【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13

▼自治＆スレ立て相談スレの趣旨
ここはスケート板自治の本スレです。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいスケート板を目指して熱い議論をする場。
また、スレッド立ての是非を相談する場としてもお使いください。

※スレッド立ての相談は強制ではありません。
　現在申請中のローカルルール案が通った場合は、このスレでの相談なく立ったスレは
　削除依頼対象となる可能性がありますが、現在は悩んだ場合のご相談先としてお使いください。

※なお、ここはスレ立てを代行するスレッドではありません。
　　スレ立て代行依頼は、該当スレッドへお願いします。

▼自治＆スレ立て相談スレのルール
１．名無しコテ自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
スケート板＠自治議論まとめ(旧)
http://sports.geocities.jp/skatetemp/

▼前スレ
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/

前スレが512kを超えて書き込みできなくなったので
次スレ立てました

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制（SETTING.TXTの変更）　
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

-------現在話し合い中の内容-------

■スレ立て規制（SETTING.TXTの変更）
　参考 　
■連投・age荒らし規制強化
　参考
■上記2項目の投票
　投票所と投票方法
・当該自治スレ―フシアナサン
・携帯（固定のため二重投票不能）のみ投票←賛否こもごも
　 　外部投票所 or 2ちゃんねる投票所、そのメリットデメリット
　　 投票所候補

※　当該スレにて、テンプレでの賛否意見等表明実施

-------現時点各自でも出来る事----------

■実況禁止の徹底
■嵐対策の徹底　　他

584 名前：532[] 投稿日：2009/02/04(水) 14:55:33 ID:NJOoOMD40
提案したので、>>532を補足
詳しくないので間違っていたらフォロー願います。

■　スレ立て規制
■　SETTING.TXTの変更

スレ立て規制は、SETTING.TXTの変更によって行います。
SETTING.TXTの、BBS_THREAD_TATESUGI=規定値　
この規定値の数値を大きなものにします。

スケート板のスレ立て規制値＝128
BBS_THREAD_TATESUGI=128

あるグループの人がスレッドを立てると、
他のグループから規定数１２８のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数１２８の板にスレッドを立てると、
同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、
他のグループの人が１２８スレッドを立てるまで、立てられません。

スレ立て規制を強化するためには、スケート板の128の数を大きくすればよい事になります。


グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。

AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
（220.49.93.15）　　(224.49.2.210)
⇔BBB=FFF　　かつ　　(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
　(49=49)　　　　　　　　(220を4で割った余り 0)＝(224を4で割った余り 0)

規定値を128からいくつにすればいいのかはわかないのですが、スレ立て規制強化に賛成です。

次スレ移行により意見表明用と話し合い中のテンプレのアンカが
使えなくなったのでとりあえずテンプレ原型のみ投下しました。

[各板の設定値一覧]　2008/04/18現在
http://rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html

スケート板立値　１２８　より厳格な板の立値と板数

立値１０２４　　　３板
立値　５１２　　　６板
立値　３８４　　　２板
立値　３３３　　　１板
立値　２５６　　３１板
立値　１９２　　１３板
立値　１５０　　　１板
立値　１３０　　　１板

立値 板名
1024 ゲーム速報 ニュース
1024 運用情報臨時 運用
1024 ゲーム速報 ゲーム

512 国際情勢 世界情勢
512 ハングル 学問・文系
512 プロ野球 球技
512 格闘技 格闘技
512 スマップ 芸能
512 週刊少年漫画 漫画・小説等

384 FF・ドラクエ ゲーム
384 ハード・業界 ゲーム

333 801 BBSPINK

256 芸能音楽速報 ニュース
256 ニュース議論 ニュース
256 イラク情勢 世界情勢
256 初心者の質問 案内
256 グッズリスト 案内
256 顔文字 AA
256 中国 学問・文系
256 ファッション 生活
256 独身男性 カテゴリ雑談
256 年代別 カテゴリ雑談
256 ペット大好き 趣味
256 生き物苦手 趣味
256 バイク 趣味
256 スポーツ スポーツ一般
256 ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ スポーツ一般
256 国内サッカー 球技
256 日本代表蹴球 球技
256 海外サッカー 球技
256 プロレス 格闘技
256 テレビドラマ テレビ等
256 お笑い芸人 芸能
256 ジャニーズ 芸能
256 家ゲーRPG ゲーム
256 ネトゲ実況 ネットゲーム
256 少年漫画 漫画・小説等
256 芸能音楽速報 音楽
256 HIPHOP 音楽
256 ワールド音楽 音楽
256 メンタルヘルス 心と身体
256 モバイル PC等
256 ゲ製作技術 PC等

立値 板名
192 ニュース速報 ニュース
192 ニュース極東 ニュース
192 ガイドライン 案内

192 資料室 案内
192 地理お国自慢 学問・文系
192 噂話 ネタ雑談
192 野球総合 球技
192 高校野球 球技
192 競馬 ギャンブル
192 シューティング ゲーム
192 Download インターネット
192 最悪 雑談系２
192 学歴 雑談系２

150 大規模OFF 馴れ合い

130 CCさくら 漫画・小説等

128 スケート スポーツ一般

229 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2009/01/25(日) 20:10:15 ID:pb7LdlAR0
追記というかスレ立て規制以外の提案なのですが現状のスケート板レス規制は

timecount=10
timeclose=3

となっています。これは
【同一IPによる投稿は直近10レスのうち3レスまで、4レス目以降は投稿規制が掛かる】
というものです。この機能は少人数のみでの投稿やチャット状態、実況状態の回避、
連投・age荒らしなど抑制できる機能です。具体的には4人以上いればずっと連投が続く
ことになります。

同じhideyoshi鯖のニュース極東は

timecount=15
timeclose=3

で、【同一IPによる投稿は直近15レスのうち3レスまで、4レス目以降は投稿規制が掛かる】
というもので、スケート板は同じhideyoshi鯖のニュース極東板より連投規制が比較的緩い
ということです。これをニュース極東のように15にしてはどうでしょうか？

それともうひとつはVIP931の導入です。これにチェックが入っている板で投稿したIPは
当分の間、他板の同じくVIP931にチェックが入った板への投稿が規制されるというものです。
具体的には他板からの乱入・突撃などを抑制するものです。

以上長々と失礼しました。

SETTING.TXT解読シヨウーヨ
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

板別サーバー監視所
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

801 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/11(水) 13:14:05 ID:iY3o3XATP
レス規制はtimecount・timecloseを大きめにして調整するのはどうかな？
現在全体の10レスの内3レスで規制が入るけど、例えば全体の100レス中10レスで
規制が入ればテンプレの連投はできるけどその後90レス待たなくては
レスが出来なくなる様になるよね、そうするとしばらくは書き込めない。
けれど普通の住民はそんなにレスをするのはあんまりないから、大量に短時間で
投稿する人に対して効果があると思います。


802 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/11(水) 13:20:05 ID:iY3o3XATP
荒らしが連投で10レスしたとしてもその後再びレスできるようになるまでの
時間が長くなるから相対的に荒らしのレスを減らせる可能性があると思う。
timecountを150でtimecolse10くらいにすればさらに時間を延ばせる。
t1/t2＝15位の数値になるけど普通の住民にはそれほど影響ないかも。

　 timecount　timecloset
t1/t2　　(t1) 　(t2)

○t1/t2=66.67
66.67 　　200　　3　　同人　　漫画・小説等

○t1/t2=50.00
50.00 　　100　　2　　ニュース速報+　　ニュース
50.00 　　100　　2　　お人形　　趣味

○t1/t2=25.00
25.00 　　50　　2　　アニメ　　漫画・小説等

○t1/t2=20.00
20.00 　　200　　10　　プロ野球　　球技
20.00 　　100　　5　　アーケード　　ゲーム

○t1/t2=12.50
12.50 　　100　　8　　哲学　　学問・文系
12.50 　　50　　4　　日本代表蹴球　　球技

○t1/t2=12.00
12.00 　　60　　5　　創価・公明　　政治経済
12.00 　　60　　5　　鉄道総合　　趣味
12.00 　　60　　5　　鉄道路線・車両　　趣味

○t1/t2=10.67
10.67 　　32　　3　　ネトゲ実況2　　ネットゲーム

○t1/t2=10.00
10.00 　　150　　15　　議員・選挙　　社会
10.00 　　150　　15　　難民　　インターネット
10.00 　　150　　15　　オークション　　インターネット
10.00 　　150　　15　　最悪　　雑談系２
10.00 　　100　　10　　ジャニーズ２　　芸能
10.00 　　50　　5　　ジャニーズ　　芸能
10.00 　　50　　5　　クラシック　　音楽
10.00 　　30　　3　　家庭用ゲーム　　ゲーム
10.00 　　30　　3　　大規模MMO　　ネットゲーム
10.00 　　30　　3　　声優総合　　漫画・小説等

○t1/t2=9.00
9.00 　　36　　4　　地理お国自慢　　学問・文系

○t1/t2=8.00
8.00 　　80　　10　　陸上競技　　スポーツ一般
8.00 　　24　　3　　派遣業界　　会社・職業

○t1/t2=6.67
6.67 　　100　　15　　ヒッキー　　カテゴリ雑談
6.67 　　100　　15　　国内サッカー　　球技
6.67 　　100　　15　　海外サッカー　　球技
6.67 　　100　　15　　競馬　　ギャンブル
6.67 　　20　　3　　先物　　政治経済
6.67 　　20　　3　　海外芸能人　　芸能
6.67 　　20　　3　　ネトゲサロン　　ネットゲーム
6.67 　　20　　3　　アニメサロン　　漫画・小説等
6.67 　　20　　3　　演歌　　音楽
6.67 　　20　　3　　メンタルヘルス　　心と身体

>1
スレ立ておつです

>>12の続き

　 timecount　timecloset
t1/t2　　(t1) 　(t2)
○t1/t2=6.25
6.25 　　50　　8　　政治　　政治経済

○t1/t2=6.00
6.00 　　90　　15　　携帯・ＰＨＳ　　家電製品

○t1/t2=5.33
5.33 　　32　　6　　臨時地震　　地震

○t1/t2=5.00
5.00 　　100　　20　　えっちねた　　BBSPINK
5.00 　　100　　20　　お水出会い系　　BBSPINK
5.00 　　45　　9　　声優個人　　漫画・小説等
5.00 　　15　　3　　ニュース極東　　ニュース
5.00 　　15　　3　　ガイドライン　　案内
5.00 　　15　　3　　大規模OFF　　馴れ合い
5.00 　　15　　3　　スポーツクラブ　　生活
5.00 　　15　　3　　同性愛サロン　　カテゴリ雑談
5.00 　　15　　3　　なんでも実況V　　実況ch
5.00 　　15　　3　　格闘技　　格闘技
5.00 　　15　　3　　男性アイドル　　芸能
5.00 　　15　　3　　ネットゲーム　　ネットゲーム
5.00 　　15　　3　　人生相談　　心と身体
5.00 　　15　　3　　アイドル画像　　BBSPINK



3.33 　　10　　3　　スケート　　スポーツ一般

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/861

そもそも"t1/t2"なんて個人サイトで使用している非公式な数値を持ち出すあたり、痛すぎる。
意思表明では5が3名と一番多いわけだが仮に t1/t2が5なら100/20もアリってことだろ。
つまり最低でも20連投できるってこと。ここのsambaは20秒だからこれは楽しい設定になるなぁ。

ハッキリ言ってやるがt1/t2なんてアホが考え出した数値ではなく、
timecountとtimecloseとをセットで考えなければ意味がないってこと。分かるか？

それからもっと教えてやると、
・自治以外のレスは完全スルー。
・今北産業用のテンプレを用意。これはくだらんループ防止になる。
・samba設定の盛り込み。timecountやtimecloseとも関連するがブラウザで板を開いて一番下、
　"どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます"の下にある。Samba24=20のことだ。
・p2は胡散臭い。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/745

投票所についてだけど携帯からならゼブラはどうかな
投票所が必要なら借りてきますよ
ttp://v.ula.cc/

二重投票防止機能
ﾘｱﾙﾀｲﾑｸﾞﾗﾌ表示機能
投票期限や総投票数制限など設定可

>>1
乙

>>12と>>14の間で連投規制。
しかし、約5分後に書き込めた。

連投・age荒らし規制強化の参考データ

>>738-739に追加
レス数1位のID、当該IDﾚｽ数、　最大1hﾚｽ、　それは何分間隔ﾚｽか

　　　全1D　 全ﾚｽ　1位ID　　　ﾚｽ数　最大1hﾚｽ　左何分ﾚｽか
2/12　1279　 4259　　
2/11　1526　 5778　Dgo/E1vz0　273　　31　　　　1.9分　　　　　
2/10　1437　 4141　
2/09　1625 　5048　　　
2/08　2143　 7881　pcyLl2swO　122　　23　　　　2.6分　　　
2/07　2136　 9256　jw1KN6zM0　137　　20　　　　3.0分　
2/06　1880　 6995　V+KTlq7HO　110　　14　　　　　
2/05　1876　 7263　T7pg39AfO　129　　36　　　　1.6分
2/04　1229 　3519　
2/03　1165　 3219
2/02　1080　 2601
2/01　1204　 3405
1/31　1048　 2957
1/30　1072　 2640
1/29　1055　 2614


12/24　1561　 4106
12/23　1601　 4702
12/22　1596　 4131


12/15　2857　10751　xf+1mgdo0　113　　19　
12/14　3099　10866
12/13　3769　14728　EB8k7XxT0　138　　18

>>18の１．６分間隔をもう少し調べてみる

ソースhttp://hissi.org/read.php/skate/20090205/VDdwZzM5QWZP.html

レス日　　　　　レス時刻　　ＩＤ　　　　レス間隔
2009/02/05(木)　17:00:03　ID:T7pg39AfO　
2009/02/05(木)　17:00:24　ID:T7pg39AfO　00分21秒
2009/02/05(木)　17:00:51　ID:T7pg39AfO　00分27秒
2009/02/05(木)　17:01:16　ID:T7pg39AfO　00分25秒
2009/02/05(木)　17:02:08　ID:T7pg39AfO　00分52秒
2009/02/05(木)　17:02:42　ID:T7pg39AfO　00分34秒
2009/02/05(木)　17:03:20　ID:T7pg39AfO　00分38秒
2009/02/05(木)　17:05:00　ID:T7pg39AfO　01分40秒
2009/02/05(木)　17:06:24　ID:T7pg39AfO　01分24秒
2009/02/05(木)　17:07:37　ID:T7pg39AfO　01分13秒
2009/02/05(木)　17:08:52　ID:T7pg39AfO　01分15秒
2009/02/05(木)　17:10:05　ID:T7pg39AfO　01分13秒
2009/02/05(木)　17:11:07　ID:T7pg39AfO　01分02秒
2009/02/05(木)　17:12:09　ID:T7pg39AfO　01分02秒
2009/02/05(木)　17:13:53　ID:T7pg39AfO　01分44秒
2009/02/05(木)　17:16:42　ID:T7pg39AfO　02分49秒
2009/02/05(木)　17:19:15　ID:T7pg39AfO　02分33秒
2009/02/05(木)　17:22:43　ID:T7pg39AfO　03分28秒
2009/02/05(木)　17:24:57　ID:T7pg39AfO　02分14秒
2009/02/05(木)　17:27:26　ID:T7pg39AfO　02分29秒
2009/02/05(木)　17:29:49　ID:T7pg39AfO　02分23秒
2009/02/05(木)　17:31:56　ID:T7pg39AfO　02分07秒
2009/02/05(木)　17:34:42　ID:T7pg39AfO　02分46秒
2009/02/05(木)　17:36:17　ID:T7pg39AfO　01分35秒
2009/02/05(木)　17:37:30　ID:T7pg39AfO　01分13秒
2009/02/05(木)　17:40:30　ID:T7pg39AfO　03分00秒
2009/02/05(木)　17:41:59　ID:T7pg39AfO　01分29秒
2009/02/05(木)　17:43:07　ID:T7pg39AfO　01分08秒
2009/02/05(木)　17:44:40　ID:T7pg39AfO　01分33秒
2009/02/05(木)　17:47:07　ID:T7pg39AfO　02分27秒
2009/02/05(木)　17:49:04　ID:T7pg39AfO　01分57秒
2009/02/05(木)　17:52:12　ID:T7pg39AfO　03分08秒
2009/02/05(木)　17:53:40　ID:T7pg39AfO　01分28秒
2009/02/05(木)　17:54:49　ID:T7pg39AfO　01分09秒
2009/02/05(木)　17:57:16　ID:T7pg39AfO　02分27秒
2009/02/05(木)　17:59:11　ID:T7pg39AfO　01分55秒

平均では、１．６分間隔だが、上記のように１分もたたぬ７連投もある。

>>15はテンプレに入れるの？荒らしのレスなのに

>>20
知識を補ってくれている

>>21
そういう問題じゃなくてp2で書き込みしてる人を叩いてる
レスまで含まれてるでしょ、テンプレに入れるんなら
そこまでこのスレの総意と受け止められかねないのがまずいって事

>>22
ごめん、削除漏れ
では、テンプレ用は別に貼った方がいいかな

>>1＆ID:jnoKw2Jj0 さん乙です。

>>22
最後の１行を抜いたのを貼れば？
（いちばん胡散臭いのは誰なんだっちゅう話よねｗｗ）

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/861

そもそも"t1/t2"なんて個人サイトで使用している非公式な数値を持ち出すあたり、痛すぎる。
意思表明では5が3名と一番多いわけだが仮に t1/t2が5なら100/20もアリってことだろ。
つまり最低でも20連投できるってこと。ここのsambaは20秒だからこれは楽しい設定になるなぁ。

ハッキリ言ってやるがt1/t2なんてアホが考え出した数値ではなく、
timecountとtimecloseとをセットで考えなければ意味がないってこと。分かるか？

それからもっと教えてやると、
・samba設定の盛り込み。timecountやtimecloseとも関連するがブラウザで板を開いて一番下、
　"どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます"の下にある。Samba24=20のことだ。

703 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:05:32 ID:ZJUW5dO70
携帯からだと、家族から借りれば一人何票でも投票できてしまいますよ。
逆に、携帯持ってないPCユーザー・PHSユーザーをすべて切り捨ててしまう事になります。


704 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:07:02 ID:ZeAJp7yEO
投票について
投票所をどこかに借りるor2ちゃんねる投票所を利用する
2ちゃんねる投票所のメリットは2ちゃんねる内で完結できる事と
投票内容が参加者に把握しやすい
デメリットは普通の投票所より少しわかりにくいかも
あと集計人(ある程度の知識がある人)が必要

別に借りる場合のメリットは2ちゃんねる投票所より投票が簡単で敷居が低い
デメリットは投票内容について参加者が把握しにくい
この場合の投票内容は結果ではなく生ログの事
どちらの場合もある程度は携帯からのみなどの条件をつける事で
串を弾いたりして投票荒らし対策が可能



705 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:10:39 ID:ZeAJp7yEO
>>703
携帯からだとせいぜい数台だけどPCは串を使えばかなりの数を
投票可能な場合も最悪あるかも
串を弾くのも完璧にはできないから

351 ：氷上の名無しさん：2009/02/02(月) 19:53:05 ID:tQ/H7qnu0
>>349
削除するかどうかはスケート板自治スレ住人が決めるのではなく、
削除ガイドラインなどで定義されています。
一度、削除ガイドラインや２ちゃんねるのお約束をご覧になってみてはいかがでしょうか。

マンションや町内会の自治会役員と違って、2chの自治スレには善意の人も悪意の人もいるし、
その意志は一枚岩ではありません。
異論があるのは当然のことです。
ある程度人数集めて議論したあとは、結局多数決になるのではないでしょうか。
投票する際には自作自演などを防ぐために、期日を決めてフシアナサンで投票するのが
公平だと思います。
が、これもまた議論した上でどんな方法をとるか決める事になるでしょう。

707 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:22:52 ID:ZeAJp7yEO
携帯限定で投票になると持っていない人を切り捨てになってしまうのは
あんまり良くないのは最もだし、救済策みたいなのがあれば一番だけど
投票方法や時期を決めるとなると必ずどこかで参加できない少数の
人が出てしまう事も必然としてあるからね…


710 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 07:38:22 ID:UlF2zb5l0
>>707
ベストの方法は「パソコンと携帯とＰＳ２でもＯＫ、でも串は使わないでね」
だけど、良心を規制できない以上、セカンドベストの「携帯だけでＯＫ、串は使えないしね」
になるしかないと思う。

>20
指摘おつ

>25
訂正おつ

746 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 16:10:11 ID:rjUeJ6Zv0
>>745
みてきた
ＰＣからは投票できなかった。
いいかも

投票事項は2つだから、２つ必要なのかな
借りるのはまだ待とう
みんなの意見をもう少しきいてから

スケジュール案
今週末2/15までに投票所設置
投票告知
来週末2/22を投票日とする
（24時間は長いかも）


747 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 18:11:18 ID:apJuuNvlP
>>746
投票が2月22日は少し早すぎるかも3月の1日位かなギリギリ間に合いそうなのは
名無しが変更したのは数日前だしあんまり議論が短すぎても変更申請が通らないかも
投票所自体はいつでも借りられるからその辺は心配しなくても大丈夫だと思う
投票告知は名無し変更した方がいいかな？コピペはダメだよね多分
世界選手権開幕の3月23日までに変更を考えると名無し変更はきついかな

そもそも荒らしがなんで前スレをAAで埋めだしたかというと
５００KB近くなって次スレを立てたかったから以外なにものでもないだろｗ
つまり>>1は中野オタの浅田アンチ荒らし

前スレでの意見集計　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/

14名：744 758 797 799 803-805 806=820=857 807 822 824-825 872 875

■スレ立て規制強化（SETTING.TXTの変更）

　反対： 2名(797 825)
　賛成：12名(744 758 799 803 804 805 807 820 822 824 872 875)　
　BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒
　　１２８〜１０００：1名(758)
　　２５６　　　　　：5名(744 804 805 807 872)
　　３８４　　　　　：1名(822)
　　５１２〜　　　　：5名(799 820 875 872 875)　
　他のの数値の場合
　　　従う：8名(744 804 805 807 820 822 824 875)

■連投・age荒らし規制強化

　反対： 2名(805 872)
　賛成：10名(744 758 799 803 804 807 820 822 824 875)
　t1/t2=3.33⇒
　　　３．３３　：1名(805)
　　　３．３３〜：1名(758)
　　　５　　　　：3名(804 820 822)
timecount15/timeclose3　820 822
　　　５〜１０　：1名(744)
　　　６．６７　：1名(807)
　　　２０　　　：2名(824 875)
timecount60/timeclose3　875

　他のの数値の場合
　　　従う：6名(744 804 805 807 822 824)

■上記2項目の投票
　携帯　：3名(744 758 857)
　ＰＣ　：1名(872)


※漏れ、間違ってたらご指摘下さい。
　できたら修正下さい。

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

>>32
ごめんなさい、前スレの822=758なんだけど、集計が２重になってるわ。
数字を822に統一するので、次のレスで>>32の集計結果を直したものを貼ります。

>>34
お願いします

前スレでの意見集計　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/

12名：744 758=822 797 799 803-805 806=820=857 807 824-825 872 875

■スレ立て規制強化（SETTING.TXTの変更）

　反対： 2名(797 825)
　賛成：12名(744 799 803 804 805 807 820 822 824 872 875)　
　BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒
　　２５６　　　　　：5名(744 804 805 807 872)
　　３８４　　　　　：1名(822)
　　５１２〜　　　　：5名(799 820 875 872 875)　
　他のの数値の場合
　　　従う：8名(744 804 805 807 820 822 824 875)

■連投・age荒らし規制強化

　反対： 2名(805 872)
　賛成：10名(744 799 803 804 807 820 822 824 875)
　t1/t2=3.33⇒
　　　３．３３　：1名(805)
　　　５　　　　：3名(804 820 822)
timecount15/timeclose3　820 822
　　　５〜１０　：1名(744)
　　　６．６７　：1名(807)
　　　２０　　　：2名(824 875)
timecount60/timeclose3　875

　他のの数値の場合
　　　従う：6名(744 804 805 807 822 824)

■上記2項目の投票
　携帯　：3名(744 758 857)
　ＰＣ　：1名(872)


※漏れ、間違いがあれば修正して下さい。

>>33
＞■スレ立て規制　参考 >>7-9

>>5は？

>>33
■スレ立て規制　参考 >>7-9に>>5追加


【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

ID:jnoKw2Jj0
いつ寝てるの

ageるわね。もう少し意見が出揃うまで。

相変わらず少人数だけで必至になってるね

ずっと過疎ってたのに
この前削除人が来たことを契機に不自然に盛り上がってるね

ここは【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッドなので、スレ立て相談です。

愚痴吐きスレinスケート板は愚痴を吐くことを趣旨としていますが、最近雑談
をする輩が増えて住人が迷惑をしています。しかしながら、雑談スレで愚痴
ばかりこぼされても雑談スレの住人は迷惑でしょう。また、愚痴は他人に聞いて
ほしい、他人の意見も聞いてみたいといった側面も持ち合わせていますし、
理不尽な愚痴にはツッコミを入れたくなるのも人情です。そこで、雑談を前提
とした愚痴スレを立ててみたいと思います。どちらかの重複スレのように思われ
るかもしれませんが、どちらの住人にも迷惑なものです。スレタイは「他人の
愚痴に応えるスレ」を考えています。繰り返しになりますが、雑談は愚痴では
ありませんし、愚痴を雑談に持ち込むものではありません。

そんなに雑談で占められてるようには見えないし、
長々と続いてるわけでもないと思うけどね。
１に「雑談禁止」と入れるのじゃまずいのかしら。

＞愚痴は他人に聞いてほしい、他人の意見も聞いてみたいといった側面も持ち合わせていますし、
＞理不尽な愚痴にはツッコミを入れたくなるのも人情です

なら、スレをたとえ分けたとしてもあまり意味がないと思うな。
チラ裏スレっていうのも別にあるんだし、
結局、同じようなスレが３つになってしまうことにもなりかねないんじゃない。

>>43
ごくごく個人的には、という意見を述べます。
似たようなスレを細分化して乱立させるのはどうかと思います。
愚痴から雑談に発展させたいのなら、雑談スレにレスしてからリンク貼って誘導という手もあります。
同時に、最近の愚痴スレ見てるとID:w2O624vu0の言いたいことはわかります。
雑談してたり喧嘩してたり、愚痴吐き捨てスレではなくなってますね。
どうにかならないかとは思っていますが、かといって妙案も思いつきません。

