コーチの理解の無さ？

大舞台での強さがさ。優勝のプレッシャーのかかったときとかのね
ジュベは肉体的に絶頂期だったモスクワ〜トリノの不調がほんと残念
トータルではランビより遥かにジャンプいいのに
でもその分選手生命は長いからいいのかな・・・

＞プルや（、）特にジュべは通常の試合での（クワドの）成功回数や確立が
＞ずば抜けてる割には（優勝のプレッシャーのかかったときとかの、大舞台
＞での強さが残念）という気はするよ
＞特にジュべは（肉体的に絶頂期だったモスクワ〜トリノの不調がほんと残念）。
＞採点が悪かったのが一番（の不調の理由）だけどさ
＞（とはいえ、）ほんとは怪我しないでいられるだけで凄いんだけどね

ってこと？

コーチの理解のなさわろす

クワド無くて優勝出来る時代の逆行しちゃってるよね
本当につまらん
ああライサとPがますます嫌いになっていく・・・
こんな時代にあえて戦うジュベールは素晴らしい！
もちろん高橋も復活してくれば応援したいと思ってる
頼むからバンクーバーの金メダリストはクワドありの選手になりますように！

>>733
超補足ありがとｗ

東京以降は病気がきつかった
その割にはワールドに合わせてくる印象
今年はどうだろ。ジュベの調子は４の盛衰にかなり影響あると思う

ものすごい極端な意見だろうけど、自分的には４持ちだとしても
復帰した以上、いま４を跳ぶかどうかが重要。もし試合で跳ばない選択を
するなら応援できない。

４を２回成功以外にも、ＳＰで４を入れる、４−３を入れる
ＦＰで４−３を入れる、４−３−２（３）を入れる、３回以上
２回以上とか拘る人も多い。

ここが絶対に荒れないようにするには４を試合で２回以上成功、ＳＰで
４−３を入れているを条件にすればいいんじゃないの？
一番和やかに話せると思うけど？

SPの4-2は駄目ですかね？

SP4-2は現状況を考えればOKだと思います

4-2はありだよな
4コンボをやろうとするだけで凄い

SPに４を入れるてくる時点で、
４を試合で複数回成功の方もクリアしてそうだな

SPは回避してもいいよ、と弱気になりつつある
でも歴史に敬意を表してせめて１位だけはSPからとも思う
一番いいのはアメリカとカナダが出場しないことかも
ムロズも怪我だしもうアメリカにも未練はない

つ「クワドの森のエルフ」

かつて跳んでいた人が跳べなければ
いい夢見させてもらったよ、ご苦労さんって感じだな
ここのスレ的には応援はできないけど非難はしない

>>742
2年連続クワドなし優勝のおかげで、クワド餅ならSP回避でもなんぼかましだと思いつつある
もちろん一番はSPから跳ぶ選手だが

>>742
アメリカにはまだ経営者がいるじゃないか！

雨ではロジャースも跳んでる

経営者なあ…代表になれるか（ry
思えば東京ワールドで観られたのは貴重だったね

832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2009/09/10(木) 00:22:25 ID:o4XQDqmq0
プル、ロカールコンペに出てたんだね
アランフェスのSPを4-3、3A、3Lzの構成でミス無く滑って93点出したって

プル△

>>748
腐ってもプルだな。バンクーバーはプルが優勝もありえるね。
天才が最後の力を振り絞って目いっぱいやってくるんだから。
ロシアはソチに向かって頑張ってほしいよ。

プルが４−３跳んだって言うから相当盛り上がってるだろうと思ったら、
そうでもないんだね。

基本的に後ろ向きでテンション低いスレだからｗ
まだ国内でのＳＰ終わっただけだしね

でももしあのプルが戻ってきたら４にとってどれだけ朗報か
個人的にＳＰで4−3入れてくれたことが嬉しい

ローカル大会は練習に近いし、実際浮かれるようなもんじゃないよ
でも２７でだから脅威だね
往年のストイコレベルまで盛り返せれば十分戦える

>>751
例えワールドや五輪で誰かが成功させても
クワドレスの点数が高いことを嘆くほうが盛り上がるスレになった

４が美しければ美しいほど見返りが少なすぎることに虚しくなる
ベルネルの超綺麗な４が3-3以下だと思うと見るのもつらい
４レスに点が出すぎるということが男子シングルにとって異常事態なんだから
そりゃそれは話題になるわ
４をやるなんて本来男子にとって当たり前であって

