【跳べて】男子シングル4回転 Part14【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part13【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211399482/

過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

４回転の歴史(Ver 1.42)

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t(または不明)
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが公式戦２人目の成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度失敗(4S,4t)
　ワールド　　　　　　　　バルナが両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが両足着氷
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが３人目の成功
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷(ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが４人目の成功(世界初4t-2t)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが両足着氷

1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが両足着氷(自称成功)
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナがオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年　　　　　　　　　　.
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗(4S)
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功(4t-2t)
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4t-2t)
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが失敗(4S)

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功(4t-3t)　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが成功(4t-2t)
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト杯...　　　ストイコが成功
　GPボフロスト杯...　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功(4t-2t)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功(両方4t-3t)
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4lz)
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が２度成功(4t-2t,4t)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗(4lz)
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功(4S-2t)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功(4t-2t),２度目の4tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが２度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗
　ワールド　　　　　　　　ワイスが両足着氷(4lz)

世界初クワド一覧
　　　　　　　　　　　
85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クワド 　　　 　 　 　 　 　 　 ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クワド 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クワドサルコウ. 　　　 　　　　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初１プログラムでクワド２回.　　　　郭政新
99-00　ネーベルホルン..　　　世界初１プログラムでクワド２種類...　　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初１プログラムでクワド３回.　　　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　ＳＰ初クワド 　 　 　　　　　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クワド. 　 　　　　　スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ. 　 　　　　　4s-3t,4t,4s
　99-00　全米 　 　 　 　 　 　 　　4s-3t,4t,4s
　00-01　GPスケアメ. 　 　　　　　4s-3t,4t,4s
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4s-3t,4t,4s
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4s-3t,4t,4s

張民(まだあるかも)
　01-02　五輪 　 　 　 　 　 　 　　4s,4t,4t-3t
　01-02　ワールド予選　　　　　　4s,4t-2t,4t-3t
　01-02　ワールド 　 　　　　　　　4s,4t-2t,4t
　02-03　GPファイナル第2FS　　4s,4t,4t-2t

本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　 　 　　4t-3t,4s,4t

ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯 　 　　　　　4t-2t,4s,4t



4-3-3成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
4t-3t-3lo
　02-03　GPロシア杯
　02-03　GPファイナル第２FS
　02-03　ワールド予選

ケビン・レイノルズ
4t-3t-3lo
　07-08カナダ国内

4-3-2成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
4t-3t-2lo
　99-00　GPNHK杯
　99-00　GPファイナル第２FS
　00-01　スパカッセン
　00-01　GPNHK杯
　00-01　ロシア国内
　00-01　ユーロ
　00-01　GPファイナル第１FS
　00-01　GPファイナル第２FS
　00-01　ワールド
　01-02　Goodwill
　01-02　スパカッセン
　01-02　GPファイナル第１FS
　01-02　ロシア国内
　02-03　ワールド
　03-04　GPラリック
　03-04　GPロシア杯
　03-04　ロシア国内
　03-04　ユーロ予選
　03-04　ユーロ
　03-04　ワールド
　04-05　GPロシア杯
　04-05　ユーロ
　05-06　五輪

アレクセイ・ヤグディン
4t-3t-2lo
　01-02　五輪
　01-02　ワールド

マイケル・ワイス
4t-3t-2lo
　01-02　五輪

田村岳斗
4t-3t-2lo
　02-03　冬季アジア大会

アレキサンドル・シュービン
4t-3t-2lo
　03-04　GPラリック

張民
4t-3t-2t
　05-06　GP中国杯

馬暁東
4t-3t-2t
　05-06　四大陸

ステファン・ランビエール
4t-3t-2lo
　05-06　五輪

ケビン・レイノルズ
4s-3t-2lo
　07-08　GPロシア杯

■以上の歴史とリストについての留意点

「跳べてなんぼ」スレ住人による男子フィギュアを愛してやまない歴年のオタ魂の結晶。

・ＳＰにおいては、長野五輪後の1999年から４回転ジャンプが解禁された
（それ以前はＳＰで４回転ジャンプをすることは許可されていなかった）

・以後、最終グループに入ろうと思ったら「ＳＰで４回転ジャンプを跳ぶのはいうまでもない当たり前」でした

・ロシアとカナダとアメリカと日本の近年の大会に関しては情報が入りやすいため
国内選手権も網羅されてるようだが（というかプルのためにロシア国内がカウントされてるかんじ）
時期・国・選手によっては情報がないもしくは少ないために完璧なリストではないかもしれません。

前々から思ってるんだが、なぜ4tのtは小文字で4SのSは大文字なんだ・・

14か。。よくもったもんだ。感動。

ここが必要でなくなる日が来ればいいね
過去ログ読むと自分で書いてるのも含め怨念で眩暈がする

今季から清浄・正常化されることでしょう。
ワールド最終Gが全員SPクワド選手になる可能性は高い。

確実(実績あり)：ジュベ、ライサ
ほぼ確実：デー、トラ
出るなら：ランビ、プル
可能性あり：ヴォロ、プレ男、アボ(枠争いについては不問)、チャッキー、KVDP　等

あれ…可能性高いまでいかないか。
まだまだ役者不足か。
ランビ頼むよ…

SPで失敗してPに負けるようなことがありそうで・・
昨年の教訓で、4レスSPで87・8まで出せるしあれをPに
やられたらお仕舞いだよ。
今までの例考えてもSP４成功できるのはチャッキー除いて
３人ってとこかと
ロスはジョニとPを台はおろか5位以内にも入れたらだめだよ
それ思うと高橋やベルネルは回避したほうが良いかもしれん

当分このｽﾚの敵は若きPちゃんか。
こんな若造くらいしか槍玉に挙げられないくらいだから、
逆に考えればクワドの未来もそう暗くない気もするんだけど…
国籍が国籍だしなぁ

質問ですが、なんでカナダにはそんなに政治力があるの？
伊のチンクワンタはユーロなのにそんなに権限ないのかな
コスさえageてもらえばいいとか・・

まあジュベに何事もなければ、いいけど、これ以上評価を
上げさせてしまったら国籍的に止めようが無いと思う。
加点と認定でどうとでもなることは昨シーズン明らかになったんだし
質がやばいチャッキーやライサ、アジア人の高橋では対抗できない

挑戦すらしない人が勝つっておかしいぴょん

>>12
一瞬なんで「可能性あり」程度なんだ？と思うメンバーがいたけど、
SPから跳ぶ可能性の話じゃなくて、跳んで最終Gに入れる可能性の話かぁ

>>13
イエテボリの悪夢を思えば、万一フリーだけでも4決めたら5位以内は許せる
「万一」と書いたのは汲み取ってくれw
ただし何位だろうがSPと共に決めた選手がそれより下にされるのは×
チャッキーならあり得るなorz
Pは体格やジャンプの質見るとクワド持ちになれそうなポテンシャルを
感じるのだが、立場状況がそれを押さえ込む方向に行きそうなのも不安だ…

今日はジュベ24歳プレオ23歳誕生日。
正直4持ちとして表彰台は厳しい年齢になる。

Pちゃん、地味、織田、小塚、ブレジナ、ADSL他全て驚異でしょう。

ヴォロだと４−２のままだとそこそこ揃えても
Pと同じ位にされるんじゃないかな。加点はずせば一発だ。
ジュベは実績あるからそう簡単に落とせないだろうが
高橋やベルネルはSP４で自爆する可能性が高すぎるのでねえ
とにかくジュベが元気な内にみんな実績積んでほしい

ジュベにはストイコ的役割を期待している
97年のストイコも24歳にして史上初の4-3を決めたわけだし。
今年完全優勝してストイコがクーリックやヤグプルを刺激したように
若手を刺激して、バンクーバーで２位とかどうかなーと思う
体型も似てるし大丈夫だと信じてるよ

つかヴォロもSPで4は決めてるけど、他で入れて崩れてる選手かと。
ユーロもワールドもSPは順位低くて、FSで大逆転のパターンだし。
今季はルッツ取り戻すのが先だけど、SPで4-3かFSで2本やれたらやるよって言ってたから期待。

ここはスレ違いの選手の話ばかりするスレですね

ジュベやランビのいるユーロでさえ10代で跳んで来ない。
早い選手は当たり前に16あたりから跳んでたのに。
バンクーバー後は日米加のトップは4なしも有り得る。

ヴォロに期待してるがどうすりゃいいって、どうにかなるんだろうか。

SPノーミス対決なら、ボロノフ＞Pになると思うな
カナダとしてもメダルの見込みが薄い若造を頑張ってあげるのは負担になる
今季はダンスにメダルを取らせることに全力を上げるだろう
二兎追うものは一兎を得ずとなりかねない
ペアのメダルはアメリカの若いのが上がってくるからまず無理

バンクーバーである以上とても楽観は出来ない
ライサへの酷い評価やジュベのボーカルディダクションとか
あのレベルの選手にあれをやるんだよ。高橋やヴォロが４−２
だったら難癖付けてでも落とすと思う
それこそダンスも相当無理やり上げてきてるからなー
ソチが無理だから後先考えずに勝ち逃げさせるつもりだと思う

前スレから見始めたんだけど、ここ見てるうちにジュべのこと
応援したくなった。随分酷い仕打ちされてたんだな。

でもジュベは表現力ないから解らなくもない。
クワドがキングで表現力ないと言われたゲーブルでさえもっと美しい
スケーティングだった。

クワドがキングで　　←×　　
クワドキングで　　　←○

SPのディダクションとか明らかにおかしかった
なんでもありか

クワドを必須。
でも表現力、スケーティングの美しさも必須。
そして安定感も必須。お手つきやステップアウトは駄目。
これだと引退したバトルはもちろんジュベとランビもチャンピオン資格ナシということになる。
このくらいの方が公平だと思うね。
実際、調子のいい時のトラと高橋くらいしか今の男子でチャンピオンに相応しい選手はいないと思う。
レベル低すぎる。

>>31
トラと高橋がチャンピオンにふさわしい？
冗談も程ほどにｗ

久々アメリカスレみたら
ムロズがスケカナまでにはクワド入れたいとか4Sの練習してるとか。
地味といい試合で挑戦してきそうでいい感じ。
カナダだとチャッキーが評価されにくい。
ライサや経営者やアボットの頑張りやジョニーの変化が
よい影響与えてるんだと思った。

バランスの点で言えばね。ヤグプル時代に比べれば小粒感は否めないけど
それでもジャンプしか脳のない野暮ステップのジュベよりはスケーティングも美しく
表現力もあってバランスがいい。

ジュベは何であんなに演技力がないの？
優れたジャンパーではあると思うけど、ゲーブルのような美しいクワドも飛べないし
表現力、技術でも全盛期のヤグプルの足元にも及ばない。
選手としての小粒感はあってもトラと高橋の方がまだ表現力もあってクワドも飛べるしバランスがいいんだよ。
ジュベの表現力のなさは致命的だよ。

＞安定感も必須
＞調子のいい時のトラと高橋

激しく矛盾している件
トラと高橋は安定という言葉からはほど遠いだろ……

矛盾してるかな。
でも調子のいい時でも残念ながらジュベには表現力ないよね。
これは致命的。

>>34
ジュベの事を表現力無いと思うのは人それぞれだからいいけど、
トラと高橋の小粒感がジュベより総合的にマシとはあまり思えない。
っていうか、トラと高橋に期待してるとでも書いておけばいいのに、
わざわざ表現力でジュベを貶めるって、スレタイ分かってる？

解ってるよ。でも高橋とトラがクワド飛べないならまだしも、ジュベがクワドが代名詞って
いうほど美しいクワド飛ぶわけでもないし、別にジュベを貶すことに問題があるとも
思えないな。

ジュベアンチがわいてきたし、どうやらこのスレもそろそろシーズンインのようだね
ランビアンチもそろそろ動き出すだろうし

堂々とアンチ宣言ｗ
貶すことに問題が無いと言い切るとは、トラと高橋もこんなファン持って気の毒に。

PB
チャキー　216.85
Pチャン　214.94

もうカナダの代表もチャッキーに決まりだろうな

別にアンチじゃないんだよね。
でもクワドを飛ぶのに、ジュベに感じる物足りなさは何なんだろうと思うと
ヤグプル時代の選手に比べて圧倒的に演技力が足りないせいだと思うんだよね。

飛べてなんぼって本当その通りで、そのくらい今の男子はレベルが低いと思うよ。
飛べるだけで立派なんて概念、酷すぎるからね。

ジュベが４回転２回とんで高橋の４CCの成績上回ったら
誰も文句言わないんじゃない？

>>39
そんな感じ。

これだけ男子のレベルが低下してきてるんだから、自分の言い分は贅沢なのかもしれないけど
ただ単に飛べるってだけじゃなくて、美しいクワド、表現力もあるクワドジャンパーを望むことは
そんなに間違ってるのかね。
低レベルで満足するのは良くないと思うけど。

表現力ってなによ。それは人の好みだし優劣を付けるのは難しい
だからスポーツとして世界中の人が楽しむためには難しいジャンプ
前提とするしかない。
そして過去においてフィギュアはスポーツでしか表せない表現を
築いてきた。それこそストイコの幕張なんて他のどんな分野でも
絶対に表せない表現だった。あれはフィギュアの到達点の一つだったと思うよ。

