ショーでのin-outについて考えるスレ
・出演者の承諾を得る前に発表
・OUTが決まっているにもかかわらずギリギリまで発表しない
・まるで最初からいなかったかのように削除して知らんふり
等々
色々問題有りすぎな主催者の対応について話り合うスレです。
・OUTが決まっているにもかかわらずギリギリまで発表しない
・まるで最初からいなかったかのように削除して知らんふり
等々
色々問題有りすぎな主催者の対応について話り合うスレです。
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スレが立った！ スレが立った！
COI公式
ttp://www.championsonice.jp/
8/15更新
高橋大輔選手・安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、
出演決定！[08.08.15]
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:UD-PUUx9i7kJ:www.championsonice.jp/+http://www.championsonice.jp/&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
現在
安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、出演決定！[08.08.15]
オープニングムービー
ttp://www1.axfc.net/uploader/Flash/so/274
高橋選手IN情報をまるで最初からなかったかのように偽造
ttp://www.championsonice.jp/
8/15更新
高橋大輔選手・安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、
出演決定！[08.08.15]
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:UD-PUUx9i7kJ:www.championsonice.jp/+http://www.championsonice.jp/&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
現在
安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、出演決定！[08.08.15]
オープニングムービー
ttp://www1.axfc.net/uploader/Flash/so/274
高橋選手IN情報をまるで最初からなかったかのように偽造
興行主 株式会社シーアイシー
ttp://www.cicinc.co.jp/about.html
ttp://www.cicinc.co.jp/about.html
>>3補足
8.15更新情報に手が入ったのは16日以降。
8.15更新情報に手が入ったのは16日以降。
高橋本人に迷惑かけるような行動はするなよ。
荒川さんが何かのインタビューで「約束を守らない人が多すぎる」と嘆いていた。
キャンセル等は本人の病気・怪我や周囲の諸々の都合が原因になるのだろうが、
そういう場面を多々見てきたから自身が中心となるショーでは
「確定するまで告知しない」を貫いているのでは？と今回改めて思ったよ。
キャンセル等は本人の病気・怪我や周囲の諸々の都合が原因になるのだろうが、
そういう場面を多々見てきたから自身が中心となるショーでは
「確定するまで告知しない」を貫いているのでは？と今回改めて思ったよ。
>>6
大丈夫でしょ。
現時点わかってる事柄からデー側が責められるような事してるとは思えない。
ま、仮にデー側の事情によるOUTだとしても誰もスケーターを責めないよ。
そこで矛先をスケーターに向ける人は何か違う目的を持った人。
責められるべきはきちんとした発表をしない主催側。
一度発表したものを平気で改竄する主催側。
大丈夫でしょ。
現時点わかってる事柄からデー側が責められるような事してるとは思えない。
ま、仮にデー側の事情によるOUTだとしても誰もスケーターを責めないよ。
そこで矛先をスケーターに向ける人は何か違う目的を持った人。
責められるべきはきちんとした発表をしない主催側。
一度発表したものを平気で改竄する主催側。
抗議が多いあまりに、高橋がCOIに無理矢理引っ張り出されるようなことにならないように
論点はそこではないことを、抗議の際にははっきりと明示してほしい
論点はそこではないことを、抗議の際にははっきりと明示してほしい
…自分、デー追加になったよ！！ってデーヲタさん達にメールして
チケポチらせてしまったｏｒｚ
そして自分も追加でポチってしまった。責任重大だ…
月曜日電話しようにも抗議とかしたことないんで何て言っていいのか…
上手く丸め込まれそうだ。
チケポチらせてしまったｏｒｚ
そして自分も追加でポチってしまった。責任重大だ…
月曜日電話しようにも抗議とかしたことないんで何て言っていいのか…
上手く丸め込まれそうだ。
>>10
ちょっと時期が早くなっただけで、みんなCOI公式はマメにチェックしてるだろうから
あの状況ならメールがなくても喜んで買ってたよ。
自分の周りもそう。
今回の件で一体何人のデーヲタが騙されたことか・・
とりあえず熱くならずに冷静に抗議すればいいんだろうけど、本当どの辺に
気をつければいいのかね？
自分も抗議なんてしたことないから。
ちょっと時期が早くなっただけで、みんなCOI公式はマメにチェックしてるだろうから
あの状況ならメールがなくても喜んで買ってたよ。
自分の周りもそう。
今回の件で一体何人のデーヲタが騙されたことか・・
とりあえず熱くならずに冷静に抗議すればいいんだろうけど、本当どの辺に
気をつければいいのかね？
自分も抗議なんてしたことないから。
足でまといって。。関係者？
だからここで聞いてるんじゃん。
とりあえずデー本人に迷惑はかけないようにするけど。
泣き寝入りはしません。
今回のケースはひどすぎ。
だからここで聞いてるんじゃん。
とりあえずデー本人に迷惑はかけないようにするけど。
泣き寝入りはしません。
今回のケースはひどすぎ。
ちょっと言葉が足りなかったかな。
これだけ問題点がはっきりしてるのに
どうすれば・・と言ってるくらいだから
電話しても適当にあしらわれて終わり、
もしくはデーに迷惑かかる方向に持って行かれそうな悪寒がするから
>>10,11みたいに思ってる人は思いきって他の人に任せた方がいいと思うよ。
これだけ問題点がはっきりしてるのに
どうすれば・・と言ってるくらいだから
電話しても適当にあしらわれて終わり、
もしくはデーに迷惑かかる方向に持って行かれそうな悪寒がするから
>>10,11みたいに思ってる人は思いきって他の人に任せた方がいいと思うよ。
>>14
デーに迷惑かかるの心配してるんだろうけど、その辺はわかってるから大丈夫だよ。
論点もわかるけど話のはこび方とかより効果的な言い方なんてあったら参考に
したいと思ったまでで。
やっぱりこういう場合は数ももの言うだろ。
被害者は相当数いると思うから。
デーに迷惑かかるの心配してるんだろうけど、その辺はわかってるから大丈夫だよ。
論点もわかるけど話のはこび方とかより効果的な言い方なんてあったら参考に
したいと思ったまでで。
やっぱりこういう場合は数ももの言うだろ。
被害者は相当数いると思うから。
スレ立て乙だけど別に仕切らなくてもいいから。
たとえ口下手で丸め込まれて終わるとしても、抗議したい人はしたらいいさ。
こういうのは人数も大事だから。
納得してないのに「それなら仕方ないですね。わかりました」みたいなことを言わない、
ってことだけ気をつけてればいいんじゃない？
あと、まさかいないと思うけど、「責任とって高橋選手を出して」とか言わないこと、だな。
こういうのは人数も大事だから。
納得してないのに「それなら仕方ないですね。わかりました」みたいなことを言わない、
ってことだけ気をつけてればいいんじゃない？
あと、まさかいないと思うけど、「責任とって高橋選手を出して」とか言わないこと、だな。
ちょっと思ったけど、デーはこれで完全にアウトなの？
正式発表が整う前にフライングしてしまって一端下げたけど
ちゃんと整ってからまたアップする方向ではあるってことはないかな
いや今の空気ではなんか完全にアウトが前提みたいな感じで話してるから
また話が二転三転したらカオスになりそうでさ
そんなの指摘されなくてもまずは冷静に事情を聞いてから抗議するわ
って思っている人には余計なこと書いてごめん
正式発表が整う前にフライングしてしまって一端下げたけど
ちゃんと整ってからまたアップする方向ではあるってことはないかな
いや今の空気ではなんか完全にアウトが前提みたいな感じで話してるから
また話が二転三転したらカオスになりそうでさ
そんなの指摘されなくてもまずは冷静に事情を聞いてから抗議するわ
って思っている人には余計なこと書いてごめん
>>18
もちろんこんな状況でデーを出せなんて言うつもりもないし、出演できない
ということはそれなりに理由もあるんだろうから出て欲しいとも思わない。
ただやり方があまりにも汚いというかね。
フィギュアヲタ歴長いからいろんな選手のout見てきたけどこれは悪質だよ。
特になにもなかったことのように訂正もなにもなしに、過去の分まで改ざんなんて
前例ないんじゃないかと。
大々的にフラッシュまで見せておいてさ（>>3）
もちろんこんな状況でデーを出せなんて言うつもりもないし、出演できない
ということはそれなりに理由もあるんだろうから出て欲しいとも思わない。
ただやり方があまりにも汚いというかね。
フィギュアヲタ歴長いからいろんな選手のout見てきたけどこれは悪質だよ。
特になにもなかったことのように訂正もなにもなしに、過去の分まで改ざんなんて
前例ないんじゃないかと。
大々的にフラッシュまで見せておいてさ（>>3）
事実確認と要求は
①15日夕方時点で公式サイトが更新され、
オープニングページに「高橋、安藤出演決定」が謳われていたこと
出演者に「高橋」の名前があったことを確認
②16日夕方、オープニングムービーから「高橋、安藤出演決定」が消え
出演者からも「高橋」の名前が消えたことを確認
③ ①、②の経緯の説明を求める
④もし、「高橋サイドの都合で」という返事だったら、
公式サイトに出演決定を載せる前に、高橋サイドから出演の承諾は確実に取れていたのかを確認
⑤高橋サイドが一旦は出演了承し、その後キャンセルの申し出があったのなら
キャンセルの理由をサイトに表示するように要求
⑥もし、高橋サイドの了承なしに公式で出演を発表したとの回答があれば
その経緯と謝罪をサイトに載せるように要求
こんな感じでしょうか
①15日夕方時点で公式サイトが更新され、
オープニングページに「高橋、安藤出演決定」が謳われていたこと
出演者に「高橋」の名前があったことを確認
②16日夕方、オープニングムービーから「高橋、安藤出演決定」が消え
出演者からも「高橋」の名前が消えたことを確認
③ ①、②の経緯の説明を求める
④もし、「高橋サイドの都合で」という返事だったら、
公式サイトに出演決定を載せる前に、高橋サイドから出演の承諾は確実に取れていたのかを確認
⑤高橋サイドが一旦は出演了承し、その後キャンセルの申し出があったのなら
キャンセルの理由をサイトに表示するように要求
⑥もし、高橋サイドの了承なしに公式で出演を発表したとの回答があれば
その経緯と謝罪をサイトに載せるように要求
こんな感じでしょうか
少なくともまず、
たった１日で出演者リストから消えた理由について
明確かつ事実に基づいた説明を求める、
それをＨＰ上に掲載することを要求する、
あたりが基本かな。
出演者を「出演者」として公に発表する際の判断基準は
どうなっているのかも説明が欲しいところ。
出演者側に話が通っていなければ
出演者として出すのは虚偽情報になるだろうし、
話が通っているなら１日でそれが覆るのは社会常識的にありえない。
そのあたりを追及したい。
たった１日で出演者リストから消えた理由について
明確かつ事実に基づいた説明を求める、
それをＨＰ上に掲載することを要求する、
あたりが基本かな。
出演者を「出演者」として公に発表する際の判断基準は
どうなっているのかも説明が欲しいところ。
出演者側に話が通っていなければ
出演者として出すのは虚偽情報になるだろうし、
話が通っているなら１日でそれが覆るのは社会常識的にありえない。
そのあたりを追及したい。
問い合わせるなら
>>21みたいな感じの確認がいいんじゃないのかなあ。
アマチュア選手の場合、競技に関することがすべてに最優先だと思うから、
（あまり考えられないことではあるが）
出演OKした直後、何かトレーニングに関係することで予定変更になって、
ショー出演キャンセルになったとしても仕方ないと思う。
たしかに一日でそれが覆るのは社会常識的にありえないだろうけど、
全くないかどうはわからないかもしれない。
「社会常識的にあり得ない」と言ってしまうと
万が一本当に高橋の都合だった場合
それはそれで迷惑かかる話になってしまいそうに思うんだよね。
>>21みたいな感じの確認がいいんじゃないのかなあ。
アマチュア選手の場合、競技に関することがすべてに最優先だと思うから、
（あまり考えられないことではあるが）
出演OKした直後、何かトレーニングに関係することで予定変更になって、
ショー出演キャンセルになったとしても仕方ないと思う。
たしかに一日でそれが覆るのは社会常識的にありえないだろうけど、
全くないかどうはわからないかもしれない。
「社会常識的にあり得ない」と言ってしまうと
万が一本当に高橋の都合だった場合
それはそれで迷惑かかる話になってしまいそうに思うんだよね。
選手に迷惑をかけたくないと言う点では、>>24と全く同じ気持ちなんだけど、
今回の件で重要なのは、きちんと釘を刺して、再発防止につなげることだと思うんです。
客が安心してチケットを買えないというのは、
スケート界全体の不利益につながる（振興を阻害する）ことだと思うので。
なので自分は、>>21-22が整理してくれたような内容に加えて、
再発防止のため、「出演決定」と発表する際の基準（ＣＩＣ内の内部基準）を
明文化して公表するように要求してもいいいんじゃないかと、考えています。
あと電話もいいんだけど、責任のある対応は期待できない気がするので、文書で出そうかなと。
今回の件で重要なのは、きちんと釘を刺して、再発防止につなげることだと思うんです。
客が安心してチケットを買えないというのは、
スケート界全体の不利益につながる（振興を阻害する）ことだと思うので。
なので自分は、>>21-22が整理してくれたような内容に加えて、
再発防止のため、「出演決定」と発表する際の基準（ＣＩＣ内の内部基準）を
明文化して公表するように要求してもいいいんじゃないかと、考えています。
あと電話もいいんだけど、責任のある対応は期待できない気がするので、文書で出そうかなと。
仮にデーの都合でキャンセルになったにしても、
「これこれの理由で高橋選手の出演はなくなりました」って書けよってことでしょう？
最初からなかったことにしてるのが、詐欺みたいだよね。
まー、連絡の行き違いとかなんだろうと思うけど・・・。
「これこれの理由で高橋選手の出演はなくなりました」って書けよってことでしょう？
最初からなかったことにしてるのが、詐欺みたいだよね。
まー、連絡の行き違いとかなんだろうと思うけど・・・。
ずいぶん前に電話で聞いたときは「出演交渉中」ですと返されたから、
デーからの返答待ちだったと思う。
それで裏ページも作って待機してたと。
もともと今回のCOIについては出ない方向だったみたいだからデー側もいい加減に
出演するとは言わないと思う。
もし本当におｋの返事を出したらどう考えても1日で変更はありえないでしょう。
しかも公式の文章を跡形もなく改ざんして。
その辺通常とは違うレベルでおかしいと思うからみんな不信感一杯ということで。
デーからの返答待ちだったと思う。
それで裏ページも作って待機してたと。
もともと今回のCOIについては出ない方向だったみたいだからデー側もいい加減に
出演するとは言わないと思う。
もし本当におｋの返事を出したらどう考えても1日で変更はありえないでしょう。
しかも公式の文章を跡形もなく改ざんして。
その辺通常とは違うレベルでおかしいと思うからみんな不信感一杯ということで。
まあ、今回の問題点って、
公式HPで出演決定と掲載した後に、
「都合により出演できなくなりました」とかではなく
最初からなかったように削除したという点だと思う。
現状だと出ないことになったかどうかすらわからないしね。
今の段階で、これはありえないとか
きっとこうだと思うとかは、あまり言わないで
>>21が要点整理されてると思うから
それに沿うような感じで冷静に問い合わせるのが
効果的でいいんじゃないのかなーと思う。
公式HPで出演決定と掲載した後に、
「都合により出演できなくなりました」とかではなく
最初からなかったように削除したという点だと思う。
現状だと出ないことになったかどうかすらわからないしね。
今の段階で、これはありえないとか
きっとこうだと思うとかは、あまり言わないで
>>21が要点整理されてると思うから
それに沿うような感じで冷静に問い合わせるのが
効果的でいいんじゃないのかなーと思う。
ミスでも故意でも、これは賠償対象になると思う
ただサイトに名前が載って、消えただけじゃなく
チケットの販売時期で実際お金も動いてるのがな。
今回はチケット裁く為に名前を載せて、売れたら削除したっていう風に
とられても仕方がないから感情的にならずに冷静に問題追求するのがいいんだろうね
チケットの販売時期で実際お金も動いてるのがな。
今回はチケット裁く為に名前を載せて、売れたら削除したっていう風に
とられても仕方がないから感情的にならずに冷静に問題追求するのがいいんだろうね
平日の昼間に役所の担当者に氏名住所名乗って電話したりするのはしんどい
でも泣き寝入りはもう嫌。日本のアイスショー文化のためにもこういうのは問題にしていかねば。
というのなら
国民生活センターの「消費者トラブルメール箱」に投書メールするといいよ。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・個人に対してのアドバイスや対応はないが、事例によっては相手方への対応あり
・氏名住所電話番号は書くけど６ヶ月後には削除される
・寄せられた案件は個人情報を除いて統計データとして公表される
こないだステロイドフリーを謳った化粧品がステロイド含んでたことが判ったって大きく報道されてたよね。
あれ、このメールボックスへの投稿が一杯あって調査が入ったという話だよ。
でも泣き寝入りはもう嫌。日本のアイスショー文化のためにもこういうのは問題にしていかねば。
というのなら
国民生活センターの「消費者トラブルメール箱」に投書メールするといいよ。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・個人に対してのアドバイスや対応はないが、事例によっては相手方への対応あり
・氏名住所電話番号は書くけど６ヶ月後には削除される
・寄せられた案件は個人情報を除いて統計データとして公表される
こないだステロイドフリーを謳った化粧品がステロイド含んでたことが判ったって大きく報道されてたよね。
あれ、このメールボックスへの投稿が一杯あって調査が入ったという話だよ。
最悪、高橋出せば文句ないんでしょ？ってことになり、
高橋側に迷惑がかからなければいいんだけどね…
高橋側に迷惑がかからなければいいんだけどね…
補足
＞・氏名住所電話番号は書くけど６ヶ月後には削除される
国民生活センター内のデータベースから個人情報が削除される、という意味ね。
相手方へ開示されることはないよ。
＞・氏名住所電話番号は書くけど６ヶ月後には削除される
国民生活センター内のデータベースから個人情報が削除される、という意味ね。
相手方へ開示されることはないよ。
＞選手への縛りがきつくなる
今回の対応をちゃんとしたら、そういう話にはならないよ。
荒川ＦＯＩみたいに、出演スケーターが直前まではっきりしないショーが増えるかもしれないけどね。
どうせこれまでも、承諾とれてない選手の名前や写真まで勝手に広告に使って
「もう出るって告知しちゃったよ～。頼むよ～。」なんていってごねて、嫌がる選手を出演させてきたんでしょ。
そういうのをなくすためにも、いいかげんな興行会社の悪質詐欺はどんどん告発してくべきだね。
今回の対応をちゃんとしたら、そういう話にはならないよ。
荒川ＦＯＩみたいに、出演スケーターが直前まではっきりしないショーが増えるかもしれないけどね。
どうせこれまでも、承諾とれてない選手の名前や写真まで勝手に広告に使って
「もう出るって告知しちゃったよ～。頼むよ～。」なんていってごねて、嫌がる選手を出演させてきたんでしょ。
そういうのをなくすためにも、いいかげんな興行会社の悪質詐欺はどんどん告発してくべきだね。
わざわざ分けたんだから
あっちに貼る必要ないと思うんだけどな。
この件について何か言いたい人はここに来るだろうし。
あっちに貼る必要ないと思うんだけどな。
この件について何か言いたい人はここに来るだろうし。
>38
どうしても分けたいって意見（その人がこのスレを立てた）と
分ける必要ない、そういうふうに話題を仕切られるの嫌、という意見と両方あったでしょ。
全然関係ないスレにまでマルチポストしまくってるわけでもないのに、なんでそう仕切りたがるのか不思議だよ。
どうしても分けたいって意見（その人がこのスレを立てた）と
分ける必要ない、そういうふうに話題を仕切られるの嫌、という意見と両方あったでしょ。
全然関係ないスレにまでマルチポストしまくってるわけでもないのに、なんでそう仕切りたがるのか不思議だよ。
「抗議しようと言ってる人はマルチポストするウザい人」
と思われたら逆効果になるからだよ。
反論を回し者とかも言わない方がいいと思う。
ただ自分の気持ちをすっきりさせたいとか
そういうことが目的ではないのならば尚更。
では何事も冷静に。
と思われたら逆効果になるからだよ。
反論を回し者とかも言わない方がいいと思う。
ただ自分の気持ちをすっきりさせたいとか
そういうことが目的ではないのならば尚更。
では何事も冷静に。
ぶっちゃけ反感買わせて足引っ張ってるよ
せっかくレスの中身は有益なのに
せっかくレスの中身は有益なのに
チケット買った人からしたら今回の件は悪質でいつもと違うんだろうけど、
ＣＩＣからすると「即削除」しようが「しばらく置いてから削除」しようが
同じ削除なわけで。
月曜に急に抗議の電話をしたところで、
「キャストに関してお断りの文面入れているのに、今回はどうしたんでしょうね？」
ってなるだけではないの？
ＣＩＣからすると「即削除」しようが「しばらく置いてから削除」しようが
同じ削除なわけで。
月曜に急に抗議の電話をしたところで、
「キャストに関してお断りの文面入れているのに、今回はどうしたんでしょうね？」
ってなるだけではないの？
いつのタイミングで削除しようと
＞※都合により出演者が変更になる場合がございますので…
このコメントを明記している限り、こちらはどうすることも出来ない。
文句言ったところで「変更になるかもって書いていますが」と言われれば
それで終了。
ウザいから高橋キャスティングするのはよそう、ってことになるんじゃない？
＞※都合により出演者が変更になる場合がございますので…
このコメントを明記している限り、こちらはどうすることも出来ない。
文句言ったところで「変更になるかもって書いていますが」と言われれば
それで終了。
ウザいから高橋キャスティングするのはよそう、ってことになるんじゃない？
変更は仕方ない場合もあるけど、
今回は大々的に宣伝した跡形を何事もなかったかのように消しているのが問題。
変更となった場合は理由を書くべきでしょう。
公式サイトに理由を書くことが習慣化すれば
いいかけんなキャスティングを防止する抑止力に少しはなるかもと期待している。
今回は大々的に宣伝した跡形を何事もなかったかのように消しているのが問題。
変更となった場合は理由を書くべきでしょう。
公式サイトに理由を書くことが習慣化すれば
いいかけんなキャスティングを防止する抑止力に少しはなるかもと期待している。
＞※都合により出演者が変更になる場合がございますので…
＞このコメントを明記している限り、こちらはどうすることも出来ない。
それは出演者が病気や怪我ややむをえない理由で変更される場合はってことだよ。
出演契約も結んでいない、出演の確約もとれていない選手の名前を使ってチケット売って
こっそり名前削除するような詐欺の免罪符にはならないね。
ショーの主催がそういう売り方を続ける限り、こっちも公的機関に訴えるしかないわけ。
>42
私も今晩までは待つつもり。
＞このコメントを明記している限り、こちらはどうすることも出来ない。
それは出演者が病気や怪我ややむをえない理由で変更される場合はってことだよ。
出演契約も結んでいない、出演の確約もとれていない選手の名前を使ってチケット売って
こっそり名前削除するような詐欺の免罪符にはならないね。
ショーの主催がそういう売り方を続ける限り、こっちも公的機関に訴えるしかないわけ。
>42
私も今晩までは待つつもり。
論点がずれてるよ。
今回の件はキャスト変更が前提となっていることが問題なのではなく、
一度出演と発表したものを、まるでその発表自体なかったことのように、
情報を改ざんしていることが問題視されている。
たんにミスだったとしても、先日の情報は誤りでした、と一言断りを入れて、
削除するのが筋だろう。
「高橋選手？最初から出演になってませんよ？
HPで見た？載せてませんけど何か？」
という主催者側の態度が問題なんだよ。
こんなこと続けていたら、すぐにショーなんて開けなくなる。
主催側は今だけ稼げればいいのかね。
今回の件はキャスト変更が前提となっていることが問題なのではなく、
一度出演と発表したものを、まるでその発表自体なかったことのように、
情報を改ざんしていることが問題視されている。
たんにミスだったとしても、先日の情報は誤りでした、と一言断りを入れて、
削除するのが筋だろう。
「高橋選手？最初から出演になってませんよ？
HPで見た？載せてませんけど何か？」
という主催者側の態度が問題なんだよ。
こんなこと続けていたら、すぐにショーなんて開けなくなる。
主催側は今だけ稼げればいいのかね。
あさってな心配しなくてもいいよ
役所に「高橋を出せ」とメールする人はいないからｗ
役所に「高橋を出せ」とメールする人はいないからｗ
デー目当ての人には同情もするし主催のやりかたは
よくないと思うけど、
目当てのスケーター以外を見ることには意味がないと
あまりにも激しく言われると、
読んでいるほうが逆に不愉快になるのも事実
言葉には若干気をつかってほしい
よくないと思うけど、
目当てのスケーター以外を見ることには意味がないと
あまりにも激しく言われると、
読んでいるほうが逆に不愉快になるのも事実
言葉には若干気をつかってほしい
高橋出せ、とはっきりと言わなくても、
高橋が出ないことが不満なんだろう、という受け止められな方をしないように
そこを強調してほしい、ということでは。
今回の問題点は高橋が出ないことではなく
出ると発表したことそのものが公式HP上でなくなってる
ということなわけだから。
高橋が出ないことが不満なんだろう、という受け止められな方をしないように
そこを強調してほしい、ということでは。
今回の問題点は高橋が出ないことではなく
出ると発表したことそのものが公式HP上でなくなってる
ということなわけだから。
こちらが主催者側の態度の問題を指摘し、
尚且つ「高橋を出せといってるわけではない」ことを主張したところで、
相手に伝わるか？
真摯に今回の問題点をきちんと受け止めてくれる人物がいればよいが、
単純に>>33のような流れになるのではと思っている。
実際抗議しようとしている人間みんなが同じベクトルだとは思えないし。
中にはいるだろ、高橋が出るからチケットを買った、高橋が出れば文句ないって人も。
尚且つ「高橋を出せといってるわけではない」ことを主張したところで、
相手に伝わるか？
真摯に今回の問題点をきちんと受け止めてくれる人物がいればよいが、
単純に>>33のような流れになるのではと思っている。
実際抗議しようとしている人間みんなが同じベクトルだとは思えないし。
中にはいるだろ、高橋が出るからチケットを買った、高橋が出れば文句ないって人も。
どっちにしても高橋に迷惑がかかるってことは事実だな
でも抗議はしたほうが良いと思う・・・
落ち着いて冷静にが絶対条件だけど
落ち着いて冷静にが絶対条件だけど
むしろ高橋出ないなら払い戻しに応じろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧなんじゃ？>高橋が出ないならって人
オペラに次ぐ位の高いチケット買うんだから、どのショーもザ・アイスくらい誠実に運営してほしいよ
公式サイトではoutスケーターを理由付きで逐一発表
代わりに同等もしくはそれ以上のスケーターを用意してた
公式サイトではoutスケーターを理由付きで逐一発表
代わりに同等もしくはそれ以上のスケーターを用意してた
案外ちゃんとわかってる人はもうレスしてないと思うよ.。
>>21-22 でもうまとまってるんだから、もういいかも
>>21-22 でもうまとまってるんだから、もういいかも
抗議→高橋再度inってことになったら、
間違いなく高橋のスケジュールが空いたからではなくゴリ押しだろうなぁ…
間違いなく高橋のスケジュールが空いたからではなくゴリ押しだろうなぁ…
これを受けて今後アイスショーのin情報はブログにアップしてあげないと…
なんて高橋が思わないとも限らないよね
そうしてくれたら有難いのは事実だけど、たかがそれだけでも余計な負担だよね
なんて高橋が思わないとも限らないよね
そうしてくれたら有難いのは事実だけど、たかがそれだけでも余計な負担だよね
ショーｽﾚでもでてたが、日本のオペラバレエ公演では
当日の怪我→キャスト変更でも全額払い戻ししてくれる。
実際に払い戻しする人はほとんどいないがね。
控えの演者が用意されていて、目当てのタレントが出てなくても
そう変なものは見せられないだろうという、興業側と客側の間の
長年の信頼関係があってできることなんだろうがね。
アイスショーの場合、信頼関係どころか
興業側はいかに客を騙してばか高いチケットを売りつけるか
客はせっかくのショーなのにいつ予告なく出演者変更になるか当日まで不安を抱えて。
３千円の発表会じゃないんだぜ？
当日の怪我→キャスト変更でも全額払い戻ししてくれる。
実際に払い戻しする人はほとんどいないがね。
控えの演者が用意されていて、目当てのタレントが出てなくても
そう変なものは見せられないだろうという、興業側と客側の間の
長年の信頼関係があってできることなんだろうがね。
アイスショーの場合、信頼関係どころか
興業側はいかに客を騙してばか高いチケットを売りつけるか
客はせっかくのショーなのにいつ予告なく出演者変更になるか当日まで不安を抱えて。
３千円の発表会じゃないんだぜ？
まあでも、ご贔屓のin&outで予算に違いがあっても不思議ではない
自分はどのスケーターであってもかけれる予算はたかがしれてる貧乏人だけども
今回に限らず遠征費込みで総額十万前後とか使ってる話を聞くと
あんまり適当で詐欺まがいの対応はして欲しくないよ
クーリングオフ制度みたいなのがチケット商法にもあればいいのにね
自分はどのスケーターであってもかけれる予算はたかがしれてる貧乏人だけども
今回に限らず遠征費込みで総額十万前後とか使ってる話を聞くと
あんまり適当で詐欺まがいの対応はして欲しくないよ
クーリングオフ制度みたいなのがチケット商法にもあればいいのにね
68 ：氷上の名無しさん：2008/08/17(日) 13:47:42 ID:KlDrvcKo0
高橋のオタは高橋本人に迷惑や負担ばかりかけてるなｗ
結果的に選手本人に迷惑がかかるって思わないの？
結果的に選手本人に迷惑がかかるって思わないの？
◇チケット
氷上席
現代 10000円
doi 18000円
ﾓﾘｺﾛ 20000円
二階席
現代 3000円
doi 10000円
ﾓﾘｺﾛ 13000円
氷上席
現代 10000円
doi 18000円
ﾓﾘｺﾛ 20000円
二階席
現代 3000円
doi 10000円
ﾓﾘｺﾛ 13000円
３千円・・・
公式のリーガルのページのこの文章が、抗議に対する返答になるのかなあ。
当実行委員会は、当サイトに情報を掲載する際には様々な注意を払っておりますが、
その内容の妥当性、正確性、利用目的への適合性について保証するものではありません。
また、当実行委員会はご利用者が当サイトを利用することから生じる損害について、
一切責任を負いません。
なお、当サイトは予告なしに掲載内容を変更・修正または中止することがあります。
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一切責任を負いません。
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75 ：氷上の名無しさん：2008/08/17(日) 13:58:48 ID:aVh1KXIB0
>>71
自分たちの責任逃れの逃げ道は周到に用意してあるわけだｗｗ
このままいくと、苦情が多いから高橋に出てくれと平気で言いそうな主催だしな。
今後はもう荒川さんのショーと中京テレビが関わるTHE ICEしか信用できないね。
もう先細りになっているけれど、こんなことばっかり続けていればショー自体なくなるだろうね。
自分たちの責任逃れの逃げ道は周到に用意してあるわけだｗｗ
このままいくと、苦情が多いから高橋に出てくれと平気で言いそうな主催だしな。
今後はもう荒川さんのショーと中京テレビが関わるTHE ICEしか信用できないね。
もう先細りになっているけれど、こんなことばっかり続けていればショー自体なくなるだろうね。
商取引として誠実でなく
かつ故意の可能性があるなら消費者センター
かつ故意の可能性があるなら消費者センター
>>74
抗議されるのは慣れているしね。お手の物だろう
抗議されるのは慣れているしね。お手の物だろう
自分はとりあえず消費者センターに
相談してみるつもり
注意書きとかの部分も含めて
そういうチケット販売が妥当なのか問題ないのか
素人だから判断できないしね
相談してみるつもり
注意書きとかの部分も含めて
そういうチケット販売が妥当なのか問題ないのか
素人だから判断できないしね
とりあえずＣＩＣには
「ｉｎって公表したんだかｏｕｔも明記しろ」とメールすればおｋ？
お金かかるとかは個人的な事情だから、ここは書かないほうがいいよね？
「ｉｎって公表したんだかｏｕｔも明記しろ」とメールすればおｋ？
お金かかるとかは個人的な事情だから、ここは書かないほうがいいよね？
抗議によって高橋に迷惑がかかる、という理論はおかしくないか？
高橋側が出演依頼をちゃんと断っていた場合、CICが全面的におかしいし、
がんばったところで「やっぱり出演します」となる可能性は低い。
高橋側が返事を保留している場合、
公演１か月前を切っているんだからはっきり汁事務所、と言いたい。
でも保留状態で勝手に名前を使うCICが全面的におかしい。
まぁ高橋の性格を考えると「騒ぎが大きくなって申し訳ないから出る」
というのもありそうだけど、もしそうなったらなったで、
ファンは素直に喜んでめっちゃくちゃ歓迎すればいいんでないの？
高橋側が出演依頼をちゃんと断っていた場合、CICが全面的におかしいし、
がんばったところで「やっぱり出演します」となる可能性は低い。
高橋側が返事を保留している場合、
公演１か月前を切っているんだからはっきり汁事務所、と言いたい。
でも保留状態で勝手に名前を使うCICが全面的におかしい。
まぁ高橋の性格を考えると「騒ぎが大きくなって申し訳ないから出る」
というのもありそうだけど、もしそうなったらなったで、
ファンは素直に喜んでめっちゃくちゃ歓迎すればいいんでないの？
出場が確実な人しか公式に載せないでくれってだけの抗議なんだけどね
自分は高橋はどうでもいいが今回のことは酷いと思った
これをきっかけにこれからのアイスショーの運営もよくなってくれればいいと思う
自分は高橋はどうでもいいが今回のことは酷いと思った
これをきっかけにこれからのアイスショーの運営もよくなってくれればいいと思う
>>71
それは虚偽広告で客をだましていい理由にはならない。
月曜日、CICが窓口でそんなことを言ったら、では役所の消費者センターに相談しますので といって電話切れ。
ヤクザの脅し聞かされて不快になって時間の無駄だ。
それは虚偽広告で客をだましていい理由にはならない。
月曜日、CICが窓口でそんなことを言ったら、では役所の消費者センターに相談しますので といって電話切れ。
ヤクザの脅し聞かされて不快になって時間の無駄だ。
チケ代高いが1～2公演､日帰りなら多分そう文句言ってる人はいない希ガス
3公演以上の複数公演､しかもホテルを取ってって人はさすがにお目当てがいないのはダメージあるんじゃないか？
今回に限っては高橋の新プロ見たさに複数公演チケ取った人多そうだしな
3公演以上の複数公演､しかもホテルを取ってって人はさすがにお目当てがいないのはダメージあるんじゃないか？
今回に限っては高橋の新プロ見たさに複数公演チケ取った人多そうだしな
商取引は基本信頼関係なので
月曜に興行主が誠意ある対応or説明がない場合
悪質であるという判断がなされる可能性が高い
決済済みの方は損害額を強調されよ
月曜に興行主が誠意ある対応or説明がない場合
悪質であるという判断がなされる可能性が高い
決済済みの方は損害額を強調されよ
公式サイトに載るまで待って待って待って、即買いした自分負け組・・・
でも裏ページもあった訳だし、8/15のフラッシュ映像見たらデーオタは食いつくよ・・・
明日は冷静に苦情を言うつもりだ！
でも裏ページもあった訳だし、8/15のフラッシュ映像見たらデーオタは食いつくよ・・・
明日は冷静に苦情を言うつもりだ！
裏ページがあったってのも理由にならないし、
新プロみたさっていうのも個人的理由だし…
新プロみたさっていうのも個人的理由だし…
とにかく選手本人には迷惑かけないように
しないとね。でも今回の件、高橋本人の耳に
入るような気がするから、かなり心配だ。
しないとね。でも今回の件、高橋本人の耳に
入るような気がするから、かなり心配だ。
ＣＩＣ→アイスクリスタルの運営→バックにスケ連→デーに(ry
っていう流れを危惧しています。
自分が主催者だったらやっちゃうかな。
デーの名前を書いただけで売れるのは事実だしなｗ
っていう流れを危惧しています。
自分が主催者だったらやっちゃうかな。
デーの名前を書いただけで売れるのは事実だしなｗ
