1 :
氷上の名無しさん :
2008/12/13(土) 23:11:42 ID:9A+NgPrX0 どういう評価されてるのか気になる
2 :
氷上の名無しさん :2008/12/13(土) 23:27:33 ID:Qb6kN/wKO
あげ 気になる
3 :
氷上の名無しさん :2008/12/13(土) 23:32:16 ID:/OvhIDJRO
翻訳に加え、必ず原文コピペ又は掲載場所明記でお願いします。
4 :
氷上の名無しさん :2008/12/13(土) 23:58:02 ID:dUxHF/Dc0
良さそうなスレだ。期待する。
5 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 00:14:05 ID:IW4iQNeN0
米、英、仏あたり見てきたけど、通信社ばかりで、まだ、テレビ局、新聞社のサイトには載ってないね
6 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 00:42:17 ID:gG2kxQR1O
心のどこかでこんなスレを求めていた事に今気付いた!
7 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 01:05:06 ID:DQdcTmIy0
翻訳話は危険だからあの人に見つからないようにしろよ…
8 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 06:23:41 ID:nrbGQfEvO
フランス語、ドイツ語、英語あたりなら翻訳できる人いそうだけど、 ロシア語、イタリア語、他はいるだろうか。 前チェコ語、翻訳して下さった神がいたが、そういえばお子さん無事に生まれたのかな? また、出きれば翻訳お願いしたい
9 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 14:47:12 ID:CYLwcMnW0
10 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 14:48:14 ID:IW4iQNeN0
うわっ
>>1 乙乙GJ!
客観的な意見が知りたかったんだ、ありがとう!
13 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 14:56:43 ID:IW4iQNeN0
転載ばっかでスマン
浅田本スレより
ユーロスポーツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vIX6NEhCLMI 真央の演技のあと:
Wow!
なんというすばらしい演技でしょう。あのヤグディンはいうまでもなく、
数々の有名なアイスダンサーをそだてたタチアナ・タラソワが、浅田真央という素材にぞくぞくさせる魅力を吹き込みました。
ステップ・シークエンスは音楽とうまくマッチしています。
ジャンプでさえ音楽と調和しています。最後のスピンは難しく、緻密。振り付けもまたすばらしい。
氷のうえをやわらかくすべる細身の東洋の少女。
彼女に、ハチャトゥリアンの仮面舞踏会会のような雄大な音楽を与えるなんて、誰が考えたでしょうか?
そして彼女が本当に滑りこなしてしまうなんて。
はじめにこのプログラムをみたとき、これは無理だと思いました。彼女はまだこれを滑りこなせない、と。
彼女のスタイルに合っておらず、あまりにリスキーだ、と思いました。
私は間違っていました。彼女は大舞台で滑りこなしてしまったのです。
驚異のパフォーマンスでした。
14 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 14:59:46 ID:SicvldjnO
みんな、ありがとう! こんなスレを待ってました
15 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 16:28:03 ID:p6pAnaMP0
期待age
転載だけど
ttp://www.artonice.it/?q=it/node/6113 イタリアのスケート専門サイトでも、
3Lz→1Lzになったキムヨナが浅田より点が高いのはひどいということが書かれている。
しかも
・記事名は「yu-naはmaoを愚弄する」
・vantaggio, nel giocare in casa:(ヨナの)ホームアドバンテージ
aperto ed eseguito solo singolo il previsto triplo lutz:3Lzのはずが1Lzに
Cosa ha sbagliato Mao?:真央は何か間違ったか?
triplo loop della combinazione :(真央の)3Loopコンビネーション
は太字表記され強調。
・間違えたのかわざとか写真は昨シーズンのもの
とかなり強く批判しているのを感じた。
17 :
氷上の名無しさん :2008/12/14(日) 23:48:05 ID:fxR6diLk0
age
どうして海外のほうがまともに観察して書いてあるんだろう・・・ 欧米人よりはるかに敏感に感じてるはずの日本が 自国選手を守ることもしないで、それどころか 真央下げユナ上げしてるなんて・・・ ほんとうに情けなくて涙が出てくる
転載の転載
16:氷上の名無しさん 2008/12/14 23:25:01 Ouh8/7Hk0 [sage]
転載だけど
ttp://www.artonice.it/?q=it/node/6113 イタリアのスケート専門サイトでも、
3Lz→1Lzになったキムヨナが浅田より点が高いのはひどいということが書かれている。
しかも
・記事名は「yu-naはmaoを愚弄する」
・vantaggio, nel giocare in casa:(ヨナの)ホームアドバンテージ
aperto ed eseguito solo singolo il previsto triplo lutz:3Lzのはずが1Lzに
Cosa ha sbagliato Mao?:真央は何か間違ったか?
triplo loop della combinazione :(真央の)3Loopコンビネーション
は太字表記され強調。
・間違えたのかわざとか写真は昨シーズンのもの
とかなり強く批判しているのを感じた。
>>16 ごめん、リロってなくて同じものを貼ってしまったorz
21 :
氷上の名無しさん :2008/12/15(月) 00:50:54 ID:rL1mV6VdO
次ヨロ
>>18 これまでの大会はそんなこと言ってないからキムの点数に納得するのか。
これは楽しみ
>>16 の記事、ヨナのインタビュー前まで訳してみた。
ファイナルグランプリの中でも特に待ち望まれた女子シングル競技では、自国のアイドル・キムヨナが出場するというメリット、
つまり自国開催におけるのいくらかの優位によって彼女が勝利した。
浅田真央とは技術的には僅差であり、もしくはトリプルルッツがシングルになってしまったことによって真央より僅かに下だとしても、
この若い韓国人女性はショートプログラムは制覇した(65.94点)。
プログラムの残りの部分は、いつもどおりの素晴らしいユナらしく(最高のコンビネーション3F&3T、2A、輝くようなスピン)
神がかったスケーティングだった。しかし彼女が失敗した部分であるトリプルルッツを浅田真央は成功させた。
真央はなにを間違えたのか?手っ取り早くいうと、トリプルループのコンビネーションがダウングレードされたということである。
PSCがこのライバルである韓国人女性より低く抑えられ、
この低い点数は(とはいえほんの僅かではあるが。彼女は65.38を手にした)タチアナタラソワを激怒させた。
二人の東洋人の演技は眼福である。フィギュアスケートの質、エレメントを楽々とこなす能力、動作から伝わる優美さ、
スケートをすることに対する純粋な情熱と愛から生まれる歓喜……要するにこのライバル関係は素晴らしい競技に繋がることだろう!
日本語つたなくてゴメン。
タチアナ激怒とか書いてあったけどマジかね。それは怖すぎる。おもらしレベルだ。
ゴン太くんぶち切れwwwwww
Asada thanks the crowd for their support, but most of them were there to Kim,who is skating in the background. これアイスネットワークのGPFフォトの表彰式に付いてた文なんだけど、 「まおは群衆のサポートに感謝したけれど彼らのほとんどは後ろで滑ってるキムを応援してた」 っていう意味であってる?どなたか正しい訳お願いします
普通はそんな記事だよな webTVでロシア語の解説を翻訳してくれた人も ワシリー 「ユナファンも真央ファンも全員が、2人の共にミスのない完璧な演技での 対決を望んでいたでしょう。残念ながら2人ともミスがありましたが、いい戦いでした」 「フリーで2度の3Aを回転不足なしに成功させました。 これは女子シングルでは歴史的な出来事です。 男子でさえ2回の3Aは簡単なことではありません」 といってたらしいし、大体冷静 ユーロの解説は真央にとって韓国はホームのようなものとか言ってたが 海外からしてみりゃ日本も韓国も区別できてないのがorz
29 :
氷上の名無しさん :2008/12/15(月) 10:09:51 ID:jFMu3kRfO
タラソワ激怒とか言って怖えぇ。 そうだよ世界中も今回の採点には納得はいかないっしょ。 今回の件でもっと世界中の人達に知らし目てほしいわ!
タラソワを激怒させたのは今後にはプラスかもしれねぇ・・・w
そりゃ怒りもするだろう。 ショートの要素すっぽ抜けやらかしてトップなんだもんw そんなの見たことないってw
32 :
氷上の名無しさん :2008/12/15(月) 11:20:40 ID:CFt0xerJ0
ageage
M男だから、一度タラソワに激怒されてみたいかも
ま、タラソワの沽券に関わるし、何よりタラソワは真央が可愛いみたいだからな。 正当なジャッジされなかったら怒るのが普通の人間の神経さ。
真央本スレから転載。 ==================================================================== 187 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 22:00:18 ID:4JZEaby40 スイスのスポーツニュースで、 「真央3A2回凄いですね〜〜。 韓国の、どアウェイの中で歴史を作るとは素晴らしいことなのです。 さてこの快挙の陰でも、「特別採点」の常連、キムヨナ選手への ボーナス得点が目に余ったことは言うまでもありません。 冬でも夏でも(サッカーのことか?)、 騙すんなら、もうちょっと上手にお願いしたいものですねw」 (スイスは、体育で冬期はスキー、スケートが小学校から必修なので フィギュアに関しても関心が高く、一般人でも騙せないよ) ということなのかも…。 それにしても、スポーツニュースのキャスター、皮肉が過ぎるわwww ================================================================== CBCで放映後、つべにカート解説あげてくれる神降臨キボン。
>>27 ありがとう〜
こんな事書かれるの珍しいと思ってw
今回よっぽど非常識に感じたんだろうなあ
38 :
氷上の名無しさん :2008/12/15(月) 15:10:21 ID:rL1mV6VdO
age
39 :
氷上の名無しさん :2008/12/15(月) 15:50:30 ID:5ieDUNAJ0
>>37 たいしたこと書いてない。
韓国のエライ政治家(Prime minister)が観戦してたって書いてある。
icenetworkの男子ショートプログラムについての記事より。
小塚の演技について、途中こんな文章があったけど、
このregimentedってどう訳せばいいんだろう?
どの辞書見ても、「厳しく統制された〜」でちょっと分かりづらい
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20081212&content_id=57364&vkey=ice_newsより ”Although his skating skills were excellent, the program was a bit too regimented, as Kozuka first did all his jumps, then his footwork and finally his spins. ”
彼のスケーティングは素晴らしかったが、プログラムはちょっとばかり〜だった、の肝心のほにゃららが、分からない。
普通にAlthoghを逆説に使うなら、この〜は何やら少しマイナスの言葉が入るわけで、
でもそれだと、全体の褒め雰囲気と合わない。
スケーティングは素晴らしかったが、プログラムは硬かった、とか?
それとも、スケーティングは素晴らしかったが、実はタフなプログラムだ、とか?
>>40 「ちょっとまとまりすぎの感があった」と訳せばいいのかと思うが。
>>40 つまり、序盤に全てのジャンプ、続いてステップ、最後にスピンと
(要素を固めてしまったことで)画一的になってしまっていた。
ということなんじゃ?
型にはまりすぎ、みたいな感じじゃないかな。
訳がわれて面白いね。
たぶん
>>42 さんのいうように、筆者の感想ととしては、まずはまとめてジャンプ、で、ステップ、最後にまとめてスピン、それはプログラムとしてはどうなのよ、っていうあたりだと思う。ただ、「画一的」としてしまうと意味があまりよくわからない気がする。
「序盤にジャンプ、続いてステップ、そして最後にスピンと、個々の要素をまとめて配置してしまったために、プログラムは柔軟性を欠いていた(もうちょっい意訳すると、面白みに欠けた)ものになってしまっていた」。これでどう?
参考:
regimented
definition: strictly regulated
Synonyms: controlled, disciplined, ordered, orderly, organized, strict, systematic, uniform
Antonyms: free, varied
>>41 ,42,43,44
ありがとう!
ホントそれぞれの解釈で面白い・・。
投げかけた自分としては、「まとまりすぎの感があった」が近い気がする・・。。
素晴らしかったけど、神演技ではなかったというか。
突き抜けた感はなかったというか。
いかん、これはどっちかというと、私自身の感想だな。
文脈から言うと、滑りは素晴らしかったがプログラム構成はちょっとばかり面白みに欠けたっていうのが自然かなあ。
ショートはジャンプをまとめたりすることは珍しくないし、ステップを続けることはむしろ珍しい方だし、
個人的には要素をまとめて固めてしまったとは思えないんだけど、この記者はそう捕らえたってことなのかな。
>>45 まさに、ステップを続けているあたりが、同じ要素を固めてやりすぎって印象を与えたんじゃないかな。
単調、一本調子じゃ、ちょっと意訳しすぎか。「画一的」って訳していた人はいうのはそういう意味合いかな?
