【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その11

>>950
PCならIPを変えようと思えば固定を除き変えることができますから、
不正投票も可能になります。ですので携帯限定というのは妙案ですね。

・名前の変更
・板独自のバナーへの変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/　へ申請

・SETTING.TXTの変更
・強制fusianasanの導入
・地域表示の導入
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/　へ申請

・ローカルルールの変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/　へ申請

リンクはたぶんこれであっていると思います。

>948
スレ立て乙です
携帯荒しも少なくないけど、串使いよりましなのかな

>>953
携帯は固有番号があってそれは固定なので多重投稿できません。
PCはIP固定の人が稀にいますが、ほとんどの人はそうではありません。
なのでIPを変えて多重投稿することも可能なのです。
だからよりフェアな投票をするのであればPC禁止の携帯での投票かと。


いま、今日立ったスレを見ましたが、現時点で以下の４つ。

まおﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232053010/
はたして浅田真央は処女なのか否か？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232085277/
おまいらが笑ったレスを貼れ in スケート板４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232091086/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/

昨日は６つ。

【高感度】浅田真央アンチスレpart47【電通調べｗ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232018067/
フィギュアスケート☆浅田真央 Part381 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232003867/
小塚ヲタアンチスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232002928/
スケート板の荒らし報告を記録するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232002153/
【女子フィギュア最強プロ】　マスカレード・ワルツ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1231997544/
★安藤美姫のチーズ臭いマンコ★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1231960296/


地道に誘導やルールの徹底ではやはり無理な気がします。

>>952
議論もまとまっていないのに、いきなり投票ってなに考えているんだ

>>953
例えば有効な串が500あれば投票数を500操作できます
携帯で個人でそこまでできる人は多分いません
24時間ずっと張り付いて投票を操作しようとするあらしが
いてもおかしく無いのは今までを考えれば明白です
串から串への切り替えは串のリストさえあれば私のブラウザでは
10秒もあればできます
あらしはそういったスキルは得意中の得意だからもっと簡単に
できるかもしれません

投票所が串の規制をしている場合も串は常に更新されるているので
多少の抑制はできますが携帯よりは不正に操作しやすいです

>>954
そういう風に次々と立つから、地道にその都度削除依頼出していこうって言ってるんでしょ。
はじめからイタチごっこだって言ってんじゃん。
浅田や安藤のスレは明らかにここの動きを知って挑発してるんだろうし。

地道にやるのでは無理って、厳しいルールを決めたりスレ立て規制をしたら
そういうスレがまったく立たなくなると思ってるの？

>>957
>地道にやるのでは無理って、厳しいルールを決めたりスレ立て規制をしたら
>そういうスレがまったく立たなくなると思ってるの？

では地道にやった結果このような状態になったことに対してどう思いますか？
それともまた地道にやってこれからよくなると思いますか？

というループにしかならないような気がしますよ。
それからこのスレを見て挑発といいますがここで議論が起きる以前から
毎日５〜６スレ立ち続けているのです。
こことの因果関係は見られません。