93 ：氷上の名無しさん：2008/08/17(日) 14:22:48 ID:2e+rag1R0
今回は広告の不当表記による誇大勧誘行為ともとれるので（結果的にですが、）
担当省庁は公正取引委員会です。
私は高橋選手のファンでもありますが
今回はそれと関係なく観にいこうと思っていたので
チケットは購入しました。
でもここ何日かのHPの流れはちょっとひどいですよね。
間違いなくファンは動いたでしょうし
いま跡形もなくなっているのもちょっと噴飯ものですね。
公正取引委員会の相談窓口はこちらです。
ttps://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
担当省庁は公正取引委員会です。
私は高橋選手のファンでもありますが
今回はそれと関係なく観にいこうと思っていたので
チケットは購入しました。
でもここ何日かのHPの流れはちょっとひどいですよね。
間違いなくファンは動いたでしょうし
いま跡形もなくなっているのもちょっと噴飯ものですね。
公正取引委員会の相談窓口はこちらです。
ttps://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
でも今回の件をなあなあにした結果、
また別の選手がこういうトラブルに巻き込まれるかも
あるいは再び高橋が巻き込まれるかも
暴れるのは厳禁だけど
やるべきことはやった方がいいと思う
でなきゃ結局アイスショーは衰退するよ…
また別の選手がこういうトラブルに巻き込まれるかも
あるいは再び高橋が巻き込まれるかも
暴れるのは厳禁だけど
やるべきことはやった方がいいと思う
でなきゃ結局アイスショーは衰退するよ…
>>92
間違いなくそうなるでしょうね
間違いなくそうなるでしょうね
消費者がなぜ不利益を被らなければならないのか
これは納得できる説明が必要でしょう
この場合、理不尽なクレームとは違います
これは納得できる説明が必要でしょう
この場合、理不尽なクレームとは違います
xKb2+adm0はCICの中の人か？
デーオタですが
出場が確定した選手しか発表しない。
欠場の場合は、それが分かった時点で速やかに理由を明記して公表する。
この2点さえ守ってくれればいいんだけどな。
欠場の場合は、それが分かった時点で速やかに理由を明記して公表する。
この2点さえ守ってくれればいいんだけどな。
高いチケット代かかるのに詐欺行為をされたら
ちょっとアイスショーを見て見たいというライトファンを
とてもじゃないけど誘えないよ
今回は日本人選手が対象だから、言葉が通じないとか商習慣が違うとかの
言い訳は出来ないし、主催者の考え方を改めさせる機会に出来ないかなあ
ちょっとアイスショーを見て見たいというライトファンを
とてもじゃないけど誘えないよ
今回は日本人選手が対象だから、言葉が通じないとか商習慣が違うとかの
言い訳は出来ないし、主催者の考え方を改めさせる機会に出来ないかなあ
苦情は出すべき。
もしもに高橋が出る事になったらまあ押し切られた形かな。
高橋は今回を機会に公式でスケジュール管理すべし。自分は自分で守る、いらぬ問題に巻き込まれないためにもね。
主催者も対応考えてくれたら幸いだね。
もしもに高橋が出る事になったらまあ押し切られた形かな。
高橋は今回を機会に公式でスケジュール管理すべし。自分は自分で守る、いらぬ問題に巻き込まれないためにもね。
主催者も対応考えてくれたら幸いだね。
なぜジョニ子みたいに「このショーは出る！」というのがはっきりしないんだ？
関大ブログに直接問合せたファンもいるだろうな…
高橋が無理矢理押し切られるかたちになるのは絶対に避けて欲しいよ
高橋が無理矢理押し切られるかたちになるのは絶対に避けて欲しいよ
＞高橋が無理矢理押し切られるかたち
この原因も結局いいかげんな興行主のせい
結果そうなったとしても、オタが騒いだからではないと思う
高橋には自分のスケジュールを変更することなくがんがｯてほしい
この原因も結局いいかげんな興行主のせい
結果そうなったとしても、オタが騒いだからではないと思う
高橋には自分のスケジュールを変更することなくがんがｯてほしい
そうだよ全部悪いのはCICじゃん
おまいらそこを間違えてはならん
あとこちらスポンサー
ttp://www.aucnet.co.jp/profile/
ttp://www.aucnet.co.jp/contact/
興行主がしらばっくれた場合、スポンサーから攻める手もある
おまいらそこを間違えてはならん
あとこちらスポンサー
ttp://www.aucnet.co.jp/profile/
ttp://www.aucnet.co.jp/contact/
興行主がしらばっくれた場合、スポンサーから攻める手もある
CICの中の人が紛れてるみたい
事を荒立てると選手に迷惑がかかりますよ
だから黙って泣き寝入りしなさい
チケット買うのは自己責任ですよ～みたいな。
事を荒立てると選手に迷惑がかかりますよ
だから黙って泣き寝入りしなさい
チケット買うのは自己責任ですよ～みたいな。
この場合に主催者がするべき対応って、
高橋を引っ張り出すことじゃなくて、
公式に高橋の名前載せた以降に売れたチケットの払い戻しに応じることだと思うけどね。
WEB制作会社の手違いで～みたいな言い訳でも、
金銭的な損害がなくなれば客は納得すると思うんだが。
高橋を引っ張り出すことじゃなくて、
公式に高橋の名前載せた以降に売れたチケットの払い戻しに応じることだと思うけどね。
WEB制作会社の手違いで～みたいな言い訳でも、
金銭的な損害がなくなれば客は納得すると思うんだが。
話ぶったぎってごめん
>>3のキャッシュ、NEWSに高橋他選手出演決定の一文がなくない？
15日のキャッシュだったのに12日のキャッシュになってる
誰かキャッシュが変わる前に保存してる人いると思うけど、うｐってくれませんか？
自分も保存してるけど規制で今は無理なんで
>>107
そういう認定はやめてください
荒れるだけで無益だから
>>3のキャッシュ、NEWSに高橋他選手出演決定の一文がなくない？
15日のキャッシュだったのに12日のキャッシュになってる
誰かキャッシュが変わる前に保存してる人いると思うけど、うｐってくれませんか？
自分も保存してるけど規制で今は無理なんで
>>107
そういう認定はやめてください
荒れるだけで無益だから
今回の件でまず確認すべきは
どうして一度掲載された高橋の名前とフラッシュ画像が
こっそり無かったことにされているのかじゃないのか？
ミスはミスと認めて、一文足すべきだろ
どうして一度掲載された高橋の名前とフラッシュ画像が
こっそり無かったことにされているのかじゃないのか？
ミスはミスと認めて、一文足すべきだろ
「一時高橋選手の名前が掲載されましたが、間違いです、申し訳ありません」
「一時高橋選手の名前が掲載されまいたが、確定しておりません、申し訳ありません」
くらい書けってことだよね
「一時高橋選手の名前が掲載されまいたが、確定しておりません、申し訳ありません」
くらい書けってことだよね
現時点でまだCNには、高橋の名前が掲載されてることもいちおうメモφ(.. )
WEB制作会社の手違いだけじゃ話がすまないような・・・
納得のいく対応さえしてくれれば、言い訳はどうでもいいんだけど
WEB制作会社の手違いだけじゃ話がすまないような・・・
納得のいく対応さえしてくれれば、言い訳はどうでもいいんだけど
あれが単なるまちがいなわけないじゃん。チケット販売代行に正式に連絡されてんでしょ。
確信犯でやってるよ。
間違いでしたって何、サイト更新担当者個人の責任にしよいというわけ？あつかましい。
確信犯でやってるよ。
間違いでしたって何、サイト更新担当者個人の責任にしよいというわけ？あつかましい。
エエエエ
本格的にしらをきるつもりか 最低だぞ
つかサイト運営者しかキャッシュ削除依頼出来ないっしょ。
役所がもしグーグル社に15日のキャッシュの削除依頼があったかどうか調査に入ったら
悪事がばれたも同然
本格的にしらをきるつもりか 最低だぞ
つかサイト運営者しかキャッシュ削除依頼出来ないっしょ。
役所がもしグーグル社に15日のキャッシュの削除依頼があったかどうか調査に入ったら
悪事がばれたも同然
ここで高橋に迷惑かかるとかほざいてんの主催者側の人間でしょｗ
絶対チェックしてるはずだから。
高橋ファンのチケ購買数はたぶん想像以上に多くて熱いからさ。
みんな新プロの飢えててそこに目をつけたことの顛末だと思うけど、
甘かったね。
今回はかなりの数の抗議がいくと思うよ。
絶対チェックしてるはずだから。
高橋ファンのチケ購買数はたぶん想像以上に多くて熱いからさ。
みんな新プロの飢えててそこに目をつけたことの顛末だと思うけど、
甘かったね。
今回はかなりの数の抗議がいくと思うよ。
Googleキャッシュのスクリーンショット
とりあえず長持ちする斧に上げたけど
他のろだの方がよかったら転載してください。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/9813
2008年8月15日 08:32:14 GMT に取得されたもの
と書いてあるので、日本時間にすると+9時間で夕方17時半頃？
Googleｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
とりあえず長持ちする斧に上げたけど
他のろだの方がよかったら転載してください。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/9813
2008年8月15日 08:32:14 GMT に取得されたもの
と書いてあるので、日本時間にすると+9時間で夕方17時半頃？
Googleｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
こういう商売のやり方続いたら結局は高橋選手の障害になるよ
今後また本人の預かり知らぬところで名前使われたりしたら、試合に向けてのスケジューリングにも差し障る
高橋に試合でいい結果出させたいなら、事務所もスケ連も抗議すべし
スケ連はメダル欲しいならＣＩＣとつるんでる場合じゃないっしょ
今後また本人の預かり知らぬところで名前使われたりしたら、試合に向けてのスケジューリングにも差し障る
高橋に試合でいい結果出させたいなら、事務所もスケ連も抗議すべし
スケ連はメダル欲しいならＣＩＣとつるんでる場合じゃないっしょ
自分は洋楽、オペラ、ミュージカル、演劇などの公演のチケットよく取るけど、
どの公演でも出演者も人間だし、急な変更はたまにあるし仕方ないことだと思う。
だけど、今回高橋は公演の目玉とも言える人気選手でそれによってチケット
の売れ行きが左右されるほどなのに、それをお詫びの一言もなくなかったように
するのは、主催者の信用に関わるよ。
普通、誠意のあるお詫びの一言が添えられのが当然。
それから一日だけ公式発表されてそのあと変更というのも、たとえお詫びがあったとしても
ちょっと普通ではないことだな（まぁ正当な理由があるなら受け入れますが）
２万円もするチケットでこんな適当な対応をするなんて、驚くね。
抗議することで選手に迷惑がかかると心配する人は、客離れによってスケートのショーが衰退する方が選手が
将来困るのではないかと思いませんか？
１～数ヶ月先の公演チケットを買うのは、主催者と客との信頼関係によって成り立つ。
その信頼関係がなくなったら、高額チケット購入する人いなくなりますよ。
どの公演でも出演者も人間だし、急な変更はたまにあるし仕方ないことだと思う。
だけど、今回高橋は公演の目玉とも言える人気選手でそれによってチケット
の売れ行きが左右されるほどなのに、それをお詫びの一言もなくなかったように
するのは、主催者の信用に関わるよ。
普通、誠意のあるお詫びの一言が添えられのが当然。
それから一日だけ公式発表されてそのあと変更というのも、たとえお詫びがあったとしても
ちょっと普通ではないことだな（まぁ正当な理由があるなら受け入れますが）
２万円もするチケットでこんな適当な対応をするなんて、驚くね。
抗議することで選手に迷惑がかかると心配する人は、客離れによってスケートのショーが衰退する方が選手が
将来困るのではないかと思いませんか？
１～数ヶ月先の公演チケットを買うのは、主催者と客との信頼関係によって成り立つ。
その信頼関係がなくなったら、高額チケット購入する人いなくなりますよ。
CICに抗議してサイトに謝罪文が入ったとしても、
それで引き下がるつもりはない。
チケットの払い戻しも要求する。まぁ無理と思うけど。
払い戻しに応じなかったら、その他の公的機関にも申し立てる。
今までは単なるミスかと思ってたけど、
デーの名前を利用した確信犯なら許せない。
今後同じようなことが起きないようにするためにもね。
それで引き下がるつもりはない。
チケットの払い戻しも要求する。まぁ無理と思うけど。
払い戻しに応じなかったら、その他の公的機関にも申し立てる。
今までは単なるミスかと思ってたけど、
デーの名前を利用した確信犯なら許せない。
今後同じようなことが起きないようにするためにもね。
消費者センターにスクリーンショットなんかも証拠として添付すると効果的？
あれは誇大広告以外のなにものでもないと思う。
出演者の欄に一瞬名前が載って削除されたのとはわけが違う。
>>110
確かにNEWSの安藤さんの前に高橋大輔の名前があったんだよね。
通常であればなんの断りもなく削除は有り得ない。
なんの為に日付いれてんの？
あれは改ざんに値すると思う。
他のアイスショーのoutと一緒にしたい人がいるけど今回とはまた違う。
これは詐欺だよ、詐欺。
あれは誇大広告以外のなにものでもないと思う。
出演者の欄に一瞬名前が載って削除されたのとはわけが違う。
>>110
確かにNEWSの安藤さんの前に高橋大輔の名前があったんだよね。
通常であればなんの断りもなく削除は有り得ない。
なんの為に日付いれてんの？
あれは改ざんに値すると思う。
他のアイスショーのoutと一緒にしたい人がいるけど今回とはまた違う。
これは詐欺だよ、詐欺。
いまお詫び文掲載の依頼メールを作成中なのだが…
出演決定していたものをデー側が急遽キャンセルしたってことない？
どっちにしても状況をうｐする責任がCICにはあると思うけど。
流れ的にCICに全て非があるような書き込みもあるので…
出演決定していたものをデー側が急遽キャンセルしたってことない？
どっちにしても状況をうｐする責任がCICにはあると思うけど。
流れ的にCICに全て非があるような書き込みもあるので…
正しいことは諭されなくても分かっている
極論で言うと、自分は選手の利益不利益でしか考えられないってこと
極論で言うと、自分は選手の利益不利益でしか考えられないってこと
>>123
いきなり詫び分掲載要求じゃなくて現状確認が先では。
なんで更新履歴が変更されているのか。
変更したら履歴の意味ないやん、と。
8/15に４人in、8/16に一人outとして記載すべき、と。
いきなり詫び分掲載要求じゃなくて現状確認が先では。
なんで更新履歴が変更されているのか。
変更したら履歴の意味ないやん、と。
8/15に４人in、8/16に一人outとして記載すべき、と。
ここの皆さんは一文載ったら気が済むのかね。
＞１～数ヶ月先の公演チケットを買うのは、主催者と客との信頼関係によって成り立つ。
＞その信頼関係がなくなったら、高額チケット購入する人いなくなりますよ。
その通り。
ただでさえ客が見えなかろうとまったく気にしない無理やりな座席設営や
高額なチケ代（COI,SOI）で日本でのアイスショー人気も落ちてきてるのに、
今回みたいな目にあったらチケット買わなくなるって、当たり前。
自分は高橋がいなくても見に行くつもりだったけど、こんな詐欺まがいが主催者の
アイスショー見る気が失せた。
自分も月曜日に電話して対応次第で消費者センターかな。
払い戻し目的じゃなくて誇大広告の防止で。
＞その信頼関係がなくなったら、高額チケット購入する人いなくなりますよ。
その通り。
ただでさえ客が見えなかろうとまったく気にしない無理やりな座席設営や
高額なチケ代（COI,SOI）で日本でのアイスショー人気も落ちてきてるのに、
今回みたいな目にあったらチケット買わなくなるって、当たり前。
自分は高橋がいなくても見に行くつもりだったけど、こんな詐欺まがいが主催者の
アイスショー見る気が失せた。
自分も月曜日に電話して対応次第で消費者センターかな。
払い戻し目的じゃなくて誇大広告の防止で。
>>127
気が済む済まないじゃなくて、それがあるべき姿。
それすら出来ていないのが日本のアイスショー興業の現状。
そこを正す事から始めないと意味ないよ。
デーin/outだけの問題じゃないって言ってる意味わかる？
払い戻し払い戻し言ってる人はちょっとトーンダウンして欲しい。
気が済む済まないじゃなくて、それがあるべき姿。
それすら出来ていないのが日本のアイスショー興業の現状。
そこを正す事から始めないと意味ないよ。
デーin/outだけの問題じゃないって言ってる意味わかる？
払い戻し払い戻し言ってる人はちょっとトーンダウンして欲しい。
今回はJAROに通報するのもアリかと思う
払い戻し払い戻し言ってる人はデーのみ目当ての人だよね？
今どこの企業でもコンプライアンスについてうるさいほど社員教育するご時勢なのにね
会社の病理体質は健康化図らないといずれ社員も一緒に共倒れしますよ
会社の病理体質は健康化図らないといずれ社員も一緒に共倒れしますよ
136 ：sage：2008/08/17(日) 16:33:43 ID:gVJQARwV0
デーのスレのTwjQ8YK70ってCICの関係者ってことは・・・
違ってたらすみません
違ってたらすみません
>>136
疑心暗鬼になってるのはわかるがそういうこと言ったら
デーinで喜んで「早速ポチってきたよ！」なカキコもCIC関係者の自演なのか…？な話になってしまう
どの書き込みがCIC関係者だとかそういうのは話に出すだけ無駄だと思う
あとsage覚えようぜ
疑心暗鬼になってるのはわかるがそういうこと言ったら
デーinで喜んで「早速ポチってきたよ！」なカキコもCIC関係者の自演なのか…？な話になってしまう
どの書き込みがCIC関係者だとかそういうのは話に出すだけ無駄だと思う
あとsage覚えようぜ
自分も３公演チケをおさえたけど、
デーoutが決まった時、「またかよ」と思っただけだった。
今回は特に酷いとか深く考えることなく、いつものことだし諦めるかと。
ここの皆さんの行動力には頭が下がります。頑張って下さい。
デーoutが決まった時、「またかよ」と思っただけだった。
今回は特に酷いとか深く考えることなく、いつものことだし諦めるかと。
ここの皆さんの行動力には頭が下がります。頑張って下さい。
出ると思わせておいてout発表するのとは違うよね
今回は全てがなかったことになってるから怒ってる
今回は全てがなかったことになってるから怒ってる
試合で選手達が結果を残してる限り運営側の俺様体制は変わらんよ。
だって結局お目当ての選手が出れば多くの人は高額チケット買うわけでしょ？
だって結局お目当ての選手が出れば多くの人は高額チケット買うわけでしょ？
いくらまではこのスケーターが出るなら払える
これが人によって違ってくるのは特筆すべきことではないね
これが人によって違ってくるのは特筆すべきことではないね
質問。
真央や安藤、高橋クラスがチケットを捌くために
名前を貸すってことはあるんですか？
真央や安藤、高橋クラスがチケットを捌くために
名前を貸すってことはあるんですか？
選手に確認せずに勝手に名前出しちゃうこともある、というのは
昔関係者の人に聞いたことがある。
あくまでも何年か前の話で特にCIC限定で聞いたわけでもない。
昔関係者の人に聞いたことがある。
あくまでも何年か前の話で特にCIC限定で聞いたわけでもない。
実際に被害？にあった人が大量に消費者センターのようなとこに通報すれば
なんか動くんじゃないの？業務改善命令みたいなの。
なんか動くんじゃないの？業務改善命令みたいなの。
キャストのページはまだぐぐるキャッシュに残ってる。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:IF6RddELtHsJ:www.championsonice.jp/cast/skaters.html+http://www.championsonice.jp/cast/skaters.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:IF6RddELtHsJ:www.championsonice.jp/cast/skaters.html+http://www.championsonice.jp/cast/skaters.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1
調べたら、日本人４人が発表されてから無くなった席って
もともとチケぴあでも残りが少なくなってた席だけだよね
（最終公演以外のＡ席、最終公演のアリーナ席。最終公演Ａ席と
Ｓアリーナはそれ以前に売り切れ、他の席はＩＮ発表後も余裕ありますの
ままだったみたい）
会場のキャパを考えると、他の選手のファンの方もいるだろうし
実際今回のことで被害をこうむった人は、それほどの人数とは考えられず
業務改善命令まではいかないかもねー
口頭注意とか。ないよりましだろうけど
ただ、それならなおさら払い戻しに応しるべきだわな
もともとチケぴあでも残りが少なくなってた席だけだよね
（最終公演以外のＡ席、最終公演のアリーナ席。最終公演Ａ席と
Ｓアリーナはそれ以前に売り切れ、他の席はＩＮ発表後も余裕ありますの
ままだったみたい）
会場のキャパを考えると、他の選手のファンの方もいるだろうし
実際今回のことで被害をこうむった人は、それほどの人数とは考えられず
業務改善命令まではいかないかもねー
口頭注意とか。ないよりましだろうけど
ただ、それならなおさら払い戻しに応しるべきだわな
>>144
勝手に名前を出されることを止める術がないんだから困るよね
あるいは出してもペナルティが今まで無かったもんだから
常習化しているような…('A`)
※注）出演選手はあくまでも予定であり、確定したものではありません。
変更になる場合がありますので、あらかじめご了承願います。
よくよく見ると、この一文がｵｿﾛｼｲ…（（（（ ；ﾟДﾟ）））
この一文こそTOPのフラッシュに重ねるべきだよなと思う
目立たない所にチョロっと入れるんでなくてさ…
あとはoutを理由とした払い戻しを義務化するべきだと思う
こんな一文でやりたい放題されてたら、うっかりチケットも取れないよ
勝手に名前を出されることを止める術がないんだから困るよね
あるいは出してもペナルティが今まで無かったもんだから
常習化しているような…('A`)
※注）出演選手はあくまでも予定であり、確定したものではありません。
変更になる場合がありますので、あらかじめご了承願います。
よくよく見ると、この一文がｵｿﾛｼｲ…（（（（ ；ﾟДﾟ）））
この一文こそTOPのフラッシュに重ねるべきだよなと思う
目立たない所にチョロっと入れるんでなくてさ…
あとはoutを理由とした払い戻しを義務化するべきだと思う
こんな一文でやりたい放題されてたら、うっかりチケットも取れないよ
書くなよｗ
また12日のキャッシュに差し替わるぞｗ
また12日のキャッシュに差し替わるぞｗ
＞実際に被害？にあった人が大量に消費者センターのようなとこに通報すれば
＞なんか動くんじゃないの？業務改善命令みたいなの。
動くよ。通報先は都道府県市町村の消費者センター（名前はいろいろ）か
元締めの国民生活センターな。
払い戻しをきぼんの人はCICに電話するより
これら公的機関に相談する方がいい。
>>32 は、払い戻しなどの個別対応までは希望しないが
このひどいやり方を止めさせたいという人向け。
メールで24時間受付だし、最低でも受領返信メール来て
事案１件とカウントされ公表されるから
社会的にささやかに一石を投じることにはなるよ。
メールのも沢山同じ通報があれば、調査指導につながることもあるし。
＞なんか動くんじゃないの？業務改善命令みたいなの。
動くよ。通報先は都道府県市町村の消費者センター（名前はいろいろ）か
元締めの国民生活センターな。
払い戻しをきぼんの人はCICに電話するより
これら公的機関に相談する方がいい。
>>32 は、払い戻しなどの個別対応までは希望しないが
このひどいやり方を止めさせたいという人向け。
メールで24時間受付だし、最低でも受領返信メール来て
事案１件とカウントされ公表されるから
社会的にささやかに一石を投じることにはなるよ。
メールのも沢山同じ通報があれば、調査指導につながることもあるし。
>目立たない所にチョロっと入れるんでなくてさ…
生命保険の規約みたいｗ 笑い事ではないか…
生命保険の規約みたいｗ 笑い事ではないか…
どっちにしろ半額か二階席
誇大広告ってことで日本広告機構ジャロに訴えたら？
あと役所系意外で通報（抗議？）先として効果ありそうなのは
ぴあ、えぷら、ローチケなどの販売代行業者だな。
これらの代行サイトで出演者に高橋の名前あるのを確認してぽちった椰子が
翌日に名前が消えているのをみて問い合わせ、抗議するのは自然なことだし（安い買い物ではないんだからな）、
販売代行業者側も、主催から流れてきた情報通りに掲載し削除しただけなんだろうが
客からのクレーム対応という立場で改めて主催情報の流し方を検討した場合、
通常の出演者変更にあたるのか、それとも情報操作による誇大広告なのか
（そして自社は結果として誇大広告に荷担したことになるのか）
判断して、場合によっちゃ解約に応じてくれるかもわからんね。
どこもCICよりは大きくてまともな会社だからな。
ぴあ、えぷら、ローチケなどの販売代行業者だな。
これらの代行サイトで出演者に高橋の名前あるのを確認してぽちった椰子が
翌日に名前が消えているのをみて問い合わせ、抗議するのは自然なことだし（安い買い物ではないんだからな）、
販売代行業者側も、主催から流れてきた情報通りに掲載し削除しただけなんだろうが
客からのクレーム対応という立場で改めて主催情報の流し方を検討した場合、
通常の出演者変更にあたるのか、それとも情報操作による誇大広告なのか
（そして自社は結果として誇大広告に荷担したことになるのか）
判断して、場合によっちゃ解約に応じてくれるかもわからんね。
どこもCICよりは大きくてまともな会社だからな。
しかし目立ちはしなくてもちょろっと入っていることは
みんな承知の上でチケット買っているんだと思ってた
目立つようにした方がいいのかもしれないけど
正直洗濯機に「ペットを洗わないでください」と注意書きがあるのと
同様のマヌケさを感じる
みんな承知の上でチケット買っているんだと思ってた
目立つようにした方がいいのかもしれないけど
正直洗濯機に「ペットを洗わないでください」と注意書きがあるのと
同様のマヌケさを感じる
業者でしょｗ
期間限定誇大広告に引っかかったおばかさんたち
残念でした～ってね。
期間限定誇大広告に引っかかったおばかさんたち
残念でした～ってね。
いやいや、数々のoutで嫌な思いをして用心深くなっているスケヲタだからこそ今回のオープニングフラッシュ
＆キャッシュに騙されたんだよ。
なんせCOI公式であの扱いだから。
昔だったら裏ページの段階でチケ買った人も結構いたと思う。
それからぴあとチケ流に限りですが、あのフラッシュ＆キャッシュ効果で
かなりの数のチケ動いたのは事実。
Ａ席は△が全ての公演×になり千秋楽アリーナに至っては○が×になったと思う。
チケ流もかなりの買ってる人がいる。
＆キャッシュに騙されたんだよ。
なんせCOI公式であの扱いだから。
昔だったら裏ページの段階でチケ買った人も結構いたと思う。
それからぴあとチケ流に限りですが、あのフラッシュ＆キャッシュ効果で
かなりの数のチケ動いたのは事実。
Ａ席は△が全ての公演×になり千秋楽アリーナに至っては○が×になったと思う。
チケ流もかなりの買ってる人がいる。
ちょっと思ったんだが
CIC側が突然の変更に最初から誠意を持った対応を見せたら、払い戻しを要求する人はいたかね
ただ単にデーのみが目当てだった人が主に払い戻しを要求してるだろうから
いくらCICがミスを認めてちゃんと誠意ある対応と説明をしてもそういう人たちは納得しないんかな
CIC側が突然の変更に最初から誠意を持った対応を見せたら、払い戻しを要求する人はいたかね
ただ単にデーのみが目当てだった人が主に払い戻しを要求してるだろうから
いくらCICがミスを認めてちゃんと誠意ある対応と説明をしてもそういう人たちは納得しないんかな
今回のことは変更の可能性の注意書き記載の大小でなくて
出演OKの返事を貰いUPしたが事情でキャンセルなのかどうかだよね
まるっきり出演決定の更新履歴をDELってるから
OKでないのにフライング情報を流したのではないか？という疑惑
その場合は注意書きがあろうと詐欺まがいの行為だと思う
出演OKの返事を貰いUPしたが事情でキャンセルなのかどうかだよね
まるっきり出演決定の更新履歴をDELってるから
OKでないのにフライング情報を流したのではないか？という疑惑
その場合は注意書きがあろうと詐欺まがいの行為だと思う
ここまでの流れを見てるとミキナナゆうきペシャブルの立場がないな…ｗ
まとめ
8/01 夜(21時過ぎ頃？) 公式サイトオープン
8/02 10時 チケット一般発売
8/15 15時半過ぎ 追加IN第一報
一部プレイガイドの出演者にも追加される。（変化がなかったプレイガイドもある）
オープニングムービー ttp://www1.axfc.net/uploader/Flash/so/274
公式サイトトップページにアクセスすると最初にムービーが流れ「髙橋大輔・安藤美姫出演決定！」と表示される。
News欄に「髙橋大輔選手・安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、出演決定！[08.08.15]」と記載。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/9813
なお、このGoogleキャッシュは何故か削除され、現在は8/12のものに置き換わっている。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:UD-PUUx9i7kJ:www.championsonice.jp/+http://www.championsonice.jp/&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
8/16 21時半過ぎ 高橋消滅？第一報
8/15付けの更新履歴から高橋部分だけ削除。個別ページも削除され最初からいなかったかのよう。
News欄が「安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、出演決定！[08.08.15]」に変更。(この変更は16日以降のはず）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0817-1925-20/www.championsonice.jp/
追加・修正よろしく。
8/01 夜(21時過ぎ頃？) 公式サイトオープン
8/02 10時 チケット一般発売
8/15 15時半過ぎ 追加IN第一報
一部プレイガイドの出演者にも追加される。（変化がなかったプレイガイドもある）
オープニングムービー ttp://www1.axfc.net/uploader/Flash/so/274
公式サイトトップページにアクセスすると最初にムービーが流れ「髙橋大輔・安藤美姫出演決定！」と表示される。
News欄に「髙橋大輔選手・安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、出演決定！[08.08.15]」と記載。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/9813
なお、このGoogleキャッシュは何故か削除され、現在は8/12のものに置き換わっている。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:UD-PUUx9i7kJ:www.championsonice.jp/+http://www.championsonice.jp/&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
8/16 21時半過ぎ 高橋消滅？第一報
8/15付けの更新履歴から高橋部分だけ削除。個別ページも削除され最初からいなかったかのよう。
News欄が「安藤美姫選手・武田奈也選手・西野友毬選手、出演決定！[08.08.15]」に変更。(この変更は16日以降のはず）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0817-1925-20/www.championsonice.jp/
追加・修正よろしく。
国民生活センターにメールしたきたお
フライング情報というか虚偽の情報を流したかどうかだね
>>169
Googleキャッシュが古いものに置き換わるのは時々あるらしいす。
ttp://faq.sem-research.jp/1/20040418212837.html
以前自分でサイトを持ってた時（スケートとは別ジャンル）も
新設ページがGoogleに反映されたと思ったら、また消えて、もう一度復活（今度は定着）
ということは時々あったよ。
なので、COIがGoogleに頼んだ可能性は低いかと。
別にCOIを擁護するためにで言ってるのではなく、消費者センターとかに電話する時、
Googleキャッシュの件を証拠隠滅の例と言っても通じないだろうから、参考までに書いた。
Googleキャッシュが古いものに置き換わるのは時々あるらしいす。
ttp://faq.sem-research.jp/1/20040418212837.html
以前自分でサイトを持ってた時（スケートとは別ジャンル）も
新設ページがGoogleに反映されたと思ったら、また消えて、もう一度復活（今度は定着）
ということは時々あったよ。
なので、COIがGoogleに頼んだ可能性は低いかと。
別にCOIを擁護するためにで言ってるのではなく、消費者センターとかに電話する時、
Googleキャッシュの件を証拠隠滅の例と言っても通じないだろうから、参考までに書いた。
払い戻しさせるって息巻いてる人、
まずはCOI(CIC)側に非を認めさせるのが先だってわかってる？
この更新の仕方をおかしさを認めさせ、まずは正しいIN/OUT情報を掲載させないことには
それよりもハードルの高い払い戻しなんか無理だよ。
基○外クレーマーの振りすれば一人くらいならどうにかなるかもしれないけどｗ
キィーーーーとなってるおばちゃんにそんな技があるとは思えない。
平然と失礼な発言し続けて平気な人たちだしね。
あとは他の人が教えてくれてるけど国民生活センターとか
公的機関を使って外側からじわじわ堀を埋めていく。
自分は元々デーが出なくても行くつもりだったので払い戻しもしないけれど
このおかしなやり方には納得出来ないので、やるべきことはやるつもり。
まずはCOI(CIC)側に非を認めさせるのが先だってわかってる？
この更新の仕方をおかしさを認めさせ、まずは正しいIN/OUT情報を掲載させないことには
それよりもハードルの高い払い戻しなんか無理だよ。
基○外クレーマーの振りすれば一人くらいならどうにかなるかもしれないけどｗ
キィーーーーとなってるおばちゃんにそんな技があるとは思えない。
平然と失礼な発言し続けて平気な人たちだしね。
あとは他の人が教えてくれてるけど国民生活センターとか
公的機関を使って外側からじわじわ堀を埋めていく。
自分は元々デーが出なくても行くつもりだったので払い戻しもしないけれど
このおかしなやり方には納得出来ないので、やるべきことはやるつもり。
自分もﾃﾞーｵﾀじゃないけどやるべきことはやるお やったお
プリントスクリーン画像は証拠の一つとしては弱いよ
加工可能だから
デジタルじゃないカメラで撮ったものがあるといいんだけど
あと、Flashは無断使用であることも念頭に入れといて欲しい
出るところに出た時のためにね
加工可能だから
デジタルじゃないカメラで撮ったものがあるといいんだけど
あと、Flashは無断使用であることも念頭に入れといて欲しい
出るところに出た時のためにね
>>171 言い方はアレだけど、方向性は同じ。やるべきことやろうか。
>>164 ありがとう
>>165 ありがとう。当方も国民生活センターに入れました。
>>134, 135 ありがとう。jpgにして公正取引委員会への書類の添付書類にしました。
公取は民訴までは取扱わないからお金の件は別途ですね。
今回に限っては「あー、ついてない、残念」という気にはなれません。
こういった行為を大目にみる社会にはしたくないですね。
>>164 ありがとう
>>165 ありがとう。当方も国民生活センターに入れました。
>>134, 135 ありがとう。jpgにして公正取引委員会への書類の添付書類にしました。
公取は民訴までは取扱わないからお金の件は別途ですね。
今回に限っては「あー、ついてない、残念」という気にはなれません。
こういった行為を大目にみる社会にはしたくないですね。
>>175
え何全レスしてるの
え何全レスしてるの
>>174
自分は「証拠品」として揃えているわけではない。念のため。
CICに問い合わせる時の参考資料。
こう書いてありましたよね？という。
しらばっくれたら・・どうしようかねぇ？
まぁまだ向こうがどう出るかわからないからね。
素直に過ちを認めて今後繰り返さないようにしてくれればいいんだけど。
自分は「証拠品」として揃えているわけではない。念のため。
CICに問い合わせる時の参考資料。
こう書いてありましたよね？という。
しらばっくれたら・・どうしようかねぇ？
まぁまだ向こうがどう出るかわからないからね。
素直に過ちを認めて今後繰り返さないようにしてくれればいいんだけど。
>>175
２ちゃんに向いてないねｗ
２ちゃんに向いてないねｗ
ジョニーがいたっていいじゃない
CIC側が故意ではない、t手違いで掲載されてしまった、ミスだと言うのなら、
それこそ「事実でない広告による販売」なのだから
それ見て買った人に対しては当然クーリングオフに応じるべきだね。
でなきゃ虚偽広告したことになる。
出演者の変更云々の表示とは関係ない。
それこそ「事実でない広告による販売」なのだから
それ見て買った人に対しては当然クーリングオフに応じるべきだね。
でなきゃ虚偽広告したことになる。
出演者の変更云々の表示とは関係ない。
CIC以外の所(国民生活センターとか)にもう行動を起こしている人がいるみたいだけれど、
まず、CICに明日連絡して、それからっていうのが本来じゃないの?