期待上げ
他スレより アメリカのスケート超辛口解説者デイック爺 「ユナは優雅に見せようと必死じゃが優雅じゃないわ」 「真央は史上最高のスケーターじゃな。全てがこの上なく美しいわ」 ユーロ解説「ユナはエレガントとは程遠い」 「真央の演技は何時間でも見続けていたい。まさに女王にふさわしい」 スケートの殿堂入りしたタチアナ・タラソワ(真央のSPの振り付けを無料で自ら志願) 「真央が自分の力を出せば真央に勝てる選手は存在しない」 「真央は練習の虫。あと10年間は真央がトップに君臨するでしょうね」 カナダの往年の名スケーター。カート・ブラウニング(初めて4回転ジャンプした人) 「真央こそが他の選手達も私達も本物の世界女王と思える奇跡の選手だね」 「選手達は成長したいと思うのなら真央のこの演技を録画して繰り返し見るべきだね」 「私は真央のファンなんだ」 ドイツ誌「真央は重量級のボクサーと同じで破格の実力者はどんな状況でも勝てる事を示した」 スウェーデン誌「真央は春のお姫様のように愛らしい。彼女こそフィギュア界が待ちに待った本物の女王」 日本の週刊文春「ユナがノーミスなら真央がノーミスでもユナが上」 ←おかしいだろw
>>40-46 面白いねそういう意見って。
こづサイドにもそういう意見が行ってほしいな。
今から変更はないかもだけど次に生かせそうだし。貴重な意見として。
>ドイツ誌「真央は重量級のボクサーと同じで破格の実力者はどんな状況でも勝てる事を示した」 大会が普通の状況じゃなかった事をさらっと書いてて笑ったw
浅田真央、韓国で勝てたあなたはスゴい―中国メディア
中国のスポーツ専門サイト「騰訊体育」はこのほど、韓国・ソウルで12日と13日に行われた
フィギュアスケートのグランプリファイナルで優勝した浅田真央選手を「金妍児(キム・ヨナ)
選手に勝つことは難しくなかった。韓国で勝つことが難しかった」などと、実力を発揮できたことを高く評価する論評を掲載した。
論評は外電を引用して、「(キム・ヨナ選手を相手に)韓国で勝つことは難しい」との浅田選手の言葉を紹介。
韓国人観衆の自国選手への熱狂的な応援の中で、浅田選手は「魔物がいるリンクで、得がたい結果を出した」と評価。
浅田選手にとっても、日本のフィギュアスケート界にとって、キム選手のホームの韓国で勝利したことは、「特別な意味がある」とした。
中国メディアはこれまでも、水泳の北島康介選手、マラソンの高橋尚子選手など、世界的な成績をあげる
日本人選手を大きく扱ってきた。中国国内での活動歴がある福原愛選手の人気も絶大だ。フィギュアスケートでは、
荒川静香選手が2006年のトリノ五輪で優勝した際、「アジアに初の『金』もたらした」として、新華社などが大きく報じた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1216&f=national_1216_003.shtml
中国w
他スレのコピペじゃなくって、元ネタソース付きでお願いします! 時々捏造訳がまぎれこんでるので。
54 :
氷上の名無しさん :2008/12/16(火) 14:01:56 ID:9drEcUrj0
海外記事が読めるスレ、イイ!(・∀・)GJ 特にスイスとイタリアはワールドカップ韓国戦で大変な目にあった国で、メディアの記者も 日本と韓国の違いやなにが韓国でおこりうるか、かなり現実的に想像できたのではないでしょうか。 確信を持って書くのは、絶大な広告代理店のはばかる日本メディアに真似できないこと。 今回キムのアイドル化に失敗した韓国と電通は、韓流ブームのようにはのってこない日本大衆に あてがはずれ不自然な報道をしています。真央を擁する日本でキムを売り出すのは無理と知って、 電通にとって浅田真央をIMGにとられたのは痛恨でしょう。真央、電通じゃなくてよかったよ。
>>51 ttp://sports.qq.com/a/20081214/000125.htm (
ttp://sports.qq.com/others/winters.htm )
(大雑把な訳ですが)
浅田真央:金妍児でなく、韓国に勝つのが困難だった
2008年12月14日04:36
2008年フィギュアの勝ち抜き戦GPF女子シングルは、韓国と日本の美少女
金妍児と浅田真央の頂上決戦は、真央が2.2pリードして優勝し、金妍児三冠の夢は
終わった。試合後のフランスとアメリカの新聞社がすぐさま報道したところによると、
フランスの新聞社は、浅田真央の必殺技は恐怖の中であった。そして、アメリカの新聞社は、
韓国で金妍児を倒したのはすごいことだと、2002年の韓国のワールドカップを暗示するような
内容だった。
フランス新聞社:浅田真央は恐怖の中で素晴らしい技を披露
女子SPの後、ワールド女王、日本の少女・浅田真央は、金妍児のほんの0.56p差。
浅田真央は、フリーで2回の3Aという必殺技を持っていた。ちょうど演技が始まってすぐに
2回の高難度の技を行うものだ。浅田真央は、最終的に2.2pの差で逆転し、優勝を手にした。
浅田真央がGPFの金メダルを取るのは、2005年以来だ。日本の美少女は、「2回の3Aが
飛べてすごく嬉しいです」と語った。
浅田真央は、2回の3Aを分析していった。「2回の3Aが順調に成功した後、次の動作に
全神経を集中させました。試合が終わった後、やっと自分ができたことに気づきました。
一つのプログラムの中で、2回の3Aと、しかも一つはコンビネーションというのは、今まで
できたことはありません。NHK杯でもできたんですけど、2回目がダウングレードでした。」
金妍児は、フリーで勢いよくスタートし、3−3を成功したものの、そのあと3回転で転倒し、
SPの優位は消えてなくなった。「祖国のこんなにたくさんのファンの前で負けたことは残念です。
でも、今回の敗北は鍛えるいいチャンスになりました。」と取材に答えました。金妍児は、
史上二人目の三冠にはならなかった。
アメリカ新聞社:金妍児でなく、韓国に勝つのが難しい
浅田真央は、高難度のフリープログラムで188.56を取り、2.2pで金妍児から首位の座を
奪い取った。浅田真央は興奮して言った。「2回の3Aを成功させるのが、勝利の鍵だと
思いました。金妍児さんに勝つというより、韓国で金妍児さんに勝つのは容易ではないので
私にとっては特別なことです。」
浅田真央に関しても、日本人のフィギュアスケートに関しても、韓国人の前で金妍児に
勝つことが特別な意味を持っていて、韓国ファンが声をからし、力を出しつくし叫ぶ中で、
金妍児のスコアが出た時、耳を塞がんばかりにとどろいたスケートリンクが、瞬時に静まり返り、
浅田真央は、韓国の悪魔がいるリンクで素晴らしい結果を出した。
金妍児は、前日のSPの後、アイスリンクのクレイジーなファンの巨大なプレッシャーを受けた。
韓国ファンは、「女王金妍児」とでかでかと出し、統計によると、550個のぬいぐるみと、500束の
花が投げ入れられた。しかし、最後に韓国ファンの熱い気持ちが優勝につながることはなかった。
「試合は残念でした。してはならないミスをしてしまった。でも、次はもっとうまくできます。」
金妍児は言った。
58 :
氷上の名無しさん :2008/12/16(火) 20:31:54 ID:/zVWokTF0
>>48 ディック爺ってもしかしてバトンキャメルの人かな?
2008世界選手権でも解説してて
キムヨナのステップは何も難しいことをしてない、
つまらないステップだって切り捨ててたw
ジャンプやスピンは褒めてたみたいだけどね
んでいわゆるユナキャメルとかいうキャメルスピンを見て
あれは自分が40年前にやってたスピン(バトンキャメル)だって言ってた
>>55 外国人を無理上げしてまで汚い工作する電通に所属しなかったのは浅田にとって正解でしょ。
電通なんかに関わったらスケート以外のタレント活動を無理やりやらされ潰されてたよ。
>>56 ガラスの仮面の月影先生もそういう事言ってたね。
61 :
氷上の名無しさん :2008/12/16(火) 21:55:33 ID:AqdhKJQNO
こういうスレ待ってた。 日本の情報は一つも本当がないよね。
62 :
氷上の名無しさん :2008/12/16(火) 22:16:07 ID:I/sBFKrH0
こういうスレが突如としてあるから2ちゃんから抜けられなくなる! GJ
>>60 冬将軍の娘!
二人の王女のあたりだっけ
このスレありがたい
自国のマスゴミ信じられないって情報求めてる側としては痛いよね
美姫やゆかりんについてはどのように報じられてる? ご存知の方いらしたらよろ
>>50 いや、それは今回の韓国の大会じゃなくて、世界選手権で
真央が大転倒した後、ほとんどノーミスで滑りきって
優勝した時の記事だよ。
>>48 の他の記事も以前のものだと思うけど。
カート・ブラウニングの「この演技を繰り返し録画して見るべき」
っていうのも世界選手権での転倒の時、普通だったら、
ショックでその後の演技がボロボロになるだろうし棄権したり
してもおかしくないのに、真央は諦めずに建て直して最後まで
滑りきった。そのことを指して素晴らしい、他の選手も見習う
べきと言ってたと思う。
あと、スウェーデンの「春のお姫様」の記事も。あの時の
世界選手権ってスウェーデンで開催してたんじゃなかった?
スウェーデンには「春の女王」だか「春のお姫様」だかっていう
有名な童話だか絵本だかがあるんだって。長い冬が終わり春を
つれてやってくるんだそう。それに引っ掛けて真央を春のお姫様
って言ったんじゃないかって、当時、関連スレで見たな。
>>65 カートが言ったのは正確には
Kids at home, record this!
つまり、これを見ている(カナダの)子供たち、
これは録画しておこう。
で、これに続けて
何んもの選手がこれまで、どこかで失敗をしたあと
音楽を止めてやり直したり、途中で諦めたりしてきた。
けど、これこそ選手が本来あるべき姿なんだよ。
われわれ皆が、学ぶべきことなんだ。
そんな発言だった。ニコで翻訳したから覚えてる。
67 :
66 :2008/12/16(火) 22:47:06 ID:VDPzaWFv0
× 何んもの ○ 何人もの
>>66 あなたが翻訳者さまでしたかー!
ありがとう。また他のもおながいします。
>>48 それ全部世界選手権の話かと。
ドイツのも転んだけど優勝した状況を表してたはず。
圧倒的な実力差があるスペイン、イタリア、ポルトガルも韓国ではやられているし、 ドイツも主審がスイス人ではなく、南米やアフリカ人だったらどうだったかわからない ましてフィギュアは審判の力がサッカーとは比較にならないほど大きい
上の中国の記事は、メインは外電の引用のものの、最初の数行 2002年ワールドカップと似てるね、の箇所はオリジナルだと思う。(中国はスレタイに反するがw) 百度でも、採点で怒り狂ってる人の中にやはり2002年韓国に触れる人がいたので、 中国でも結構そういう目で見てたみたいだね。サッカーの場合、お前が言うな、だけど。
>>72 >With the face of a porcelain doll
つるつる美白肌を誉めているんだよ
>>73 なるほど
福原愛が中国で'陶器の人形っていわれてるようなものか。
ユーロスポーツでのヨナのSPで点数が出たあとのコメントが知りたいんだけど、 やっと探して見たのは点数が出た直後で終わってた。 このあとなんて言ったか知ってる人いる?
スレタイ海外メディアにしてくればいいのに。 欧米限定??
77 :
氷上の名無しさん :2008/12/17(水) 09:00:07 ID:IiNTQABiO
そうだよね! 海外メディアにしてほしい。なんか欧米は…
>>66 Kids in home, record this.
じゃないっけ?細かいけど。
<<66,<<78 そこんとこの訳、間違えているんだよなぁ。 カートは少なくとも子供に「これを録画しなさい」とは言っていない。 その訳をした奴、いっちゃん始めのところ、「ステーキの値段が恐ろしく高いここスウェーデンで・・・」 って訳していた。「Stake」と「Steak」もきちんと聞き分けられなかったみたいだ。 他でも色々と誤訳があった。
良いスレですね^^ 安藤選手のガッツポーズへのコメントってないのかなぁ
>>76-77 欧米意外でフィギュアの報道するのなんて
中国、韓国ぐらいでしょう。
そこまでこだわらなくてもいいのでは?
>>79 次のように聞こえるが、耳が悪いかな。
正解を教えてほしいな。英語勉強中なので・・・。
5:24秒あたり - Kurt speaking:
"I believe this is the next combination after the fall.
So, I mean, kids at home, record this.
You know, how many times we've seen skaters miss the first jump of their programs in practise,
strat over, stop the music and try again.
This is how it's done."
>>79 じゃ、正しい訳おながいします
叩くだけじゃなくてね
85 :
氷上の名無しさん :2008/12/17(水) 19:12:26 ID:YcwjbTnX0
ageとこう
>>75 点数が出たあとにコメントはなく、
「言葉に詰まり絶句した」んじゃなかったっけ
→過去スレ(真央本スレ)より
>>87 みどりのオリンピックだね。
本当にすばらしい!!涙がでました。
伊藤みどりってすごい選手だったんだね。いいもの見せてもらいました。
語学力が無いので頂くことしかできないけれど、素晴らしいスレ! 訳の解釈をこの場で話し合ったり、いいですね。 そういった意味でも、 原文も出来たら書いていただけると、勉強になります。 (海外の実況解説の訳もあったら嬉しい・・・図々しいですけれども)
92 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 12:55:39 ID:oqTxhW6bO
海外メディアは言葉に表現力があって好きだなぁ〜
93 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 13:00:53 ID:eZ00LfaoO
>>89 海外で酷評されまくりのキムチさんが日本では世界女王だったらしいね笑
94 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 14:47:41 ID:NCvBvTRo0
age
なーんだ、ちょっと期待したけどそういう趣向のスレなのね。 その他の選手の記事は各個人スレで、と。了解。
96 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 15:07:39 ID:608iuXF5O
日本と韓国だけは世界女王はキム・ヨナだからな。 異常なんだよ、この国は。
97 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 15:14:39 ID:l+kf3j8KO
>>95 あんたこそ何か言いたくて仕方無い姑みたいなタイプだわ
スレに塩まきたくなったw
99 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 15:31:57 ID:m4C176iu0
中国の方がちゃんと報道している件。
100 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 15:34:25 ID:4pU507Lr0
101 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 15:35:51 ID:vwuiNS/j0
韓国と日本だけ、世界と価値観が違うっておそろしすww
>>97 気分悪くさせちゃったならごめんね。そういうつもりはないんだ。
どうぞ楽しくやって下さいな。
104 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 16:01:09 ID:eZ00LfaoO
正式には本当におかしいの韓国だけな。日本マスコミも在日韓国人がなりすまして支配してやってるだけだから。 日本でもアメリカでも在日・在米韓国人が現地で増員して騒いで特集してるだけじゃん。 海外に韓国人が行って現地で韓国人だけで騒いで、本国韓国で海外で韓国が大人気だって…毎回自作自演。も、いいわ
105 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 16:02:30 ID:m4C176iu0
age
106 :
氷上の名無しさん :2008/12/18(木) 16:27:05 ID:oc6boYUi0
>>102 別に浅田に特化したスレじゃないぞ
たまたま、GPF後なんでそういう記事ばかり目立つが
>>102 わざわざ海外の記事探して翻訳するって手間かかるし、好きな選手優先しがちだと思うから
他の選手の記事は他の選手のファンが貼ってくれるんじゃない?その内
自分も色んな選手の記事が見たいよ
>>98 こういうことしてる人は「偏ってる」とか批判できる立場じゃないね
好きな選手のを見たいなら自力で探して翻訳すればいいのに できないなら姑みたいなイヤミいってないで 誰かが投下してくれるまで黙ってりゃいいのに 私はどの選手の記事も日本選手のことならおいしくいただきます
>>106 >>89 ですがそういうことです。
他の日本人選手でもサーチしてみてますが、特筆すべき情報はあまりないので。
現在は特に、日本人選手は才能ある人ばかりだし、皆さん応援してます。
ちなみに、何年も前にカナダのテレビ中継を見たことがありますが、
女性の解説者がスグリ選手をベタボメでした。(大会名などは失念…)
え?日本選手だけなの 海外の選手が海外でどういう評価かも気になるんだが
特化しているわけじゃなく、直近の国際大会であるGPFで真央ちゃんが優勝した結果
必然的に海外メディアでの扱いが多くなるだけでしょう。
同い年のライバルの母国での開催地で3Aを2回決めたこと、2年ぶりの優勝、
出場枠の半分を日本人が占めたことも話題性になりますもんね。
海外記事の訳のサマリーが読めるblogです。
ロシェやコストナーのインタビュー回答も載っていますが、
プレッシャーと闘っていたことがわかります。
ロシェ不調の要因が体調不良と学業による練習不足であることがうかがえますが、
それでも言い訳しなかった姿勢は素晴らしいと、私は感じました。
(みどりさんはSPの解説で、調子が悪くて意図的にジャンプすっぽ抜けさせたのか?と
おっしゃっていましたよね)
ttp://d.hatena.ne.jp/towako-katie/20081213/1229183505
113 :
氷上の名無しさん :2008/12/19(金) 01:09:40 ID:KBFqknYSO
昔の話で御免なさい。伊藤みどりがフランス大会の世界選手権で3Aを成功させて優勝した時の実況良かった。技術点で4人(国)が6.0を出して解説者も皆涙声になって感動してた。今でもみどりは伝説の人だよね。
真央が優勝した時の韓国メディアはどんな感じの報道でしたか?
