【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2

>>931
まず頭が「真央の方が点数も評価も上」と凝り固まってて、
でも今季はISUやジャッジはそうは見てくれてない、その現実と
脳内の乖離のせいでしょう

ステップからの3A同様、3A2回チャレンジは成功しなかった
失敗したとも言いきれないけど、今のところは評価上げるどころか
まとめ切れなかった事でキムとの間に明確な差を付けられてしまった

真央は来季は始めからまとめて全勝するくらいの勢いでいかないと
もし来季も3A2回やったら絶対自力で金メダルは取れないと思う
もうすでに、ノーミス対決やちょっとのミスならヨナが勝つような点数に
されちゃってんだもん

来季はミスなくまとめること
3A2回という巨艦大砲主義にこだわったら負ける

>>934
旧は「自分ができる最高難度の構成」を用意してその中でミスはあっても「一番まとめられた人」が勝ってた。
今は「まとめられるある程度難易度を下げた構成」を用意して「それを完璧に滑った人」が勝つ。
（難易度下げた人が完璧じゃなくても勝ってしまうのがさらに大問題）
最高難度の技を入れて全種類の3回転入れられれば1つくらいのジャンプミスや
最後の方でスピンがちょっとぐらついたとかそんなの愛嬌のうちだった。
とにかく選手全員が成功できるだろうか？っていう少しギャンブルの入った挑戦をしてくれたから
見てる方も手に汗握って応援できた。ああいう興奮よ、ふたたび。って感じだ。

男子みてれば４という大技持ちが地獄を見てるのはわかってたはずだから
その意味で、現実的にいってほしかった感がある
3A2つは見れてうれしかったけど男子であれ程大技を迫害したISUが
女子で大技を許すとは考えられなかった。ただセカンドループを封じられたというのは
本人の責任ではなかったような気がするよやっぱりDG制度は問題がある。
５種類と、セカンドT、そして2Aもうまく使ってほしいと思う。
ジュベの苦痛と被るけど、自分は真央と安藤とジュベがバンクーバーで
栄冠を勝ち得てくれることを願ってるから現実的になってほしい
新採点下で技術の極みを追求してくれたことにほんとに感謝してるから
悲しいまま終わってほしくない

大技の軽視は少なくともバンクーバーまで絶対に変わらない
カートが4回転付きで復帰したり、ミシェル・クワンが3Aとトリプル全種を
ひっさげて復帰したりしない限りはｗ

男子スレにも書いたけど、経済危機のせいで北米のビッグメディアが
冬季の花形だったはずのフィギュアの放映権を買う事をためらっている
経済危機に加え新採点のせいで一般のスポーツファンが離れたのも
影響してるし、アメリカが弱いから誰もアメリカ選手に興味持たなくなった
のとかも影響してるんだとか

今度からカナダのCBCはフィギュアの国際大会の放送量を減らす
ISUはこれに焦ってるから開催地がどこであれ北米上げは今後も続く
日本ではもう十分スケート人気あるから、配慮する必要ナッスィン

人気無いなら人気出るようにルールを変えてくれないと
6.0はわかりやすくて、雑誌もろくになくネットもなかった時代の
中学生だった自分でもある程度は理解できたが今はあまりみてないダンスとかだと
点の出方がわからず迷うことがある
プロトコル見ない人や、見方がわからないであろう若い人だとほんとに意味不明だろうし、
絶対ファンになってくれないよ。回転不足とかエッジとか自分らですら難しいのに説明したって
わかるはずないだいたい演技が面白くないんだからどうにもならない。フィギュアが人気
出た時代は、技術が向上した時代だし勢いが演技から感じられた時代
その勢いを奪って縛り付けるような演技させて誰が面白がるんだって

>>936
体操に似ているよね。
自分ができる最高の技に挑戦する。
で、ミスったらそこから減点されるのが体操。
跳馬のときに「ドリックスまとめてくれ！」と祈るように画面を見つめてしまう。