よくわからんが、
子供への対応に不満があって、学校じゃなく直接教育委員会に訴えるみたいな感じに思えて…
違ってたらゴメン。
まず、CICに明日連絡して、それからっていうのが本来じゃないの?
よくわからんが、
子供への対応に不満があって、学校じゃなく直接教育委員会に訴えるみたいな感じに思えて…
違ってたらゴメン。
だからー
CICは同じやり方を前から何度もやっているの
CICは同じやり方を前から何度もやっているの
ここまでひどいのは過去なかったと思うよ。
>>185
今までとは違うじゃん。
今までとは違うじゃん。
DOIのときはヨナが消えたっけな。
抗議先として連盟も加えておいたらどうだろう？
抗議先として連盟も加えておいたらどうだろう？
ＤＯＩのユナのときは一応腰痛だか何だかの説明はあったよ
>>156
販売代行業者でデーの名前を出したのはCNだけと思う
他は今だに他の追加メンバーも更新されてない
いつもは追加出演あったら販売業者の方が先か同時に名前を出すのに
今回はいつもと違って変だと思った
販売代行業者でデーの名前を出したのはCNだけと思う
他は今だに他の追加メンバーも更新されてない
いつもは追加出演あったら販売業者の方が先か同時に名前を出すのに
今回はいつもと違って変だと思った
ＣＮ除く代行業者は盆休みでサイトの更新遅れてますってことか？？？
月曜日、空気読まずにミキティペシャブルらとともにデーinとかでてたら
そして火曜日にデーだけ削除とかされたら脱力だぞ
月曜日、空気読まずにミキティペシャブルらとともにデーinとかでてたら
そして火曜日にデーだけ削除とかされたら脱力だぞ
高橋サイドからのキャンセルだった場合はみんな納得出来るの？
論点が違うじゃんねえ。
みんな高橋キャンセルもあるかもしれないという前提でチケット買ってるから
出ないなら出ないでショーを楽しむよ
今回はすべてがなかったことになっているのが不快なだけ
出ないなら出ないでショーを楽しむよ
今回はすべてがなかったことになっているのが不快なだけ
あのさー、CICにムカついてるのは良く理解出来るが、
ちょっと鼻息荒らすぎだよこのスレ・・・何だかなもう・・・
ちょっと鼻息荒らすぎだよこのスレ・・・何だかなもう・・・
>>203-204
THX !
THX !
ごめん時間書き忘れた。
2008年8月14日 17:06:46取得のキャッシュだった
2008年8月14日 17:06:46取得のキャッシュだった
つまり、ぴあも一時的にはデーin情報掲載してたってことだよね
ブログにもデーinを友人からの携帯メールで知って、そのままぽちったって書いてた人いたなそういえば
ブログにもデーinを友人からの携帯メールで知って、そのままぽちったって書いてた人いたなそういえば
荒川オタざまあwww
潰れろCOIwww
頑張れデーオタwww
潰れろCOIwww
頑張れデーオタwww
>>212
購入の時に参考する情報としてみかけた、という報告がないから。
情報を持ってても出すと出さないとでは全く立ち位置が違う。
なんで購入履歴から見れるのかは知らんが。
こだわってるわけじゃなくて、そこはちゃんと分けないと。
購入の時に参考する情報としてみかけた、という報告がないから。
情報を持ってても出すと出さないとでは全く立ち位置が違う。
なんで購入履歴から見れるのかは知らんが。
こだわってるわけじゃなくて、そこはちゃんと分けないと。
スレチだけど
COI本体はSOIに吸収されたんだよね。
COIｵｰﾊﾞｰｼｰもSOI海外公演と一緒になったら、日本側の呼び屋がCICからIMGに変わったりするのかな。
それで客対応がマシになる保障は別にないけど、今よりひどくならなければ。
COI本体はSOIに吸収されたんだよね。
COIｵｰﾊﾞｰｼｰもSOI海外公演と一緒になったら、日本側の呼び屋がCICからIMGに変わったりするのかな。
それで客対応がマシになる保障は別にないけど、今よりひどくならなければ。
IMGになったら荒川は呼ばれないなwww
どっちにしろ荒川ｵﾜﾀwww
今年でCOI終了ww
どっちにしろ荒川ｵﾜﾀwww
今年でCOI終了ww
>>217
携帯ぴあは載ってなかったよ。
購入履歴で購入済みの公演確認して、
その後すぐ他の公演の購入画面に行って
名前が増えてないからアレ？と思った記憶がある。
PCの方ははっきり憶えていないけど多分載ってなかったと記憶してる。
そうやって憶測で疑ってかかる姿勢ははっきり言って迷惑なんですが。
落ち着いて貰えませんかね。
携帯ぴあは載ってなかったよ。
購入履歴で購入済みの公演確認して、
その後すぐ他の公演の購入画面に行って
名前が増えてないからアレ？と思った記憶がある。
PCの方ははっきり憶えていないけど多分載ってなかったと記憶してる。
そうやって憶測で疑ってかかる姿勢ははっきり言って迷惑なんですが。
落ち着いて貰えませんかね。
>>212
PCのぴあもえぷらもローチケも出演者は明記されているが
公式HPで追加メンバー発表があった後も表示されなかった
今も表示されていない
デー追加したのは公式HPとCNだけ
デー削除したのは公式HPだけ
ポチろうと思ってずっとあっちこっち調べてただけで証拠は残ってないけど
PCのぴあもえぷらもローチケも出演者は明記されているが
公式HPで追加メンバー発表があった後も表示されなかった
今も表示されていない
デー追加したのは公式HPとCNだけ
デー削除したのは公式HPだけ
ポチろうと思ってずっとあっちこっち調べてただけで証拠は残ってないけど
今わかってる情報では、高橋側の都合での掲載取り消しの可能性は限りなくゼロに近いけど完全なゼロではないから、
苦情入れるにしても慎重にね。
高橋の事務所にも事実確認をしてから国民生活センター等に訴える方がいいんじゃないかとも思うが・・・。
迷惑はかけたくないし、難しいね。
苦情入れるにしても慎重にね。
高橋の事務所にも事実確認をしてから国民生活センター等に訴える方がいいんじゃないかとも思うが・・・。
迷惑はかけたくないし、難しいね。
メモとっ
苦情じゃなくて事実関係の問い合わせをすること。
担当者の名前聞いとくこと。
苦情じゃなくて事実関係の問い合わせをすること。
担当者の名前聞いとくこと。
>>223
CICに抗議しても、うやむやにされるだけだぞ
スポンサーと国民生活センターにもちゃんと苦情入れろよ
外に出して行かないとCOIは潰れないぞw
週刊誌にでもネタ売ってやれよwww
もっと騒げデーオタの諸君www
CIC庇ってるのはCICの中の人じゃなくて荒川オタだろwww
仕事なくなるから必死wwwざまあww
CICに抗議しても、うやむやにされるだけだぞ
スポンサーと国民生活センターにもちゃんと苦情入れろよ
外に出して行かないとCOIは潰れないぞw
週刊誌にでもネタ売ってやれよwww
もっと騒げデーオタの諸君www
CIC庇ってるのはCICの中の人じゃなくて荒川オタだろwww
仕事なくなるから必死wwwざまあww
高橋側の都合での出演取り消しだって全然かまわないわけだが
そうならそうとサイトに説明と謝罪あげればいいだけだ。
高橋は15日には出演に同意していたが翌16日急に状況が変わり
出演できないことになった連絡してきた（←苦しいなｗ） とかね。
そうならそうとサイトに説明と謝罪あげればいいだけだ。
高橋は15日には出演に同意していたが翌16日急に状況が変わり
出演できないことになった連絡してきた（←苦しいなｗ） とかね。
自分も高橋inで追加購入した口なんでこの対応には頭くるけど
熱くなりすぎるのはいかん。
払い戻しや交代要員など見返りを要求すると、
極端に煩い人には金払って黙らせて今後も同じような事が続くよ。
やるべき事は事実確認で、要求するなら今後の改善策を
公式で書いてもらう事じゃないだろうか。
熱くなりすぎるのはいかん。
払い戻しや交代要員など見返りを要求すると、
極端に煩い人には金払って黙らせて今後も同じような事が続くよ。
やるべき事は事実確認で、要求するなら今後の改善策を
公式で書いてもらう事じゃないだろうか。
>>224
こういう問題があるから逆に出演者確定してから発表する荒川プロデュースショーの株が上がってるのに
どこにでもやってきて荒川叩きするアンチは逆効果だとなんで気付かないの。
まず、COIは荒川ショーじゃないから。COI＝荒川のように話すのは逆に荒川ageになってるから。
わかったら巣で大人しくしてろ。つまんないことで余計イライラさせんな。
こういう問題があるから逆に出演者確定してから発表する荒川プロデュースショーの株が上がってるのに
どこにでもやってきて荒川叩きするアンチは逆効果だとなんで気付かないの。
まず、COIは荒川ショーじゃないから。COI＝荒川のように話すのは逆に荒川ageになってるから。
わかったら巣で大人しくしてろ。つまんないことで余計イライラさせんな。
明日の問い合わせ可能な時間になったら
誰かのアンチとかひっかきまわしたい人とかが、
流言なんかを書き込んでこのスレひどいことになりそうな・・・・
行動される方、冷静に落ち着いてね
誰かのアンチとかひっかきまわしたい人とかが、
流言なんかを書き込んでこのスレひどいことになりそうな・・・・
行動される方、冷静に落ち着いてね
高橋inは他選手とともに一斉に同日に発表されただけであって
実際はもっと前から出演確定していたのかもよ？
何らかの事情で急遽キャンセルになったのが16日だったので
あくまでサイト上ではたった一日名前が出たことになっただけで。
高橋側に非がある(理由あるキャンセルが非だとは自分は思わないが)可能性もなくはないから
とにかく事実確認できるまでは冷静に穏便に進めてもらいたい。
しょっぱなから、騙された！金返せ！な態度はやめてね。
実際はもっと前から出演確定していたのかもよ？
何らかの事情で急遽キャンセルになったのが16日だったので
あくまでサイト上ではたった一日名前が出たことになっただけで。
高橋側に非がある(理由あるキャンセルが非だとは自分は思わないが)可能性もなくはないから
とにかく事実確認できるまでは冷静に穏便に進めてもらいたい。
しょっぱなから、騙された！金返せ！な態度はやめてね。
今後の対応策ねえ。
はじめからデーのインなかったことにしようと画策してるような会社が
誠実に対策しようなんてそもそも考えるかね。
どんな方法でもとにかく払い戻し優先の人は
直接ｼｰｱｲｼｰ相手にごねたほうが案外話が早いかもしらんが
そうではなくおそらく大部分の詐欺まがいの売り方が納得できんぞいいかげんに汁！な人たちは
行政の消費者相談窓口にメールすることで、指導や改善命令につながればいいと考えているわけで。
ｼｰｱｲｼｰに直接聞いたところで誠意ある対応なんて期待できない
そう客に思われても自業自得なｼｰｱｲｼｰとゆう会社のこれまでの積み重なった悪評であり
今回の証拠隠滅であるわけで。
はじめからデーのインなかったことにしようと画策してるような会社が
誠実に対策しようなんてそもそも考えるかね。
どんな方法でもとにかく払い戻し優先の人は
直接ｼｰｱｲｼｰ相手にごねたほうが案外話が早いかもしらんが
そうではなくおそらく大部分の詐欺まがいの売り方が納得できんぞいいかげんに汁！な人たちは
行政の消費者相談窓口にメールすることで、指導や改善命令につながればいいと考えているわけで。
ｼｰｱｲｼｰに直接聞いたところで誠意ある対応なんて期待できない
そう客に思われても自業自得なｼｰｱｲｼｰとゆう会社のこれまでの積み重なった悪評であり
今回の証拠隠滅であるわけで。
事実関係を問い合わせることも出来てない今の時点で、
詐欺行為だと決め付けるようなレスもいくつかあるから、そのテンションで苦情を入れてしまうと、
万が一高橋サイドの事情で出演取りやめだった場合、高橋に迷惑がかかりかねない。
まあ正直、この状況で高橋サイドの事情で、ってのはまずないと思うけど、
万が一の迷惑が心配。
どんな事情だとしてもサイトにinを告知した以上、outの理由も明記しなきゃいけないし、
今回は各方面に苦情を入れていい状況だと思う。
でも、もうちょっと情報が手に入ってからでもいいんじゃないかな？
詐欺行為だと決め付けるようなレスもいくつかあるから、そのテンションで苦情を入れてしまうと、
万が一高橋サイドの事情で出演取りやめだった場合、高橋に迷惑がかかりかねない。
まあ正直、この状況で高橋サイドの事情で、ってのはまずないと思うけど、
万が一の迷惑が心配。
どんな事情だとしてもサイトにinを告知した以上、outの理由も明記しなきゃいけないし、
今回は各方面に苦情を入れていい状況だと思う。
でも、もうちょっと情報が手に入ってからでもいいんじゃないかな？
その情報を得るために問い合わせをするのだが？
問い合わせなけりゃ何も出てこないよ
問い合わせなけりゃ何も出てこないよ
>>229
だ か ら 話をすりかえないでね
たとえ高橋都合のキャンセルだったとしても
高橋に非がある なんてここでは誰も話していませんから
非はきちんと情報開示しないで証拠隠滅を図ってる興業側に100％ある
だ か ら 話をすりかえないでね
たとえ高橋都合のキャンセルだったとしても
高橋に非がある なんてここでは誰も話していませんから
非はきちんと情報開示しないで証拠隠滅を図ってる興業側に100％ある
事実確認の問い合わせをしようとは思っているけれど、
もしかしたら今日の早い段階でCOI公式とかに何らかの動きがあるかもしれないんで
自分は少し時間が経ってから電話してみるよ
もしかしたら今日の早い段階でCOI公式とかに何らかの動きがあるかもしれないんで
自分は少し時間が経ってから電話してみるよ
消費者センターに相談やメールする前にまずCICに問い合わせろって
必死なのがいるけど、余計なお世話だよね。
こんな呆れ果てた、スケヲタ歴長い人たちからもこんなひどいのは知らないと
いわれるようなことやらかしておいて、電話代使って直接問い合わせてた客にしか
説明しないで済ますつもりなのかな。
デーin情報公式サイトで見た人間全員に謝罪なり説明なり情報伝えるつもりあるなら
公式サイト上でやれよって。
必死なのがいるけど、余計なお世話だよね。
こんな呆れ果てた、スケヲタ歴長い人たちからもこんなひどいのは知らないと
いわれるようなことやらかしておいて、電話代使って直接問い合わせてた客にしか
説明しないで済ますつもりなのかな。
デーin情報公式サイトで見た人間全員に謝罪なり説明なり情報伝えるつもりあるなら
公式サイト上でやれよって。
悪徳業者CICは潰れてもいいんじゃない
事実確認の問い合わせは、自分もするよ。
いきなり苦情モードにならず、冷静にね。
その上で必要だと思ったら、国民生活センターやスポンサー等に連絡するつもり。
いきなり苦情モードにならず、冷静にね。
その上で必要だと思ったら、国民生活センターやスポンサー等に連絡するつもり。
自分はまず消費者センターに相談するつもり。
ずいぶん昔だけど、一度問い合わせしたことがあるけど
そんな厳密に報告！みたいなところじゃなかったよ。
普通に市民相談みたいな感じで話聞いてくれるし、
こうしてみたらどうでしょうか？みたいな感じで
アドバイスもしてくれるし。
逆にそういうところに話をすることで冷静にもなれるんじゃない？
ずいぶん昔だけど、一度問い合わせしたことがあるけど
そんな厳密に報告！みたいなところじゃなかったよ。
普通に市民相談みたいな感じで話聞いてくれるし、
こうしてみたらどうでしょうか？みたいな感じで
アドバイスもしてくれるし。
逆にそういうところに話をすることで冷静にもなれるんじゃない？
CICの説明がいい加減なものだったら「納得できませんので、消費者センターに
相談してみますね」と穏やかに言って電話を切るのがいいよ。
業者にはこれが結構きくらしい。友人が某大手映画会社の対応に納得できなくて
これ言ったら、すごくビビッてたそうだ。しつこい電話勧誘も相手の会社名
聞き出して、これを言うとかかってこなくなるとアドバイスされたことあるｗ
相談してみますね」と穏やかに言って電話を切るのがいいよ。
業者にはこれが結構きくらしい。友人が某大手映画会社の対応に納得できなくて
これ言ったら、すごくビビッてたそうだ。しつこい電話勧誘も相手の会社名
聞き出して、これを言うとかかってこなくなるとアドバイスされたことあるｗ
もうIMG以外のショーは成り立たないねｗ
上の方でぴあの話があったけど、参考までに
【ﾏﾀｰﾘ】ﾌｨｷﾞｭｱ高橋大輔を見守るスレ81【進化中】 より
726 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 04:06:30 ID:5eZ4Wkcc0
ぴあに9月のチャンピオンズオンアイスに出演するって載ってたんだけど・・・ほんと？
812 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 16:04:45 ID:5eZ4Wkcc0
自分は726ですが、雑誌のぴあにＣＯＩ参加と載ってました。
でも、皆さん仰るとおり、公式ＨＰにも載ってないから半信半疑で・・。
書き方もいい加減
「高橋大輔がチャンピオンズオンアイス新横浜大会に参加する。」
新横浜大会・・？
【ﾏﾀｰﾘ】ﾌｨｷﾞｭｱ高橋大輔を見守るスレ81【進化中】 より
726 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 04:06:30 ID:5eZ4Wkcc0
ぴあに9月のチャンピオンズオンアイスに出演するって載ってたんだけど・・・ほんと？
812 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 16:04:45 ID:5eZ4Wkcc0
自分は726ですが、雑誌のぴあにＣＯＩ参加と載ってました。
でも、皆さん仰るとおり、公式ＨＰにも載ってないから半信半疑で・・。
書き方もいい加減
「高橋大輔がチャンピオンズオンアイス新横浜大会に参加する。」
新横浜大会・・？
ぴあがお盆明けてデー追加して来ました･･･
ちょｗ
もうカオスｗｗ
一体何が本当なんだ？？
もうカオスｗｗ
一体何が本当なんだ？？
OH~ NO~ PIA~~~
w
w
マジだ……ｗｗｗ
以下、現時点でのぴあでの出演者
出演者：［出場］ステファン・ランビエール / ジョニー・ウィアー /
本田武史 / 高橋大輔(フィギュアスケート) / 織田信成 /
荒川静香 / スルヤ・ボナリー / 安藤美姫 / 村主章枝 /
井上怜奈＆ジョン・ボルドウィン / マリナ・アニシナ＆グエンダル・ペーゼラ 他
［出演］古川展生(ｖｃ)
以下、現時点でのぴあでの出演者
出演者：［出場］ステファン・ランビエール / ジョニー・ウィアー /
本田武史 / 高橋大輔(フィギュアスケート) / 織田信成 /
荒川静香 / スルヤ・ボナリー / 安藤美姫 / 村主章枝 /
井上怜奈＆ジョン・ボルドウィン / マリナ・アニシナ＆グエンダル・ペーゼラ 他
［出演］古川展生(ｖｃ)
>>193 の予言が当りそうな予感
ああなんか恐れてたカオスが・・・orz
やっぱりこういうこともあるからなおさら冷静な事実確認が必要だよね
今まで裏でもうｐして準備してたのを削除したからって
完全にinの可能性が消えたとは限らないと思うし
やっぱりこういうこともあるからなおさら冷静な事実確認が必要だよね
今まで裏でもうｐして準備してたのを削除したからって
完全にinの可能性が消えたとは限らないと思うし
でもやっぱりあのフラッシュ見たら誰しも確定だと思うよ。
あんだけ大々的に決定！って・・・
それを信じて、信じる方がｱﾌｫ言われたらもう世の中生きていく気力なくなりますわ。
あんだけ大々的に決定！って・・・
それを信じて、信じる方がｱﾌｫ言われたらもう世の中生きていく気力なくなりますわ。
ショーでは大抵「出演予定者」って形で載るのに
ＣＯＩはフラッシュで「出演決定！」だからね
ＣＯＩはフラッシュで「出演決定！」だからね
素人臭がする胡散臭いＣＩＣが潰れるのは一向に構わないが
ＩＭＧ儲はうざい。
去年一昨年のＩＭＧの悪行はなかったことになっているのか
浅田儲には何も見えないのか
それにしても今回はやばい。
一日でアウト、しかも理由もアナウンスしないというのがまずい。
ＩＭＧ儲はうざい。
去年一昨年のＩＭＧの悪行はなかったことになっているのか
浅田儲には何も見えないのか
それにしても今回はやばい。
一日でアウト、しかも理由もアナウンスしないというのがまずい。
ちょｗぴあｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
デーほんとにinだったらもうCICのおばかさん！でおわりだが
まじoutなんだったら月曜日にぴあでチケットぽちった椰子の立場って
デーほんとにinだったらもうCICのおばかさん！でおわりだが
まじoutなんだったら月曜日にぴあでチケットぽちった椰子の立場って
デーが目を通しそうなBBSにも
COI出るんですね嬉しい！とファンから書き込みがあるし
個人ブログではINもOUTもかなりの記事が出てるね
う～ん。。
COI出るんですね嬉しい！とファンから書き込みがあるし
個人ブログではINもOUTもかなりの記事が出てるね
う～ん。。
カオスですね。もっと「被害者」増えそう。(´・ω・｀)
回線パンクの悪寒
パトラッシュ。。。ぼくもう疲れたよ。。。
15日に公式サイト見た時、Newsに日本人選手四人の名前が出演決定って載ってた記憶あるんですよ。
それが今見たら三人の名前しかないんですよ。
これって 気 の せ い で す か？
って聞いたらなんて答えるかなぁ。
それが今見たら三人の名前しかないんですよ。
これって 気 の せ い で す か？
って聞いたらなんて答えるかなぁ。
え+にはまだ高橋の名前は梨
ＣＩＣに電話しました。
交渉中なのにあやまって掲載してしまったとのこと。
来週にはＨＰにＵＰするとのことでした。
交渉中なのにあやまって掲載してしまったとのこと。
来週にはＨＰにＵＰするとのことでした。
ＵＰするのは事の次第のことね
私もＣＩＣに電話したら既に多数の苦情があったようで
最初から低姿勢でこちらの不手際で申し訳ありません。
まだ交渉中なのに早まって掲載してしまいました。
今現在出てもらうよう交渉中なので出演可否については
来週にも改めて発表しますとのことだから
出るのかなと期待できるのかと受け止めたけど
最初から低姿勢でこちらの不手際で申し訳ありません。
まだ交渉中なのに早まって掲載してしまいました。
今現在出てもらうよう交渉中なので出演可否については
来週にも改めて発表しますとのことだから
出るのかなと期待できるのかと受け止めたけど
じゃあ出演の可能性がゼロではないんだね！
チケット発券期間過ぎて発表ということなんですね
ゴリ押ししますって言っているような感じ。
前から出て貰えるように交渉中で
まだはっきり確定してないのにフライングで掲載したが
来週にはその返事が貰えるという事なんじゃないかな？
とりあえずチケ買った人は私含め来週までどきどきだね。
まだはっきり確定してないのにフライングで掲載したが
来週にはその返事が貰えるという事なんじゃないかな？
とりあえずチケ買った人は私含め来週までどきどきだね。
電話した。
出演可否がわかるのが一週間後くらいとのこと。
その前にHP直せやｺﾞﾙｧ言っておいた。
んで、こういう次第になってしまったから
仮にデーが出ないつもりだった場合に
無理矢理引っ張ってくるような事はしないでください、って言っておいた。
出演可否がわかるのが一週間後くらいとのこと。
その前にHP直せやｺﾞﾙｧ言っておいた。
んで、こういう次第になってしまったから
仮にデーが出ないつもりだった場合に
無理矢理引っ張ってくるような事はしないでください、って言っておいた。
あーなんだかCICが不手際で載せたくせに
それで期待してる人が大勢いるとかって圧力掛けそうで
なんか一番嫌な展開だな・・・
それで期待してる人が大勢いるとかって圧力掛けそうで
なんか一番嫌な展開だな・・・
誤って載せたことで買ってしまった人がいるという事実を
デーとの交渉に使われないといいんだけど
デーとの交渉に使われないといいんだけど
交渉中なら、裏ページ消すかな?