>>857の
＞たとえば、ルール告知のスレを別に立ててあげておくとか。
＞本来は２ちゃんねるガイドに誘導が原則ですが、それすら読んでない人が多いので。

これは以前別板で荒れたときに効果ありました。常に100以内にあるように
しておくというやり方です。常に上にあると目につきやすいので。

スケート板には質問スレッドがありますがスケート関係の質問が主なような
ので、２ちゃんねる初心者用の質問スレッドなどもあってもよいかなと思うのですが。

これはまた別の議題ということになるのでしょうか？

>>958
上の議論を読んだが、あなたはどうして丸持ちが荒らしている現状で、スレ立て規制は丸持ちを利するだけだという多くの意見を無視するんだ

投票云々はまずそれに明確に答えてからだな

それから、811から41回もレスしていて異常だが、その理由も教えてくれ

>>958
うーん、なんかかみあわない…
地道ってのは、こういう事を何ヶ月も続けるって事だよ。
だから、イタチごっこなんだって。

私が挑発って言ったのは、昨日、今日と安藤、浅田の卑猥なスレが立った事。
日に5,6スレ立つとかそういう事を問題にしてるんじゃないよ。

>>960
SURETATE厳格化に賛成しているのは私だけではないですよ。
あなたは反対なのでしょうが、あなたとは違う意見の人も私以外にいるというわけです。

また、逆に聞きたいというかSURETATE厳格化に反対している人の考えを聞いてみたいのは、
厳格化せずにどうすれば乱立がなるなるのか、もしくは減るのかこの現状からどうすれば
打破でるのか理想論ではなく現実的な打開案を提示してもらえないでしょうか？
それに賛成する人がいればあなたにとってもあなたと同じ考えの人にとってもいいことでしょう？
そうではないですか？

私の意見です。

1 規制をすると規制のない●もちが更に乱立する

2 ルールを知らない天然住人が便乗して単発スレ立てる

3 ﾏﾀｰﾘスレが立ちにくくなる

4 まともな人は絶望して去っていく

結論：乱立はなくならない

乱立をなくす方法を考えるのでなく
スケ板で少しでもまともなスケートの話（スピスケやショートも）
ができるように考える方が現実的だと思う。

スレストになったスレを意地になって建て直してるのがいるよね。
いたちごっこになっても根気強く削除依頼してくしかないのでは。
一度スレストになったスレは、それを根拠にして依頼できるんだっけ？

横からですが、>>963の回答は答えになっていないと思います
なぜならスレ立て規制に影響されない●持ち荒らしに、なぜスレ立て規制の厳格化が有効なのかをまったく説明していないからです

私の案は、ID:pyxESCjF0とは逆に、スレを立て放題にするというものです
こうすれば善良なスケ板住民のスレが多く立ち、相対的にアンチスレは目立たなくなると思います
そして平行して悪質なアンチスレについて削除依頼を出すのがいいと思います

>>958
なぁ、地道にやってりゃ今頃削除人になってるだろ。
トリノからでももう3年だぞ。今まで何やってたんだ？
>>966
立て放題はちょっとな。すげー昔のニュース速報になるぞ。
通りすがりまで単発で関係無いスレ立ててくという。

それより、本スレにアンチが乗り込んでくるヤツの対策が思い浮かばんよ。
スルースキルがありゃ削除人も来るかも知れんけど今のままじゃ無理だな。

>>966
とても興味深い案ですね。賛成する人が出るかもしれません。
ここで私と言い合っても平行線をたどるだけで最終的には民主的な投票となるでしょう。
その際にそういったレスがあると賛成する方が出て、SURETATE規制値の下方修正に
賛成するかもしれません。本当にそれはそれで面白いかもしれませんね。スレ立て放題は。

>>967
本スレにくるアンチは同じ文章ばかりだったらコピペ連投として規制してもらえるよね？
織田スレにきてたのはそれで規制になってたはず。
住人がそれを知らないと、相手しちゃって会話が成立しちゃうから難しい。
単に「荒らしにかまうな」ではなくて、荒らし報告する際にスルーされるからかまうな、
という注意を入れた方が理解しやすいかもしれない・・・

>>966
善良な住人はそもそもそんな大量のスレを立てないよ…。

>>966
スレ立て砲台いいねぇ
スケ板の一覧はアンチスレばかりで見たくもないから健全なスレがたくさんあるほうがいい
2chが丸を廃止するまで、どんな手段でもいいからアンチスレが目立たなくなるといいな

>>969
それを心得ているアンチが連携プレイでレスつけたりする。
盲目ファンを装ってアンチ好みで反応したりされると本当に厄介だ。
住人の少ないスレだともうどうしようもなくなる。

>>969
そのためにも、上に出てる2ちゃん初心者用ガイドスレはいい案だと思う。
スルースキルの低さを嘆くだけじゃなくて、有効なスルーの仕方を教えるべきだな。

>>972
でもそのうち返事もコピペになるからまとめてあぽん出来るんじゃない。
確かに住人が少ないと大変だけどそれでも徹底スルーすれば荒らしは浮き彫りになるし、さすがに飽きる。