今のフィギュアにはそんな祈りはない。

　逆効果だと思うな。北米上げ。

　あまり露骨にヤオすると、塩湖のときみたいにどんどん
一般大衆から人気なくなっていくよ。ホッケー見たほうが
面白いもん。

>>938
経済状況を考えると、
北米アゲしたところで協賛金は増えない。

だから日本だけが割を食っている印象。

そろそろ塩湖で騒いだこと反省したらいい。あれから何一ついいことはなかった。
カナダ以外みんな損してる。今のルールでは人気は絶対でない
言いたくないけど北京の体操の方が余程納得できる採点だった
あれでも欠点はあるけどフィギュアの比じゃないよ。

>>938
＞日本ではもう十分スケート人気あるから、配慮する必要ナッスィン

この視聴率を見てもそんなこと言ってられるのかしらん。

03/25 19.1% 21:00-22:54 CX* 2006世界フィギュアスケート選手権（女子ショート／アイスダンスフリー）
03/26 20.1% 19:00-20:54 CX* 2006世界フィギュアスケート選手権（女子フリー）

03/23 28.9% 21:00-22:52 CX* 2007世界フィギュアスケート選手権（女子ショート）
03/24 38.1% 21:00-22:54 CX* 2007世界フィギュアスケート選手権（女子フリー）
03/25 23.3% 19:00-21:48 CX* 2007世界フィギュアスケート選手権（エキシビション）

03/20 19.3% 19:00-20:54 CX* 2008世界フィギュアスケート選手権（女子ショート）
03/21 24.3% 19:00-21:09 CX* 2008世界フィギュアスケート選手権（女子フリー）

03/28 14.2% 19:04-21:09 CX* 2009世界フィギュアスケート選手権（女子ショート）　←今回
03/29 14.1% 19:15-21:24 CX* 2009世界フィギュアスケート選手権（女子フリー）　←今回
03/30 7.8% 19:00-20:54 CX* 世界フィギュアスケート選手権2009 エキシビション　←今回

>>944
日本連盟がすべきロビー活動は、　ソ　コ　ダ・・・
と思うけどこういうエグい話は悲しいかな城田くらいしか出来なさそうｗ

カナダみたいに国際試合の放映撤退するって言えば凄まじい圧力に
なるんだろうけど、黙ってても視聴率１０％くらいははいくからねー
スポンサーつくし

視聴率は真央の結果が分かってたからだろうけど
うーん自分は安藤や真央やそしてユナもだけどせっかくこんなに
才能がひしめく時代なんだからいいルールであれば日本以外の国の
人でも納得できる試合をできるはずだと思うから残念
外国の人でも3Aとかみればすごい競技だと思うだろうし感動するだろうにね
まあ女子はまだそれでも３−３があるが男子はどうにもならない
まさにヤグプルがあげた男子シングルの価値をボロボロにしてしまってる

安藤は頑張って２Ａ−３Ｔを確実にして
いきおいで３Ｌｚ−３Ｔを入れることだ
キムは３Ｌｚ−３Ｔは何故か出来ないから嫉妬でまた因縁つけてくるとオモ

安藤はオフに気合入れて取り組めばヨナよりずっと質のいいセカンド3T飛べそうだ

>>944
去年よりも全体的にミスが少なかったし見ごたえがあっただろうに
この視聴率ってのはすごいね。

旧採点だとＳＰで
３ｌｚ−２ｔ、３ｆ、２ａ
３ｆ−２ｔ、３ｌｚ、２ａ
こんなちょっとした違いでも難易度の差としていたからねえ。
今じゃ、これ同点なんだよなｗ
それはいいとしても、
３ｆ−２ｔ、３ｓ、２ａ
これぐらいまで落としても、他でちょっとカバーすればルッツ持ちに平気で勝てちまうｗ

>>949
ＳＰから一人だけに点だしすぎて
ハラハラ感ゼロだもんｗ

回転不足の二重減点がなくならない限りは
やりたい放題できるよね。
真央・安藤が良いジャンプ飛んでも
ここぞとばかりにＤＧしてきてやる気を奪うんじゃ・・・。

たとえば筋肉バトルで跳び箱20段をいっぱいいっぱいで飛ぶより、18段をきれいに飛ぶ方が点数が高いなんておかしいよね。

>>953
良い例えかもw
でも、そういうことなんだよね。
だから、加点はイラネ。

>>946
>まさにヤグプルがあげた男子シングルの価値をボロボロにしてしまってる

ボイタノ・エルドリッジマンセーな自分からみても
今の男子シングルはアレだ。新採点て・・・？

>>953
まぁフィギュアは曲に合わせて踊らないといけないから
無理した構成でキツそうに演技してるより
余裕のある演技されたほうが
審判や視聴者の心象がよくなるのは事実でもある・・・

