【跳べて】男子シングル4回転 Part15【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221671787/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211399482/
【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
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【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
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【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

■４回転の歴史(Ver 1.43)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4T(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒

1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4T)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S)
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(世界初4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷

1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4Loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-2T)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4T-3T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで２度成功(4T-2T,4T)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4T-3T)

1997〜98年
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト杯...　　　ストイコが成功
　GPボフロスト杯...　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4T-2T)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2T)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4Lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4T-2T)
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4T-3T)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が２度成功(4T-2T,4T)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4Lz)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4T-2T),２度目の4Tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが２度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4Lz)
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4T-3T)

■世界初クワド一覧

85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クワド 　　　 　 　 　 　 　 　 ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クワド 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クワドサルコウ. 　　　 　　　　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初１プログラムでクワド２回.　　　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初１プログラムでクワド２種類...　　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初１プログラムでクワド３回.　　　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　ＳＰ初クワド 　 　 　　　　　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クワド. 　 　　　　　スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

■１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4S-3T,4T,4S
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S-3T,4T,4S
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S-3T,4T,4S

張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4S,4T,4T-3T
　01-02　ワールド予選　　　　　　4S,4T-2T,4T-3T
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4S,4T-2T,4T
　02-03　GPファイナル第2FS　　4S,4T,4T-2T

本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4T-3T,4S,4T

ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4T-2T,4S,4T

■4-3-3成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-3Lo
　 02-03　GPロシア杯
　 02-03　GPファイナル第２FS
　 02-03　ワールド予選

ケビン・レイノルズ
　4T-3T-3Lo
　 07-08カナダ国内

■4-3-2成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　4T-3T-2Lo
　 99-00　GPNHK杯
　 99-00　GPファイナル第２FS
　 00-01　スパカッセン
　 00-01　GPNHK杯
　 00-01　ロシア国内
　 00-01　ユーロ
　 00-01　GPファイナル第１FS
　 00-01　GPファイナル第２FS
　 00-01　ワールド
　 01-02　Goodwill
　 01-02　スパカッセン
　 01-02　GPファイナル第１FS
　 01-02　ロシア国内
　 02-03　ワールド
　 03-04　GPラリック
　 03-04　GPロシア杯
　 03-04　ロシア国内
　 03-04　ユーロ予選
　 03-04　ユーロ
　 03-04　ワールド
　 04-05　GPロシア杯
　 04-05　ユーロ
　 05-06　五輪

アレクセイ・ヤグディン
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪
　 01-02　ワールド

マイケル・ワイス
　4T-3T-2Lo
　 01-02　五輪

田村岳斗
　4T-3T-2Lo
　 02-03　冬季アジア大会

アレキサンドル・シュービン
　4T-3T-2Lo
　 03-04　GPラリック

張民
　4T-3T-2T
　 05-06　GP中国杯

馬暁東
　4T-3T-2T
　 05-06　四大陸

ステファン・ランビエール
　4T-3T-2Lo
　 05-06　五輪

ケビン・レイノルズ
　4S-3T-2Lo
　 07-08　GPロシア杯

★以上の歴史とリストについての留意点

「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶。

・ＳＰにおいては、長野五輪後の1999年から４回転ジャンプが解禁された
　それ以前はＳＰで４回転ジャンプをすることは許可されていなかった

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「ＳＰで４回転ジャンプを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため国内選手権も網羅されていますが
　時期・国・選手によっては情報がないもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません。

>>1乙
いよいよ織田が参戦ですか前スレ999
どうしよう、wktkしている

3A一つも入らなかったのか・・まあこれがカナダだ
日本のファンだけがほんとの敵が分かってなかったようだが。
ヨーテボリもこれとパラレルなんだけどね。
ルール変えて、４に不利な運用をやり続けて、４ジャンパーを
苦しめて、そして４レスの正当化していって。ヨーテボリの結果が
納得できるなら今回の事も納得するべきだ。
3AまででPにバンクーバー取らせるつもりだと予想しといたけど
大当たりで悲しい。ここでワールド後に話し合ったことの
まんまだったのが悲しいというか、みんなの分析は凄いというか。

デーがＳＰ４−３にＦＳ４入れてルッツアウトエッジで跳べるようになって
ジュベ・デーの一騎打ちになるといいなあと思っていたけれど
事態はそう簡単ではないらしい
カナダはとうとう４どころか３Ａすら駄目でも勝てる方式を生み出しつつある

PちゃんのPCSには唖然だったけど
クワド好きにとってぽんちゃんのSP首位は素直に喜べることだったよ
今度はぽんちゃんきっとPCS上がると思う。
ここからの試合SP首位を4-2でもいいからクワド入りプロでかためて
なんとかライサに戻ってきてほしい

フリーで勝てるかは他のジャンプの決まり方にもよるから難しい面もある
いくらクワド持ちでもルッツフリップに難ありのぽんボロでは
フリーを勝つのはなかなか大変だと思う

ところでコロラド組は北米にあって本当に頼もしいクラブだね

最終的に０．３０pointの差ならポンセロが３位になってほしかった
ライサ調子悪くて４回転一度も入れなかったし、３位３位じゃ
ファイナルいけないんだし

ポンとボロの構成って似たり寄ったりだな
だけどポンは４Ｔ転倒したわりには
他のもがんばったほうだと思う
４Ｔ決まったボロノフが６３点くらいで４なしのライサが７０点くらいのに比べたらだけど
フリーでのＰＣＳ６９点ってのはＰＣＳあがってきたよねポンちゃん

もうカナダだけ別組織作ってくれという気分。塩湖のあとそうするべきだったな。
もはやフィギュアに対する貢献より弊害のほうが大きい。
アメリカとアジアと欧州だけで試合しようよ。
チャッキーとストイコだけ亡命してくればいい。

あきらかに観客と採点結果が乖離してるってことは
採点基準に問題があるって単純なことを
ＩＳＵメンバーは誰も気づかないの？
それとも気づかないふり？
バンクーバーで大きな火種になりそう。
３Ａ１回のＰ優勝、４入りでコンボ不足のジュベ2位とかになったら

>>16
カートとエマさんも入れてあげて＞＜

ごめん、リザルトが全然見れないんだけど、プロトコルとか出てるの？
何点だったの？

今は見れるよ。ブラットリーが優勝するべきだな
カナダの最悪さと、現行システムの最低さのすべてが
詰った見事なプロトコルだな

>>17
不足っていう考え方はおかしいと思う
フリーなんだし義務ではない
しかもコンボの数と難易度って相関しないし

つーか今回Ｐさんがコンボ一回だよ
４なしコンボ１回なＰさんが勝てる道筋が作られちゃったね

>>21
同じ種類のジャンプを比較すればセカンドを跳べた方が跳べないより難しいだろう
4-3-2のセカンド以降は誰でも跳べるジャンプだから
単独クワドと難易度が変わらないというバカはさすがにいない

ただ、たとえば3Aではなくクワドを跳ぶことが、後半2連続のコンボの最後に
2Loとくっつけることに満たない点数の違いしか生まない
ということが、なんとも切ない
3Aとクワドの間にはもっと差があっていい…

ひどい大会でした。
カナダ人は地球から消滅すべきなんじゃ？

トリプルやスピンステップの加点も1.5点とかやられたら、3Aと4の差、3Lzと3Aの基礎点の
差なんてあっという間に埋まってしまう。ソーヤーやロシェの点見て泣きたくなった。
ヴォロの加点渋いのも納得できない。彼は加点はずされたら終わりだ・・
この数年間フィギュアがやってきたことは、マジで北京五輪の採点競技の100万倍くらい酷い。
今回だけが酷いだけじゃなくてずーっと酷かったのが昨年のジュニアワールド、シニアワールドで
頂点に達して今に至るだけだ。今までのバトルを許容してきた人に今のを責める権利なんてないだろう。
彼のやってきたことは基本は同じこと。

＞つーか今回Ｐさんがコンボ一回だよ
＞４なしコンボ１回なＰさんが勝てる道筋が作られちゃったね

これまでいわれてきた「４跳んだってコンボの数が云々」はビッグジャンパーをおとしめるための
詭弁にすぎなかったことが明らかになったね

だってＰさんとか、今回４なしの上に３Ａも決まらずその上
「コンボ１回」で優勝してるものｗｗｗ
あんまりだ…

Patrick Chan
3A 　　-1.40
3F-3T　 1.40
3Lz　　 1.40
3A-SEQ -4.20
3S　　　1.20
3Lo　　 1.40
1Lz　　-0.20
2A　　 -1.60

3Aと４回転の基礎点をちょこっとあげる代わりに
その他の３回転と２Ａを積極加点する方針になったのかな

>>26
それじゃ基礎点あげた意味ないやんけ…
それでなくとも２Ａの加点幅でかすぎてずるいし
３回転の加点も多すぎて４の意味がなくなってるってのに
どこまでも４を３−３で越えたいんだな新採点は

>>24
倉庫もあのジャンプ構成でTESトップだよ？ありえない。

ヴォロはいつもよりジャンプの質が良くなかったから、加点が辛かったのはしょうがないかも。
でもなんかsageられた感はある。


今回、カナダ(笑)はやりすぎちゃったねｗ
確実にフランスとロシアには喧嘩売ったよ

>>28
別にフランスもロシアもそんなことで怒らないと思うよ
この２国はわりと冷静というか
むしろもっと怒れといいたくなるけど
今までもずっとわりとやられっぱなしというかおとなしいんだよね

Ｐが採点がおかしいと言ったというソースをクレ

なんていうかシンクロにしろ体操にしろ、そしてフィギュアにしても
採点競技は「減点方式」のほうが合ってるんだよ、きっと。
「6.0」っていう歯止めがあったから、自国上げや特定選手上げがあってもある一線は守ってたと思う。
旧採点への批判に採点基準が不明確ってのはがあったけどそれは今も結局変わらない。
あと単に見てる側としてはは「6.0」っていう感動がなくなってしまったのも痛いなー。
女子の200点超えだ、男子SP80点超えだって言われてもなにそれおいしいの？って感じだ。

Pの発言のソースは実況スレのレポかな

男子フィギュアなんてヲタ以外から見たら、あのスポーツとは思えない
衣装といいちょっとキワ物っぽく思われてるのに、ジャンプの豪快さを
無くしてしまったら、はっきり言って気持ち悪いスポーツに成り下がって
しまうと思うよ。
新体操みたく女子だけの種目になっちゃうかもね。

いまや真央や安藤のほうが
男気あふれるからな
まったく
もういっそ男女混合にしたほうがおもしろいかもしれん

体操は基礎点の枠から減点していくって形は旧採点も新採点もかわらないけどね
>>31ニワカ丸出し恥ずかしい

ここスケ板だし体操ルールなんて知らなくてもｲｸﾈ？
しかしPの点には参ったな。あのPCS(笑)

>>33　新体操に男子あるぞ。大分違う競技みたいだけど。

あの滑りでSPでクワド成功して
しかもSPのスピンオールレベル４のポンセロすごいと思うんだけど。
78点しか出ていない・・・orz

ぽんちゃんのPCSは多分これから上がる
とにかく最後まで滑りを安定させることだ
しかしあと0.5点はすぐ上がってもよかったとは思う
ジャッジはもっとぽんちゃんが安定してきたことを喜んでくれると思ってた
虎と同じで信用されてないのかな
ユーロ勢がアレならせめてアボに一矢報いてほしい

>>37
世界的に広めたいはずなのに
国体から外されるかどうか（あるいはもう外された）っていうくらいの普及度だぞ
実質女子だけの競技になってる

>>37
新体操と違ってフィギュアスケートの場合は
男子シングルから始まってるから
男子がなくなることはないと思う
今の傾向でいくとそのうちペアとダンスが統合されそうなｇｄｇｄな気はするが…

あと、荒れちゃうかなあ…
織田が西日本で４Ｔお手つきだけどやったそうだ
でも織田のほうが直にこづよりちゃんと降りられそうな気がする
織田って練習では４−３とか４−３−２できてたりしそうじゃない？
今回は４Ｔ入れたせいかコンボはやっぱり少なくしたみたいだけど
でも４Ｔお手つきですんだのならＧＯＥマイナスもそうひどくなく
そこそこの点数はもらえてるはずだよね

なんか論点が違う気がするが、37は突っ込んでみただけ。
男子がなくなるとは思ってないけど、
クワドの部を新設するとか、クワドレスは女子と統合とかがよいとは思う。
100年前とかは男女合同だったんだよね

しかし何をやってもやらなくても
ＰＣＳ７７の前には誰も為す術なし

もうど〜にでもして〜

>>41
まずその４Tが足りてるかどうか。
足りてなければ点数的にも痛いし、そもそもスレ違い。

まあ、フィギュアだけではないが採点競技はどうしても人の好みや
思想を外せないわけで、陰謀論ではなく、「スケートとはこうあるべき」
という理想像をいろんな観点から喧々諤々やる面は否めない。
旧採点では、そういうジャッジの好みによる偏りを、トップ選手は
「これやられちゃ、どうしようもない」っていうものを打ち出すことで
ねじ伏せてきたわけんだけど。
それが男子の４回転だったわけだよ。
せせこましい点数稼ぎだけをするなら、採点競技としても間違えた方向に向かってると思う。
まあ４Tはやる選手が多くなったんで最終兵器感はないにしても、
そもそも４跳べない選手とは一線を画してもらわないとな〜

>42
ｸﾜﾄﾞｸﾗｽとｸﾜﾄﾞﾚｽｸﾗｽを分けるというのは妙案だ

>>23
カナダ人消滅したら我らがチャッキーも消えますがｗ

Ｐを含め優勝する可能性を僅かにでも秘めているような選手達は、
どんな事情があろうと、チャンピオンに相応しい構成に挑むべきだと思う
クワドレスにはそういうチャンピオンとしての品格とかってないわけ？
いつからフィギュアは自己ベストを更新するだけの競技になったの？
ぽんが勝つべきだったとか後から言われても（笑）
せめてクワド挑戦して転倒でもして冷たい氷に叩きつけられてから言えばいいのに
そしたら頭のおかしいジャッジのせいにでも出来るわ

ライサは四回転回避が裏目に出た
完全にPCSで格下げ食らったような感じ

>>46
チャッキーは宇宙人なんで生き残ります。

チャッキーは人形になった殺人者だよ

映画のチャッキーでなくリアルなチャッキーの話ですｗ

四回転どころか、トリプルアクセルさえ跳べない奴がフリートップとは

そのうちあのﾘｯﾎﾟﾝでもｼﾆｱで優勝できそうだわ

そのうち、女子でも優勝できるようになるんじゃないか？

黒歴史年表作ったら、2008年は相当酷いな

>>18
エマはもうスケートやる気ないのかな

>>35
31だけど、体操が減点方式で変わらないことは知ってるよ。
だからフィギュアも変わらないままで良かった、ってことが言いたかったんだけど
書き方悪かったみたいだね。

Pちゃんのジャンプの構成なら３A２回、3-3 2回の真央に完全に負けるねｗ
Pちゃんは女子枠で戦った方が潔いかもね

なんかちょっと見ない間に雰囲気変わったな。

去年も一度提案したけど、テンプレは全部削除したほうがいいんじゃね？

そうすれば、ニワカさんたちが「すいません、世界で初めて４−３を決めたのは94年のストイコであってますか？」
とか平和な議論でスレ埋めてくれるよ。

だいたい、今このスレで騒いでる奴らは、テンプレ作成にはまったく関わってないやつらだしね。

>>59
クワド持ちよりクワドレスの方が多く話題に上るスレになってしまいました

やっぱりスケカナのジャッジ、SPからおかしかったわ

2番目と7番目がPさんには8点台、ロシアのヴォロには3、4点台つけてる
ジャンプの認定は甘かったみたいだし、カナダ腐っとる

誤爆ｽﾏｿ

ヴォロ・・・・・グレないでくれ(笑)
しかし、ＦＳのときの点数待ちのキスクラでのウルの暗い顔が
気になる。。。彼はこの事態をみぬいていたんだろうか

今回はむしろソーヤーとロシェの点のほうが問題だな
ソーヤー3A成功してたら82位になるんじゃないかな。
TESがどれほど難易度と釣り合ってないか明らかだろう。
今回PのTESが低かったから分かりやすかったけど、Pが2回目の
3A回避してコンボちゃんと入れたら80近く出だってことだし。
PCS救済よりそっちの方が遥かにおぞましい。
でも考えてみれば４要らないのに、3Aだけは不可欠なんて理由はないよね。
４無しが勝ってもみんな喜んでたんだから3Aが無くてもいいんだろう。
それとブラットリーの頑張りには感激。報われてくれて自分もうれしい。

まあカナダはマモノが棲んでいる異常な地だからな
ハイハイ良かったねってことでもういいや

経営者が表彰台に上ったことは凄く良かった
中国杯で4持ちが台を独占できることを期待する

五輪でマモノとやらが出てきたらどうすんだｗ
マモノがどうのって新以降からの屁理屈だろう
ちょうど１０年前のスケカナはプル（16歳）が４を決めて優勝だよ。
ストイコは両足で２位（26歳）。あの日に帰りたい、というか
あの日の自分にこれ以上、フィギュア見るなって言ってやりたいよ

今季バンクーバーに向けてじわじわ流れが変わるのだろうか。
4T入れるどころか3A×2でもPちゃんに勝てない気もする。
折角今季は日米で若手が4挑戦してきたというのに（成功なしだが）

ある意味Pちゃんと一番戦う機会のある日米選手は
Pちゃんを格上げする事になるかも知れないわけで
接点のないベルネル、東京の時のように確変してくれ。
ジュベはブレードの件があるのでユーロチャンプ頼むよ。

>>63
ウルは、テクニカルの資格持ってるし
スケカナ後もジャッジと振り付けについてとか
色々話していたらしいから、今後は上手く調整してくるんじゃない？
カナダ叩きとかじゃなくて、今回カナダをかなりageているジャッジが
3人も入り込んだのが、ああいう結果になった要因だと思う。
１人２人ならともかく、３人で爆あげだと点数そりゃ色々調整出来る。

チャイナは、高橋、ベルナー、アボット、中庭はクワド入れてくるとして
地味が入れたら、そこそこクワド持ちの比率が高くなる。
試合ではまだだけど、ロシアのボロリンは練習ではクワドやってるらしいが
どうなるか。ロシアってクワドまずは実践って感じで、ガンガン入れてくるしプチ期待。

入れてない子はちょっとスレ違いなので、蛇足だけど
西の試合では、無良、織田どちらもクワド練習してたので
（織田は練習だと着氷までOK。無良は転倒）
上手くいけばNHK杯、日本勢全員クワド入れてくる可能性もある。
（無良は、３A２本出来るから、入れない可能性も高いけど
織田は３A２本の無良に負けない為には、クワドが必須になってきた）
NHK杯は、それに加えて、チャッキー、ドブリン、ルタイ、ポンセロ、ジョニー。
地味は分からないけど、皆が挑戦してきたら、結構な比率でクワドレスよりも
クワド持ちの方が多くなるｗ

ボロリンｗｗ

チャイナカップは中立地だからとりあえず安心はしておく。
　しかしずっと疑問なんだけどみんな今の基礎点とか
加点とかPCSとか実況とかやって熱心に見てたら気にならなくなるの？
4回転も3Aも必要ないって思えるんだろうか。綺麗な滑りがあれば良いって思えるんだろうか
男子スレとか実況行く悲しくなる。新採点と運用にはここで何度も検討したように
構造的に致命的欠陥がある。例えるのもあれだけど年金システムの欠陥と
同じくらい明らかに欠陥なのになんで実況してて、下位の演技まで熱心に見てる人たちは
それを受け入れられるんだろう。
ミーシンやジュベの方が明らかに正論だと思うけど、自分は鑑賞暦長いだけで
ルールも今でも詳しくないしwev-TVでリアルに見たりもしない緩いファンなので
感覚が違うのかと思ってしまう。こんなの大喜びしてるファンの思考回路が
まったく分からない。コアなファンの方に聞いてみたいわ。
とりあえずジュベに会いたい、安心したい。安心させてくれ。

現状を楽しんでいる人らの中にも新採点を変えたいと願いつつ、
数少ないクワドジャンパーの活躍を楽しみにしている人もいるんですよ
同じジュベオタである自分もそうだよ
でもクワド好き観点で実況するのもある意味面白いかもしれんねｗ

結局織田の４Ｔは認定されたんだ。
Ｎ杯でも跳ぶかな？

Ｎ杯はモロが飛ばさない気がすんだよね…

飛ばなきゃ、２A二回飛べる無良に負けるだけだから飛ぶでしょう

2Aかよｗ

ごめん、3Aだｗｗ

でも４入れると他がヘロヘロだから、３Ａまででまとめた方がマシなんじゃないかと…

と書いて、ここクワドスレだったわｗ
ごめんよ

みどりがジャッジすればいいのにと思った今日のスケカナ放送w

ﾆｭｰｽ映像の殿ｸｱﾄﾞは着氷は悪かったけど高さはあったなぁ
どーせﾌｧｲﾅﾙはないんだしNHK杯でも挑んで欲しいけど
ﾓﾛが勝ちにこだわりそうで嫌だな

織田のは海外の試合ではDGレベルでしょ
というかクリーンに決めてないんだから完全にスレ違い
しつこいよ

結局チェンジャンは完全に引退なの？

あれ、チェンジャンは今季はやるでしょ？
スケアメはプログラムを作ったばっかりで間に合わないので
欠場したと見たような。

チェンジャン、まだロシアに名前あるよ

>>79
みどり何て言ってたの？

>>85
経営者の４Tを見て「うーん」と唸る。
「これはスローでもう一度見たいです」と何度も。
他の話を実況アナが振っていてもそればかりが気になるよう。
スロー見た後「回転不足ですね」ときっぱり。
点数出て認定されたとわかった途端無言になった。

あとそれからPちゃんの点数出た時はかなり不満げでした。

フリーはアクセルが入ってないと最後のジャンプが無効だけど、
シニア男子はクワドも同じようにしてほしいわ
クワドがプログラムに入ってるのと、最初から予定すらしていないのでは
難易度も選手の負担も段違いなんだから、そこが是正されないと話にならん

PCS爆上げで優勝ならまだスイス人がクアド成功するも3コケくらいの優勝するが良かったよ

だってスイス人はあれでも一応数少ないクアドジャンパーの１人だもの

Ｐ即死でお願い。

かなり差別発言になるのは分かってて言うんだけど
あのルックスでそれもアジア系で４やらずに勝とうなんてカナダ連盟も
気が狂ってるとしか思えない。
背が高くてフィギュア界で一番顔がいいジュベが（ダサいのはともかく）
SPから４やってるというのに、４やりたくなければ全身整形してきな！とか
言いたくなるよ。いやはやあれで滑りがどうのとごたくを並べて４回避しよう
なんざすごい根性だぜ。見習いたいもんだ。

>>91

＞ かなり差別発言になるのは分かってて言うんだけど
＞ あのルックスでそれもアジア系で４やらずに勝とうなんてカナダ連盟も
＞ 気が狂ってるとしか思えない。
＞ 背が高くてフィギュア界で一番顔がいいジュベが（ダサいのはともかく）
＞ SPから４やってるというのに、４やりたくなければ全身整形してきな！とか
＞ 言いたくなるよ。いやはやあれで滑りがどうのとごたくを並べて４回避しよう
＞ なんざすごい根性だぜ。見習いたいもんだ。

【スケート】高橋大輔、負傷で精密検査を受けるため中国杯を欠場・GPシリーズ第3戦中国杯(11/6〜9)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225787903/

４持ちがまた一人・・・

ぐああ高橋・・ますます嫌な予感がするよー
ライサ脱落して高橋じゃあどうすればいいのよ。
こんな状況下でしっかり頑張るベルネルなんて想像つかない。
重い怪我じゃなければいいが。ますますジュべ一人に
全てがかかってきてしまう

テレ朝の高橋の特集内で高橋がクワドをSPから入れていくことに
「自分が動かなければ周りも動かないだろうし、それで周りが動けば自分も動いていければいいと思う
そうやって高めあっていきたい」
って言ってたんだよね。
そういう意志というかヤル気がけっこう嬉しかったから、なんか高橋の怪我はショック…
ほんとヒドくないといいけど…