>>87 速い速い速い
スピードってこういうの言うんだ
最初から最後までとばすとばす
無理に漕いでないのに伸びる伸びる
このスピードでステップ踏んでるイーグルしてる
信じられん
自分が昔利用してたスレも 日本人視点の内容で展開していたら ライバル国の選手を下げていると職人を攻撃しはじめるのが現れ ネタを投下できなくなり過疎化しつぶれた 同じ状態になってるスレをいくつもま見たのでいつも同じやり口で荒らしてるんだと思う 語学難民だからネタ貼れないけどネタ貼り職人さん楽しみなので頑張って
>>114 韓国のマスコミ=日本のマスコミ
他には韓国国営のサイバーテロ集団がなぜか2ちゃんねるに攻撃を仕掛けてきました
そしてVIPPERと鯖に返り討ちにされました
118 :
氷上の名無しさん :2008/12/19(金) 09:19:05 ID:jvCcp3UF0
>>117 あのときVIPPERたちは巧妙な罠にひっかかって
自分たちの鯖を攻撃してたとか聞いたけど
自爆してんのかよwと野球chでも話題になってた
>>119 カナダの選手の活躍やカナダ出身のオーサーに関するカナダ万歳記事だよ。
真央のことはほとんど触れられてない。
最後のとこに、ほかの選手は韓国の熱烈なファンに囲まれて、写真を一緒に撮ったり、
サインをして上げたりしてから送迎バスに乗り込むのに、
ユナ・キムだけは警察に警護されながらリムジンに乗り込み、足早に会場を去ったって
書いてある。
カナダ選手のかつやくか・・・ GP開催国では唯一1個もメダルが取れなかったな(ジュニア含めて)
高下駄選手がそろって自爆だもんな。 政治力の限界。
姑息なことやってないでちゃんと選手を育成すればいいのにね。 バンクーバーでもまたなんかおかしなことやりそうで今からうんざり。
>>119 の記事、
記事のbottomにある、
"How wonderful to be appreciated for what you do and the magic that you bring."
この一文が表しているように、
カナダ出身スケート選手が異国で貢献したり感謝されていることを自慢しているっぽい。
コストナー、フランスのアイスダンスのペア、キムが例として出されている。
タイトルのStars from awayの"away"は、コスたちから見たカナダを表現しているのかな?
コス:カナダ行きたいと両親に頼んでいる。兄でホッケー選手のサイモンは
エドモントンで指導を受けたこともある。
フランスのダンスペア(2008世界選手権王者):世界銀の実績のありライバルでもある
カナダのペアと共にリヨンでトレーニングを受けている。
オーサー&トレーシー:(言うまでも無く)
Ice Skating International Onlineにファイナルのレポート来たよ
>>70 あのドイツ戦のジャッジはスイス人だったんだ。
本当はアジアVSヨーロッパだからヨーロッパの審判を使うべきじゃないけど、
南米、アフリカの審判が汚染されてるからヨーロッパ人になったのは知ってたけど。
で、2006W杯のスイス戦で韓国のW杯のおかしなジャッジは終わったんだよね。
GS中国杯でユナにeや!をつけたジャッジもスイス人だったよね。
急激にスイスが好きになりそうな自分。
>>124 この記事見ると
バンクーバーはキム・コス・ロシェでメダル争いさせたかったのかと思ってしまう
この3人ならどっこいどっこいだし
>>124 真央の優勝が、ショボショボ報道な理由
が分かるよ
ヨナは、チャイナ杯ですら雨やカナダの新聞に載ってたのに。
マオタは未だに昨シーズンの捏造翻訳にホルホル
駄目だこりゃ。
>>128 そのヨナの記事を張ってもいいんだよ
別に海外の選手もおkだから
衣装の事じゃなかった?ヨネが褒められてるのはwww つか、カナダってwwwオーサー陣営のリップサービスなだけなんだけどwww
131 :
124 :2008/12/19(金) 22:09:06 ID:LsxkvQJV0
特定選手のage/sageというか、スケートの老舗&次期オリンピック開催国としての
存在アピールなのかな?と思った。
>>125 の中にで真央の表現力に触れている箇所を見つけた。
Asada’s component marks were 1.12 behind Kim’s but her technical score was 3.88 higher.
Some felt Asada didn’t smile enough but that would have been inappropriate because this music has a very dark side.
The Waltz is part of a suite written by Aram Khatchaturian in 1941 for a play called Masquerade by Mikhail Lermontov which has an Othello theme.
Because of a misplaced bracelet, the main character, Arbenin, assumes, incorrectly, that his wife, Nina, is having an affair with the Prince.
Consumed by jealousy, he poisons her. Racked with remorse, he imagines her coming back from the grave waltzing at the Prince’s Ball.
<意訳>
コンポーネントではキムに1.2点差をつけられたが、技術点では3.88点上回った。
一部の人々の間で演技中の笑顔が足りないと思われたようだが、使用された楽曲は
暗い内容(悲劇)を題材にしたものであり、笑顔を伴う演技は適切では無かろう。
その曲は、1941年にハチャトリアンがレールモントフの戯曲「仮面舞踏会」の
ために書いたワルツであり、
主人公は、妻がブレスレットを紛失したのをきっかけに妻と公爵の不倫を疑い、
嫉妬に駆られて妻を毒殺する。自責の念に苦悶する主人公は、妻が舞踏会から
戻ってくる姿を心に思い描くという筋書きだ。
その他、真央がインタビューでヨナを「キム選手」と呼んだことについて
真央がキムに対してアスリートとして敬意を払っているとか、
みどりとハーディングが3Aを決めたエピソードにも触れて、
真央が3A決めた時の解説のみどりの興奮っぷりを紹介していたww
>>131 乙です
たしかにあのときのみどりの興奮ぶりはすごかったしねw
真央ちゃんはちゃんと曲の意味を理解して上手に表現してると思う。
つか仮面舞踏会がどんな曲か知らなくても、
あの曲調に笑顔は合わないって素人でも分かりそうだけどw
ちょw みどり書かれちゃっのかよwww
>>131 ,134
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/2008%20gpf.htm 「tiny Ito」に愛を感じます(人に使うとちっちゃくて可愛いという印象な気が)
FPの記事は、比較的浅田に好意的な内容に見えますね
単に3A2回でなく、ひとつは連続でタノ付だと詳細も書かれている
She has a very long straight line step sequence. It was "only" Level 3
「浅田の非常に長いステップシークエンスは、レベル3「にしか」ならなかった」
<「only」の強調はこれでレベル3?という意味
採点にもけっこう言及している様子
「キムのスパイラルは少し遅く見えたが、レベル4でGOE1.60の加点」
「コストナーの2A+3Tでは2人がエラーとして-1、5人が0、2人が+1。何だこれ?」
安藤のことは酷評されていて、まあ嘘ではないわけだが残念・・・
>>136 ただ、キムに関しては、尋常じゃないプレッシャーの中で滑りきった事については褒めてると思ったが。
Rochette redeems herself in free skate BEVERLEY SMITH The Globe & Mail (Canada) December 15, 2008 ...Another factor in Chan's demise was the noisy enthusiasm of the South Korean crowd. Rochette said it felt as if the ice was trembling. "I think Korea was a pretty big experience, considering the fans," Chan said. "I came in the summer to do a show and I got a taste of the fans and how crazy skating is here. But I think it was still a big shock stepping out on the short program warm-up, stepping on and just hearing the crowd going wild. It takes the breath out of you." チャンが崩れたもうひとつの原因は、韓国の観客の騒々しい熱狂ぶりだった。 ロシェットは氷が振動している感じがしたと言う。
ttp://sport.gazeta.ru/sport/2008/12/a_2910285.shtml ロシアのスポーツ記事
ロシアのアイスダンスペア、ドムニナ−シャバリン組銀メダル獲得
恐らく、韓国開催を決めたISU職員はこれからずっと後悔していくだろう。
がいちばん最初の見出しに来ている。
ホフロワ−ノビツキー組が食中毒起こし欠場したり
ジュベールやベルビンーアゴスト組が出場続行を断念したり
アイスダンス4位のはずの選手が不満言ったらメダル貰えてたとのこと。
4種目きちんと段落分けして書かれているが、
どの種目もあまり納得いってないご様子。
ただ、気になったのは
一番上の写真
ロシア人の魂をもったアメリカ人ジョニーウィアーという文
ウィアーってロシア風なの?
ロシア風つうか本人がロシア大好きなだけ
>>139 それってただの言訳じゃないか?
メンタリティは属国と変わらないようだね
>>140 ウィアーはロシア語マスターしてるよ。
喋れるし書ける。
タラソワのコーチを受けていた時があって
タラソワを「僕の美しいひと」と呼ぶ。
>>112 コストナー、
あんな遠くの地、イタリア人が時差でたいして見てない大会
かつおそらくヨナ優勝が約束されてるたかがファイナルで
ナーバスになってたら、平常心で滑れる場所や大会なんてあるのか?w
>が体調不良と学業による練習不足であることがうかがえますが、 それでも言い訳しなかった姿勢は素晴らしいと、私は感じました。 そんな「事情」は本人や関係者しか知るよしないから 誰が見ても「言訳」だと思うけど 大きな試合ではかならず自爆するのはいつも通り、実力通り オリンピックやワールドは大丈夫だわ
確かに煩かったけど言い訳だね
>>125 >>131 紹介・一部訳ありがとう。興味が出て、全文読んでみた。
安藤陣営の戦略に対する論評は、厳しいな。
某ブログの「バンザイ突撃」放棄論と通じるものがあるな。
応援者としては、ちと耳が痛いな・・・orz
>>131 細かくて悪いけど、抜粋箇所の最後文の理解の参考にして下さい。
GSのコキコ・コピー:
There was also a Russian ballet movie based on the same story.
I've watched it and it was really trippy, especially the final scene
where Arbenin is torn by guilt after killing Nina and imagines himself being
swept into a hellish dance to the rhythm of Masquerade Waltz
as the ghost of his dead wife looks on..
149 :
131 :2008/12/20(土) 14:56:00 ID:0VGcMnwf0
>>136 タノジャンプのくだりにもういちど目を通したら、ボイタノに遡って別の人にも
源流があると書いてあって勉強になりました。
>>148 情報ありがとうございます。
訳した時に日本語版wikiくらいしか参考にしてなくて…
Icenetworkのコラム"I n s i d e E d g e" 投下します。
USの選手へのインタビューが主体ですが、
GPFの現地観衆の熱狂ぶりを伝えるメッセージ色が濃いなと感じました。
筆者の主観によるものか、偶然にもインタビュー内容に共通点が多かったのか…
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20081219&content_id=57937&vkey=ice_news 冒頭では、記事の筆者が怪我人・病人続出を「サバイバル・コンテスト」と揶揄しているもよう。
As for the competition, it began to seem like a survival contest to us,
what with people being felled with bad backs and bad tummies and cut fingers requiring stitches ... ouch!
We're afraid that the stuffed animal population didn't survive, or at least it must be pretty close to extinct.
There couldn't be a single stuffed animal left in the country of Korea after Yu-Na Kim's performance.
We’re afraidで始まる文の解釈が曖昧ですが…
「ぬいぐるみは生き残れなかったんじゃないかと気がかり(心配)だわ。少なくとも絶滅の危機
レベルに逝ってるのは間違いないだろうけどww ヨナの演技後は1つたりとも国内に
残らないんじゃね?」
ぬいぐるみが廃棄されたり海外に寄付されることを予想しているのでしょうか?
(続く)
>149の続き Jeremy Abbotto: "Korean fans are not like anywhere else in the world." "They're so grateful to be at the event, and they're so loud and excited." 韓国のファンは他の国のファンと違う。声援は有り難く、そして騒々しい。 Marissa Castell(Jr.の選手): Marissa said the crowd for the ladies event was insane. The skaters had to sit below the fans,and we were pelted with stuffed animals, some as big as me! Most people hid and ducked for cover." (客席でシニアの演技を観戦したことを振り返り) 女子の試合の観衆は正気とは思えないほどだった。 投げられたぬいぐるみの中には自分と同じくらいの大きさの物もあり、 皆一斉に隠れたりかがんだりして避けた。 ※insane=非常識、正気ではない、精神障害 MarissaのコーチCarrie Wallで観光名所巡りに同行したらしい (シニアと同時開催で有意義な大会であったと述べると共に) She also talked about the crowd -- as everyone has -- and particularly the excitement leading up to the ladies short program. She said you could feel the electricity building as it got closer and closer to Yu-Na Kim's moment on the ice. And then she, too, mentioned the blizzard of stuffies raining down afterward! 観衆の中に居れば、SPでヨナの出番が近づくにつれて興奮状態が加熱するのがあなたにも伝わっていただろう。 人形の大量投下の件はその後ヨナ自身も言及していた。
>>149 国中のすべてのぬいぐるみが投げ込まれた、くらいの意味ではないかと。
152 :
氷上の名無しさん :2008/12/20(土) 16:13:32 ID:y3Nm18PX0
a
たくさんぬいぐるみが投げ込まれたので国中のぬいぐるみが無くならなければよいが と愉快に書いてるだけ。 insaneの原意はそうだがイベントの盛り上がりを誇張表現するのに普通に使う。
>>151 ,
>>153 訂正ありがとうございます!
素人が手を出すもんじゃないですね、お恥ずかしい…
もうちょい意訳してもいいかもねえ ↓このくらいじゃない? アボット: 韓国のファンは独特だよ。 この大会に大喜びしてて、すごい熱心でエキサイトしてるよ。 メリッサ: 女子シングルの観客は超ヒートアップしてたわ。 選手は(キスクラの位置的に)観客の下に座るんだけど、 そこにぬいぐるみが投げ込まれるわけ。自分と同じくらい大きいのも! みんな避けようと身体を縮めたり頭を下げたりしてたわ。
>>138 Other than her wrong take-off for lutz Mao seems to have no weaknesses.
Her problems with levels of difficulty are rooted in the lack of attention rather than
the lack of ability to fulfill the requirements.