プルはまだ26じゃなかったっけ
コンスタントに跳べてれば３年くらいブランクあってもコンボ決められるんだな

その点においては自分は地味に浮かれてるけど

>>756
自分は単純に嬉しい
ジュベが年齢的に確率低くなってきたのかなーとか思ってたけど（主に4S）、プルやチェンジャンみたいなのがいてくれると心強い
勿論、個人差はあるだろうが
後はクワドの難易度に相応しい点をくれれば…

こっちにも貼っておく
ttp://www.1tv.ru/news/sport/151436

プル、ﾃﾗｽｺﾞｽ。
これは期待しちゃっていいでしょう。

宇宙人すぎる

ぷるーすげー　期待してしまう　

プルすごすぎ
感動した

綺麗な４−３だ

プルのクワドっていつもグリ降り気味か回転ギリギリだよな

分かりやす・・・

おまいら！今度はプル４−３−３来たぞー！！

クリーンじゃないけど………でもやっぱプルは桑厨すぐるお
4ｰ3ｰ2ならイケそうな気がする
桑厨の鏡だよ！(ﾟ∀ﾟ)

プル△

わかってると思うがプルsageは非常に臭うので華麗にスルーな♪

さすがプル！宇宙人すぐるーー

>>769
本当にそうｗ
前、プルなら天才だから４を跳べるんでは……と書いたら
もう無理だの、いろいろ嫌味言われた。
でも、やっぱり天才は天才なんだよね。すごいや。
表彰台はジュベ、プル、トラ、ランビあたりがＳＰから４−３を
華麗に決めて乗ってくれたらどんなにいいか。
っていうか、オリンピックに向けてＳＰから４−３が多くないか？

>>771
こんな調子のレスばっかしてんなら、そりゃ嫌味も言われるだろ

>>772
いろんなスレでアンチ活動乙

プルに安置と言うわけじゃなくて
プルオタがウザイだけだと思う

クワド復権のシーズンになる。と思いたい。

なるでしょう
国際大会のジュベールのPCS見る限りプルにだって低いPCSは付けられない
元々エッジ使いが上手いから新採点対応型ステップやつなぎもできると思うし
あれだけ結果を残してきた選手だし五輪にベストを持ってくる調整も難しくないはず
台に乗りたければ最低でも一回はクワド跳ばないとね
回避した方がメリットがある状況が一変したと言えるんじゃない？

>>775
なってほしいよね
とりあえず復帰したプルがショートからクワドコンボいれられる事がはっきりして良かった
フリーはもう少し構成落とすかもだけど

他の若手のクワド持ちの選手達に絶対いい影響あるよ

>>774
そのプルオタっていうくくりが乱暴だから荒れるんだよ
お前は♭がジュベオタだと思うのか

でもプルサイドが「今はSPに4-3を入れるメリットはあまりない」的なことを言ってたし
公式試合の結果次第ではまだ構成をどうするかは全くわからない。
だからあんまり持ち上げすぎないほうがいいと思う。

若手のクワド持ちってチャッキーやムロズしかいないけど
ユーロ辺りで出て来るといいなあ

>>779
通りすがりですがそれ「テストスケートでは」いれなくていいとか
「今は」ってところは時期的な話であって情勢的な話ではなかったような

カナダピンチだな。

>>780
ブレジナとアモディオに期待したいところ

９月１０日　ロシア
　４Ｔ−２Ｔ
　４Ｔ
飛んでる映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=3FKj32dILtU&feature=channel

メンショフは何歳だっけ
ロシアは流石

ロシアは桑厨の宝庫かもね
跳べない人は上になかなか上がれないんだろうな

かも　って、周知の事実だろ

ロシアンにクワドは必須要素ですよ。

プルはモスクワの事もあるし体もあまり強くないから
SP回避してもいいかな、と思わなくはない
４もちはヤグプル本田高橋ゲーブルみたく急に壊れることも多いし
しかし最高齢のプルとジュベに４の全てがかかってるあたりが
つくづく歪んだ協議だと思うわ

>>780
ゴールデンウェストのSPでクワド決めた雨男子がいなかったか
ラザニアみたいな名前の…
国際大会に出てこないかな

>>785
メンショフも26歳（まだ25歳かな？）
スケート年齢はプルと同じだったと思う。たしか3ヶ月下なのかな

国内選考でクワドにボーナスポイント設定するほど
まともな国だからね。

力と勢い勝負の若手に対し、技巧に勝るベテランが立ちはだかる・・・
っていうのが大抵のスポーツ競技の構図なのに、
ベテランが果敢に大技に挑み続けて、
じじむさくまとまる若手が評価されるっていうのが、
ほんと競技としていびつだよねw
若い選手に、「大技を決めて勝つ」という
アスリートとしてごくごく健全な夢を持たせないシステムが
まったくもって終わってる。