高橋…
クワド持ちの中じゃ一番怪我しない人だと思ってたから、ショックorz
ベルネルが自爆しないといいが…それは期待できなさそうな……

トラ、高橋が好きだしね…

男子スレみたら、トラしっかり汁！！！とカツを入れたくなるよー

ああ、高橋･･･今シーズン早くも自爆しまくってるトラには荷が重いよ･･･。
これは中国もダメかもわからんね。

母国の先輩の開発したクワドが絶滅するんだよ、後輩の君が
頑張らなくてどうするの、自分のためだけじゃなくてクワドの
過去と未来のためにしっかりしてくれとベルネルに言いたいが
荷が重過ぎるだろうな・・・SP４は回避していい、回避していいから
勝ってほしいけど難しいな。ジュべみたいに強靭且つそこそこ強心臓
なのは珍しいんだろうね。高橋ほんとほんとお大事に。

＞ＦＳＵで読んだんだが、トラが昨日の記者会見で
＞「去年のＴＥＢは（ジュベ欠場で）とつぜん優勝候補筆頭にな＞ってしまい、パニクった。
＞もうあんな体験はいやだ。今年は強い高橋がいるから、彼には＞欠場してほしくない」
＞と語ったそうだ・・・

ちょ・・・ｗｗｗｗｗｗ
トラ、昨日の今日でもう願望破れたよｗｗｗｗ
もう存在自体がネタな生きるコメディアン、トラ

だが笑い事ではなくデーは怪我ちゃんと治せよ…なんてこったい…

ってか、トラがフラグ立てたのかよ！

トラ恨むぞ〜〜

だからせめて4決めて台乗りしてくれ

>>101
トラｗｗｗ

フィギュアの高橋大輔、靱帯断裂の疑い
http://sports.nikkei.co.jp/index.aspx?n=SSXKC0743%2004112008

思ったより重症ですな

高橋はなにもいらないから元気でいてもらいたかった。
今年絶対Pとジョニを上に上げたら駄目だと覚悟してたのに
もう止められる人がいない。怪我しないことは
義務だったよ・・バンクーバーまで本気の綱渡りだ。
ジュべに、国の威信、本人の名誉のみならず
こんなに重圧かけてしまって申し訳ない。もはや男子シングルの
存在意義までジュベにかかってるわ。

うー、アボットがんばれ

高橋は、とにかく軽傷であってほしい
膝をやってしまうと、治ってもクワド跳べなくなる可能性がある
そんなことにならないでくれ。きっちり治ってくれ

高橋は数的には１５回位だからクワドによる負担は
大した事ないだろうと勝手に思ってたけどこれで怪我されると悲しい。
それに加えて要素や繋ぎの負担が相当すごいんだろう。
ゼレンカやベルントソンみたいに低レベルジャンプの選手でも
怪我するとこみると、クワドジャンパーにはどれだけの無理させてるか
想像するのも恐ろしいよ。要素や繋ぎってジャンパーへの嫌がらせにしか見えない。
負担的にも点数的にも。スケカナはまさにそういう結論だったような

>>108
試合で４入れた回数ならそうなんだろうけど
練習じゃ何倍も跳んでるだろうし
つか４入りﾌﾟﾛの選手は普段から身体の負担が半端ないだろうね

15回くらいってのは成功した数では
02から入れてるから入れた数ならもうちょっとあると思う

まあなんにせよ怪我の原因は試合より練習時の負担だろうね
ワールドの時ヤマトが高橋は壊れるんじゃないかというくらい練習してる
て言ってたことが思い出される・・・
最初から4を入れることを想定してる選手としていない選手では
練習の時点から背負ってるリスクの大きさが違うってことだね
基礎点にはそういう面も汲み取ってほしいよ

あたりまえだけどやるジャンプの種類が多ければ
多いほど人体への負担が大きいだろうからなあ。
卑近な例だけど大学入試で５・６教科やるのと２・３教科
でいいのとは苦しさが全然違う。苦しさが違うから国立は
授業料もほぼ半分なわけでｗ授業料同じだったら国立なんて受けないって位きつい。
それ思うとやっぱり数多くの種類跳ぶ方にはその分の報いは欲しい。
失敗度を見てると種類が一つ増えるごとに負担は２乗３乗になってく印象。
現行システムはそこら辺の配慮まったく無しで単純な足し算だから恐ろしい。

ベルネルはどうなることやら

４回転飛べばそれだけで価値とかだったらもはやスポーツでもなんでもないな。
当然スケートでもフィギュアスケートでもない

>>113
氷の上でポージングしたり
ショーダンスをするようなのは
もはやフィギュアスケートではないしスポーツでもない

４回転があって初めてスポーツたるフィギュアスケートとして
完成する条件が整う

でも別に男子フィギュアを完成させなくたって優勝はできるわけなのでね

デーの怪我は結局「３Ａの着氷」でのことなので
やはりクワドではなく３Ａを禁止すべきだと思う
ランビの膝もクワドではなく３Ａが負担だったのだろうし

3Aの入り方が危険なんだろうね。真央が派手に転んだように。
４持ちは当たり前のように３Ａを１試合で何回もいれるから。

プルは復帰しますか？

>>117
妊娠中なので無理です

ttp://web.icenetwork.com/documents/2008/11/05/54937/1/gpchn08_Men_PlannedProgramEntries.pdf
うー君の予定に4Lzがあるぞ

まだクワドは死なんよ！

４Ｔより得意ってことかい
３Ａも２回入ってるしｽｺﾞｽ

今回ウ−くんのプログラム構成予定に4LZが入っている。
見たいな。

３Aが原因とは新説だなｗしかしほんとスポーツでもなければ
男子としても怪しい。女子以外は確実に滅びつつある。
ISUがここまでアホだと思わなかったよ。ここまで不必要なものを
次々考え出すのは逆にすごい

うわー今見た。4Lz降りて歴史に残ってほしい。
他の人の構成も見たけどベルネルアボットここはSPは
４やめて確実に台に上がってほしい。アボットもせめてGPSの台は
あげたいし、ベルネルも挑戦はジュベのいるロシアでいいと思う

地味も4を跳んでくるのか

紙の上だけでもクワド祭り嬉しいね
ウー君の4Lzも楽しみだけど、
地味がSPから挑戦してくるつもりでいるのが嬉しいね
クワドなくてもやってけるとか思ってそうな選手だと思ってたよ

4Lzと聞いてとんできました！

凄いな一年前とは本当に違う。
実際はどうなるかわからないけど惚れるわ。

ショートから4回転予定の選手

Tomas VERNER　4-3
Kensuke NAKANIWA　4-3
Jeremy ABBOTT　4-3
Stephen CARRIERE　4-3

>>119
うわああぁぁぁぁぁぁ！！
ようやっと若手中国男子に久々の４回転ジャンパーが！？
しかも４Lzとか………！うー君の3Aは高くて綺麗だし、超頑張れ！！

たしか雨ナショナルでも4Lz跳べると解説されてた選手いたんだよね
（試合では跳ばなかったけど）
憧れの4Lz………！！！！！
地味まで予定に入ってるし楽しみだ〜

地味SPから4入れるんだ・・・
あまり期待しないでおこうと思うけど
もしかしたらGPS地味若手3連勝もあり得たりして
個人的にはﾄﾗのｸｱﾄﾞが好きだからﾃﾝﾊﾟらずしっかり決めて欲しい

ＣｏＣ凄いな
予定だから実際に入れるかどうかわからんが
うー君の4Lz楽しみだ

ただ失敗すると順位がどうなるか
さっぱり検討がつかん

3Aまでで纏めて逃げきるタイプがいないから
気楽に挑めるかも。ベルネルも多少ならば自爆しても
TESで60前後とれれば台に乗れるはず。
奴にはそれも大変だけどｗ

>>91
オマイ、昨シーズンも男子スレに似たようなこと書いてフルボッコに
されてたろｗさすがにここの住人も同意したくないってさｗ

地味がＳＰから入れてくるほど４をがんばってるとは思わなかった。

中国杯はクワド組が表彰台独占してほしい。
isuの掲示板でｐを応援してるカナダ人らが高橋の怪我で
ｐのワールドメダルのチャンスきたわ！と喜んでるのがむかつく。
ｐなんて3aすらちゃんと決めてないくせに。

クワド祭りwktk
高橋は残念だけど、無理せず大事にしてホスィ

>>136
mjd
確かにもし高橋が復帰してきても
クワドや下手したら3Aも直ぐに戻してこれるかわからないけど
なんかな〜
中国杯でのクワド持ちにかかってるな

ウーすげえぇぇぇぇぇ！
って思ったけどSPには４入ってないじゃん
まあ今の悲惨な男子の現状からするに
もしフリーで4Lz決めたら自分的にはpushしてもいいね

Jialiang WU CHN
SP 3Lz+3T 3A 3F
FS 4Lz 3A+2T 3S 3Lo 3A 3Lz 3F+3T 3Lz+2T+2T

ルッツは得意なんだなたとえ転倒でも絶対に認定される自信があるんだろう

今のルッツは「跳ぶ瞬間がインでさえなければいい」っていう
インチキルッツでいいからなあ
バトルや高橋やＰみたいなインチキルッツでね

きっちりアウトエッジに乗って体重かけてそこから足を振り上げて突いて体をひねって
と跳ぶリアルルッツじゃなくていいわけだから
今や「助走で体勢整える一番楽なジャンプ」になってるからね

４Ｌｚの４Ｂだと点数いくらよ？

回転数の同じジャンプは同じ点数にすべきだよ
４Ｔ、４Ｓ、４Ｌｏ、４Ｆ、４Ｌｚは同じ基礎点にすべき
Ｔ，Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚはどれが難しいなんてのは
個人の得意・不得意でしかないんだから
中国のウーが４Ｔ跳ばないんだからわかるだよ
こいつにとってはＴよりルッツが簡単ってこと

これから４Ａとか４Ｌｚとかで「とりあえず回ってこける」のが
横行するな

>>123
新説でもなんでもないよ
クワドより３Ａのほうが膝にかかるってのは
もう何年も前からいわれていること
クワドの跳べないやつらがなんとしてもクワドだけを悪者にするために
それをスルーしてきただけのこと

怪我の原因はクワドではない
３Ａだよ
３Ａまでの選手た３Ａまでの時代の選手があれだけ怪我をしたのをみても
わかるだろうが

旧採点の頃は、４回転に挑戦してこけたら「０」なんだよ
マイナスにもならないが、プラスにもならない
今だと４回転に挑戦してこけたらプラスだからな

ああもうつくづく旧採点はなんてよくできたルールだったんだろうと思う

旧採点では４回転に挑戦してこけたら「０」なんだよ
マイナスにもならないが、プラスにもならない

よって、スピン・ステップ・他の３回転ジャンプ全種
（３Ｔ，３Ｓ、３Ｌｏ，３Ｆ，３Ｌｚ、３Ａ）がすべてできたその上で、４回転の勝負

・４回転を成功したもの
・４回転を失敗したもの
〜〜〜〜 [ 超えられない壁 ] 〜〜〜〜〜
・３回転まででまとめたもの
・３回転までで失敗したもの

だったんだよ

自己レスだけどさあ

>>143の
＞ 今だと４回転に挑戦してこけたらプラスだからな

これについてだけど、でもそうしないとさあ
旧採点みたいな減点方式の場合は「０」でいいけど
今みたいな加算方式の採点だと難しいジャンプを失敗で「０」にしちゃうと
それこそ本当に、「４回転を入れるという選択肢自体が初めからないような凡人」が
今よりさらに相対的な銀河点を得ることになってしまうんだよなあ

今だって加点とおかしな基礎点のおかげでおかしな結果になってるのに
さらにおかしなことになってしまう

もうほんと、この新しいルールはまじで「世の中のすべての欠陥を寄せ集めたもの」でしかないんだよ

だけど自分は別にウー君の４Ｌｚを楽しみにしていないわけではない
成功したらすばらしいとは思うしぜひ頑張って欲しい







だが新採点は、ルールが糞。
中国杯、みんな転倒しても、それでもいいから
転倒があって初めて高難度の技の難しさとすばらしさが伝わるものだと思うから
みんな頑張って男子の面目を保ってくれ

>>140
誰のルッツがすきですか？

>>146
このスレ的模範解答は元祖兄貴でしょう
ワイス兄貴の４Ｌｚ
あれ、でもワイス兄貴は一応４Ｔも跳べたんだよなあ…

今年じゅうに3種目のクワドを成功させられる奴が出てきたら
もう誰だってよい

４Ｌｚ成功させたらボーナスの+１ももらえるかな？

３種目っていうか
その人にとっては１種目
ってことだよね…
一人で全種のクワドとか夢見ちゃった時代の観客たちは
毎回試合のたびにわくわくしてたんだろうなあ
いいなあ…

>>149
革新的な技に対するボーナスって＋２じゃないっけ
でもどういう基準で出すのかわかんないけど…
とりあえず片足で立ってることを祈ろう！

>>149
２じゃなかったっけ？

採点表にのってる技って「革新的」にならないのでは
っていう意見も見たことあるけど
どうなんだろう

パールスピンとかも革新的だけどボーナスもらえなかったね

ウォーレイで３回転くらいしたら貰えそう

最初の1試合だけなのかな？
だったらオリンピックとか世界選手権にのこしときたくなるよね
初披露。

たとえウーが４Ｌｚを跳んでもテレ朝のスタッフは無視するどころか気づきもしないに1000ペリカ

佐野稔が現地にいれば
ぎゃぎゃあさわぐからさすがにテロ朝も気づくかと。
ニュースなどで放送するかどうかはまた別。

ウーといえばすごく豪快なトリプルアクセルとトリプルリップを跳ぶイメージがあるな

つべで見る限りウー君の３Ｌｚはかなり余裕あるし4回回ることはそれほど難しくなさそう
てかウー君のジャンプって回転し始めが異様に遅いね
焼きそばが6年位前に言っていた余裕のあるジャンプというやつか

ルッツ得意な中国男子なんて・・・

キャリエールはやらないとか。ベルネルとアボットが一つづつ、
ウーがなんとか降りてくれないかと淡い期待をしている
ベルネルはこの位で自滅してたらますます強くなるカナダの
圧制を乗り切ることなんかできないぞ。覚悟して頑張ってくれ

氷が悪いとかじゃないみたいだけど
SPは残念・・・

SP４はほんとにほんとに難しいんだよね
出来ないのは仕方ない。

しかしこの調子でバンクーバーで4もちが優勝できるんだろうか
今思えばトリノは最高だった！金銀がSPから入れてたなんて今思えば
夢のようだ。あの時はこれ以上ひどいシーズンは無いだろうと思ってたけど。
まあSP４はこれだけ負担があるということで。出来る選手がお化けなんだよね。
あまりにも点が低いので分かってない人もいるようだけど。

まあグランプリシリーズはけっこうみんな大きいミスやらかすし
４回避してでもまとめた人が優勝できる感ありありだからなあ…

やっぱりスケカナのポンセロSPは点低すぎたなあー
実績ない選手だからだろうけど。

でも04〜05あたりも結局GPSから牙城を崩されてきたんだよなあ・・
昔はGPSでもこんなことは無かった。冷静に考えれば男子はヨーテボリで
競技として終焉した以上こんなもんかもしれないが。ジュべ・・助けてー！

クワドジャンパーも減ったけど
クワドがなくてもトッドのようにすごさを感じさせてくれる選手も
少ない気がするわ。
男子シングルが何処に向かっていくのか謎だ。

スケート連盟は
フィギュアとスピードとショートトラックを
別組織にするべきだろ
ショートトラック出身の会長が
肝いりで新ルール作るなんてありねー。

「４回転 みんなで回避すれば怖くない」的な雰囲気になったらやだな…
クワドが勝敗を分ける決定的な要因とならないなら、
もはやクワド存続はスケーター本人のクワドに対する思い入れの度合いにかかってる気がする

今はスピンやらステップのレベルとらにゃいかんから
旧採点よりハードだからなー
ハイリスクだし、SPにいれるのは大変
採点法を変えなきゃやる人は今後減るだろうね
てかジュベが引退したら…

自分はもう、フリーに入れてくれれば良いやと思うようになったｗ
あんまりこだわってソルトレイク組やランビや高橋みたいに
怪我してもイヤだし…

しかしジュベは病気はしても怪我はあんまり聞かないね
関節なんかが丈夫な体質なんかな

くだんの基地外さんを筆頭に
「フリーで2本だけじゃ駄目、SPに入れられるかどうか評価待ちだな」
的な意見がけっこうあった少し前までとは何という変わりぶりｗ
まあ今シーズンを見る限り、そんな余裕はないわなあ。

>>172
変な言い方だけど、やっぱりクワド含むジャンプが上手いからじゃないかなｗ
頑丈さもあるだろうけど、無理なくシャッと着氷できるから負担がかかりにくいとか、
降りられるようにするために普段から狂ったようにクワド練習をする必要がないとか
そういった理由なのかもしれない。単なる想像ですが。

チャッキー以外全滅な今シーズン・・・orz

真央が男子に参戦したらSPならトップに立てるかも
小塚よりは上だな

いや、ここクワドスレだしｗ

勝てるかどうかはともかく４飛ばない男子より浅田妹の方が稀有な才能の持ち主なのは
間違いない
結局ジャンプは才能なんだよね

>>174
ヴォロノフもＳＰとＦＳ共に降りてますよ〜…ｗ
忘れがちだけど

ヴォロ、軽々とクワド跳んじゃうよね。
安定感あるし本当に凄いと思う。

今日はトラ頑張れ！
地味とかボロデュリンはやるのかな。

マオタはせめて女子スレから出てくるなよ

現在のルールが融通がきかなすぎるってのもあるなと思った。
今回のベルネルは４失敗後によく立て直した演技だと思うんだけど
コンボ抜けで点が引かれ過ぎてる。少なくとも東京や昨年のランビのSP
より頑張ってる演技なんだけど（実績込みなのはわかってる）
逆にコンボさえ入れば3Aとか失敗しても点はそこそこ出るというのはバランスが悪い。
昔は塩湖のプルみたいにコンボ抜けても他の出来次第でそれなりの点はくれた。
こういう採点やったらいよいよ萎縮するし３−３やるに決まってる。
失敗してもお手つきステップアウトに収められる自信がある選手しか出来ない。

ベルネルやアボットに頑張って欲しいけど
結局新採点世代がトライしなきゃどうにもならない。
彼らは跳ばない選択が出来て尚且つ点を取る。
今季はなんとか挑戦続けて欲しいけど
チャッキー見てたら跳べるから跳んでるんだよね。

なんかため息ものだ。

今の状況でクワドやろうなんざ余程の物好きだけでしょう
ランビや高橋の怪我、チェンジャンや民君達の引退、ジュべの
６年に及ぶ苦悩、現場で見てる若手の選手達からすれば我々より
何十倍も恐怖だと思う。はっきりクワドは意図的に迫害されてるし。
偶然なんかではない。今回のPで、塩湖から６年がかりで某国および
色々が自国の利害の為に潰した経緯がはっきりしたよ。女子だけどオーサーの
言い方見て某国がどれだけ力持ってるかよくわかった。
しかしジュベはこれでよく正気でいられると思うくらい。
とりあえずベルネルはくれぐれも頑張ってほしい

失敗したクワドなんて０点どころかマイナスで十分

>>180
お前はスケ板から出てけ基地害

４回転のない○○なんて、。。。

>>185
うぜぇ

ストイコがコーチになって、無理のない着氷方法を伝授していってくれたら
クワド持ちも選手生命が延びて、こんなにクワドが悪く言われることもなかったかも･･･
ついでにカナダもこんな風にはならなかったかも、と思ってしまう

もう誰もクワドなんてやらない気がしてきた

ベルナー４Tきたー

さて、またもや4なしが優勝したわけですが

アボットももうやらない人になりそうだね。
マジで北米では絶滅すると思う。

昨シーズン挑戦しまくったアボットさん、
挑戦しない方が結果出ている・・・
なんか寂しいね。

予定構成にｗｋｔｋして試合にｼｮﾎﾞﾝﾇ

ﾄﾗ一人だけ挑んで美しい4T決めたのですが
後半gdってしまったのが残念

地味ｱﾎﾞは好きな選手だけど、4入れる気はなさそう

こうなってくるとクワド跳ぶ人がいなくなるわな

まあ、結局そういうことだよね。
本人が挑戦しようと思ってても
今のルールのこと考えたら、やめてまとめた方が勝てるんだもの
スポーツ選手は結果が全て、勝たなきゃその経緯なんて意味ないことになるし
現実問題として金銭的な支援だって受けるの難しくなるし。
結果出しながらクワドに挑戦するなんて
実家が超お金持ちとかじゃないと無理なのかもｗｗｗ

ジュベ様に期待

4抜いて、後半コンボ入れた方がおいしいし、
PCSも変わらなさそう
あとは4入れなきゃ話にならない、ぐらいな位置の人が跳ぶくらいかな

勝つためには、４回転入れない方が良い時代…らしい。
４回転練習する暇あったら、３−３や３−２−２をＤＧしないよう
練習した方がお得な感じ。

ライサやアボだって、ジャンプ以外で点を稼げる選手だけど
去年挑戦しまくりだったのに。
４回転挑戦しても・・・て怒ったライサの今季の発言が
全てを物語っている。

実況の盛り上がりに反比例して気持ちが沈んでいった
結局フリーで挑戦したのってベルネルと中庭だけ？
なんかやってられない気分だわ

アボは好きなんだが4入れない方が
結果が良いことがなんかショックだ。
そんだけ負担がかかる大変なジャンプで
それをやりながらスピンやステップでレベル取ることがいかに難しいかよくわかった気がする。
そりゃ高橋もランビも怪我するわな。

そーだﾆﾜﾝ忘れてた〜ｺﾞﾒｿ
でも高さ無くて半回転足りなかった・・・
何かヤバイ転び方で怪我したんじゃないかと心配になった

はぁ〜ﾘｽｸばかりが高すぎる

>>202
自分もだ･･･予定構成見てちょっと気分盛り上がってただけに。

もうコケたら0点でもいいから４Ｔの基礎点12点くらいにしてほしい

てかウーの期待外れっぷりは異常

アボや地味がいい演技だったから、スケカナほどじゃないけど、
こんなんでいいのかよISUさんよ、と言いたくなる

ベルネルクワドおめ

もし高橋が出てクワドコンボ挑戦してたら
台落ちしてたのかもね。

この流れはとまらないかも。

>>203
自分もかなりショックだったよ・・・
ますますクワド入れに躊躇しそうな流れになってきたね

ほんと、予定構成と違いすぎ
とぶとぶ詐欺と言いたくなった

マジで基礎点上げて減点減らしてほしい
こんなん4やるな、って言ってんのと同じだよ
それでも挑みたけりゃ勝手にどうぞ、そのかわり
先は保証しませんよって脅されてるみたいだ

スケカナのＰチャンの点数見たら、比較的ジャンプ以外にも点稼げるアボや
地味がリスクの多い４回転飛ばない気になるだろうし、今回のアボの点数
見たら次から皆どんどん・・・

最後の砦がジュベなわけだがかかるプレッシャーがもの凄いよ。
なんか気の毒になってきた。
何のために06のロシア杯で4回転3度跳んで見せたんだろう…むごい。

出先で順位しか分からないけど、アボはクワドやらなかったのか・・・
クワ厨って程ではないけど、去年のクワドのこだわりっぷりを思うと
クワド入れないで優勝したことが残念でならない

思えば小塚やムロズは頑張ったんだわ。
エリックが怖い。

>>214
自分もアボ好きだからこそ4入れて優勝してほしかった
だから今凄く悲しいよ

でもクワド昨年のように両方で入れてたら
たぶん３Ａがすべて綺麗に決まるなんてこともなく
優勝できなかった可能性も高い

アボを責める気にはなれんが、寂しいな

ジュベだって若くないし・・・心配だね。
ていうかクワドジャンパーに限らずベテランがなんか気の毒だわ。

怪我した高橋や必死にスケアメで挑戦してきたアメリカの二人とかも。

>>213
ジュベがクワドに拘れば拘るほど、表彰台から落ちる可能性が
上がるよな･･･
今回のアボの点数だけを見ればジュベに勝てる可能性もある訳だしさ。

スケ雨時点ではまだ傾向が見えてなかったからね
去年のワールドまでの空気だと、クワドないと勝てないって空気あったし。
でもここにきて空気変わった感じ
下手にクワドにこだわってたら国内選考で負けるかもしれない。

中国の氷は悪いからね、みんな入れられなかったのだろう

それにくらべて日本のリンクはちゃんと整備されてるから、クワド祭になるはずだよ！

真面目に今4跳んでる選手が引退したら男子から4は消えるな。
チャッキー一人が頑張ってもどうにもならん。
さようなら技術の向上。皆さん表現力に力を注いでください。
ってスポーツじゃねえ。

