フィギュアスケート★女子シングル　Part455

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが
　 相手にしないで、スルーしてあげましょう
☆個々の選手をマンセーするのも、荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は、
　 個人スレでどうぞ
★腐女子認定禁止。ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします
★新スレは>>950を踏んだ人が立ててください。立てられなければの他人に頼みましょう

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ
http://live24.2ch.net/livesaturn/

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル　Part454
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235879337/l50

1乙

あげ

１乙
前スレの話題の続きが知りたいです。

キムと真央とどちらがバレエ的か？　って話し
どちらもバレエ的ではないし、そんなにバレエが好きならバレエを見ろでファイナルアンサー

そうだね
レッスンに取り入れるのはいいかもしれんが根本的に違うものだから
どっちがよりバレエ的っていうのもないし
まぁ今まで見てきたのではオクサナぐらい

真央は吉田都に言及されたからバレエ的にも素晴らしいんだよ！

っていうかBS1で真央スポーツ大陸はじまった

吉田都さんは、別に真央がバレエ的な技術を称えたわけじゃないでしょ。
その世界で第一線の人は、別の分野の第一線の選手に対して
自分の分野から評価するような失礼なことはしないお。
芸術や美しさ、として見た感想でそ

子供の頃にバレエやっていたから基礎的なものは備わってるんじゃないの？
姿勢はやっぱ一番良いし

バレエ習ってたんだから真央にバレエの素養があるのは別におかしくないのに
それを必死で否定したがってる人ってなんなの？

真央は顔の表情が乏しい。
ステップで感情を出せばPCSが伸びると思う

プロ的バレエと比べて、批判するレスが必ずくるし
うざいから
バレエの要素がフィギュアに役立ってるのは、見ればわかるしね

習ってたからってバレエ一本でやってるわけじゃないから
筋肉のつき方もアームス一つとっても全然違うんだよ

真央は姿勢はいいし、表現力ないとは思わなよ
ただ音楽の解釈もスケートとバレエは別物なんだよ
一緒にしたがる方が分からん

別に否定してないし。
「自分は」こうした方がいいと思うんだけどどうなの。みんなはどう思う？
くらいの話題すら許されない訳ですか。それって変じゃない？
自分はそうは思わないって言えばすむ話じゃないの。

情熱大陸でモスクワのリンクにいたかっこいいロシア人は誰？？

真央にはあの無表情から見てバレエの素質はないと思うが、
バレエをやっていたおかけで、あの柔軟性と、あの調度いい筋肉がついたと思ってるので、確実にバレエは真央の要素だとは思う。
新体操やってた子とはやっぱりちょっと違った柔らかさだから。

真央スレでやればいいんじゃないかな

>>17
エキシのタンゴじゃ表情豊かだよ。
だから能力はある。
ただ３Aとかジャンプ集中で
緊張の中だと余裕がないのかもしれないね

サラマイアーは来シーズンはいよいよ五輪シーズンだが、大丈夫だろうか…

ﾁﾋﾞたちにﾊﾞﾚｴを教えている知り合いの先生は、
ﾖﾅちゃんの動きを見習いなさい 安藤美姫ちゃんのは見習っちゃﾀﾞﾒよ
って。
硬くても動きはそうらしい。

あろうとなかろうとどっちでもいい。
現に真央は優雅で美しい動き、それだけ。

バレエ教えてる人がスケート選手引き合いに出すわけないから

真央の弱点は肘の関節の使い方だけ

>>20
私も心配。
今シーズン、まだ1回しか見れてない…

浅田姉妹とか太田とかは、
バレエやってた子だなって姿勢とかポーズの取り方とかで分かるよ
小さい頃からバレエやってる子は、骨格からして違うし

キャロと未来もそうなんだっけ？

>>22
禿同。
それが結論。自分の目にウソはつけない。

バレエで一番重要なのは姿勢の美しさ。
真央は姿勢が美しい。ヨナは姿勢が醜い。
よって、真央＞ヨナです。

実際に、ｽｹｰﾄには大して興味のない姪が習ってるﾊﾞﾚｴの先生ですよ。
みんなが知っているわかりやすい例として出したんでしょうね。

真面目な話、他の競技を引き合いに出さない
精神とかなら分かるけど
バレエやってればスケートとポジションがまったく違うの分かりやす

バレエの話はもういいよ…
でも確かにヨナってちょっと猫背気味？
安藤もあんまり綺麗には見えないなあ
>>29
外国の選手なんてスケートに興味ない人には分からないでそ

真央は全てが美しい。
静止してポーズをとっているだけで美を表現できます。
そこにダイナミックな動きが加わると別次元ですね。

3A(2A)
3F-2T
3S-2T
2A
3Lz
3F
3T-2T-2Lo

>>29
即刻、その先生のところはやめさせたほうがいいよ。
バレエ習ってる子供にスケート見習わせて、
変な風に覚えたらどうすんだよ。

浅田真央はスピードがなさすぎ。キム・ヨナみたいなスピード感があれば最強だと思う。

自分はコーエンファンなのでやっぱり立っているだけで美しいのはコーエンだと思うー
何より顔が可愛いw

真央も美しいけどコーエンも美しいですね。
ヨナや安藤は頑張ってはいるけど、正直まだまだという感じです。

演技見ていたら浅田真央のほうが難しそうなことをやっているように思うし
実際凄いんだろうなあと思う
どの要素も姿勢が綺麗で柔らかいし
キム・ヨナの場合は、ノーミス演技がないからどうも不安定な印象があるなぁ
最初の方はスピードあるのに後半になると失速したり。
シットスピン昔の方が良かったように思う、最近高さが減点対象なんじゃないかと
思うくらいのものになってるよね？
まぁ韓国だし、他のスポーツがそうであるように色々やっちゃってるんだろうな

真央はどの瞬間を切り取ってもポーズが美しい
これって、バレエやってたからもあるけど、スケートが上手だからこそ

上半身の動きが真央以上に優雅な人でも、スケート技術が並だと
どこを切り取っても姿勢が美しく、という風にはならない

よく吉田さんとかプリンシバルが
真央を絶賛してたとかってマオタが言ってるけど
相当疑わしいし。あんな幼稚園な演技を讃えられるの？バレエとは一番無縁な選手だよ
ヨナは、みどりやオネエからアイスのバレリーナ
って解説は聞いた事あるけど
真央は お世辞といえ。。。(笑)

安藤の演じるキャラと真央の演じるキャラは全く別のものなので比べるのはお門違いだと思う。
順位とかこだわらなかったら、どっちも個性的で凄く見ていて面白いよ。

真央は上半身だけでなく下半身の姿勢も美しいですね。
そこが重要なところです。
いくら上半身できれいなポーズを取っていても、
軸足が曲がっていたりガニ股だったりしては台無しです。

>>37
コーエンは昔体操をやっていたよね
浅田真央もコーエンも柔軟性が特別抜きん出てるのはバレエや体操を
子供の頃から経験してるからだと思う
スパイラルシークエンスのポジションとかめっちゃ綺麗だよね

都さんのは釣りだよ。
それにまんまとひっかかったマオタ恥ずかしすぎるｗ

マジレスすると真央は何年もバレエ習っててあれならセンスないよ。
肩に力入ってるし顔や手先まで感情こめられてない。

ヨナはセンスはあるけどバレエじゃなく舞踏かな。実際民族舞踊やってたんだっけ？
正直安藤に一番バレエをみっちり仕込んだらどうなるかなと思う。

真央は優雅という人いるけど太田を知ってしまってるから無理だな。
ダンサーならまだわかるけど。

>>40
仮にそうだとしても、見た目に美しいものはどうしようもない。
いくらお前がここで力説しても。

「バレリーナの才能があるキム。でもポジションはどれも汚い」
・・・ま、いいんじゃないですか？

浅田も太田も優雅さはあるけどな
好みの差だと思う

ただ浅田はまだ成長途中だし、まだ太田より見劣りするのでも大丈夫だとおも

ヨナは上半身の動きは上手いよね。
柔軟性は持って生まれた資質があるし限界もあるけど
手の動きや表情は、練習でけっこうレベルアップできるもんね。
安藤さんは顔を前に出す癖と、上半身の動きがちょっとロボットチックだから
繊細系だとちょっと気になる。
スピードと勢いで押すシェヘラみたいなプロだとはまる。
真央は改善してきたけど、スピードかなぁやっぱり。
スピードも練習で徐々につけられるもんね

太田は若い時から完成していた。
真央は未だにラジオ体操。
ようするに素質がないんだよ。

たしかに真央は手先をまだうまく使えていないところがありますね。
しかし、手先の表現力は後からでも身につきます。
最も重要なのは姿勢の美しさ。それがベースです。
真央はベースがしっかりしているので安心できます。

真央は最近姿勢崩れてきてる。
ヨナは逆に良くなってきた。

真央はスパイラルのポジションはいいが、表情とスピードがないのが難点…。
でも、よくなりそうな気配がしているから、来シーズンまでは待とう。
安藤は荒川のように手放しでしてみたらもう少し加点がつくんじゃないかなぁ？もうやってたっけ？前よりは柔軟になったけど、ただでさえ出来ない技があって点がでにくいから、そういう努力で賄える技をやってこつこつ点を稼いでほしいな。

バレエとかフィギュアとか
アクトレスとかって
真央と正反対の世界の人でしょ？
まあ真央は一応フィギュア選手だけどさぁ(笑)

>>44
そんなの皆わかってるでしょ。いちいち突っかかってもね

映画まで見せてもらって、役作りするように言われてあの程度だからな。
真央はどうしようもない気がする。
たぶん表現力では一生ヨナにはかなわないと思う。

安藤のスパイラルは美しいし、点数も稼げていると思います。
問題はジャンプの前に姿勢が悪くなるところです。

ヨナのシェヘラザードのステップ物足りないって感じるのは
安藤のせい。
どうしても安藤のステップ思い出してしまうから。

3〜5歳の頃からバレエを始めてるような子は骨格から違うんだよ
いわば無理やり体を矯正育成している感じ
人間が自然に成長して形成される骨格をしていない

こればっかりは、後からいくら仕込んだ所でどうにもならない


でも、体が固いと思っていた人も、大人になってからのストレッチやヨガで
相当な軟体になれる人もいるよ

スピードそんなにないかな？
選曲がしっとりしたものが多いから合わせてると思うけど

真央のよさは気を抜いても姿勢が崩れないところです。
常に姿勢よく滑ることが気品のある演技につながり評価されます。
荒川もそうでしたが、普段から姿勢に気を使って生活しているのでしょう。
普段の姿勢が悪い人は、気を抜いたときにその癖が出てしまいます。

そんなにヨナが好きなのなら韓国のネットで「バレリーナみたーい」って
ほめてあげればいいのに。
バレエ１５年やってたけど
真央のはバレエポジションが美しいという意味での、バレエ的、というのではなくて
体全体の関節と筋肉ををつかいきれる筋力と身体能力、そしてそこから生まれる優美さを、バレエ的、と表現されているんでしょ。
誰も、バレエとフィギュアが一緒だなんて思ってないし。

はっきり言って、いくらオタが頑張っても、ヨナの動きは残念です。

安藤は腰から折れてる姿勢がいつも気になる
昔はそうでもなかったのに年々酷くなってるな

>>60
真央の肩が上がってるのは気にならないの？

小さい頃からバレエやってた人って姿勢の悪い体勢が苦手です
気がついたらシャキッとしてる

荒川さんは水泳やってたんだよね
この人は多分他の競技やってても大成しただろうなぁと思う

肩は関係ない真央の問題は肘だけ

なんか、スポーツって韓国が関わると日本にはデメリットしかないっていうけど
本当にそうだね。
スポーツ選手は韓国人嫌いな人多いけど、フィギュアもそうなんかね

由希奈の劣化パクリキム・ヨナ 1
7 ：氷上の名無しさん：2008/10/27(月) 03:00:49 ID:NRM6JzORO
太田由希奈が国際大会から遠ざかってることをいいことに、やりたいほうだいだな。
バレないとでも思ったのだろうか？
日本のフィギュアファンを舐めてるとしか思えない。
しかし表現力はまったく逆のもの。
邪悪の化身のようなあの雰囲気は、太田とは似ても似つかない。

やっぱり野球の結果が影響してるのかなあ

ﾆﾀﾞｰさん荒れすぎだよ

バレエ的でなくてもスルツカヤとか柔軟あった
この人も多分、フィギュア以外のスポーツでも活躍してただろうな、器用だし

スルツカヤには器用なイメージはないなあー
第一心臓悪いし…。
だから余計応援しちゃうんだけど。
荒川は何してもトップレベルまでいけそうw

>>55
真央昔は表現力皆無だったけど
最近ではSPとか見てるとかなり音楽を表現するのは上手になったと思うよ

個人的にはヨナの表現力(ってか顔芸)ってなんか安っぽい気がして好きになれない…
真央は基本無表情だけど、今期のプロはメリハリない（表情で表現しにくい）曲だし
中野みたいなとってつけたような笑顔で滑られても嫌だから今のままでいい気がする
表情つけろって言ってる人は具体的にどのあたりでどんな表情すればいいと思ってるの？

>>63
60じゃないけど肩が上がってるってどういうこと？

真央ちゃんの姿勢もポジションも、相当いいと思うよ。
演技中のドコを切り取っても綺麗だと思う。
でも動いてると、肘の関節の存在感が無くて肩から手先までが一直線な感じがするんだよね。
指先まで神経使ってて綺麗なんだけど、力はいってる様に見える。

７１＞真央って昔からジャンプばかり取り上げがちだが
　　　表現力もかなり評価されてたよ
　　　自分はSPのオズ見て表現も素晴らしいなと感心した
　　　難しいジャンプ跳ぶ人はどうしてもジャンプに注目がいくからな
　　　みどり、安藤もそう

>72ちょっと納得。
指先が作られた形のままって感じかな？
音楽の表情に合わせて指が感じるのではなく、綺麗な形のまま止まってるかんじ。
流れる手つきはやっぱり外人選手が上手いかな。

73 ：氷上の名無しさん：2008/12/23(火) 22:26:45 ID:4iE3dz360
太田の劣化パクリってｗ
まさにｗ

74 ：氷上の名無しさん：2008/12/23(火) 22:28:19 ID:lfgbpR/Z0
雨人にもクワンのコピーって言われてるヨナｗ

75 ：氷上の名無しさん：2008/12/24(水) 01:07:01 ID:55mPtrir0
パクリっていっても全然パクリきれてないしｗ

81 ：氷上の名無しさん：2009/01/07(水) 05:27:03 ID:RVtsbVdc0
クワンのパクリ　キムヨナ

個性がないから昨シーズンもその前もなにやってたか思い出せないのがキムヨナ
去年も今年も同じ演技やってるとしか思えないのがキムヨナ

82 ：氷上の名無しさん：2009/01/07(水) 05:38:45 ID:5XYuA/N20
クワンのパクリスレじゃない！　字が読めないか？

83 ：氷上の名無しさん：2009/01/09(金) 01:49:47 ID:+xm5nMtM0
ヨナって30年後ぐらいに暗殺されてそう

84 ：氷上の名無しさん：2009/01/09(金) 02:09:18 ID:v4VanxxG0
30年後に暗殺されても日本では報道されないような・・・。

85 ：氷上の名無しさん：2009/01/09(金) 12:04:12 ID:LkXXwNWzO
ヨナの晩年は孤独な人生を送りそうだな。
逆に由希奈の晩年は幸せな人生になりそう。

>>72
そうそこだけ直してくれれば
それこそ文句なしに完璧な美しさになる
キムとか問題にもならない

むしろ真央はクラシックバレエが入りすぎてる感じかな。
姿勢が良すぎて面白みが無いというか良い子のバレエ教室を抜け切れていない感じ。
タラソワにも言われてたけど背中から大きく腕を動かせていないから背中や上半身に表情が足りないっていうか。
後昔真央が表現力皆無だったって、マイガール２や２００４年のＳＰオズＦＰ風変わりとか見てたらとてもそうは思わないけど。
真知子もジャンプはみどりの方が凄いけど真央は表現力が良いみたいな発言してたし。

>>71
そのままの意味。
バレエやってる人は肩を落とすというか下げる。
肩甲骨を意識する。
それができてない。
>>74
外国勢はスタート地点からして違う気がする。
踊りのさかんな場所の素人は何もしなくても始めから勘がいいというか。

今期の中野は、とってつけたような笑顔じゃなかったよ
カタリナ・ビットも、NHKの番組でジゼル中野の表情と表現を褒めてた。
ヨナと鈴木あっこちゃんのリベルタンゴの表情は、
もうちょっと薄味のほうが飽きないし、返って表現豊かなんじゃと思う。
ユーロ解説の男性が、高橋の演技褒めてたよね。
ジュベやランビは、時に大きく見せたがるが
高橋は、そのままを表現するって。嬉しかった

>>78
ただ安藤にはセンスは全く無いよ

>正直安藤に一番バレエをみっちり仕込んだらどうなるかなと思う。

今から？

怪我悪化させるんじゃ

フィギュアに於ける表現力とは顔芸ではないと最初から分かっていました。

テレビでしか見ない人やテレビ関係者は顔芸重視だろうけどね

>>81
だよね。
ヨナも昨年あたりからバレエを始めたらしいけど、今から？って思う。
やらないよりは、いいのかもしれないけど。

真央はバレエをやっていたからだと思うけど、軸がしっかりしているよね。
高橋大輔なんかは、踊れて素晴らしいと思うんだけど、その辺が弱い気するんだよな〜。
ファンなんだけど、それが残念。

20 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:29:08 ID:u83UyZiW0
シズニーが優雅。
キャロのスピンは、素晴らしいし、若いのに演技もいいと思うよ。

ユナはクワンと太田の所詮コピー。
オリジナリティのカケラもなく、どのプロも同じような演技で優雅さなど、どこにもない。

真央のスパイラルはポジションがいい。でも褒めるところはそれしかない。

写真貼られて今さらムカついて来たのかｗ

あと足りないのってスピードと安定くらいじゃないの
柔軟性あってポジションが綺麗なのはデカイよ

コーエンのスパイラル遅かったけどポジション綺麗で
評価も非常に高かった。

真央はスピードが無いわけじゃない実際フリーはキムよりスピード感がある
要はこぐ暇がないプロばかりやってただけ

>>90
その時代は終わった。
いまやスピードと深いカーブにのったスパイラルがもてはやされる時代。
真央のポジもキャロに比べれば平凡。

真央もSPのスパイラルは流れもスピードも十分だと思う
遅いっていう先入観あったから生で見たら意外と速くてむしろビックリした

はやくないよ。
ただ昨シーズンよりはマシ。
昨シーズンは生で見て止まりそうだと思った。
全体的にスピードなく、棒立ちで滑ってる印象だった。

ID:FPY8ubP40のレスが全部まおを否定的。

バレバレですなあ

真央のスピード（特にスパイラル）は確かに遅いからなぁ
漕がないから遅いとはいうが、仮面は普通に漕いでるし（ジャンプの関係だと思うが）
ポジションが綺麗で見栄えがするからTVで見ると凄く楽しめるよね
それなのにTVはスパイラルで顔アップとか無駄な事やらかすけどね
全身映さないで何がフィギュア中継かと

真央のスケアメのノクターンのアングルは神だった

>>97
漕いでも遅いんだよね。
スケーティングがあんまり上手くないんだよな。

スピードスピード言ってる人は現地に行けない
深い事情がある人なので可哀相だよ
いつか生で見られるといいね(:_;)

生で見たよ。
やっぱりおそーーーい。
以上。

でもコバヒロいわく強化合宿の時にコンパルさせたら現役じゃ真央が一番うまいんだって。

可哀相だね(T_T)

>>102
そんなん普通に演技見てたらわかる

>>44
悔しそうだな。

>>102
普通に小塚や高橋が上手いだろ。
合宿に参加していなかった村主の方が上手いはず。
真央はど下手だと思ってたから意外性に驚いたんでしょ。

はずって言われてもそう言ってたからねえ。
ちなみに最強なのは信夫だそうだ。

信夫さんパネェ

スケーティングが下手とはちょっと違うような
他の選手と比べて特別劣るようにも見えない（飛び抜けていいわけでもないけど）
ジャンプとかステップで体力使うからなのかな

ヨナの伸びるスケートは大違いだもんな。

まともな話ができないキモタは消えろ

本当にスケートうまい選手なら今年は得点が飛び抜けてるはず
ジャンプをミスしても今季なら断トツ優勝だよね
Pさんみたいにね

結論として現在の現役女子選手には飛び抜けてスケート良い選手はいないんだよお

>>112
Pさんが勝てるのはカナダ人だからだよ

Ｐさんはまたちょっと違うカテゴリー

コスとフィン勢じゃないかな滑りが滑らかなの

>>112
コスやレピストを生で見てもスケーティングが飛び抜けてないなんて言えないと思う。
日本の現役なら鈴木かな。

コスとポイとレピとコルピは見てて気持ちは良い滑りだけど
超絶に良いなら今季は採点にもっと反映されてるはずだけどな
ジャンプ一つ分くらいとか

床とか荒川みたいに、スケーティングだけでご飯いけそうな現役女子選手となると誰だろう
今だとレピストかな？

>>117
だからPCSの付け方がおかしいんでしょ？
つか生で観戦した事ないでしょ？

鈴木はうまいけど、スパイラルは減速するよね？あれはどういう理由なの？

生で見てるから言ってるのよお
現役女子選手はヌルヌル変態スケーターがいないから残念

>>118
スケーティングとステップは切っても切り離せない存在だから
両方優れた床だけだな
荒川はステップはそれほどでもない

スケ板をちょっと見過ぎたせいか、
顔の表情って思いのほか見えるもんだな、
というのが逆に自分の感想。
頬が紅潮してるのとか目線が！とか、ドキドキしたなー…。
ジャッジは冷静に評価するだろうけど
向けられた客は撃沈ｗむしろ観客アピールじゃない？あれって。
あと、スピードはあった方が普通に良かった。

>>123
遠い席だって顔の表情はなんとなくわかるもんよ。
N杯行ったけど中野と鈴木はよかったなー。
真央は熱狂するほどの演技ではないと思った。
ワグナーやファヌフもよかった。

そう、表情って遠くでも意外と見えるよね
手先の細かい動きなんかも伝わるもんだなーと思う

真央のスパイラルの「小ささ」はテレビで見てても分かる。
>>93みたいなことを言ってる奴は真央以外の演技を見てないとしか思えない。

スケート伸びないのは致命的だよな。
荒川はスケーティングが絶品だったから五輪勝てたと思う。
真央は厳しいだろうな。
ライバルの方がスケーティング上手いし。

あ〜あ、また始まった

>>127
キムチマンセー気持ち悪い。

荒川さんはスケーティングが良くて五輪で金だったわけではない。

スケーティングだけが良くても試合に勝てない。真央のスケーティングが下手だとしても他に良いところがいっぱいある。

>>126
「小ささ」って何だ？ショボイってこと？
遅いのは普通に分かるけど足長くてポジション綺麗なだけマシだよ
ポジションが汚くて遅いなら救いようがないけどｗ

なんかさっきから変なのいるね、野球負けたのがそんなに悔しかったの？ん？

>>130
真央のスパイラルは苛立つほど長く感じるスパイラル。その割には滑った距離は大して長くない。
だからポジションが良くてもショボく見える。事実を指摘されたら朝鮮人呼ばわりしてりゃ気が楽か？