そうだね、初心者用ガイドスレはあったらいいと思う。
織田スレの例で言えば、最初の頃はコピペ荒らしに対して
相手する人ばかりでどうしようもないって感じだったが
相手すると規制されないんだということを、根気強く説明するレスが何度かあって
やっとこさ数ヵ月後には誰も相手しないようになって
やって規制された、こんな感じだったかな。

あとスレストされたスレをもう一度たてることも、悪意なくやってる人もいるみたいだから
そういう行為は好ましくないってことも周知した方がいいんじゃないかなとオモタ

デーヲタのせいでアンチ高橋が増えだした件
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1221749236/
が11日スレストされてさっき新たなスレが立ちました。

デーヲタのせいでアンチ高橋が増えだした件 part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232110353/

これも地道に削除依頼でなんとかしていこうですか？

うーん・・でも今のところ、地道な削除依頼が一番現実的かなって気はする。
厳しい規制もいいとは思うんだけど
通らなかったときまた前みたいに自治スレ民雲散霧消・・・てなりそうだし

>>976
その通り。
>>977
そもそも規制とかは無いほうがいいって言ったのはひろゆきだからな。

地道な削除依頼と嵐がスレに来たときの対処方法の提示。
あたりからが現実的では。
ルール厳しくしても、困るのは普通の人で嵐は困らないというのは
yutori鯖に移動した時に、皆がそれぞれ自粛した結果嵐だけが自粛しなかったという
前例見ていた人には、骨に染みているような気が。

初心者用ガイドスレはいい案だね
住人側もあらしに対応できる数が増えるかもしれないし

>>979
というよりここで規制強化って必死になってるの粘着荒らしじゃんｗ
書き込み44回って・・・
バレてないつもりなのかな

>>979
そうなんだよね。
私としてはあの時霧散してしまったマタリスレが戻ってきてくれる事が希望。
できればバンクーバー前までにスピスケやショートも。
悪銭良貨を駆逐するじゃないけど、叩きスレばかりだと普通の人も叩きをしだすんだよ。
yutriになってからの方が酷くなった。

糞スレ乱立はなくならない以上、良スレを増やして薄めていくしかないよな。

規制反対派も規制強化派も、
その是非は住民投票で決めるってことでいいのかな？

規制以外にもバナーや初心者ガイドスレとかもあるけど
最終的にどういう方法で決めるのか、並行して話合うべきだと思う。

>>983
おまいは順序を分かってない。
最初は、名無しを自治板で議論中とか板トップに周知の看板を出して、板住人に見てもらうようにする。
その後どうするかを決める。それが投票になるかどうかはまだ未定。

議題まとめ

■　スレ立て規制：強化推奨派と強化反対派で議論中

■　削除依頼について：中傷、エロが目立つものからこまめに申請というのが主
　　　　　　　　　　　他の意見がある人もいるようだけど、明確に提示されてない

■　LR変更、修正：内容に踏み込んだものと、まだ早すぎるとの意見で議論中

■　初心者ガイドスレ：今のところ反対者はなし。他板でも有効だったと。
　　　　　　　　　　　具体的な内容の意見はまだ。

■　名無しさん変更：そろそろやる？

■　バナー変更：気分転換に…。>>352に草案

■　そもそも論：なぜ今、規制に動くの？スレ乱立をなくすのはどうすればいいの？
　　　　　　　　なんでこの板はこんなに荒れてるの？自治なんて意味あるの？
　　　　　　　　自治厨って本当は○○アンチの荒らしだろ
　　　　　　　　＞でもこういうそもそも論をすることも、結構重要だと思う

他に気づいたら指摘よろしく

>>985
名無しの変更は最初にやれよ。
今ここにいる住人だけじゃ何をするにも板住人の総意にならん。

959です。寝る前にもうひとつ。

最終的に投票なりできめるとしても、いろんな住人の意見を聞くために
やっぱり「名無しさん」を一時的に変更してもらってはどうでしょう。
ちょうど週末ですし。（カナダナショナル中ですが）