↓こういうの愚痴スレの１にいれて様子みてはどう？
------------------------------------------------
人に聞いてもらってこその愚痴
さぁ、落ち着いて話してごらん

※如何なる理由があっても晒しは厳禁（伏字でも不可）
※煽り・叩きは華麗にスルー
※基本的に愚痴にマジレス不要
※ただし、愚痴なら何を言っても許されるわけではありません
-------------------------------------------------

それか、あえて絡みスレとか

ただひたすらにぼやくスレ　ってのもみたことあるよ。
愚痴にこたえるスレってことなら、絡みスレかなあ。

某板の絡みスレの１です。参考まで

------------
スレッドが荒れる事は好まないが、どーしても絡みたい香具師はここで絡もう。

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1.絡む時は無関係なスレが誤解しないよう、あえてスレタイとナンバー銘記で。
2.絡む対象の本家スレへの乗り込みは禁止ですが、ここへの誘導はＯＫです。
3.スレッドのage,sage自由。
4.このスレ住人も当然絡まれ対象になりますのでご注意ください。
5.絡まれて腹が立つ人もいるでしょうが、ある程度はお互い様と割り切りましょう。
6.真性厨はスルー推奨。

>>44
＞そんなに雑談で占められてるようには見えないし
直近２０レスほどをご覧になってみて下さい。複数の住人が注意を喚起して
も改善は見られません。スレ立て依頼や代行するものまでいる始末です。
チラ裏とは同じようでも性格の異なるものと考えています。それぞれの住人
が快適に過ごせるのならば乱立にはあたらないことと思います。

>>48
直近２０レスの間に私もレスしてるので読んでますが、
他人の雑談が気になる時は、しばらく行かないって対策を取ってるのね私の場合。
まる１日とか誰もレスしない時がたまにあるのは、
他の人もそうしてるんじゃないのかね。（聞いたことないので分かりませんが）

あまりに潔癖なことを言ってたら、どこのスレにいても、
どんなスレを立てても、不満が出ちゃうと思うわよ。

まあ他のアドバイスも参考にして、考えてみて下さい。

>>49
貴方のような方にこそ必要なスレだと思うのですが。まあ考えてみます。

653 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/02/13(金) 12:35:17 ID:LzoYVJG50
無茶苦茶同意だわ…
654 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/02/13(金) 13:03:50 ID:lRxli/Y+0
>>651
ここでまで織田アンチ活動の領域を広げないでいいから
本スレだけでも充分痛いよ
655 ：氷上の名無しさん ：2009/02/13(金) 16:09:33 ID:MANsHg4E0
拾って悪いが、科学的な研究でも証明されている。

>>50
？
その６５３は私だけど、他のレスは違うわよ。男子のスレは全く見ないし。
織田だのＰだの言ってる人達とは、雑談しようがないわね。

ていうか成る程。他のかたにはノータッチで、私のみに絡むという事は
前スレから私をストーカーしてる人だったようねｗ
以降スルーするわ。スレ汚し失礼＞all

前スレ終わってないのに何で新スレ？
重複スレみたいだわw
自治スレ住人は２ちゃん治外法権？

>>52

>>2

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

>>54以外で前スレから(というより前々スレから)の残件



http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/3
> 3 名前： ◆ZNlwf7EwaM [sage] 投稿日：2009/01/17(土) 16:06:44 ID:LcLWTi/+0
> お疲れ様です。
>
> 前スレを一通り読みましたが・・・
>
> ・・・
> ・・・
> ・・・
>
> スレ削除依頼についてですが、
> 整理板の次回まとめ作業は、私はスルーの方向で。


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/847
> 847 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/12(木) 21:32:51 ID:XeAfXd7XP
> 削除依頼の長期未処理のまとめは今現在削除整理板には
> 投下されていないようです。
> このまま投下されないようだとよくないので、日曜までに
> 以前まとめをすると言ってた方の書き込みがない場合は
> 私のほうでまとめ作業をはじめたいと思います。

みなさま乙です
何もできない役立たずですが
ｱｹﾞてみます

議論まとめ。■提案　□進行中or済　

【目的】スケート板を少しでも改善していく事

自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
スケート板＠自治議論まとめ(旧)
http://sports.geocities.jp/skatetemp/

【提案内容】
□　名無しさん変更→※変更済。
■　板独自のバナーへの変更
■　2ちゃんねる初心者用ガイドスレの導入
作業中断中
参考）
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230524133/
初心者ガイドスレッド＠スケート板(age推奨）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232506132/
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232560613/

□　削除依頼について
→現在のルール内でも重複、誹謗中傷等のスレは削除依頼可です。
ＧＬ７． エロ・下品
ＧＬ４． 投稿目的による削除対象「差別・蔑視」>>374も参照
→最近依頼する人が増えている様子だが、不備等もある。
→現状でも乱立は行われている。
→クソスレ立ち過ぎだけどどうなってんの？という方は、以下参照
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/88-から未処理です。
※溜まっている依頼のまとめに名乗りをあげた方がいます（>>672参照）が進行状況は不明。>>681

□　嵐対策について
→以下のスレ参照
荒らし対策相談所 part45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232990607/

■　スレ立て規制：強化推奨派と強化反対派で議論中
■　SETTING.TXTの変更
■　強制fusianasanの導入
■　地域表示の導入
■　ローカルルールの変更
■　投票について
■　VIP931の導入　
■　実況禁止への徹底

------------------------------------------

過疎スレ・・・みんなに必要とされてないスレみたいだね

スレ立て規制強化してもモデムとパソコン再起動して
ＩＰ変えたらグループが変わるから意味ないよ>>5

参考
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1227477618/5

>>59
現在でも、繋ぎ直しでＩＰ変えをする人はいる。
繋ぎ直しは一定時間を置かねば変わらぬ場合もある。
ご苦労な事だ。そうまでしてでもスレ乱立させたいのならすればいい。
今回の規制は第一歩。これで何もかも改善するはずもない。
それで駄目なら次には乱立重複スレ禁止のルール変更。
重複スレ削除依頼。重複スレ保守荒らし規制依頼と打っていけばいい。

荒らしの規制を依頼することはできませんですよ.....

乱立スレの保守なんだろうけど
「意思なき投稿」とみなされないと難しいね

>>55,>>57乙です。

>>61
それ大事よねｗ勘違いしてる人が案外、多いので。

>>60
どういう策をとっても、隙を突いてくるのが荒しの荒したるゆえん。
対抗するには、客観的で公平、正確な対応しかないのよね。

前スレで「荒しの人とも共存できないか」というレスがあったと思うんだけど、
共存は出来るのよ。
ご遠慮ねがいたいのは、「荒しの中の人」ではなくて「荒しレス」なので。
「荒しレス」をしにくい環境、「荒しレス」をできない環境というのを、
ハード面で整えることが、今の規制強化議論なのよね。

ところで次レスでテンプレをageるけど、
今の週末でいったん区切って集計すればいいのかしら？

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

削除依頼について >>55
議論の参考 >>57

>>64
そんな何回も貼ったらスレの可読性が悪くなるだけだろ
だいたい「今北さん」てなに？チャットじゃあるまいし。

>>65
初北さん、今北さん

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★賛成
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★512
　・数値相違があっても従うか否か→★従う

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★賛成
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★100/7〜8位
　・数値相違があっても従うか否か→★従う

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30
　・投票方法→★携帯からのみ
　・投票日→★2月22日
　・投票所→★>>16

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

前スレのhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/717-718だけど
こいつは同じIDでスレ立てしてるから●で立ててる。
規制強化してもこいつには影響しないで普通の住人だけ立てにくくなる。
意味のない規制強化は反対。

>>68
>>64

>>68
●持ちがひとり悠々と糞スレを立てていれば、
乱立荒しとしてまとめることが出来ますよ。

>>70
現状でも捕捉可能なんだからたんたんと報告すれば？

>>67
おいおいおかしいだろｗ
なんで前スレのフシアナ投票のレスをこのスレに転載せず
誘導は全部携帯投票についての記述だけなんだ？
自治厨がミスリードしているんじゃないのか？え？



でも自治厨がミスリードに成功して携帯投票になったら
USER_AGENT偽装して連投で頑張るぞーーーーｗｗｗｗ

>>72
じゃあ転載してくださいです。

いやいや、じゃあ転載してくださいの前に全然フェアじゃないだろってことだ。
テンプレと投票用テンプレといいミスリード連発じゃねーか。

>>71
あなたが「捕捉」して下さいです。
>>72も同様、自分で出来ることは自分でやって下さい。

>>75
●による乱立はBBS_THREAD_TATESUGIを変えなくても
まとめられるって言ってんだけど

>>75
まだわかってないようだな。
いままでの仮投票は全然フェアじゃないので無効ってことだ。
テンプレもフェアじゃない。

コード発行所を借りるだとかいう電波発信していたヤツはどこにいった？ｗ

>>76
ええ。だからあなたがやれば？と言ってるんだけど。
別に、SETTING値をいじるのを待つまでもなく、
荒らし報告はいつでも誰でもやれますよ。私は切口が見つからないのでやりませんが。

報告の際は、手順と書式に十分に注意して行って下さい。

お前がまとめやすくなるからTATESUGI値上げようと言ってるから
それは違うだろって突っ込んでやったの

>>77
この新スレに移動してからの投票は、一つしかありません。
無効と騒ぎ立てるなら、その１票に対してですよね。
で。
そこまで言うならば、あなたが自分で書いた前スレのレスを
テンプレに使用してくれとコピペするなり誘導ＵＲＬをつけて書けば？と言ってるんですよ。
それをしないで騒いでいても、意味はないです。
貼りなさい、レスなりＵＲＬなりを。

>>79
前スレで、そのへんの関わりを書いたレスがありましたよ。
自分で探して、自分で考えておやり下さい。

現段階で、●のスレ乱立の荒らし報告ができるのであれば、
おおいにやればいいと思いますよ。誰も止めてなどいません。

> また、IDを変えての多重投票の可能性もありますので、fusianasan使用による投票など
> ルールを決めてやったほうがよりフェアになると思います。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1219356537/826

> 私の考えはfusianasan限定で投票し、その結果に不満があってもとりあえずローカルルール
> を定める。同時にTATESUGI規制でスレッド乱立を防止し、乱立した方を通報。
> 削除されなかったスレや残ったスレは時間が立てばDATに消えて行きます。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1219356537/846

> マンションや町内会の自治会役員と違って、2chの自治スレには善意の人も悪意の人もいるし、
> その意志は一枚岩ではありません。
> 異論があるのは当然のことです。
> ある程度人数集めて議論したあとは、結局多数決になるのではないでしょうか。
> 投票する際には自作自演などを防ぐために、期日を決めてフシアナサンで投票するのが
> 公平だと思います。
> が、これもまた議論した上でどんな方法をとるか決める事になるでしょう。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/351

> デフォ名無し変更したから、ある一定期間論議してから投票して、それから申請すれば通るはず
> 定期的に自治スレ覗かない人は、自治スレ住民に白紙委任してるものと考えるのが2chの運営側の見解です
> 投票は日程決めてフシアナサン希望です
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/701

> 投票するなら投票方法としてこの板でfusianasan投票。場所は専用スレを立ててもいい。
> 乱立しないでね（笑）
> その他の条件として、多重投票を防止するために時間を空けて1日に2度投票をしてもらう。
> 例えば朝6:00〜8:59の部と夜21:00〜23:59の部。この2つで合致するＩＰの投票分だけを集計する。
> １つしか投票できなかったものは全部除外。
> 「その時間仕事が・・・」「その日は用事が・・・」という人は残念賞。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/778

これまでの投票はミスリードがあったため無効です。
再度投票してください。以下３点に関しての意見をお願いします。

-----------テンプレ-------------------

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>82
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

>>82
不備です。
投票方法（場所）について、「この板でのフシアナによるもの」しか設定していません。
前スレでは、他の方法についても出ているので>>82は無効です。

次のレスで正しいテンプレをあげます。

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30 >>82
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

削除依頼について >>55
議論の参考 >>57

※漏れ、間違いがあれば修正をお願いいたします。

2009年02月14日 > eN/JqsUT0
http://hissi.org/read.php/skate/20090214/ZU4vSnFzVVQw.html
浅田真央のことを四字で表すとpart5
【またPCSで】浅田真央アンチスレpart48【救済ｗ】
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part11
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 43
●●●全然売れない浅田真央関連商品part６●●●
　　　　 ◆ロッテと契約した浅田真央２◆ 　　　　
☆彡中野友加里はけしからん(´・ω・｀) ｱﾝﾁｽﾚ7
2009世界選手権順位予想 Part2
フィギュアスケート★女子シングル　Part451
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
フィギュアスケート☆浅田真央 Part403 本スレ
【4CC】09四大陸選手権【女子以外】 part2
ぶっちゃけ浅田真央って過大評価されすぎだよな★4

>>86
わかってるから大丈夫よ。

今来た用と言いつつもそれぞれの変更がなぜ必要か、ってことも書いてないから
一見さんが見てもなんのことか分からないよ。

>>86
書き込んでるスレはどうでもいいんじゃねーの
書き込んでる内容が荒らしならここでの発言権はないが

【またPCSで】浅田真央アンチスレpart48【救済ｗ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233989464/854

854 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/14(土) 19:11:31 ID:eN/JqsUT0
>>848
浅田ホスト娘だよ。

だからFSUでもボロクソに叩かれてる。

>>83
私はフシアナサンでスケ板で投票派ですが、まだ投票に入っていないのだから、
投票をフシアナで行うか、携帯のみにするか、他に投票所を借りてくるかなどの議論と、
現在の参考意見表明はまったく関係ありませんよ。
投票をどうするかについては、未だ議論中で結果は出ていません。

現在は、「もしスケ板住民の意見がほぼ一致しているのであれば投票の必要はない」、
という場合のために、住民の意見が一致してるのか割れるのかを見るために、
皆の意見をとりあえず述べている状況です。

携帯以外の投票方法が抜け落ちていたことに気付いたのも、こちらにコピペして
いただいたことも感謝いたします。
前スレが容量オーバーで書き込めなくなって、スレ立てた人が連投規制と戦いながら
コピペしてくれたので、単に抜け落ちただけだと思いますよ。

>>90
アンチスレでのアンチレスは荒らしじゃないね。
アンチスレですみわけできないファンレスするやつが荒らしね、わかった？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234583754/2

フィギュアスケート☆浅田真央 Part403 本スレ
2 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/14(土) 12:57:53 ID:eN/JqsUT0
浅田真央の不可解なジャッジ（2009年四大陸選手権）

ショート編
　単独のトリプルジャンプが求められていた場面で2Lz。
　このジャンプは要素抜けなるためGOE-3にしなければならないのに何故か
　No.9ジャッジただ1人マイナスにすらしない0。どういうこと？ｗ
　おまけにTESで10位だったにも関わらずPCSで救済発動し3位、総合で6位
　となりなんとか最終グループ入り。
　http://www.isuresults.com/results/fc2009/FC09_Ladies_SP_Scores.pdf

フィギュアスケート☆浅田真央 Part403 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234583754/12

12 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/14(土) 13:04:57 ID:eN/JqsUT0
　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　　　　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
　　　　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 |
　　　　|　|　|彡| 　 　 　 　 　 　|
　　　　|　|　|彡|　　　'⌒' '⌒' 　|
　　　　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|
　　　　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |
　　　　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　>>1
　　　　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　　乙
　　　　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／∩
　　　　　　　　(　｀''`‐‐‐' '"´　, )
　　　　　　　 　　ー-.....-ー ' ＼＿
　　　　 　　　丿 （／"＼丿　ヽ､_u ヽ
　　　　　 　／ 　* * *〈
　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,, ,, ,, ､､､ヽ
　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )
　　　　 　　　　　( 　/ ／

フィギュアスケート☆浅田真央 Part403 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234583754/14

14 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 13:05:50 ID:eN/JqsUT0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミﾐﾐ＼
　　　　　　　　　　　 　 /彡ﾐ 　　　　　 ミﾐヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |ﾐﾐ|　　　　　　　 |ﾐﾐ|
　＿＿＿　　　　　　　 |ﾐ|　 　 　 　 　 　 |ﾐ|　　　　　　　　＿＿__
　ﾞ＝ｃ_　 ＼　 　 　 　 |||　 　 '⌒' '⌒' 　 |||　　　　　　 ／＿っ＝'
　　　　￣ く:::＼　 　 (6||　　　=･= =･=　　 |9)　　　 ／:::>'
.　　　 　 　 ＼::::＼ . 　 |　　　 　 ･･　　 　 |　　　.／::::／
.　　　　　　　　＼::::＼ . |　　　　 ─　　 　 |　　／::::／　　>>1
.　　　　　　　　　 ＼::::＼＼　　　　　　 　 ﾉ. ／::::／　　　スレ立て乙
　　　　　 　 　 　 　 ＼::::＼＼＿＿_＿／／::::／
　　　　　　　　 　 　 　 ＼:::::::::i┘　 └i::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　 ソ;;;｀;;;;;;;;;;;;;';;;ゝ'
　　　　　　　　　　　　　　　{:;;;;λ;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　　　　　　 };;《;;《;;;;;;;;;;;;;{
　　　　　　　　　　　　　　　｣;;≫≫;;;;;;;;;;;l_
　　　　　　　　　　 　 __,,r''"　｀`＝-､;;;;;;;;;;｀丶､__ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　　　　 　 ,, -''"￣⌒ヽ,,　　　　｀`ー;;7''~´｀丶､　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　 　 　 　 |　 〈 　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　} 　 　　　　　　　　　　　　　{　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　　　　　　| 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　| 　 | 　 　 　 　 　 ￣￣￣
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　　　　 　 　 _／ 　 { 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　} 　 ＼_
　　　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

>>92
ＧＬに抵触する書き込みだと思いますよ。

>>88
テンプレにある参考レスとしてアンカーされている部分と、>>57を。

スレ立て規制を強化しようという理由は、
アンチスレやファンスレが乱立している状態を何とかしよう、というものです。
削除依頼は出しているものの、削除が追いついていません。
その前に、自分たちで何とか出来ないか？という事で、TATESUGI値の変更を検討しているところです。

連投規制を強化しようという理由は、
各スレにおいて、ＧＬ違反レス（誹謗中傷レス、差別発言、スレ進行を妨げるレスなど）や
内容がない保守レスなどが酷いので、
自分たちで何とか出来ないか？という事で、変更を検討しているところです。

>>67です。fusianasanについてもわかった上で意見表明をしたので
特に変更は無いので集計は>>67のままでお願いします。

アンチスレやファンスレが乱立しているといっても
圧縮がおきるほどではないのでまだ削除依頼で対応すればいい段階だと思う。

>>97
乙（・∀・）ﾃﾞｽ

>>98
>>85テンプレを使って意見表明をどうぞ。

※
・重複というルールに違反している以上、該当するスレには削除依頼が
適宜、出されています。今は、まだ削除の手が入っていないのでそのままですが
ある日一挙に削除、という事も考えられます。
そういう事態を避ける為にも、「何をもって重複とするのか？」について
板としての統一見解を出しておく必要があろうかと思います。

・圧縮がおきて他スレに実害は出ていないにしても、
一つの乱立が、さらなる乱立を産んでいる状況もあります。
それを放置しておくのは、板の為にもなりません。
たとえば、「糞スレ乱立荒らし報告」をしたところで、
板住人がそれを許している状態であれば、荒らしと見做されない、といったこともありえます。

実害がないなら無理だよ。
なにかあってから対応するのが２ちゃんの基本だもん。

>>99
例え統一見解を出したところでその通りに削除されるわけではない。
削除人は正義感で動いてるわけでもないし、
2ch全体や削除整理板の削除状況の全般を見れば
保持数に余裕のある板では放置・再利用が基本。
ここは保持数730なのでこの状況で動いてくれるだけ恵まれてると思った方がいいかもしれない。
「板の為」というのも板の何のためなのかがよく分からない。
運営側が好まない表現なので同意を集めたいなら使わない方がいい。

規制強化したらどの程度効果があるとかのプレゼンまだなのかな？

>>100
乱立が、あなたにとって何の痛痒も感じないということならば、
それは一つの意見ですから、テンプレを使って意見表明をして下さい。

この論議は、いくばくかでも痛痒を感じている人々
（実際に削除依頼を出されてしまったスレ住人や、
　乱立、ＧＬに違反する差別発言、誹謗中傷レス、保守荒らしを良しとしない人々）
による動議を受けて始まったことです。

>>102
それを詳しく書いてしまうと、荒らしに対策を練られてしまうのです
「荒らさなくなる」「スレ乱立しなくなる」という対策ならいいのですが、
荒らしは変わらず手口だけ巧妙化されると厄介ですので。
ある程度の情報は、自治スレの前スレや前々スレあたりに書いてありました。

前スレみると分かるけど自治スレ常駐者で他スレ荒らしてるのもいるから、ここの人たちの偉そうな議論も

超要注意！

>>101
統一見解というのは、削除依頼を出す時の指標になりますよ。
恣意的な依頼を阻止する根拠になりえる、ということです。
削除人は、基本はＧＬ優先ですが、
板のＬＲも目を通すし、依頼を出されたスレにも目を通しますから。

重複スレを放置・再利用が基本であることは当然です。
しかし、それを守ってくれない住人も多いから乱立、という状況になっているわけで
つまりは規制強化が必要、ということになりますよね。

個人的には上げてもいいとは思うが、いきなり512とか言ってる奴がいるから
いまいち乗り気になれない。512の板を使ったことがあるのかと。
普通の板だと256で申請して192ってあたりで落ち着くんだけどな。

＞削除人は、基本はＧＬ優先ですが、
＞板のＬＲも目を通すし、依頼を出されたスレにも目を通しますから

現在の議論は、板のＲＬ改正を睨んだものである、ということですね。

これから開催されるワールドからオリンピックを控え、
まず、スレ立て値をきつくする（同じＩＰから立てにくくする）と、
レス連投をきつくする（煽りや荒らしと、それに釣られるレスを連投しにくくする）とで
どこまで効果が出るか見て、必要ならばＲＬ改正に踏み切るという段取りです。
そのへんは、前々スレ・前スレ・>>57などを参考にして下さい。

>>106,108はＲＬ→ＬＲの間違いだわ（恥

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30 >>82
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

削除依頼について >>55
議論の参考 >>57

>>110
私は今北ではなく鈴木なので解答権はなさそうですね。


なんとも閉鎖的なスレですね。
もっとも書き込み数も少ないから閉鎖的な以前に不要と思われていそうですが。

ID:Ksryajb00は嵐を非難してるが実は嵐そのものという巧妙なレス

>>111
どうぞご自由に。
議論の行方を放置できない理由付けに、子供じみた言説を用いるのは、あなたの勝手ですから。

868:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/13(金) 12:54:47 ID:ok6TX2M80
おい荒らし！おまえがまず自重しろ ID:95WBR4eO0

書き込み順位＆時間帯一覧1 位/624 ID中
http://hissi.org/read.php/skate/20090213/OTVXQlI0ZU8w.html
【マヲタ】マオタのトンデモ発言集【マオタ】
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
フィギュアスケート☆中野友加里 Part55
フィギュアスケート☆浅田真央 Part401 本スレ
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 43
【またPCSで】浅田真央アンチスレpart48【救済ｗ】
浅田真央vsキム・ヨナのガチンコ対決と煽ってるけど
●●●全然売れない浅田真央関連商品part６●●●
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part11
浅田真央のことを四字で表すとpart5
　　　　 ◆ロッテと契約した浅田真央２◆ 　　　　
浅田真央が抱える深刻な学業問題と人格形成part15
ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ☆ミライ・ナガス Part 17【長洲未来】
IDにhostが出たら浅田真央ちゃん大ショック！part10
■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな３■
書き込みレス一覧

【マヲタ】マオタのトンデモ発言集【マオタ】
1 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 01:01:22 ID:95WBR4eO0

870:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/13(金) 13:49:23 ID:oWddPLUg0[sage]
自治気取りのマオタ連呼厨=ID:95WBR4eO0
ここにいるやつはそんなのばっかりなのか？

荒らし本人がローカルルールを決めてるんだから笑わせるわ。

879:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/13(金) 15:29:47 ID:48qM5UjQO
>>870
そいつ今度は携帯で浅田の本スレを必死に荒らしてるぜ

パソコン１台しか持ってねぇんだろうなｗ
そりゃ連投規制強化をなんとしてでも阻止しなきゃならんよなｗ

811:自治スレ住人の女子スレ荒らしさんをご紹介 2009/02/11(水) 19:36:50 ID:Ed9yk36cO
>>778
1000:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 03:26:27 ID:J5CrUcVq0[sage]
1０００ならマオタ殲滅



778:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 04:42:04 ID:J5CrUcVq0[sage]
p2使いがあまりにも無知すぎるのでメモ程度に書いておくよ。
理解できない人はスルーすればいい。

投票所を独自に用意するにはhttp://tcode.sakura.ne.jp/code090118.zipのスクリプトが必要。
さらにそれをperl対応の鯖にアップしなければならない。
用意したとしてもソースが公開されている以上、ソースを読める人にとっては不正方法を
見つけられる可能性が高い。しかもPCは時間が掛かるという問題もある。

批判するだけで終わるなら誰でもできるから対案も書いておく。
以下の対案の真意を理解するには知識が必要だけどググってね。

投票するなら投票方法としてこの板でfusianasan投票。場所は専用スレを立ててもいい。
乱立しないでね（笑）
その他の条件として、多重投票を防止するために時間を空けて1日に2度投票をしてもらう。
例えば朝6:00〜8:59の部と夜21:00〜23:59の部。この2つで合致するＩＰの投票分だけを集計する。
１つしか投票できなかったものは全部除外。
「その時間仕事が・・・」「その日は用事が・・・」という人は残念賞。

もうひとつ。
投票の前提として自治スレで反対意見と賛成意見が出た場合に投票に移るのが普通。
話し合いである程度まとまったのなら投票までする必要はない。
変更後に「全然知らなかった」とかいう人は自治スレへ来なかったのが悪いというのが運営の考え。
そういう人は白紙票扱い。