いや、全体的にはムロズさんもチャッキーもアモもこづもロシア勢も４入れてるし
若手もやっているよ。

実戦で回避してしまうのは、ひとえにルールが悪いせいだと思う

だから肝心な時挑みさえしない小塚をここに持ってこないでよ
体が丈夫な10代で挑む度胸がない選手が成功できるわけない
デビュー当時のヤグプルもそしてジュベもランビも果敢に大技に
挑んできてまるで猛り狂う猛獣のようだったよ
若さと本能が爆発してるかのようでほんとうに眩しかった
若い選手って本来ああいうもんだった気がする

皆さん！くれぐれも795↑に触らないように！

でも795の言ってることに一理あると思う
あまりに酷い叩きは別として触る触らないの基準がわからない時がある
カリカリ過敏になりすぎるのもなぁと思う

クワドに挑戦する！というアスリートらしい気概は老若関わらず皆に持って欲しい
フィギュアスケートというスポーツの進化と未来のために！

何かを罵倒しないとクワドが語れない馬鹿はお触り禁止が無難
便宜上名前が出てきただけで発狂する馬鹿も同様
選手sageと被害妄想と懐古だけで語れるほどクワドやは底の浅いものじゃありませんｗ

小塚が少しでも順位落としてたら日本男子は３枠取れなかった
ＧＰＳや四大陸では挑戦してコテて毎回減点されてる
以上の事情を踏まえると795は不必要な叩きに該当すると思う
このスレで小塚を褒め称えるのはルール違反だがわざわざ叩く必要がある選手だとは思えない

あのさ、まだクワド不成功者の名前だけ出すなら
時には話の流れ上必要なこともあるかもしれないけど、
どう見てもその中からわざわざ一選手を取り上げて語るのは
叩くにしろ擁護するにしろスレ違いだと思うのだけど

失礼。確かに叩かれてる分はバランスとっておこうかとか余計だね
ただ挑む度胸すら無いから回避したとか被害妄想馬鹿の言うことを信じちゃいけませんよってことで

>>755>>779>>789>>793
あたりは触ってると「アレと愉快なお友達」扱いされるよーってことでｗ

クワドスレで血相変えてクワドレス選手を弁護する人のほうが
よっぽどお触り禁止だと思うんだけど。
その調子じゃ、どのスレでもTPO読めずに顰蹙買ってそうだね。

〜だね。とかいっつもそんな口調なんだよなー…

>>800があげてるレスのほうがまともに思えるんだがｗ

>>803
800の方がアレだよなｗ

>>800に触るのもあれだと思うが、その各レス抽出した基準が気になる…ｗ


個人的には>>795にほぼ同意かなぁ
チャレンジ精神というか、今の男子はある程度のギスギス感がないような気がする
ギスギスっていうかピリピリ？

れっきとした４ジャンパーの面々と一緒にするから問題なのに
成功してるロシア勢やレイノルズと並べることなんてありえん
それから枠の事情なんて関係ない
大舞台で４に挑まなかったという事実だけ残って
ロシア勢やベルネルだって枠取りのプレッシャーは重かったんだよ

>>806
同意。

＞それから枠の事情なんて関係ない

'08年のヴォロはたった一人でワールドに挑み、ＳＰ、ＦＳともにクワドを成功させて
枠を二つにして帰っていった。'09のヴェルネルも同じ。要するに小塚はクワドを成功させる
自信がなかったから跳ばなかった、それだけ。

ここぞ、というときに跳べない奴にはクワドジャンパーの資格はない。

追い込まれた時にこそ使うのが必殺技
クワドジャンパーとはクワドを必殺技にしている者の事である

バトルやジョニ、織田がクワド跳んでもこのスレで語られない理由は結局そこなのでは

クワドを自分の武器に出来る選手と、扱い切れずに足を引っ張られてる選手は全然違う（現状、必殺技にはなっていないが）
まして成功すらしていない選手の話なんて、ここではスレチ

アヒルの話題はアヒルスレでお願いしたいな

小塚は単にクワドを成功させる能力がないから跳ばなかっただけで
跳ぶ力があるのに跳ばなかったわけではないので、
ことさら回避した逃げたと非難するつもりはない。
ただこのスレには関係のない存在だ。それだけ。