なんか話した感じだと、デーの出演可否掲載と一緒に
今回の顛末を載せるというような言い振りだったので
一週間待つまでもなく、まず掲載→削除の件について更新しておくれ
と言っておいた。
今回の顛末を載せるというような言い振りだったので
一週間待つまでもなく、まず掲載→削除の件について更新しておくれ
と言っておいた。
なんでこんな事が起こったのか？
ということも聞いてみたけど
手違いとしか答えてくれなかった。
とりあえずHPの更新を待ってくれとだけ。
余計な事は言わないように統制してるんかな。
ってCICって何人社員いるの？
ということも聞いてみたけど
手違いとしか答えてくれなかった。
とりあえずHPの更新を待ってくれとだけ。
余計な事は言わないように統制してるんかな。
ってCICって何人社員いるの？
てかそもそも、「裏ページ」をリンクはどこからも貼ってないとはいえ、
サーバ上にアップしてたこと事態、
HP運営上普通あり得ないわけだけど、
今回のは素人の個人ページ以下のミスだなあ・・
サーバ上にアップしてたこと事態、
HP運営上普通あり得ないわけだけど、
今回のは素人の個人ページ以下のミスだなあ・・
以前どこかで、
かなり前の時点(織田村主in発表の頃？)でCICに問合せた人が
「高橋交渉中だけど出演は難しいだろう」と言われたと書いてたのを見た記憶がある。
かなり長く交渉してるなあ。ごり押しじゃなきゃいいけど。
とりあえず来週まで静観かね。
かなり前の時点(織田村主in発表の頃？)でCICに問合せた人が
「高橋交渉中だけど出演は難しいだろう」と言われたと書いてたのを見た記憶がある。
かなり長く交渉してるなあ。ごり押しじゃなきゃいいけど。
とりあえず来週まで静観かね。
>>280
デー本スレで見た記憶。
裏ページ見つかる前だよね。
つか裏ページはサイト公開時に全部まとめて
未定分はリンクだけはずしてうｐってた模様。
フラッシュまで作ってたのがCICの暴走なのか、出演の見込みがあるからなのか・・・
今までの行い悪すぎるからﾜｶﾝﾈ
ついでだからCIC信用出来ないって言っておいたよｗ
デー本スレで見た記憶。
裏ページ見つかる前だよね。
つか裏ページはサイト公開時に全部まとめて
未定分はリンクだけはずしてうｐってた模様。
フラッシュまで作ってたのがCICの暴走なのか、出演の見込みがあるからなのか・・・
今までの行い悪すぎるからﾜｶﾝﾈ
ついでだからCIC信用出来ないって言っておいたよｗ
一週間でなんとか説得ごり押ししますですね。
ここ数日で何か変わって出る気になるのかな。
変な話だね。主催者は逃げの姿勢というか
こうなった以上出ると言ってくれないと困るんだろ。
ここ数日で何か変わって出る気になるのかな。
変な話だね。主催者は逃げの姿勢というか
こうなった以上出ると言ってくれないと困るんだろ。
昨日の夜までの時点で
たくさんの個人ブログにこの件の記事も出てるし
デーがチェックしているという公認っぽいBBSにも
金曜日から続々と書き込みがある
CICもヤバイと思って朝までに対策考えたかもしれんし、
デーの耳にもとっくに入っていたと思う
でも、結果としてデーがinすればおｋってわけでもないじゃない
公的機関へのはたらきかけも続けるつもり
たくさんの個人ブログにこの件の記事も出てるし
デーがチェックしているという公認っぽいBBSにも
金曜日から続々と書き込みがある
CICもヤバイと思って朝までに対策考えたかもしれんし、
デーの耳にもとっくに入っていたと思う
でも、結果としてデーがinすればおｋってわけでもないじゃない
公的機関へのはたらきかけも続けるつもり
っつーか
交渉中かどうかなんてどうでもいい
15 ～ 16 日 の 事 の 顛 末 の 経 緯 と お 詫 び を 今 す ぐ HP に 掲 載 し ろ と
問題を摩り替えるなと何度言ったらわかるんですかと
交渉中かどうかなんてどうでもいい
15 ～ 16 日 の 事 の 顛 末 の 経 緯 と お 詫 び を 今 す ぐ HP に 掲 載 し ろ と
問題を摩り替えるなと何度言ったらわかるんですかと
人の話を聞かない人ほど声が大きいものだ。
今日中になんかしらかの更新がされなかったら明日も電話しまーす
「公式ＨＰはミスでした」
「でも今は交渉中でまだoutではないので、
詐欺じゃないですよー」
↓
一週間後
「交渉しましたが駄目でした」
↓
鎮火（CICめでたしめでたし）
こうなった場合、結局泣き寝入りですかね。
「でも今は交渉中でまだoutではないので、
詐欺じゃないですよー」
↓
一週間後
「交渉しましたが駄目でした」
↓
鎮火（CICめでたしめでたし）
こうなった場合、結局泣き寝入りですかね。
>>291
仮にそうなったとしても
OK貰ってないのにHPに出演決定と載せてしまいました
という事がちゃんと記載されれば意味はある。
無意味な話だけど、仮にデーが出演不可になった場合
誤った情報(これはCICの人の表現)を元にチケットを購入してしまった場合
払い戻しに応じるのか？と聞いてみたけど
やっぱり現時点では払い戻しの予定はないとのこと。
でも「CICが誤った情報をHPに記載した」という事は認めた。
あとはこれらがきちんと公式HPに掲載されるのを待つ。
仮にそうなったとしても
OK貰ってないのにHPに出演決定と載せてしまいました
という事がちゃんと記載されれば意味はある。
無意味な話だけど、仮にデーが出演不可になった場合
誤った情報(これはCICの人の表現)を元にチケットを購入してしまった場合
払い戻しに応じるのか？と聞いてみたけど
やっぱり現時点では払い戻しの予定はないとのこと。
でも「CICが誤った情報をHPに記載した」という事は認めた。
あとはこれらがきちんと公式HPに掲載されるのを待つ。
正直出演決定になった方が後味悪い
誤った情報を記載したこともだけど、
その痕跡を消した更新をしていることが問題じゃないの?
その痕跡を消した更新をしていることが問題じゃないの?
福岡でデーにCOI出るのか聞いた人が
「まだわからない」って返事貰ったとどこかで見た記憶。
出ないじゃなくてわからないってことは
まだ可能性はあるのかも・・・とちょっとだけ思いたいが
サーバから削除してるのを見ると・・・
>>294
だからそこは指摘済みです。
ちゃんと15日の更新を元に戻して、高橋は調整中とか書けって言ってある。
「まだわからない」って返事貰ったとどこかで見た記憶。
出ないじゃなくてわからないってことは
まだ可能性はあるのかも・・・とちょっとだけ思いたいが
サーバから削除してるのを見ると・・・
>>294
だからそこは指摘済みです。
ちゃんと15日の更新を元に戻して、高橋は調整中とか書けって言ってある。
ログ読まないでつっかかってる人は愚痴スレ行った方がいいんじゃない？
もう状況は動いているんだから
問い合わせずに悪態つくだけの書き込みは 不 要 です。
もう状況は動いているんだから
問い合わせずに悪態つくだけの書き込みは 不 要 です。
問い合わせて下さった方、本当にありがとうございます。いろいろ言いつつも実際行動する人って案外少ないと思うので。
DOIの浅田安藤問題の時とといい、CICはもっとしっかりしろ！と言いたいですね。
DOIの浅田安藤問題の時とといい、CICはもっとしっかりしろ！と言いたいですね。
悪態じゃないでしょ
熱くなり過ぎないように換気しようとしているとしてくれている
何人もの人がね。自分はそう受け取っている
熱くなり過ぎないように換気しようとしているとしてくれている
何人もの人がね。自分はそう受け取っている
誤字ｽﾏｿ
>>300もログ読んでみて
熱くなり過ぎないように換気しようとしているとしてくれている人
の意見はちゃんと聞かれてるし
問い合わせの内容にも反映されている
けど>>284みたいな煽りは迷惑ってことでしょう
熱くなり過ぎないように換気しようとしているとしてくれている人
の意見はちゃんと聞かれてるし
問い合わせの内容にも反映されている
けど>>284みたいな煽りは迷惑ってことでしょう
換気→喚起だよな お互いにｗ
お昼休みに急いで電話してきた。
・まだ決定していない高橋選手をサイトに載せたことはCICのミスだと認めた
・この件についてサイトにお詫びを載せるべく今動いている
・高橋選手には交渉中で１週間後には決定する
いったん確約がとれた選手が何らかの都合でOUTになるのは仕方ないが
確約のとれていない選手を載せて、そこで売れたチケットに関しては
どのように考えているのかを聞いたら
・購入日付が確認出来るチケットに関しては、払い戻しも検討中
との答えだった。
朝から同じような内容の電話ばかりで、応対に追われているようだ。
先に電話してくれた人への答えから、やや柔軟になっているように感じるのは
電話などでの反響の大きさゆえかもしれないね。
・まだ決定していない高橋選手をサイトに載せたことはCICのミスだと認めた
・この件についてサイトにお詫びを載せるべく今動いている
・高橋選手には交渉中で１週間後には決定する
いったん確約がとれた選手が何らかの都合でOUTになるのは仕方ないが
確約のとれていない選手を載せて、そこで売れたチケットに関しては
どのように考えているのかを聞いたら
・購入日付が確認出来るチケットに関しては、払い戻しも検討中
との答えだった。
朝から同じような内容の電話ばかりで、応対に追われているようだ。
先に電話してくれた人への答えから、やや柔軟になっているように感じるのは
電話などでの反響の大きさゆえかもしれないね。
一週間のあいだに何をするつもりなのか？
なんで一週間も待たせるんだ？
なんで一週間も待たせるんだ？
煽ってるつもりはなかったんだけどな
この流れ見てるとHP見て買った人が体のいい人質にされたように見えなくもない
交渉が長引いてなかなか高橋が「うん」と言ってくれないから餌をちらつかせて強引に「うん」と言わせようとしてるような気がしないでもない
で、チケも捌ければ運営サイドもペイぎりぎりのラインより儲けが出て( ﾟдﾟ)ｳﾏｰの一石二鳥、と
穿って見すぎなのかも知れんが
この流れ見てるとHP見て買った人が体のいい人質にされたように見えなくもない
交渉が長引いてなかなか高橋が「うん」と言ってくれないから餌をちらつかせて強引に「うん」と言わせようとしてるような気がしないでもない
で、チケも捌ければ運営サイドもペイぎりぎりのラインより儲けが出て( ﾟдﾟ)ｳﾏｰの一石二鳥、と
穿って見すぎなのかも知れんが
CICが、いったん出演を載せてデー目当てでチケを買う人が出て、
そういう状況にしたうえで
改めてデーに出演をゴリ押し…という状況がいちばんいやなんだけど、
結局そうなってるということだよね…。
かといって、それをどうやって止めたらいいんだっていっても止められない…。
そういう状況にしたうえで
改めてデーに出演をゴリ押し…という状況がいちばんいやなんだけど、
結局そうなってるということだよね…。
かといって、それをどうやって止めたらいいんだっていっても止められない…。
交渉中ね…
つまり何度も断られてるってことだよね
つまり何度も断られてるってことだよね
このスレ見てかなり情報得られたけど（問い合わせてくれた人サンクス！）
ことの反響をCICに知らしめるために
より多くの人がも電話した方がいいのかな？
ことの反響をCICに知らしめるために
より多くの人がも電話した方がいいのかな？
>>304だけど
払い戻せとは言ってない。
どうお考えですか？と聞いた。
高橋選手をいったんでも載せたことに関して
サイトにお詫びを載せるべきでは？
という問いに対して、
現在対処中という返事だった。
払い戻せとは言ってない。
どうお考えですか？と聞いた。
高橋選手をいったんでも載せたことに関して
サイトにお詫びを載せるべきでは？
という問いに対して、
現在対処中という返事だった。
>>307
ゴリ押し…、それは本当にいやだね。
ゴリ押し…、それは本当にいやだね。
>>306
自分も同意
こんな騒ぎになってデーにほんとに申し訳ない
いや悪いのは故意にしろ不手際にしろ100パーCICなんだけどさ
いくらこっちがデーに圧力かけないでとCICに念押ししても
CICがこの件をどう使おうがこっちにはどうしようもできないし、
恐らくデー側に伝わってるだろうことを考えると
既に圧力になってしまってるし、もうほんとに腹立たしいよ
自分も同意
こんな騒ぎになってデーにほんとに申し訳ない
いや悪いのは故意にしろ不手際にしろ100パーCICなんだけどさ
いくらこっちがデーに圧力かけないでとCICに念押ししても
CICがこの件をどう使おうがこっちにはどうしようもできないし、
恐らくデー側に伝わってるだろうことを考えると
既に圧力になってしまってるし、もうほんとに腹立たしいよ
デーの出演情報についてのお詫び載った
確かに現時点ではデーに負担をかける結果になっているかもしれないが、
今後のことを考えたら、一歩進んだと思いたい。
というか、そういうこという人って、
泣き寝入りが美徳だと思ってるのかな？
デーに迷惑かけたいヲタなんて普通はいないだろうよ。
いろいろ考えて冷静に交渉努力している人に対してちょっと失礼。ほどほどに。
今後のことを考えたら、一歩進んだと思いたい。
というか、そういうこという人って、
泣き寝入りが美徳だと思ってるのかな？
デーに迷惑かけたいヲタなんて普通はいないだろうよ。
いろいろ考えて冷静に交渉努力している人に対してちょっと失礼。ほどほどに。
お詫びきたね
>>273 がレスしてくれてるとおり
問い合わせた人はその辺ちゃんとしてる、はず。
問い合わせた人はその辺ちゃんとしてる、はず。
>>いったん確約がとれた選手が何らかの都合でOUTになるのは仕方ないが
>>確約のとれていない選手を載せて、そこで売れたチケットに関しては
>>どのように考えているのかを聞いたら
>>・購入日付が確認出来るチケットに関しては、払い戻しも検討中
これが本当なら､次から安易なin情報なくなるよね
そういう風になってくれたらいいな
>>確約のとれていない選手を載せて、そこで売れたチケットに関しては
>>どのように考えているのかを聞いたら
>>・購入日付が確認出来るチケットに関しては、払い戻しも検討中
これが本当なら､次から安易なin情報なくなるよね
そういう風になってくれたらいいな
>>316
とゆーか、今回の件で客の責任なんてあるはずがない。
100%全部フライング情報を出したCICの阿呆が悪いに決まってる。
で、ゴリ押しみたいな状況になっているかもしれない出演交渉は
CICとデーの間のことであって、客はまったく無関係。
無関係なので口を挟めないことに、憂鬱になってるんだよ。
とゆーか、今回の件で客の責任なんてあるはずがない。
100%全部フライング情報を出したCICの阿呆が悪いに決まってる。
で、ゴリ押しみたいな状況になっているかもしれない出演交渉は
CICとデーの間のことであって、客はまったく無関係。
無関係なので口を挟めないことに、憂鬱になってるんだよ。
お詫びきてるよ
ぴあ、今見たら出演者の名前から高橋消えてるね
2007年のＪＯの時、出演決定してないテケとデーの名前がサイトに載っちゃってちゃってて、
日本男子の出演者どうなるのってなった時、結局、殿がスケ連の要請により
急遽ＰＩＷを休んでＪＯに出るってことになったよね。
今回もＪＯの時と同じく、どこかから圧力かけて無理矢理出演させるってことにならなきゃいいけど。
日本男子の出演者どうなるのってなった時、結局、殿がスケ連の要請により
急遽ＰＩＷを休んでＪＯに出るってことになったよね。
今回もＪＯの時と同じく、どこかから圧力かけて無理矢理出演させるってことにならなきゃいいけど。
必要な人数揃えないといけない試合とショーは違うから
心配だけど、いくら気にしたところでね。
こういうことになったからといってデーにごり押しするな
と確認入れたら、あとは結果を待つのみ
今年のＪＯでは出演予定者うｐが遅いくて問い合わせたら、前年のキャンセル
への苦情が多かったので慎重にしていると回答されたとのレスが確か上がってたよ。
大きな目で見ればスケーターにとっても客にとっても大事なことだと思う。
こういうことになったからといってデーにごり押しするな
と確認入れたら、あとは結果を待つのみ
今年のＪＯでは出演予定者うｐが遅いくて問い合わせたら、前年のキャンセル
への苦情が多かったので慎重にしていると回答されたとのレスが確か上がってたよ。
大きな目で見ればスケーターにとっても客にとっても大事なことだと思う。
思えば何故に一週間？
今現在未定って事は出ないと言う事でしょうに。
今現在高橋選手は出ませんでいいよ。
今現在未定って事は出ないと言う事でしょうに。
今現在高橋選手は出ませんでいいよ。
チケの払い戻し検討中、ということは一週間の間にデーの出演交渉を
詰めてるんじゃなく、払い戻し方法について詰めてるんじゃないかと思う。
某掲示板でチケお手つきした自分には関係ないが・・・orz
詰めてるんじゃなく、払い戻し方法について詰めてるんじゃないかと思う。
某掲示板でチケお手つきした自分には関係ないが・・・orz
自分もチケをフラゲしたクチなので払い戻しは蚊帳の外ですが、
これをきっかけにフィギュア興行の悪い慣習が改められればいいと思う。
これをきっかけにフィギュア興行の悪い慣習が改められればいいと思う。
自分もどちらかというと、
こうなったらデーは出演しない方がいいかも。
なんか今から決まってもどうしても「無理をしてるんじゃ？」って考えてしまいそうだし。
それで払い戻しの受付(実際に払い戻しをするかは客の自由)をして欲しい。
自分は新横近いし払い戻しはしないと思うけど、
払い戻し受付まで行けば、ショーの主催者も相当
情報の扱いに懲りるだろうから今後改善が期待できるしさ。
こうなったらデーは出演しない方がいいかも。
なんか今から決まってもどうしても「無理をしてるんじゃ？」って考えてしまいそうだし。
それで払い戻しの受付(実際に払い戻しをするかは客の自由)をして欲しい。
自分は新横近いし払い戻しはしないと思うけど、
払い戻し受付まで行けば、ショーの主催者も相当
情報の扱いに懲りるだろうから今後改善が期待できるしさ。
10時ころに電話したときは、高橋選手とは交渉中、出演するかしないかを
いつ発表できるかはわからない、払い戻し等も現在のところ未定、
全て未定未定の返答でした。
1日でサイトから消えた件に関してはこちら側の手違いで申し訳ないとのこと。
デーには一般発売の前から交渉しているはずだから、どう考えても断れてるのに
現在はごり押し状態で粘っているんだろう。
出演承諾もらってたらフライングしても再確認してあのまま出演ということでそのまま
載せてればいいわけだし、断られてるのに粘ってるんだよ。
返事もらってないのにチケ売れないと困ると思って無理やり載せてデー側から
そんな返事してないと言われてあわててひっこめたんじゃないの？
このままデーが出ないと払い戻しとかいろんな所に通報すると言われてあわてて
再交渉してるんだと思う。
もし仮にデーが出てくれたとしてもこんな状況で出てくれても全然嬉しくない。
高橋選手は出なくてもいいので払い戻し等、責任をしっかりとってくれと言いました。
いつ発表できるかはわからない、払い戻し等も現在のところ未定、
全て未定未定の返答でした。
1日でサイトから消えた件に関してはこちら側の手違いで申し訳ないとのこと。
デーには一般発売の前から交渉しているはずだから、どう考えても断れてるのに
現在はごり押し状態で粘っているんだろう。
出演承諾もらってたらフライングしても再確認してあのまま出演ということでそのまま
載せてればいいわけだし、断られてるのに粘ってるんだよ。
返事もらってないのにチケ売れないと困ると思って無理やり載せてデー側から
そんな返事してないと言われてあわててひっこめたんじゃないの？
このままデーが出ないと払い戻しとかいろんな所に通報すると言われてあわてて
再交渉してるんだと思う。
もし仮にデーが出てくれたとしてもこんな状況で出てくれても全然嬉しくない。
高橋選手は出なくてもいいので払い戻し等、責任をしっかりとってくれと言いました。
CICムカツクから1週間ほど宮古島にでも雲隠れすればいいよ＞デー
みんな想像で話しすぎ
また動きが出るまで大人しく待とうよ
また動きが出るまで大人しく待とうよ
「交渉中」は、「調整がついたら出たいけれど、今はまだ確定していないので承諾できない」
っていう可能性もあるんだから、あんまり熱くなり過ぎるのもどうなのかな、と思う
もちろん無理させられて欲しくはないけど、本人は出たいけど断らなきゃならなかったのか
出たくないのに無理に出そうとされてるのか、その辺自分は全く知らないから
っていう可能性もあるんだから、あんまり熱くなり過ぎるのもどうなのかな、と思う
もちろん無理させられて欲しくはないけど、本人は出たいけど断らなきゃならなかったのか
出たくないのに無理に出そうとされてるのか、その辺自分は全く知らないから
もう何週間か前に電話したときも交渉中だったんだよ？ｗ
そう先の話でもないんだから出られるんだったらとっくに承諾しているだろう。
はっきり断られていると詐欺になっちゃうからさ。
必死で出演交渉してるとしか思えない。
そんなのでデーに出て欲しくない。
そう先の話でもないんだから出られるんだったらとっくに承諾しているだろう。
はっきり断られていると詐欺になっちゃうからさ。
必死で出演交渉してるとしか思えない。
そんなのでデーに出て欲しくない。
>>336
同意
高橋はUSMの所属だろ
CICが潰れるのを覚悟したって真壁社長が言ってた2006年のTOIのときから
USMには世話になってるから、高橋を干すなんて出来るわけ無い。
そんなことできる力関係じゃない。
同意
高橋はUSMの所属だろ
CICが潰れるのを覚悟したって真壁社長が言ってた2006年のTOIのときから
USMには世話になってるから、高橋を干すなんて出来るわけ無い。
そんなことできる力関係じゃない。
サイト更新の手違いではありえないな。プレガに情報渡しているんだから。
かぎりなく故意のフライングに近いんだが、手違いでわざとじゃないとあくまで言い張るなら仕方ない
あとは間違い情報でチケ買ってしまった人への払い戻しちゃんとやってくれ。
そしたら許す。
かぎりなく故意のフライングに近いんだが、手違いでわざとじゃないとあくまで言い張るなら仕方ない
あとは間違い情報でチケ買ってしまった人への払い戻しちゃんとやってくれ。
そしたら許す。
デーヲタってほんと恐いね
スポーツ応援してるとは思えない
スポーツ応援してるとは思えない
デー、トラブルに巻き込まれすぎ
お払いでもして貰え
お払いでもして貰え
選手ときちんと確約もせず、あたかも出演するように載せる方が
悪質だと思いますけどね。
悪質だと思いますけどね。
本人が思ってる以上に
商品価値がでてしまっている…って感じな気が。
今回の件はショーの出演者のウヤムヤをすっきりさせる機会になるやもしれん。
ピンチはチャンスとも言うさ
商品価値がでてしまっている…って感じな気が。
今回の件はショーの出演者のウヤムヤをすっきりさせる機会になるやもしれん。
ピンチはチャンスとも言うさ
スポンサーにもちゃんと抗議したほうがいいよ
>>348
スポンサーは関係ない
スポンサーは関係ない
>>346
そうんなんだけどさ、こうも災難が続くとね
そうんなんだけどさ、こうも災難が続くとね
伝わってるから大丈夫だよ
なにも荒らしにレスしてること告白することないだろｗ
なにも荒らしにレスしてること告白することないだろｗ
>>347
今回に限った事ではないよ。
デーてば人気者～凄い～ってレスは痛い。
程度の差こそあれ今までも平然と行われてたこと。
それをなぁなぁで済ませず、きちんとした対応をさせたのは
大きな進歩だと思う。
今回に限った事ではないよ。
デーてば人気者～凄い～ってレスは痛い。
程度の差こそあれ今までも平然と行われてたこと。
それをなぁなぁで済ませず、きちんとした対応をさせたのは
大きな進歩だと思う。
亀ですが報告。やっと抜け出して午後一時半過ぎに電話しました。
CIC側対応は皆さんの話とほぼ同じ。不出場の場合は払戻し等の対策を
検討する予定でHP上でご連絡します、との事です。
自分はデーにも事の状況を正しく知ってもらいたいと思う。将来も
スケートに関わって生きてゆく可能性が大きいのだから。
CIC側対応は皆さんの話とほぼ同じ。不出場の場合は払戻し等の対策を
検討する予定でHP上でご連絡します、との事です。
自分はデーにも事の状況を正しく知ってもらいたいと思う。将来も
スケートに関わって生きてゆく可能性が大きいのだから。
でも本来なスケーターが気にするようなことじゃないよね・・・
企業倫理とかの問題じゃないかこの場合
企業倫理とかの問題じゃないかこの場合
>>340
いや、高橋は芸能人やプロスケーターじゃないから、
ギリギリまで交渉中でも不思議じゃないと思うよ。
競技にむけたトレーニングやらなにやらの予定がはっきりしなければ、
「出る方向でギリギリまで調整」とかはあると思う。
FOIなんかもそんな感じだったよね。
高橋はまだ道半ばのアマチュアなんだし、体制変わって大変な時期なんだから、今後もスケートに関わるからといっても
今は余計なこと知らされて煩わされて欲しくないなぁ
ま、嫌でも知るだろうがね。
いや、高橋は芸能人やプロスケーターじゃないから、
ギリギリまで交渉中でも不思議じゃないと思うよ。
競技にむけたトレーニングやらなにやらの予定がはっきりしなければ、
「出る方向でギリギリまで調整」とかはあると思う。
FOIなんかもそんな感じだったよね。
高橋はまだ道半ばのアマチュアなんだし、体制変わって大変な時期なんだから、今後もスケートに関わるからといっても
今は余計なこと知らされて煩わされて欲しくないなぁ
ま、嫌でも知るだろうがね。
デーに限らずアマでもその選手目当てに
高額チケットが売れてしまうフィギュアが
特殊な世界なんだよね。
だから今まで曖昧な出演者情報がまかり通っていた
高額チケットが売れてしまうフィギュアが
特殊な世界なんだよね。
だから今まで曖昧な出演者情報がまかり通っていた
＞出る方向でぎりぎりまで調整
馬鹿いってんじゃねーよ。アマチュアは練習と試合第一にきまっとろーが。
荒川FOIといっしょにすんな、ありゃ基本プロスケーターがメインなんだし
本当に契約ごとの考え方や言葉の壁やらでぎりぎりまで交渉してましたっていっていいのは外人相手だけだぞ。
本当に出る方向で話し合ってるならとっくに大々的に広告に使ってるだろうし
今日問い合わせた客にだって出る方向っていうだろうさ。
もう、みんながいうように、デーはこれ以上悪しき前例を作らないためにも
こんないいかげんな興業のショーには、出なくていい。
馬鹿いってんじゃねーよ。アマチュアは練習と試合第一にきまっとろーが。
荒川FOIといっしょにすんな、ありゃ基本プロスケーターがメインなんだし
本当に契約ごとの考え方や言葉の壁やらでぎりぎりまで交渉してましたっていっていいのは外人相手だけだぞ。
本当に出る方向で話し合ってるならとっくに大々的に広告に使ってるだろうし
今日問い合わせた客にだって出る方向っていうだろうさ。
もう、みんながいうように、デーはこれ以上悪しき前例を作らないためにも
こんないいかげんな興業のショーには、出なくていい。
つかね、荒川FOIを引き合いに出すなら
たとえぎりぎりにまでスケーターの頭数がそろわなくても（広告に使えなくても）
出場確約のとれたてない選手の名前は絶対に出さない
これが荒川FOIが客に絶対信頼されてる所以だろうよ。
つまり今回のと正反対なんだな。
たとえぎりぎりにまでスケーターの頭数がそろわなくても（広告に使えなくても）
出場確約のとれたてない選手の名前は絶対に出さない
これが荒川FOIが客に絶対信頼されてる所以だろうよ。
つまり今回のと正反対なんだな。
高橋には自分自身の意志をつらぬいて欲しい。
>>362
ごり押しして出演が嫌なんでしょ、みんな。
予定に組み込まれてなかったのに主催者側の不手際（詐欺行為）の尻拭いで無理やり出演
とかシーズン前の大事に時期に避けたてもらいたいし。
残念ながらこれまでの経験で信用できないんだよね。
ごり押しして出演が嫌なんでしょ、みんな。
予定に組み込まれてなかったのに主催者側の不手際（詐欺行為）の尻拭いで無理やり出演
とかシーズン前の大事に時期に避けたてもらいたいし。
残念ながらこれまでの経験で信用できないんだよね。
金曜日に公式に出場決定！と大々的に告知し、チケット販売業者にも情報出したのを
たった一日で取り消しさせられるのって
デー自身か連盟以外に考えられないものね。
たった一日で取り消しさせられるのって
デー自身か連盟以外に考えられないものね。
ビジネスって本来は適正価格で信頼の置ける商品を売るっていうホント単純なことなんだけどね
ここでCICのやり方がウヤムヤになっても、選手にも観客にも日本のアイスショービジネスの未来にも害をなすだけ。
現役選手は試合に臨むためのスケジュールが出来上がってるなら当然それを優先してほしい
日本選手活躍→日本アイスショーの活性化につながるんだし
ここでCICのやり方がウヤムヤになっても、選手にも観客にも日本のアイスショービジネスの未来にも害をなすだけ。
現役選手は試合に臨むためのスケジュールが出来上がってるなら当然それを優先してほしい
日本選手活躍→日本アイスショーの活性化につながるんだし
アマチュアなのに高額な出演料もらって、ショーの興行利益に与える影響も莫大
というつくづく特殊な世界ですよね。だからこそある程度のルールみたいなものが
ないと、そこにつけ入られちゃったりするのかも・・・。
今回のことがこういった現状の解決に何かしらプラスに働いてくれるといいんだけど。
選手に競技に集中してもらいたい気持ちも山々だけど、選手だって勝つことだけが
人生じゃないんだし競技人生後の人生だってあるんだから、ある程度現実を知って
その上で判断してほしいな。
というつくづく特殊な世界ですよね。だからこそある程度のルールみたいなものが
ないと、そこにつけ入られちゃったりするのかも・・・。
今回のことがこういった現状の解決に何かしらプラスに働いてくれるといいんだけど。
選手に競技に集中してもらいたい気持ちも山々だけど、選手だって勝つことだけが
人生じゃないんだし競技人生後の人生だってあるんだから、ある程度現実を知って
その上で判断してほしいな。
連盟がデー出演阻止に動くことはないでしょ。
アイクリ真壁と連盟はズブズブだし。
デーサイドが「出るなんて言ってない！」と抗議したから１日で渋々下げたに決まってるじゃん。
それ以外の理由って考えられるわけ？
アイクリ真壁と連盟はズブズブだし。
デーサイドが「出るなんて言ってない！」と抗議したから１日で渋々下げたに決まってるじゃん。
それ以外の理由って考えられるわけ？
参考まで一応いっとくと、
荒川フレンズでの高橋INは1ヶ月前には情報出た
今回はお盆挟んでたとはいえ1ヶ月きってる
荒川フレンズでの高橋INは1ヶ月前には情報出た
今回はお盆挟んでたとはいえ1ヶ月きってる
書き方の問題だけど、～以外に考えられないとか～したに決まってるとか
ソースなしで決め付けるのは不必要に煽るだけだからやめてほしい
～ってことはないだろうかとか、もし～だったら、みたいな
あくまで可能性として書くならありだけどさ
冷静な議論ができるように気を付けてほしい
ソースなしで決め付けるのは不必要に煽るだけだからやめてほしい
～ってことはないだろうかとか、もし～だったら、みたいな
あくまで可能性として書くならありだけどさ
冷静な議論ができるように気を付けてほしい
昨シーズンは実質アイスショーの日本男子分はデーひとりで受けなかければならない
形だったから怒涛のアイスショーの連続で本当に大変だったと思う。
今季は当初から選んで出演していたようだし、コーチを変わったこともあって
まず無理をせずに練習優先、調整優先にしていきたいんだと思う。
形だったから怒涛のアイスショーの連続で本当に大変だったと思う。
今季は当初から選んで出演していたようだし、コーチを変わったこともあって
まず無理をせずに練習優先、調整優先にしていきたいんだと思う。
公式に謝罪載ったね
>>375
レス読もうな
レス読もうな
>>37㌧
８時間前に既出だけどねｗ
８時間前に既出だけどねｗ
自分もID:tkpdBxLM0の言ってること意味わかんねｗ
今年のデーのテーマは「Noと言える高橋」だな。
もし出るつもりないのならはっきりNoと言ってやって欲しい。
ここでCICに押し切られたりしたら今までと同じどころかCICを助長させかねん。
もし出るつもりないのならはっきりNoと言ってやって欲しい。
ここでCICに押し切られたりしたら今までと同じどころかCICを助長させかねん。
今後はこういうことはナシにしてもらいたい、ほんとに。
見たいスケーターやショーであればギリギリになっても買う人は買うよ、きっと。たぶん。
売る側からすれば早目にハケてもらわないと当然不安だろうけどさ。
高橋に関して言えば、去年のJOもどっちにも名前のっちゃったけど結局出なかったし
安藤さんのアメリカのショーにも、現地にいて出ようと思えば出れたっぽいけど出なかった。