>>45
単にアナタがジュベが好きなタイプのスケーターじゃない。
それだけだよ。
好きなタイプのスケーターを素直に応援してれば問題ない。

なんかクワド持ち同士のヲタを争わせたい流れだな・・・釣りか？
ジュベもベルネルも高橋も他のクワド持ち選手は皆大事
昨季みたいな４無しチャンプはこりごりだ

美しいクワド、表現力を高橋は持ってませんw
どちらもジュベの方が上、ワールドで証明済み

自分はクワドやジャンプスキルだけでチャンピオンを決められるなら、ヤグプル時代のゲーブルは
もっと評価が高くて当たり前だと思う。でも暗黙のうちというか、当然のこととして表現力のある選手は
ない選手より評価されている。これは紛れもない歴然とした事実で否定しようがない。
技術のみの選手の神演技が10年とか5年に一度あったとして、それが奇跡のように
芸術に昇華する瞬間は確かにあるとは思う。
でも、慢心して表現をまったく磨こうとしない、或いは磨けない選手の演技は
その"10年の一度の奇跡"以外、往々にしてつまらないことが多い。
ジャッジとて人間なので、心象として表現力をPCSにそれを反映させるのは当然。
しかも採点法など水物で毎年国の事情や政治力でいくらでも変わる。
それでも変わらないのは表現力の高い選手はジャッジから愛されるということ。
当たり前だけど、精密な技術と高い芸術性を同時に求めることこそフィギュアの進化に大切なことでしょ。

>>49
こういう人は明らかに頭がおかしいと思うよ。審美眼というものがない。

ヤグプルはフィギュアスケートの歴史の中でも傑出した選手だよ
旧ソ連が生み出した最後の至宝。もう彼らレベルの選手に出会うことは
出来ない可能性が高い。
しかし彼らの残した遺産を後世に残して育てていくことは出来る
最も彼らに近い才能を持ち後生に彼らの偉業を伝えられるのは
ジュベやチャッキーだし応援するのは当然。
新採点に染まってる選手達やＩＳＵなんてそれこそ塩湖なんて
無かったことにしたいんだろう。自分たちを正当化するためにね

なんだ。凄い壮大な釣りか。

ジュベが表現力磨いてない、もしくは磨けてないなんて
フィギュアずっと見てればそんな事にないと分かることだし。
ジャッジも人間だから、ジュベのＰＣＳに反映されてるし。

>>51
ジャッジも世界もそう認めてるわけだからおかしいのはお前の方だなw

>>53
自分が悲しいのは、ジュベが野暮で間抜けな高速ステップをすごく上達したと勘違いしてる点。
ジュベには優秀なアスリートの能力と魂はあるけど、洗練された芸術性やそれを養う
センス、審美眼、エレガンスは皆無だということ。

努力しているだけに一層痛々しいし絶望感も年々増す。

>>55
洗練された芸術性やそれを感じるセンス、審美眼、エレガンスが皆無なのはジュベじゃなくてお前だよw

クワド跳ばない跳べない選手は男子シングルの頂を争う立場ではない
そもそも男の条件を満たしてないって事
２０年前3A跳べない選手は男子の頂点を争う権利がなかったようにね
もちろん最低限の基礎は必要だが、男として問題ある選手に表現力も
へったくれもあるもんか。カマシングルでもシングルアイスダンスでも作ればよろしい

>>57
うわあ。古臭い巨根信望者の言い分だね。
テクニックのない巨根は痛いだけでただの迷惑だよ。
テクニックあっての巨根(クワド)＝男らしさだよ。

57みたいなやつは永遠に真の絶頂(神演技)とは縁がない。

なんでみんな釣られてるの？自演？

まあ釣りだろうけど前スレの最後の方に、旧時代は４にさえ集中すれば
よかったから今の方がレベル高いとかジュベとバトルがどっちも優勝が
良かったとか、無意識に新採点にどっぷりつかってる人もいたからなー
多分最近見始めた人は４の難しさを良く分かってないから４の評価が
絶望的に低いことに疑問持ってないんじゃないかなあ
その割には女子のセカンドループや3Aの低評価にはみんな不満タラタラなのは
笑えるｗ

難しくても故障覚悟でも男ならクワド飛べよ。
そして表現力も当たり前のようにあってくれないとね。
クワドだけーでセンスのないジュベは永遠にシルバーメダルでいいよ。

レスの気持ち悪さに鳥肌たった＞ID:vJZRNtRX0

ジュベスレが潰されてアンチスレもとっくに消えたからジュベアンチが
ここで暴れてるのか･･･
ほんと、シーズンイン感じるね。

アンチはともかくとしても新から５年経ってしまうと
男子にとっての４の重要さとか、試合で決めることの難しさとか
もうジャッジも選手もファンも忘れてるのかも、とも思う。
新になってから最終グループで４を決めてまとめた事があるのは塩湖五輪出場者だけだし、
今の状況では選手達も大きな大会で４を決める事についてカンも薄れてる気がする。
旧でも大きな試合で４入れてプロをまとめた選手なんて数えるほどなのに
後半５ジャンプとか、３コンボとか不可能に決まってる
そんなことを求めるジャッジもファンも正気とは思えない。
高橋のワールド失敗も結局４の怖さを分かってなかったような気がしてならない。
ワールドでジュベが４を決めたことがどんなに超人的な才能と精神力か
理解できているフィギュアファンはもういなくなってるし
色んな意味でジェネレーションギャップを感じてしまった

今の男子フィギュアって牙の抜かれた感が否めないね
昔がすごすぎたんだけどさ
ヤグプルの時代なんて少年ジャンプの戦闘インフレみたいなもんでしょ

おすすめ２ちゃんねる・・・このスレ見てる人って、女ばっかなのかな？
「萩尾望都」とか「フィギュアスケート好きな奥様」って、どうよ？
ジュべsageしてるのもそうなのかな。

自分は男子には女子にできない技を入れて欲しい。
４回転はその象徴だと思う。４回転が凄い技って言うだけじゃなくって、
難度の高いジャンプに挑もうとする心意気に男らしさを感じるんだなぁ。

あなた達の主義主張がバトルに引退勧告を突きつけたんですね　わかります

難度云々も無論そうだけど、
クワドの持つパワー感、スピード感、緊張感みたいなものは、やっぱり3回転以下のジャンプとは異質。
見た目として。
それがプログラム全体の印象に与える影響はとても大きくて、男子ならではのスケール感につながる。
早い話、男なら速く、高く、大きく、という方面からスケートを美しく見せて欲しいと。
小技の連発でぐねぐねのたのたしてる暇があったら突っ走れとｗ
新採点はそういうダイナミックさをフィギュアから消し去った。クワドだけじゃなくて。

昔は良かった、昔はこんな選手が…って言うけど
新採点方式で、旧採点時代の選手が演技した場合、
それが仮に彼らの全盛期でも
「モノ足りなさ」を感じる滑りになる人はいっぱいいると思うわ

そういう意味では今の選手は本当に気の毒

・・・。
申し訳ないけど、新採点の今のトップ選手が旧採点で通じないことはあっても
旧採点のトップ選手は新採点に対応できるだろうね。
総合力で勝ってるよ。ステップなんて、ジャンプやスピンに比べて
最も訓練次第で上手くなれる要素だし。
旧採点ではミスしたらトップには立てない。
そう考えると自爆がデフォの今のトップ選手はそれだけでクワドは飛べないね。

>>70
同意だけど自爆がデフォは新採点の影響もあると思う
まあそれだけじゃないとはわかってるけどね

どっちもバカス。
実際にやってみることの出来ない仮定に意味など無い。

仮定があっての答えなんだから、答えも仮定も否定する、後だしジャンケンのような
真似は馬鹿でもできるし、口を挟む資格もないね。

本田やワイスあたりは今の制度だとあまり成功できなかったのでは
４はほんと美しく繊細だから、新の負担や低評価による精神的プレッシャーで
とても持ちこたえられなくなってしまった。
しかしフィギュアは構造的問題として技術に男女差がないもんだから、
男子らしいパワーや疾走感が失せてしまうと、無残としか言いようがない。
さしずめ去勢された宦官の演技という感じかな

>>73
ああ。間違えたわ。
ｳﾏｼｶなのはtZVCG5H90の論だけだね。
8X90PqWo0は可能性として論じてるだけだ。
それでも「気の毒」はどうかと思うが。

新採点に向いてる選手と旧採点に向いてる選手はいつの時代にも存在すると確信する。
個人の特性と傾向を念頭にどちらがより力を発揮できるか論じるならまだしも
（それでも机上の空論であり結果は断言できない）
旧新で分けて考えるどんぶり論の断言にどのような意義があるのか教えて欲しいものだ。

>>74
本田はともかくワイスは新採点でも結構滑ってるよ
まあ若い力には勝てなかったけど
ラストシーズンのベートーベンのプロは素晴らしかったよ
十分成功できたと思うよ

成功というのは、４の成功って意味。ごめんね。
彼らくらいの４の成功率だと全盛期であっても
新であれこれやらされるとなかなか４を成功できなかった
のではないかと思った。

チェンジャンの２００６年のＳＰリストの「愛の夢」の４−３のコンボすごくきれい
感動物です。　
「愛の夢」なんてチェンジャンにはおよそ似合いそうもないプロだけど
それなりにこなしてます。
youtubeに動画あり。

>>75
激しく同意だ

自他共にジャンプだけと言われてたジュベは時間かけて新採点対応したけど、
例えばバトルが時間かけてクワドをものに出来たかどうかはちょっと分からない。
別にバトルsageるつもりはないけど、クワドは他のステップやスピンとかに比べて
努力より才能が占める割合が多いと思う。
音感が無いとか踊れないとかは、振り付けとかである程度カバー出来るし
ストイコみたいなアプローチの仕方もあるけど、クワドは跳べてなんぼだもんな。

2003年4CCのSPでクワド飛んでなかったっけ？バトル。

現役中に一度だけ成功したのとコンスタントに跳んでるのと
同じ土俵で語るのはどうかと思うけどね。
一度だけじゃ習得したとは言えない。
バトルも跳べるものなら跳びたかったとは思うけど。

>>80
全文同意

ﾊﾞﾄたんは好きなんだけど

>>80
クワドは、生まれ持った体のリズム？が無いと習得できない、
これは後から教えられるものではない、と
どっかで聞いたことがある。

ここの人は仮にクワド持ちが全員、大自爆大会でクワドなしが超神演技したとしても無理やり
クワド持ちから優勝者を選出でべきだとと言うスタンスなのかな。

そんなこと言ったら、ただでさえ優秀な子供達の才能がフィギュアに入ってこない現状で
(将来的にも戻る保証はない)ジュニアやノービスの子供達のやる気がなくなってしまうと思うんだけど。
もしそうなら、自分の応援してるクワド持ちの選手のことしか考えてない閉塞的な思考だよね。

>>85
ここはクワドレスやバトルやジュベやランビやデーを意味もなく叩くスレであって
クワドの話をするスレじゃないから

>>85
それはないと思うけど
ただ、ﾌｨｷﾞｭｱだってｽﾎﾟｰﾂなのに大技の評価が低くて悲しいの

>>86
？意味フ...

>>87
うんうん。それはとても同感です。
最高難度で故障の危険も伴う大技なんだから評価は高くて当たり前だよね。
ただクワド持ちがイエテボリ以上の大自爆大会でショボイ出来でも、
クワドがないというだけで無心で滑った神演技が勝てないとなるとそれはそれで
公平でもないしスポーツじゃないような気がする。

>>88
自分はイエテボリのバトル優勝には文句ない、４こそなかったけど他に隙がなかったし。
なにより４持ち勢が振るわなかったわけで、ジュベが優勝でも微妙な気分になったと思う。

けどこれは女子でも同じだけど、単に勝つ為には攻めるより守った方が近道みたいな
今の採点法に問題があるとおもうんだよね。

公平じゃないといえば
4いれる選手と4いれない選手がいる時点でそうじゃない？
そもそも同じ土俵じゃないというか
4あるなしでは全く別モノだし

そんなこと言ったら、はっきり言って体格差だって考慮すべきでしょう。

女子なんてコスの3-3と中野の3-3を同じ難易度ととることすらどうかと思うよ。
高身長の大柄な女子が高ジャンプで難度の高いコンボを飛ぶのと、
低身長の小さな体の低空ジャンプでコンボ飛ぶのは体への負担も安定度も格段に違う。
でも規定上は同じジャンプ。だから中野には加点がつかないわけだけど、
体格も何も全部同じにするなんて競技人口の上でもフィギュアの観点からもナンセンスなんだし、
言ってもしょうがない。

なら、プログラム構成でクワドありとなしではなし選手を最初から0.95×にするとか
クワド持ちを始めから1.05×にするとかした方がいいのかもね。
はっきり言って高橋のクワドとライサのクワドが同じ難易度とも思えないのが正直なところだよ。
ちっこい選手はジャンプ力さえあれば安定感抜群だし。
全部公平とは絶対いかん。

訂正。中野は小さい上に3-3公式認定されてないんだ。
でも単独でも中野の安定性は低身長と低空ジャンプ故の賜物だと思う。

>>91
？？？
論点がずれてる。
ここで問題になってるのは4と3-3（もしくは3a）の難易度を比べて、点が変わらないのはおかしいって話。
4同士、3-3同士の話じゃない。

ちっこいが故の不利さもあるんだから
体格どうこうはどっちにしてもナンセンスでは？

ｼﾞｬﾝﾌﾟの配点を上げて減点方式にすりゃいいと思う
加点ありなら＋1までとか

いや。論点ずれてると言っても核心は一緒だよ。
ルールてちうのはみんなに公平には絶対いかない。

4と3Aまでは体格どうのとは別だと思うけど。
新採点で跳んでくるチャッキーの4-3-3は素晴らしい。
少なくとも皆が得られない技術はきちんと評価して欲しい。

クワドだというだけで評価するの？汚いクワドでも？
自分は最高に美しい3Aは汚いクワドより価値が高いと思う。
その辺をきちんと明分化すればいいと思うよ。
難易度とジャンプ精度や美しさできちんと分けて。

クワドだというだけでランディングも体勢も汚いならその辺は一律にしないでくっきり点数に反映させて明分化してほしい。

価値はあると思うよ。汚いクワドでも。
跳ぼうとする、降りてみせる、ってことはものすごいハードルの高い作業だと思うから。
そのことを評価しないと、挑戦する意欲が失われて、技が進化していかない。

精神的肉体的に男子選手は3Aにプレッシャー感じるレベルなの？
多少の例外あれど3Aは跳べて当たり前だと思うけど。
まあ87年から下でクワド跳ぶ選手は三人だからクワド消滅
3A同士で表彰台を争う事になりそうだけど。

