浅田真央が『ジャンプの天才』って（笑）part4

みどりのつべの動画は何度か削除、再掲出を繰り返しているから削除分の
視聴数をカウントしたら凄い数字になる

今みどりが海外でそんなに人気があるわけがないが、
スケオタやプロから評価されていることは確実。
だから韓国でも一定の評価を得ることができる。

他のスポーツ競技で２０年前の技が未だに驚愕されるって
あんまり無いんじゃない？

高さや速さが測定される競技じゃないから
比べる競技って少ないかもしれんけど
例えば体操とかどうだろ？

今現在６種類のジャンプを競技会で飛べる女子選手が
居ない訳だし、飛べるってだけじゃなくて
質もいいんだからねぇ

去年カートブラウニングがベストジャンパーとして
真っ先に名前挙げてたし
動画検索して見るべきだってＰチャンに言ってたよ

浅田選手やキムヨナ選手が20年後も動画を見た人から
「今の選手達より凄いじゃん」って評価もらえればいいね

最低でも２年間は試合に出るな

つか出てますけど何かｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
フィギュアなんてマイナー競技だし五輪中継ですら北半球の先進国に限られる
金メダルを取れば花形競技の優勝者ってことで名前が出るけど
それ以外は普通でないからね
知らない人の方が圧倒的に多い
それに日本じゃ全く人気ないけど五輪の本当の花形競技はホッケーだし
視聴者数、放映国数でもホッケー＞フィギュアだろ

>>830
話がどうでもいい方向になってるけど、ここは浅田アンチスレだろ？
ならば、このジャンプ構成の凄まじさを十二分に鑑賞するべきじゃないのか？
だってこれ、そもそも得点を狙うとかいうレベルじゃない。

3Lz　3A　3F　3S　3L　3T-3T　2A

わざわざ3Aから2Aまでの全てのジャンプを一回ずつ入れて、少なくとも一つは
コンビネーションにしなきゃいけないから、最後から二番目に3T-3Tにしてる。
ルッツ得意なんだから、リップ省いて3Lz-2Lo-2Loでも入れりゃもっと稼げるだろうに。

今の選手だったら、「最初に」「得点を稼ぐ武器として」3T-3Tを跳ぶぜ。

私は真央ちゃんのことよく分かってないんだけど
本当にS飛べないの？疲れた後半に跳ぶから確率がおちる
というような類のものではなく、技術的に？
誰かアンチ的にではなく冷静に解説をｐｌｓ

Tのフルブレードがどうこうというような採点上指摘されない
技術的問題ではなく、e!のようにはっきり目に見える問題
あるいはマジで飛べないってこと？

あと以前プルが真央ちゃんのことを「〜には問題があるけど、
彼女は凄いね」って感じのことを言ってたらしいけど
どこが問題だとプルは言ってたのでしょう・・
彼が言うなら多分それは事実なのだろうけどどこが技術的に
おかしいのか分からず

>>840
ジャンパーとしては、浅田は不思議な選手ではある。
物理的な難易度と、得意不得意がこれほど乖離している選手もないだろうｗ
たとえばみどりはルッツが得意なぶん、フリップは若干リップだった。
まあ、これはあくまでアクセルまで全部跳べたうえでの話である。
安藤は4Sを跳んだが、3Aも4Tも跳んでない。
まあ、後年の4Sを見ると、四回転を跳ぶためにどれほどの無理をしてるかよくわかる。

端的に言って、女子の3回転は、人間の能力的に言って限界に近い。

物理的に言えばA>Lz>FL>Lo>S>Tなんだろう。
だが、女子のほうがより限界領域に近いゆえに、得意ジャンプに特化せざるを得ない。
よって、得意不得意が物理的な難易度と乖離する傾向が強いのだと思う。

一応スレタイに沿って言うと、リップな選手＞フルッツな選手だとは思うがｗ

しかし、歴史を知らないってのは怖いものだと思うわｗ

女子シングルの技術的先駆者 [編集]
女子選手として初めて成功したジャンプコンビネーション
3回転トウループ−3回転トウループ（女子選手として初の3回転−3回転）
1982年世界ジュニア選手権、1984年世界選手権、1988年カルガリーオリンピックで大会初。なお、男子選手では1980年にポーランドのグーセゴルツ・フィリポフスキーが初めて成功した。
2回転ループ−3回転ループ
1984年世界ジュニア選手権、1984年世界選手権、1988年カルガリーオリンピックで大会初
3回転ルッツ−3回転トウループ
1991年ラリック杯、NHK杯で国際大会初
女子選手として初めて成功した演技構成要素
3回転アクセルを除く5種類の3回転ジャンプ
1982年世界ジュニア選手権、1983年プラハ国際選手権で国際大会初、1988年カルガリーオリンピックで大会初
3回転アクセル
1988年愛知県選手権で公式戦初、1988年NHK杯で国際大会初、1989年世界選手権、1992年アルベールビルオリンピックで大会初
3回転アクセルを含む6種類の3回転ジャンプ
1988年全日本フリー選手権で公式戦初、1989年世界選手権で大会初

