フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 42

4CCのｼﾞｬｯｼﾞは欧州以外の国の人なんでしょうか？

>>952ですが自己解決しますた

すみません。質問させてください。
自分旧採点法のころのファンで最近またフィギュアを観始めた
んですが、旧採点法の頃の芸術点は、かなりジャッジの主観が入って
いたように思います。みどりさん・ストイコ・ぼなりーなどはすごく
損してたと今でも感じてます。芸術点ってなんだかなあといつも思って
たわけですが今は改善されてるんでしょうか？それとも基本的には
同じなんですか？

基本的には同じだけど何に何点付けられたか数字で表されてる

今は芸術点じゃないけど（演技・構成点といいます）旧採点のころより
救済点の色合いが強くなった気がします。

>>955>>956

あまりにも初心者な質問に答えていただいてありがとう
ございました。そうですか・・・基本的には同じなんですね。
旧採点法のころは自国選手あげのジャッジあまりにもあからさま
で驚いてましたが、今は少しマシになったというところなのかな。
感謝します。

今は匿名ですがマシになったかといわれれば
むしろやりたい放題って感じです

>>958

そうなんですか。新採点に慣れてませんが、これから
勉強してみます。ありがとうございました。

>>954
もう少し詳しい説明を

現在、PCS（Program Component Score）がかつての演技点にあたるものになっています。

評価は一つにまとめてではなく
SS（Skating Skills：スケート技術）
　全体的なスケーティングの質やスピードとその変化、使われるテクニックの多様性など
TR（Linking Footwork/Movements：要素のつなぎ）
　エレメンツとエレメンツの間のステップや、エレメンツの入り方・出方など
PE（Performance：演技力）
　身のこなしや動作（特にエレメンツ）の全般的な質・正確性など
CH（Choreography：振り付け）
　プログラム構成の音楽との調和や動作・パターンの独創性、ハイライト（エレメンツ）分布のバランスなど
IN（Interpretation/Timing：音楽の解釈）
　音楽・リズムに合わせた動作（タイミング）や曲想・ニュアンスの表現など
の五項目に分けて細かく評価されます。

分けて評価することにより、たとえば浅田選手は音楽の解釈が、キム選手は演技力が高く評価されるように
選手それぞれのパフォーマンスに対してきめ細やかな評価ができるのです。

しかし、結局のところ採点はジャッジの印象によって行われるため主観が入っていないとは言えません。
かつて荒川選手が「PCSを上げるにはジャンプを失敗してはいけない」と言っていたように
たとえ表現自体がよかろうともジャンプなどを失敗すると印象が悪くなりPCSはガクッと落ちます。

さらに、現在のPCSはSS（スケート技術）が評価の基準になっており
この点の上下1.00の範囲で他の項目をつけるように指導されています。
それによって、フランスのアルヴァン・プレオベール選手のような
『スケートは荒いが、表現は素晴らしい』という選手は、SSの低さに引きずられて
音楽の解釈や演技力の項目も下がってしまうのです。

多くの問題点は抱えていますが、以前のような6.0満点の頃よりは
『この選手はどこが評価され、どこが問題なのか』が分かりやすくなったと言えます。

>>943
その発言を見てないので何とも言えませんが、3F+3Loのことではなかろうかと。

ギリギリ回転不足で惜しいことが多いので、「もうちょっとトレーニングを積めば
回転が足りるところまで持っていけるだろう」ということだと推測します。

「プロが見ても明らかに認定なのにジャッジが認めてくれない」という意味では
無いと思います。

ですが、先日のSPでは明らかに足りていなかったので、このまま挑み続ければ
その内認定、とは言い切れなくなってきたようにも感じます……。


後半の質問はちょっと意味が取れないですが、ダウングレードされている試合は
（プロトコルを見ないと分かりませんが）あきらかとは言えないがルール上はミスです。
3Lzが2Lzになっちゃうのは、あきらかなミスです。

ジャッジは外部に対しては匿名になっていますが（買収防止のため）
審判評価委員会というのがあって、明らかにかけ離れた点数をつけている場合は
処罰の対象になるようです。