以上。

>>114に出されているスレ一覧は、
>>86で引かれているスレ一覧と、かぶってるわね。

つまり、>>114のID:95WBR4eO0 と、>>72のID:eN/JqsUT0 は、
ほぼ同じスレの住人ということね。

ま、その者を「自治スレ住人」と考えるかどうかは
その者の一連の発言を読んだ人たちが判断すればいい事だと思うわ。

参考 → http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/831

真央アンチの荒らし>115が
マッチポンプしてでも規制強化を妨害したいんだってことが
よくわかりますた

83:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/14(土) 22:31:10 ID:eN/JqsUT0[sage]

これまでの投票はミスリードがあったため無効です。
再度投票してください。以下３点に関しての意見をお願いします。

-----------テンプレ-------------------

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>82
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

86:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/14(土) 22:38:34 ID:iRYCpvDy0
2009年02月14日 > eN/JqsUT0
http://hissi.org/read.php/skate/20090214/ZU4vSnFzVVQw.html
浅田真央のことを四字で表すとpart5
【またPCSで】浅田真央アンチスレpart48【救済ｗ】
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part11
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 43
●●●全然売れない浅田真央関連商品part６●●●
　　　　 ◆ロッテと契約した浅田真央２◆ 　　　　
☆彡中野友加里はけしからん(´・ω・｀) ｱﾝﾁｽﾚ7
2009世界選手権順位予想 Part2
フィギュアスケート★女子シングル　Part451
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
フィギュアスケート☆浅田真央 Part403 本スレ
【4CC】09四大陸選手権【女子以外】 part2
ぶっちゃけ浅田真央って過大評価されすぎだよな★4

荒しが勝手に作ったテンプレートはちゃんと修正されてんよ
>>84-85

>>778
1000:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 03:26:27 ID:J5CrUcVq0[sage]
1０００ならマオタ殲滅

778:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 04:42:04 ID:J5CrUcVq0[sage]
p2使いがあまりにも無知すぎるのでメモ程度に書いておくよ。
理解できない人はスルーすればいい。

投票所を独自に用意するにはhttp://tcode.sakura.ne.jp/code090118.zipのスクリプトが必要。
さらにそれをperl対応の鯖にアップしなければならない。
用意したとしてもソースが公開されている以上、ソースを読める人にとっては不正方法を
見つけられる可能性が高い。しかもPCは時間が掛かるという問題もある。

批判するだけで終わるなら誰でもできるから対案も書いておく。
以下の対案の真意を理解するには知識が必要だけどググってね。

投票するなら投票方法としてこの板でfusianasan投票。場所は専用スレを立ててもいい。
乱立しないでね（笑）
その他の条件として、多重投票を防止するために時間を空けて1日に2度投票をしてもらう。
例えば朝6:00〜8:59の部と夜21:00〜23:59の部。この2つで合致するＩＰの投票分だけを集計する。
１つしか投票できなかったものは全部除外。
「その時間仕事が・・・」「その日は用事が・・・」という人は残念賞。

もうひとつ。
投票の前提として自治スレで反対意見と賛成意見が出た場合に投票に移るのが普通。
話し合いである程度まとまったのなら投票までする必要はない。
変更後に「全然知らなかった」とかいう人は自治スレへ来なかったのが悪いというのが運営の考え。
そういう人は白紙票扱い。

以上。

アンチ≠荒らし
「アンチ＝荒らし」にしたいマヲタがいるみたいだけど

>>121
１２２なら自治スレ消滅！
これOKねw

規制をきつくするって話し合いを無効にしようと
荒しがあの手この手でゴネまくってんだよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022976410

というより荒らしがルール作ってるんじゃないの
上みると

真央アンチスレでさんざっぱら中傷レスしといてから
自治スレでもっともらしい面で規制強化に反対する書き込みをする
後から携帯で、荒しが自治やってるから規制強化議論は眉唾と騒いで
自身のレス抽出して出す

見え見えｗｗｗ

そこまで必死つぅことは効果ありかｗｗ
おれ賛成に１票な！
ちゃんと集計にいれろよ！

>>126
スゴイ想像力・・・
呆れてものも言えない
どうも自治スレ住人は異常なのが多い
支配欲が強い人間たちなんだろうな

賛成は、スレ立てと連投と両方な！
数字はなんでもいいや
説明よんでもわかんないし
よしなにってことで！

投票も何でもいいし
携帯厨なんでパソコンだけならデキネ
節穴ＯＫだしよろしく！

>>127
どっからどう見ても
議論の邪魔してんのは、お前と、お前が抽出したＩＤの奴だからｗｗｗ
荒しチャンお疲れチャーン！

>>126
自治スレ住人は何の証拠もなく気にくわない人間にはとんだ言いがかりをつけ
自分の都合のよい方へ議論を持っていく
やり方が汚なすぎるな
そういうなら証拠だしてみなよ
やっぱり自分住人は信用できないね

>>129
残念ながら荒らしじゃないよ
あなたが荒らしでない限りは
荒らしにレスは荒らしでしょ
あなたが荒らしでなければこちらも荒らしでありません
それに最初に喧嘩売ってきたのはそちらですよ
自治スレ批判した人間は荒らし認定ですかw

>>119は？
間違ったテンプレートだけ出しといて訂正もしない
そんなもん批判でもなんでもねえし
そんなのはイチャモンつぅんだよ

>>130
言ってることが矛盾してるよ、他人には荒し認定するなと言ってる一方で
あなたは自治スレの住人を荒らし認定してるじゃん>>125で
自治スレには色々な人間が出入りするんだから一律に自治スレ住人が
どうのこうのと決めつけても意味のないことでしょ、現にあなたもこのスレで
書き込み出来てるじゃん。

とりあえず、そのゆかりんとミライのファンを装っている真央アンチの
人を規制できないんでしょうか？
その人が結局は自治スレも荒らしているように思います。
アンチ活動する人がルールを作ってもだれも従わないでしょう。
そういうアンチ活動をしている人は抜きで話し合ったほうが
みんなの賛同も得られやすいと思います。

>>119にあるレス安価に飛んでミリゃ
ルール作りをやってるのは
荒しチャンでも、アンチチャンでもないってわかるし

つぅかパソコンの人らは、最初から読めよｗｗｗ
誰が荒しか一目瞭然だしｗｗｗ

>>132
なんか勘違いしてるみたいですね
そもそもそんなアンケートを不要と思ってる人間がアンケートの訂正をするわけがないでしょう
自治スレが活発になると対抗したアンチやスレ乱立がおきるね
ここが静かならスレ乱立も減るんじゃないの
このスレ住人は少人数で自分たちの考え通りに板を支配したいみたいですが
だったら名前入りの掲示板でも行けばいいだけでしょう

>>136
へぇ、規制強化に反対だって言うために
毎日、自治スレに粘着してるんだ〜

P2が怪しいとか発行所言ってる奴が怪しいとか
毎日イチャモンつけて阻止しようとしてんだ〜


や っ ぱ り な ！ｗｗｗ

>>133
あなたの言っていることは正しい
ここの住人はみな荒らしかも知れない
あなたも
だからここの住人が少人数で偉そうにルール作りするのは図々しいと言ってるんだよ

>>137
やっぱり何か勘違いしているね
証拠もない言いがかりだし

＞ P2が怪しいとか発行所言ってる奴が怪しいとか
何のことかそもそも分からないね

それにあなたも相当しつこいというか粘着質で、日常生活で相手にされてないでしょう
そんなんだから２ちゃんで自分のルール作りたがるんだよ

>>136
>>111で書き込み少ないとか書いてるのに今度は自治スレが活発だから
荒らしが対抗して乱立させてるとか矛盾してない？
自治スレ内で少数で思い通りにしたいなら投票とかの提案しない方がいいじゃん
でもきちんと告知して投票する話し合いしてるよ、テンプレにも入ってるし。

自治スレが活発になってから
荒しが激しくなったとかねえし！

荒し報告する奴も出てきたし
それで規制された馬鹿もいるし
真央スレの保守荒しも一個をのぞいてやんでるし！ｗｗｗ
いまから慌てて保守書き込みするか？ｗｗ

自治スレが活発化してこまんのは荒しチャンだけ〜！

なんかここの住人ホント異常
猜疑心強いししつこいし
とにかくここのスレの何だか偉そうにルール作りしている連中みると
気分が悪くなるわ

>>140
ここの住人は少人数
しかし以前との相対的な数では活発

>>140
そうだよな！
しばらく来なくかったら
名前が変わってるしｗｗｗ
申請すんのしねえの言ってたけど
名前変更もちゃんとやってんじゃん
荒しチャン、必死なのはわかったから
イチャモンつけんのやめとけ〜！墓穴墓穴〜ｗｗｗ

>>141
自治スレに荒らしが結構いるみたいだが
荒らしでなくともここの住人嫌いな人間はいるんだよ
なんだかあなた自分は正義の見方のつもり？
偉そうな

少数できめられんのが嫌なら投票ってことで！ｗｗｗ

はい、荒しチャンは規制強化に反対で
投票を熱望だってよ！
これも清き１票だから集計にいれてやれよ！ｗｗｗ

>>144
得意の言いがかりだね
ここの住人に荒らしがいる証拠なら出したが私が荒らしな証拠など全くないのに
自分に都合が悪いと人を荒らし認定ですか
ならばあなたこそ他で荒らしやってるんでは

>>146
ばかだね
あなたたちの投票にはそもそも参加しないよ
民主主義のルールでは投票をするためには、まずは投票を行うとに皆さんが賛成することが必要なんだよw

荒しではないと主張する>>147さんの為にも！
是非、板のみなさん！
投票を希望してあげてください！
意見はテンプレートで！

決まったな！ｗｗｗ

投票の告知には是非
いまのやり取りを添付してくださいｗｗ

さて、冷静な自治スレ住人が淡々と
意見用テンプレートをあげてくれると思うんで
これにて〜！

自治スレ支配している>>149はやはりたちの悪い信用できない人間のようですね
投票自体がそのもの適当かどうか議論したらいかがですか

>>150
結局148には答えずに逃げましたねw

やっぱし悪いから安価だけやっとくよ
>>110

>>111みたい寝ぼけたイチャモンつけんな〜！

ID:Nq/DwdAYO

821:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 21:16:53 ID:TZ1hjVch0
こいつ今ネトゲ速報板も全く同じこと言ってるよ…。
もめてるところにやたら首突っ込んでる有名な荒らしだからまともに相手しないほうがいいよ。
こいつが出てきて話の方向おかしくなったでしょ
どの板でも大抵コード発行とか携帯投票の話とか一人で進めてるから

あのー、熱くなってるとこ申し訳ないんだけど、テンプレでの意思表示とやらはまだやってるの？
なんか荒し認定ごっごでgdgdしてて展開がさっぱりなんだけど

>>156
やってるよ>>110のテンプレでどうぞ

821:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 21:16:53 ID:TZ1hjVch0
こいつ今ネトゲ速報板も全く同じこと言ってるよ…。
もめてるところにやたら首突っ込んでる有名な荒らしだからまともに相手しないほうがいいよ。
こいつが出てきて話の方向おかしくなったでしょ
どの板でも大抵コード発行とか携帯投票の話とか一人で進めてるから

>>72
投票に関しては、
参考はあくまで参考であり、フシアナのレスが参照にないとしても
・投票方法とのみ記載で、携帯だろうがＰＣだろうが、
そのいずれのフシアナにしろ好きに記載できる。

いずれにしろ、日をまたいでのフシアナなしなので、
このスレでの意見表明は参考程度の位置づけではないだろうか。
意見は意見でどんどんケスすればいいだけで、
無効うんぬんと目くじら立てるのはおかしい。

また荒らしがルールを決めていると再三繰り返されているが、
一人では決められないし、申請は通らない。
自治スレは賛成意見も反対意見も誰でも書き込める。
それが自治スレ。
ある議題に、賛成の人も参加、反対の人も参加、誰かが荒らしとする人も参加
それぞれ意見をたたかわせればいいし、それらからまた判断していけばいいだけのこと

一度意見表明したとしても、その後の議論でそれを訂正したとしてもいい。
ただやみくもにこのスレにまで荒らし認定を持ち込み、荒らし一人がルールを決めるなど、
と繰り返すはまったく意味がない。

●持ちが、乱立スレ立て、レス荒らしの場合、
決定打となる有効な手だてがない事への懸念は、規制に賛成の人も同じなのではないだろうか。

どうしたものかと本当に思う。
けれど、●持ち一人だけがスレを乱立させているとも思わない。レス荒らしも同じ。

これは、今回の緊急議題外だが、
アンチスレだから、誹謗中傷してよいはずはない。
アンチスレであっても、節度は必要だし、人格攻撃、誹謗中傷はＮＧ。
スレタイに人格攻撃、誹謗中傷はとんでもないと思っている。
アンチスレだから叩いていいとの認識なら、アンチスレもいらない
2chの基本ルールどおり、個人スレは1本のみとしたいと思ってしまう。

書き込み一覧をコピペされたときの罠をはってるつもりなのか
アンチスレでの書き込み内容は真央ファンのふりｗｗｗ

2009年02月15日 > P6yYa6wXO　3位
http://hissi.org/read.php/skate/20090215/UDZ5WWE2d1hP.html

【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13
●最近暴れまくってる中野オタ●
正直に好きな選手をあげるスレ☆PART2☆
フィギュアスケート☆浅田真央 Part403 本スレ
Mizumizuのライフスタイル・妄想ブログ
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
フィギュアスケート☆村上佳菜子
ニコライ・モロゾフ 36
八木沼純子
フィギュアスケート☆藤澤亮子Part2
グリシュク＆プラトフを語ろう Part 5

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
617 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2009/02/15(日) 05:12:39 ID:P6yYa6wXO
在日専用スレ？
あっ もしや日本人は出入り禁止？

正直に好きな選手をあげるスレ☆PART2☆
40 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2009/02/15(日) 01:18:20 ID:P6yYa6wXO
みどり ロロ ヤグ
真央 村上佳 ブッテルスカヤ
スルツカヤ アシュリー キミー 大輔 クリモワ

それと、スレ乱立に関しての問題点は、叩き・誹謗中傷のスレタイ乱立とともに、
スケート板なのに、フィギュアの個人スレで占拠されている事
スケートはフィギュアだけではない。
フィキャアの個人スレが乱立し、他のスケートはスレの保守ができずスレそのものも立たなくなっている。
それは、保持が困難とともにあまりに汚いスレタイの板を嫌ってかもしれない。

現状に何の問題もないと考える人が多いのだろうか。

>>161
ID:P6yYa6wXOじゃないよ。
ではないことの証明はできないが、ここ以外ではめったにレスはしていない・・・。
恐くてできないのが本音。

スレ乱立、レス荒らしで、誰もが苛立ち疑心暗鬼に陥っているんだと思う。
自分の好きな選手が叩かれ、誹謗中傷されれば、我慢していてもその内に叩きに巻き込まれてしまうんだと思う。
叩きあい合戦、誹謗中傷合戦、人格攻撃合戦が、今の板。
それを嫌う人は、一つのスレから出なかったりする。

本当は興味が持てそうなスレは覗いてみたいし、レスしたりしたいんじゃないだろうか。
でもそれができない
叩きあいに巻き込まれ、ファン認定、アンチ認定され、過激な発言をしてしまいそうになるから。

163
あんたのことでないでしょ

>>164
ごめん
昨日の流れがつかみきれないままレスしちゃった。
気をつける

悪いからちゃんと意見かく
-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★ 賛成
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★ 任せる！
　・数値相違があっても従うか否か→★ おう！

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★ 賛成
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★ 適当なとこで！
　・数値相違があっても従うか否か→★ おう！

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30 >>82
　・投票方法→★ 携帯か節穴！
　・投票日→★ いつでも任した
　・投票所→★ 外部がいいな！

★よろしく頼んだ

-----------テンプレここまで-------------------

スレ立て規制に賛成です。
ちなみに参考までに476スレッド中の集計です。
今はキム・ヨナアンチスレが上がって、浅田真央アンチスレが下がっている状態。
これを規制するだけで、だいぶ平和になる。


浅田真央アンチスレッド　⇒　51本
浅田真央ファンスレッド　⇒　 32本

キム・ヨナアンチスレッド　⇒　39本
キム・ヨナファンスレッド　⇒　　8本

真央アンチスレはともかく
ファンスレが何でそんなにあるんだろう…

真央ファンチスレはともかくアンチスレが何でそんなにあるんだろう…

>>167
今は真央アンチスレが上がって、キムアンチスレが下がっている状態。
これを規制するだけで、だいぶ平和になる。

真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

>フィキャアの個人スレが乱立し、他のスケートはスレの保守ができず

これほんと？この保持数で保守できないの？即死判定じゃなくて？

>>172
フィギュア関連以外のスレがない理由は
単に書き込む人数が少ないだけで
個人スレの乱立とは関係ないと思う。
単に立てにくいか立てやすいかというと
スケート板には立てにくいというのはありそうだけど。

根本的に、冬スポーツ板に関連スレあるから
ここに無理して立てる必要もないという理由もある。

朝鮮人出入り禁止にしたら全部治まるんじゃないですかね。

>>171
自治スレ仕切ってるID:Nq/DwdAYOの目的は結局、真央＆キム関連をばっさりなくすこと
もしやあなた在日では
と考えると全て納得だわ
朝鮮人出入り禁止なら自治スレも平和になるね

スレ立てうんぬん言う前に
実況禁止のルールすら守れない
浅田のファンスレをなんとかするべし

>>167
これが乱立でないとは到底言えない
スレ立て合戦で、叩きあいはどちらも醜いだけ
重複スレを立てる人がいても、重複スレである事を知らせ後はレスする人がいなければいいのにレスする人がいるからどんどんふくれる
みな、レスはやめよう
叩きあい、誹謗中傷合戦はやめよう
って呼びかけるだけでいいなら平和なのだが・・。

>>173
断定的に言ってしまいごめん
しかし、スケート板がフィギュアでそれも個人スレ乱立で占拠は、マナーに欠けるのではないか？

なぜ日本の掲示板に１外国人であるキムヨナスレとキムヨナオタが日本選手を攻撃し
のさばってるのかが意味不明

>>176
あそこは荒らしが実況しにくるんだよ
NHK杯のときも、今○○、今△△って、
演技中の選手名を淡々と全部書かれた
どう見ても荒らし

=================================================
スポーツ一般 [スケート] 浅田真央が抱える深刻な学業問題と人格形成part15
=================================================

776 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:04:31 ID:P6yYa6wXO
このスレなくされるよ
文句あれば自治スレに行ってみてください

171:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/15(日) 13:48:31 ID:Nq/DwdAYO
真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

779 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:13:59 ID:P6yYa6wXO
このスレなくされるよ
意見や文句あれば是非自治スレに行ってみて
なくそうて議論してるから

171:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/15(日) 13:48:31 ID:Nq/DwdAYO
真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

=================================================
スポーツ一般 [スケート] 　　　　 ◆ロッテと契約した浅田真央２◆ 　　　　
=================================================

644 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:02:57 ID:P6yYa6wXO
このスレなくされるよ
文句は自治スレへ

171:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/15(日) 13:48:31 ID:Nq/DwdAYO
真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

=================================================
スポーツ一般 [スケート] 悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
=================================================

627 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/15(日) 09:22:33 ID:Nq/DwdAYO
マヲタ と アンチマヲタ はまるで双子だｗｗ

656 名前：自治スレから[] 投稿日：2009/02/15(日) 13:54:34 ID:P6yYa6wXO
171:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/15(日) 13:48:31 ID:Nq/DwdAYO
真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

=================================================
スポーツ一般 [スケート] 四大陸　真央の敗因反省会
=================================================

605 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:19:45 ID:P6yYa6wXO
偏向自治スレ住人がこのスレなくそうとしている
意見は自治スレへ是非

171:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/15(日) 13:48:31 ID:Nq/DwdAYO
真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

自治スレは色んな人の意見求めてるんでしょ
それとも気に入らない人の意見は排除するわけ？

ちなみにアンチキムスレも探してごらん

キ→ム→ヨ→ナ　完成でキムヨナ引退
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234371913/122


ユナが実質2種類のトリプルしか跳べない件 14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222589365/215

215 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:15:40 ID:P6yYa6wXO
このスレなくされるよ
意見や文句あれば是非自治スレへ
少人数で板ルール作成してるから

171:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/15(日) 13:48:31 ID:Nq/DwdAYO
真央とキム関係が板の１/４かよｗｗ
まてめてバッサリだな！

わざとらしいから貼るの迷ってたよw>184

いずれにせよ、自治スレ仕切ってるID:Nq/DwdAYOの目的は結局、真央＆キム関連をばっさりなくすこと
在日さんのようだがとにかくこの陰謀を板住人に広めてください
こっそり投票、ルール作成なんてまさか考えていませんよね

真央ファンのID:P6yYa6wXO>>161が「反自治告知」をしたスレ時系列 ５位まで



第１位　
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234199045/656
656 名前：自治スレから[] 投稿日：2009/02/15(日) 13:54:34 ID:P6yYa6wXO

第２位
フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part71 正統スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233296064/938
938 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:58:12 ID:P6yYa6wXO

第３位
　　　　 ◆ロッテと契約した浅田真央２◆ 　　　　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226141802/644
644 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:02:57 ID:P6yYa6wXO

第４位
浅田真央のフリーのジャンプ構成を予想するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226194399/338
338 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:07:01 ID:P6yYa6wXO

第５位
■■キムユナの八百長ジャッジについて■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1228919118/490
490 名前：自治スレから[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:09:17 ID:P6yYa6wXO

>>188
まさか自治スレ賛成運動はよくて自治スレの意見に反対の運動はダメだと言うのですか？
それってファッショ、全体主義、北朝鮮みたいだね
異論を挟む物は反自治告知ですか
ならばいっそ皆さんの意見を求めなければいいじゃありませんか
結論先にありきならばね

全然意味不明。
真央ファンで真央アンチスレに「在日専用？」とまで書き込んだP6yYa6wXOが
最終的に自治スレで「アンチスレをなくすな！」と叫んでいる理由はなにか？
ちなみにキムアンチスレには一切書き込んでなかったよw　>>161

>>190
誰ファンだろうと関係ない
偽善的な自治スレ住人が嫌いなだけよ
中には他スレで荒らししながら何が自治スレよ
今のままの混沌とカオスが現実だわ
秩序立てたかったらメアド入り掲示板でも行けばいい

＞偽善的な自治スレ住人が嫌いなだけよ

じゃ自治荒らしじゃねーかｗ

>>192
荒らしとアンチは別物だと誰か前スレで言ってるよ

あいてにするだけじかんの　む　だ

誰も構ってなどお願いしてない
勝手にケチつけてきたのはそちら
自治住人ならスルー技術でも磨いたらいかが？

キャラが違うぞｗ
最近は自治スレのおねえの真似してレスするのがお気に入りみたいだがｗ

1000:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 03:26:27 ID:J5CrUcVq0[sage]
1０００ならマオタ殲滅

778:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/11(水) 04:42:04 ID:J5CrUcVq0[sage]
p2使いがあまりにも無知すぎるのでメモ程度に書いておくよ。
理解できない人はスルーすればいい。

投票所を独自に用意するにはhttp://tcode.sakura.ne.jp/code090118.zipのスクリプトが必要。
さらにそれをperl対応の鯖にアップしなければならない。
用意したとしてもソースが公開されている以上、ソースを読める人にとっては不正方法を
見つけられる可能性が高い。しかもPCは時間が掛かるという問題もある。

批判するだけで終わるなら誰でもできるから対案も書いておく。
以下の対案の真意を理解するには知識が必要だけどググってね。

投票するなら投票方法としてこの板でfusianasan投票。場所は専用スレを立ててもいい。
乱立しないでね（笑）
その他の条件として、多重投票を防止するために時間を空けて1日に2度投票をしてもらう。
例えば朝6:00〜8:59の部と夜21:00〜23:59の部。この2つで合致するＩＰの投票分だけを集計する。
１つしか投票できなかったものは全部除外。
「その時間仕事が・・・」「その日は用事が・・・」という人は残念賞。

もうひとつ。
投票の前提として自治スレで反対意見と賛成意見が出た場合に投票に移るのが普通。
話し合いである程度まとまったのなら投票までする必要はない。
変更後に「全然知らなかった」とかいう人は自治スレへ来なかったのが悪いというのが運営の考え。
そういう人は白紙票扱い。

以上。
＞

真央ファンで自治のおねぇに粘着してた「必至」さんに乗っかって
自治スレを形骸化する目的だろうが、いかんせんやり方が浅薄すぎる。

>>197
アンチ活動をするのは自由だけどコピペを続けるならあなたが荒らしになっちゃうよ

>>197
恐らく同一人物
ID:VqvfyaXN0
ID:Nq/DwdAYO
ID:J5CrUcVq0（何日か前）
この粘着質の強さ、ほぼ間違いない
アンチ真央（幾度か荒らし）
自治板では中立気取ってルール提案
文句をいうときれていつまでもしつこくつきまとう
多分、在日

197てアタマおかしいんじゃネ？
薄気み悪いや

>>200
じゃぁあんたの嫌いな在日さんが活躍できないように
アンチスレなくしましょうねっていうのを反対するなやｗ

201の書き込みみて確信

同一人物
＞ ID:VqvfyaXN0
＞ ID:Nq/DwdAYO
＞ ID:J5CrUcVq0（何日か前）
＞ この粘着質の強さ、ほぼ間違いない
＞ アンチ真央（幾度か荒らし）
＞ 自治板では中立気取ってルール提案
＞ 文句をいうときれていつまでもしつこくつきまとう
＞ 多分、在日

