【跳べて】男子シングル4回転 Part19【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part18【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232456683/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part17【なんぼ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229322429/
【跳べて】男子シングル4回転 Part16【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227260374/
【跳べて】男子シングル4回転 Part15【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225457199/
【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221671787/
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

成功例の無い人のお話はこちらでどうぞ
【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

■クアドの歴史(Ver 1.5)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4T(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ステップアウト」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクアド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒

1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4T)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ワンフット1Aからの4S)
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(世界初4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷

1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T最後ステップアウト)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4Loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4T-3T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで2度成功(4T-2T,4T)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T)

1997〜98年
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト.　　　　　ストイコが成功
　GPボフロスト.　　　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4T-2T)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4Lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4T-3T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が2度成功(4T-2T,4T)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4Lz)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4T-2T),2度目の4Tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが2度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4Lz)
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4T-3T)

■世界初クアド一覧

85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クアド　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クアドサルコウ 　 　 　 　　 　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初1プログラムでクアド2回　 　 　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初1プログラムでクアド2種類　　 　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初1プログラムでクアド3回　 　 　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クアド 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　SP初クアド 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クアド 　 　 　 　　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クアド　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

■1プログラムで3クアド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S-3T,4T,4S

張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S,4T,4T-3T
　01-02　ワールド予選　　　　　　4S,4T-2T,4T-3T
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S,4T-2T,4T
　02-03　GPファイナル第2FS　　4S,4T,4T-2T

本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4T-3T,4S,4T

ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T

■4-3-3成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯
　 02-03　GPファイナル第2FS
　 02-03　ワールド予選

ケビン・レイノルズ
　4T-3T-3Lo
　 07-08　カナダ国内

■4-3-2成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-2Lo
　 99-00　GPNHK杯
　 99-00　GPファイナル第2FS
　 00-01　スパカッセン
　 00-01　GPNHK杯
　 00-01　ロシア国内
　 00-01　ユーロ
　 00-01　GPファイナル第1FS
　 00-01　GPファイナル第2FS
　 00-01　ワールド
　 01-02　Goodwill
　 01-02　スパカッセン
　 01-02　GPファイナル第1FS
　 01-02　ロシア国内
　 02-03　ワールド
　 03-04　GPラリック
　 03-04　GPロシア杯
　 03-04　ロシア国内
　 03-04　ユーロ予選
　 03-04　ユーロ
　 03-04　ワールド
　 04-05　GPロシア杯
　 04-05　ユーロ
　 05-06　五輪

アレクセイ・ヤグディン
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
　 01-02　ワールド

マイケル・ワイス
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪

田村岳斗
　4T-3T-2Lo
　 02-03　冬季アジア大会

アレキサンドル・シュービン
　4T-3T-2Lo
　 03-04　GPラリック

張民
　4T-3T-2T
　 05-06　GP中国杯

馬暁東
　4T-3T-2T
　 05-06　四大陸

ステファン・ランビエール
　4T-3T-2Lo
　 05-06　五輪

ケビン・レイノルズ
　4S-3T-2Lo
　 07-08　GPロシア杯

★以上の歴史とリストについての留意点

「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶

・SPにおいては、長野五輪後の1999年からクアドが解禁された
　それ以前はSPでクアドをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「SPでクアドを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報が無いもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません

>>1乙

1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/28(土) 01:47:02 ID:e1/JV57F0
>>996
乙

1000ならバンクーバー五輪表彰台クワド成功者独占！

>>1
乙！

前スレ1000GJ！
本当、そうなって欲しい
メダル欲しけりゃクワドに挑め！何が何でもクリーンに降りろ！

>>前スレ974
＞殿ジュベポントラヴォロルタイまじでお疲れ！

さぁ〜っと読んでて一瞬トラボルタかとおもたw
いや、暗い気持ちの中でちょっとした清涼剤になったから。

殿は前半に4-3-2・3A-3T、後半に3A、3-3Loができたら王者の構成？
コンボ得意なら可能性はあるよね。

日本人的贔屓目もあるにしても織田の４−３は余裕あって
今後も決めてくれる期待がとても持てるかんじだった
なんか13のやつもできちゃいそうだよね織田は

今年もショックで一睡もできなかった
なんか旧採点時代がある意味夢だった気がする
いい夢見せておいて地獄に突き落とすなんて・・・
男子だけ北米抜いて競技やりたいな

来季はSP4-3がもっと増えそうな気がする
織田もSPからやらないかな

所詮アメリカは北米でした

ほんとにアメリカはアメリカに過ぎなかったことを
改めて感じてしまった
人種的なこと考えると日本はPがいる限り勝てない
その意味でも絶対上げるべきではなかったとシーズン前に
予想してたがその通りだった

織田ヲタ揚々とこのスレで喋ってるよｗｗ
うざすぎる
どうせこれからもロクに成功しないだろうに本人もヲタも痛すぎ！！！

ショートに入れることも考えてるみたいだね！

ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2009/03/7-e74f.html

カンタンにはいかないかもしれないが拘り続けてほしい
クワド入りのプロが見たい

拘り続けてほしいが今回のジュベやベルネルみたいな
目にあったらいよいよ悲しい
どうしたらいいんだろう

ジュベ優勝でもいいと書いてる奴はおかしい
ジュベよりトラの方が良かったよ
優勝はベルネルが良かった

そりゃそうだね。ベルネル２本何とか揃えて
4-3決めてこの有様。悲惨すぎて言葉もない
難しいコンボ軽視という矛盾もここに極まれり

ベルネル好きだしＰ・ライサより上であってほしいけど
トリプルが２つ2回転になったのが…
一応ジュベはトリプル全種クリーンに入ったからね
ジュベオタだし旧的観点からも、ジュベ優勝でいいって書くよ、自分はね

ジュベに勝って欲しかったなあ〜悔しいわ
ほんとヤバいよ。バンクーバーも４無しが金だったら、
いや上位に４無しが複数入るとか、考えただけでもうやだ。
なんで２Aであのコケ方するんだよ、バカ（泣）

といっても４種トリプルは入ってるわけだしSPが良かったので
可哀想だった。４−３の加点も控えめだし。まだメダルないしね
素直にワンツーか１万歩譲って２・３であって欲しかった
五輪は想像がつかない。男子だけでもソチで開催しないかなあ

>>20
良い記事だ

今回の結果を見てバンクーバーのＰ金メダルを阻止できるのは
プルしかいないと確信した
つかジュベは実力どおりにやれば勝てるだろうになんで２年連続でやらかすんだか…

去年は別にやらかしてないよジュベ

やらかすっちゅうか若い頃のアグレッシブさがなくなってきたというか
ベテランになったということなのかちょっと寂しいような気もするが
まあ身体を大事にがんばってくれジュベ

あんだけクワド否定され続けりゃージュベだっていくら不屈の精神があろうが
それでもやれってのは無責任すぎる
ＳＰ３−３が爆ageされたこの2年
そしてＳＰ３−３でクワドレスでミスしまくりＰをスケカナやＴＥＢでageたりされちゃあ
誰だってどうしていいかわからなくなるだろうが
おまけに自分の武器でジャッジからも褒められてたフリップが使えなくなるし
ここ2年は競技全否定されまくったのと同じで踏んだり蹴ったりだよ

>>8
×スパカッセン
○スパルカッセン

次回テンプレでは訂正ヨロ

つーかジュベに文句言うっておかしくないか

つーかちゃんとSPで４−３入れたし（ミスったけど）、
FSはクリーンに４T入れたしジュベちゃんとクワドスレ的ラインは保ってるじゃん
あんだけいじめられてんのにさ

その反面やっぱり好かれてもいる気はするけどね

つか、ミスるからダメなんだよ。
ＳＰ４−３綺麗に決まってたら、もっと差が付いてただろうに。
やるなら決めてくれないと。

やんなくても決めなくてもいい人には
クワド持ちはどう対処したらよいのでしょうか
去年のSP３−３で３A転倒だかお手つきだかした某誰かさんとか
今年のGPSの某カナダの人とか
SP4-3決めても日本とカナダにやられまくったライサはどうしたらよかったんでしょうか
これに対抗するには、やはりクワドを捨てて日本とカナダに媚びへつらうしかなかったんでしょうか

織田さあ、マジで駄目だろ。普通に滑ったらメダルは貰えないのは決定的。
だったらＳＰに４−３を入れて、ＦＰは４−３−２，３Ａ−３，３−３−３の
コンボ入れて、限界まで挑戦した方がいいかもね。一か八かの勝負。
それで失敗して入賞さえ逃したとしても、拍手を送るよ。

ミスしなければいいのであれば
Pやライサやバトルは全てFSすべて１回転の人や
SP３−２までの人に大差で負けるべきですね

なんでクワド持ちだけが
クワド二回やらクリーンな演技やら
ステップスピンやら表現力やら求められるわけ？
おかしいよ
つかPに表現力無いし

>>41
同意。
Pなんかクリーンな演技してないじゃない。
それを４がないから完成度って言葉を使ってごまかしてるけど、
ミスあり演技の何が完成度が高いっていうのかわかんない。

SP　1ジュベ　2ライサ　3トラ
FS　1ライサ　2ジュベ　3トラ
今回若干トラが下げられてた感はあるけど
Pちゃんだけ除いて見ると割とまともな感じもするんだけどな。
（地元ageは必ずあることだからライサはしょうがない）

Pちゃんの存在さえなければジュベとトラに引っ張られてライサも4回転に挑戦せざるを得なかったろうし。
ホントPちゃんにまともなジャッジさえしてくれたら大分マシになると思う。
選手に怒りの矛先は向けたくないから、向けたくないと我慢してるうちになんとかして欲しい。

>>43
ライサ、４回転に挑戦したらＦＳ１位になれなかったと思うんだけど…

>>44
ん？指摘の意味が分からない。
みんなが4回転に挑戦してその中で成功した選手が勝つところが見たいのがこのスレ住人じゃないの？

SPにもちゃんと挑戦してほしいね…

Pさえいなければ良かったのにな
いや、カナダでバトルとPの間に4回転持ちのエースがいれば良かったのか？
カナダなんてカナダなんてカナダなんて…
クワドに拘り続ける男が少しのミスでクワドレスに負けるこの状況、見てるだけなのに泣ける…

日本代表の吉岡フィギュア強化部長の話を置いていくよ（世界選手権の総括）

―今回の試合でわかったことは、総合得点で250点くらい出さなければ金メダルには届かない
　ということ。そのためにはフリーで4回転は必須ですし、場合によってはショートとフリー
　両方で必要になるかもしれません。また、5コンポーネンツに関しては、日本人はどうして
　も8点近く出すのは難しい。それよりも技術の部分で高いところを目指すことが、今まで戦
　ってきた日本のやり方かな、と思っています。
　そうなるとやはり、��橋、織田から、まだ若い無良まで、この先のことを考えても、やはり
　4回転は大事。トップを目指すスケーターが4回転に挑まずに済む時代は、そう長くは続かな
　いと思います。たまたま、去年と今年、そうした選手の優勝が続いただけ。スケーターは
　アスリートですし、より高いところを目指していく。それは当然の流れになると思います。

>>28
織田ヲタだけだよそう思ってんの。
みんな失笑してるｗ

>>22
ジュベやベルネルに到底及ばないのにそんな心配し始めてる織田ヲタ痛すぎるｗｗｗ
呆れるを通り越して笑ってしまった

>>48
それ読んだけど、本当にこんな時代は長く続かないんだろうな！？って問い詰めたい
とてもじゃないけど信じられんわ

日本人は５コンポーネンツを諦めるって、、、それどうなの？
だめだろ、それ。どちらもやんないと。

>>48
なんか２ｃｈに書かれてたタラソワの記事をそのまんま読んでみました
ってかんじだな

そしてそのタラソワの見ていたライサは４無し優勝してる件

去年はクワドレスチャンプの誕生に微妙な反応していたおねいが、
今年はクワドレスチャンプを普通に称えていたのがつらかった

今回は小塚がライサ・P並みの構成だったからそんなもんじゃないの
去年は高橋がFSだけとはいえクワドやってたからそれの肩もっただけでそ
おねいって基本的に北米系が好きだと前から思ってる

おねいは綺麗なものが好きなだけ
そこに4があろうとなかろうと

そしてビジュアル重視してる

>>56-57
じゃあライサのビジュアルはOKなんだな、おねい的にはｗ
おねいのビジュアルの好みの線引きがよくわからんｗ
ウルバスは駄目でバトルはありなのか？じゃあジュベはどうなんだろう

>>58
バトルがお気に入りでジョニーが苦手っぽいとどこかで見たw
ジュベは普通に褒めていたような…あと千鶴たんがランビにうっとりしてたなw

>>56
おねいはこのスレの敵ですか？

>>48
ほんとにそうなればいいんだが

>>54
結構そういうの多いよね
空気読んでるようにしか見えない

一回既成事実作ったら終わりなんだよ
こういう採点競技はさあ
PもライサもSPありえない高得点のくせに
これまでPとか高橋とかが笑える工作積み重ねてきたから
みんな麻痺してわからなくなってる

ライサ、おめでとーｗ
♭さんの大好きなSP3-3だけど。
高橋・織田その他クワド持ちもがんばれ。来季に期待します。

ID:wmFGpNz70　相変わらずうざいなあ…

どうして？
ジュベもベルネルもライサ・高橋とかその他クワド持ちは皆
応援してますよｗ
今回もライサはちょっと怪我していたらしいし回避はしょうがないかも。

４は例えるなら突出した技術と手間と時間のかかる工芸品であり
美しい絶滅危惧種であるわけで。美しいから儚く、壊れやすく育ちにくい
こういうのを大事にできるかどうかが文化程度であり芸術であるわけで
それを大量生産品やペットで代替できると思ったら文化は崩壊する。
まあつまり現在のフィギュアは文化としても低レベルということだろう。
しかし今年ライサの代表入りを喜んだ自分が情けない。地元だから絶対DGは
なかったはずだから逃げだよなあ

北米男子スレの情報だからソースは知らないが
ライサ疲労骨折してたらしいぞ。

疲労骨折だろうが病気だろうが、男子としてのラインを
満たさない演技は男子ではない。
つうか１０数年前は男らしかったから好きになったのに１０年を経て
お釜になるなんて詐欺だよ。

そうか無理して4跳んでその結果さらに怪我が悪化しても
そのせいで今後4を跳ぶ力がなくなっても4を跳べということか。
回避は残念だが怪我なら仕方がないと無理やり納得していたが
そこまで言い切られるといっそすがすがしいｗｗ

せめて去年のチャンプが4入り演技だったら
地元だしライサのご祝儀優勝もまあいいかって気持ちになれたかもだが
さすがに2年連続はまずい…っていうのが正直な感想だ…

Pだろうがライサだろうがワールドでやらないやつは４レスと一緒だよ
これまでほかの選手に比べれば3ADGの見逃してもらってきたのにと思うと
なおさら腹立たしい。ワールドの台を４レスで汚した以上どんな理由もむなしく響く
来年やったとしてもこの思いは晴れない（カナダだからDGだろうが）

>>69
> １０数年前は男らしかったから好きになったのに１０年を経てお釜になる

ブライアン･オーサーだ……
ま、3A止まりで20年前ですが

性癖は別にいいし現役時代のオーサーは素晴らしいけど
今の競技は精神が腐ってるというか、女の腐ったような男そのものの姿
歴史の本で読んだが、19世紀終りごろ、フランスでバレエは男は支え棒でしかなく
ちゃらちゃら踊るダンスとして堕落していたと聞くが今の事態は
歴史を髣髴とさせるわ。男性が甘えた態度を取ると分野として衰退すると思うんだけどな

>>74
ならば歴史は繰り返すということで、
堕落し女子供が肌を露出するだけの見世物に成り下がった
フィギュアスケートを復活させるのはロシア男子か

>>54
今シーズンは、ランビ引退、高橋欠場で、ジュベもトラも不調だったから
レベル低くて当たり前になってしまったんだと思う。
ワールドも、誰にでも優勝のチャンスがあるってくらいに最初から期待値が低かった。

五輪シーズンにはさすがにレベル上がってくると思いたいけど
若手が頑張らないとしょうがないんだよね。

>>76
そうじゃないと思う
モスクワの頃の点数のつけかただったらジュベトラが圧倒的に勝ってたよ
ジュベ・トラの予定内容・やれた内容は、モスクワでの採点なら圧倒的に金だよ
レベルは決して低くない
76は、３−２−２の点数が４より大きいから、４のほうが低レベルだとか
思ってるクチなのか？３−３と４の点数が同じか３−３のほうが大きいから
３−３のほうが高レベルだとか思ってるクチなのか？
ふざけんな

ランビだって高橋だってたいした内容やってない
ランビなんか３コケでも表彰台もらって、高橋とかいつだってSP3-3で銀河点のPと同じ
点数を出せばそれがどんなに低レベルだろうと評価される事実に摩り替わっていくのをこの2人が体現して
その延長上にあるのがPだよ

今季は高橋とジュベで一騎打ちしてほしかったのに…
欠場してんなよ、高橋！

でも、旧採点の頃だって、いくら素晴らしいクワドが跳べたって、勝てない選手はたくさんいたんだから。
ジャンプしかないなら、２Ａやってコケてたらダメでしょ。

>>79
バンクーバーでトラも含めて三つ巴する予定です

>>80
いつもの人か
ジャンプしかなくないよ
表現・アピールの力ちゃんとあるし
クワド以外も高くクリーンに決めたし
スピンもステップもあった

>>81
そのメンバーで三つ巴、最高！

>>80
ジュベがジャンプだけの選手とでも？

>>80
4-3持ちでそこに加われそうな選手が他にも現れたら良いのになぁ

>>81
>>79を訂正するね

今季はSP４入れた高橋とジュベとベルネルで三つ巴してほしかったのに…
欠場してんなよ、高橋！

>>84
つ プル

>>86
地球人になったプルはあんまり見たくなかったりする…

>>360
だなー
不思議プロや面白プロも大好きだけど、やっぱりジャンプが決まらないと観客も反応し辛い
観客が盛り上がらないと本人乗りづらいってのもあるだろうが

ごめんなさい誤爆った…

>>87
うん…
でも今の現状を打破するには、宇宙人と帰ってきた高橋と神トラとジュベに頑張ってもらわないと…！

ジュベはステップで歓声あがるから面白プロでジャンプミスしてもカバーできるね
上位選手でクワドなしだと乗り切れない自分がいる
中堅なら３A,３−３が彼にとっての最高だろうからと思ってノリノリになれるけど

>>68
去年のバトルとおんなじだな
疲労骨折って、「クワドは絶対入れられないけどー、SP3-3にFS３Aクリーンまでは全然OK☆
むしろ疲労骨折してないときよりうまくできちゃうよ？☆」な
ちょうどいい「怪我」なんだろうか

ほんとにモスクワ基準ならジュべとベルネルは勝てたと思う
今思えばまだレベルの要求も楽な採点だったし
だから彼らを責められない。というかトリノシーズンでも
どうにかなったかもしれない。これ以上頑張れなんていえないよ
正気でいられるのが不思議で仕方ない。見てるだけの自分が試合見るたびに
欝欝になるくらい

ジャンプの出来栄えの加点は3Aからだけでいい

4持ちだけが追い詰められていくんだね
身体能力を誇れないなんてスポーツじゃないよ

難しいジャンプも難しいコンボも完全無視で
今回はほんとに落ちるところまで落ちたねえ・・
怒る気力も無い
やはりバレエリュスならぬフィギュアリュスがお釜を駆逐して
フィギュアを蘇らせるしかないんだろうか

>>94
それは無理
競技のルールはトップスケーターだけのものじゃないからね

え？3Aとべないなら基礎点で戦えばいいじゃないの
悪いトリプルにはマイナスつければいい
トリプルはダブルや4に比べてたださえ基礎店が高すぎるんだぞ

>>94
本当にね…
３Aまでは減点のみ、３Aコンボ以上からは加点あり
ってしてほしい
それで誰も困らないはず…
３Aまでがおろそかな人はクワド決めても３Aまでで減点されることになるわけで
トップスケーター以外だって別に困らないよ
３Aコンボ以上ができる人同士で競ってほしい

いや、クワドができる人同士で競ってほしい
というべきかな
もっと言えば、「３Aまでは減点ありにして４Tからは減点なしの加点のみ」にしてほしい

あーでもそうすると４Bが増殖するか…
難しい
そうするとロシアみたいに基礎点や加点とは別のボーナス思考になるのか

>>97
ダブルジャンプしか飛べない子供たちや
トリプルトウループとかサルコウ飛べるかで順位を
争ってる選手たちも、同じルールで試合してるんだぞ

>>101
同じルールにしなくてもいいじゃん
んじゃ年齢クラス・大会ごとに、加点対象になるジャンプのラインを変えれば？
ノービスはトリプルなら加点対象
ジュニアなら３A以上に加点対象
シニアなら４T以上に加点対象
みたいにさ

それ以前にコンボの単純足し算はどうかと思うけどね

3Aの2Tつけて　トリプル決めてって世界ジュニアとおんなじ
なんだもんなシニアが・・・3A−3Tすらない　しかも2位は完全に負けてる
4-2　とかファーストに基準でコンボ得点つけてほしい

過去スレ見てたら涙がでてきた


365 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/10/05 15:35

>357-359
同意
ジャンプ時代が一段落してみたら
クワド跳ぶのが世界にひとりふたり、あとは無難にトリプルと表現力で…
みたいな時代になっちゃったらつまらないね


366 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/10/05 17:27

上が抜けていったら、ジャンプ重視な今の風潮も必然的に収まると思う。
ジャンプがあまり得意ではない選手でも、上位には入れる時代になれるかもしれないけど、
ただ、プルの独走状態になりそう。
プルを抜くためにはクワドは必須だよね。


367 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/10/05 17:38

独走になったらプルもそんなにジャンプ難度前進させなくなりそうだね。
やっぱりなんだかんだ言って身体にガタきてるし勝てるラインが見えてたら、
無理して未踏の地へ進もうとはしなくなるだろうし。

泣くほどのことじゃないだろ？
今の配点がおかしいと思うなら上申書だせばいいじゃないか

どこに？それは受理されるのか？ISU満場一致でジャンプｲﾗﾈ
ってやってるのに

1年前ぐらいに出たコーチの配点案が理想的だったな

ガン無視されてますけど

平等と公平は違うということを思い知らされる経過をたどってるな、新採点は。
スポーツには公平さの方が必要だと思うんだけど。

本当にISUの人たち、女子はおいといて
男子もこの傾向でいいと、本当の本当におもってるのか？？？
私が日本人だからジャンプ厨で、世界の人はこのクリーンに
やれば良いって言う傾向をよしとしてるの？？？

すべては、Ｐちゃんを五輪で勝たせるための布石じゃないかな
クワド不要と言わんばかりの傾向だしね

宇宙人が帰ってきたら、どうなるんだろ
露骨にsageたりしたらプーチンが黙ってないと思うが…

北米でプーチンに一体何の力があるっていうんだ
そもそもロシア不況でルーブル瀕死、実弾がないだろう

リアル実弾ならありそうだがな
また裏五輪開催されたら選手はたまらんだろうな

金はないがKGBがある
「命が惜しかったら公平なジャッジをしろ」という恫喝はアリかとｗ

そんなことしたら大喜びで北米メディアがロシア非難するだろ
前々回のペア騒動忘れたのかよ

クワド厨が愚痴っていると「新採点は技の完成度重視」とか
「ジャンプの大技以外も大事」て反論
する人いるけどそれは正しくないな、と思った

今回の男女シングルでも、エッジ系トリプルが一個もなくて
スピンが一個無効の女子選手が普通に高得点
ループがダブって、3Aコンボ失敗して、フリップの踏み切りも怪しい男子選手
でも高得点
特定のタイプの選手に点が出やすいという、偏った採点法なんだと思う

上位しか見てないけど今回ジュベのジャンプが一番綺麗だった
ライサみたいな低空ジャンプにあれだけ加点がつくのなら
ジュベにもっとやれよと思わずにいられなかった

今問題だと思うのはスケーティングが良く繋ぎが濃い一部の選手しか高い評価を貰えない事
スケーティングがイマイチでもジャンプが上手かったり、繋ぎが濃くなくてもスピンで凄いテク持ってる選手だっている
新採点はジャンプ以外の技も平等に評価する為にあるんじゃないの？
こんな偏った採点意味ないよ。

後、もうジャンプは競技から外したら？
この採点においてジャンプの意味無くなってるし。

ていうかコンパル復活させたらいいんじゃね？
スケーティングや基礎は全員に同じことやらせてぶれ具合なんかを機械が採点（PCSの入る余地なし）
加点は廃止して、PCSに組み込めばそれでいい気がする。

日本とカナダでありさえすれば点数がでるようです

女子を持ち出すのも気が引けるけど、女子１位はすっぽ抜けも
スピンノーカンでもとんでもない点が出て、男子の４の取りこぼしやすっぽ抜け
は下げられるのはなんでだと割り切れない・・・ユナとジュベやベルネルは
似たようなレベルの失敗じゃないのか。あれで勝てるのになぜ男子は勝たせてくれない
ライサはジャンプの質はあれだし滑りだって良くないのに、あれだけこれまでしつこく
滑りでけち付け続けたくせにと思うと悲しくて仕方ない

ジュベやトラは自分に負けた
今回の演技で金が取れたとしても、なんだかな〜と思う
次は自分が納得のいく演技ができて笑顔が見たいね

Pとライサこそが自分に負けてると思うけどね

これだけ追い詰めておきながらそれでも自分に勝てというのか？
前代未聞の負担を背負わせて、５年以上痛めつけて彼らにそれ以上を求めることなんて出来ない
それにモスクワのランビだってFSは微妙な出来だったけど今より採点がましだったから勝てた
開き直ったカマ共にどうすれば勝てるっていうんだろう

ジュベ、トラは終了後自分の演技に満足してなかった
満足して勝ってほしい

ちゃんとジュベ、自分に勝ってると思うけどなあ…
みんなジュベへのデフォルト期待値でかいからしょうがないけど
バンクーバーではジュベが金とればそれでいいよ

>>125
そうだね

でも満足のラインが低い人もいるからね…某ピーとか

本人が満足する演技は確かに素晴らしいけど、難易度を無視したら競技じゃない
というか旧採点なら今回の出来でも本人たちは満足の表情をしただろう
その満足を奪うのが今の採点だと思う。
ジュベの０３の時、最後のスピンでずっこけて、嬉しそうだったし点も出た

>>122
同感。いくらクワドが決まっても、あれで優勝したらかっこ悪い。

ジュベはコンボ２回で２Ａも入れてという、多少難易度下げても確実な作戦でいったはずなのに。
やっぱジュベに期待するのはジャンプだから、そこでミスするとがっかり感が強い。
もうスピンとかどうでもいいから、ジャンプだけキメてくれとか思っちゃう。
そうはできないから苦労してるんだけど。
トラはスタミナの問題？尻すぼみになっちゃうと全体の印象が悪くなって損だ。