ああ、もうそういうの凄い嫌だ。
ステップアウトしたり、お手つきしたり、回りきって転倒はOKとかどんどん美しい技の精度と程遠くなるし、
そんなのスポーツ技術の向上、進化とはかけ離れた結果になると思うよ。

挑戦するだけで意義があるなんて、そんな志の低い定義は絶対反対。
今の方針通り決まればハイリターン、ミスればハイリスクの方向で、点数だけきちんと上げればいいと思うよ。

男子だろうが何だろうが誰でもぽんぽん飛べるジャンプじゃないらしい
トリプル5種までは才能と猛練習でなんとか習得させることが可能で
3A以上が努力だけじゃどうにもならない部類だって

>>101
そう思った人がいた結果今のシステムになってるんじゃない？
ようはバランスをどこで取るかだと思うけどすぐ完璧なルールが
作れるわけじゃないしこれからも試行錯誤なんだろうね

>>101
そりゃ減点はされるだろうさ。でもってきれいならばすんばらしい点数が出る。
そんなのはあたりまえのこと。
点数を上げる、ってことは、その技が行われようとすることそのものに大きい意味を持たせることに他ならない、
んじゃないか？
ぜんぜん反対方向の話じゃないと思うが。
何も汚いクワドにも加点しろ、って言ってるわけじゃない。

まぁ個人的にはステップアウトや2フット、お手つきくらいまでは軽微なものであれば、
その減点を差っぴいてもクワドの得点は激烈クリーンな３Ａより上であってほしいと思うけど。
転倒しても上回るってのはありえんと思うがｗ　それは単なる失敗で「汚いクワド」じゃないし。

>>urAURqdA0
もちつけ
加点や後半に飛ぶことで「普通のクワド＜クリーンな美しい3-3or3a」になるのが納得いかないってこと。
3-3、女子でも飛べるんだよ？
ワールドに出る選手で「3aまでの選手」「クワドもプロに入れてくる選手」の人数を比べたら
難易度の差は明らかでしょ。

自己レスするけど、
＞自分は最高に美しい3Aは汚いクワドより価値が高いと思う。

自分が今まで最高に美しい3Aだと思ったのって例えばヤグとかテケとかゲーブルとか高橋とかみんなクワド持ちの3Aだよ。
結局ジャンプって高くダイナミックに遠くへ飛べてしかも滞空時間もあるジャンパーだけに美しいジャンプが飛べるんだと思う。
そういう意味では旧採点の方が選手を正当に評価できてたのかなあ。
技術点と芸術点があって、美しい！優れてる！と直感で思った選手を評価する方が
ダイレクトに正しい評価ができていたのかも。

新採点法は、明分化されてクリアになったし、より細かくジャッジしてるけどそれは
あくまでテレビ放送の許す範囲でだし決して完璧じゃないし、全員画像解析してる訳じゃないしまだまだ納得いく形は遠いと思う。
ちなみに自分が3-3を出したのは例え話であって、決して3-3がクワドと同じように難しいとかは言ってないよ。
女子だって不公平で微妙なジャッジの下で頑張ってるという話です。
まあ、クワドを高く評価すべきだと言うのは大いに賛成です。

>>91,92
あなた言ってることに説得力ないよ。
コスと高橋が同グループ｛速い助走スピード、高さあり。やや自爆傾向｝であり、
ライサと中野が同グループ｛低空。安定あり｝のジャンプの質だと
いうことは演技をみればすぐにわかること。
君の説は逆にジャンプに体格は関係ないということの証明みたいな話しだよ。

>>106
クワドジャンパーの3aは確かに綺麗だよね。クーリックやジュベも
ゴージャスなの飛ぶとおもう。

ライサのジャンプのどの辺に安定感があるのかな。
無理やり論破しようとし過ぎ。

今のルールでは男の２Ａすら加点がついてたのが問題
むしろマイナス点つけろといいたいw

ルール上２回転は入れないとならないから・・・

ID:urAURqdA0の言いたい事がよくわからない…
身長とジャンプの質は関係ないと思うけど

だから４もちが自爆しても４レスに勝つべきか、なんて
議論は成り立たない。今年の結果は偶然なったわけではない。
負担をかけて４もちの確率を落とし、評価も落とし、そして４レスの
とんでもなく評価を上げて、みんなが萎縮して停滞した
環境をあえて作り上げた上での自爆だ。こんなに自爆大会が続くなんて
旧のころはなかった。カナダがフィギュアの精神に反することさえしなければ
４もちは順調に才能を伸ばして、その中で素晴らしい試合が見られただろう。
　旧のころは汚いジャンプについては適宜減点してた印象。ボナリーとかワイスとか
ワイリーとか。大体ヤバイジャンプは北米ばかりだったけどな。

男子にも陰謀厨はいるんだな。
バカすぎる。

馬鹿はどっちだよ。塩湖の例の事件の当事者は誰？
それから新を推し進めたのは誰？
そして誰が得をしたと思ってるんだ
それでも良い演技が見れれば許せたけど
なんか一つでもいいことなんて無かっただろうが
女子の根拠の薄いユナ関係の陰謀論なんかと比べないでよ
ユナのだって根底にはこのあほルールを作ったことから来てるんだから

ワイスの塩湖４−３−２は素晴らしく綺麗なジャンプだった

それで優勝する浅田は神。男子はそれ以下の凡くらってことで。

陰謀なんか妄想したって虚しいだけだ。
たった今ＷＦＳのゲーブルのインタビューを読んできたよ。
あのクワドキングが今は週に1回だけしかジャンプを跳ばないんだと。
かつての名選手のように引退後十数年も演技の中でジャンプを跳ぶというのが自分には想像できないと。
悲しい話じゃないか。そんなになってしまうまで体を痛めつけて挑戦し続けたのがクワドだ。
そうやって築き上げてきた自分たちの男子フィギュアを否定するようなものだったのが新採点だ。
なんか当時の心中を思って泣きたくなってきたよ。

あとさぁ、口裏を合わせてるわけでもあるまいに、
塩湖時代とクワドと新採点についてのゲーブルのコメントは、テケとまったくおんなじことを語ってるんだよな。

もうワールドジュベSPディダクションとか陰謀ばりばりだもん

ジュベははっきり言って優勝するような演技じゃなかっただろ。いい加減にしろよ。
途中で勝てると過信して手を抜くような演技、どんな採点だとしてもチャンピオンの演技じゃねーよ。

>>119
だがディダクションは言い訳できない

日本じゃここみたいな意見は（少々過激なのは認めるが）異端視されるけど
本田もゲーブルもミーシン門下の選手たちもジュベも、そしてストイコも
本音じゃここみたいな事思ってんだろうなってのは抑えた言葉の端々で
伝わってくる。死ぬような思いをした当事者たちだしね
本田なんか解説でも明らかに４もちを国籍問わず贔屓してくれるしね
高橋や織田のライバルでも４もちが勝つと嬉しそうだしｗ
>119
だーかーらあれが手抜きに見えるってだけで愚か過ぎる。
４を世界選手権で、それも最終で決めるのは、とんでもなく
難しい。類まれな才能と、体力も精神力も必要ななんだ。
そんなこともわからないのか？

>>121
頭が石でできてるわ。

この手の、4回転の難しさも分らんようなのが増えてるは
嘆かわしいな。ISUは喜んでるだろうが。
前も検証されてたけど４は3Aの6分の1しか決まらないの。
それだけ才能と精神力が必要なの。数字だけで明らかでしょうに。
演技の良し悪し以前の問題だ。6倍も難しい技の評価が低いんだから
はじめっからまともな勝負ではない

人のレスよく読めよ。
ジュベの優勝じゃないとクワドの難しさを知らないとか身勝手な論法止めなさいよ。
新採点でも旧採点でもジュベみたいにバランスの悪いジャンプしかない選手は
ISUは好きじゃないんだよ。悪いけど。芸術性も磨いて完全無欠になってみなよ。

本音が出たなー。その芸術性とやらは好みが分かれるからこそ
まず難しいジャンプ、難しい技術を適切に評価してその上で
優劣を決めるのが正当なの。同レベルのジャンプを跳んだ者の中で
基礎の差や芸術性が問題となるべき。フィギュアはずっとそうしてきた
４跳ばない人と跳ぶ人は同じ次元で評価すること時点で問題なんだ。
それが分らないようでは、難易度についての認識が決定的に欠けてるってことだよ
実際の難易度に沿えば4Tは最低16.7点は必要だし4Sは19点位だろう。
そういうまともなルールにして、それから芸術性を問題にすればいい

好みが分かれようがそんなことはどうでもいいんだよ。芸術性はPCSにちゃんと反映されてるんだから。

中野がバトルだとしたらジュベは真央になれば良かったんだよ。
ジュベはジャンプも完璧とは言いがたい上にステップも本人比では良くなってるが
特出すべきものではないしスピンも同じ。
他が凡庸なのにおジャンプくらい完璧じゃなくて優勝できるはずがない。

現在のルールは女子にとって難しい3回転と3−3を
2回転よりも点出してるんだから、真央やユナが勝てるんだよ
女子の身体能力的にはそこそこまともなルール。
でもさらに上の3Aと4にちゃんとした基礎点が設定されていないから
男子にとっては不適切なルール。ジュベの芸術性とか他の要素とかは
難易度に沿った基礎点が与えられてないことの理由にはならない。
ここで問題となってるのはまともなルールのこと

ここでってww

ジュベだけが勝てるルールにしたいんでしょww
クワド持ち全員の総意かのように言ってるけどジュベジュベジュベ言ってるじゃん。
しかも3Aとクワド改正されたじゃないか。
まだ文句あるの？失敗しても減点するな？
挑戦するだけで意義があるからとか？
腹痛いよww
ヘタレたこと言ってないで女子見習え。

女子は女子にとっての高難度ジャンプに高い点が与えられて
難しいジャンプを跳ぶ選手が勝てるシステムになってる
男子とはぜんぜん違うし何を見習えば良いって言うんだ
それから今のクワドもちの評価は、若手の、そして将来のクワドもち
の評価にもつながる。若手が挑戦する機運も促す
だから今のクワドもちでこの馬鹿ルールの元でも生き抜いている選手の
勝利を願うのは当たり前だろう。高橋やベルネルは大舞台には役に立たないし
ヴォロも上位ではどうなるか。ランビは怪我だし、ライサはDGの危険がある。
チャッキーや村上は将来の話だ。
というかあんたがジュべの芸術性を貶しだしたんだろうに

だから点数あがったじゃん！！！！！！

ネーベルホルンが近い。
今季ベルネルはSPからクワド跳ぶそうなので
ロスワールドまで長い目で応援するわ。

上がってない。確率やできる人数を思えば最低16点は必要。
4は3Aの6倍難しいの。基礎点16点で成功ボーナス4点とかあれば
満遍なくジャンプを跳ぶ人が勝てるシステムになるだろう。
それから加点は＋１以内で、DGも廃止。
あんな申し訳程度の基礎点アップなんて加点で吹っ飛ぶ

一足飛びにはいかないし、それでも勝ってたプルが笑うだろうね。

改善されるチャンスは何度もあったのに５年間も改善されなかったんだよ
フィギュアの選手寿命を思えば許されないレベルの怠慢
大体史上最強レベルの天才で実績がありすぎて下げにくかった
プルと比べてどうする

ここで点数もっと上げろと騒いでるひとの言ってることは過去に頑張ってくれたクワドキング達の
遺産に甘えて自分達だけ万全なお膳立ての揃った状況下で楽をして勝とうという主張にしか見えない。

過去にクワドを飛んだ偉大な選手達は、優れた才能と身体能力で難しいクワドを飛んだ。
飛べる能力があるから飛んだ。その上が芸術性も磨いた。
結果的に体は壊したけど、それでも限界まで挑んで能力を競い合うのは人間の当然の本能だよ。
ミスしたら終わりの旧採点の中でクワドを飛ぶことの難しさは、今のミスしても挽回できるルールより
厳しく過酷な状況だったのに、失敗や自爆も乗り越えてそれぞれがそれぞれの場面でいい演技をした。

どこまでお膳立ての揃った状況にした上で勝ちたいんだ？

どんだけ軟弱なんだよ。どんな時代もルールは存在して必ずしもすべての選手に満遍なく公平にはいかない。
でも限られた状況下でも優秀な選手は必ず勝てるはずなんだよ。
勝てなかったのは何かが足りなかったせい。バトルなカナダやルールにせいにばかりしていい訳するな。

相手にしないほうがいいかもしれないが
今のルールが長野五輪以前に適用されていればストイコでも４はできなかっただろう
それどころか3Aなしでメダルとかもありえたと思う。3A-3Tとか難しいコンボもなかったろうね
2Aにつけようが４につけようが同じなんだから。幕張でストイコがステップアウトしながら
必死で４−３しようとしたことなんて無意味だったってことになる。
あの頃は3A決めて他のジャンプがちょっと抜けても3A無しに勝つなんてなかった。
そういうルールだったから難しいジャンプをみんなこぞってやって技術が育まれた
昔の選手たちは偉大だったがちゃんとした評価がなされて能力を十全に発揮できた
からこそ、技術を磨くことが出来た。才能だけじゃないよ
そして過去の偉人たちが死ぬ気で磨いた技術は今では十分な評価されない
この状況で選手たちにどうしろと言うんだ

かつてクワドキングたちが君臨したころの、
一本のクワドが演技全体に与える影響力を考えると、
今のクワドの点数はあまりに低すぎるのでは？というのが、
クワド厨的感覚の基本なんだけどね。