野球で負けたのがよっぽど悔しかったようですww

最近はキムチ工作員が少なかったけど、韓国戦が終わったら増えだしたね。

>>130=>>132
要するにお前みたいな低脳の行き着くところはそこだということだな。

>>131
もたついてるし綺麗じゃないよね。
エッジが浅いし、伸びないし、うまくないなーと思う。

じゃ、真央のスケーティング褒めてた荒川は素人同然だな

荒川は人が好すぎる。
可愛い後輩だからついつい甘口になるんだろうな。
実際は荒川の足元にも及ばない。

>>135
真央に関しては事実をそのまま言ったら苦情が殺到するから適当に褒めておくんだろ。

てことは、まだまだ伸びしろあるってことで良かったじゃん

真央のスパイラルが特別遅いとは感じない。速いとも思わない。
普通でしょ。
ポジションは綺麗で見栄えがした。

今の年齢から考えて頭うちで
そんなに上手くならないだろうな。

真央のスパイラルは遅いって事より、毎シーズンかならずレベル１喰らうことでしょうか
もうあれだけ何度も繰り返すと学習能力低すぎって思われても仕方ない

安藤だってヨナに勝てる素質あるのに
真央VSヨナって対立構造にして、その二人とロシェ・コスだけageる構造になってるのは、かえって日本に不利
真央は3-3跳べなくなってきてるし
真央が崩れたら日本ボロボロになるじゃん

真央のスケーティングの良さは
ローリーが太鼓判押してるけどねw
スパイラルだって絶望的な遅さならあんな加点付くわけないし。
蛆虫、揚げ足取りで必死だねw

野球が相当ショックだったようだな。
その悔しさをスケ板で晴らしてるのか。ただのガキだな。

スピードに顔芸にバレエの話し、的外れな真央sageをまだこりずに繰り返してる。
何十回目だよ？
わかりやすい連中だ。

でも、真央のスパイラルって難易度の割りに加点低くない・・・？

素人なので技の細かい事は分かりません
トリノの少し前まではﾌｸﾞﾘは表現力は豊かだと思っていました

でもトリノの後からﾌｸﾞﾘは表情は邪魔なだけと気づきました
笑顔と集中した締まった表情以外フィギュアに必要なんでしょうかね
ﾌｸﾞﾘとﾖﾅの半開きの口を「凄い表現力」とジャニーズが讃えるのに嫌悪

表情演技は邪魔なだけと最初から思っていました。　砂糖藍子

http://imepita.jp/20090307/780800

http://imepita.jp/20090307/780150

綺麗だよね

キムヨナは姿勢が悪いしストレッチが不十分なので、
全てのポジションが汚く貧乏臭くチープに見える。
才能は其れなりに有るのだから進歩する努力をして欲しい。

キムヨナ頑張れ！

キャロ見てても思うけどディフィカルトポジションとるとどうしても速度は落ちるよね。
その点シズニーは凄い。
浅田もあのポジションであれだけ流れるのは凄いよ。
今シーズンはビールマンポジションに移行するのがスムーズになったし。
ディフィカルトポジションのスパイラルはもっと加点あげてほしいな〜

あの〜真央のスパイラルのどこら辺がデイフィカルトｗ なんですか？？
ポジションの事ですか？でも３秒保持してないわけですし
どこら辺がデイフィカルトｗなんですかね

キムヨナもデイフィカルトポジ頑張れ！

いつも思うのだが、真央sageしているレスの8割くらいは単発IDなのはなぜ？
明らかに同じ人（ヒトモドキかもしれないが）が書いているって誰でも
わかるのに、IDをコロコロ変える事になんの意味があるの？
素朴な疑問

真央は体柔らかいんだからスパイラルとスピンはもっとスピード感出してポジションでも魅せてほしいなぁ
今季のスパイラルはポジションがあまり好きじゃないなぁ
最初のポジションは見栄え良くないし村主とか体堅い人もやってたことあるよね
最後のポジションは手で足を保持してるのが気になる。コーエン並みの開脚で魅せてほしい

>>151
キャロは軟体でポジションもすごいんだけど、遅くなるのは
とにかくスケートが流れないから

だから、ジャンプの時でも無理やり上半身使ったハイキックジャンプになる

吸い付くようなヌメヌメスケーティングは荒川や床の方がすごいけど、
だからといって真央がまだまだかといったらそうじゃないと思う

真央みたいな軽いフットワーク、軽いスケーティング、できる人なんてほぼいない

でも軽過ぎて物足りなく見えるのはなんか分かる

最近の流行は、アンチにマジレスして真央sageをさりげなく取り入れてレスする事。
自演してるんだろうけど、またかって感じ。
正当ぶりをアピールし真央sageに落ち着く方は何回もレスしてるのが特徴。

荒川さんや床は「スケートを滑らかにつるつると滑ってる」感じがすごく心地よい
小塚も軽快な足元のフットワークが往年のフィギュアファンには好評


対して、真央はまるで氷上ではないような、浮いているようなスケーティング

「自分にもあんなジャンプ跳べるんじゃないか」という錯覚を起こさせるのは真央

真央ちゃんとかシズニーとかもそうだと思うんだけど、スパイラルに「どうよ！」って感じが無いんだよね。
だからあっさりとして物足りなく見えなくも無い。
演技の流れとしてみれば調和しててイイと思うけどね。スパイラルでフフン顔で駆け抜けていくのって
彼女のスタイルじゃないと思うし。
問題ないときは加点も付いてるし、個人的には悪くないと思うなー

真央叩きたいだけなんだよ
真央は平均的なスピードはあるしな
だいたい明らかに一番遅いと思われるキャロをポジションでは
真央叩きのために褒め称えておきながらスルーしてスピードの話題では全く出さない時点で分かり安すぎ

>>157
そのとおりだな
荒川に真央のような早いステップワークはまず出来ない
真央とタイプの違うスケーティングを過剰にマンセーすることでsageたいのだろうな
下等なアンチには良くあること

>>143
このスレで加点が質の良さの根拠になるとは知らなかったよｗ

ディックバトンに
もっと足伸ばせって言われてたよ
ヨナのスパイラル

スパイラルで綺麗にエッジに乗ったスピードある選手といえばコスだよね
ポジションは少しもの足りないけど、ストレッチも意識を感じるし

スパイラルが見ていていたたまれないのは、キミーとユナだな

スパイラルって柔軟性だけが大事じゃないよね
例えばクワンのスパイラルはそんなに難しいポジションではないけど
飛んでいるような浮遊感と滑らかさのある美しいスパイラルだと思う
もちろん柔軟性を駆使して難しいポジションで魅せるのもありだし
スケーティングや表現で美しさを追及するのもあり
スピード重視で迫力を出すのもあり
あとは好みの問題じゃないかと

>>165
私もコスのスパイラルは好きだ

>>162
でもアイスダンスの選手は早いステップワークよりディープエッジのステップの方が難しいとよく言ってるけどな

>>167
へえー
全然聞いたことからぜひうｐして

荒川のステップはいいよ
彼女は軽快なステップもできるが、何より大切にしてるのが
伸びるスケーティングを生かした力強くかつ滑らかなフットワークなんだよ
トウステップをあまり入れないのも氷をできるだけ削らないための配慮からだ
２００４のサイバースワンはツイズルとか多用して素晴らしいステップワークだった
小さくまとまらないスケールの大きな力強いステップワークは
他の女子スケーターにはない荒川スケートの醍醐味と言っていい
自身が解説で、小刻みステップより
振り幅の大きいメリハリの利いたステップを評価してることからもわかる

真央のステップも軽快というより、ダイナミズムの方向へ向かっているように思う
村主は動かない体で無理して軽快にやろうとするが結局ドタバタステップになってる
中野のステップはちょっとスカスカかな？
安藤のは難しいステップワークだがよくこなしてる、たまにすっ転ぶが
安藤は日本女子の中では鈴木と並んで一番の舞踏系だし
総合力の才能は一番だと思う

話変わって、ユナの「死の舞踏」は今季女子のプロの中では最高だな
抜群の切れ味を持つこのプロをはたして真央がやったらどうなるか？
興味深々だ

ユナって死の舞踏とか同じ様な系統しかしないね。
顔芸が映えるのが得意みたいだから、見てて飽きる。
だからEXでも同じのばっかりでつまらない。

＞抜群の切れ味を持つこのプロをはたして真央がやったら

振り幅の大きいステップってなんなんだ？
荒川舐めてんのか？

だけど、ユナが真央のを、真央がユナのを滑ったら面白いかもね。
どうなるかは分からないけどｗ

>>169
言ってることに無理がある

>>167
へえー、グリプラのステップって簡単なんですかー
すごいなー

キミーのスパイラルは良いと思うけどなぁ。
きれいなスケーティングに足先しっかり伸ばしてるし。
昨季SPのスパイラルはかなり良かった。

>>173
キムはセカンド2Loも軟体ポジもできないから無理なんじゃ…
4CCの構成だったらジャンプは3Tと2Aしかとべない

スマソ。変なカキコしちゃった。
ユナの死の舞踏はユナに合った良プロだとおも。真央もプログラムをこなす事は出来るだろうけど、ユナほどのインパクト無いと思われ。
ユナに真央ちゃんの仮面は滑れないと思うけどね。
持ってる武器が違うんだもの仕方ない。

ユナは本人が大田さんとかクワンを真似てるって言ってるからね。

↓

ユナ「自分のオリジナルをつくるより、上手い選手の演技をそのまま真似をしたほうが早いのでそうしています」と発言。
http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=542&topicId=10202307

そんなのやってみなきゃわからない
どちらもね

>>180
まーね。どちらにしても変な言い草さ。
他人の為に作られた、その人に合わせたプログラムを滑ってみたらどうのってのは。

スポーツ大陸見たけど、
カメラワークが下手だからイライラした。
日本のテレビはアップが好きだよね。
ステプでは必ず足元アップ、
ジャンプも足元アップと上半身アップ。
市川崑がバイブルなんだろうか？

【芸能】朝日新聞出版『恋する韓流』…韓流スターは「ともかく好感が持てる人たちのようだ」と毎日新聞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236482620/l50

>>164
ディックって軟体じゃない選手認めなだけじゃない？
スピードとかエッジ全っ然見ないでひたすらコーエンのように〜で駄目だし。
クワンのスパイラルも酷評してたの？

ディックはキミーのトの字スパイラルは褒めていたよな

褒めてた
あれ潔いから自分も好きだけど。

クワンのスパイラルとヨナのスパイラルは全然違う
体の固さは似てるかもしれんが
一緒だと思ってんのか

産経が朝鮮人金妍児（キム・ヨナ）を勝手に真央にゃんのライバルにして美女だ銀盤の妖精だと持ち上げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236487631/

【美女カタログ】真央打倒を目指す銀盤の妖精　金妍児（フィギュアスケート）

浅田真央の前に立ちはだかる金妍児（キム・ヨナ）。フィギュアスケートで韓国が誇る銀盤の妖精である。
真央ちゃんと同じ１９９０年９月生まれ。７歳でスケートを始めた。
１１歳で初めて３回転ジャンプを跳び、１２歳までに４種類、１３歳で５種類目のループを跳ぶようになった。
２００５年に先にシニアデビューしたのは真央だったが、そのシーズンの世界ジュニア（０６年３月）で真央を破った。
０６年シーズンにシニア入り。最初はジュニアより３０秒長いシニアのフリーでスタミナ切れしていたが、１日８時間もの練習で体力アップ。
１２月のグランプリ（ＧＰ）ファイナルを制した。現在の師匠は元世界王者のブライアン・オーサー氏で、カナダが練習拠点。
スピン、ジャンプ、表現など、それぞれの専門家に教えを受けているという。
韓国のファッション誌でグラビアを飾るなどモデルとしても通用する、すらりとしたスタイルと美貌（びぼう）、そして目力。
ティーンながら可憐（かれん）さから妖艶（ようえん）さまで表現し、演技者としての魅力は群を抜く。
得点が高い大技を持つ真央に、技術の正確さと芸術性で対抗する。
最強で最大のライバル同士は、今後も違った魅力でフィギュア界を牽引（けんいん）するのだろう。
３月２３日から、米ロサンゼルスで世界選手権が開催される。五輪前年の、重要な重要な大会だ。
今シーズンは昨年１２月のＧＰファイナルの優勝を真央に譲り、２月の四大陸選手権では真央を抑えて優勝した。
来年のバンクーバー五輪で名前と同じ「金」メダルを獲得するためにも、世界選手権で真央ちゃんの上に立ちたい…と念じていることだろう。

http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090308/oth0903081302001-n1.htm

いやどう言って褒めてんのかなと思って。
具体的に教えて。
コスやロシェも褒めてんの？

長野のときのクワンのスパイラルは感動ものだった
体は決して軟体じゃないがあの素晴らしさはキムには無理だな

キミは年々ガッチリしてくよね
筋トレのしすぎか異様に太ももとか凄くなってしまった… 来季は復調してくるかなコーエンも復帰するかもしれないんだよね

クワンはS字を描くエッジの乗り換えがすごいと

ロシェコスは知らんがコスはスピードあって個人的に好き

>>182
中国のカメラワークに比べたら全然まし

真央はもう少し漕いでもいいよ。
スパイラルの前なんて殆んど漕いでないし、ジャンプの前も全然少ない。
キムを含め他選手が12〜16回漕いでたりするのに真央は10回未満。
スパイラル前はもう少し漕いだ方がいい。
あと二回目の3Ａ前のイーグルは要らない。
一度目のアクセルの前の呼吸調整かもしれないけど、あの長いイーグルを
入れるなら、少し曲が合わないかも。
あの辺以外はかなり良いプロに仕上がってると思えるから残念。
スピードは結構あるほう。特にフリップのコンビネーション前。
ただスピードが出てるように感じない。
体が弛緩されてるのは素晴らしいが、それがアダになる事もある。
かちこちの体だと、緊張感が生まれる。それが力強さに映る場合も多い。
手先の表現はいま一だけど、体全体の表現はぴか一。

>>142
同感
なんでageられるのは一国につき一人とか決めるんだろう？
じゃあ有力選手複数抱えてる国は損するだけじゃん

>>195
男子の話で恐縮だけどこの前の四大陸、小塚よりも織田のほうがPCSが高かったんだよね
織田がいたから小塚のPCSが抑えられたのかなと思ったよ

特に小塚の滑りがいつもと比べて悪かったという訳でもないと思うのに。何故か突然SSが6点台にまで落ち込んだりしてちょっと変だと思った

ヨナのスピードを、解説はひたすら称えるけど
2004ワールドの荒川のスピードと比べたら、ヨナは遅い。
その2004ワールドの解説でも、荒川のスピードに言及してるのは
一言二言だし。
ヨナのスピードを、ことさらアゲる解説は不思議でしかたない。

196 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2009/03/08(日) 09:05:57 ID:41dpAtbm0
http://www.youtube.com/watch?v=iF3SY8eujXI
Michelle Kwan * US Figure Skating Champion
クワンレポーター、ノリノリですねぇ

新採点構成に慣れて旧採点の演技見ると、当時の人はかっ飛ばしてるよね。
演技出来映えの評価で「Ａさん」の方がスピードがあったので上だと思う・・・
なんて解説されてたほどだし。

新採点だとスピンステップスパイラルのレベル取りに時間かかるからなぁ

ヨナは表現力があると言われたりしているわけだけど、
顔芸と見得きりは上手いけど、踊れてはいないんだよね。
旧採点時代で表現力と言ったら、ビットの名前があがると思うだけど、
彼女は顔芸と見得きりも上手かったけど、
リズム感があって、ちゃんと踊れる選手だったからね〜。

表現力なんて基準のあいまいなもので選手を上げ下げするのもどうかと思う
ヤグプルあたりもこれで印象操作やってたしな

所詮見る側の好みが入る判断材料

ヨナの死の舞踏素晴らしいけど
真央の月の光、中野のロマンス、コスのタンゴの方が素晴らしいと感じる。
ヨナのどうよ系はインパクトあるけど重くて…。
月の光、ロマンスは自然な美しさと表現力で見ててうっとりしちゃう。
タンゴはコスならではの表現力で興奮するし。
まぁ好みの問題なのだろうけどさ。

他に誉めるところがないんだから仕方ない

ヨナの死の舞踏は好きだけど
あのどや顔は好きじゃない
顔アップになるから全体見えないし

あれは自分の顔を上手く利用してるなと思う
他の選手が同じようにやったってあんなに怖くできないよｗ

ヨナは劣等感凄いんだろうな
だからあんなオーバーな演技になるんだとおも
能力以上に良く見せようとするから、過多になる

>>201
ビットは手先足先に至るまで計算された振り付けで
しかもちゃんとコントロールされていて
あれはやっぱりすごい身体能力なんだと思った。
みどりが６種類のジャンプを跳ぶ中、２、３種類かよとナメてたけど
何かの番組で久々にビットの演技を見たらやっぱりすごかった。

SPだけだと安藤のSAYURIが飛びぬけてると思うけどな
つなぎは無いが表現力は抜群
モロになってからSPはハズレがないな

ビットは演劇学校行ってたから異色だと思う。
他の選手はあくまでもスポーツって感じだった。

>>209
同意
月の光はさすがに良いとは言えない

>>208はニワカ
ビットの表現力なんてたいしたことないよ
バイウルもそう

自分が一番凄いと思ったのはタラなんだよなあ
なんであの大舞台であんなに落ち着いてられたんだろ？
細かい振り付けも実に上手かった

>>212
あなたは誰が表現力があると思うのですか？

クワンは表現力が凄いとずっと評価されてたが
自分が引き込まれたのは１７、８あたりまでだったな
それ以後はマンネリ気味に見えてしまった

>>211
え、月の光結構好きなんだけどなあ…
初め見た時はつまんねープロだと思ってたけどｗ
あのメリハリない音楽であそこまで魅せられるのは凄いよ
新しい衣装は微妙だけどね

月の光ははっとさせる美しさがある
イーグルから２Ａでステップのところなんて涎もの

>>209
は釣りでしょ。わざとらしい。
サユリは悪くないし、私は好き。
ただ顔芸に頼ってるし、手の反動でスケート滑らせようと
カクカクしてるのが気になる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=nPFG5CzmdQE


鱈の隣にいる人って、昔ゲデ子のコーチしてなかったっけ？

生で見たら表情ってあんまり見えないんだよな
だからテレビで見る方がヨナは迫力がある
スピードもテレビで見る方がでてるように見えた
後半のスピードはぎょっとするくらい遅かった
最初の3-3はスピードもあって素晴らしかったから
もっと配分すればいいのにと思った

表情も席次第じゃ見えるけど
試合だともっと全体みるから、あんまり意識してみないなぁ。

>>219
ゲデは昔タラチームにいたが、お国の事情でロシアにいられなくなって、タラの元を離れたんだよ

スパイラルの美しさってコーエン、キャロのようにフリーレッグの高さはもちろん、つま先の伸び、軸足の安定感と膝の伸び具合がすごく影響する。
安藤、ロシェ、コスはよく伸びてて綺麗だと思うよ。クワンもその辺が抜群。
フリーレッグの高さに対して伸びが悪いのはヨナと中野かなー。

>>220
でもヨナは体力ないから全部同じスピードだと微妙になっちゃうような
最初の3-3でスピードあるって印象付けるのはいい作戦かもね

キムはスピード出さないと3-3を飛べないだけ。

>>220
＞最初の3-3でスピードあるって印象付けるのはいい作戦かもね

確かに。
でもその分最後のステップが一番ヘロヘロってのも結構印象悪かった…
中盤でもっと温存すればいいのにとは思ったが、中盤も休みすぎな印象あったから、
やっぱり最初からもう少し温存すれば、尻すぼみ感が少しはなくなるのにと感じた

月の光は、TVが放送したものより、韓国の一般人が撮った動画
の方がよかったｗ

体力よりも集中力が続かないから後半にかけ雑になるような感じだが。

でもヘロヘロステップ見てもやっぱり体力の問題じゃないかな

リズム感に欠けているからスッテップが重く感じるせいもある

ロクサーヌなんかはリズムにのってて凄く良かったんだけど
シェヘラはヒョイッって飛び上がったりするとこカッコ悪いから
変えたほうがいいと思う…

>>230
スッテップｗ確かに軽そうだな

ロクサはリズムに乗ってるのとは違う気がする。

>>225
あれワールドでｅが付いたら来年どうするのかなぁ？
３−３でワールドシーズンに矯正なんてリスク高すぎだし
いくらなんでも４�tＳＰの採点基準がそのまま続くなんて思うほど、
キム陣営も馬鹿じゃないとは思うんだが

キムはなんとか
ロングエッジ直して、スピンの軸ブレ直して、スパイラルで基本のターンアウトだけでも出来るようになって、
後半にもスピード維持して、ターンの踏みわけを明確に出来て、もうちょっとだけでも踊れるようになれば
もう少しプログラムの最後まで見られるようになると思うから頑張って欲しい

正直４ＣＣはキャロの後で見劣りが酷かった
得点にふさわしい演技を見せてくれ

>>188
産経‥。最近すごいかもと見直してたのに。残念だ‥

>>233
ｅが付いてもリスク高い矯正なんてするワケない。
それよりもキム自身が気にしてるルッツなんかの回転不足をなんとかしないとヤバい。

もともとは回転足りてるタイプ、言い変えれば回転不足では着氷出来ないタイプだから深刻なんじゃない？
サードループも回避してトゥループ、ルッツの回転不足気味を克服しないともしショート出遅れでもしたら致命的。

ユナが後半になるとジャンプで転ぶ理由は、
スピードを生かした根性降り的な着氷だから
スピードが死ぬと少しの回転不足でもうまく着氷できなくなっちゃうのかな？

おお、もう…スケ板にはニワカしかいないって本当だったんだ

ageだsageだって言っても、それがジャッジなんだから
キムヨナはeがつかず、真央はPCSが高く、安藤はDGがつく
それが現実だと受け止めなければならないように思う。
安藤ファンとしては４Ｓ、３−３が見たいけど、
現実として３−２にしてスピードあげて繋ぎ濃いプロにしないと
水をあけられるばかりだ。

＞正直４ＣＣはキャロの後で見劣りが酷かった

特にEx…orz
客もお世辞でもいいからアンコールの拍手くらいしてやれよ

>>239
ヨナ？
アンコールは、あのスカスカステップだったらしいけど。

キム話してる人、ここまで引っ張ったならもう満足でしょ
いい加減キム関連スレに行ってよ…

>>238
安藤さんの4Sは正直言ってもう難しいだろうなー
でも３−３は頑張って認めさせて欲しいしその力があると信じてるよ
何より本人が絶対捨てないだろうしね

びっくりしたのはバンクーバーでエキシのフィナーレ
真央の声援が男女含めて一番少なかった事だな

安藤はワールドで認定されればいいな
というかされるような気がする

>>242
半分以上、かの国の人だったからな？

クワンのスパイラルは凄い安定感があった。あのサーペンタインのイン、アウトのスパイラルは誰もが真似するようになったね。あれはディックも芸術品と絶賛していたよ。

>>243でも現実として３連続のダブルジャンプすらDGじゃん
って悲観し過ぎかなあ？
つくづく東京ワールドで勝ってよかった。
千載一遇のチャンスをモノにしたんだ。