「明らかに」とはどのラインをいうんだ、とか、審判評価委員会は正常に機能しているのか
とか言い出すと、この先は想像の世界でしかないでしょう。

＃私はいちいち色眼鏡でみててもストレス溜まるだけなので考えないようにしています。

ときどき口が動いてて叫んだり歌ったりしてるっぽい演技を見ます
あれ多分実際には声出してないか聞こえないと思うんですが
聞こえたら減点されたりしますか

>>960

詳しい説明ありがとうございました。とてもわかりやすかったです。
いわゆるスケーティング荒めのジャンパーに高い点がつくことがある
のは実績とジャンプの出来がものをいってるのですね。どう考えても
スケーティングはこっちの選手の方が上でしょうと感じることがあった
ので納得しました。そしてプレオベール選手のような選手には不利な
採点法なのですね。前の採点法は選手のどこを評価してるのか
さっぱりわからなかったので、なんだか良かったです。

ザヤックルールがイマイチよく分かりません。

『３回転以上のジャンプは２種類２回まで』についてです。
NHK杯フリーの真央ちゃんのジャンプ構成
3A／3A-2T／3F-2Lo-2Lo／3S／3F／3T／2A
は、３回転以上のジャンプを４種類飛んでいるように見えるんですが…どういうことか教えてください。

馬鹿げた質問ですいません。

>>965
その場合で行くと4種類跳んでる中の2種類（3Aと3F）が2回で、
残りは1回なのでおｋ、ということです

>>965
2種類は2回まで飛ぶことができる
他は1回までしか飛べない

>965
同じ種類の3回転以上のジャンプは2種類2回まで
かつ２回のうち片方はコンビネーションかシークエンスで
なければならない。
２回跳んでいるのは3Aと3Fで、どちらも片方はコンビネーションに
なっているからＯＫ。

「同じ種類の」が抜けているから分からなかったんじゃないかな。

ISUのHPで今やっている4CCのジャッジの一覧を見ましたが、なぜ国籍を明記していないのですか?他の大会は明記しているのに?

>>969
はぁ？
http://www.isuresults.com/results/ec2009/SEG001OF.HTM

エラーエッジの減点って高々２〜３くらいですよね
矯正したら崩れてぐちゃぐちゃになる可能性が高いのに
なんでみんな矯正しようとするんですか？
調子崩さずに矯正できた人っていますか？

>>970

全てISUとしか書いてありませんが。Shin AMANOさんは名前を見て日本人と分かりますが、他の人はどうですかって意味だったんですけど･･･。

>>971
ロシェットも一時期苦しんだ。比較的傷が浅いのはコスだけだろ。次点は安藤かな。

>>972
>>970はヨロ選なんだが？それすら理解できないクルクルパーですか？
ヨロ選も国籍明記はありません。ここまで言わないと理解できない？

>>973
それは見落としていました。すみません。
ただ、ヨロ選はヨーロッパの大会だからジャッジは全員ヨーロッパ人で国籍非公開でも良いでしょう。
でも四大陸は北米開催の大会と決まっているわけではないでしょう?今回はそうですが、だからといってジャッジを北米の人ばかりにして国籍非公開で良いのですか?

>>974
誤　ヨーロッパの大会
正　ヨーロッパの選手の大会

>>974は恐らく低脳真央ファンだろう。
マオタよりはマシだが悪質であることに変わりない。
おおかた真央の点数の点数に不満を持ってて原因を探しているのだろう。
どこかでジャッジのせいだという書き込みを見て真に受けたたんだろ？
なんで真央ファンってこういうとんちんかんな
間違った思いこみで質問スレに突っ込んでくるのかねｗ
毎回毎回笑えるわ。

>>976
分かっているよｗ
ついでにマオタが乗り込んでくるので教えておくか。
ＩＳＵの力関係はこう

ボス・・・チンクアンタ（イタリア）
右腕・・・ジマーマン（ドイツ）
左腕・・・ドレ（カナダ）←韓国系カナダ人とかいう電波を流す者がいるが違う、フランス系だ。

理事4人・・・フィンランド、スロベニア、イギリス、アメリカ
ジャッジ委員（男子シングル、ペア）・・・ロシア、日本（平松）、イタリア、ベルギー
ジャッジ委員（アイスダンス）・・・ロシア、ポーランド、イタリア、アメリカ

・ISUメンバー
　http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-187955-205177-108707-0-file,00.pdf
・2008-2009ISUジャッジリスト（Communication No.1525）
　http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1025
・2007-2008ISUジャッジリスト（Communication No.1467）
　http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1025


韓国人・中国人は１人も入ってない。
それから平松はＴＳじゃなくてレフェリーだからな、勘違いしているバカがいるからメモしとく。

次スレ
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 43
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233994430/