「跳べない」と、「跳ばない」は違う、ってことだよね。

>>803>>804

釣られるなよ…>>779はどう見てもアレだろ
何がアレのか本気でわからないなら勉強しなおした方がいい
ヒント＝ジャンプ構成

>>812
>>779以外はそんな的外れなこといってないと思うが
>>800はマジキチレスとまともなレス並べて叩かせる対象に持っていこうとしてるのが見え見え
>>779も>>800もアレでFA

ウォーリーを探せならぬ「長文♭を探せ」ｗ

結局ここはバトルや織田のアンチスレであって
跳べてなんぼではないってことだな

マイナーな４ジャンパーを応援したり、４の歴史を研究したりと
いったこともやってるよ
４の回数や人数を調べてほかのジャンプとの比較なんかも面白かった
ただアンチ、というかルールと４レスに対する憎悪ってのは否定しない

次スレはここ訂正してね


1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　張民が成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

おお新情報ありがとう
民君は多分もっとあるだろうけどそれこそ中国スケ連か
本人にでも調査しないとわからんねえ
あと92年ユーロのコスチンも

既出かもしれないけど


1983〜1984年　サライェヴォ五輪　公式練習にてファデーエフが成功
ttp://www.youtube.com/watch?v=jlIfwwq-BUo&feature=related

1982〜1983年ワールド　ファデーエフ失敗（お手つき）だけど公式練習では成功
ttp://www.youtube.com/watch?v=AOdV4_cs9PY
動画の中に五十嵐さんの目撃証言があります

もしできたら加えてください
しかし、'83年のワールドのクワドは現在のプロトコルだったらなら４Ｔ GOEマイナス、ってことになるのかなぁ？

あと、アンソニー・リュウももっと成功例があるかもね（特に中国籍時代）

いや初めて出たと思う。ありがとう
２７年前か、この時点で練習ではできてたんだね
２７年も経ってこの状況とはファデーエフも考えてなかったろうな

>>758
ヌゲーな、伊達に宇宙人じゃねえ
ブランク何それおいしいの？の世界だな

アドレス変わってるので
ttp://www.1tv.ru/newsvideo/151436

IDに4Tが出たのでとりあえずカキコ
今季こそクワド入り名演技がたくさんたくさん見られますように！！！！

うわっファデーエフ！
SPから初めて3Aを入れた選手だね。
クワドをすごく期待していたんだけど、とうとう試合では見られず。
ライバルだったオーサーみたいに選手を育ててほしい。

ファデーエフのインタ
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20090709&content_id=5781500&vkey=ice_news
ジャッジ資格持ちつつ、コーチやってるんだね
写真を見る限りでは熊（サーシャの場合は小熊？）にはなってないみたいで安心
でもやっぱり昔と今ではクワドに関する考え方が違ってきてるっていってるみたいだ

ファデーエフとかに基礎点決めて欲しいよ
彼らが今の点でいいというなら諦めもつくが
しかし名選手、ビックジャンパーは国が違ってもみんな同じこと言うね

ファデエル私が物心ついて最初に好きになった選手なんだ、
話があがってうれしいなぁ。

彼のステップからの即ジャンプ、めちゃくちゃ好きだった。

夢のようなフットワークだったね。どんなトレーニングをしているのだろうと思った。86年のFPはクワドに挑戦してなかったっけ？
今の選手であのプロを滑りきれる選手がいるのかな。

>>825
だからウルマノフはヴォロにクワド回避させないのかもね。昨シーズンはフィンランディア以外、出場した全試合の
ＳＰ、ＦＳにクワド入れてたもんね。もちろんヴォロの意思もあると思うけど。
順位だけ考えるなら体調最悪だったユーロとかではどっちか回避でもよかったろうに。
クワドジャンパー同士の師弟の意地かもね。

ファデーエフ、ペトレンコ、ウルマノフがジャンプ基礎点決めてくれるなら
どうなったって文句言わないのになぁ

いや、それは単純にナショナルに特別採点採用してるﾛｼｱだからじゃないの？
クワドレスがナショナルチャンピオンになれる国じゃないし、クワド回避する
って誰も考えてないと思うよ