この辺りは、余り日本のメディアでは語られないけど、やっぱりロシア人は結構
そういうのが気になるんだな。
mad, crazy, nuts, insane, sick, God, heck, hell, f*ck, sh*t, cunt,bloody, 等々・・・ 感嘆や悪態nには日常でも頻繁に(ネット上では特に)普通に使います。 直訳するとどぎつくなったり大げさになったりするけど実際は軽いノリ。 英ならブラディーは何にでも多用。
158 :
氷上の名無しさん :2008/12/20(土) 18:56:49 ID:nEbaKt020
>>156 >>138 の記事は全体的に、浅田を高く評価してると思いました。
ワールドまでの結果を元に書いている印象を受けますが。
「新しい基準によるエッジの問題を除けば、弱点が全く無いように見える。
スパイラルやスピンはしばしば低いレベルとなるが、保持する時間が
足りないのが問題であり、レベル4の技術があることは疑う余地が無い」
完成すれば負け知らずのプログラム、という表現もありますね
「振り付けやインプレッションの観点では、匹敵するのはキムヨナだけ。
だからキムが二位に選ばれたのは不思議ではないが
中野やコストナーを抑えて、三位がサラ・マイヤーなのは予想外だ」
と締めくくっています。
>>157 まあそうなんだけど、
>>149 の記事の場合は、全体に観客の熱狂ぶりに
焦点をあわせているようだし、loudやinsaneは騒ぎにびっくり、という意図があるような。
ただ、韓国での観光はああだこうだ…とか書いてあるので
単に遠くの異文化の紹介という感じもしますが。
161 :
氷上の名無しさん :2008/12/20(土) 22:26:58 ID:Z9XO9uvD0
個人ブログ晒しヤメレ
>>138 真央の部分の訳
浅田真央(日本)2008世界チャンピオン、2008四大陸チャンピオン、2008全日本チャンピオン
国際舞台にお目見えした最初の頃から、浅田真央には「最高の」とか「最強の」という形容詞がついてまわった。
彼女は04-05シーズン、ジュニアのライバルたちのみならず、
当時のシニア女子ですらかなわないほどの内容のプログラムを滑って、ジュニアの世界を総なめにした。
しかし、いくつかの堂々たる結果にもかかわらず(オリンピックシーズン中、
彼女は年齢制限によりISUチャンピオンシップにもオリンピックにも参加できなかったが、
GPFではオリンピック銅メダリストのイリーナ・スルツカヤを破り優勝した)、
彼女の安定性は大いに問題の残る点である。
今シーズンは特に彼女にとって厳しいものであった。
ISUがジャンプのロングエッジを強制的に減点することを決めてから、
浅田はルッツのインエッジ踏み切りで点を失うようになった。
これに加え、3-3コンボについての課題やスピン、スパイラルにおけるレベル取りでの苦労もあり、
四大陸選手権までの彼女のシーズンは大きく期待はずれなものといえた。
誰も太刀打ちできない可能性を秘めた彼女のプログラム内容はしばしば、度し難いミスで瑕瑾が生まれてしまい、
技術的に最も優れているこの選手は、プログラム構成点を強みとしてメダルを勝ち取ってきた。
世界選手権では、彼女のフリーの冒頭は彼女自身にとってもファンにとっても心臓の止まる瞬間となった。
真央はトリプルアクセルへの入りのカーブでスリップし、
同じようにこの要素を失敗してプログラムを崩壊させてしまった06-07シーズンを思い起こさせた。
しかし浅田は練習で培ってきたことを証明した。
イェーテボリで、彼女は失敗を済んだこととして、まるで転倒がなかったかのように残りのプログラムを滑ってみせた。
ルッツのロングエッジを除けば、真央は弱点がないように思える。
レベルの取りこぼしの問題は、要件を満たす能力がないというよりは、注意力に欠けるせいだ。
柔軟性やしっかりした基礎のスケーティングスキルはあるが、スパイラルでは3秒保持をしそこなって
よくレベル1になってしまっている。スピンの一部にも同じような問題があるが、
彼女がこれらの要素のレベル4を獲得するのに十分なパフォーマンスができる選手だということに異論はない。
振付や総合的な印象では、浅田と唯一競合できるのが韓国のユナ・キムだ。
両選手とも氷の上を自由自在に動き、最も難しい要素でさえ平気でこなし、
それらをプログラムに切れ目なく溶け込ませている。
この調査でキムが浅田に次ぐことは驚くべきことではないが、3位は予想外なことに、
上位の成績をおさめた中野友加里やカロリーナ・コストナーを抑え、サラ・マイヤーが入った。
06-07シーズンは懐かしのステップ3Aだね
なかなか面白いねえこれ
>>163 詳細でおもしろいね。
よかったら高橋の分もお願いします。
>>138 では高橋の事はなんて書いてあるの?
世界選手権メダル無しなのにベストに選ばれてるんだよね?
>>165 ヒップホップは毀誉褒貶あるけど、人を熱くするプロだった
ファイナルでランビエルに負けたのは(多分採点的な意味で)不可解
昨年のワールド銀に続き、トップスケーターとしての地位を固めた
安定性以外に弱点なし
滑りの力強さは現役選手で他に敵うものはない
と、ほぼ大絶賛に近いものがあるな。
>>138 高橋部分の訳
高橋大輔(日本) 2008四大陸チャンピオン、07-08GPF銀メダリスト
この日本人の「ブラック・スワン」はまず間違いなく、
07-08シーズンの男子シングルで一番話題の的となったプログラムである。
一方では、彼はこのシーズンでもっとも価値ある偉業と思われることを成し遂げた。
08四大陸選手権において、総合得点及びフリーの得点で男子シングル史上最高得点をたたき出し、
エフゲニー・プルシェンコが06トリノオリンピックで打ち立てた記録を8点以上上回った。
他方、四大陸選手権での大勝利のあと、彼はワールドタイトル獲得の最有力候補と目されたが、
フリーが失敗に終わり、イェーテボリでは何色のメダルも取ることができなかった。
彼のこの手柄リストに加わるのが、誰もが賛否に無関心ではいられなかった、シーズンいち見ごたえのあるSPである。
汚点は、トリノのGPFでステファン・ランビエールに幾分不可解な負けを喫したことだ。
しかし全体的には、世界のエリート達の中での高橋の位置、
日本での07世界選手権で銀メダルを勝ち取って手にした彼のポジションは、今シーズンゆるぎないものであった。
安定感以外には、彼に弱点はなさそうである。
彼のジャンプのレパートリーは誰よりもすぐれており(韓国でのフリーで2度のクワドを降りた)、
ジャンプの質で大抵プラスのGOEを稼げるし、スピンも申し分なく、
表現力に富むステップは世界中の人々をその足元にひきつける。
そして彼の力強さと攻めの姿勢とパワーのコンビネーションは、現役選手達の誰もかなわない。
回答者のほとんどが、高橋が今シーズンベストの外国人選手であることを認め、
この調査で彼は08ワールドチャンピオンのジェフリー・バトル、ジョニー・ウィアー、
ブライアン・ジュベールらの上を行った。
>>138 サフソル部分の訳
アリオナ・サフチェンコ&ロビン・ゾルコーウィ(ドイツ)
2008世界チャンピオン、2008欧州チャンピオン、07-08GPFチャンピオン
トレーニング費用を募金で賄う羽目にまでなった、ドイツ連盟との現在進行中の揉め事にも関わらず、
ケムニッツ出身のこのチームは今シーズンのペア界を席巻した。
安定感抜群とは言いがたいのだが、それでも彼らはファイナル、ユーロ、ワールドと「三連勝」を成し遂げた。
ドイツチームのジャンプミスに乗じて勝った唯一のチームが、
(サフチェンコ&ゾルコーウィは今年全ての国際試合で、サイドバイサイドのジャンプで最低一度はミスしている)
モスクワで行われた2007ロシア杯での張&張だが、サフチェンコ&ゾルコーウィのミスがひとつに留まらなかったのに対し、
張&張のほうはSPでもFSでも全てのジャンプをノーミスでやりきった。
技術点で大きなリードを奪える、ジャンプ以外の要素のレベルの高さと、
高いプログラム構成点をもたらす複雑な振付に再三助けられ、あとの全試合で彼らはトップに立った。
彼らが今シーズンにもってきたプログラムは、おそらく前年ほど革新的なものではなかった。
しかし多くのライバルたちと一線を画していたのが、よりよく振付を改良していく日課に支えられた独特なアイディアだった。
彼らは、幾分単調なルネ・デュプレの「ロワゾ」を魅惑的光景に変えしまった。
ボリウッド音楽(“アショーカ”)をSPで使うというアイディアもまた大当たりだった。
要求された8つの要素を3分のSPにはめ込むため、アリオナとロビンはボリウッドスタイルの振付を
限界まで探求することはできなかったが、このプログラムは今年のペアの試合に趣を加えた。
現在、サフチェンコ&ゾルコーウィは、一流ダンスチームの新しいダンスを予想するのと同じくらい熱心に
ファンがプログラムを予想する、数少ないペアチームである。
よってドイツチームが圧倒的大差でこの投票の首位に立ったのは不思議なことではないが、
2位が有名な中国ペア達ではなく、ワールドでの並外れた演技でうまく人々の心をつかんだ
カナダのジェシカ・デュベ&ブライス・デイヴィソンだったことは少々意外であった。
>>138 デロション部分の訳
イザベル・デロベル&オリヴィエ・ショーンフェルダー(フランス)
2008世界チャンピオン、2008ユーロ銀メダリスト、07-08GPF銅メダリスト
フランスのダンスチームは数年前から、世界中のファンの共感と応援、尊敬を受けてきた。
トリノ五輪で演じた“ヴェニスのカーニバル”同様、“フリーダ”や“ボニー&クライド”といったFDは、
それぞれのシーズンで大抵ベストFDと認められてきた。
07-08シーズン、今回もFDにサウンドトラックを選び−“ピアノ・レッスン”のマイケル・ナイマンの楽曲−
音楽と手話を通してしか互いに通じ合えない恋人達の物語の、氷上での解釈に成功した。
このFDはまたも観ている人々の心をつかみ、釘付けにし、ラブストーリーを通して感動させたが、
ジャッジの心をつかむのは難しかった。
3つの金メダルにもかかわらず、フランスチームはどの国際試合でもFDでは1位になれなかった。
ホームであるパリでのGPSで初披露となったが、この時点では完璧な状態とはいえず、
手の込んだプログラムはミスで損なわれ、ヤナ・ホフロワとセルゲイ・ノヴィツキーのパワフルな演技に負けてしまった。
日本で行われたNHK杯では、スピンでミスをしてカナダのテッサ・ヴァーチュ&スコット・モイアに敗れ、GPFではFD3位に終わり、
ユーロではオクサナ・ドムニナ&マキシム・シャバリンに、そしてワールドではヴァーチュ&モイアに次ぐ2位となった。
幸運にも、これまでの成績とは対照的に(彼らのFDの成績は過去の数シーズン、大会終了時点での総合成績よりも大抵1つ2つ上の順位だった)、
今回彼らの物語はハッピーエンドとなり、初めてのワールドタイトルを獲得した。
最大の強みは素晴らしい基礎スケーティングである。彼らのCDの実施力に匹敵する現役チームはごくわずかだ。
純正でディープなエッジ、滑りはなめらかで、ダンスホールドも近い―これらは、ほぼ完璧になるまで長年にわたって磨きをかけてきた彼らの技術である。
残る観点で彼らが際立っているといえるのは、振付のオリジナリティだ。
彼らはよく、リスクのある珍しかったり前人未到だったりするテーマを持ってくるし、さまざまな振付師たちに振付を依頼し、
思い切って自分達のスタイルを変えることを恐れない。彼らのプログラムは変わったリフトや複雑で中間的な動きによって特色づけられている。
フォークのODは、“インテリな”FDで主に知られているこのカップルが、華々しく陽気なカントリーダンスを演じられることを示した。
この投票での勝利は僅差だった。テッサ・ヴァーチュ&スコット・モイアとたった10%しか差が無い。
大雑把訳です、あしからず
どうせなら、EXで賞取ったランビの訳もあったらうれしいのですが
>>171 デロションのあって嬉しい。ありがとうございます。
『どうせなら』より『よろしければ』 と言うべきだと思いますよ
177 :
氷上の名無しさん :2008/12/21(日) 13:21:15 ID:F949Da5a0
あのゴミの山を選手が本国に持ち帰ったのか書いてある記事はないのかなw
>ゴミの山 ホントゴミみたいだよね。ダニだらけのぬいぐるみとか その後どうしたのか知りたい。焼却処分だろ?
ダニだらけって・・ちょっとそれはあげた人に失礼じゃないかと
良いスレみぃつけた(^-^) 訳者さん達ありがd
ニダだらけに見えた
ぬいぐるみの山 ゴミ収集車みたいなのに積んでいたニュースは あったけどその後のことは何も言ってなかった。 2トントラック2台以上あったとか。
スレタイは「翻訳記事を集めてくるスレ」だけど、既に自分の贔屓選手の 記事翻訳をお願いするスレになりかかってるね。
まー興味ある選手の記事をハケーン報告→英語が苦手なんで翻訳頼むだから 一応スレ違いとも言い切れない。 ただ拾い読みでもある程度興味のわくような記事かどうかアタリをつけて欲しいね。 リップサービス集めてもホルホルしてるだけになるし。
>>188 同意。
私は、リンク先貼るだけとか、リンク先も貼らず××のHPに**選手の記事があるねとだけ書いて
誰かが訳してくれるのを期待しているのも嫌だ。
私は
>>125 のレス書いた者ですが、アドレス書かなかったのは
翻訳待ちしたわけでなく(必要ありませんし)
古参なら知ってるサイトですしアドレス晒したくもなかったため
知ってる人や自力で探す人のために報告したまでです
プライドの高そうな
>>190 だが、まずこのスレのタイトルを見直した方がいい
自分が見当違いな書き込みをしたことがわかるはず
>>191 偉そうに言うお前みたいや奴も嫌だな。
別に
>>125 みたいなのはそれでいいと思うけど。
あーだー、こーだ難癖つけると、記事が集まらなくて過疎化するよ。
193 :
氷上の名無しさん :2008/12/22(月) 00:17:56 ID:ZMurmCrM0
このトピとっても気に入ってます。 毎日必ずロムってます。 これからも世界フィギュアとかの報道などもどんどん知らせていただけると嬉しいです。 語学に堪能な方にとっても感謝です。 それまでは、過去の世界大会などの報道を楽しめばよいな・・ ぜひ!!
噂になっているサーシャ復帰について、本人からのコメント
ttp://latimesblogs.latimes.com/sports_blog/2008/12/sasha-cohen-doo.html 正式決定ではなく、来夏に改めて意思表示の予定
コーチを変えてLake Arrowhead という場所でトレーニングを受けているところだが
今現在の自分にどれだけの技術レベルがあるか確認している段階で、
今のコーチにはオリンピック出場に至るまでの指導は求めていない。
(今月末〜2月8日までは巡業の予定が入っている)
アイスショーでは必ず3回転ジャンプを2回跳んでおり、
今でもトリノの時と同様に跳べる。
今季のGPSの行く末を見守り、配点をヲチしていた。
その他、3回転のコンビジャンプについて
"It's just a matter of getting strong enough to do triple-triples and do not just do them
but do them in a way that is competitive in the way skating has envisioned," she said.
just a matter ofのところは、直訳すると
〜だけの問題とか、たかが〜すればいいだけの話、みたいになりそうですが
私の語学力では不明です。
あやふやながら、所々かいつまんでみました。
>翻訳待ちしたわけでなく(必要ありませんし)
ってさあ
>>125 =
>>190 は、そういう考えならやっぱりスレチだと思う
スレタイよく読めって突っ込まれても仕方ないよ
>>195 > コーチを変えてLake Arrowhead という場所でトレーニングを受けているところだが
もしかして真央がいたリンクかな?
私のラファが指導してるのか?
いい加減、コーエンは五輪を舐めているのではないか いつものメディアプレーだろうけど
>>195 "just a matter"を直訳したら、ニュアンスがおかしくなる。
話し言葉なら、"just"に深い意味はないよ。
そもそも、「ショーでは2回3回転を跳んでるし今でもトリノのときと同じように跳べる」の後ろにある
「それだけでは不十分なことも彼女は分かっている」の箇所に相当する発言でしょ。
>>195 justを「要するに」って訳せば直訳でもいい感じ。
Lake Arrowheadは真央とバトルがいたIce Castleだと思う。
ラファ以外にもいろいろコーチがいるはず。
「あとは3-3を飛べる体力を得られるかという事。 ただやるというのではなく競技で通用し認定されるような質の。」 matter of 〜 は「〜の問題」 〜得られるかという問題、〜得られるかという事 it's just a matter of timeなんかしょっちゅう使う in the way skating has envisionedは直訳すると変なんで意訳すればこんなものかな
最後の部分は理想的な、をさらに意訳 些細な事で連投スマソ
204 :
氷上の名無しさん :2008/12/22(月) 07:16:39 ID:hi8YQXNk0
高橋の分の訳もあって嬉しいな。ありがとね!