と思って依頼スレ見に行ったら、もう水曜日に依頼に行かれていったん
保留にしておられる方が。すばやいですね。

現在ローカルルールは既にあるということで、上にもあったような
「氷上の名無しさん＠自治スレに集合」なり
「氷上の名無しさん＠自治スレで話し合い中」など（センスない‥）

自治スレで相談をしていることがわかるように変更してもらっては？
これに関しては反対意見はなかったように思うので、（あったらすみません）
土曜日中に申請してもいいのではと思います。

ご意見あったら御願いします。

あれ、長々書いてる間にかぶってしまった。すみません。

■　名無しさん変更
>>986、987
そうですね。そろそろ、この案件だけでもすすめた方が。

・氷上の名無しさん＠自治スレで議論中
・氷上の名無しさん＠自治スレに集合
・氷上の名無しさん＠自治スレで話し合い中

一応上がったのを列挙します。
運用板に「＠ローカルルールを議論中」で申請出されていますが、
すぐに取り下げています。

案件はローカルルールだけではないし、
「氷上の名無しさん＠自治について議論中」はどうでしょ。
自治スレを常時あげしてれば、自治スレでやってることは自明だし。

>>989
専ブラ使ってる人にとっては常時ageでも
自治スレでやってることは必ずしも自明ではないと思うので

「氷上の名無しさん＠自治スレで議論中」の方が分かりやすいです

話が進みすぎていて長文だらけ・・・
2日おきぐらいに議題をおいてからにしてくれないかね？
毎日２ｃｈに来れるわけじゃないんで、どこから読んでいいかわからないな。

名前欄の変更については、上のほうで
「最近はそういう一時的な変更は受けつけていないらしい」
というレスがあったような。検索しても見つからないので申し訳ない。

>>912 にも、該当依頼スレは放置プレイ中とのレスが有ります。
依頼して無駄とは思わないけれど。

最悪、スレを巡回して案内をはりつづけなければならないかも

>>992
まぁ、じゃあとりあえず常時ageで
注意喚起だけでもしとこうか

>977
その通りですね。
それぞれのファンで監視して、自分の選手の応援スレが重複してたら優しく誘導して削除依頼出し、
逆にアンチスレが重複してたら、淡々と誘導してから削除依頼を出す。
これだけで、監視と削除依頼の負担は大分分散されますね。

初心者用ガイドスレを常にageておく案、賛成します。
実現したら、IEで見た時に常時上位にあるように、協力します。

規制強化に関しては、個人的には賛成です。
具体的には>984のような流れでしょうね。

>985
まとめお疲れ様です。

>989
内容は同じですので、それのうちのどれでも構いません。

>992
どこの板でも、削除人さんが来てくれることはあまりありませんね。
ですが、依頼を出すたびにスレをageる事ができるので、こまめな依頼をかけていれば、
気が向いた削除人さんの目にとまる可能性が僅かではありますが高くなります。

>993
わかりました。

>>994 議論するための準備を始めてるところなのに何故削除をしたがる？
中傷タイトルスレを早急にして、スレ立てにくくする案は無視ですか!?
そうですか…
一日来なかっただけで決まり事が出来るとついていけない

>>995
スレ立て規制の話し合いはこれからだよ。
削除についてだけど、目あまる悪質なスレは議論中だからといって放っておけないので、
まずはそれぞれのファンが削除依頼してくのがよかろうってとこ。
重複だという理由だけで一括削除をするのとは違うんだよ。

ここ1週間ほどこの板からは離れていたので
ざっとこのスレを読ませていただきました。

ひとまず、スレ終わる前に次スレへ誘導します。

【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/

スレも終わりなので、埋めついでに。
何か意見のある人はこのスレで言って下さい。
そのための議論なので。
煽りは困りますが、この板の現状を何とかしようという気持ちであれば
意見の違う人とも建設的な話し合いをしていきたいです。

誘導乙です。続きは次スレで。
より過ごしやすいスケート板になりますように。

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。