>>129
自分は去年と今年の優勝者もかっこ悪いと思うよ。
123の理屈でいうと、旧採点もかっこ悪い優勝者ばっかりだな

８０年代の演技のほうが１万倍恥ずかしいよ
毎年毎年ミスが増えるようなルール作ってんのは誰？って感じ
新採点以降ほぼクリーンな４込みの演技なんて何回あったよ。無茶言わないでくれ
本来2A転倒なんて愛嬌で済んだ話であるべきなんだよ

だから〜
何でクアド跳べる選手にだけあれもこれも要求するのよ
余計な心理的負担が大き過ぎる

間違えた。書き直す

>>129
自分は去年と今年の優勝者もかっこ悪いと思うよ。
129の理屈でいうと、旧採点もかっこ悪い優勝者ばっかりだな

なぜかクワドスレですらクワ選手に過大な要求をする人がいて困る
今のファンの人はクワドの難しさを結局知らないんだろうか
本田が、ワイスがアブトがウルクリク、彼らが４込みでFSでほぼクリーンな演技を
したことは生涯で３度くらいだった。そのくらい難しいんだよ

ジャンプ全部成功して、それで負けたなら文句も言うけど、
クワドだけできても、３Ａ失敗して２Ａとかコケてたらしょうがないと思う。
採点法に関係なく、昔から、ジャンプしか武器のない選手が武器を使いこなせないと
負けるのは当たり前。
ジュベはジャンプ以外もできるから、表彰台には乗れるってだけで。

>>134
ね
ほんとジュベってぶっちゃけ冷静に見ると何だこいつ状態の超異次元だ
ジュベならクワド入りほぼクリーンが当たり前にできると思われている
ということ自体もうね、超異次元ｗ

>>136
当たり前にできてないじゃん。全然異次元レベルじゃない。
できてたら、今の採点だって負けてないよｗ

3A-2Tの3Aまで構成より、4一個3A-3T構成のほうが段違いに難しんだよ。
それを成功して更に５種類成功してる以上基準は満たしてる。2Aの成功云々はおまけにすぎない。
ライサの構成が７０点構成なら、ジュベのは９０点、ベルネルは１００点構成
ライサは７０点限界まで取って、ジュベは2Aコケコンボ抜けでマイナス１５か２０
ベルネルはマイナス２０か２５で接戦となるべきはずだった

>>138
ベルネルもコンボ抜けじゃないの？
今回３連続がないのはジュベと一緒だし、３−１になったわけで２回転になったのが２つだから
マイナスは３０ってとこだろう

ジュベ3Aのミスがあるからミスの程度としてはほとんど変わらないと思う
それも４種類は成功してての抜けだから本来そこまでのマイナスではない
まあこの考え方が旧採点的なんだけど。体操はこんな感じだね

>>138の前半２行は同意

ライサの構成が７０点構成なら、ジュベのは９０点、ベルネルは１００点構成
ライサは７０点限界まで取って、ジュベは2Aコケコンボ抜けでマイナス１５
ベルネルはコンボ抜けと２回転に抜けたのが２つでマイナス３０

どうみてもジュベ４Tと３A+3T入ってトリプル決まってるジュベの勝ちだろう
ベルネルが３A２T入っていて２つも２回転でなかったら逆もあるだろうけど…

亀ですが
>>131
＞愛嬌で済んだ話

すごく同意

EX見ると改めてよく分かるね
ジュベはジャンプだけの選手じゃない
スケーティングもステップもスピンもPより全然上

ライサは自身が一番身に染みてるだろう

ステップとスピンは……

ヴォロって去年の今頃の予想では、ロスワールドの最終組有力候補だったのに
本人の調子がアレだとはいえ、あまりにもsageられすぎで不憫だわ…

EX見たらスケーティングにうっとりした自分にびっくりだよ
なんか腕の使い方とかハッとした
ステップは魅せられるしスピンもノーマルなのはとてもいいと思う

つーかさ
ようするに、ジュベがやらかさなけりゃいーんだよ
そうしたら間違いなく最強だから
ジュベの場合、ジャンプが一応満遍なく得意だからかなんなのか
シモンさんもジュベもその場でジャンプ決めるみたいにやってるけど
相手がどうあれ、もう、ジャンプパターンを決めちゃってそれ以外に動かさないほうがいい

ってこのことは実はもうどっかのスレではGPS最中に「早く構成固めて滑り込め」
って指摘されとったような気がするよ

ジュベもトラもついでにポンも
やらかさなければいいんです…

>>145
ヴォロは今季sageられすぎだよね…orz
国内からフルボッコで相当へこんでるらしいし。
スケカナも酷かったけど、ワールドもかなり抑えられてた。
あとトラのSPも低かったな。
ポンはランスルーしまくって自爆克服して欲しい。

>>148
今季はルタイのほうがいい演技すること多くないか？そのせいもありそう

えらそうに書いたけど
予定通りにやってトリノは叩かれたんだっけ…
４T１回３A1回にすればメダル取れたって…バッシング…
選手もコーチも大変だよね…ほんとにさ…

フィギュアてジャンプだけじゃないとか
大技よりジャンプの質やら完成度重視なのが新採点、
とかずーっと言われていたけど
ロスで金の人の演技、そんなにジャンプの質が良くて
スケーティングとか滅茶苦茶素晴らしいですかね？
バトルは滑りが素晴らしいて強みがあったけど。

ジャンプの質・スケーティングではトッドに敵わんのに
コンボジャンプの難易度までトッドより下なんて悲しすぎる。

確かに釜相手にまともに勝負しようとしない方が良いというのはわかる
相手は開き直ってるし。でもモヒカンがジャンプ入れにかったみたいだし
あれでも今季最高のFSなんだよね。もう４一個３A2個でこのまま押し切ってほしい
それでも十分難しいし
ベルネルはあれでも精一杯やったと思う。４込みのあれ以上の演技を新で
最終でやったのはトリノのプルとカルガリーと東京のジュベランビだけださ

釜とかまで思わないけど
3A-3Tまで回避までしているのは
とにかく安全に手堅く点稼ぎしようという
開き直り作戦ぽい。

安全運転演技に高得点が出てしまうのが
ルールのおかしなところ。
テンあたりでも3A-3Tの難しいコンボで
アピールしているというのにね。

クワドスレで言うことじゃないけど、ジャッジたちがもう
クリーンしか求めてないんだからさ、本当に勝ちたかったら
有る程度それに配慮しないと、勝てない

本当に強かったらどんな状況でも勝てると言った人も
かつていたけど、そんなのごくごく例外だっつーの

前回、新採点容認派のスケーティング厨が
「クワドなくてもバトルは滑りがすごいから高得点当たり前
　４はないけど滑りはヤグプルよりすごいから昔よりレベル下がっていないよ」
て主張していたけど今回はどうなんだろ？

ぶっちゃけ同じアメリカの選手でも
サボイ・ゲー・ワイスとかのがエッジ深くて基本の滑りは綺麗だろ。
ゲーは誤解されがちだが足元良いし。サボイ・ゲーとかのが3Aの質もまともじゃん。

懐古厨に今回はレベル低い、て主張されても仕方がない気がするわ。

クリーンていっても基礎技術的に低レベルなクリーンでもOKにしてしまった
採点傾向がこういう結果を招いたんだろーな。
他が大自爆したのならともかく。

４自体が相当な博打で確実におりれるという人はいないからなあ。
最初に４がある以上どんなに計算してても影響は出てしまう
精々出来ることといったら前半にジャンプ４本か５本でコンボも全部入れて
コンボ不足だけは避けることくらいだろう。あと後半に2A二つってのも悪くないと思う。
４−３は捨ててくれ。SPも４単独でお願いしたい
ライサはトリノでさえ絶対サボイのがいいと思ったくらいなのになあ
サラやタラ、ワイスやワイリーはジャンプの質は悪かったが難しい構成をやって
勝ったから文句はなかったがライサは構成も質も駄目駄目で最悪の結果だった
基礎ならベルネルはおろかジュベよりも遥かに下なのに

流れは元には戻らない
少なくともバンクーバーまでは

流れが変わらないことはわかってる。でもこのまま不幸で終わられたら
自分が成仏できない気がするほど。さすがに過去の選手の偉業を現在の努力をここまで踏みにじる競技は見続けられないし遠からず滅ぶと思う
無理なのは承知でがんばってほしい、ほとんど祈りだけど

バトルがヤグプルより滑り良いって何の話だ？
ヤグプルも滑りやエッジワークはかなり評価されてたのに引退したらいきなり評価sageするのおかしくないか
それでもバトルはヤグプル以上とは思わないけど滑りは同等か近いくらいにはよかった
ライサは論外だしＰチャンも大会ごとに滑りにばらつきありすぎる

>>159
以前、新採点容認派のスケーティング厨がそう主張していたんだよ。
レベル下がったて嘆く懐古厨に対してね。

自分は今回のことで、そういう新採点容認派が理解できないと改めて思った。
結局、いろんな意味でどんどんレベル下がっているじゃん。

現行採点はきっかけも成り立ちも運用も始めっから間違ってるしどんどんひどく
なってく制度だしこれを色々言い訳しつつ容認できる人はほんとに愚かだと思う。
容認派は多分、バトルやウィアが好きな乙女派だろう。あらゆる法律とか制度とかの観点から
みても欠陥法そのもの。まともな人間なら不審に思うべき。遅くともトリノのペアの採点で
欠陥法であることは明らかだったわけだし。
今頃になってカナダがどうのとかいう意見も一般的になってきたけど今頃気づくなんて
日本ファンも馬鹿だなって感じる。日本がそれほど損してなかったから目をそらしてたんだろうけ

クワドが跳べない上位＝スケーティング（スピン、表現etc）がいい
ってことに自動的に変換される人がいるからなあ

もう新採点容認派・乙女派のいうこと信じない。大嘘じゃん！
「クワドなくても技の質が高くて、スケーティングの美しさを評価するのが新採点」
みたいな意見。

アイスダンスでは滑り軽視してる時点でそんな意見いう人は馬鹿だねえ。
権力を持った国が確実に勝てる採点ってのが事実だろう
ジャンプの成功だけは権力では誤摩化せないから

スレ違いに近い感想なんだけど、何か男子にもみどりの引退後と同様の流れを感じるのは私だけかな？
みどりが現役の時は、トリプル6種完璧のみどりに対抗する為に、トリプルアクセル含めて女子もトリプル５種を跳べるような選手がトップにきた。
アメがクリスティ山口をトップに置いたのはクリスティが低空ながらトリプル５種が跳べたからだし、ハーディングも３Ａ跳んだり。
カルガリーまでは女子のトップ選手はトリプルが跳べて２種類くらいだったのに、一気にジャンプの技術が進歩したのは、みどりがジャンプだけじゃなくって
スケーティング含めステップもスピンもトップレベルだったので、どうしてもトリプルが必要だったからなんだけど、みどりの引退後は一気に女子のジャンプ技術が後退したんだよね。
その時の流れと、今のヤグプルのいなくなった現在の男子の流れが似てる気がして…下手するとヤグプルのいなくなった男子も…と危ぶんでいる。
そこにまた新採点の現状が拍車をかけてるから…バンクーバー終わったら、新採点だけでもなんとかならないかなぁ。

しかし女子は伊藤後も５種類は残りカルガリーまでレベルは落ちてない。
伊藤はほんとに突然変異で異常だったけどヤグプルはウルやクーリックストイコの
技術の延長であり突然ああなった訳じゃない。
今の男子の技術は3A-3Tすらないから２０年前のカルガリー並み
せめて４単独、3A-3T というレベルの後退ならわからなくもないが。
男子のレベルダウンは明らかに北米が意図的にやったものであって伊藤後の
ような自然現象とは思えない

なんかみんな極端だなあ
技術が落ちたってわけじゃないでしょうが
3A-3T跳ぶヤツもいる、４T跳ぶヤツもいる、４S跳ぶヤツもいる
たまたま跳ばなかった選手が勝ったからレベルダウンとかいうのは
がんばってるヤツらに失礼ちゃうの

>>143
だよね
ジュベはジャンプ以外もすばらしいと再認識したよ
スケート自体もスピンの入りと出も綺麗だった
音楽ともすごく合ってる振りだった
>>152
ヨーテボリのジュベもね

そんなに頑張ってる選手をひどい目にあわせる採点が一番失礼だろう
技術の劣る選手を勝たせるってのは明らかにレベルが落ちてんだよ
技術ってのは技術が高いほうが勝つから発達してきた
極端に基礎が劣るのでなければ、昔は確実に技術が高い人が勝った
今回のこと、いや新導入から続いてるこの状況はたまたまなんかじゃない

ぶっちゃけジュベの基礎的なものってすごく高くていいものだと思うんだけど
２ｃｈだと>>162みたいな思い込みにより過小評価されていると思う

>>155
遅レスだけど概ね同意。三人共いい選手だったし、基礎力も明らかにライサより高かった。
ただ三人共ディープエッジだったかと言うと…だが。
サボサボは粘り強く詩情があり、ゲーブルは一歩一歩が伸びやかで軽やか、
ワイス兄貴はストロングエッジで少し鋭さを持っていたね。


しかしジュベといいゲーブルといい、スケーティングに関して評価されないのは納得いかない。
チャッキーはまあ…解るんだけど。ww

ジュベはスケーティングに関しては評価されていないわけではない
ちゃんと２ｃｈでもわかる人はわかってて
時々>>162のあげた思い込みのある人がsageようとするだけ
そんなわけで評価されていないわけではないが、それにしても
過小評価されていると思う

>>171
だよね。ゲーブルかなり軽やかスケーティングだった
ゲーブルや本田がワールドチャンピオンになれなくて
ライサがなれたていうのがね…

まあワールドチャンプの座は昨年から地に落ちたから・・
この十年ばかり４レスで台に乗ったのは北米選手だけだよ
欧州は成功せず乗った奴は一人もいない

去年て世界選手権あったっけ？
ここ2年ほど、世界選手権を見た記憶がないんだけど

同じ４レスチャンプでもジャンプ構成や基礎力比較すると
エルドリッジ＞バトル＞ライサて右肩下がりな気がする…
やっぱり新採点て男子選手のレベルを下げる作用があるんじゃ？

そりゃ言わずもがな・・トッドは１３年前だったんだよなあ
あの頃3Aはまともに世界で出来たのが１０数人だったと思うんだけど
今ジュニアでも山のよーにいるってあたりが情けない

女子の得点が問題になってるけど、つまりヴォロやランビみたいな
トリプルが全部揃わない４ジャンパーにトンでも得点が出るって
いうことだけど、なんか羨ましくなってしまったくらい男子は絶望的
いいじゃん一応大技持ちが１位なんだからとすら思える

男子だって４なしでループがダブリ、トリプル全部揃わなかった人に
今回高得点出てはいるんだけどね…２位の人

そうだったねー。でも今更だなあ。男子がモスクワの時点で
腐りきってたんだからそりゃ女子もなるさって感じ
ペアのトリノだって採点の不備は明らかだったわけで

やっぱり新採点で4入れてトリプル全種そろえて
ノーミスて難しいんでないの？
採点厳しいし、体力奪われるし
ユーロのポンセロも良い演技だけどトリプル全種揃っていなかった
織田・ライサとかもフリーで4入れると3Aのどっちかで
ミスること多かった

というか４と５種類とコンボ全部の完全ノーミスは新では
おそらく、06エリックと東京のジュベと06ＮＨＫと08４大陸高橋と
こないだのエリックのプレオだけかもしれない・・ほとんど奇跡かと思う
だからあんまりジュベのポカも責められない。ほんとに体力的に辛いんだろう

このままの流れ出バンクーバ迎える事になったら
見る気が起きないな・・・orz

イエテボリはここまで悲観的には考えなかったけど甘かったな
なんでこんな事になるんだ

>>183
だってイエテボリは虎ジョニ高橋ランビジュベが4入れたのにロスは虎ジュベだけだったんだもんorz

見たくないけどこんな地獄に４ジャンパーを残して去るわけにも
いかないって思いだけで踏みとどまってるよ
何にも出来ないし何の助けにもならないけど見ていてあげないとという気持ち
ヨーテボリの時はこれで終わりだ、カナダが本気になったと思ったが当たって欲しくなかったな

ファンが見捨てたら本当に終わってしまいそう
選手が頑張っている限り、応援しよう

>>182
「ＳＰ３−３フルッツ高橋」をジュベと並べないでほしい
ずうずうしいにもほどがある

とりあえずクワド持ちがいる大会は結果は追うよ
でもまともには見れないな・・最近試合見る度に
気が滅入る。ちっとも楽しくない

自分もだ…なんか試合見ても結局ストレス溜まるだけだから
見なけりゃいいんだけど、そういうわけにもいかず…
とりあえずジュベとトラが引退するまでは見ようかなーと思ってるけど
バンクーバー後はソチまでの流れでまた4が復活してたり…とか
色々妄想してる

ソチでロシアがフィギュアを救うだろうという予感はあるが
バンクーバーまでの選手が悲しいまま終わったら辛すぎる
神様に旧採点時代の事を忘れさせて欲しい。そしたら今こんなに未練で
苦しむ事もなかったのにと思うわ

でもなんでいきなり20年以上前のレベルに戻ってしまうのよ
ジャンプが。不思議だわ。

基礎点においてトリプルが４や２に比べて高すぎるからね
昔は４はおそらくトリプル４つ分くらいの評価は与えられてたけど
現在は3Lo-3Tで４の点越えちゃうし
もし９０年代にこの新採点が導入されてたら3Aが滅んだと思うよ
長野で2Aを連発して3Aない選手が勝ったかもしれない

競技自体が退屈になったら別の事に時間を使えばいいだけ。
フィギュアは好きだったけど、生や録画動画で見たのは去年のワールドで最後。

今シーズンは結果だけこのスレでウオッチしてた。

>>193
勝ち組みですね
完全に見限ることもできず、とりあえずバンクーバーまで
様子を見ようと思ってたけど疲れた
トリノの頃はこんな歪んだルールになるとは思ってなかったよ

頑張ってる選手が哀れで見捨てられないのと芸術スポーツ全般と
踊りが好きなので、何を見てもフィギュアを思い出して帰ってきてしまう
こんなに苦痛なのに手が切れないのが悲しい
でも当分、リンクは見たくない。国別も見る気力はないので４があったら
報告お願いします。

昨年は完成度でバトルが逃げ切った感があるし、
今年はライサの迫力気合い勝ちなんだろうなとは思う。
でも、Ｐチャンは高評価過ぎた気がするな。

４を抜いて男子シングルの演技は完成しない
４を入れずに逃げ切れるような基礎点設定で、逃げ切りとか
完成とか言わないで欲しい。4Tにせめて基礎点１５点くれて
それでもなお４の基礎点が消えるほどミスを重ねれば仕方がない

>>196
完成度で逃げ切ったとか馬鹿？
おかしなジャンプ基礎点のおかげで逃げ切ったんだよ
ジャンプ基礎点以外にバトルが勝てたものなんてない
SP3-3、ＦＳクワドレスなんて勝つべき内容ではない

織田の次に試合で４成功するのは町田だと思う

村上か無良なんじゃないのかな
まあ成功しても・・と思うとどうでもよくなる

村上は可能性ある。今季４をやれたらバンクーバーは近くなるのは確か。
町田は完成しているので試合で入るかどうかがキーポイント。

ロシアの新聞が、「ライサチェックに金を与えてしまったのはジュベールだ」
みたいな書き方してたの見て、
やっぱりあっちでは4無しで纏めた演技では自ら勝ち取った優勝だとは
認めてもらえないのねーと妙に感心した。
北米メディアとの温度差ハンパないな。

ミーシンは「ジャンプ以外は大事だ。でも技術の頂点は結局、ジャンプだ」
って感じの事いってたしタラソワもクワド重要視だし他の指導者たちも
やっぱりロシア人は芸事に関しては、はんぱねえわ

北米は自分達が勝てれば何でも良いんだろうね
バンクーバーは久々に４無しの金メダリスト誕生するんだろうか
そんなんで人類の歴史に残って恥ずかしくないのかな

スピードスケートやアルペンの人は
身体能力の高さを証明してチャンピオンになるというのに
もはや男子とは思えない

これで世界的にフィギュアの人気が上がり市場が広がるというなら
自分も納得するけどさ、圧倒的な技術を示す事で競技の人気は上がりそして
現在の採点では衰退してることを歴史は証明してる
自らを損なう方向に行くのが愚かだなと思う。市場原理からしても間違ってるのに、
なぜ資本主義国であり、スポーツやエンターテイメントも盛んなアメリカが
そんな愚かな選択をするのだろう

技術の進化どころか後退ってこれもうスポーツじゃないな

今気付いたんだけど、wikiのPさんのページで
ジュベが悪者にされてる…

バンクーバーは大変だろうね・・・見るのが苦痛だけど
せめてファンが見守らなければいけないね
ジュベほんと大変だろうけどベストを尽くして勝って欲しい
４回転を守って欲しい。フィギュアの過去と未来とファンの気持ちを救って欲しい

>>208
でも一番はジュベが救われて欲しいよ
４決めて金とるのが一番だろうけど、難度落として金とれるならそれでもいい。

>>789
もう贅沢は言わない
バンクーバは1回でいいからクワド決めた人が優勝して欲しい
それさえも可能性低くて泣けてくるんだが・・・

アンカー間違った無視してください
すんまそん

ジュベが救われることがおそらくフィギュアを救うことになるだろう
そしてロシアが新採点の呪縛からフィギュアを解放するのがソチだと信じる
SP4は回避しても良いから１回で良いから４決めて欲しい

あーあ　なんでこんなことになっちゃったんだろうね…
本当に嘆かわしいこと

ＳＰ４回避でいいなら、高橋の方がバンクーバーで頑張れると思う。
本当は、自爆解決したらしい？トラに期待したいんだけど。
今のジュベに期待するのは酷。今シーズンでもギリギリな感じだった。
後はムロズさんとかの若いクワド持ちがどれだけ頑張れるか。

怪我あけの高橋に何の期待をするんだよ・・ベルネルには本気で
期待してるが彼は一人で戦える選手じゃない
ジュベが４持ち仲間として最終でユーロのプレッシャーを引き受けて
くれることが必要だと感じる。ギリギリでも踏ん張ってもらわないと

「In the SP I will jump a quad again,
because I don't want to take a step back. 」
このワールド後のコメント読む限り、ベルネルは来期もSPから4入れるみたい

4Sの練習もしてるらしいし(まだ安定してないから来期FSに入れるかは未定)
自分もベルネルに期待したいけど、安定感がなあ…

入れなくて良いからFSまとめて優勝してくれという思いだわ
使い物になる４持ちが二人で、ヴォロが気の毒、彼の滑りが悪いとは到底思えない

やっぱり4Tのベースバリューを12点くらいにして、4-3を15点くらいにしないとおかしいよね。
どんだけスポーツ競技として衰退させたいのさISUは。

スポーツじゃなくて習い事、お稽古事という認識なのかなと
客観性よりも内部でしか分からない基準で物事が進められてく世界
内部で発表会して楽しむものだから突出した才能や度肝を抜く要素は要らない
内部しか見てないから、表現に対する貪欲さとかもない
外から見ればただの自己満足にしか見えないんだけどね
近年の北米は特にそういう感じがする
４は基礎点１６点くらい欲しいな

SPのクアドは規定にしていいだろ
全員跳べ
SPできっちり実力差を見せて欲しい
Pとジュベ10点は開く

Pはその上で得意のつなぎ演技で巻き返しを狙ってください
自分が小さく纏めることしかできない(纏まってないが)
選手だとまず思い知るべき

規定は無理
3-3じゃいくらノーミスしても4持ち総自爆でもない限り
（五輪や世選の）最終グループに残れないようなルール&採点にすればいいだけ

BSで男子SPを改めて見たのだが、4-3クリーンにきめた虎よりPさんが上に行くのが納得できない

ISUはクワドいらないんだよ

ISUがいらないなぁ
・・・なんか、昔WSFとかってあったよね
あれ、完全につぶされたんだっけ？

女子で大騒ぎしてるけどさ、あれでも女子にとっての
大技であるトリプルが点高いからまだマシなんだよね
２０年後退した男子の悲惨さに比べれば・・・男子の低ベル化が
女子の現状の根本にあるのに男子の点には甘いというかｗ
日本のファンも勝手だなあと感じた

クワドレスノーミス演技なんてのは
ＳＰにしろＦＳにしろ、クワド入り演技が３ミスしてようやく同じ土俵にあがれるものだ

Ｐはクワドレスでノーミスもできないんだから世選入賞外レベル
ライサもクワドレスでノーミスでもクワド入り演技より上に来ていい内容ではない

一番難易度の高いジャンプが３Ａ＋２Ｔとかどこの真央以下ですか？ｗ
３Ａ＋１Ｔとかどこの真央未満ですか？ｗ

真央以下のやつが、４−３や４や３Ａ＋３Ｔより上とかありえないｗ

マヲタがクワドスレに来ることはもっとありえない

ライサの低空ジャンプに加点１とか２とかやってるアホ審判はなんなんだ？ｗ
低空のあまり、逆に低空ってすごいわ！ってことなのか？ｗ

ライサに加点するならチャッキーにも加点して欲しいわ。
低空ジャンプでもクワド2種飛べるんだし。

マオタには
ご本尊がトリプルアクセル以外のジャンプも飛べるようになってから来いと言いたい

チャッキーはなあ
低空だといえどうみてもきれいに決まったクワドに平気で-2なんてつけるジャッジがいるのが
納得できんわ

ジャンプ構成だけ見るとTES90点超えてもおかしくないのに

来期SPから4やってくれる選手がどれだけいるだろうか…
単独ｼﾞｬﾝﾌﾟの4って駄目なんだっけ?