みんな、エライね。翻訳料あげたいね。ありがとう。
結局欧米でもヨナは高評価か
前出のIce Skating International: Onlineのアレクサンドラ・ステーヴェンソンさんの記事(
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/2008%20gpf.htm )。
ショート・プログラムの点数について問題提起をしている箇所があるのであげておきます。
以下の訳には含まれていないが、安藤さんのチャレンジにたいしては、かなり批判的な見解だったのも興味深いですね。
*********
女子ショート・プログラムは、大会中もっとも論争の的となったイベントだ。
浅田真央がキム・ヨナに大差をつけてリードすべきだった、そう多くのファンは信じている。
浅田はパーフェクトに滑ったかにみえし、その演技は最高に魅力的だった。
8つの必須エレメントのうちの1つを実施しなかったキム。対する浅田に明白なミスなかったように思われた。
彼女のコーチ、タチアナ・タラソワと振付師シャネッタ・フォレ(Shanetta Folle)も、キス&クライで歓喜し、微笑み、浅田に抱きついた。教え子は彼女のもてる力を出し切った---二人はそう確信したようだった。
しかし、いまやフィギュア・スケートはビデオの再生の時代だ。
TSのピルジョ・ウイモネン(Pirjo Uimonen)とアシスタントのジャン・セヴァン(Jan Cejvan)は、浅田の三回転フリップ・三回転ループのコンビネーション・ジャンプうち二番目のループをダウングレードした。
(ループはトゥループよりも難易度が高いとされているため、浅田のコンビネーション・ジャンプ基礎点はキムのものよりも高い)。
もしビデオが過去に用いられていれば、過去の試合結果は異なったものになっていただろう。
オクサーナ・バイウルは1994年のオリンピックで金メダルをとっていなかったはずだ。
ファンのなかには、「今のISUは明らかにやり過ぎだ」、「浅田のコンビネーションは認定されるべきだ、観衆にはまったく問題ないものにみえたのだから」という声もある。
たしかにビデオでエラーは確認できる。しかし、それはほんの一瞬にすぎない。
0.20ポイントの差でトップの技術点を出した浅田をわずかキムが0.56ポイント差であるが上回った。
同じ年のライバル、キムと浅田(キムは1990年9月5日生まれで、浅田はその20日後に生まれ)。
この二人にはこれから何年も競技生活を続けてほしいものだ。
ファンたちは、どちらがどの点において優れているのか、嬉々として議論を交わし続けるだろう。
>>193 ヤフに帰れば?
都合のいいときだけクレクレするの連中の特徴。
つまらない理由でヨナやマオを評価できない人たちがいるけど、 どちらか一人の演技しか楽しめないのは、本当にもったいことだよ。
ジャッジングに不満があるだけかと
211 :
氷上の名無しさん :2008/12/22(月) 11:59:19 ID:h2gaylf50
キムが八百長せずに、ちゃんと皆と公平なら評価できるけど、 今のままじゃ、評価なんてできないねえ。
>>206 やりすぎはいけませんって言われてたけどね
そういう話は他でやれ
ここももうだめかな
>>140 >アイスダンス4位のはずの選手が不満言ったらメダル貰えてたとのこと。
これどういうことなの?チャーリーたちが何か言ってたの?
もう少し具体的に教えてください。
>>216 >>140 の記事に書いてあれば(和訳を)教えて下さいという質問ならわかるけど、
ぶしつけに「どういうことか具体的に教えて」は
スレ違いで荒れる原因になりそうな…
アイスダンスのスレで話題になっていないの?
>>216 ダンススレを見ればわかる。
ただ、その質問をダンススレでしないでほしい。
>>214 そうでしょうね。
観衆の印象と乖離しすぎる、そこまで回転不足に厳しい罰則を与えることの意味がわからない、っていうよくある批判。
数日前に真央本スレで見かけたのですが、サンドラ・べゼックが
振付師の観点から芸術面のルールに不満を抱いているようです。
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20081211&content_id=57253&vkey=ice_news なにやら、カートと手を組んでプロジェクトを組むとのことで
2009年に詳細が明らかになるみたいなことが書いてあります。
For Bezic, caring about the sport extends to expressing her displeasure with the International Judging System.
She says it leaves little room to create artistically expressive programs, like the free skate she choreographed for Lu Chen,
who won an emotional bronze medal in 1998.
She sees the rules eroding skaters' individuality.
"He and I have a couple of things up our sleeves," she said.
"The sport's been so good to us. We both feel a sense of responsibility.
At least we have to try to turn things around a little bit and change the tide if we can.
Maybe that will inspire more people."
五輪ほどの舞台ではなくても コーエンの演技またコンペで見たいなぁ… でも3年も休んで戻ってくることって 可能なんだろうか?アメ助連的にも。
現状を考えればコーエンの復帰は雨連には願ったり叶ったりの予感。
>>She sees the rules eroding skaters' individuality. ほんとねえ
>>195 来年の夏に意思表明ということはGPSは出ないわけで
そうなると国際試合を一度も経験せずに
いきなりオリンピックに出る(出させてもらう)つもりなのか
いくらなんでも人をバカにしすぎでしょw
いい年して真昼間まで寝てる
>>224 並みにふざけたやつだな
平日も祭日も朝も昼もわからない、完全棄民ニートのいるスレはここですか?
>>224 つか、GPSは出られなくない?
ランキング24位内でもないしSBもないし
出るとしたらスケアメの地元枠?
>>227 >
>>224 > つか、GPSは出られなくない?
> ランキング24位内でもないしSBもないし
> 出るとしたらスケアメの地元枠?
それしかないでしょうねぇ。
ただ、前年の実績がない選手を今の連盟が地元枠で出すかどうか・・・。
別にGPSとか関係ないでしょ ナショナルで上位になった人が代表になると決まってるんだし、 国際試合を一度も経験してなかろうが、喩え無名の選手であろうが、 ナショナルで勝ちさえすれば出られるんだから
そのナショナルはすんなり出られるのかな?>サーシャ さすがに地方大会から出たとしても全米は行けるか
いや、雨も代表の選考方法変わったよ。 っていうか、OGは連盟が決めるんじゃなくOG委員会が ナショナルの結果だけでなくその年の実績も考慮して決める。 つまり結局のところオリンピック委員会が出したい選手を選ぶんだって。 まあ、このまま若手が伸び悩んだら、 ナショナルで良い成績を出しさえすればサーシャを選ぶかもね。 国内人気は一番だろうし。
>>231 選考方法はいつも同じじゃないから来年どうなるかはわからんだろう
233 :
氷上の名無しさん :2008/12/23(火) 18:01:13 ID:ig47s9vZ0
age
>>232 今季バンクーバーに向けて変わったんだけど。
アメリカの危機感は相当なもんだろうな、ただでさえ低い冬季五輪の視聴率の中で 期待が大きい女子フィギュアが今の状態ではなあ。 プライドを捨ててでも人気を取りに来るかもね。
アメリカは女子に関しては付け入る隙はないだろう 真央、ユナ、ロシェ、コス ベルアゴに賭けてくれ
アメリカはサーシャがどうこう以前に、政治力を駆使して 米選手超sageな今のルールをなんとかしろと 何の為に殿堂抱えてんだか
アメリカはフィギュア危機の前に経済危機をどうにかしないと それどころじゃないと思われ
カナダの現況ってどうなんだろね、起死回生の為に良からぬ事を企む様な国なのかな
>231 今のダウングレード採点に一番厳しいのはサーシャの低空ジャンプだと思うよ
エッジの事もあるし・・ どっちかつーと今いる選手にふんばってほしいなぁ。。
いい加減スレ違い
>>169 ほか、ありがと
高橋に聞かせてやりたいな
自分も4大陸は実はあれやっちゃったら他にやることないんじゃと思ってた
完ぺきで感動的だった
その後の運の悪い展開を思うときいつもそれを思い出す
いろんな意味で
245 :
氷上の名無しさん :2008/12/28(日) 12:20:26 ID:XQdZYhU60
ワールド楽しみだなあ
246 :
氷上の名無しさん :2008/12/30(火) 14:58:05 ID:Zll+xx/o0
あげ
>>185 ベスト・プログラム賞
ニコライ・モロゾフによるプログラム、チャイコフスキーの名作(白鳥)のヒップホップバージョンは、
他のスケーターのプログラムがまだ出そろわぬシーズンの初めに公開されたため、
観衆はシーズンを通してこのプログラムを楽しむ機会に恵まれた。
このスケーターとコリオグラファーが、制約の厳しいショートプログラムの中で、
彼らの才能を輝かすことができたのを目にしたことはまさに至福の時であった。
教え子の強みを十分に理解しそれを最大限に印象づけたのは振付師としてのモロゾフの手腕である。
高橋は、モロゾフのアイデアに対する「感受性」もさることながら、彼の持つスケーティングの良さ全てを、
アニメとゴシック様式を模したブラックサイバースワンのイメージにコンパクトに詰め込み披露した。
古典的な要素は、全てプログラムの初めに配している。
女性的なアダージョの部分では、白鳥を擬した優雅な腕の動きとともにジャンプが続く。
しかしながら、2つのステップシークエンスでは、原版とは打って変わって
ヒップホップスタイル、r'n'b、武芸のようなダンスが間断なく続く。
この作品は、4回転ジャンプは無いが、高橋の爆発的な表現力、音楽性はそれを優に補うものである(少々、意訳)。
ダイスケのトゥ・ピックによる演技に観衆が大歓声を上げている間に、
テクニカル陣は、要求されたブラケット、カウンター、ロッカー、ツィズルを
この印象的なプログラムの中に織り込む、モロゾフの卓越した才能を確認したのである。
圧倒的なエンターテイメント的価値を持つこのプログラムに匹敵するエキシビションの作品は、
同じモロゾフのコリオといえども、類を見ない。
(白鳥は)今のところ、フィギュアスケートとモダンダンスの伝統を非常に良く融合させた唯一の作品であろう。
間違いがあればどなたか直してください。
「白鳥」は各所で話題になりましたが
ここまで詳しく解説した記事も珍しいと思ったので翻訳してみました。
>247 翻訳、ありがとうございます&お疲れ様です 興味深い記事が読めて、とてもうれしいです
>>247 力作ありがとう
白鳥は他のとこでもアニメと関連づけられてるのを見たことがあるけど、日本のイメージなんだろうか
モダンダンスへの言及が個人的に嬉しい
海外のスケート板でもヲタ同士の激しいののしりあいとか煽りあいが繰り広げられているの?
主にユナ好きのトンデモ理論を展開するニワカオタvs古参スケオタ の構図が多いかと。 どうしてユナ好きはああ偏った変なやつばかりになるのかね。 FSUの場合、それでAdminを敵に回している。
いやFSUは有料の所は静かだよ GSが酷い
FSU有料エリアに入れないのがGSにいるんでしょ
LAタイムズのスコット・ハミルトンの記事
ttp://www.latimes.com/news/columnists/la-sp-elliott25-2008dec25,0,6945807.column 「僕はチビで禿げで薬漬けで脳治療後で手術明けで人種も判らない男子スケーターだ。楽観的になる以外どうしろっていうんだよ?」
彼を知る幸運な人は彼のぶっきらぼうなユーモアを新著に見出すだろう。もし彼を、84年五輪金メダリストで、睾丸癌と脳腫瘍から
の生還者であるハミルトンを知らなくても、読後には友人のように感じる事だろう。
(本と生い立ち部は省略、小児麻痺で成長障害、近年睾丸癌と脳腫瘍も煩う)
8に縁があることから自著は8章から成る。
58年8月8日に生まれ6週間後に養子に出された彼は、氷の上で何千時間もコンパルソリのFigure8(8の字)を練習した。それは正確さと忍耐
を要したが、ジャンプやスピンをやりたがった彼にエッジコントロールとバランス感覚をもたらした。
コンパルソリはTV向きでなかった為、スケート界から淘汰された。ハミルトンは残念に思う。
「それが何をもたらしたか判ってる。結局は(コンパルソリにより)氷上でのより正確なコントロールを身に着けたし、それが無ければ五輪
の優勝は無かったろうね。」「やりたくなかったし重要性も理解してなかったものが、その後の自分のキャリアの基礎になった。」
身に着けた適応力は危機を乗り越えるのに役立った。五輪の優勝の後、世間がそれを忘れ去る前にIce Capadesツアーで2年間過ごした。
また後にSOIとなるツアーも創立し、その観客を喜ばせるウィットを看板に他のツアーより成功を収めた。
また彼は妻であるトレーシーと会うまでの自身曰く「荒れた時期」を乗り越えた。万事最高に幸せではないそうだが、妻と5人の子供達と
人生の目的を見つけたと語る。
「多くの人が他人が人生を導いてくれるとでも考えている。それでは自分の人生では無いね。毎日会うんだ、混乱した哀れな人達にね。
結局これは君の人生、時間、そして経験であって全ては君しだい。他人に頼っては駄目だよ。」
年2回の脳腫瘍検査でおかしなところは無いという彼はNBCで来月の全米選手権と2010年の五輪の解説をする。彼は02年の五輪ペアの
ジャッジ汚職 への対応策として改定された今の採点システムは好きではないと言う。
今のジャッジは匿名で、点を稼ぐために選手たちはどれも同じで美しくないスピンをさせられている。今シーズンは回数の足りないスピン
をした選手を厳しく減点し、観客を困惑させている。
「現行の採点システムの意図するものが、全ての選手に絶対評価をすることなのは判る。でもそれは余りに画一的過ぎる。感激の受け方は
多種多様なもの。誰にでも色んな賞賛のされ方があるのに、今は採点が厳しすぎるし、何かを犠牲にせずに観客を魅了する演技をこなすのは
難しいんだ。」
運営側はフィギュアのエンターテインメント性も忘れてしまったようだ。
「今の採点システムではコンスタントに勝つのは難しく、トレードマークの技や個性を前面に出すのが難しい。」「スケート業界には同情する。
観客は不満が溜まってきているし、人々が大会に足を運ばないことにもその不満が現れ始めている。」
彼は自分の人生に不満を持ち込みたくは無い。「人は何に喜びを見出す?とても単純なことにだよ。」「例えば僕の11ヶ月の子供が寝ている
のを見たりするような。余り寝てくれないので寝るのを見るだけでわくわくするね。」「物事をよく理解して感謝することだよ。」
良スレ 保守
>>254 フィギュアファンになったきっかけが、ハミルトンですた
ありがとう!
261 :
氷上の名無しさん :2009/01/05(月) 01:09:25 ID:V6MLsIXG0
いくら何でも趣味悪くない?
サーシャは今の採点方式に対応できる選手なのかな?