はじめからクワド跳ばない選手と比べてクワド持ちを軟弱と言うとはねえ･･･

どう屁理屈をこねてもジュベのSPディダクションは陰謀以外の何物でもないよ
必死に隠したいみたいだが

＞隠したいって何を？

誰だよ。自分ww陰謀の首謀者ですか。

>>141
出た！話題そらしwww

旧はミスしたら終わりだったけど、クワド成功すれば他にチョイミスあっても
クワドレスには余程のことがなければ負けなかった。そういう安心感はあったんだよね
今年のジュベは４−３決めたから旧採点ならSP１位通過だったと思うよ
かつてのクワドジャンパーは前例のない状況ではあったが４やら難しいジャンプやコンボは
きっちり評価されるシステムで戦った。要素の負担も重くなかった。
現在はアレコレ無駄な要素や３つのコンボをやることを強いられ、
後半ジャンプも沢山入れなければならない上で、４の点が低すぎるシステムで戦っている
どっちも大変だが、昔はその報いはあったけど今は無いんだよ

結局理論づけてジュベのディダクションの理由を説明できないwww
ジュベに勝たせたくなくて行われたものだということでしか説明がつかないからね

陰謀じゃなく今のルールはしっかりと運営されてると言いたいみたいだが
事実はそうではないのだから
煽るか話題をそらして逃げるしかできないwww

・・・。
何しろ、4回転と3Aの基礎点があがることには賛成だよ。自分も。しかもバトルファンじゃないし。
ただイエテボリの優勝者はバトルしかいないと思ってるよ。
これはガチでしょう。それでルール改正されてバトルは去った。
これ以上何か言うのは朝鮮人みたいな無茶苦茶感を感じるわ。
基礎点は上がったんだし、なかなか思うように一足飛びには事は進まない。
クワド偏向怪我人続出事態と、技術退行の危機との間で、ISUだって悩むでしょう。

>>144
だーれも陰謀は否定しないよ。
でも真央はヨナやコスあげのあれほど不利で過酷な状況(しかも転倒大ミスして)でも実際勝ってるじゃん。
バトルも自爆の可能性が十二分にあったんだよ。4CCだって精彩を欠いた出来だったし。
そのバトルに勝てないなんて。
ミスしなきゃいいだけの話でしょ。みんな。

>>146
別に俺はジュベが勝つべきだったなんて言ってないわけだが
ただあのディダクションは明らかに勝たせないために無理やりとったと言ってるだけで

勝たせたくても、バトルが1ミスでもしてればバトルは勝てなかった。
4CCでは後半の3で転んでる

どうしてもジュベに勝ってほしかった人間に仕立て上げたいみたいだね
俺は別にジュベファンでもないのに。ぶっちゃけ結果なんてどうでもいい

ただルール運営がおかしいと言ってるだけなのだが
陰謀って言われるのが嫌なのかなw

全然。女子にだって陰謀は蔓延してるそフィギュアってそんな汚い世界でしょ。
少しづつでも前進してるんだから、まずはその前進を享受してその中で勝てるように
したらいい。そしてまた改正にもっていけばいい。ものには順番がある。

あなた一日中、過去と今のクワドジャンパーの努力を過小評価する
発言し続け最後がそれかね
ヨーテボリの悪夢は５年間の悪行の総決算だよ
１２年守り続けた４優勝という偉業を、特定国が自国の利益のためだけに
トンでもルールをやり続けた挙句に、踏みにじったわけだ
国籍を超えて大事にすべき難しい技術を身勝手にもぶち壊してしまった。
ほんのちょっとルールが変わろうがバトルが去ろうがその悪行は消えるわけ無いだろう
おそらく五輪でもクワド無しを優勝させるために動いてる以上このまま忘れる
ことなんて出来ない。チャッキーやガチなどの未来もこのままでは危ないんだから

そもそも勝てる選手に有利になるような改正がされることなんてないし

ID:urAURqdA0
てか女子の話はスレ違い
真央の話はもうわかったから消えてくれ

5年間も続けてなぜに最後の1年のしかもほんの微かな可能性でしか結果が伴わない
非常に不確かで不安定な陰謀を画策したんだろうね。


それを知りたいわ。クワドなしが5年間で優勝したのって何回あったの？
それが陰謀なんだw
しかも自分は過去のクワド持ちを軽視なんて一切してないからね。
朝鮮人もたいにわがままに被害者面でわめくあなたは軽蔑してるけど。

朝鮮人もたいにわがままに　→×
朝鮮人みたいにわがままに　→○

>>154
出た！朝鮮人www
ジュベオタ→朝鮮人にランクアップ！

>>154
陰謀wというなら、少しでも考えがあれば、いきなり４無しが優勝なんて
システムにしたら陰謀も何もないんだが。
ところで、何が楽しくてこのスレ張り付いてるの？

>>157
そことかもうわざと分らない振りしてるのバレバレだねえ
陰謀と言われるのがよほど気に障るらしいw

あのねえ、4無しで台にあがることさえ間違ってるんだよ
98年ワールドから10年挑戦すらせず台に上がったのは
01年のトッド、05年ライサ、そして05年08年のバトル
トッドは29歳でライサはジュニア上がりでともに3位だった。
これみればどんだけバトルだけ得してるかわかるだろ
更に言えば99年以降は挑戦こそしたが一度も決めずに台上ったのは
00年のストイコとトリノのバトルと昨年の高橋と今回のウィアだよ。
ストイコはSPから挑戦したし27歳だった。高橋はお手つき。
記録見ただけで異常だってわかるでしょうに。

カナダがゴリ押しした結果が人気低迷
フィギュアスケートの未来は暗いね

>>157
弱いなあ。でやっとまぐれや幸運でたったの一度結果が出て、それで呆気なくルール改正？
陰謀にしては全然上手く行ってないし、何て運頼みなの？ww

女子の方がよっぽど圧倒的で悪質だわ。
どんなに過酷で不利な状況でも本当に強い選手は勝てるんだよ。
男子はそれくらい力が均衡してて混沌としてるんでしょ。
ちゃんとルール改正されたのにそれでも文句を言ってそれを無理やり有利に
もって行こうとするのがヘタレでイヤだわ。
まずは戦ってみろよ。

じゃあ、表彰台に誰も上がれなくなる次代が来るね。
選手自体のレベルが落ちてるのにルールのせいも何もあるかよ。
クワドクワドって決定的な必殺技みたいに言うなら頼むからヤグプルみたいにいい演技みせてよ。

ヤグプルみたいな演技ができなくしたのが今のルールじゃん

ヤグプルみたいな演技がこの5年間みれてないのがその証明

>>146
とりあえずバトルの4ccは精彩欠いた出来じゃないよ
ちゃんと昨シーズンリアルタイムで見てるやつなら言えないよ
あれは当時としては上出来
4ccから調子が上向いてその延長線上に世選の出来がある

ついでに4ccはコケたから勝てなかったのではないから
いくら完璧に滑ってもバトルは不可能でした

はw
能力、才能の差を全部ルールのせいにしてるし。
あり得ないバカさ加減だわ。

女子だけ進化して男子は退化してるだけでしょ。
ロシアの崩壊がすべての原因ですよ。

妄想で話をしだしたなw

ルール改正したときから急にこれだけ変化してるのに

やれやれ。ワールド後ジュベが怒った時はその通りだとも思ったが、ファンがここまで電波じゃ
むしろ選手が迷惑するだろうね。

ちょっと考えられないバカさだわ。

そんなにバトルが好きならクワドアンチスレでも立てればいいのに。
これだけ書いてバトルファンじゃないと言われても、あーはいはい、だな。
バトル優勝に文句はない。
けど最初からクワド入れてない選手と入れてる選手では、最初からメリット
デメリットの差があるし、それを考慮されてないのはどうかと思う。

何度も書いてるが女子は難易度に相当したルールなんだよ
前提となるルール自体まあまあだから色々あっても難しい技決めた人が勝つ
男子は前提となるルールが狂ってるんだからどうにもならない。
それからあなたほんとにヤグプルが好きなの？ヤグプルだって4の評価が高かったからこそ
技術を向上させることが出来たんだし、その技術だってウルやストイコから受け継がれたもの。
ヤグプルファンなら彼らの偉大な技術が後世に受け継がれて更なる向上してくれる
ことを願うはず。今彼らの遺産なんて消えうせてるじゃないの。それが嬉しいのかね？

一人か二人の選手が結果出せなくなったとかならともかく

男子シングルという競技の中で世界全体が5年間という長期間だめになってる原因が能力や才能とかねーよw

>>167
電波には正論が電波に見えるみたいだな
正論で答えることができないから煽るしかできずに逃亡と

４の点数あげすぎるとそれだけやりゃあいいんだろ、的な流れになるのを嫌がる人
４やる負担を考えれば他の要素をこなす辛さが段違いだから４の点数爆アゲOKな人
その他もろもろあるが
４の評価を３回転とは違う次元にしつつ、他の要素をスケーターにおろそかにさせないためには

オーバーターン以上の４回転を降りた場合、全要素の基礎点１．１〜１．２倍にするとか
PCSでそれやると見た目と点数がつじつま合わなさそうだから基礎点でいくのはどうだろか？
どうだろかって言っても変わらんと思うが

urAURqdA0ﾀﾝは只今スケ板ぶっちぎりの1位爆走中　by必死ﾁｪｯｶｰ

あ書き込めた
もっとつまらんこと書けばよかった

んー。ニワカが考えてみる。
今ルール作ってる人達って自分じゃ4を飛んでない、もしくは
4持ちを育てた事のない人達なのかなと推測。
WFS34号でゲイブルのインタ読んだら4持ちを育てた事のないコーチの
4持ちに対する無理解さが書かれていた。
今ルールを作ってる人達は根本的に
4回転の肉体的負担と難しさを実感できないのかもしれないと思った。

そしてこうも言ってる。
「新採点方式に順応するのはとても大変でした。それまではスピンの質や、
ジャンプのエッジなどについて真剣に考えたことは一度もなかったのですから。
ジャンプを失敗しないように滑れば評価されていた。
それが突然他のエレメントがもっと重要性を持つようになったのです。
新採点方式のために練習の仕方から調整まで全てを変えなくてはならず苦労しました。」

最初から新採点の選手には「変わる苦労」は無いだろうけど、
すべてのエレメンツを揃えていかなければ勝てない新採点下で、
肉体的負担の激しい4回転を飛ぶ事の難しさは簡単に想像が付くような気がする。

片方でゲイブルは3Aや4回転は練習すれば誰でも飛べるものではなく
天性のものが要るとも言及している。
絶対に4持ちしか勝てない程に点数差を付けるとフィギュア選手の人口に影響が出そうな気もする。
そこら辺を含んでもう少し点数の落とし所を見つけられたら良いなと思った。

とりあえず旧も新も制したプル最強って事だね
体はボロボロになったけどさ
できれば復帰してもらってジュベといい戦いをしてほしい

クワドの評価が低いってのは全く同意だけど、ここで単独4と3-3を比較するから
ややこしいことになるんじゃないの。
とりあえず基礎点は今季どおりとして、コンボ係数を導入して
但し、ファーストに掛けるようにすれば、単独ジャンプとコンボも差別化できるし
クワドコンボの難しさも評価できるんじゃないかな。
3連続にはファーストとセカンドに別の係数を掛ければいいし。

もうさ、3回転は男子の場合、ワールドクラスなら全部跳べてあたりまえなんだから、
加点はなし、減点のみ、にすればいいんじゃないか？
で、いちおう「誰でもできるわけではない」３Ａと４についてのみ、綺麗に降りたら加点もありにする。
3回転以上どうしのコンボにも加点を認めてもいいかもしれないな。
ファーストが３Ａならセカンド３以上、ファースト４ならセカンド2以上には、ファースト単体での加点もあり。
なーんて感じにしたうえで、４の点数を今よりもうすこし上げる。

なんか、簡単なジャンプの加点の積み上げで難しいジャンプの上をいこうって発想がみみっちくて嫌で。
どんなに綺麗に降りても基礎点以上にはならない、上積みが目論めないようにすれば、
じゃぁジャンプで点を稼ぐならそれ以上のことするしかないねって発想になりそうな気がして。

ルールについては４月頃に案は出尽くしたような気がするわ
今のルール作ってる連中は現役時代2Aばかり跳んでたんで2Aとかが
やたら高いんじゃないいかなーゲーブルの言うように現場の感覚が
分かってないんだろう。コーチ陣でも例のコーチ提案の改正案は立派だったし
ちゃんと分かってるコーチはいるんだろうけど。
後先考えずに色々細かくしすぎて、全部足したらわけの分からん数字になってる感じ。
よくこんな論理的整合性に欠けて不合理で分かりにくいルール作れると逆に感心するけどね
故意ならほんと自国の目先の利益のみ考えて愚かだし、過失だとしたら愚かの極み。

ジュベはバトルに負けてクワドの基礎点を上げろだとか言ってるけど、なぜ負けたのかは考えないのかね？
「最終滑走者はクワドレスだから勝てる」ということしか頭になくて、SPが終わった時点で自分は6位、バトルは1位って分かってなかったのかな？
別にクワドを2つも3つも入れなくても、もっと丁寧に演技してあと数点高ければ、「クワドを入れないと優勝できない」とバトルに思わせることができたかもしれない。
リップは直す気がないらしいからともかく、コンボを3つきっちり入れて、スピンのレベルもちゃんと獲って、2Aの後にちゃんと2Tか3Tを入れてれば、バトルにそう思わせるぐらいの点は出たと思うんだけど。
バトルはこういうことも疎かにせず、自分の力を出し切った上で優勝した。立派なことだし、金メダルにふさわしいと思う。

ジュベのことはおいといて
バトルが男子ワールド金メダルにふさわしいとは全く思わない
全然思わない
タナボタでよかったなと思うだけ

選手の格としてふさわしいかどうかは置いといて、あの時のバトルの演技がチャンピオンに
最もふさわしかったのは確かだね。

というかバトルしかいい演技した選手がいない体たらく大会だから仕方ない。

>>175
又聞きｽﾏｿだが
同じ号でロロも4回転が評価されていないって
言及しているらしいね。
「２階から飛び降りるのと１２階から飛び降りるのとでは
リスクが違うでしょう？」
って言ってたらしいが、表現ｽｺﾞ杉
てか当事者的にはこの位の感覚があるってこと？？