BS見たけど、、もうめちゃくちゃだなｗ
Pが最高に洗練されたスケーティングてｗそれがどうした？
実況が大絶賛すぎてワロタｗ
じゃなんでライサみたいな足元で優勝できるの？
こづは？コンテとかさ〜ｗ

クアド？跳びたきゃ跳んでれば？(笑)てことですか・・
ジュベお疲れ様でした・・

新採点て何の価値もないカスを屁理屈で誤魔化すサブプライム詐欺
みたいなものだね。クズを売りつける悪徳宗教と変わらん
もっとも騙せてないから人気が落ちてんだけどね・・・
どう考えても間違ってることがごり押しされてるという点でイラク戦争
開戦時のマスコミの報道なんかを思い出すよ

>>232
このスレでそんな初歩的なこと聞くんじゃねーニワカ！

ステップからの単発なら跳んでいい

罵倒しつつ親切に教えてあげる>>235

SP男子の最強構成は

3Lz-4Lo
4A
3A
又は
4A-3Lo
4Lz
3A
又は
4Lz-3Lo
4A
3A
となるのか

まあこんなの誰にもできないだろうが、
SPに2クワドなんていうのもいつか見てみたい

3Lz-4Lo？そりゃすげえ

現行ルールだと、クワド2回はダメなはず

>>237
どこのにわか？

>>239
今調べるまで知らなかった
ニワカじゃないんだがなあorz

じゃあこれか
3Lz-3Lo
4A
3A

ステップ4Aとかありえないが

チェンジャンがやってなかったっけ？st４Ｔ

単独ジャンプはアクセルと決まっており、
それはステップからのジャンプと同じ種類ではいけないことになっている
ＦＳのザヤックカウントに関しては3回転と4回転は違う種類とみなすが
ＳＰではそんなみなし規定はないので４Ａと３Ａどっちもはできないはず

>>242
東京ワールドで下位の選手がやってた＠st４Ｔ
過去にはチャンジャン以外もやってるよ

男子の現実にある最高内容は
４Ｔ＋３Ｔ
３Ａ
３Ｌｚ
女子の現実にある最高内容は
３Ｌｚ＋３Ｔ（３Ｌｚ＋３Ｌｏ）
３Ｆ
２Ａ

セカンドＬｏとかはイラネ
どうせ回転不足だし
真央ちゃんみたいに３Ａとか３Ｆ＋３Ｔとかめざしてほしい

243は確信がない
ステップからのジャンプとアクセルジャンプの両方で「３Ａ」は駄目
と書いてあるサイトがあるが
ＩＳＵコミュ1319・1986あたりみたけどそれにあたる該当箇所が見つけられなかった
でもジャンプは同じジャンプで構成してはいけないとはあるので（コンビジャンプ内はよい）
３Ａと４Ａ両方でアクセルは駄目だろうと判断したのだが

じゃあ真央ちゃんが
３Ａ
３Ｆ＋３Ｌｏ
２Ａ
ってやるのもありなのかね

07 東京ワールド　
Christian RAUCHBAUER　(AUT)
４Ｔ
３Ｔ＋３Ｔ
２Ａ

昔はst4あったね
4-3なかった頃

3Lz-4Lo斬新すぐるw超人感タカス

>>248
2Aが必須だったころあったﾊｽﾞ

3Lz-4Loとかいつか出来る選手出てくるのかな
それよりまず単独で4Lo、4F、4Lz跳んでほしいｗ

制限がないんだからわざわざ３−４なんてして
能力を誇示する必要ないと思うけど

今の傾向が続くと、spでの4が禁止になりそうで怖い

禁止にはならんだろう
禁止せずとも4の点数を据え置きDGだしまくり
3だけ点数上げて加点いっぱいつける
そうすりゃ選手が勝手にくじけてくれる

mizumizuアンチスレで新採点マンセー派の意見を読んで絶望した
元五輪指定教化選手で審判と仲良しの親父が書いてるらしいけど
ああいう考えの連中がISUでルール決めてるんだろうな
自分が一流になれなかったから一流選手を潰して自分を肯定する
方法をいつも考えてるんだ

審判は絶対ルールは正しい観客の意見は素人のいう事だから
聞く価値などない、シロウトの金で食ってたから一応はありがとうと
いうけど常に上から目線

選手個人はともかく客に食わせてもらう連中が客の意見聞かなくなったらダメだ
二流三流ほど変な優越感持ってるもんだけど

新採点が３流以下の元選手の嫉妬というのはあながち間違ってないかもね
自分もみたが関係者が言葉を選ばなきゃならないのはわかるけど目眩がした。
光り輝くような才能に対しての嫉妬が溢れてるというか
ISUやジャッジに元の１流選手が入ってないのが原因のような気がするよ
例えばバレエコンクールだと審査員は超１流のダンサーか振付家が当然大部分を占める。
賞金は数百万だからワールドの賞金くらいだけど、それと比べると
世界選手権の審判が全然知らない人ってのは不自然だと思う
普通の業界ではかつての天才が若き天才を賞賛してるのにフィギュア界は能無しが
天才に嫉妬するなんておぞまし過ぎる
ISUのトップをもと２流以上で固めれば解決したりして

クワドは選ばれた人しかプロに入れられないけど
スケーティングとかその他要素なら努力次第で引退する頃には
上手くなってるかも、って夢が抱けるもんね

>>257
当然解決するだろう
だって元一流選手たちや、天才と呼ばれた人らの意見見てみい
誰も、新採点は素晴らしい！これこそがフィギュアの本質！本流！
ジャッジは全て正しい！素人は黙ってろ！

なんて言わない

いかにこのルールがジャンプ発展を阻害してるかについての
苦言がほとんどだ

つか初めて見たわ、あんなルールマンセーしてる人らｗ
やっぱりルール作ってる連中に問題があるとしか思えん

一流選手たちは客がどうしたら喜んでもらえるか、そしてお金を払ってもらえるかって
のがわかってるんじゃないかな。その点で現実的で経済感覚とかもあるように思う。
アベルブフとかロロとかカートみてると特にね
客を愛し、愛された選手たちと、客に見向きもされなかった選手とそこが違うんだろうけど
結果的に観客から金をもらえないようなルールを押し進めるあたりが歪んでると感じたよ
客が支えてるから冬競技では花形でいられるのに。ショートトラックでメダルとったって
あんまり賞賛されないしそんなマイナーになりたいんだろうか

一流にとってスケートは仕事やエンタメたりうるけど
三流以下の元選手にとっては一生それで食べることは出来ない
お稽古ごと、マイナーなアマスポーツでしかないんだろう

彼らにはスケートをして人さまを魅せられるほどの技量もないし
はなっから見る人の事など想定したことがない
フィギュアスケートが観客と共にあるスポーツだってことも考えたことがない

なぜコンパルが廃れたか、50万回考えろと言いたい

クワドジャンパーで近い内に引退はプレオだけ？

ジュベは五輪でメダル取ったら続けるだろうか辞めるのだろうか
ベルネルはまだ若いから続けると思うけど…
もしクワド持ちが金を手にしたならばモチベ保ち尚
トリノワールド→長野ワールドまで続けてられるだろうか
このルールでメダルが取れたらこのままなんじゃないか
いや変わって欲しい本当に報われて欲しい

>>262
ポンもバンクーバーで引退らしいよ？

23歳で引退かあ…。
スケーターのセカンドキャリアってどうなんだろ。
プロとかコーチ等のスケート関係じゃない職業についた人ってどれくらい
いるのかな。

スレ違いですみません。

妄想だけど、バンクーバーでジュべベルネルと復活高橋か
織田が４とんでメダル独占、その後の記者会見で新採点の
問題点をぶちまけてほしい。勝ってからではないと言えないし
４を外した事がない彼らしか言えないと思う
会見内容はプレオが作成して、改善案とかも提出してほしい
新採点の愚行をきっちり決算してほしいんだ

>>265
織田は無理があるんじゃないの？
経歴から言っても現役ではジュベベルネル高橋くらいにしか
４に関しての発言権は無いよ。
ヴォロやポン、チャッキーがどんなに文句言ってもまったく
相手にされないのと一緒、もしくは４挑戦の経験が浅いぶん
それ以下の発言権しかない。

そうかもね。高橋復活しかないか。心から４もちが優勝してほしい。
恥ずかしながらＰとカナダの勘違い暴言さっき知ったよ。ここと４選手以外の
男子スレ見てなかったから。もうカナダも外道まで落ちたな
ウルクリクヤグプルの後があれだったら正気でいられる自信がない・・・

三流以下の元選手と
客に愛された元一流選手の話が出てるけど
否定できる要素が今のところないな
真相なんて、いつも単純だ

三流は客から愛されたことはないから客を愛そうとか
一定の敬意を払うとか考えない
ジャンプ能力が低いからより難度のたかいものに挑戦するより
今出来るものを必死にやる
足りない点数はジャンプ以外に頼る
自分がいかに素晴らしい選手だったかをいつも肯定したがる
天才は嫌いだから粗探しに勤しむ

どこの世界でも三流以下の僻みってのはあるけど
そんなのに権力与えてしまってるこの業界の現状が恐ろしい
天才がいやなら地味な努力が認められる会社員になればいいのに
そんなのに仕事やってるってのが疑問
自我が強そうな元一流の選手の方が天才を素直に喜ぶのが面白いね
一流選手の多くはスポーツ目線観客目線って感じ
凡才の僻みが業界自体を蝕むとか冗談みたい

というかISUの上層部って元スピードスケート選手多くて
フィギュアのことわかってないんじゃないかと思うことがある

何か決めるときやはり専門家のリサーチも必要だから
経験者を呼ぶわけだが、そういう時に三流以下がでしゃばるわけだよ

>>265
高橋って、モスクワ以降は４回転をはずしてますよね？
４回転捨てた選手ですよね
今回のライサと同じですよね
じゃあ高橋にはまったく発言権ないじゃん（笑）
Ｐやライサやバトルと同じ、三流以下だもん（笑）

つーかバトルって「大人な回答」してないよね。
ヨーテボリでだって、ジュベは至って落ち着いて、他の選手（バ
トル含め）を称え、穏やかに、わざわざ通訳を読んで、それで話
したのに、バトルはいつもより早口で明らかにあせった高圧的な
口調でジュベの言いたいことをわざとずらした解釈をしてそして
クワドの無い自分への自己肯定だけを口にした。

ＳＰ＆ＦＳでクワドのない日本とカナダに都合よく変な切り貼り
した日本語英語記事しか知らないで、知ろうともせずに、バトル
の対応を大人だとかさすがだとか言ってるアホはしねと思う。

>>263
ポンちゃんもそうでしたか。
フランスは２枠なのでプレオ、ポンどちらか外れる。
二人共長くない時期に引退かも知れないね。
フランス男子クワドはアモディオに繋がるといいなあ。
思えばライサもジュベも世界チャンプなのだから
五輪メダルを手に入れたらその先長く選手してるかわからないね。
ソチまではありえないし。

一流三流という話題が出ているけど、確かにそう思う。
けど、バトルってワールドとってしまったので、一応一流選手だよね？
でもバトルみたいなのがジャッジに入ったらどうなると思う？
そう考えると、戦歴も大事だけど、競技に対するスタンスが
一番大事に思うよ。技術の発展をどう捉えているかという問題ね。

男子フィギュアに詳しくない自分でもプルシェンコ、ジュベール、高橋は好き。
自然に四回転跳べる選手ばっかり。
男女差別じゃないけど男子はせっかく筋力あるんだから良いところは生かしてほしい。
男子の力強くてすごい回転速度の四回転はショートでもフリーでも見たい！

♭さんが長文復活させて大暴れ

誰か冗談っぽく書いてたことだけど
今のカナダの上の連中は長く活躍したストイコ全盛期に
全く日の目を見れない日陰者で長年クワドに嫉妬してきたから
あんなルール作ってるのかも、っていうネタがなんか真実っぽく思えてきた。
うちの連れがLAでカナダ人の「クワドもう要らない」って
書かれたTシャツ着た集団を見たと言っているのですが見た方いますか？
カナダ人怖いよ。

カナダはクワドいらないじゃなくて跳べないだろｗ
悲惨な扱いのチャッキーは除く

>>278
日和見主義のカナダ人め。
サレペルの時は「スポーツなんだからジャンプをクリーンに跳んだペアを勝たせろ」とかぬかしてたくせに。
結局自国に金メダルが転がりこめば、その競技の将来のことなんてどうでもいいんだろ。

最初に見たフィギュアあソルトレイクだったというのが良くなかったのかよかった？のか？

ただ、根も葉も無い話をすると
・ペアはまだ見る価値ある
・純粋に比較できる女子はどうせ男子以下という偏見から（スポーツだから当然）未だかつて生で見たことがない


普通スポーツの世界って新星がポンポン出てきてベテランも負けないように努力してって、そういう世界あｗ＠いえいｔｇじゃえおｇ


アフリカにスケートリンク作ってくれ。進歩の無いスケーターとか要らん。ショーはオマケ。

ペアはトリノの悲惨な採点を忘れたのか？昨年だってひどかったぞ
昔はバトルみたいな選手は１流になれなかったからなあ。だから昔の選手は
少しは信用おけるんだけどね
今色々言われてるけど、もう遅いとしかいえない。トリノの時点でルールは変だった
男子はカナダに有力選手がいたから真っ先に新採点の弊害が出て難しい技術が潰された
それが女子にいっただけだ

>>278
カナダ人ならやりそう
っていうか外人は自己主張強いしありえるな

>>275
新採点後、クワドなしでの優勝だから
一流は一流だけど超一流ではないなと思う（個人的な印象として）

バトルが嫌いってわけではないんだが
旧からの超一流選手にはバトルの優勝は手放しで絶賛ってことはないし
「○○がやらかしたから勝った」という扱いだからさ
優勝と言う結果に文句言ってるわけではないんだ
あの優勝はバトルしかいなかった、と思う
だけど自力で王座を奪ったというよりは、誰かのミス待ちだった感が否めないから
真のチャンピオンって感じじゃない

去年も書いたかもしれないけど４の基礎点をせめて１５点にしてからじゃないと公平ではない
バトルがふさわしいとかふさわしくないとか議論は意味はない
新採点は４レスが勝てるような、正確にいえば、カナダが作ったルールでカナダのバトルが
勝てるような基礎点と運用を続けて、４もちの心と体を痛めつけてきた。
４レスで勝てる既成事実を積み上げてきての結果だし偶然なった訳ではない
女子でDGとエッジで何人も駄目になったけどあれと一緒だよ
不公正なルールの押しつけでああなっただけなんだ

カナダのスケオタてストイコの時代はジャンプ厨で
クワド厨だったよｗ
リレハンメル五輪の時
エルヴィスの方がジャンプすごかったのにて
ウル様の金にケチつけてた

旧採点時代のチャンプは技の難易度が正確に評価されるシステムのもとに
いたわけだから彼らと比べる価値もない。新以降は狂ったルールのもとの
汚れた栄光だよ。ただ幾人かの勇気ある選手たちが東京までは最後の砦を崩さないように
努力してくれただけ。新以降はプルとランビとジュベの３にんだけが男子シングルをやっていた
例えば国王でも偉大な功績を残した国王と、地位だけで傀儡の国王はいるわけで
地位は同じでも歴史へ残るのは偉大な人のみ。

クワドスレで言うことではないけど
私はもとは、ジャンプだけ跳べば良いわけじゃない
表現力やジャンプ以外の要素もあってこその芸術スポーツだ

って言ってたんだけどさ
あまりにもジャンプ以外にしか点数が与えられなくて
しかも一部の国にだけ妙に有利な状況で、その流れに乗っただけの
3Aもまともに跳べない選手が過去の偉大な選手を馬鹿にするの
聞いて堪忍袋の緒が切れた

なんというか勝利は大事だけど、その競技なり分野なりの価値が高いからその勝利に意味がある
その競技の格を落とすような勝利をしたって何の意味もない
それこそ飛び込みとかテコンドーとかでも金は金だけど、100M走の準決勝より価値もないだろう
カナダとISUのやってることはフィギュアをテコンドー位の価値に落として自分の都合の
いい人を勝たせるということ。でも結局それは人気と競技の格を失った。過去の栄光をパーにした
我が亡き後に洪水は来たり、というやつだよ
そして尻拭いを、つまり人気を回復させる役割は他国がやらなきゃならない

>>287
新以降はプルとランビとジュベの３にんだけが男子シングルをやっていた

これは言いすぎ

だな
ランビは3A飛べないしプルとジュベだけだな
男子シングルの超一流は

ワールドキスクラで憔悴して鬼気迫る表情してた
ジュベールには感動した。
ああいう極限に置かれたアスリートの悲壮さが
最近のフィギュアにはなかった。いいもん見た。

でも、正直ジュベールは超一流でも一流でもないと思う。少なくとも今は。
頑張っているのはわかるけどジャンプ以外が未だに微妙
さらに売りのジャンプをここ一番で失敗。疲れかもしれないけど
ジャッジにフルボッコしてくれといわんばかり
気の良いやつっぽいのに負けたりしたときに
いらんビックマウス叩くのも本人が損するだけなのに

四回転問題で一番大きいのは、現在の四回転ジャンパーのなかに
ジャッジや三回転半で満足している選手を圧倒できるほどの
実力と確実性がある選手がいないことでは？
スケーティングがどんなに上手い選手がいたって、
スケーティングが上手くてさらに四回転飛べる選手には
やっぱり勝てないんだから。
2014年にはそういう選手同士の争いの時代になりそうだけど

今のルールではストイコの能力であっても
勝てたかどうか微妙。SPからクワドで３個のコンボと
レベルとりで怪我しないでいられたかどうかもわからない
クリクやウル本田やワイスが現在いてももっと自爆しただろうし怪我しただろう
ジュベに、いやなんでクワドもちにだけそんなに完璧であることを求めるんだ
ほんとに死ぬ目にあわせてるのになぜ彼らを責めるのか

うーん、それは確かにそう
ルールに手直しはもちろん必要だよね
本当に今回のワールドはジュベ死ぬんじゃないかと
ひやひやしたけど、結構すぐ前向きな闘志を持ってくれたみたいで
うれしかった。ほほえましいジュベ。

でも4回転好きだからこそ、ジャンプが飛べるやつは
ほかは駄目みたいな論調がまかり通りそうな
今の空気にはいらっとくるので
頑張ってそれを打ち破ってほしいという個人的な望みです。
ジュベ好きな人が気を悪くしたならごめんね
でもそういう形での勝利って、要領よく点を稼ぐような選手のそれより
胸を打つと思うし、そうすれば現行のルールも変わらざるを得ないのでは

ジュベはスケートもステップもスピンも素敵だけどなあ
その上でジャンプもあるんだから一流だろう
クワド跳べるとそれ以外が駄目っていいたがる人が
いつまでたってもいるよね

＞四回転問題で一番大きいのは、現在の四回転ジャンパーのなかに
＞ジャッジや三回転半で満足している選手を圧倒できるほどの
＞実力と確実性がある選手がいないことでは？

実力も確実性もあるのに勝たせてもらえないのが今の採点ですよ
いるのにいないことにされている

今回なんてトラにもうちょっと点出てよかったと思うぞ…
ミスありだったけどジャッジの推奨するスケーティングとステップ上手い選手だし
本当、ジャッジの仕方に一貫性が無いからイライラする

連投したくないけど
ジュベは負けたときにビッグマウスなんて叩いてないし
勝ったときと負けたときで同じことしか言ってない

ID:8Wjol9940　こいつ、いつものまことしやかに嘘つきながら
ジュベをageるとみせかけて貶めるいつもの人だね

もちろん自分もジュベにもっと輝いてほしいよ
でもトリノ頃のルールだったらもっと楽に勝てたと思うし
もしプルやランビの能力の選手が今いても今のルールならわからないよ
そのくらい過酷だと思う。
そしてSP４入れてなかった高橋の怪我もあったしプルだってモスクワで怪我
どれほど体に負担か・・・
ジュベにこれ以上頑張れなんていえないんだよ。これ以上頑張ったら
大怪我しちゃう気がするし、普通の人ならこんなひどいルールされたら心が萎えちゃうよ

>>292
状態が悪い時を指して、あの選手は一流じゃなくて二流とかいうのはこの競技をわかってないよ
超一流でもコンディションが最高でなければ
今のルールでＳＰＦＰクワド入れてクリーンプログラムなんて無理なんだよ
ジュベはワールドの時最高には程遠い状態だったけど
それでもあれだけ出来るのが超一流の証なんだよ
五輪にクワド持ちのピークが来るといい…
毎日クワドの神様に祈りを捧げるよ

なんかクワド持ちとジュベがうれしくなるようなバナー掲げて大歓声あげて励ましてあげたい…

ヤグプルとゲーが全盛期であれば何とか勝てたかもしれない
でもあまりの負担に彼らは速攻怪我しただろう
旧のときは成功すればあと無難に滑っても点がもらえたし気分も楽になれた
でも今は４成功したあとにレベル取の負担を抱えて滑らなきゃならない
コンボ３つの負担、１個でもミスったら落とされるという恐怖
それを抱えてやってるんだ。
現行ルールがもし２０数年前にあったら３Aが絶滅したし４は存在も出来なかった
その位めちゃくちゃなルール

それは現役時代に日の目を見なかったジャッジの心の声かも
３Ａさえなければクワドなんてものあいつらが跳びださなければ俺も上に行けたのにぃぃっ
ていう

>>299
トリノの頃だってジュベは安定して勝ててたわけじゃない。
確実性に欠けるのはどんなルール下でも弱点だし、それに加え、
ジャンプ以外が評価されすぎる今のルールがジュベに不利になっている。
それでも、皆が大技に挑んで安定感に欠けてる場合なら、ジュベが勝ちやすいだろうけど、
今のルールでは小さくまとめてもじゅうぶんに点が取れて、ジュベの場合は
小さくまとめると他の選手に負けてしまうだろうから…。
プルは旧採点時代にジャンプ頑張り過ぎて怪我してて、ルール変更への対応とは
あまり関係ないと思う。
ランビや高橋なんかも、確実性はないけど、ジャンプ軽視のルールでも対応できる選手
だと思うから、ジュベとは一緒にできない。

でも４は当然だけど3Aも男子の人気にほんとに大きな
意味があったと思うんだけどね。大技がなかったら永久にマイナー競技だったような
まあそれで人気が出て才能のある選手はプロで活躍しちゃってる内に
ISUとかジャッジの座はひがみ根性の強い３流に占められてしまった
ということだったのかも・・

>>304
粘着されてるからはっきり言う
高橋の場合は、「ジャンプ軽視のルールでないと勝てない」選手だから
ジュベやランビと一緒にするな

ランビは３回転に加点をあまりつけなかった頃だから勝てただけで
トリプルそろわないしスピン・ステップもモスクワの頃までは
全然レベルとれてなかった
新採点に対応できてはいなかったよ

>301
WE LOVE QUAD!!
とか書いたバナーを、４飛ぶ選手全員に掲げるとかか。
ＴＶに上手く映ればさらにラッキー。

でも、昨シーズンまでトップ選手の１人だったランビを
「今のルールならわからない」と言ったりして、ジュベが勝てないなら
これまでのトップ選手は皆勝てないとでも言わんばかりのジュベヲタには辟易する。
ここはジュベスレじゃないんだから。
ジュベがここのところ苦労してるのは、年齢的なピークを過ぎたせいもあると思うし。

トリノの頃はジュべ自身が第１期の新採点になかなか
対応できてなかったんだよ。カルガリーからはようやく慣れた
と思ったらさらにひどいルールになったのと年もあるね
その第２期の変更により高橋とランビは体が潰れてしまった
モスクワの頃は加点つかなかったしレベルも２までだったから
ランビもようやく勝てたと思う。ほんと感謝してるけどね
でも彼は器用だったけどあっという間に怪我しちゃった
その位４と新の両立は体を消耗するんだよ

旧のときだってあっというまに怪我した奴らがいっぱい

実際今のルールだったらトリノシーズンのランビが勝てた自信はない
彼のファンだけど3Aがほんとに安定してなかったし冷や冷やしたけど
プルがいたことで４もちのPCSとかも高かった印象がある
結局高橋も大怪我したでしょ。つまり新で４やるのは悪夢のようにきついし
ジュべが勝てなきゃ誰も勝てないって思うよ。
今のヴォロの扱いなんてひど過ぎる。ヴォロやルータイやチャッキーが
モスクワトリノ頃いたらもっと上だったよ

ランビはそういうときの割り切りが良かったので
駄目そうならすっぱり３Ａを諦めて全部２Ａにして
クワドと他に集中して演技まとめる方向できたかもよ
まあそれでもやるときはやってきただろうけど

>>313
そういえばトリノのランビは３Aまったく一回もやらなかったね
他に2回転になったのとか考えるとまとめきれたとはいえないけど

４−３−２決めたけどルッツでSOしたね
SPも今だったらウィアがもっと上になったろうな
よく勝てたわ。今考えると

普通に考えて現スケーターの中で超一流筆頭はジュベでしょう。
確実性って言ってる人がいたけど、能力だけで格付けしたら（上位のみ）

☆☆☆☆　　ジュベ　高橋　トラ　（ランビ）
☆☆☆　　　ライサ　ジョニ子　アボット　（バトル）
☆☆★　　　Ｐ　こづ
☆☆　　　　ルタイ　ポン　ヴォロ　KVDP

って感じじゃない？
苦情は受け付けますがw


　　　　　

>>316
苦情じゃなくて単純に疑問なんだけど
星二つの人、ルタイとKVDPはSSが低いから？
ポンとヴォロは5種類揃ってないから？
個人的にポンはもうちょっと上なイメージ

>316
苦情です。スレタイ読めますか？

フリーは後半のフリップでコケたっけ＞トリノのランビ
緊張と風邪だかで顔が青くてアピールも冴えなくて
全体的に滑りも動きも重かったし
今の基準なら確実にバトルが五輪銀メダルだね…

さらにウィアか加点つけまくりで３位だったりして
ほんと今思えばトリノは幸せだったな・・
上位二人がSPから４降りてくれるなんて夢のようだ

>>314
そうだね。ライサはｸﾞﾘﾝｺだねｗｗｗ

>>317
トータルパッケージとしてルタイとKVDPはクワドがあっても他が弱い。
おっしゃる通りポンとヴォロは、特にポンは上でも良いと思うけど
小塚とPに並べるのは勇気が出なかったの。でもポンは本当に並べても良いかも。

でも小塚とPはクワドを跳べない（成功させてない）んだよね。
たぶんクワドを跳べたら2人とも☆４つに行くんじゃないかと思うんだけど。
クワドなしは絶対に超一流にはなれないと思うので、クワドは必要。

スレチだが今の段階でPと小塚を並べるのは　ポンを下にするのと同じ位勇気があると思うよ

トータルパッケージって嫌いな言葉だな
シングルはジャンプが飛べればそれでいいんだよ
勇気を出して言ってみるがPは小塚以下だと思う
でもあの構成でも自爆した小塚は情けない・・

クワドスレに関係のない小塚ヲタがなぜ堂々と書き込んでるんだ
痛いよw

あの滑走位置であのプログラムで最初のジャンプが２Ａなんて本人も気が乗らなかったと思うよ…
クワド用に助走いっぱいとってたから恐ろしく間抜けなことになって観客に笑われてた
織田が跳びすぎなければ…

>>316
小塚とPってとてもじゃないけどどうみてもトータルパッケージじゃないだろ
あと高橋の位置がおかしい


☆☆☆☆　　ジュベ　（ランビ）
☆☆☆　　　ベルナー　
☆☆　　　　ライサ　高橋　ジョニ子　　（バトル）
☆☆　　　　ルタイ　ポン　ヴォロ　KVDP　アボット
☆　　　　　Ｐ　こづ

カナダｦﾀのクワドいらないTシャツ、チャッキーが目にして無くて良かった。
自分ならショックだもん。え？自分のやってる事って不要なの？自分は不要な選手なの？って…

現状のルールで４もちは正気でいられるのが
不思議なくらい。チャッキーにせよヴォロにせよ
才能だけで跳んでるわけじゃない。怪我のリスクを負って練習し
転倒の恐怖、プロが壊れる恐怖と戦いながら試合で入れてんのにさ
昔はノウハウはなかったが決めたら点もらえるという希望があったから
まだ幸せだったと思う。チャッキーは亡命を考えたほうがいい

【動画】4:11　高橋大輔　フルッツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwS6BqjEOeg
【画像】どうみても高橋大輔はフルッツです
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2875.jpg