うーん
でも調整する時間はたっぷりあったしけっこういけるんじゃないかと
楽観視し過ぎかね
今季はけっこう安定してるし

>>245
チェンジエッジの滑らかさは凄かったね。
彼女の魅力はそういうスケート技術に裏打ちされた表現力だったなぁ。

>>198
これ、ワールドのプロモーションか何かかな。
LAワールドは、NBCはクワン、フジは未来がレポーター、
なんだか、すごいよね。

ちっちゃいリンク対策はうまくいってるんかね

>>198
Eric Lysacek・・・ライサはそういう星の下に生ま（ｒｙ
クワンって声のトーンは解説者としてかなり良い感じかも。
千葉ちゃんとか最初の一声でお腹一杯だからなあ。だがそれがいい。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0

【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236512699/


朝日新聞テレビ欄
http://nagamochi.info/src/up30031.jpg

新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。


【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236515628/l50

毎日新聞や朝日新聞によると

礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚



TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は

韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236516074/

クワン解説聞いてみたいね！真央へのコメントも！ヨナのことは私の真似みたいな発言出そう

>>253
どうだろう・・・
なんか暗黙の了解というか、ヨナのことをはsage発言できない体勢になってそう

クワンは誰に対しても否定的なこと言わないよ。
そもそも解説じゃないし。

無難なことしか言わないと思う
というかまだ引退表明はしてないよね？

コーエンはどうなったの？

クワンもサーシャも復帰はないだろうね
この二人が現役だったらエッジエラーなんてルールは
導入されなかったのかなぁなんて思うことがある

無難なことしか言わないと思う。自分も。
それをむりくり誰ageやら誰sageやらこじつける人はいるだろうけど。
スケ板ではすっかりお馴染みの光景ですね。

無理矢理か理解力がないのかどっちだろか
読解力ないなーて感じること多い

ヲタはいい風に受け取るしアンチは悪い方に受け取る。それだけ。

日本の「あの選手」だけは欠点があっても指摘せずにひたすら褒めないとね。
そうでないとあの基地外たちが攻撃性を剥き出しにして電凸を始めるよ。

>>262
君みたいのを悪質な性悪「あの選手のアンチ」と言うんだよ。
「あの選手のアンチ」のような者を基地外と呼ぶんだよ。日本ではね。
日本穂をよく勉強しようね。ついでにルールも。

昨シーズンまではワールド一ヶ月前からフィギュア特集とかスポルトとかでやってたし
こんだけ盛り上がらないのは異例のことだな。
やっぱりマオタの抗議が影響してるな。

日本穂をよく勉強しようね・・・

>>263
あの人ら以外の誰の選手のファンが欠点を指摘されただけで苦情を出すの？
アンタらが事実としてやってきたことだろ。必死に否定してもみんなが知ってるよ。

【社会】「いい記事を書くから広告を！」…企業に媚びる大マスコミの悲哀。「広告に積極的でない企業の扱いを小さくする」などの声も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236433801/l50

少なくとも欠点の指摘より勝って帰った選手には
ひたすらおめでとう頑張ったね、でいいと思うよ

謙遜が行き過ぎて卑屈な選手たたきみたいになってる日本のマスコミ報道は
ちょっとおかしい

どの競技でも勝った時は誉めてやれよって思うけど？普通に。
金とって帰って来てお通夜反省会なんていらね。

＞あの人ら以外の誰の選手のファンが欠点を指摘されただけで苦情を出すの？

いや、いるだろ。
あの選手のファンやコーチや、あの選手自身も…これも事実よ。否定できないだろ…

いるよね・・・
不正リップにeがついた時なんて、某ホモコーチが
知り合いの幹部に大抗議したしね。で、それ以来どれだけ酷いリップだろうが
加点の付く！しか付かなくなった。
で、その後韓国のTVで安藤選手を非難罵倒。
何故か日本のTVでは、某選手のリップは触れたらいけないかの様にスルー。
相変わらず「表現・教科書・女王」（笑）だと日本では強調。
一体何の女王なのか？
一体何が教科書的な選手なのか？
何故リップや回転不足に触れてはいけないのか？

こういう不思議な選手もいるからね。

ＴＰＯを考えたら、欠点指摘も侮辱に変わってしまうこともある。
最初にやるべきことをしてから、課題について専門家が話すなりしないと、
ただの、優勝に対するいちゃもんになる。あの番組がいつもそうだったら問題はなかった。

その某ホモコーチのやりすぎが原因で結局はヤバい事態になるよねー。
あの選手は五輪の舞台にも立てないかもね。
自業自得だけどね。

>>273

にわかでごめん。
五輪に立てないかもって？なんかあった？

いやなんもない。>>273の妄想。
マスゴミには持ち上げられるより厳しめに見られてるくらいが丁度いいよ。
成績急落して手の平返される方がきつい。
抗議とか余計なことしなきゃよかったのに。
ワールドの結果いかん、五輪で金とれなかったら待ってましたとばかりに
ボロクソにやられるだろうな。
抗議があった分より辛辣だと思うぞ。

浅田真央が金獲れなくて叩かれるわけないじゃん。
金獲ったら叩いて、獲れなかったら嬉しくて誉めるでしょ、電通のバカはw
早く潰れればいいのに。
ヨナ？ヤバくなったら逃げるクセのついてるチキンが来季どうするか見物w

フジはみどりビットの時みたいに技術力で勝ってるのに勝てないかもしれない的な事に危惧してるようにも見えるけどね
実際ファイナルでは(端からみたら)ノーミスに見えた真央がミスしたヨナよりだいぶ低い得点になったショート。３Ａが女子初、二回成功したのに転倒したヨナには勝ったもののそれ程高い点数にならず総合で僅差。
勿論韓国で優勝したのはかなり大きいけれどもっとリードがある筈だった。しかもヨナのフリーの点数はもしかしたら他国でやった大会の方が伸びるかもっていう『割り』と普通の評価だったし
いつも高杉だから実況民は割りと普通だったとか言ってしまってたよね。
去年ワールドでは優勝できたけど、今年の状況で心配するのは仕方ないと思う。四大陸でもヨナのがＰＣＳ高かったし・・・・
ロスワールドではこの二人だけじゃなくＰＣＳの出方が気になる

とにかく、小倉はおめでとうがなかったって言っているやつは、フィギュアファン止めて下さい。本当に番組見ましたか？素晴らしいですねぇときちんと話している。抗議するとか…小学校に対して何かとクレームをつける親と一緒。みっともないにもほどがある。

全然違うと思うよそれ

↑自分こそちゃんと見たのかしらね

>>278
でもファンだけじゃなくて、それ以外の人から見てもおかしかったから、
あれだけ大騒ぎになったんじゃないの？あの番組。
芸スポスレでも10スレ以上いってたし、明らかにファン以外の人も
おかしいって言ってたよ？
だって自国の優勝した選手に対して｢実力は下｣、とか言ってるのとか、
他じゃみたことない。
明らかな不正や大どんでん返しでもない限り、あり得ない取り上げ方でしょ。

私から見たら浅田アンチのあなたが、
一般的な感覚にいちゃもんつけてるだけに見えるけど。

でも実際ﾖﾅの方が実力あるから仕方ない

それなら、何でユナは現世界女王じゃないの？

ＩＳＵの採点方法がおかしい事は、
選手の口からも言われているし、コーチの口からも言われているし
コーラーもフィギュア雑誌で色々言ってる（これは言い訳っぽいけど）

フィギュアに関わる全ての人が分かってる事だよ

選手には可哀相な話だけど長い目でみたらまだ新採点になって１０年経過してないんだからまだ模索してる感じだとは思うな
個人的には素人さんが見た雰囲気との乖離が無くなるように回転不足に対しての評価をＤＧから減点に切り換えたりとかして欲しいと思う

一番分かりやすく、上位選手の足元だけスローで見せたら良いんだよ。
そうすれば、公平で、特定選手だけスルーされるって事はなくなる。

テレビでって意味？

模索って…アレだけがエラーを見逃されたり
加点てんこもりになることか？w

>>281
で、BPOに「過剰反応」と言われたらBPOは売国奴だ、今度は総務省だ、公取だと騒ぎ出すのが一般人ですかｗ
あのスレは単なるマ○タの基地外騒ぎで盛り上がってただけじゃん。

とりあえず二重減点の意味はなに

どの選手のアンチも巣に帰ってください
ここでは過剰なマンセーも中傷も荒らし扱いなんですよ

>>288
>>284で言われているコーチや選手からの話は今の採点法に対してであってヨナについての話とはまた違うよ。私かま言ってるのもそれとは違う

×かま
○が

>>289
説得力ｾﾞﾛですよｗｗｗ

選手やコーチなど、暗に含んだ言い方はするけど
決して名指し批判はしてないよね
オーサーは名指し批判やったけど
あれってどうなの？

あれはふっつうーにスルーされたね。ＩＳＵ的にはどうだったんだろう

そりゃあ、当事者である選手やコーチは、名指しで批判するわけない。まともな人だったら。

でも海外の解説者には、アレの採点のおかしさは突っ込まれてたのは事実。

>>294
そりゃ基地外の感覚を一般人の感覚だなんて言っても説得力ゼロだわなｗ

>>297
批判は結構だけど中傷を含む発言は自分の巣でやってね

メール送った人もいるみたいだけど何もなさそうだね
あと韓国の審判のやつも
あれはどーなの

なんかこの時間人がいないみたいね
熱くレスした自分テラハズカシスｗｗｗ


女子スレにまで出張ってキムの中傷してる人止めて欲しいなあ
同じ真央ファンとして恥ずかしくなるよ
みんながみんなあんなマナーのない人間だと思われるのは嫌だ
真央は決してキムへの中傷はしないのに、そういう所を何で見習えないかな？
せめてアンチスレか本スレでやって欲しいわ

>>301は誤爆

ユナアンチ＝真央ファン
真央アンチ＝ユナファン

こう思ってる人多そうだ

ジャンプが苦手な選手に点が行くようにするシステムとか
何か書いてたなあ。

ランビもわかっていたよ、
特定の選手にうんぬん。

あれがＧＰＦヤオ優勝した時
表彰台に会長出てこなかったじゃない。
明らかな八尾だったから、
選手たちもわかっていて
真央に祝福だったけど、ヨナにはスルーナ感じだった。

真央や安藤が引退したらなくなりそうな気がするわこの変ルール

オーサーとユナの日本人選手を非難したのは最低だったね。
あれは、スポーツ選手としてやったら駄目でしょ。

ID:vKtIjqIL0
火消しに必死だな。
アンチヨナ＝真央ファンという印象操作ご苦労様。

普通のフィギュアファンなら皆疑問を持っているんだがね。

>>303
自分が指摘したのは、本スレのみで使われてるのと同じ言葉だったからねｗ
それ以外は知らないよ
もちろん真央ファンじゃない人もいるんじゃない？
ってかキム中傷が全部真央ファンだと思われても、真央ファンとしてはテラ迷惑ｗ

>>306
ん？批判に関しては別にやれば良いと思ってるよ
ただ悪口や中傷は良くないって言ってるだけ
間違ってる？

誤爆じゃないんかい
別にお前のこと言ってるわけじゃない

>>308
悪口や中傷なんてある？
全部事実だから、驚いてるんでしょ？

>>303
そういう工作してる人はいるよ。

>>311
今ここにいるな。

>>308
299は誤爆じゃないのさｗ
ほんで310の誤爆にレスをされたと思ったから返して見た
勘違いしてスマン

>>310
逃げるクセのついてるチキン・アレ・某ホモコーチ
この辺を中傷としないなら感覚がおかしいぞ
普通に名前で書けば良いでしょ

しかし毎回毎回同じ流れになるので、このスレも人が少なくなったよ。
私も飽き飽き。

キムの批判は中傷ではなく客観的な事実。
目に見える回転不足やスピンを明らかに見逃されてたら話題にでるのが当たり前。
真央の大技に対して確実な技で対抗という構図にマスゴミもISUも持っていってるけど、
回転不足やリップの見逃し、腰高シットスピンの見逃しをされてる人が確実な技ですか？
今季は回転不足に厳しくなったと雑誌等で関係者が発言してるけど、ヨナのセカンド3Tは
厳しくとられた事がないので誤審の連続ですね。
顔芸が表現力として素晴らしいならその部分で評価すればいいのに、他の部分で甘くする理由は何もない。
上村愛子ちゃんおめでとうという気持ちと、フェアな採点してもらえてるんだろうなとうらやましかった。

オーサーはなんというか安藤批判もそうだけどコーチとしては駄目だと思う
ユナとユナの母親のいいなりっぽいし
リッポン見てると技術の面では問題ないのかなと思うけど
精神面で駄目だ
口も軽いし

>>315
それには全面的に賛同
批判であって中傷ではないからね

私が言っている中傷は>>313に書いている事だけだよ
こういうのを止めて欲しいだけさ

>315
そのとおりです！
目に見えておかしいんですよ。

上村愛子のことはよくわかんないけど採点競技だと操作しやすいからな
タイムどうこうの競技よりもルール改正は難しい
体操なんかよりフィギュアスケートの方があいまいな気もするし

>>315
> 回転不足
1/4以上の回転不足の写真がみたいんですが。

>リップの見逃し、
ルッツ・フリップの踏切のエッジに関して、全く違っていたり、間違っているエッジでの滑走が長いなどひどい場合
テクニカルパネルは「e」という記号を付けてそれをジャッジに示し
ジャッジはこれに従ってGOEを1〜3段階下げ、マイナスの範囲にしなければならない。
また、間違いがそれほど明らかでない場合や、間違っているエッジでの滑走が短い場合は
「！」（attention 注意）という記号を用いるに止め、GOEの評価にそれを反映させるかどうかはジャッジの裁量に委ねる。

んでキム選手の3Fはスリーターンから直ちに跳ぶので『間違っているエッジでの滑走が短い場合』
に当たり、「！」が適用されてるんじゃないですか？

>腰高シットスピンの見逃し
尻の最下部が軸足のひざの最上部より高くない位置まで下がっている場合にシットポジションとしてカウントする
と定められていている以上、見逃しではなくルールに則った判定ではないのですか？

>>320
ｴｯｼﾞｴﾗｰの明確な基準てISUのどの辺みればわかるの？
そこの部分はどのあたりに書いてあった？
自分もちゃんと知りたいから教えて

>>321
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=980
ここの第４章

http://www.youtube.com/watch?v=itQB5nBv6dU
よく見てね。
特にあのsitにレベル4はどう見てもヤオ以外に考えられません。
あの選手でなければ、ノーカンレベルです。
マイヤーはあれくらいでノーカンでした。


今回もセカンドTOはセカンドLO並に厳しく見れば回転不足でしょ。
スピンも軸はぶれてるし。スパイラルもぐらついてた。
シットスピンなんてコマ送りで見てみなさいよ。
完全に尻が膝の位置より上に上がってるんだから。
これで加点の嵐って、皆スピードにごまかされていない。
この演技でも重箱の済みつつくような採点すればきっと50点台だよ。
もう分け分からん。

上げてる足がスピードについていけずぐらついているのに
点数が出すぎ。
演技はとてもよかったですがステップのレベル４も納得できず。
６８点ぐらいの１位なら文句ありません。

ISUコミュニケーション見れば分かるよ。

ヨナはターンから直ちにとんでいるけど、
スリーターンじゃなくて
ロッカーになってない？

つまり、そもそも振り向いた時から
LFIじゃないように見える。

シットスピンに関しては高橋か誰かが注意されたんじゃなかったか？

>>320
あなたは一切つべを見たことがない人なんですね。
Kの回転不足やら腰高シットスピンやらありとあらゆる不正動画が見られますよ。

おまけに！に加点なんて常識外でなければありえない。

>>323
> あのsitにレベル4はどう見てもヤオ以外に考えられません。
だから、どのスピンのどのシットポジションが問題だか具体的に言ってください。

> セカンドTOはセカンドLO並に厳しく見れば回転不足でしょ。
でしょと言われても私にはそう見えません。
そう言われるなら1/4以上の回転不足なのを示して下さい。

> ステップのレベル４も納得できず。
ステップはLv3でしたよ？　何言ってるんですか？

http://cfile121.uf.daum.net/image/117A0A1349B38B51C714FF

フリップの踏切がこれな時点で論外

画像よくみてくださいね。
それでわからなければ、もう巣にお戻りくださいね。

>>327
> おまけに！に加点なんて常識外でなければありえない。

JGPメキシコ大会SP Richard DORNBUSH USA　3F+3T !+0.50
ネーベルホルントロフィー　SP　Nobunari ODA　JPN　3Lz+3T !　+0.38
フィンランディアトロフィー　SP　Takahito MURA　JPN 3F !　+0.20
スケートアメリカ　SP Evan LYSACEK　USA　3F !　+0.20
中国杯　FS　Jeremy TEN　CAN 3Lz+2T ! +0.20
JGPイギリス大会　SP　Ksenia MAKAROVA　RUS　2Lz !　+0.03

>>320
あと、３ターンから即座に踏み切るのは
『clear recognizable movements immediatery preseding elements
明確なスケーティング技術から即座に跳ぶ』に当たりますね。

加えて
『great height and distance（高さと飛距離が良い）』
『superior extension on landing / creative exit入りと出の流れが良い』
『superior flow in and out（入りと出の流れが良い）』

したがってユナの
Positive aspects for jump elements（プラス要素）は４つ
『FOR +２ : 3 or 4 bullts』をクリアしますので　プラス２

ここから
Error for jump elements（減点要素）である
Poor take-off -1 to -2（間違ったエッジでの踏み切り『長さによる』)
を差し引きます。
ユナの場合！判定（short or not so obvious）なので１点減


つまり、『リップを見逃さず減点したうえで』
----------------------------
Yuna kim 3F-3T GOE ＞ +１
----------------------------
ということになります。

常識外を探してきたのですね。お疲れ様です。

動画をよく見てくださいね。
フリップの踏切もよねさんだけ見逃されているんですよね。
不思議ですね。
ではさようなら。
ナニを言っても無駄な人と言うことがわかりました。

踏切と回転不足は

>>332
加点したあと！で減点？

知らんかった。！e違いは、滑走の長さに関係あるとは。
真央も矯正なんかしなくてもよかったのに。間違ったエッジは一瞬だったら、
！ですんで加点ももらえるのに。今期は間違ったエッジでも短かったら、加点をもらえるルールなんだ。

>>333
いや、だからどのシットポジションが問題だか言って欲しいんだけど……。
今季のSPだと
FSSｐでパンケーキ、腕を後ろに上げたポジション
CCoSpでパンケーキ
を取っていますが、どこのポジションで問題があるのでしょうか？

正確にはヨナはいつも見逃されてるだね
見逃されている選手は試合によっては結構いる

>>336
リップの原因はテイクオフのポジションに入って跳び上がるのが遅いからなるっていうのが若干関係ある？のかも
安藤とか見ると良くわかるよ

>>332
スリーターンから即座に跳ぶのってフリップには必須だと思ってた・・・ターンした勢いを使って跳ぶジャンプだよね

>>333

でしょ？ってなんだよ。ｗ
お前の主観じゃなくて客観的に判断できる資料をだせ。
ようつべにあるならurlを貼れ。
で、論破されたら「さようなら」ってどんだけアホなんだよｗ

>>340
例をあげると村主選手の3Fはターンしてからの滑走が長いと思う。
比べてみれば？

>315
モーグルは詳しくないんだけど、1位2位が日本人だったのを見て
モーグルも日本人不利にルール改正されないといいなぁと思った
自分が悲しかった…

スレ違いでｺﾞﾒﾝﾖ

シットスピンは誰だか忘れたけど昨季
ちょっと位置が高いので減点されるかも
って解説が言ってたの聞いた
ユナはいいんかいって思ったことある

フリップは、どっちのエッジで跳んでもいいみたいな空気があるんじゃないの。
ルッツだけ、エッジに厳しくみたいな。
でないとおかしい。フルッツと呼ばれてるジャンプはみんな、一瞬インサイドになるから
大きい減点されるのに。ジャンプの定義も実際決まっていないみたい。

元々そういう認識だったからね・・・・逆にリップが駄目って言われた時は安藤が優勝したからかなと思ったぐらい

でもルールで決まったからには平等に減点されるべきだとは思う

ヨナオタめちゃくちゃうけるｗ
ヨナは本来ワールド2年連続台落ち選手だよ。
本当はヨナオタが馬鹿にしてたキミーと中野にも負けてたの。
生命線のセカンド3Tの質低下、余裕が生まれるはずのFPで以前より自爆しまくり
eを食らったら大幅な減点でSP番長返上の可能性大。
五輪まで3Lo回避宣言というヘタレっぷりと自身の限界を見せ
安藤コスロシェ矯正完了5種ジャンパー達の凄さとは大違い。
どうせワールドではまた自爆するでしょ。
女王になれるわけがないｗ

＞ 今季のSPだと
＞ FSSｐでパンケーキ、
＞ CCoSpでパンケーキ

パンケーキってなんのこと？素でわからん。

シットスピンのは画像貼ってくれてたのが何処かになかった？膝の位置よりお尻が高かったやつ。
軸足の膝の位置よりお尻が高いのはだめ。
ヨナが軸足の膝よりお尻を下げてシットスピンしてるのは無いんじゃない？

>>349
パンケーキはした向いて体を足にくっつけてるシットのバリエーションだよね。だいたいみんなやってるやつ

>>350

ありがと！パンケーキって言うんだ。勉強になりました。

>>345
昨シーズンのWrong Edge判定まとめ

男子
フリップ＆ルッツ実施選手：42名
フリップ実施回数：延べ236回
　「リップ」判定回数：延べ56回（エラー率23.7％）
ルッツ実施回数：延べ347回
　「フルッツ」判定回数：延べ4回（エラー率1.4％）

女子
フリップ＆ルッツ実施選手：33名
フリップ実施回数：延べ218回
　「リップ」判定回数：延べ38回（エラー率17.4％）
ルッツ実施回数：延べ256回
　「フルッツ」判定回数：延べ52回（エラー率20.3％）

特にリップだけ見逃されてるとは思いませんが。
てか男子もみればは圧倒的にリップ判定の方が多いですよ。

このまとめはなんだい？

>>352
その中でユナだけが見逃されてるって訳ですね、分かります。

クワンとユナ　皮肉が効いてて面白いよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

ユナの嫉妬スピンは高さもアレだけど、
膝に足を乗っけてるのがなんとも…

動画だけではわからない人用に指摘した画を探したが
見つからなかったわ。
あれだけ見たのにどうして指摘動画が削除されているのかしら。

普通のオタ→かーっと熱くなって言い返す
ヨナオタ→ヨナルールがあると本気で信じてるｗ

>>357
ようつべの不正リップ画像は、ぜーんぶ韓国人に消されたよ。
別にやましい事が無いなら、わざわざ申請して消す必要は
無いのにね。
彼らもユナが不正リップだって知ってるんじゃないのかなぁ。
そのくせ、日本人選手のアンチ的な動画は山ほど作ってるのにねｗ

>358
そっか、そうですね。
>356
その動画面白かったんだよねｗ教えてあげたいんだけどヨナオタに。

>359
あっそうか、
知っててやっているのですね。わかります。

>>349
> 軸足の膝の位置よりお尻が高いのはだめ。
> ヨナが軸足の膝よりお尻を下げてシットスピンしてるのは無いんじゃない？

違います。尻の『最下部』が軸足のひざの『最上部』より高くない位置まで下がっているものです。

キム選手パンケーキ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6303.jpg
（参考）安藤選手パンケーキ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6305.png