ワールド直後のヴォロのインタ

バトルはきちんとルールにのっとった戦いをし、その上で正当にメダルを勝ち得たのだから
いいと思う。それ以上は選手である僕にはなにも言うことはできない。
それに、バトルの演技は､確かにクワドは入っていなかったけど、ほんとうにすばらしかった。
そう、現在のルールでは、正確で美しいスケーティングは、クワドにも勝ることがある、
ということなのだと思う。そして、バトルはそれをした、ということだ。
確かに､クワドはリスクを伴う技だから、､もっと高評価を与えられてもいい
と思うが、これが今の状況なのだから､選手である立場の僕が何も言うべき
ではない。

最後の１文に、本音が出てる・・・・・

だからつまりバトルの演技はとても素晴らしかったけど
男子シングル金メダルというには違和感があるという感じ
選手はみんなわかってるでしょう、その辺。

女子３Ａと違って飛べる人がまだ多いからなぁ
不満がくすぶってるのはしょうがないと思う

プルもワールドの結果について聞かれた時に
｢バトルは良い選手だけどワールドでクワドなしの優勝はありえない｣と答えてた
まぁクワド持ちがみんな自爆したからバトル優勝でもしょうがないけどね

バトルは素晴らしかったと思うが、真の勝者というイメージはないな

FSで4Sを2回成功させた人はゲーブルとドブリン以外にはいるんでしょうか？

日本人にいますよ

なんつーついに来るべき日が来たといった感じだった。
あんな狂いきったルールをどんどん改悪して適用し続け
クワドを迫害し続ければそりゃ必然的に訪れる結果さ。
クワドレスを勝たせることに命がけだったもんなーISUは。
ある意味予定調和で相応しいも何も無い。
ジュベにしてもボーカルの件が無くて４−３の加点が
「普通に」ついてればSP3位くらいで行けたんじゃないか？
それならポジション的に逆転できたかもしれない。あの出来の
ランビや高橋の下なんてどう考えても嫌がらせだろう。
自分はジュベは病気から開放されて幸せそうでいい演技だったと思う。
でもジャッジもだけど最近の日本のファンは
新採点に毒されてるからどうしても新採点に染まりきった選手の方が
良いと思ってしまうんだろうなあと思う。

>>193
ジュベのＳＰについては仕方ないと思う。
ステップからの単独ルッツで転倒しなければ
音楽ディダクションを取られても普通に２位になってたよ。
ルッツの転倒がある限り、すでに1.29もついている４＋３の加点が
多少上がったところで順位に変わりなかった。
クワド以外の部分で、あんな大きなミスがあってはしかたない。

ルッツでコケなてなきゃぶっちぎりの１位で当たり前でしょう
前こちらで検証されてたけど他の選手の３−３のほうが加点が
ついてた。昨年最高の、いや歴代屈指の４−３だったのにね。
バトルの３−３の加点と同じ位ついてディダクションがなければ
２点近く上がったはずだから３位くらいに入れた可能性は高い
ルッツやらざるを得なくなったのも、馬鹿なエッジエラールールの
せいだしね

すんごい亀レスだが>>136に濃いめにいれたミルクティー噴いた。
選手がここに書き込みしてたとは知らなかったよｗｗ
あー朝から笑った。

182も136なんじゃないの？
どうせ05ファイナルがきっかけなんだろうけど
あの手の日本選手がすべての基準な人は困るｗ
女子は浅田基準だから３−３跳んでるユナでも低技術と言い
男子は高橋基準だからSP３−３でも芸術性があるから良いって感じだし。
高橋や織田基準だと絶対的にジャンプの優れてるジュベより
ジョニバトに親和的な思考になるんだろうな

>>195

>ルッツでコケなてなきゃぶっちぎりの１位で当たり前でしょう

ふっちぎりとまではいかないが、これは同感。GOE-3と転倒による減点がなくなって+4点、
これに加えてLzをクリーンに降りていれば1点前後の加点が付いたはずだから、音楽ディダクションがあっても1位になってたと思う。

>歴代屈指の４−３

成功率の高さは凄いけど、自分はジュベはジャンプもステップもスケーティングも「剛」ばかりで「柔」がないから嫌い。

>ルッツやらざるを得なくなったのも、馬鹿なエッジエラールールの
せいだしね

Lzの方がFより基礎点は高いんだから、よっぽど苦手だったり、ヴォロノフみたいに故障でもない限り、Lzは男子ならショートに入れて普通でしょ。
ショートでコンボを4Tまたは3Fからスタートする選手のほとんどは、ステップからのトリプルは、必然的にA以外で基礎点が一番高いLzになる。
クワドを跳べる選手なのに、女子でもやってるステップ3Lzぐらいで「やらざるを得なくなった」と取るのはどうかと思う。

思う、じゃなくて、絶対。4決めてダントツ1位にならなきゃおかしい
ノーミスならほんとは90点でたっていい。SP４はそんくらい難しいんだから。
それからこれだけ４が決まらないご時勢に、クワド持ちの好き嫌いなんて
本気で言ってるのか？選り好みしてる余裕なんて全然無い。4−3なんて昨年2回しか成功してない
ジュベだってユーロぼろぼろでやっと立て直して死ぬ思いで決めた4−3だし
不快だからここではそういう言い方は控えて欲しい。

>>199
実際はノーミスじゃないんだから「思う」としか言えねーだろ不快とかおかしいだろカス

去年SPで4−3、3A、3Lzの男子の王道構成をクリーンに決めたのは
GPFのケヴィンと四大陸のライサくらいかな

去年が軽くお手つきで1位だったんだから
絶対って言ってもいい。その前年はノーミス1位だったし。
不快ってのは、クワドジャンパーのジャンプを嫌いとか
言ってる事だよ。クワド好きの言葉じゃない

今季シニアの試合での挑戦は

地味4T→×
ベルネルSP4-3→×

地味は地元ワールドなので全米はどうなるか跳ばない選択もあるね。

>>202
クワド素晴らしいからと言って
ジュベやベルネルの３Aは素晴らしくないとか言ってはダメなのか
事実苦手なのだが

>>201
ケヴィンGPF　SP
http://jp.youtube.com/watch?v=4ApEAh3xUPw&feature=related
この演技で5位は酷いと思うなあ

切羽詰りすぎてそんな余裕は無くない？
バンクーバークワド持ちが優勝できるか否かとか言う絶望的状況でさ
来年ワールドで15発くらいクワドが決まってクワド持ちが台独占して
からそういう楽しい話題をやりたいなｗ
しかしベルネルやジュベの3Aが苦手とは珍しいね。全体でも良い方だよ
チャッキーやライサはさすがに複雑になるが

>>206
別にここで何か言うことで何か変わるとかないから
今そういう話をしたって問題ないだろw

プルのトリノのSP90点て当時点が高すぎ、とか何故か叩かれていたけど、
全然おかしくないよな・・・
4-3入りジャンプノーミスでステップもレベル４だし。

最近はSPクワド入りでミス少ないという演技でさえ、滅多にみられないのに
ステップも評価高いなんてすごいわ。

綺麗な4−3自体滅多に見れなくなったからな

ここで言ったて変らないけど絶滅寸前だってわかってんのかね
　自分もプル90点きわめて普通だと思う。ジョニが80点だし
4−3と3−3は基礎点で本来最低10点差つけなければならない。
だからジュベだってあのミスでも83.4あっても良いと思うんだよね
4−3と3A決めただけでも凄い。東京は少しお手つきで3−3の選手と
3点差くらいで気の毒だった。カルガリーも織田と僅差だったし酷い。
SP４には加点2倍つけろと思う

>>210
＞ここで言ったて変らないけど絶滅寸前だってわかってんのかね

なんという矛盾w

>>210
滑りとかまともで、4-3、3A、3Fか3Lzの構成で良い演技なら、どの選手でも
80点台後半〜90とか出て良いよね。
滅多にみられないくらい難しいことなんだから。

最近だと東京ワールドのジュベのSP
4大陸のライサのSPとか点低すぎだよ・・

トリノのプルの4-3は慎重になりすぎて
とりあえず転ばずに飛べたというレベルだったよな

とりあえず転ばずに跳ぶのがどんなに難しいか・・
たかが4大陸とはいえ3−3に88点も出しておいて
プル以外のSP４がそれ以下の記録なんて悲しすぎる。
４に少し多めに加点とかくれてたらこんなひどい状況には
ならなかった気がするよ。4大陸のときこんな点の出し方では
結局は4持ちの不利益だと思ってたけど、大当たりだった。

自分も４−３は転ばずに跳べるだけですごいと思う。

３ＡまでノーミスのSPなら毎試合かなり見られる
それに対して４−３入りで他の要素もある程度まとめたSPの演技は
１シーズンに何回みられる？昨シーズンは少なかった

慎重に狙って、転ばずに飛ぶ

文字にすればただこれだけのことなんだけど、
それがいかに難しいことか

>>214は
今シーズン高橋がＳＰで４−３、３Ａ、３Ｌｚを決めて
９０点くらい出したら、文句なしに手放しで褒め称える？
フリーで２クワド入れる力のある貴重な選手の１人なんだから、
ＳＰでも４が入るようになればこれはもう大絶賛だよね？

あと、自分も４回転大好きだけど、クワドだからという理由で
加点を多めにつけろというのはおかしいだろ。
加点はあくまで「そのジャンプ」（３ルッツなら３ルッツ）として
どれだけ綺麗に跳べたかという評価なんだから。
４の基礎点をもうちょっと上げろという話なら、よく分かるけど。

そりゃ褒めまくり称えまくりだよ。当たり前じゃん。
どんなに嬉しいか分からない。四大陸に関して書いたのは
ああいう加点で大きく左右される方向が進むと結局は
北米完全クワドレスのアシストになっちゃうからなんだよね
あの時危惧したのはそれであって、そしてやっぱりワールドは
そうだったでしょう。
加点について言ったのは、基礎点の差が少ないのに加点が大きすぎることです。
根本は基礎点の問題だけど加点はわかりにくすぎる制度だと思う

>>218
アメリカはクワド大国だ
カナダと一緒にするな氏ね

なんで北米にしたかって言うと、4レスでメダル取れるのは
政治力的に北米選手だけだからだよ
いくら新採点に適してても北米以外の選手は取れないから
あまり警戒する必要は無い。Pが中国国籍なら全然心配なかったのに。
この10年見てみると4無し、4失敗でメダル取ってるのはほぼ全員
北米選手。例外は高橋だけ。アメリカを100％信じることはできん

>>220
北米完全クワドレスとか書いてて何言ってるんだ
アメリカはクワド大国でクワドの発展にかなり貢献してきた国なのに
そういうの不愉快だからやめろ

そんなこというならカナダほどクワドに貢献した国も無いよ
アメリカはウィアを一時的とはいえ上げた過去がある
トリノでだって3人とも挑戦はしなかった
ウィアとキャリエールに関しては4レスでメダルを狙ってくる
危険はあると思ってるよ。どうせキャリは挑戦したって当分安定するわけないし

>>222
新採点になってからもアメリカはクワドageだったぞ
国内大会ではウィアsageでライサage続けたからね
てかここ数年クリーンには成功しないにしろずっとウィアは世界選手権クワド入れてるし
てか地味はクワド決められないと国内大会で3位に入れなからワールドに出られないんだよ

>>218
本当にそうなってくれたら嬉しい。
誰であっても4-3入りの良い演技はすばらしい。

北米もストイコとゲーブルを生んだ国だから
キャリエールたちもがんばってほしいね。
チェコもサボフチクとかを生んだクワド国なので
ブレジナがどうなるか注目だな。

少なくとも04年からトリノまでの2年は４を下げてるよ。
ゲーブルが怪我したから、4無しウィアを取りあえず
上げようという感じだったと思うけど。
アボットの安定感と年齢考えればキャリエールは4無くても
間違いなく代表になれる。
今後アメリカ連盟がどういう判断するか分かんないけど
ライサが今回出れなかったのは痛かった

>>225
04からトリノまでまともにクワド決めた選手いないだろ

今年は経営者もいるんだが
地味はクワド跳べないと出られないよ、誰か怪我でもすれば話は別だがね

何言ってるんだ。あの頃はプルもいたし中国勢がまだいたし
ランビの全盛期だから今より成功数はずっと多い。
トリノは成功数は10回だったと思う。
年齢的にキャリエールは五輪にはいいからほっといても
代表はなれるだろう

ネーベルでベルナーがＳＰクワド失敗して織田の下になったみたいだね。

>>227
アメリカでの話だと分かるだろ常考w
日本語が不自由な方ですか？

何でそんなに挑発的な書き込みなんだ

キャリエールはクワド云々の前に、SPで3-3やってるのになぜフリーでやらずに3Tをファーストで跳んでるんだろ？
空中で変なポーズして加点貰ってるけど、3T-2T-2Tって難易度的には女子並みのコンボだろ。

>>231
２Aを跳ばずに済むからさ

ワールドではコンビネーションジャンプも低レベルだったような
4-3や3A-3とか高難度なコンボを回避する人多かったね
簡単なジャンプの後に3Tつけた方が楽だし安全だから

ワールド10位以内に入った選手で
4-3や3A-3成功したのてジュベと小塚くらいじゃないか？

てかワールドのフリーでクワド飛べたのが、ジュベヴォロチェンジャンアボのみ。
かつ3A2本出来たのはヴォロだけ。

>>234
これは｢デーも飛んだよ｣と突っ込こみなさい､ということですか?