高橋のこのどうみてもルッツではない
おかしなフルッツを押し通すために
日本の審判のやった提案ルール運用により
07-08からもう競技がめちゃくちゃですね

>>329
全文同意。
個人的には愛すべきクワド持ちチャッキー（痛いか、ゴメンw）のモチベが心配
亡命先はどこが最適なんだろうとマジに考えてしまう今日この頃

>>326
>織田が跳びすぎなければ…
たら、れば、小塚がクワドに挑戦出来たのにってかw
小塚が２行目の理由で観客に笑われたってソース有り？釣りにしちゃあ…乙
反応してスマソ。某ヲタ認定しないでねw

たらればの前に
小塚の４T成功率は０なんだから
やるにしても初めから４B狙いってことじゃん

とりあえずＳＰから４を跳んでくれるジュベとベルナーが１，２位になってくれれば
全然文句はないんだよね。

そうだったらどんなにいいかって感じ・・・
神様贅沢は言わないから五輪だけは２位までは４もちがいい
贅沢じゃないよね。だってクリクの１２年後が4レスとかありえん

Pのステップきもいんですけど(あれがゲイジツか？ｗ)
全く魅了されない
クアド跳んでくる緊張感とか決まったときの興奮に勝るものはないよ
ロスの観客サクラかと思った。。
Pに沸きすぎ。ちょっと信じられない

>クアド跳んでくる緊張感とか決まったときの興奮に勝るものはないよ

そこピンポイントで激しく同意！
どんな選手であれ選手sageにはとりあえず同意出来ないスタンスだから他は…だけど

スレの空気変わって無いか？他選手sageって言い方が気持ち悪い
クワドレス選手はクワドあり選手よりけなされるのは
このスレでは普通だよ。言いにくいが、小塚の話題は完全にスレ違いでは？

ヴォロもSPから4入れてることを忘れないでくれ。4-3も入れようとしてたよ。

>>338
この状況を考えると精神的にタフだよね。今シーズンsageられ続けて
気の毒だった。バンクーバー後には報われて欲しいものです。
バンクーバーは3A一回選手が台乗りの可能性が高まって来たから…

トリノワールドあたりで報われてほしいわ
でもバンクーバーで予想通りのことが起きたら自分が
トリノまで精神持たないな。フィギュアの神様はもうフィギュアを
愛してくれないのか、それともあまりにもISUがひどいことするから
去っていってしまったのか

史上最悪の男子シングルメダリストが誕生するかもね
でも五輪となると、全世界のスケオタじゃない人々も黙ってはいないだろう

不審をもたれてフィギュア人気が地に落ちで下手すると
女子以外五輪種目追放で終わったりして。
馬鹿な上司のせいで会社が潰れて、
努力した社員を路頭に迷わせるようなことになりそうでさ

何でこのスレに基地外高橋アンチが来るんだ？
何がしたいんだろう。

チャッキーにはオリンピック出て欲しいけどカナダって二枠だよな。
Pが五輪で異常age好成績、引退とかしたらカナダは逆にチャッキーを評価しそうだけど
クワドレスを不正に持ち上げてる国に居るぐらいなら、本人の言う様にイギリス移籍で良いよ。

え、チャッキーイギリス移籍考えてるの？

あ、ごめん。イギリスだったかはわからないけどカナダナショナルの採点についに我慢できなくて
ゴシップ紙に移籍もある的な話があったから。もう移籍してカナダ終わって欲しい。

>>337
>小塚の話題は完全にスレ違いでは？

言いにくいが、はレス内容からして不自然だし不要w
337のレスにここではちょっと違和感がスマソ
マジレスすると、確かに気持ち悪いが
そのスレチヲタが堂々と来てから空気がおかしくなったの

ビデオ整理してて2002年のキャンベル？でのゲーブル鬼構成プロに吹いた…
冒頭3ルッツ3ループのコンボ
続いて4サル3トウのコンボ
その後単独4トウを回転不足で転倒
後半に3アクセル3トウ中盤にサーペンタイン、後半にサーキュラーと2種のステップを用意
アホかと思ったwww
しかも怪我明けって…
やっぱりクワドに限らずジャンプの醍醐味を味わいたいと思ったらこの時代辺りの
試合を見るしかないのかな…(´・ω・｀)

ジュベは4T、3A、3-3、トリプル完璧に超綺麗に降りてたし、
余分な2Aなんてあってもなくてもジュベの勝ちの内容だったよね
ジュベの構成よりバトルの構成のほうが基礎点高くなるっていうのがおかしいよね
ライサとバトルが勝てたのは、３Aまでにしたことによる基礎点マジックと
地元加点・カナダ国籍加点のおかげにすぎない
ライサのPCSとか笑えて仕方がないｗアメリカは地元ワールド金のために
クワドを捨ててカナダについたなと確信した
SPのライサの得点、明らかにおかしいものｗ
おまけに質のよくないライサとバトルのジャンプに加点あんなにつくとか
まじでヨーテボリもロスも馬鹿みたいな試合だった

>>349
ジュベはＳＰで４−３決められなかったんだからしょうがないよ。
ＳＰで差を付けられなかった時は、ＦＳでちょっとしたミスが出ることを想定して
クワド２回とかコンボ３回入れておかないと。

いくら現ルールが小さく手堅くまとめた方が有利だからって、ジュベの場合、
ジャンプ以外の部分でそれほど強いってわけではないから、ジャンプで圧倒しないと負ける。
ＳＰ完璧だったら安全策でも大丈夫だと思うけど。

クリーンな４が入ったクリーンなプロが見たい
表彰台もそういうプロの人が独占してほしい

4回転入ってもトリプルひとつパンクしただけで帳消し以下ってなんなの。

>>348
好調時のゲーブルも宇宙人だよね
ソルトレイクの構成とか反則。人間じゃないよ
クワド3回、3A2回でしかもイーグルから3A、ハイドロから3Loとかも
入れんてんの。恐ろしい…

塩湖のゲーブルのジャンプ構成
3Lz
4S-3T
3A-2T
4T
3A
4S
3F
3Lo

今の採点法だとおそらく単独の3Aから後半だから
ジャンプ基礎点71.5か
コンビネーション2つなのに凄すぎるわ
新採点法になってからこれより基礎点高いジャンプ構成に成功した演技ってあったっけ？
去年の4CCの高橋にも2006ロシアカップの3クワドジュベにも普通に勝ってるし
まあ旧採点法だからこそあの超絶ジャンプ構成ができたんだろうけどね

いくら旧採点でも超絶構成すぎる
2回目、3回目のクワドが中盤〜後半・・・

しかもひろみちお兄さんに顔が似ている。

>>350
大阪DIONの規制が解けると
とたんにいろんなスレで事実を反するジュベsageが始まるね

じゃあヨーテボリはジュベの勝ちだね、4-3綺麗に決めたもんね
ジュベはジャンプ以外もちゃんと基礎あるから強いのであって
３Aまでの基礎点マジックとおかしな国籍加点がなければ
ジュベは当然勝てるんだよ
SPの難易度もFSの難易度もジュベだけ圧倒的なんだから

「クワドいらない」Tシャツ云々の話を見てふと思った
「男はクワド跳んでなんぼ」的なバナーを会場に貼ってみたい

>>354　塩湖のゲーブルのジャンプは、正しくはこうだよ。

3Lz　
4S+3T
3A+2T
4T
3A（上体倒して転びかけながらオーバーターン）
4S
3F
3Lo


今と大きく違うのは、やっぱスピンだろ。
スピンにかける時間も回転数も労力も明らかに違いすぎるし
ゲーブルは旧の中の人にしてもスピンの速度がかなり遅い。
その上「チェンジエッジもバックエントランスもなく姿勢とりながら
（姿勢とちゃんととらないで）適当に７回転・３回転シット・３回転キャメル
・６回転」とか「キャメル６回転・３回転」とか適当すぎるｗ

あと旧の人のプロということを差し引いても、ステップがどれだか
わかんなかったくらいステップが適当＆簡略化されすぎてるプログラムｗ
ケビンのお茶くみステップよりも「ステップやってると気づかない」
旧にしても見せ場のないステップだよｗ

今、新採点の中でクワドやってる選手はほんと報われないと思う。

>>358
マジで企画しましょうか

>>358
是非スケカナでやってくれ
そしたら漢と認める
女の子だろうけどｗ

しかしこのルール下でやってる選手にとっては酷な願いではあるよな
ＩＳＵ向けに「４の点数上げろ　３高すぎ　ＤＧ判定のカメラおかしい　
e !は全員平等にしろ」っていうバナーのがいいんでは

>>358
それ見たい

昔「フラッシュ炊くな選手が危ない」みたいなバナーあったよね
観客向けの日本語の

まあ、「高橋やライサやPみたいに４T回避ばっかりやってるやつ」は
負けて当然だな
新採点って日本とアメリカとカナダだけが得をした最低のルールだ

まあとりあえず
ID: IUa3ucD30
って事で

大阪DIONはジュベアンチで粘着ストーカーってことで
身の危険を感じるのでもうお前と関わりたくないよ

>>362
いっそ「ISUｲﾗﾈ」っていうバナーでいいんじゃないのかｗ

>>368
ちゃんと何がどうムカついてるのか
説明してあげないと彼らはＫＹだからｗ

ＫＹというか故意に目をそらしてるような気もする
権力欲だけしかない確信犯の能無しは始末に終えないな・・
♭さんには同意はしないけど、３５０みたいにジュベに
４を２回入れないと駄目とか言い出すのはどうかと思う
４の２回は基礎点的メリットは無いし自爆率が高まるだけなんだが
それに基本的に上位は要素的には差はないのにジャンプ以外は強くないとかの
考え方が偏見があるな

Pは4T回避じゃなくて成功した事ないだろ
同列に語るのはおかしい

SS厨でアンチクワドの人たちは
今回のチャンピオンについてどう思ってるんだろうか…
確かに気迫は凄かったけど、クワドを抜いてしまえば
正直見るものは無い選手だと思った
まさに蛸の無い（ｒｙ

今回のチャンピオンなんて
クワドとベルビンが無ければ何の価値も無い選手

ベルビンてｗ

男子オタて結構いろんな厨いるよね
クワド厨、SS厨（別名スケーティング厨）だけでなく
踊り厨、キャメル厨（キャメルスピン好き）とかもいるぞ

>>373
>クワドとベルビンが無ければ

ベルビンがいるだけでも価値はゼロにはならないんだなw

>>373

ベルビンてw
それ選手としての価値に入るんかw

>>373
そのベルビンもいなくなってしまったのに・・・

>>374とツッコミがそっくりかぶったw

>>377
だから無価値だと言いたいのさ

クワドない男子は消えていい

クワドが全てとは言わないけど
クワドの無い選手がある選手より上にきちゃだめだよなあ、スポーツとして
今回のライサとPはいくらなんでもひどすぎるレベル

男子シングルは新採点になってから本当にレベル落ちた
ただでさえみんな似たり寄ったりのプロでつまらないしその上ジャンプまでショボイ
人気も下がるよな

みんなセカセカ動き回って大変だよな
ISUは選手に何やらせたいんだ？
こんな忙しいプログラムに4入れてくるだけで凄いことだし
4決めて3a-3t決めてるんだから文句なくジュベ優勝
SPの一位はトラ
4-3決めてPより下て・・・(Pのキスクラうざい。きもい。)
4持ちに普通に満足感味わって欲しいよ

>>358
やりたい。

私もやりたい。

ルールも改善しないで、このままひどい状況が続いたらだったら署名運動とかもしたいよ。

>>370
クワドスレなんだから、クワドで勝てと言って何が悪い？
ジュベだって、ライサと同じく、クワドがなければ価値がない。
ＳＰで綺麗に４−３決めたわけじゃないんだから、ＦＳでクワド１回に２Ａとかやってたらダメ。
４のメリットないし、自爆率高いから安全に…というふうにクワドが廃れていったんだから、
クワド持ち筆頭のジュベが同じ考えしないでほしい。

クワドの難易度わかってるのか？
それを新で入れてるだけでリスクは負ってるしなおかつ成功して
５種類入ってるんだから２Aはおまけにすぎない。
というかほんとにクワドスレ住人なのか？クワドスレはSP４と
３Aと５種類という旧採点がベースだ。２Aとかコンボ３回とかは
関係ない。それをかろうじてまとめた選手たちにこれ以上何を
求めるんだよ。彼らは頑張ったし旧でだって彼ら以上にワールドでできた
選手はほとんどいないんだ

ジャンプって繊細なもんだしな
ジュベも病気して明らかに線が細くなった
以前とは違ってきつくなってるんじゃないかな

それでも４回転跳んでくれてるからこそ報われてほしいね
トラなんか両方きれいに決めたけど点が低すぎで順位に反映されないのがやるせ茄子

ジュベはクワドの成功率下がったよね
実績からageられてるから表彰台キープできたけど、
トラとかヴォロはホントに気の毒

露スケ連は力があるだろうにもっと自国の選手を押せばいいよな。
まぁバンクーバー終わったらそうなるのかもしれんが。

>>387
ベルネルは下げられすぎだ

ジュベはクワドの成功率下がったっていうがロシアもGPFも
今回のフリーも含めて４−３、４−２、４Tときっちり決まってるわけで
あんだけ跳んで決められてりゃすげーと思う…
ジュベの下限＝他の選手の上限って感じだよ…
ロシアは国をあげてジュベ応援すべき
仏連がまぬけだからフィンランドとかドイツとかベルギーとかイタリアとか
完全にカナダ側だし

>>390
カナダはベルネル一押しなんじゃないのｗベルネルに同情集めるために工作してそう
でもベルネルはずいぶんageられてるよ
ジュベなんか去年さげられすぎだろ
４−３も３Aも完璧だったのに７０点台とかSP６位とか馬鹿みたいに
sageられた
ベルネルはシーズン通してSP４失敗し続けてdgdg繰り返したのに
ずいぶんageてもらってるよ
SP4を入れようとがんばった選手ってことでISUもちょっとはSP４を挑戦しやすく
してくれてるのかとも思ったものだが

クアドの歴史振り返ると昔のチェコ男子たちて
何気に４回転に熱心だったのね
サボフチックもテケみたいに後輩にクワドクワド言っているかもよ

>>388
トラは正直GPSでは救済され気味だったけど、ワールドはsageられすぎだよね…。
ヴォロはシーズン最初から派手にsageられてて悲しかった。
バンクーバーでジュベは超アウェイだし、チャッキーは代表になれるかどうか…orz

でもルタイが復調してくれて嬉しかった。
あとN杯のポンのクワドにも感動したなー。

ベルネルはSPで３Aステップアウトだし
FSは２Fに２Lzだし
SPもFSもスピン・ステップもおろそかになってたし
あんなもんだろ

>>394
チャッキーも心配だけど
仏男子の代表争いも心配だよ。ポン、プレ男…

でもトラのPCS低過ぎない？加点も少ないし。
コスがあんだけgdgdなのにPCSで救済されているのにさ。おかしいって。

トラ加点は結構もらってたんじゃね？
PCSはPは無論のこと、ライサより出ても良いんじゃないかと思ったけど。

つーかSP、FSあわせて2回も４−３降りてるだけでもっと評価されても良い。
個人的な意見だけど後半のトリプルがダブルになるとかどうでもいいわ。

今回のPCSの出方は謎だよ
スケーティング重視でも、クワド重視でもなさそうだし
フリーのPCS、コンテ＞アボット、小塚だもの
選手も戸惑っているかも

相対的に加点少ないと思うよー　
てゆーかトラのSSがライサより低いとかあり得んのだけど4-3決めてるのにさ。
1番ジャッジ、Pのトラジションに8.75をつけてるのにトラ＆ジュベには6.75だもんなぁ…。

海外でもいわれていたがライサPCSがちょっと意味不明で
ライサの表現よりジュベの表現のほうが上だろと思う
ライサとかPにあんなに加点やるならジュベのジャンプはその2倍は加点が必要だ

今回のベルネルはあんまりよくなかったからなあ
ベルネルは、今回は４−３以外、他のジャンプや
スピンやステップやアピールは全部おざなりだった
アピール的なものも表現的なものも伝わるものがなかった
ジュベの半分、ルタイの3/4くらいしか、
ベルネルからのアピールは伝わってこなかった
今回のベルネルのPCSは妥当だろう
（それでもライサとPが高すぎるとは思うが）

自分はPやライサの演技からは何のアピールも感じなかったし
その２人とPCSで序列をつけられるほど、
ベルネルの演技が悪かったとも思わないけどな。

Ｐとジュベが口論してる隙に誰も注目してなかった自爆男
トラがたまたま神演技して優勝掻っ攫う



あるある

それでもいいよ
クワド入れてくれるなら

ベルネルの神演技って何？
２Fでこけること？
超アウトエッジで直す気配もないリップで２F,２Lzになること？
３Aコンボがいつまでたっても決まらない（クワドなしのときから決まってない）で
３A-2Tはおろか３A-1までしかできないこと？

カナダと日本はジュベsageのために欧州ジャッジを分断するために
ベルネルを旗頭にしたいようだけど
「ベルネルはクワド入れたらそれ以外のことが何もかもできなくなる」
ほかの種類のジャンプ・スピン・ステップ・アピールがなにもかも
おざなりになるってのが露呈したのがロスワールドでのベルネルの演技だった

♭さんて、ジュベ以外が褒められたり応援されるとカッとするのね
クワドスレなのに

４持ちが報われてくれれば誰が勝っても嬉しいけどなぁ

プルもクワド戻してきてるみたいだしオリンピックはジュベとプルとベルネルでメダルをわけあって欲しい
ブランクもあるしすぐ手術が必要ケガも抱えてるしジャンプだけじゃ駄目って
わかっててもついプルには期待してしまう
年とってブランクあって太っているプルでも復帰にはクワド必須と必死なんだから
現役の若い選手はもっと向上心もってできるように練習して欲しいよ
できないからって論点すり替えてクワドやクワド入れる選手を貶める発言なんて論外だ
できるくせに失敗を恐れて難度下げてこぎれいに纏めるのもスポーツとしてどうよ
そういうのはアマじゃなくてプロになってからやっていけばいいのに…

ベルネルは今回は取りこぼしもなかったしほんと気の毒
♭って４なんか全然好きじゃないんだろうね
ジュベはレベルとれなかった要素もあったのに他の４もち下げるなんて
自分もどこの国の誰であっても４決めて優勝してくれるなら
いいよ。

サイテーな願望だけど、今回みたいにあの演技で五輪金銀とか持っていかれるなら
上位にきそうなクワドレスには悪いけど自爆してほしい

しかしクワド入れたほうが自爆率は高いという…
もうクワド必須にしてくれ

クワドもちはクワドレスの１０倍くらい自爆率は高いからなあ
今回は幸い、ジュベもベルネルもヴォロもルータイも７割は力を
出せたという運が良い大会だったのに結果はこれだから絶望的
クワドもちにこれ以上がんばれなんて言えないよ
頑張りすぎると高橋みたく大けがが待ってるしね

プルの話はいいの？練習で成功しただけでしょ？

ちょｗｗｗプルってもともとクワド持ちじゃん
4-3-2とか4-3-3決めたことだってあるのにってかテンプレに書いてるじゃないか

わらた

>>416
いやｗ実績ならこのスレで語る内容だろうけど
復帰に関する話なら厳密にはアヒル行きなのかな？と
ちょっと思ってたんだよｗ

ここでいいならここでするけどまだプロに入れられるほど
復調してるかは分からないし、どこで扱う話題なのかなとｗ

復帰目指してるクワドジャンパーって、前例がないから･･･

それ言ったら歴代のクワドジャンパーの話題もここでするのおかしくならないか

それいうと高橋だってもう一度４を飛べるのか分からないしね
プルが４込みで復帰してくれれば嬉しいが、ジュベが体力
ギリギリなのみてるとさすがに無理だと思ってしまう
欧州的にも３人は押せないと思うし、プルがいるとジュベとベルネルの
点が落ちちゃう危険性もある。プルがいることで４入れる雰囲気が高まる
というんだったらいいけど、そこまで戻せるかどうか。カナダは既に
開き直ってるしね

なる
高橋とかも普通に跳べてた（しかも１プロで２本入れられる）けど復帰待ちだし

うわ、やっちゃった？としたらごめん

4を３回飛んでたゲーブルと本田のこともあるし楽観は一切してない
４やって怪我してきた選手のこと思うとジュベとベルネルは
とにかく健康にバンクーバーの臨んでほしい。あとはフィギュアの神様が
助けてくれないかと・・・もうフィギュアは神に見捨てられた競技かもしれないが

自分はソチに向けて４回転は息を吹き返すと思うけどなぁ
バンクーバーは正直諦め気味
チャッキーのあの冷遇振りを見るとな

でもこのままバンクーバーまでの選手が
不幸に終わったら耐えられないよ
ソチでの復活はあるだろうけどこれだけ競技自体が
ズタズタにされると回復までに時間が絶対かかる

>>425
だよね
今頑張ってる選手の心が折れてしまわないか心配だわ

>>418
時期的にこのスレでは語られなかったけど
クリムキンは手術したあとクワドをちゃんと取り戻したよ
「２種類のクワドを飛べた自分が、簡単な３回転しか飛べなくなって絶望しかけた」
といいながら、やがて４Tは戻してきて、それはちょうど新への以降時期に重なり
そして新採点で散っていった…

プルはブランクが3年って長かったからここの住民的な
復帰に関するクワド取り戻す経過のネタの取扱はどうなる
のかと思ってたけど、ここでいいってことですね
了解しました

来季はクワド入りプロがたくさん見られますように
もうクワドレスの小ぢんまりしたのはお腹いっぱい

手術してクワドならトリノシーズンのプルもだ
手術して復帰した後は4-3-2はずっと出してこなくてトリノでも4-3の予定だったんだっけ
それを4-3-2にしたんだからすごいと思う
なんにせよ現役のクワド持ち達や復帰目指している高橋やプルには報われて欲しい

高橋は「SPが３Aまで」だからねえ…
プルには報われてほしくても
「３Aで勝手に怪我した高橋」とかに報われてほしいとか
このスレでは間違ってもいえないね

クリムキン思い出すと泣いてしまう。中国勢もだけど
新採点で犠牲になった選手たち思い出すとバンクーバーで
４もちが報われて少しでも彼らの努力が実を結んでほしいと願ってしまう
エマだってカルガリーは絶対メダルでよかった。Pなんかが今とるくらいならね

跳べてたものが跳べなくなるって恐怖だろうな
スケーターに限らずアスリートならいつかブチ当たるし
一般人もいずれ老いだったり、何か病になると
直面する問題だけど

トリプルまでの人はトータルパッケージといわれて
持ち上げてもらえるし一杯点貰えるしそのうえ選手寿命も
長いときたもんだ
選手はそれをやりたいのに、犠牲を払ってリスクを背負うほどの
点数的な価値がないって、本当に酷なルールだなあ
ハイリスクローリターン

いつも思うがこのスレってSPクワドレスってタブーなのか？
今の採点方法だとSPクワドは成功してもメリットが少なくリスクだけが大きいから
個人的にはそこまで選手自身を叩く気にはなれないんだがなあ

いや♭が叩いてるだけだよ。気にしないでやってくれ
自分も今回はベルネルにはSPは回避して無事に最終に・・と思ってた
成功しちゃったけどさｗさすがにまともなクワド好きはもう贅沢
いう気はないと思う。♭はランビも高橋もベルネルも嫌いなんだから

つーか「デーヲタだけが、SPクワドレスを持ち上げたがってる」だけ
高橋に都合の悪いことを書くのはすべて♭さん呼ばわりして封じたがる
>>433は434みたいなデーヲタの言うこと真に受ける前に
このスレの初代から全部読んでから書き込め

♭さんでもコメットさんでもどうでもいいよ
色々なスレで♭さん連呼もいい加減にしてくれ
「♭さん」って書いてる人自身を荒らしだと思ってるよ、自分は

ここで４持ちを腐すやつは、例外なく荒らし認定なので。

しかし…全てのスレが♭の登場直後に過疎る傾向
無理もない

少なくともここで４もちを貶すやつは許せないもん
クワドスレが４ジャンパーを貶すとこだとは思われたくない

こういう議論みると、本当に昔は良かったよね。
ＳＰから４−３は当たり前、ＦＰでは４−３−２（３）、これに勝つために
４−３、４，４と入れたり。
自分的には４は単独じゃあ物足りなくて、やっぱり４−３、４−３−２が見たい。
今回、虎が両方に４−３を入れたことに敬意を示したい。プルが復帰するなら
生半端な演技はしないだろうね。ＳＰでもＦＰでも最低４−３は入れてくるよ。

しかし４−３入れて今回みたいに負けられたらそれこそ立ち直れない
でも昔は確かに４−３当たり前だったけどみんな苦労して飛んでたんだよ
いつも成功してたわけじゃない。本田のワシントンだって４−２だったしね
後半で崩れるなんてざらにあった。
だから今の選手がどれだけ大変か・・・これ以上頑張れない位がんばってると思う

>>432
ヤグ…

ゲー坊だってそうさ

一番報われなかったのはプレ男だ...