>>194

>>202
いいや
在日がどういう人が見られて実に興味深い
だから混沌とカオスが大切なんですよ
２ちゃんねるに自由を！
規制反対！

規制反対！

何行も書いてて結局の目的はコレだろ？キチガイ

>>195

ID:VqvfyaXN0
＝ID:Nq/DwdAYO

アンチ賛成にしては耐性低いな・・・

>>205
＞ 規制反対！
自治反対（特にここの住人による）

194
そーだな

キチガイじみてるし
こええしｗｗ

そんなにクソスレを立てたいもんかな？
立て値が厳しくなるたって
丸きし立てられなくなる、わけじゃねーし

つうか、アンタもおねぇに
粘着するのやめろ。
カオスが一層混乱する。

>>208
ID:VqvfyaXN0
＝ID:Nq/DwdAYO

>>212
粘着した張本人はあなただよ

お　ま　え　に　い　っ　て　な　い　>>214

ID:VqvfyaXN0
＝ID:Nq/DwdAYO
自治スレ常駐・運営者w

>>110やった？

212て、おれあて？
意味わかんネし
いまの荒しにチョチョってかまってるだけだよ

最近また、無外流削除宿酔があっちこっちの板で無茶苦茶な削除してるそうだ

>>218
違ったらスマン
>>41と間違えた。

41は216だろー！ｗｗ
いまだって同じこと言ってるしｗｗ
「少数で」「閉鎖的」「だれも書きこまない」「過疎」

投票のナントカ発行所がどったらゆー書き込みに反応してんのも１人だしｗｗ

こいつが攻撃してくるところ、パターン決まってんよ

アナウンサー板、卓上ゲーム板同様、スケート板が腐った板だと海洋観察スレで聞きましたｗ
卓上ゲーム板と同じアホなことを考えている奴がいて笑った

在日サイテー

保持数に余裕があって削除人も先日来てくれてる状況で規制強化を
申請してもまほらあたりに「必要性を感じないので」と言われそうだ。

前スレ900も行ってないのに新スレ立てて伸ばしてるのか。
こんなんで自治とかスレ立て相談とかめまいがするな。

>>162
保持数はまだかなり余裕があるから
フィギュア以外のスケートスレを立てればいいと思う。
立てすぎ値上げたらフィギュア以外のスレも立てにくくなるから
フィギュア以外のスレがますます減ってしまう。

>>225
>>2

まほらは引退

意見がある人は是非>>110のテンプレを使ってね

スレ立て代行スレはあるけど、株主か●持ってる人で
ちゃんと代行してくれる人は居るの？

日曜日だというのに結局、自治スレ常駐住人は２人しか現れなかった

ID:VqvfyaXN0
＝ID:Nq/DwdAYO
ID:1WYnr7I9O

うち１人は単なる構ってちゃんの仕切り屋気取りだった。
このスレ本当に真剣にやってる人いないわけで、不要のようですね。

つまり２人でスレの方向を誘導しているということ（結論）

>>160
＞アンチスレだから、誹謗中傷してよいはずはない。
＞アンチスレであっても、節度は必要だし、人格攻撃、誹謗中傷はＮＧ。
＞スレタイに人格攻撃、誹謗中傷はとんでもないと思っている。
＞アンチスレだから叩いていいとの認識なら、アンチスレもいらない
＞2chの基本ルールどおり、個人スレは1本のみとしたいと思ってしまう。

同意です。そこの所を勘違いしてる人は、考え直していただきたいです。
２ちゃんだから何を書いてもいい、じゃないよね。

>>162,>>173,>>177の最後の段
前々スレで、
「ＧＬに違反しているスレタイ（エロ下品、差別など）が並んでいる現状でいいのか？」
という話が出たと思います。
それから、叩きあい・煽り合い、荒らし、重複乱立といった問題が噴出したのよね。
その時に、スピスケ住人がなおざりになっていないか？という指摘もあったわ。

そこでまず「初心者ガイドスレ」「初心者用質問スレ」を立ち上げて、
２ちゃんの基本ルールを守るように住人に注意喚起すると共に、
板に初めてやってくるファン（スピスケ、フィギュアに関わらず）にも対応すべきじゃないかという話になった。

だけど、そのテンプレ作成途中に、スレ乱立荒らしの誰かが勝手に立ててしまったのね。
（腹立たしいけれど、立ってしまったものはしょうがないし、
マメにageて自治活動をやってくれてる人もいるよね）
そんなふうに、自治スレでやってる事を邪魔したがる荒らしがいるから、
スレ立てと連投規制に着手した方がいいんじゃないかと、
いまやってる議題を優先的にとりあげることになった。

スピスケファンだって、板に余裕があるんだから、
フィギュアスレに関係なく、好きにスレを立てればいいじゃないかとか、
スレが保持できないのは単に住人の絶対数が少ないからだろとか、
そういう問題ではないと思うのよね。
「スケート板」なんだから、一人でも多くの「スケートが好きな人」が楽しめる板に、
と願う人だっているわけよ。
議論を進めたり、削除依頼やまとめてくれたり、
テンプレに書いてくれた人達の意見を無視するわけにはいかないと思うわ。

自分さえ気分良ければ他人は関係ないっていう住人しか、いないわけじゃないわよね。

スケート板以外も見たほうがいいよ。

>>234には、>>55とアンカーをつけておきます。

>>230
わからないです。
スレが立てにくくなるといっても、どの程度なのか私にはわからないわ。
テンプレについてる参照レスに、板ごとの数値が出ているので、それが参考になるんじゃないかと。

でも、なかなか新スレが立たない場合は、
死んでる重複スレを再利用すればいいんじゃないのか？と思うの。
誰かも書いていたように、そうすれば一石二鳥よね。
いま残ってるものも掃除できて、いったんクリーンになると思うよ。
それから、「いくら何でも不便だ」という声が大きければ、
その時にまた数値変更を申請すればいいと思うんだよね。

【【【　今北さんへ　】】】

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→★
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★
　・数値相違があっても従うか否か→★

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30 >>82
　・投票方法→★
　・投票日→★
　・投票所→★

★（意見などあればどうぞ）

-----------テンプレここまで-------------------

現在１３名ほど？意見を書いてくれています。

>>234
「スケート板」だったら好きな人だけじゃなくて嫌いな人が楽しめる板でもいいんじゃない？
「スケートファン板」じゃないんだから

>>238 絶対ダメだと思う。
例えば「バイク板だからバイク嫌いな人が楽しめる板でもいいんじゃない?」
って言う人は頭がおかしいとしか思えない。

差別用語、国籍差別、人格否定、卑猥、罵詈雑言に溢れた今のスケ板は規制を強化すべき。

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→賛成
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→もっと規制すべき
　・数値相違があっても従うか否か→従う
■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→賛成
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→おまかせで
　・数値相違があっても従うか否か→従う
■上記2項目の投票
　・お任せします。

バイク板だったら、このバイクはくそみたいなスレがあるんじゃないの？
どんな板でもアンチや嫌いなやつはいるぜ。
アンチは利用しちゃいけないって決まりはないし。

見たくないスレは見なきゃいい。

って言うとまた発狂するんだろうな。アンチスレがいくらあっても
見なきゃ何ともないでしょ。
どうでもいい正義感にかられて騒ぐのはやめてほしい。

>>99の人が今日いるのかは分からないけど
>・圧縮がおきて他スレに実害は出ていないにしても、
>一つの乱立が、さらなる乱立を産んでいる状況もあります。
こういう考えから突っ走った動きってのは大抵の板で立ち消えになるものだね…
実害ないって分かってるなら尚更。大半の利用者にとっちゃどうでもいいし、
実害出ない程度のシステムにはなってるし、放っといても案外荒らしだらけになることはないもんだよ

>>240
「このバイクはくそだ（しかし、あのバイクは良し）」は、
「そもそもバイクという乗り物が嫌いな人」じゃないですよ。

>>238が言ってるのは、「そもそもバイクという乗り物が嫌いな人」だよね。
来ちゃ駄目とＬＲに書かれていなければ、来ても構わないと思いますよ。

どんな人でも来てもいいけど、基本ルールを守らなきゃいけないんだ、ということです。
ルールを踏み外した言動は、どんな人であっても、削除なり規制をされるんだ、ということです。

>>241
完全に勘違いしてる。
「見たくないスレ」じゃなくて、
明らかな違反スレをいつまでも見逃しているわけにはいかない、ということでしょう。

>>242
>>99ですけど。私一人でやってるわけじゃないので。

今の状態でかまわんよって人が多いんだったら、
立ち消えになってもいいんじゃない。

テンプレを使いだして、どれくらいになるんだっけ。
次を、どう進めていくんですか？

前々スレには、実務に長けた人が何人もいたと思うけど、いなくなっちゃったのかな。
私は文体を変えたりして議論の告知に励んできたんだけど、
この先をどうしたらいいのか皆目見当がつきません。
また、レスを下さることをお待ちしています。

間違えた！
>>236につけるアンカーは>>57でした。ごめんなさい。

>>241 見たくないスレは見なきゃいい⇒糞スレ乱立OK
というのは、あんたの考えだろうが、
「糞スレ乱立を規制しよう」と思ってる人も沢山いるんだよ。

明らかな違反スレが板を埋め尽くして普通のスレが維持できない状態になってるわけではないので
規制強化は不要。

>>248
明らかな違反スレが板を埋め尽くして普通のスレが維持できない状態なので
規制強化は必要
↓
浅田真央アンチスレッド　⇒　51本
浅田真央ファンスレッド　⇒　32本
キム・ヨナアンチスレッド　⇒39本
キム・ヨナファンスレッド　⇒ 8本

>>249
保持数730

>>249さんは住人さんですか？

あなたが糞スレとここに書いてる時点でスルースキルが
足りないような。
深呼吸して下書きして音読してから書き込みしたほうがいいよ。
と、思ったけどまとめにも書いてあるね‥糞スレってなに

使えそうなスレッドは順次使ってもらえるといいなー
と思うけど、事情がわからないのでそのあたりは
住人さんたちで相談してみて欲しいです。

>>238
>「スケート板」だったら好きな人だけじゃなくて嫌いな人が楽しめる板でもいいんじゃない？

いいと思うけど、スケート好きな人とはきっちり住み分けしてほしい。
アンチスレのことなら、まだなんにも決まってないと思うよ

アンケートはどうなるのかな。ふう。
>>245お疲れ　少しゆっくり構えたほうがいいかもしれないよ

スルーしてりゃ気にもならん

見たくなければ見なきゃ良いだけ

>>252
＞見たくなければ見なきゃ良いだけ

他スレはそれでいいけど、自治スレはねぇ・・・。こんな状態で規制強化
されたんじゃ（ｒｙ。削除依頼も滞ってるみたいだし。違反スレは毎日の
ように立ってるのに（昨日は立たなかったのかな）。見たくなくてもね。

そう言って釣ってんじゃねぇ…。
うだではんかくせっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>254
＞うだではんかくせっ
意味わかんないけど、それも釣り？・・・と、ここではここまで。

ごめん　理解不能だわ

範疇超えてるし

範疇越えてて嬉！
在日には無理。

あ〜あ、また三連投規制だよ。ここにはもう書き込まないつもりだったのに。
こんなんで連投規制の必要なんてあるのかな？　>256には関係ないんだろね。

>>249
マオタがいけないと叫んでる人がいるが
アンチ真央スレが一番多いのが現実ですね
キムオタ誤解しないように！

>>247
上スレみると少なさそうだよ

>>236
なんで、あんたの意見だけで終わらそうとするの？

問題になりそうな部分が出てきたらテンプレに追加して話し合うべきだろ

重複スレ使い切ったらもしくは削除されたらどうするの？

あと、今現在スレ立てたら何日ぐらいスレ立てられないの？
（固定IPもしくはIPの変わりにくい人）

このスレ誰のためのスレか意味不明

>>261 書き込まないつもりでいましたが。
＞なんで、あんたの意見だけで終わらそうとするの？
そういうふうには見えませんが。
＞問題になりそうな部分が出てきたらテンプレに追加して話し合うべきだろ
同意ですが、追加して話し合うほどの内容とは・・・
＞重複スレ使い切ったらもしくは削除されたらどうするの？
他に無いなら重複しない範囲で立てれば？スレ立て代行もありますよ。
＞あと、今現在スレ立てたら何日ぐらいスレ立てられないの？
以前に回答がありましたが、プロバイザーによって異なるそうです。

書き込まないと書いときながらスレ監視してるとか女々しいぞ

>>263
>他に無いなら重複しない範囲で立てれば？
スレ立て規制で立てられないときのことを言ってるんだよ
>スレ立て代行もありますよ。
代行人がいるかわからないと言ったのはあなたでは？

参考
スロット機種板
４、変更内容
・TATESUGI値の強化
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=192

2008/05/11(日)に変更
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/357

スレ立て代行依頼スレッド＠スロット機種板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1210033486/

>>264-265
確かに女々しいと思うのですが、実は昨日からスレ立て代行に依頼してるの
ですが、スレが立たないので寝れない状況です。というわけなので、
＞代行人がいるかわからないと言ったのは・・・・・私ではありません。
他板の代行に依頼しましたが、スケ板内の代行のほうがよっぽど信頼できる
ような気がします。まだ立ってないのでわかりませんが。ついでに相談です
が、現役シニア選手の個人スレを立てるのにここでの相談は必要でしょうか？
ＧＬ，ＬＲに抵触することもありませんから不要と考えてますが、いかがで
しょうか？昨日立ったラウラ・レピストスレは好評のようですが、ここでの
相談は無かったと記憶しております。

>>266
アンカー追って理解してから書き込む癖つけたほうが良いと思いますよ。

>他板の代行に依頼しましたが、スケ板内の代行のほうがよっぽど信頼できる
もちろん他板の依頼はキャンセルしましたよね？
マルチの依頼は重複がおこりやすいからどの依頼所でも嫌われる

>>266
後藤さんスレ立てて差し上げたかったのですが無理でした。ごめんなさいね。


>>267
あなたのレス全般にわたって感じ悪いですね。

>>267 スレ汚しになるのでこれを最後と致します。
もちろん他板の依頼はキャンセルしました。
マルチの依頼は重複がおこりやすいのも十分承知しております。

だって>>267はいつもの人だから..

>>266
個人的意見ですが、
相談は強制でも義務ではないはずです。
発言する人がスケート板から自治を委託された人々ではなく、自治スレは誰でも参加できるということで
単に迷った際にいろんな人の意見も聞いてみては？なのではないかと。

個人スレの場合重複スレがなく、スレタイに人格誹謗、中傷、叩きの言語がなければ、
誰も異は唱えないと思うし、相談の必要もないと思います。
スレ立て規制に引っ掛かっているのですか？
スレ立て代行依頼をした場合は、ageの方がいいかもしれませんね

ちょっと、スレ立て試してみますね。

>>270
いつもの人だったら、今後規制が強化されてスレ立て依頼しても真っ先にその人が反応するとなれば
またそれが殺伐とした板の雰囲気を倍増させそうですね・・・いやだなぁ。

28 :氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 :sage :2009/02/16(月) 04:17:06 ID:CVnqpUr90
こんな時間にゃ誰も書き込まないよな。こんなんで連投規制強化って自治
スレの連中は何を考えてんだか。●餅には関係ないってのがスレ潰されても
わからないってよっぽどおめでたいのかな。深夜に書き込むのは嵐って、
自分中心に地球が回ってるとでも思ってんのかね。偏執狂だな。

「いつもの人」なら自演で糞スレを立てるかもです
代行スレには、自主的に他の人も参加して
重複スレの依頼かどうか、ルールに違反した依頼かどうか
複数の目で監視しなきゃいけないですね
でも、規制強化は「いつもの人」にも適用されるので
特別な手を持っていなかったら
立てにくさは普通の人と同じだとおもうよ

>>263でプロバイザーと書いてるけどプロバイダーでしょ、前スレにも
そう書き間違えてた人がいたね、その人はこんなことも書いてる

876 :氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 :sage :2009/02/13(金) 15:05:02 ID:cYXm8hIK0
>>874
＞setting.txtを変更するとなぜスレタイがtestだらけになると思うの？
まず私がやってみようと思っているからです。立てたことのない人なら試し
てみようという気になると思いますが。

まあ別人の可能性もあるけどねえ

>>273
知ってるよその書き込み
●のスレ乱立はまだ対策が立ってないし
連投規制の問題点もみなわかってるから

>>271
訂正
×　強制でも義務では
○　強制でも義務でも

自治スレ、活発になってきていますね。
いいことです。
規制に賛成の人も、反対の人も多く参加し、議論される事が大事と思う。
賛成意見、反対意見それぞれ明確に理由を喧々囂々、議論すればいい。
単に、自治スレが気に食わない、偽善者だみたいな、意味のないものはスルーがいいと思う。

名前欄の変更がされ、自治スレがageられている事から、
反対、賛成それぞれ発言してくれる人が増えたので、
>>234の経緯は経緯としてテンプレでの意見は一度集計し
もう一回だけ元に戻って、何が原因なのかを話し合うのもいいかもしれません。
板の誹謗中傷重複スレの現状を是とするか否かの、根本にまで立ち戻った新たなテンプレが必要かもしれない。

ただ本当は自治スレだけはフシアナで話し合った方がいいようにも思う。

規制強化テンプレでの意見は集計していいですか？

>>266
スレ立てました。

私もずっと>>273さんみたいに思ってましたが、>>274さんのレスをみたら
見苦しいスレがいっぱい立つことよりもそっちのほうを優先させるべきだと思いました。
普通の人は自治スレで数字を並べられても意味がわからないので
そういう風に言葉で説明して下さるとと賛成反対もしやすいのにと思います。

>>277
スレ立てお疲れ様です。

>>276
規制強化に対し、●には有効ではないとの重大な指摘は何度もされている。
そして、●に対しての決定打は無いのが実情。

しかし、決定打ではないとしても、
●だけがスレを乱立させれば浮き彫りになってくるのではないか。
運営から、「●のスレ乱立に絞り込んで報告してみたら」の、助言もある。

●以外の人のスレ立てに関しては、代行依頼スレに皆が協力すればいいと思う。
重複スレではないか？
スレタイに叩き誹謗中傷の単語はないか？などを精査した上で。

個人スレは、「個人名＋スケートの種別＋スレ番号」限定がいいと思う。
ファンスレとアンチスレと、重複を2つまで可とするなら、「個人名＋（アンチスレ＋）スケートの種別＋スレ番号」

○議論の経緯>>234
○これまでの議論>>57
これまでの議論から、規制強化を緊急かつ優先的にの提案を受けての、規制強化意見テンプレ
○規制強化意見テンプレ>>110


議論の振り出しに戻ってのテンプレ案

スケート板の現状について

問１：スケート板の現状に関して改善の必要があるか？
　　改善が必要 or 現状を是認
　　「改善が必要」の方は、どうしたらいいかの意見をお願いします。

問２：ＧＬに違反のスレタイ（エロ下品、差別など）は改善の必要があるか？
　　　参考　スケート板スレ一覧参照
　　改善が必要 or 現状を是認
　　「改善が必要」の方は、どうしたらいいかの意見をお願いします。

問３：ＧＬに違反の重複スレ乱立は改善の必要があるか？　
　　　参考　スケート板スレ一覧参照 & >>167
　　改善が必要 or 現状を是認
　　「改善が必要」の方は、どうしたらいいかの意見をお願いします。

問４：ＧＬに違反の誹謗中傷レスは改善の必要があるか？
　　改善が必要 or 現状を是認
　　「改善が必要」の方は、どうしたらいいかの意見をお願いします。

>>280に追加
問４の下に、

スケート板に関して上記以外のその他の意見

>>279はその通り

でも>>280は疑問

違反スレや違反レスがそのままでいい、なんてだめですよ
だって、違反してるんだもの

だめなのに、やりたい放題になってて
このままほっといたら、普通の人達が住めなくなっちゃうから何とかしよう、ですよ
その何とかしようの、何とかが、スレ立てと連投を厳しくする、なわけで
それに反対なら、他に良い手を提案してください、と言わなくちゃ

>>282
昨日は規制強化に反対の人々が活発に意見を寄せてくれた。
賛成も反対もどちらもスケート板の住民
反対の人の意見もきちんと聞かなければ、話しあいにはならない
規制強化に反対の人は、板の現状を是としているのかを聞いてみたかった。
是の場合は、改善の必要はないと考えているのだから、提案はないのだろう

規制強化以外の他の良い手立ては、>>280の原点立ち戻りテンプレ案で改善の必要があると考えている人で、規制強化は反対の場合ではないかと。

つまり、2つのテンプレは2つで１セット。

現状認識において
是の人は、規制強化は反対だから規制強化テンプレは不要
要改善の人が、どんな手立てがいいか→規制強化テンプレに進む→規制強化反対ならではどんな手立てが？となる
規制強化テンプレで、規制賛成の人は、現状を改善が必要との認識だから、現状原点立ち戻りテンプレ案への回答は不要となる

変かな
混乱するばかりだろうか

あぁ文章へた自分

要するに>>280にある、現状を是認する人に対して積極的に、
「規制強化以外の案を言ってください」と聞かなきゃならないってことです
案が出せないなら、規制強化策に反対できないんですよ

もっとも、規制強化に賛成する人達が
他の良い案を模索するのを妨げないですよ

>>283
言葉足らずなので補足
つまり、ＧＬに違反状態を是とする人も板住民で、その数が多ければどうにもならないということ
違反状態を是とする以上、今後スケート板がＧＬ違反によってどのような扱いを受けようと仕方がないとの認識。
どのような意見であろうと、板の多数意見がそうならば、どうにもならないということだと思う。

>>283
う〜ん..

個人が、現状を受け入れようと思ってるかどうかは、関係ないんですよ
このままで良い（ルール違反を見逃す）って人は
2chから出ていかなきゃ駄目なんだよね
最初から、ルールを守る気がないんだから

だから、そういう人達に意見を求める必要はないんです

求めるのは、現状は良くないよねって思っている人だけでいいわけ
その中から、規制を強化するっていうのはどう？な話が出て
今に至ってる

それに反対と思う人が、別の案を出さなきゃね
それが筋だよ

規制強化テンプレ意見集計

前スレ http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/
14名：744 758=822 797 799 803-805 806=820=857 807 824-825 842 872 875
当スレ 3名：>>67 >>166 >>239

計 17名

■スレ立て規制強化（SETTING.TXTの変更）

　反対： 2名(797 825)
　賛成：15名(744 799 803 804 805 807 820 822 824 842 872 875 ｜当ｽﾚ 67 166 239)　
　BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒
　　２５６　　　　　：5名(744 804 805 807 872)
　　３８４　　　　　：1名(822)
　　５１２　　　　　：7名(799 820 842 875 872 875 ｜当ｽﾚ 67)　
　他のの数値の場合
　　　従う：12名(744 804 805 807 820 822 824 842 875 ｜当ｽﾚ 67 166 239)

■連投・age荒らし規制強化

　反対： 2名(805 872)
　賛成：13名(744 799 803 804 807 820 822 824 842 875 ｜当ｽﾚ 67 166 239)
　t1/t2(timecount10/timeclose3)=3.33⇒
　　　３．３３　：1名(805)
　　　５　　　　：3名(804 820 822)
　　　　　timecount15/timeclose3　820 822
　　　５〜１０　：1名(744)
　　　６．６７　：1名(807)
　　　２０　　　：2名(824 875)
　　　　　timecount60/timeclose3　875

　他のの数値の場合
　　　従う：10名(744 804 805 807 822 824 842｜当ｽﾚ 67 166 239)

■上記2項目の投票
　投票方法
　　携帯　：5名(744 758 842 857 ｜当ｽﾚ 67)
　　ＰＣ　：1名(872)
　　携帯かフシアナ：1名(｜当ｽﾚ 166)
　投票日
　　2月15日：1名(872)7←すぎてしまった･･･
　　2月22日：1名(｜当ｽﾚ 67)
　　3月01日：1名(857)
　投票所
　　外部：2名(857|当ｽﾚ166)
　　ttp://v.ula.cc/：2名(842｜当ｽﾚ 67)　　


※漏れ、間違ってたらご指摘下さい。
　できたら修正下さい。

>>286
＞このままで良い（ルール違反を見逃す）って人は
2chから出ていかなきゃ駄目なんだよね
最初から、ルールを守る気がないんだから

そうだね。
つまり、良くないと思ってる人たちの間で、
どういう方法をやればいいかを話し合えばいいんだよね。
「規制を強化する」以外の案は、
「削除依頼を出して削除されるのを待ってればいい」という案だけだっけ。
でも、その案は、実質、「違反スレ・レスでいっぱいのままでも良い」とほぼ同じ。
却下だと思う。

2ch違反、ルールを無視して、規制強化に反対なのか
2ch違反、ルール違反を改善したいが、規制強化に反対なのか、ならば他にどんな有効な手だてがあるのか

>>286 >>288
その方針もありはありだと思う
が、そのようにするのであればそれを明確にしなければ、もめるばかりだと思う
何らかの明文表明しないと、先にはすすめない

規制強化テンプレ現実17名ではどうなのかと思うし、
投票に移れるのか、移れたとしてその投票数が少なくても申請に有効なのだろうかと

>>286
>（ルール違反を見逃す）って人は
>2chから出ていかなきゃ駄目なんだよね

他の板を十分に見回して、ルール違反のスレが完全に削除されてる板があるんなら教えてほしいよ・・・
誰もそんなふうにここを使いたがってるわけじゃないから
理想的な掲示板像があるんなら自分で作った方がはやい

板の多数意見でなければ、皆の協力がなければ、何事もならない。
現実問題として、運営が板そのものを削除するかはあるかもしれないしないかもしれない。
それまでは、規制強化されようと、2chから出てはいかないだろうし、板に居座わるだろう。
板の多数意見であれば、乱立スレにレスする人も少なくなるし、乱立スレを冷ややかに捉えてくれるようになる
誹謗中傷レスをスルーしていけるかもしれない

って、何言ってんのかわかんなくなっちゃった。
さんざん思いめぐされた末の規制強化テンプレなのはわかっている。

ＩＤが違ってますが>>236です。
>>261
私の意見「だけ」で「終わらそう」などとは、していませんが。
>>236の他に、>>230に対する意見をお持ちの人は誰でも書けばよろしい。
「誰も書くな」などとは>>236ではひとことも書いておりません。

テンプレに追加すべきとしていますが、
例えばテンプレ>>110には「参考」として>>5,>>7-9と入っています。
>>236の↓は、その点に触れています。
＞テンプレについてる参照レスに、板ごとの数値が出ているので、
＞それが参考になるんじゃないかと
参考レスを見てみて、さらに問題や疑問があれば指摘してくれればと思います。


＞重複スレ使い切ったらもしくは削除されたらどうするの？
＞スレ立て規制で立てられないときのことを言ってるんだよ（>>265）

強化は、あくまで強化に過ぎないので。「誰も立てられなくなる」って事はないです。
スレ立て代行スレを利用するなり、誰かが再び立てられるまで待つなりすれば
良いんじゃないでしょうか？
規制を強化するということが、実際どういうことなのか分かってる人が
代行スレをすすんでチェックし、>>174さんが言ってるような点に類意して
利用していけば良いと思います。