>>362
ちょｗ　逆に貼ってしまったｗｗｗ

また安藤かよ
安藤と比べるの好きだな

【社会】 「勝手に倒れるな、倒させろ！」「麻生を倒せ」 〜市民ら「内閣打倒」訴えデモ行進、新宿で約１５０人（写真あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236508378/383-

966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 12:36:55 ID:47Zclu5L0
結局はこういうこと
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10946.jpg

969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 12:47:38 ID:W8LRcx6L0
>>966
あーやっぱりか。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 13:01:17 ID:yy+ZXg540
こんなキチガイ暴徒は逮捕しろよ、どうせ日本人じゃないだし。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 13:02:10 ID:MVV2Y05G0
>>971
ちゃんと公安がマークしてる。
こんなチョンばれなパレードはまさにごちそうさま状態。

もうエッジのルール廃止したらいいのに。アメリカなんかそれを期待してるみたい。
もともとエッジなんか、人によって手を組んだ時右手の親指が上にくるほうが、しっくり来る人と
左手の親指が上にきたほうがしっくりくる人もいるそれと同じ。たまたまルッツがアウトサイドで踏み切ったから
そうなっただけでだと思う。変なルールつくったね。

>>362
この時、安藤さんはレベル４もらえた？

ユナのパンケーキは高いっちゃ高いけどレベル取る分にはギリギリOKだと思うよ

>>355
この動画の確実なリップと、回転不足、オーサーの言い分も
どうなんだろうねｗ
オーサーは安藤選手を批判してるけど、実際見たらｗｗ

>>367
そっか、Lv4同士でなきゃ意味ないね。
じゃ、ロシェット選手
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6310.jpg

日本人選手だとレベルは取れないよ。

ロシェットの方が深いね。

>>328
どうして都合が悪くなると1/4以内の回転不足というルールを持ち出すんですか？
今季は回転不足が厳しくなったと藤森さんや関係者が言ってます。
それでも今まで通り1/4以内の回転不足ぎりぎりでも、キム選手は回転不足はとられません。
明らかな誤審です。1/4以内の回転不足がいいなら浅田選手もOKにならなければなりません。
同じ試合にでても偏った判定がされて、それにより順位が変わってきてます。
キム選手の場合、2A-3Tは1/4以上の回転不足になる事が今季は多いです。
それでも回転不足はとられません。
シットスピンは前スレに貼ってあった写真を見たらどうですか？あれを見てもシットスピンとカウント出来ると
思うなら何も言う事はありません。
エッジは正しいエッジの時間が短いか、傾きが少し足りない時に！がつくようになったと日本人のコーラーが言ってます。

>>328→>>320に訂正

>>371
比較するのは日本人選手じゃないと駄目かな？
じゃ、村主選手のパンケーキ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6323.png

キムの軸足乗せシットと普通のシットは最低でも1点は差をつけなきゃフェアじゃない
更に深いシットが出来る選手はもう1点差を付けるべき

村主きれいだな

>>362
>>375
どうでもいいけどその形はパンケーキじゃなくない？
パンケーキは軸足にフリーレッグを乗っけるみたいなのだと
認識してたが・・・キャノンボールと似た感じの。
まさにパンケーキな見た目。

必死杉だろ
ID:KMdUGgN90

有名ですがこれを見てもなんとも思いません？

http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2346.jpg

http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2350.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2351.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2348.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2349.jpg

これは？　不正リップ
http://nagamochi.info/src/up30177.gif


どうだろう？？　スピン
http://nagamochi.info/src/up30178.jpg

こんな不正採点が続いたら真央も美姫も早々引退するだろうよ。選手がいて成り立つのわかってないな

>379
あはは、そうですねｗ
おさわり厳禁なひとだったかも・・ですね。

これは、韓国人が墓穴掘った時の画像ね。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up88350.jpg

>>373
都合が悪くなったから言ってるんじゃなくて、ルールブックにそう書いてあるから言ってるんだけど……。
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-185270-202492-125742-0-file,00.pdf
今季の判定基準が1/4じゃなくて1/8になったとも聞かないし

>>380
『浅田選手は柔軟性があってポジションが綺麗だなぁ』と思います。
彼女の柔軟性は素晴らしいですね！　特に私は、深さが素晴らしいサイドウェイズがお気に入りです。

これはすばらしいですね。おさわり厳禁サンたちのためにとって
おきたいくらいですねｗ。

では落ちます。

浅田のシットスピンは深すぎて定石じゃないとか言いだすよそのうち。

>>385
１／４はあくまでコーラーの裁量で認定してもよい基準であって
その点では何も変わってないよ
１／４まではすべてOKという意味ではない

安藤は採点がどうとかに関わらずバンクーバーまでで引退でしょ
何かっていうとやめたいやめたい言ってるし

>>388
>コーラーの裁量
＝キム贔屓
コーラーの裁量は主観だから、これがクセモノ

>>388
The Technical Specialist will identify any jump that is cheated by more than one
quarter turn on the landing as the jump of the lower value.
For example, a triple Lutz that rotates 2.5 turns by the foot placement
and 2.75 turns of the upper body will be called as a triple attempt and then downgraded.
着氷でのチートが1/4回転を超えたジャンプは、少ない回転数のジャンプと判定する。
例えば3ルッツを試み上体が2＋3/4回転していても、足が2＋1/2回転しかしていなければ、これは2ルッツと判定する。

探したけど、1/4以内の回転不足であっても認定しないこともあるっていう記述が見つからない……。
どこにあるか教えていただけませんか？

>>381
いや、私はキム選手のフリップはリップだと思ってるよ？
だから！がマークされるんでしょ。

>>384
これ初めて見たテラバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
そういう贔屓があるのは否定しない
ISUのライバル興行のために必要なので

>>391
そこに書いてあるのは4分の1以上の不足はDGするということだけ
実際、真央に限らず4分の1以内の不足でも
DGされるケースが多いから「4分の1以内の不足はすべてOK」
とはなってないんだよ

>>393
いや、だからコーラーの裁量でそれが決められるってどこに書いてあるの？
391としか書いてなかったら普通に1/4以上のﾁｰﾄがダウングレードだと思うんだけど。

>>394
そんなこと書くまでもないでしょう
要素の判定はすべてコーラーの裁量です
明確な基準があるように見えてもけっこういい加減だから
ステップのレベルなんてそのさいたるもの

裁量で４分の１以上を以下と判定するとか、
ルールに書いてあるわけないじゃんｗ

ジャッジの藤森さんが、
飛距離があって高いジャンプは厳密に判定してなかったとか、
ジャッジから見えにくいところでジャンプする選手もいるとか、
そういう発言してたよ（ソースはすぐもって来られないけど誰か持ってるでしょ）
カメラも一台しかないって。

>>391で書いてあるのは、
前向きに降りた2.5回転を裁量で三回転認定はできない
といった当たり前のこと以上のものではないよ

>>395
『3/4回転以上、1＋3/4回転未満のジャンプを、1回転ジャンプとみなす。以下同様』
って書いてあるのに、それは無視してもいいの？

ヨナオタ必死だなｗ
ヨナルールｗｗｗ

3/4回転以上かどうかを判定してるのは人間。

馬鹿なの？

>>398
それはジャンプの回転数の扱いであって回転不足の基準の話じゃないよ
4分の1以内の不足について明文化されたルールはない
ということはコーラーの裁量によるということ

大体判定する人間は、今までフリップとリップの違いも分からなかった訳でしょ？
そんな判定する人間が、ちゃんと回転が分かる訳ないよｗ
まぁ、特定の人間だけ厳しくビデオチェックして、後の某選手だけスルーって
感じだろうけどね。

>>401
だから回転数の話でしょ？
2+3/4以上3+3/4未満なら3回転として認定し、それ以下なら2回転、それ以上なら4回転として認定される。
ダウングレードは「○回転に挑んだが、実際は○-1回転だった」という判定なんだから
その回転数の基準が回転不足の基準に関るのは当然でしょう。

五輪でいきなり
3F→ｅ
セカンド3T→DG
ルッツSPで転倒、FPDG、すっぽ抜け、DG
ステップ→レベル2判定
PCS→爆ageがなくなり妥当な点数へ
解説者からいきなり「ミスしまくり。5種跳べない。
矯正に取り組んでないのでe付きましたね」とコメントを受けないようにねｗ
こういう事になるはずの現状が何故か見逃されてるから
こう採点され、一気に点数と順位が下がる可能性は大だよｗ

ずっとﾛﾑってたけど、あまりに会話の流れがおかしいので思わず。
うわっ、要するに、4分の一以内の回転不足でも審判の裁量で
回転不足にしてもいいんだよと、言ってる訳でしょうか？

明確に4分の一以上の回転不足は、一回転とみなさないという
ルールがあるのに、4分の一以内でも、されたりされなかったりがあるから、
選手により不公平が起こってるのでは？とここで話しが出てきてるんだよね？
それに対し、4分の一以内の回転不足は、審判の裁量！とか言い出すから、
そんな文章ないけど、どこにあるのか？と聞いたら、
しまいには、実際そうだから、そうなんでしょっ、とか
4分の一以内なら、OKとは書いていないからって・・・

回転不足にかんしては、自分は誰に甘いとかは言う気はないが、
言ってる事自体が、自分からそういうルールみたいな事書いておいて、
しまいに屁理屈すぎてﾜﾛﾀ

今季ユナが女王になったら他の人みたいに来季下げられたりすんのかな？
そしたら五輪シーズンだから危険だよな
でも金取っておかないと後がないしな

>>405
＞明確に4分の一以上の回転不足は、一回転とみなさないという
ルールがあるのに、4分の一以内でも、されたりされなかったりがあるから、
選手により不公平が起こってるのでは？とここで話しが出てきてるんだよね？

それでＦＡだと思うよ。

>>401
> 4分の1以内の不足について明文化されたルールはない

http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934

・Guidelines for Judges in establishing GOE for errors
Under rotated up to1/4 rev.(not downgraded)
GOE：?1 to ?2

・要素のエラーに対するGOE確定のためのジャッジのガイドライン
1/4 回転までの回転不足(ダウングレードではない)
GOE：?1 to ?2

これ明文化されたルールだと思うんだけど……。

審判がちゃんと分数できるのかということでしょ。
審判の見方や判断を信じるしかないてことだから。

>>403
＞2+3/4以上3+3/4未満なら3回転として認定し、それ以下なら2回転、それ以上なら4回転として認定される。

どう解釈したらそう読めるのだ？
「三回転として扱う」と「三回転と認定する」は違うだろう

例えば、「3A<」だと三回転扱いとなってザヤクルールの対象になるから
もう1回「3A」をやる場合はコンボにしないといけない
でも三回転とは認定されないので点数はダブルと同じ、といったことではないか

>>408
「1/4 回転までの回転不足だが、ダウングレードではないジャンプのGOE」の話だね
それは知っている
あくまでジャッジへの指針であって、回転不足の基準とは関係ありません

>>410
じゃ言いかえるけど
『2+3/4以上3+3/4未満なら3回転としてみなし、それ以下なら2回転、それ以上なら4回転としてみなす』
ってことでしょう？

しかし、あなたは
『1/4以内の回転不足であってもダウングレードされることもありうる』
と主張している。
前述のルールと違うよね？
『1/4以内の回転不足でも-1回転としてみなすこともありうる』という主張なんだから。
そこのところがルールブックの記述と矛盾してないかな、と思ったんだけど。

「ガイドライン」イコール「ルール」じゃないからね

いまのDGに関してのジャッジングはおかしいとは思うけど

＞1/4以内の回転不足であってもダウングレードされることもありうる

わたしの主張じゃなくて実際そうだから
コーラーの裁量によるとしか言いようがない
「1/4以上の不足」については裁量にタガがはめられている、というだけ

逆転の発想の話
真央が勝ってほしい
ユナが負けてほしい
結果は同じだけと意味としたら違うよね
それと同じ話？

離氷からみたら足りてないとか？そうでないなら説明つかないよね

【特亜大戦】★極東戦争 ｸﾙ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!!!!!★【特亜大戦】

↓

【戦争前夜】北朝鮮が南朝鮮とのホットラインを遮断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236573462/l50
【北朝鮮】米韓合同軍事演習に北朝鮮「軍隊に対し戦闘の準備を整えるよう命令を出した」[03/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236575125/l50
【政治】 北朝鮮、「衛星（ミサイル）迎撃するなら、正義の"戦争開始"」と日米韓に報復攻撃を警告★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236577808/l50

>>366
なんでルッツがアウトでないと駄目なのか根本的なコトがわかってないね。
ルッツをインサイドで踏切るのはカウンターの力を利用してないからルッツではない。それがルッツならルッツがフリップより得点(難易度)が高い意味がない
フリップがアウトサイドになるのとはまったく違うんですけど。

わかった、
ジャッジが3/4以上周ったとホジティブな気分だったらＤＧされない
ジャッジが1/4以内回転が足りなかったとネガティブの気分だったらＤＧ

>>414
私は『実際こうだからこういうルールだろう』じゃなくて『ルールがどう定められているか』を話しているんだけどな。

事例から考えれば、浅田選手や安藤選手のセカンド3Loが足りないとは思っていない。認定されるべき。
ルールでは1/4以内の回転不足はダウングレードされないと決まっているのに不必要に厳しくし過ぎていると思う。
キム選手の認定がおかしいんじゃなく、セカンド3Loへのダウングレードがおかしい。
今の技術判定はルールから逸脱していると思われても仕方ないと思う。
東京ワールドの頃の判定基準が一番良かったなぁ。

真央がセカンド３T飛んできたらどうなるんだろう
ヨナ程度のグリ降りだったら認定してもらえるんだろうか？
今は意地でもセカンドループは認めないってかんじだからね・・・
３−３はヨナの生命線だからな〜
真央はDGされても加点抑えられても勝てるけど
ヨナは３−３DGされて加点妥当にされたら勝ち目ないもんね

>>405
ばか？
審判は贔屓目が使えるって事だろ。裁量というのは。
1/4回転不足で良しとするか悪しとするか、審判が判断するって事。
それが審判によって違うという事が審判の裁量って事。
同じジャンプに-1付けたり+2付けたりするのも審判の裁量。
何を履き違えて発言してんだろ。

>>421
それを一番、脅えてると思うよ。
なんたって、！で加点2から0.4とかになってるし。
世界選手権みたいの跳んで、あの時のように1.4とかついたら
ショートで逃げ勝ち出来ないから。
でも、そのときは、何故か！すらなくなるんではないかと疑惑あり。
どうせ3ｌｏダウングレードされるのなら、
3Ｔにしてたとえ、ダウングレードされても、基礎点的にたいした差はないから
すっぽ抜ける心配なくなるだけ、3Ｔにした方が賢いとは思う。
でも、今度のワールドでは変えない気もするけど。

>>420

＞私は『実際こうだからこういうルールだろう』じゃなくて『ルールがどう定められているか』を話しているんだけどな。
って言ってるけど、

＞事例から考えれば、浅田選手や安藤選手のセカンド3Loが足りないとは思っていない。認定されるべき。
ルールでは1/4以内の回転不足はダウングレードされないと決まっているのに不必要に厳しくし過ぎていると思う。
キム選手の認定がおかしいんじゃなく、セカンド3Loへのダウングレードがおかしい。
今の技術判定はルールから逸脱していると思われても仕方ないと思う。
東京ワールドの頃の判定基準が一番良かったなぁ。

これって『ルールがどう定められているか』の話じゃないじゃん。
運用の話。裁量の話。

ルールがどう定められてるかはルールブック見れば書いてある。
それがどう運用されてるかはルールブックみてもわからない。
映像見てもはっきりしたことは言えない。

ここにいる人はみんなそういう前提で話してると思うけど、
いつまで粘着してるの？
二重かぎかっことか使って、日本語わかんない人なの？

>>424
> これって『ルールがどう定められているか』の話じゃないじゃん。

だから「そういう前提で話すなら」ってことなんだけど。
行間も読んでくれないの？

悪徳ジャッジに負けるようで悔しいけどさ
真央には３−３セカンドTにしてもらいたいな・・・
>>423
も言うとおりすっぽ抜けが怖いし真央は案外やらかすからね
どうせセカンドループはDGくらうのはじめっからわかってるんだったら
Tにしたほうがいいと思うんだけど
なぜにループにこだわるのかいまいちわからん
まあ漢らしいけどね、そういうところはヨナとは真逆だよね

1/4でＤＧしたら三回転の点数から-1
1/3〜1/2でＤＧしたら三回転の点数から-2とか。
そこに出来栄え点（プラスマイナス）を加えればいい。
そうすれば、韓国人が次々に日本選手の批判映像をアップする
事もかなり減るかも。
それにしても、韓国人は最近スケートに興味を持ち出したからなのか
スケートの見方を知らなさすぎ。歴史も知らなさすぎ。
スローで検証する事しかスケートに興味がないんだろうか。
しかも己のところのキムの不出来には目を瞑るくせに。

親父？

そういえば東京ワールド逃したのは３−３のすっぽ抜けだったんだよね
五輪での大舞台のこと考えてもやっぱりセカンドはTのほうがいいと思うんだな
３Tだったらとっさに２Tにでもできるだろうし
真央がすっぽ抜けるときってフリップはちゃんと飛べてるんだよね
Tだったらなんなくつけられそうなんだよ
大舞台ですっぽ抜けて優勝逃すことのないようにセカンドループはやめなさい
っていうISUからの助言だったして・・・・・・・・・・・・・

そんなことはないな

今シーズン一回もセカンドTをためしてないから、
実績という面で大きな大会で、いきなり認定はむずかしいと思う。
まだＧＰＦのループを跳んだ方が認定される確立がたかいような気がする。

真央のループはとても綺麗だから
個人的には単独で見たい

>>430
うーん、難しいところだね・・・
セカンドTは去年のワールドでやっと認定＋加点がついたから
今期も続けてほしかったんだけどな
３A２回という大きな目標があったからまあその点は仕方ないか・・・
今年は挑戦の年だから３A２回達成したことでよしとしたいけど
やっぱりロスワールドでも勝ってもらいたいよ！

>ルールでは1/4以内の回転不足はダウングレードされないと決まっている

だからそんなルールはないよ
4分の1以上の不足はダウングレードとは書いてあるけど

試合によって甘い辛いがあるのは裁量問題だからにほかならない

>>405

そうなんだよ。
「あたしの考えはみんなの価値観」
って前提で話するからややこしくなるんだよｗ
で自分と違う意見をかかれると、「常識では」とか「普通は」とか
「みんなそういってる」とかｗ
だいたい限りなく黒いグレーでもジャッジが白と判断したんだから
甘んじて受け入れるべきなのに陰謀だ買収だ贔屓だとか見苦しすぎる。

>>434
馬鹿？陰謀や贔屓が存在するのは当たり前。
もっとスケートの歴史を知りなさい。
君こそ「あたしの考えはみんなの価値観」
って前提で話するからややこしく感じるんだよ。

論点がズレた話をしてるから、どっちもそう思うんだよ。
ホント馬鹿丸出しだな。

>>429
同意。
しかも3Ａの後でなければ、体力的にも認定されるの跳べる気もするんだよね。
まぁ、ダウングレードでもすっぽ抜けとかで要素こなせなかったり、
OTとかSOとか転ぶより、ずっといいと思う。着氷悪くても２Tなら咄嗟に変えられるし。
ｾｶﾝﾄﾞ3ｌｏの浮遊感は好きだけど、こんだけいろいろあると、不安要素になってしまう。
GPFみたいに綺麗に跳んで、ダウングレードとかならまだ追いつけるけど、
やらかすと、絶望的になってしまう。

1/4以内の回転不足＝3/4以上回転でしょ
3/4以上回転でもＤＧされるてことは矛盾している

>>434
>陰謀だ買収だ贔屓だとか

そういいたくもなるようなジャッジが一年以上続いてるんだからしょうがあるまい
何度見てもヨナの腰高嫉妬には笑わせてもらえるけどね
軸足によっこらせと足乗っけてるとこがツボｗ

厳密に回転を見極めるのは無理だから。
微妙なのはDGされたりされなかったり。
ただ紙一重で天と地ほどの差が生まれるのは
納得しがたいよね。

>>414
アンチのチームのホームランを、ファウルにして点数を入れないようにするのも実際にそうだから審判の裁量なんですね。
ばからしい。

もうKの話題はたくさん。
カナダのPといい勝負だ。あり得ない点数。

>>436
自己レスだけど、SO、OT、転ぶよりずっといいというのは、
その上セカンドが、2回転になってたりして、それらが起きた場合という意味です。

>>437
4分の1以上の回転不足は認定してはならない、ことと
4分の1以内の回転不足でもDGされることがある
はまったく矛盾しませんよ

前者はルールの問題、後者は裁量の問題だから
普通、明文のルールに「裁量に任せる」なんてことは書かない

>>439
微妙じゃない四分の一以内に充分入ってるのもDGされてるからね。

みどりみたいにスローにするまでもなく回転足りてるのがわかるジャンプ跳べればいいんだけどね
みどりってほんま化物やわ

>>444
誰のどの試合のどのジャンプのことを指しているのかわからないけど、
そんなにあからさまなのは知らない。

>>430
真央は2A3Tも3F3Tも初トライで認定されている

だからなんで、4分の1以内の回転不足という表現するの。
4分の3以上の回転でもＤＧされることもあるて言ったら
なんか意味も違ってくるし、矛盾でしょ

｢そろそろ韓国のみなさんに反省してもらいたい」　byみの

>>435

当たり前 吹いたわｗ
どこがどう当たり前なのか説明してくれよｗ

フィギュアスケートに陰謀が存在するのが当たり前なの？ｗ

おまえの「思い込み」はいいからさあｗ
ちゃんと資料持ってこいよ。
おいらがこう思うから陰謀があるとみなすとかいわないよな？ｗ

当たり前かどうかは分かんないが過去色々あったのは事実だよね
グレーな競技だとは思う

当然のように存在した陰謀、策略、八百長、贔屓、グレーなフィギュアの世界
これらの影響を出来る限り受けないようにしているのが新採点システム
つまり今でも贔屓や陰謀は存在してる訳だよね

陰謀というか、韓国の審判がボウロしてんじゃん。ニコに動画あるよ、確認したら？
誰かを優位に立たせたいとかそういった思惑があって加点とか決めてるみたいね。

突出したものが下げられるのは、緑も荒川も言ってたけど今も昔も変わらないね。
浅田と安藤の3Loが認定基準内でダウングレされるというなら
他の3T持ちのキムも雨勢とかと同じ基準で減点されるべきだね
おねいとかも指摘してるんでしょ？今季のキムのジャンプ低いって？

矢木沼は相変わらず「たっか〜い」だけどね
どうみても低いからみんな「？」だったのに

>>453
これですねw
韓国ジャッジがキムヨナ世界新の内幕を暴露：フィギュア四大陸選手権
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6070542

韓国人の言う事は全部嘘なんじゃないの？ｗ

>>456
自分やキムの首を絞めることになることすら気がついてない
実に韓国人らしい告白

嘘の場合　⇒ウソツキ
本当の場合⇒八百

ｗｗ

キミー好きで復活してほしいと思ってるけど、
明らかな回転不足を女王にしてしまったというのが今のおかしな採点の原因になってるよね
となると、今現在実力以上の評価を受けている誰かさんは…