アイスダンスの曲芸化と同様、男子シングルは限りなく別の競技になりつつあると思う
SPからクワドとか言って結局怪我した高橋がただの間抜けみたいだな
この流れが行き着くところまで行ったらまた反動でクワド復活するのかな…

今日のアボ、地味は凄くいい演技だったよ。それは認める
特に、あんなに安定してジャンプ跳びまくるアボを見て興奮したし

でも…トラや、ジュベや、「今季はクワド３回！」と息巻いてた高橋たちが
もう時代遅れの考えに見られてしまうのかな…と思うと切ないな
高橋も、今頃病床で色々考え直してるかもしれないね
そもそもクワド跳べるコンディションに戻れるかもわかんないけど…

大物の引退や棄権で、皆が表彰台狙えるから安全策で
いったこともあるかもしれないけど
なんだかカナダ・中国は見終わった後すっきりしない

とりあえずベルネルの復調だけはめでたい。彼にしては
良くやった。アボットは入れたのかと思ったよ・・映像が
グタグタで分かんなかったから。
もうどうにもならないな。多分ベルネルだって昨日３−３にしとけば
優勝できたはず。欧州勢が馬鹿だって言われてるみたい。
チャッキーはそろそろ亡命を考えたほうがいい

スレチを承知で書くが
モロゾフと織田はこれで間違いなくクワドへのトライやめるだろうね

どんな状況になったとしても織田なんかにゃ期待できんよ

４挑戦した小塚とアボの技術点比べても
今回のアボのほうが効率よくＴＥＳ稼げているんだよなあ。

全盛期のヤグプルゲーくらいの確率じゃないと、挑戦しても損な感じ。

上記の選手たちより成功確率が落ちる
アブトやクリムキンも今現役だったら挑戦回避していたかも。

リスクを承知でそれでも跳びたくて跳ぶ派は入れてくるだろう。
勝つためには入れたくないけど入れるしかない派は
この結果で回避の流れに動くと思う。

そもそも何故今更やり始めたのかよくわからん＞織田

>>224
彼らの思う方向と真逆に加速してきているよ
ほんとにエリックのジュベが最後の砦になりそうだ

経営者のこと忘れないであげて下さい

ヤグは結構成功率低いほうだったと思うぜ

最近で言うと０８四大陸の高橋のフリーはやっぱ凄かったんだなあと…
しかしアレはいつでも出来るって演技ではないわな

>>231
チャッキーのこと忘れないであげて下さい

エリックはどんなもんかね

×Patrick CHAN
×Jialiang WU
△Yoann DESLOT
○Brian JOUBERT
○Alban PREAUBERT
△Peter LIEBERS
△Takahiko KOZUKA
×Igor MACYPURA
△Gregor URBAS
○Ryan BRADLEY
×Brandon MROZ

こんな感じ？

>>232
>>235
忘れてないんだけど、
実際他の要素のレベルもそれなりにとれたり、
GOEとPCSのことも考えると、
その二人には表彰台のトップは難しいと思うんだな
もっとジャンプの難易度をSSで評価してほしいけど

あんな孤立無援の中育つチャッキーが
不憫で仕方ない。
もう3Aまでの時代は終わった、終わってるんだよ本当に。
トッドのソルトレイクで完全におわったんだ。あれ以降は
どんないい演技したって４入れなきゃ男子の演技ではない。
なんで滅んだはずの亡霊がでかい面してるんだ

>>234
出すぎな点数ではあったけど、今にして思えば
現システムで可能な限界レベルの構成で出した点数が
歴代最高として記録に残っているのは救いかもしれない。
４なしで175を抜くことはさすがに難しいのでは。

>>236
ジュベ、経営者、小塚は確実に跳びそう
プレオは最近の調子からしてどうなんだろう？

中国も高橋がいれば違った展開になってたかもしれないなあ・・・

やっぱり男子シングルはクワドが見たい
滑りがよくて踊れる人がいいならアイスダンスみるよ
そのアイスダンスもリフトとか変な方向行ってるし…

アボは優勝に拘ってクワドなし構成にしたんだろうか・・・

あーもう何かさ、ちょっと気が早くてアレなんだが
ファイナルが恐ろしくつまらなくなりそーな予感・・・

プレオはマスターズ成功してなかったっけ？
かくなる上はブラットレイとブレオに台乗ってほしい。
なんちゅうか、こんなアイスダンスもどき見て楽しいのかね。
そんなに滑りが好きならモエやシャバリンに一人に滑ってもらえば
良いんじゃないか。アイスダンスは訳のわからん競技になってるし

>>243
アイスダンスなめんな

>>239
あれ、スケカナや中国杯の基準で言ったら
PCS9点台のオンパレードでもおかしくないわ

>>243
プレオ、ニースはｇｄｇｄだったよ

高橋の怪我が悔やまれるね･･･

地味がクワド入れるようと思ったのは、やっぱり国のトップのライサの存在が大きかったんだよね。
そのライサがああもｇｄｇｄだと･･･もう地味に期待は出来ないかもね。
ライサ頑張ってよライサ･･･

ここまでの、クワドリスト
挑戦だけでも輝いて見えるのが悲しい

SA
チャッキー：4s3t(0) / 4s(+1.0), 4t(-1.6)
こづ: 4T<（転倒）
ジョニ: 4T<（両足）
ライザ：4T<（転倒）

SC
ポン：4t2t(+0.8) / 4T（転倒）
経営者：4t3t(-3.2) / 4t(-0.96)
ヴォロ：4t2t(+0.8) / 4t(+0.8)
ムロズ：4t(-1.6)

CoC
トラ：2t / 4t(+1.4)
にわん：4T<（転倒）

チャイナ、構成予定表だけクワド祭りだたね…。

ていうかウー君は何だったのｗ

中国男子も寂しいものあるよね。

アボ、SPは4やったんじゃんとか思ったら
コンボつけられなかったやつフリップかよ

０６ロシアのジュベのＳＰ４、ＦＳの２種類３クワド以上の構成はもうないだろうな

あれ以上のものはたぶん誰もできない

なのに、３クワドでもＴＥＳは４無し構成より低くなるという
この矛盾

１プログラムで３クワドはそのうちチャッキーがやるかもしれないけど
３つともクリーンに降りるのはチャッキーでも難しいだろう

>>223
高橋は、３Ａの着氷で怪我したのであって
クワドとは関係ない

で、高橋は怪我を理由に３−３加点で勝つつもりだろうよｗ
相変わらずのフラットエッジのインチキフリップとインチキルッツでねｗ

ポンって滑りツルツルだしキャメル得意だし踊れるし
クワドレスオタが好きそうな要素揃ってるのにSPにも入れてきてるのが凄いね

実況スレとこことの雰囲気の違いに笑えてくる。

　327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 23:37:25.83 ID:bhFirTxw
　バトとランビの引退が、バトがいってた次世代への貢献にも、ちゃんとなっていってるかんじだなあ。。
　自分はまだ悲しいですけど、こういう形で昇ってくる選手を見ると嬉しい

次世代への貢献ってクワド回避の流れに持っていくことですか？

本当に競技分離してくれないかな

クワドあり種目と
クワドレス種目で

バトルは競技への貢献とかいうんであればカナダ連盟とＩＳＵに
そういう働きかけをするべきだ

しかしベルネルのクワは相変わらず絶品だね。魂抜かれそう。
それだけは心から嬉しい。台にも乗れたし哀れな
ポンやヴォロよりましだ。
いつも思うが実況の連中はあんなに朝から晩までフィギュア
見ておきながらなんで４回転の難しさが分からんのだろう。
ベルネルが後半ぼろぼろになる位難しいんだよ・・

>>248
お前ら、構成表のクワドは箔付けツールじゃないんだぞ、と思った
実際に跳んでなんぼだ！

NHKで茶っキーを死ぬほど応援しようぜ。４飛んだら即大喝采しよう。
彼が４への意欲を失わないように。

>>231
織田は練習では昔から実は跳べていたんじゃないかなあ
と最近思う
たぶん入れなくても点数が出るのが新採点だから
それに沿っていただけなのではないかと

>>254
ポンは4入れなくても勝てるジャンプ構成できないからね
それでも入れてくれるのはうれしいよ

フラット君も沸いてきたようなので落ちる

>>257
実況はもう「にわかデーおた」（基本クワドレスマンセー。
でないと０６Ｎ杯の高橋とかを容認できなくなるからねｗ）
につぶされたから、行かなくなった
あそこに今いるのは、新採点以降しか知らないにわかだけ
高橋のたんこぶになりそうな選手はさげるだけさげるキモイ集団

今ﾌｨｷﾞｭｱで最もｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸなのはﾀﾞﾝｽかもー

ここはｼﾞｮﾆ子さんに「あなた達それでも男？情けないわねー」とか言ってもらったら

自分も落ちるよ
お休み。

>>262
はあ？
06N杯の高橋がクワド跳ばなきゃ
クワド跳ばずにクワド3回のジュベの記録抜いた織田が優勝しただろうが。
なんでクワドレスマンセーになるのか意味わからん。

もしかして相手してはいけない人？

スケアメの「皆で挑戦したぜ！（したわ！）ちょー気持ちいー！」と
真逆な感じ…。

自己レス。
ID見たらフラットさんだった。
自分も落ちるわ。お休み。

>>265
明らかに相手しちゃいけない人なので
さっさと透明あぼーんしなされ

チャイナは高橋とベルネルがいたからあの予定構成で、
高橋outでベルネルのヘタリを見たら皆回避かよ…
結局、クワドを点取り道具にしかしてないし、
しかもブラフに使うだけなんて…
男子フィギュアの向上のためと言って挑戦してる
ジュベと高橋が浮かばれんわ…

そう相手にしちゃ駄目。でも実況の人たちが
詳しいようでなんかずれてるのはいつも感じるわ。
沢山見たから分かるってもんでもないんだね。
自分にとってはジュべとミーシンの見解が真実です。
旧採点で見た、クリクやトッドやストイコウルやヤグプル、本田の
姿が男子の真実だったと、その考えに揺らぎはない

自分も実況参加するけど
ジャンプに関する不満・本音はここにしか書けないｗ
雰囲気悪くなるの嫌だし。
アボ優勝は嬉しいけど、同時になんか切ない気もする隠れクワド厨だ。

でもベルナーＳＰ４入れる気で来たのは男だと思ったよ
失敗したけど、それでも自分は
ＳＰ４＋ＣＯＢＭＢＯに最初から２Ａとかの人より
よっぽどベルナーのほうが頑張ったしいいと思った
３Ａきれいにはいったし
ベルナーの緊張とプレッシャー思うともう胸が張り裂けそうだったよ
フリーはさすが、４Ｔ決めてきたのはさすが

アボが・・・米ｽｹ連に脅されようと意地でもクワドを入れ続け
遂に成功の陽の目にこぎつけたあのアボが、クワドを回避するとはショックだ。
でもそれを変節といってしまってはかわいそう。
年齢的にもそろそろタイトルが欲しい時期、
優勝のチャンスを目の前にした願ってもない状況で、
効率の悪いクワドに固執するほど馬鹿げた話もないんだろう。
不器用なクワド厨だったアボにあっさりクワドを捨てさせた
新採点が憎くてたまらない。

265 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 18:08:56 ID:iI3MGBAd0


つーか明らかに４Ｔのつもりで助走から入ってきてるんだから
最中にかえたからって２Ｔの得点に引きずりおろすとかってものすごく理不尽

はじめから跳べもしないから入れる選択肢すら持たないレベルのシプールみたいなのに加点で点数やるんだったら
この糞ルールどうにかしろよ


↑↑↑↑↑
4tのつもりで助走に入ったらその時点で評価しろとはすばらしい理論ですねｗｗｗｗｗｗ

自分もベルネルはよくがんばったと思う。
SPクワドは死ぬほど難しいし失敗後もよくまとめた。
点数ほど悪くはなかったと思う。
このプレッシャーは後できっと役に立つよ。
SPクワド以上に怖いもんなんてこの世でもそうあるもんではない。
アボットは・・全米でブラットレイが勝つことを祈っとく。

>>269
自分も何よりその事実に唖然とした。
高橋アウト、ベルネル自爆フラグであそこまで見事に
中庭以外が一斉に回避するなんてまさか、と思った。
結局クワドを点取りに利用するだけで、真のクワド好きなんて
いないんだな、と実感した。
だからこそ挑戦したベルネルと中庭が輝いて見えたよ。

ベルネル、まだ映像見れてないんだけど加点も付いてるし
良いクワドだったみたいでよかった。
アボット･･･いつかまた試合で入れてくれる日を待ってるよ

もう映像上がってるよ。自分もリアルでは映像駄目で
ちゃんと見れなかったｗ
彼のためにもここで踏みとどまれたのは良かったと思うよ

別に高橋アウトとか関係ないような気がス

今回チャイナに集まってたのって
もともと４の成功率高い方の人ではない人ばっかだったし
どうせ本番ではクワド０になるんじゃないかと思ってたよ
ベルナーがＳＰ／ＦＳクワド貫き通したのも自分の予想からしたら
予想外のサプライズだったしだからこそベルナーはよくやったと言いたい

ベルネル加点たくさんなのがすばらしいね。

あと中庭くんて良く挑戦するよね。
いろんなところが地味に成長している気もするし
本当にフィギュアが好きなんだろうね。ああいう姿勢には感動する。

チャッキーがクアド3つ入れた構成で全部のジャンをクリーンに降りて
ジャンプの得点だけでＴＥＳ2位の選手のＴＥＳを超えるくらいの出来事でも起きないと誰もクアドの旨味に気づかない気がする

あ、あと中庭もね
中庭はクワドがんばるねえ
いつか一回くらいは報われるといいが
クワド以外もがんばれ！

>>281
３つもクワドやってそれのジャンプ点数でもって
ようやくクワドレスのＴＥＳ全体を超えるってｗｗｗｗｗ
それどんだけ旨味がないんだよｗ

３クワドって、全部成功させるのって、ありえない希少度だぜ？
１クワドだって大変なのに

クワド三つなんて難しすぎて参考にもなるまい。
当たり前だけどジュべは天才過ぎてなれない。
それなら天才ではない路線を選ぶのは当たり前だと思う。
特に国籍で優遇される人たちは。凡人を加点とPCSで
誤魔化すのが新採点だからなー粉飾決算みたい
さすが金融詐欺大国北米というべきか

>>281
こうなるのがオチじゃね

チャッキー
ＴＥＳ９０（内ジャンプ７７）、ＰＣＳ６５
Ｐ
ＴＥＳ７５、ＰＣＳ８０．１

Ｐの勝ち

>>279
だからさ、そのブラフが気に入らないのよ。
やるならやる、やらないならやらない、と。
始めからやる気がなかったら、
高橋とベルネルがいなかったら、
あんな構成表をだす必要もないわけだ。
雨勢がロスワールドでなりふり構ってられないのもわかるけど
技術のぶつかり合いじゃなくて点取り小手先戦略が
蔓延していくのが情けないよ。

>>286
ID:qswqFS3c0　はお触り禁止の人ですよー

中庭のクワドは跳んだ瞬間から軸斜めでダメダメだった
他のジャンプも軒並み斜めってたからジャンプ全体の調子が悪かったんだろう
それでもあれだけ痛々しい転倒の代償を払ってまで跳んできたのはさすが

トラのクワドは余裕の大きさと美しさで４回転と思わなかった

自分はリザ実況しかしてなかったけど
中庭が4Tに挑戦して
頭から突っ込んだみたいな転倒したと聞いて
涙が出そうになった
ニワンは不器用でも漢だ

>>286
高橋アウトの情報ってとっくにまわってたわけで、
構成表って公式練習の頃にだすんだろうが


高橋アウトは関係ないよ
でーおたウザすぎ


去年ジュベがＴＥＢ欠場してそれでみんなクワド回避して
ジュベの存在が思い知らされたのに高橋をなぞらえたいんだろうけど
あのときと今回は違うよ
あのときは、構成表以前に、それ以前の試合でＳＰクワド入れてるメンツがＴＥＢにはそろっていたの
ＴＥＢの前のスケアメ・スケカナでは日本勢以外はみんなＳＰクワド跳んでたメンツだったので
それで勝手にここでｗｋｔｋしてたの

今回はそれとは違う
ＴＥＢ以前のＧＰＳでＳＰクワド跳んでたメンツがそろっていたわけでもないし

>>287
でーおたウザイ

ベルネルは信念を貫く男だと思ってたから
今回もクワドは入れてくると思った
でもアボもそうだと思ってた
二人ともジャンプ以外の要素もバランス良く揃っているのに
そのことに甘んじることなく難度の高いジャンプを挑む姿勢が好きだった
だからアボの優勝は単なるクワドレスの優勝という以上に残念

ていうか地味にベルネルの自爆にクワドはあまり関係ないことが改めて証明されたｗ
前から言われてたけど

>>289
転び方がいつにもまして怖かった＞ニワン
頭から突っ込んだというか、エッジが抜けてしまったのか、
後頭部打ったかと思うくらい寝そべってしまってた…
多分だけど…本人も降りれないの覚悟で跳んだみたいに見えた

ニワン…漢だとは思うが体は大事にしてくれ

>>292
正直、アボットは馬鹿と言われても
クワドに拘っていると思ってたから
そういう風な感じの人がクワドレスでまとめて
ＰＣＳ大量ゲットしたら、もうクワドする意味ないじゃん
みたいになりそうなのが怖い

肩かなり強打したと思う＞ニワン
一瞬北京五輪の冨田の吊り輪思い出した

アボットは裏切り者ー！って感じだからね。いわば転向ってやつかな。
せめて挑んでくれれば良かった。
でもベルネルはSPでクワド回避しとけばちゃんと優勝できたと思うよ。
クワドの影響はある。FSでも４入れて後半グタグタはほかの選手でも
良くある。スケカナのヴォロがちょっと近いんじゃないか

>>287
スマン、了解
携帯なんであぽんできないんで

>>292
そうなんだよ。
自分もアボットのその姿勢が好きで応援してたから余計にショックで…
雨の事情はわかるんだがライサへの肩叩きといい
クワドレスにシフトチェンジしてんじゃないかと勘ぐってしまう。
ベルネルはへたれだけど、逃げないで攻めてくるところは漢らしくて好きだ。

カナダはバンクーバー表彰台も真ん中狙いだね。
じわじわクワドもちを潰してきそう。
高橋は復帰出来てももうトップレベルは厳しいだろうし。
頑張ってきた本田には申し訳ないがどうもクワド終了フラグ。
村上に繋がるといいなと期待していたけどね。
北米好みのショー的こ洒落たプロにはクワドは必要なさ気だ。

雨はロスとバンクーバーに向けて、とにかく手数を増やしたいのかなぁって気がする
なんで、結局ワールドの頃にはライサのPCSも元通り･･･と思いたい
だって、ジョニが叩かれまくって、プルよりヤグの様な漢なタイプが人気だった雨で
クワドレスだらけの表彰台がずっと続くなんて、ちょっと想像できないよ

>>301
でも、ストイコやカートがいたカナダが
今あんな事になっているから、どうなるかなんて本当に分からん

>>302
ああ･･･そうだったね
最近カナダのことはなるべく考えないようにしてるので、本気で忘れてた
今のカナダ人ってカートはともかくストイコに対してはどんな風に言うんだろう。

>>285
リアルにその点数のキスクラが目に浮かんで嫌ああああああああああああああ！！

392 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:13:35 ID:jBihWjS40
>>378
高橋の点の出方はＰと一緒だよｗ
ありえない加点とＰＣＳで勝ってるだけ
あのインチキジャンプを６つも跳んで加点三昧って
恥ずかしいよ
あぼやＰのその上の世界だ？わらわせんなｗＳＰ３−３の不可解点数三昧の高橋、インチキフラットエッジジャンプの高橋

でも今の北米路線って絶対世間に認めて
もらえない方向に行ってるのがいよいよ不可解。
こういう分野は圧倒的な身体能力見せなければ男性は馬鹿にされる。
バレエでニジンスキーやヌレエフやバリシニコフという絶対的身体能力と
カリスマ性を備えたダンサーがいなかったら男性ダンサーの今の地位はない。
それは現在のダンサーたちが繰り返し語ってるし、強調している。
バレエ界は今でもなお彼らは理想だし、目指す場所でもある。
フィギュアもそれと同じだよ。滑りが、加点がとかいっても世間は納得するわけない。
せっかくヤグプルという理想があるのにそれを否定する方向に行くなんて
フィギュア界は愚か過ぎると思う。

>>305
でーおたウザイ

あぼ〜んだらけだｗ

ストイコ…
自分はストイコで男子フィギュアの素晴らしさに目覚めたのに
まさか、あの頃よりチキンと化した戦いになろうとは。
後は、TEBでジュベが奮起してくれるのを期待するしかないか。

みんな勝手に期待して勝手に責めるよね
好き勝手言うのは簡単だけどクワドなんかジュベだって１回やるのでも大変なのに

アボ優勝やった！と思ったら4回避なのか…切ない…
軽いクワド厨だが、4レス優勝が続くのはさすがに嫌だ

>>311
冒頭にきれーーな3Lz跳ばれた時は、
思いっきり力入れてラケット空振りしたみたいな気持ちになったぞw

トラと中庭乙

ウーの高く力強く美しいトルプルルッツには失笑が漏れたよ

>>306
大昔のバレエは男性ダンサーの仕事は女性のサポートだけで
あくまで脇役だったのが、踊りが上手い上に飛びぬけた技術を
併せ持った天才ニジンスキーが現れて、大スターになって、
バレエにおける男性の存在意義が確立されて男性ダンサーの
地位が一気に向上したんだよね
フィギュアとバレエは違うものだとは分かってるけどフィギュアも
そうなれる可能性を秘めてるだけに違う方向に向かおうとしてるのが
とても惜しいと思う

うん、ニジンスキーらの功績はいくら強調しても
しきれないし、今の男性ダンサーだってみんな憧れは
ヌレエフとかそんな感じでものすごく彼らをリスペクトしてる。
業界全体がリスペクトしてると思う。それが業界としての強さだと感じる。
その位男性ダンサーへの差別や偏見を払拭するのは大変だったらしい。
フィギュアもそうしてほしいのに残念すぎる。なんというか目指すべきものが
明らかにブレまくってる。そこがしっかりしないと発展なんて望めないし
停滞するばかりだよ。実際新以降停滞してるしね

スケートに踊りはいらない
滑れ
スケートできないやつの言い訳は見苦しい

スケートのジャンプをしろ
スケートのステップを踏め
スケートのターンをしろ
スケートのスピンをしろ

以上。

クワドスレで言うのはスレ違うかもだけど踊りは要るよ
ただクワドがなきゃ踊りだけ上手くても困るけど

クワドと踊りは相反しない。と思う。たぶん。

踊りっつうか、表現だね。
踊りが上手い奴は踊ればいいし、他の表現を使ってもいいさ。
ストイコの男らしさ満載の表現は好きだったなぁ。
技術＋表現で評価するのがフィギュアスケートだから、
私も相反するものではないと思う。
技術＝表現が理想だけど技術＞表現か技術＜表現くらいはまぁいいかなと。
しかし、技術＜＜＜表現ってのは受け入れらんねぇな。

>>320
確かにな。踊るだけが表現ではない。でも「スケートに踊りはいらない」っつーのもなんかぴんとこない。
まぁ、「スケートで表現しろ」ってことではあるな少なくとも。
何も表現せずただすべってジャンプしてステップしてターンしてスピンしてどうだ！って言われてもなんだかなぁだし。
それらを音楽に融合する技術とクワドを跳ぶ技術というのは決して相容れないものではないはずだ、
というふうに言い換えればいいのかなぁ。難しいなぁフィギュアって。

>>320
それじゃあまるでPとかが踊れて表現力あるみたいじゃないか
あれはただせかせか動いてるだけだ

ジュベスレやルッツ・フリップスレで暴れてたキチガイが沸いてるね

ロスワールドでカナダ男子失敗でバンクーバー枠１になればいいのに
そしたらバンクーバーにはＰでなくチャッキー出さなきゃならなくなるから
カナダのうざいロビー活動なくなる。

>>320
Ｐが踊りうまいか？

でもさ、アボとトラじゃ国内の立ち位置が違うからね
ミハルに追い上げくらってるとは言え、トラはトップ選手で競合なし
アボは国内四番手
今季ＧＰＳではジョニライサが微妙で五番手の経営者が台に載った
年齢的なものもあるし、４入れずまとめれば一位ゲットできるかもという
状況になった場合、回避するのは責められない
試合にでるチャンスがなければ４だって跳べないもん