>>842は伊藤みどりwikipediaね。
これを見ては「ジャンプの天才」ってこの人以外にはありえないｗ

逆に、この人と比べればたいしたことないけど、浅田けっこうすげぇな、ってなっちゃうｗ
スレ題に反してしまうなｗ

>>842
改めて見ると凄い…
コンボのセカンド3Loもみどりさんが最初だったんだね。
これ見たら、浅田さん「ジャンプの天才」って褒め殺しになっちゃうんじゃ。

どうもー。
極最近スケ板に来て、ここのほかには浅田冷静スレに書いてます。

＞ルッツも良くなってはいるけど、フリップと違って作用反作用で回るジャンプ
＞だから、エウトエッジがかかっている間に、身体の鋭いターンを始めなきゃ
＞いけない。

具体的にはこれ書いた。
で、伊藤みどりよ。
まさにフリップのときにタメがあって（それはともかくも）、アウトエッジがかかってる
時に、鋭い体の回転を始めちゃってるのだ。
フリップはインエッジでのターンの回転を利用して回るジャンプだから、（みどりはそこまで
リップじゃないとしても）それだとリップ的なフリップになっちゃう。

いやいやしかしルッツフリップの跳び分けは難しいんですな。

http://www.youtube.com/watch?v=3XBt6QTj5nU

伊藤みどり　トリプルフリップ
0:23〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=ewgTx8oAeZA

>>847
若いなｗｗ
まだ3Lzを持ってなかった頃ってことか。
それでも>>846でお手本として一回転跳んでるのに比べたらルッツっぽいかも。

>>845
どうもー、始めちゃってるのだ、って…(笑)
気持ち悪い書き方やめて普通に書けばいいのに

>>849
言葉が変だと意識してなかったorz

>>842
それWikipediaでみどりヲタが編集しただけ
伊藤みどりは確かに凄いが女子で世界初のルッツ、アクセルをした人もいるし
コンビをした人もいる
１−１とか２−１だったかもしれないが当時はそれでも凄い

なにを言いたいかというとWikipediaをソースにするのはやめろってこと

>>851
事実凄いから熱狂的ファンがつくんでしょ？
記述がウソだとか、他の人の記事に世界初が記載されてないとかではない。
そして、世界初だから凄いというだけでなく、現在においても希少な技である。

wikipediaの引用は手抜きであることは認めるが、この場合は内容に問題はないと思うが？

>>852
3A絡み以外は今や希少でもなんでもないが。

伊藤みどりは３−３も３Ａもどちらも世界初・五輪初だが
有名なのは圧倒的に３Ａのほう

同じ人間が成し遂げた世界初でもそのような差はある

有名かどうかが偉業かどうかに関係するとは全く思わないな

馬鹿でも知ってることがそんなに大事かよ

黄色人種で五輪金を持たない伊藤みどりが殿堂入りした理由は？

>>853

・3T-3T：希少ってほどじゃないが、なんだかんだ今でも持っていれば世界で戦えるレベル。
・2Lo-3Lo：セカンド3Loは今でも高難度。わざわざ2Lo-3Loは誰もやらんから、その意味じゃ希少中の希少ｗ
・3Lz-3T：数えるほどしか居ない。持ってれば世界を獲れると言われるレベル。
・3回転アクセルを除く5種類の3回転ジャンプ：まあ少ない。今でもジャンプが得意と言われるレベル。
・3Aがらみ：現役では浅田しかいない。今でも、ていうか今となってはオンリーワンのレベル。

こんなもんかね。

みどりの3T-3Tはとても美しいGOE+3もらえるレベル
後期は他のコンビネーションの為に飛ばなくなったのは残念だった

プログラムの終盤に３T-３Tを入れてくるなんてみどりは怪物だな

後期と言っても引退する最終シーズン以外は跳んでたはずだが

しかし引退するシーズンに3A-3T、3Lz-3T、3F-3Tをマスターしたという

あくまでルール上、前半に3F-3Tとか跳んじゃうと、3T-3Tは認められなくなるだけじゃね？
昨日見たやつは、前半の3F-3Tが3F単発になっちゃったから、後半に3T-3T入れてた。