選手生命削って魅せてくれたジャンプを見てしまったから
今でもフィギュアを忘れられない・・
今もし初めて男子見たらカマ競技だと確信しただろうな
実際一部除けばカマ競技そのものだし

4-3とまでは言わないから、男子上位は皆クワドに挑戦して欲しい
で、最低でもクワド成功（＋3Aは二回）した選手だけに表彰台上って欲しい
本当は、最終Ｇはコンスタントにクワド跳べる（個人的には、綺麗に回りきってたら両足ぐらいは許す）選手オンリーが良い
そりゃ、練習ですら決まらない選手にまで挑戦しろとは言わないが、そんな奴の台乗りは勘弁して欲しい…

その願いが再びかなうのは何時の日かな
もう１位さえ４もちなら良いという気さえなる
このままいけば五輪で４成功で優勝の伝統も途切れるよ

　　　☆明日は絶対に私のジュベールがチャンに勝ちますように☆

こんなこと書くとアンチが来そうだけど、織田はＳＰから４−３を入れるという
噂だが、本当だとしたら凄いね。ＦＰでは４−３−３を入れてくる可能性もあるし
わくわくしてしまう。コンポが得意だということだけど、４さえ成功すれば普通に
３や３−３をつけれるものなのかねえ？　ミーシンもＮＨＫ杯の練習で４−３−３に
注目してたね。出来る事なら国別で４−３−３をフリーで入れてこないだろうか……。

SP4-3、FP4-3-3だったら気絶するｗ
でもSP4-3、FP4-3は有り得るかも

>>449
織田はファーストをクリーンに降りられれば楽勝でセカンド付けられるらしい

けど「降りたときにできそうだったらコンボで、無理っぽかったら単独で別のとこコンボにしよう」
とかそういう考えでいくとまた違反しそう

明らかにそういうテキトーな考えでいってるなw
良いクワドを見せてくれるならなんだっていいんだが、
バカすぎるw（←愛をこめて）もったいない

あの着氷でクワドそのままいけたら素晴らしいだろうな〜と思っていたが、
今回のワールドではいいのを見せてくれたんで、ばんばん跳んで欲しい

４−３−３なんて自分の感覚で言うとプルのような宇宙人しか無理、
ましてや日本人が跳べるなんて想像もしてなかったから、本当に驚いた。
今回の国別はみんな遊び感覚だから、限界まで挑戦してくれそうでワクワク
してるよ。しかしオリンピックに向けて着々と４を入れる動きが出てきてるね。
虎がショートから４−３を入れてくるとは嬉しい誤算だったな。

久しぶりのクワド祭りが見られると嬉しいんだが
どうせお遊び大会なんだし

織田でもできるんだから４−３−３は別に宇宙人ではないだるう

チャンジャン引退か…４−４披露しちゃえよ

本当にジュベール以外は評価低いんだね

プル＝宇宙人
なのであって
４−３−３が宇宙人ってわけじゃないよ
プルの雰囲気・演技の意味不明とすら思われる変なノリと動きがあって
はじめて宇宙人なわけで他の人にその呼称は使ってほしくない

試合で成功してから言うべきでは・・まあ個人的には
ほんとに大事な体だし適当にこなしてけがは避けてねとしか
しばらくはスケート見たくないし

え、練習では織田４ー３ー３飛べるんだ！？
びっくりした。すごいじゃん！
ちなみにプルと同じ4t-3t-3lo？

>>459
おせーよwその組み合わせだよ
http://www.youtube.com/watch?v=gMVBi0w0Vz8
http://www.youtube.com/watch?v=i5pIsEBXCeM

プルは練習でなら、4t-3lo-3loも4t-4tも跳べた

ニコに98年長野五輪前に放送された
男子四回転特集が上がってるね
なんか泣けてきた…もう10年以上前だよ

やっぱりジュベはジュベであったな・・・

かーっこよかったなー
やっぱ男はこうでなくちゃね

お祭り大会とはいえ、遠路はるばる来てくれたんだし、ジュベにはなんとしても1位になって欲しい
でもライサの追い上げが怖いな…
SPの凄まじい自爆でPは脅威じゃなくなったけど

あと、FSこそヴォロを見たい
メンショフも見たいけどさ…流石に無理だろうな…

ジュベ良かったね！！
この調子で明日もがんば！

ヴォロは結局4ｰ2だったのかな？

ヴォロ4回転跳んだの？
しっかしPCSでないね、彼は。

ヴォロは4-2でした。
あまりにも綺麗なので、気づいている人がちょっと少なかったっぽいのが残念。
（一瞬3回転かと見間違うほどクリーン）
あれはウル様のクワドに似てるのでしょうか？

レポありがとー。
せっかく4回転持ってるのに伸び悩んでるね。

あと4−3決めたジュベとライサの点差が少ないのがやっぱり不満。
早く4回転の基礎点あげて欲しいよ。

>>468
私は気づいてたよ！でもあんまりみんなｵｰって言わなかったね
もっと気づいて！ヴォロの４に気づいて！

ジュベとヴォロ乙
ウーはフリーで4lzやってほしい
こんな大会なので期待してしまう…

ヴォロ報われませんな〜　しょんぼり

ライサをよく見れなかったんだけどライサ4回転なしなの？
ジュベは頑張った！！このままフリーでも1位をキープして欲しいなぁ。
やっぱり男子シングルは4回転飛んでこそなんぼっていうのを示して欲しい！！

ヴォロ、やっぱり４−２だったんだ・・・！
一瞬「おお〜」って拍手したものの、周りの雰囲気がそれほどでもなくて
「まさか３−２？」と思ってしまった。
スルッと綺麗に跳んでたよね。

ジュベ愛してる！とテレビの前で呟いた

きも

点差がなあ。まあこんな大会どうでもいいけどジュベとヴォロと
そしてベルネルと織田、特にジュベとベルネルは五輪で最高の
コンディションであることを祈るしかないな
採点がひど過ぎてあまり変な欲ださずに挑めるのではないかと期待しとく

こんなお遊び大会でSPからクワドを入れてくるとはな。
ちんこついてるのはジュべとヴォロだけだ。

チャッキー以外の新大陸の選手はもう男でもなんでもないね
男としての矜持なんてないんだろうな

>>478
メンショフも挑んだよ、転倒したけど
フリーに期待してるよ

>>479
経営者とロジャースは全米でＳＰからクワド入れたよ
2人共オリンピックシーズン活躍してくれ！

安藤クワドに期待

帰ってリザルト見たら、このスレの最後の希望、ジュベがフリー3位、最終2位だなんて…
PCSはライサPより遥かに低く、アボよりも若干低いという始末
ディダクションはついてないのに、一体何があったんだ？
いかん、ショック過ぎる
日本くんだりまでわざわざ来てくれたのに、こんな結果に終わるとは…泣こうか

現地では見てないの？
ライサはDGとかはわからんけどミスなしで、ジュベは
オーバーターンや抜けとかあったからね…
べつにミスなくてまけたわけじゃないしジュベは普通に観客の
クワドへの反応よくて機嫌よかったよ
変な結果ではない

ジュベ、ヴォロ、アボ、メンショフ乙
ライサには、心底失望した

ジュベは4S行けそうな感じだったのに惜しかった。メンショフ4T2回良かったよ

4入れなくてチャンプとれて安定しちゃったら、そりゃ回避したくなるわなｗ
なんだかな、怒りより悲しみが勝る

前からだったけど今日また再確認した。
Ｐムカつくわ。

ワールドの反省からか、ジュベはコンボ３回入れて、クワドも２回やろうとしてたし、
アボはやっとクワド跳んで、最後のジャンプを３Ａにしようとしてたのが良かった。
ヴォロだけは本当に気の毒すぎるが。

今日だけと思って期待しないで行ったら　このスレ的にもみながんがってた
メンショフぬげえええええ　このために国別きたのか？
ヴォロさま乙です　ジュベありがとう
アボ唐突すぎて？となったが乙　　
ジャッジはばかでした。

ライサの演技良かったがやっぱ４がないと見応えが減る
前跳べてただけに何だかなぁ来期も入れない可能性大きいな

>>483
いやすまん、紛らわしかったが、現地から帰ったわけではないんだ

アボ頑張ったなー
クワド厨のくせしてさっきの地デジはクワドの瞬間見逃した自分orz
ジュベは、コンボ3回やっただけでも進歩したなと思ったり
来季はきっとジュベ比でも攻めまくってくれるさ！
それプラス、スピンのレベルにも気をつけてくれたら良いんだが
メンショフ4T二回だったんだな、面子が面子だけに怒涛の追い上げとはならなかったみたいだけど、見たかった…
ヴォロもメンショフもCS朝日では見られると良いんだけど

とりあえず、ジャッジが糞なのは確かだな

ねえ
なんでライサは
・「3Aのぐりあがり」
・「3Aのぐりおり」
・「超リップ」
が１ミリたりとも直って治ってないのに
いつのまにかマイナスつかないようになってんの？

おかしいよ
現地でみたが、ライサ・・中国の二人・メンショフ。ジュベ・パトリックチャンの順でリップだった（織田はリップじゃない・小塚は角度が悪くて見えなかった）

ライサは超リップだった

ショートのパトリックとライサは今日のフリーよりはるかに超リップだった

何あれ

♭はじまた

正直言うと、クワドと3A2回コンボで跳んでるんだから、
スピンなんかどうでもいいよ、と思わずにはいられない
これだけ跳んで、スピンもきっちりってどれだけ要求してるんだか新採点は
（ジャンプ見たくて試合見に行くことはあるけど、スピンが見たくて試合に行く
ことは自分はまず無いし）


で、ジャンプミスって、全種類飛べなくて、明らかに難易度が高いジャンプ
は実力的に飛べないのに「滑り」が良ければ上ってさあ・・・

ミーシンが採点システムについて

審判にとって、バラとチューリップとどちらが良いかを判定するのが難しかったからルールが変わって
現行ルールでスケーターとコーチが目指すのは、チューリップやバラを創り出すことではなく、
レベル４を取れるスピンやステップやスパイラル。
今は、同じ品質の花びらを持つカモミールが群生している。

と言っていたのを思い出した。

P自体はキライじゃないけど、出る得点に納得いかない。
来年までに何とかならんのか・・・。

>>496
ロマンチックな例えだなミツン…
頼むからフィギュアが楽しく見られない採点システムはとっとと捨ててくれ
クリーンなクワドでワクワクして勝者をすっきり讃える形を男子に返してくれ

>>43
サンクト！
いい感じに動けてる！

誤爆ったorz

稔の解説で、クワドを入れてクリーンな演技にすることがどれほど
難しいか、ということを言ってくれたので嬉しかったよ
その後、クワドレスライサの演技を絶賛してたけど…

ジュベヴォロメンチョフアボ乙
アボのクワド真正面から見れたんだけど、迫力があってすごく感動した。
あとメンチョフGJ

ヴォロは点低すぎるよ。
本当に報われないね。

だったらやっぱりクワドの基礎点あげないとね

ヴォロの点数が低すぎて泣けてくる…
てか、PCSってなんなの？
そして2Aの基礎点高すぎるし、加点もいらんよ。

やっぱり4回転の加点と2Aの加点を同じバリューにするのが間違いだよな。
ヴォロ4-2決めてもあれじゃモチベ下がっちゃうよ。可哀想に。

ttp://www.sanspo.com/sports/news/090417/spm0904172240010-n1.htm
こんな動きあったの？
最近スレ読んでないんで

>>503
最初のジャンプが2Aで加点2.2も貰ってる小塚とかもなー
クワド跳べなかったりで2A入れてくるのは仕方ないと思うけど、
男子の2A基礎点と加点の幅はもっと狭くして欲しいな

ヴォロのPCSはこの辺で定着してしまったんだろうか
ロシア一番手のはずなのに…

４Tクリーン、３Aコンボを２回、トリプル全種、３−３入り

ねえ、誰がこれ他に構成してやっちゃえるの？

どう見てもFSジュベ１位、SP１位で完全優勝のはずだよ

もうやだこの競技

今日のジュベはなあ
旧採点でもFS一位は厳しい気もするが…
やっぱり4も入れた完璧FSが見たいわ

ほんとヴォロが哀れでならない。
SPLPともにクワドコンボ決めた選手に対する仕打ちとは思えない。
あとクワド２つも決めたメンショフがフリー最下位とか何かの冗談？

去勢された男が幅を利かす競技なんてもう見る価値も無いね。

>>507
に禿同だけど

>>508
にも同意。すっぽ抜けとかミスも多かったもんね。
4が入った上での完璧な演技なら完全優勝だったね。
それが見たかった。

すっぽ抜けって４Ｓのための抜けだろ
プルなんかそれが十八番だったよｗ
旧ならジュベが１位だよ
４Ｔと３Ａ二回しかも両方コンボで3−3も入ってて全種トリプルで入ったのなんか
プルだってないわｗ

100歩譲ってノーミスライサに負けたのは仕方ないとしても
今日のPの点数にも及ばないっていうのが納得できない。

アボ頑張ったね。でもやっぱりクワド入れると他がダメになった。
これに懲りずに来期は最初から入れていってほしい。

ジュベについては、ワールド凹んでお遊び大会で神演技しても微妙な気持ちになりそうだから、
まだいけるってとこ見せただけでいいよ。
ヴォロはかわいそうすぎるなぁ。
来季に神演技したとしても、五輪までに評価上げてもらえそうもないし。
アボは結局クワド抜いても不安定だったんだから、今後は迷わず入れたらいいよ。

誤解招くか
４回転のための抜けは十八番だった
と訂正
プルは４Ｓは公式にはほぼ跳ばなかったからね

>>511
熱いなあ。ジュベヲタさん？
自分はプルヲタですｗ

ジュベ、 ４Tクリーン、３Aコンボを２回、トリプル全種、３−３入り
をやったんだから、もっと評価されてもいいよね？

>>509とか>>508がキモイんだけど
なんでクワド持ちはミスなしが前提なの？
３Ａまではクワド入れることを前提にしろよ
３Ａまでで台に乗るな
優勝とかするな、汚らわしい
クワド入れたら３Ａまでの人より上なのは当たり前
３Ａまでの人が完璧にやって（スピン・ステップオールレベル４にグリンコ３Ａとかリップとかなしで）
それではじめて３Ａまでの人は、４入りのミスありの演技と「検討に入れる」（３Ａまでが勝てるというわけではない）

３Ａまでなんかノービス・ジュニアでもやれるんだよｗ

ライサの構成ならＰもジュニアもノービスもできるからね
>>512の１行目みたいなこと言うやつは工作にしか見えない
百歩譲ってもロスも今回もライサが上とかありえない

>>511
プルは３Ａのコンボ２回じゃなく、４Ｔからの３連続コンボが定番でした。
クワドコンボ２回と３Ａコンボをやってコンボ飛びすぎで負けたこともありました。
旧だって、雑な演技ではいくらクワド飛べても勝てないんだし、ジュベだって
プルに１回しか勝ってないじゃん。
トリプル全種といっても、減点されまくりなんだから、自慢にならないよ。
プルsageするスレじゃないよ。ジュベだけを褒めたいならジュベスレでやってくれ。

♭さんあちこちで発狂中

>>512
ノーミスライサなら確かに負けても仕方ないかもしれないけど、
今回ライサは回転不足取られてるからノーミスじゃないよ
TESは僅差ながらジュベが勝っているけどPCSで3点以上差を付けられてる

自分はどっちかっていうと表現厨なんだけど
総合的に見てジュベが1番だと思いました

でも旧採点の時はみんなのびのびクワド跳んでたよねー
こんな締め付けばっかりのルールじゃなくて
もっと自由に跳ばせりゃいいのに

回転不足と転倒だけきっちり見れば個人的にはいいよ
んでもっと４回転の得点上げてくれ
あまりにしみったれた競技に成り下がってて見る気が起きない

ＳＰ　4-3 ジュベ、　4-2 ヴォロ、　4T転倒　メンショフ

フリーは結構クワド祭りだったな
4-2 ヴォロ、4-2 メンショフ、4T ジュベ、4T アボット、 4T転倒　織田、4S<転倒 アモディオ

>>518
今のＧＯＥで見たらプルのジャンプって減点か0ばかりだよね
プルsageではなく、事実としてね
例えるなら昔は転ばなけりゃ無条件でプラス3点ってなくらいの扱いだったから

今出てない選手にまで八つ当たりはかなりみっともないよ

>>523
今の基準で昔の演技を語るとか、Ｐチャンと同じ言い分かｗ
てか、同じ基準で勝負してた頃に、ジュベがかなわなかったんだから、プルは凄い選手だったんだよ。
プルをsageたところで、そんなプルに１回しか勝てなかったジュベがすげーってことになるわけない。

>>525
いや、だから、誤解しないでよ
プルはすごいよ
そのプルに１回勝てたからジュベすごいなーって思ってる
プルすごいが大前提
プルsageに見えたなら謝る
だけどね、加点をほんとどうにかしてほしいんだよ
プルの旧の3回転や4回転はおそらく加点つかない（３Ａはつくかな）
でも、Ｐやライサのあの２回転や３回転には加点がつくんだよ
優れてもいないのに

回転不足の判定がどうこうよりも、まず加点を何とかしろってのは強く思うが…。
何かもう点数とか順位とかでキリキリするのも嫌になってきた。
もう跳んでさえくれれば喜ぶｗ
表彰台の価値がなくなっても、クワドの価値はなくならんしな。

旧の頃は、着氷のあと流れるようにとか
そういうのあんまり重視されなかった
だからプルの４−３−２も、その場でとどまって終わり
「着氷後に流れない」
垂直とびしてその場でとどまってとにかく立ってるかんじ
でもそれでもすごいものはすごいんだよ
だけどこれってたぶん今だと加点つかない



今の選手は、着氷後の流れまで考えてクワド跳ばないと
点数的メリットがまったくないんだから
本当に、大変な思いしてるよ

自分もプルファンだけど>>518そんなに過剰反応しなくても・・・ｗ
>>511は事実だしプルのこと知ってるな、
プルですら、って意味かなとしか思わなかった

プルファンが一番プルのすごさわかってるんだから
もうちょっとゆったり構えようよ
プルへの気持ちが余って、ジュベsageになってるよ・・・

>>529
ID変えてご苦労さん
バレバレだからね、早く御薬のんでねんねしてください
永遠に

きちがいがいるｗｗｗ

ジュベへの気持ちが余ってあちこちで他選手sageになってるよ・・・
自分の姿が見えないんだね

必死にあれこれ下げてるの見るとＰさんのおばか発言と被るよ

ここでは誰もジュベ下げなんてしないのに、なぜ迷惑をかけるのか。
なんかsageられてるような気がする…と感じたなら、それはジュベに対してじゃなく、
お前さんに対しての非難だと理解しなくては。

皆、諭すような口調にｗ

>>530
えええ？ｗ
ごめん、よくわからないけど普通にかいてるよｗ

ジュベはプルに一度しかかってないとか
言う必要のある流れなのかなと思っただけ

なんかよくわかんないけど、有名なジュベオタがいるのかな？

誰もジュベ下げしてないし腫れ物に触るように
いいところ探ししてあげてるのにお気に召さないようで
あらゆる他選手を下げる下げる、微妙に嘘混ぜて

>>536
まじで言ってるなら500万年ROMってろ

プルより年下でプルに１度勝ったことがあるだけで
すごいと思うわ

今度はＰＣからか

普段２ｃｈ見ないから、ここでの流れが分かってなくてね

英語圏だとかなしいけどプルの評価低いもので
絶対的な存在で肯定されてるとは思わなかったわ

>>540
自分は違うからねｗ

認定好きな540みたいなジュベsageさんはほっときましょう
こいつに一度認定されたら最後、いつまでも粘着されます

タイトル読めないの？空気も読めないの？
ここはクワドジャンパーは讃えるスレなんだよ
分かったらすっこんでろ携帯が

プル意識しまくりﾊﾞﾛｽ

お

やっぱり♭の携帯＆ＰＣの自演だったか

つーか英語圏の話なんて全く関係ないんだが
絶望的にKYなんだね

出ても無い高橋とプルが憎くてたまらない


それは被害妄想の症状ですｗ

ジュベ以外は誰が褒められてもムカつくんだよね
クワドスレでクワドジャンパーを褒めててもケチつけてくる

ID:HY1cAeAj0　ＮＧ推奨。

>>542
おｋ
勉強になりますｗ

これまでにしてクワド話のつづきどうぞ！

つーか何でクワドスレでクワド持ち同士を貶めあってんの
どっちも貴重なクワドジャンパーなのに

誰もジュベ下げなんてしてない
長文がＩＤを2つつかってプル下げしてるだけ

誰もプルsageなんてしていない
粘着デーオタがＩＤを切り替えてジュベsageして
認定粘着してくるだけ

別にジュベは貶されてないよ

そうそう誰もジュベ下げなんてしてないよねｗ
むしろ気を使って使って誰よりも気を使われている

別にプルは貶されてないよ

貶してる自覚がないなら名前出さなきゃいいんだよな

最後のスレ違い
どういうことなのか、他スレ見てきて理解。

触れてはいけない地雷があったんだね、ゴメン
そして一緒にされてるわけねｗ

ほんと、プルもジュベがクワド×３を生で観戦して
ワオ！って思ったっていってたし、
プルはもちろん史上初だらけの最高のジャンパーだし、両方素晴らしいでいいじゃない

>>557
自覚がないわけがないｗ

誰もプル下げなんてしてないよねｗ
むしろ気を使って使って誰よりも気を使われている

そうなのか
久しぶりに来たけどクワドが絶滅しそうなこの状況で
何でクワド持ちの某がいいいや某のが優れてるとかオタ論争でもめてるのかわかんなくてね
クワドより特定選手が好きなだけで
その選手ageをねじ込もうとする人がいるからなんだろうけど…
自分はクワド飛んでくれるんなら誰が勝とうといいよ
複数人が飛んだ場合はどっちの演技がって話にはなるだろうけど
クワドレスを負かせるならそのどっちがより〜かなんてのは二の次

>>561
スケ板の癌「長文♭日加陰謀厨」がいたらageるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238493819/

ここを見ておいで

>>562
お前が好き勝手に認定しまくるスレだよね

気に入らない書き込みがあるとすぐに認定
毎度毎度お疲れさん

>>562
こ　れ　は　…
>クワドより特定選手が好きなだけでその選手ageをねじ込もうとする人
まさにこれだったわけか
把握した�d

ID:4o8+fp5e0　ＩＤ変えてまた来たの？粘着さん
つまり、ここでもジュベのことは禁句にしましょう
ＳＰ３−３でルッツでもフリップでもないものしか跳べないデーだけをageましょう
っていうスレを貼って自分でそれになるほどとかお礼とか言って
何が楽しいの？

>>562
自分も助かる、ありがとｗ

自分は自作自演じゃないアピールか

デーってすごいよね
ＳＰ３−３で銀河点！ルッツ不正とフリップ不正見逃し！Ｐとそっくり！
すごいね！
すごすぎるよね！
Ｐと二人で男子シングルとは違う、釜シングル競技みたいな別競技作るよう考えたほうがいいよね！

デーってすごいよね
なんたって、国内と北米と韓国とイタリアだけでは高得点！
ジャッジもほぼ決まってるよね
カナダと円の深い国、墨西哥の人
カナダと仲良しのロシア出身で干し恩アイスともかかわってるぺ戸さんと
ドイシのジャッジだけは高得点くれる

はい、発狂して連投のターン入りましたー

デーのこと褒めても褒めなくても突っかかってくるんだよね
ID:XZW3d7vZ0　こういうデーオタうざすぎ

>>565
違うよ　その人物のことぶっちゃけ今まで知らなかったしね
名前はたまに見るけど
今の選手で一番報われてほしいのはジュベとトラ、日本人なら高橋だけど
何でここでジュベ叩かれてんの？と思っただけ
（実際は遡ってスレ読んだら変な人以外からは別に叩かれてなかったけど）
このスレでまでクワド選手sageやオタのいざこざ見たくないわ

>>572
その人物って
貴方がレスしてる>>572が長文ですよ
今日はジュベが1位じゃなかったんで発狂してるようです

間違えた
×>>572が
○>>565が

ID:71FZs5Z00＝♭さんは、何でクワドスレで暴れるんだろ
もうジュベの話はしたくないって気分になっちゃうのに

昨日ジュベが1位じゃなかったからでしょ

ジュベがPより下だったのはここのみんなが憤慨してるはず
トリプル止まりしかも3Aも無い奴以下なんて発狂もんだけど
だからって同じ試合に出てもいないクアド持ちを貶めるような
精神異常者にここに来てもらいたくないわぁ

まったくむちゃくちゃな採点だな
怒るの通り越して飽きれてきた・・・・

なんでそれでPじゃなく偉大な過去のクワド持ちに
攻撃の矛先を向けるのか、本当にスケ板の癌だなアレは

同じ土俵に乗るのはやめましょ。
イタい人は華麗にスルーだよ。

それより4回転の存在意義が薄れているこの状況に危機感を感じていないのだろうか、ISUは。
4回転のバリューを上げてもらうよう署名運動とかできないかな？

私もそれ思った。
ありえない過去の採点例とか添えてできないのかな。
動きがないと気づかないんじゃ・・・

２Ａも二回までか、GOEか基礎点下げてほしい。

なんだかんだで一番の華はジャンプにあるべきで
アイスダンスとはまた違うんだから。

今回チンクワンタきてたとか言わなかったっけ
会場にいたら、ジュベのクワドに凄い暖かい声援が送られて
Pチャンの演技（良くなかったのもあるけど）全然盛り上がらなかったの
肌でかじられたはずだよね

でもジュベはどこ行っても人気あるから、それがクワドへの評価とは思えないんじゃ…。
それよりメンショフとかヴォロにもっと声援があったらなあ〜と思った。
しかも3Aさえまともに入れられないPに151点だからね。
私の周りはP応援する人多かったせいもあるけど、ここで言われているほど盛り上がってない
とは思えなかったの。結構声援あったよね？手拍子もあったし。

>>583
メンショフはそれこそ結構な男子ヲタじゃないと知らないだろうし、
ヴォロは一般人（スケヲタ以外）は知らんだろうし、豪快でないクワドは気付かれにくいんだろうな
クワドヲタは興奮して拍手しまくるだろうけど…

N杯チャッキーを思い出す

ジュベがこんなとこで無理して怪我でもされたら困るし
適当に手を抜いてくれて良かったじゃないの
日本くんだりまで来させて酷い目にあわせて申し訳ないけど、
まだまだいけることが分かっただけで十分だ。ほんと申し訳ないけどさ
それから日本のファンは新採点に結構騙されてるのが多いから・・・
ISUの良いカモだと思ったりｗ

失敗する確立も、難易度も、どう考えても

ジャンプ＞滑り

なわけなんだけど
ジャンプ失敗しても低何度ジャンプを華麗に決めて滑りでカバーできる
っておかしすぎるよね・・・
ジュベのFSの内容が4T、4S（失敗したけど）、3Aコンボ2回って
今のトップ選手の中ではジュベしかできない（やろうとしない）構成なのにさ

ライサはジャンプが低空すぎるし、正直グリだから飛べていないし
Pチャンは3Aが一回飛べるか飛べないかの安易すぎるジャンプ構成だし

ジュベは手を抜いていない
本気の構成だったとおも

>>584
すまない、本当に興奮して拍手しまくった
雄叫びあげた
2回目は拳突き上げた。

…周りのライト層の視線が痛かったです、ハイ。

かわいいｗｗｗ
日本人シャイだから、目立っちゃうよねｗ
選手は嬉しかったに違いない！グッジョブ！

>>588
それでこそクワドヲタｗGJ！

選手たちが一番辛いだろうし少しでも喜んでもらえたんじゃないかな
彼らの来季の励みになればいいね
ジュベはあんまりレベルとろうとしたりせずにジャンプの集中したのかなと思った
今回は基礎点が高いのが良いね。基礎点なんか関係ないとはいえ
これがないと抗議もしにくいしね・・

>>588
ﾜﾗﾀｗｗ
GJ！

まじめに聞きたいんだけど


「パトリック・チャンのＦＳの２回目のアクセル」が
あれ、３Ａに思えた人っているの？？

どう見ても跳ぶ前・跳んだ瞬間からして「２Ａ」だったよ
どう見ても「２Ａへの挑戦で２Ａを跳びました」だよ
どう見間違ってもあれは３Ａのつもりとは見えない

なのに、なんでプロトコルでは、あれが３Ａ扱いになってて
しかもＤＧすらされてないの？？

パトリック・チャンは、
「明らかにeのつくフリップの見逃し」といい、
「２Ａ３回のＦＳ」を無理やり「プロトコル上では３Ａ１一回は実施しました」に
操作してておかしい


ライサも金輪際存在自体を見たくない

ロシア男子スレより
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/04/18(土) 22:37:01 ID:WlPeTgAGO
メンショフのときのロシアチームの盛り上がりは尋常じゃなかったよ。
って自分も2クワドに興奮してて声しか聞いてないけどそれでも十分だったｗ
あいつらきっと国をあげてのクワドヲタなんじゃないか？ｗ