まあ自分は、いつものようにシーズン後半になったら４回転入れる選手は
増えると思うよ

確かにシーズン前半だけの結果で大騒ぎする必要なかったかも・・・

とりあえずベルネルが立ち直れたのが何より
久々に心が洗われるようなクワド。しかしこれを思うと
同じくらいがんばったヴォロとポンのPCSが納得いかない。
ヴォロのは酷すぎる。
しかし現状の単純に点を足す方式ではどうにもならんと思う。
ベルネルやヴォロの様に４成功して他のジャンプの失敗ってのは
結構あるし体力消耗具合を考えるとしょうがないんだけどそれやったら
４の分の点なんて吹っ飛んでしまう。負担のかかる４ジャンパーに一切の取りこぼしを
許さないんだから技術の向上なんか出来るわけない。技術的に誰でも出来る
3Aまでしかやらなくなるわけだ。昔は大技成功すれば他のジャンプに多少の失敗は
あっても高得点出した。だから大技が発展してきたんだけどね。現在のルール
80年代に適用してたら3Aも滅んで、カルガリー五輪で2Aの山を見る羽目になったでしょうよ。

冷静に考えて
4入れて勝つ、勝てる選手なんてもういないんじゃないかな。
今回の流れは多少早いか遅いかの違いでバンクーバーに続く道。
選手がどうこうよりもルールとジャッジの望む方向なんだと思う。
日米の選手の立場からすれば今の流れに追従出来るわけで
残念だけどロシアはそれに入れず終わってしまいそう。

ジャッジが求めるものが、エレメンツを確実にこなせて
スケーティング良くて踊れて表現ができる選手なら、
いずれそういう選手がたくさん増えてくる
で、そうなった時に結局差が付くのはジャンプ
クワドを入れてもなおクオリティを保てる選手が勝つ
ただ以前のようにジャンプ最重視の流れは絶たれたことは確かだろうね

正直、ランランジャンプ、みたいなのはクワド押しの自分でもイヤだけどな…
考えたら、ソルトレイク〜トリノあたりが異常だったのかもしれん
それ以前のことを考えると、高難度ジャンプ跳ぶ選手なんて今より少なかった
つか、四回転跳ぶ選手の全体数だけならソルトレイクの頃より増えてるんじゃ？

>>330の、全体まとめる選手が増えれば結局、差をつけるのは高難度ジャンプになる
というのは同意　ここってホントにネガティブな意見が多いよなｗ

いや3Aまでではまさしく国籍で決まると思う。北米が
半永久的に、勝てるシステムだね。
日本のファンは馬鹿だね。小塚がその流れに乗れそうだから
喜んでるけど、Pに国籍で勝てるわけないだろうに。
あんなに批判してるユナより卑怯なことしてるのに、日本選手なら
良いらしい。ダブルスタンダードにも程がある。おまけに
本当の敵、カナダが分からないらしい。日本のメダルを阻むのは
ユナでもジュベでもなくてカナダ。
それと長野〜塩湖は４は多かったよ。それ以前は年表で分かるけど
黎明期だから。確立されてないときやらないのは仕方ないけどせっかくの
努力で築かれた宝をぶち壊すのは罪だと思う。

>>331
>正直、ランランジャンプ、みたいなのはクワド押しの自分でもイヤだけどな…
>考えたら、ソルトレイク〜トリノあたりが異常だったのかもしれん

ランランジャンプて何？ランばかりのことかな？
ソルトレイクのゲーブルとかわりと難しいプロで演技していると思う。
イーグルからの3Aに挑戦し
フリーで一番最後のジャンプの前にハイドロしているのがすごいわ。

長野で4分過ぎの最後のジャンプでクアド跳んだカクセイシンのこともたまには思い出してあげてください

http://jp.youtube.com/watch?v=H-0fDYq5nkc

何というか、フィギュアには挑戦精神とか、男らしさとかぜんぜん要求されていないのが腹立つな。
カクセイシン、懐かしいな。

ところで、なんでおすすめに冨田のスレが出ているの？
冨田にはバンクーバーでフィギュアについて何か言ってもらいたかったな。
トリノの時、プルシェンコの演技には引き込まれたとか、高橋くんの無念さは痛いほど伝わってきたとか、スポニチかなんかで書いてたんだよな。
スレ違いだけど。

>>334
6ヶ月も前に上がってるのに閲覧数30って・・・

中国のsports.sinaで中々興味深い記事を見ました

うー君談話
「クワドは普段の練習の時から成功率はあまり高くない
まだまだ練習不足なので、今回は元々クワドは跳ぶ予定じゃなかった
ずっと、3-3の方を練習してきた
ステップ、スピンのレベルが低いので、今後はそっちももっと練習したい」
うー君のコーチによると、4Lzは今シーズンは4大陸でやるかもとのこと

中国杯を見ていたチェンジャンによると
ガオ君とミンシューはケガをしていて調子が悪かったそうです

少しづつ調子を取り戻しているというガオ君の談話
「すごくクワドを跳びたい
小さい頃からやってきた練習は新ルールに基づくものではなくジャンプを重視してた
でも、今の新ルールはジャンプだけでなく、ステップ、スピンなど全ての技術を磨かなくちゃいけない
だけど、ボクたち選手の技術はもうスタイルが出来上がってしまっている
だから、ジャンプの難度をあげるしかないんだよ」
そう語る彼の表情は残念そうだったとか・・・

中国の選手は、ステップ、スピンが苦手な人が多いので
皆その練習が大変みたいです
うー君は無事みたいだけど、後はケガに病気と前途多難ですなあ

>>334
カクの終盤４回転なんて100回以上も既出だけど
いまさら、したり顔でアドレス貼って恥ずかしくない？

ttp://www.tv-asahi.co.jp/figure2008/pc/mikata/page1.html
クワドばっかり集めた動画有。
説明文では、ライサ、ジョニーの名前あるけど
動画では、ジュベ、ランビ、高橋ばっかりだｗ

>>339
クワドばっかり集めたっていうか
デーとジュベとランビの単独クワドを一回ずつエンドレスにしているだけじゃんｗ
でも局もがんばってるなあとは思う
ライサとジョニーはテレ朝のもってる映像（この２年のＧＰＳ）の中で
単独クワドをクリーンに決めてるのが見あたらなかったんだろうな

久々に２ｃｈでうまれた４回転ばかりのガイガイガー動画みたくなってきたなあ

>>337
うー君・・・4Lz気長に待ってるよ・・・

ライサとジュベとランビはＳＰから入れてくるから
フリーでも４−３ばっかだからな

この流れだとプルが復帰して３Ａまでで完璧に纏めれば
加点とＰＣＳでジュベ以外の選手にだったら勝てる気がする
ロシアとプルのプライドが許さないだろうけど。

>>340
まあ、そうだけどｗ

４回転ガオガイガー、つべから消えた？
何で検索したらでてくるんだ？

>>343
ジャンプだけなら夢物語でもないけど
それ以外もあるからそれはさすがに

と言い切れないのが現状だからな
恐ろしい

プル…なんか懐かしいよなぁ…
昔の様に出来ないのはわかってるけど、
ちょっとだけ戻ってきてほしいと思った…

ガオガイガー、選手名が入ってるVer.が欲しい
入ってないのは保存してあるんだけど
作者さん、もし見てたら再upをお願いしたい

ガオガイガー懐かしくて見返した
塩湖時代最高や・・・

>>347
無理だから安心して他の選手を応援しよう

>>337
ガオ君の意見は感慨深いわ。
トリノ五輪の世代は旧採点で育ってきたのに、ある程度
年取ってから急に採点法変わって、すごく苦労したんじゃないかと思う。

プルジュベランビは塩湖の選手だし。
高橋ベルネルジョニーとかは旧採点ワールド経験者だからねえ。
採点移行期と怪我・スランプが重なった本田ゲーはつらかっただろうな。

新世代の選手は若い時から新採点に馴染んでいるから
少しラクなんじゃないかな。

>>348
選手名入ってなければ誰かわかんないようなニワカなら見る意味ナシ

>>345
消えてないよ
懐かしさの勢いで過去ログ読んでたら出てきた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BRsNziu4oEE

>>353
おお！横からアリがトン
やっぱ血湧き肉躍るこの感じがほしい
誰かそのうちガオガイガーでエキシやらんかなｗ
ひたすらクワドだけを繰り返して最初から最後までひたすらクワド
転んでも両足でもいいからひたすらクワド
エキシなんだからジャンプなしのエキシプログラムやる人があるんだから
ジャンプだけのエキシプログラムがあってもいいじゃないか

ジャッジと解説者からは酷評されるかもしれないがｗ

ジュベがいるからワールドでは４を挑戦する選手、増えると思う
ただジュベが４の確率が落ちてれば、安全策にする選手は多いだろうね
ジュベはバンクーバーまで調子を維持できるか心配

>>334
郭って今何してるんだろ？民も

この前スーパーで買い物してたよ

>>335
体操の？あの人TVで見たけど、バトルみたいな事言ってたね。
このスレとは対極なのにおすすめに出るのは面白いね。

ジュベは功労者だけど
年齢や怪我、病気とか色々あってバンクーバー厳しい気がする。
一番報われてほしいんだけどね。
五輪がほんと心配だー。
基礎点上がっても3Aとクワドの基礎点引き離さなきゃ問題解決にならないし。

チャイナの自分のぬか喜びが馬鹿みたいだ。

でもジュべが無事にバンクーバーにたどり着いて報われなければ
もう後進はクワドをやらないだろう。彼無しではバンクーバーは
間違いなく４レスが優勝するよ。今までの前例見ればわかるけどジュベが
いない、あるいは不調の試合はほかの選手もクワドが決まらない。
高橋の、ベルネルの、ヴォロの、ポンの為にも元気でいてもらう必要がある。
というかエリックで万が一の事があればその瞬間にクワドは事実上滅びるんじゃないか。
これから一試合一試合重要だ。高橋がいない今それこそぶっちぎりで勝ってもらわないと。
クワドの存続をかけた何気に重大な一戦だと思う。自分もいつもはやらないが
実況に参加するよ・・
それから体操は日本は美しい体操とか言ってんだよｗそれを中国に勝てない言い訳に
してたのはちょっと苦手だったな。日本も普通に素晴らしいんだけどね。

ジャッジからすると
跳べる選手はどうぞ跳んで下さい。でも流れは変わらない。
87年以降の新世代がバンクーバーの主役と考えてる。
バンクーバーではヴォロだって22、小塚や地味だって20過ぎてる。
ジャッジの望むルールがやっと機能し始めたから
ジュベが跳んで勝つくらいではもう止められない無理。

ジャッジのというかカナダの意図は重々わかるよ
しかしそれでも無理でもやって貰わないと。
このままでは間違いなく男子は衰退し絶滅する、それは確信。
それを押し留められる可能性がわずかでもあるのはジュべだけだし。
ジュべは実績的にはそう簡単には下げられない立場ではあると思うから
無理でも堪えてもらいたい。なんかもうほんとに神頼みだけどさ。
フィギュアの神様がいるのなら守ってあげてほしい。
まあフィギュアの神もイェーテボリで死んだような気もするが
このままみすみす絶滅のカウントダウンするのは辛いよ

エリックＳＰからクワド跳んでくるのたぶんジュベと経営者だけだね
経営者、３番目でもいいから表彰台に乗ってほしい

そんな悲観しなくてもさあ
デーが有言実行してくれれば
今季の試合のどっかでは
「一試合に３つのクワド」＝「ＳＰで４コンボ、ＦＳで一種類２回」
を入れるんだよね
それでジュベデーの２強時代になればいいんじゃないの
そこにライサがどこまでついてくるかわからないけどライサも入って３強になるかもだけれど

なんかまたタイムマシンに乗って来た人がいるな

高橋はもともとクワドをＳＰから跳ぶ気なんかないよｗ
でもって相変わらずのフラットエッジジャンプしかできないんだから
中国杯に出てこれるわけがないんだよｗ

Ｎ杯でまーたＳＰはインチキフラットエッジジャンプを２回も跳んでインチキ認定で加点もらって
フリーでは回転不足な４Ｔに認定もらってそれで勝つんだよｗ

もう昨シーズンから決まってたこと
大口叩いて矛先そらししているだけ
もとからやる気なんかないのにｗ

というような邪推をされないように
がんばってほしいものです。

こうしてみると高橋って貴重な存在だったんだね。
ちょっと見くびっててごめん。
4CCのFSは今思うと凄かったんだなあ。
まぁ銀河点はともかくw
クワド厨仲間として、一日も早く滑れるようになれることを祈ってるよ。

だけどＳＰ３−３のフラットエッジジャンプを２回に
ＦＳでもフラットエッジジャンプ３回で
おかしな点数だしてきたのは
クワドジャンパーの阻害でしかなかったけどね

まあデーはクワドコンボ跳べるようにならないとね
クワド２種類は年齢的にもう習得が絶望的だとしても
せめてＳＰでクワドコンボ跳べないと厳しいわ
テレ朝も、わざわざ単独クワドのデーに合わせて
ジュベやランビやライサのクワドコンボをカットしないとならなかったから
大変だなあと思う
でも今季はＳＰクワドということでものすごくｗｋｔｋして期待してます

キャンペーン中？

絶賛自演中です

自演だって直ぐわかるのに・・
怪我に苦しむ４ジャンパーによくもまあ
ほんとに外道だな

>>370
高橋ってモロプロになる前１７、１８の頃はＳＰで４−３跳んでたよね。
だから跳べないことはないと思う。
ただプロがいつも詰め込み過ぎだからその上で入れるとなると難しいかも。

デーは３Ａで怪我したんだよね
３Ａ抜いても良いからクワドで跳んできてほしいなあ
と思ってしまうのだが
こう書くとなにか認定されてしまうだろうか
腫れ物にさわるように書かないとならんのはやだなあ

>>374
正直それって、バトルがクワドジャンパーだ
というのと同じくらいのものだと思う
もう何年も高橋くんの４−３は見てない

詰め込んでいるっていうけど他の選手もがんばってやってると思うよ
ステップやスピンを磨いてそこにかかる時間を少なくするように努めるとか
みんながんばって折り合いつけてると思うので
あまり高橋だけが特別なことしてるから高橋だけはできなくても仕方がないとか
そういう前提で言い訳にしてほしくない

>374
相手にしちゃ駄目だって。ID変えて自演してるだけだよ

>>376
別に自分高橋じゃないから言い訳してるつもりはないけど、
何回か跳んでたから跳べるんじゃないかって思っただけ。
誰かと比べてじゃなくて高橋自身の昔のプロより詰め込んでるから
昔は跳べてても今では難しいのかという意味で書いたんだけど。
そんな頭ごなしに否定しなくても実際クワド跳べる選手に期待するのは
別にいいんじゃないの？

>>375-376
どうでもいいが2つのレスで「デー」と「高橋くん」と
呼び方を変えてるのはなんでだ？
自演失敗？

>>377 >>379
リロってなかったごめんorz

>>378
うん
だから、外野が「高橋がクワドをできない訳」をさがしてやるのって
デーにも失礼なんじゃないのってこと

>>379
ごめんね
２ｃｈの外では高橋くんって読んでるから
でも２ｃｈでそう呼ぶと浮くので普段は気をつけているんだけど
うっかりしたの
自演とか思いつくあなたは、自分が普段自演してるからのかな

>>381
だってこの流れなんだもん疑うよｗｗ
自演なんて悪趣味なことはしておりませんｗｗあなたと違ってｗｗ

普通のクワド好きなら高橋の回復を祈りつつクワドの未来を
悲観しつつジュべに最後の望みをかけてるもんだ。
この期に及んで怪我人相手にSP４とかなんとか非常識にも
程がある。自演じゃないんなら、言い訳とかそういう言い方は
止めてよ

相手にするなと言いながら、なぜ相手にする？
“あなたは非常識だ”と説いてどうにかなる相手ではない。
374から382まで全部あぼ〜んなので、想像だけどｗ

フラット君タイムのようだから、
ぁゃιぃIDにはちょっと注意してほしいね

それにしてもジュベだって、まだ本格的な参戦はこれからなんだから
期待してみようぜ

敏感に反応しすぎじゃないか
ID:N17vzOV/0は相手が高橋と書いてるからそれにつられて
と思ったりもするんだが
まー女をいじめてやるなよ、まったりいこう

>>383
なんか根本的にずれがあるみたいだけど
デーの能力と意欲を思えばＳＰ４入れられないほどの再起不能な大けがとは思えないので
そうクワドの未来も含めて悲観する必要はないだろうと
わりと自分はデーに関しては楽観的な期待をもっているんだけど
で、言い訳ってのは外野ができない理由を探してやることを言っているわけで
デー自身についてのことではない
なんつーか、悲観してももうなるようにしかならないしさ

>>386
そのIDの人、エリックスレでジュベの話ししてるけど？フラット君？

あーこれが噂のキチガイ粘着さんかあ
ＩＤおっかけて、高橋くんマンセーしない書き込みには
いつまでもくっついてくる
フラットエッジって事実を指摘されると狂うんだって聞いてたけど
本当にそうなんだ…

敏感に反応し過ぎ、じゃなかったようで。

ここ怖いな
さも同じIDでｶｷｺがあったかのように憶測で認定されるんだな
女をいじめてやるなよに同意
この執拗さはお隣並だな

キャラ変えてもＩＤ変えても、すぐに本性出て…わかりやすいｱﾗｼ君

>>392
執拗にへばりついて楽しんでるいつもの朝鮮人？

くだらん争いしてる場合じゃないと…クワド絶滅の危機なのに
ジュベトラがんばれ

確かにそれどころじゃあない。
エリックは本気でバンクーバーを占うかもしれないし。
しかし一番の大ベテラン且つ最も実績持ってる選手に最高の負担を
かけるフィギュア界ってなんだろう。若手がこけてもこけても荒業に
挑むもんだと思ってたよ・・

ここで騒いでるキチガイは、ジュベスレとかフリップ・ルッツスレで暴れてた奴だよ

変なルール作って、それが最強だとか言って押し付けようとしてた

教えてもらわなくても分かってるよ。クワド好きでもないよね
ランビと高橋が嫌いなクワド好きなんてありえん

Pがいるからクワド餅とどのくらいPCSで差をつけてくれないのかの指標になるね

カナダの手堅いロビー活動うざいけど
フランスはそれを上回るＤＱＮロビー活動だから
Ｐは撃沈されればいいんだよ。

ドイツ銀行がＧＭの株に出した評価


　　　　　　　　　窓から投げ捨ててしまえ


マジで

誤爆でしたorz

これ使ってね

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

今日の朝日新聞夕刊に中国杯でクワド決めたのが
ベルネルだけで物足りない大会だったと
書いている件。

http://jp.youtube.com/watch?v=75rNwr3GJ7c
誰かや癖

>>403
その続きが
「安藤にはがっかりだ」
ではないことを祈る。朝日だしｗ

いくらなんでもフランスでジュベがPに負けるなんて事は無いよね？
今シーズン始まる前はこんな馬鹿な心配はしなかったんだけど、
スケカナ見たらそんな甘い事を考えていられない程の
危機なんだと実感した。
特別クワド厨でも無かったけど、スケカナは異常事態だと思う。

フランスであんなことやらかしたら、むしろ面白いことになるな

>>402
ここでAAってめずらしいなw
投げ捨ててしまいたいやつはいっぱいいる。
せっかくのスポーツたる男子シングルを台無しにしていく連中。
「高難度より合計点」て本当に何なんだろう。
もう自分には理解できない。本当に。

アボット素晴らしかったけど4がないからあそこまでまとめられたんだろうな
複雑な心境だ

エリックほんとに心配だ
ランビの引退でショック受けて虎の度重なる自爆で凹んで
ライサのクワド封印で意気消沈して高橋の怪我で撃沈した
これでジュベにまで何かあったら、マジで発狂しそう
特にランビと高橋はバンクーバーまでジュベと一緒にクワドを
引っ張っていってくれると思ってたんだがなぁ
高橋、早く回復してくれ
でも無理はしないで

さようならクワド

私のお墓の前でなかないでください。

点はともかくとしてベルネルポンヴォロの３人が一応
戦力になることが確認できたことだけは救いだった
演技も悪くなかったよ。プロも良い。
しかしそれこそジュベこそ発狂しそうな日々だったろうな・・
よく堪えてくれた。これからもお願いしたい。
男子に限らんがもうスポーツじゃないな。長野でみたのは幻覚だったらしい

怪我持ちor自爆持ちでも、シーズン序盤で成功してるのは大きいよね。
ヴォロもクワドの安定感はピカ一だし、ジュベ含むユーロ勢とチャッキーは本当に頑張れ。
高橋は早く怪我治りますように。

>>406
悲しいけど充分にありえると思う
ただＰがスケカナのような演技をした場合はそれ相応の点が出ると思うが
もし２度のアクセルを決めて無難にまとめた場合、
ジュベもクワドを含むほぼノーミスでまとめる必要があると思われる
ジュベのプロはあまり評判がよくなさそうだし…

エリックはフランス人嫌いだからなｗ

まさに悪夢のイェーテボリの繰り返しですな
SP４−３って３−３より実感として10倍位難しいし
4一つ3A一つの構成って3A2個の構成より５倍くらいは
難しい（あるいはポテンシャルに差がある）のに点数的には下手したら負けるって
こんなあからさまな詐欺が堂々と行われていることにある意味感嘆する。
どういう思考回路をしたらこれに納得できるのか未だにわからない。
ぜひ新採点に造詣が深く4に理解のある方に聞いてみたい。

N杯ドブout

４−３でなくて４−２ですら実感として
３−３の10倍ぐらい難しいんじゃ？
って選手のトライ状況や成功率見てて思う。
でも基礎点は・・・・・・・・

>>417
２種類の４−３持ちがoutかよ…
０６ＴＥＢでＦＳに４Ｓ−３Ｔと単独４Ｓ、
０７Ｎ杯でＳＰ４Ｔ−３Ｔ
何で怪我したかは知らないが
ドブリンの足のどっちかの親指には今金属のボルトが入っているそうだ
一応ドーナツスピン持っててきれいなクワド跳ぶしあとステップを
どうにかこうにか頑張ってほしいよ

右足だよ

たまに3Aより４の方が得意な選手やLzFが駄目で
４飛ぶ選手がいるから現実の難易度がわかり難くなってるが
個人的には4Tの基礎点は現在の２倍の20点近くあっても良いと思う。
理屈としても感覚としてもとても現在のルールは受け入れられないが
みんなが受け入れてるみたいなので自分の感覚が変なのか不安になる。
素人目にもザル法、欠陥法とかの類にしか見えない。体操はおろかシンクロ
とかと比べても酷過ぎる構造だし、バレエとか一般的な舞踊とかの観点から見ても
評価方法として変だと思う。

曲かけて滑りながら踊る競技である以上、４の価値は今とそれほど変わらないだろうと思う
４回転を純粋にスポーツ競技として評価するには今のフィギュアのスタイルそのものが変わらないと
曲かけながら跳ぶことが重要ってよくいうけど競技者によって曲が違うのだから
この時点で既に純粋に技術を競うものでもなんで無い
４回転はその希少さから見ても競うに値するものだけどそれを正当にやるには
モーグルやハーフパイプみたいな形じゃないと意味無いだろうね

曲かけて滑ってた5年前はちゃんと4の価値は
その難易度に相当する程度あったから言ってるんだよ。
今は3Aも2Aも難易度どおりではない。3-3は難易度より高すぎ
（2A-3Tも）で3A-3Tや4−2，4−3と言ったコンボは低すぎる。
女子のセカンドループも然り。単独ジャンプもコンボも
難易度に沿った点を出せてないから問題なんだよ。
というか普通の舞踊でも難易度のある技術を相当に
評価できなかったらおしまいだ。

失敗してもクワドは成功トリプルより価値が高いとか言ってるアホが消えない限りこのスレに平和はないだろうね

４回転のつもりで助走に入ったんだから、たとえ２ｔになったとしてもそれなりの点数にするべき

とか言ってる真性キチガイまでいるわけだし

>>424
自演乙

ミスター四回転と呼べる選手は、今の現役選手でいうとジュべとライサ、
ベルネルくらいだろうな・・・・

無理な相談だ
だって個々のエレメンツに基礎点をもうけてるんだから
旧採点の感覚はわかるよ
だから言うんだけど４回転に基礎点をもうけるのははなから無理なんだよ
旧の頃は４回転で線引きしてるんだから
線引きに点数を設ける馬鹿はいない、かと言って合計点数を競う競技に線引きは難しい
だからフィギュアスケートの今のスタイルでは絶対に４回転の価値は変わらないと書いた
線引きになる可能性としてＳＰの変わりにモーグルのようなのがあればいいなと思っただけだよ