その辺はきちんと区切りつけてるっぽいから大丈夫だと思うけど。
見たいスケーターやショーであればギリギリになっても買う人は買うよ、きっと。たぶん。
売る側からすれば早目にハケてもらわないと当然不安だろうけどさ。
高橋に関して言えば、去年のJOもどっちにも名前のっちゃったけど結局出なかったし
安藤さんのアメリカのショーにも、現地にいて出ようと思えば出れたっぽいけど出なかった。
その辺はきちんと区切りつけてるっぽいから大丈夫だと思うけど。
とりあえず出演するかしないかだけ早いところはっきりさせて欲しい。
自分は近いからまだいいけど、遠方から泊まりで来る人なんて新幹線や宿の手配
もあるだろうし。
デーが出なくても見る人はいいけどそれによって払い戻しや定価掲示板で売りたい人も
当然出てくるだろうし、本当に今回の不手際を反省しているんだったら払い戻しの件と一緒に
できるだけ早く知らせて欲しいものだ。
自分は近いからまだいいけど、遠方から泊まりで来る人なんて新幹線や宿の手配
もあるだろうし。
デーが出なくても見る人はいいけどそれによって払い戻しや定価掲示板で売りたい人も
当然出てくるだろうし、本当に今回の不手際を反省しているんだったら払い戻しの件と一緒に
できるだけ早く知らせて欲しいものだ。
そういえば、削除に至ったきっかけを聞くの忘れた。
誰か聞いた人いる？
デーサイドから連絡入ったとかかな？
誰か聞いた人いる？
デーサイドから連絡入ったとかかな？
つかこういう面倒な交渉ごとのために事務所があるんだから
本気で出たくない・出られないのに
出るような羽目にはならないと思うけどね。
高橋サイドはちゃんと現実知った上で対応してんじゃないのかな。
むしろ「現実知ってほしいー」とかいう素人が余計なこと言って
ウザい思い（ブログ通じて現実を教えて差し上げるメッセージが送信されてくるとかｗ）
させられたら可哀そうだなと思うけどｗ
本気で出たくない・出られないのに
出るような羽目にはならないと思うけどね。
高橋サイドはちゃんと現実知った上で対応してんじゃないのかな。
むしろ「現実知ってほしいー」とかいう素人が余計なこと言って
ウザい思い（ブログ通じて現実を教えて差し上げるメッセージが送信されてくるとかｗ）
させられたら可哀そうだなと思うけどｗ
>>384
オタの事情もあるが、
交渉長引くほど、デーが煩わしい思いをしているのではないかということがなあ…
まあ、事務所が間に入って入るんだろうが、
自分には、長～い交渉って、デーサイドのメドが立たないっていうよりも、
CIC側が粘っているようにしか感じられないんだけど。
オタの事情もあるが、
交渉長引くほど、デーが煩わしい思いをしているのではないかということがなあ…
まあ、事務所が間に入って入るんだろうが、
自分には、長～い交渉って、デーサイドのメドが立たないっていうよりも、
CIC側が粘っているようにしか感じられないんだけど。
調整って、プリンスの群馬と綱引きしてんじゃねーの？
はぁ・・食べ過ぎた
正直CICのせいでショーを見に行く気力が萎えたわ
ショーのことだけ考えたら楽しみなんだけど
この件が頭をよぎると途端にテンション下がる
ショーのことだけ考えたら楽しみなんだけど
この件が頭をよぎると途端にテンション下がる
それは愚痴スレに書いたら？
他の出演者がフライングされたわけじゃないんだから
もともと行く気なら楽しむつもりでいて正解
デーのことは誤り認めさせたんだから、ひとまず収拾だね
あとは１週間後にどういうことになるかを見て
払い戻しなどはそれぞれ交渉すればそれでいいと思う
他の出演者がフライングされたわけじゃないんだから
もともと行く気なら楽しむつもりでいて正解
デーのことは誤り認めさせたんだから、ひとまず収拾だね
あとは１週間後にどういうことになるかを見て
払い戻しなどはそれぞれ交渉すればそれでいいと思う
>>386
同意
チケットの価格などについて口にしてるのも何度かみかけてるし
余計な忠告をするまでもなく高橋は現実なんてわかってる方だと思うね
身近に荒川さんみたいなスタンスで主催してる人もいることだしね
同意
チケットの価格などについて口にしてるのも何度かみかけてるし
余計な忠告をするまでもなく高橋は現実なんてわかってる方だと思うね
身近に荒川さんみたいなスタンスで主催してる人もいることだしね
本当に、毎回思うのだが、
出演者が予め決まってから、こういう興行ものは発売になるよねえ、普通。
キャンセル出ても、きちーんと代役が入りました、とお知らせも出るよねえ、普通。
要するにいい加減すぎるんだよね。興行主としてもいい加減だと思う。
一般企業なら有り得ない話だもん。
何とかしてほしいものだ、これを最後にして欲しいものだ、全く。
出演者が予め決まってから、こういう興行ものは発売になるよねえ、普通。
キャンセル出ても、きちーんと代役が入りました、とお知らせも出るよねえ、普通。
要するにいい加減すぎるんだよね。興行主としてもいい加減だと思う。
一般企業なら有り得ない話だもん。
何とかしてほしいものだ、これを最後にして欲しいものだ、全く。
所詮、本物の真打ちに出て貰えないようなショーだし
そんなに騒ぐことでもないと思う
そんなに騒ぐことでもないと思う
>391
払い戻しは各自ゴネてくださいってことですか？
それはないでしょう。誤まった情報載せて買わせたチケットは
公式に払い戻し受け付けしますとアナウンスしてもらわなければ。
それをしなければ依然として、手違いなどでなく故意の詐欺疑惑は消えないままですよね。
払い戻しは各自ゴネてくださいってことですか？
それはないでしょう。誤まった情報載せて買わせたチケットは
公式に払い戻し受け付けしますとアナウンスしてもらわなければ。
それをしなければ依然として、手違いなどでなく故意の詐欺疑惑は消えないままですよね。
もちろん公式に払い戻しの件が出てから各自でって意味です
言葉足りなくて申し訳なかったけど、
ここで払い戻し払い戻しの報告あったりすると
なんとなく他の出演者に悪いよなって気がしただけ
言葉足りなくて申し訳なかったけど、
ここで払い戻し払い戻しの報告あったりすると
なんとなく他の出演者に悪いよなって気がしただけ
ここはin-out専用スレでしょ。
もう問題は収拾したとか
１週間後に動きあるまでは静観しろとか
払い戻し報告は各自でやってここには報告あげるなとか
妙な仕切りしますね。
もう問題は収拾したとか
１週間後に動きあるまでは静観しろとか
払い戻し報告は各自でやってここには報告あげるなとか
妙な仕切りしますね。
＞394
本物の真打ちって・・・現在の出演者楽しみに来ている人も多いのに、
そういう書き方はどうかと思うよ。
確かにチケットのはけ具合は低いけど、周囲に聞いてみると、
価格の高さに閉口して、安い方買ったとか、今回は断念するとか、多かったよ。
毎度毎度荒れるスレ見ていて感じるのは、
根本的に興行側が今のいい加減さ改めない限りは、
却って行く気が失せる人もいるだろうし、二の足踏む人も増えるだろうしで、
今のままでは、何もいいことないと思う。
騒がないってことは、「今のまま・・・いい加減なまま」でいいということを是とするのと同じ。
騒ぎ方は考えなきゃいけないけどさ。
本物の真打ちって・・・現在の出演者楽しみに来ている人も多いのに、
そういう書き方はどうかと思うよ。
確かにチケットのはけ具合は低いけど、周囲に聞いてみると、
価格の高さに閉口して、安い方買ったとか、今回は断念するとか、多かったよ。
毎度毎度荒れるスレ見ていて感じるのは、
根本的に興行側が今のいい加減さ改めない限りは、
却って行く気が失せる人もいるだろうし、二の足踏む人も増えるだろうしで、
今のままでは、何もいいことないと思う。
騒がないってことは、「今のまま・・・いい加減なまま」でいいということを是とするのと同じ。
騒ぎ方は考えなきゃいけないけどさ。
>>399
荒らしを見抜こうよ
荒らしを見抜こうよ
>>391
>デーのことは誤り認めさせたんだから、ひとまず収拾だね
熱くなりすぎて騒ぐ必要はないが、
ひとまず収拾とは思えないなあ。
誤りを認めてはいるが、手違い(うっかり)でしらばっくれられると、
また同じことが起こるかもしれない。
確信犯だよなあ。プレイガイドのin,outも見ると。
その部分は認めてないよね。
ごめんなさいと先に低姿勢に出ることで、追究の矛先を鈍らせる戦法ではないかと。
>デーのことは誤り認めさせたんだから、ひとまず収拾だね
熱くなりすぎて騒ぐ必要はないが、
ひとまず収拾とは思えないなあ。
誤りを認めてはいるが、手違い(うっかり)でしらばっくれられると、
また同じことが起こるかもしれない。
確信犯だよなあ。プレイガイドのin,outも見ると。
その部分は認めてないよね。
ごめんなさいと先に低姿勢に出ることで、追究の矛先を鈍らせる戦法ではないかと。
>401
ほんとにそーだよ。
うっかり、手違いだというなら、払い戻し実施までもっていかないと。
それではじめて収拾というと思う。
自分も含め遠方からの遠征組はチケット代だけでなくて
仕事のスケジュール調整して、宿も飛行機（新幹線）も予約してる。
旅行まで一月切ってるんで、キャンセルしたらキャンセル料もかかってくる・・・
「うっかり」で逃げられると簡単に考えられたら困るんで。
「うっかり」で払い戻しを実施しないなら、消費者センターに通報する。
ほんとにそーだよ。
うっかり、手違いだというなら、払い戻し実施までもっていかないと。
それではじめて収拾というと思う。
自分も含め遠方からの遠征組はチケット代だけでなくて
仕事のスケジュール調整して、宿も飛行機（新幹線）も予約してる。
旅行まで一月切ってるんで、キャンセルしたらキャンセル料もかかってくる・・・
「うっかり」で逃げられると簡単に考えられたら困るんで。
「うっかり」で払い戻しを実施しないなら、消費者センターに通報する。
欠場なら欠場でいいから、早いとこ発表してくれ
一抹の期待を捨てられないまま一週間過ごしたあげく、
改めて欠場の発表って辛いなあ…
行くけどさ
一抹の期待を捨てられないまま一週間過ごしたあげく、
改めて欠場の発表って辛いなあ…
行くけどさ
>403
大きく広げすぎ？
自分は現実にこの週末からキャンセル料かかってくるんだよ！
ほかの遠征する人だってそういう人は多いでしょ。
「うっかり」って何？与太もいいかげんにしてほしい。
それまでに発表しなかったら許さないよほんとに。
大きく広げすぎ？
自分は現実にこの週末からキャンセル料かかってくるんだよ！
ほかの遠征する人だってそういう人は多いでしょ。
「うっかり」って何？与太もいいかげんにしてほしい。
それまでに発表しなかったら許さないよほんとに。
自分はデーoutの方がすっきりするよ
inだと実情がどうであったとしてもこんな件を経てから
決まったのでは手放しに喜べないよ
inだと実情がどうであったとしてもこんな件を経てから
決まったのでは手放しに喜べないよ
まぁ、一応次の発表を待って動くけどね。
私は日中電話出来ないので、それと問い合わせ用のメールがなさそうなので
誠実な対応を求むと文章にしてＦＡＸしましたよ
誠実な対応を求むと文章にしてＦＡＸしましたよ
出演者変更の可能性がチケットに書いてある場合、公式に払い戻しするとは絶対に言わないと思う。
個別に受け付けるかもしれないけど。
個別に受け付けるかもしれないけど。
>>405
直接関係ない話を混ぜると焦点がぼやけるということです。
今日の時点でキャンセル料がかからないなら、いったんキャンセルして
確定した段階で取り直せばいいだけ。
普通は１０日前まで取れるはず。
直接関係ない話を混ぜると焦点がぼやけるということです。
今日の時点でキャンセル料がかからないなら、いったんキャンセルして
確定した段階で取り直せばいいだけ。
普通は１０日前まで取れるはず。
主催者が高橋ｉｎ未定と言ってる今の状況で、
宿etcを押さえておくかどうかは自己責任の範囲でない？
キャンセル料発生ギリギリになっても未定のままだったら一度キャンセルして、
確定になったら予約しなおすしかないんでは。
早く手配しておきたい気持ちはわかるけども。
宿etcを押さえておくかどうかは自己責任の範囲でない？
キャンセル料発生ギリギリになっても未定のままだったら一度キャンセルして、
確定になったら予約しなおすしかないんでは。
早く手配しておきたい気持ちはわかるけども。
すまん、思いっきりかぶった
>>405
ごめんツアーで行かないから良く知らないけど
今の段階でキャンセルできないの？
自分はデーoutなら日帰りするつもりなんで宿はキャンセルしたよ
宿はそんなにこだわらなければ来週以降でも取ろうと思えば取れるし
新幹線も前に3連休の時に残り1週間切っても余裕で指定取れたから取ってない
あーでも複数人だと取りにくかったりするのかな
自分は一人だから身軽ってのもあるけどね
ごめんツアーで行かないから良く知らないけど
今の段階でキャンセルできないの？
自分はデーoutなら日帰りするつもりなんで宿はキャンセルしたよ
宿はそんなにこだわらなければ来週以降でも取ろうと思えば取れるし
新幹線も前に3連休の時に残り1週間切っても余裕で指定取れたから取ってない
あーでも複数人だと取りにくかったりするのかな
自分は一人だから身軽ってのもあるけどね
でもしつこいようだけど、今回は変更以前の問題でそもそも出演の話はなかった
わけでしょ？
それはあちらも認めているのだから。
自分も公式に明確にはかかないとふんでるけどね。
出演なしと公式にきたら各自電話で交渉した方がいいだろね。
わけでしょ？
それはあちらも認めているのだから。
自分も公式に明確にはかかないとふんでるけどね。
出演なしと公式にきたら各自電話で交渉した方がいいだろね。
ああ、ダメ押しでかぶった
ごめん
ごめん
お願いだから、交通費やら宿泊費やらは愚痴スレでやってくれ。
焦点がぼけるし。
そんなんバレエやオペラだって同じでそ。
焦点がぼけるし。
そんなんバレエやオペラだって同じでそ。
>>410
出演OKの返事前に流した「誤情報」の取り消し≠変更
出演OKの返事前に流した「誤情報」の取り消し≠変更
一度抗議したんだから、今後の為にもとことん追求すべき
>410
出演者変更 ではないですよ。
公式にまさか嘘のin情報が掲載されるとは夢にも思わず、
去年のスワンでデーのファンになった両親と、横浜に住んでる弟夫妻と、自分の家族に連絡して
敬老のお祝い兼ねて親族会アレンジしちゃいましたよ。
チケットぽちって旅行社行ってプリンスに泊まるツアー予約しましたよ。
全部、再調整しろってか。仕事のある家族にどう説明したらいいのか、寝れないで悩んでる。
それも自己責任って。で、公式やプレイガイドに嘘情報流したことは「うっかり」で許せってか。
冗談じゃないよ。さっさとinかoutか発表してくれれば、それでチケット払い戻しさっさとやってくれれば
被害は最小限で済むのに
出演者変更 ではないですよ。
公式にまさか嘘のin情報が掲載されるとは夢にも思わず、
去年のスワンでデーのファンになった両親と、横浜に住んでる弟夫妻と、自分の家族に連絡して
敬老のお祝い兼ねて親族会アレンジしちゃいましたよ。
チケットぽちって旅行社行ってプリンスに泊まるツアー予約しましたよ。
全部、再調整しろってか。仕事のある家族にどう説明したらいいのか、寝れないで悩んでる。
それも自己責任って。で、公式やプレイガイドに嘘情報流したことは「うっかり」で許せってか。
冗談じゃないよ。さっさとinかoutか発表してくれれば、それでチケット払い戻しさっさとやってくれれば
被害は最小限で済むのに
つか、ここ愚痴吐き場所じゃないから
個人の事情なんてきいてないし
ほんといい加減にして
個人の事情なんてきいてないし
ほんといい加減にして
>>402
同意してくれたのに悪いが、
自分は払い戻しの事情よりも、
こういうケースがまかり通ってスケーターに迷惑がかけ続けられることの方を杞憂している。
だから、「誤りでした」は何が誤りなのかをきちんとしてほしいんだ。
それを収拾と考えている。
同意してくれたのに悪いが、
自分は払い戻しの事情よりも、
こういうケースがまかり通ってスケーターに迷惑がかけ続けられることの方を杞憂している。
だから、「誤りでした」は何が誤りなのかをきちんとしてほしいんだ。
それを収拾と考えている。
この問題に関連するなら愚痴吐き場でかまわないじゃん。
主催のいいかげんさのおかげでチケット代にとどまらず実害がでてるってこと。
私は某ジョヲタだけど、去年の別府の時同じめにあったから気持ちわかる。
まああれはしょうがなかったけどこんどのはねえ。
主催のいいかげんさのおかげでチケット代にとどまらず実害がでてるってこと。
私は某ジョヲタだけど、去年の別府の時同じめにあったから気持ちわかる。
まああれはしょうがなかったけどこんどのはねえ。
とりあえず敬老祝いの人の事情はもうおなか一杯だ
互いに個人的事情愚痴りあったって物事が前向きに解決すると思えないけどなあ。
愚痴って気分すっきり！というスレにしたいならそれでいいかもだが。
愚痴って気分すっきり！というスレにしたいならそれでいいかもだが。
途中で送ってしまった。"出演OKの返事前に流した誤情報を流し、取り消す"
という手段を二度とCICが取らないようにする為にも、
こういう方法は悪意があると取られてもしかたがないと強く出るべき。
故意に行ったことだとヲタがわかった上で抗議してるのを気付かせないと。
客と選手に誠実なアイスショーの運営をしてほしい。
>>421
相談しやすい方に正直に話して予定の変更を検討してみてはどうでしょうか。
親族が集まる敬老のお祝いなら他に良いプランもきっと見つかりそう。
という手段を二度とCICが取らないようにする為にも、
こういう方法は悪意があると取られてもしかたがないと強く出るべき。
故意に行ったことだとヲタがわかった上で抗議してるのを気付かせないと。
客と選手に誠実なアイスショーの運営をしてほしい。
>>421
相談しやすい方に正直に話して予定の変更を検討してみてはどうでしょうか。
親族が集まる敬老のお祝いなら他に良いプランもきっと見つかりそう。
気持ちはよく分かるんだけど、ここで愚痴吐いてても仕方ないよ
>>421みたいな人こそ、ここではなくてＣＩＣに本気で抗議した方がいい。
ｉｎをさっさと、はないだろうけど（されたらされたで怖い）
ｏｕｔはっきりしてるなら誤魔化さずさっさとは同意だから。
で、やはり払い戻しは個々がきちんと要求していくしかないわけで、
それはなにも一週間後でなくてもいいと思う。
>>421みたいな人こそ、ここではなくてＣＩＣに本気で抗議した方がいい。
ｉｎをさっさと、はないだろうけど（されたらされたで怖い）
ｏｕｔはっきりしてるなら誤魔化さずさっさとは同意だから。
で、やはり払い戻しは個々がきちんと要求していくしかないわけで、
それはなにも一週間後でなくてもいいと思う。
すまんちんたら打ってたらかぶりまくったｗ
>>426
公式のジョニout発表は結構ｷﾞﾘだった
それよりもだいぶ前にジョニサイドからout情報出してたけど
結局苦情いきまくってジョニーの謝罪ビデオが別府で流された、みたいな感じだったような
>>426
公式のジョニout発表は結構ｷﾞﾘだった
それよりもだいぶ前にジョニサイドからout情報出してたけど
結局苦情いきまくってジョニーの謝罪ビデオが別府で流された、みたいな感じだったような
>429
＞という手段を二度とCICが取らないようにする為にも、
こういう方法は悪意があると取られてもしかたがないと強く出るべき。
故意に行ったことだとヲタがわかった上で抗議してるのを気付かせないと。
はっきり言うつもりだよ
「うっかり誤情報だったら、払い戻しは当然」
「誤情報でないなら故意による詐欺商法」
この二者択一以外にはないってことをね。
家族旅行の件は、これ以上皆のスケジュールを混乱させたくないので
デーinoutに関わらず中止したほうがいいかなと思えてきた。
デーinになったらチケット余るけど。
inでもoutでもCICのいかげんさを許すつもりないんで。
＞という手段を二度とCICが取らないようにする為にも、
こういう方法は悪意があると取られてもしかたがないと強く出るべき。
故意に行ったことだとヲタがわかった上で抗議してるのを気付かせないと。
はっきり言うつもりだよ
「うっかり誤情報だったら、払い戻しは当然」
「誤情報でないなら故意による詐欺商法」
この二者択一以外にはないってことをね。
家族旅行の件は、これ以上皆のスケジュールを混乱させたくないので
デーinoutに関わらず中止したほうがいいかなと思えてきた。
デーinになったらチケット余るけど。
inでもoutでもCICのいかげんさを許すつもりないんで。
>>424
愚痴なんて聞いててても、建設的な意見なんて出ないよ
リアルでも話し合いの場所で誰か一人が愚痴言ってたら、進む会議も進まないだろ
ヘタすりゃ我慢してた人間までもが愚痴りだして、結局愚痴の言い合いで終了だよ
言ったほうは吐き出してスッキリするかもしれんが、事態は全く改善されないわけで
冷たいようだけど、理性的に話を進めようと思ったら愚痴の許容は無駄でしかないと思うよ
愚痴なんて聞いててても、建設的な意見なんて出ないよ
リアルでも話し合いの場所で誰か一人が愚痴言ってたら、進む会議も進まないだろ
ヘタすりゃ我慢してた人間までもが愚痴りだして、結局愚痴の言い合いで終了だよ
言ったほうは吐き出してスッキリするかもしれんが、事態は全く改善されないわけで
冷たいようだけど、理性的に話を進めようと思ったら愚痴の許容は無駄でしかないと思うよ
こら～
前スレはあらへんでｗ 過去ログな。
前スレはあらへんでｗ 過去ログな。
>>431
そうだったんだ。ありがとう。
自分は実際には払い戻しはしない可能性が高いけど、
主催者のいい加減というか誠意のない体質の
今後の改善に繋げるという意味で
払い戻しの受付を要求するのが効果が高いと思うんだよね。
というか、今までの杜撰なフィギュア界では知らんけど、
日本社会の一般常識では払い戻しをして当然の状況だと思うし。
で、払い戻しまでいけば、さすがに今後は
in-out情報の取り扱いは慎重になるんじゃないかと期待する。
そうだったんだ。ありがとう。
自分は実際には払い戻しはしない可能性が高いけど、
主催者のいい加減というか誠意のない体質の
今後の改善に繋げるという意味で
払い戻しの受付を要求するのが効果が高いと思うんだよね。
というか、今までの杜撰なフィギュア界では知らんけど、
日本社会の一般常識では払い戻しをして当然の状況だと思うし。
で、払い戻しまでいけば、さすがに今後は
in-out情報の取り扱いは慎重になるんじゃないかと期待する。
>>421
デーoutで払い戻しを強く求めているってことは、他の親族さん
そしてあなたもスケートが好きなわけではないのしょう？
COIには他にも魅力的な選手は出演するよ。それをこぞって
払い戻し要求になるような雰囲気なら、その企画自体に
無理があったと思うﾅｧ・・・
デーoutで払い戻しを強く求めているってことは、他の親族さん
そしてあなたもスケートが好きなわけではないのしょう？
COIには他にも魅力的な選手は出演するよ。それをこぞって
払い戻し要求になるような雰囲気なら、その企画自体に
無理があったと思うﾅｧ・・・
客なめすぎだから、がっつり苦情してやったほうがいいね。
DOI以外の直前でも取れるショーは、あわててチケとらないほうが
いいってのはよくわかったよ。
DOI以外の直前でも取れるショーは、あわててチケとらないほうが
いいってのはよくわかったよ。
家族旅行の話しはもうお腹いっぱいだと何度言ったら
421にとっては被害でしょう。
ショーの楽しみ方はいろいろだし主催者の不手際でチケ取りしたのだから。
高橋は事務所公式作ってショーなりなんなりコントロールすべきだね。
交渉中って、事務所まだ出る出ないぐずぐずやってんのって話。
ショーの楽しみ方はいろいろだし主催者の不手際でチケ取りしたのだから。
高橋は事務所公式作ってショーなりなんなりコントロールすべきだね。
交渉中って、事務所まだ出る出ないぐずぐずやってんのって話。
>>442
高橋サイドは関係ないんじゃないの、この場合は
実際公式作ってハッキリってにわかるけど、現役のアスリートだからね
高橋に限らず、現役選手がショーの予定に縛られるのはどうかと
それに今回は主催者側のミスとそれによる影響の話なわけだし
高橋サイドは関係ないんじゃないの、この場合は
実際公式作ってハッキリってにわかるけど、現役のアスリートだからね
高橋に限らず、現役選手がショーの予定に縛られるのはどうかと
それに今回は主催者側のミスとそれによる影響の話なわけだし
>>442
交渉がぐずぐずとか今回の件には全く関係ないから
交渉がぐずぐずとか今回の件には全く関係ないから
あ、変な文になった
445の二行目
○ 公式作ってハッキリと、というのはわかるけど
445の二行目
○ 公式作ってハッキリと、というのはわかるけど
>>421
気持ちはわかるよ。どっかのブログとか選手個人のHPとかじゃなくて
本元のCOIであの扱いだから百戦錬磨のスケオタだってまず100％出演確定
だと思うもんね。
単身ならさっさといろいろキャンセルして来るべきものに備えるけど、
そういう人達ならスケ板なんて見ないだろうしｗこういうこともあるような
世界だと説明するのも大変そう。
とりあえず宿や交通機関はキャンセルしてin outを待つしかないだろうね。
もしoutなら事情を説明して絶対払い戻してもらうと。
気持ちはわかるよ。どっかのブログとか選手個人のHPとかじゃなくて
本元のCOIであの扱いだから百戦錬磨のスケオタだってまず100％出演確定
だと思うもんね。
単身ならさっさといろいろキャンセルして来るべきものに備えるけど、
そういう人達ならスケ板なんて見ないだろうしｗこういうこともあるような
世界だと説明するのも大変そう。
とりあえず宿や交通機関はキャンセルしてin outを待つしかないだろうね。
もしoutなら事情を説明して絶対払い戻してもらうと。
CICが誤った出演決定情報を掲載した
この点を認めさせただけで大進歩だと思ってる自分は甘いのか？
「予定」じゃないよ「決定」情報。
次の段階(出演なしの場合のチケ払い戻し)に充分繋がる収穫だと思う。
今の時点でチケ代以外のキャンセル出来るものについては
キャンセルしないのはその人の意志でしょう。
チケは現時点でキャンセル出来ないから今後の最重要課題になっている。
そして今後正式決定前に発表なんていう非常識な事をしないようになることを期待している。
ほんとこれに懲りて欲しい。
この点を認めさせただけで大進歩だと思ってる自分は甘いのか？
「予定」じゃないよ「決定」情報。
次の段階(出演なしの場合のチケ払い戻し)に充分繋がる収穫だと思う。
今の時点でチケ代以外のキャンセル出来るものについては
キャンセルしないのはその人の意志でしょう。
チケは現時点でキャンセル出来ないから今後の最重要課題になっている。
そして今後正式決定前に発表なんていう非常識な事をしないようになることを期待している。
ほんとこれに懲りて欲しい。
感情的になってくると論点ずれてくるよねｗ
今この問題点と
高橋が公式サイト運営しる！とか
事務所は早く白黒はっきりしる！とかは
全く関係ないと思うんだがな。
だって本当に今もまだ交渉中なのだったら
それはinだとはっきりするまで表に出てくるはずのなかったことなんだし
交渉中なら、高橋の公式サイトがあったとしても
「COIにでます」とか出るはずないし。
今この問題点と
高橋が公式サイト運営しる！とか
事務所は早く白黒はっきりしる！とかは
全く関係ないと思うんだがな。
だって本当に今もまだ交渉中なのだったら
それはinだとはっきりするまで表に出てくるはずのなかったことなんだし
交渉中なら、高橋の公式サイトがあったとしても
「COIにでます」とか出るはずないし。
>>437に烈しく同意だなー。
別府のジョニーのは完全にスケーター都合のキャンセルとはっきりしてたけど
これはちがう、故意なら完全詐欺なんで、こんなのをうやむやですましてたら
日本のアイスショー文化は廃れる。
デーイン情報で売れたのが500枚くらいとして、そのうちどのくらい希望があるかわかんないが、
誤った情報でしたと認める以上、払い戻しは社会的に常識でしょ。
個別交渉するような内容でもない。購入したプレイガイド通じて粛々と返金手続きされるべき。
別府のジョニーのは完全にスケーター都合のキャンセルとはっきりしてたけど
これはちがう、故意なら完全詐欺なんで、こんなのをうやむやですましてたら
日本のアイスショー文化は廃れる。
デーイン情報で売れたのが500枚くらいとして、そのうちどのくらい希望があるかわかんないが、
誤った情報でしたと認める以上、払い戻しは社会的に常識でしょ。
個別交渉するような内容でもない。購入したプレイガイド通じて粛々と返金手続きされるべき。
>>437まったく同意。
今やCIC以外が主催で成功して恒例になりつつあるショーはいくつもあるんだし、
選手含むスケーターや客への対応を比べて批判するのはどうだろう。
ショーの主催がCICだと不信感を持つスケートファンも多い、くらい言っても良いかも。
いい加減な対応が客離れに繋がる事を気付けよと。
今やCIC以外が主催で成功して恒例になりつつあるショーはいくつもあるんだし、
選手含むスケーターや客への対応を比べて批判するのはどうだろう。
ショーの主催がCICだと不信感を持つスケートファンも多い、くらい言っても良いかも。
いい加減な対応が客離れに繋がる事を気付けよと。
今回は興行主が出演者の最終了解を取らずに出演発表してチケットを売ったという
事だよね。それは勝手に人の名前を使って、物を売った、ということになりませんかね。
払い戻しや消費者センターに通報されるペナルティーを課されるのは当然でしょう。
「うっかり」なら高額チケットを売る以上、そんなお粗末な仕事振りは改善する緊張感が必要だし
「わざと」ならそれがまかり通る悪い慣例は即刻改めないと。
今はフィギュアのショーがブームだけど、こんなことしてたらすぐにブームは
去ってしまうし、そうなれば困るのは結局は興行主だろうに。
事だよね。それは勝手に人の名前を使って、物を売った、ということになりませんかね。
払い戻しや消費者センターに通報されるペナルティーを課されるのは当然でしょう。
「うっかり」なら高額チケットを売る以上、そんなお粗末な仕事振りは改善する緊張感が必要だし
「わざと」ならそれがまかり通る悪い慣例は即刻改めないと。
今はフィギュアのショーがブームだけど、こんなことしてたらすぐにブームは
去ってしまうし、そうなれば困るのは結局は興行主だろうに。
>>452
下から二行目、CICに電話した時に伝えたよ。
下から二行目、CICに電話した時に伝えたよ。
とりあえず421はさっさとツアーをキャンセル汁
事情を素直に話せば良いだろ
高橋が出る出ないは421のせいじゃないんだし
そんなに高橋を見せてやりたいなら残り少ない現役選手として試合で滑ってる高橋を見せてやれ
せまっ苦しいショーサイズのリンクじゃなくフルサイズのリンクでダイナミックに滑ってる高橋を見せてやった方が喜ぶんじゃね？
事情を素直に話せば良いだろ
高橋が出る出ないは421のせいじゃないんだし
そんなに高橋を見せてやりたいなら残り少ない現役選手として試合で滑ってる高橋を見せてやれ
せまっ苦しいショーサイズのリンクじゃなくフルサイズのリンクでダイナミックに滑ってる高橋を見せてやった方が喜ぶんじゃね？
今回の件で高橋側には何の落ち度もないんだから
高橋側にサイト作れだの事務所sageするだのは的はずれ
一週間後ってことだけれど、その間にもしできるとすれば
①むりやり高橋に出演依頼するな
②依頼断られてるなら早急に出演は無しと報告すべき
③払い戻しをするべきと判断される場合には誠実な対応を
④了承無しに出演決定を謳うのは誤りであっても詐欺行為
あたりを重ねてプレスかけていくことですかね？
高橋側にサイト作れだの事務所sageするだのは的はずれ
一週間後ってことだけれど、その間にもしできるとすれば
①むりやり高橋に出演依頼するな
②依頼断られてるなら早急に出演は無しと報告すべき
③払い戻しをするべきと判断される場合には誠実な対応を
④了承無しに出演決定を謳うのは誤りであっても詐欺行為
あたりを重ねてプレスかけていくことですかね？
まあ、デーの事だからファンに迷惑をかけまいと
出るでしょうな。
出るでしょうな。
・家族旅行、宿泊費、、交通費、の問題
・払い戻し、被害扱い＝他のスケーターに失礼
・スケーター側のスケジュール開示の話
これらはCICの悪行についての論点からズレすぎと思うのですが…
・払い戻し、被害扱い＝他のスケーターに失礼
・スケーター側のスケジュール開示の話
これらはCICの悪行についての論点からズレすぎと思うのですが…
おもいだしたけど今年のDOI
予約販売された楽日のチケット主催の不手際で足りなくなって
別の日に振り替えるかキャンセルしろと購入者に迫るっていう
これまた前代未聞のうっかりｗがあったよね。
あのときは、プレイガイドが購入者ひとりひとりに電話かけて謝って