でも４なしのが楽に良い結果になることは分かっててやってると思うよ
単純に４なしの男ってのがお国柄ありえないんでないかね
他のスポーツ考えると、体操は女子より２種目も多いし技術も段違い
バレエだって男性は跳ぶしリフトもあるから負担が大きくて引退も早い
男女の身体能力差を思えばそれは当然で、ロシアは女子と同じレベルなこと
やるなんて恥ずかしい、という良い意味でのマッチョ観があるんだろう

楽なのは解ってるだろうね。けど、ﾛｼｱの価値観ではクワド回避なんて
頭にないだろうね。

ヴォロのフィンランディアは手術による調整遅れと、氷の状態が悪く、
足の怪我に悪いので、と聞いたような気がするし。
ユーロでも調子の悪さなんか無視されて、内容の悪さでﾛｼｱ人コーチ達から総フルボッコだったし
それ以外にヴォロの責められポイントは確かなぜSPで4-3を入れないのか、だったはずw（ワールドで成功）

とりあえず、クワド回避なんて言葉はﾛｼｱにはない気がする

あと、トップに立つ選手には最高峰の技術が不可避、というプライドみたいなもんじゃない？
ロシアンじゃないけど、エルドリッジも男子チャンプにはクワドを持っていてほしい、って
いつかインタで言っていたし

＞クワドジャンパー同士の師弟
そうか、いまんとここの２人だけなんだね
チェンジャンやテケも育ててくれるといいな＜クワドジャンパー

それ凄く当たり前の感覚で、むしろ日本や北米が選手もファンも女子並みで
平気でいられる精神のが理解できない
陸上100mの男女差が１秒位、高跳びだと35cm位だけどその差を思うと4T位は
ほんとに出来て当然レベルだと思うがな
男子はジャンプやスピードといった特性を女子は柔軟さや華やかさという
女子ならではの特性を評価するのが本来あるべき競技だろうし

>>831
ＳＰにもＦＳにもクワド入れ、ＦＳでは必ず３Ａ2本入れてた選手にあの総フルボッコ状態は
さすがにおそロシアだと思ったw

男子の方がＦＳの時間が長く、要求される要素も多いから、というのが逃げ道みたいになってるけど
行われる最高レベルの技術が女子と同じ、っていうのはやっぱりおかしい気がする

３０秒長いのは男子の能力でしかできない色々な技をやる
時間を与えるためであってたった３０秒の持久力を誇るものではないし
まして言い訳や逃げ道ではないはず
まあ3Aまでの構成でも８分位、要素も現状の1.5倍であれば男子といえるけど
そりゃただの持久走ｗ

跳躍はバレエでも男性の象徴だからねー
プルはクワドを入れる理由を、一度進んだ技術を
後戻りさせることは馬鹿げてるからって言ってたよ

塩湖までに世界の第一線に行っていた選手とそうでない選手では
クワドへのこだわり方が違うのかもね（ロシア除く
確かジュベのシニアの国際大会の初表彰台は2002年のユーロ３位（１位ヤグ、２位アブト）
だったような

今でもフランス勢とかチェコ勢は普通にやってくれるからねえ
いつもアメリカは層が厚いから、とか言われるがカナダは別に層は
厚くないし日本もそれほど厚いわけじゃないし国がどうでもムロズはやるし
４なしで平気でいられる神経ってのは自分には理解しがたい

残念だけどアモディオもミハルも試合で跳べてない
二人は19歳、10代の内に成功にはギリギリの年齢
ムロズやチャッキーとは違うと思う
少なくともユーロ、ロシアの新採点世代で
試合毎に跳んでるのはヴォロだけ
次世代が繋げてくれないかぎり先は不安定のまま