>>426
チャッキー・・・

結局３Ａまで点数を上げてしまったことが３Ａまでの無難構成選択を助長した
３Ａの点数はむしろ下げるべきだった、クアド持ちとそれ以外の差をつけるために

3A下げるより4T以上をあげればいいのでは

確かにトリプルアクセルの点を下げたほうがクアドレスに損した感を与えてよかったかもしれん

単独4と4コンボをフリーの必須要素にして、
4できないやつは、ジャンプ減らすしかない
とかすればいいんでない
こうすれば基礎点で20は差がつく
あと、DG、転倒級の失敗ジャンプは0点で

アクセル自体高すぎるよ
2Aの加点は0.8掛け、4T以上の加点は2.0、減点は0.5かけで

>>432
試合で４できるのって世界で上から数えて
10人だか何人だかしか居ないらしいから必須は･･･

男子と女子では身体能力も違うし、ｼﾞｬﾝﾌﾟの配点も変えりゃいいのに

>>435
そうそう　女子の３Ａは男子の３Ａよりはるかに難しい
男女同じルール基礎点ってのがそもそも混乱の根源だと思う
体操なんかは完全に男女別ルールだ

今は試合で出来る人が２人しかいない技だからね
出っ張ってる部分を均した方が早いんだよｗ

男子の４もそうなりつつあるな

Konstantin MENSHOVはＩＳＵ公式戦で見たいもんだ

>>426
ベルネルはともかくライサは微妙。
自分はチャッキーとジュベ位しか四回転ジャンパーって言えないと思った。
エリックは何人跳んでくるかな。


ルールは男女別で
4回転の基礎点上げが希望。
転倒は点なし、回転不足はGOE挑戦でDG廃止。
これなら観客もわかりやすいと思う。

×挑戦→〇調整

体操のA得点は現実の難易度と乖離してないのに
フィギュアの基礎点は不思議すぎる。
わざとやったとしか思えない。
芸術スポーツという点では共通するのになんでフィギュアの
ルールはこれだけ穴だらけのを作ったのか

体操は一流だった選手が
競技団体に残ってルール作りなどにかかわってる。
フィギュアスケートは一流だった選手は
プロになってしまって連盟にいるのは2流以下ばかり。
そいつらがルール作るんだから糞になるのは当然の帰結。

二流選手って実際の難易度も分からないんだろうか
計算すら出来ないなんて低レベルにもほどがある。
自分らが2Aまでしか飛べなかったから嫉妬して4を下げて
るんじゃないかと邪推してしまうほど。
天才を潰して凡人ばかり優遇しやがってフィギュアを潰したいのかと思う

>>443
何か理由があってトップに立てなかった人たちだからね
当時のルールが悪かったからとか
ジャンプだけじゃなくてほかの部分も見てほしかったとか
ひがみ根性が染み付いてるんだと思う。

う〜ん確かにコンプレックスだと思うとISUの
異常な判断も理解できなくはない
実際いくら政治力とか色々あっても、ジュべやヴォロより
Pや小塚の方がいいって、相当特殊な思考だと思う。
一般受けとかメディア受けとか考えても４ジャンパーの方が
ジャンプも演技も外見も男子っぽいし、社会的には説得力があるとだろうに
スケカナはゾッとしたよ。Pやソーヤ上げ倒してヴォロPCSに４点とか５点とか。
通常の思考だとは思えない。男子を釜競技だと誤解させるだけなのに。

08カナダは黒歴史の一つでしょ
オリンピックでこんなことやらないよね…

去年のTEBって失敗あれど
経営者、山田、ヴォロ、KVDP、ベルネル、プレ男
結構挑戦してるんだけど若干16歳、3A一度のPちゃんに負けた
カナダチャンプは次世代に移り、地味は来期辺りアメリカトップかな
ロシアはすでに倉田からヴォロに変わり
日本は今季全日本で小塚、織田が勝てば次世代に変わる
トップの世代交代進行中にクワド消滅中

別にその世代交代は自然現象で起きたわけではなくて
カナダさえいなければこんなことにはならなかったわけで。
ヴォロに関しては期待以上だし。
24歳がSPからクワドをやり17歳が完全クワドレスとは
なんて情け無い。カナダに恥も外聞もないんだな。レイノルズ以外

>>415
ジュベのプログラムをおとしめておき
Ｐが勝つことがありうるというすり込みをしておきたい
カナダ工作員乙ｗ

評判？ＳＰは至極いいですよ、海外でもね
ＦＳもべつに悪くなんかないよｗ
ただ披露されたのがまだ１回こっきりで全容は不明
客席からとった映像しかないし本人がブレードやら問題のある
調子悪かったときのだからプロはＴＥＢが初披露というのと同じだよ

つーかどう考えてもＰではジュベに勝てません…
こづでは、も同じｗ
ＳＰ３−３で勝とうとか高橋なみのインチキやる気なの？

>>447
TEBでヴォロは挑戦してないと思う。
てかあんなにクワド安定してるなら、いつか4-3跳んで欲しいな。

今季のスケカナは本当に黒歴史。
五輪はわかんないけど、今季の四大陸ではカナダ勢をageまくるんじゃないか。

エリックが本当に不安になってきた。
ジュベ、P小塚を倒してくれ。

>>449
いい加減死ねよ

>>450
ヴォロってセカンドトリプル跳べなかったような気がするが…高すぎるのがいけないのかね。

>>452
それはワールドの時の解説してたヤマトの推測じゃなかった？
fとlzは無理だとしても、3Tと3Aにセカンド3Tつけてたのは見た事あるよ。
違ってたらｽﾏｿ

アボはGPF行けたらクワド跳ぶらしい。
って事はCoRではやらないんだねorz

ポンじゃね？

>>453
アボの選択はごく妥当ではあるまいか。
CoRは成績次第で次（ファイナル）があるかどうか決まるから
あんまりムチャせず確実にやったほうがいいけど、
ファイナルはいちおうそこで一段落で次はないから
クワド入れてみて、うまくいって表彰台でも上がれれば儲けもん。
うまくいかなくても特にどうってことはない。

まあ俺の中では、アボはアメ勢では4番手以下に成り下がったからどうでもいい

それ以上だったことがあるのか？ｗ

あるよ
昨シーズンは1,2位だった

追加
なかなか決まらないSP4回転への執着に好感度うｐだった

これは既出？

ttp://vidjar.com/video/0yEvVzq_uyA/Evgeny_Plushenko_quadruple_Lutz_Skating_Club_Pista_de_Gel/

>>449
オマイがジュベを貶めてると気づけ

確かにアボットまで裏切りやがって、だからアメリカなんて
信用できないんだと思っちゃった。でもムロズは降りれる４だと思う
あれなら期待できるよ。

きたぞ、おまいら。

ttp://www.icenetwork.com/documents/2008/11/13/55545/1/menshsort.pdf

今度こそ4Lz挑戦することに期待

どうせ４抜いても成績はたかが知れてるし
ウーには4lzを決めて歴史に名を残すことを目標に
してほしい

>>463
ジュベールはとうとう悟りを開いたか

ジュベ、がんがってくれ！ほんとに。

>>466
悟りwww
ジュベ以外ではSPから入れてくるのは経営者だけか・・・。

見なかったことにした

ジューベーーーーーーーェェェーーーーーーーorz

ジュベのアレはＴか？

>>469
自分はスケカナからもうGPSは無かった事になってる･･･

>>449が変なこと言うからPにもこづにも負けてるじゃねーか

頭が真っ白になりました

経営者のところ見られなかったんだけど、4入ったんだよね？
順位見る限りorzだけど･･･

SPで跳んだの経営者だけって･･･orz

構成表を実践しようとしちゃったんだ。
そういうことにしておこう。

経営者報われんな…

ああもうどうしたらいいかわからん発狂しそうだ
先人たちの苦労が泡のように消えていく
痛くて見てられない

ここの人達やっぱり発狂してましたか
私も夜中に悲鳴上げて家族に怒られた・・・
明日は・・・明日こそ・・・ｼﾞｭﾍﾞ頑張れ！

経営者、表彰台に乗ってくれ！

ジュベのは明らかなミスで入らなかっただけだから
別に悲観することはないべ
むしろあの出来にしては点が高すぎたくらいで

経営者がもう少し高くてもよかったのは同感

経営者とかプレオとかチャッキーとか
スケーティング自体が良くないとPCSが出ない傾向かな
GOEでプラスを取りにくいっていう共通点もある
SSが低いのは納得だけど、右3つをもう少し切り離してほしい

４飛んだ経営者が、４どころかコンボ抜けたジュベより下って酷すぎ

SPは失敗が許されない！って思ってたけど
最近は失敗しても全然OKだな〜

ＧＯＥのプラスってもうジャッジの印象でしょ
どうせまたＰやコヅの３−３のほうがウーの３−３より加点多いとかなんだろ

同じ不可解な印象採点なら、
加点のつけ方やPCSでの救済でほとんど際限なくアゲアゲできちゃう新採点より、
どうあがいても6点満点以上はつけられない旧採点のほうがまだ制約が多くていいような気がしてきた。

>>483
旧採点ＳＰはアメリカ・カナダの約二名を除いて
・４あり成功
・４あり失敗
・４なし成功
・４なし失敗
ですよ

そこんとこ間違えないでね
アメリカ・カナダ国籍を持たない限りＳＰ３−３なんかでは
最終グループには残れませんでした

もうSPの認識を改めないとイカンのかなあ
要素抜けしてもどうってことないみたいだ

ジュベはもちろん４すっぽ抜けだよね・・？

>>488
１Tになってコンボ付けられず。

>>489
良かった。回避したのかとちょっと不安になった。

エリックスレにも書いたけどここに自分のレスコピペしとく。
302 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 05:34:31 ID:KXvo9Mzp0
>>298
なんかヤグとかプルとか本田とかゲーブルが怪我抱えながらも
ＳＰから４−３跳んでしかもジャンプミスったらその時点で終わりって時代はなんだったのか。。
ＳＰでジャンプミスってもどうってことないなら
ＳＰの存在意義はないんじゃないかと思う。

バンクーバーの採点が本気で不安になってきた。

SPの存在意義なんて去年のGPFの女子見てから意味なしと思うようになったｗｗ
要素抜けにもディダクション付けてほしいよ。

>>491
ほんとそのルール必要。
昔の緊張感がまるでない。
これなら旧採点のが良かった。

フリーがLP化したからねえ

SP4-2決めて70点だったヴォロｶﾜｲｿｽ

ジュベはフリー頑張れ。

真のクワド祭り、ロシア杯に期待

結局プルみたいに
クワドは跳んで当然、総合力もあるタイプじゃないとＰやこづには勝てないんだよね
ジュベにはなんとか頑張ってほしいけどさ

朝、録画でジュベのすっぽ抜け見て心臓が凍った
下剋上の時代だ。今季はＳＰクワド持ちに歩が悪いね
将来的にＰに対抗しうるのは、天性のジャンパー、チャッキーぐらいでしょう
すると、カナダは男子で2強をそろえられるということで・・
前季までの群雄割拠状態がなつかしい

ジュベはあんだけＰＣＳもらえるんなら、クワドやめて安全策とれば
楽々優勝じゃまいか。
バンクーバーではジュベもそういう路線になってもおかしくない。

でもバトルにあんなことを言った手前本人のプライドが

でも今季、トップ選手がSPで4-3とクワド決められたら
すごい点数出そうだとおもうんだけどね。
ジュベに期待してたけど、やっぱりブレードのこともあったし
それによる緊張感もあったかも。
フリーではがんばってほしいんだが。
基準になりそうな選手が引退欠場だったり失敗したりで
全く得点傾向が読めないよ。

>>496
「プルみたいにやれば良いだけ」なんて言われてもな

もし血の滲むような努力をすれば誰でもプルになれるなら、
みんな喜んで血をバケツ何杯でも吐いて練習してるだろうよ

>>498
そんなのジュベじゃ無い
そんなことになったら本当に男子は女子と変わらない低レベルなものになる

てかやめてえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇorz

まあでも終盤強いのはベテランだと信じている
ジュベ頑張れジュベ希望の星

ジュベとかのベテランが、最後の五輪で４回転捨てて優勝狙ったらがっかりだけど
あまり責められない。
本当は、Ｐとか小塚のような若手がどんどん大技やって挑戦者らしく戦わないといけないんだし。

ほんとにジュベには頑張ってほしい
自分はクワ厨じゃないし新たな選手の台頭だって歓迎なんだけど、
こんな技術の後退を許容する台頭の仕方はいかんよ・・・

ウーは4lzやるんだろうか？
二回連続で公然と4lzと申請しておいて二回連続3lz-3tとかないよね

>>505
やるとしたら４大陸でって中国メディアで言ってたんじゃないの？
私は構成表はもう信じない。

>>502
胴衣だが、ISUへの当てつけに一度やってみてほしいとも思ってる

>>507
してやったりと思うだけなんじゃないか＞ＩＳＵ

阿保はいちおうモノにしてたんだから、また近いうち朝鮮してくれると思うな。

ジュベ逆転信じてるけどそれでも流れはかわらんだろうな・・
ただ真央も大失敗したし氷の状態の問題もあったのかも。キャロも
だけど同じようなタイプの失敗だったね。
それともうアメリカは信じられない。アボの面なんて見たくない。
しかしまさに生物の絶滅の過程を行ってるな。こんな場面に立ち会い
たくなかったけど。ISUは美しく数が少ない野生の珍獣より、
飼いならされた猫が好きなんだね・・自分は天賦の才が見たくて
フィギュア見てるんだが

小塚の4への挑戦姿勢は素晴らしいけど、跳べるようになるとは思えないな。

4Bならぬ4Kで終わりそうな気がする。まあちゃんとDG取られてはいるけど。

つまらん世の中になったものだ

あ、小塚は点数的に4T認定の可能性あるのかな。それにしてもPの存在は本当に悪夢だ・・・

なんかもうフィギュア見るのが辛くなってきた。
なんだあの点数。もうわけわからん。

男子はクワドどころじゃないよ
フリーは３Ａ一つで十分な乙女競技になってしまった…

オワタ
今までこのスレ避けてたのに今季はここに入り浸ってる自分がいる
トップが跳ばないと本当に廃れるんだねクワドって…
今まで気付かなかった自分が本当に馬鹿だったよ…
このまま本当に世代交代してバンクーバーまで行ったら、きっと男子は見て無いな

もう言う事ないや。
とてつもない虚無感

もう旧採点に戻してくれ

ジュベ・・・

>>516
自分もここにこんなに来る様になるとは
ミスなかったらあのPCSはどこまでいってしまうん？

陰謀論とか趣味じゃないんだけど
北米でフィギュア人気を復活させるための道具なのかね
Ｐは

ジュベは仕方なかったしても、Pさんのあの点数は･･･
仮にこづがクワド降りてたとしても、PCSでどうにでもなってたな

オーバーターン４Ｔ　　　＜　　　クリーン４Ｔ　　　＜　　　回りすぎた３Ｔ　　　＜　　　クアドレス

ですねわかります

>>498みたいなことをジュベがしなかっただけでも満足だよ
プレオも跳んだし
プレオおめ

旧採点懐かしいねぇ

>>523
完全にスポーツじゃ無くなってるなｗｗ

自分はここの皆さんほどのクワド厨じゃないけど
もう男子つまんない
何このレベルの低いトップ争い…
何あの意味不明なPCS…
ほんとこのレベルのまま世代交代したらもう見ないかも
女子の方がよっぽどおもしろいわ

>>526
イヤ女子だってジャッジの好き放題でつまらなくなるさ。

なんかホント馬鹿らしくなってきた
3AどまりであのPCSって何？
今まで身体壊しながら必死でクワドと闘って来た
選手たちが報われないな…
マジでこれが世界中のフィギュアヲタの見たいものなのか？
もう今季見る気うせたわ、好きにやってくれISU

初めて宇宙人復活しねえかなと思ったわ

>>526
女子は3-3できる選手とそうで無い選手では点数の出方が違うからね。
去年も今年も3-3持ちが表彰台を占めているし。

小塚って練習で４降りてるの？
４B狙いでとても跳べそうな感じしないんだけど・・・

気が狂いそうだ・・バンクーバーまで自分が
辿り着けない気がする。
なんていうかこのスレ立てた方とみんなの先見の明には
感心するというか泣けるというか。ここでの予想は全て正しかったよ。
クワド厨とかいわれてたけどあまりにもその通りだった
カナダ陰謀論まで含めてね。

普通にロシア男子が強かった頃は面白かったなあ
あの頃は男子の試合が好きでスピード感溢れる滑りとダイナミックなジャンプを飛ぶ男子の演技に比べたら
女子は迫力ないわ、トロいわで男子の半分くらいしか興味もてなかった
今は男子でも３−２−２を飛んですごいですねーと言われるありさまだから
女子の試合中心で見てるよ
男子と女子が同じくらいのレベルなら普通に綺麗で華やかな衣装が見られる女子の方が見ごたえあるもの

>>527
もう既につまんないよ
4持ちが頑張ってもジャッジに愛されてる(笑)Pには勝てないのだろうか…4持ちみんな頑張れ

>>531
もう4Bのうまみもないでしょ。無駄に体力消耗するだけ。

こんな感じで続けていて、本当に誰もクワドを飛ばなくなった頃、
「よし、そろそろ4の価値上げるかな」ってやるつもりでしょ？

例えばジュベが頑張っている限り、彼が引退しない限り、
ショートで4+3飛ぶ限り、きっとこのままなんだよね。
勝手に飛ばせとけってかんじ？

加点とPCSのコンボでこられちゃ
その辺の4餅は勝てんわ
3Aまでの奴はPCS0.8かけでよろし

世戦もこの状態なら男子はもう観ない
でもバンクーバーまで続くんだろうな
うんざりだ

ランビの昨シーズンのPCS救済なんて可愛いもんだったな

男子シングル、こうなる運命だったとしても
せめてバンクーバー後にしてほしかった
��橋の言う「おじさん世代」が
十代の頃から体を張って築き上げてきたものが
こんなところで頓挫させられそうだなんて…

報われるべき者が報われなくなるようにも操作できるスポーツになったのだとしたら
もうフィギュアを見るのやめたくなる

ホント、男子ならではの迫力やダイナミックな演技を楽しみにしてた自分には今の採点方式に絶望するしかない
ちっともワクワクしないんだよなあ、大技のない無難な構成って

ジュベが調子崩すのを狙ってたんだろうな。ここは耐えてほしかった
女の子は難しいジャンプ飛べなくても可愛ければ多少は許す気に
なるけど野郎は絶対許さん。しかも可愛くもないし。
こんなことしても世間に馬鹿にされるだけなのにそんなこともわからない
のだろうか。

sage忘れすみません

Pクワドレス、小塚クワド不認定転倒でTES80超えとかやってらんねって感じだ
つまりクワド入ってちょっと他でｇｄってレベル取り損ねたりしたら
今回の二人に簡単に並ばれたり抜かれたりするわけだよね
その上このPのPCSだよ

>>531
スケアメの６分練習ではツーフット気味ながら
かなり良いのをちゃんと降りてた気がする
あのくらいのが試合で入ればなあ

ジュベはまだブレードの不安があったりしてジャンプの調子がよくないのかな
あと、ランビが抜けたことが精神的にも影響してそうだ
高橋が元気に戻ってきてくれれば張り合いも戻るだろうか
でもその高橋もピーク時まで戻せるかと言ったらorzだし
今の状況を悲観してクワドを捨てたとしてももう誰も責められない

つまんないつまんないつまんない
カナダ(笑)のせいで男子フィギュアがめちゃくちゃだよ。

小塚も4Kやめればいいのに。
跳べないくせに跳ぶんじゃねえよ

ＰのＰＣＳにジュベじゃどうやっても勝てない…
ランビ戻ってきてほしい
宇宙人今ならどんなに銀河点出しても許してやる
高橋はやく元気になってくれ…

…高橋でＰに勝てるんかなorz

もうPちゃん改めPCSちゃんでいいよｗ

後半に３Ａやれば基礎点9.02だからなあ…

レスで3Aまででそれもミスありなのに
PCSで優勝さらっていかれると本当にどうしたらいいんだって感じ。
密度が濃いからOK?4に挑戦したらその密度も薄れるよ？
4なしで勝てるなら技術の進歩なんて考えんわなｗｗ
スケーティングと表現力を重視するならアイスダンス見るわ。
そのアイスダンスはそっちよりスピンやリフトの方を重視しといて男子はこの仕打ち。許せん。

>>539
ランビは曲表現はできてたからなあ
Pはどの曲でも同じですよ
スケーティングが段違いとかつなぎが凄いとかうざいっす

ISUマジック、ここに完成。　
バトルからPへ引き継いで今期真の男子シングルは滅亡するな。
516や520はいまさらなにを言う、と言いたい。
ブッシュや小泉を支持しながら今になって反対を唱えるばかどもみたいだ。
こうなることは新採点になったときから予測できてた。
ISUや乙女といっしょになって夢を壊してきたくせに。いまさら何を言う。

なんつーかスケート見ながら
日本のゆとり教育の元になった考え(落ちこぼれを出さないように低レベルにあわせて教育しようって考え)を
思い浮かべるようになるとは…

お�hル
今季の男子

>>547
昨シーズンの調子に戻せたら充分勝てるだろうけど。


こんなに男子がつまんなくなるとは思わなかったよ。

今ＰのＰＣＳに勝てるのって真剣に考えて誰？
宇宙人？怪我する前の高橋？絶頂期のランビ？
もう何が何だか…涙が出てくる

いまプロトコル見たけどジュベ全然悪くないじゃん
ちゃんと3A2つ降りてるしコンボも三つ入ってTES74点
もとったなら救済して台乗せて問題なかっただろう
PCS80出せば良かったんだから。地元だぞ？
まじでフィギュア終わったんじゃ・・てっきりTES60台
だと思ってた。TES65のベルネルでさえあんな二点もらったのに

>>551
ランビもPCS高いとは言われてたけど表現力はずば抜けてたよね
Pは滑りは素晴らしいけど表現力があるとは思わない
だからあの高すぎるPCSに違和感を感じる
滑りやつなぎがいいなら男子シングルじゃなくてもいいじゃん…

実況でも指摘してる人がいたけど
今回の小塚が4一度成功していたらTESは90超える。
4CC高橋のTESと並ぶぞ。
ジュベの4T2回4S1回のTSSもとうに超えている。
むなしい…

プレオ去年から頑張ってたから４入って嬉しかった
でも４一回入れたところで、クワドレスのハイクオリティには全く追いつけ無さそう。
順位は納得だけど、加点至上主義の傾向、ちょと嫌だな

織田もインタビューで四回転四回転言っているがもともと加点タイプだし
やらないほうがよさげ、回避したら宣言してる分恥かくと思うけど。

クワドどころか3Aを2回まともに入れられないのにこの点とかもう男子ｵﾜﾀorz
つかそういうスキルの差をPCSに反映させるべきだと思うんだが…
散々クワドレスってことで叩かれたバトルとジョニーはそれでも
最低3A2回はちゃんと入れてたよな…ああもうほんと＼(^о^)／ｵﾜﾀ

もうシングルからクワドところかジャンプ自体無くしたらいいじゃん
表現力（笑）重視のフィギュアオタはそれで満足なんでしょ？
>>550も言ってるけど、ダンスもシングルも、なんか競技としてあまりにも中途半端だよ。

>>552
本当に頭が上がらないよ…
今までは乙女がいても漢がいっぱいいたからさ…

>>559
悪いけど順位にも納得できていない人もいる

>>555
その3人プラスバトルかな
まあバトルは4入れるとｇｄｇｄだから

>>558
4×2、3A×2超えるのか
やってられんな

>>558
ええええええ
まあ一度でも4が成功すればこのスレ的にはいいんだけどね
つーかもう複数クワドはいらんのな・・・

まだノーミスだったらわからないでもないが、
カナダも今回もクリーンじゃないのに
あれだけPCSと加点されて優勝ってばからしくなるよね。

だいたいジャンプ以外の要素もさー
小塚とかはスピン上手いけど、一昔前のランビのスピン見たときのおおっ！て感激した気持ちがわかないんだよね
ほんと小塚、Pは日本の大学でいったら法政みたいなまあまあ優秀だけど地味な大学てポジションなんだよね

今の時代にタイムスリップして
塩湖のヤグプルテケゲー連れてきたらどうなるのかなー。
虻とか本当に報われないなー。
N杯30周年特別番組見ると余計に悲しくなりそう…。
体壊してまで必死にやってきた彼らは何だたのかと。