これ読んでなんかちょっと嬉しくなった。ヴォロがＰＣＳ上がんなくても、足に
爆弾抱えててもクワド入れ続けられるのはきっと周りのこういう空気なんだろうな。
自分は間違ってない、って励みになるんじゃないかな。
ソチに向けて逆襲があるといいね。

どうせクワドレスがバンクーバーでメダルを持っていくなら
テン君のような将来４を跳ぶであろう若者に取ってほしいよ。
構成的には３Ａ−３もあるし、Ｐよりはまともだから。

クワドレスがバンクーバーでメダルを持っていくことはないだろ
そういうことが起こりうると思うほうが変
それこそクワドレスの思う壺であり
そういう考えを広めたいのかとかんぐってしまう

女子でいうなら２−２までしかできないのがメダルを取るようなものだ

>>585
今の日本選手がすごすぎてフィギュアﾂﾏﾝﾈ新採点ﾂﾏﾝﾈ状態になりにくいんだろうね。
怪我前の高橋は４を２本3A２本入れてたし
織田と小塚も高橋ほどではないにしてもいろいろできるし。
女子なんてsageられてもsageられても上がってくるから。
マイスナーやキャロみたいになってたら盛り下がってたとｵﾓ

>>597
すまん、ヤグプル全盛期を経験した者からすれば高橋も織田も小塚もまだまだ。
あの頃は４−３−３か４−３−２＋４とか４−３＋４を２回だったから、単独の４を
２回ぐらいじゃ満足しない。いま凄いと思えるのはジュベぐらいかなあ……。
でも今期、トラが４−３をＳＰ、ＦＰともに入れてきたのは凄いと思ったけど。

オリンピックはどうするんだろうね。ＳＰは４−３にするとしてＦＰは４−３と４？　
それとも４−３−２（３）一回で終わりかな？　ランビも前回は４−３−２を跳ん
だんだよね。

私もヤグプル時代を見てるよ。
ﾃｹは人間なのに天才と宇宙人を相手にがんがってた。

日本人はISUにカモられてるって意味で書いた。

新世代10代のクワド持ちも今年がラスト10代仲間が増えますように

TもSも跳べるチャッキーが不憫で仕方ない。

今回の国別対抗、出場選手2人ともＳＰ、ＦＳにクワド入れてきたの
ロシアだけだったね。ルタイの代わりにメンショフ派遣してきた、っていうのは
「男はクワドだ！最高の技術を目指すんだ！」
というロシア側の無言の主張かも、と思ったりもした。

ミーシンのバラとチューリップの例えは詩的だったなあ
ロシア人はロマンチック過ぎるのかとｗ
でも今の連中は同じカモミール、ってような大層なもんじゃなくて
同じにおいの人工芳香剤だよ。それを本物の花の香りより芳しいとか
いって押し付けてるんだ

人工芳香剤ものすごく納得した
しかもこのメーカーのものしか認めません、みたいに押しつけて来るんだよな

ミツンは言葉を選んでるのかな
前はもっと無駄に挑発的だったような

このスレでSP4無しは評価されないが
アモディオもしっかりFS挑戦してきたしジュベは4S跳びかけたしでフランスも男だった。
アボットは最後の試合に綺麗な4T跳んでくれたし、最後の2Aを3Aにしようとしてくれて
今季クワドヲタとしては歯がゆい思いをしたがやっぱり男気を感じたよ。
試合終了後になんかキスクラでずっと議論してたっぽかったんだけど
4Tと3A挑戦を怒られてなきゃいいなあ。

でもやっぱり最大級の賛辞はロシアの2人に贈られるべきだ。

アメリカはもう信用できない・・日本もあまり信用してない
しかし日本はいいカモだわ。荒川が運良く勝てたからって
選手もファンもルールに乗っかって喜んでて五輪前年に騒ぐなと
カナダもルールもおかしいのはせめて４年前に気づくべきだった

ジュベのクワドはやっぱり綺麗だった
跳ぶ前・空中・着氷の全ての姿勢が綺麗で高さがある美しい放物線にうっとりする
迫力あるから綺麗っていう表現がそぐわないのかもしれないけど
世界でもっともgreatなクワドだ
偉大であり・すばらしくて・大きくて・迫力ある

やはりフィギュアは欧州だな

ヴォロのクワドは世界一かはわからないがかなりスマートだと思う。

ジュベトラポンはビックで迫力がある
ヴォロムロズさんはスマートで綺麗。

ヴォロのクワドはウル様のに似てるよね。

ウル様のクワドも綺麗だったけど気づかれにくかったｗ
ミシンが色々アピールしている姿がかわいかった。
ヴォロのクワドは綺麗だと思う。高さもあるしね。
でも、どうよ成分が足りない気はする

ウル様はクワド以外の所でタメが上手かったというか
空間の使い方が上手かったので
そのへんが上手くなると、ヴォロも変わってきそうな

でもウル様は怪我がちで沢山は飛べなかったよね
才能あっても４飛ぶのは大変な苦労とリスクなのに、と思うと
哀れすぎる。ヴォロだって怪我せずいつまで飛べるかわかんないのになあ

何か足長いと色々安定しないのかもね、みたいに言われていた気がする
当時ストイコと比べて。いやストイコ好きだけどさｗ

ヤグもプルも足が長いってわけじゃないしな
特にプルなんかは手の長さと身長からすれば、スケートやってなきゃもうちょっと
長くなってたかもしれん

つまり足が短いっていうのはクワドジャンパーとしての進化なんだよ、多分

多分だけど、筋肉普通で痩せてたら足は長いかも。
クワドを飛ぶだけの筋肉が、足を普通の長さに見せてるんだと思う
プルとか、セッボンの下半身はタイツみたいなので
元々太ももの筋肉すごいよ

プルもボレロ衣装のときは足名げーとおもったから、
筋肉普通で痩せてたら〜　は正しいかも

いや、クワドジャンパーはもしや
回転の摩擦と着氷の衝撃で年々足が削られてみじ(ry

ボレロの時からさらに身長伸びてるから胴が伸びたんだと思う

実際脚の長い選手はクワド安定しにくいんじゃないかな
アブトもやりにくそうな感じだった

本田は日本人としちゃスタイルいい方だったけど、クワドの安定感はどうだったんだ？
織田も足長げーよな　今後はクワド安定すんのかな

脚が短くて腰の重心が低いと安定しやすいんじゃないか？ストイコはそうだし。
男子でも女子でも脚が短い選手のほうがジャンプが安定している気が

織田は長いのか？貧弱系だからつまり筋肉普通で痩せてたら(ry かと
クワド飛べりゃ短くてもいいけどね

ライサもクワド飛びまくって足を削りやがれ
おまいは無駄過ぎる足長だ

織田は安定がどうのと言うより、まだ1回しか跳べてないような…

>>613
腕の長さを見る限り多分フィギュアやってなかったら
もうちょっと背も伸びてたんだろうなと思われる体型だね
普通はあの腕の長さなら背と脚がもうちょっと長いはず
まあパっと見てすぐ脚が短いとかスタイル悪いとは
思わない程度のことなんで関係ないけど
筋肉付きすぎると伸びなくなるとか言われてるよね


プルのあの太ももと、尻の筋肉の盛り上がりは異様
セッボの時下半身も肉襦袢だと思ってたのに

>>618
バレエでも手足の短い小さい体のダンサーのほうが
ピルエットが安定するけど良い役は出来ない

とかいうよね

中国選手はクワド持ち多いけど皆足長い気がする
あと体格は良いけど凄く筋肉ついてるようにも見えない
北中国の人の体型なので長身痩せ型がデフォルトなんだろうが
やっぱ欧米の選手とは違う感じだ

いや長くはないだろうｗでもミンジャンはすらりとしてたね
しかしこの体型論も繰り返しになるねー

ランビも実は足が短い
氷上でブレードに乗っかってる状態でちょうどいいバランスになるけど
良く見ると短足
でも小顔と手の長さで足の短さに目がいかないメカニズム
クワドやってるうちにみんな足が短くなるんだね

クワドってせつないね

>>625
ランビの短足はデフォ
わざわざ誰も触れなかったのに．．．．

でもせっかく足が短くても怪我するんだよな・・・
高橋とかあの短さで怪我するなんて悔しい
こんなに切なくはかない技術なんだから飛べるうちは点がもっとほしい

トリプルで体重の６倍の負荷がかかるんだっけ？
多分人間の耐久面で実用的なのは４回転でギリギリだろうね
それ以上は怪我が頻発して使い物にならんだろう

クワドの得点決めたのがどんな人らかは知らんが、
クワドの大変さを体感できなかった人なんだろうなと思う

体感といったらスポーツなんてろくにやったことない自分も
わかんないんだけど本田が大変だったのは試合見てただけでも
伝わってきたからね
関係者が難しさを知らないわけないんだけどな

628の二行目に吹いた

友人がアボを見て
「あれじゃクワド跳べないよ！」と断言したw
跳べるけど安定しないのは脚長のせいか・・・
来季がんがって足削ってでも安定してほしい。

アボ、国別で跳んでくれて嬉しかったなー

言いたくないが自分は国別でアボが挑戦したの見て、これから先ずっと
大事な試合で回避→どうでもいい試合で挑戦　
みたいなのを繰り返すんだろうなとなんとなく感じた
今シーズンずっとそんな感じだったけど、多分来季もそうなんだろうな〜っていう確信のような。
まあ、年齢とキャリアのことを思うと今更責める気にもならないんだけど

個人的に気になるのはライサかな…
クワドに拘ってる的な発言を繰り返してるけど、今回クワド無しで最高の結果を残してしまって
あっさりダークサイドに堕ちてしまうような気がしてならない。（前述のアボの例もあるし）
次の全米、クワドやるの経営者とムロズだけだったりして･･･

アメリカにはもう期待はしてない
ライサのはルールが酷すぎたのは良く分かってるけど
それでもやっぱりアメリカだと思ってしまった
いずれにせよアメリカが来年戦力になれるとは思わない
結局ジュベとベルネル、そして復活した場合の高橋とロシア代表、織田だのみ
だと覚悟は決めてる。

織田なんてたった一度決めただけなのに何で頼みにできるのか理解できない。
国別でSPから4入れると宣言しておいてあっさり回避。
複数回試合で決めてるアボより信用ならん。

確かにその通りでした。ほぼノーミスをやれた数少ない選手なので
ちょっと期待してしまったのだが、二十歳過ぎてやった選手だし
確かに信用ならないね

織田は国別フリーでで怪我したくないからクワドやるかわからないって言った地点で期待するのやめた。

アボはまたショートからクワド入れたいらしいが
フリーには入れてくると思うな
織田は自分も期待してない。クワドを何だと思ってるかが全く伝わらない。

織田だって貴重な選手なんだから下げるのはやめないか

別に下げてはいないでしょ。
このスレ的な期待値の問題であって。

まあ試合で一度きめたバトルだって批判的なこといわれてたし
（引退後の発言の前でも）
やっぱり何度か試合で決めないとみんな簡単には信用しないんじゃないのかね

アボットと織田は共に二十歳過ぎてからの成功組で
アボットはクワド外した方が纏まり成績よかったね。
新採点世代でチャッキー以外に10代で成功する選手が出てきた事で
このスレでよく言われてたように跳ぶやつは理屈じゃなく跳ぶし
年齢やら実績（国内立ち位置）やらで挑戦しにくくなる前に
出来れば10代の内に試合で挑戦は必要、大切なんだって事だね。
まあ何気に日米加は旧〜新世代にクワド持ちが繋がってる。

ライサやアボットに裏切られた後だから更に猜疑心が増してきちゃったよ
ちょっと跳べてもいざという時に裏切る選手はいよいよタチが悪い
この数年での教訓は
�@１０代で成功しなかった選手は信用できない
�A行動する前に言葉で色々言う選手は信用できない
�Bそもそも北米選手は信用できない
だったなー

＞�Bそもそも北米選手は信用できない

カートとストイコのいた国だというのになあorz

チャッキーもいるよ！

カート、ストイコ、エマ、チャッキー、（一度とはいえ一応バトルも）
基本的にカナダナショナルチャンピオンは、クワドに挑戦しなかった人は近年いないよ。
Pさん以外は。

つまりPさんがクワド持ちを批判して馬鹿にするという事は
自分達の先輩であり、ナショナル王者であったカナダ選手に
つばはきかけているようなもんなんだよね。よくやるなあと思う。

男子スレにストイコのインタあった
さすがストイコ
もっと言ってくれ

男子スレ見た、ライーヨあなたは素敵だ！

ストイコのインタ見た
かっこよすぎて涙出た
Ｐ押しのカナダであの発言するのは大変だろうけど改めて惚れたよ

ライーヨいいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
支持するお！

スポーツは、技術は国籍を超えられるんだな、と感じた
これがスポーツでありスポーツ選手の言葉なんだろうね
自国や自分が勝つのは嬉しいけど、それだけではないんだね
ストイコがそう思ってくれてて勇気づけられた

ライーヨ惚れ直すわ

ﾗｲｰﾖｰは本当にかこいい

伊達にライーヨじゃないね。
かっこいいよエルビス・ライーヨ・ストイコ。

自分もクワド大好きだし現採点方式に不満ある。
だけど跳ばない選手を認めないだの裏切られただの価値の無い演技だのは違うだろ。

フィギュアは誰のために、何のために存在するのか？ってこと考えてみたことあんの？
鑑賞者は着氷が乱れがちな四回転や慎重な四回転と勢いに乗った三回転の区別すらつかないという人がほとんどじゃん。
それとも通以外はフィギュア見んな語るなとでもいうつもりか？
現採点方式の非じゃないくらいフィギュア人気を下げるだろうね。
少なくともそんな輩のためにフィギュアが存在してるわけじゃない。

４回転が無くても人を感動させるに値する「凄い演技」ができればそれでいいんだよ。
それはジャンプの種類やエッジの踏み分けまで分かる一部のスケート通を満足させるより優先されるべき事柄。
選手にしたって「テレビを見ていた一般人にはわからなくともスケ通にわかってもらえればそれでいい」などとは思ってないはずだ。
枠を勝ち取るため、自国にメダルを持ち帰るため、怪我なんかはクワドレスするのに充分理が通ってるよ。
自分がクワドレス演技に感動しなかったから皆もしてないはずとか恥ずかしくないのかと。

ここの住人がクワド見たいがために何か代償払ってるわけじゃないんだろ。
休日と貯金潰して世界各国で採点方式改変著名運動でもする覚悟でもあんのか？
跳べる選手も跳べない選手も跳ばない選択をした選手も
その苦労や葛藤は選手のものであっておまいらのものではない。
Ｐみたいな発言した選手ならともかく跳べない選手や回避した選手を貶すな。
クワド好きだからこそ良いスケートファンで居て欲しいよ。



とは言っても自分のジュベが決めてくれた時にはテレビの前で雄叫びましたがねｗ
誰かがホームラン打ったのかと勘違いした父が部屋から出てきましたけどねｗ
「フィギュアって客が叫ぶようなスポーツなんか？」って訊かれたｗ

アンチ板に来て住人の人格を否定するやつ並みにあたま悪いなー
男なら跳べてなんぼってスレなんだが
がんばって各アンチ板で保護活動をしてやってくれやー

鼻息荒すぎﾜﾛﾀw

>>657
アスリートが己の限界に挑む姿が見たいと思うことがそんなに不自然か？
センスの無い子、できないからこそ他の部分で頑張る子を責める気は無い
だがやれば出来る子がやらないのは見ていて気持ちのいいものではない

読み返してみたら
>>657は選手叩きヤメロ発言で４回転見たいとか言うなという主旨では無かったな
長文ｳｻﾞかったもんでごめんよｗ

でも跳ばないズル男君も叩かれたら跳ぶかもしれんという側面はあるぞ

トラが今期、ＳＰから４−３を入れたのは本当にびっくりしたな。
さすがに伊良部だ。なんだかんだ言っても、ＳＰに４−３を入れた
人に金メダルを取ってほしいね。

自分はつくづく思うんだけど、クワド中毒なんだよな。
クワド見ると魂抜かれる。
次もまた見たくて見たくて仕方ない。
んだから「どうしてクワド持ってきてくれないのよ？！」とキレたり
「お願い、クワドくれるんならなんでもするから」と泣きすがったりしてる。
ひどい人間なんです。

次のオリンピックとワールドでクワド持ちが勝てないと
それぞれ○年ぶりのクワド持ちチャンプが…の○の中の数字が恐ろしい事になりそう

流石に、ソチまでにはロシアが何とかしてくれると思う
けど、現状が続くなら、ソチまでスケヲタやってる自信はないな

プルも現役復活して欲しいなー
プルなら表彰台目指すためにも必ずSPFP共にクワド入れてくると思うから

クワド大国と言えば中国かと思っていたが若手を見ると層が変わってきたね
雰囲気ロシアンが増えてきたのだろうか？嫌いではないんだけどちとさみしい
現クワド大国ロシアも顔の割に案外年齢が高くて驚きだが

ジュニア世代も有力な選手、成功者が出てきてるから体に気をつけて頑張ってほしいな

>>657　
クワドなしの感動演技とクワド込みの感動演技も散々既出だが、
とぼしい人生経験のなかから例をあげれば
なしの感動は華厳の滝を、込みの感動はナイアガラの滝を見たときのものかな
うつくしかろーが想像を超えた圧倒は前者にはない
技術の頂点をきわめてこそだろ？と個人的に思ってるもんで

>>657
スレ違い
ここはなんぼスレ

だったら糞が集う吐き捨て系アンチスレであることをもっと明確にしとくべきだろうが。
アスリートの努力や葛藤を自分のものと勘違いして上から目線で批判してる低能が
真面目にフィギュアの明日を語ってる気分に浸ってんじゃねーよボケ。
クワドはフィギュアスケートに絶対必要ということとクワドレス選手全否定はイコールじゃない。
わからないアホこそスケヲタ辞めろや。

跳ぶ実力無くてもクワドには挑戦しろ、当然負けるのは仕方ない、偶然できるかもしれない一回のために10試合転倒しろ、
怪我によって選手生命絶たれるのも仕方ない、実績無しの引退後の生活とか知らんｗ死ねば？
フィギュアスケートとはそういうスポーツですｗ

吐き気がする。
そういうクズ共に「成績はイマイチだったけど彼のクワドは凄かったよね」と語ってもらうことが
選手の人生の何の助けになるってんだよ？

少なくともクワドは絶対必要！って主張する正当性が欲しいなら選手を貶すな。
見苦しいにもほどがある。

>>661
批判されるから跳ばなければってのはあると思うけど
ここの住人の叩き方って愛の鞭じゃなくて迫害の一種じゃん。

>>663
それはわかる。
私だってジャンプまで単に滑ってるだけの演技でもクワドがあるならそれでいいと思うし。
自分はムリなお願いしてるのかなーって自覚があるなら普通だよ。

>>668
同意。
ただナイアガラが存在する以上華厳の滝なんてイラネーだろ情緒とか知らんあんなの埋めちまえよｗ
が違うってのはわかってもらえると思う。

ここで発狂してどうする

ここが隔離スレなんて禿しく今更な話だけどね。
最近来たばかりの人か。

スレタイ読めないのかね
はっきり書いてあるのに

アヒルスレと時代スレもあるのに

ああ、スレチとかでしか反論の手段を持たない方にとっての「跳べてなんぼ」の意味は「跳べない奴跳ばない奴カス」と同義だったんだ。
ここのスレの定義は「跳べる選手の方が偉い」みたいなカンジかと思ってたもんでｗ

選手叩きＯＫっていうかむしろそっちが目的なら明記しとくべきですよ。
いいこと言ってる発言も結構あるのに勿体ないとは思うけど。

さんざ罵詈雑言したけど、
選手叩きを悪意満々で楽しんでる方と単にクワドを愛してる方とを一緒くたにしてるわけではありません。
私が物申したかったのは前者だけですのでそれ以外の方失礼致しました。

日本語として「跳べてなんぼ」ってそういう意味だと思うんだが
だって「なんぼ」だよ
バッサリ言ってるじゃん

スレタイはつまり「跳べなくて何が男子か」という意味じゃないのか？
跳んで初めて勝負できるという意味じゃないのか？

跳べてなんぼ＝跳べて当たり前ってことだろ。
つまりは跳べない奴跳ばない奴はここでは論外。
何でも一から百まで説明されないと分からない人なのか。

アヒルで叫べばいいのに
クワドレス選手のファンいっぱいいますよ
だから嫌なんだよ

アヒルと時代とここの兼任住人も多いけどちゃんとわきまえてるよね

＞跳ぶ実力無くてもクワドには挑戦しろ、当然負けるのは仕方ない、偶然できるかもしれない一回のために10試合転倒しろ、
＞怪我によって選手生命絶たれるのも仕方ない、実績無しの引退後の生活とか知らんｗ死ねば？
＞フィギュアスケートとはそういうスポーツですｗ

そこまでは思ってないお

個人的にライサが叩かれるのはかなり疑問だった
クワド回避で世界王者になったけど「クワドはフィギュアスケートの未来。挑戦し続けるジュベールを尊敬している」
と世界王者の口からクワド必要だって言ってもらったのは大きいと思う
もしライサが1コケでもしてたらＰちゃんが世界王者だったんだよ？
世界王者の口から「四回転イラネ」発言聞くところだったんだよ？

ジュベ好きだからその発言で一気に贔屓になったってのもあるけど
ライサのクワドは本来跳べないはずの選手が無理矢理跳んでる感がある
あの低空ジャンプぐりんこ降りで何で成功できる時があるのか不思議なくらいだ
回避して優勝しちゃったけど彼なら充分頑張ってると思う

>>680
ライサをここで擁護するのはちょっと違うんじゃないかなあ
自分は過激なクワドオタじゃないけど、それでもクワドレス王者が二年連続で誕生したのは残念だったよ　
ライサの発言は嬉しいが、それとクワドレスで優勝したことは別問題なんでは

何度もループしてる話題だけど
選手に問題があると考えるから話がおかしくなる。
個々で能力の限界があるのは仕方ないこと。
問題は採点システムにある。
特に難易度を反映しない基礎点が一番の問題だよ。

ジュベールが四回転に果敢に挑戦するのは凄いことではあるけど偉いというのとはちょっと違う。
四回転跳ばないと優勝できない選手なんだから回避するメリットが無いでしょ。

四回転無しでも勝てる選手が挑戦することが四回転の価値を最も肯定するパフォーマンスだと思う。
勝率を下げてでも挑戦する価値が四回転にはあるんだ！って男気を見せてほしかった。
後から殊勝気なこと言ってたみたいだけどアスリートは体現してナンボじゃん。＞ライサ

思うに>>680はライサのちゃんと決まった４Ｔ３Ｔ見たことないのでは？
スピードと飛距離で滞空時間を稼ぐ感じで真横にスワーーーッと流れていく。
圧巻されるような存在感こそ無いけど本当に綺麗。
どう見ても「本来跳べない選手」には見えませんｗ
試合で一回も成功したことがないバトルの回避はわかるけど
何回も成功してて質も低くないライサがクワドレス王者ってのは逃げでしょ。

まだチャンが優勝した方がマシだったとすら思う。
バトルにしてもそうだけど「まあ納得できる優勝」にしてしまうから余計にタチ悪い。

ジュベがクワド跳ばないと勝てないって考えが…

4なしで優勝していい人なんていないよ。勘違いするな
４きめた人の間で基礎が問題になるだけ
少なくともスポーツとしてはね
ルールが悪いのはわかってるけどここで言うくらいいいでしょ
結局綺麗ごと言ってる男子スレとかは今日の事態を予見出来なかったんだから
本音言う場所もあったっていい
文句いってる人は自分の見る目のなさをいい加減認めて反省すれば良いのに
クワドスレの予言は大体あたってるんだよ。残念だけどね

>>685
クワド跳んでるんだから安定感に欠けるのは仕方ないだろ！(`□´)
スピン？ステップ？そんなの俺が点稼げないじゃねーか！軽視しろ！(`□´)
何？「ここは勝てるというポイントで確実に点を取るのが勝負」だと？(`□´)
そんなの逃げだ！まずクワドで勝負しろ！(`□´)

すっげぇ泣き言ｗｗｗ

結局今のクワドジャンパーが不甲斐ないんだよ
クワド以外でクワドレス優勝者に勝てるところがほとんど無いんだから吼える資格とかないわ
最高難易度に比べれば楽勝であるはずのことこなしてみせろっての
一番目立つとこだけ頑張ってプルに追いつけると思うなよと言いたいｗ

>>686一番目立つとこだけ頑張ってプルに追いつけると思うなよと言いたい
誰の擁護かアンチかしらんが
いい気になってプルの名前を利用スンナ　ヴォケ
プルならそれをクワドレスに向かって言うぞ？

技術の最高峰はジャンプだジャンプの最高峰はクワドだ

それで？クワドレス優勝者はクワド入れて他の要素も完ぺきにできるのかよ？
名前出すがPが馬鹿にしたヤグの構成をPは滑れるのかよ？
クワドレスはそもそもその最高難易度をこなしてない。
スピンやステップで難しいことこなしてるんだからジャンプは軽視してもいいってか？
つなぎが濃ければジャンプ失敗しても点を出す今の採点は正しいのか？

国別で分かったことは、3Aが1つもまともに入らなくても
フリー150点出るってことだった

Ｐ出されると何も言えねぇ…!
お前卑怯だぞ！
実力無いから庇いきれねぇし庇いたくも無いわ。

sage忘れ失礼

>>687
プルは男子ならＳＰからでもクワド挑戦しろって言ってるな
でもクワドで勝てない奴らが勝てる部分で勝負してくるのを卑怯とは言わないだろｗ
鎧が完璧でも兜がヘボいとなれば敵が頭を叩いてくるのは当たり前。
プルなら兜も強いから安全運転勝負にこられても大丈夫ということさ。
勝てる要素を相手に与えておきながら難易度を理由に威張ってるのはみっともないわｗ
クワドレスすれば充分に勝算がある状況こそがクワドレス優勝を発生させたんだよ
プルの名前だけで発狂する前に文脈読み取ろうぜｗ

>>688
＞クワドレス優勝者はクワド入れて他の要素も完ぺきにできるのかよ？
クワド入れられないからこそ他の要素で頑張って勝ちにいったんだろ？
表彰台レベルの選手ならクワドできないことが理由で勝ちを諦めるほどのヘタレは居ないだろうさ
クワド入れた上でスピンやステップで最高評価叩き出す奴は何人かいるしね
運良く決まったクワドだってのは否定しないけどね

それにジャンプ軽視しろなんて言ってないしｗ
お前の頭の中には「両方大事」という言葉が無いのかよｗ
片方がイマイチでは負けることがあるというのがフィギュアなんだよｗ

クワドレスを貶すのを否定しながら、クワド持ちを貶すのは良しとするならこのスレにいる必要ないんじゃない。
？
＞結局今のクワドジャンパーが不甲斐ないんだよ
＞クワド以外でクワドレス優勝者に勝てるところがほとんど無いんだから吼える資格とかないわ