陰謀陰謀言ってる奴が陰謀の証拠を押さえているならともかく、
そうでないなら、まあ実際想像の産物なんだろうが、酔っ払いがクダ巻いてるのと変わらんよ。
気に入らないことは全て陰謀、そんな寝言に誰が耳を貸すっていうの？

ルール改正の流れを知っていればある程度陰謀と言われても仕方ないのかな
採点競技は難しいよね

ヤグの本読むとドロドロしてるのかなって思っちゃう

ISUの現審判が採点の内幕をテレビに向かって語ってると
自分の首を絞める行為を得意げに告白なんて
想像すらできませんでしたwww

>>454
演技見て言ってるんじゃなくて台本読んでるみたいだよねｗ

>>454
ユナのジャンプ、3Tは高いと思うよ。1stジャンプより高かったりする
サルコーとかループは低いけど

真央はアクセルやサルコーや単独ループは高いよね。トレーニングのおかげかな
2ndループは以前より低くなったけど…

ISUのお偉いさんは、単に真央に+３Ｔを跳ばせてみたいだけだったりして☆
練習しろと言われるくらいだから、
現状では、できたとしてもあんまりうまくないんだろうけど
他の選手とは印象の違った＋３Ｔを跳びそうな気がする。
がんばって跳んでくれるとフィギュアファンとしては面白い。

>>465
以前よりユナも低くなってるよ。グリってる確率が高い。
ダウングレされることはないけどね。ワールド迄に修正してこれたらいいね。

>>466
不思議な事言うね
最近ファンになった人なのかな･･･？

その「1stジャンプより高い」って八木沼も言ってたんだけど、
普通2A-3Tって、セカンドの方が低いもんなの？

アンカー忘れちゃった
>>469は>>465あて

>>469
3F-3Tのことだよ(毎回じゃないよ)

真央も以前は2ndループのほうが高かったよね
真央の単独サルコーやループが好きだな。高くて余裕がある状態で降りてくるよね

>>418
そういう意味じゃないでしょ。世の中にはアウトエッジで踏み切った方が跳び易い
というタイプの選手が存在するのは確かだよ。それらにとってはルッツは
「カウンタージャンプ」でない可能性がある。
まあ、ルッツの方が一定以上の筋力を要する跳び方ではあるだろうから
基礎点が高いことについては異論はないが。

>>471
そっか、3Tって高さを出しやすそうなイメージがある。

でもそれぞれ得意なジャンプが難易度に関係ないのは面白いね。

毎回、判で押したように言うから？なんでしょｗずんこ。
今に跳ぶ前に言いそう「高いですね」

八木沼の解説はパターン化して同じフレーズの繰り返しだからな
聞いて為になる事はない

ユナの＋３Tは最近は幅は凄いけど高さはあまり感じないな。
ロクサの頃は確かに高かったけど。

>>459
意味わからん。
優勝したワールドでの3-3はチート気味だったけど、それ以外のジャンプは綺麗だったと思うが。
今の劣化したジャンプと調子良い時のジャンプを混同してる人がいるとはｗ
それに当時キミーは5種7トリプルに挑戦してたが
ヨナは4種6トリプルが基本の選手。
一緒にするのはキミーに失礼。

>>475
「高いですね〜」
「これはレベル高いですよ〜」
以下ループ

>>472
アウトエッジの方が跳びやすかったらカウンターじゃない？意味不明

沼、毎回同じ言葉繰り返すオウムみたい。
　　語彙もオウムより少ないようだ。

>>479
踏み切りのときだけアウトに傾けるルッツのことじゃないかな？

>>481
そんな定義は聞いたことがない。

「カウンタージャンプ」って言わないと思うが…

八木沼さんは2A+3Tでセカンドの方が高いって言ってたけど当たり前だよね？半回転多いし両足で跳んでるんだから…
真央や安藤のセカンドループを褒めるみたいに言ったんだろうけど幅跳び2Aからじゃ適当に言っちゃってるのかなぁってカンジ

定義って…昔からよく言われてる事だと思うが
踏切の時だけ傾けてＬｚとＦの踏み訳している選手が多いっていうのは
現状は踏切のエッジしか問題にされてないけど

きっちりＳ字を描きカウンターあてて跳んでる選手といえば
やっぱりミラだよね
真央のルッツも割と正統派だと思う

>>485
踏み切りのエッジがアウトなら正しいルッツと昔から言われてると思うけど？

えっと…釣り？

>>485
頭大丈夫？
真央のは正しくないですが。

ミラは普通の跳び方に変えてしまったよ。まあ、まったく評価されないどころか、
むしろマイナスに評価されちゃうからね。
真央も去年の8月初旬の跳び方に戻したほうがいいと思うよ。

ミラの手放しY字見てると何故か切なくなる
キャメルスピンのポジションとかも

優れた身体能力をいかんなく発揮しているのに加点がつかないのが…

>>488
以下参考
http://www.venus.dti.ne.jp/~nagaya/figure/index.html
本来、ルッツ、フリップは、ジャンプに至る軌道で区別されるものです。

で、過去の選手のなかには、アウト軌道で跳ぶ瞬間にインにエッジを倒して跳ぶ選手もいた。
（真央などは、この例）跳ぶ際のエッジの傾きなど問題にする人は少なかった。

かの国のロビー活動の成果なのか？、一昨年あたりからエッジの傾きばかり注目されるようになった。
以降どうなったかは、現状をみればエッジ違反者を大量に生み出しただけ。

かの国がかかわるとロクなこといにはならない見本がまたひとつふえてしまっただけです。

どうやら>>491は頭がおかしいらしい

>>492
認めたくない気持ちはわかりますけどね。

>>493
要するにいわゆるフルッツは存在しない、浅田真央のルッツに対する
論難は全く見当違いの不当な批判だと言いたいのか。

>>494
跳ぶ瞬間のエッジの傾きではなく、跳ぶまでに至る軌道。

何気にフリップでもＳ字描いているような。

>>492
自分、エッジの定義みたいのを詳しく知りたいんですが。
とある意見に反論があるなら記述などを踏まえて語ってくれるとわかりやすいんですが。

ﾔﾎｰにも>>451みたいなのが
いたよｗ可哀想に頭おかしんだ

ぁー>>451じなくて
>>491の間違いｽﾏｿ

>>498
まともに反論ができないってことですか？

朝鮮人が、バリバリフルッツのヤグディンと、バリバリリップのプルシェンコを、
エッジが違うから偉大なスケーターとは認められない。
と言ったところで、世界から笑われるのは、ヤグでもプルでもなく、朝鮮人。

浅田のつべ動画に投稿したkoreanのコメントを本人が消しまくっているけど、
何が起きたのかな。

軌道の話しが出ているので、単純に聞きたいのだけど、ルッツ跳ぶ前辺りに
後ろ向き左足滑走で、ｲﾝに入っていき、左足を右足より意図的に右足より右側に持っていって交差させてから、
フリーレッグの右足を、振り上げる動作に持っていき、真後ろにつくという動作をよく見るのだけど、
そのｲﾝに入る軌道は、別に構わないのかな？
確かにそうやると、アウトエッジでノの字で跳びやすい気はするのだけど。

>>501
同感だわ。久々にプル動画見ていたから余計に思う。
今ならeが付くだろうけど、そんなことは気にならない
まぁ今ヤグプルみたいなレベルの選手は男女共にいないんだけどねw

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昨季は荒川叩きのマオタ。聞こえてきた言葉は八木沼キボンヌｗ
今季は八木沼叩きのマオタ。聞こえてきた言葉は荒川キボンヌｗ
誤解なさんな油断なさんなマオタさん
今季はまだ真央とヨナとの対戦時、荒川さんは解説まだしてませんからｗ

>>504
だからエッジエッジ言ってる朝鮮人を見ると、見るとこ間違ってると思う。
エッジエラーのジャンプをとぶと、朝鮮人の目には演技全体の印象が変わって見えるのだろうか。
というか、肉眼で完璧にエッジ判定DG判定できる奴なんていないでしょ。
eがつかなければヤグプルレベルになれるとでも思っているのだろうか？
新ルールの、歴代評価されてきたスケーターたちを否定する部分だけを声高に叫ばれても…
エッジ判定が全く不要とまでは言わないが、もっとスケーティングとか色々見ればいいのに。

>>507
禿げ上がるほど正論

日本のメディアが悪い。去年しつこいぐらいエッジのことばかり言っていたから。
見逃しがあったり、矯正や減点で点が伸びず苦労している選手が見るとこのルールの意味があるのかと思う。
規定を廃止した意味を考えると、なんか矛盾を感じる。

>>501
ヤグはフルッツじゃないよ
デマ流すな

そういや特集してたりしたな〜
あんだけ煩く言ってたわりに今季はスルーってｗ

ここでジャンプについてあーだこーだ言ってる人は習ってみる事をおススメする。
完璧に間違ってはないけどやっぱりスケートは自分がやってない人が多いから合ってる意見が少ない

>>507
ちょっと違うよ。
あの国の方たちはキムヨナのフリップにeや！が付くようになってから
ジャンプは飛ぶ瞬間のエッジではなく、
飛ぶ前に描く軌道で判断するのにエッジを見る審判はおかしいって言い張ってる。
そのエッジも中立だから問題ないってさ。

あの国ルールであの国だけでやっていたらいいのに。クィーンでも何でも勝手に。
国から出てこないでいただけないかしらね〜。

昔ちょっとかじってた程度だけど、自分はフリップよりルッツのほうが楽だった(2回転だけど)
トーループも苦手だったなぁ、ループは得意だった

3回転以上が跳べるのは、才能と時間と金の問題があると思う

430:氷上の名無しさん＠実況厳禁 :2009/03/09(月) 22:40:08 ID:yKhXMEOtO
すぐりさんの可愛さに気づかないとか可哀想・・・。
各ヲタさんたち、よくみてみなよ。浅田も中野も安藤もちっとも可愛くないから。

>>513
それって昔から「浅田真央のファン」が散々言ってきたことじゃないか。
踏切の瞬間の画像貼ったりしてたけど、エッジの傾きでしか論じてなかっただろ。
それとも浅田真央のファンというのはあちらの方ですか？
だったら彼らの異常な言動も納得だけどｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1543805
素人目に見てもとても綺麗なリアルルッツだと思います

>>515
経験者の方からルッツとフリップの正しい飛び方をお聞きしたいです
いろんな見解がばら撒かれて訳分らなくなってるよ…

バリバリじゃないがヤグディンはフルッツ

>>517
その散々言ってきた事がなぜかキムファンが言うようになってるのさ。
キムがエラー持ちに変わった途端にね。

ジャンプに癖のない選手なんかないんだよね。
あのヤグプルだってそうなんだもん。
それを「教科書ジャンプ」なんて選手側が言っちゃったから後に引けなくなってるわけ。
本来なら、浅田がエッジ矯正始めてキムがエラーながらも点数に影響してない今変な理論持ち出す必要ないんだよ。
正しく跳べることに異常な執着もってるひとはフィギュアを純粋に楽しんでないんじゃない？

エッジの矯正は必ずやらなくともいいとは思うけど
女王になった選手は取り組んでるね。
安藤矯正済み
キミー矯正中
真央矯正中
これから女王になるであろう選手も取り組んで完了してるね。
コストナー矯正済み
ロシェ矯正済み

キム陣営とキムオタの問題点は今まで散々不正エッジ選手を叩いてきたのに
キムにエラーが付いた途端、逆ギレしてる所。
昨季散々不正エッジ選手に対して失礼なことを言っておきながら
今更矯正しませんと開き直り。
5種跳べると豪語しておきながら、3Loがまともに跳べたためしがない内に
2Aの方が得ですから〜と5種回避宣言。
ミスしまくりで、シニアに上がってからSPとFPを揃えたためしがないのに
安定感を売りにしてるという・・・。
こんな選手、こんな陣営今まで見たことがないｗ

>>520
今までエッジの傾きで正否を決めてたマ＿タらが急に踏み切りに至るまでの軌道で正否を語るようになり
挙げ句の果てに「よって真央のルッツは正しい」という珍説を言い出しただけじゃん。何言ってんの？

>>513
そうかもしれない。
前に韓国人がつべに出してる日本選手のロングエッジの動画があるんだけど、
まさに今のヨナのリップと同じとこ指摘してるんだよね。

あと、ヨナの擁護動画は変なところで停止してフラットだ！インだ！と言い切ってるw

浅田のファンにも痛いのはいるが全てではない。
浅田は重度フルッツだったからこそこの前のオフに矯正映像で盛り上がった。
オタがなに言おうが採点に何の影響もないがキム陣営は選手が言っちゃったからダメだったんだよ。

>>519
確かにトゥを付く瞬間はフラットになるけど、踏切はアウトエッジだよ
それでもやっぱりフルッツなの？
もう何がなんだか訳分からん
誰か独自の持論ではない本物のルッツジャンプの定義を教えておくれ

ジャンプの目的は回転することなので、そのジャンプの定義の枠内で最も合理的、
あるいは効率的な跳び方が"技術的"には正しい。
ただし現状、回転する技術はないがしろにされているので、高得点になるとは
限らない。

クワドスレによると
4Lz　ワイス(98全米,五輪)、リー・シァ(99ユニバ)、プルシェンコ(01ロシア杯)
4F　本田(??カナダの地方大会)
　4Lzの謎の中国人は一応成功したらしいが、それ以外は全て失敗
　ルッツはフリップよりも成功に近いという点で、位置付けのぁゃιぃジャンプに
　なってしまっている

ルッツの"本来の"跳び方という意味では、スコット・ハミルトンがオススメ

みどりが、ユナのフリップにeがついたの見て「厳しい、！くらいかと思った」って女子本か何かで言ってる
解説者とかも特にユナのフリップに言及しない
素人目には凄くアウトに乗ってるように見えるんだけど、経験者が触れないってのは
フリップとは単に左インエッジに乗って跳ぶジャンプではないのかね？
素人にはわからない何かポイントがルッツ・フリップの跳び方にはあるのかな
ルッツのエッジエラーも取られたり取られなかったりでよくわからん

その辺をもっと分かりやすくISUが説明してくれれば何の問題もないんだけどね。しない。

エッジあるなしもあるけど今の選手はルッツのトゥをつく位置がおかしいんだよ
ルッツはもっと外側につかないと駄目。フリップはサルコウを跳ぶかのごとくターンしてそのままトゥを内側につく。指導者が変わったのかと聞きたくなる

>>527
�d！パソコン開いたら動画探してみる

>>528
経験者である解説の人も選手も監督も？？がいっぱい浮かんでる感じが伝わってくるから
明確な基準ってのがそもそも曖昧で定まってないのかもしれないね
最悪一般のファンの人には見分けがつかないままでも、
せめて選手にはきちんした基準を示してあげて欲しいよ
最近どの選手もキスクラの空気が変でいたたまれない

せめて、eや！が付いた理由が知りたいよね。
同じように見えてるのに付いたり付かなかったり。
微妙な判定は野球でいうストライクとボールにも似ている。

情報収集不足ですまないけど…
現段階でルッツとフリップの正確さについては、
エッジだけに着目されてんの？
ジャンプ前の軌道とか上体の傾きについては、
今後の課題（もしくは不問）？
ＴＶ解説でもエッジの事しか触れないし

ＩＳＵは来年の銀行場が終わったら本気で２つを統合するつもりなんじゃないかな？
だから明確な違いや正しい形なんかを示したら、それが後の思惑の邪魔になると考えてるとか。
そもそも独り勝ちや一国独占を阻止できれば方法は何でも良かったとか・・・。

>>528
それは全ての解説者に謎の圧力がかかっているから指摘できないという陰謀論で片付いてる。



このスレの中ではねｗ

そのうちセンサー付けて判定するから問題ないｗ

>>536
センサー付けるとプレロテも回転不足にとられるよ。
サルコウとかループとかどうすんの。

陰謀説を選手自ら声高に叫ぶ某国最高ってことで

>>537
離氷基準を明確にする。
これでプレロテ多いごまかし気味の選手は取り締まれるし
少ないプレロテできちんと跳んでる選手も報われる。

ルッツは棒高跳びや走り高跳び系
他四種類はエッジジャンプか、エッジ+トウなので
感覚的には走り高跳びや垂直とび系

ルッツはスピードをそのまま幅跳びや棒高跳びのように
トウを着いた瞬間に幅を飛ぶ力に変えやすいので、一番スピード
を殺さずに飛べるジャンプ。

サルコー、ループ、アクセルはスピードを一瞬で殺す感じ。
フリップはトウサルコーとも呼ばれるけど、右トウを突くかなり
前で左足が離れる選手が多い。サルコーを意識すると難しいから。
左足が右足よりだいぶ後ろまでサルコウ軌道どおりに引かれるのが
フリップ。

スピードが出てると右足を突いた瞬間に左足が離れてしまう。
本当はあまり綺麗なフリップではないんだよね。
スピードが出てる状態だと、ルッツのような走り幅跳び系が
（棒高跳びのような感覚）安定するから、リップのほうが
飛びやすい。
インサイドのエッジに重心がかかると必要以上に回転する力
が生まれてしまう。外側より内側のほうが回転する力を制御
する事が人間は難しい。
だからキムのようにエッジエラーを取られるとフラット気味に
する事で飛ぶ。

なおスケートの技術を体で表現するならインサイドエッジを使う
場合、バイクや振り子電車のように体が内側に傾くほうが本当は美しい。
けど直後にジャンプするのは非常に不安定になるので、足だけ傾ける
上体ルッツ状態でフラット気味にして左足結構あいまいで離して飛ぶ
選手が殆んど。
それはサルコー的じゃないから、厳密に言えば上質なフリップでは
ないんだよね。
トウの突く場所より、サルコー的かどうかが根源にあれば上質フリップ。
トウループはループ的であるかどうかが上質かどうかの判断材料。本当はね。
スケートはどんな時でも本来エッジが大切だから。トウは本来重要ではないんです。
ルッツも深い軌道が本当は大切。でもそうするとスピードを殺す事になる。
現代のルッツは昔のルッツとは別物と思ったほうがいいくらい。
まあルッツは馬鹿スピードを出して飛ぶことは難しいので（エッジが
外側の弧を描けず、フリップのフラット軌道になるから）リップ（軌道は
フリップ、飛ぶ時ルッツ）という変則フリップが一番スピードを殺さずに
棒高跳びできるんです。
元々軌道は真っ直ぐフラットを描き、ジャンプの時サルコーの軌道を
左足が描くのがフリップの飛び方なので、きちんとしたフリップの飛べる
選手もまた、なかなかいません。浅田は結構きちんとしたフリップですが。

プレロテwww
韓国人がプレロテプレロテ言い出す前はそんな言葉なかったのになw

>>541
ソルトレークシティオリンピックの前から、ゲーブルの4Sに「プレロテが多い」って言われてたよ。

ゲーブルはプレロテっつーより両足踏み切りであれこれ言われてた。

>>542
で、減点とか、ＤＧとか？
まさかね。

プレロテが韓国発の言葉だと思ってる○オタｗ

>>544
旧採点

ルールとジャッジングの話してるのに朝鮮人とかマオタとか言って
話をそらそうとしてる人うざいよ

浅田真央のルッツって矯正（失笑）前後ともナナメったサルコウだよな

ISUのテクニカルルールに基づいて話そう。
自分勝手にルール作っちゃ駄目だよ。

>>540
サルコー、フリップ、ループ、トゥループ、アクセルはスピードを殺す
と言うか、回転力に変えて跳ぶジャンプだよね！

ルッツは右足の膝が伸びた棒のような感覚で飛んだほうが跳びやすいしね！
トゥが重要ではないっていう言葉は確かにその通りかも。

>>541
キミーのトウアクセルをプレロテと、このスレでさんざん叩いたし。

ISUにしても人間の体の構造や力学を無視した見た目だけの基準
でジャンプ評価を位置付けてる時点でどうしようもないが…
ジャンプ前の助走こそがスケーティングでジャンプはその
衝動の結果に過ぎないんだけどね。

>>550
トウループをトウアクセルって叩いたって事？

>>552
そう。半回転氷上で回って飛び上がるのに３回転と認められて、３−３二つ飛んで
ワールド優勝したからね。浅田姉妹もトウアクセルで、舞が回転不足とられてたし、
ＦＳＵでも真央のトウループはチートといわれてた。

ということは、助走が基本にあって、一番跳びやすかった形が今のジャンプの種類の基礎になったわけ？
それがいつのまにか、ジャンプの形のほうが重要になって、わざと跳びにくくして、その中で綺麗に跳んだ人が
いいてことになったわけか。

プレロテとやらをどう扱うかはともかく、まあ、少なくとも>>541の言ってることが
全くの嘘なのは確かである。06ワールドのときに盛んに言われていたのも事実。
3年前の話なら何を言ってもバレないとでも思ってるんだろうか。

>>555
どう扱うか、が問題なのよね。
その点は？

あ、>>541が当時キミーを叩いていたのが韓国人だと言ってるなら話しは別だけど、
プレロテなる言葉が韓国人の造語だという話は当時自分の知る限りでは全くなかった。

全くの嘘であるって勝ち誇ってるけど、
論法が、かなりチート。

>ＦＳＵでも真央のトウループはチートといわれてた。

っていうのも、自分らでいってるんじゃ？　と確証はないが
確実に思ってる奴は多数。

ま、野球でも勝ったことだし、がんばれよ。

プレロテ論議はいったん終息したんだよ。
韓国人がまたぞろ言い始めた。
トウアクセルのようなチートな踏み切りとプレロテは別物。

韓国人が真央に対してプレロテプレロテって言いまくってるから
韓国人が作ったと勘違いする奴がいるのかもしれん

プレロテはどこまで厳しく見るかが曖昧で厄介
中国杯で安藤が認定されたが何故いきなり認定されたのか
だったら他にも認定されても良かったのでは？とも思う

まぁオーサーがケチつけたのは卑しくて醜い行為

なるほど、蒸し返したのは誰か、
が、問題なのよね。

あ
空気読めなくてスマン
流してくれ

>>559
その通りだよ。トウアクセルとプレロテは別物。
殆んどプレロテ無くて跳べるジャンプはルッツかワンフットアクセルか。

ちなみにトウアクセルを一種のカテゴリーにすると、きちんとトウアクセルを
跳んでるのはカコさんかな。

踏み切り動作の開始から離氷までの氷上回転をプレロテって言っているんだけど、
トウアクセルのようなチートな踏み切りは踏み切り動作自体を遅らせている。
キミーや中野のトウアクセルがチートと言われるのはこのため。

>>558
それがあんたの妄想じゃないというなら確証をつかんでから言えば？

>>565
ガンバってね。見てるから。

GSもFSU無料エリアも流し読みでいいだろう

ふ〜ん…て感じで読んでたけど
>>564の説明はピコーンと来たわ。初めて違いを理解した。思わずカキコ。

>>566
何が何でも朝鮮人呼ばわりしたいらしいが（まあいつものことだけど）、
いずれにしてもトウアクセルとは別物と言ってる「プレロテ」というのを
キミーのトウアクセルに対して使ってたじゃないか。もう支離滅裂だな。

>>569
ちゃんと見て判断するよ。

スローモーションかコマ送りで見ないと違いがよくわからないかも。
所謂通常のプレロテは氷を蹴りながら回っているから問題はない。
チートと呼ばれるほうのプレロテは1/4〜1/2回転程度のターンになっている。
トウアクセルはほとんど1/2回転してからつま先で蹴って前向きに
ジャンプしているよ。