4T×2、3A×2とか馬鹿馬鹿しいかもね。
真のチャンピオンは1試合で3回クワド跳ぶんだからとかいって
しかもステップでレベル4取るとかいって
スピンもレベル4取らないととかいって
怪我した高橋は一体。
複数クワドで今季の採点傾向に合わせようとしたら
故障者続出になるんだろうなあ・・・

ジュベは調子悪いながら最低限のジャンプは
入ってる。これこそ実績で救済する場面だよ。
よくもまあ実績が雲泥のくせにこんなこと出来たもんだ
カナダ連盟なんてこの世から消えればいい

>>565
要るよ
どう考えても要る
PCSちゃんはage期待できるからやらないけどそれ以外の選手はSPから入れてFSでも
2回入れるくらいじゃないとバンクーバーで勝てる見込みない
しかも繋ぎしっかり入れた密度の濃いプログラムで跳べないとだめ

高橋の膝を心配していたが、それより高橋のモチベが心配になってきた。

カート、ストイコ、ゲーブル、ヤグ、チェンジャン、民君、クリムキン、本田、
高橋、あー、田村もいたな。ランビにジュベ、もう哀しくて悲しくてどうしたら
いいのかわからない。私の美しいクワドたち。
これでもまだ、4はいらないっていう男子Sファンがいるのか？

>>563
ﾉｼ　プレオ優勝クルー！とwktkしてたら小塚が上で　えええ
Pがこけて、じゃあ小塚優勝か！？と思ったらP1位で　えええええ
じゃあ小塚4T認定きた！？とプロトコルみたら＜ささってる
プレオもDGされたのかと思ったら認定
ほんとなにこれ

>>569
本当に悲しい
高橋だけでなくてランビとかも今頑張ってるベルネルも
みんな表現力や各要素を大事にしながらも
自分にできる限りの技術の向上を目指してきたのに

ジュベの3クワド時のTES：82.73
こづの今日のTES　　　　 ：82.68

ＰやコヅのＰＣＳ、ＧＯＥとプレ男のＰＣＳ、ＧＯＥを見比べるともうフィギュアを見るのは止めようかと思う

http://www.isufs.org/results/gpfra08/gpfra08_Men_FS_Scores.pdf

これほど作為的な世代交代の流れってのもある意味凄い

>>576

コレは・・・切ない。
あ〜あ・・・。

あくまで点の出方だけど。
こづこづは応援しているし好きなだけに点に納得いかない

>>573
プルがいないのはわざと？

>>566
バトルのワールドですらあんなに物議を醸してたのに
こんな3Aまでのミスあり演技が、男子シングルのトップの演技とかありえないわ

>>574
うちもそんな感じだったよ…
でもこづのがＰＣＳ出るからしょうがないかー、
そしてＰはこづよりＰＣＳすごそうだからしょうがないかーHAHAHA、
みたいな感じで一応納得したというか自分でさせるようにした。

プレオはこれからも中々ＰＣＳは上がらないだろうから、ずっとこういう感じ
で戦っていかなければいけないと思うと空しくなってきた。
４頑張ってもろくな足しにならない悲しみを味わっていかなきゃなんない

>>574
普通にプレ男優勝だろうと。スケーティング（笑）って
何だろうと思う。スケーティングが下手な人が
難しいジャンプを跳べますか？と問いたい。
この順位に納得出来る人なら
このスレに来る程の不満を何に感じたのかなと素朴な疑問

>>579
そのときから３Ａの基礎点上がってるから
もう３〜４点ジュベに+して比較するのが妥当だとおもうけど

>>580
573の人達は人間
プルは宇宙人

結局３Ａの点が上がったことだけが今の得点結果は如実に現われてるね。
３Ａよりもはるかに難しいクワドは決まっても3Aほどの加点を貰えない。
今の男子は３Ａを決めることこそ意義があってクワドは廃れていくだけ。

さすがにこんな試合がずっと続いてしまうとﾂﾏﾝﾈ
自分のモチベもあがらんのよ・・・
でも次こそはやってくれそうなメンツのロシアだな

>>558
あっ、マジだね・・・
いくら何でもこれはなかろう

>>584
旦那、スピンが今季から減ってますぜ

やれやれ、プレ男がやる気をなくしてしまわないことを祈るばかりだよ
プレ男の場合今すぐフィギュアとおさらばしても人生はもう保証されてるし

2A後半で加点1.4とか付けばクワドって何？ってなるよな…

>>588
ＯＨそうでしたね…

あと３Ａ以上のＧＯＥ加点・減点の増加も
３Ａに大幅プラス
怪しいクワドにマイナス作用されてる気はする

プレおはジュベ慰めてやってくれ。
彼が正気でいられるか心配だ。こっちが気が狂いそうだ。
フランスのためにクワドの為にお願い。
しかしクワドどころかフィギュアスケートが終わった夜かも。
ある意味メモリアルだよ

>>556
プレ男よかったからねー
ｼﾞｭﾍﾞあげすぎるとプレ男が落ちちゃうし

女子と基礎点を別にしてくれ。
ダウングレードの二重減点をやめてGOE減点にしてくれ。
そんで2Aから3Aまでの加点幅を下げて4T以上の加点幅を上げろ。
基礎点上げて減点幅も上げたくせに加点はトリプルまでと同じなのが許せん。
んで3A1回までの構成なら女子でもやるからPCSは1.6倍。
3A2回以上で（本当は4T以上から）PCS2倍にしてくれ。
これでやっと釣り合う。
その上で4回避して表現力ｗｗｗに走るならそれで構わん。

>>582
でもさ、プレオはTESだけでも小塚より低いんだよ…
PCSで負けたわけじゃないのよ

自分は小塚も好きだし、4T頑張って降りろと応援しているが
4＜コケの小塚がTESで4入りを上回るのはやっぱり納得いかないわ

プレオ、昔から演技力はすごいあると思うよ。表情とかイイ
ジュベールも気迫のこもった大人の演技

対してこづ世代は滑りはきれいながらお遊戯会みたいな気もどこかする。
四回転やらないから迫力もないし…。
それでなんであそこまでＰＣＳとやらで差がついてしまうのかよく分かんない。
フィギュアって難しい。

ロシアでヴォロの点数見るのが怖い
スケカナはカナダだから･･･で無理矢理納得したけど、ここでアレだと立ち直れない

無難なんだよなぁ…全て無難…
全部をそつなくこなす選手が勝ちって感じだ
もちろん選手が悪いのではないよ
なんというか、各国のスケート界の流れが、五輪を前にしてか、
とにかく結果結果、枠枠、点数点数ってなってて、
結果「手堅く」いくことを求められ、それに応えられる選手が讃えられる
若い内は失敗してもいいから、何でもやってみろ！という余裕がなくなった

演技中何度もガッツポーズしてたプレ男の演技がとてもいとおしかった、今日はw

男子フィギュア終わったな。

今までこのスレ、ロム専だったけど今日だけは書かせてくれ
3A1回成功すれば最高の評価を与えるの？？
ISUは男子シングルを滅亡させたいんだと悲しくなったよ

最後の望みはワールド前に四大陸で
PCSが出る高橋がクワドを跳んでPを押さえて勝つしかないんだが…間に合うか？！
これが叶わなかったら男子シングルは終わりだ

やっぱ、切ないなぁ
6人挑んだからまあいっか とか思ったけど、
なおさら、Pに納得いかないわ
Pの足元は大好きなんだけど・・・

そんなにスケーティング重視するなら
コンパル復活させてくれ。

>>600
高橋もクワドに固執して少しでもｇｄったら
PみたいなPCSは出ないとオモ

>>596
奴らのPCS高いの納得いかんな
表現に力入れてるわけでもないし
SSとTRだけで十分じゃね？

この出来ならプレ男１位にしてジュベを
3位にでも入れればよかった。メダル持ってない人が
ここは譲ればよかっただろう。それがGPSってもんだ。
それに高橋がPに勝てるわけないだろ。日本人だからPと被る。

この流れの元凶は高橋
地元ageでワールドメダルとってからもメダリストの自覚なしに
低レベルなＳＰ３−３とおかしなフラットエッジジャンプで
おかしな加点とおかしなＰＣＳで昨シーズンにおかしな点をとりやがった
そうやって高橋がやってきたおかげで今のＰがあるｗ

日本とカナダ、最低



で、まーたありもしない怪我を理由にＳＰ３−３でくるんだろ？
高橋がこの事態の元凶だよ
やつはＳＰ３−３でフリーは４一回でＳＰとフリーあわせてフラットエッジジャンプ５回ってのが一番得意なんだからねｗ

リスクを負って難しいことに挑戦してる心意気がまったく反映されないこの現状じゃ、選手がホント報われないよ
切なくてしかたがない

ラスボスバトルが引退したと思ったらとんでもない裏ボスがいたって感じだ

ＰＣＳが出る高橋？ああ、ロビー活動と日本マネーのおかげでねｗ
ＳＰ３−３やってりゃ出してもらえるだろうよｗ
高橋がいる限り男子フィギュアは滅亡する

ジュベの今日のTECは3Lo>コケなので仕方ないのか・・・

7 3Lo< < 1.65 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - - 0.65
Falls: -1.00

3Loやらないほうが点数高かったとかはちょっとなあ・・・

もうジュベやデーがパーフェクトな演技をしたらSP90点台FS170点台が出るんじゃないの？
とか妄想してないとやってらんない状況だな
にわかベルネルファンとしてはクワドレスに次々とFSのパーソナルベストが抜かれていくのが悲しい

>>600
気持ちは分るが今の高橋にそれを期待するのは
酷ではないだろうか…

キタので落ちるわ
取り敢えず、いいプレオと良プロそうなジョベを確認できたので、
来週まで慰めにしておく

パーソナルベストって何？カルガリーのランビとジュベ
東京のベルネル以上のFSなんて存在するわけないと思ってたよ・・
とにかくジュベを台から落として恥をかかせたかったとしか思えん。
小塚やPは4位でもファイナル出れたのに。

あーあ、ついにフラットが降臨したか・・・

いつもの人が来たのか。
毎回毎回飽きもせずよくそこまで実際にクワド跳んでる選手を
クワドレスといっしょくたにして貶めることができるよな。
挙句の果てに怪我を仮病呼ばわり。心底腐ってるね。

プレオとジュベはロシア杯で腐らず頑張れ。経営者もお疲れさん。
自分も不貞寝する。お休み。

今この現状をもってして高橋を叩ける神経って・・・
フラットはクワ厨であり高橋アンチかと思ってたけど
ただの高橋アンチかよ

正直挑戦や心意気にまで点をやる必要は無いと思うが
結果には大いに点をあげてほしい

あと回転不足時の二重減点どうにかして

高橋のジャンプ失敗したらジュべみたいに表彰台落ちもあり得ると思う。
スピンとか得意ではないのはジュべと同じだし。

高橋の膝の状態がまだ見えないけど
もしも悪かったら復帰してきてもクワド2回とか3A二回とかやれるかどうか・・・
ジュベが後半復調してSPから4-3決めてくれれば流れが変わるかもしれないけど
今のところ、クワド合戦しそうな選手そのものがいないというかんじかな。

>>612
デーは復活するとすれば、恐らく07ワールドの構成で来そう。
4T１本と3A２本ならばトップ選手として申し分ない。ジュベは不満だろうけど・・・

>>619
彼らのスピンも本人比では凄く良くなってると思うけど

こづ、クワド回避して安全策で来なかったね。挑戦しただけでもマシか？

>>610
こづの4TはDG、転倒でGOE-3、ディダクションで-1の0点だｗ
でも挑戦止めないでモノにしてほしい
「4回転入れないと勝てない」ってお爺ちゃんもコーチも言ってるけど
実際入れてない人が勝ってるし不安だ

もうＰＣＳはＴＥＳに連動するようにしてくれSS:a、TR:b、PE:c、CH:d、IN:eならPCSは
PCS=(a+b+c+d+e)*0.02*TESとか、これならまだ納得できるから

ﾗﾝﾋﾞsageがいなくなったかと思ったら
ﾃﾞｰsageがまだいた
こんな所でくだ巻いてないでｱﾝﾁｽﾚに行けばいいのに
ここはｸｱﾄﾞ持ちはもれなく称える場所

高橋は今度のワールドも復活はないと思う。最悪引退も考えた方が
いいんじゃ……。

>>624
いや、実際入れないと勝てないでしょ。

でもねえ、PCSがTESに連動するようになったらなったで
加点やスピンで点数稼ぎした選手がPCSドカンともらうことになるんだよね。

つうか、表現力っていう意味でもこんなにPCS出すほどかなとおもうんだけどな
なんか割と平板な演技な感じなのに

高橋はSPからクワド入れるんじゃないの？
フリーには2本入れなければなんのためにワールドでモロの指示無視して
2本飛んで自滅したかわからんしな。

ジュベだってスピンほとんどレベル４じゃん
なによこれ。クワドもちはひとつのミスも許されんわけ？
ジュベの実績でこんな目に合わされたら若手は挑戦すら
出来ないよ。ランビやバトルはおろかジョニでさえ
自爆しても散々救って来たじゃないの

>>602
アイスダンスですら人気がないからとCD廃止論が出ているこんな世の中じゃ・・・。
つか、人気ないとかいうなら出るような改正すれば良いのにつまらない方へつまらない方へと変えていってるよな。
スポーツって一番を決めるためにがむしゃらに戦うのが面白さだろ。
一番難しいことを一番完璧に近くやるやつが勝つから面白いんだろ。
昨今のスポーツをエンターテイメント化させなくてもようとする流れは間違ってる。

4はそう簡単にものならないでしょ？
それならこづのことは今季見守りたい
挑戦しつづけて今季終わりか来季にはものにしてくれ

>>630
高橋が怪我前と同じ状態で復帰できればそうするつもりだと思うけどね
どれくらい悪いかわかんないからさ。
なんか下手したら手術とかになる可能性も高いみたいだし
そうなったら今季中には復帰できないだろうしね

>>604
だよね。
こづは好きなんだけど、全然ロミオとか意識出来てないと思うのよ。
一生懸命スケートをしていて、上手で、すごいのだけれど。
他のこづ世代もそんな感じ。安全策で、パーフェクト、きれい、そんだけ。
素敵なんだけど、どこか物足りない。

加点至上主義とＰＣＳ特定選手大判振る舞い傾向が続くと、
大技に挑戦しつつ、表現面でも気合が入ってる多くの名選手たちが
少しのミスで彼らに負かされていってしまうのだろうね。

むしろこの傾向では必要な人材だよ
ベルネルのとりあえずはSPクワドとかFSでクワド2回とかいいから
とにかくクワド1回は綺麗に決めてクリーンな演技でPを圧倒的に負かせてほしい

>>629
TESに連動させるのではなく基礎点に連動させればまだマシかと

あ、>>636は高橋のこと

クワドなけりゃPCS10点付けようが強制的にリミッターかけて7で計算Ｋらいでいいわ。

いっそのことSPは4-2・4-3・3A-3Tのいずれかのコンボを必須にしてほしい
女子でも飛べる3F-3Tぐらいで80点台が連発されるのは我慢できない

みんな高橋に厳しいな、いや期待し過ぎじゃない？
戻って来ても全盛期の滑りはできない可能性のが高いのに…

こんな事して人気なんて出るわけないだろ
喜ぶのはカナダ人だけだ。アメリカ人だってこんなの
喜ぶわけない。カマ競技だって言われるだけで
どんどん偏見を広めるだけ。
６年前のこの大会ではワイスと民君が
４を２回決めてた。それを忘れろというのか忘れられないよ。

東京ワールド辺りはPCSは
ジャンプ難度と連動してる感じで悪くなかったんだけどね。
4持ちとなしでPCSの出方が違ってた感じだったしね。

SP4なしで叩かれてた頃が懐かしい

フィギュアがどんどん退化していくのをこれほど感じた日はない・・・・。
１０年前と比べてもジャンプの難易度が下がってるってスポーツとしてどうなんだ、これ。
男子にもう４は必要ないのかな・・・。

選手は悪くない。採点システムが悪い。

>>641
全く全文同意。

>>640
逆に本当に手術するような大怪我なのかどうかもワカランのだが・・・

採点システムが一番悪い

けどこの採点システムに甘えてる選手は男じゃねえ
男なら果敢に跳ぶべき

>>646
確かに。結局どんな怪我だったんだ？

二十世紀初頭に
コンパルで図を描くのを競う「男子スペシャル・フィギュア」というがあったらしいから
その手のカテゴリー作ってＰを隔離してほしい

カートの時代でも３Ａ２回跳んでたのにね…。

>>646
でも、今回はたいした怪我じゃなくてもさ、
4×2回、3A×2回、そのうえステップはレベル4を目指して
スピンも固い体を無理して曲げて…ってなプログラムが
膝に与える負担ってのは想像するに余りあるよ。
しかも右膝だし。

4なしはpcs6点どまりとかにならないかな。
pcsの基準がまったくわからん。

>>648
まだ精密検査の結果が発表されてないよ。
前十字靭帯を部分断裂の疑いって言われてる。

ロシア杯

○　Kevin VAN DER PERREN
×　Vaughn CHIPEUR
◎　Chengjiang LI
◎　Tomas VERNER
◎　Brian JOUBERT
◎　Alban PREAUBERT
×　Artem BORODULIN
△　Alexander USPENSKI
◎　Sergei VORONOV
×　Kristoffer BERNTSSON
△　Jeremy ABBOTT
×　Adam RIPPON


◎必ず入れる
○多分入れる
△入れるかも
×入れない

うん男なんかではないしスポーツ選手でもない。
フィギュアを滅ぼす悪魔に魂を売りやがったんだから。
４人の中で唯一3Aを２回降りれなかった男が１位なんてどういうことだ。

もうこの際クワドはフリー1回のみに規制すればいい。

3A1回で1位ｗ
女子かよ
世選ではこんなことにならないといいけど
PCSがアレじゃ流れは止められないのかなあ

>>647
同意
4の基礎点が低すぎるのと加点幅が大きすぎるのがだめだ
4は最低13点はほしい、希望は15点かな

ジャンプはこけたら0点、回転不足は基礎点の0.8倍、二重減点はなし
加点は、ジャッジの過半数がいい要素と認定したら基礎点に1.1倍
ぐらつきやお手つきとかも基礎点0.8倍でいいでしょ
とにかく技術点はなるべくジャッジの裁量の影響を少なくしてほしい

クアド2種類跳べる選手がちらちら出てきだしたほんの6年前はそろそろSPにクアド2回が解禁されるんじゃないかとｗｋｔかしてた気がするが
フリーのクアド2回すら激レアになってしまったなぁ

>>657
2年連続クワドレス世界チャンピョンくるで

デーも怪我の具合によっては無理しない方向に構成を変えてくるかもしれないから、
加点頼りの安全策で無難な滑りに迎合する可能性もあるかもね
それはそれで選手生命を延ばすために仕方ないのかもだが…

>661
世界チャンピオン目指すならクワド2回入れないと無理だよ・・・

Pの点はもちろんだけど４コケの小塚のTESも高すぎる
クワドいらないね

ISUは、レッドリストとか作って、加点対象にするべきだ

>>662
そういう世界であり続けることを願っているけどね…。
本当ユーロを境に状況が変わるといいなあ。

>>660
それだけは嫌だ、誰か阻止しろｗ

>>662
でも今年の傾向を見てるとクワドレスで充分チャンピオン取れそうだよ？

ISUはジュべと落としたいのかな・・・
ジュベってバトル非難発言してかなり叩かれたしね。バンクーバーでは
不利なりそうだな。それを知っているからこそジュベはやる気ないんでないか？

>>658
３回転＋加点　＜　４回転−減点
になるようにしないとおかしいぽ…
もうだめぽ…

つまんないから人気出ないのに
ますます廃れるよ
男ならアグレッシブかつダイナミックに跳んでこそだろ

ISUが次にageてくるのが
アダムだったらどうしよう

プロトコル見れば見るほど気が変になりそう
地元の、それも４つもメダル持ってるジュべと
同じかそれ以上のPCS出すって何事よ。
加点も今までは自爆したときの救済に付けてたのに
表彰台の色を左右する場面で付けるなんて・・
素直に思うんだが世界の圧倒的多数はPよりジュベ選ぶだろう。
ISUは目玉腐ってる。

2007-2008シーズン、07スケアメからしてあのライサの上に高橋が行ったのも
今のＰと同じくらいおかしかったし
07スケカナの点数の低さも言うまでもなく
07TEBでプレオがPに負けたのもおかしくて
07四大陸でおかしさは頂点に達して
ヨーテボリでバトルが勝ったのはやっぱりおかしいんだよ
やっぱり４持ちが勝つんだ、勝つためには４が必要なんだと
若手に思わせないといけなかったんだよ

クワドは本来15点くらい基礎点あるべき。

ヨーテボリは点数はバトル本人のせいじゃないからバトル自身のことは祝福しているけども
自分はジュベが勝ったと思った
ジュベだって北京五輪のボルトと同じく「本当にすごいこと」をやり遂げているからこそ
そのハイな状態で途中でもガッツポーズが出たんだよ
なのにバトルの勝ちという結果になってとても凹んだ
そしてプレカンでのバトルの暴言にものすごく腹がたった
お前は男子フィギュアと歴代スケーターを冒涜してると叫びたかった
カートの時代と同じレベルのことをやっておいて何様だお前と思った
３Aまでですばらしいプログラムなんてのはコンパルのあった時代にたくさんあるのに
お前はそれを超えたつもりにでもなっているのかと
それに対してジュベの言うことこそがもっともだと思った

ジュベの言うことはすべて歴代スケーターと男子フィギュアへの愛にあふれている
ジュベの言うことこそもっともだと激しく思った
ショックすぎてもうこの競技から離れようと思った
だけどジュベが頑張る以上はそれがどんなに迫害されても応援したいとも思った
そういうふうに思った人はネットで見る限り自分以外にもいた

今はもうただ涙出てしょうがないよ

>>667
考えるだけでもおかしくなりそう…

ジュベ、頼むから後半上げてきてくれ！
高橋、怪我を早く治して戻って来てくれ！
トラ、お願いだからそろそろ安定してくれ…！

Ｐの爆上げPCSとこんもり加点にに勝てそうな
4持ちはあんた達しかいないんだよ、頼むよ…

うん、やっぱクワドは13点から15点くらいあるべきだな

IOCに｢フィギュアは五輪正式種目から外してくれ｡あんなスポーツとは呼べん物をスポーツの祭典に入れるな｡｣って抗議したいな

だめだ、全然ねむれない！

なんかものすごく胃が重いなぁ。
でもジュベに関して言えば、後半上がってくると思う。
そこはなんか、心配してない。
高橋の怪我の様子と、トラのトラウマの方が心配だよ。

自分もジュベがいるからイェーテボリ後も残ったんだよ。
彼を見守るために、せめてせめて見守らなければならないと。
もうこの競技から離れてしまいたかったが彼のがんばりと勇気ある
発言と、そして過去数十年の選手たちの偉業に感動したから。
今の傾向はこの数十年の男子シングルとフィギュアそのもののに対する
冒涜だ。リアルで見た１０数年、そして動画で見ただけだがそれ以前も
今ほど酷い瞬間はない。

もうクワド禁止でいいよｗ
記録を塗り下げるスポーツという事でその次は３A禁止にする。

>>669
同意。
今更だが採点方法おかしすぎる。
女子と男子てジャンプの基礎点が一緒というのもありえないし。


どうしたら新採点方法で、技術と表現のバランスが取れたものになるんだろう。
専用にスレでも立てて語りたいよ・・・・。
今のままじゃ技術をなんとか向上させようと頑張ってる選手が気の毒だ。

>>682
スポーツというのは高みを目指すものなのにｗ

むしろ4必須がいいよ
跳べない場合は要素抜けで減点
4Bもどきは一応容認するから

>>532
>このスレ立てた方

それは私です。厳密に言うと、2スレめの【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】です。
1スレめの　◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇ 　を立てた方が真の貢献者だと思います。
ここにきていらしたらお礼申し上げたい気分です。

もう去年あたりからフィギュアをほとんど見なくなってました。
そして今日の結果です。語りに来てる人たちがけっこういるようですが、遅すぎました。
もう何年も海外の掲示板を見てませんが、反応はどうですか？カナダでは？教えてください。

ロシアを目前に控えて、チェンジャンはこの結果をどう思ってる？
かつてバトルに辛酸を舐めさせられたチェンジャン。
せめて花道を歩かせてあげたいと願わずにいられません。