希望聞いて返金か振り替えかの手続きとってたんだよね。
主催側の落ち度があった場合の対応って本来こういうもんよ。
予約販売された楽日のチケット主催の不手際で足りなくなって
別の日に振り替えるかキャンセルしろと購入者に迫るっていう
これまた前代未聞のうっかりｗがあったよね。
あのときは、プレイガイドが購入者ひとりひとりに電話かけて謝って
希望聞いて返金か振り替えかの手続きとってたんだよね。
主催側の落ち度があった場合の対応って本来こういうもんよ。
>>456
普通に考えて②の段階だけど払い戻し通報もろもろでダメージでかすぎて
1週間の間になんとか説得しようとしていると予想。
デーがでなくても別にファンに迷惑なんてかかんないよ。
逆にこんな風に出て欲しくないし。
困るのは主催者側だけどそんなの自業自得。
かばってやる必要もないし、予定通りでなくてもこれまでのデーの頑張りで得た
デー人気ある限り出演依頼は変わらずくるしなにも変わらないでしょ。
普通に考えて②の段階だけど払い戻し通報もろもろでダメージでかすぎて
1週間の間になんとか説得しようとしていると予想。
デーがでなくても別にファンに迷惑なんてかかんないよ。
逆にこんな風に出て欲しくないし。
困るのは主催者側だけどそんなの自業自得。
かばってやる必要もないし、予定通りでなくてもこれまでのデーの頑張りで得た
デー人気ある限り出演依頼は変わらずくるしなにも変わらないでしょ。
>>458
誤情報によって買わされたチケットなのだから、
払い戻しは実際にするかどうかはともかくとして、
今回の経緯なら、払い戻しを要求する権利は絶対にある。
他スケーターに失礼とかそういう話じゃないよ。
誤情報によって買わされたチケットなのだから、
払い戻しは実際にするかどうかはともかくとして、
今回の経緯なら、払い戻しを要求する権利は絶対にある。
他スケーターに失礼とかそういう話じゃないよ。
高橋側に落ち度があるなんて思ってない。
高橋に公式があれば勝手に名前出されたり余計なトラブルも避けれる。
COIと交渉中ならまず公式に出演は載らなかっただろうしね。
出るショーに関してはまず公式に載るスタンス。
まあスレ違いだね。
高橋に公式があれば勝手に名前出されたり余計なトラブルも避けれる。
COIと交渉中ならまず公式に出演は載らなかっただろうしね。
出るショーに関してはまず公式に載るスタンス。
まあスレ違いだね。
DOIのチケはえ＋の手配ミスだったような…
アイクリとダブってたんだっけ？
COIのサイトにしてもフラッシュ､更新履歴､出演スケーターが『うっかり』うｐされ､ＣＮ､ぴあにも名前が『うっかり』追加されるって
これ『うっかり』の範疇をとっくに超えてね？
アイクリとダブってたんだっけ？
COIのサイトにしてもフラッシュ､更新履歴､出演スケーターが『うっかり』うｐされ､ＣＮ､ぴあにも名前が『うっかり』追加されるって
これ『うっかり』の範疇をとっくに超えてね？
465 ：氷上の名無しさん：2008/08/19(火) 01:24:33 ID:A4pHdiEu0
467 ：氷上の名無しさん：2008/08/19(火) 01:30:31 ID:A4pHdiEu0
そう試合が一番。
でもそれだけじゃ食べていけない。
だからショーの出演料で練習にかかるお金やコーチ代、衣装代にあてる
でもそれだけじゃ食べていけない。
だからショーの出演料で練習にかかるお金やコーチ代、衣装代にあてる
魔王ちゃんのファンの方たちは
ショーの公式サイトにでかでかと写真が載ってても
魔王姉妹公式のスケジュールに載らない限り
絶対にチケットに手を出さないって徹底してるんだよね。
ショーの公式サイトにでかでかと写真が載ってても
魔王姉妹公式のスケジュールに載らない限り
絶対にチケットに手を出さないって徹底してるんだよね。
＞払い戻し要求＝他のスケーターに失礼
とは、どこにもない気がするけど。
払い戻し成功！ と喜々としてここに書き込みなんてことは
気を付けた方がよかろうって話じゃないの？
淡々と入れる分にはＯＫだよね
とは、どこにもない気がするけど。
払い戻し成功！ と喜々としてここに書き込みなんてことは
気を付けた方がよかろうって話じゃないの？
淡々と入れる分にはＯＫだよね
>>469
ああ、ごめん、完全に文章の意味を読み違えたわ
ああ、ごめん、完全に文章の意味を読み違えたわ
補足
返金請求＝他のスケーターに興味なしではないでしょうってこと
単にお金を出せる額がご贔屓の有無によって違うだけの話
返金請求＝他のスケーターに興味なしではないでしょうってこと
単にお金を出せる額がご贔屓の有無によって違うだけの話
>>471
いえ、こちらの書き方も足りなかったかも
いえ、こちらの書き方も足りなかったかも
こんな状況で名前の挙がった現役選手の出演が決まったら、
CICが無理強いさせる、弱みを握ってつけこんでると思われても仕方がない。
こういう結果はスケーターに対する対応にも誠意が感じられず、
不信感に繋がる。
今回の件はきちんと抗議するにせよ、>>468のような自己防衛も大事なんだと思う。
せっかくのショーを良い席で観たいのもわかるけどね。
しかしまあ"ショーの公式サイト＝主催"の情報を信じてはいけないって…
CICが無理強いさせる、弱みを握ってつけこんでると思われても仕方がない。
こういう結果はスケーターに対する対応にも誠意が感じられず、
不信感に繋がる。
今回の件はきちんと抗議するにせよ、>>468のような自己防衛も大事なんだと思う。
せっかくのショーを良い席で観たいのもわかるけどね。
しかしまあ"ショーの公式サイト＝主催"の情報を信じてはいけないって…
花畑ってここの事だったのか
超納得
超納得
監視所からイチイチ出てきたら隠れてる意味なし
>>474
こんな状況をつくった主催者は超問題。
けど、無理強いなんてあるわけないじゃん。
選手は自分で出る出ないを選べるし、それよりも選手を取り巻く環境
事務所や連盟、コーチが親の一声で出演が変わると関係者に聞いた。
こんな状況をつくった主催者は超問題。
けど、無理強いなんてあるわけないじゃん。
選手は自分で出る出ないを選べるし、それよりも選手を取り巻く環境
事務所や連盟、コーチが親の一声で出演が変わると関係者に聞いた。
論点がどんどんずれてくなぁ
>>478
ずらしたい人がいるからでしょう。
ずらしたい人がいるからでしょう。
訂正
監視所×、隔離所○
監視所×、隔離所○
論点は、根本的にインアウトの問題をどーにかしたいワケで、
主催者側を責めるだけじゃダメってこと。
本人が急遽やめたり、コーチがやめさせたりのスケート界全体が
ショーとかお客をかるんじてることが問題だと。
主催者側を責めるだけじゃダメってこと。
本人が急遽やめたり、コーチがやめさせたりのスケート界全体が
ショーとかお客をかるんじてることが問題だと。
アマは試合に専念。ショーはプロのみとすれば少しは良くなると思うけど。
ホントに責任の所在を分散させたいようだ。
>>482
そういう事を話したいなら別スレを立ててください。
ここはそういうスレではありません。
今回なぜこんな事が起こったか。
C I C だ か ら。
この一言に尽きる。
今回はCICが主催だからCICの姿勢を改めさせる事に意味がある。
他の主催者はまた別の話。
この結果を見て他(IMGとか)も慎重(というか本来あるべき姿)になることを期待している。
今後また同じような問題が起きるようなら、また同じように追求していけばいい。
出演が決定してから告知する、OUTの連絡を受けたら速やかに告知する
要は「事実をきちんと伝える」という物事の基本が出来ていればよいだけ。
こんなシンプルで当たり前の事が出来ない世界が異常なのです。
そういう事を話したいなら別スレを立ててください。
ここはそういうスレではありません。
今回なぜこんな事が起こったか。
C I C だ か ら。
この一言に尽きる。
今回はCICが主催だからCICの姿勢を改めさせる事に意味がある。
他の主催者はまた別の話。
この結果を見て他(IMGとか)も慎重(というか本来あるべき姿)になることを期待している。
今後また同じような問題が起きるようなら、また同じように追求していけばいい。
出演が決定してから告知する、OUTの連絡を受けたら速やかに告知する
要は「事実をきちんと伝える」という物事の基本が出来ていればよいだけ。
こんなシンプルで当たり前の事が出来ない世界が異常なのです。
>>486
よければCICの過去の悪行を簡単に教えて下さい。
よければCICの過去の悪行を簡単に教えて下さい。
ここで個人的｢被害｣を愚痴っているより、今の段階でこそ消費者センターに
電話したら?
消費者センターって、いろんなことに関して今後どう対処したらいいか、
思っているより気楽に相談に乗ってくれるよ。
電話したら?
消費者センターって、いろんなことに関して今後どう対処したらいいか、
思っているより気楽に相談に乗ってくれるよ。
皆で裁判沙汰にしてやれー――！！！
個人で裁判する必要なんてないね。
私は払い戻し交渉はプレイガイドとやるつもり。
私は払い戻し交渉はプレイガイドとやるつもり。
アラシの煽りにマジレス不要
つか払い戻し交渉にプレイガイドって・・・
今回のような明らかに非常識なケースの場合、アメリカなら即訴えるよね。
顧客が商売する側を育てる気持ちでいるから。
顧客が商売する側を育てる気持ちでいるから。
もうまともな人はここにいない
自分の損得大事でヒステリックになっている人だけだね
自分の損得大事でヒステリックになっている人だけだね
払い戻しは必須事項
1万なら我慢できるけど、遠征費などで7万超える人には酷
裁判沙汰だよ
1万なら我慢できるけど、遠征費などで7万超える人には酷
裁判沙汰だよ
釣り楽しいか？
そもそもさ、ショーとコンペは別なんだよね。
コンペなら、選手のコンディションや怪我の都合で棄権しても、そら当然。
アマチュアなんだし。
でも、ショーは「興行」なのであり、お金とって催すもの。
だから、契約が前提に絡む。社会人なら分かるわな。
キャンセルって「契約破棄」。つまりキャンセルした方に非があり、違約金とか払うのが当たり前。
アマチュアだからって、ショーとコンペ一緒くたにして「選手のことだけ考える」というのは
本当に社会人として仕事されたんでしょうか、と疑問に思う。
事務所側や興行側が、でたらめにし過ぎ。それをまかり通し過ぎてきたんだよ。
チケットの「出場選手は変わる予定があります」の文言、
「いい加減にしていい」の意味じゃないよね。
そういうもろもろの事情を踏まえて、でも、怪我や体調不良で出られない時に
「選手が変わる予定」ってのが、こういうものの考えではないのかな。
そこらへんがずーっとでたらめ、なあなあ、うやむやだったから、今後は改めてほしい。
今回の件、デーヲタさんたちには同情する。
コンペなら、選手のコンディションや怪我の都合で棄権しても、そら当然。
アマチュアなんだし。
でも、ショーは「興行」なのであり、お金とって催すもの。
だから、契約が前提に絡む。社会人なら分かるわな。
キャンセルって「契約破棄」。つまりキャンセルした方に非があり、違約金とか払うのが当たり前。
アマチュアだからって、ショーとコンペ一緒くたにして「選手のことだけ考える」というのは
本当に社会人として仕事されたんでしょうか、と疑問に思う。
事務所側や興行側が、でたらめにし過ぎ。それをまかり通し過ぎてきたんだよ。
チケットの「出場選手は変わる予定があります」の文言、
「いい加減にしていい」の意味じゃないよね。
そういうもろもろの事情を踏まえて、でも、怪我や体調不良で出られない時に
「選手が変わる予定」ってのが、こういうものの考えではないのかな。
そこらへんがずーっとでたらめ、なあなあ、うやむやだったから、今後は改めてほしい。
今回の件、デーヲタさんたちには同情する。
ぢぶん今日電話したんだけど
inoutはっきりするのはいつかはわからないっていわれちゃったよー。
調整中っていうことは出る方向なんですか？と訊いたら、高橋選手のスケジュールもありますからと言葉を濁されてしまった ｏｒｚ
払い戻しは検討しているような口ぶりだった。
inoutはっきりするのはいつかはわからないっていわれちゃったよー。
調整中っていうことは出る方向なんですか？と訊いたら、高橋選手のスケジュールもありますからと言葉を濁されてしまった ｏｒｚ
払い戻しは検討しているような口ぶりだった。
デーの関大ブログのスケジュールが更新された。
変更点は振付師とテレビ出演部分のみ。
ショー・試合の予定は福岡PIWが最後でCOIは追加されていない。
これはデー側からのメッセージと見るべきか？
変更点は振付師とテレビ出演部分のみ。
ショー・試合の予定は福岡PIWが最後でCOIは追加されていない。
これはデー側からのメッセージと見るべきか？
他の試合なんかは載せなくてもみんな知ってるし、関大エキシまで載せて
COIだけ載せないとあまりにもあからさまだからとか。
この状況をみてなにかメッセージは伝えたいけどCICとのしがらみもあって
あまりはっきりとは欠けないとか。
単なる想像だけど。
COIだけ載せないとあまりにもあからさまだからとか。
この状況をみてなにかメッセージは伝えたいけどCICとのしがらみもあって
あまりはっきりとは欠けないとか。
単なる想像だけど。
妄想ばっかだなｗ
「やったー！うたばんでるよーー☆＼(^o^)／」なメッセージなんじゃｗ
＞498
同列だよ。こういうものって。
そもそも出る出ないがはっきり分からないのに、「予定」でチケ売る体制がおかしいけど、
事務所側もその出鱈目さ、放置してきた節がある。
選手も「身分はアマチュア」とはいえ、ショーについてはお金稼いでいるんだから扱いはプロと同じでしょ。
契約してもいないのに、名前出してチケ売られるなんて、社会人として売買契約やら考えたら、
相当おかしいし、事務所側が即刻抗議して、興行側はお詫び入れて二度としませんってのが普通。
それまかり通してきたもんね。当日わけわからん貼り紙とか。
出ます～、やっぱやめとく～みたいな、なあなあ契約が事務所と興行側にも
今まであったんじゃないのかな。ちらほら。
そうでなければ、興行側にスケート連盟がのさばってて有無言わせず出したりしてたのかね。
その慣習が続いているとか。
どっちにしても、もう今回限りでやめて欲しいわ。こういうことは。
同列だよ。こういうものって。
そもそも出る出ないがはっきり分からないのに、「予定」でチケ売る体制がおかしいけど、
事務所側もその出鱈目さ、放置してきた節がある。
選手も「身分はアマチュア」とはいえ、ショーについてはお金稼いでいるんだから扱いはプロと同じでしょ。
契約してもいないのに、名前出してチケ売られるなんて、社会人として売買契約やら考えたら、
相当おかしいし、事務所側が即刻抗議して、興行側はお詫び入れて二度としませんってのが普通。
それまかり通してきたもんね。当日わけわからん貼り紙とか。
出ます～、やっぱやめとく～みたいな、なあなあ契約が事務所と興行側にも
今まであったんじゃないのかな。ちらほら。
そうでなければ、興行側にスケート連盟がのさばってて有無言わせず出したりしてたのかね。
その慣習が続いているとか。
どっちにしても、もう今回限りでやめて欲しいわ。こういうことは。
まぁ、アイスショーに出る選手でも
マネージメントとかついてなかった選手も多かっただろうからねえ。
中野も今年からだし、織田も確か去年からだったよね。
そういうところで長年なぁなぁになってきた部分も多かったんだろうね。
でも、今はもうそれじゃ済まされない状況にはなってきてるんだと思うよ。
マネージメントとかついてなかった選手も多かっただろうからねえ。
中野も今年からだし、織田も確か去年からだったよね。
そういうところで長年なぁなぁになってきた部分も多かったんだろうね。
でも、今はもうそれじゃ済まされない状況にはなってきてるんだと思うよ。
スケオタ的にも初めは突然の変更に「ｴｴｴｴｰｰｰ」みたいな感じだったのが、回を重ねる
うちに恐ろしいことにだんだん普通のことのように慣れてきちゃうんだよね。
お目当ての選手の公式とかいろんなスケジュールチェックしたりして、そこから
判断して本当に出てくれるかどうかを推理するわけ。
で、外れると読みきれなかった自分に落ち度があるような気がして落ち込んだりｗ
フィギュアは競技の特性上故障がつきものだから、それをいいように主催者・興行側に
利用されちゃっている気がする。
もちろん本当に怪我だったらあきらめるし心配さえするけど、どうやら最初から出演予定が
なかったり怪しい場合も多いみたいだからね。
今回はあまりにひどいフライングと相手が実質日本のアイスショーでは集客率が凄い
デーだったからここまでもってこれたけど、今回も選手側の責任にされちゃうんじゃないかと
思ってた。
うちに恐ろしいことにだんだん普通のことのように慣れてきちゃうんだよね。
お目当ての選手の公式とかいろんなスケジュールチェックしたりして、そこから
判断して本当に出てくれるかどうかを推理するわけ。
で、外れると読みきれなかった自分に落ち度があるような気がして落ち込んだりｗ
フィギュアは競技の特性上故障がつきものだから、それをいいように主催者・興行側に
利用されちゃっている気がする。
もちろん本当に怪我だったらあきらめるし心配さえするけど、どうやら最初から出演予定が
なかったり怪しい場合も多いみたいだからね。
今回はあまりにひどいフライングと相手が実質日本のアイスショーでは集客率が凄い
デーだったからここまでもってこれたけど、今回も選手側の責任にされちゃうんじゃないかと
思ってた。
今回の件で振り回された人たちは気の毒だと思う。
主催者側に問い合わせてその対応が信用できないからってことで、
各自治体の消費者センターなりジャロなりに相談して具体的な
アドバイスをもらった人はいないの？
ここでいつまでも文句言っているだけでは、CICが自主的に体質や
やり口を改めるとは思えないんだが。
主催者側に問い合わせてその対応が信用できないからってことで、
各自治体の消費者センターなりジャロなりに相談して具体的な
アドバイスをもらった人はいないの？
ここでいつまでも文句言っているだけでは、CICが自主的に体質や
やり口を改めるとは思えないんだが。
>>509
自分は月曜にCICに電話して、発表→削除の件については納得できる対応してくれてるので
あとは今後の進展を待ってる。
デーが出なくても行くつもりだったためチケは発表前に買ってるので
具体的に出来ることはないなぁ。
払い戻し対象になり得る人は、言っちゃ悪いが
頭悪そうな書き込みしてる人ばっかなんで交渉とか期待できなさげ・・・
自分は月曜にCICに電話して、発表→削除の件については納得できる対応してくれてるので
あとは今後の進展を待ってる。
デーが出なくても行くつもりだったためチケは発表前に買ってるので
具体的に出来ることはないなぁ。
払い戻し対象になり得る人は、言っちゃ悪いが
頭悪そうな書き込みしてる人ばっかなんで交渉とか期待できなさげ・・・
512 ：氷上の名無しさん：2008/08/20(水) 02:32:46 ID:09GZHf5K0
当方畑違いだが公演に関係する身として一言。
出演者の体調とかで降板・変更はおかしくない。
公演を中止以外で払い戻しはなかったと思う。
スケート業界のルールに詳しくないので何とも言えないが、
今回はIn,Outがあまりにも短い！？又はチケットハケを狙ったと
疑われても仕方のないお粗末な展開だ。
当方も今後はこれを教訓にしていきたい。
出演者の体調とかで降板・変更はおかしくない。
公演を中止以外で払い戻しはなかったと思う。
スケート業界のルールに詳しくないので何とも言えないが、
今回はIn,Outがあまりにも短い！？又はチケットハケを狙ったと
疑われても仕方のないお粗末な展開だ。
当方も今後はこれを教訓にしていきたい。
そうそう、出演すると決まってもいないのに
「高橋出るよ～！！」と公式サイトでウソの宣伝しちゃったからね。
「高橋出るよ～！！」と公式サイトでウソの宣伝しちゃったからね。
でも、確かに芝居なんかでは、出演者の降板変更では払い戻しは通常行われないよね。
自分もそっちのほうで慣れてたせいか、払い戻し汁！ってノリはちょっと？？な気がしてたんだけど。
ただ、芝居ではあくまで「決定してない出演者は出演者として発表はされない」
という暗黙の了解というか当然のしくみというか、があってのことで。
でもって、降板変更は力いっぱいやむを得ない事情による場合でしかないという前提もあって。
だいたいが、出演者が出揃っても居ない時点でチケ売り出すなよとか思ったりもする。
たとえ予約販売とはいえ商品の中身の大枠も決まってないのに買えるかよ、という・・・
誰が演じても大差ないようなカンパニー公演じゃぁないんだから。
売出しが始まってから、前売り途上でわらわら出演者の追加変更が入ること自体に疑問を感じる。
なんでもっと早くから交渉してそれなりの人数の確約を取っておかないのかと。
いくら現役選手相手とはいえそのへんはもうすこしなんとかならんもんか。
自分もそっちのほうで慣れてたせいか、払い戻し汁！ってノリはちょっと？？な気がしてたんだけど。
ただ、芝居ではあくまで「決定してない出演者は出演者として発表はされない」
という暗黙の了解というか当然のしくみというか、があってのことで。
でもって、降板変更は力いっぱいやむを得ない事情による場合でしかないという前提もあって。
だいたいが、出演者が出揃っても居ない時点でチケ売り出すなよとか思ったりもする。
たとえ予約販売とはいえ商品の中身の大枠も決まってないのに買えるかよ、という・・・
誰が演じても大差ないようなカンパニー公演じゃぁないんだから。
売出しが始まってから、前売り途上でわらわら出演者の追加変更が入ること自体に疑問を感じる。
なんでもっと早くから交渉してそれなりの人数の確約を取っておかないのかと。
いくら現役選手相手とはいえそのへんはもうすこしなんとかならんもんか。
>>516
> でも、確かに芝居なんかでは、出演者の降板変更では払い戻しは通常行われないよね。
> 自分もそっちのほうで慣れてたせいか、払い戻し汁！ってノリはちょっと？？な気がしてたんだけど。
今回の件は「出演者の降板変更」じゃないじゃん。
アイスショーだって通常の出演者の降板変更では払い戻しなんかしないし
フィギュアヲタも単なるin-outなら払い戻し汁！なんて大勢で叫んだりしない。
>>512といい、なんか履き違えてる感じの人が多いなあ。
> でも、確かに芝居なんかでは、出演者の降板変更では払い戻しは通常行われないよね。
> 自分もそっちのほうで慣れてたせいか、払い戻し汁！ってノリはちょっと？？な気がしてたんだけど。
今回の件は「出演者の降板変更」じゃないじゃん。
アイスショーだって通常の出演者の降板変更では払い戻しなんかしないし
フィギュアヲタも単なるin-outなら払い戻し汁！なんて大勢で叫んだりしない。
>>512といい、なんか履き違えてる感じの人が多いなあ。
でも確かにちょっとヒステリックに払い戻し払い戻し言い過ぎな人がいるよ
払い戻しは二の次の話だったはず・・・と思ってたけど、
このスレの最初の方読み返してたら、最初っから
サイトにデーin情報を載せた形跡を抹消し、隠蔽したことを認めさせ、
それをサイト上で明らかにさせることで、今後こんな風に安易に選手の名前を出して
チケットを売ろうとする手法をやめさせるのが目的って人と、
「高橋出ないかもしれないのに出ると嘘ついた！払い戻し払い戻し！！」
という人とに分かれてたんだな
払い戻しは二の次の話だったはず・・・と思ってたけど、
このスレの最初の方読み返してたら、最初っから
サイトにデーin情報を載せた形跡を抹消し、隠蔽したことを認めさせ、
それをサイト上で明らかにさせることで、今後こんな風に安易に選手の名前を出して
チケットを売ろうとする手法をやめさせるのが目的って人と、
「高橋出ないかもしれないのに出ると嘘ついた！払い戻し払い戻し！！」
という人とに分かれてたんだな
>>509
自分も問い合わせをしたが、過失を認め、払い戻しの方向と言っている以上、
今は様子見が適当だと考えている。
法的にも、故意または過失なら契約取消が相当だろうし。
CICも危機管理を考えているんではないかと思う。
やっぱり払い戻さないとか言いだしたときに、行政や法的手段に訴えればいいんでは？
けど、>>510の書き方はずいぶん失礼だと思う。
自分は「払い戻し対象になり得る人」だが。
自分も問い合わせをしたが、過失を認め、払い戻しの方向と言っている以上、
今は様子見が適当だと考えている。
法的にも、故意または過失なら契約取消が相当だろうし。
CICも危機管理を考えているんではないかと思う。
やっぱり払い戻さないとか言いだしたときに、行政や法的手段に訴えればいいんでは？
けど、>>510の書き方はずいぶん失礼だと思う。
自分は「払い戻し対象になり得る人」だが。
そりゃ「公演中止以外は通常払い戻ししない」だからあきらめようね。
と流れを誘導したい人が混じってるんでしょ。
芝居ぢゃどうかしらないが、バレエ、オペラでは、本当に怪我や病気での降板変更であっても払い戻しはアナウンスされるのが常識だよ。
まあ今回は出演告知そのものが虚偽だったわけで
払い戻さなければただの詐欺ってだけだが。
と流れを誘導したい人が混じってるんでしょ。
芝居ぢゃどうかしらないが、バレエ、オペラでは、本当に怪我や病気での降板変更であっても払い戻しはアナウンスされるのが常識だよ。
まあ今回は出演告知そのものが虚偽だったわけで
払い戻さなければただの詐欺ってだけだが。
芝居では、怪我や病気での出演者変更に関しては払い戻しは基本的にはないと思うな。
バレエやオペラは高額チケットだし、出演者によってかなり技量が違ってくる
から払い戻しというのがあるかもしれないね。
しかしオペラなんて当日会場行ったら、主演が変わったなんて事はよくあるんだけどねｗ
しかしどんなジャンルの公演でも、本人の了承なしに出演告知なんてありえませんよ。
こんなことしてたら、どんなインチキ広告だって作れちゃうじゃん。どうもアイスショーでは
今までやってきたっぽいから、今回のことでそういう悪い例は完全排除しないと。
バレエやオペラは高額チケットだし、出演者によってかなり技量が違ってくる
から払い戻しというのがあるかもしれないね。
しかしオペラなんて当日会場行ったら、主演が変わったなんて事はよくあるんだけどねｗ
しかしどんなジャンルの公演でも、本人の了承なしに出演告知なんてありえませんよ。
こんなことしてたら、どんなインチキ広告だって作れちゃうじゃん。どうもアイスショーでは
今までやってきたっぽいから、今回のことでそういう悪い例は完全排除しないと。
なんか問い合わせた人のブログとか読んでると、
いつはっきりするのかは現時点で未定ってのが多いんだけども。
一週間待ってといわれたのは月曜日のはじめのころで、
いまはデーが出るというまでぎりぎりまで粘る方針に変わってるんじゃないのかって心配だなあ。
去年のDOIのあんみき状態（選手サイドは出ないと言ってるのに主催が「説得」して出そうとする）なんでは。
いつはっきりするのかは現時点で未定ってのが多いんだけども。
一週間待ってといわれたのは月曜日のはじめのころで、
いまはデーが出るというまでぎりぎりまで粘る方針に変わってるんじゃないのかって心配だなあ。
去年のDOIのあんみき状態（選手サイドは出ないと言ってるのに主催が「説得」して出そうとする）なんでは。
高橋の出演関係なくチケ取りしてた人と（高橋が出るのを期待）
今回の件ではじめてチケ取り（実は出ると確認取れず）した人の温度差はある。
もし払い戻しと言う事になった後でinなんて事にはならないと思う。
収拾つかないでしょう。
今回の件ではじめてチケ取り（実は出ると確認取れず）した人の温度差はある。
もし払い戻しと言う事になった後でinなんて事にはならないと思う。
収拾つかないでしょう。
去年のJOで同じ思いしたのに懲りて
それ以降は、本人が出なくても見る覚悟あるかどうかで
チケ取りしてるし、複数回見る分には前日・当日対応がデフォ
あの1日限りのフラッシュの件は論外として
もし本当にIn決定だったとしても
アマチュアである以上当日出れなくなる可能性はあるわけだから
集団で行動する場合には必ずリスクあるよね
フィギュアのショーは他のプロ集団の催し物とは違うことを理解して
本命を見に行くのではなくショーそのものを
楽しむ方向でないと不満はのこるでしょ
それ以降は、本人が出なくても見る覚悟あるかどうかで
チケ取りしてるし、複数回見る分には前日・当日対応がデフォ
あの1日限りのフラッシュの件は論外として
もし本当にIn決定だったとしても
アマチュアである以上当日出れなくなる可能性はあるわけだから
集団で行動する場合には必ずリスクあるよね
フィギュアのショーは他のプロ集団の催し物とは違うことを理解して
本命を見に行くのではなくショーそのものを
楽しむ方向でないと不満はのこるでしょ
もうここには有益なレスしてるひとほとんどいないから
自分で動くか他で情報を得た方がいいと思う
自分で動くか他で情報を得た方がいいと思う
でもなんか払い戻し払い戻しって言ってる人って
例え単なるキャンセルでも払い戻し汁って言ってそうな勢い
だから勘違いされるんじゃないの？
なんか冷静じゃないと思う
>>520の言う通り今は来週まで待つしかないでしょ
ちなみに自分も払い戻し対象の遠征組ですが
例え単なるキャンセルでも払い戻し汁って言ってそうな勢い
だから勘違いされるんじゃないの？
なんか冷静じゃないと思う
>>520の言う通り今は来週まで待つしかないでしょ
ちなみに自分も払い戻し対象の遠征組ですが
来週に告知するって結局たしかな話なのか？
2chのひとりのカキコ以外はまったくソースみつけられないんだが。
2chのひとりのカキコ以外はまったくソースみつけられないんだが。
公式に近日中と書いてあるんだから
それが公式見解でしょう
それが公式見解でしょう
近日中て公演一週間までも近日中と開き直られそうでこわい。
ちなみに自分も直接電話していつごろはっきりとしたことをサイト上に
載せられるかは未定ですと言われた人間（月曜日）。
出ないとしたらぎりぎりまで伸ばすんじゃないかなー。
その方があきらめて払い戻しする数も少ないとふまれてとか。
載せられるかは未定ですと言われた人間（月曜日）。
出ないとしたらぎりぎりまで伸ばすんじゃないかなー。
その方があきらめて払い戻しする数も少ないとふまれてとか。
月曜日のお昼にCICに電話した者です。
その際の返答は、１週間後にIN OUTが決まる、でした。
同じ日の午後に私以外にもう1人か2人、同じ内容を書かれていた方がいました。
個人ブログを見ると、IN MUTの決定時期があやふやになっているようで、
このままなら来週早々また電話しようと思っています。
その際の返答は、１週間後にIN OUTが決まる、でした。
同じ日の午後に私以外にもう1人か2人、同じ内容を書かれていた方がいました。
個人ブログを見ると、IN MUTの決定時期があやふやになっているようで、
このままなら来週早々また電話しようと思っています。
個々の判断で動けばいいと思うよ
自分的には、今相手方の動きを様子見してるのは
月曜の対応は一応暫定的に誠意ある対応と感じたからだし
そうじゃないと感じた時にはすぐ動くだけのことだ
自分的には、今相手方の動きを様子見してるのは
月曜の対応は一応暫定的に誠意ある対応と感じたからだし
そうじゃないと感じた時にはすぐ動くだけのことだ
誠意ある対応は言い過ぎだった
一応マトモな対応という感じ
一応マトモな対応という感じ
払い戻しさえしっかりとやれば収まるのでは
裁判沙汰を回避できるよ
裁判沙汰を回避できるよ
勝手に名前写真使われた選手から裁判で訴えられて
徹底的に痛い目みたほうがいいんだよ
こんなええかげんな興業主わ
徹底的に痛い目みたほうがいいんだよ
こんなええかげんな興業主わ
裁判沙汰になったらマスコミが騒いでデーがかわいそう
あほくさ・・
高橋の名前が消されたら定価掲示板もチケ流も放出チケすごいことになってるねｗ
スケーター側が絶対勝つから無問題
時間が取れたんで、消費者センターに相談に行ってきた。
今までの経緯の時系列を整理したメモ、15日出場決定時の公式のハードコピー等を持参
センターの相談員がＣＩＣに電話をした結果
（相談に行くと、相談者の替わりに相手に電話してくれるらしい）
※最悪の場合を想定した質問です
相談員： もし、高橋選手が出場しなかった場合の対応は？
チケット代金を返金しますか？
又それは全額ですか？
ＣＩＣ ：その場合は公式ＨＰ上に載せるが、全額返金する。
購入した日付けの解るもの（領収書等）は必要になるが
返金方法もＨＰに載せる。
との事でした。
今までの経緯の時系列を整理したメモ、15日出場決定時の公式のハードコピー等を持参
センターの相談員がＣＩＣに電話をした結果
（相談に行くと、相談者の替わりに相手に電話してくれるらしい）
※最悪の場合を想定した質問です
相談員： もし、高橋選手が出場しなかった場合の対応は？
チケット代金を返金しますか？
又それは全額ですか？
ＣＩＣ ：その場合は公式ＨＰ上に載せるが、全額返金する。