セメノビッチとかえらく懐かしいな レズビアンなのかふざけてパフォーマンスしたのか知らないが どっちにしてもカメラの前ですごいなw
ストレートだろうがビアンだろうがバイだろうが 睦まじく美しければ何でもこい
何より一枚目の胸が目に入った
青木さやか乙w
ワロタ
新年への決意
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20081231&content_id=58058&vkey=ice_news Jeremy Abbott:K&Cで悪態を付くのを止めたい
Ryan Bradley:自身に腹を立てるのを止めたい
John Coughlin:オリンピックトレーニングセンターで飲むココアの量を減らしたい。健康に良いわけないし。
Meryl Davis:毎年この時期は来年こそはもっと良い人生を送れるよう身近に出来ることを考えるもっと水を飲まなくちゃとか
祖父母ともっと一緒に居なくちゃとか、もっと環境に優しくならなくちゃとか。
Elene Gedevanishviliは「決心」を「習慣」と間違えているようだ。「大晦日はいつも家族とシャンパンを飲んで過ごします」
Melissa Gregory: 健康でいること、家族や友人が健康でいられるよう助けること。
Tugba Karademir: もっと辛抱強くなりたい。氷上で辛抱を使い果たしてしまうので、特にこの時期の渋滞や商店街での分が残って
いないみたい。
John Kerr: 毎回、エキシ用の曲(の入ったCD)を持っていくのを覚えておくこと(今年2回忘れたので)
Stephanie Kuban: パートナーをキモ男でなく本名で呼びたい。
Garrett Lucash: マイホームを買うための貯金をしたい。
Morgan Matthews: もっと外に出る事。この惑星が廃れて汚染されたりする前にもっと美しい風景を見たい。
Drew Meekins: 遅刻を止めたい。出かける前に髪をちゃんとセットする時間を残しておかなくちゃね。
Denis Petukhov: 家族に会いにロシアに戻りたい。Melissa [Gregory, 妻] と自分が2年以上果たせてない事なんだ。
Viktor Pfeifer: もっとスケートを向上させ楽しみ続けたい。
Andy Seitz: 今よりもっと頻繁に滑って、生徒に自分がまだ鈍っていないことを見せてやりたい!
Jane Summersett: もっと世の情勢に強くなって毎週時間を作って関わりを持ちたい。
Johnny Weir: もっと人生を楽しんで謙虚に居たい。それとロシア語と韓国語と日本語をもっと向上させたい。
Charlie White: 今のルームメートのEvan BatesとTrevor Young、そして近々のルームメートAlex Shibutaniへの出来る限りの模範になりたい。
Jason Wong: 大学を卒業したい。
おおd >Stephanie Kuban: パートナーをキモ男でなく本名で呼びたい。 ちょw 他のも色々突っ込みどころ満載だなあw
ジョニー… 全世界で全レスを更に極めたいんだなw
キモ男ってwおい!w
ゲデ子毎年シャンパンて・・まだ未成年だよね? 国によって飲酒の法律違うからいいのかな
20歳で成人なんて国、日本くらいだよ。 大抵18歳で成人
日本のおとそみたいなもんではw お正月のおとそなら子供のときから飲んでるわ
ルル出産後一時期太っていたけど、またやせたね。 メイクが薄くても綺麗だ。
保守
Hershはメロドラマ調の悲観的記事ばかり書くので好きじゃないけど一応訳した。この人の「新採点法が理解できないから観客が減ってる」論は 正直飽き飽きだし間違ってる気がする(ホントは圧倒的に強いアメリカ選手が居ないからじゃないかなと自分は思ってます)。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 水曜にフィギュアスケーター・ライサチェクが次の"北京"冬季五輪へ行くと言った事は何ら驚くべき事ではない。 彼は夏の北京五輪の体操選手らとずっと一緒だったからだ。 驚きは彼がただ間違いを修正しただけで、それを北京五輪の体操スターだったナスティア・リューキンやショーン・ジョンソンが出演するSkating and Gymnastics SpectacularのNBCの日曜放送の宣伝に使わなかったことだ。 結局25分間のTV会見において、彼へ資金援助しており次週行われる全米選手権の冠スポンサーでもあるAT&Tに対する彼の宣伝意図は明確だった。 (State Farmが全米スケート連盟への12年間に渡るスポンサーを打ち切った昨年の全米は冠スポンサーが無かった) 彼は人々の新採点法に対する戸惑いの多いこの厳しい状況の改善の機会をスポンサーへ与えようともした。 彼が完全性の概念である旧採点法が無くなってしまったのを惜しんでいるか、という点については間接的に肯定した。 「僕の考えはともかく、6.0採点は世界中でフィギュアの代名詞だったのは事実で、"自分なら6.0を付ける"なんていう言い方が良く使われてた くらいだ。TVをつけて5.9点だったら素晴らしい、4.1点なら余り良くないって誰にでもすぐ理解できたので、ついていくのも贔屓選手を応戦する のも易しかった。その代名詞が無くなったのは大変だったし、ここアメリカでの影響は大きかった。でもAT&Tがスポンサーについて我々を後押し してくれるのは心強い。どう採点されようとこのスポーツを気にしてくれる人達が居ると言う事だろうね。」 その後、彼は4回転がここ4〜8年の男子フィギュアの代名詞になった事について語った。全米3連覇の為に彼が4回転を飛ばない事はほぼ有り 得ない事を考えるとこれは少々皮肉である。彼は過去2年間共に飛んできた。 「普通の人にスケートの事を話すと彼らが知っているのは4回転の事だけなんだ。ビジネス観点で考えれば選手に4回転をさせる事は大事だろう。一般の人には判りやすいから。飛ぶかどうかはAT&T全米選手権で決めようと思う。」 もし国際スケート連盟の間抜けどもが(4回転を)3ルッツよりもっと高得点に(6.0〜9.8点の倍にするのはどうだ)するのであれば、エリート選手に とって選択肢は考えるまでも無い。もしそうなれば彼が"危険性を無視した要素"と呼ぶ(4回転を)するリスクに見合った見返りとなるであろう。そしてお気楽ファンにもスケートのスポーツとしての魅力を見せる事ができ、無知による静寂でなく歓声をもたらすであろう。 もし数学的で、形而上学的で、美的な新採点法の失敗について言及しているのが私だけと思うなら3度の全米王者であるウィアーが芸術と繰り 返しの技術要素とのバランスについての水曜日の答えに耳を傾けて欲しい。 「フィギュアというスポーツは国対抗試合のようになってきて、この採点法がスポーツを台無しにしている。フリープログラムは曲のイメージを 盛り込んでストーリーを表現する"フリー"なものの筈だ。なのに今はコスチュームにストーリーを書きなぐるかしないと表現することは不可能に 近いんだ。フィギュアスケートの素晴らしさが今の採点法で無くなってしまった。」 そこでウィアーに採点法の要求がこの競技を潰している選手の怪我の一因であるか聞いてみた。 この採点法で競うには毎日マラソンを走るつもりで望まないといけない。選手が怪我したり病気になったりするのは驚かないね。毎日厳しく練習 すれば怪我しやすくなるだろう。このシステムはゆっくりと皆を潰している。」 しかしお偉いさんは自国大会時でさえそういう批評に耳を貸さずに、間違った自己満悦に浸っている。 コミュニケーションの失敗と呼ぶべきであろうか。 新しいスポンサーが救済策となるかもしれない。 より良い投資の回収の手がかりとなる採点法の改革を働きかけをするような。
288 :
氷上の名無しさん :2009/01/26(月) 23:21:24 ID:YygBcKME0
あげ
アメ男子スレから拾って来た。なんか
>>284 への返答のような気がした。
今季金銀はしっかり新採点対応+芸術プロだったとオモ。
------------------------------------------------------------
やや意訳入ってますが試合後の記事より。
ファンの自分も恥ずかしいくらいアボageなんだけど、5年破られなかった壁を超えたんだもんね。
「大会に出るのは恐かったし、今日も恐かったし、氷の上でも恐かった」アボットは微笑みながら話した。
「でも自分をコントロールするのに何をするべきか分かっていました。
終わってほんとに安心しました、そして優勝してすごく興奮してます。
これは確実に僕が長い間やってきたことの結果で、すごく幸せです」
2005年のジュニアチャンピオンから、アボットの才能に疑問の余地はなかったが
自信のなさからしょっちゅうミスをしてしまった。そして誰もが長らくライサとジョニーの支配下に置かれていた。
しかしアボットは彼自身の作戦で彼らに割って入ったのだ。
「全てのことは理由あって起こる。僕は遅咲きなんだろうけど、ちょうど僕の時期が訪れたんだと思うし、そうなったことにぞくぞくしています」
皆が新採点方法によってスケートの美しさや芸術面が削り落とされてしまうと嘆いているが、
アボットはまだ美しさや芸術面が残せることを見せてくれた。
彼は一番難しいジャンプを跳ばなかった---最終滑走で、リスクを冒してまで跳ぶ必要がなかったからだ---
しかしアリッサ・シズニーが女子シングルで勝ち取ったように、ジャンプ以上のスケーティングがあることを
見せつけたのだ。そこには心と魂と感情があるということを。
彼は表情豊かにあらゆる情熱と音楽の緩急を表現した。彼の曲"eight seasons"を知らない人でも、
プログラムに引き込まれただろう。彼のフットワークは壮観で、ピアニストの指が鍵盤の上を踊るように
身軽に氷を横切る。
「新採点法は芸術性の妨げになるとは思わない。自分のアートの方向を見つけて、本当にそれに沿って
誠実になればいいんです」
今年は阿没徒、室頭と時代の変化を感じられる。
291 :
kasod :2009/01/28(水) 19:20:23 ID:hCLE9WaY0
asd eeee
新採点法に文句言わず、ちゃんと見応えあるプロを持って来て 滑りこなせて、コスチュームに十字架背負ったりも ストーリーを書きなぐったりwもしてない選手が出て来たんだから 新採点にずーーーと文句言ってる選手はsageられるかもな(つかジョニは3A抜け自業自得か)。 しみじみ世代交代だなあ。
安藤さんは海外でなんて叩かれたコメントがあったのでしょうか?
294 :
氷上の名無しさん :2009/02/04(水) 22:02:30 ID:1tdG6jfV0
もうすぐ四大陸楽しみあげ
タフな男とゲイか なんつーか・・極端だな
北米はめんどくさいのう
カナダは男子よりも女子の獲得に力を入れた方がいいんでないか
別にゲイバイが多かろうがいいじゃんって思うけどね バレエだってゲイバイが目立つけどだからどうしたって感じだし そんなに自分の中の女性性を人から笑われる事を恐れるなら 美を求める方向性は完全に排除して、氷上ジョン・ウェイン大会でも やってろとwもちろん自分の国の中だけでなー
300 :
氷上の名無しさん :2009/02/05(木) 14:51:41 ID:Ot943o0U0
ゲイバイのほうが特性生かせるのに
ストイコなんて選手のいた国なのに何とまあ・・・
>>301 でもカナダではストイコまではフィギュアやる男子はゲイ扱いとかされて
ストイコが出て男のスポーツと認識されたようなもんだよ。
あの頃のカナダはジャンプ一番芸術何それ?な感じでストイコ押してたし。
今はいわゆる芸術性が売りの選手がトップな事が続いたから連盟も態度を
翻したので、結果男子がホッケに流れたってとこだろ。
3Aまでしかないならその他に力を注ぐしかないし そうなるとオカマ競技にみえるもんなあ
305 :
氷上の名無しさん :2009/02/08(日) 17:40:07 ID:vkm62n5S0
↑
306 :
御釜萬歳 :2009/02/09(月) 22:00:51 ID:MNt9MxtM0
307 :
氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2009/02/25(水) 13:25:29 ID:3FiN6ftA0
ほ
し
ぶ
ど
311 :
氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2009/02/25(水) 17:28:20 ID:0UAHcRXE0
フランスに行ったときフランスの郵便局に口座を開き、キャッシュカードも作った。 帰国するときフランス郵便局(La Poste)の係員が「このキャッシュカードがあれば日本のどこでもあなたの口座のお金が下ろせますよ」 と言ったので、お金を預けたまま帰国した。 帰国してみると、ども都市銀行のATMでも郵便局のATMでも一切下ろせなかった。 フランス大使館に電話しても門前払い。 お金が下ろせず困ってるんだ、というと「それなら訴訟でも起こせば?」と笑って電話を切られた。 奴らが根っからの泥棒だとやっとわかった。最初から知ってれば決して信用しなかったのになあ。 フランス人などを信頼してかかったこちらが甘かったのだろう。 高い勉強料だった。
100フラン?
え
2000円くらいか
317 :
氷上の名無しさん :2009/03/18(水) 15:49:06 ID:1I/v4kzj0
age
フランスの通貨単位はルーブル
>>318 一瞬そうかなと思うじゃないかw
じゃあロシアの通貨がセーブルなんだね
カナダの通貨はメープル イギリスの通貨はマープル
321 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/19(木) 11:32:50 ID:1mDddzJe0
紅茶とスコーンが食べたくなった...
322 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/19(木) 12:01:01 ID:QpSilln8O
韓国の通過はチョン
しょうもないこと書く人ってなぜ誤字の推敲をしないんだろう
2ちゃんで誤字の推敲なんてしないだろ
325 :
氷上の名無しさん :2009/03/21(土) 15:47:23 ID:pW39v/jp0
a
さっき、スケ板の男子スレ行ったんです。男子スレ。 そしたらお調子者あつめてアイスショーやりたい、なんて話題で盛り上がってるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、世選期間中なのに影薄や引退選手の話題で盛り上がってるんじゃねーよ、ボケが。 なんかスレチでゲデ子とか言い出してるやつもいるし。おめでてーな。 よーし解説は稔で、とか言ってるの。もう見てらんない。 世選中ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 優勝できなかった選手のヲタやクワ厨がいつ発狂してもおかしくない、 荒らすか荒らされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネタやりたいやつは、すっこんでろ。 で、やっと終わったかと思ったら、別の奴が、影薄 on iceも開いてくれ、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、影薄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、影薄で、だ。 お前は本当に影薄を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、影薄って言いたいだけちゃうんかと。 フィギュア男子通の俺から言わせてもらえば今、男子通の間での最新流行はやっぱり、 エバンライサチェック、これだね。 与一格納失敗ではありません。これが通の話題。 つーか優勝者の話題少ねーーーーーー
スレ間違ってませんか
328 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/29(日) 13:50:23 ID:EOIDNznG0
キムチ批判記事待ちあげ
文章長っw 意味もよくわかんね
>>326 吉野家のフラッシュ探しに行ってしまったw
331 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/30(月) 12:57:42 ID:+GcHgpuV0
ソニア・ビアンケッティ:
「芸術性は消え、スケーターは消え、観客もいなくなる」
「3回転や4回転の回転不足が回りきっての転倒より低くなるなどナンセンス」
「選手はできるだけ点数を稼ごうとするだけ(そこに芸術はない)」
「(GOEや演技・構成点の)ジャッジングが匿名で、かつランダム抽出されるため、
誰も責任を取らず、一般人は匿名なのは陰謀や取引のためだと見なし、
スポーツそのものの信頼性を損なっている」
「演技・構成点に5つのコンポーネンツなどいらない。演技・構成点を絶対評価などできない」
「旧採点システムに戻すしかない」
http://www.soniabianchetti.com/writings_hope.html
332 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/30(月) 13:01:31 ID:lO5nUe2mO
早速出てきてワロタ
これ1月に書かれたものだよ
334 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/30(月) 13:03:35 ID:L7gJDC6J0
翻訳乙 今回の得点爆ageで海外の記事はどんなんか、もっと見てみたいなw
336 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/03/30(月) 16:20:49 ID:+GcHgpuV0
16 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 23:25:01 ID:Ouh8/7Hk0
転載だけど
ttp://www.artonice.it/?q=it/node/6113 イタリアのスケート専門サイトでも、
3Lz→1Lzになったキムヨナが浅田より点が高いのはひどいということが書かれている。
しかも
・記事名は「yu-naはmaoを愚弄する」
・vantaggio, nel giocare in casa:(ヨナの)ホームアドバンテージ
aperto ed eseguito solo singolo il previsto triplo lutz:3Lzのはずが1Lzに
Cosa ha sbagliato Mao?:真央は何か間違ったか?