>952
DGの二重減点もそうだけど、ジャッジが匿名だからやりたい放題できる。

>950
3-3と４−２がほとんど同じって理不尽さはもっと凄まじい
3A-2と3-3もね
真央も安藤もほんとに大変だが男子はずっとそうだったからね

コーラーの判定をジャッジに知らせるのはやめてほしい
＜が刺さった瞬間にみんなマイナスにしてるのはジャンプそのものを見て判定していない証拠。
あとジャンプの加点は係数にしてほしい。

ルッツの基礎点があがるという噂
まだ議案の段階？

>>960
チョンが勝手に流して喜んでるだけｗ
嘘が平気な気質だからな

何故ルッツだけ・・・。
それも男子もなんだろうか。それよりももっと改正して欲しいことが山のほうにあるのに。

ルッツより先にあげるべきものがあるだろ
４とか４とか４とか４とか４とか４とか４とか４とか４とか４とか４とか

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/04/01(水) 21:07:01 ID:OGkVYcY20
ルッツ基礎点アップの噂に怯えるマオタ。

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/04/01(水) 21:09:36 ID:cpxZM8M9O
3A基礎点上がったからね
文句は言えんわｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑この辺の連中が書き込んでるんじゃね？
ていうか、チョンが今まさに上げろと運動してるのかもしれないがな。
しかし３Aが上がったから文句言えんって・・・大丈夫か？
難易度が全然違うだろｗ　これだからチョンはｗ

５種類＋難しいコンボだった旧採点は分かりやすく公平だった
質の良さは重要だが同じレベルの難易度の中で比べるための質の良さであり
レベルを質が越えることなどありえない
お願いだから体操みたいに難しい技に相応の点数を与えて欲しい
４の基礎点を１５にしてくれれば男子だけはどうにかなる

ニガテなジャンプを回避出来てそれで優勝を争える新採点はキライだ。
5種類＋アクセルでレベル４。
4種類＋アクセルでレベル３。
3種類＋アクセルでレベル２。
2種類＋アクセルでレベル１。
みたいなボーナス的点数を与えないと
ジャンプのレベルが後退していくばかりだよorz

>>964
しかし難易度が一番低い２Aが一番先に上がったし
ISUマジでなんでも有りだからなあｗ
エッジエラーのルールも前々から厳格化するとは言われてて
（それ見越してロシェはいち早く矯正してたけど）
キムがシニアに上がってからチョンたちがギャーギャー騒ぎだした
次のシーズンに改正きたからねえ。あんときもあらゆる方面に抗議しまくってた。
もうスポーツではなくなった時点で
どんな改正来ても驚かんわｗ

ルッツの得点あげるの？嘘でしょ？
ルッツとフリップを統合するんじゃなかったのか？
ルッツの得点あげるってのは、つまり
技術審判の判定で左右される得点がでかくなるってことだね…
Ｐさんはルッツなら跳べちゃいますけど、どうなるんだろう…

なぜ人気がなくて困ってるのに、さらに人気がなくなるような
採点を作るあたりにフィギュア界の腐り具合を感じてしまう

えーとですね
ルッツの得点をあげますとね
ますます男子ＳＰ３−３がお得になるわけです
ＳＰのジャンプは４つしかありません


ルッツはフラットエッジでは駄目なんですよ
アウトエッジで跳ぶからルッツなんです



なのにアウトエッジでないルッツは見逃し放題のうえ
ＳＰ４がますます意味なくなります





ルッツの得点ageは、Ｐのためのルールですね
いい加減にしろカナダ

難しい、世界の上位10名くらいしか出来ないものを
優遇するよりは、みんなが出来るものを優遇した方が
世界中のみんなが一緒に楽しめるよね☆


by ISU

いっそのこと、GOEは+1から-1くらいの幅でいいだろ。
質のいいループがルッツより上になるとかおかしいぞ。

持って生まれた身体能力によって左右されてしまう大技がなくても、
練習で身につけられる技術を評価する採点方針は悪くないと思うが
大技も努力の結晶なわけで、そこもキチンと評価してほしいと思う
じゃあどういう採点がいいのかは良くわからん