購入した日付けの解るもの（領収書等）は必要になるが
返金方法もＨＰに載せる。
との事でした。
543 ：氷上の名無しさん：2008/08/21(木) 16:13:35 ID:4pDT5hKm0
おおおお乙です。。。
あとは、一刻も早くinかoutか公表することだなー。
ｼｰｱｲｼｰはどう考えてるか知らないが、outで返金アナウンスするにしても
直前まで引き延ばすとその遅いってことでさらに怒りを買いそうなんだな。
なるべく早くアナウンスしたほうが、結局誠実な対応ということで心証も良くなり
実際返金申し出る人の数も少なくなると思う。
いやーそれにしても画期的だな。
あとは、一刻も早くinかoutか公表することだなー。
ｼｰｱｲｼｰはどう考えてるか知らないが、outで返金アナウンスするにしても
直前まで引き延ばすとその遅いってことでさらに怒りを買いそうなんだな。
なるべく早くアナウンスしたほうが、結局誠実な対応ということで心証も良くなり
実際返金申し出る人の数も少なくなると思う。
いやーそれにしても画期的だな。
ホント乙ですー。
状況的には、落としどころはもう
デーが出演するか、返金するかのどちらかしかないとは思ってたけど、
CICなのでどうかなぁと心配だったよ。
あとはホントいつ結論を発表するかだけだね。
買っちゃった人は今もすごい不安な状態に置かれたまま待ってるので、
長引けば長引くほど、不安と不信が募っていくのは当然。
本当早く結論を出した方がいいよね。
状況的には、落としどころはもう
デーが出演するか、返金するかのどちらかしかないとは思ってたけど、
CICなのでどうかなぁと心配だったよ。
あとはホントいつ結論を発表するかだけだね。
買っちゃった人は今もすごい不安な状態に置かれたまま待ってるので、
長引けば長引くほど、不安と不信が募っていくのは当然。
本当早く結論を出した方がいいよね。
FOIでもパントンが去年2日前INだったり今年は2、3週間前INだったりしてたし
本当に高橋側もまだスケジュールわからないんじゃないの？
それこそ、待てない人は消費者センターに行って払い戻し相談して貰ったらと思うけど。
本当に高橋側もまだスケジュールわからないんじゃないの？
それこそ、待てない人は消費者センターに行って払い戻し相談して貰ったらと思うけど。
まぁこれは客側の見方じゃなくて企業側からの見方だけど、
リスク管理のセオリーから言えば、
outになった場合の具体的な対応を
今の段階で前もって発表しておくだけでも、
客の心証はだいぶ変わると思うよ。
リスク管理のセオリーから言えば、
outになった場合の具体的な対応を
今の段階で前もって発表しておくだけでも、
客の心証はだいぶ変わると思うよ。
これまでは払い戻しするかどうかわからないって感じだったよね
それが公的機関が間に入っただけで「払い戻しします」と公言するんだから
やっぱりビジネスとしてまずいことをやってる自覚はあるんだなぁ～
これを期に確約の取れていない出演情報はなくなるだろうね
それが公的機関が間に入っただけで「払い戻しします」と公言するんだから
やっぱりビジネスとしてまずいことをやってる自覚はあるんだなぁ～
これを期に確約の取れていない出演情報はなくなるだろうね
今回の件で初めてCICに問い合わせしたけど
頭の悪い会社ではないなと感じだよ。
(DQN会社ではあるけど)
むしろズル賢いから今までこういう事やってきたんだなぁと。
だから今回の件はヤバいというのはよーくわかってると思う。
法的に不利にならないよう対応するつもりでしょう。
今回は。
頭の悪い会社ではないなと感じだよ。
(DQN会社ではあるけど)
むしろズル賢いから今までこういう事やってきたんだなぁと。
だから今回の件はヤバいというのはよーくわかってると思う。
法的に不利にならないよう対応するつもりでしょう。
今回は。
ズル賢いのは感じるけど、
頭良い会社だったら、あんなアホな出演情報全削除はしないと思うが…。
あれで問題なく済むと思う会社なんてアホとしか思えない…。
あ、でも、もしかしたら、あの全削除の方が、
CICとホームページ作成会社との連絡の不行き届きとかの手違いだったのかもね。
出演情報自体はプレガにも流れてたから
「手違い」とは思えないしな～。
頭良い会社だったら、あんなアホな出演情報全削除はしないと思うが…。
あれで問題なく済むと思う会社なんてアホとしか思えない…。
あ、でも、もしかしたら、あの全削除の方が、
CICとホームページ作成会社との連絡の不行き届きとかの手違いだったのかもね。
出演情報自体はプレガにも流れてたから
「手違い」とは思えないしな～。
しかしSAとＡ除いてチケット余りまくってるみたいだし、チケ放出もすごいし
この上払い戻しもあったらどうするつもりだろうね？
もう1ヶ月をきってるのに。
もっとも放出チケについては売っちゃった後だから気にしてないだろうけどさ。
この上払い戻しもあったらどうするつもりだろうね？
もう1ヶ月をきってるのに。
もっとも放出チケについては売っちゃった後だから気にしてないだろうけどさ。
>>545
おひおひ。誠実さが売りのFOIと比べる話かｗ
FOIみたいにやるなら、現時点では高橋の出演はありません、間違い情報で購入された方の返金に応じますと発表し
もし直前にでも高橋が出演可能になったらば、改めてサプライズinを発表すればいいんだよ。
結果として高橋がinになったとしても、inでない時点で虚偽情報流してチケット売ったという事実は変わらないし免責になるわけぢゃない。
本来、高橋がinになるかoutになるかにかかわらず、払い戻しは当然に行なわれるべきなんだよ。
むしろそのほうがCICにとってもすっきりすると思うんだがね。
客側が、主催が現時点で高橋は出ませんと言ってるにも関わらず
ぎりぎりの高橋inを期待して払い戻さなければ、それは客の勝手ということになるんだし。
おひおひ。誠実さが売りのFOIと比べる話かｗ
FOIみたいにやるなら、現時点では高橋の出演はありません、間違い情報で購入された方の返金に応じますと発表し
もし直前にでも高橋が出演可能になったらば、改めてサプライズinを発表すればいいんだよ。
結果として高橋がinになったとしても、inでない時点で虚偽情報流してチケット売ったという事実は変わらないし免責になるわけぢゃない。
本来、高橋がinになるかoutになるかにかかわらず、払い戻しは当然に行なわれるべきなんだよ。
むしろそのほうがCICにとってもすっきりすると思うんだがね。
客側が、主催が現時点で高橋は出ませんと言ってるにも関わらず
ぎりぎりの高橋inを期待して払い戻さなければ、それは客の勝手ということになるんだし。
自分の書き込みも含まれてるんでアレだけど
>>545さんは「早く結論を出せ」という書き込みに対しての反論だから
「てか、実際に結論出せないんじゃねーの？」っていう意見ですよね。
でも、実際にスケーター側の結論が出なくても
CICのミスで買ってしまった客を
スケーターの結論が出るまで放置する理由にはならんので、
やっぱり先に対応出した方がいいとは思うけど。
>>552が言うように先に返金受付をするか、せめて>>547でかいたみたいに
対応を前もって公表しておくとかさ。
その方が対応としてはベター。
>>545さんは「早く結論を出せ」という書き込みに対しての反論だから
「てか、実際に結論出せないんじゃねーの？」っていう意見ですよね。
でも、実際にスケーター側の結論が出なくても
CICのミスで買ってしまった客を
スケーターの結論が出るまで放置する理由にはならんので、
やっぱり先に対応出した方がいいとは思うけど。
>>552が言うように先に返金受付をするか、せめて>>547でかいたみたいに
対応を前もって公表しておくとかさ。
その方が対応としてはベター。
私も、現時点で出場すると言えないのなら、現在出場予定なしでさっさと払い戻しアナウンスするのが
ＣＩＣにとっても対象の客にとっても、それから他のゲストスケーターやファン達にとってもベストだと思うな。
出るかどうかわからない人のことをＣＩＣも客もいつまでもぐずぐず引き摺って
せっかくランビとジョニーという二大スターが共演するってのに
お客も不信感一杯、CICも高橋問題に振り回されて宣伝もおざなりになって
盛り上がらないまま初日迎えたら哀しすぎる。
もし高橋が出れるようになったら、そのときはまたそう告知すればいいことじゃん。
ＣＩＣにとっても対象の客にとっても、それから他のゲストスケーターやファン達にとってもベストだと思うな。
出るかどうかわからない人のことをＣＩＣも客もいつまでもぐずぐず引き摺って
せっかくランビとジョニーという二大スターが共演するってのに
お客も不信感一杯、CICも高橋問題に振り回されて宣伝もおざなりになって
盛り上がらないまま初日迎えたら哀しすぎる。
もし高橋が出れるようになったら、そのときはまたそう告知すればいいことじゃん。
偽情報掲載から一週間めですよCICさん。
明日明後日はお休みでしょうから、今日中には動いていただきたいんですがね。
明日明後日はお休みでしょうから、今日中には動いていただきたいんですがね。
連絡取れなくなった明日になってから高橋ｏｕｔの情報を載せると予想
>>558
有り得る…
有り得る…
当日張り紙よりまし
今週中にin-outの情報が出るならマシだよ。
もし、その内容に何か問題があったらまた月曜に問い合わせできるしね。
来週になっても何の音沙汰もないほうが嫌だな。
もし、その内容に何か問題があったらまた月曜に問い合わせできるしね。
来週になっても何の音沙汰もないほうが嫌だな。
まあ高橋側の都合ってことも考えられるし
スケーターが直前inていうのは普通にあることだしね
最終的にしっかり対応さえしてくれるのであれば自分は他に望まない
スケーターが直前inていうのは普通にあることだしね
最終的にしっかり対応さえしてくれるのであれば自分は他に望まない
悪徳興業主が姑息に発表を引き延ばしているのを
高橋の都合のせいにすんなよ。むかつくな。
高橋の名前使った偽情報でチケット売ったって事実は
高橋が最終的にinになろうがoutになろうがかわりゃしないんだ。
さっさと払い戻しの発表しろ！詐欺会社が。
高橋の都合のせいにすんなよ。むかつくな。
高橋の名前使った偽情報でチケット売ったって事実は
高橋が最終的にinになろうがoutになろうがかわりゃしないんだ。
さっさと払い戻しの発表しろ！詐欺会社が。
払い戻し＝チケのキャンセルが直前になればなるほど
その席を別の客に販売する手段が（当日券以外）なくなってしまうわけだが
そこんとこわかってるのかねCICわ
その席を別の客に販売する手段が（当日券以外）なくなってしまうわけだが
そこんとこわかってるのかねCICわ
>>564
騙りじゃなければ黙っとけ
騙りじゃなければ黙っとけ
発表が遅いのを高橋のせいにするな に禿同
来週ということならとりあえず来週までは黙って待つ
しかしデーは無理するこたない断れ
しかしデーは無理するこたない断れ
まあ高橋が断りたいのかどうなのかもわからないことだからね。
断りたいのにしつこいのかもしれないし
出てもいいけどスケジュール調整がはっきりしないのかもしれないし
そこら辺をあまり想像で勘ぐってもね。
断りたいのにしつこいのかもしれないし
出てもいいけどスケジュール調整がはっきりしないのかもしれないし
そこら辺をあまり想像で勘ぐってもね。
こんな事態になっているのに、予定がはっきりしないからって引き延ばすかな?
まあ、これも想像でしかないね。
まあ、これも想像でしかないね。
・交渉中でINするのかどうか確定してない件
・CICが偽情報でチケットを売った件
これは別問題なのでごちゃまぜにしないように
・CICが偽情報でチケットを売った件
これは別問題なのでごちゃまぜにしないように
今回は高橋が出る出ない以前の問題。
偽情報でチケ売りの事実だよね。
更に払い戻しなんて大事は避けたいから当然出演じゃないの。
出演ご苦労様だよね。
偽情報でチケ売りの事実だよね。
更に払い戻しなんて大事は避けたいから当然出演じゃないの。
出演ご苦労様だよね。
でも3週間前になっても確定できない理由って亀レンゴさんとの予定が決まらないとか？
現在のところ試合もショーも近くにないしそれくらいしか考えられないよね。
自分も現在の状況はデー側の理由ではない気がするな。
出ないなら出ないではっきりさせた方が良心的だよね。
現在のところ試合もショーも近くにないしそれくらいしか考えられないよね。
自分も現在の状況はデー側の理由ではない気がするな。
出ないなら出ないではっきりさせた方が良心的だよね。
高橋が確定できない理由はどうでもいいんじゃないかなあ
素人の我々が知っているようなこと以外にも
やることはあるかもしれないし、ないかもしれないし。
いずれにしても今回の件（CICが交渉中なのに確定したと誤情報だした）
とは関係ないよね。
素人の我々が知っているようなこと以外にも
やることはあるかもしれないし、ないかもしれないし。
いずれにしても今回の件（CICが交渉中なのに確定したと誤情報だした）
とは関係ないよね。
>>574
同意
同意
いや、だからデーが返事をしていないんじゃなくてCIC側が載せられない事情
があるんじゃないかということですよ。
あくまでも想像だけど。
outはできるだけ先延ばしにしようとか。
があるんじゃないかということですよ。
あくまでも想像だけど。
outはできるだけ先延ばしにしようとか。
ミスにしろ故意にしろ偽情報を流したと認めた段階で
謝罪と払い戻し受け付けをアナウンスする
偽情報の件と同時に交渉中と知った者がどうするかは自己判断
真っ当な企業ならこう対処する
謝罪と払い戻し受け付けをアナウンスする
偽情報の件と同時に交渉中と知った者がどうするかは自己判断
真っ当な企業ならこう対処する
CICは是が非でも高橋を引っ張り出したいが
高橋側は断ってるってとこじゃねーの
高橋側は断ってるってとこじゃねーの
245 ：名無し草： 2008/08/23(土) 00:35:17
あっちのスレに書いたら荒れそうなのでこっちへカキコ。
サラッと読み流してくれ。
デーのCOIの件、やはりというかスケ連からの押しが入り
再度スケジュール調整に入った模様。
おそらくCIC→スケ連だね。
自分の友達がスケートクラブに入っていて、上の人が言ってたとのこと。
結論出るかどうかは分からんｗ
知り合いの知り合いがとか、おそらくとか、憶測イラネ。
真実は薮の中
中の人が暴露でもしない限り明らかになることはないでしょ
中の人が暴露でもしない限り明らかになることはないでしょ
このスレ見てて心配なんだが、あと10日もないぞ。
夏休みの宿題をもうそろそろ終わらせないとだめなんじゃないか？
厨いっぱいだもんね。
夏休みの宿題をもうそろそろ終わらせないとだめなんじゃないか？
厨いっぱいだもんね。
うん、頑張って宿題するわ
>>583みたいに糞レス書き込みするしかやることないような大人にはならない
>>583みたいに糞レス書き込みするしかやることないような大人にはならない
小学生かよw
580は本当かと。関西某クラブでも同じような話きいた
シーズン入り前の大事な時に選手の練習妨害して日本連盟ｻｲｱｸ～とコーチ陣怒りまくり
シーズン入り前の大事な時に選手の練習妨害して日本連盟ｻｲｱｸ～とコーチ陣怒りまくり
ちょっとそれ…スケ連最悪
どっちにしろ払い戻しはちゃんとしないと裁判沙汰になる可能性がある
そのとーりで本来デーのinout如何と偽広告による払い戻し問題は別なんだな。
けど、現実問題として、デー目当てにチケット買った客が
デーinになった場合払い戻しを希望するというケースが想定しにくいので、わかりにくいのだが。
けど、現実問題として、デー目当てにチケット買った客が
デーinになった場合払い戻しを希望するというケースが想定しにくいので、わかりにくいのだが。
払い戻ししたくないから、スケ連を通してデーに圧力かけてるってことだよね。
デー、きっぱり断ったれ！！
デー、きっぱり断ったれ！！
はあ、そうだとしたら高橋かわいそうにね・・・。ひどいことするよ。
そもそもフライング告知も高橋の出演を促す手段だったのかもと疑ってしまうよ。
in、outにかかわらず払い戻しってなればその疑いも晴れるんだけど。
そもそもフライング告知も高橋の出演を促す手段だったのかもと疑ってしまうよ。
in、outにかかわらず払い戻しってなればその疑いも晴れるんだけど。
今後、デーは自分を守るためにも、ブログのスケジュールをこまめに更新
したほうがいいかもね。出演を確約した時点で、「○○のショーに出演決定」
とブログに載せる。そうすれば、ファンは興業側のいい加減な情報に
振り回されることなく、デー側の情報をもとにチケットを買うかどうかを
決められる。デーもこんなゴタゴタに巻き込まれずにすむ。
したほうがいいかもね。出演を確約した時点で、「○○のショーに出演決定」
とブログに載せる。そうすれば、ファンは興業側のいい加減な情報に
振り回されることなく、デー側の情報をもとにチケットを買うかどうかを
決められる。デーもこんなゴタゴタに巻き込まれずにすむ。
なんでファンのためにデーが負担を大きくしなければならないんだか
謝った情報で振り回したのはＣＩＣなんだから、デーは関係ないだろう
そんなことでアマ選手に負担をかけさせるなよ
この話題もいい加減ループだと思うけど
謝った情報で振り回したのはＣＩＣなんだから、デーは関係ないだろう
そんなことでアマ選手に負担をかけさせるなよ
この話題もいい加減ループだと思うけど
>>593
それは出る場合はいいけど出ない場合には難しくないか？
○○に出演予定、なら出演確定だろうけど、
○○に出演はしません、は書かないだろ、わざわざ
ってことは、スケジュールがまだ決まってないときは
それが決まるまで「○○に出演予定」は書けないし、
出るかもっていう噂が出ても、選手側が出ない場合は
ずっと出るか出ないか待ち続けることになると思う
それは出る場合はいいけど出ない場合には難しくないか？
○○に出演予定、なら出演確定だろうけど、
○○に出演はしません、は書かないだろ、わざわざ
ってことは、スケジュールがまだ決まってないときは
それが決まるまで「○○に出演予定」は書けないし、
出るかもっていう噂が出ても、選手側が出ない場合は
ずっと出るか出ないか待ち続けることになると思う
高橋自身が、もしくは事務所が公式でスケジュール管理すると
今回のような曖昧な扱いが出来なくなる。
今のように曖昧でいてくれてる方がCICには願ったりだね。
今回のような曖昧な扱いが出来なくなる。
今のように曖昧でいてくれてる方がCICには願ったりだね。
高橋が今後すべきことみたいなのを含んだ雑談がまじってくるから
なんとなくカオスなスレになってる気が。
なんとなくカオスなスレになってる気が。
デーの公式作れとかこのスレとは関係ない
本スレでやってくれないか
本スレでやってくれないか
ろくなソースもない２ちゃんの書き込みでスケ連が圧力とか
本気に取る方がアレですよ
というか、ここで高橋のinoutの事情を取り上げるのは
スレチだと思うが
本気に取る方がアレですよ
というか、ここで高橋のinoutの事情を取り上げるのは
スレチだと思うが
ＣＩＣや高橋側の事情を憶測で書くのも止めてほしいなあ
ただの憶測を本気にしてデーかわいそう！とヒステリックに書き込む
天然ちゃんとか出てくるとウザイでしょ
ただの憶測を本気にしてデーかわいそう！とヒステリックに書き込む
天然ちゃんとか出てくるとウザイでしょ
選手が出場断わっていて、当然公式サイトの予定にも載せない
しかし主催側は「○○選手出場予定（予定だからセーフ、と主催はいうつもりだろうが。今回は決定だからアウトだったが））と広告してチケット売ってる
この場合、濃いスケヲタは出ないんだなと察するだろうが
そこまでええかげんなアイスショー事情に詳しくない一般客は、出ると信じてしまうだろう。
選手公式で予定を知らせることはある程度可能だけど、それとこういった興行でのチケットの売り方が
こんな詐欺まがいでいいかどうかってことは別問題だよ。
しかし主催側は「○○選手出場予定（予定だからセーフ、と主催はいうつもりだろうが。今回は決定だからアウトだったが））と広告してチケット売ってる
この場合、濃いスケヲタは出ないんだなと察するだろうが
そこまでええかげんなアイスショー事情に詳しくない一般客は、出ると信じてしまうだろう。
選手公式で予定を知らせることはある程度可能だけど、それとこういった興行でのチケットの売り方が
こんな詐欺まがいでいいかどうかってことは別問題だよ。
毎日2chかCOI公式をチェックしてない限り今回のデーinoutに気づかなかったんじゃないかなー
なんかよくわからんけどデー出るなら行こうかな、程度の人だったらなおさら
なんかよくわからんけどデー出るなら行こうかな、程度の人だったらなおさら
それで一般客が離れてしまうってこと、どうして分かんないのかねえ
今のフィギュア人人気がずっと続くはずはないのに
新規開拓せんでどうすんだ
今のフィギュア人人気がずっと続くはずはないのに
新規開拓せんでどうすんだ
>>603
何度も言われているけれど
OUTというのはIN済みの出演者に対して使う言葉なので
今回そもそもINしていないデーに使うべきではない。
IN-OUTの問題(OUTが決まってるのにギリギリまで発表しない等)と
出演が決まっていないスケーターのIN情報を発表することは
全く別の問題なので使い分け推奨。
何度も言われているけれど
OUTというのはIN済みの出演者に対して使う言葉なので
今回そもそもINしていないデーに使うべきではない。
IN-OUTの問題(OUTが決まってるのにギリギリまで発表しない等)と
出演が決まっていないスケーターのIN情報を発表することは
全く別の問題なので使い分け推奨。
そろそろ愛栗チケの発送時期でもあるわけですが
その前に出演選手の確定は出るんでしょうねｗ
その前に出演選手の確定は出るんでしょうねｗ
>>606
まぁアイクリ先行組はデーのinoutはわりと関係ないんじゃないか？
まぁアイクリ先行組はデーのinoutはわりと関係ないんじゃないか？
まったく関係ないでしょ。払い戻し対象じゃないし。
不必要に煽りたい人がいるってことですね
冷静にいきましょう
冷静にいきましょう
何で皆自分の考えが一番､みたいな書き込みするんだろうな～？不思議だわ｡
午前０時になったらなんか情報うPしてくれるんかな？
今日が1週間目か
高橋未確定情報が公式サイトに載ったのが昼頃だったから
今日もその頃には何らかのアクションが出ると期待してるんだかな
高橋未確定情報が公式サイトに載ったのが昼頃だったから
今日もその頃には何らかのアクションが出ると期待してるんだかな
ばっくれたか
誰か問い合わせた人いる？
ツアーの無料キャンセル期限とかすぎちまうだろ。。。。
これはいかんざき
これはいかんざき
inでもoutでもどっちでもいいから早くはっきりさせてくれというのは
ありますね。
正直な気持ち。
ありますね。
正直な気持ち。
ギリギリ迄交渉するつもりかな～？
デー好きだし出てくれれば嬉しいのが本音だけどだからといって
無理やり出てもらうのは嫌だよぉorz
大事な時なのに
無理やり出てもらうのは嫌だよぉorz
大事な時なのに
ほんっとサイテーな企業だな
電話したが先週となんら変わりなくがっかり
えっまた一週間待てって言われたの
デーに交渉しているとしたら、高槻エキシが終わるまで、返事来ないんじゃ？
偽情報は先々週だから問題起きて早十日は過ぎてるわけで
訂正した後も先延ばしなら尚更出てくれないと困るんだろうな。
訂正した後も先延ばしなら尚更出てくれないと困るんだろうな。
デー出ないってよー
もっと早く発表しておけばよかったのにね。
なーにが
＞主催側としてはその意向を尊重し、残念ながら本公演への出演を見合わせることといたしました。
だよ、ほんと終ってるな
でも高橋無理やり押し切られなくて良かった
思う存分練習していい演技見せてほしい
＞主催側としてはその意向を尊重し、残念ながら本公演への出演を見合わせることといたしました。
だよ、ほんと終ってるな
でも高橋無理やり押し切られなくて良かった
思う存分練習していい演技見せてほしい
見送りねぇ…
承諾得てないのにCICが勝手に出るものと決めつけ、
出させるつもりだったとしか思えないのだが。
あっこちゃんについても同様だった悪寒。
こっちは発表までいかずに逃げれただけか？
(奈也押し込みでうまい具合にいったか）
承諾得てないのにCICが勝手に出るものと決めつけ、
出させるつもりだったとしか思えないのだが。
あっこちゃんについても同様だった悪寒。
こっちは発表までいかずに逃げれただけか？
(奈也押し込みでうまい具合にいったか）
CICに電話した。
購入日が確認出来るチケットについては払い戻し対象となる。
直接電話で伝えるべきこともあるので
各自電話で問い合わせが必要。
購入日が確認出来るチケットについては払い戻し対象となる。
直接電話で伝えるべきこともあるので
各自電話で問い合わせが必要。
なんだよあの被害者ぶった書き方わ。むかつくなー
今回チケット購入したのは、確かに高橋inが公式に出たからなんだけど、
ずっと買おうかどうか迷ってた。値段で。
これがもし、たとえ一夜であっても、ホントに一度は決まってて、でも何かの理由でダメになったのなら、
あるいはミスであっても初動が更新記録改ざんをしてなかったなら、
ついでに、ある時点から、なぜか高橋が出るか出ないかが焦点になるような流れにならなかったなら、
たぶん自分は払い戻しはしなかった。
ペシャブルを生で見られることなんてそうそうないんだもの。
高橋出ないのは残念でも、公演そのものは楽しんだと思う。
でも最後まで、違和感ある対応だった。だから抗議の意味で払い戻しする。
他のスケーター含めて、スケーターを人質にしたり盾にするようなマネやめてほしい。
でも公演行く人には、心から楽しんできてほしい。
ずっと買おうかどうか迷ってた。値段で。
これがもし、たとえ一夜であっても、ホントに一度は決まってて、でも何かの理由でダメになったのなら、
あるいはミスであっても初動が更新記録改ざんをしてなかったなら、
ついでに、ある時点から、なぜか高橋が出るか出ないかが焦点になるような流れにならなかったなら、
たぶん自分は払い戻しはしなかった。
ペシャブルを生で見られることなんてそうそうないんだもの。
高橋出ないのは残念でも、公演そのものは楽しんだと思う。
でも最後まで、違和感ある対応だった。だから抗議の意味で払い戻しする。
他のスケーター含めて、スケーターを人質にしたり盾にするようなマネやめてほしい。
でも公演行く人には、心から楽しんできてほしい。
払い戻しのこと、HP上で告知するべきなのでは？
「出演者が変更になっても払い戻しはない」と思い込んで、問い合わせを
しない人もいると思うんだが…。
少しでも払い戻しを少なくするために、HP上で告知しないのかと勘繰りたくなる。
「出演者が変更になっても払い戻しはない」と思い込んで、問い合わせを
しない人もいると思うんだが…。
少しでも払い戻しを少なくするために、HP上で告知しないのかと勘繰りたくなる。
意向を尊重せずに交渉していたからこそ、
あらかじめ「決定！」フラッシュを作ってたのみならず、
さらにはそれをアップしてしまうという事態になったんじゃないんかいと
あらかじめ「決定！」フラッシュを作ってたのみならず、
さらにはそれをアップしてしまうという事態になったんじゃないんかいと
>>634
自分も疑問に思ったので、払い戻しついでにCICに聞いた。
対象となるのは発表を見て買った人だけで
それ以外の人は対象ではないので
これ以上混乱してお客様に迷惑をかけないために載せられない、とのこと。
自分も疑問に思ったので、払い戻しついでにCICに聞いた。
対象となるのは発表を見て買った人だけで
それ以外の人は対象ではないので
これ以上混乱してお客様に迷惑をかけないために載せられない、とのこと。
>>637
というか、ぶっちゃけ理由にもなってないと思ったけどね、自分は。
混乱しないような丁寧な払い戻し案内ページを作ればいいだけじゃん。
でも、喧嘩する元気もなかったので、
「はぁそうですか」で終わりにしたけど。
というか、ぶっちゃけ理由にもなってないと思ったけどね、自分は。
混乱しないような丁寧な払い戻し案内ページを作ればいいだけじゃん。
でも、喧嘩する元気もなかったので、
「はぁそうですか」で終わりにしたけど。
>>636
だったら、対象となるのは高橋in情報を見て買った人だけで、購入日時が
特定できる人だけということを、きっちり明記して載せればいいだけじゃん。
あのin情報を見て買った人全員が、このスレを見てるわけではないだろうし、
払い戻しはないとあきらめてる人も中にはいると思うんだよね。
極力払い戻ししたくないから、HP上に載せないと思われても仕方ないよ。
ほんと、最後の最後まで不誠実な対応だな。
最低だ！
だったら、対象となるのは高橋in情報を見て買った人だけで、購入日時が
特定できる人だけということを、きっちり明記して載せればいいだけじゃん。
あのin情報を見て買った人全員が、このスレを見てるわけではないだろうし、
払い戻しはないとあきらめてる人も中にはいると思うんだよね。
極力払い戻ししたくないから、HP上に載せないと思われても仕方ないよ。
ほんと、最後の最後まで不誠実な対応だな。
最低だ！
>>633
ほんとねー
自分はアイクリで買ったからもともと払い戻し対象ではないんだけど、デーが出たら
いいなとは思ってたけど期待してなかったし、好きな選手も他に出るからデーが出なくても
行こうと思ってた。
でも今回のごちゃごちゃで気持ちが下がりまくりですっかり行く気が失せたよ。
チケットの譲り先探してみて無理だったら行くけどいつものワクワク感はないな。
ほんとねー
自分はアイクリで買ったからもともと払い戻し対象ではないんだけど、デーが出たら
いいなとは思ってたけど期待してなかったし、好きな選手も他に出るからデーが出なくても
行こうと思ってた。
でも今回のごちゃごちゃで気持ちが下がりまくりですっかり行く気が失せたよ。
チケットの譲り先探してみて無理だったら行くけどいつものワクワク感はないな。
電話した。
住所、氏名、電話番号、公演日、席番を聞かれた。
ＣＩＣに送るもの
①チケット
②購入したプレイガイドからの証拠メール等。
③コンビニのレシート
③チケット代返金用の口座番号のメモ
②③はなくてもいい。
ただ購入日がわかればいいらしい
チケットを送る場合、着払いのみなら送料はＣＩＣで負担してくれる。
手数料５２５円は返金してくれないそうだ。
住所、氏名、電話番号、公演日、席番を聞かれた。
ＣＩＣに送るもの
①チケット
②購入したプレイガイドからの証拠メール等。
③コンビニのレシート
③チケット代返金用の口座番号のメモ
②③はなくてもいい。
ただ購入日がわかればいいらしい
チケットを送る場合、着払いのみなら送料はＣＩＣで負担してくれる。
手数料５２５円は返金してくれないそうだ。
高橋が出ると思ってチケ流とかで良席高額買いした人が一番かわいそうだ…
高額低額に関わらず、非正規ルートでチケットを買うってことは、
こういう事態で正規の救済が受けられないってことで。
そういうリスク込みで買ってるんだってことをこれを機会に自覚すればいいんだよ。
こういう事態で正規の救済が受けられないってことで。
そういうリスク込みで買ってるんだってことをこれを機会に自覚すればいいんだよ。
もしかしたら今までにも同じようなやり方してチケ売ってたかもしれない
バレなかっただけで
ドタキャンされても、それを選手側の都合と信じて
主催側を責めることもせず
少し落ち込みながらもショーに足を運んだ人が一番気の毒だ
バレなかっただけで
ドタキャンされても、それを選手側の都合と信じて
主催側を責めることもせず
少し落ち込みながらもショーに足を運んだ人が一番気の毒だ
だから今回はCICに制裁を与える絶好のチャンスなんだよ。
言い訳できない失態を犯してるんだから。
被害受けた人は遠慮なくやっちゃいなよ。
それがひいては今後の自分の為にもなるはずだから。
正常化・清浄化して欲しい、本当に。
言い訳できない失態を犯してるんだから。
被害受けた人は遠慮なくやっちゃいなよ。
それがひいては今後の自分の為にもなるはずだから。
正常化・清浄化して欲しい、本当に。
>>646
昨年のＤＯＩなんか絶対そうだ・・ほとんどばれてたけど
昨年のＤＯＩなんか絶対そうだ・・ほとんどばれてたけど
自分、電話してて払い戻しがどーのこーのではあきれ返っていたのだが、
「チケット買ってワクワクしてたんですよ」ってぼそっと言ったとたん
電話口でしくしく泣いてしまった・・・
お金じゃなくて、スケートを生で見られるって思うワクワク感を裏切られた事が悲しい
「チケット買ってワクワクしてたんですよ」ってぼそっと言ったとたん
電話口でしくしく泣いてしまった・・・
お金じゃなくて、スケートを生で見られるって思うワクワク感を裏切られた事が悲しい
>>642の２～４はコピーを取っておいたほうが良いな
念のため
念のため
>>649
それだよ､そこの所なんだよ､問題は!