インサイドエッジに傾いちゃってるんだよね。

嘘つきマオタが
高さ+スピード+幅のキムのフリップ＜＜＜＜＜＜＜＜＜滑走のスピードを豚切る浅田のちんまりエッジジャンプのフリップ
と言わんがために無理繰りを並べてます。

背走軌道のルッツがスピードフル出しジャンプでその他がノロノロというのが高速道路の話なら事故車続出だ罠w
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>540 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2009/03/10(火) 14:39:11 ID: /pyHfxQJ0
ルッツは棒高跳びや走り高跳び系
他四種類はエッジジャンプか、エッジ+トウなので
感覚的には走り高跳びや垂直とび系

ルッツはスピードをそのまま幅跳びや棒高跳びのように
トウを着いた瞬間に幅を飛ぶ力に変えやすいので、一番スピード
を殺さずに飛べるジャンプ。

サルコー、ループ、アクセルはスピードを一瞬で殺す感じ。
フリップはトウサルコーとも呼ばれるけど、右トウを突くかなり
前で左足が離れる選手が多い。サルコーを意識すると難しいから。
左足が右足よりだいぶ後ろまでサルコウ軌道どおりに引かれるのが
フリップ。

スピードが出てると右足を突いた瞬間に左足が離れてしまう。
本当はあまり綺麗なフリップではないんだよね。
スピードが出てる状態だと、ルッツのような走り幅跳び系が
（棒高跳びのような感覚）安定するから、リップのほうが
飛びやすい。
インサイドのエッジに重心がかかると必要以上に回転する力
が生まれてしまう。外側より内側のほうが回転する力を制御
する事が人間は難しい。
だからキムのようにエッジエラーを取られるとフラット気味に
する事で飛ぶ。

なおスケートの技術を体で表現するならインサイドエッジを使う
場合、バイクや振り子電車のように体が内側に傾くほうが本当は美しい。
けど直後にジャンプするのは非常に不安定になるので、足だけ傾ける
上体ルッツ状態でフラット気味にして左足結構あいまいで離して飛ぶ
選手が殆んど。
それはサルコー的じゃないから、厳密に言えば上質なフリップでは
ないんだよね。
トウの突く場所より、サルコー的かどうかが根源にあれば上質フリップ。
トウループはループ的であるかどうかが上質かどうかの判断材料。本当はね。
スケートはどんな時でも本来エッジが大切だから。トウは本来重要ではないんです。
ルッツも深い軌道が本当は大切。でもそうするとスピードを殺す事になる。
現代のルッツは昔のルッツとは別物と思ったほうがいいくらい。
まあルッツは馬鹿スピードを出して飛ぶことは難しいので（エッジが
外側の弧を描けず、フリップのフラット軌道になるから）リップ（軌道は
フリップ、飛ぶ時ルッツ）という変則フリップが一番スピードを殺さずに
棒高跳びできるんです。
元々軌道は真っ直ぐフラットを描き、ジャンプの時サルコーの軌道を
左足が描くのがフリップの飛び方なので、きちんとしたフリップの飛べる
選手もまた、なかなかいません。浅田は結構きちんとしたフリップですが。

あぁ懐かしきキミー’ｓトウアクセル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363.jpg

>>515
頭で考えただけだとサルコウが一番楽そう。楽そうって言うか回れそう。
フリップ、ルッツよりトゥループが一番厄介な感じ、
どうしても着いたトゥでグリグリ回っちゃいそう。

矯正しろって簡単に言うけどそんな簡単に出来るものではないんだろうね
選手は本当、偉いし大変だよ

>>573
違うけどね。
たとえフラットやインエッジで踏み切ってもキムのはルッツに近いよ。
勿論キムだけじゃないけどね。
ただし同じルッツなら
フリップ本来の跳び方とは違う。
ちなみにルッツなら安藤のほうが質が上。
軌道のままの逆方向への進む力が失われていない。
キムのは三回転、スピードなどと言われて変貌してきた
ルッツとフリップの中途半端な形です。

出来栄えは良いんだけど、ユナのルッツとフリップは特殊な跳び方だよ。
ああいうスピードジャンプはガラガラに空いたリンクじゃないと危なくって
練習できない。
あと気になるのは回転不足。
踏み切り開始から離氷までごく短時間なんで十分な回転のきっかけが
与えらていないれない。
大きなジャンプの割に回転が遅くてDGを取られやすくなった。
体が成長してやや重くなったせいもあるんだろう。

>>573
長々と人のレスを引用して、
「嘘つきマオタ」の一言で、全部ひっくり返せると思ってるのが
チョンの浅はかさ。２回も聞かされて、納得しちゃった奴がいたら
どうすんのさ。

どこがどう見解が違うのか、きちんと論理的に述べるのは
無理なんだろう？　気の毒に。

私にはそうやって攻撃しなきゃならない程>>540が脅威である
理由がよくわからん。　頭悪くてゴメンね。

亀レス申し訳ないです。
初めての候補申請ですが、認定を宜しくお願いします。

申請対象レス：>>388
関連レス　　　　：>>393 >>401 >>443
申請理由　　：（１）ISU規則は、次の通り述べている（ソースは>>385）。

"The 3/4 mark landing - The quarter mark of landing is the border line to identify a cheated jump.
There need to be more than 1/4 revolution missing."
訳「3/4回転の着氷−着氷における4分の1回転は、回転不足ジャンプ（a cheated jump）を判定するための境界線である。
その判定には、4分の1を超える回転不足が必要である。」

（２）この規則の解釈上、「境界線」という用語に着目する必要がある。
その意義は、境界線(4分の1の回転不足)を挟んで、
一方の側は、ある属性（例えば、回転不足はない。境界線上もこちら側）を共通して持ち、
他のもう一方の側は、それとは異なる属性（回転不足がある）を共通して持つこととなる。

（３）従って、>>388の「１／４はあくまでコーラーの裁量で認定してもよい基準であって、
・・・１／４まではすべてOKという意味ではない」との主張（>>393の一部 >>401 >>443も同様）は、
上記のISU規則に反し、事実誤認

>>540は、
そんなに単純なユナsageではないでしょ。
ちょっと込み入ってるけど。

そういいたかっただけ。

今のジャンプが昔と違うのは仕方ないよね
みどりさんのルッツジャンプはフルッツ気味だったけど
昔はそこまで煩くなかったよね
矯正直後の真央ちゃんの映像は美姫ちゃんに近いけど試合はみどりさんルッツ
に近かったよね

ちょっとひどすぎるわこのスレ・・・
みどりもヤグもフルッツなんかじゃねえぞ
過去の名選手をくだらん陰謀論に巻き込むのはやめてくれ

>>540

浅田は結構きちんとしたフリップってｗｗｗ

反転してすぐ跳ばないわブレードべちゃづけグリ上がりだわｗｗｗ

>>580

cheated jump というのは回転不足ジャンプのことで
4分の1以内でも完全に回っていないなら「チート」とよばれる

それ以上不足していたら認定してはならない「境界線」が4分の1というだけのこと
4分の1以内の不足は「全て認定しなければならない」というルールはない
そんなルールがあったら、最初から完全に回ることを放棄した
確信犯的なチートジャンパーが続出するので当然のことだろう

>>583
ここの素人が何と言おうと、みどりもヤグも綺麗なルッツだよね
二人ともちゃんとS字からのアウトエッジ踏み切りだしさ
大体、プロの目から見て「おかしい」という指摘を受けたなんて話聞いた事ない
知ったかで適当な嘘を垂れ流さないで欲しいよ

>>584
ヤグのをフルッツだって言ってる奴は尻尾でてるジャン。
あちらの国のお方でそ。

>>585
めんどくさいから、あんたが思う1/4以内回転不足でダウングレードされた例を示したら？

昔の方が技術レベルは高いんです
ニワカにはそれがわからんのです

>>582
真央と安藤のルッツは似てない。
安藤は最後までアウトカーブのままトゥを突いて離氷するけど
真央は最後の最後がイン、しかも離氷が遅い、ブレードごと氷につけて回転を始める。
キミーとかサラもトゥで回転始めるからチートって言われてた。
質のいい･悪いジャンプを語る時にトゥの突き方は話題にならないってのはおかしな主張だと思う。
みどりは厳密に言うとフルッツ気味だね。
でも明らかな、とは言えないけど。

ユナルッツの踏み切りとみどりさんルッツの踏み切りが一緒には思えないけど。
それにあたしはフルッツだとは言ってないよ。
フルッツ気味と言っただけ。

>>588
そんなの多すぎてあげられるわけないだろう
4分の1（近い）回転不足でも認定された例のほうが少ない
去年のワールドのキムの転倒ルッツがそうだったかな
今季はあのパターンはすべてDGされている

>>590
真央、練習時で完璧なルッツも何度か見たけど？
あなたの主張通りだとしても、エッジがアウトならルッツで認定されるでしょ？
何が問題なの？
トゥの付き方まであれこれいいだしてるのってお隣の国の人みたいで笑えます。

>>592
多すぎるなら一つくらい簡単に挙げられるでしょ？

>>578
みどりは猛スピードでジャンプに入るタイプだったけど
一般人も滑る芋洗いリンクで練習してたよ
日本選手の助走が短めなのは芋洗いリンクのおかげという説もあるけど
みどり程の天才ならならどんなリンク環境だろうと凄いジャンプ跳べてたと思うw

真央はトウのつき方が汚いし、離氷時に回転稼ぐからずるい。

フルッツ気味ってのは浅田のための言葉だろwww
いいかげんはずかしいからやめろwww

キミーたん元気かな

ユナは立派なリップだよね・・・。
あれでも矯正する気ゼロだって。

韓国のTVではユナとオーサーで、安藤選手を罵倒して
おまけに「私が悪くない、ジャッジが悪い」と発言。

凄いねユナは。

誤爆

>>596
離氷時に問題があればちゃんとジャッジングされるでしょ。
今ので全然問題ないわ。いちゃもん付けてるのはあんたの国だけでしょ。

審判が悪いと矯正しない奴より、頑張ってるジャン。

キミーはもう浮上する事なくいなくなってしまうのだろうか…
マイヤも先季あたりから調子落ちてるしやっぱエッジ厳格の影響は大きいだろうな
ほんと今更感のあるルールだ

これが女王ってさぁ。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

>>601
問題がどうのこうのとかジャッジングとかじゃなくて、ただ単に596から見た意見を言っただけじゃないの？
どうしてあんたの国だけでしょとか言うのかな

>>585
規則の解釈は、字ずらだけに注目せずに、より立体的、総合的になされていると感じています。
>>585で存在しないと主張されるルールは、>>580引用の通り規則として存在していると解釈できると思います。

なお、4分の1以内の不足であれば、グリであるかもしれませんが、規則上、回転不足やチートの認定は受けないと解釈されます。

>>605
紙の上の規則やルールはあくまで「基準」「目安」にすぎないのであって
実際にそれを運用するのは人間なんだよ

4分の1以内の回転不足は全て認定しなｋればならないという
明文化されたルールが存在しない限り、
微妙な回転不足の実際の判定はコーラーの裁量によると解釈するしかない

>>604
つべでジョアニー真央のジャンプとユナのチートを比べて
離氷時のプリロテがなどと言って、ユナのチートを正当化するような恥ずかしい主張をしてるのは韓国人だけ。

2ちゃんだから韓国人でも意見書き込んでも何の問題ないけど
いいかげん、ウリナラ理論を振りかざすのはウザイんだよ。

ずるいとか、回転しながら跳ぶジャンプがあることを知らないのかつうの。
どんだけニワカなんだよ。

>>606
だから早く、その「実際の判定」の例を挙げてくれよ。

>>592
去年のワールドのキム転倒ルッツ、どう見ても1/4以内じゃないでしょ。
1/4以上でしょう。真央のフリー３−３LoのDGより足りてないよw
なんであれDG取られなかったんだろうね。
審判が見方の人はいいですねw今年もグリ降り一人だけ見逃されてるし。
そっちのほうがずるいわ。

もういいんじゃん？
ヨナとかマオタとかチートとかプレロテとか言ってる人の言うことは全部嘘でそ。
まったく本当にくだらない自国でしか通じない理論振りかざしてるんだからさ。無視無視。

はっきり言ってヨナのルッツもフリップも十分プレロテじゃないよ！
プレロテ無しで跳んでから言えば？跳べるんなら！

ワールドのキムルッツ転倒は素人が見ても回転足りてなかったもんね。
あれDGされていたら、メダルはかなり危なかったと思う。

>>611
×フリップ→○リップだからプリロテないの？

トリプルアクセルのプリロテもチートとか言ってるんでしょ？馬鹿だねw

あぼんぼんぼんぼんぼんぼぼん

誤爆ごめん

>>612
>あれDGされていたら、メダルはかなり危なかったと思う。

だから、
DGなしだったんだよね。
お隣の方たちって、ユナは台落ちしないことになっている、
と平然と自慢するし、で「八百」というと火病る。
まったく、筋が通らない。

>>613
ちょっと誤解しないで！あたしの書き方もいけなかったけど。
＞プリロテじゃないよ！
って言うのは否定じゃなくて
＞ユナねルッツもフリップもプリロテでしょうが！
って言う意味です！

女の子言葉だからごめんなさい！

>>617
おらら、ごめんね。勘違い。

プレロテじゃんか!みたいな感じ？ｗ
>>610一つ余計。マヲタだけは在日・チョンと同類並っていうのが最近の見解としてはデフォなので擁護なんて持っての他

同類というか、痛い真央ファンを装ってるのは在日でしょ。
アンチのくせにファンのふりして痛いこと言って、自分らで｢マオタが｣と突っ込むとw

マオタが…とか言ってると在日と間違われるよ。

マオタ＝マヲタ＝在日チョン

これが最近の見解としてはデフォ。
構成員が完全に一致するわけ。

お隣は真央だけに注目しているみたいだけど、
フィギュアに限らず採点競技というものは
対立軸だけ必死になっていると、思わぬ伏兵に持っていかれると思うよ。
ageるにしても限界があるからね。
真央もミスしたりするから、当然ロシェやコス、
安藤だって上がって来る可能性がある。
そういうのが分からないお隣のフィギュアファンを見ていると
「フィギュア観戦の歴史が浅い」のだなと実感する。

ワールド
アメリカとカナダの北米一致団結は無いと予想しているけど、
ロシェがノーミスした場合は、ロシェ場ageが来るとは思う。
GPSレベルでのキムageがあるのか、それともそれ以上のロシェageが
来るのかに注目したい。

>>618
いいえ、あたしがイケナかったから。

でもユナのジャンプもプリロテってるから。
今も昔も後半なんて特に。
プル様だって結構すごい時あるし。特に2ndループ。
オーサーだってプリロテじゃない！って感じ。
オーサーも韓国人も、ほんっと感じ悪いよ。

>>622
どうだろね、男子Pとかで米がsageられてきたから
北米でロシェ過剰ageはないような気がするけど…。
ノーミスだったら去年比よりはかなりageて点出しそうだよね。

真央はずるいインチキジャンプ！
私はずるくないよ？インチキなんてしてないからね！
そもそも跳んだことないし

ヨナはずるいインチキジャンプ！
私はずるくないよ？インチキなんてしてないからね！
そもそも跳んだことないし

いくら韓国のTVだからって、安藤さんを引き合いに出して
ユナとオーサーは「安藤の方が酷いから、私はリップじゃありません」って
主張してるんでしょ？
これ、日本がやったらかなり問題になりそうだよね。

例の人がまだいるのかどうか知らないが、
>>580は「認定してはならない回転不足の境界が4分の1」としか読めない。
4分の1以内の回転不足については何も言っていない。
この問題に限らないが、「・・してはならない」の反対は
「・・しなければならない」ではなく「・・してもよい」です。
義務的規定は明文化されてない以上存在しないと解釈される。
実際の判定を見ると「認定してもよい」という運用になっている。

>>628
回転不足のジャンプであると認定するためには、
「４分の１回転足りない」ことが必須である。

訳せばそうでしょ？　では、足りないのが４分の１回転未満なら
回転不足と認定できない、ということになる。

>>580の英文は、そういう意味。

私は「例の人」じゃないけど、学校で英語習ったことがあるもんで。

ついでだけど、borderlineっていうのは境界線で、この場合はあきらかに、
cheatedであるジャンプとcheatedとはいえないジャンプの境界線だろうね。

ふつう。

>>629
だから4分の1以内について言及がない
「認定できない」は拡大解釈だよ

>>631
> There need to be more than 1/4 revolution missing.

訳：その場合、４分の１回転が足りていない（missing）であることが必要である。

失礼。４分の１回転以上足りていないことが必要である。

「必要である」「必須である」という意味、わかる？

>>632
4分の1以内の不足については何も書いてないよ

本当は英語が不自由なの？

>>634
君の脳みその論理回路が壊れてるんじゃないの？

cheatedであると判定されるには、４分の１回転以上足りていないことが「必要」なんだよ。

>>636
どう解釈しても４分の１以上の不足は回転不足とみなす
以上のことは言っていない

こういう問題で拡大解釈はしてはいけないだろう

>>637
書いてあることはちゃんと読み取らなきゃ、馬鹿じゃないか。
「必要である」ということは、不足分が４分の１回転未満であれば、
cheatedと判定できないことになる。

必要条件と十分条件とか
逆は必ずしも真ならず、じゃないの？

1/4以上足りてないキムはなんで回転不足と見なされないんでしょうか？

>>639
それでいうなら
４分の１回転以上不足していれば、cheatedと判定される。
というのと、
cheatedと判定される場合には、４分の１回転以上不足していることが必要である。
というのと、比べてみてどう？

いまの場合は後者。

普通に考えて
270度以下なら一回転とは言えない
とは書けても
90度足りなくても一回転とみなす
とは書けないよね
それこそが解釈次第でどうにでも判定できる余白を残してるってことなんじゃ？

>>638
「できない」のほうは明文化されてない限り決め付けられないのではないか

チートと判定しなければならない、の反対は
チートではないと判定できない、ではなく
チートではないと判定してもよい、だろう

>>642
>>580に引用されているルールはこの上なく明確だよ。
不足分が４分の１回転未満ならcheatedと判定してはいけないんだ。

つ〜か。
なに粘着してんの。英語って明確でいいね。

わざとあやふやの表現にして逃げ道を残してるだけなのに。
必死になりすぎ。

>>643
訂正

チートと判定できない、ではなく
チートではないと判定してもよい、だろう

>>645
あやふやではない。
cheatedと判定するには、４分の１回転以上不足していることが必要。
それなら。
不足分が４分の１回転未満なら、cheatedと判定できない。

こんな単純なことが理解できない奴がいるとは思わなかった。
「しなければならない」なんて、どこから出てきたの。
多分そういう誤訳で、お隣の掲示板でもりあがって、
そのままなだれ込んできたのか？

数学的には642があってるよ。

書かれたことの逆を、思い込みで決めちゃだめだよね。

それとひいきするジャッジとは別問題

キムは２７０度くらいの回転不足でも認定されるよな
いくら裏金積んでんのかな

>>648
>>642って数学的な話してるのか？
しっかりしろよ。まったく。

チートな三回転て二回転判定された三回転ジャンプでしょ？

>>651
cheatedと判定されたジャンプと、実際cheatedであるジャンプは、
一致しないカモネ。ユナの場合みたいに。

>>652
あたしもそこが納得できない。

>>643
チートと判定しなければならない、の反対は、チートと判定してはいけない、
だと思うけど。ルール上は。
してはいけない＝出来ないがルールだと思うよ。

やっぱり、４分の１回転未満の不足でDGした場合は、「誤審」だよね。

真央のファンだけど、反論があったらおながいします。

逆は必ずしも真ならず

http://at-most-countable.seesaa.net/article/5134474.html

命題：犬は、動物である（○）
逆：動物は、犬である（×）
裏：犬でなければ、動物ではない（×）
対偶：動物でなければ、犬ではない（○）

命題：４分の１未満の回転は、回転不足である（○）
逆：回転不足は、４分の１未満の回転である（×）
裏：４分の１未満の回転でなければ、回転不足ではない（×）
対偶：回転不足でなければ、４分の１未満の回転ではない


論理学には自信が無い。
ただ、ジャッジには公平であってほしい。

>>655
知識不足か判断力不足の誤審か故意の誤審以外の何物でもないと、アタシは思うけど

>>656
>４分の１未満の回転は、回転不足である

って、そこからまるきりおかしい。

いいから
「1/4以内の回転不足なのにダウングレードされたジャンプ」
の例を挙げてくれよ。
多すぎて示せないとか意味ﾜｶﾝﾈ。例なんだからそのうち一つ挙げればいいだけじゃん。

>>659
2008 4CC SP 浅田真央

これ、誤審でしょ。

>>654
実際、「チートではないと判定してもよい」という解釈で運用されている
まさかあんたがネイティブふくむ世界中のテクニカル審判より英語に
通じているとでもｗ

英語に限らず、禁止の反対は許可、義務の反対は裁量です

>>661
君は世界中のテクニカル審判とお親しいわけ？
なにより、「チートではないと判定してもよい」というのは、
>>580の条文と矛盾するよね。
なんか、君変だよ。

>>661
連盟の人のオツムが弱いんじゃない？
それにあなたも勘違いしてるみたいだけど。

ジャッジがエラーする事もあるだろうけどそのあたりの責任は何もないからな
選手によっては死活問題なのに

>>660
去年だよね？　DGされてないよ？

>>665
されてたと記憶してるけど、
セカンドループをDGされて、真央が「びっくりしました」発言。


FSでは認定されてたね。

>>666
解説では3-3跳んだ瞬間｢高さがありますね｣って認定のうえに加点もらえるかのような
言い方をして、結果ＤＧだもんね。
佐野稔が審判厳しいですねっていってた
というか最近審判厳しいばかりいうよね、浅田に関しては

>>662
>>580 はチートだと identify するには４分の１以上の・・・
つまりコーラーの判断で左右できない基準がこれということだろう

要素の認定は ratify だけど、これは承認・裁可という意味合いだ
つまりコーラーの判断である程度左右できる

ヨナは韓国の悪魔のスライダーのキム キャンホン的な人気あの？

>>661
しなければならない、のセンテンスを変化させちゃいけません
ルールなんだから。
あなたがわからずやだから、敢えて変化させるなら、近い意味合いの文章
にしただけ。

あと「禁止」を義務させてるでしょう？
禁止してるのと一緒。

>>668
君「need」の意味もわからないみたいだし。

４分の１以上の不足は「誰が見ても identify」の問題で、
４分の１以内の不足は「人によっては ratify」の問題と見ればよいのかな

基本的に明文化されてないことは審判の裁量に任せる
という「運用」になっているね

>>666
ごめん。間違い。ワールドのプロトコル見てた。
されてるね〜。上位3人の3-3のセカンドが全部DGされてるわ。

>>672
明文化されていることを、曖昧だってことにしたいわけ？

言い換えれば、 cheatedとidentifyできないものを
コーラーの裁量で、cheatedとratifyするのか。

これ、システマティックな不正で、酷いスキャンダルだよ。
ソースあったらここに出して。面白すぎる。

>>666
http://www.jpdo.com/link/1/img/9784.jpg
回転不足じゃね？

>>672
ルールはルールで考えて下さい。」
コーラー個人の誤差を入れ込んで結果を踏まえて解釈しようとするから
おかしな事になるでしょ。
ルール上は誤審、倫理上はジャッジの裁量という違い。
未成年がお酒を飲んでも許される事があるのと、法律上許されてないのの違い。

>>674
identify はあくまで誰が見ても否定できない・・という基準だと思うぞ
そう確定するためには４分の１以上の不足が「必要」ということだろうね
よってそれ以下の微妙な不足はコーラーしだいと解釈するしかない

>>671
>なんだかもどかしいんだけど、
「need」って、そもそも『必須』なの？二律背反なの？
ただの『必要』でしょ？

そこの前提が違う気がするの。


>>580
" There need to be more than 1/4 revolution missing."