いま私が気になるのは>>258ですね。
深夜の人が少ない時間に、著しく弊害が出るってことよね。
日中（特に休日）の、スレちで荒らす人＆それに煽られる人の連投荒らし
（そういう荒らしは、とかく頭に血がのぼりやすく、誹謗中傷や差別に発展しがちね）には
効果的と思っているんだけど。

>>292に訂正。

>>174さんが　×
>>274さんが　○

昨日は、ID:P6yYa6wXOが重複・乱立スレ12か所（本スレにまでしているのはＮＧだが）に、
自治スレへの誘導レスをしてくれている。
反対も賛成も、多くの人が意見を交わした方がいいというのが基本スタンス
ただ、意味のない反対のための反対はスルーしたい
そのふりわけをしてみたいと思った。


>>292
>>258のレス時間と数を見てみました
http://hissi.org/read.php/skate/20090216/Q1ZucXBVcjkw.html

1 位/584 ID中
時　　　間　0　1　2　3　4　5　6　7　8　9　10　11　12　13　14　15　16　17　18　19　20　21　22　23　Total　
書き込み数　0　2　4　0　5　1　8　3　1　3　 1　 1　 0 　0 　0　 0　 0　 0　 0　 0　 0　 0　 0　 0　 29　

見てみたけどよくわからないな
しかし、timecloseの数だけは連投可能それから、timecount数値によって待つ

>>290-291
誹謗中傷レスはだめ
乱立も重複もだめ

と思って、冷ややかにスルーする人、だんだんと増えてきてるのでは？

もっと増えてくれたら、規制強化なんか、しなくてもいいんだけどね

この状況だと、申請しても受け付けてもらえないの？

ここはひろゆきの砂場

ひろゆきの砂場が気に入らないんだったら来なきゃ良いだけ
色んなおもちゃがあるから楽しいんであって、安全な遊具が楽しい訳でもあるまい

>>294
まあ、みんなで、もう少し考えてみましょう。

遅れたけれど、>>251さんありがとう。

>>296
ひろゆきの砂場に、ひろゆきの定めたルール違反をし遊ぶ人が多い、という事

今はひろゆきの砂場ではなくなったらしいが、2chのルールは厳然としてある
それが守られていない
ただ守られていないだけで板の住民がそれを良しとするならそれもいい
が、誹謗中傷、叩きあいを不愉快に思う人々はいる
フィギュアにとっても、スケートにとっても害をなしていると思う人もいる←自分

遊び場で楽しく遊べるのは、ものごとを弁えたおとなだけだよ
子どもは邪魔なの

自治スレ住人って昼間から暇で働いてない人が多いみたいだね
少なくとも約一名貼りついてる人がいるね
その情熱をもっと別のものに向けたら人生うまくいくと思うけどなあ

>2chから出ていかなきゃ駄目なんだよね
>最初から、ルールを守る気がないんだから
>
>だから、そういう人達に意見を求める必要はないんです
>
>求めるのは、現状は良くないよねって思っている人だけでいいわけ
>その中から、規制を強化するっていうのはどう？な話が出て
>今に至ってる

ざっと見てこの意見がすごく気になった。
このままで良いじゃなくて現状に問題を感じてない人だっているわけ。
そういう人たちに対して「何で問題を感じないの？」って言いたいとしても
それは個人で感じ方は違うわけでね、特に他の板も見てる人にはスケ板の現状は言われてるほど酷くないと感じるでしょう。

スレ乱立→保持数に余裕があるので削除依頼や規制議論への報告で十分
連投荒らし→連投規制強化は深夜に影響を受ける人がいるので慎重な議論が必要

>>299
「子供は邪魔だ！」と遊び場で叫び続けてる大人ってどう思う？

ごめんなさい、ちょっと話をぶった切るわ。
（>>302があるから、ぶった切るって程でもないけど）

>>68 → >>70 → >>71 → >>75 → >>76 → >>78 と来て
>>79
まず私は、●によるスレ乱立を阻止する"ためだけに"、TATESUGI値変更に賛成なのじゃありません。
「乱立」は、こいつだけではないと思っているので。

例えば、前スレのラストで、ちょうど私が女子総合スレのスレ立てに居合わせた時に書いたレスが、
一部に"暴言"となじられて荒れたんだけど、あれは以下の経緯でした。

●が「故意にテンプレを変えて」新スレを立てた。
そこで、別の人が「正しいテンプレで」別スレを立てた。
これは、後の人の方が、「重複スレを立てた」ことになる。
私が、TATESUGI値の変更に賛成するのは、そういう事があるからです。
●（荒らし）でなくても、簡単にスレ立て出来てしまう（特に浅田本スレは前にも同じような事があったと思う）。

「そういう場合でも重複だ」とする私の認識は間違ってます？(他意のない純粋な質問よ)

それと>>279が言ってる
＞運営から、「●のスレ乱立に絞り込んで報告してみたら」の、助言もある。

これについて、私は忘れていないから。とだけ言っておきます。

>>303
場所によりけり。
公園のお砂場で仁王立ちして叫んでたら通報レベルに危ない人だな。
パチンコや深夜のゲーセンで叫んでたら同意ってか、なんでここに立ち入ってる！だな。
劇場やディズニーランドは微妙〜。怒り言ってやりたくなるけど我慢か？

>>304
間違ってます。テンプレが違ったら立て直さねばならない決まりなどないし、
スレの進行にテンプレの有無は関係がないから。
そういった問題は2chのあらゆる板でごく普通に起こってますが、「スレ内ルールに拘束力はない」で
一蹴されて終わりです。

>>306
えーと…？
「テンプレが違ったら立て直さなければならない決まりなど無い」から、
私は、「テンプレを直したスレを新しく立てる＝重複だ」と思っているのよ。
その認識が間違いかしら？と聞いたんだけど…

>>301
自治スレにもたまには良識的な意見をいう方がいますね。
あなたに賛同。

>>279に賛成!! ●以外には有効だし。
重複スレも多すぎ。

>>280
問1スケート板の現状は最悪。改善するべき。
問2エロ・差別・下品は禁止にすべき。
問3重複も、エロ・差別・下品・誹謗中傷を減らすには有効なのでやるべき。
問4誹謗中傷も禁止すべき。

スケ板を電車に例えてみる。そして普通の良識ある人たちがいる。そして荒らしというなの犯罪者がいる。
犯罪者たちは、電車内で落書きしたり強姦したり暴力をふるったりしているという現状。
しかもほとんど何の規制も無い!
普通の人たちは、ようやく声をあげだして、電車内のルールを強化して、
犯罪者たちの好きにさせないようにしようとしている所じゃないのかな。
ならばこのルールが決まるかどうかは、犯罪者と良識ある人との数の差だと思う。
そして良識ある人が多いのが、マトモな社会であり、そのような改善の動きこそが
「　自　浄　作　用　」というものであると思う。

>>279
●での乱立がわかりやすくなるから規制強化するって言ってるみたいだけど
今の設定でも●でスレを乱立すれば丸わかりなんだけど？

以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制（SETTING.TXTの変更）　参考 >>584　>>712-713 　
　・規制強化に賛成か反対か→★賛成っす
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→★お任せします
　・数値相違があっても従うか否か→★従います

■連投・age荒らし規制強化
　参考 >>229 >>734-735 >>737-740 >>801-802 >>834-835
　・規制強化に賛成か反対か→★賛成
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→★おまかせ
　・数値相違があっても従うか否か→★従います

■上記2項目の投票
　参考 >>351 >>703-705 >>707 >>710 >>745-747
　・投票方法→★お任せします
　・投票日→★お任せします
　・投票所→★お任せします

★その他意見等
皆様乙です

-----------テンプレここまで-------------------

>>307
「テンプレが違ったら立て直さなければならない決まりなど無い」から、
「後の人の方が、「重複スレを立てた」こと」なんかにはならないってことだよ
気にせず再利用してけばいいじゃない

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/671
> 671 名前： ◆ZNlwf7EwaM [sage] 投稿日：2009/02/08(日) 00:07:33 ID:MYWJx1ij0
> う〜ん、この板全体がなんか焦っていないですかね。
>
> 一方で、
>
> >>593
> > ●クソスレ立ち過ぎだけどどうなってんの？という方は、
> > 削除整理板で確認を → http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/88-から未処理です。
> > ※いま、溜まっている依頼のまとめをしている方がいらっしゃいます。
>
> このスレをひととおり読んできましたが、本当は誰もいないように思ったりもします。


前スレがまだ残っていたから読んでいたんだけどさ、
これ、ガチじゃんｗ

>>309
こいつバカじゃね？ネットと現実を混同してる。

なんか騒いでるやつらって誹謗中傷、誹謗中傷をやたら主張するよな。
自分が誹謗中傷されてるわけでもないのになんでここまで熱くなるんだろう。
「選手が誹謗中傷されるのは許せない！」と誰も頼んでないのに正義ぶってるように見える。

「みんな、選手が誹謗中傷されてて酷いと思わないの？」(笑)
「好きな選手のスレが酷いスレタイで中傷されてて心が痛むよ」(笑)
「これだけ酷いスレタイばかりの板は他にないよ」(笑)

>>249
その真央アンチスレ51本って考察スレ含めてるの？

世の中の人々の本音を聞けるのが２ちゃんの醍醐味
在日の本音、嫌韓の本音、ジャッジ批判、ルール批判、
違法でない限りは自由に自由にしておくべきだよ
自分の好みの板にしたくて仕方ない人がいるけど
それならmixiや名前入り掲示板に行けばよいだけ
都合のよい仲間と和気あいあい語れるよ
勘違いしている人がいるが現実と２ちゃんは違うんだよ
現実なら顔か名前を出さないといけないね

単純に思うんだが、TV報道や修三や塩を批判してるスレも乱立してるよなｗ
採点についても、ISUや他国を事実不明の陰謀や買収疑いをかけて誹謗中傷してるよなｗ
誹謗中傷や重複を過剰に規制しようとしている人は
当然こういうスレにも正義感を働かせて削除依頼出しているわけだなｗ
そうじゃないんだったら、いくら2chのルールだ！と偉そうに大義名分を述べたって
自分の見たくないスレを排除したいだけにすぎないと見えてしまうよ。

私は前からここの議論に参加してるけど、毎回妙に純粋で自分にとって
潔癖なゴールを求めようとする数人が暴走していくので引いてしまうわ。
そもそも荒らしが汚いスレタイで乱立したがるのは、それを見て過剰反応する人がいて面白いから
アンチ系スレが乱立するのは、事が起きるたびにニュース様に立てればタイトルに反応してマメに書き込む人がいるから。
それは荒らしじゃなくて、別のところで叩き合いで疲れた普通の住人だったりする。
問題はスレ立て規制とは別のところにあると思う。

まあ、規制も効果ないとは思わないけど、現時点での申請には反対。
理由は、こんな一方的な議論で運営が受理するとは思えないから。

>>318
一人の人間が、全てのスレとレスをチェックできるはずがない。
気づいた人が削除依頼を出せばいのでは？働かせるのが「正義感」かどうか知らないけれど。

>>319
上半分はｗをつけて皮肉で言ってるんで、マジレスされても困るんだけど。

目の前の狭いところしか見てないで、板全体のためとか2chのルールとか言ってもさ。
板内のあちこちのスレを見てないのも、2chの他の板で遊んでないのも自明。
そういうレベルで、反対意見やまぜっかえしにいちいち脊髄反射レス返してるんじゃ
運営に議論が成熟して、板住人の流れに沿って板内の総意を得られたと認めてもらえないよ。
って言うのが、私の一番言いたい事でした。

>>318
あなたには大賛成

＞妙に純粋で自分にとって＞ 潔癖なゴールを求めようとする数人が暴走していくので引いてしまうわ。
同意

そういうこと
結局ナイーヴな偽善者のかたまりというわけだ
その自覚がないだけタチが悪い
何しろアンチスレをなくしたい、とかいう類のスレの中で
アンチを口汚く罵ってるんだから何をか言はんやということだね

見たくないなら見なければいい、という指摘は身も蓋もないようで
案外重要な指摘を含んでいる
実際アンチスレに関しては見なきゃいいんだし、乱立自体がけしからんというが、乱立したところで
その直接被害にあっているスレがないなら、ルールに左程実質的な意味がないということ

＞いくら2chのルールだ！と偉そうに大義名分を述べたって
＞自分の見たくないスレを排除したいだけにすぎないと見えてしまうよ。
＞問題はスレ立て規制とは別のところにあると思う。

そのとおり。
アンチの存在自体が気に食わないが、そのアンチが何を言ってるか気になって仕方無い、
というよくあるファンの心理状況自体を変えていかないことには仕方無い

-----------テンプレ-------------------＃
以下３点に関しての意見をお願いします。

★部分に回答を記入してください

■スレ立て規制　参考>>5 >>7-9
　・規制強化に賛成か反対か→賛成
　・BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→512
　・数値相違があっても従うか否か→512以上なら

■連投・age荒らし規制強化　参考 >>10-12 >>14 >>18-19 >>25
　・規制強化に賛成か反対か→賛成
　・timecount10/timeclose3(現在)の変更
　　※わからない場合はおまかせでも可→timecount30/timeclose3
　・数値相違があっても従うか否か→timecount20以上なら

■上記2項目の投票　参考 >>16 >>26-28 >>30 >>82
　・投票方法→fusianasan
　・投票日→世界選手権よりも前に（理由は下で）
　・投票所→このスレか別スレを立てて

★（意見などあればどうぞ）
スレ立て規制には賛成。
とくに海外サッカー板のようにシーズン中（11月ころから5月ころまで）はきつめ
シーズンオフ（5月ころから10月ころまで）は緩めがいい。
単発の立て逃げ防止、乱立防止に役立つ。

連投規制についても世界選手権直後からまたカオス状態になるのは目に見えている。
アンチスレが乱立してもそれを見なければいいというのはもっともだが、
本スレに突撃する者が必ず出てくる。そういったものを個別にあぼーんすることもあるが、
嫌気が差した人やあぼーんできる環境にない人は去っていくしかない。
そうなるとコミュニティーが成立しなくなる。
このような状況に陥った例が恩田美栄スレやキム・ヨナスレでしょう。
また連投規制することでチャット状態の防止、実況の防止にも繋がる。
-----------テンプレここまで-------------------

>>318
乱立は、

＞そもそも荒らしが汚いスレタイで乱立したがるのは、
＞それを見て過剰反応する人がいて面白いから
＞アンチ系スレが乱立するのは、
＞事が起きるたびにニュース様に立てれば
＞タイトルに反応してマメに書き込む人がいるから

「過剰反応する人」「反応してマメに書き込む人」が結果的に、
荒らしの幇助をしているっていうことよね？それはそうだと思うわよ。
で、そういう人々っていうのは、

＞別のところで叩き合いで疲れた普通の住人だったりする

ってことね？つまり、過剰反応したり、反応してマメに書き込むことは
いわゆる「ガス抜き」あるいは「必要悪」であり、それはしょうがない部分なんだと。
そう解釈していいのかしら？＞ID:sM3fvnTk0

>>323
＞アンチの存在自体が気に食わないが、そのアンチが何を言ってるか気になって仕方無い、
＞というよくあるファンの心理状況自体を変えていかないことには仕方無い

何か誤解されてるようでもあるので言っておきたいんだけど、
私は（たぶん他の人も同じだろうけれど）、「アンチ○○ヲタ」を排除したいがために
規制強化に賛成してるわけではないのよ。
だから「○○ヲタアンチ」の方々は、自分達「だけ」が目の敵にされていると
怯えなくても大丈夫だと思うわね。

>>320
＞板内のあちこちのスレを見てないのも、2chの他の板で遊んでないのも自明

この板は過疎スレを中心に見てるの。下から順番にね。
そういうスレには、「叩きあいで疲れた普通の【善良な】住人」も多々いらっしゃるようね。
そこでは、スレが立った日時と保守日時＆ＩＤをチェックしていたりするので、
賑わってるスレは、ゆっくり見る時間が取れない状態だわね。

他の板はずいぶん出入りしてるわよｗ

>>55に引用されてるかたが、「急ぎすぎているのでは」と言ってたんだけど
そうかも知れないですね。
一ヶ月そこそこで世界選手権なので、それまでにはって気持ちが
みんなあるんだと思います。
テンプレを利用した意見も着々とたまっているけど、どうしたものかな。
もうちょっと様子見したほうが良さげ？

>>325-327
貴方は連レスのしすぎ。そして過剰反応しすぎ。
ここが貴方のサイトやブログであればそういった対応もいい。
気に入らないレスを削除したりね。

でもここは２ちゃんねるの自治議論スレであり、しかも今は議論中。
当然２ちゃんねるだから煽りもあれば乗り込みも発生する。
それらにいちいち過剰反応しているとしか思えない。
まっとうに建設的な議論をしたいのであれば、
スルーするべきところはスルーするスキルも必要なのだよ。

それからころころＩＤを変えるのもどうかと思う。
環境でしょうがないのなら構わないがそれでは疑いの目を向ける者もいるということを
理解してレスすべき。こういうレスをするとまた過剰反応されそうだが。

>>325
＞つまり、過剰反応したり、反応してマメに書き込むことは
＞いわゆる「ガス抜き」あるいは「必要悪」であり、それはしょうがない部分なんだと。
＞そう解釈していいのかしら？＞ID:sM3fvnTk0

そうは言ってないけど。先走って解釈されても困るな。
以前はもっと、余裕があって悪意も冗談に変えて遊べるような住人がいたけど、
規制、規制ってやってるうちにそういう人たちは他に移っちゃって、
スケートなんかどうでもよくて、嫌韓やメディアや有名人の悪口が楽しみの人が
残って叩き合いを楽しんでるみたいだ。
もっと前に何とかする機会はあったのかもしれないけど、今はこういう人が板住人の一定の割合を占めている
というのを踏まえてそういう人も納得できるような方向に地道に変えていくしかないんだと思う。
ちょっと前に重複スレの一斉削除依頼が出たときに、結局削除に動いたのは○○オタアンチ認定で
報復合戦が始まって余計荒れ模様だったのはなぁ…。

あなたはその「善良な」住人なんだろうし、私ももう消えて決まった過疎スレを中心に常駐してたけどさ。
ごく一部の「善良な」住人だけ残して善良でない人をすべて排除しようなんて土台無理な話なんだよ。

ま、貴方に意見に全部反対というわけじゃないんだけどね。
とりあえず、こういう議論するときに善とか悪とかを安易に使うと誤解を生むと思う。

>>326
＞ だから「○○ヲタアンチ」の方々は、自分達「だけ」が目の敵にされていると
＞ 怯えなくても大丈夫だと思うわね。
上から目線でたいそう偉そうですねw
あなたが正義かざして突っ走ってる少数の偽善者さんですよ
「怯えなくても大丈夫」→「ありがとう」なんて誰も言いませんよ。
「馬鹿じゃない」と普通は思うものよ
その話し方からして常識とバランス感覚が欠如しているね
スレ仕切りたいみたいだけどあなたがアンチをおかしいと思うように
あなたも自身おかしいとこあると思うべし

>>327
＞ 一ヶ月そこそこで世界選手権なので、それまでにはって気持ちが
＞ みんなあるんだと思います。
「みんな」www
自分の意見を勝手に「みんな」の意見にして自己弁護ですか。
あなたかなり独善的！（私＝「みんな」）

真夜中に兄弟で一斉に書き込んだのかと思うほど、同じ意見のオンパレードにワロタｗ
これみて「ＩＤが違うから別人ですね」なんて誰が思うんだよ。

>>310
>●での乱立がわかりやすくなるから規制強化するって言ってるみたいだけど
言葉足らずで誤解させて済まない
規制強化に対し、規制強化は●以外の人にのみ適用され、
●持ちスレ乱立、レス連投には規制強化外で●を利するだけ、●を何とかしろとの反対意見に対しての一応反論が>>279。
スレ乱立、連投荒らしが、●だけではないし、●以外のスレ乱立、連投荒らしには有効
それによって、●が浮き彫りになるから、それで対処していくしかないという、消極的な反論。

最近は、少し乱立スレ立ては収まっているかな。

>> ID:sM3fvnTk0
>TV報道や修三や塩を批判してるスレも乱立してるよな
個人的な意見だが
重複・乱立は規制したい。重複・乱立でなく、スレタイに誹謗中傷の汚い単語が使われていなければ構わない。

>ISUや他国を事実不明の陰謀や買収疑いをかけて誹謗中傷してるよな
これも同様。重複・乱立でなければ、採点の検証は構わない。
ただ今は、個人選手名での検証スレとなっていて、個々別に検証と称し叩きあいとなってしまっている。
採点の検証なら、全選手の採点を検証していけば、見えてくるものも見えないものもあるだろうと思う。

>荒らしじゃなくて、別のところで叩き合いで疲れた普通の住人だったりする。
同意。汚いスレが立とうが誰もレスしなければ消滅する
スルーできず叩きあいとなる。報復のように個人名を変えただけかのようなスレが立てられる。
「悪質な***ファンのせいで***嫌いになった人」みたいなスレがいくつかあるが、それが今の叩きあいの構図
ファンがどうあれ選手は関係ない。
***に、個人名ではなく、フィギュアorスケートを入れてもしっくりするように思う
フィギュアorスケートファンがいくら叩きあい誹謗中傷合戦しようと、フィギュアorスケートには関係ないはず。


他の板のスレでも誹謗中傷は日常茶飯事、2chはそんなものとの意見に対して
確かにどこにでもいる
しかし、運営の野次馬さんたちにすら、言われている
スケ板のスレタイ一覧を見ろと。
これだけ汚いスレタイで埋め尽くされている板は珍しい
スレ内であれば、見なくてすむかもしれない。しかしスレタイは否応もなく目に入る
好きな選手ではないとしてもここまでのスレタイはどうかと不愉快になる

時既に遅し、もはやスケ板はそんな住民だけだ。良識ある人は既に逃げたとの意見に対して。
そうだろうか
フィギュア以外のスケートスレが立たないのはそうかもしれない
が、普通の板になれば、戻ってくるかもしれない

ここでの議論
規制強化賛成の人は、20名以下
規制強化反対の人はテンプレを使ってくれてないので数がわかりにくいが、似たような数だろうか。
どちらも過激になっているが、数は板のＩＤ数に比しとても少ない
賛成にしろ反対にしろ、もっと参加してくれればと思う

それとどちらも妥協は必要と思う
双方激烈。議論すれば当然そうなり易いのだろうが、テンプレでの希望数値はかなり規制の強い数値となっているように思う。
数値だけが独り歩き状態で実際にそれによってどのくらいの影響が出るのかがわからない。

詳しい人がいたら、客観的に影響及びスケ板における現状と改善を目的とする場合、適切な数値を解説してくれたらと思う。
詳しい人がいたら、お願いします。

>>332
安易な認定はやめようよ
揉めるだけ。揉めれは議論はできない。

>>333
>安易な認定はやめようよ
>揉めるだけ。揉めれは議論はできない。

「悪質な***ファンのせいで***嫌いになった人」みたいなスレがいくつかあるが、それが今の叩きあいの構図
「悪質な***ファンのせいで***嫌いになった人」みたいなスレがいくつかあるが、それが今の叩きあいの構図
「悪質な***ファンのせいで***嫌いになった人」みたいなスレがいくつかあるが、それが今の叩きあいの構図


「安易な認定はやめよう」って自虐ネタなのかな。
どこがオチなの？ｗ

>>334
断定口調？ごめん
では訂正
構図　×
構図だと、自分は思う。

「安易な認定はやめよう」は、
「ＩＤが違っていても同一人物」と安易な認定はやめようという意味。

自分と反対の意見が並べば自演認定ｗ

>>280
答１：改善が必要
現状のスケート板のスレッド一覧は、見るに耐えない。
新しくスケートに興味持った人や、スケート好きで２ちゃんねるに来た人が、
スケート板のスレッド一覧見たら、まともな人間ほどその場で帰る。

答２：改善が必要
中傷タイトル・下品タイトルは適宜削除依頼を出し、アンチスレ住人にも
スレタイから中傷の文言を入れないよう徹底してもらう。

答３：改善が必要
・スレ立てを今より厳しくする
・乱立スレには、本スレに誘導後削除依頼を出す

答４：改善が必要
こまめな削除依頼を出す
少数の人物がLRに違反して中傷スレ乱立をするのなら、荒らし報告をする。

この後どうしたらいいんだろうね

規制強化は、賛成も反対もある
反対は、テンプレ未使用の人が多く数がわからない
現状の原点立ち戻りも、
規制強化に賛成の人は、要改善と捉える事ができるが、
全く改善の必要はない、現状是認の人もいる
是認の人の数はわからない

このスレに限れば、規制強化賛成の人の方が多そうだが、
それも数が少ない

話し合いも、平行線の様相で、話しあいを続ける事が有効なのかもわからない。
賛否がわれた場合は、投票とのこと。
投票すれば双方数が集まるのだろうか
十分な告知をした後であれば、数が少なくても有効なのだろうか
困ったね

>>338
テンプレ使ってない人は数に入れなくていいと思う。

でも、数が少ないは同意。いままでのループを思い返すに
なにか決めようとすると必ず邪魔しにくる愉快さんが
いるので、そろそろやっぱり避難所等を使った方が
いいように思いますがどうでしょう？

>>339
どうだろうか
板の改善に、板の住民締め出しには抵抗がある
反対の人も住民なのだろうしと・・

しかし困ったね

名前を変えて投票告知して投票すればいいのかな
誰か詳しい人が、規制強化の数値を解説してくれるといいんだけど

名無し変更から十日経ったし、これだけやれば議論も充分だと思います。
そろそろ投票に移って、その結果を申請すれば通るかと。

肝心の、投票場所と投票方法が決まっていませんね。
私はこのスレでフシアナサンして、期日決めて投票時間は24時間以下を希望しますが、
それ以外の投票方法でも結果には従います。

>>338-339
デフォ名無し変更して告知したので、人数には問題ありません。
自治スレを定期的に覗かないor書き込まない板住民は、自治スレに白紙委任してるとみなされます。
その体裁を整えるための、デフォ名無し変更ですから。

あと、１だけど現在はローカルルールが議題ではないので

１の
　現在申請中のローカルルール案が通った場合は、このスレでの相談なく立ったスレは
　削除依頼対象となる可能性がありますが、現在は悩んだ場合のご相談先としてお使いください。