こうまで言われるほどジュベやトラがライサやPに劣るとは思えないね。
リスクを背負って挑戦している彼らを罵るのは、クワドレスを罵るのと何が違うんだ？
そしてつなぎが濃くてスピンやステップで頑張っていれば、たとえ3A2回入らなくても
高得点が出る採点方法が妥当だと思うならなおさらこのスレでやるなよ。

力不足でもヤグプルの遺産である４をやってる選手をけなすことが
ヤグプルファンのやることか？彼らの遺産をズタズタにされて彼らが
喜んでると思うのか？ストイコですらああいう発言するんだよ
現状を過去の４ジャンパーは喜んでないってのは明らかでしょ
それとここは旧採点が絶対基準。ジャンプがあってそしてほかの要素があるという考えなの
クズのような新採点基準で選手を判断する気なんてないの
ここの考えが嫌なら来なければいいだけ。現実のルールもネットの多くも
４レスの天国なんだからそこで存分に楽しめばいいでしょ

アメリカ男子スレに、ムロズさんインタ出てた。
4Tコンボ以外にも、４Sも挑戦中らしい。
来シーズン楽しみだ。

自分は687だが、プルを他sageに利用されるのが不愉快なプル好き
発狂ってヲイヲイ…
691は見せかけプルマンセーのアンチ釣り師なのか単なる頭悪い人なのか
>>692他の要素も完ぺきにできるのかよ？
にも答えずにがんばってるだろとすり替えてるし。テストでその解答は×だ

>>694　よっしパネｴぞムロズさん！！

>>694
今季始まりの頃も話してたような

チャッキー以降お先真っ暗だと思ってたけどムロズ成功でホッとした。
新世代も練習では跳んでるので試合で挑戦して欲しいね。
意外やS派が多い。

ムロズはとりあえず国際試合で決めてほしいね
本来シングルはジャンプが第一のはず、であってその判断基準
からすればそもそも４レスそれも3A-3Tすらやらない輩なんて
男でもスポーツ選手でもないってこと
現在の採点と違う考えだってのはわかっててここにいるんだよ
ISUに賛同する幸せな人たちは別のところで話せばい

アメリカ男子は、何か悪くないんだけど、色々惜しい。

ライサ、ジョニー、アボット、ムロズさんと、皆クワドは何となくやれる。
けど、やらなくても勝てるみたいな感じなのが、必ず入れてやる！感を薄くしている。
必ず入れてやる的な、フランス、ロシアとは何か空気違う。
全くクワドが出来ないわけじゃなくて、それなりにいけそうだけど
クワドへの気持ちがちょっとずつ足りない感じ。

ムロズさんと経営者には期待しているけど。

それが北米なんだろうとしかいいようがない
なんか新大陸のが技術もパフォーマンスも保守的なのが不思議ではあるけどね
芸術芸術騒ぐのも意外と北米なんだよね
スポーツの役割とエンターテイメントの役割を混同してるんじゃないかなと
この中途半端感がプロフィギュアが廃れた理由かなと最近思ってる
北米選手は舞台での表現者としては思い切りが足りなくてつまらないんだよ
スポーツ選手としてはもっとあれだし

まあ選手層の厚い北米で抜きん出ようと思ったら
クワドよりも勝利至上主義になびくのも分からないではないけどね。
もっとクワドが評価されるシステムだったら､皆何が何でもクワドを入れてくるだろうし
結局採点方法の問題に行き着かざるを得ないというか。

でも露なんかは､選手層が厚い（というか似たレベルの選手が多い）割には
皆してクワド！クワド！だし､
その辺はやはり根底にある文化や思想の違いになってくるのかもしれない。

正直アメリカ選手が必死こいて、必ずクワド入れる！みたいな感じになっていたら
かなり、雰囲気変わっただろうなと思っている。
全く跳べないならば別だけど、クワド跳べなくもないですが、
いざという時は安全策で皆行きます。今は、そんなどっか様子見試合。

自分の力の限界まで全部出してこの試合に臨みます！って試合してたら
単純に面白いと思うんだよね。
アメリカトップ選手最終グループ全員がクワド入れる試合。

「単純に面白い」試合が無いから、北米で人気落ちてるんだろうな。

国籍で底上げしてもらえるという甘えも感じられてスポーツというより
内輪の発表会や部活モードが漂ってるからなあ
スポーツ選手としての迫力も表現者としての覚悟がないから技術がそこそこの割には
なにか薄っぺらさがあるんではないだろうか
芸術振りかざす割にはプロにいかないでほかの仕事がしたいとかいう選手も多いし
結局スポーツにせよなんにせよやってる側の命がけの覚悟に感動するってのも大きいし
やってる側に熱が足りないと見てるほうも白けるんだよね
体操みたいなスポーツとしての本気さもないし、ミュージカルとか劇とかバレエとかの
芸術としての真剣さもないかんじ

即レスできるほど張り付いてないってのｗ
纏められないんで適当に返答してみるよ

クワドレス優勝者ってのは世界選手権を基準に考えてた。
Ｐに関してはＰに劣る選手を探すのが難しいよｗ
自爆王トラの名なんか出して安定力無視でフィギュア語るなんてお笑いだｗ
そんなことしたらデーやランビに勝てる奴なんていないんじゃないの？
ジュベがコケてなかったならジュベ優勝が一番いい形だったと思うよ
でもフィギュアは４分４０秒内で起こった事を全てを審査されるスポーツです
ここの住人クワド評価しすぎのノーミス軽視で何も見えなくなってるｗ

＞結局今のクワドジャンパーが不甲斐ないんだよ
実は全然そんなこと思ってないんだよねｗ
クワドレス選手に価値がないと断定した場合の仮想論ならそうなる

＞リスクを背負って挑戦している彼らを罵るのは、クワドレスを罵るのと何が違うんだ？
何も違わないよ。逆もまた然り。
クワドに挑戦して安定力や表現力を欠いたり、他で一歩及ばない部分が出てくるのは仕方ないと思うし
クワド回避は野球の敬遠とかと同じで勝つために妥協しない英断の一種だと思ってる
優勝までしちゃうクワドレス（Ｐ以外）を貶すことは結局クワド挑戦者の価値を下げてるんだよ
クワドジャンパーはリスクの変りにチャンス得る
クワドレスは安全の代償としてチャンスを失う
どっちが上か下かを決め付けた上で話をしようという人たちが気持ち悪くて仕方ない

採点方式については爆ageとＤＧさえなけりゃ許せんベルでもないんじゃね？
プルも良いところもあるって発言してたし。
ただ四回転挑戦に超不利なのは確かだね。
>>682 が正解だと思うよ。

＞それとここは旧採点が絶対基準
え？そうだったんだｗ気付かなかったｗｗｗ

＞>>（クワドも入れて）692他の要素も完ぺきにできるのかよ？
＞にも答えずにがんばってるだろとすり替えてるし。

答え
『クワド入れられないからこそ　他の要素で　頑張って　勝ちにいったんだろ？ 』
文節しか読めないほど頭悪いの？
逆に他要素完璧でクワドも跳べるならそりゃ跳ぶわ
跳べないんだから仕方ないだろうが
クワドに挑戦する努力は認めてクワド抜きでクワド演技に勝つ努力は認めないとは…
強烈悪臭放ってますよｗ主に性根がｗｗｗ

自慢したいほどアタマがいいなら三行にまとめてから書け。

それより
＞クワドで勝てない奴らが勝てる部分で勝負してくるのを卑怯とは言わないだろｗ
＞鎧が完璧でも兜がヘボいとなれば敵が頭を叩いてくるのは当たり前。
＞「ここは勝てるというポイントで確実に点を取るのが勝負」

に対する返答らしきものが見えないんだけどｗ
難しいことに挑戦するのは勝利へのためだろ。
誰かさんみたいに「勝ち負けとか点数なんて気にしない。観てる人に喜んでもらいたい」選手がアスリートとして至高か？
クワドジャンパーが優勝できない現実をクワドレス選手のせいする自分が恥ずかしくないのかね？
クワド跳ばないだけで「優勝に値しない演技」と先入観持ちながら鑑賞してるのかなと思うと可哀想でもある。
去年のバトルとか素晴しかったのに。

４の代わりになんかならないんだよ。少なくともシングルにおいてはね
４と3Aと５種類、これが基準でその周囲を彩るのが滑りとか他の要素
まあ別に４を難易度相当の１８点くらいにしてくれればその「努力」とやらも
あってもいいけどさ
難易度分の点くれないくせに努力もなにもないんだよ・・・
それこそ１５点でもあってくれれば今年も昨年もちゃんと４もちが制してるはずなんだから
それと４レスがそんなに素晴らしいもんならぜひプロフィギュアで
披露してくれとしかいいようがない。限界に挑戦しないのに試合なんていらないでしょ
ほんとに素晴らしいならもっともっと人気が出るだろうに

バトルは3A3Tロス優勝ライサは3A2Tだった。
共にクワドに果敢に挑んだ時期もあったが
クワド跳んで勝つのは無理だったそれだけ。
それでも試合に入れるきつさは知ってる。

Pちゃんは知らないしもう知る必要もないだろ。

結局さ､クワド繚乱時代にどっぷりつかってた人間と､
新採点メインで見始めた人間が､
いくら議論を交わしたって水掛け論なんだよね。

選手たちが身を削りながら技術革新していくさまにリアルタイムで興奮していた人間にとっては
クワドレスで勝つ努力なんて努力とも思えない。
いくらトリプル全種を完璧に跳び､つなぎに凝り､スピンステップでレベルや加点を取ろうが
フィギュアの技術革新の系譜に一切連なることの無い､小手先のあがきにしか見えない。
これはもう価値観の根本的な相違。啓蒙しようったって無駄。
そういう見方を可哀想だと思うなら幾らでも思えばいい。

「跳べてなんぼ」を合言葉とする連中に､
新採点の利点を生かして勝つ選手の素晴らしさをいくら説いたって無意味なの。
クワドレス選手に理解を示しつつ､クワドを語る場所は，他にたくさんあるから
そちらで存分にクワド原理主義者の悪口語りなよ。

競技で有り続ける為には理不尽なルールがあるのも仕方ない。
ザヤック規定やコンボ規定が無くて「自信のあるジャンプは好きな時に好きなだけ跳びなさい」だと
殿の勝率が異常に跳ね上がるし
もしクワドの基礎が18点もあったらジュベに勝てる奴は皆無で次世代はチャッキーの天下が確定するようなもんだ。
本当にごく一部の選ばれた選手だけで争う形になってくる。
スポーツの未来のためにはできるだけ多くの才能や個性で磨きあげていくべきだろ。
もし、まずクワドが少しでも跳べてないと駄目なんて考えが定着したら
どれだけの才能が開花する前に門前払い食らうと思う？

それほどまでに難しいのが四回転。
だからこそ男子スケーターにとっての究極技なんでしょ。
できない選手や価値を知るからこそ回避することを否定するのは結局ｒｙ

何で自分はクワドレスよりクワドジャンパーが好き！で我慢できないのかね？
どうしても叩きたい叩かずにはおれないｳｷﾞｬｱｱｱｱというなら仕方ないけど
自分に正当性があると思うなよってことだけ言い捨ててゆくよｗ

ID:37a+UHI20の奇妙なところはクワド信者がクワドレスの努力を否定し罵るのを良しとしないと言いながら
なぜかこちらがやり玉に挙げたPだけは
＞Ｐに関してはＰに劣る選手を探すのが難しいよｗ
と、Pのスケーティング技術や音楽表現（個人的には好みではない）など他の選手より優れているところを認めず、否定している。
その口で偉そうにクワドレス否定者を批判されてもな。擁護するならPも含めた全選手擁護したら？Pだって本人なりに努力してあの演技だろ？
わざとジャンプ失敗してジャッジがどこまで点を自分に出すか試してるわけでもないだろ。

>>710みたいな横並び思想が
フィギュアからスポーツ性を奪った元凶なんだろうね。
選ばれた技術の高い選手ばかりが勝つ競技ではいけません。
だから高難度の技の得点を下げて､みんなに勝てるチャンスを与えましょう。
そんな悪平等じゃ技術の進歩も発展も無いわ。

つーか新採点は一見平等なようだけど､
結局不可解な加点やPCSのバイアスが大きく点数を左右して､
恩恵を受けるのは特定の選手のみで
旧採点以上に不透明で､選手のやる気を削いでる感じがするけど。
まだクワドが評価されてた時代のほうが,
技術を磨けば上に行けるんだってのが明確で､
選手のモチベーションにつながってたと思うけどね。

カナダスケ連がストイコに反論
ttp://www.skatecanada.ca/en/news_views/news/2008_2009/may_6.cfm

>>ID:37a+UHI20

確かに自分は完成度とかノーミスってのを軽視してるかもしれない。
頑張れ！頑張れ！成功してーーー！ってハラハラするのが好きだもん。
完成度が高いのと熱くなれるのって正比例してないと思う。
実力がある人が完璧な世界を作ることより実力のある人が限界に挑むのを見るのが好き。
そして私達はアスリートじゃなくて観客だからその立場からしかモノ言えないよ。

何で跳んでくれないのさ馬鹿ァァァァ！って言いたくなることだってあるよ。

クワドに対するスタンスは人それぞれで良いと思うんだが、取りあえずスレタイ読んでくれと言いたい

確かに人それぞれでいいんだけど、テンプレぐらい理解してから
書き込んで欲しいよね。

>>711
ダブスタの典型だよね。
最近は男子スレにそういう連中が増えた。
Pを悪の化身かのように叩き罵りながら
クワドレスでも素晴らしい演技はあると主張する。
そしてクワドスレは病的で隔離スレだと言う。
いったい自分は正常だとでも思ってるんだろうか。
気持ち悪くて適わない。

P以前だってひどい採点はいっぱいあったしルールが変なのは
６年前からだ。それを無視してPやユナごっちゃにして彼らだけ
悪みたいに言うのはほんとどうかしてると思う
そもそもPを作り出したのはバトルや先輩たちなのに、肝心な問題から目をそらしてる
女子としては一応難しい構成やってるユナと一緒くたにするのも愚かしいというか
自分はPは嫌いだけど、悪い見本を見せたバトルやジョニはもっと悪いと思うし
日本勢の採点の多くも納得がいかんしそこは公平に考えるべきだと思うよ
男子スレ見てないけどマジで頭おかしいんじゃ・・・
クワドレスが好きならPも絶賛してやれよ

スレの趣旨から逸れてるよ
練習ですら跳べていないＰはそもそもお門違い

だってクワドスレに乗り込んでくるのがいるからさーｗ
ああでも神様に選ばれた選手が見たいなあ
努力ではどうにもならない次元の技術や演技が見たい
小銭稼ぎをす凡才のる努力家、ってそれこそ自分がそうだからそんなもん
鑑賞したって面白くもなんともない
芸術やスポーツや理系の研究者とかはやっぱり才能が大事だと思う
というか現在のルールってあげたい選手はこけてもあげられるから公平さは
以前よりもっと薄いね。コネ社会というか・・・某県の教員採用試験のよう

バトルやジョニは苦手すぎてマトモにできない技はクワドだけだよね？
勝てないはずの要素でも結果的には何故か勝っててミス満載なＰさんと同列に並べるのはマズイよ。
あの人がまた来てＰと他のクワドレスの違いとかご高説垂れられたらヤだ。

>>720
同意だけどその言い方はマズイ…
結局今のクワドジャンパーが不甲斐ないを後押してる…

まだ言うのか。ライサはDG散々見逃されてきたんですけど？
あの二人がトリノでDGされてたら順位代わってたよ
バトルはトリノカルガリーと２ミスで最終残してもらってたし
モスクワも酷い出来だった。他にも上げ底採点はたくさんあるしPと同じだよ
昨年だって後半3Aもなかったんだから技術的にも問題がある
そもそも４がまともな基礎点もらってないんだから最初から公平じゃない

>>772
いやライサとか言ってないし、昔の成績こと言われても…(´Д｀)
世選では完璧だったんだから仕方ないんじゃない？
とにかくクワド跳ばない選手が皆Ｐさんと同じってのは違うと思うよ

もう、クワド関係ないな

そもそも３A-3Tもなしで男子において完璧なんて
ありえないってのがクワドスレのスタンスなの
それにクリーンじゃなくても見逃されたりあげられたりしてたのよ
ジョニなんて基礎点超低くても上げてもらったりしてた
まあ自分は難易度に相当しない基礎点なんてどうでもいいけど
新採点的にはまずいでしょｗ

クワド持ちで他の要素も備えてる選手なんて今や絶滅危惧種なのはわかるけど
クワド跳んだら他は目をつぶって神のように崇めるってのもなー
その他の要素がマジでgdgdな人もいるわけだし

なんかクワドってほんと特殊技能だわ
跳べる奴は跳べるし、跳べない奴はどうあがいても跳べないとあらかじめ決まってるような
それが才能なんだろな
そりゃあスケート上手くなきゃダメだけど、他が未熟なのになんか跳べちゃう奴っているだろうし
正直「フィギュアスケート」というスポーツの枠で考えたらはみ出てる技なのかもしれん
そこを基準にして、クワド持ちを有利にしちゃうと
んじゃあ「フィギュア」って何よ？「スケート」って何なの？って話になってくる
クワド◎でも他は壊滅的な選手より
クワド×だけど他の要素しっかりできてる選手が評価されるのはまあわかる
なんぼ難しくてもジャンプは一要素に過ぎないし、多く持ちネタ揃えてる方がいいわけだしね

クワド持ってさえすれば絶対勝てるわけじゃないよ、ってのはいいけど
今それがねじ曲がって「クワド抜けば勝てるんだ！」って流れになっちゃったのはほんと残念だね

今のクワド持ちってそこそこバランスが取れた選手が多い気がするけどなぁ。
そんなに極端に他の要素が劣りまくってる選手っているか？
チャッキーはまだこれからだし。

もっとも課題は精神面という選手ならば少なくないが･･･

>>720

お前マジで最低なこと言ったな
挑戦の意義すら否定してスポーツ語ってんだからマトモなこと言えるはずがない
よく流れ見かえすとID:8JLxIyEZ0とID:t0YMEgvY0がクワド厨の目線でもかばいきれないｷﾁｶﾞｲで
ご高説さん？が叩いてるのも主にこいつらじゃん

発言回数が多すぎてスレ住人の代表的意見に見えてしまうだろうし迷惑

>>727
gdgdは言いすぎたなｗごめん
メンショフとかはほんとにクワドオンリーな感じ
あと中国勢も

クワドって他の要素に影響を及ぼし、支配しちゃう物だと思う
だから「それだけに特化してる」って感じにもなりやすいし、失敗すると全部おじゃんになるんだろうなと

＞正直「フィギュアスケート」というスポーツの枠で考えたらはみ出てる技なのかもしれん

超納得
難易度を軽視とか重視とかで語れる領域ではない何か別のものなのかも
そういう奇跡の一種だからこそ感動を与えてくれるのかもね

>>729
メンショフの演技国別しか、もしかして見たことないんじゃないの？
今までの試合見たことある？

>>728
ご高説さんのダブスタは無視かい

シングルはジャンプを追求するカテゴリーだしなにより
スポーツだってわかってんの？
難易度通りの基礎点をよこせって言ってるだけ
それに４だけで勝ってる人なんて昔も今も一人もいない
チェンジャンたちは最高４位までだったわけだし
存在しもしない４だけ、の選手を怖がる理由のがわからない
旧はちゃんとバランスのいい選手を上位にあげたしその路線でいて欲しいってだけだよ
大体、スポーツ的でもなく美しくもなんともない新の要素のせいで自爆が増えたのにそれを
４のせいにするとか冗談じゃない

>>732

Ｐの件？
ご高説はノーミスと安定に拘ってるみたいだからハナっから庇う気も無いんじゃね？
多分擁護対象はバトルとライサだろ
さすがに完璧演技ってカテゴリに低難易度ミス満載なＰが当て嵌まるとは思えない

それより「小銭稼ぎをす凡才のる努力家」「鑑賞したって面白くもなんともない」 ってお前？
自分がそうとか誰も聞いてないし努力家否定してどーすんだよ
一緒くたにされると迷惑なんだよ

最近のファンの人は選手の言動に妙にこだわって
言動がよければ持ち上げたりするのが面白いｗ
４は行動で示すもの、言葉なんてなんの役にも立たないのにさ
それと４が飛べる程度の才能をもともと持った人の間で努力とか運とか
競うのが見たいってのは変なことかな？一定以上の才能がないと
他人に見せることなんてできないってのは常識だと思う
そういう天才を見出して上手く育てるのはどの業界でも必要なこと

>>732

書き忘れてたけど昔話とかもってくんなよ
世界選手権でノーミスされちまったことが重要なんだから
あと頭すっげ悪いくせ釣り師に食いつくなや
言い負かされ続けやがって見てて痛々しいわ
男子たるものクワドに挑戦すべき！ってことさえ話せればいいだろ
よく見りゃ誰も挑戦することを強要すんなとか言ってないし

ジュベノーミス対抗で来期Ｐ以外はだいたい跳んでくるんじゃね？
バンクーバの枠取りそうな連中で跳べない優勝候補とか居ないと思うんだがどうだろう？

MdkzdFq80が何言ってんのかよくわからん
クワドスレは旧採点が基準なんだから４レスでノーミスが
どうとかそもそもスポーツじゃない、男じゃないってのが
スタンスなんだと思うけど
もう５年近くになるのに今さらそれをどうこう言われても困る
最近のやたら長い人もだけどMdkzdFq80さんも４スレになぜ来てるのかわかんない

>>737
え？
あなたに対しては何も言ってないです…>>720>>732と同じ人ですか？
私は神に選ばれた選手が見たい凡才の努力など見ていて面白くないに反感を抱いただけですので…


回避もするけど決して成功率の高くない４Ｔに挑むランビの力づくクワドが好きだった
彼の着氷は膝の位置がすごく低いので負荷がハンパなさそうだった
３Ａが駄目すぎて挑戦するしかなかったのだとしてもこれがルールと戦うってことなんだと感動してた

やっぱり無理をしてでも男たるものクワドに挑戦してほしい
「欠点がありませんから跳ばなくてもいいのです」には綺麗だとしても感動が無い。
逆に何の問題も無さそうにひょいひょい跳ぶクワドにはあまり反応しなかったりするｗ
クワド好きも人それぞれってことですね

クワドスレは例えクワド原理主義、クワドやらなければ人に非ずって
考えでも別にいいんだよ
４は選ばれた人にしか出来ない奇跡のジャンプだという話もずいぶん前から
あったし、クワドスレは才能主義、というか４跳ぶ才能前提の
努力を語る場所だと思うが、最近来たのかな？旧採点基準であれば
別に過激であってもかまわんよ

つかこのスレの旗印は「跳べてなんぼ」だから
跳ぶ選手と跳ばない選手の二元論しかないの。
跳べない選手、跳ばない選手、跳ばずに勝った選手は皆同類項。
Pと誰々は違うとか、いや同じだとか、
そんな同じ穴の狢たちのカテゴライズなんか誰も興味ないし、
別スレでやればいいこと。
スレタイを理解できない文盲は消えてくれ。

自分は717で732だが、MdkzdFq80はここをあまり理解してないな。
クワドスレは>>740の言うように二元論。
それ故、極論もあるが、試合で決めさえすれば誰であろうとヒーローだ。
プレオもチャッキーもメンショフもね。
来季「多分挑戦するから」なんて仮定の話で現クワドレス連中を庇われても
ここでは誰も賛同しないよ。

729だけど
>>731
もちろん見た上で言ってるよ
クワド以外の要素で、クワドと同じような評価を得られそうなものはなかった、と感じた
だからオンリーって書いちゃったけど、貶したように見えてしまったならすまん

まあクワド持ってればそれだけでスゴイってのは確かにそうだけどね
選ばれし者の中から更に選ばれし者しかできない技なんだから

クワド跳んだり跳ばなかったりのトップクラス選手へのインタビューより抜粋


Ｑ：4回転があるということは、金メダルを取る唯一の手段ですか？

４回転は、僕らのスポーツの未来です。
ジャッジシステムは技術的なことに、とても厳しくなったので、僕らはテクニックに集中して限
界に挑まなければならない。
僕らはジャッジの６点制度を失いました。”６．０”は、このスポーツにとって、ブランドだった
んです。
そのシステムが無くなって、ブランドも失いました。僕らに現在あるブランドは、４回転なんです
。
スケートを理解してるかどうかに関係なく、それは誰にでも認識できる、ただ一つのもです。
限界を越えて飛び出すことに、前進し、挑んでいかなかったら、他のみんなを迷わせてしまいます
。
僕は、４回転なしで素晴らしいスケートをしたとしても、満足はしないと思う。
僕らは、全く新しいレベルのスポーツをしようとしているんです。

結局全然質問に答えず旧採点方式マンセー。
要するに「現在四回転は金メダルを取るために必ずしも必要ではない。
しかしフィギュアスケートというスポーツにとっては必要だ」と言ってるんじゃないだろうか。

勝利を第一と考えると四回転回避すれば勝てると知りながらクワドに挑戦するのは手抜きと同じだ。
自分が勝つためにやらなければならないことをやらずに負けるかもしれないことをやった。
だけどもしかしたら勝利するよりも尊いものがスポーツの世界にはある。
それを知っていても必ず勝利しなければならない時もあるのが現実なんだろうね。
小塚とかまさにそう。
今の百花繚乱とも言える日本男子選手を一人でも多く五輪に出すためにエース不在の中貢献した。
果敢に四回転に挑んで二枠しか取れなかった国を思うと四回転レスは大正解だ。
彼は自分の限界に挑戦しなかったがそれゆえに立派だった。

クワドに挑戦しないで勝利を得ようとする男はスケータじゃないって考えは正しいと思う。
だからこそ挑戦の価値を知っていてクワド回避することは責められないんじゃないだろうか。
逆に何故選手を非難せずにはいられないのか、答えられるものなら答えてみてほしい。
「ここはそういうスレ」は「返す言葉もございません」と同じ。
まともに言い返せることが何も無いもんだからそういうことしか言えない。
四回転レスする選手を非難せずにはおれないのは品性が卑しいからだ。

あと説明書も見せずにルール違反と罵る馴れ合いっぷりは病的な隔離スレ扱いされて当然。
何故テンプレに「四回転跳べない選手を擁護する奴は立ち入り禁止」と明記していないのか？
それは自分達がモラル違反を犯している立場を明言したくないからルールは曖昧にしておいた方が都合がいいから。
こういう状態で進行してきたのがこのスレなんだろうね。
にもかかわらず反感を買う覚悟だけは出来ていなかったらしいけど。

このスレ住人も一枚岩というわけではないと思う。
男だったら四回転飛べてナンボという考えで語るのはいいが、
卑しい行為にお付き合いする必要は全くないということを留意しとくべきだね。