triplo loop della combinazione :(真央の)3Loopコンビネーション
は太字表記され強調。
・間違えたのかわざとか写真は昨シーズンのもの
とかなり強く批判しているのを感じた。
今さらGPFの記事ですか・・・
米NBCの世選女子の生放送(深夜時間帯)は、
全体視聴率は2.6%、18-49才視聴率は0.6%
だったらしい。
Figure skating '09: Kim and Lysacek can't keep the sport from being down and out in L.A.
by Philip Hersh
5:31 PM, April 2, 2009
ttp://latimesblogs.latimes.com/olympics_blog/2009/04/figure-.html かなり低く、子供と中高齢者しかみていないらしいし、
日本も今回下がったようだし(逆に韓国は上がっただろうが)、
チンクワンタ会長は、新採点法の見直しをせずに、どうするつもりだろう。
339 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/04(土) 13:10:30 ID:SqyqKRbX0
日本もそうだけど、アメリカとか他の国も自国の選手が優勝争いしてないと観ないね
いまさらというよりも、前から疑問視されていた、という見解にならないのだろうか。
チケットは完売したみたいだけどね。 これまた韓国系人の影響が大きそうだが。
ていうか日本の場合は生じゃなかったのが大きいと思う WBCだって結果負け試合の時も生だったので視聴率良かった
>18-49才視聴率は0.6% どうみても会場には爺ちゃん婆ちゃんばっかりだったし納得・・ 会場にいらっしゃった白人さん達は往年のフィギュアファンかな
344 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/04(土) 15:51:48 ID:7EaCLjys0
^
>>342 要するにSPの点数を先に知った時点で
出来レースだと悟って見る気なくした人が
多かったというわけですね。
2、6なら雨では悪くない視聴数なら日本のエキシ並 実はアメリカも日本も韓国も各国での視聴者数はあまり変わらない
347 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/04(土) 16:44:41 ID:YnBtu6FD0
>>342 去年も生じゃなかったけど今年より視聴率良かった
しかも普段ならフリーの方が良くなるのに今年はフリーの方が下がった
フリー 去年24%→今年14%
そりゃ、真央が優勝したって結果が出てるからだろう。 どんな演技で優勝したんだろうってフィギュアに興味がない人だって観たかもよ。
349 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/04(土) 18:38:04 ID:wovsUSzE0
うちの、おばあちゃん、安藤と、真央の区別つきません。 日本の子という言い方しかしません・・・。 バ「日本の子は勝ったのかね?」 私「3位と4位」 バ「・・・頑張ったね・・・」 ばあちゃん寝ました。
>>338 よくまとまった批判だ。
7と9が特にww
韓国に聞かせてやりたい。
7のテクニカルコントローラーとテクニカルスペシャリストを買収すれば事足りる っていうのなんてよく書けるね
米国の有能な女子若手3人が 徹底的にいじめ抜かれているからね。
今回のワールドもTCとTS発表された時点で あ、そういうことねって分かったからねえ・・・
アメリカ人視聴者の意見は大体こんなのが多い気が ・新採点分かりづらい(とくに点数の絶対値表示がダメ) ・DGやエッジの取り締まりの仕方が変わり 結果が出るまで素直に喜べないから楽しさ半減 (ガッツポーズして大喜びしても点数低かったら興ざめ) ・スポーツなのに小綺麗にまとめる選手しか勝たないから セコくて興奮できない
他はなんとなく分かるけど「絶対値表示がダメ」なんだ 相対値のがいいって事?
つまんなかったりルールが複雑だったり 採点に納得いかなかったりすると 試合見る気失せるだろうな、どこの国の視聴者でも。 特に嫌なのは、選手が良い演技したのに キスクラで点数出たとたん凍りつく、あの瞬間。 気の毒で観てられん。 それが自国の選手だったらなおさら効く。 去年からアメ女子のキスクラは早送りにしてしまう。
6点満点だってわかってれば、5点台後半なら高いってわかる。 けど新採点だとそういう上限がない。 点数見ただけじゃ高いのか低いのかわからない。 前の選手の点数とかその選手のシーズンでの点数とかわかってないと 見た瞬間、高いかどうか把握できないという意味だろう。
GPSもGPFもワールドも国内戦も見るようなファンにとっては 132.03とか152.83(数は適当)とか出てもわかるけど 大多数の「オリンピックでやってれば見る」程度の外人にとっては こんなに細かくて小難しくてワケワカラン!ってなるんだって マニアしか視聴者にいないのはマズい、ライト層を取りこむ努力を しないとテレビ的価値が失われて、お金が入ってこなくなる って懸念なのでは
今はそのマニアでさえなぜその点になるのかワケワカラン!状態なわけだし、 ライト層なんてなおさらだよな
>>354 絶対値表示については、必ずしも同意しないが、
後半2点については、まったくその通りと思う。
一番の問題点が演技の見た目と得点が結びついてないとこだね 特にキャロのように得点が出た後の必死に悔しさや涙を堪えている姿を見ているのは辛い
旧採点の方が確かに分かりやすいな〜 観客がいい演技した人に低い点数がついたりすれば ブーイングだったりと、リンクの選手と観客の一体感みたいなのが テレビの向こうから伝わってくるのね
いまは演技終わって一見ノーミスに見えて「よっしゃああああ」って スタオベ、興奮、感動、6.0ズラーリ!、さらに感動!選手もコーチも感激!!! っていうのは殆ど無いからねw そこだけでも戻るといいんだけどかといって、厳密にやるのも 正しいやり方なのは分かるし・・・
回転不足を取られる人と、取られない人が いる。つまり要素点を足し算する過程が 厳密ではないから、観客がしらける。 つまり、法の運用が不公正である。
>>351 学術論文らしきものでも、その可能性が指摘されているようだ。
"Will the New Figure Skating Judging System Improve Fairness at the Winter Olympics?"
By DANNY ROSENBERG & KELLY L. LOCKWOOD
OLYMPIKA: The International Journal of Olympic Studies, VOLUME XIV ? 2005 PAGES 69 - 84
ttp://www.la84foundation.org/SportsLibrary/Olympika/Olympika_2005/Olympika1401f.pdf (結論部分:本文11頁第3パラ最後から3文目、
結論に至る前での意見紹介の部分:本文10頁第2パラ)
カナダの組織に所属する人々は、こういった分析を2005年の時点でしとる。
こういった知識の集積という点、それを実際に戦略的に利用してしまう点では、
敵ながらあっぱれ、という感じが汁。
ttp://www.miamiherald.com/sports/story/974231.html フィギュアスケートをダメにする新しい点取りゲーム
世界選手権期間中、NBCでディック・バトンとともにコメンテーターを務める準備
として、ミシェル・クワンは練習リンクでメモをとりながらスケーターたちを見つ
めていた。
彼女が氷上にいないのは残念だ。フィギュアスケートは彼女の不在をひどく嘆いて
いる。
土曜の夜、キム・ヨナは新記録を達成したバレエ的な演技で、しかるべき後継者と
なった。とはいえこの韓国人にはクワンのようなカリスマがない。
クワンは役を演じた。ところがキム、そしてライバルである、卓越したジャンパー
浅田や安藤は、点取りゲームをしている。
2010年バンクーバー・オリンピックまであと11カ月となった今、それがフィギュ
アスケートの問題だ。
足りないのは何か? 相容れない2つの要素、数学の博士号もスターの力も必要とし
ない採点システムだ。
「ファンはずいぶん減ってしまったわ」ペギー・フレミングは嘆く。「でもフィ
ギュアスケートは今でもゴージャスでドラマチックなスポーツよ。私たちはそのこ
とを再発見しなきゃね」
世界選手権によって、優勝候補となる将来有望な世代の姿がよりはっきりと見えて
きた。ファンたちはだんだんと彼らに夢中になっていくだろう。おそらくライバル
同士の競争は激しくなり、それがテレビの視聴率を上げ、リンクの座席を埋めるは
ずだ(ステイプル・センターには空席が多かった)。
男子の新チャンピオン、ライサチェクと、アイスダンスのベルビン/アゴストは、
米国のオリンピックへの希望を高めてくれた。
キムはオーサーの指導のおかげで、内気さをいくらか克服し、かつてのような貧相
さは消えた。彼女はまだ18歳。韓国では「国民の妹」と呼ばれている。
アジアのスケーターたちは女子の技術レベルを向上させた。しかしこのスポーツに は、表彰台に立つアメリカ人女子、次のフレミング、ハミル、クワンが必要だ。こ こ3年間、誰も表彰台に立っていないため、クワンやコーエンは復帰をほのめかして いる。フラット、シズニーは5位と11位。つまりオリンピックの米国女子の枠は、3 枠ではなく2枠となった。 最後に2枠となったのは1994年のこと。ケリガンとハーディングのソープオペラ、 膝殴打事件が起こったときだ。リレハンメル・オリンピックとスーパーボウル並み のテレビ視聴率が、スケート・ブームの始まりを告げた。テレビでは過剰と言って いいほど、毎週末のようにフィギュアスケートが放送された。 そして2002年ソルトレイクでのジャッジ論争。ペアでは金メダルが2つとなった。 それは間違いだった。カナダ人は勝利に値しなかったのだから。 彼らのプログラムはロシア人のものほど洗練されていなかった。しかしフランス人 ジャッジによる真偽の疑わしい談合の告白をめぐるヒステリー(特に北米のテレ ビ・コメンテーターによる)が、オリンピック役員たちを屈服させた。 このスキャンダルは主観的なスポーツの汚れた一面を露にした。改革は避けられな かった。だが最大の変革(新しいCoPシステム)は、欠陥品だった。 CoPが実施されて4年がたつが、今でも誰もが「新」採点と呼ぶ。この採点法は頓 挫し、旧採点が復活するという目論みだったのだ。しかしチンクワンタがISU会長を 務めるかぎり、CoPは消えはしない。 ヒマシ油を飲むのに慣れた要領で、この新採点にも慣れていこう。「コーラー」、 小数点以下の数字、ディダクション、ボーナスなどなど、この難解なシステムを飲 み下すのは楽ではない。だが選手たちにとっては、より公平ということになってい る。 このシステムは芸術性より技術を重視している。そのためプログラムはどれも同じ に見えがちだ。選手たちはテストを受けているかのよう。割り当てられた時間内に できるだけ多くの正解を詰め込むことができるよう頭をしぼる。ボイタノ、ビッ ト、ヤグディン、クワンのような、かつての個性的な演技は消えてしまった。まだ 独自の表現にこだわるウィアはいるが、彼は声高に不満をぶちまけ続け、ジャッジ たちはそれが気に食わないようだ。 「僕らの脳みそは時速100マイルで動いてるんだ。とれる限りの点をとろうと、い ちいちチェックしてるからね」ライサチェクは言う。 フレミングは、「難解な」システムがファンをうんざりさせていると語る。 「(CoPのせいで)演技があまりにせわしなくなってしまったの」彼女は言う。 「ミツバチが飛び回ってるみたいにね。私は演技を苦もなく優雅に見せることを目 指していたわ。たとえ実際はどんなに必死だったとしても」 クワンは彼女と同様の優雅さを持ち、リピンスキやサラ・ヒューズの存在が一瞬の 出来事に思えるほど、長い間君臨し続けた。 「タラはハリウッドへ、サラは大学へ行ってしまった。二人の活躍は短かったけ ど、ミシェルはフィギュアスケートを本当に長い間支えてきたわ」フレミングは言 う。「彼女の貢献は大きかった。でも前に進まなきゃ。新しいスターたちを創って いかなきゃね」 実際フィギュアスケートは、新チャンピオンたちがスターになることを祈るしかな いのだ。
よくある新採点批判、雨スター不在を嘆く記事ですが ミツバチ、ミツバチうるさい人を見かけるので訳してみました。
乙 選手が悪いのではなく欠陥ルールのせいって事だよね
乙 キムを擁護する人たちが、浅田のことをミツバチと喧伝してsage回っているが 実際フレミングによってミツバチと形容されたのは新システム下で 世界大会に出場した(キムを含む)選手全体のことであって 個人としての浅田は全くとりあげられていない しかも、非常に皮肉なのは この文章の記者に、「この韓国人はクワンほどのカリスマはない」 「オーサーの指導のおかげで、内気さをいくらか克服し、かつてのような貧相さは消えた。」 と言われていることw 本当にあの国の人は大切なところは見えず、しかも情報を捏造するのが習慣化していてw
「芸術よりも技術が重視される新採点が気に入らない」記者は、 フレミングの一般論を引用して、技術派の真央はミツバチだという印象を与えたいわけだね。
>>371 いやこの記者にとっては、
新採点の下で点取り合ゲームをしているキム、浅田、安藤はいっしょくたであり、区別はないですね。
区別されているのは「フレミング、ハミル、クワン... 」 対 「キム、浅田、安藤... 」でしょう。
>クワンは役を演じた。ところがキム、そしてライバルである、卓越したジャンパー
浅田や安藤は、点取りゲームをしている。
>アジアのスケーターたちは女子の技術レベルを向上させた。しかしこのスポーツに
は、表彰台に立つアメリカ人女子、次のフレミング、ハミル、クワンが必要だ。
浅田だけとりあげてミツバチみたいだという印象を与えたいのは、この記事の記者ではなく
2chでクマンバチの飛行のようにブンブンと浅田のsageキャンペーンをしている一部の人間でしょう。
他のソースにもとづいて、そう喧伝しているのなら話は別ですが、この記事をソースにしているなら的外れです。
アメリカ人にも表彰台立つような選手が必要ということだけでいいいのに アジア選手sageしてるところが僻みっぽい感じな記事ですな
>>372 ID:Ng+QzF6M0は浅田sageキャンペーンをしてる当人なのでスルーしてください
僻みだけでなく偏見を定着させたいんだろうなーって思う アジアの国に表現力なんてない、機械のような正確な技術だけって かんじで オリンピックがあるからカナダsageする勇気なくて出来ないから とりあえずアジアを叩いて憂さをはらしたいのもあるだろうし 日本と韓国だしね〜 どんだけ叩いてもOKって思ってるでしょ
新採点に対してぬんちゃら言うなら その3人より・・・・って思うけどやぱアジア憎しで言ってるとしか思えんね なんかアメリカも哀れだな〜
フラット辺りがちゃんと3A跳べるようになったらまた論調変わるかもね
自分もアメリカマンセーな記事にしかみえないや
米国のクラシックバレエは雑。 舞台の上で一人だけズレているなんてざらだし。 そんな国から見れば、正確に動くことができる 外国選手は脅威でしょうね。 でも文句つける方向が間違っているよね。 お前が反省しろよって話ww
芸術的でエモーショナルなアメリカ人選手 VS ジャンプが得意なだけのアジア人ちびっこ選手 みたいなお約束の記事 この記事に限って言えばヨナがバレエ的な演技でクワンの後継者になった、 って何の話かとw 現役のアメリカ人女子を扱き下ろすような風向きの記事もよくあるけど 現役の選手はみんな表現力ないような話にされちゃっててなあ…
ヨナの動きがバレエに見えると言ってる時点で見当外れな記事だ。
ユナの演技は流れがあるけどバレエ…じゃないよな。 結局アメリカが勝てないことが悔しいだけの記事、 シズニーはともかく5位のフラットだって、 アメリカ若手の中ではもっとも点取りに走っているよ。
>>370 > 本当にあの国の人は大切なところは見えず、しかも情報を捏造するのが習慣化していてw
かの国の北側に同じ民族で、全ての情報を捏造する国家があるし、
まあ、同類ということだろう。
384 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/12(日) 10:48:09 ID:Doy4bmJ00
>>378 当たり前じゃん、だってアメリカだもの。
ユナの演技がバレエ的・・・ エマやテッサやゆきな見てたら、あれはバレエに見えないけどなあ。 わからん。物の見方が。
記事になってる文章が全部正しいとは限らない
387 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/14(火) 23:49:47 ID:4xXLvIKm0
ヨナのバケの皮は剥がれますよw来年 それより今回肝心なのは、選手自身がねつ造報道犯罪に手をくだしたことと 選手自身が八百長工作に加担したこと ヨナは安心して滑ったでしょうね キスクラの喜びも知ってて顔芸で、こんな18歳みたことないわ
>>387 >ヨナのバケの皮は剥がれますよw来年
そんな兆しが何かあるんでしょうか。
あるといいんだけどなぁ・・・
ようするにアメ人にとっては、キムも浅田も、アメ人じゃないからだめってだけの ことだね。 ソルトレイクのペア騒動に関してはえらく客観的だけど。
当時無責任に煽りに煽ったのは米メディアだからなぁ 集団ヒステリー状態で、まともな意見を言える感じじゃなかった 今客観的なのは、当時の自分達の馬鹿さとヘタレさの罪滅ぼし…か佐藤藍ry
391 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/15(水) 01:50:39 ID:s6SBqqARO
>>389 一番煽って真相がわからなくなったきっかけを作ったのが北米メディア
あの後、どうせ八百長ってイメージが付いて
フィギュアスケート人気が無くなってしまった
ハミルトンとかバカだと思う
>>366 この韓国人にはクワンのようなカリスマはない
確かにキムにはカリスマはないだろうけど、じゃあ、クワンにはあったのかと言われると
雨人じゃない自分から見るとそれも微妙。
安藤と真央をいっしょくたにジャンパーで片付けてる所もなんだかなあという感じ。
アメリカは長期的目線が足りないことが多い どの分野でもいえる。
ヨナがバレエ的な演技でクワンの後継者になったって、 何重にも疑問だねw いい悪いは別として、 ヨナもクワンもバレエからは程遠い手法の表現だとおもうけどw よくわかりませんと自己申告しているような記事だねw
>>392 クワンは確かに歴史に残る素晴らしいスケーターではあるけど
なぜ雨人がそこまで崇拝するのか本当に分からない
雨の有望ジュニアは「クワンを継げるかどうか」という目線で見られるし
他のトップ選手は「クワンと比べて云々」
クワンが物差しになってるよね
>>379 スレチだけど、それはいえてるw
雑だよねw
ストリートダンスみたいのは流石にアメリカのダンサーは上手いけど
バレエはヨーロッパと比べたら完成度が全然違うと思う。
>>395 ほんとだよね。
記事の中で、クワンが素晴らしい根拠は点取りゲームをしてるアジアのスケーター達に
対して、「役を演じた」とだけある。
・・・・・・・・はあ?