を

　議論はage進行でおねがいします。

に次から変更してほしい。名無しさんがローカルルール議論中になってるので
ローカルルール変更の話をしていると思う人もいるといけないので。

では、そろそろ投票方法の具体的な話し合いに移りましょうか？

投票方法集計（>>287＋１名）
　　携帯　：5名(744 758 842 857 ｜当ｽﾚ 67)
　　ＰＣ　：1名(872)
　　携帯かフシアナ：1名(｜当ｽﾚ 166)
　　fusianasan：１名
　投票日
　　2月15日：1名(872)7←すぎてしまった･･･
　　2月22日：1名(｜当ｽﾚ 67)
　　3月01日：1名(857)
　　世界選手権よりも前に
　投票所
　　外部：2名(857|当ｽﾚ166)
　　ttp://v.ula.cc/：2名(842｜当ｽﾚ 67)　　
　　このスレか別スレを立てて

以上です。
何か抜け・間違いなどあったら訂正ヨロ。
テンプレでの意見表明がまだの方もお願いします。
テンプレ以外でもなにかいい案があったら提案して欲しい。

>>343
ここは自治スレ兼スレ立て相談スレでもあるので、その部分を削る必要はないと思います。
「議論はage進行でお願いします」だけ、次スレから付け加えてみてはいかがでしょうか？
その場合、スレの終わりが近付いたら、再度アナウンスを心がけないとテンプレ変更忘れそうですね。

>>344
前スレ744だけど、
携帯のみの外部投票所がいいと思っていたけど、
ここでの方が誰にも明らかで公明性大かなと
ここなら、何故規制強化なのかとかいろいろ参照指示がかける

なので、変更
■上記2項目の投票
　参考 >>351 >>703-705 >>707 >>710 >>745-747
　・投票方法→★携帯のみのフシアナサン
　・投票日→★投票の告知の期間はほしい、が、早急にも希望。矛盾なのでお任せ。
　・投票所→★当自治スレ

時間は２４時間は長いと思う
けれど２４時間に決まればそれに従う

>双方激烈
じゃないだろ・・・、激烈にどうでもいいんだよ。

>>346
スケ板に来るのは一日１回が多いので個人的には丸一日は欲しい気がします。
あと、自分の意見は>>337さんとほとんど同じです。
気持ちの悪いスレタイが早く消えればいいと思います。

>>328
＞ それからころころＩＤを変えるのもどうかと思う。

ホントだ
言われて気づいて過去レスみるとこの人、一人でID変えて議論どんどん自分に都合よいよう進めてる
汚いわ

>>348
＞ >>346
＞ スケ板に来るのは一日１回が多いので個人的には丸一日は欲しい気がします。
ホントは毎日来てID変えてる人かもw
丸1日毎日張り付いてる人いるよねw
あなたかな、、

投票の告知はいらないの？

>>348
＞ スケ板に来るのは一日１回が多いので個人的には丸一日は欲しい気がします。
毎日丸1日いる人かなw
ID変えて1日中いる言い訳？

気に入らないレスは自演ですね。わかります。

337-348で
投票入る議論した人たち一人か二人？
時間とIDみるとかなりタイミングよいので自作自演の可能性高いね
議論進めてる人の人数かなり怪しい

>>353
真実言われて都合悪いみたいだね
1日中自治スレ監視中？w
例の連投の人かな

おめでたい頭すぎてびっくりしたw
このスレに書き込んだのも初めてだしw
規制強化なんて自分はどっちでもいい派なんで意見は書いてないですけどー

そんならなんで監視してるかなあ
まあ約一名必至で議論を進めようと自作自演してるおかしなのがいるのはハッキリしているがね

>>357
名無し変わってるから覗きに来ただけだけど？
とことんおめでたい頭だな

あなたはもうスルー

それより議論進めて投票に入ったあたりの議論をみんなIDみながらみてみて
自作自演くさいから
まあずっと自演で1日中いる人だろうね

投票方法と投票期間を決めたら、次は告知文を作らなきゃね。
「名無しデフォを変更して議論に誘導したものの
意見提出が少なかったので、改めて、投票で規制強化の是非を問います」とかかな。

告知を全スレに貼ったらマルチになるかもだから、
やっぱり、>>340さんが言ってるように、また名前変更を申請して
変るのを待ってから投票したらいいと思います。
そうしたら一ヶ月くらい先になりそうだけど、
日々のレス投稿やスレ立てに関わることだから、それくらい慎重にやった方が
あとあと遺恨を残さないんじゃないかしら。

その間に、出来ること
――削除依頼（まとめにかかってる人がいらっしゃいます）、荒らし報告、
初心者ガイドスレ（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232506132/4-8）――
を、各自が粛々とやっていく、というので如何でしょう。

>>360
賛成です
意見提出したけど、実りが少なかったんですね、残念です
早くスポーツにふさわしいフェアな板に戻ってほしいけど、こうなったら、気長に取り組んだ方が良いかもしれませんね

一人で複数ID使っている方､話し方に特徴があるからすぐ分かりますよw
あっ、いわない方が良かったかなw

>>345
そうですね。
１に上げ進行追加お願いしたいです。
次はきちんとスレ立てが行われますように。

いろいろ数字みてたんだけど、いまのスケート板の現状では立て過ぎ値
よりも連投規制をきつくしたほうがいいように思う。

あと、VIP931をcheck にするのを一緒に投票にいれて欲しい。
アンケート追記してる方もいますし。

>>361
賛成が多数なんだから実りが少ないってことはないよ。
連投失礼。あと↓徹底で
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>360
遠回りで時間かかって手間かかって面倒くさいけれど、急がば回れですね。
拙速を選んで、運営側に却下されたら何もかも水の泡。

面倒でも、投票告知のために名無し変更に賛成します。

下4行も了解です。

>>363
スレ立ても連投規制も厳しくするのを希望します。
あと、VIP931に関しては現在はどこも使ってないという人と、使われてるって人と、
両方いたので混乱しています。


投票のためにデフォ名無し変更するには、もう数日はここで論議してから申請した方が、
通り易そうですね。

>>364
＞ 賛成が多数なんだから実りが少ないってことはないよ。

自作自演の連投ちゃん、習性は変えられませんねw

>>364
はい、すみません、気をつけます
それと、連投規制も大賛成ですし、VIP931も良いと思います

誰かバカの相手してやれば？ｗ

同じ時間帯に同じIDの人たちが会話するね
例えば今と五時頃、自作自演っぽいw

199:氷上の名無しさん 2009/02/01(日) 09:23:11 ID:OWmZflqP0
131 名前：「依頼」人[] 投稿日：09/01/31(土) 23:47 HOST:EM114-48-31-229.pool.e-mobile.ne.jp

イーモバイルってID替え放題だよな

そういや規制議論板で、ID変えまくりで煽ってた馬鹿がいたな

>>364
> 賛成が多数なんだから実りが少ないってことはないよ。
> 連投失礼。あと↓徹底で
> 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 　　　｜
> 　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
> 　　　｜
> 　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
> 　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
> 　　　｜
> 　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
> 　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
> 　　　｜
> 　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
> 　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
> 　　　｜
> 　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
> 　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
> 　　　｜
> 　　　｜　　　　 ｡
> 　 　Λ Λ　 ／
> 　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
> 〜/U /
> 　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


こういうAAを張る時点で放置できてないんだよな。
逆にこういうAAを貼ることで対象を煽っているということに本人は気づいていない。

放置やスルーということに慣れてない連中ばかりが議論に必死な印象。
おまけに議論慣れ、２ちゃんねる慣れしていないからまとまることはないし、
そして無理な設定を考えようとする。
なぜ前回却下されたのかそれすら理解してないようだ。
そういう人はｙｙかきこでも借りてそこでやったほうがいいんじゃね。

>>361 >>365ほか、板の在り方を真剣に考えていらっしゃるALL
だいぶ荒らしタンに惑わされましたがｗ、まあ腰を据えていきましょう。

＞その間に、出来ること
＞――削除依頼（まとめにかかってる人がいらっしゃいます）、荒らし報告、
＞初心者ガイドスレ（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232506132/4-8）――
＞を、各自が粛々とやっていく

>>237のテンプレがややこしすぎてこれじゃあ理解できない。
作り直したほうがいいよ。

規制反対の人は現状の数値を入れて下さい。
詳細はここを参考http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
【】内を削除して投票して下さい。

----テンプレ----

■スレ立て規制
【賛成の人も反対の人も数値を入れて下さい。】

■連投・age荒らし規制
【賛成の人も反対の人も数値を入れて下さい。】

----テンプレ----

# ここまで
# 以下は投票例

投票例：反対の人（現状維持派）
----テンプレ----

■スレ立て規制
128

■連投・age荒らし規制
timecount10/timeclose3

----テンプレ----


投票例：賛成の人（規制厳格化派）
----テンプレ----

■スレ立て規制
256

■連投・age荒らし規制
timecount20/timeclose3

----テンプレ----


投票例：賛成の人（規制緩めろ派）
----テンプレ----

■スレ立て規制
64

■連投・age荒らし規制
timecount6/timeclose3

----テンプレ----

ID:mUZ6R+my0

軒並みあがってる多数の真央アンチすれにいついて書き込みしてる。
しかもさらにアンチスレ立てて増やしてるし。
議論にへんなやつが紛れこんできたら気をつけなければな。

>>372
＞――削除依頼（まとめにかかってる人がいらっしゃいます）
それダウトだろ。

>>375
ID変えて一人でたくさん書き込み、自作自演で議論している自治スレ常駐おばさんにも是非文句言ってください
自分の意見をみんなの意見のごとく勝手に話進める独善的な人

>>372
自己レス疑惑w
１人でなく大勢賛成しているふりした書き込み最近多いよね
少々わざとらしいです

>>374
御苦労さまです。某スレの誘導が重複していますが、意図的なものなので
しょうか。「作業は粛々と」が基本ですが、既に削除依頼が出ています。

>>379
意味が分からない。というかいまそれをいうときなんですか？
そういうところが変なんですよ、あなた。

関連URL

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

SETTING.TXT解読シヨウーヨ
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
http://rock.s54.xrea.com/setting2/

各板の1日ごとのレス数の変遷＠スケート板
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=skate


2月15日（日）のスケート板における全レス数と全ID数を試し調査

全レス数：4333レス　全ID数：1269
（内訳：PCから：995、i-phoneから：1、p2から：1、携帯から：272）

「スケート板の書き込み数」による2月15日のデータは全レス数4333。誤差はない。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=skate

必死チェッカーによる2月15日は全レス数：4172、全ID数：1236。
誤差はおよそ96%、dat処理のため投稿数の少ないIDは拾わないのが原因。
http://hissi.org/read.php/skate/20090215/

結論を言うと15日の日曜には1269人が参加、TATESUGI128なので約10人に1人がスレ立て可能だった。

>>381の続き

2月15日（日）のスケート板における全レス数と全ID数を試し調査

全レス数：4333レス　全ID数：1269
（内訳：PCから：995、i-phoneから：1、p2から：1、携帯から：272）

60*60*24/4333res= 19.93/res

およそ20秒に誰かが1レスのペースで進んだ。

レス規制について結論を言うと
全レス数/全ID数=3.14で、1日平均1人あたりおよそ3レス。
レス規制を多めにしても普通のユーザーには影響は少ない。
逆に●や株主を除くユーザーによる連投には効果がある。
さらにしつこく連投をやろうとするとsamba規制が発動されるので、
そうなると連投好きユーザーはバーボンハウス待機となる。

>>380
既に重複誘導がなされて削除依頼が提出され、即死待ちのスレに書き込みを
されていたので不可解に思い質問しました。過去には重複誘導で即死を回避
した例もあります。即死なら削除人の手を煩わすこともありません。
「いまそれをいうとき」ではないでしょうから回答は不要です。

>>381
データお疲れ様です。
参考になりました。

>>379,383
どうして曖昧な言い回しをしているのか、理解しました。
あれは、善意はあるけれど知識のない人だと思います。
「荒らしが善意を装ってる」可能性も0ではありませんが、そんな風に裏の裏まで考えても意味ありませんし。

>>383
だからそれをいまいうときなのか？
というのは一言余計だよって意味なんだがね。昨日も注意したのに。

まだ分からないのだろうからはっきり書いておくよ。
「レス不要です」「回答不要です」などというのも同じことで
そんなことを付け足してまで書くのなら最初から書かなければいい。
そういった対処が無知すぎるので煽られるのではないかな。

SETTING.TXTのTATESUGIとtimecount/timecloseの参考
>>8-9にもあるけど情報は古い。

同じスポーツ系板でスケート板と同程度のレス数は海外サッカー板（1日3000〜4000レス前後）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=football

海外サッカー板のSETTING.TXTは
BBS_THREAD_TATESUGI=256（スケート板の2倍）
timecount=100
timeclose=15
※ 海外サッカー板のtimecountとtimecloseの数値を単純に約分すると
※ timecount=20　timeclose=3　でスケート板の2倍
http://schiphol.2ch.net/football/SETTING.TXT

スケート板と同じ程度のレス数は格闘技板（1日3000〜4000レス前後）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=k1
BBS_THREAD_TATESUGI=512（スケート板の4倍）
timecount=15　（スケート板の1.5倍）
timeclose=3
http://schiphol.2ch.net/k1/SETTING.TXT

スケート板よりやや少ないレス数のプロレス板（1日2500〜3500レス前後）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=wres
BBS_THREAD_TATESUGI=256（スケート板の2倍）
timecount=12　（スケート板の1.2倍）
timeclose=3
http://schiphol.2ch.net/wres/SETTING.TXT


スレ立て規制に関するTATESUGI値変更の選択肢として落としどころは

・現状維持派→128
・規制推進派→256、512
・規制緩和派→48、96

連投規制に関するtimecountとtimeclose値変更の選択しとして落としどころは

・現状維持派→timecount10 timeclose3
・規制推進派→timecount12、15、20 timeclose3
・規制緩和派→timecount10 timeclose5

こんな感じか。当然、推進派も緩和派もそれ以外の数値を主張するのも可能だけど
例えばユルユルのtimecount8、timeclose6 や ガチガチのTATESUGI1024なんて
申請しても申請で通る可能性は低くなると思われる。

投票について（もし投票へ移行するなら）

１．コード発行所
メリットは２ちゃんねるトーマネントでも使われた実績。
デメリットはコード発行所は現在運用を停止していること、
誰かがレンタル鯖を借りてアップして設置する必要があること。
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

２．ゼブラ
メリットは企業という信頼、携帯限定の投票による多重投票の防止。
デメリットは携帯限定、イーモバイルや携帯ブラウザなどに対する信頼度に疑問。
http://v.ula.cc/

３．fushianasan投票
メリットはオープンなこと、誰もがリアルタイムに集計できること。
デメリットはPCによる繋ぎ変えに対してどう対処するか。


個人的にはゼブラ≒fushianasan＞コード発行所。

>>382
>全レス数/全ID数=3.14で、1日平均1人あたりおよそ3レス。
>レス規制を多めにしても普通のユーザーには影響は少ない。

>>381の
必死チェッカーを見ると、1日4レス以上した人はかなりいるんだけど。
その1日平均1人あたりのレス数に意味はあるの？
なんか都合の良い計算に見える。

あとおよそ20秒と書いてるけど、時間帯によっては全然人が少ないんだし
もっとよく考えてほしい。

24:氷上の名無しさん 2009/02/04(水) 10:28:12 ID:etBqADcu0
あんな事やってたら普通の人間は自治スレに寄り付かない

12:氷上の名無しさん 2009/01/27(火) 14:38:25 ID:rMIt95Fa0
自分のやり方が一番正しいと思ってる人ばっかりだから議論も出来ないし

3:氷上の名無しさん 2009/01/24(土) 00:04:31 ID:nCvvkfuT0
自治スレは必要かも知れんが、あんな気持ち悪い老害の巣はいらんよ

15:氷上の名無しさん 2009/01/28(水) 10:00:19 ID:09TKGr6A0[sage]
ここの自治厨はみんなのためでもなんでもなくて自分がしたいことしてるだけだからね
自治じゃなくてただのオナニー

13:氷上の名無しさん 2009/01/27(火) 15:52:29 ID:cX6pM1lP0[sage]
他の人がやってるのにどうして自分だけが言われなきゃいけないのよ的な
自己中ばかりですのでもう無理

>>ID:C8zlzG8w0
各判断材料のとてもわかり易い説明、ありがとうございます。
>>387の投票について
３．fushianasan投票
このメリットは大きい。オープンで公明正大な集計は揉める要因を減らすという意味で大事と思う。
デメリットに対してはID末尾を利用し携帯のみとすればいいのでは？


規制強化の板比較として、2/15データでの検討ですが、>>18から今は少ない時です。
少ない時にあわせるべきとも思うのでそれでいいのですが、
一応2/15と12/13では3倍の開きがある事も判断材料として加えたい。

02/15　全レス数： 4333レス　全ID数：1269
12/13　全レス数：14728レス　全ID数：3769


名前変更し、投票実施告知を充分にする事に賛成。
申請案：氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ
投票日は、名前の変更後10日以上後の、人の多い土or日がいいと思う。

>>388
そうね。
その時間帯にしか来れない人が
３レスしただけで連投規制に引っ掛かり書き込めないとなったら
だんだん足が遠退くかもしれないわ。
●持ちの荒しが、なんら規制の影響を受けることなく
ひどい内容のレスを連投できるとしたら、なおさらよね？

まあ、他の対策との兼ね合いを睨みながら
私はもう少し考えていこうと思っていますけど。

【【【　今北さんへ　】】】

-------　　ただ今の案件　　--------

■スレ立て規制強化
　スケート板立値 BBS_THREAD_TATESUG=１２８
　関連URL>>381
　立値BBS_THREAD_TATESUGの説明>>5
　各板の立値一覧>>7-9

■連投・age荒らし規制強化
　スケート板現在数値 timecount１０/timeclose３
　参考 >>382 >>386 >>10-12 >>14 >>25
　スケ板日別総ID、総ﾚｽ等 >>18-19

■投票
　参考 >>387 >>391 >>16 >>26-28 >>82

■新テンプレ案>>374
----------------------------------

○これまでの議論>>57
○議論の経緯>>234
　これまでの議論から、規制強化を緊急かつ優先的にの提案を受けての、規制強化意見テンプレ
○規制強化意見テンプレ>>237
　意見集計>>287
　集計後テンプレでの意見表明>>311>>324
○議論の振り出しに戻っての原点立ち戻りテンプレ案（あくまで案）>>280
　テンブレでの意見表明 >>309 >>337
○削除依頼について >>55

BBS_VIP931の件ですが、今でも申請され変更しているようです。
今は機能していないというレスは誤りですかね？
なので規制強化議論に加えてもよさそうです。
ただ、いろいろ話し合う事が多いと混乱するかもです

BBS_VIP931=
↓
BBS_VIP931=checked

説明
>>10より
それともうひとつはVIP931の導入です。これにチェックが入っている板で投稿したIPは
当分の間、他板の同じくVIP931にチェックが入った板への投稿が規制されるというものです。
具体的には他板からの乱入・突撃などを抑制するものです。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htmより
VIP931について
49. BBS_VIP931=
VIPに書き込んだ人のIPを、一定時間保存し、そのリストに載っている間は他の板に書き込めない、という仕様。（運用系の板ではfusianasanすれば書き込める。）
現状ではリスト記載時間は十数分なので、VIPが鯖落ちした場合などには、あまり有効ではない。
※ 2006/02/18、この設定は無効に（動作しない）
※ 2008/09/10、設定人追加によりこの項目を復活（動作する）
・VIP checked 大生 checked ＋（各板）checked　→　VIP.犬931
・VIP checked 大生　　　　　　 ＋（各板）checked　→　VIP
・VIP 　　　　　　大生 checked ＋（各板）checked　→　犬931
・VIP　　　　　　 大生 　　　　　 ＋（各板）checked　→　発動せず

今日はみなさん、忙しいのかな
一区切りだからかな

名前決めて、変更申請したら、じっくりまったり行きましょうかね

>>393
>>392は規制強化によって起こりうるデメリットじゃないかと思うのだけど
そのテンプレには入れられない？
それとも、私は根本的に誤ってるかしら？

>>395
申請するのなら、デフォ名前考えないといけませんね。
板の仕様変更投票について議論中＠自治スレ
とか？

うまいデフォ名無しが思いつかない…

>>396
ごめん
ID:C8zlzG8w0さんの客観的説明で資料としては足りると、判断したのだけど、いれたほうがいいかな？
いれてくれる？


ただ、私、年がら年中連投規制にひっかかる板にいるんだけど、３レスを有効に使っている。
ひっかかれば待てばいいし、少し待てばまたレスできる。
その間、メモ帳でレスをまとめてたりする。
その板では誰もが、連投規制に引っかかるのが常態化。けれど特に文句は出ていない。
スケ板では逆に連投規制は、テンプレコピペ連投の際に１度引っかかっただけで、逆に引っかからない事に驚いたりしている
ここでは、すぐにまたレスできたし。
３連投可能ってのは、けっこうレスできる。ここは、60行4096byteと大きいし


＜デフォ名前候補＞

・氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ

・板の仕様変更投票について議論中＠自治スレ

名無しの変更を何度も受け付けて貰えるとは限らないよ。
投票を告知するなら、投票日は最低でも決めないと一々投票を議論中とかは必要ない。
自治スレで現在議論中なのはもう知ってるでしょ。
名無しは氷上の名無し＠投票日は〇月〇日とかでいいんじゃない。

>>399
初めはそう思って、次に
「氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ」に妥協
投票日を決めるのにまたすったもんだかなと・・・。

だけど、投票日明記が一番確実
賛否はどうあれ、投票してくれる人は多い方がいい。

＜デフォ名前候補＞

・氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ>>391

・板の仕様変更投票について議論中＠自治スレ>>397

・氷上の名無し＠投票日は〇月〇日>>399

皆が皆、自治スレにまめに足運んでくれる人ばかりじゃないから、
投票日だけは先に決めてから告知がいいですね。

投票日の希望、上の方でまとめてくれた方がいましたね。
以前にも書いたかも知れませんが、私は投票日はいつでもいいです。
自分の都合で投票できない日や時間帯だったら、投票の結果に従いますので。

>>398
客観的かどうかの判断もよくしない私だけどｗこういう人は少なくないと思うの。
「板を良くする為」と言われれば、メリットデメリットを理解せずに賛成に票を投じてしまうかもしれないわ。
悪質な荒しを捕獲しやすくなると言っても１人二人の為に利用しずらくなるというのもね。

数日パソコンが使えないので、テンプレ変更案を書けないから、私のレスを反映させるかどうかは
他のかたに任せます。
入らなくても、一応自分がどうか？と思う事は書いたので良しとします。

それと、何を投票で決めるのか、何故その議案の投票が必要か
１行めに入れたほうが良いと思うわ。
そのままでは、何について投票すればいいか分かりにくいと思う。
つかみは大切なのでｗ

名無しに投票日を入れるの大丈夫？
もし申請後の変更が間に合わなかったらと心配よ。年度末近いし。
投票ありますよーが分かれば良いんじゃない？

>>402
ほんとうにごめんね
>悪質な荒しを捕獲しやすくなると言っても１人二人の為に利用しずらくなるというのもね。
認識が違うのだと思う
極端な人はいるのだろう。けれど誹謗中傷・叩きあいのスレ乱立させているのが、一人二人とは断言できない。
それらの汚いスレにレスがされていく
それが一人二人とは断言できない
多くの人がもう当たり前のように、叩きあいに巻き込まれているんじゃないかと思ったりしている。

出場枠をかけているのに、世界選手権出場選手を叩きあう
好き嫌いはあろうとも、みな頑張ってほしいと思うのが普通の間隔だと思うのに、叩きまくる
フィギュア・スケートファンではなく、特定の選手ファン？だったら叩きまくる？
フィギュア・スケートに害するのが、もう普通になってしまっている
これが一人二人だとは思わない
誰もが巻き込まれて、異常さに気付かないでいる、と思う
人それぞれ認識は違うのだろう

少し興奮してしまったかも。ごめん。
今日はこれでロムる

>>403
謝る必要はないわ。
私も基本的には、あなたと同じ考えよ？
その辺は前スレから継続して読んでる人はわかると思う。
ただ、つつかれそうな穴を残しておきたくないのよね。
同じ話をすすめるにしても、全く考慮に入れてないか、弁えておくかによって
話し方は違ってくるわ。
曖昧な言い方とか誤魔化すとかじゃなくてね。
議論を後ろ向きにしたり後戻りさせる意図ではなく
議論に厚みを与えるみたいな意図なので。
私も少し黙るわね。

ID:bWnlkJbW0
1日自治スレ張り付いてID複数使い自作自演もしながら議論を進めているらしい粘着・正義をかざすおばさんの今日のメインID
主婦かと思ったが主婦はそんなに暇じゃあないよね
夕飯の支度あるし
１人で進めるな

>>370

＞ 199:氷上の名無しさん 2009/02/01(日) 09:23:11 ID:OWmZflqP0
＞ 131 名前：「依頼」人[] 投稿日：09/01/31(土) 23:47 HOST:EM114-48-31-229.pool.e-mobile.ne.jp
＞
＞ イーモバイルってID替え放題だよな
＞
＞ そういや規制議論板で、ID変えまくりで煽ってた馬鹿がいたな

>>328

＞ >>325-327
＞ 貴方は連レスのしすぎ。そして過剰反応しすぎ。
＞ ここが貴方のサイトやブログであればそういった対応もいい。
＞ 気に入らないレスを削除したりね。
＞
＞ でもここは２ちゃんねるの自治議論スレであり、しかも今は議論中。
＞ 当然２ちゃんねるだから煽りもあれば乗り込みも発生する。
＞ それらにいちいち過剰反応しているとしか思えない。
＞ まっとうに建設的な議論をしたいのであれば、
＞ スルーするべきところはスルーするスキルも必要なのだよ。
＞
＞ それからころころＩＤを変えるのもどうかと思う。
＞ 環境でしょうがないのなら構わないがそれでは疑いの目を向ける者もいるということを
＞ 理解してレスすべき。こういうレスをするとまた過剰反応されそうだが。