ランビがもしもＧＰＳ欠場だったら、Ｐさん余裕だね。
今年もＧＰＦに出れば、ＰＣＳも高値安定で、
クワド餅のトップ選手と互角で戦っていけるだろうね。

>>235
書き忘れました…ｽﾏｿ

そういえばワールドで4-3をやったのはＳＰでジュベだけ、ＦＳでチェンジャンだけだったな・・・

昔は男子のコンボといえば4-3や3A-3だったのに
今は4や3Aの後は2Tでもいいやて雰囲気になってしまったのがすこし寂しい。

ワールド、4-3だけじゃなく3A-3もすごく少なかったよ。。
優勝した選手が4-3や3A-3を
一回も跳んでいなかったのは珍しいのかな？

こづはクワド飛べるようになると思いますか？織田よりは飛べそうな気はするが…

こづはジャンプが微妙に低空だからねえ…
回転自体は速いよね

でもこづは4以前に3ｰ3決められないと…

ネーベルレポ転載

3. Y. Ponsero 197.71
Jazz Medley (Summertime and others)
4T great, 3A low, and you can see that this jump is not his friend, 3Lz,
3R step out, 3S-2T, 2A-2T, 3T^3S, 2A step out. Nice ccsp level 4.
He showed good speed and musicality in the program. The quad was gorgeous.

ポンちゃん華麗なクワド決めたようです！

ポンもベルネルもほんと役にたたないよなあ
しかし大きな大会で４回転決めるって、とんでもなく難しく
類まれなる才能なんだとしみじみ思う。
しかし難しいコンボって言う意味では１２年前以下なんだよね
トッドはSPでもフリーでも3A-3T決めてるんだ（当時のSPは３Aコンボだった）
ほんとにみんなあれで感動したのか？というか91年以降優勝者は
ほぼ3A-3T決めてんだよね。ここまでみんなの努力をコケにするなんて
なんか絶望的すぎてゾッとするわ。ジャッジ達は何考えてるんだ

>240、241
中部ブロックでは3-3はＯＫだったみたいだよ。
公式練習では微妙に着氷は怪しいがクワド跳んでたってさ。

>>243
感動してないから客減ってるんだろうが

>>244
小塚くんはクワド徐々に良くなる　挑戦している姿はすばらしい

クワドさえ跳べればという強烈なクワド厨でもないし
バトルは実際すごい選手だと思うし
クワドレスが完璧な演技をすればバトルになれるとは思わない。

でも、最終グループとその一つ前の１２人位は、普通にクワド跳んで欲しいと本気で思う。
失敗してもさ。
あと男子で２Ａは出来れば見たくない。

こづは跳びそう。ｗｋｔｋ。

２Aは見たくないけどセカンド２Tも見たくない
でも見なくちゃならない

なんてこったい

ライサの1クワド8トリプルやランビの2クワド7トリプルの構成でも
セカンド3Tを2回だと必然的に2Aを跳ばないといけなくなるんだよな

3-2や3-2-2なんかも好きで跳んでいる訳ないよね。。。

あんな低レベル無意味コンボを
わざわざ跳ばざるをえない状況に追い込まれる選手が可愛そうだわ
特に3-2-2大嫌い

3連続ジャンプは3-3-2跳ぶ人もほとんどいないからなあ
3-2-2を跳ぶしかなくなる

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2008092702000080.html

こづ、ﾌﾘｰで挑戦する気なんだね　
降りて欲しい！

そうだね。
でも２Ａと３−２−２なら、３−２−２の方がまだ我慢出来るってのは少数派なのかな。

セカンドはザヤックから外してもいいんじゃね？といつも思う。

>>242
ぽんちゃん、えらいよぽんちゃん
>>252
wktk

>>253
もう今まで散々言われてるけど、セカンド以降ザヤ緩和＋より高難度の
ファーストジャンプから跳ぶボーナス付けだな
4T3T3Loや4S3T3Lo（目指せチャッキー！）やる価値がしっかりあるように

もち、クワド基礎点大幅うpも

＞今年の小塚ならば、軽々とクリアしそうだ。　

軽々とクリアできるわけねーだろ、死んでろよこの記者

ネーベルのプロトコル見た
トラの４Ｔ転倒、ＧＯＥが-4.8って
今年からそうなると分かっちゃいたけどやっぱりショックだな
そんなに引かれるんじゃおいそれとは跳べなくなる

クワドと3AのGOEは加点と減点の点数を逆にすべき。
難しいジャンプを跳んだのに、きれいに決めても加点はトリプルと同じで、ミスしたらトリプルより大きく減点っておかしい。

転倒に点数は要らんと思うがな
ステップアウトぐらいならともかく

成功報酬が高ければいい

まずはポンちゃん4Tオメ
ベルネルは上手くいかなかったけどSP、FP跳んできたね。
ユーロも4を跳ぶ選手は増えないね。

ネーベル見ててもし織田、ブレジナ、小塚、Pちゃん、ADSL
地味と小塚（今季試合で挑戦だが）タイプが主流になればどうなるか

ヴォロとチャッキーだけでは厳しい。

>>247
自分もクワドレスの選手の中に好きな選手沢山いて
それらの選手の活躍を願っているけど

この間のワールド後にみかけた
クワドあんまりいらない3Aまででいいや、みたいな意見は理解に苦しむ。

スポーツだから、少しでも高度な技が望まれるのは当然だと思う。

>>259
同意、4B阻止は大事だし
どのジャンプもコケは0点でいいといつも思う、クワド基礎点上げと同時にな

基礎点15、成功ボーナス４位だとバランス良いのでは。
しかし旧採点時の記憶すべて忘れてしまえば247みたいな
こと思えるのかなあ。ああいうの見るとISUの洗脳は効いてるよ
昔、3Aまででもトッドやロロに
感動したけど今、クワドレスがどんなにまとめてもあの時の
挑戦の3Aの感激に足元にも及ばない。あれを乗り越えるには
4が絶対に必要、だったんだけどなあ

>>260
ADSLは一応クワド持ちだったような。
そのグループに入れるのは違和感。
つかブレジナも小塚も地味もPも練習では跳んでる情報とか
今季プロ入れる宣言出てる選手ばかり。
そのラインナップで跳ぶ気がない(というか跳べない)のは織田だけ。
その次に現実味がないのがＰさん。
単に情報不足なだけだとは思うけど
織田オタのウザい印象操作にも見えるのでご注意を。

247じゃないが、なんで247が責められるんだ？
クワドレスの中ではバトルがトップ、と言ってるだけで
最終２グループはクワドがなきゃ！という結構なクワドマニアぶりなのにｗ

というか、トッドの存在は大きいよなあ〜
3Aまでの基本的な技術でトッドを超えるのが難しいんだよね。。。

今クワド跳べない選手に風当たりが強くなってしまう原因のひとつに
トッドの技術がすごすぎた、ということがあるのかもしれない
あの教科書のような技術の正確さは異常だｗ

デイズのトッドのインタには感動したよ。
最後のクワドレスチャンピオンと言われたトッドだけど
「チャンピオンは一つでもいいから4回転を跳んで欲しい」
ってはっきり言ってくれてる。
彼自身トップになるために29才でクワド跳んだわけだし、
色々思うところもあるんだろうなぁ。

ライバルのストイコがクワドキングと賞賛されて
自分は散々クワドに苦しんだのに

その発言は泣けるよお〜
トッドすごいよ。。。

いや247みたいなのは結局４の難しさをわかってない
今、４をできない選手は凄い選手じゃないんだよ。
自分にとって3Aの時代は長野まで、100歩譲って01年の
トッドまでだった。あれ以降の3Aまでの演技は価値を見出せない。
トッドの４が出来ない苦悩を憶えてるからこそ、４は絶対に必要だと思う
今の状況ではトッドもアブトも本田もストイコも無駄に苦しんだだけだ。
彼らの苦労を意味のあるものにするのが後輩の役割だと思ってたが
全否定もいいところじゃん

だれもバトルがクワド出来る選手よりすごいって言ってるわけじゃないのに
日本語の不自由な人間はこれだから困る

そりゃ選手は勝ちたいもの。
そしてコーチは勝つ方法を、振付師は勝てるプロを期待される。
4回転の未来を選手の犠牲的精神や努力にだけ求めても無理がある。
4回転の未来の為にはルール整備が必須。

空気読まずに投下

2008/2009　クワドに挑んだ漢たち

＊ベルネル
ネーベルホルン　SP:×（3t-3t）FS:×（転倒）

＊ポンセロ
ネーベルホルン　FS:○（4t GOE+1.63）

以後増えるといいな！

4回転の未来というか男子シングルの未来だね。
>>264
ADSLは跳んで認定されてたっけ？ちょっと記憶あやふや
地味や小塚他練習だけならまだ多くの選手がいると思うので。
時期トップにくるであろう選手をあげた。
バトルはそれでも4-3跳んでるのでクワド持ちでないと言えないね。

いつも思うけどなんで1回跳んだ位の
なんちゃってクワドをクワド持ちって言いいたいんだろう
現在の惨状の根本にあるのは03〜04〜05のジョニバトを
高評価しまくったことだよ。あれはほんと異様だったし、
みるみるうちに消極的構成が激増した。
あの二人のあの国籍がなければこんなことにはなってない
なんでクワド破壊者をクワド持ちって言わなきゃならないんだ

>>272
ポンの4T映像でみたいなあ。。トウループ得意なんだよね。

クワド破壊者はルールを決めている人たちだと思う
あとジャッジとか

>>273
確かADSLはgdgdだった世界Jrのフリーで飛んでたよ。
GOE-2ぐらいだったけど、認定はされてたはず。
昨季は左足の怪我で挑戦しなかったけど、今季はやるってインタで言ってた。

今季は高橋ベルネルヴォロ含め、SP4-3組が増えそうだね。

>>274
つっかかり過ぎ
奇跡の一発で「持ち」と呼ぶかよバーカwとは思うが
奇跡の一発さえない、成功例のない選手は、ここでは語るにも値しない

練習してるとか入れる宣言してるとか、それに期待するのは構わないが
やる気があるかどうかなんて選手の価値に関係ない
「跳べてなんぼ！」試合で降りて認定されるまではクワドレスみな同列

SP4、FS4×2を入れようとしてる選手と
SPFSとも4なし、2A×3の選手が
一緒に戦ってることが信じられない
なんかさ〜ほんとに同じ競技なの？

クワドレスファンがしつこく旧時代の例の4大陸の話題出すのはなんかなーと思うわ。
いつもは旧採点とは全然違う！って主張してるのに。言い訳というか無理やり正当化なんだろうけど
たった一度のそれも小さい試合でのクワドなんて普通話題にもならないのに。
塩湖から6年も経って、新以降両足やステップアウトさえない選手が
どういうジャンプ力か、そういう選手をここまで上げたシステムがどれ程馬鹿だったか
いい加減認めてくれって感じがする

小塚偉いステップアウトだけど4決めた

初めはsoでも手付きでも良いので、次はISU公式で降りてほしいね
小塚は今でもじーちゃんに四回転四回転言われてるんだろうか
うるさくてもそういう人が近くいるのは良いことだ！

小塚選手、すばらしいね
若い選手が挑戦してくれるとワクワクする

キャリエールもどこかの大会で挑戦したんだっけ

小塚は去年も国内大会で一度挑戦していたな

クワド転倒すると今回のベルネルを参考にするとＧＯＥが-4.8
ディダクションが1で合計-5.8になるってこと？
これだけ転倒のリスクが高いと挑戦しにくいな
今のトップ陣が引退した後、クワドがどうなるか心配だ

4T<でsoだと減点はどうなるの？-3ぐらい？

こづ挑戦か･･･うれしすぎる。
Pも地味もﾌﾞﾚｼﾞﾅも頑張れ。

ところで、ジュベとドブリンってもう４Sやらないのかな。
４S好きなんだけど･･･
チャッキー（と安藤）に期待するかな･･･

こづこづｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄでDGなし？
GOEﾏｲﾅｽでもちゃんと回って降りたなら偉いよね
今度はｸﾘｰﾝに跳べたらいいね

小塚の4TはDGされたらしいよ

>>288
うん、ﾌﾟﾛﾄｺﾙ見てきた、残念
でも試合で挑戦するのは大事だし
ｸｱﾄﾞなしでも結構点が稼げそうなこづがｸｱﾄﾞを跳ぼうという心意気が嬉しい

>>286
4Ｓもうやらないとかどっかに出てたの？
ジュベは普通に今期も調子や状況に応じて入れてくると思うけど

ドブリンはどうして4Sじゃなく4Tになったんだろう

ショートでクワドを入れてくる選手はどのぐらい増えるんだろう？
FとTは入り方が似てるから3F+3Tの選手は変更が利くけど、LzとTだと入り方がかなり違うから、織田やジョニーみたいに3Lz+3Tの選手はショートにクワドを入れるつもりはないんだろうな。
織田がクワドレス、ワールド優勝とかなったらそれこそ悪夢だ。3A+3T+3Loは凄いけど、男子で2A3回って…。

織田はそこまで怖いと思わなかったり
バトルはカナダなのと白人なのがでかかった。ジュべや
ヴォロやライサなんかとは白人で４跳んでくる選手と比べたら
ルックスが雲泥だしそう簡単に上げられないと思う。
　小塚はまず安定はしないだろうが・・若手は心配だが
とりあえずバンクーバーを無事に乗れば次はロシアだし何とかなると思う
ガチさえ無事に育てば怖いもんはない。3A２回跳んでるし大丈夫と信じてる
その為には何が何でもPとウィアを押さえ込まないと。

SPコンボでLzからかFからかは単に本人のより跳びやすい方をやってるだけだろ
4コンボ跳ぶ気だが変更も利くようにしたいなら、2パターン作って練習しとけばいい
織田やジョニーがSPに入れないのは、そんな事情を考えるまでもなく当たり前
織田のワールド優勝なんて、ふかしてるコーチでさえ本気とは思えんw
クワドが無い以外の部分が揃って高評価な選手に、4挑戦しないまま纏められて
またバトル的な勝ち方される可能性の方が心配
ネーベルで、ブレジナもシニア上がってきたら怖いと思ったよ
なんとしても跳べるようになってほしい