結局現行採点だと政治力もってる国が有利なんだよね
難しいジャンプとその成功だけは国籍でどうにもならないからこそ
誰にでもチャンスがあり一定の公平が保たれていたのに

>>973
両方評価するってわけにはいかんのかい
なんで片一方だけひいきするのかね
陰謀を説かれても仕方のないくらい、一部の国にだけ有利だ

もちろん、ルールが駄目というよりはルールを運用する
人間の思惑が点数に反映され易いせいだけど

というか政治もひっくるめてフィギュアなのは分かるけど
6.0という枷（上限）がないと駄目だ
あまりにとっぴな点数が出すぎで、優遇される選手の
せいで相対的に評価落とされたとき、しらける

良いルールとは恣意が入りにくい構造になってるものだよ
だから運用する側の思惑が入りやすいというルールはそれだけで悪い
思惑がはいってても良いんだけど、6.0という枷と、難しいジャンプ重視という
明快な基準が思惑を歪めていったのかな、と

>>975
ひいきてｗなんて子供じみた発想なんだｗｗｗ
大技をさせない方向な訳じゃ無いと思う
「基礎をきちんと身につけ要素を抜かりなくこなす、まずこれをやれ」って事でしょ
最近はエッジなんかも結構めちゃくちゃだった人が多かった訳だし、
フィギュアの基礎を大事にするのは良い傾向だよ
仮にもトップ選手が練習で誰でも身に付けられる事が出来ないんじゃ
フィギュアの根本がおかしくなる、と危惧しての採点法だと思う
基礎が出来た上で３Aやクワドなどの大技を持ってくれば
誰も文句なんか付けないし、逆に賞賛の嵐じゃないの？ｊｋ

まあ人によって見逃されたり厳しくDGされたり加点幅が違ったりなんかの
曖昧な部分にはもちろん疑問が無い訳じゃないけど、
フィギュアの原点回帰という意味では今の採点法のベースは悪くないよ
あとはその曖昧な部分をどうするかだよね

アイスダンス原点回帰どころの状況ではないのみると
基礎重視は詭弁に過ぎない。
シングルにせよ、多様なジャンプは原点にあるはず
同じジャンプで要素を埋めるのがシングルではないよ
2A満載でコンボを一杯入れるの基礎っていうのか？
2Aの点を減らして、4の点をちゃんと高くして、その上で
滑りの良さを評価することだって出来るのに
欠点が多すぎて故意にやってるとしか思えない

基礎重視とかいうけどロスの男女金メダリスト
基礎すごいかあ？
ライサのアクセルジャンプとか踏み切り変じゃん
自分も基礎重視は詭弁だと思う

個人的にはTESとPCSの配分がおかしいというか。
６：４もしくは７：３くらいで良いと思うんだけど。

積極加点傾向になってから、ジャッジの主観が反映されるのを強まった。
加点＋PCS、さらにはDGによってジャッジの都合のいい順位付けが可能になり、
競技でありながら難易度が無意味なものになってきている。
年々酷くなってるよ。

基礎点じたいが難易度を反映していないという点で根本から
間違ってるが、その過ちに更に加点PCS、DGという欠点を積み重ねて
もうどうにもならん

>>981
>積極加点傾向になってから、ジャッジの主観が反映されるのを強まった。

同意。そもそも加点ていい加減だよね
例えば男子のSPとかカナダのチピアー・織田・ムラの3Aと
ライサの踏み切りが変な低空気味3AのGOEが同じなんだしｗ

アメは歴代低空ジャンプが多いがそれでも果敢に
難度の高いジャンプに挑み成功させてきたからそれはよかったのに
現在はその果敢さを失って低空だけ残ってるというか
加点はつけても良いけど、とにかく基礎点をまともにしないと