まあ、クワン以降常時世界のトップでい続けている雨スケーターがいないから、
感傷的になってるんだろね。
>>397 てか、クワンの時代と採点方法が違うんだから
現役のスケーターたちが点取り合戦繰り広げているのはある程度仕方ないんじゃないかね。
クワンだってあの演技を今この時代にそのまま再現できても、まおみきゆなその他みたいな点数は出ないよ。
>>366 この記者は今のような採点方法じゃクワンのような演技は見れず
メダルを取るために点取りゲームのようなつまらない演技しか見れないというのを
嘆いてるのはわかるけど
こんな状況でも、もしアメリカの女子選手が優勝してたら
又違った書き方してたと思うな
>>399 雨女子最有力のフラットなんて、若手の中でもいちばんの点取りゲーム系の選手だしね。
243 氷上の名無しさん@実況厳禁 2009/04/14(火) 23:41:28 ID:4xXLvIKm0
http://www.artonice.it/?q=it/node/6113 イタリアのスケート専門サイトでも、
3Lz→1Lzになったキムヨナが浅田より点が高いのはひどいということが書かれている。
しかも
・記事名は「yu-naはmaoを愚弄する」
・vantaggio, nel giocare in casa:(ヨナの)ホームアドバンテージ
aperto ed eseguito solo singolo il previsto triplo lutz:3Lzのはずが1Lzに
Cosa ha sbagliato Mao?:真央は何か間違ったか?
>>363 そうだよね、その興奮が良かったんだね。<旧採点法
403 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/04/16(木) 12:01:01 ID:YfFsUdQA0
>この韓国人にはクワンのようなカリスマはない www
クワンも塩湖あたり以降は、どのプログラムも同じに見えたけどな。
ただ曲が変わっただけで、スピンの構成もスパイラルもエレメントの順番もほとんど同じ。
この部分でスパイラル来るんでしょ?って、見る前からわかっちゃうし
芸術的っていうより、ラクなプロ構成で最大限のモノを得られるような
効率の良い演技構成だなーとは思ってたけど。
>>398 >クワンだってあの演技を今この時代にそのまま再現できても、まおみきゆなその他みたいな点数は出ないよ。
クワンが唯一、新採点で挑んだモスクワワールド。
予選、SP、フリーとクワンの演技を見てなんともいえない気分だった。
いつも同じ構成の演技だったクワンが、スパイラルで苦労したり、
チェンジエッジスピンがアタリマエになっていた当時、ノーマルなシットスピンしかやらなかったり。
サルコウなんかで転倒しちゃってて、ミスパーフェクトがこんな姿に...って感じだったな
クワンの「ボレロ」にはがっかりした。 ディーンの振り付けなのにすっかりクワン風になってて。
クワンで思いだしたが、来シーズンクワンと同じ曲使うらしいな
↑キムヨナの事です
>>409 今シーズンもクワンと同じだよな。
来シーズンも?
いったいどこへ向かってるんだキムヨナ。
>>408 サロメ?エデンの東?
まさか、ボレロ?
典型的なアメリカンなメロドラマ調の記事だね。 もっと建設的批判っぽい記事書けないのかな? これじゃただの愚痴と変わらない。
虎の威を借るなんとかって言葉が浮かぶわ。>同じ曲 オマージュと言うにはクワンは最近過ぎるんだよね。
h
z
417 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/07/06(月) 06:09:09 ID:zCz7vDs00
>>413 ケリガン事件のように今年もオリンピック出場を誰にするかで
もめそうな気がする。飛びぬけた選手がいないし、ある意味で
ドラマを期待するな。
ジャンピングビーンの記事キボーンヌw
うざい
ジャパンオープンのそれぞれの新プロに対して、 海外メディアはそれ程取り上げてはいないのかな? 評判を聞いてみたいんだけど。
放映されてなけりゃコメントのしようもないw
>>423 >>424 どなたかお優しい方
有名どころだけで十分ですので翻訳していただけませんでしょうか?
どうかお手数かけますがよろしくお願いいたします
有名どころしか書かれてないから、そうすると全訳しろっていう話になるんだがw
遅レスですが、ありがとう! なかなか興味深い。 ある意味、日本のメディアでこんなに細かく各プログラムについて述べてたのってあったっけ? 小塚くんについての記事、私の勘違いでなければ、 「昨年のロミオの音楽は彼にはちょっと強すぎて、 今年のフリーは彼の方が強すぎる。」みたいなこと言ってる? ちょっと面白かった。
428 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/10/20(火) 11:43:15 ID:93QqoDuL0
やっぱりどこの国もキムよな絶賛なの?
429 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/10/25(日) 00:37:12 ID:VPgVWTD70
情報がほしいので敢えてage
今日ジャパンタイムズで、いつもの方が真央の事に関する記事を書いてました。 内容は簡単に言えば、 「タラソワから離れろ。コーチを変えろ。ラファとかいいんじゃない?」 です。 タラソワもう真央を見れる環境にないからみたいな感じでした。 あと、3a3回は無謀、フリーも曲変えろ、とかもコメントしてました。
このおっさんの記事って今までまともなの見たことねー
日本の選手応援してくれてるのは分かるけど、いっつも的外れなのね。 北米の記事はタラソワ切って、曲変えろで意見が統一されてて、読む価値無し。 ロシア、ヨーロッパ辺りの記事を読んでみたいね。 フォーラムとか読んでると、当たり前かもだけど鐘好きなロシア人とかわりと見るし。
433 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/05(木) 22:00:30 ID:KSTUOvxh0
つか、マスコミは真央が今ぜっ不調の干渉浸りすぎ そりゃ心配するのはわあかるけど 曲や構成は真央とタラソワが決めたもの たらそわは真央が決めた 皆何様のつもりだ
434 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/06(金) 00:16:59 ID:3iYbG5h00
>>432 そもそもタラソワを変えて曲も変えて結果が変わる保障はどこにあると聞きたい。
今一番重要なのはそんな単純なことではなくて、GP2試合で初めてのこの完敗を経験し
精神的な壁を、これから自分で如何に乗り越えるかってことでしょう。
435 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/06(金) 00:53:39 ID:ZPgiarTwO
精神的な壁なんかアル? 嫌がらせされて困っている人に、 頑張りが足りないっていう? 壁があるとしたら、キム以外へ嫌がらせジャッジをする 真っ黒加点と真っ黒マイナス点だと思います。
436 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/06(金) 01:22:42 ID:3cM9LCu6O
不調なら論評されて当たり前。スポーツなんだから。見守れとか、馬鹿だね
「論評するな、黙って見守れ」なんてレスあったっけ?
>>435 が気に障った?
的外れな意見への批判ならあるけど。
438 :
氷上の名無しさん :2009/11/20(金) 08:46:29 ID:MSv+yHxZ0
439 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/20(金) 09:18:03 ID:awHXyO+T0
>当時無責任に煽りに煽ったのは米メディアだからなぁ >今客観的なのは、当時の自分達の馬鹿さとヘタレさの罪滅ぼし…か アメリカは、いつもつまらぬ超近視眼的な損得だけで捏造キャンペーンをし 世界中を焼け野原にしておいて、まるで他人事みたいに「この状態は良くない」 と言い出すのがデフォだからな。 トリノの時から言われてるように、この採点法じゃ選手が「点取りゲーム」を 選択しないわけにはいかなくなるんだよ。 優雅に舞って8位とか9位で誰が誉めてくれる?
440 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/20(金) 09:36:32 ID:awHXyO+T0
まあアメ人にとってのクワンが、最下位街道驀進時代の阪神ファンにとっての バース的存在になってるのはわからないでもないがww 80年代以降、五輪・世界で二回以上勝って時代を築いた女王ってこんなとこか。 ・アネット・ペッチ… 3回 レークプラシッド五輪+ 世界 1978・1980 ・カタリナ・ヴィット… 6回 サラエボ五輪・カルガリー五輪+ 世界 1984・1985・1987・1988 ・クリスティ・ヤマグチ… 3回 アルベールビル五輪+ 世界 1991・1992 ・オクサナ・バイウル… 2回 リレハンメル五輪+ 世界 1993 ・ミシェル・クワン… 5回 世界 1996・1998・2000・2001・2003 ・タラ・リピンスキー… 2回 ソルトレイク五輪+ 世界 1997 ・イリナ・スルツカヤ… 2回 世界 2002・2005 ・荒川静香… 2回 トリノ五輪+ 世界 2004
441 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/21(土) 13:17:11 ID:Z+ApYu8zO
あんな異常な点数に対して、欧米の人達はよく黙っているな。
442 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/21(土) 13:21:28 ID:Z3GXaaUZ0
>>441 フィギュアスケートに興味ないってよく分かる
特にアメリカ
自国の選手が活躍できない競技に 興味が薄れるのはどこの国でも一緒。
テコンドーも八百ジャッジ酷過ぎて機械判定が導入されたんだけど 日本じゃほとんど話題になってないからね。 ちなみに機械判定になってから韓国は優勝できなくなったw
この間、ジャパンタイムズで例の方がまた真央についての記事を書いてました。 今度は読者に対して「真央のコーチに関する意識調査」までしてしまったみたいですね とにかく真央はコーチを代えろと主張してます。 でも気になった事はタラソワが「私は真央のコーチではないわ、カウンセラーよ」といったと書いてあったんだけど、 いつ言った事なのかな?
>>446 投票やってたよ 自分も投票したし
投票数 1266
投票期間 10日間
Consider selecting a new coach from a wide range of candidates 25%
Return to former mentor Rafael Arutunian 24%
Move to Russia and train full time with Tarasova 21%
Hire a Japanese coach 18%
Sign on with Nikolai Morozov 12%
この記事で読んだ甲斐があったのはここだけ
Ice Time spoke with Brian Orser, the coach of Kim Yu Na, in Nagano about Mao and he made it clear that he thought her fans shouldn't panic just yet.
"Three months is a long time in this business," Orser noted. "These things can change back around."
オーサーがまともな人に見えた
今更変えろといっても時期的に無理だと思うんだけど
ってか、殆んどコーチの下にいなんだから 原因はコーチじゃないと思うんだけど
その記事はあんまし内容ないな なんでオーサーに聞くねんwwと思っただけ
この人の記事はいつも内容がない。 取材と分析、すべてのレベル低
452 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/11/29(日) 07:49:31 ID:ACNvBuka0
453 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/12/05(土) 12:13:46 ID:XIeXyjQVO
昨日の女子SP欧米はどんな評価なんだろう 要素抜け65点は前科ありだが…
>>452 性格が悪いのではないんだと思う。
そういう文化で造られた人格なんだ。
韓国人だから韓国語を話すように性格が悪いだけなんだと。
455 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/12/08(火) 08:32:52 ID:iYrIbyE8O
そろそろ欧米メディアに本腰を入れて異常加点を追及してもらわないと。
456 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/12/08(火) 18:28:30 ID:OdAVK1kvO
もうここには翻訳様は来ないのか…? age
457 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/12/09(水) 18:24:41 ID:ltMKqJT7O
期待あげ
458 :
氷上の名無しさん@実況厳禁 :2009/12/09(水) 22:18:37 ID:V07Pt7zlO
オラも期待揚げ
ここは神の降臨を待つ場所ではありません 神の足跡を集めるスレです ルタイのときのミーシナ先生インタブとか 時々落ちているよね