ブレジナは体格もいいし、ジャンプの高さも質も充分なので
来年のシニア移行の頃には、クワド持ちになれる素質は充分あるよ
この半年の急激な伸び方を考えると、スケーティングも良いし
Pさんより上に行く可能性大だよ

SP4−3は入りやすいとかそういう次元じゃない難しさだしね
ブレジナは４出来るらしいよ。まあ跳べそうだなジャンプだしね。
そこそこ政治力のあるヴォロとジュべさえしっかりしてくれれば
ユーロ圏はクワド回避は出来ないししないとと思うよ。ガチが間違いなく
やってくることも皆わかってるだろう。
問題はPに五輪で勝たせるために、五輪まで４を評価しない流れが続くことだ
それこそ4なしでバトル的に纏めて勝ちに、勝たせに来ると思う

SPに単独ジャンプという項目があればいいんだけどなあ
何かいつもクワド組はSPで出遅れてフリーで挽回しなくちゃならないみたいな感じなのはなあ

３回転が相対的に点が高すぎるからねえ
４−３と３−３の点差が今年は3.8点で加点が
３−３の方が付きやすいからノーミスでも２点くらいの
差にしかならないんだもんね。何度見ても信じられないｗ
難易度の差は10倍は違うだろうにどこをどうやったらこんな
配点になるんやら

ぶっちゃけ今のルールに則ってクワド持ちもSPは3-3にすればいい。
それでFPは4決めて突き放す、これが真っ当な戦い。同じ立場にいない相手に合わせればいい。
3Aまでの選手だらけのカナダからすればルールの上でうまく
見る側やる側に4と4なしの意味、差を長い間錯覚させてきたのだから。
ベルネルに限らずトップは若くないので現実見て戦って欲しい。
ただしチャッキーとヴォロは全開で。

>>299
クワド練習してる分をスケーティングと美しさ（笑）の練習に当ててるので、結局SPでは負けちゃうんだな
クワド決まっても難しいのに3-3だと結局SPは出遅れなんだな〜

ベルネルなら滑りならずっと上だが国籍が完全に負ける
昨年の高橋みたいにSPでPを他の３−３選手より加点とPCSで
４・５点上にすることを狙ってると思う
ヴォロが万が一クリーンでも４−２なら下にされるかも
ジュベでもお手付きくらいやってしまえば同じ位にできる
３−３が高橋・織田・ベルネル・ジョニ・P・キャリエールで
４入れるのがジュベ・ヴォロ・ランビ・ライサだとすると下手すると
最終落ちしかねない。例えばジュベにそれをやるんじゃないかと

話全然変わるけど新採点で
４回転成功とステップレベル４を達成するのはすごくない？
まったく異なる能力が必要とされるので。

野球でいうとホームラン４０本、盗塁４０個達成みたいな印象。
４回転成功とスピンオールレベル４を同時に達成もすごいと思う。

さらに４回転成功、スピンオールレベル４
ステップレベル４の３つを同時に達成なら滅茶苦茶すごい。

もうチャッキーが4Loに挑戦するのかどうか以外どうでもよくなってきた

チャッキーがこの前216点だか出した大会では4Tや4S単発だったのかな？
チャッキーでさえコンボ組み替え（クワドから３連続とかやめて後半へ）は
しなきゃいけなくなってくるんだろうな…という、そこが歯がゆいよ
こんな構成が妥当（笑）

4S3T/4Lo/4T/後半/3A/3S3T3Lo/3F2T/3Lz!/3Lo

>>304
3Lz!　って、芸が細かすぎるぞ、おいおいwww

こんな構成はリアル宇宙人でなきゃ無理だけど、
チャッキーは宇宙人でなくて人形だからなあ。

宇宙人形になればよい

>>304
あの大会チャッキーはなんと３A２回決めてるんだぜ

>>307
ひょえーそれ知らなかった！
てことは4S/4T/3A/3Aｺﾝﾎﾞ全部成功かい
アクセルも完全克服かよ、やっぱ宇宙人形だったんだなw

チャッキーならゲーブルがやった4回転３回、3A２回の構成ができるかな

二代目ゲーブル
立派に襲名してますね

誰か撮影してないのか？見たいみたい！それでも
あの点かと思うと泣けてくるけどさ
チャッキーSVにも個人スレないしyoutubeにもほとんど動画ないし
向こうじゃ故意に無視されてるんじゃないかなあ
>302
個人的にレベルなんてどうでもいいです。ただの体力の
無駄づかいで美しくも楽しくもない。あんなくだらないもののために
失ったものが多すぎる

自分も新採点スピンステップ、大して美しくないから全然好きじゃないけどさ
あれに体力や練習時間を無駄に奪われながら
尚もクワド成功させている人たちは素晴らしいわ

>>311
あの大会はどの選手のも無いよ

そりゃプルやジュベやランビは凄いよ。凄いけど
彼らの貴重な才能がこんな馬鹿なことに費やされたかと思うと。
このルールが80年代に導入されてれば、3A-3Tも4も4−3も存在せず、
長野五輪で2A-3Tとか見ることになっただろうね
いっそその方がよかったな。男子なんて女子とおんなじじゃん、釜くさい
競技だねとか馬鹿にしてられたのに。男子新体操みたいな色物扱いできたのに。
長野も塩湖も見ないほうが幸せだった気さえする

ライサとかもクワド挑戦しながら新採点対策もうまいのが素晴らしいなあ
て最近思うようになった

ライサはすごく成長したね
でも大事な大会の前に怪我とかしたのみると、たしかに負担も大きそう

ライサもカルガリーは最終前だったから勢いで成功したけど
（ベルネルも）最終では難しかったみたいだしほんと大変なんだろうな。
なんか塩湖を肌で感じた人たちがあの時得た遺産を糧に最後の力を振り絞って、
死ぬような思いでなんとか成功し続けたのがこの数年だった気がするな。
ジュベとランビとチェンジャンが塩湖参加で高橋もバトルもライサもウィアも
出てないってのは、相関関係を感じる

クワド跳ぶ男子は22〜23歳くらいが
一番体力厳しいんじゃないかな。

スケ雨で安藤さんが物凄い４Ｓとか飛んで、男子が4無しで優勝したら
男子情けナス。

ライサとＫＶＤＰとチェンジャンとチャッキーがいて、それはないと思いたいｗ
ジョニーが４回避できっちり滑って優勝、というケースはありうるけど。

KVDPはまだ跳べるのだろうか・・・

男で２Ａはありえない

>>320
怪我のあったイエテボリが3-3-3、3A×2、2A×3
どうなんだろうね。
クワド跳ぶけど3-3-3の人でもあるから。

>>322
２Aは２回だぜ

ぶっちゃけKVDPはクワドどころかこのまま引退してしまうんじゃないか心配だ
ネーベルに出なかったし

さすがにKVDPにこれ以上期待するのも・・
よくがんばってくれたよ。昨シーズン唯一のクリーンｓｐ４だもん
スケアメはライサとレイノルズがどうかしてくれるだろう
問題はスケカナじゃないか？

スケカナはライサ、ヴォロ、ポン、経営者が頑張ってくれると信じているよ

今年は経営者くるよ！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=evYRFDycJSQ

あライサヴォロいるのか、そんなら大丈夫だね
ネーベルホルン見てて、多少楽観的に考えれば
スピンが減った分ちょっとは楽になりそうな気がしなくもない
なんとなくプロが自然な感じがしたような気も

>>324
レイノルズって誰だっけ…
と一瞬考えてしまった。

KVDPは2007ユーロFSで4Tを１回、3−3を２回、2Aを３回という構成だったが
4T跳んでるけど2A３回というのはこのスレの住人にとってはどうなんだ

２A跳ばなきゃ２Tになるだけだし、そんなのどうしようもないじゃまいか
一つは３Aの失敗だから一応３回予定してたわけじゃないお

チャッキーはスケアメで4Loに挑戦するんだろうか

とりあえず台に乗ってほしいな。もう時間はない。
4loはNHKでどうでしょう。でも２種類見れたら
それだけでうれしいかも

548 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 03:27:54 ID:NtLUfvt80
ブライアン・ジュベール

４回転ジャンプだけ、他はジャンプ含めて全部並。つまんない。
一人でジャンプ大会やってれば、という感じ。

ジュベは自分に足りないことをちゃんと理解して
そこをカバーするため振り付け師変えたり努力してるじゃん

自分個人としてはそういうのはあまり好きではないけど、
圧倒的なまでのクワドがあって、それ以外凡庸、って選手だって十分アリだと思うなぁ。
そのクワドで思いっきり魅せてくれるんなら、それもフィギュア、それもすばらしい技術だと思う。

今だからジュベもクワドの代名詞みたいな扱われ方けど
クワドをゲーブルのように美しく飛んでるわけじゃないし。

クワドだけで魅せるっていうのはああいうことを言うんだと思うけど。

>>333

なにが凄いんだかよく解らない選手
548 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 03:27:54 ID:NtLUfvt80
ブライアン・ジュベール

４回転ジャンプだけ、他はジャンプ含めて全部並。つまんない。
一人でジャンプ大会やってれば、という感じ。

チラシの裏29スケート
43 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 04:59:19 ID:NtLUfvt80
クワドｷﾁｶﾞｲってこわ〜いw

ゲーブルはどちらかというと速過ぎて４だと分からない
タイプだと考えてたけど。こういうのも好きだけどね。
ジュべは比較的豪快で見栄えがするほうだろう。
というかジュベの芸術性とかは、同レベル、あるいは近い
難易度のジャンプを飛んだ人の中で問題となる。
つまりライサとチャッキーとせいぜいヴォロだけね。
あとは同じカテゴリーで本来考えるべきではない。
新採点というサブプライム並みの詐欺のおかげでこんな事になってるが

いや。そんなカテゴライズはおかしいよ。
どうしてもジュベを最強としたいならそうとしか考えたくないんだろうけど。
クワドはそれだけで価値があるんだから歴代の名選手の名前が出て当然。
ましてやジュベは旧採点も知ってる選手なんだから当然、過去の選手とも比べられる。

見栄えがするとかよりフォームも特に美しくないし流れもそれほどないし
全盛期が同じだったとしてもゲーブル以上のジャンパーではないし、
仮にトリノの代3人と新採点で戦ったとしても台には決して上れない。

それなのに今の低いレベルの中でもチャンピオンになれないのがオタの最大のジレンマなんでしょ。

そうだよね
ジュベなんかヤグプルの足下にもおよばない
あんな踊れないセンスのない選手が評価されるなんておかしいわw
ジュベヲタって揃って見る目がないんじゃない？

現役なら高橋とヴェルネル、次にランビ、
他に芸の無い最底辺がジュベ、チャッキーって感じ
チャッキーは若いから改善の余地あるけどね

何言ってるんだろう。塩湖世代は永遠に神。ストイコもカートも
ウルはもっと神。ジュべはその偉大な選手たちの技術と魂を受け継ぐ者。
そして後世に伝えることのできる選手。
本人も過去の選手たちもそう思ってるだろうし。変な比較。
というかほんとにゲーブルやヤグプルをすごいと思ってるの？
４の技術が継承されて４持ちが勝つことが最も過去の名選手達が
喜ぶことだと思うし、彼らの偉業の価値を高めることだ思うが。

クワド飛んでるのはすごいと思うけど、ライサはぐり降りは正直微妙。
まあ皆何かしら欠点はあるから、ライサだけを責めちゃ悪いんだけどさ。

別に勝手に受け継がなくていいよ。他にもクワド跳ぶ選手はいるんだからw

思い上がりが甚だしい。

実際02五輪からトリノ以外、全ての五輪ワールドで4決めて
上位にいる選手だし、普通の試合での回数も相当なものだ。
主観的にも客観的にも後継者だろう。他の選手は回数もだけど
大舞台では決めきれない人が殆どだし。
本田の解説からもジュベに対する期待は明らかだし、思い上がり？

思い上がりだね。ジュベは本人もオタも思いあがりが激しい。
現存するクワドジャンパーで一番キャリアが長いんだし、飛んだ回数で後継者云々なんて下らないもいいところ。
そういう思考回路自体がまるでジュベの演技みたいで面白みがなくて単細胞なんだよ。
はっきり言ってジュベは努力努力というけど結果を出してない。レベルはとってるけど
万人に好かれない。面白くない。それでいて別段クワドが美しいわけでもない。

勝つべきルールを作って勝とうではなくて、既存のルールで勝うべき。
実際オリンピックで勝てなかった最強チャンピオンだって今まで山ほどいる。
ジュベにだけお膳立てを揃えろというオタの考えそのものが思い上がりだし力が落ちてる証拠だよ。
もう下り坂だしね。

それだけ長いこと体を壊さずそれも大きな舞台で決め続けるのが
類まれな才能なんだよ。そんなことも分からないなら
クワド好きじゃないってことだろう。怪我をして自爆して
使い物にならない選手がどれだけいると思う。なんでここに来てるんだ。
今のルールがおかしいのはクワド激減、低レベルコンボ、自爆大会連発、
ということから見ても明らかだ。どうやっても正当化できない。
それからここは少なくともクワドが前提。芸術性の話は別の所ですればいい

男子スレでジュベべた褒めで
このスレで何故か叩いてる事実

ttp://www.youtube.com/watch?v=YIWbjKCecvw

そういやマスターズだね
練習では４回転決まってるね
今年は元気でいてほしい

今シーズンはクワドだけじゃなくて他の要素も手を抜かないジュベを見たい

わざとに言ってるのか？いつ手を抜いてたんだろう。
個人的には４回転のための貴重な体をくだらない要素に
費やしてほしくはないがな。ジュベは若いころから滑りも
迫力あったし、スピンも綺麗だったし別に問題もなかったんだが。
まあ馬鹿な乙女ルールに付き合わされて気の毒だがよくがんばってくれてるね。