それでいうとムロズも国内戦で１回だけだからかなり微妙
フランスは塩湖以後世代でもプレオポンセロがやってくれてるからさ

やっぱり国、というか指導者側の信念、みたいなのが左右するのかねぇ

「クワド跳んで枠とってこい！」ｂｙロシア
「クワドなんかどうでもいいから順位上げろ！」ｂｙ他国
みたいな

まあ、逃げ道があればそりゃ、安きに流れる奴もいるだろうな

ポンセロのクワドは、惚れ惚れするくらい美しい。

ファデエフは奥さんがシカゴのリンクで問題起こして・・・
ってそんなこと書いちゃっていいの？って情報を
梅田さんがブログに書いてたね。

そういえばマスターズでプレオが４決めてたんだね
ジュべあんま調子よくなさげで心配だがもう神頼みだなー
早いとこ一回決めてほしい

まだ9月だし大丈夫だよ
本番は2月だ

ランビ４入ったのか

最終Ｇはクワド持ちで占めれそうだね

これでジュベがちゃんと調整していってくれれば・・・

大舞台本番とはわけが違うからなあ
心配という意味ではやっぱり現役はなれた組はきつそう

今回の内容じゃ最終Ｇ無理では・・
3A転倒3-2でも入ったから大丈夫かもしれんが

トレチャコフに期待

五輪は
1ジュベール2プルシェンコ3ベルネル
の欧州変態クワド野郎で決まり。

順不同でそれがいいと願ってる
５年も酷い競技に我慢してたんだからたまには幸せをくれ

ここ最近普通に四回転を愛するヲタ達のスレになったね
今まで極端な悲観や選手sageしてたの全部あの人だったのかｗ

選手を貶めるのは良くないけど悲観って仕方ないと思うけど
２年連続４レスチャンプでアウェー五輪なんだから実際悲観するしかない
実際優勝でも相当危ないと思うし

四回転を愛するからこそ悲観してるんだよ
確かに極端にアレな人が混じることもあったけど
正直な所それに近い意見の人も結構いたんじゃないかな

もう悲観する必要無いでしょ
ﾌﾟﾙ、ｼﾞｭﾍﾞ、ﾗﾝﾋﾞ、ﾍﾞﾙﾈﾙは跳べるし回避もありえない
そもそも試合で挑戦or認定例が無い選手は上位20人の内３人くらいなのでは？
今期はいっぱい四回転見れると思うよ（成功するかどうかはおいといて）

メンツが揃おうが自爆したら意味ないし成功したって
他のミスがちょっとあればメダル取れないという現実を見てきただろう
プルの05の途中棄権、高橋の怪我なんかもあった
表彰台独占してもらわなきゃいけないのに
どこをどうやったらそんなに呑気になれるのかわからない

独占はトリノ採点時でも無理だったのにほぼ確実に無理では・・
超アウェーだし
大舞台で確実に挑戦・高確率に認定くる選手も上位20人の内３人くらいだよね

そのうち二人位が奇跡の演技でせめてワンツー、というのも
可能性低いんだよね。トリノからできる選手は同じで年取っただけだもん
それでも奇跡に頼るしかない

GPSでいくら見られたってしょうがない。
本番の五輪で見られなきゃ全く無意味。
全世界の人が見てる五輪の舞台で、
オカマ競技ではない、
男子ならではの技術の高さを伝えられますように。

ネーベルホルンの客の反応を見るに、やはり四回転跳んで欲しいんだよ、客も

五輪だから最高の技術が見たいよね
今まで何年も金メダリストはショート、フリー共に４の高難度構成だったのに
今更どっちもクワドレスなんて・・

どうしてスポーツなのに技術が進化どころか退行するんだ

確かにジャンプ以外の技術は進歩してるけど
やっぱスポーツなんだし、一番スポーツらしいジャンプを
停滞とか退化とかさせて欲しくなかった
いくらスピンやステップや繋ぎが進化しようとも、それは
やっぱスポーツの見どころじゃないし

>>858
女々しい考えを払拭するためにプル復活するんじゃないのか

褒め叩きスレでメンショフがスレストッパーになっている
助けてやってください

誰だメンショフ書いたやつｗｗ
このスレ的には凄い功労者だけどさｗ
とりあえず褒めときました

すいませんメンショフ書いたの自分です
なんとか埋まりましたどうもありがとうです
国別で惚れ込んでしまったので・・
でもやっぱりＧＰＳで彼を見ることは出来ないんだな

自分もメンショフ好きだよ
国別の２クワド凄かったな（あまり気づかれてなかったぽいがｗ）
あの漢がＧＰＳで見られないなんて寂しすぎる

観客が変衣装に気を取られてる間に
跳んじゃった感じだね＜メンショフ
自分もユニバの結果知らなかったら見逃してたかも

ジャンプ以外の技術ってほんとに進化してるのかな
チェンジエッジして団子虫になって回るスピンなんてそんな
進化なんていえるのかどうか・・・スケートしてスポーツとして意味のある技術では
なかったと思ってる。ほんとにトッドやアブトのようなスピンは全滅したね
バックフリップ以上にスケート的に無意味だったような

>>869
「ヒャーやったー」って感じだったけど周り静かだったんで
「ヒャ… ァー…」パチパチパチ

って感じになったぜあの時は

自分もおぉー２クワドすげー！と思いつ
周り静かなので騒げずにいた日本人でごめんなさい