みどりの頃は5種をどう入れるかだからね
いまと比較はできない
まあ浅田と天才みどりを比較するのはみどりに失礼すぎるけど

みどりは別格だろ
なんでこんなしょぼい凡人浅田と比較してんだよｗ

本スレで仕入れてきた。

http://www.youtube.com/watch?v=JfRQsvjtk_k

通称、オレンジカルメン。

最近思うのだが（とくに冷静スレで勉強して）
みどりは筋腱の強さは天才的だが、飛び方は王道で基本に忠実。
飛んでる間のフォームが巻き足なだけ。
浅田は邪道。
飛んでる間のフォームはきれいだが、飛び方はめちゃくちゃ。
ある意味、それで飛べてたことは天才といっていいｗ
動画は浅田にしては珍しい、クリアーなルッツ。
当時は天才的な身の軽さがあったため、これでも飛べた。

http://www.youtube.com/watch?v=-wcaVb74ENU

まだ練習段階だが、この美しさ。

みどりは3A飛ぶ前から天才ジャンパーといわれていた
なにしろ男子のトップクラス並みの高さと幅のあるジャンプだから
ちなみにスルツカヤが出てきたとき「ロシアの伊藤みどり」といわれていたとか

今度、ロンブーの番組で今の、みどりがどれくらい跳べるのかやるよ

>>867
ちょｗｗｗｗそれどういうこと？
くやしく教えてください！！

>>867
あ、もう放送終わってるのね。
見た人教えてくれないかなぁ・・・

冷静スレに書いちゃったんだけど、すぐ流れたしこっちが適切だから再カキ失礼。

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] ：2011/03/01(火) 23:33:05.87 ID:WRXnmlpV0
さーて、たまには男子の動画も見ようぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=m1VT6iqs948

羽生結弦である。
まず着目は3Aの共通点。
みどりやヤグディン系とは違い、浅田ばりに上体をかがめた準備動作から跳んでいる。
とりあえずジュニアの頃もチェックしたのだが、その時はそうでもない。
身長だけ伸びて筋力が追いついていない、男子でも今の年代にありがちな状況で
上手いこと3Aを跳ぶのに、浅田と共通する技術があるわけだ。
そこで4Tをみる。
4Tを跳ぶ選手の中でも、かなり特異な低い姿勢を作って跳んでいて、この高さである。
実はこの技術、手足が長い選手にとってはものすごく有益な技術なんじゃないか？

次に3Aの相違点。
まずは、スピード、特に着氷後である。
これについては、エッジの動きが違うのが大きいだろう。
浅田はほとんど直線移動しながらエッジの向きが変わり、ブレーキを掛けるように跳ぶ。
みどりやヤグディン系は、エッジで回転弧を描きながら、回転の中心に向かって
加速するように踏み蹴る。
これは、羽生も同じ。
そう、この点においては筋力の大小とは別次元の技術である。
ジャンプに入るスピードについては、浅田も絶賛改善中であり、成果も出ているようだ。

あとは動作の流れである。
これも浅田改善中だが、たとえ同じ程度の屈曲動作でも、一連の動作の速さスムーズさが違う。
本来は止まらずに動いたほうが物理的には有利のはずだが、そうならないのは技術の問題だ。
これについては、また別の観点から述べたい。

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] ：2011/03/01(火) 23:33:44.73 ID:WRXnmlpV0
もうレスが流れたが、誰が教科書的なジャンプ？に対し、教科書的なジャンプはともかく、
教科書的な入りをする選手を挙げたい。

http://www.youtube.com/watch?v=2yv5SRgU2uk&feature=player_embedded

高橋大輔である。
ルッツは右バックアウト→左フォアイン→右バックアウト等から跳ぶべきで、ループは
スリーターンから、フリップはスリーターンやモホークから跳ぶべきなのだ。
その高橋のこの試合唯一の大きな失敗が4Tである。
深く美しいターンから入った羽生と比べてみて欲しい。
浅田に欠けているのは、教科書的なステップやターンから入る各ジャンプだと思う。
これらは身に付けるべき技術であり、ジャンプを物理的に有利にする技術である。

さて、ステップからの3Aには賛否があるようだが、私はこう考える。
アクセルはイーグルから跳ぶべきなのだ。
それ以外は、他の教科書的な入りを身に付けたのち、おまけとして練習するべきだった。


さて、一つ言い忘れたので、羽生の話に戻す。
この子も、ルッツが苦手のようである。
身体能力的に大きな準備動作を必要とするタイプには、ルッツジャンプは向いていない。
技術でそれをいかにカバーするかは、いずれ考えてみたい話である。

インチキスケーター

>>872
場違いな長文に書き込みをありがとうｗｗｗ
まあ、意味わからんけどｗｗｗ

　

ジャンプの天才のくせに
安藤がチョチョイのチョイとやっつけた矯正に手間どり過ぎ

ジャンプの天才のくせに

【↑】

貧乳妖怪マオンゴ(笑)はジャンプの天才かもしれないけど、ベラ似だよ(笑)
http://sentaku.org/talent/1000028005/

>>877
やめれｗｗｗｗ
ボクたちの妖怪人間ベラさんは目がつりあがってるけど、卑怯なマネはしないよ！！

日韓妖怪人間ワロタｗ

真汚は、ジャンプの天災(恥)

どっかのスレで見たんだけど、ジャンプ評価が

浅田 3Lz … △
安藤 3F … Х

これってどうなの？

>>881
安藤さんは構成からはずしてるから×ってことかな

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