リンク先変更申請済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/

サルコージャンプって女子ではあんまり取り入れられてないのですか？
真央ちゃんが今期取り入れたのは他の陣営への牽制にもなるって他のサイトで
みたんですが・・・
でも、ジャンプの種類では低難度のジャンプなんですよね？？

どういうことなのでしょう？

>>930
浅田真央はサルコウが跳べないから取り入れることができないだけ。
他の選手はほとんど入れてる。飛べないヤツは２Aに逃げるわけだ。

>>978-979
お疲れ様です

難易度が低いからといって得意とは限らない
難易度が高いからといって苦手とは限らない

誰にでも得意なものもあれば苦手なものもある

>>980
3Sはトップ選手でもFSでは普通に跳んでいます。
どちらかといえば3Loが苦手な選手が多いですね。


基礎点の低さや下位選手の構成からして難易度は低いかもしれませんが、
不得意なジャンプは選手によって全く違うのも事実です。

トリプル５種いれるってことは、難易度の低いジャンプにも
点数に関係なく挑戦しているってことになる。
点数重視の人ほど、種類数が減るといってよいのだろうか？

>>985
電波を垂れ流すな。

どうやれば点数を稼げるのか基礎点だけを元に計算してみれ。
おのずと５種類入れざるを得なくなるから。

長野五輪でタラ・リピンスキーのやっていた
3T+ハーフループ+3Sで他に誰もやりませんけど
あれは今の選手が入れても難しいものでしょうか？
それとも普通に3S+3Tでも難易度的にはかわらないのでしょうか？

後半に3Lo+3Lo、シメに3S+ハーフループ+3Tって
鬼のような構成ですね。きっと今の採点方法でも高得点取れるんだろうなあ。

>>987
>3T+ハーフループ+3S
これは今の採点ではシークエンスとしてx0.8になる。
ロシェットが似たような構成のシークエンスをやっているけれど、
少なくとも3S+3Tが跳べるなら絶対そっちをやると思う。

>>987
タラはいい選手だが、重度のフルッツ持ち。
これは！なんてもんじゃない、自分で確認するといい。
3Lo-3Loもグリ降りが多い。他のジャンプもそう。
だから今の採点で出るかというとそうとは限らないな。
ただし、5種を入れるという旧採点の暗黙のルールの中でやっていたわけで、
新採点ならそれ相応の構成で挑むだろうが。

バンクーバー五輪でも広さこのままなの？

今日のロシェット、なぜ3T+3Sのシークエンスが
3T＋SEQ
と判定されていたのでしょうか？

>>991
いくらなんでも間があき杉ってことで。

>>990
五輪までには拡張する予定。
今回はもともと入ってたホッケーの試合を追い出すわけにもいかなかったので工事始められず、
そのまま四大陸選手権が始まっちゃった

>>992
そうだったんですね。ありがとう！

>>991
3T+3S+SEQ認定でもよいくらいと思ったけどね。

昨季からステップをいくつかはさんじゃったあとに飛んだジャンプはノーカンになるようになったからね。

素人です。
プロコトルの見方がよくわからないので質問します。
FSSp４・ FCoSp3 ・ S�TSt3 ・ CCoSp4
↑この四つはなんですか？

SpSq4　とはステップシークエンスはレベル４という意味で正しいですか？

後、！　や　＞　は何と読むんですか？その意味も教えていただけたら助かります。

どなたかよろしくお願いします。

このスレは基本的にキムオタ多すぎで
参考にならんぞ、初心者の皆さん
ここで聞くのはやめときな、間違った知識ばかり
植えつけられるぞ

>>996
＞FSSp４
フライング シット スピン　レベル4

＞FCoSp3
フライング コンビネーション スピン　レベル3

＞S�TSt3
ストレートライン ステップシークエンス　レベル3

＞CCoSp4
足換え コンビネーション スピン　レベル4

＞SpSq4
スパイラル シークエンス　レベル4

＞!
アテンション

＞<
DG（ダウングレード）＝回転不足


>>2にある、「新採点方式の解説　※通称『資料室』」というサイトに詳しくのってます
採点基準-スピン・ステップの配点
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/spinstep.html

眠いから、見落としや勘違いがあったらごめんね

>>990
改装されますよ！
今日の放送でも言ってた。

1000ゲット！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。