乙女などクソ食らえだ。

もうこれで納得できるなら3Aもいらんだろ。
アイスダンサーにダブル跳んでもらえばいいんだから。
滑りが好きな人はそれで満足なんだろ。
究極にはカナダが消えればいい。多分それでルールを変える
必要すらもない。チャッキーはスイスにおいで。
彼らに罪はないがテッサモエもロシェットももう
応援する気にはなれない。

4無しのPCSはSP35/FS70くらいを上限にすればいい
これで皆が4Bもどきでもプログラムに入れてくるようになれば負担になるから
不公平感が緩和されると思う

ロシアでは、ジュベトラが神演技でワンツーして驚異的な点数を
出して欲しい。
せめて「4跳んで、ノーミスならクワドレスは絶対勝てない」選手は
存在しているんだと信じたい。

一昨年のTEBのドブのクワドサルコウが懐かしすぎる。

すべての問題点はこのスレの２００５年以前に
なにもかも出尽くしてますよ
３−３が足し算なためにその基礎点が高くなりすぎるとか
４−２の基礎点があまりにも難易度と乖離しているとか
女子と男子でなぜ同じ点数にするのかとか
４減点＞３加点にしないとおかしいとか
３−２−２が異様に基礎点高いとか
３までの加点が甘いのに４の加点はなぜか辛いとか
このままいくと２００８年にはクワド消滅するとか
４Bと３Aまでが一番得点高くできるとか
４のうしろにコンボつける意味がないとか
フリップとルッツの点数高すぎとか
素人でも予測できたことが、だけど一向に是正されません
もうだめぽｗ

＞せめて「4跳んで、ノーミスならクワドレスは絶対勝てない」選手は存在
ハードル高すぎる…

あのシーズンは後半になって続々と4入れる選手が出てきたよね
すごくわくわくしたのを思い出すよ…

692は>>689へのレス

４跳ばなくてしかもノーミスじゃなくても点数でるんだもんね…
そして４跳ばない人はなぜかジャンプ以外が優れていることにされる不思議
冷静に見ると本当にそうか？そうは思えない

自分は綺麗なスケーティングは結構好きで、ダンスのCDとか大好きだけど
だからこそシングル（特に男子）では、豪快なジャンプが見たい！と思うのはいけないことなのですかorz
まだフィギュア見初めて日の浅い、ヤグプル時代も知らないニワカなのだけど、
何だか最近、いたたまれなくて・・・

ジャンプが売りの人はスケーティング汚いとか言われるしね
難しいジャンプ跳ぶのにスケーティングは必要ないのかと

>685
ああ、あなたでしたか。1スレ目はどなただろう。
自分も1スレ目からいましたが確かに問題点はすでに出尽くしてたね。
時々自分が変なのかと自問自答したけど今日この日にこのスレは
正しかったと確信してる。確信したくなかったけど。
確かにカナダ＝ブッシュだなｗ次元は違うけどどっからどう見ても
間違ってることが堂々とまかりとおってるっているという点で。
イラク戦争開戦の日の気分と今ちょっと似てる。大げさだけどさ。

>>696
スケーティングの技術があってこそのジャンプのはずで、
分けて考えるものではないと思うんだが。当方素人ですが。
Pとかバトルのスケーティングは否定しないし優れているなら評価されるべきだが、
難しいジャンプを降りた人のスケーティングが評価されないのはどう考えてもおかしい。

>>690
ああ、ほんとに・・・。
三年も経つのに何一つ改善されてないなんて・・・。

勢いあまってこんなスレを立ててしまった。
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/

もう駄目かもしれないけどフィギュアが好きだから今よりいい方向にルール改正で
変わって欲しいな。

ていうか今回のPさんと小塚なら
4挑戦して3A2回の小塚がフリー上でも
良いと思うけど。小塚とか基礎は良い選手だし。

なんでそこまでジャンプを軽視するんだろ？良く分からない。

>>697
685です。
ID:/8C3dHM/0さん、あなたと実は長い付き合いだったんですね。

本当に久しぶりに男子スレ覗いてきましたが、びっくりしましたよ。
男子Sに池面を求めるだの、4は選手生命を縮めるだの、男子スレ住人は
感覚が狂ってるとしか思えません。スポーツを何だと思ってるんだろう。
フィギュア男子Sに対する、それこそ冒涜だということがわからないばかばっか。

フリーは小塚が上でよかったのにね

小塚　4T挑戦、3T、3T3A、2Aなし
Ｐさん　4なし、3T、3T+SEQ失敗、2Aあり
これでTESに2点台の差しかつかないなんてある意味凄い

>>658
＞加点は、ジャッジの過半数がいい要素と認定したら基礎点に1.1倍

それいいな
ジャッジの裁量で点数が変わるとかわけわかんねーよｗ
ジャッジの国籍を旧採点みたいに出した上で上記のようにすればいい

QHLNBH5H0さん、男子スレはとっくに狂ってます。ヨーテボリ以降は
あんま見てないや・・ISUやカナダの詐欺にすっかり騙されやがって
だから振り込め詐欺が減らないんだと思う。
イケメン？自分にはジュベとヴォロとベルネルが一番イケメンに
見えるが違う意見もあるんだろうか。

>>621
「SPで４いれてれば」フリーでそれでもトップとして申し分ないけどね
そうでないなら高橋もPバトルと同じ穴の狢

>>702
こうして見ると明らかに小塚のほうが上であるべきだね
失敗したとは言え、一応4Ｔチャレンジしてるし
何だかな…こっから先、新たに4に挑戦しようなんて
奇特な若手は現れるんだろうか？
小塚が最後なんて恐ろしいことにならなければいいけど

SP4どころかフリーの4がレアな時代になるのか

>>702
>>706
さすがに今回はジャンプ軽視が目に余るよ。
プロトコルみてびっくりしたよ。

>>702
フリーはプレオが上であるべきだろ

これだから日本とカナダは同じ穴の狢っていわれるんだよ
プレオ１位でジュベ３位が妥当だろ

702だけどごめん
眠くて3Tと3Aを完全に間違えてたわｗｗ

小塚　4T挑戦、3A、3A3T、2Aなし
Ｐさん　4なし、3A、3A+SEQ失敗、2Aあり

この２人だけ比べたら小塚が上でよかったのにな、ということ

男子においては4回転という大技があって始めて他が生きてくると思う。
4回転いらないって言ってる人は物足りなくないのかな。

五輪での話だけど、3A一度で優勝でけた選手はいつぶりかと考えてみた

06トリノ…プル〜4が１回、3A2回

02塩湖 …ヤグ〜4が2回、3A１回

98長野…イリヤ〜4が１回、3A2回

94リレハンメル… ウル様〜3A2回

92アルベールビル…ペト様〜3A１回（後半3A失敗）

88カルガリー…ボイタノ〜3A2回

84サラエボ…ハミルトン〜3A１回

16年前または24年前のジャンプ技術って事か

とりあえず4回転なしでは全日本の真ん中には立てない

>>710
大丈夫だよ、みんなちゃんと脳内補完してわかってるからｗ

しかしこの「もう4なんていりませんよ」的な流れは正直キツい
男子シングルの存在価値自体が脅かされているというのに
4を回避する選手たちはそれで勝ったとして本当に嬉しいのか？
アスリートとしてそれで満足なのかを聞いてみたい

16年前のぺト様はSPで3A-3T決めてるんだ。
凄い偉業だと思う。おそらくあれが史上初。
アルベールビルはみんな酷かったのに一人がんばった。
あの時の3Aは今の100倍くらいあったよ。世界でまともに
3a飛べる人が10人もいなかったはずだもん

世界でまともに４−３跳べる人が１０人いない時代に
SP４−３、FS４決めてるジュベ・ランビ・ライサは
やはり偉人なわけですね

で、その偉人を３F+３Tといんちきルッツで打ち負かすのが
日本とカナダというわけですね

選手を責めるな
できないんもんは仕方ないだろ
だれでも練習したらできるものでもないからこそ４には価値がある
背骨が折れるまで練習しても一回しか４降りれなかった選手だっているんだ
PCSちゃんもあれはあれで限界までやってるはず

>>715
覚えてるよ。とんでもないスピードでとんでもなく美しかった3A＋3Tだった。

>>717
バトルオタってどうしてそう捏造するんだ？
背骨はスピンでの疲労ってカナダメディアに本人が答えていたよ
で、できない人がいるんだからできる人は評価するな、できないやつが勝てるようにしろというのか？
それが日本とカナダの言い分ですね、わかります

>>704
8C3dHM/0さん。レスありがとう。

だから、ナショナリズムって怖いと思いませんか？
芸術やスポーツや、神の高みに向かって一所懸命尽くそうとする崇高な精神をぶち壊す。

乙女が勝てばいいと思ってるばか女と自国さえ強ければいいと思ってるナショナリスト。
あんたたちが人間を退化させるんだよ。もっとはっきり言おうか。
「お菓子、バトたん」とか、「萌え、ジョニー」とか「バンクーバーの星」とか言ってると
男子Sは過去のものになりますよ。スポーツじゃなくなるからね。相当頭悪いんだろうなw

技術の向上に向かうナショナリズムはそれはそれで
結構だと思う。そうして技術は発達した部分もある。
でも限界まで磨いた技術ってナショナリズムが底にあっても
言葉も国籍も超えて人を納得させる部分がある。難しいジャンプ
決めたらどんな国の選手でも感心するし勝利を納得できる。
北京の体操見てて、政治的に色々あっても中国の選手でも勝利は納得できた。
すごい技術だったから感心もした。それがスポーツの良さと感じる。
というか芸術としても今の傾向は微妙すぎる。バトルにせよPにせよ
小塚にせよ滑りや芸術を誇るなら劇場でアーティストとしてやってみればいい
絶対通用しないから。

>>721
>そうして技術は発達した部分もある。
>言葉も国籍も超えて人を納得させる部分がある。

そうですね。たしかにそうです。
Pさんは国籍はともかく血は中国人なのにね。4は跳べない。ごり押しですよ、カナダ。
衰退の一途を辿る男子Sをもうタイムリーに見ることができません。

酒飲んで寝ます。。。

今年カナダがすごいけどなんかあったの？

来年の五輪のための布石作りに躍起になってるとしか思えない
ロシェットはともかくPへのバトルPCSをそのままスライドして
さらに×1.2（当社比）みたいなのは素人から見ても異常

>>723
いえいえ約１年後にあるオリンピックがカナダなだけです

>>654
KVDPは入れないよ、いや入れられないよ、さすがに
出場すら危ういのに

>>650
カートはワールドで４Tに３A＋３T、３F＋３T、３S＋３Lo、３A＋２Loを１つのプロでやるという今でも真っ青な構成に挑んだこともありました
もう17年も前の話です

>>727
まあ今じゃコンボ４つはルール上無効だけどな
それにカートはルッツの成功率がやたら悪かった記憶がある
カートが今の時代の選手だったらそのあたり槍玉に上がってそうｗ

スケカナあたりから感じていたが、
アイスダンスの曲芸化、シングルのアイスダンス化が激しくて見てらんない

もう、フィギュアスケートはオリンピック競技から外してもらった方がいいや

今ちゃんと見たけどラストオブモヒカンというかラストオブクワド。
クワドへのレクイエム、美しくも悲痛でした。ちゃんとよく纏めてたし
頑張ってた。
プレオもよく頑張ってた。いいプロだし小塚よりもジャンプの質は良い。
もうプレオがルール作ればいいんだよ。ISUの連中で彼より頭いい人なんて
そういないだろ。とりあえずシモンコーチ、プレオにはジュベをフォローを
頼む。助けてやってください。

他スレで小塚が上げられてるのはP上げの目クラマシじゃないか？ってれすが
あったけど、ほんとそんな感じ。
こうなったら真央に難プロを完成させてもらって「女子のほうが高難度とは
どういうこっちゃ！」とミー新に吼えてもらいたい。

スケカナの事もあるからどうしても許せん。ジュベはあの時のPより
ずっとちゃんとした演技したのにこの扱いは酷い。小塚Pはどっちか4位でも問題なかったのに。
こんなの許容するほど寛容ならユナどころか食品偽装も年金の問題ですら何でも
ないんじゃないの？欠陥と不正の結晶のようなルールと運用じゃないの。
マジで納得できる理由なんてかけらもないのに。うっかり他スレみて眩暈がした。

なんかもう海老ののってない天丼だよ今の男子は
かき揚げ丼でも食ってろ

>>731
エリックの真央は信じられないくらい自爆っちゃったけど、3A二回
入れたいとか試合前は言ってたから、神演技してればPより難プロに
なるわね。

男女で比較するのは要素の数も違って不毛だから
やめたほうがいいと思う

同感。悪いが真央は大自爆なのにそれどころじゃないだろう。
カナダの犠牲になりそうなのだけは似てるし無事にお互いバンクーバーを
迎えたいから頑張ってほしいけどね。
しかし日本のファンってなんで真実の敵がわからんのだろう。

誰が素晴らしいとかじゃなく、女子で3A二回、男子でクワドSP含めて最低二回
こういった選手の姿勢の根底部分は一緒だよね？女子が3A二回挑戦するなら評価したいね。
P見て見なよ？3Aすら失敗してもスケカナ優勝だよ？
これで安藤がクワド入れてくれたらPはいよいよ女子以下になるな。

女子の話題ｲﾗﾈ

今は女子と比べる余裕も気力もない・・勘弁してくれ。
それ以前の問題。未来に一欠けらの希望もない。

小塚がそのうち決めてくれるんじゃないの

>>731
自分もそう思う。
Pは勿論、小塚も相当ageられてる。
二人ともスケーティング(笑)がすごいからPCS高いんだよ、って言う奴が多いけどバッカじゃねーの。
男子コンパルソリーでも作って勝手にやってればいいのに。

トッドが大好きだった自分でももうスケーティングが
どうのという話を聞くと殺意が沸くｗトッドは17年前の世界選手権で
3A-3Tと3Aを決めたジャンプ技術を引っ張ってきた選手の一人。
あの時点であればバルナやフィリッポフスキーの方が彼より滑りは良かったはず。
冗談ではなくてアイスダンスシングル作ってもらいたい。

こづの４Ｔも降りる気あんのかないのか分かんないような代物
ＤＯＩのクワド祭りの方がまだましだったよ
はじめに失敗ありきだから
体力も使わないだろうに全く

2Aの方が点もらえるのにそれはない

>>712、
ＳＰ　３Ｆ＋３Ｔなんていうコンビネーションで台に乗るのなんか
一体いつぶりの話になるのかな〜

０６Ｎ杯は今のＰ以上におかしな点数だったのに日本人ってはずかしいねｗ
あのときＳＰ３−３、フリーも失敗クワドで加点３とかもらいまくって
ジュベの３クワドやトリノのプルよりも高い（笑い）点数とって
地元ワールドへの布石ageされたのは誰？
日・加・スイス・チェコ・伊のタッグと韓国引き込んで東京ワールドに向けて
ステップレベル（笑）や加点でageてもらったのは誰？

間違いなく東京ワールドに向けて日本がおかしくしたんだよ
カルガリーワールドまでは正常だったんだから
４持ちが４持ちにふさわしい評価と点数を得られていたんだから
東京ワールドさえなければ今はチャッキーがカナダの一番手扱いでそういう競技になっていたはず
だけど日本は相変わらずＳＰ４コンボ成功させられる選手がいないｗ日本のための流れなんだよｗ

150kmの直球を持つ本格右腕より、下手投げ変化球で打たせてアウトとるピッチャー
って感じだわ、今の男子。
こづこづは無理だよね。ここは無良にがんばってもらわねばって悠長な話ではないね。
自分はアイスダンスはスポーツではないとハナッから見てなかったので−あれはサーカス
男子のアイスダンスS化は実はずっと胸糞悪かった。
でももうほんとうに退化は止められないね。今のルールでは。

ここの跳べるとか無理とかいっつも願望だよね。
ガチでも４の才能には恵まれませんでしたって可能性はあるんだから
試合で成功するまではどいつにも全く期待しないことにしてるわ

>>746
渡辺俊介馬鹿にすんな

>>745
おまいさんが目の敵にしている選手がそのN杯でクワド成功しなかったら
勝ってたのはクワドレスでクワド三回構成のジュベを上回る点数出した織田なんだが
そこを何度指摘されてもスルーするのはなんで？ねえなんで？
○○オタウザいでごまかさずにきちんと答えろよ。

>>749
簡単な話
「織田は眼中にない」んだろ
高橋は男子シングルの眼中にいれてもらってるからまだいい
そして実際新採点導入後のＮ杯はもう笑うしかないｗ

スケーティングが良いに越したことはないけど
シングルはそこそこのスケーティングで十分だと思う。
各種目が他種目のお株の奪い合いしてて複雑な繋ぎなんて
ダンスの領域だよまったく…

>>751
あんなバタバタがダンスと呼べる代物ではない

>>730
悲しいのは解るがその発言はプレ男に失礼。

「アイスダンス」と「ダンス」は違うんだけどねえ…。
「アイスダンスシングル」っていうふうに２ｃｈで揶揄されてるのは
氷上で「ダンス」だけやってて滑ってないやつって意味だよ。
そいつらは「アイスダンス」はできないし
そいつらは「アイスダンス」とやっているとかそういう意味ではない。

ニワカはそのへんがわかってないまま
バトルやランビがアイスダンス並のスケーティングとターン・ステップ技術もってるとか
誤解してて笑えるｗ
sageるわけではなくランビはステップ技術は３Ａよりも弱点であり
ジュベやプルがもともとステップは得意としていて
新採点でもわりとすぐにレベル２とってた時期（レベル３が最大だった頃）でも
まだレベル１しかとれなかったんだよｗ
その後ランビもがんばって晩年はレベル３とれるようにしてきたけどね。

「アイスダンスシングル」ってのはアイスダンスを一人でやるってこととは別もの。
ニワカは３年ロムれと言いたいｗ

日本は男女共に高難度の構成で挑む事が出来るけど
高橋がこういう事になって、小塚や織田が試合に入れる事を止めれば
いや勝つ為には止める選択もあるんだけどそれは日本にプラスなのか否か。
日本の新世代が跳んでくるのはカナダには嫌かも知れない。
GPF、4CCに行くだろう日米選手がカナダの鴨にならない事を願う。

>>755
ＳＰ３♭ー３Ｔコンボ、ステップからの３♭が高難度ですかい？
男子は高難度でこれないのが日本

いい加減現実見ろよ
日本はＰと同等のおかしな得点と順位できてるんだよ

これで露杯はクワドレスのアボが、
N杯はクワドはおろかフリーで3-3も跳ばない地味が優勝てなことになったら、
まじ目も当てられん。
てか禿しくそうなりそうな予感がして鬱。
男子シングルは、3Aも3-3もまともに跳べないおかまが優勝する競技に成り果てました。

NHK杯ではチャッキーが優勝です

豚がIDをころころ変えるようになったのか

実況がPの演技中に「4回転はあえて入れてきていません！」だと。ふざけんな

小塚はいつかは単独なら一回くらいは成功するんじゃないの
軸を作るのに左手の位置がどうこうみたいな
かなり具体的な自分なりのコツみたいなのを
テレ朝のインタで答えてた
そうやって小塚メソッドを確立できればいずれこづがコーチになるころには
日本にクワドジャンパーが量産されるかもしれん
ミーシンはなんか数式やら図やらが書いてあるノートを持ってるらしいが
一体どうやってミツンメソッドを確立したのだろう

だけど４−３コンボが跳べたり安定する人ってのはたぶんそういうのをすっとばして
純粋に「４回まわって降りればいいんだよ」で跳べてしまえるんだろうとも思った

スケアメのチャッキーに続き唯一4回転に成功したプレ男を無視するテロ朝って一体・・・

プレオの神演技を放送したら都合が悪いんだろｗ
日本のテレビ局なんてどこもそんなもんだ
去年はＮＨＫでさえ一番盛り上がったベルナーをカットしたくらいだからなｗ

GPFでは神演技のKVDPをスルーしました

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4ApEAh3xUPw

>>727
そんな、何百回も既出の話題をしたり顔で書き込んではずかしくない？

しかも、「挑んだ」だけで凄いんだｗ。そのときはあんたの大嫌いな「クワドレス」の構成だけどねｗ

>>763
それ2008年ＮＨＫ杯の事？？？？？？？？？？？

ごめん。2007年ＮＨＫ杯の事？？

>>761
ビデオで生徒とって、それまでは「なんとなく」で教えられてた
軸、速度、角度、腕の位置とかを計算式であらわして世界で
初めて理論的にまとめたんだよ〜とか本人が言ってた気がす
もとは工学部で学んでてPh.D.も持ってるらしいからその時の
知識を応用したんだろうけど文系にはポカーンの世界

ベルネルはSP、FSとも放送あった＞07NHK
カットされたのは地上波でのエキシ

>>761
コレ系のスポーツ科学はマイナスイオンと同じタイプの虚学って感じがする
各選手ごとに体をCTで輪切りにしてモーメントを完全に計算してるとかならともかく・・・
実際ミーシンっ子達はみんな同じような跳び方してるけどみんな高確率で降りてるわけじゃないし

>>770
ヴォロはミツンメソッド？
ベルネルはどうやって習得したんだろう

ミーシンメソッドって良く言うけど、ミーシンが作ったのは
「これが理解できれば飛べる」という魔法の類じゃなく
どういうスピードや角度やあれこれで飛べば、どういう結果が
起こるかというようなのを数値化したって話かと

勿論ジャンプ教える時によりベターな動きをさせるために
それを応用することも可能かもしれないけど、たとえ黄金率の
動きがあったとしても、それを選手が完璧に再現できるか
といったらそんなことはないし、偽科学とかそういうものとは
種類が違う

本田や中庭や高橋に4回転を教えたのは誰なんだ？

>>773
時代の流れと本能

ヤマトは子供の頃
僕は小さいから今は二回しか回れないけど
大きくなったら四回回れるようになるんだ！
と思ってたとか言ってたな

>>772
＞どういうスピードや角度やあれこれで飛べば、どういう結果が
＞起こるかというようなのを数値化したって話かと

これ正直魔法と変わらん気が・・・
全く同じモーションで跳び上がったとしても選手一人一人で重心もモーメントも違うんだから同じ結果にはならないでしょ
最近のミーシン見てるとミーシンが名コーチだったというよりミーシンの元にいい選手が集まってただけに思える

>>772
数値化っていうのがすでに偽科学というかなんというか・・・
統計的にこうなんじゃね？みたいなのはあるかもしれないけど
みんなそれぞれ体のつくりが違うんだから同じ跳び方では飛べないでしょ
黄金比なんて人それぞれで違う

ミツンメソッドってのは
それをやれば誰でもクワドを跳べるようになるっていうものじゃなくて
既にクワドを跳べている教え子をビデオにとって
彼らがやっていることを客観的に数値で表したってものだろ。
ほんとここもにわかだらけになったんだな…。
助言の糧にはできるだろうが、結局のところは本人の身体能力と
カンだよ。
教えられたってその通り寸分狂いもなくやれる身体能力と平衡感覚なんて
誰もが持ってるわけじゃないんだからな。

クワドを跳べる跳べないの前に、というかそういう回転数の問題以前に
コーチによって教えるジャンプのフォームにはクセというか一定の形式がある。
ミツンのとこの子はサルコウもトウループもみんな同じ形で跳ぶ。
金太郎飴みたいにね。
それと回転数の問題は別だよ。

跳べるようになった子たちの動きを分析しました、だけど
この通りにやれば誰でも跳べるわけではありません、っていうものだろ。

だけど実際ロシアの子は他と比べたらクワドの試合成功率はたいしたもんだと思うよ。
ルタイだって４Ｔ−２Ｔ去年スケアメできれいにきめたし
東京ワールドでもotだけど４Ｔ決めた。
４Ｓ−３Ｔもってたドブリンはミツンのとこいって一年たたずに
４Ｔ−３ＴきれいにＮ杯で決めたし。

>>775
うっかり萌えてしまったじゃないか…
今の小学生とかもそういうふうに思ってくれるのかな…
むしろ大きくなっても４回転いらないとか思って育ちそう…

>>776-777
いや、まずジャンプ成功という結果が先にあって
ミーシンはそれを「これは成功してこっちはしなかった」というのを
紙の上に表して、ジャンプするとき体の軸がこうなって、速さ、
方向、力の大きさがこうこうこうなってれば成功しやすいようだって
「仮定」をした