>>629
>回転不足のジャンプであると認定するためには、
>「４分の１回転足りない」ことが必須である。 　←　？？？


→『必須』と訳す場合、それ以外のケースは有り得ないから
　「『４分の１回転以上足りない』の逆である
　『４分の１未満の回転不足』」は
　回転不足のジャンプとは、絶対に認定されないこととなる。

→『必須』と訳さない場合、『４分の１以上足りない』場合は回転不足のジャンプと認定されるけど
　『４分の１未満の回転不足』の場合も、回転不足のジャンプと認定される可能性を否定していない。
　何故なら、触れてないから。


この意味において、自分は ID:7zt+sekz0 　と同意見。
>英語に限らず、禁止の反対は許可、義務の反対は裁量です
ID:RQI4RVVo0 とは違う意見だけどなぁ。
こんがらがってきた

>>676
世の中、明文化されてない事実上のルールや慣行などいくらでもある
そういうのは実際の運用から解釈するしかあるまい

たしかなのは、４分の１以内の不足はすべて認定しなければならない
と思っているテクニカル審判はほとんどいないということ

>>677
>>678
>『４分の１未満の回転不足』の場合も、回転不足のジャンプと認定される可能性を否定していない。

明確に否定しているよ。某市バスに乗車するには２００円必要である。
で、所持金が２００円未満であれば、乗車できない。

必要と必須の意味はもちろん辞書的には違うけど、
この場合、論理的差異はない。
○○するのに必要とする要件を充たしていなければ、○○できない。
そんな小難しいことではないでしょう。

ここ女子シングルスレだよね・・異様過ぎて吃驚したわ
不毛すぎない？？？

>>678
ジャッジの所は同意するけど、チートに関しては明文化されてるでしょ

まだやってんの
これは、選手側に厳しくしてはいけないことと、ジャッジを守るため。
ＤＧにしたければ、４分の１以上不足してないといけませんよと言う意味。
だから、ＤＧを絶対やらないといけないて意味ではない。
ＤＧしなくなかったら、いくら足りなくても別にいいてこと

>>679
の間違い

>>683
そっちのほうの裁量は、この条文(>>580)では明文化してない、といえるね。

ＤＧしたくなかったら→ジャッジの倫理上の問題
裁量というのは「一試合内で」という問題

チートの事はルール上に明確に書いてあるじゃない。

不毛の荒野に言葉遊びの種をまく・・・

>>685
あのー、>>675は無視ですか？

回転の不足が90°以内であるジャンプについて、
コーラーはみずからの裁量で勝手にDGの判定をする権限をもっていない。

背徳者はどこにもいるから、出来ないことをする奴はいようけど。

結論でした。

>>685
裁量（してもしなくてもよいこと）については明文化するわけがない
してはいけないこと、しなければならないことだけ書いておくもんだよ

>>690
そういう裁量の余地がないことは、明確に述べられている。
いい加減にしろよ。参考意見→>>683

ごめん、もう少しだけ！

>>680
分かった気がする。

>>580
訳「3/4回転の着氷−着氷における4分の1回転は、
回転不足ジャンプ（a cheated jump）を判定する（identify）ための境界線である。
その判定（identify）には、4分の1を超える回転不足が必要である。」


この場合、『a cheated jump』の『identify』には、
4分の1を超える回転不足が必要なんだよね？
でも、4分の1未満の回転不足の場合は、『identify』できない。
その場合、今度は『ratify』のフェーズに入るんだよ。

判定という定義が、ID:RQI4RVVo0 さんと、そのほかの人で、ズレてるんじゃない？
判定は、『identify』＞『ratify』という順番で行う。
ルールの『identify』は、4分の1を超える回転不足の場合のみ、
それ以外は書かれていない。

逆に言えば、仮に
「『4分の1未満の回転不足』の場合は
　『a cheated jump』と『identify』してはいけない」とあったら、
必ずそう判定しなければならないんだと思うよ。



>明確に否定しているよ。某市バスに乗車するには２００円必要である。
>で、所持金が２００円未満であれば、乗車できない。

市バスには、乗車できない。でも、市電には、乗車できるかもしれない。
判定には、『市バス』と『市電』の２つがあるんだよ。
『市バス』優先だけれどね。

>>681

禿げツルになるくらい同意
スレでも立ててそっちで思う存分やればいいのに

>>692
私のレスで恐縮だけど、参考意見。→>>674
それは、不正の構造そのものだよ。

>>688
その画像で何をどう判断できるというんだ？
動画みれば一目瞭然なのに
大体４ＣＣの真央以外にもスケアメのフラット・安藤等
特に今季は1/4以内の回転不足でＤＧされてる例なんていくらでもある

そもそも基準が明文化されてるのに、1/4以内の回転不足でＤＧをとるとらないを
自由に決められる「裁量」が許されるような理由なんてどこにも無いだろ

>>695
その通り。

>>691
裁量の余地がないのは４分の１以上の不足はチートと
確定（identify）するという点だけ

４分の１以内は書いてないんだから裁量の問題と解釈される

>>697
思いっきり間違い。

>>695
今シーズンISUがそういう方向で行くというのならそれでいいけど
キムのグリ降りだけ見逃すっていうのは納得いかないね。

あ、彼女だけは4分の1以上不足でもDGされることは今年の4CCまではなかったのか。
ワールドではグリ降り、他の選手を取るならキムのも必ず取るべきだね。

>>694

>>674
>言い換えれば、 cheatedとidentifyできないものを
>コーラーの裁量で、cheatedとratifyするのか。

えっ？それは不正でも、なんでもなくない？当たり前のことじゃない？
そうしないと、判定なんて運営できないでしょ…（汗）？？？


>訳「3/4回転の着氷−着氷における4分の1回転は、
>回転不足ジャンプ（a cheated jump）を判定する（identify）ための境界線である。

>その判定（identify）には、4分の1を超える回転不足が必要である。」

この文章で、ジャッジがしてはいけないことは、
>『4分の1を超える回転不足』ではなかったのに、『a cheated jump』と判定したこと、

だけでしょ？

だから、>>675を反証されたんでしょ？
『 動画みれば一目瞭然』というなら、>>675は
「『4分の1を超える回転不足』ではなかった」ということ？
画像は間違い？

>そもそも基準が明文化されてるのに、1/4以内の回転不足でＤＧをとるとらないを
>自由に決められる「裁量」が許されるような理由なんてどこにも無いだろ

これは論点がズレてる。基準が明文化されているのは、『4分の1を超える回転不足』の方だけ。
それ以外については「基準が明文化されていない」のでは？
>>697に全面同意。

>>695
3F離氷
http://www.jpdo.com/link/1/img/9785.jpg

3F着氷=3Lo回転開始
http://www.jpdo.com/link/1/img/9786.jpg

3Lo一回転目
http://www.jpdo.com/link/1/img/9787.jpg

3Lo二回転目
http://www.jpdo.com/link/1/img/9788.jpg

3Lo着氷
http://www.jpdo.com/link/1/img/9784.jpg

んで3F着氷時と比べて回り残ってるよね？
3Lo三回転目
http://www.jpdo.com/link/1/img/9789.jpg

もっと鮮明なのないの張るなら

>>702
言われると思ったｗ　ごめんｗ
今年のGPFなら少しは鮮明なの持ってるよ。

>>701
もういい加減どーでもいいけど、3F着氷=3Lo回転開始 ではないよ
3F着氷後4分の1回転ほどためをつくってからループの体勢に移るから
半回転、回転が足りてないっていう判定だとおもう

＞他の選手を取るならキムのも必ず取るべきだね。

それこそがスポーツだと思う。

>>704
正解

>>704
あ、じゃ自分が思ってたより更に足りないんだね。
なおさらのこと、誤審じゃないじゃん。

>>700
もう君ら、独自の世界に入り込んじゃってるみたいだから、
さっきからいってる人もいるように、
別スレ立てて、そっちで話したら？
私はついていく気ないから、念のため。

速度制限５０�qの道で時速５４�qで走ってる車を
スピード違反で検挙したお巡りさんの話でもするといいよ。
私は、そんなことあり得ないと思うけどね。
余りばからしくて話にならない。

>>683=>>645の意見にまるっと同意
というか今の不思議いっぱい判定を見てると、そうとしか説明のしようが無いと思う

なんでこの画質でしかも静止画？
どうやったらこれで着氷時の判断が出来るんだ？

>>700
なんで「判定」を「運営」する必要があるんだ？

＞基準が明文化されているのは、『4分の1を超える回転不足』
普通、人はそれを明文化と言うんだよ

>>704
＞3F着氷後4分の1回転ほどためをつくってからループの体勢に移るから

セカンドループってそうゆうものじゃないの？
DGって離氷時〜着氷時で判断するんじゃないのですか？
あとグリ降りもDGになるんだよね？

相当数「荒らし」が入ってるね。

>>708

>>580のISU規則の中で、ジャッジがしてはいけないことは、
�@「『4分の1を超える回転不足』では な い にも関わらず、『a cheated jump』と判定（identify）すること」

�@’「『4分の1以内の回転不足』を『a cheated jump』と判定（identify）すること」


逆に言えば、以下のことは、>>580の文章では禁止していない。

�A「『4分の1以内の回転不足』を『a cheated jump』と判定（identify）すること

�B「『4分の1を超える回転不足』を、『a cheated jump』と判定（identify）すること」


もし、この説明が「論理的に」間違ってるなら、教えていただけませんか？
今のジャッジは、ある選手は�Aで、ある選手は�B、
そんな、えこひいきにはウンザリだけどね。
あと、速度制限５０�qの道で時速５４�qで走ってる車をスピード違反で検挙しても、
法的には全く問題無いでしょ、常考。(^^;)時速４０�qの車を検挙したらアウトだけど。



>>710
「『4分の1以内の回転不足』を『a cheated jump』と判定（identify）することを禁止すること」は
どこに明文化されてますか？。




ID:6neggmCI0さん、検証ありがと。
ID:2JpZO8nZ0さんは、人に文句つける前に、自前で鮮明な画像を用意するがよいでつよ(^^)

>>711
そーだよ。

教習所でならうだろ
青信号　進め×進むことが出来る○
赤信号　止れ○
黄信号　進むことが出来ない○注意して進むことが出来る×

>>695
スケアメの安藤選手でもやってみたよー

3Lz踏み切り
http://www.jpdo.com/link/1/img/9790.png

3Lz着氷
http://www.jpdo.com/link/1/img/9792.png

3Loの態勢を作る
http://www.jpdo.com/link/1/img/9793.png

3Lo一回転目
http://www.jpdo.com/link/1/img/9794.png

3Lo二回転目
http://www.jpdo.com/link/1/img/9795.png

3Lo着氷
http://www.jpdo.com/link/1/img/9796.png

3Lo三回転目
http://www.jpdo.com/link/1/img/9797.png

これも足りてないからダウングレードじゃない？
どこが誤審なの？

>>716
30度くらい足りてないけど認定されてもおかしくない。
でも同じ試合で1/4以内、いやもっとかも？DGされてない選手がいるよねw
だからおかしいって話しじゃないの？

>>713
何故フィギュアスレで禅問答ふっかけてるんだ？

それをいうと回転不足の無いジャンプをＤＧする事も「論理的に」禁止してないし、明文化されていない事になる
だけど「普通」回転不足の無いジャンプをＤＧしてもよいとは考えない
「1/4を超える回転不足が禁止」なら「普通」は「1/4を超を超えない回転不足は禁止されていない」と考えるだろ

1/4以内の回転不足はジャッジの「裁量」に任せるなんてどこにも「明文化」されていないし、
そもそも論理的にも合理的にも道義的にも「裁量」の入る余地などない

>>716
うわぁ
なんでこんな必死に悪意を持った画像の切り取り方するのか理解できない
スケオタが動画みれば普通に
「ちょっと足りてないけど、１／４以内だよなー」
っていうジャンプだろ

>>716
フリーのＴ-Ｌｏは？

>>718
「裁量に任せる」になんて書くまでもないだろう
要素の判定は基本的にコーラーの裁量で、
その裁量を制限する場合のみ明文化する
４分の１以上の不足はチートとidentifyする＝認定してはならないがそれ

「認定してはならない」の反対は「認定してもよい」だ

セカンドループの場合(大抵の選手が踏切る場所が似てる為)ジャッジの反対側に降りないと認定はされないよね
その証拠にグリ降りが上手い安藤は必ず回転不足でもその着氷した時方向に向いてる。前の真央もそうだった

＞スケオタが動画みれば普通に
＞「ちょっと足りてないけど、１／４以内だよなー」
＞っていうジャンプだろ

スケオタの認識とジャッジの認識には随分と差がありますなwww

つかスローのGIF作って欲しいわw出来ればスケアメのキム
ショートの33とフリーの2A3T

>>713
法的に問題がなければ何をやってもいいと、普通の常識ある人は思わない。
法の網をかいくぐって可能な限り世間に迷惑をかけたいと考えるのは「悪人」かチョン。

で、速度違反については、５�qオーバーまでは違反ではなく、10�qオーバーまでは
検挙されない。これがきまり。因みに教習所で習ったし、時速54�qで走っている
車を速度違反で検挙したら、相当まずかろうと思う。ルールはルールだし、
世の中は信頼関係で成り立っているからね。

で、君の論理の変なところは、「禁止」でくくろうとしているところだ。
もとの>>580はなにひとつ「禁止」していないのにね。

いってるのはただ一つ、4分の1回転の不足、言い換えれば、4分の3回転が
回転不足の判定の「境界線」である。その判定には4分の1以上の回転不足
が「必要」だといっている。
したがって、
>�A「『4分の1以内の回転不足』を『a cheated jump』と判定（identify）すること
はできない。
>�B「『4分の1を超える回転不足』を、『a cheated jump』と判定（identify）すること」
はできる。
ということ。
いうまでもなく、出来ないことをするのは権限外で、不当。

おわかり？

>>723
そう言えば、テレ朝のストロボビジョンw
キムのだけ着氷してから数秒経ってコマ止めてたよね。
着氷した時で止めてたら回転不足だろっていうヤツw

真央のは着氷が不鮮明なやつ使ってごまかしてたけどw

>>718
安藤のスケアメのSPのは一見クリーンに見えたけど、画像の通り
半回転不足して着氷してしまっているね

セカンドループが大好きだから認定してほしいけど、、

安藤にしても真央にしてもよりクリーンに跳ぶ能力があるのだから
ぜひ試合でバシッと決めてほしい

次はフラット選手だー

3F踏み切り
http://www.jpdo.com/link/1/img/9800.png

3F着氷
http://www.jpdo.com/link/1/img/9801.png

3Loの態勢作る
http://www.jpdo.com/link/1/img/9802.png

3Lo一回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01743.png

3Lo二回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01744.png

3Lo着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01745.png

3Lo三回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01746.png

>>717
> 30度くらい足りてないけど認定されてもおかしくない。
着氷時の体の向きと三回転目の体の向きから見て30度なんてことはないでしょ。

安藤は減点されてるけど、キムはグリグリ降りても減点されないはリップ見逃しだわw
キムのGIF作ってw特にスケアメ

そうやね思い出した、野球の五輪予選の韓国チームの偽装オーダー事件。
あれも、怪我人が出た時のためのオーダー変更なのに、相手ピッチャー見て
オーダーまるまる変えてきたことがあって、あとで問題になって、ルールブックに書き加えられた。

>>720
>「４分の１以上の不足は認定してはならない」
そのソースはどこ？　明確な文言で書かれてるのを見せてね。
もしそうなら、審判はいっぱい禁止事項を破ってるはずだね。
とくに、某選手について。

つか今動画見てきたけど、グリって見えるけど30度くらいじゃん。
氷飛び散ってないし。

つかスローで足下アップのGIF作って！キムの！楽しみにしてるわ。

>>730
>>580はそういうこと
回転不足と確定する基準について言っているんだから
それを足りていると認定するのはルール違反になる

>>719
ほいほいっと安藤選手スケアメフリー

3T踏み切り
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01747.png

3T着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01748.png

3Loの態勢を作る
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01749.png

3Lo一回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01750.png

3Lo二回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01751.png

3Lo着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01752.png

3Lo三回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01753.png

>>701
真央のフリップはトゥ着いた時点が離氷じゃないの知ってるじゃん。
そっから一回エッジついて跳び上がるんだから。

ループの離氷開始の画像もない。
それに画像で切り取るんじゃ正確じゃないからスローモーションの動画じゃないと無理。

あと比較するならスルツカヤのもヨロ。
セカンドT組もね。

>>732
そんなこと書いてないだろ。
審判は、その「禁止」を破りまくってるよ。

1/4の回転不足がジャッジの裁量だと仮定すると

回転を認定する基準がジャッジによって

�@　回転が足りているジャンプ　と
�A　回転が足りているか1/4以内の回転不足のジャンプ

と２種類存在する事になるが、そんなアホな

3Lo着氷の時の画像だけエッジがついてるかどうかが不鮮明。
氷についてるのかどうかがよくわからないヤツばっか。
コンマ秒単位で体位が変わるというのに。

それからキムのスローのGIFも作ってねw画像じゃなくて動画の鮮明なスローじゃないとわからない。

>>732
早く出せよ、
>「４分の１以上の不足は認定してはならない」
の文言があるルールの条文か、こう拡大解釈できる根拠を。

>>737
GIF作れないんだ。ごめんごめんｗ
同じく画像切りとりならキム選手のも作れるよ（スケアメ、GPFなら中画質あり）
作ろうか？

>>739
スケアメ、安藤と同じくらいグリッてるから作って欲しいなwズル無しでねw

>>740
おｋ把握。ショートとフリーどっち？

あの金の33はファーストジャンプもバランス崩して氷が飛び上がってたよね

>>740
ショートからお願いしますわ。

>>736
完全に回ってない限り「回転不足」には違いないよ
４分の１以内の回転不足はコーラーによって
認定したりしなかったりする裁量問題だということで

>>738
どこが拡大解釈なのだｗ
４分の１以内の不足は「すべて回転不足ではないので
認定しなければならない」というのが拡大解釈だよ
それはとっくに論駁されている

>>744
めちゃくちゃだな。
発狂したのか？

4分の1回転以内の不足は、>>580の引用するルールによるかぎり、
回転不足と認定する要件を満たさない。したがって回転不足とは出来ない。
論駁されたって、その論駁をここでやれよ。

論駁ったって、お隣さんの頭の悪い連中相手に、
煙に巻いて、勝利観味わっただけだろ。
あるいは、そこで「心服」させられたアホがあんたで、
ここでリベンジをたくらんでいるのか？
気の毒だったな。

本当にバカなんだね

>>580は４分の１以上の不足を回転不足と確定するとしか言っていない
だから４分の１以上の不足は回転が足りていると認定してはならないと合理的に解釈できる
そう明記されていないと分からないほどバカな人間は審判などやらないだろう

４分の１以内の不足については何も言っていない
「したがって回転不足とは出来ない」という解釈はできない

慣性があるので、完全に回りきって降りたらオーバーターンになる。

>>747

>４分の１以上の不足は回転が足りていると認定してはならない。

>4分の1以内の不足を回転が足りていないと認定してはならない。

この2者は論理的にはきれいに対称をなしている。
で、一方のみに固執して、一方が棄却できると考える根拠をいえよ。

>>747
いっとくが、>>580について、
>４分の１以上の不足は回転が足りていると認定してはならないと合理的に解釈でき
たりはしない。相当致命的な飛躍がある。
どこに飛躍があるか、わからないんだろうな。ウリナラマンセーのパラノイアが。

>>740
自己レス。今スケアメのキム確認したけど
ファーストが30度ほど、セカンドはトゥを付いた向きからみたら150度くらい反対のとこで降りてるね…。
なんでこれDGされないんだろ。
安藤さんのより回転不足じゃん。

キム選手スケアメショート3+3

3F踏み切り（回転数とは関係ないがこれリップだろｗ）
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01754.png

3F着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01755.png

3T踏み切り
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01756.png

3T一回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01757.png

3T二回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01758.png

3T着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01759.png

3T三回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01760.png

目がしばしばする……。フリーはどうする？

>>752
有難う、これ同じ動画の中にスローで足下をアップしたヤツがあるはず。
それをみたら３Tを飛び上がった瞬間の向きは３枚目の写真の体の向きじゃない。
スローの足下アップで確認してみて。

そのトウの向きを回り始めと判断したら90度以上確実に足りない。

>>753
> ３Tを飛び上がった瞬間の向きは３枚目の写真の体の向きじゃない。
> そのトウの向きを回り始めと判断したら90度以上確実に足りない。

え？　それはプレローテーションだから回転数に換算するんだよね？

>>752
他の選手は離氷も着氷もトゥ着いた時点の画像出してんのに
ヨナのは微妙にずらしてるねw
やっぱりスローじゃないと誤解与えるわ。

>>716
スケートアメリカのはDGされたよ。認定されたのは中国杯の方。
>>701でも見るあたりID:6neggmCI0の回転数の見方そのものが間違ってると思うけど。
動画見に行ったけど判定がDGされたとおりギリギリ1/4に足りてないのは納得だけどね。
その画像どっから持ってきたのか知らないけど画像だけで判断しないほうがいいと思う。

というかジャンプのＧＯＥの基準に
1/4以内の回転不足というのがあるんですけど…
（勿論ＤＧとは別）

>>754
いやプレロテじゃないよ。ためを作ってる3枚目の向きが離氷の向きではない。

>>706
やっぱりそうですか。

>>752
そういう事するとキムのファンが悪質だと思われるから
やめた方がいいと思うよ

>>759は間違え。

>>714さん　
やっぱりそうですか。離氷時〜着氷時ですよね。

>>758
そうなんだ。ごめん。
とすると離氷はこれかな？
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01761.jpg
そしたら確実回転不足だね。
このジャッジングで5点以上は点数変わるんだからしっかり見てもらわないと困るね。

ID:6neggmCI0の優しさに、全俺が泣いた。


>>724
>ID:NKcAX1MF0
『必要』かどうかではなく、『確定かどうか』がポイントだと思われます。
説明がヘタで申しわけありませんが。あと、おかえりなさいませ。

>>580
「『4分の1回転の不足、言い換えれば、4分の3回転が転不足の『確定』の「境界線」である。」
「その『確定』には『4分の1以上の回転不足』が「必要」である。」

判定の優先順位　『確定』＞『判定』（『確定』+『裁量』）

回転不足の度合い　『4分の1以上』＞『4分の1未満』＞『無し』


�@　DGと『確定』するには、『4分の1以上の回転不足』が必要である。

�@’『4分の1未満の回転不足』をDGと『確定』することは出来ない。

----------- 以上、>>580で明文化されているこ ---------------------------------

�A　「『4分の1以内の回転不足』をDGと『判定』すること」は、できる。

�B　「『4分の1を超える回転不足』を、DGと『判定』しないこと」 は、できる。



「『4分の1以内の回転不足』をDGと『確定』してはいけないこと」が
ISUのルールに『明文化』されていない限り、
「『4分の1以内の回転不足』をDGと『判定』すること」は、
ルールに反していないことになります。