ID:fqM+4bmm0は、ここの過去スレをROMることを薦める。
自分は住人とまではいかないが一定の割合で通りすがっている。
住人が説明してやる必要は無い。

自分もこのスレの存在には最初物凄く戸惑った。
だがごく一部を除き、このスレの住人が卑しいとは思わない。
時間がかかったが、どうしてこのスレが立ったのか、
住人の絶望と希望がどこにあるのか、今は分かるよ。
100％同意できなくてもね。

>>744
ここまでのレスは、ろくに読んでないんだが
テンプレに「四回転跳べない選手を擁護する奴は立ち入り禁止」と明記しろ
と言いたいだけですか？
ここの住人に、それ書くことに抵抗ある人はいないと思うけど

王冠のない王者
王冠は持ってるが王者じゃない
正直どちらもダサいですね。
王冠にしても、メッキや宝石が剥がれた王冠もダサい。
バンクーバーは輝く王冠を冠った人が王者になりますように。

クワドは体に掛ける負担は相当なものだし
それを果敢に挑戦する選手は評価されてもいいと思う
クワドレスを貶すんではなくクワド持ちの地位を高めて欲しいもんだ

>>744
半年ROMれ。それしか言いようがない。
なんぼｽﾚが立った経緯もそこからアヒルｽﾚが分離した経緯も自分で調べろ。
隔離ｽﾚにわざわざ赴いて荒らすほうが「卑しい」行為。

まだ一度も公式に跳べてない選手ヲタの乗り込みは全スルー。
その辺ここでは徹底してたのになあ、今季から微妙になった

とりあえずID: fqM+4bmm0は半年以上ROMる事

スレチだけど、クワドは野球でいえば伊藤智仁のスライダー
あまりに凄すぎて伊藤の肩まで持って行ってしまった伝説の魔球

何か人智を超えた、人間の限界に挑戦する技ってのは
成功で得られるものも大きいけど代償も大きい
それだけに人の心を惹きつけて離さないんだと思う
言い方悪いけど麻薬のような中毒性があるよね
名言スレのテケの言葉はいつ見ても泣ける

半年ROM…ね
これだけ煽られて何の説明もできないとは「四回転レスを理由に選手叩くのは卑しい」
という指摘に対して反論にも何にもならないような理由だからハッキリ言えないんでしょーね
年単位でスレに張り付いてた住人以外の意見がそんなに怖いですか

本当に名言スレ見てきた方がいいですよ
自分達がいかに醜いことをやってるのかよくわからると思います。？＞選手叩かずにはおれない人

PIWで、小塚と無良が4回転両足着氷だって
アヒルの方がいいかな

アヒルだね

そういうfqM+4bmm0だってPの悪口は言ってるわけでしょ？
別に現行ルール上はPが勝ったってなにも疑問はないし彼なりに
頑張ってるんじゃないの？新採点を全て受け入れ全ての選手を肯定するという博愛主義ならば
Pだけけなすのは逆に変だしむしろその理由をはなにってことになる
その理由を言わずにここの住人を批判するのはおかしい
このスレは旧採点が絶対基準で４、3A、５種類、3A-3T、４−３など高難度コンボ
をやらない人、成功しない人はそもそも男子ではない、スポーツではないという
基準で話してるわけだから、男子ではない選手を貶すのもまああり得ることだ
それにこのスレは総合スレや個人スレでもないのに４年半も前から存在してるってこと
考えると一定の需要があるってことなんだよ

過去ログの見方が分からないなら素直に初心者スレで訊いていらっしゃいな。

＞Pだけけなすのは逆に変だしむしろその理由をはなにってことになる

彼はクワドレスでクワド有り演技の選手に勝てるだけのことをやっていない。
低難易度プロの２コケでクワド２回を含む微ミスのジュベに勝ってしまった。
３Ａすらクリーンに決めたことがないのにヤグディンの演技構成はたしたことはやってないとか大口を叩く。
非難を受けたとしても仕方が無いと思ってる。

あと庇う気が無いだけでけなしてないと思うんだけど…（今回は仕方なく批判したけど）

何もかもを庇いたい博愛主義ではないよ。
クワドが無いというだけでＰと同じ扱いはあんまりだと思ったんだよ。
試しに他スレで「クワド無い選手なんて皆Ｐと同じだよね」と発言してみたら？
賛同はえられないと思うよ。

クワドスレは言動なんてどうでもいい、行動で、４をやることで
示せ、ってのがスタンスだよ。若かりし頃のジュベだってプルに色々言ったりしたじゃん
でもそんなことなんも関係ない。言動にこだわる人はクワドスレに来ないほうがいい。
それと今のルールは3Aなんてなくても５種類なくても十分点が取れるようになってる
そういう基礎点になってるし加点はつけることは許されてるんだから
むしろなんでfqM+4bmm0は3Aは必要だって考えてるの？それは旧採点の価値観でしょ
そんな中途半端に旧採点の価値観を持ち出すことが矛盾してる
もちろん自分はそのルールはおかしいと思ってるよ。旧採点基準で考えてるからね
旧に基づいて４が必要ないルールはおかしいし、４やらない選手は男じゃないって思う
でもfqM+4bmm0は新採点が好きなんでしょ。それならなんでPに疑問を持つのかわからない
新に沿って点出してるPを褒めたたえるべきだ
何度も言うけど中途半端に旧採点基準を出してきて選手を判断するのは論理的じゃないよ

うわぁ
まともに相手するだけ無駄だな

＞クワドスレは言動なんてどうでもいい
それは貴方だけなのでは…？
ここの住人がクワド挑戦すらしたことないＰのヤグsageが平気だとは思えない。

＞3Aなんてなくても５種類なくても十分点が取れるようになってる
現採点のことをご存知無いですね？いくらなんでも無理です。
Ｐ以外に３Ａまともに決めたことない最終滑走グループ選手居ますか？
不自然なＰＣＳさえなければＰなど表彰台に届きません。
その不正ジャッジも含めてＰは褒められない選手なんです。

あと新採点が好きとかこれっぽっちも言ってません。
該当する箇所があるなら抜き出して下さい。
納得がいかなさすぎる採点方式なのは同意ですが被害妄想されても困ります

っていうか何かもう、いろいろすいませんでした。
これ以上は迷惑行為ですね。

必要性のない選手叩きは控えてくださいね。では。

さんざん無茶苦茶言った挙句、捨て台詞というお決まりのパターン
属性は見当つくが、どんだけ勘違いしてんだ

何しにきたんだろう…

言動にこだわること自体がニワカっていうか
口先だけ小奇麗な奴なんて体で表現するこの競技において何にもならないのに
それと3Aなしで点が取れないってのはfqM+4bmm0がルールをしらなすぎるだけ
実際にランビと高橋とバトルは3A失敗して、それどころか２ミスで最終に入ったことが複数ある
それに3Aすら失敗してGPSやファイナルで優勝した人は何人もいる
旧採点基準では許せないけど新なら別におかしくない
そもそも3Aにせよ５種類にせよ旧の価値観なんだから新をマンセーするなら
そんなことで選手を判断するべきじゃない
2Aでも非難する理由なんかないだろう

不思議だ。
この人は「四回転レスを理由に選手叩くのは卑しい」と言ってるが
四回転レス以外の理由で選手を叩くのはOKなんだ。
つまり、「クワド以外の要素」や「言動」「態度」によるクワド持ち叩きはOKなんだろ？
そんな奴がどうしてクワドスレに来たんだよ。
過去ログも読まず、スレタイの意味も理解しようとしないくせに
スレ住人を病的呼ばわりして、自分は正義の使者ですか・・・。
こんな頭の悪いダブスタが増加中だなんて、男子スレも終わったな。

妙に選手の言葉に固執するというかモラルを求めるのが多い
ネットでインタとか入りやすくなったってのもあるんだろうけど
本音を言うのが文化って国もあるから一つの言葉で選手の性格を決めるのは浅はか過ぎると感じる
まして精神が未熟な十代の選手の言動なんて気にするほうがおかしい
実際のリアル社会でも綺麗ごと言いながら裏で悪事を働く奴らのほうがずっと脅威だし
行動以外に信頼できるもんなんてないのにさ
フィギュアはリアルでは人気ない割にはネットが異常に盛んだからなんか
見方が歪むひとが増えてるのかと思う

ところで>>743の選手って誰のこと？

ライサじゃない？
確かワールドか4CCかのプレカンで6.0のブランドがどうのこうの
言ってた覚えがある。

今日は面白過ぎる人が来てたんだな（♭じゃないよね？）
ネタフリから逃げまで完璧に一人で遊んで去ったな。
迷惑以外の何者でもなく、恥ずかし過ぎ

リアルタイムで遭遇出来なくて残念だったけどw

>>769
ほんと遭遇しなくて良かったよ。
面白がって今更煽るような人と鉢合わせてたらもっと荒れてただろうから。

>>770
イヤミな人だ
楽しい？

>>769->>771
おめーら何小競り合いしてんだ
いい加減に汁

4回転飛べない選手の話題はスルーでOK？

もちろん。
最近徹底してないから、話が出た事に気付いてないくらいの態度で完璧にスルーしないと

つか、Pさんの話とかは、ここでいくら良さを語られても
脳内で完全にスルーされてたや。
このスレと関係ない人だし。

ライサはさ、ちゃんとした競技会で4-3を何度も跳んでるわけだ。
そういう選手がクワドに挑みもしないってのは、俺には腰抜けに見える
だって跳べるんだぞ。じゃあ跳べよって話だよ
体調とかは知らねえよ、ちゃんと合わせてこいよ
俺はクワドが見たいんだ。トリプルまででまとめたって何の感動もない

やっぱりクワドなしで勝てるなんておかしいよ
跳べてなんぼだろうが

>>776
おまいさんかっこいいよ!!!

ライサの足が完治して再び4に挑んでくれることを祈ってるよ。
高橋とプルが競技で4跳べるまで復活するのも祈る。

ttp://www.theglobeandmail.com/servlet/Page/document/v5/content/subscribe?user_URL=http://www.theglobeandmail.com%2Fservlet%2Fstory%2FLAC.20090209.CHAN09%2FTPStory%2FSports&ord=37938565&brand=theglobeandmail&force_login=true

パシフィックコロシアムでのＩＳＵ競技で簡単に金メダルを獲得し、強烈にカナダの功績をリードしている。
しかし、トロントのＧrantie Clubのスケーターは、オリンピックテストイベントで、ワールドクラスの全競技者に対し、楽勝だったことを満足していなかった。
チャンは4回転ジャンプを挑まずして勝った。2人のスケーターがクリーンな4回転を降りた。
そして、多くの選手がプログラムの中に難しいジャンプを取り入れている。チャンは2010年の試合と、金メダル獲得を考えている。

「僕は、オリンピックまでに4回転をやりたい。それを外して競技に出たくはない。
ここでさえも、皆んながやっている時に、練習で4回転をやっていないのは妙な気分です。
やりたいと思い続けているから、落ち着かないですよ。躊躇して試みないのは、とても耐えられない。」


マジですかＰ様…ここまで言うとは男だな。
あのスケーティングに付け加えクワドまで加わったらバンクーバーの金は確定したようなもの。
ちょっと見直したというか…現時点では複雑だけど成功祈ってるよ。

釣りだろうけど・・・・


>>779
つ アヒルスレ

>>779
つーかコレ、四大陸後に買ったWFS37号に同じ事書いてあったし
既出だけど・・・
WFSには「それを外して競技に出たくはない」とは書いてなかったぞ。
釣りだろうな。
あ、ごめん。スルーだったな

安藤さえも海外のインタビューで四回転について聞かれて
｢今の採点は高難度の技無しでも充分金メダルが狙えるものです。自分が持つ技術さえ磨けば誰にでもメダルのチャンスがあるのかも知れません。ですが四回転を成功させるチャンスがあるのは私だけです。だから私はバンクーバーでどうしても四回転に挑みたいんです。｣
って言ってるぞ
どうなんだ男子ｗ

単独3回転すら回転不足になる安藤に言われても

>.>782
カッコヨス

挑みすらしないＰは問題外

あのー、こっちかこっちでやろう
ちゃんと住み分けしようぜ

やはり男子はクワドレスの時代なのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229093086/

【回転不測】跳べないアヒル【4回転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229397348/

>>782
さすが安藤
カッコ良すぎるな

女子もスレチだ。

>>782
「確かに四回転はリスクが高くなった
だが僕は四回転なしの演技をしても満足できない」
という内容のことならポンちゃんやヴォロが言ってるよ。
どうよ！男子ｗ

男子って昔と比べてレベル下がったよね。女子は上がったけどｗ

ヤグプルはすごかったけど、ソルトレーク三位のティモシー・ゲーブルのクワドはマジで凄いと思った。４Ｓのコンビネーションと単独４Ｓ４Ｔ、クワド三回は凄いよね。それで三位ってのもレベルの高さが伺われるけど。 今はクワドなしでも優勝とかありえんｗ

なんか旧採点の方がいっそう「クワドだけじゃ勝てない」って感じだったな

自分は2002ワールドで観たアブトの４トゥが素晴らしく美しいと思ったが
今ではもう観られないのが悲しい。

最近で一番良かった４はポンのＮＨＫ
トラとポンは決まれば凄く綺麗
ワールドの織田の４も綺麗だったが単独で見たかった（ルール的な意味でも）

ジュベの４はあまり好きじゃないけど決まるから文句言わないｗ
チャッキーのは３回転に見えるから好きじゃないけど凄いと思う

潮湖で男子はピークだったね。ﾔｸﾞﾃﾞｨﾝ、ﾌﾟﾙｼｪﾝｺ、ｹﾞｰﾌﾞﾙ、本田、みんなｸﾜﾄﾞ決めて表彰台だった。まぁ４回転時代って言われたくらいだしね。
クワドレスの今の男子は見てて楽しくない

オリンピックでクワド飛ぶのは、
ジュベとトマシュと織田とポンちゃん・・・あとは誰になるのかなぁ？

ピークだったのは事実だけど今はルールじゃなければいまの選手たちも
天才達の技術を大切に継承していくことはできたと思う
ジュベとベルネルの優勝争い、織田がメダル争い、レイノルズが入賞
そんな試合を見れたら普通に幸せだったのに
まともな業界なら天才達の技術やノウハウを生かしていくことは当然なんだけどね

デーに期待したい
まだ未知数ながら元に戻ると仮定して。

決まったときのポンちゃんのはスパーン！て感じでめっちゃ奇麗で好き

フランスも日本も誰が出れるかはまだわかんないよ
あとロシア代表は誰が出ても飛ぶでしょ
高橋には期待してるけど自分の直感が無理だと言ってる・・
ヨーテボリ前もなぜか駄目だという悪い予感がしたもんだ
４は過酷すぎるし本田やゲーブルの怪我後の記憶も生々しい
フィギュアの神様への神頼みだわ

４って選手生命と引き換えみたいなところあるよね

自分はプル競技復帰が複雑…。
４挑んでみたものの結局無理でしたっての見たくないし、
４レスの高難易度ジャンプ＆神ステップで構成されてもスッキリしないし。
ほとんどの人はプルなら大丈夫！って思ってるんだろうから劣化してる姿を晒せない…

大きな故障から復帰して劣化しなかった４持ちなんて前例無いんじゃない？
心配しても仕方ないけど心配だ…

トリノの時点ですでに全身麻酔の大手術後の復帰だが？
本番で失敗するかどうかってのはわからんが、
構成から外すことはプルミツン的にありえない

愚痴っぽくて気持ち悪いなぁ

心配ならプル見なきゃいいんじゃない
年齢的にも劣化はやむなしだしさ
でも本人はクワド入れる気満々だよ

>>799
あんたの自己満足を押し付けられてもプルも（というか4スレで
杞憂を読まされてる自分も）迷惑でしょうよ
まだ何も分かってないのに心配だけいっぱいしたってさ

誰が一番プルの名声に傷がつくのを恐れるかつったら
ミーシンとプルなんだから、必死こいて何とかしようとしてるだろ

複雑ならお前が見なきゃいいんだ

>>799
「フリーにクワド２本いれるぜ」と言ってるんだしショーで飛んでるんだし
このスレ的にはとりあえずがんばれよと言えばいい
男子スレか本スレで不安は語ってくれないか？
ファンの心配とは微妙にちがういやな感じに読めてしまうんだ、わるいが…

クワド持はみんなクワド入れてくるはず。
クワド持ちが全員決めてきた時を想定して
より自分が上位に経つプロを練ってるはずだし
滑走順が早ければ入れざるを得ない。
たとえば最終グループ一番最初にプルが
クワド決め神演技しちゃったら？
または最終グループ一番最後にジュベを
控えていたら？？
クワド持ちなら跳んでくるだろう。

自分は跳べる選手が跳ばざるを得ない
滑走順をも希望している。

もしも、クワドレスが金でも、
採点ルールに生み出されたクワドレス金メダリストなんだよ。
王者じゃないんだ。
クワド持ちが回避して金でも、王者じゃない。
安全策を取った作戦金メダリストなんだ。
自分の中ではね。

ヤグプルみたいな選手はいつか絶対に出てくる。
確実に入れてくる選手がね。
そして、歴史に名を刻むのはそういった選手。

クワド決めて金！
クワド決めて金！
クワド決めて金！ってのが続いた後で
クワド跳べないけど金！って・・あるわけないじゃんか。
恥ずかしい。

>>803
本スレってプルスレ？それも迷惑だと思うよ
「プルに復帰して欲しくない。劣化したプルをみたくない」
と言ってる人は以前からいるけど、本人が復帰したい
と言ってリスクを負うことを決意したのに、自分の中の
プルのイメージを壊されたくないから復帰するな、なんて
くだらなすぎる

プルか…
復帰するなら新しいことをやりたい、そうじゃなきゃ復帰する意味がないって言って
クワドルッツかクワドサルコウを入れてくるんじゃないかと風の噂で聞いたけど
ルッツ見てえー！

なんかプル本人はノリノリなんだよねw
皆も五輪ではもちろんクワドやるよね！？みたいな、ある意味KYな宇宙人

無難にまとめずスーパーハイレベルなトータルパッケージに期待

プル復帰はそれはそれで嬉しいけど、ほぼ自動的にロシア残り一枠になるのが残念
ヴォロもルタイもクワドもちなのになー

そのあたりはちゃんと試合結果で見られるでしょ
実績では文句なしだけど３年ブランクあるわけだし
問答無用で選出されるわけじゃないよ

しかし国際試合での勝利から遠ざかってるロシアが怖すぎる
勝ち馬がほしくてうずうずしてるんだろうな…

>>807
おもしろすぎる。ノリノリKYな宇宙人プル。

やっぱ男はクワド決めて金！ でお願いしたい。

>>808
ちゃんと競技でプルが勝たなきゃ自動的に代表にはならないよ
もちろんお前はプルはヤオで勝ったとか言い続けるんだろうけど

ああ
ひょっとして男子スレでプル復帰してほしくないって言ってた人かな
だったらレスして損したｗ

一人か二人かわかんないけど常にいる＞プル嫌い

いつも爬虫類みたいな底冷えのする雰囲気が
レスの一文字一文字から感じるのが特徴ｗ

プル嫌いなんて一言も言ってないんだが…勝手な決めつけやめれ
自分はシニアに上がった頃からプル好きだったし、プルでなくても絶対的な王者がいる方が好きだし、勿論復帰イコール即五輪代表なわけじゃないのは知ってる
とはいえプルはもう4-3も跳んでるって話だし、復帰したらきっとプルは代表になるだろうなと思ってるだけ
んでもって他のロシア選手も好きだから複雑ってだけ

プルはリンクの端で鼻ほじってても政治力で自動的に
代表になれるって思ってるように読めたけど、そうじゃなくて
プルが戻ったら誰もプルに勝てないからルタイかヴォロは
ご愁傷様って意味だったのか

どちらにしても試合する前から選手を勝手に哀れんだり
心配したり、気分悪いわ

プルが全盛期のレベルで戻ってくると男子シングル全員ご愁傷様だよね
でも夢を掴むのもスポーツなら掴めないのもスポーツです
プルになら負けたとしても仕方ないと思える試合にしてくれると思うし、
プルに勝っちゃう選手ならやはり納得できる王者たる演技をしてくれるはず

>>815
無理矢理、発言から悪意を探さなくてもいいんじゃね？
応援してる選手がいる以上複雑な心境になっちゃうのはごく自然だと思う
勝ちあがれる者だけを好きでいられたらファン心理的にも楽なんだけどねぇ

とことん　プルオタうざ　って言われたいんだね
わざとやってるのかと思いたくなるほど
クワドスレでKYな愚痴をするプルオタ
クワドスレでナチュラルな若手下げするプルオタ・・・
わらわらと出るわ出るわ

プルはクワドジャンパーだから尊敬するけど
>>816みたいなプルオタは自分のKYっぷりに気づけ
全盛期のレベルで戻ってくることは　絶　対　に　無い
膝にメスを入れればどんなすばらしい手術をしても
元には絶対に戻らないし、バンクーバーでは27だ
ソルトレイクやトリノから何年経ったと思ってる
この競技は基本的に23歳以下の若者の競技なんだよ
それから、愚痴はチラシの裏かプルスレに書いてろｗ
プルスレからも追い出されるだろうけどよ

>>817、816連投でマンセーとアンチ自演乙っす
大丈夫っす
816さんはぜんぜん基地外プルヲタにはみえないっす
なのでだれヲタでもまったく気にならないっす
規制終わったんだーと実感

まあどっちみち言葉は選びましょうでＦＡだね
外部にも魚地スレあるらしいし生き生き叩いてるんだろうなｗ

>>817と同一人物だと思われることだけはカンベンしてくださいｗ

誰オタとかじゃなくてプル以上の選手はいないと思ってたけど
応援したくなっちゃう選手はいるもんだなあと
ロシア若手ちょっと可哀想かもって心境は理解できたんでつい…
優しげな目線にヘタに同調するとこのスレじゃやっていけないもんですねｗ

816と820さんが817と別人だとして
非常に誤解を受けやすい、悪意と取られやすい書き方をしていると自覚しる
「男子シングル全員ご愁傷様だよね 」とナチュラルに書いているなら
あなたかなりKYですからね？
このスレじゃではなくてどこ行っても空気嫁といわれますよ

プル復活でジュベが燃えてくれんじゃないかと楽しみだ
古参二人でクワドやるぜやるぜと雰囲気あおってくれ

>>821
例え事実でも男子シングルスレとかだと書いちゃいけないとは思ってたけど
四回転実力至上主義なこのスレではＯＫだろうと思ってたもので…
現実問題として全盛期レベルのプルに勝てる選手はいないだろうから
自分含め複雑になっちゃう人がいるのも仕方ないねと言いたかっただけ

>>823
全盛期レベルのプルが戻ってくるのが決定だったらともかく、今の状況で
それが書けるって事がＫＹなんだけど･･･

823に悪意がないと思いたいがな〜
プルヲタならへんなアンチを呼び込まないようにと
本スレ以外での復活話はかなり気をつけている
そこをあえて挑発的なことを書くのはむしろあなたがアンチ？と

>>821
見るのがめんどくさいから一応きちんとアンカーにして欲しいという我侭な願望を述べてみるw

あ、>>825さんも

ごめん、同じ人だった。超連投スマソ吊ってきます

>>823
いい加減にしろ
お前おかしいよ総合スレでプル褒め称えて、プル叩きさせたいのか？
どかのブログの奴みたいだな

ここは選手の優劣や枠を語るところじゃないんだよ
強いて言うなら
クワド持ち＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞クワドレス　ならまだ分かるが
そもそも男子スレでは書いちゃいけないと分かっているような極論を
同じ総合スレで書いちゃう神経が分からない
「言いたかっただだけ」だと？そんなもんチラシの裏にでも書いてろ

4スレに携帯とPCの変なのが沸いてると思ってたけど
どうもｱﾚが規制解けて帰ってきてるようですよ

ゲーブルかわいい

４きめて勝ってくれるならどこの誰だっていいよ
でもプルがちゃんと復帰できるような予感はないけどね
２７だもんね・・・でも誰でもいい
バンクーバーで４ジャンパーの二人くらいにフィギュアの神が
微笑んでくれればいいと願うのみ

>>833
ＩＤに燦然と輝くＫＹが…ｗｗｗ
全クワドジャンパーに女神は微笑むよ！！！

>>832
同感ｗ

ゲーブルはニコ動で笑顔があややみたいとか言われてたなｗ

>>836
引きつった笑顔のとこだね

＞この競技は基本的に23歳以下の若者の競技なんだよ

ジュベに謝りやがれ
おまいの方がよっぽど外基地

>>838
「基本的に」

ジュベールって何歳だっけ

「基本的に」もおかしいと思うがな

今年の欧州表彰台のメンツを見ると･･････ｗ

>>840
１７歳９２ヶ月

>>841
プルが復帰したら誰も勝てないねハイハイ

>>841
兄貴臭漂う表彰台でしたねｵｯｽｵｯｽ

そろそろ新種のクワドが見たいなあ
もしプルが本気で4Lzやってんならほんのちょっとだけ期待
チャッキーかプレオか美姫雄が4Lo決めてくんないかな

>>832
同感！
ゲーブルの演技後の笑顔はマジでかわいいよ

基本２３歳とか馬鹿じゃなかろうかと
このスレはクワドとべる人を讃えたり語ったりする場所だし
特定選手の復帰の是非をどうこうする場所じゃないだろうが

何様なんだよ

23歳のは同意だけど、ついでにﾌﾟﾙﾏﾝｾｰ＆他選手下げも勘弁して

クワドとべる人をについて語っていい場所なら
それに付随する形でいろんな話が出てくるのは仕方だろ
選手の復帰、枠争いの話題がクワド持ち同士ならスレチとも言えない
むしろ過剰敵対反応こそが問題
何で悪気があるんだか無いんだか微妙なのにまでに食いつくんだよ
気に食わない話題を無視できない奴多すぎ

やっぱプル褒め殺しのターン？誰かさんも規制がとけて戻って
きてるみたいだし

私はプル好きでけなされるのみたくないから、こういった総合スレで
「男子シングル全員ご愁傷様」とか書かれると非常に嫌なんだけど

水泳のスピード社みたいに
クワ度が飛びやすい衣装素材やデザイン開発されないかなー
スポーツ工学に基づいて関節を保護しばねを利かせやすくなったり

違反じゃなければ

どんな素材が飛びやすいのか
ミツンは柔軟性はジャンプに邪魔って言ってたし
やっぱスピード社みたいに身体を固める系がいいんだろうか
でもスピンやステップの時衣装固いと邪魔だよね
あと、降りるときは膝曲げたいだろうし
デザインは、空気抵抗を少しでも減らすため
佐藤家伝来の型紙が効果的ｒｙ

足に負担が少ない靴は開発されてほしいと思う
というかフィギュア界ってほんとそういう努力が少なすぎる
技術革新を止める動きばかりで、表現的にも保守的傾向が
逆に強まってるし、なんか行き詰ってるのかもしれない

靴はねえ…靴のせいで苦労した選手の話はいくらでもあるけど逆は聞かないよね
膝の負担を減らすためにナイキにエアの入ったスケート靴つくってもらったらどうだろう
4跳んだら破裂するかなｗ