>>405
ロムるつもりだつたが一度はレスするね
ＰＣ仕事しながらの合間合間だよ。
ここのところは、逆転し仕事がたまりぎみ
これから、外で仕事。

ID:dty1UU/GOさんが、スレの議論にそって提案や意見をしてくれればいいと思うよ。

>>408
＞ ＰＣ仕事しながらの合間合間だよ。
なるほどね
IDたくさん持ってるわけだw

デフォ名前についての希望

とにかく短くしてほしい。今のデフォになってからもう１０日になる。
自治スレで議論中は浸透したものと思う。投票日・自治スレを入れるか
どうかはお任せするが、氷上の名無しさん＠は絶対に外してほしい。
どこの板だかわからなくなるという意見があったが、他板の自治スレへ行く
人はいないだろう。日付の表示も2/18で良いと思う。（例）投票日2/18

31:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/18(水) 09:43:27 ID:Sfg7XU8o0[sage]
本来は必要、というかちゃんと機能してる限り有益なはずだったと思うよ。
でも、何か企んでるやつらに乗っ取られて、スレの無差別大虐殺なんか言い出して完全に見限られただろう。
自治というのは名ばかりの独裁だからな。
今では、過激派が勝手に名乗ってるどっかの「人民会議」みたいなもんだよ。
住民は、自治スレを支持しないのを、まるで怠惰みたいに言うが、支持されないのは自業自得だとわからんらしい。

彼らは、他に改善の手段はあるのか？と、まるで、他の手段がないことが自分たちを正当化するように言うけど、
「他の手段がさしあたり見当たらない　＝　自治スレの多数？決？が正しく、国会決議みたいな行使権を板に対して持つ」
ということではないからね。彼らは当たり前で素朴な疑問に対して、同じ詭弁ばかり繰り返してる。

自治スレ住人の好きな、面倒な小理屈の問題ではなくて、常識の範囲の話だよ。
他に食い物がないからって、「味噌」とラベルを貼っただけのクソ壺を平らげるわけにはいかんよ。

ちょいと話をぶったぎりますが、
46-47を書いたものです。なんか>>43さんに
説明不足だったみたいなのですまなかった。
ここみてるかわかんないけど。

スレッド分けるときは、まずスレの住人に相談してからにしよう。
ってことでよろしく。

いまなにをしているか＠補完よろ

現在の状況についてのまとめ>>393

現在話し合い中の議題　規制について
■スレ立て規制強化
■連投・age荒らし規制強化
■BBS_VIP931をいれるかどうかを一緒にするべきかどうか

　＜次（投票にむけて？）のデフォ名前候補＞
・氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ>>391
・板の仕様変更投票について議論中＠自治スレ>>397
・氷上の名無し＠投票日は〇月〇日>>399
・氷上の名無しはなしで。とにかく短くしてほしい。>>410
　　　　　　　　　　規制強化議論投票＠○/○　とか？

随時受付中
○規制強化意見テンプレ>>237　
　SETTING.TXTのTATESUGIとtimecount/timecloseの参考 >>386
○議論の振り出しに戻っての原点立ち戻りテンプレ案（あくまで案）>>280
　
テンプレでの意見も、テンプレ以外のご意見もお待ちしています。

*テンプレ作り直しはまだしてません。

>>413
> 　＜次（投票にむけて？）のデフォ名前候補＞
> ・氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ>>391
> ・板の仕様変更投票について議論中＠自治スレ>>397
> ・氷上の名無し＠投票日は〇月〇日>>399
> ・氷上の名無しはなしで。とにかく短くしてほしい。>>410
> 　　　　　　　　　　規制強化議論投票＠○/○　とか？

順番がおかしいですよ。
投票日すら決まっていないのに

> ・氷上の名無し＠投票日は〇月〇日>>399

とかありえない。
それに>>410のような個人的な要望をここで受け入れることなのかと。
もう既にデフォ名無しで告知しており来ない人は白紙票なのだから
そのような変更をする必要は今は見当たらない。
まず議題をきちんと定義し、投票日を決め、その上でデフォ名無しを変更なら
分かるんだが。

413ですが
>>414
は昨日のご意見を並べたもので、それ以前のまとめは>>393です。
きのうは議題についてのご意見がなかったので。見おとしてる？
火曜日のぶんが入ってないですかね。

＞まず議題をきちんと定義し、投票日を決め、その上でデフォ名無しを変更なら
分かるんだが。

あーその通りですね。
>>337みたいなの先にやるべきか。
でも、自分は>>363ですが
正直ここでその議論をするの怖いな…
だれか冷静にまとめてくれる人いるかなあ

運営に凸した方がいるようですが、だれか撤回してくれてるね。
名無しさんのときもそうだけど、ちょっと先走った人いるみたい
だけど、きちんと議論してからにしようよ。矛盾してるけど

>>415
運営に凸に関して
あれは、どっちだろう。よくわからない。
どんどん先延ばしで決まらず業をにやした規制強化賛成者なのか、
規制強化つぶしなのか。


>>414は、>>337まで戻れと言っているのではないと思う。
規制強化テンプレで賛成の意見表明の人は、>>337は要改善の人々であり、
その認識のために、ここまでの議論がされてきている。
>>337は、規制強化テンプレでの意見表明が多く（多くないかな？）寄せられた後、
突然にテンプレを使用せず規制強化反対、議論そのものを否定・批判するレスが続いたために、
問いかけたものにすぎない。

賛否があり、やはり投票するしかないのでは？となってきていると認識している。

>>414はもう既にデフォは変えた。
数が少なくても規制強化賛成の方が多い。
投票は不要。規制強化の各数値を詰めて、変更依頼を出せばいいという考えかと。

しかし、賛否はあり本当にこれで申請が通るのかわからない。
確実を期すためにやはり、投票は必要と思う。

次に、では投票するならするで、何故また名前変更なのか？と414は疑問。

名前変更するならするでもいいが、投票日も決まってないのに
「氷上の名無し＠投票日は〇月〇日」はありえないが、414

つまり、名前変更するならするで、
順序として
1.投票日を決める
2.各規制強化数値をもっと議論し、投票のテンプレを完成させる
それから、
3.名前を変更
4.投票
しろではないかと。

1→3→2→4でもいいのかな
前回名前変更は申請から２週間かかったという。
その間に2でもいいのかな

いずれにしろ、もし名前を変更するとすれば、
1→3→2→4でも、3の申請から２週間、名前が変わって投票の周知期間が1週間〜2週間
つまり最短でも、3週間以上後の3/13以降が投票日となる。それから実際に規制強化されるのは3/27以降か。

1→2→3→4の場合は、もっと先になる

ということかなと。

自分は、1→3→2→4がいいと思う。
だから投票日を決めたいかな

運営に凸が、規制強化賛成者だとして、みんな無力感なのだろうか、人がいない。
しかたがないので、先に話を進めていく。
独断専行の場合は訂正願いたい。

議論の現況まとめ >>393 >>413

これから話し合うべきこと
こんな感じかな？

(1.VIP931)VIP931を入れるかどうか

(2.投票)投票実施が必要か否か
　　(2投票-不)　投票不要（規制強化テンプレでの意見表明で足りる）
　　　　回答はここまで。
　　(2投票-要)　投票必要（規制強化テンプレでの意見表明で足りない）

※(2投票-要)の人は以下に進む

(3.投票方法)投票をどうするか。1.投票方法 2.投票所　

(4.名前変更)投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。
　　(4名変-不)　名前の変更は不要　そのまま投票
　　(4名変-要)　名前の変更は必要　名前を変更してから投票

(5.順序)以下項目をどういう順序ですすめるか
　　　1.投票日を決める 2.各規制強化数値を詰める 3.投票テンプレ作成
　　　4.名前を変更 5.投票 6.変更申請
　(2投票-不) の人　2→6のみなので回答不要
　(2投票-要)&(4名変-不) の人　1.2.3.5.6.の順序を回答
　(2投票-要)&(4名変-要) の人　1.2.3.4.5.6.の順序を回答

(6.投票日)投票日はいつがいいか
　(2投票-要)&(4名変-不) の人　○月○日
　(2投票-要)&(4名変-要) の人　3/13以降の○月○日

※(4名変-要)の人は回答

(7.名前候補)　変更名前（短くとの要望有）
　(2投票-不)、(4名変-不) の人　回答不要

>>417を整理

議論の現況まとめ >>393 >>413

＜これから話し合うべきこと＞

問1.VIP931を入れるか

問2.投票実施が必要か

※(問2投票-必要)の人は↓

問3.投票方法
　　・投票方法
　　・投票所　

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。

問5.以下項目をどういう順序ですすめるか
　1.投票日を決める 2.各規制強化数値を詰める 3.投票テンプレ作成
　4.名前を変更 5.投票 6.変更申請
　　(問2投票-不) の人　2→6のみなので回答不要
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　1.2.3.5.6.の順序を回答
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　1.2.3.4.5.6.の順序を回答

問6.投票日はいつがいいか
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　○月○日
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　3/13以降の○月○日

※(問4名変-要)の人↓

問7.変更名前案（短くとの要望有）

なるほど。ありがとう>>416>>418

運営に上げるには投票は必須ではないけど、
板住民にとって投票は必要だと思うよ。
賛成も反対もいるのだし。
どれかは入れたいけど、こっちはいらないという意見も
あるだろうし。

1→3→2→4賛成ですが、どっちにしろ最低週末組の意見待ち
で進めたいです。

もし上のほうでテンプレなしで規制反対意見書かれたかたは
テンプレで表明してもらったら集計にいれますよ。
まあ、アンケートなんだけど

コスプレ板荒れてるとは運営で見てたけど
現在BBS_THREAD_TATESUGI=32
だったのか。
びっくりしたので書いとく。

>>419
32にも驚いたが、議論を見ると賛否はある。
賛成は5、6票のような
あれで変更申請が通るのなら、スケ板もＯＫなんだろうなと。

けれど、このまま申請は賛成より少ない感じはするが反対もあり、
今後揉める元になるので、いろいろ大変だし時間もかかるが投票はしたい。
世界選手権までには間に合わなくとも、バンクーバーまでには大丈夫だし、っと。
みながうんざりしていなければいいが・・・・。

日替わりＩＤが変わるので、テンプレはアンケートとしても、もうどうなんだろうかとも思う。
「ＩＤ変え自演」と繰り返しレスする人もいるようだし、っと。

1→3→2→4なのだけど、>>416と>>417-418では数字が違うんで、要注意を！

ですね。
ではアンケートはいったん締め切りで新たにテンプレ作成でオケです。
>>418をもとに作りましょうか

追加　
・規制強化or緩和するとして　全部いっぺんに規制するべきか？
　優先順位を決めて順番に規制を変えていくやり方もありかなとか。
　いまテンプレに入れる必要はないかもしれない。

あと>>382にある
samba規制については、明け方以外は引っかかる人は
連投しすぎって認識でいい？

vip規制が入ってる板はどうも以前事件が起こって規制いれてる
ところが多い感じを受けます。

>>421
＞samba規制については、明け方以外は引っかかる人は
＞連投しすぎって認識でいい？

だと思います。
明け方だって、新着レス読んで考えてからちゃんとレスつければ、連投規制滅多に引っかからないよ。
一度だけ引っかかった事あるけれど、その時はちょっと他のスレ読んでたら書き込みできるようになった。
連投規制なんて、ニュー速+とか同人板とか厳しい板はいくらでもあるけれど、皆どうにかやってますし。

>>421
名前変えるのなら早くしないとと思う

>規制強化or緩和するとして　全部いっぺんに規制するべきか？
vip規制を入れるかどうかも含めて、SETTING.TXTの変更の3つは、同時にがいい。
論議はかなり困難
1つづつやっていくだけの気力は持てない

この後には、ローカルルール改正なども控えている

連投しずぎのだと思う。

>>386に追加して、比較表を次に貼る
（わかりやすく説明してくれた>>386は自分じゃない)

>>386を別の日で比較、一覧表にしたもの
同一ＩＤのレス数の多い2/11と、総ＩＤそうレスの多い12/13を比較のデータとする。　　　　　　　　　
他板のデータは、2/11　　　　　　　
　　　　　　　　　
全ID数で並換　　　　　　　　　
全IDが多いほどスレ立てし易いとは言える。　　　　　　　　　
スケ板の立値128は立て易い数値　　　　　　　　　
　　日付　　板名　　　　　全1D　全ﾚｽ　立値　　　　
★　12/13　スケート　　*3,767　14,728　128　　　　
　　02/11　海外サッカ　*1,806　*4,562　256　立値はスケ板の２倍厳しい数値　　　
★　02/11　スケート　　*1,526　*5,778　128　　　　
　　02/11　プロレス　　*1,298　*3,077　256　立値はスケ板の２倍厳しい数値　　　　
　　02/11　格闘技　　　*1,055　*3,276　512　立値はスケ板の４倍厳しい数値　　　　
　　　　　　　　　
全レス数で並換　　　　　　　　　
全レスが多いほど連投し易いとは言える。　　　　　　　　　
スケ板は連投し易い数値　　　　　　　　　
　　日付　　板名　　　　　全ﾚｽ　全1D　timecount　timeclose　　　
★　12/13　スケート　　14,728　3,767　*10　　　　*3　　　
★　02/11　スケート　　*5,778　1,526　*10　　　　*3　　　
　　02/11　海外サッカ　*4,562　1,806　100　　　　15　連投規制値はスケ板の２倍厳しい数値だが、15連投可能　　
　　02/11　格闘技　　　*3,276　1,055　*15　　　　*3　連投規制値はスケ板の１．５倍厳しい数値　　
　　02/11　プロレス　　*3,077　1,298　*12　　　　*3　連投規制値はスケ板の２倍厳しい数値　　
　　　　　　　　　
1位ID総ﾚｽで並換　　　　　　　　　
1位ID総ﾚｽが多いほど連投し易いとは言える。　　　　　　　　　
スケ板は連投し易い数値。スケ板には異常に連投のＩＤが存在する。　　　　　　　　　
　　日付　　板名　　　1位ID総ﾚｽ　全1D　全ﾚｽ　　全ﾚｽ/全1D　timecount　timeclose
★　02/11　スケート　　　273　　1,526　*5,778　　3　　　　　*10　　　*3
★　12/13　スケート　　　138　　3,767　14,728　　3　　　　　*10　　　*3
　　02/11　格闘技　　　　*86　　1,055　*3,276　　3　　　　　*15　　　*3
　　02/11　海外サッカ　　*57　　1,806　*4,562　　2　　　　　100　　　15
　　02/11　プロレス　　　*45　　1,298　*3,077　　2　　　　　*12　　　*3

>>423
ごめんね。人いないのについ。しばらくロムる。

>>425
あれ？誤解させた？ごめん
>連投しずぎのだと思う。
は、
>>421
>samba規制については、明け方以外は引っかかる人は
>連投しすぎって認識でいい？
に対してのレスで、いいと思うという意味

>>424
ID:4QfPbzsQ0

＞ スケ板には異常に連投のＩＤが存在する。　　　
たしかにあなた連投しすぎwww
本日自治スレ書き込み12人中あなたの書き込み6個
もし複数ID使ってたら・・・書き込みの大半があなたw

本日の書き込み414-426で13あり、内訳は
ID:GjhvC7a80→1回
ID:MYbxi0le0→1回
ID:dKwUyXpk0→4回
ID:4QfPbzsQ0→7回
もし複数ID使ってるとしたら・・・ww
議論しているほとんど人いないってことw

>>428
繋ぎ直しでＩＤ変えたら元のＩＤには戻れないって知ってるかな？
ID:4QfPbzsQ0のレスの間隔は開いている？
スケ板にとって連投ではないよ

スケ板には1分間隔での連投者、何十秒の間隔での連投者がいる
>>18-19参照
2/11の連投者は、一日で273レス
2/5の連投者は、一日で129レス。間隔は何十秒だったりする。

参照データを見て、考察してみてくれるといいのだが。

また、根拠のない認定は無意味かつ不毛。
毎日、認定しても意味がない事を理解してほしい。

>>429
スルーしなよ　それか
そこは、２ちゃんらしく
認定廚乙　はい次いこっか
でいいんじゃ…　これも煽りになるのか？
まあ一行で済むという利点はあるよ

自治スレに限らず認定ごっご秋田

といいつつ自分も>>426を認定あつかいしたお詫びに
テンプレ作ったのでご意見求む。

いろんな自治スレみるとIDあろうがなかろうが
荒らしには関係ないらしいというのがよくわかる。
まあ、振り込め詐欺とかといっしょで
手口がかわるだけっていう？

--------------次回テンプレ候補---------------
問1.VIP931を入れるか　　　入れる　入れない

問2.投票実施が必要か　　　した方がいい　　しなくてもいい

※(問2投票-した方がいい)の人は↓

問3.投票方法　参考 >>387 >>391 >>16 >>26-28 >>82　
　　・投票方法　
　　・投票所　

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。　　する　しなくてもいい
　　
　　※(問4名変-要)の人↓　
　　問5.変更名前案（短くとの要望有）

問5.投票日はいつがいいか
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　○月○日
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　3/13以降の○月○日

問6.以下項目をどういう順序ですすめるか
　1.投票日を決める　2.各規制強化数値を詰める 　3.投票テンプレ作成
　4.名前を変更　 　　5.投票
　　(問2投票-不) の人　回答不要
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　1.2.3.5.の順序を回答
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　1.2.3.4.5.の順序を回答

＊他にも意見があればどうぞ＊

----------------------------------------テンプレここまで
6.変更申請はいれなくていいかと。
問５と問６入れ替えてみた。

何やってのここ・・・

更年期障害ヒステリー婆の巣窟

>>429
知ってるよ
でもネット関係の仕事してるんだからパソコン一台ってことはないでしょうw

で、相変わらず人増えないねw
更年期障害じゃああんまりだよね

>>429-430
ID繋ぎ変えを本当に疑ってるのなら、それぞれのIDを必死チェッカーにかけてみれば、
自治スレでだけ発言してるのか、それぞれの選手のスレにいるのかなんて、
誰にでもわかる。
だから、敢えて誰も擁護とか反論してないだけだよ。

>>431
おつ

答１．入れる

答２．どっちでもいい
でも、申請通る確率高めるなら投票を推す

答３．
・フシアナサン　PC携帯双方を希望だが、携帯のみフシアナサンでもおｋ
（PCを推すのは、削除依頼してるのも荒らし報告してるのもPCユーザーだから）
・投票所　この板の自治スレか投票専用スレ

問４．どっちでもいい
投票告知したら人が増えるというメリットがある
が、こないだデフォ名無し変更したばっかりだし、議論のあと投票に移るのはごく自然な流れなので、
結果として規制変更（する場合は）の申請さえ通れば何でもいい。

問５．ワールド前希望
でも、ワールド後になっても粘り強く続けるよ。

問６．
流れ次第で、どれ先でもいいです。

>>428
本日の規制賛成書き込みは４人のみ乙
ID:GjhvC7a80→2回
ID:MYbxi0le0→1回
ID:dKwUyXpk0→6回
ID:4QfPbzsQ0→8回

議論の現況まとめ >>393 >>413

--------------テンプレ---------------

問1.VIP931を入れるか　参考 >>394　　○入れる　入れない

問2.投票実施が必要か　　　○した方がいい　　しなくてもいい

※(問2投票-した方がいい)の人は↓

問3.投票方法　参考 >>387 >>391 >>16 >>26-28 >>82　
　　・投票方法：　「携帯のみのフシアナサン　」
　　・投票所　：　「ここかこの板の投票専用スレ」　

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。　　○する　しなくてもいい
　　　　「なるべく多くの住民が投票してほしい。
　　　　今、自治スレに人が少なくなっているので投票の告知をしたい」
　　
　　※(問4名変-要)の人↓　
　問4-2.変更名前案（短くとの要望有）
　　　「氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ」 or 「規制強化投票＠自治スレ」

問5.投票日はいつがいいか
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　○月○日
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　3週間以上経過の 「３月８日(日) or ３月１５日(日)」

問6.以下項目をどういう順序ですすめるか
　1.投票日を決める　2.各規制強化数値を詰める 　3.投票テンプレ作成
　4.名前を変更　 　　5.投票
　　(問2投票-不) の人　回答不要
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　1.2.3.5.の順序を回答
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　1.2.3.4.5.の順序を回答　「４→１、２、３→５」

＊他にも意見があればどうぞ＊
　「二択は、○をつけた。」
　「その他の回答は「」のカギカッコ」

----------------------------------------テンプレここまで

【【【　今北さんへ　】】】


★規制強化申請までにする作業テンプレ>>437
　に、ご記載をお願いします。
　　>>437は回答済なので、二択の○を削除、
　　その他の回答は「」のカギカッコの回答を消して使用下さい。

------------------------------------------

＜＜規制強化＞＞
関連URL>>381
　(1)(2)共通参考 >>386 >>424

(1)スレ立て規制強化
　　スケート板立値 BBS_THREAD_TATESUG=１２８　
　　立値BBS_THREAD_TATESUGの説明>>5
　　各板の立値一覧>>7-9

(2)連投・age荒らし規制強化
　　スケート板現在数値 timecount１０/timeclose３
　　参考 >>382 >>10-12 >>14 >>25
　　スケ板日別総ID、総ﾚｽ等 >>18-19

(3)BBS_VIP931をいれるかどうか
　 参考 >>394

■投票
　参考 >>387 >>391 >>16 >>26-28 >>82

■規制強化新テンプレ案>>374


＜＜次（投票にむけて？）のデフォ名前候補＞＞
氷上の名無しはなしで。とにかく短くしてほしい。>>410
・氷上の名無し＠規制強化投票/自治スレ>>391
・板の仕様変更投票について議論中＠自治スレ>>397
・氷上の名無し＠投票日は〇月〇日>>399
・規制強化議論投票＠○/○

○これまでの議論>>57
○議論の経緯>>234
　これまでの議論から、規制強化を緊急かつ優先的にの提案を受けての、規制強化意見テンプレ
○規制強化意見テンプレ>>237
　意見集計>>287
　集計後テンプレでの意見表明>>311>>324
○議論の振り出しに戻っての原点立ち戻りテンプレ案（あくまで案）>>280
　テンプレでの意見表明 >>309 >>337
○削除依頼について >>55

提案

この後回答なしのテンプレだけ記載の際
438におかしな文いれちゃったけど、それもいずれ修正ということで
↓↓

議論の現況まとめ >>438

★　以下、ご記載下さい
　　ご記載の際は、 「規制強化申請までにする作業テンプレ」 の部分を 「回答」 に変えて下さい。

--------------規制強化申請までにする作業テンプレ---------------

>>438
読む気もしないな。

修正修正で長文だらけ、それに従って書いてない意見は無視って・・・

質問。

>>437-438
新たに意見を書けってこと？
前のテンプレの次段階のアンケートって意味なの？

投票場所は、前回のアンケートで「外部」を希望したんだけど
それは無しになったの？

24:氷上の名無しさん 2009/02/04(水) 10:28:12 ID:etBqADcu0
あんな事やってたら普通の人間は自治スレに寄り付かない

12:氷上の名無しさん 2009/01/27(火) 14:38:25 ID:rMIt95Fa0
自分のやり方が一番正しいと思ってる人ばっかりだから議論も出来ないし

3:氷上の名無しさん 2009/01/24(土) 00:04:31 ID:nCvvkfuT0
自治スレは必要かも知れんが、あんな気持ち悪い老害の巣はいらんよ

15:氷上の名無しさん 2009/01/28(水) 10:00:19 ID:09TKGr6A0[sage]
ここの自治厨はみんなのためでもなんでもなくて自分がしたいことしてるだけだからね
自治じゃなくてただのオナニー

13:氷上の名無しさん 2009/01/27(火) 15:52:29 ID:cX6pM1lP0[sage]
他の人がやってるのにどうして自分だけが言われなきゃいけないのよ的な
自己中ばかりですのでもう無理

それと、まとめたかた、乙でした。

--------------回答---------------

問1.VIP931を入れるか　
○入れる

問2.投票実施が必要か
○した方がいい

問3.投票方法
・投票方法：携帯のみ
・投票所：外部

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。
○する

問4-2.変更名前案
「規制強化投票○月○日＠自治スレ」

問5.投票日はいつがいいか
1週間以上経過の3月8日(日) or 3月15日(日)

問6.
1→4→2・3→5

■スレ立て規制についての解説

スケート板の現在値は↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
で、スケート板の持つ数値は「128」となる。
http://hideyoshi.2ch.net/skate/SETTING.TXT

■数値の持つ意味

「128」より大きい数値にすると現在よりスレッドが立てにくくなり、
「128」より小さい数値にすると現在よりスレッドが立て易くなる。
「128」のままなら現状維持。

■「128」より数値を上げた場合のメリットとデメリット、参考数値

・メリット：単発スレや重複スレなどの乱立を防ぐことが出来る。
・デメリット：スレッドが立てにくくなる。
・変更する際の参考数値：【256】、【384】、【512】、【1024】

■「128」より数値を下げた場合のメリットとデメリット、参考数値

・メリット：スレッドが立て易くなる。
・デメリット：単発スレや重複スレなど乱立が横行する。
・変更する際の参考数値：【96】、【64】、【32】、【16】

■関連URL
各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
http://rock.s54.xrea.com/setting2/

■連投規制についての解説

スケート板の現在値は
timecount=10
で、スケート板の持つ数値は「10」となる。
http://hideyoshi.2ch.net/skate/SETTING.TXT

■数値の持つ意味

「10」より大きい数値にすると連投が出来にくくなり、
「10」より小さい数値にすると現在より連投し易くなる。
「10」のままなら現状維持。

■「10」より数値を上げた場合のメリットとデメリット、参考数値

・メリット：連投荒らしやage荒らしを防ぐことが出来る。
・デメリット：連投できにくくなる。
・変更する際の参考数値：【12】、【15】、【20】、【30】

■「10」より数値を下げた場合のメリットとデメリット、参考数値

・メリット：連投し易くなる。
・デメリット：連投荒らしやage荒らしが横行する。
・変更する際の参考数値：【96】、【64】、【32】、【16】

■関連URL
各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
http://rock.s54.xrea.com/setting2/

以下をコピーして、【ここに数値を明記】の部分に数値を入れて下さい。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

>>448
レス規制はtimecount/timecloseをセットで考えないと意味ないよ。
timecountを10より大きくしてもtimecloseも大きくすれば連投しやすくできる。
例えばcount15/close10にすれば今より連投しやすいと思うよ。
closeを変更する意見も今まであったんだからセットで意見を募る方がいい。