何この空気www
キムを攻撃しないとだめなわけ？

客観的な話をしたいの？
キムのジャッジは全部ズルってしたいの？



怖いよ、ここ。

>>763
で、証明は？

いやあの…あのだから
ジャンプのＧＯＥの基準にＤＧによるＧＯＥ−とは別に
1/4以内の回転不足によるＧＯＥ−項目がきっちり明文化されとるがな

「1/4以内の回転不足はおｋ、但しＧＯＥ−」
というルール以外に解釈の仕様がないだろ
どんだけ捻くれてんだ

>>763
パッと見、問題なのは、
不必要に概念をいくつも出してきていることかな。
「確定」「判定」……
実際に回転不足であることと、回転不足と判定されてしまうことの
二重底的現実はわかるが、それを自明の前提のように「正当化」するのは
どうにもいただけない。

>>764
オーサーがリップのe判定を非公式にジャッジに抗議するとか
馬鹿なことを言っていたので、ユナ陣営に不信感はある。

でも、この場合怒っているのは、ジャッジは一人だけ見逃してるってこと。
別にユナがDG取られていたらここまで言わない。
ジャンプの精度を上げようとして体壊す選手もいるし。
こういうことが原因でメダルをもらえない選手だっているからね。

>>762
わざわざ有難う。

>>763
必要かどうかがポイントでなく、確定かどうかがポイント、というのは
重大な論理のすり替えを含む、詭弁。

だいたい、｢必要｣は>>580にでてくるが、｢確定｣はあんたがかってに
持ち出してくっつけたものだ。「オッカムの剃刀」って知ってる？

「屁理屈」という便利な言葉があるな

>>763
おい、ちゃんと論証しろ。

セカンド３Tの回転数カウントは、やっぱり>>752の通りでいいと思うんだけどな。
そうしないと例えば小塚嵩彦選手のGPF、SP3+3なんだけど（スレチだけど客観的にするためにあえて男子選手）

3Lｚ踏み切り
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01762.png

3Lz着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01763.png

3T>>758さんによる離氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01764.png

一回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01765.png

二回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01766.png

着氷
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01767.png

三回転目
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01768.png

となって、足りないことになっちゃうよね？
でも実際は彼も認定されている。おかしくない？

>>772
これ確実にこづの着氷の瞬間の写真じゃないでしょ？
それと安藤とかレイチェルのも着氷の瞬間かどうか不鮮明すぎてわからないよ。

それとこづかの３Tの離表は右足のトウが離れた瞬間を切り取ってるじゃん。

>>773
えー……。
安藤選手のなんか600M近くある高画質動画なんだけど……。

出来れば例に挙げて「これが着氷だ！」ての見せてくれない？

>>774
>>762でキム選手の右足トウ離れてるから、それに合わせたんだけど間違ってる？
てことは>>762ももっと前に離氷してるってこと？

>>769
正しい反論だと思います。
が、
それならそもそも、必要や判定の意味を定義せずに話している前提で
私だけ責めるのはおかしくないですか？
明文化されていない裁量権については一方的に無視して、
必要という言葉だけ二律背反である前提で話を進めるのは
論理が捻れていませんか？


少しの回転不足をDGにしろとは書かれてない、
同じく認定しろとも書かれてない。

グレイだから、
権限外で不当とは言えないと思います。


確定と判定は、判定がある限り
避けて通れないことですよね？

そうしないと、
無限に条件をあげることになるので。


また、正当化という言い回しなど、
ジャッジが悪意で判定していることを
前提にしているのは、
思い込みじゃないでしょうか？

>>763

>�A　「『4分の1以内の回転不足』をDGと『判定』すること」は、できる。→×
もちろんそれは出来ない。回転不足であると認定される要件を欠いているから。

>�B　「『4分の1を超える回転不足』を、DGと『判定』しないこと」 は、できる。 →△
もちろん、見過ごし見逃し、ジャッジの力量不足、八百、さまざまな要因はある。
回転不足であると認定される要因があるにもかかわらずDGしないことはあきらかに不適切。

大体、契約しても「確定」と明文化してないから、
「確定」しても「決着」と明文化されてないから、
「決着」しても「審判」と明文化がないから、
……無間に続く……
そんな風に果てしなく、新しい概念をひねり出していけば、
永遠に好き勝手出来ることになる。チョンの理想でも、
世界の非常識。いい加減に目を覚ませよ。

>>777
「裁量権」も、そちらが持ち出してきた概念でしょ。
もともと条文にあることばによって、考えるべきだし、
「補助線」的に付け加える概念は、最小にするべきです。

あまり貴方と話したくないですね。欺瞞に充ちていて
不自然です。
「確定と判定は判定がある限り避けて通れない」ことではない。
「確定」は貴方が持ち出してきた都合のいいことばで、定義も
なければ普遍性もない。いい加減な代物です。「判定」を相対化して
議論をねじ曲げるための道具でしょう。
いい加減に目を覚まして。キチガイ。

>>775
あ、本当だこの写真はキムのも右足が浮いているように見えるね。
でも足下アップの時のを切り取って確認してもらえばわかるけど、その角度から飛んでる。
ファーストバランス崩して降りて、かかとで降りてトウは浮き気味で飛んでるよ。
>>752の体制じゃ踏み込む一歩前って感じでしょ？

こづかのは後ろからでかなり足があがってるでしょ。
あと着氷の瞬間も体が降りきってる感じじゃないし。

>>768

ジャッジは一人だけ見逃してるってｗ
それお前の妄想だろｗ
ソースあるの？ｗｗｗ

法律であれ、ルールブックであれ、審判と競技者を対立の構図でとらえるのはきわめて自然。
スポーツにおいては審判は絶大な権力を持ちますから、彼らに過度の裁量権を認めれば、
競技者が、危害を受け、不利益を被ります。

>正当化という言い回しなど、 ジャッジが悪意で判定していることを
>前提にしているのは、 思い込みじゃないでしょうか？

というのにも、非常に気色悪い欺瞞を感じますね。
まともなスポーツであれば、審判の恣意的判定によって、
競技者が不利益を被るようなことのないよう、
ガイドラインを決めておくものでしょう。
あなたのパーソナリティーには、私は貴方の味方よ、
貴方のためを思っているのよ、と、作り笑顔で近づいて、
生き血を吸おうとする、邪悪なモンスターを感じますよ。
選手たちも、彼ら自身を守らなければならない。もちろんのことです。

>>781
スケアメも安藤のがDGならキムのはもっとDGレベルでしょ？
リップもスケアメで見逃されていたし。

>>780
横からですみません。
トゥループの離氷とゆうのは左足でトゥを付いた瞬間の向きで合っている？

>>780
めんどくさいからどれが離氷の瞬間だか教えてくれる？
�@http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01771.png
�Ahttp://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01769.png
�Bhttp://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01770.png
ふたコマ間隔だから、「�Aと�Bの中間」でもいいよ

動画見たけど、安藤とレイチェル、こづかのはビミョーに着氷前のコマッぽいし
キムのはファーストとか着氷後な感じがするわ。
切り取る人の意思が入るから、動画足元アップのスローじゃないと判断できないねやっぱ。
ただ言えるのは基準がどうあれ、審判はキムには劇甘いわな。

>>783

でしょ？ってなんだよｗキメーよｗそんなのお前の妄想だろｗ
ジャッジが判断したんだからキムのはｏｋなんだろｗ
くだらんこと書いてないで「一人だけ見逃してる」のソース出せよ。
あたしがそう考えるからそうとみなす、は要らないからさｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218
キムしか見逃されていないということはないが
見逃される頻度が著しく多いのはキムなのは間違いない

>>786
だったらあなたが正しい画像作ってくれない？
自分は特定の選手を擁護したいんじゃなくて、判定基準が知りたいだけだから。

言っておくけど、トーループの基準が甘いらしい>>752だって
自分の主観では回転不足だと思ってるよ？
特定の選手のファンだって勝手に認定するの止めてくれる？

>>788

間違いない、ちょっとワラタｗ

この場合「見逃される」とは「意図的に」なのか
それとも、あ、今目にゴミが入って見逃したみたいな
「偶然、たまたま」なのかどっちなんだ？

駄文ｽﾏｿ

>>779
おつかれさまです！お互い精が出ますね！

>（２）この規則の解釈上、「境界線」という用語に着目する必要がある。
>その意義は、境界線(4分の1の回転不足)を挟んで、
>一方の側は、ある属性（例えば、回転不足はない。境界線上もこちら側）を共通して持ち、>>他のもう一方の側は、それとは異なる属性（回転不足がある）を共通して持つこととなる。


う〜ん、この前提自体、仮定に過ぎないのでは？

例として、
エッジの判定にも「明らかに誤ったエッジである場合、ｅマークをつけ」ますが
ご存知のように「！」という制度もある。
この場合、エラーの度合い「ｅ」＞「！」＞「正しいエッジ」ということになります。


「ｅ」は、「！」の反対ではありません。
「4分の1以上」の逆は「4分の1未満」です。
ですが、「4分の1以上」も「4分の1未満」も
回転不足には変わりません。議論をねじ曲げてますか？


>そんな風に果てしなく、新しい概念をひねり出していけば、
>永遠に好き勝手出来ることになる。
もちろん、その通りです。ですが、この仮定が全くのデタラメでもないと思いますが。

お互い様じゃないですかね？

>>784
セカンドだったら、トウついた瞬間の上体の向きじゃないの？
小塚の動画をまだチェックできてないけど>>785の1がトウを付いた瞬間だったら上体と足先の向き一致してるけど。

説明が下手すぎｽﾏｿ

「4分の1以上の回転不足のジャンプ」の逆は「4分の1未満の回転不足と、不足の無いジャンプ」と
ルールに明記されてるんでしたっけ？

1/4未満の回転不足はジャッジの「裁量」に任せてはいけない、と明文化されていますか？
されていないのであれば、やはり、>>683の通りだと思いますケド。

（明文化されたルールでcheatedとidentifyできないものを
　コーラーの裁量で、ratifyするならば、cheatedもnot　cheatedも
　等価値なのでは？違いますか？）


>「裁量権」も、そちらが持ち出してきた概念でしょ。
>もともと条文にあることばによって、考えるべきだし、
うっ、「裁量権」を全く無視するのは、さすがに極端すぎるのでは？（汗）
全てのカラスを捕まえて黒いと証明することが困難であるように、
「こういう場合の4分の1未満の回転は…」と全てを列挙はできないし。
裁量しなくても、全ての条件がルールにあれば良いけれど、
現に「1/4未満の回転不足」という条件は、明記されていませんし。
もちろん、選手には公平にジャッジして欲しいけど。


今日は以上です。おやすみなさいID:NKcAX1MF0 さん。



>>786
切り取る人の意思が入るなら、動画だって
どこで止めるか、個人の意思が入るから、判断できないんでは？
あなたはどこが正しいと思うの？

自分は、>>788くらいの感想。
改めてID:6neggmCI0 さん(乙乙、大変だったでしょ？)に
検証の機会をもらって良かったよ〜。
安藤も、レイチェルも、真央もかわいそうだと思うし、
小塚は女子だったら(笑)DGされてしまうのか、気になるけれど。

>>786
動画だったらそのまま多数が検証できるけど
切り取り画像だったら動画見ないと受けとる側が判断できないでしょうよ。

安藤さんとレイチェルのは切り取りには動画を見て悪意を感じたわ。

このスレには頭がおかしいのがたくさんいるようだね．

回転不足の判定については　NKcAX1MF0　の人が言ってるのが正しいと思う．
採点競技においては，審判は選手に対して常に優位に立つ強者．

ルールを明文化する目的は，審判の恣意的判定による不正の排除と選手の不利益を防ぐため．
したがって，>>580の内容が正しいとするならば，

コーラーが回転不足と判定したいならば，4分の1以上の回転不足が必要．
すなわち，回転不足が4分の1未満ならば(回転が4分の3以上ならば)，
たとえコーラーが回転不足と判定したくとも「できない」．

もし回転不足が4分の1以上(回転が4分の3未満)だとしても，コーラーは回転を認定「できる」

逆説的で誤解を招きやすいが論理的には結論はこうなる．
実際の運用はこれほど単純ではないと思うけども．

(参考)
真　回転不足判定ならば，回転の不足は4分の1以上である．(表)
偽　回転の不足が4分の1以上ならば，回転不足判定である．(逆)
偽　回転が認定されるならば，回転の不足は4分の1未満である．(否定または裏)
真　回転の不足が4分の1未満ならば，回転が認定される．(対偶)

>>トゥループの離氷とゆうのは左足でトゥを付いた瞬間の向きで合っている？
それをうけて>>792
>トウをついた瞬間の上体の向きじゃないの？

は？　だったらキム選手のトウをついた瞬間は

�@まだつかない
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01772.png

�Aついた？
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01773.png

�Bついてるよねこれ？
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01774.png

�Cここまで来たら確実についてるよね？
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01775.png

で、厳しめに見て�Cとしても、>>762の遥か前に離氷してることになるよ？
どういうこと？？

>>792
え？体の向き？エッジの向きでなくて？
トゥループってトゥを付いて跳ぶジャンプだからトゥを付く左足のエッジの向きと上体って同じになるよね？
だからそのままトゥの瞬間が離氷時だと思ってたんだけど。

>>794
悪意って失礼だなー。

どうして判断できないの？
「1/4以上の回転不足はダウングレード」という基準がある以上
審判は「ここが離氷」「ここが着氷」という基準があって、その角度の差が1/4以内か判断するんじゃないの？
どうして動画だと分かるのに静止画だと分からないの？
動画は静止画がいっぱい重なったパラパラ漫画として考えられるでしょ？

ちなみに審判の裁量はある．>>580に書かれている基準でも．

回転不足が4分の1以上(回転が4分の3未満)でも，コーラーの裁量で
選手に有利な判定として，回転を認定できる．

GOEを判定する審判もいるしね．

>>796
3でトウついてるよね、その時の上体の向きと足先の向きは角度が異なるよね。
>>796の上体の向き＝>>762の足先の向き（>>796を見ると>>762よりもう少しだけ前の瞬間かなと思ったわ、ｽﾏｿ）からカウントするってこと。

>>800
じゃトウをついた瞬間じゃないじゃん……。
>>792は間違いで、「左足の向きと上体の向きが一致した瞬間」からカウントするんだね？

>>762の右足のエッジの向きってことね

右足の向きと上体の向きはセカンドでは異なるわけで。
ユナのは静止画を見ても審判に右側を見せるような形でセカンド跳び上がってるのに。
グリ降りした後の軌道は審判に顔向けてるでしょ？

最後に，回転不足を正確に判定するには，
「踏み切りの開始」「着氷のタイミング」のタイミングの定義が不可欠なはず．

どこに書かれているか知らないし，聞いた覚えもないけれど．
そこんところが曖昧だから結局，判定がグレーなんじゃないかな．

そんなわけで，試合が異なれば(コーラーが異なれば)DGの判定がゆれるのは
当然あることかもね．もっとも同じ試合で特定の選手に明確に有利あるいは不利
な判定があるならば，それは問題だよね．

もっとも，そのコーラーの「踏み切りの開始」「着氷のタイミング」がどこかはわからないから
われわれ一般人には検証は難しいでしょうね．

でも，あの選手は昨今の厳しいDG基準の中，明らかに一番多く見逃されてるよね．
あんまり厳しくDGとると，現状の明文化されたルールの範疇では，
一般人にはグレーにしか見えようがないんじゃないかなあ．

人間，ご贔屓な選手にはどうしても甘くなるし，その逆もあるしね．
真央ちゃんのセカンドループが足りてそうなものまで認定されないのが
俺には不満で仕方がないが，審判基準で足りてないといわれても反論しようがないからなあ・・・．

もっとDGに甘い判定を願うばかりです．

右足のエッジの向き……？

http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01761.jpg
この右足先の向きと
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01759.png
このときの右足先の向き

これを比べて回転不足か考えるってことでいいの？（上体の向きは無視）

んん？トゥループの離氷時〜着氷時を見る時、
トゥループの場合、左足でトゥを付いて跳んで着氷は右足ですよね。
だから左足〜右足のエッジの向きを見るのではないのですか？
誰かわかるひといたら教えてください。

静止画だったらテレ朝みたいないくらでも好きな瞬間を切り取れるし。
規制中で貼れないのが残念。


小塚のは上体と右が同じ向きで静止画ではﾄｩついてるけど、ユナのはﾄｩついた瞬間足が開いてるよってことでしょ。
右だけ開いて残して跳べば回転不足になりにくそうね。

>>807
携帯向けのアップローダもありますよ。紹介しましょうか？

>>806
ね、よくわかんないよね。
ルールブック見ても着氷後のﾁｰﾄは厳しく決まってるんだけど、離氷がどの時点かは載ってないんだよねぇ……。
これじゃ1/4もなにも基準わからないのに決めようもなくない？　新採点も結構いい加減なもんだな。

>>808
ふーむ・・・
はっきり誰もがわかるような基準を責任持って出してほしいよね。＞ISU
基準がなければルールなんて意味ないのと同じだし。

>>808
携帯古いので無理。
>>806
左足の向きを見るとすると、まともに降りても1/4は足りてないことになるよね。

>>810
残念。。。規制解けたらぜひお願いしますね！
こういうのってあなたが仰る通り、一人が示すだけでは駄目だと思うんですよ。
やっぱり議論は違う見方の人と話すことで深まるものですから。

あーもう限界。寝るっ！

>左足の向きを見るとすると、まともに降りても1/4は足りてないことになるよね。
この場合のユナはってこと。

セカンドの場合は難しいけど、審判はユナの向きの入りだったら
審判に顔を向けた方角で降りたらオッケーとしか見てなさそう。

>>810
キムヨナのですか？
小塚くんの動画は見たけど左足トゥの向き〜右足着氷向き同じくらいですよね？
そもそも離氷を見る足ってどっちなんだろう？

>>813
スケアメのキムユナのです。
審判の方を向いて左足のトゥ付いてないし。

ヨンアがｅもらっても真央は勝てない
それくらい二人の間には差があるよ
悲しいけど

>>814
とゆうことはなにがいいたいのですか？
寝てないから頭が回ってないのか意味がよくわからなくてごめん。

ヨンアとか・・。
なんで日本の掲示板にわざわざ書き込んでんの？
自国ので遊んでればいいじゃん

うわ、深夜に議論お疲れ様です。
なんか考えれば考えるほど解らなくなってく・・・
今までは公正なジャッジになるだけでいいと思ってたけど、
そのジャッジ達こそが正しい道を見失ってる気がしてきたよ。
もっと単純でいいのにね。

まず小塚の話し異論なし。左足のﾄｩを付いた方角で跳んで降りてる。
離氷時右足もだいたい上体と同じ向き。

キムユナの話し。左足のﾄｩを付いた瞬間、右足を開いて右足のエッジは審判に若干向いてる。
しかし、左足と上体は審判から見て右側リンクのほうを向いて離氷してるよね。
左足離氷を基準に数えるなら、着氷は審判を向くのではなく
右側リンクの方角に降りないとならないでしょ？って話し

実際の着氷は審判向かって左側に顔向けてるんだから
180度近く足りてないことになるじゃん。

>>819
ニワカ丸出し。真央の回転不足はビデオ判定しなくても指摘されちゃうくらい
酷いけど、ジャッジが回転、踏み切りをチェックするのは１アングルのカメラ。
我々がスローで見せられるやつ。1番、カメラの近くで正面で跳んでるのがヨナ

以前、マオタが岡崎さんのインタビュー記事を捏造して書いてたけど。信じるマオタ
もマオタだな。もっとマオタも成長しろよ。

カメラの死角で跳んでるのは誰か考えれば自ずと分かる筈ですよ。ただ私もヨナが一つの
マイナスで真央に負けるとはとても思えないですよ。だってもう世論が許さないでしょ？
ＩＳＵも兎に角、チャンピオンを誰でもいいから入れ換えたいと思ってるじゃないのかな

マオタが独自の考えを持ってるのは分かる。ただ、自分がジャッジになってから
それをやればいいと思うよね。おわり

キムヨナの３ー３はリップで回転不足
それもスローで見なくてもわかるくらい酷い

公平に採点されたら１、２点にかならない

一番近くのカメラで跳んでるのに何で毎回リップを見逃されてきたんだっつう話し。

朝っぱらから在日乙。スケアメのキムはファースト軸ぶれた。
そんな時もあるだろうけど、見逃しは許せない。

異常に厳しく狙い撃ちされて減点されまくりの真央に
リップと回転不足をスルーされてもらっているキムが勝てたのは四大陸のショートだけ

んだんだ。

>>819
そもそも顔の向きって回転数に関係あるの？
トゥを付くジャンプで他にルッツとフリップがあるけど、
この２つは右足トゥを付きながら両足で跳ぶから離氷時の足の向きは両足同じ。
一方トゥループは左足トゥを付いて跳ぶわけだからトゥループを跳ぶためにコントロールしている
足ってのはトゥを付く左足ってことにならないですか？
だからトゥループ離氷の時の右足の角度なんてどうとでもなったりするよね。

サル頭が何人寄っても文殊の知恵はでてこんぞwwww

離氷は滑って来た向きに対して。
足を着く寸前の方向で、明日ついた後のグリは空中回転に含まれるべき
２ndループ以外はわりと走ってきた方向を基準にプリロテも含めての
判断になってる。

＞一方トゥループは左足トゥを付いて跳ぶわけだから
＞トゥループを跳ぶためにコントロールしている 足ってのはトゥを付く左足ってことに

この踏み切りの時点ですでに回転方向に体が開いてる、
だからトウループは難易度が低い。そういうジャンプです

>>795
ルールの解釈が全然違うよ。。

全てをつきつめるのは不毛なんだよ。動きながらの一連の動作なんだからさ。
そのときそのときで微妙にちがうの。
例えばユナのフリップをあちらのユナファンが擁護するとき、
スリーターンから跳んでるから物理的にアウトエッジになるわけないと言う。
しかし、スリーターンから「同時の瞬時」に跳ばない限りその理屈は壊れる。
ターンから一秒でも0.1秒でも踏み切りまでに時間があけば
エッジはフラットにもアウトにもなる。
動きながらの動作で絶対はありえないし、例え机上や外野で「瞬時」だの
「ただちに」だの「1/4」だの言っても、現実とは若干異なるのは仕方ない。

運動している動きをすべて細分化して考えるなんて、本来は間違った見方なんだ。

ループとサルコウの回転基準にトゥループとフリップは同じ
約2．5回転。
ルッツが難しいのは後ろ向きで約三回転回るから。
アクセルが更に難しいのは前向き滑走で三回転回るから。

定義は必要十分条件だってこと理解してない朝鮮人が暴れてる。

>>827>>828
んー？
結局他のジャンプのように明確な離氷基準はトゥループにはないってことですか？

普通７４点以下不合格だけ書いてあっても。
合格点を書いてなくても７５点以上は合格と思うだろ。
書いてないから７６点でも不合格もありうるなんて理屈日本では、通用しない
他の国は知らないけど。