ID:pwTUlWaJ0
みたいなファンに支えられてるんだからジャンプ以外の要素が伸びるわけがない。
萎えるわーww

ID:SbCMA9qQ0
に支えられてる選手も気の毒だよな･･･

実際問題ジュベはのスケーティングには華がないというか魅力ない。
そしてまた表現力に関しては努力してあれなんだから、なお更救いがない。
演技力、表現力(芸術性)はセンスの問題だから努力では到達できない決定的な部分がある。
新採点って、それを無理に評価するからおかしなことになるんだよ。
クワドなら跳べるか跳べないかだから、明確な存在証明としてジュベには譲れない部分なんだろうね。
華のある演技力。豪快なクワドは両方価値があってどっちが優れてるとか言えないし
チャンピオンは両方ある人間がなるべきものだと思うよ。

そういう意味ではジュベには華がない。

スピンは時間の無駄とか言ってる選手だからしょうがないよね。ショートではスピンレベル4を揃える能力があるのにフリーでは手を抜くし。
ジュベ以外のクワドジャンパーはクワド以外の要素もちゃんと努力してるから尊敬できるけど。

>>353
旧採点ではジュベは芸術点で評価が低くなるんじゃない？
新採点は実績とそれなりのTESがあればバトルよりも高いPCSが出たりするんだから、今のルールの方が彼には有利だと思うけど。

ジュベはジャンプがすごいから見落とされがちだけど
実際はステップも結構いけてるし、それほど芸術的に
低いと思わないんだけど

そんなにジュベが嫌ならアンチスレ立てて語れば良いのに。
第一芸術性だとか華だとか、最後は個人的な好き嫌いになるし、
クワドスレで行数とってまで語る意味があるとは思えない。

申し訳ないけどジュベのステップは地団駄踏んで暴れてるようにしか見えない。
ステップって＝ダンス要素だからさ。踊れてないとダメでしょう。
激しく動けばいいってものじゃない。
ジュベには音楽を捉えて自分のものにするという基本的なリズム感が欠如してると思う。

クワドスレで語る話じゃないだろ。
新採点唯一の３クワド男にそれなりの敬意も払えないならクワド厨失格。

敬意とか後継者とか何言ってるんだろうと思う。
それ全部ジュベを王者にしたい(仕立て上げたい)前提の定義づけでしょう。

クワドは跳べてなんぼかかもしれないけど王者にはすべての要素で
見るものを圧倒する義務がある。
それがない人がかつてのヤグプルといった完全無欠の王たちの後継者であるはずがない。

自分はクワド厨でも何でもないけど、このスレにいる人全てがクワド厨でなければならない訳ではないし、
全てのクワドジャンパーが好きでなければならない訳でもない。
クワド3回跳べるなら、だからこそ他の要素もしっかりやって完全無欠を目指してほしい。

いくら駄目駄目いっても事実ジュベを超える人間はいないんだけどな
少なくともクワド持ちでは、あ、引退したから現状ジュベは王者だよ
ステップ駄目スピン駄目スケーティング駄目とか捏造しても無駄
ジュベがクワド１回しか跳ばない構成でもトップに立つという「結果」が出てるのだから

どうでもいいけど、ここクワドスレだから。
ジュベのステップは客観的に見てすごいって感じるけどなあ。

>>360
一体誰だとふさわしいと？
高橋はトラははっきり言ってまだまだ未知数。
バンクーバまで今季と来季があるのにジュベが駄目だと決め付けるのは何故？
芸術だとか華だとかの理由はＮＧだよ。
そんなの見る人の趣味でなんとでもいえる。
別にジュベの肩持つんじゃなくて、今の段階で決め付ける意味が分からないし
今後ジュベに可能性が無いと言うなら、そういえる根拠が分からない。
それこそ思い上がりだ。

いや、自分ヤグプルのファンだけど、現段階で後継者はジュベだけだと
思うよ。ショートからいつも４−３を入れてきて失敗しないし。

まあ、実際の後継者はガチなんだろうなって思うけど。

>>364
自分は>>360じゃないけど、別にジュベだからダメだと言っているんじゃないと思う。芸術や華が趣味の問題なら、ジャンプも同じでしょ。
ジャンプさえ跳べれば勝ちだというなら、スピンもステップもスケーティングも無くしてしまえばいいけど、実際はそうじゃないんだから。
ジュベの場合は能力の問題というより、自分が負けた試合で自分には何が足りなかったのかを冷静に分析する姿勢に欠けている。
フリップのエッジ矯正とか、スピンをきちんとこなすとか、探せばいくらでもある。得意なジャンプにさえ。
ここで女子を挙げるのは恐縮だけど、真央は世界女王になってもルッツのエッジ矯正やサルコウ習得など、更なる努力を続けている。
1度世界王者になったことがあるんだから、今度は苦手な部分も克服して、前回以上の結果で再度王者に帰り咲いてくれれば、あれこれ言う人は減るはず。

>>366
ステップ駄目スピン駄目スケーティング駄目とか捏造しても無駄
ジュベがクワド１回しか跳ばない構成でも現状トップに立つという「結果」が出てるのだから

SbCMA9qQ0
w6GIsQCa0
Wt7fvp9M0
この人達は何を言ってるんだ？ここは【跳べて】【なんぼ】スレだぞ？
そしてその基準は「SP4-3、LP4（できれば2回以上）（旧採点の塩湖）」が理想形
この基準をクリアして、なおかつ新採点で表彰台に上がれそうなのが
現時点ではジュベが一番近い、ってだけの話でしょ。（実績から考えて）
「絶対的王者」について語りたいならどこか別の場所でやってくれ。
（個人的にはそんな人、今のフィギュア界にはいないと思うけど）

ID:K9Gy/8pT0の言い分見てればよく分かるけど新採点の恩恵を一番受けてるのは実は
ジュベだよ。
実態のない要素を数値化してあたかも優れてるかのように見せるのが新採点。
この矛盾をどう捉えてるのか。
それとも100%ジュベの有利になるまでｷﾞｬｰｷﾞｬー吠え続けるつもりなのかね。

>>366
>自分が負けた試合で自分には何が足りなかったのかを冷静に分析する姿勢に欠けている。
そうか？試合後の言動だけ見て言ってない？
もしくはトリノ以前のジュベを見たことがないとか…？
エッジの矯正は解らないけど、少なくともスピンは大分改善されてるでしょう。

>>369
旧採点時代でもジュベは上位でした、完

そういやあ、ガチくんは３Ａのコンビネーション跳んでるんだよね？
まだ15歳なのに。あと２年たてば、クワドも跳べそう。一気にオリン
ピック優勝候補になるのかねえ？
まあ、実際はその後の金メダル候補だろうけど。

じゃあ採点関係ないんじゃんww


終了

>>366
えーと、ジュベがスピンの努力やエッジ矯正してないとでも？
ステップがんばってないとでも？
そもそも完全無欠のチャンプなんて今まで存在した？
･･･いやもういいや

完全無欠に近いのがヤグプルでしょ。
それと努力で芸術性はでないよ。

クワドが才能なように芸術性(演技力)＝センスも才能だよ。

ジュベのPCSは年々上がってますね

じゃあ、大人しくしてください

>>375
もしかしてミーシン時代のヤグを知らないの？
ヤグは才能もだけどそれ以上に努力の人だったよ。

完全無欠になれとは言ってないけど、それに近づくことはできる。アスリートならみなそれを目指しているでしょ。ジュベもそうなる能力はあるんだし。

>>378
当然知ってるよ。でも芸術性には元々持ってる素養が必要。
ジュベが今以上リズム感や芸術性を磨けるとは思えないなあ。
ある意味出来上がってる選手でしょ。
だから傲慢な発言がでるんだよ。

>>380
ヤグやジュベの素養や才能が手に取るように分かるって訳ね。
あなたの発言の方が充分傲慢です。

芸術点って曖昧だしね。昔はビットが点出てたけど、いま見るとショボイ
演技だし。顔と容姿だけで芸術点だけでなく技術点まで出てたわけじゃん。
タラなんかは妥当だと思うけど。

個人的には、今の男子シングルが頂点のような気がする。
やってることのキツさ（ジャンプもステップもスピンも・・）もそうだし、
とにかく役者が揃っていて、
トップ選手の各個性が更にレベルをお互いに引き上げている。

ジュベがジャンプを、高橋がステップを・・各々が意識し合って、
全部のレベルを引っ張りあげてるんだよ。

>>342
ライサのグリ、4Tでは改善されてるよ
以前は明らかに半回転近く足りないのに認定されてたりした事もあったが、
最近のは転倒も含め、認定で問題無いレベルに達してたと思う

低空めだし美しさは足りないかもしらんが、黒長いフリーレッグで
着氷後の流れと伸びを生み出せるとこが長所かな
3Aはまだ良くないけどね

1 Brian JOUBERT
CF 86.43 45.26 41.17 8.33 7.92 8.42 8.25 8.25 0.00 #5
2 Alban PREAUBERT
CMCSG 74.85 38.10 36.75 7.33 7.25 7.42 7.33 7.42 0.00 #4
3 Yohan DESLOT
CSGG 73.79 40.87 32.92 6.58 6.42 6.67 6.50 6.75 0.00 #2
4 Yannick PONSERO
ASG 63.62 30.03 34.59 7.00 6.83 6.92 6.92 6.92 1.00 #3
5 Jeremy PREVOTEAUX
CMCSG 43.48 16.07 27.41 5.50 5.33 5.67 5.58 5.33 0.00 #1

>>385
ジュベブラボー！これは4-3かね？早く見たい

とりあえず最近の練習映像、イイ角度から撮ってる鮮やかなクワドあり
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YIWbjKCecvw

おお〜４回転決めたっぽいね
映像早く見たいなあ

こづが頼もしいコメント
「昨シーズン世界選手権を戦って、上位の選手達は
絶対4回転を飛んでいるので、今期は何が何でも挑戦する」って
言ってるよ。（4飛ばなかった上位選手もいたけどねーｗ）

あの地獄のような大会でそう思えるとはｗ体型的には
正直無理だと思うが一応期待はしてるよ
しかしこないだから芸術芸術言ってるやつらは何だ？
芸術振りかざすならもっとショー成功して広めてほしい。
退屈だからプロは客が入らないけど、そんなエンターテイメントしても
成功しないものがものが芸術のはずがないだろう。
ニジンスキーやパブロワはその芸術性で世界中を驚かせて
バレエを広めたんだからそうすればいいのに。
新採点以降、中途半端な芸術もどきを持ち上げてるけど見苦しいにも程がある

続けて申し訳ない。次ぎ立てるときは加えてほしい
95年〜96年　
カナダ国内戦　ストイコ失敗
96年〜97年
カナダ国内戦　ストイコ成功（4t−2t）
ストイコの演技は挑戦の心意気やエネルギッシュさがスポーツでしか
表現できない世界を作り上げていると思う
芸術をひけらかしてその実低レベルジャンプや気持ち悪い要素を積み上げて
点を稼ぐなんてどれほどスポーツとして間違ってるかわかるよ

小塚はSPで最終Ｇに入ったので、公式練習や６分間練習でジュベと一緒だったんだよね
ジュベが四回転を跳んだのを間近で見て刺激受けたみたいよ

＞気持ち悪い要素を積み上げて
点を稼ぐなんて


ルールを守らないとスポーツは勝てないことを覚えてくださいね(^_-)-☆

クワドの事小塚はシニア一年目で口にしてたから
手に入れられたらよいね。
ジュベ4-3入ったね。

小塚のとこはお爺様が強烈なジャンプ厨のようだねｗ
３Ａ跳べるようになったらすぐ、次は四回転だな！て
言われたらしい…お父様もいいジャンパーだったようですな

ジュベ、プレオ、ポンセロ変わらず4T跳んできた。
ポン4Tの加点がすごい。

はやく映像みたいねえ
ジュベはちと心配だが、この時期から
飛ばす必要はないからぼちぼち仕上げてほしいね

これがジュベのマスターズSP一部分かな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W33fWIax36s

4Tのあとターン入っちゃってるがよく堪えて3Tつけたね
まぁフリーは残念だったがフランス男はえれーよなー
ポンのクワドどんだけ凄かったんだ、この加点w

４に積極加点の方向とか、ないかなーｗ
国内戦とはいえ夢見ちゃうなあ
ジュベは体をいたわって維持してくれれば十分だけど
後一度だけ、国際試合で4Sが見たい

ぽんちゃんの４加点見てると今季は４に積極加点くる？
って希望持っちゃってるんだけど…減点幅増えた埋め合わせとかで

>>399
ヴォロとKVDPが出るフィンランディアで、どのくらい加点がつくか楽しみだね。

ジュベのバック転が見たい

クワド厨はプロレスとか好きそうだね

>>384
「長い」はともかく「黒」は必要か？確かに黒いがw

焼け石に水に近いけど積極加点来ればいいな
しかしジャッジたちの感覚って4+2も3＋3も足して6って
感じなんかね、凄過ぎ。
次はフィンランディアとカールシェーファーかな？

つべにポンだけねー！

フランスは２枠なのでジュベ、プレオ、ポンの内誰かは出られない。
クワド跳べても代表から落ちてしまう残念。

４のとこだけでもいいから見てみたいねーなぜ上がらんのだ

ポン　こないだのマスターズFS
ttp://br.youtube.com/watch?v=Bf-7zDzp8jU

ありがとう！確かに良いクワド！これで２以上の加点なら
今シーズン少しは希望が持てるか？

いいクアドだが、今までの風潮ではこれで2以上がついてたとは思えん
かなりの積極加点が期待できるんじゃないか

フランス二枠は惜しいな･･･ポンちゃんブレイクの予感なのに。

今季は最終グループに残る可能性の高い選手はジョニー以外全員SPクワド予定だよね。
そのジョニーだってフリーでは入れてくる可能性も高いし。
クワド無しでも上位狙えそうなこづが挑戦してたり、チャッキーという有望株もいるし
ブレジナも４S入れたい宣言してたし、
なんか結局、雨降って地固まりかけ、な気が･･･
見所は３A2回入れたPさんをカナダがどこまで上げられるかってとこくらいでは。