>>450
>timecountを10より大きくしてもtimecloseも大きくすれば連投しやすくできる。

timecloseを変更しないという条件下での投票だから
連投しやすくできるとはいえないでしょ。この方がシンプルで分かりやすいし。

>>451
変更するしないを決めるのはあなたじゃなくて投票で決めるんでしょ
timecloseを変更しない条件下でというのは個人的な一意見であって
それを前提にした投票テンプレ案なら前提条件をきちんと付け加えないと

>>450
> closeを変更する意見も今まであった
>>452

>>287も>>287以降も探ってみたけどそんな意見は見当たらなかった。
ソースを提示して。

それから投票というよりアンケートなんだけど？
投票投票いうけど話し合いである程度まとまれば投票を実施する必要はない。
意見を募る手段として>>437のようなレスアンカーだらけより>>449のほうが
よっぽどマシなんだけど。
おまけに>>437ではVIP931だの投票方法だのそんなに一気に決めることが
出来ると思っているのだろうか？はなはだ疑問で新たなテンプレを作ったわけなんだけど
なにか不満でもあるの？

以下をコピーして、【ここに数値を明記】の部分に数値を入れて下さい。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

>>453
timecloseでこのスレと前スレを検索すればわかるよ。
>>287は>>67のtimecount/timeclose集計漏れしてるし
テンプレを提案する事は良いことだけど、それならtimecloseを変更しないという
提案を同時にして、それについてある程度話し合いも必要だと思う。
その上で合意が多ければそうすればいいよ。

ここまで真剣に自治考えてる人ってちょっと異常
たかが２ちゃんねるにこんなにムキになって
読む人間すら馬鹿馬鹿しくてよっぽどの物好きか暇人しか読まないよ
その情熱ちょっと気味悪い

31:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/18(水) 09:43:27 ID:Sfg7XU8o0[sage]
本来は必要、というかちゃんと機能してる限り有益なはずだったと思うよ。
でも、何か企んでるやつらに乗っ取られて、スレの無差別大虐殺なんか言い出して完全に見限られただろう。
自治というのは名ばかりの独裁だからな。
今では、過激派が勝手に名乗ってるどっかの「人民会議」みたいなもんだよ。
住民は、自治スレを支持しないのを、まるで怠惰みたいに言うが、支持されないのは自業自得だとわからんらしい。

彼らは、他に改善の手段はあるのか？と、まるで、他の手段がないことが自分たちを正当化するように言うけど、
「他の手段がさしあたり見当たらない　＝　自治スレの多数？決？が正しく、国会決議みたいな行使権を板に対して持つ」
ということではないからね。彼らは当たり前で素朴な疑問に対して、同じ詭弁ばかり繰り返してる。

自治スレ住人の好きな、面倒な小理屈の問題ではなくて、常識の範囲の話だよ。
他に食い物がないからって、「味噌」とラベルを貼っただけのクソ壺を平らげるわけにはいかんよ。

以下をコピーして、【ここに数値を明記】の部分に数値を入れて下さい。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseも変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timecloset=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

やっぱり今日も２人くらいだけで熱心に議論
誰もスレ住人お願いしてないのにW
２人でスケート板ルール策定中ですか
それともスケート板荒らしかも？W

>>440
＞ >>438
＞ 読む気もしないな。
＞

>>442は無しにして下さい、ごめんなさい。>>438をよく読んでなかったｗ

--------------回答---------------

問1.VIP931を入れるか　「入れる」

問2.投票実施が必要か　「した方がいい」

問3.投票方法　
　　・投票方法：　「携帯のみのフシアナサン　」
　　・投票所　：　「外部（ゼブラでいい）」　

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。　「する」
　　
　問4-2.変更名前案　「規制強化投票＠自治スレ」

問5.投票日はいつがいいか
　　3週間以上経過の 「３月１５日(日)」
　　（ワールドに近い方が人も来るだろうし、投票しやすいと思う）

問6.以下項目をどういう順序ですすめるか
　４（申請）→２→１→３→５

----------------------------------------回答終了
テンプレ>>431

刺激の無い2chで満足出来る優等生か学級員ばっかのスレにするまで満足しねーだろうな

いつもの自治厨さんは

ホントだよ

以下をコピーして、【ここに数値を明記】の部分に数値を入れて下さい。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseも変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timecloset=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

>>462
＞ 刺激の無い2chで満足出来る優等生か学級員ばっかのスレにするまで満足しねーだろうな
＞ いつもの自治厨さんは
いい意見だ

以下をコピーして、【ここに数値を明記】の部分に数値を入れて下さい。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseもセットで変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timeclose=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

意図のわかりやすい妨害人は気にせず進めてくださいね＞自治スレの方々
数値がどうとか難しい話題には加われませんが投票には必ず参加します。

>>ID:Ijgdu97s0
解説もテンプレもシンプルでとてもいいと思う。
それに、VIP931導入の可否項目追加してもらえば、
投票実施が決まった時の、投票テンプレにいいと思う。

>>455
> >>287は>>67のtimecount/timeclose集計漏れしてるし
すいません。
集計後の意見表明の追加とあわせ、集計直します。

★「規制強化テンプレ」(>>237)意見集計★
>>287に追加 & 修正

集計期間：09/02/10(火) 15:48:21〜09/02/17(火) 03:15:15
　新たな投票での賛否の是非を問うている段階のため、当該テンプレでの意見募集は打ち切り
集計総数：１９名

前スレ http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/
　　　14名：744 758=822 797 799 803-805 806=820=857 807 824-825 842 872 875
当スレ 5名：>>67 >>166 >>239 >>311 >>324

■スレ立て規制強化（SETTING.TXTの変更）
　反対：　２名(797 825)
　賛成：１７名(744 799 803 804 805 807 820 822 824 842 872 875 ｜当ｽﾚ 67 166 239 311 324)　
　BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒
　　256：5名(744 804 805 807 872)
　　384：1名(822)
　　512：7名(799 820 842 875 872 875 ｜当ｽﾚ 67)　
　他のの数値の場合
　　　従う：13名(744 804 805 807 820 822 824 842 875 ｜当ｽﾚ 67 166 239 311)

■連投・age荒らし規制強化
　反対：　２名(805 872)
　賛成：１５名(744 799 803 804 807 820 822 824 842 875 ｜当ｽﾚ 67 166 239 311 324)
　t1/t2(timecount10/timeclose3)=3.33⇒
　　　3.33　：1名(805)
　　　5.00　　　　：3名(804 820 822)
　　　　　timecount15/timeclose3　820 822
　　　5〜10　：1名(744)
　　　6.67　：1名(807)
　　　12.5〜14.28　：1名(67)
　　　　　timecount100/timeclose7〜8　67
　　　10　　　：1名(324)
　　　　　timecount30/timeclose3　324
　　　20　　　：2名(824 875 )
　　　　　timecount60/timeclose3　875
　他のの数値の場合
　　　従う：11名(744 804 805 807 822 824 842｜当ｽﾚ 67 166 239 311)

■上記2項目の投票
　投票方法
　　携帯　：5名(744 758 842 857 ｜当ｽﾚ 67)
　　ＰＣ　：1名(872)
　　携帯かフシアナ：1名(｜当ｽﾚ 166)
　　フシアナ：1名(｜当ｽﾚ 324)
　投票日
　　2月15日：1名(872)7←すぎてしまった･･･
　　2月22日：1名(｜当ｽﾚ 67)
　　3月01日：1名(857)
　　世界選手権前：1名(324)
　投票所
　　外部：2名(857|当ｽﾚ166)
　　外部ttp://v.ula.cc/：2名(842｜当ｽﾚ 67)
　　ココor別スレ：1名(857|当ｽﾚ324)　　

※漏れ、間違ってたらご指摘下さい。
　できたら修正下さい。

★回答、宜しくお願いします★

議論の現況まとめ >>469

回答の際は、「規制強化申請までにする作業テンプレ」→「回答」
問4-2.変更名前案は、見落としがちですが、宜しくお願いします。

--------------規制強化申請までにする作業テンプレ---------------

問1.VIP931を入れるか？ 参考 >>394　　入れる　入れない

問2.投票実施が必要か？　した方がいい　しなくてもいい

※(問2投票-した方がいい)の人は↓

問3.投票方法　参考 >>387 >>391 >>16 >>26-28 >>82　
　　・投票方法：　
　　・投票所　：

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか？　する　しなくてもいい
　　
　　※(問4名変-要)の人↓　
　問4-2.変更名前案（短くとの要望有）
　　　
問5.投票日はいつがいいか？
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　○月○日
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　3週間以上経過の ○月○日

問6.以下項目をどういう順序ですすめるか？
　1.投票日を決める　2.各規制強化数値を詰める 　3.投票テンプレ作成
　4.名前を変更　 　　5.投票
　　(問2投票-不) の人　回答不要
　　(問2投票-要)&(問4名変-不) の人　1.2.3.5.の順序を回答
　　(問2投票-要)&(問4名変-要) の人　1.2.3.4.5.の順序を回答　

＊他にも意見があればどうぞ＊

----------------------------------------テンプレここまで
今現在回答者：４名(>>435 >>437 >>446 >>461)

以下をコピーして、【ここに数値を明記】の部分に数値を入れて下さい。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseもセットで変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timeclose=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

>>471
なかなか進展せずの、いら立ち・うんざりは誰でもあります。
自治スレでの、フシアナなしでのテンプレ使用意見集計はしました。>>469
規制強化は、賛成＞＞反対　集計結果です。
しかし、以下の理由で改めて正式に投票するかを今問いかけているところです。

・意見表明総数が少ない。　19名
・テンプレ未使用の反対らしきレスがとまらない
・フシアナなしでの当自治スレでの意見表明
・申請の際に、賛成多数としても、受け入れられるかどうかわからない
・拙速のそしりから、板が揉めては元も子もない

投票の実施、どこで、どのような方法でと今は問うています。
投票実施が決まったら、とてもわかりやすいテンプレなので、
それが叩き台として検討されるのではないかと思います。

今しばらくの辛抱をお願いします。

ただ、数値を詰めるにはいいかなとも思ったりもしています。

いつになったら投票出来るんだｗｗｗｗ他にも議論することあるだろｗｗｗ
--------------回答---------------
問1.VIP931を入れるか　参考 >>394　　○入れない

問2.投票実施が必要か　　　○した方がいい

問3.投票方法　 ○任せる。投票所が別で用意出来ないならここでいい。　

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知を徹底すべきか。○しなくていい

問5.投票日はいつがいいか ○一刻も早く。とりあえず２月２２日。

問6.以下項目をどういう順序ですすめるか
　1.投票日を決める→5.投票 テンプレは>466
----------------------------------------回答終了
テンプレ>>437

>>472
なぜ貴方のテンプレに批判的なのかというとまず長すぎる。それと対象が多すぎる。
初めから投票前提での話まで及んでいる。
すでに1ヶ月以上経っているわけですが、なんら進展がないのは
そういうところに原因があるのかと。

全く進展してませんよね。同じことのループです。

>>473
>いつになったら投票出来るんだｗｗｗｗ他にも議論することあるだろｗｗｗ
同感。ただじっと我慢。

けれど、またダラダラと、>>470「規制強化申請までにする作業テンプレ」での回答を待っていても仕方がない。
数が少なくても、それで決めていくしかない。
投票が実施されれば、賛否どちらの結果でも、それが規制強化賛否の結論です。
賛否のどちらにも、もはやそれに対しとやかくは言えないはずです。

ってことで、いつ「規制強化申請までにする作業テンプレ」を締め切るんだろう。
希望は、本日2/20まで。

>>472
批判とのことだけど、全く同意です。
賛否どちらにしても早く決めたいのも本心。
けれどじっと我慢。理解して下さいとしか言えない。

投票の際のテンプレは、>>466のようなシンプルでわかり易いものがいいに同意

>>475
誰にレスをしているの？意味が分からないんだが。


-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseもセットで変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timeclose=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

>>476、ID:Ijgdu97s0

誤解してたかも
>>476の投票テンプレは、最終投票のテンプレではなく、
投票する際の数値詰めの意見集計テンプレですか？
つまり、>>470の問6の「2.各規制強化数値を詰める」ですか？
だったら賛成だし、そのテンプレに自分も数値入れようと思います。

この理解であってたら、「投票用テンプレ」→「投票のための各規制強化数値を詰めテンプレ」
と変えてくれますか？
そして、>>470と>>476に回答してもらえれば、
「2.各規制強化数値を詰める」もできちゃうわけですよね

>>477
話が通じないのは、あなたがどういう風に意見を集約し、
それを運営情報で反映させるかを理解していないからだと思われる。
投票は最終手段であって初めから投票ありきで話を進める必要はない。
おまけに投票日だの順番だの伺い、なにをしたいのかさっぱり見えてこない。
このような状況で多くの人の意見を反映させるなんていうのは無理な話でしょ。
現に>>473は2日後に投票などとレスまでしている。
ほとんどの人が理解していないと思う。

>>478
自分一人が仕切り、集約しているとの自覚はないです。
そのために、より多くの人の意見を取り入れたいだけです。
無知とそうした姿勢が、批判されるのだろうし、理解できます。
無知のためにデータをまとめる補助的な立場だと思っています。
要するに、仕切り・集約をしているとの誤解から生じており、
誤解を招いた事はお詫びします。
今現在、仕切り主導している人は自分でもなく誰でもない、
それぞれが意見を出し合っている状態でそれがためにループ、
進捗が当初思い描いたスケジュールのようにはいかないのだろうと思います。

ID:Ijgdu97s0さんが、仕切り主導してくれるのなら、
異論はなく今まで通り協力補助はします。

一応、以下。
「規制強化申請までにする作業テンプレ」>>470
今現在回答者：５名(>>435 >>437 >>446 >>461 >>473)

>>476を投票のための各規制強化数値詰めテンプレとして回答します。

------↓回答↓------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【２５６】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【２０】

■timecloseもセットで変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timeclose=【ここに数値を明記】
意見
３連投で充分と思う。連投規制にあっても暫く待てはまた３連投可能。
過疎の際は１レス１レスを大事に使えばいい。

------↑投票のための各規制強化数値詰めテンプレ↑------

>>447
>・変更する際の参考数値：【256】、【384】、【512】、【1024】
【196】もあった方がいいのでは？

>>478
揉めるのは本意でないので、ロムに徹します。

>>479>>480
ROMに徹するなら以下に順序を書くのでよく理解して下さい。
これが基本的自治での流れなので。

1. 名前変更
2. 議題の定義
　├ 3. 話し合いで決議した → 運営へ申請 → 変更で終了
　└ 4. 話し合いで決議されず
　　　　├ 5. 投票方法の決定
　　　　└ 6. 投票 → 運営へ申請 → 変更で終了


いまは議論が始まり1ヶ月以上経ち、デフォ名無しが変更され10日以上
1 は完了しているものの 2 について実ははっきりと定義されていない。
それを貴方のテンプレでは 5 まで話しているのだから進むわけがないでしょう。
そこを指摘している。
ちなみに私は 2 を意図的にすっ飛ばし 3 から始めた。

>>462
＞ 刺激の無い2chで満足出来る優等生か学級員ばっかのスレにするまで満足しねーだろうな
＞ いつもの自治厨さんは
いやホントに

悪いけど、具体的な数値には答えられないわ。
どういう数値でも、今より良くなるのであればそれに従います。

というか、今の段階で具体的な数値をアンケートとって、それこそどうなるの？
私は>>477と同じように思ったけどね。
今のアンケートは、投票する／しない、するなら場所は？方法は？がメイン質問だと思うわ。
そこらへんについて、板住人の意向をざっくりとでも掴んでおかないと、
具体的な話（数字、日程、変更名無し名）は出来ないわよ。
もし>>477が言うように、アンケートと同時に多少の数字を詰めておきたいのであれば、
>>479の最後にある「選択数字」も併記しないと駄目だと思うわ。

「投票ありき」で言ってるんじゃないわよ？
具体的な数字をアンケートでまとめることが出来て、
自治スレ住人が納得できる参加総数に至れば、投票無しでも変更申請できるわね。
だけど、>>476のアンケートでは、
「数字に対して知識や理解が不足しているが、板が良くなる事に何かしたい」住人は
答えにくいと思うわ。

>>483
>「数字に対して知識や理解が不足しているが、板が良くなる事に何かしたい」住人は

具体的によろしく。

その「」内以上に「具体的」な説明って例えば何？

「数字に対して知識や理解が不足しているが、板が良くなる事に何かしたい」住人
ってなに？具体的によろしく。

>>486

とりあえず直近のログからは、
>>467
>>440
>>443で引かれているレス。

「数字に対して知識や理解が不足しているが、板が良くなる事に何かしたい（から自治スレに来る）住人」ってのが
それらのレス者にあたるんじゃないの？

>>487
思うのは誰にでも出来るわけだが、実際に行動しないとなにも変わらないんだが？
>>470もアンケートも同じことだろ？違うのか？違うならどこが違うのか具体的によろしく。

>>488
実際に行動する＝テンプレに回答する、意見を述べる、投票が開催されたら参加する、だと思うけど？
このスレに議論に沿ったレスをしてくれた人は、みんな「実際に行動してる」のよ。

＞>>470もアンケートも同じことだろ？
＞違うならどこが違うのか具体的によろしく

意味がわからないわｗ
>>483の
＞今のアンケートは、投票する／しない、するなら場所は？方法は？がメイン質問だと思うわ。
＞そこらへんについて、板住人の意向をざっくりとでも掴んでおかないと、
＞具体的な話（数字、日程、変更名無し名）は出来ないわよ。

この文章は、言うまでもなく>>470は「アンケートだ」と認識していることの現れですが。
「>>470はアンケートではない。自分が作った>>476だけがアンケートだ」と言いたいの？？？

「規制値変更の是非と投票の是非およびその方法などについてのアンケート」（>>470）と
「具体的な規制値の希望をあらかじめ問うアンケート」（>>476）を
あなたが同時に行いたいのであれば、一緒に併記したら？と言ってるのが>>483。
>>477も、同じことを言ってると思うわよ。

＞基本的自治での流れ

こんな読む気もしないテンプレ貼りまくって話し進める自治スレは見たことがないが
これが基本なのか

>>487
>実際に行動する＝テンプレに回答する、意見を述べる、投票が開催されたら参加する、だと思うけど？
>このスレに議論に沿ったレスをしてくれた人は、みんな「実際に行動してる」のよ。

意味が分からないな。あんたが「数字に対して知識や理解が不足しているが、
板が良くなる事に何かしたい」住人として挙げた>>467>>440>>443はテンプレに回答してないが？

orでつなげば分かるのかしらｗ

放置したほうがいいみたいなのでsage

>>492
さらに意味が分からないんだが？
あんたはなにがしたいの？

>>493
>>470のアンケートを排して、>>476のアンケートをゴリ押しする理由を
あなたに問うているのよ。
同じ問いは、>>477で既に提示されているのに、
あなたはそれに答えずに、「自分がやってる事を理解できない」と責めるばかり。
>>477も>>483も、>>476をやみくもに排するのではなく
「これこれこういう意図なのだとしたら統合すれば？」と言ってるんだけどね。

>>494
レスアンカーだらけなのは仕様ですか？
あんたの言葉で説明してくれ。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseもセットで変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timeclose=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

他人のレスの文意を掴んでいないようなので、アンカーを入れました。
そしてこの期に及んでも、全く読む気がない様子。

だから、>>492
＞放置したほうがいいみたいなのでsage
になるんですよ。

>>497
あららら、逆切れですか？冷静になってください。
レスアンカーじゃなくて自分の文章を提示してね。



sage

ROMに徹するつもりでしたが、少し。
ID:Ijgdu97s0さんは、このスレの人々の意見を読んでいますか？
何故、「規制強化申請までにする作業テンプレ」>>470なのか
「規制強化テンプレ」(>>237)意見集計>>469
しかし、各数値に関しての理解ができていない段階での意見表明
フシアナなしの日を跨いでの意見表明＆集計
そして、テンプレ未使用の反対意見も多かった。
それらを無視して、申請はできないと考える、重複などのない投票を望む声があった。

仕切り直しで、規制強化はこれを最終決定とすべきかどうかを問うのが>>470と思っている。

直接一同に会してならば事は即日決定できる
しかし、2chでは困難
それでも、なるべく多くの人々の意見を取り入れたいと考えれば、どうしてもループは起こり日数もかかる。
仕方がない。

仕切り直しでの>>470
問6.以下項目をどういう順序ですすめるか？
　1.投票日を決める　2.各規制強化数値を詰める 　3.投票テンプレ作成
　4.名前を変更　 　　5.投票
すすめる順序も問うている。

ID:Ijgdu97s0さんのフシアナなしのテンプレは、投票ではなく問6の、2.3.です。

規制強化賛否それぞれに、それぞれの考えがある事、賛成だから同じではありません。
日数がかかっても、少しでも多くの意見の集約、少しでも多くの同意となるようにすべきと思います。

反対意見も多い中、そのテンプレで、申請は通りますか？
規制強化の賛否がどうあれ、この後に行うローカルルール改正に人々の同意は得られますか？

少しと言いつつ長くなってしまった（謝）

まだ5名ですが、参考にどうぞ

◆規制強化申請までにする作業テンプレ(>>470)の集計◆
今現在回答者：５名(>>435 >>437 >>446 >>461 >>473)

問1.VIP931
　　入れる　：5名(435 437 446 461 473)
　　入れない：0名

問2.投票実施
　　する　：4名(437 446 461 473)
　　しない：0名

問3.投票方法
　　・携帯のみ／外部：446
　　・携帯のみのフシアナサン／外部：461
　　・携帯のみのフシアナサン
　　　／ここかこの板の投票専用スレ：437
　　・フシアナサン　PC携帯双方希望、携帯のみフシアナサンでも
　　　／この板の自治スレか投票専用スレ：435　　　　

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知
　　する　：3名(437 446 461)　
　　しない：1名(473)
　　　　
問4-2.変更名前案
　　「氷上の名無し＠規制強化投票／自治スレ」：437
　　「規制強化投票＠自治スレ」　　　　　　　：(重複437) 461
　　「規制強化投票○月○日＠自治スレ」　　　：446

問5.投票日
　　２月２２日(日)：473
　　ワールド前希望：435
　　３月　８日(日)：437 446
　　３月１５日(日)：(重複437) (重複446) 461

問6.すすめる順序
　（1.投票日決定　2.各規制強化数値詰め　3.投票テンプレ作成
　　4.名前変更　5.投票）
　　　1　　→　　5：473
　　　1→4→2・3→5：446
　　　4→1・2・3→5：437
　　　4→2→1→3→5：461

ん？ 意見が割れてますな。

２〜３人の同調者すら出来ないのに１人でルール決めようとするのがそもそも間違い
あなたみたいなルールで人を縛りたい人もその逆の人も色々いることを学んだ方がいいね

>>490
＞ こんな読む気もしないテンプレ貼りまくって話し進める自治スレは見たことがないが
＞ これが基本なのか
やっぱりそうなんだ！

>>474
＞ >>472
＞ なぜ貴方のテンプレに批判的なのかというとまず長すぎる。
そうだ、これは正論
誰も読まない
もしかしてそれが作戦？

>>499
レスアンカーだらけでなにを言いたいのか自分の言葉で述べてね。
専ブラ使いでもそんな回答は読む気がうせるから。

-----------↓投票用テンプレ↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>447）

BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>448）

timecount=【ここに数値を明記】

■timecloseもセットで変えたほうがいいと思う人は以下にも記述

timeclose=【ここに数値を明記】

-----------↑投票用テンプレ↑-----------

479:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/20(金) 11:37:51 ID:vnbVB5Mu0
>>478
自分一人が仕切り、集約しているとの自覚はないです。

>>506
あれ この人でなかったかも
PCおばさん毎日常駐さんでなかったらゴメン

悪いのは誰だ？
テンプレテンプレ込み入った上にちょっと見ただけでは分からないわな
ますます外野は議論に置いてきぼりだw

荒らされてるね
前から地道に議論すすめてる人たち大変だなあ
屁理屈に負けないでね

というか勝手に１人か２人が独断と偏見で議論進めてるからねぇ

ID:nie/XJ780→10回
ID:vnbVB5Mu0→13回
ID:Ijgdu97s0→23回
書き込み回数
下の２人が突っ走ってるおかしな人？

荒しって君のことだよ

15:氷上の名無しさん 2009/01/28(水) 10:00:19 ID:09TKGr6A0[sage]
ここの自治厨はみんなのためでもなんでもなくて自分がしたいことしてるだけだからね
自治じゃなくてただのオナニー

31:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/18(水) 09:43:27 ID:Sfg7XU8o0[sage]
本来は必要、というかちゃんと機能してる限り有益なはずだったと思うよ。
でも、何か企んでるやつらに乗っ取られて、スレの無差別大虐殺なんか言い出して完全に見限られただろう。
自治というのは名ばかりの独裁だからな。
今では、過激派が勝手に名乗ってるどっかの「人民会議」みたいなもんだよ。 住民は、自治スレを支持しないのを、まるで怠惰みたいに言うが、支持されないのは自業自得だとわからんらしい。
彼らは、他に改善の手段はあるのか？と、まるで、他の手段がないことが自分たちを正当化するように言うけど、
「他の手段がさしあたり見当たらない　＝　自治スレの多数？決？が正しく、国会決議みたいな行使権を板に対して持つ」
ということではないからね。彼らは当たり前で素朴な疑問に対して、同じ詭弁ばかり繰り返してる。
自治スレ住人の好きな、面倒な小理屈の問題ではなくて、常識の範囲の話だよ。
他に食い物がないからって、「味噌」とラベルを貼っただけのクソ壺を平らげるわけにはいかんよ。

24:氷上の名無しさん 2009/02/04(水) 10:28:12 ID:etBqADcu0
あんな事やってたら普通の人間は自治スレに寄り付かない

12:氷上の名無しさん 2009/01/27(火) 14:38:25 ID:rMIt95Fa0
自分のやり方が一番正しいと思ってる人ばっかりだから議論も出来ないし

3:氷上の名無しさん 2009/01/24(土) 00:04:31 ID:nCvvkfuT0
自治スレは必要かも知れんが、あんな気持ち悪い老害の巣はいらんよ

自分で書いて自分で貼ってｗ

本当に「何人もの人が反対している」という絵になってるつもりなのかね？ｗ