「クワドとべる子はO型だ」とか言ったら偽だけど、クワドがどういう
理由で飛べてるのかを数字に置き換えて屁理屈こねて仮説を
立てるのは偽じゃないです

ミーシンとこはウルが本能的にクワドが出来たってのが
すべてでは。長野以前は成功クワドは映像すら３０前後。
それがミーシンとこでは映像でもリアルでも沢山見れる。
そりゃ凄い環境だよ。それと４を跳べる体、ってのは明らかにある。
我々素人でも、跳べる人ってジュニアの時点でわかるでしょ。
自分でもヴォロやムロズは跳べると思ったよ。
ミーシンはそういう子をもっと早い段階で見つけるカンがあるんではないか。

女子でも、3A持ちの日本人選手は全員、満知子のところ出身だよね
これもみどりという偉大なサンプルがいた事が大きかったんだろうな

>>771
ベルネル、なんかのインタブに
03年のワシントンワールドの練習で
何気にやったら4回転できちゃったとか書いてあったよ。

自分もそれ読んだ。４は神様からの贈り物。
しかしこうなってみるとチェンジャンやレイノルズが下げられたこと
なんて大した事じゃなかった気さえするほど。ジュベやヴォロまで下げられたら
戦えないよ・・プロトコルみたらPに8点台3つくらいつけてるジャッジがジュベに
6点台出してる。そんなジャッジが3人はいる。ジュベが例え3Lo失敗しなくても
TESは多分80いくかどうか。４も成功してたとしても83・4位じゃないかな。
こんなんじゃもう戦えない。バンクーバーは想像すらできない。怖すぎる。
このままではファイナルはPに汚されちゃうね。ジュベをファイナルに出したくなかったんだろうな。

ジュベはＳＰで4-3失敗しちゃったから優勝は
無理なのかもしれないが4位は下がりすぎ

今シーズンの点数の出方は明らかにおかしい
1万歩譲ってプレオとジュベが下位に来たとしても
もっと僅差じゃなきゃおかしい

こんな評価が続くんであればマジで
ワールドや五輪を見る気がしなくなる・・・・

ロシアはドブリン、ルタイ、ヴォロといたのに
ドブリン、ルタイはワールドで見られないかも。

>>785
ユーロは汚されないさ。ジュベもプレオもポンもトマシュも
ヴォロもみんな４回転跳ぶし。若手のブレジナも４Ｓやってるみたいだし
少なくとも優勝するのはクワドジャンパーだよ
勿論、今まではそれが当たり前だったけどね…

ジュベもブレードの問題がつい最近解決したらしいし
ＳＰノーミス、ＦＳに３−３が入ればまた点数も伸びるはず（ＰＣＳ含め）

ユーロに高橋とチャッキーと改心したライサとアボットが
特別参加したほうがまともで楽しい競技になりそう。
推測だけど加点をPに最高17・8、ジュベに最高11点位
つける予定なんだと思う（どこにそんな差が？）
だから基礎点で最低7点は上回らないと・・勿論ミスは
許されないけど。正直ジュベの実績ならもうちょっと甘やかして
くれるかと思ってた。甘い考えだったよ。某国の怖さはわかってたし
ずっと警戒してたけどこれほどやるとは思わなかった。

Ｐが四回転を突然ＧＰＦで降りてくる！！
なーんてないよな。

ピィもコヅも上手いけど点出すぎ

>>786
ジュベの４位は、あの出来ではしょうがない。
フリーで４Ｔオバタン、３Ａ２回飛んでても、他にトリプルで成功したのはサルコウとルッツだけで
後はダブルだよ。
２回転コンボとか飛んじゃったのを評価しちゃいかん。
それよりプレ男が気の毒だわ。

3Aは一個だけ3S失敗のPはどう解説するんでしょう？
４回転やる上でああいうミスはままにある。
４込みほぼノーミス演技なんて滅多にできない。
ジュベ程のメダルを持っててそれでも救ってくれなかったら
実績ない人たちは挑戦すらできない。

ゲーブルが言ってたじゃん、4回転が跳べるのは「最初から」体の中に4回転のリズムがある人だけと

塩湖の頃たまたまそういう人が多くて
今は少ないって訳じゃないだろうし。。

塩湖は奇跡だったにせよ、今のムロズ君とかミハル君は頑張れば
出来るのにそういう芽すら奪う新採点。今この競技見た若い子は
果たしてこの競技を選んでくれるだろうかとすら思う。若くて身体能力
がある子はホッケー行くって言うんじゃないの？ジュべが今10歳だったら
多分続けてくれない気がする。
しっかしスケアメでチャッキーの出来に喜んだのが嘘みたい。
もう彼は祖国の犠牲になって終わるしかない。哀れすぎる。

マジレスしていいのかジュベはホッケーをやりたがったがママンの希望でフィギュアをやる事になった

まだ今季のGPSが始まる前、このスレ見た時
まだ若くて実績も乏しいPさんが随分と槍玉に挙げられてるのを見て、何だかなぁって思ってたんだけど
ここの人たちの先見の目は凄いね。
GPS前は高橋＆トラのSPクワド宣言とか、若手も次々にクワド挑戦予告したりしてたの鵜呑みにして
楽観視してた自分が恥ずかしい。

カナダ人の冬季五輪種目に掛ける執念を甘く見ないほうがいい

いっそ村主が神演技で優勝すれば４人でファイナルいけるから
ファイナル・全日本の２連戦で堂々と勝負つければいい

何で村主がそこで出るの？

>>761
さっきNHKでも言ってた＞左手
ttp://2chan.tv/jlab-long/s/long1226927880429.jpg

ロシア杯スレとゴバークしたろ＞800

>>801
ｽﾏｿ誤爆

ｶﾅﾀﾞｽｹ連はﾁｬｯｷｰ見捨てちゃってるの？

何だ、誤爆かw。村主がいつクワド跳んだのかと思ったよ。
日本人で最近クワド認定されたのは織田だしな。

92 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 21:16:38 ID:7OKc1+US0
ジュベのショートって名前呼ばれてから演技始めるまでに完全に１分以上かかってるけど
マイナス１されなかったね。審判もルール見逃したのかな？

それに、CSSpは足替後のポジションがシットポジションになってないので、０点でもおかしくない。
身体を前に折り曲げてるからシットに見えるけど、軸足の膝とお尻の位置を良く見ると、
シットの要件を満たしてないのは明らか。

727:氷上の名無しさん :sage:2008/11/16(日) 11:07:11 ID:yhzBRIDj0
>>650
カートはワールドで４Tに３A＋３T、３F＋３T、３S＋３Lo、３A＋２Loを１つのプロでやるという今でも真っ青な構成に挑んだこともありました
もう17年も前の話です


765:氷上の名無しさん :2008/11/16(日) 21:19:51 ID:7OKc1+US0
>>727
そんな、何百回も既出の話題をしたり顔で書き込んではずかしくない？

しかも、「挑んだ」だけで凄いんだｗ。そのときはあんたの大嫌いな「クワドレス」の構成だけどねｗ

デー今季全てoutだそうな
もはや貴重なクワド餅が

バトルが引退して安心してたら
カナダはちゃんと悪の後継者を育ててたってことだな。

高橋orz

>>797
ＩＳＵバイオにはジュベ、「ジャンプが好きだからフィギュア選んだ」って書いてるよ

デー…
でも半月板の手術は確かランビもやってた
ランビはそのあと戻ってこれたから
きっとデーも大丈夫と信じる

ミーシンのインタでは、ジュベ世代は世代交代と捉えてるっぽい？
ミーシンの口からクワド無し容認ともとれる事を聞くとはね･･･
でもミーシンの予言（？）は外れる事が多いのも事実。

>>813
はいはい、世代交代厨乙
カナダの正当化に躍起ですねｗ

・３Ｓ以外ジャンプまともに決まらなくてコンボも１回だけでステップでつまづいてもなぜか優勝
・３Ａ失敗にサルコウ失敗（ステップアウトしながら後ろでに両手つきなのであれ転倒とってもおかしくない）でもなぜか優勝、ガッツポーズ
・ＳＰ／ＦＳどっちも同じにしか見えない演技乙
・エッジも見逃し三昧加点三昧乙ｗ

はいはい。世代交代、世代交代、ワロス、ワロス。

>>784
＞ベルネル、なんかのインタブに
＞03年のワシントンワールドの練習で
＞何気にやったら4回転できちゃったとか書いてあったよ。

それなんてヤマト？ヤマトもなんか似たようなこと言ってたよ…。
なんかの大会でワイスだか中国人だかの４回転見てできそうだな、と思って
で、大会の公式練習っていっても何日もあるとやることなくて
で四回転を何回かやってたらできちゃった、とか言ってた。
安藤も練習で遊びでやってたらできちゃったとか言ってたし。
ジュベも４−３を初めて決めた01TopJumpは人生で初チャレンジだったのを
クリーンに決めちゃったし。

跳べる人、試合でもできる人ってのは「そういうもの」なんじゃないのか。
まさに神様から愛された人。

いやもうベテランのPから若手のチャッキーに世代交代するべきじゃね？

>>812
ランビは半月版の手術した1ヶ月後にユーロに出てたな

無茶しやがって・・・今思うとマジで

>>810
ほんとにね
バトルも3A1つも決まらなくても優勝してたりした
それこそその頃からおかしいおかしいと言われていた
バトたんとか言ってるあほ以外からはね
トリノとカルガリーだってSP二つもミスって最終入った
（民君とチェンジャンが入るべきだった）
よくもまあ、おかしなことばかりしてくれるものよカナダ

バトたん(笑)。
選手は悪くない。悪いのはルールだと、ここでさえも言われてたな。
でも今となっては、どうだろう。
自分を最大限試したいアスリートの気持ちはわかる。
でも、身の程を知れ、知って退け、と。2番手には2番手の仕事があろうが。
運良く五輪でメダル取れて勇退のつもりだろうが、おかげで神から授かった天賦の才を
もつものたちがこんなに苦しんでるんだよ。
歪曲してまでバトたん(笑)もメダル欲しかったんだろうな。とり逃げしやがって。。

海人（うみんちゅ）みたいに
四回転人（くわんど）　とか便利な言葉はなかろうか。

バトルが残っていたらかの国もここまで開き直ることもなかったかもしれない
さすがにワールドは「３A２回一度も降りたことがない」選手に勝たせるわけにはいかない
これくらいはジャッジの間でも合意ができると信じたい

高橋…なんてこった･･･。
ああ、去年までクワド餅の主力がことごとくorzだな･･･。
ランビ引退。ライサは回避の上にDG取られるようになって
トラは相変わらずピリッとしない。
そして頼みの綱のジュベも不調･･･。
更に加速するクワドレス有利の採点傾向。

まじで宇宙人帰ってこないだろうか。

３回転半ジャンプの着氷で右ひざを負傷。
4ではない。

>>822
6点満点、順位点の時代なら、こいつには勝たせないっていうこともできたけど、
あれだけ複雑かつ個別に点をつけていくとなると、
勝たせるつもりはなかったけど、全部足してみたら予算オーバーみたいな感じになっちゃうこともありうる。
大物をどーんと買うのと、こまごましたものをひとつひとつ買うのとの感覚の違いみたいな感じで。

もともと悲観的な自分でもここまで悲惨なことになるとは
さすがに想像できなかった。さすがにダブルパンチで立ち直れない。
高橋苦しめてごめん。この採点がどれだけジャンパーを苦しめるか
明らかになったね。そしてこれで怪我しないジュべはほんとに天才だ。
そしてその稀代の天才すら勝てない新採点って何なんだろう・・・
ジュべ苦しめてごめん、でもあなたが最後の最後の一人であり、唯一の光。
マジでカナダはフィギュアを滅ぼしたね。日本人もいい加減目覚めろ
だまされ続けて馬鹿みたい。

４−３を跳べる人が少なくなったね。やはりロシアから４−３を跳べる
選手が多数出て、フィギュアを引っ張らないと駄目だね。
北京のように、ロシアはソチに力入れてるみたいだから、バンクーバー
後に期待。

バンクーバー後まで自分が我慢できるかどうか。
その前にバンクーバーで採点騒動→五輪種目から追放なんて
ことになったりしてー。
ああウル様、ストイコ、クリク、ヤグプルこんな競技になるなら貴方達を
見なければよかった。居ないでほしかった。

男子の４回転も安藤の４回転並に幻化しつつあるな。。

こづは今季クリアできると思うよ　ニワンもいるし

これでアジアでは一瞬で４は絶滅か。なんて儚い。
ただこうなる事は4年前にわかってたと思う。4自体の肉体的負担
精神的負担、それに加えて要素と繋ぎ、極め付けに点がもらえないという
精神的なダメージ、自爆し易くなるという負担。自分みたいな素人でも
こんなことに普通の人間が耐えられるわけがないと思ってたよ。
ジャッジや関係者も分からなかったはずがないと思ってる。そしてファンも
４の凄まじい負担に目をそむけてた。あんなにフィギュアを見ていても
そんなことも分からないなんて不思議で仕方ない。
思えばチェンジャン達が最初の犠牲者で、その時からこの運命は決まっていた。
彼らをこれほど犠牲にして４の存続は有得ないとあの頃思ったしここにも書いたけど
正しかったと思ってる。結局、彼らが消えたことで４もち全体のパワーが無くなって
どんどん収縮しき、いわゆるバランスの取れた4持ちを苛んできた気がする。

>>830
今季は絶対無理
牛乳撒いたら別だけどｗ

練習で２０％なんて不可能だって言ってるのと同じ。
それも19歳でなんて、ベルネルだってもっと確率は高かったはず

ヤグがエリック見にきてたけどＰの事を聞かれて

どうして彼が１位なのかわからない

だそうだ
ヤグの印象に残ったのはこづとプレ男らしい

ヤグの眼はまともだった

ヤグGJ

それがヤグと同じワールド金、五輪金を取ろうとしている現実。
11年前のフランス大会でヤグは4Tと3A-3Tを決めて１位。１７歳でした。
トッドは3A2回失敗して4位。旧採点のまともっぷりに泣けてくる。
今の採点ならトッドが１位かもｗ

ﾔｸﾞなんてGJ発言
きっとﾌﾟﾙが見に行ってたら同じ感想言いそう

世界中の良識あるファンを代弁してくれたかんじ
フィギュアスケートがこのままではスポーツではなくなる。

ヤグは同じインタで

僕は"６.０"の住人なので今の採点法はわからない

あと塩湖時代を振り返って
今よりはるかに面白い時代でした
と 答えてる

今の状況はヤグのプルの努力も演技も全否定してるもんね
もはやどっからどう見ても非の打ち所のないおかま競技だもん

ヤグGJ!!胸のつかえが取れたよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

４回転は選手生命を縮めるというけど、本人たちは覚悟しているだろうしね。

小塚がクワドは無理でしょｗ
バトルみたいに挑戦はしてみても、いつかは捨てると思う。
ムロズは跳べるようになりそう。

素人だけど、跳べるようになりそうな人と一生跳べずに終わる人って何となく予想出来るよね。
無良とボロデュリンもいける気がする。

ヤグみたいな選手の感想や意見をもっと生かして欲しいね。
今の状況だと、変な言い方で悪いがかつて頑張っていた選手が無駄死にのようでさあ。

前にも話がでたけど
しょせん、ＩＳＵはもとＢクラスの選手のなれのはて
なんだよなぁー。
一流選手が役員になってればこんなことはない。

ほんとこのルールって、作ってる人達が現役時代まともなジャンプ
跳べなかったというコンプレックスが滲み出てるよ。
自分達が出来た事、2Aとかコンボとかエッジとか要素とかに
拘泥してる感じがする。特にジュベへの態度見ると華麗なジャンパーへの
嫉妬があるとしか思えない。いつも思うがジュベの何が気に入らないんだ。

ヤグのコメ聞いて胸のつかえが少しは取れたよ

>>834
醤油くれ

ヤグのことだから、言っていいなら「俺のやっていたフィギュアと今のフィギュアとは別の競技だ」くらい言うだろう。
かなり婉曲に言って「6.0の世界の住人」ってことなんだろう。
そういう自分もいまだに6.0の世界の観客であるような気がする。

自分も6.0の観客だな。もう4年以上経つのにまだ。
フィギュアは6.0を捨てたとき一番大切な何かを失くしたと思う。

>>833
旧採点時代の４回転持ち選手は確率２０％でもプロに入れていってたんだから
失敗込みで挑戦していかないと、しょうがない。
小塚は入れはじめたばかりだから、温かく見守ろう。

あの頃は４がプロに入ってないとトップ選手の一角に入るのは難しかったから
高橋もシニアに上がったころはそれくらいの確率で入れてたような。

>>849
ロシア関連のインタビューを訳してるブログがあって原文も貼ってある

さがせばすぐ見つかるよ

>>844
＞無良とボロデュリンもいける気がする。

同感。なんでかわからんけど自分もそんな気がしてる。
何なんだろうか。

お尻じゃな〜い？

それだとチャッキーはどうなるんだ？

ﾁｬｯｷｰは限りなく棒に近いから

ミーシンは最近自暴自棄なのか
ジュベールは終わったとかランビエールは新採点に殺されたとか

純粋に疑問なんだけど、どうしてボロデュリンはいけると思うの？
ＦＳでは３Ａにすら挑戦せず中国杯で４位になった選手じゃん…
現状はあのリッポン以下だよ…期待していたぶん、自分はガッガリした
それともどこかでクワドを決めてる事実でもあるの？

チャッキーは１６の頃のプルとそっくりな体型だよ
出始めのプルも棒のようだったしチャッキーみたいな高速回転だった…
だけどプルは１８くらいからはがっしりしてきちゃって
回転速度もやや落ちて晩年は目立って高速回転というほどではなくなった
尻よりなによりやはり軸というか「背骨」がポイントってかんじもする
あとゲー坊のいうように生まれ持ったセンスの問題だろ

ミツンはジュベは終わったなんて言ってないけど？ｗ
ミツンはヤグの時代も長くはないとかプルもいつまでもじゃないとか言う人だよｗ
まったくここも日加工作員がジュベをなんとかして終わらせたくて仕方ないみたいだねｗ

>>859
夏に靭帯の怪我をして、入れられなかったらしい＞3A
4Tも練習してるしロシアだから期待してる。

キチガイだらけ晒しage

チャッキーは既に跳んでた。
小塚は２月で20歳ボロは３月で20歳どちらもぎりぎり
ムロズは来月18歳頑張れ

>>861
残念ながら言ってるよ、はっきりともう終わったと
Мишин: поколение Жубера уже не срабатывает
http://www.championat.ru/other/news-157834.html
英語に訳すと　Joubert generation no longer works
日本語に訳すと　ジュベールたちはもう終わった

>>865
ほうほう
「ジュベールジェネレーション」
旧採点世代の代表としてジュベのことを認めているわけですなミーシン

終わったとかそこまでニュアンスで言ってないのに改変好きだねえ
つまり高橋も終わったわけね
高橋は結局ＳＰはフラットエッジジャンプ三昧で４コンボできないままだったな
ここでデーおたがデーだけはまだ終わってないとか言い出すんだろうなｗ

>>844
小塚と織田は必ず跳べる
その下は町田と村上
無良はダメだ

ミシンは伸び悩みまくりのガチのことはどう言ってんだろう

>>866
ロシア語は分からんけど、英語でno longer workになるなら、もう終わったであってるよ

>>865
no longerの意味分かってる？

google自動こんにゃく（露→英）だと、本文中では
joubert's generation is not working　と出るんだけど
見出しは東スポ同様あおってる余寒

チャッキーのＰＣＳが上がれば救世主になれそうなのになぁ・・・・。

>>871
それの場合はジュベ世代はニトってるってことになるのか

　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たち終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「まだはじまっちゃいねぇよ」

no longer　もはや〜ではない
だけど「終わった」ならもっと言い切りにするのではっつーことじゃないの
しかもその文章って『見出し』じゃん…
記者がセンセーショナルにつけただけでミツンの言葉そのものではないっすね

ミツンの言葉とされているのの英訳
＞This is the generation of Brian Joubert is not working.
ま、たしかにここまでのGPSでいえばジュベ世代はぱっとしなかったね

つーかミツン、それはつまりプルも終わったってことに…orz
でもジュベはジュベで明らかに本調子の滑りじゃなかった
（スケートがなんかいつもみたいに滑ってなかった）んで
確かにTEBをとってみたらそういう気にもなるだろうなと思う

ミシンはルタイの１１位で、自棄になってたんじゃないの

ここまでのＧＰＳで・・・　ってことだから出てないプルは関係ないのでは？

でも、今さらプルが出てもどうなんだろうとは思う。

そうか、TEBはルタイが…orz
ルタイも靴に苦しんだようだが（シーズン始まったばっかだが今もう３足目だっけ？）
ジュベも靴に苦しんだ模様
TEBの数日前にようやく落ち着いたみたいだけど
夏合宿終わってからマスターズの前にブレードを研ぎすぎたかなんかで滑っていて引っかかる感じがあって
それまで完全に決まっていたクワドが突然決まらなくなったとは９月のシモンコーチの談
１０月いっぱい練習にならなかったけど結局靴にパッドを足してなんとかよくなったとか
ジュベの踵パッドはお値段も結構するいいものであらかーさんも助かったんだよね

isn't workingだったら現状うまくいってない、ぐらいの意味
見出し担当者は普通、ミシンと直接やりとりするわけでないので
本文を見たほうがいいと思うよ
露語難民なので、その後も機械翻訳だけど
>I think that this sportspersons may confuse the map officially
recognized leader .
小塚とＰは今までのリーダーの勢力地図を混乱させるかもしれない（？）
ジュベオワタみたいなコメントではないと思う

>>875
こんなネタで長引くのもアレだけど、no longerは言い切りだよ
not〜は（ある時点において）〜でない、だけどno longer〜は（もう金輪際）〜でない、という意味
例えばhe is not with us.だと、彼は（今は）私達と一緒にいない、だけど
he is no longer with us.だと、彼は（金輪際）私達と一緒にいることは無い＝彼は死んだ、だし

>>880
だから「見出しは」って事ではないの？

ジュベが終わったことにして既成事実としてネットで広めないと
困る人がいるんだよ
日加工作員乙

ミツン、いい迷惑だなｗ記者が勝手に改変した見出しという
言ってもいないことをミツンの名とともに風説の流布されるんじゃあｗ

>>880
だからさあ
「彼はもはや一緒にいない」は言い切りで言い換えれば「彼は死んだ」だよ
だけどHe is dead.とかdieとか使わない＝言い切りにしない、そこまで強く言いたいわけではないってこと

しかもそれは、記者がミツンの言ったこととは別の意味にしてしまった結果できあがった『見出し』だからねえ

話の中身はＰと小塚メインみたいだしね
まあ露メディアにはジュベを励ます義理はないって事なんだろうが
原文見ないで文法談義してもしょうがないよ

見出しの『срабатывает』って単語、私の持ってる辞書によると
仕上げる、作動する、実力を出す、必要な動作をする、盗む、犯罪を犯す、という意味があるらしい。

>>868
いま身体が成長期で大変だけどスケートも成長してる
この速度で成長しつづけたら今季中にシニアのチームに
いけるとか、そんなこと言ってた覚えが
いまロシアは若手の選手があまりいないからな

>>862
そうだったのか。悪く言ってすまんね
早く良くなってクワド入れてほしいね

>>883
見出しネタなんてもうどうでもいいけど、英語にニュアンスで言えば
he is dead と he is no longer with us なら後者のほうが強調された言い回しだよ
shall とか no longer とかは思いっきり強調句

こんな辺鄙な極東の２ｃｈでこれだけレスがつけば
見出しをつけたロシアの記者は「してやったり」だろう
ミツンはいい迷惑だが

ロシアはジュベｲﾗﾈてこと？
一人よがりな勘違いプル叩き本出版して
ワールド一回ぽっきりでボロボロじゃお話にならないてこと？
いくら老化しても五輪メダルは欲しいだろーな

今のところムロズは回避してないね。
NHK杯では織田、ジョニが、GPFで小塚が入れてくるかどうか。
今の流れに一石投じらるのは日米の選手だと思う。
失敗、転倒しても跳びますが何か？これが大切。

>>891
このスレじゃスレチだろ
跳べてない選手より跳んでるジュベトラライサに期待してるんだが

>>892
ライサをその２人と同列に並べられるのは微妙

もうロシアさえ４もちが優勝すればいいや・・NHKは
もう諦めた。どっちにせよ今跳べてない選手が五輪や
ワールドで飛べることなんてまずあり得ない。そんくらい
大きな大会は難しい。ライサは地元だから見逃し期待してやるかも
知れないという感じがするが、もう事実上ジュべヴォロベルネルに
五輪まで全てがかかってるといっても過言ではない絶望的状況。
ミーシンもパニックで適当なこといったんじゃない？自分らでさえ
この現状に気が狂いそうだ。