人の気持ちは値段じゃないんだよ｡
電話口の人は何故泣いたのか､本当に泣いてたのか､嘘泣きかどうかは分からないが､
CICは反省などしとらんぜ､間違いなく｡
何とかこの状況をやり過ごせ状態だな｡
それだよ､そこの所なんだよ､問題は!
人の気持ちは値段じゃないんだよ｡
電話口の人は何故泣いたのか､本当に泣いてたのか､嘘泣きかどうかは分からないが､
CICは反省などしとらんぜ､間違いなく｡
何とかこの状況をやり過ごせ状態だな｡
泣いたのは>>649という意味では？
CICが泣く理由はない。
CICが泣く理由はない。
649です
652さんの言うとおり、私が泣いてしまったのです・・・
言葉足らずですいません
652さんの言うとおり、私が泣いてしまったのです・・・
言葉足らずですいません
サイトで告知しないのってどうなの？
>>542さんの話が本当だとしたらまるっきり嘘じゃん
自分は他のスケーターさんたちも魅力的だし、
正直個人情報をこんなクソ会社に渡すのが怖いし、
かといって遠征に数万掛かるので、払い戻しするかどうか決めかねてる
ただ、観に行くにしろ、このゴタゴタのせいで
いつものショーを観に行くテンションで観に行けないよ
観に行ったら行ったで絶対楽しいのは分かってるけど、行くまでがすごく気が重いわ
>>542さんの話が本当だとしたらまるっきり嘘じゃん
自分は他のスケーターさんたちも魅力的だし、
正直個人情報をこんなクソ会社に渡すのが怖いし、
かといって遠征に数万掛かるので、払い戻しするかどうか決めかねてる
ただ、観に行くにしろ、このゴタゴタのせいで
いつものショーを観に行くテンションで観に行けないよ
観に行ったら行ったで絶対楽しいのは分かってるけど、行くまでがすごく気が重いわ
自分も払い戻しにしたけど
電話担当の女性の
「本来だったら払い戻しはありませんが、今回は特殊なケースなので」
という台詞と口調が、自分が書店勤めの時に教育された
商品取替えのお客さんが来た時の対応マニュアルそのままだった
でも、書店では本をダブって買ったとか客側の事情で発生したのを
「今回のところは」と取替えに応じるケースがほとんどだったのが
今度のはCIC側が原因で発生した事態なんだよね
金券に相当するチケットを着払い宅急便というのは、ちょっとこわくはあるな
念のためチケとレシートのコピー取っておけばよかった
電話担当の女性の
「本来だったら払い戻しはありませんが、今回は特殊なケースなので」
という台詞と口調が、自分が書店勤めの時に教育された
商品取替えのお客さんが来た時の対応マニュアルそのままだった
でも、書店では本をダブって買ったとか客側の事情で発生したのを
「今回のところは」と取替えに応じるケースがほとんどだったのが
今度のはCIC側が原因で発生した事態なんだよね
金券に相当するチケットを着払い宅急便というのは、ちょっとこわくはあるな
念のためチケとレシートのコピー取っておけばよかった
高橋がいなくても、自分にとって凄く魅力的なメンバーだし、
ショーが終わったら「来て良かった!」って
心から思えるだろう事も確信してる
だが払い戻す
ショーが終わったら「来て良かった!」って
心から思えるだろう事も確信してる
だが払い戻す
657 ：氷上の名無しさん：2008/08/26(火) 20:15:54 ID:9up9l/U80
購入した日付が払い戻し対象になるのにもかかわらず
>これ以上混乱してお客様に迷惑をかけないために(HPに)載せられない、とのこと。
いままでＣＩＣの信用度はゼロでしたがこの一文でマイナスとなりました。
まともな企業じゃないことがよくわかりました。ありがとうございます詐欺確定です。
>これ以上混乱してお客様に迷惑をかけないために(HPに)載せられない、とのこと。
いままでＣＩＣの信用度はゼロでしたがこの一文でマイナスとなりました。
まともな企業じゃないことがよくわかりました。ありがとうございます詐欺確定です。
今後「あの時は払い戻ししたじゃないか！」と言われるような前例を
公式に残したくないからだと思うよ
公式に残したくないからだと思うよ
払い戻し対象なんだけど、行きたい気持ちもまだちょっと抱えたまま
払い戻し期間や手続き確認のため電話してみた。
まず>>655と同じく「本来だったら払い戻しはありませんが」でムカっ！
だめ押しで「払い戻される場合はできるだけお早めにお願いします。
公演日が迫ってきているので。」
決めました。払い戻しです。
頭の中はチケット捌くことしかないらしい。
お詫びの言葉（形式的）もあったが、言わなくていいこと言い過ぎ。
払い戻し期間や手続き確認のため電話してみた。
まず>>655と同じく「本来だったら払い戻しはありませんが」でムカっ！
だめ押しで「払い戻される場合はできるだけお早めにお願いします。
公演日が迫ってきているので。」
決めました。払い戻しです。
頭の中はチケット捌くことしかないらしい。
お詫びの言葉（形式的）もあったが、言わなくていいこと言い過ぎ。
払い戻しする人もっとがんがれと思うのは勝手かな？
プレイガイド手数料は対象外と丸め込まれた人とかアフォかと思う。
自分は払い戻し対象じゃないんでそっちの面では行動出来ない。
HPに払い戻しについて記載しない件もおかしい。
先週一度電話したきりだけど、
HPの更新内容に納得いかないからまた電話しようかな。
プレイガイド手数料は対象外と丸め込まれた人とかアフォかと思う。
自分は払い戻し対象じゃないんでそっちの面では行動出来ない。
HPに払い戻しについて記載しない件もおかしい。
先週一度電話したきりだけど、
HPの更新内容に納得いかないからまた電話しようかな。
窓口係、何人かいるのかな？
自分が当たった人はそこまで非常識ではなかった。
申し訳なさそうな感じで手続きの説明をしていたよ。
もし、今後手続きする人は
サイトにも払い戻しの件を載せよと主張してみてください。
理由を聞くだけ聞いて内心突っ込みながらもあっさり引き下がった自分、すまんかった。
正直、投げやりになっていた。
自分が当たった人はそこまで非常識ではなかった。
申し訳なさそうな感じで手続きの説明をしていたよ。
もし、今後手続きする人は
サイトにも払い戻しの件を載せよと主張してみてください。
理由を聞くだけ聞いて内心突っ込みながらもあっさり引き下がった自分、すまんかった。
正直、投げやりになっていた。
>>659
＞本来だったら払い戻しはありませんが
そこで引き下がらずに、論破しておくれよー
払い戻しせざるを得ない事をしでかしたのはどこのどいつなんだと
ええそうですね。偽の出演情報が掲載されなければ購入しなかったので払い戻しもありませんね
くらい言い返せよ。
やっぱり払い戻し対象になるような人は
気弱で足りないおぱかちゃんばっかなのかな…
＞本来だったら払い戻しはありませんが
そこで引き下がらずに、論破しておくれよー
払い戻しせざるを得ない事をしでかしたのはどこのどいつなんだと
ええそうですね。偽の出演情報が掲載されなければ購入しなかったので払い戻しもありませんね
くらい言い返せよ。
やっぱり払い戻し対象になるような人は
気弱で足りないおぱかちゃんばっかなのかな…
正しい日本語が書けない人よりは馬鹿じゃないと思う
もう一度、HPの件を消費者センターに相談すべきだよ
払い戻しのことをHPに載せるように
払い戻しのことをHPに載せるように
>>649
「泣カナイデ」 by coba
わかります。たった一日のワクワクだったね。中には初めて生デー見ようとチケット
買った人もいるはず。自分も１８日に電話した時、ここでの基本に沿って冷静に
話してたけど、事情や気持ちを説明し始めたとたん不覚にも声が震えてしまったよ。
イタイと思われようが自分の正直な気持ちを伝える事は良いこと。CICには届いてない
みたいだが。
払い戻しで済む問題じゃないけど、自分は余裕ないので返金分をN杯応援費用に
あてます。ところで、払い戻しできる事を知らない人たちに知らせる手段は
ないものか？ 明日電話する時に「払い戻し案内を載せるべきだ！」ともちろん
言うけど。
「泣カナイデ」 by coba
わかります。たった一日のワクワクだったね。中には初めて生デー見ようとチケット
買った人もいるはず。自分も１８日に電話した時、ここでの基本に沿って冷静に
話してたけど、事情や気持ちを説明し始めたとたん不覚にも声が震えてしまったよ。
イタイと思われようが自分の正直な気持ちを伝える事は良いこと。CICには届いてない
みたいだが。
払い戻しで済む問題じゃないけど、自分は余裕ないので返金分をN杯応援費用に
あてます。ところで、払い戻しできる事を知らない人たちに知らせる手段は
ないものか？ 明日電話する時に「払い戻し案内を載せるべきだ！」ともちろん
言うけど。
釣り に食いつくのもなんだが
正確には「公演自体の中止ではないので本来は払い戻しはありませんが、
当方のミスによる特殊なケースですので払い戻させて頂きます。」
なんだよ。一応向こうの落ち度は認めてるんだ。
だから感情的にはなりたくない（相手の思う壷だけどねｗ）し、とにかく
ここまで散々色々言われてこうなってるんだろうから、もうここまでくると
事務手続きだけでいいや、ってなるよ。
けど、その余計な一言にはムッとするわけだ。
だって、「公演自体の中止ではないのですが」だけでいいじゃんね。
本来は、ってｗｗ て感じ。
正確には「公演自体の中止ではないので本来は払い戻しはありませんが、
当方のミスによる特殊なケースですので払い戻させて頂きます。」
なんだよ。一応向こうの落ち度は認めてるんだ。
だから感情的にはなりたくない（相手の思う壷だけどねｗ）し、とにかく
ここまで散々色々言われてこうなってるんだろうから、もうここまでくると
事務手続きだけでいいや、ってなるよ。
けど、その余計な一言にはムッとするわけだ。
だって、「公演自体の中止ではないのですが」だけでいいじゃんね。
本来は、ってｗｗ て感じ。
自分はデーのみ目当てでチケ買ってしまったけど、生で見たことない選手を見ようと思って払い戻しはしないことにしたよ…
もしかしたら見てみてすごく気に入るかもしれないし
こういうときに備えてお気に入りの選手を開拓するのもいいだろうと前向きに考えるわ…
もしかしたら見てみてすごく気に入るかもしれないし
こういうときに備えてお気に入りの選手を開拓するのもいいだろうと前向きに考えるわ…
このスレ何か怖いよ
それもアリだとは思うけど
でも、こんな杜撰な企業にお金を出すのは嫌だ
でも、こんな杜撰な企業にお金を出すのは嫌だ
もうずいぶん前のことだけど、とある音楽イベントで、出演予定のないミュージシャンの名前が告知されてしまったことがあった。
所属事務所のないミュージシャンで、間に入った人がいい加減だったのが原因らしかったけど。
その時は、払い戻し案内の電話がかかってきたよ。
プレガの記録で購入日はわかるだろうから、それくらいしてもいい話だと思う。
サイトに払い戻しについて一切記載しないって、ありえん。
自分は入金前セーフだったので払い戻し対象じゃないんだけど、対象になる人は、どうか頑張って。
所属事務所のないミュージシャンで、間に入った人がいい加減だったのが原因らしかったけど。
その時は、払い戻し案内の電話がかかってきたよ。
プレガの記録で購入日はわかるだろうから、それくらいしてもいい話だと思う。
サイトに払い戻しについて一切記載しないって、ありえん。
自分は入金前セーフだったので払い戻し対象じゃないんだけど、対象になる人は、どうか頑張って。
つかさ、>>542さん経由で問い合わせてくれた消費者センターに対して
嘘言ってるよね＞CIC
＞相談員： もし、高橋選手が出場しなかった場合の対応は？
チケット代金を返金しますか？
又それは全額ですか？
＞ＣＩＣ ：その場合は公式ＨＰ上に載せるが、全額返金する。
購入した日付けの解るもの（領収書等）は必要になるが
返金方法もＨＰに載せる。
＞との事でした。
嘘言ってるよね＞CIC
＞相談員： もし、高橋選手が出場しなかった場合の対応は？
チケット代金を返金しますか？
又それは全額ですか？
＞ＣＩＣ ：その場合は公式ＨＰ上に載せるが、全額返金する。
購入した日付けの解るもの（領収書等）は必要になるが
返金方法もＨＰに載せる。
＞との事でした。
>>642に加えて自分は
「何を御覧になってチケットを購入されましたか？」も聞かれた。
買ったのはぴあ店頭ですが公演を知ったのはサイトでです、と答えた。
対象者で払い戻しを決めた人は、購入決めたのはサイトを見て、
とはっきり伝えた方がいい。
「何を御覧になってチケットを購入されましたか？」も聞かれた。
買ったのはぴあ店頭ですが公演を知ったのはサイトでです、と答えた。
対象者で払い戻しを決めた人は、購入決めたのはサイトを見て、
とはっきり伝えた方がいい。
>>652 >>653
ありゃりゃ､お恥ずかしい…｡
自分は他オタで去年のCOI観に行った｡
今回はもっと遠方になるし､どうしよかとても迷った｡
でも､デーが出るなら買っちゃおうかなって一瞬思った｡
オタじゃない人でさえ、そうなるのにと思うと､本当に許せない｡
何なんだ？この対応は｡
ありゃりゃ､お恥ずかしい…｡
自分は他オタで去年のCOI観に行った｡
今回はもっと遠方になるし､どうしよかとても迷った｡
でも､デーが出るなら買っちゃおうかなって一瞬思った｡
オタじゃない人でさえ、そうなるのにと思うと､本当に許せない｡
何なんだ？この対応は｡
うーん、確かに払い戻しの件をHPに載せないのはどう考えてもおかしいとｵﾓ
払い戻しの期限の告知もないんだから、
わざとギリギリまで送るのを待とうか、とさえ思えてくる。
電話代かけて問い合わせさせるなんておかしいし。
フリーダイヤル取得して問い合わ先にしたっていいくらいだ。
わざとギリギリまで送るのを待とうか、とさえ思えてくる。
電話代かけて問い合わせさせるなんておかしいし。
フリーダイヤル取得して問い合わ先にしたっていいくらいだ。
払い戻しはしても、デーが出ると期待してwktkした気持ちを裏切った罪は
重いよね。
ファンの気持ちをないがしろにするようなことはもうしないで欲しい。
デー以外の選手のファンだって贔屓の選手を生で観たい一心で金欠でも大金
使って遠方から旅費かけて高いチケ買って見にくるんだから。
重いよね。
ファンの気持ちをないがしろにするようなことはもうしないで欲しい。
デー以外の選手のファンだって贔屓の選手を生で観たい一心で金欠でも大金
使って遠方から旅費かけて高いチケ買って見にくるんだから。
COIは観に行くつもりだったけど
CICに悪い事をしたと少しでも反省してもらうために
あえて払い戻しするするわ
ここまで対応悪くなければ好きなスケーターも多数出てるし
行くつもりだったけどね
CICに悪い事をしたと少しでも反省してもらうために
あえて払い戻しするするわ
ここまで対応悪くなければ好きなスケーターも多数出てるし
行くつもりだったけどね
くどいようだが、この期に及んで高橋が出るか出ないかは本質的な問題ではない。
そこに議論が行くのはある意味CICの思うつぼでもあると思う。
そこに議論が行くのはある意味CICの思うつぼでもあると思う。
なんで落ち度があったCICなのに、客にここまでさせるんだ？
CICが大きなミスをしたんだから後のフォローまで仕事だろうが
CICが大きなミスをしたんだから後のフォローまで仕事だろうが
CICは、虚偽の出演情報を見てチケットを買った人全員に、
払い戻しができることを知らせる義務があると思う。
最低でもHP上で告知するべきだろ。
その最低限のことすらやらないなんて、払い戻しできることを
極力知らせたくないとしか思えない。
払い戻しができることを知らせる義務があると思う。
最低でもHP上で告知するべきだろ。
その最低限のことすらやらないなんて、払い戻しできることを
極力知らせたくないとしか思えない。
>>672
542です
今日は忙しかったので今みた。
ＣＩＣは嘘をついてます。
相談員の方に、対応が悪ければ又来てください
と云われましたが今週忙しくて時間がない…
（相談員の方には資料をコピーして渡してます）
542です
今日は忙しかったので今みた。
ＣＩＣは嘘をついてます。
相談員の方に、対応が悪ければ又来てください
と云われましたが今週忙しくて時間がない…
（相談員の方には資料をコピーして渡してます）
684＝542様
忙しい中超乙です。
直接訪ねなくても前回担当者に電話してしかじかなってると伝えれば
いや電話するとここに書けばかの会社はここを見てるからそれだけで多分ｗ
忙しい中超乙です。
直接訪ねなくても前回担当者に電話してしかじかなってると伝えれば
いや電話するとここに書けばかの会社はここを見てるからそれだけで多分ｗ
686 ：氷上の名無しさん：2008/08/27(水) 10:35:25 ID:ZOTjhVeM0
チケット購入と同時に仕事の休みもとってしまったので迷い中。。。
レシートもとってある払い戻し対象者です。
出演する他のスケーターには罪はないのに楽しみでなくなってしまった。
原因を作ったＣＩＣはホント許せない。
払い戻しきめた人、がんばって下さい。
レシートもとってある払い戻し対象者です。
出演する他のスケーターには罪はないのに楽しみでなくなってしまった。
原因を作ったＣＩＣはホント許せない。
払い戻しきめた人、がんばって下さい。
みんなは
CIC許せん＞＞＞＞他のスケーターを観るのが楽しみ
な感じ？
CIC許せん＞＞＞＞他のスケーターを観るのが楽しみ
な感じ？
６８７はスレ違い
COIスレに行けばいい
COIスレに行けばいい
ＣＩＣなんて会社はがどうなろうとしったことじゃないが
こんな売り方がまかり通っていたらアイスショーに未来はない
という危機感はすごくあるね。
この機会に興業側に思い知らせ、猛省を促したいと。
たとえ今回ほかの好きなスケーターが見れなくても
結果としてそれがスケーターさん達のためにもなるだろうという。
こんな売り方がまかり通っていたらアイスショーに未来はない
という危機感はすごくあるね。
この機会に興業側に思い知らせ、猛省を促したいと。
たとえ今回ほかの好きなスケーターが見れなくても
結果としてそれがスケーターさん達のためにもなるだろうという。
どこもかしこも放出チケすごいね。
それもSARの真ん中とか通常だったらみんなが泣いて欲しがるところが定価付近で多数。
デーが出ないのも一因だろうけど今回の件で行くの嫌になった人も多そう。
自分みたいに。
それもSARの真ん中とか通常だったらみんなが泣いて欲しがるところが定価付近で多数。
デーが出ないのも一因だろうけど今回の件で行くの嫌になった人も多そう。
自分みたいに。
>>691
払い戻しできること知らない人もかなりいるんじゃないかと心配だよ。
払い戻しできること知らない人もかなりいるんじゃないかと心配だよ。
HPの告知で起きたトラブルなのに
HPに対応を載せないことが普通におかしい
HPに対応を載せないことが普通におかしい
ＨＰに追記がきとる
しかしまだ言葉足らず
しかしまだ言葉足らず
追記来た！
明日、電話しよ
明日、電話しよ
今日の昼は落ち着いて電話できる時間がとれなかった…
６時過ぎても、かけちゃえばいいのかな？ 明日かけたら「払い戻し案内を
載せない方が混乱が起きるし後で問題になる」と言うつもり。
６時過ぎても、かけちゃえばいいのかな？ 明日かけたら「払い戻し案内を
載せない方が混乱が起きるし後で問題になる」と言うつもり。
最初からそう載せろよCIC
まあ、あそこまで書いてたらわかるだろ
よっぽどのあほじゃないかぎり
まあ、あそこまで書いてたらわかるだろ
よっぽどのあほじゃないかぎり
よーしよーし。電話してみるもんだな。
どうあっても「払い戻し」て言葉を載せたくない様子がありありだし、
消費者センターに答えたような対応にはほど遠いが
動きがあるってことは少しはこたえてるんだな。
ごちゃごちゃ言われる前に、はじめっからこのくらいできてれば
ここまで客の心証をわるくすることもなかったろうになあ。
どうあっても「払い戻し」て言葉を載せたくない様子がありありだし、
消費者センターに答えたような対応にはほど遠いが
動きがあるってことは少しはこたえてるんだな。
ごちゃごちゃ言われる前に、はじめっからこのくらいできてれば
ここまで客の心証をわるくすることもなかったろうになあ。
払い戻し対象チケットと
チケット購入履歴の印刷を着払いの宅配便で送って来た
チケットは念のためデジカメで撮影しておいた
チケット購入履歴の印刷を着払いの宅配便で送って来た
チケットは念のためデジカメで撮影しておいた
最初から追記で書かれた言葉載せてれば、ここまで不信感抱く人いなかったろうに。
何もかも対応が遅いな
まあ自分はこれで納得した。
どちらにしろ自分は行くには行くつもりだったけど、なんかすっきりした
何もかも対応が遅いな
まあ自分はこれで納得した。
どちらにしろ自分は行くには行くつもりだったけど、なんかすっきりした
追記ってことは電話かけた人にきっと言われたんだろうなぁ
ていうかCICがずるすぎて笑ってしまったよｗ
ていうかCICがずるすぎて笑ってしまったよｗ
高橋の名前を消す時にも［追記］で記せばこんなにコトは大きくならなかった。
これを教訓に、アイスショーの世界も変わってほしい。
素晴らしいショーを見せてくれるスケーターや、
日本でアイスショーを完全に定着させるためにも。
これを教訓に、アイスショーの世界も変わってほしい。
素晴らしいショーを見せてくれるスケーターや、
日本でアイスショーを完全に定着させるためにも。
>>702
だね、勝手に消さず今載せてる追記の言葉をすぐ載せてれば
こんなにイヤな思いをする人は増えなかったのにと思う
けど、騒いでなかったらCICは最初からなかったことにしてただろうね
本当これから悪徳商売がなくなってくれればいいけど。
だね、勝手に消さず今載せてる追記の言葉をすぐ載せてれば
こんなにイヤな思いをする人は増えなかったのにと思う
けど、騒いでなかったらCICは最初からなかったことにしてただろうね
本当これから悪徳商売がなくなってくれればいいけど。
「残念ながら本公演への出演を見合わせることといたしました」
これって日本語ヘンじゃない？断った側が言う台詞だよ。
普通「本公演への招聘を断念いたしました」じゃないの？
これって日本語ヘンじゃない？断った側が言う台詞だよ。
普通「本公演への招聘を断念いたしました」じゃないの？
払い戻しとは書かないんだね・・・何かCICが必死すぎてﾜﾛｽｗ
今回の件をきちんと教訓として活かして欲しいが果たしてどうなる事やら
今回の件をきちんと教訓として活かして欲しいが果たしてどうなる事やら
あまり責めすぎるのはどうかと思うけどな
ただ消費者センターに言ったことと違うことをしてるのは大問題
次もまた同じ過ちをしそうな気がする
ただ消費者センターに言ったことと違うことをしてるのは大問題
次もまた同じ過ちをしそうな気がする
>>704 同感！ 上から目線なんだよね
ペシャブルに未練はあるが、ＣＩＣへの警鐘の意味で払い戻しすることに決めた
っつーか、チケットってどこに送ればいいの？
そういうのもＨＰに載せるべきじゃないか？
ペシャブルに未練はあるが、ＣＩＣへの警鐘の意味で払い戻しすることに決めた
っつーか、チケットってどこに送ればいいの？
そういうのもＨＰに載せるべきじゃないか？
なんかイラっとするね・・・。ちっこい字で掲載せず
2chとかみて、情報をさっと集められる人はいいが、
そうでない人も多いのに。
「追記」ってところがまたショボい。
2chとかみて、情報をさっと集められる人はいいが、
そうでない人も多いのに。
「追記」ってところがまたショボい。
もうCICは何やっても文句言われるんだなｗ
ブログとか見てると払い戻し知らないみたいで
しょうがないのはわかりつつも高橋に怒りぶつけてるのもいるねorz
しょうがないのはわかりつつも高橋に怒りぶつけてるのもいるねorz
>>709
信用されてない会社はこれでもかってぐらい
先回りして対応しないと、信用を取り戻せないんだよね。
相手に指摘されてから行動するんじゃダメ。
後手に回った段階でリスク管理としては失敗しているから当然の帰結だよ。
ましてやCICの場合、今回の件以前から信用がなかったからなぁ。
信用されてない会社はこれでもかってぐらい
先回りして対応しないと、信用を取り戻せないんだよね。
相手に指摘されてから行動するんじゃダメ。
後手に回った段階でリスク管理としては失敗しているから当然の帰結だよ。
ましてやCICの場合、今回の件以前から信用がなかったからなぁ。
チケ流、１００件近くあるね。
取引中になってるのは定価割れしてるチケばかりだ
Ｓアリーナも定価割れで出てる
これじゃもう正規のチケは売れないな
取引中になってるのは定価割れしてるチケばかりだ
Ｓアリーナも定価割れで出てる
これじゃもう正規のチケは売れないな
そうかな。やることがいちいちＤＱＮだから文句言われてるだけかと。
このﾓﾝﾀﾞｲが起きたはじめのころ、「ここできちんと対応すればピンチはチャンスだから」といった書き込みがあった。
デーの出場如何にかかわらず、さっと謝罪と払い戻し案内とをサイトにのせ
かつ（ＤＯＩのときのえぷらのように）購入履歴の追える客全員に電話をかけ
高橋の出場は未確定である旨の連絡と謝罪と払い戻しの希望の有無の確認
このくらい誠意あふるる対応をとっていれば、それこそ「ピンチはチャンス」で評判を高められたはずだ。
このﾓﾝﾀﾞｲが起きたはじめのころ、「ここできちんと対応すればピンチはチャンスだから」といった書き込みがあった。
デーの出場如何にかかわらず、さっと謝罪と払い戻し案内とをサイトにのせ
かつ（ＤＯＩのときのえぷらのように）購入履歴の追える客全員に電話をかけ
高橋の出場は未確定である旨の連絡と謝罪と払い戻しの希望の有無の確認
このくらい誠意あふるる対応をとっていれば、それこそ「ピンチはチャンス」で評判を高められたはずだ。
>>713
そうそう。言ってることは同じだよ。
あなたが言ってることが「先回りして対応」ということだよ。
要求される前に自分から客に連絡を取って払い戻しをすればよかったんだよ。
最悪でもサイトに最初の段階で
払い戻しの案内をサイトに載せただけでもだいぶ違ったはずだ。
やることが全部後手後手、
しかも中途半端に姑息な真似をしてるんじゃどうにもならないよね。
そうそう。言ってることは同じだよ。
あなたが言ってることが「先回りして対応」ということだよ。
要求される前に自分から客に連絡を取って払い戻しをすればよかったんだよ。
最悪でもサイトに最初の段階で
払い戻しの案内をサイトに載せただけでもだいぶ違ったはずだ。
やることが全部後手後手、
しかも中途半端に姑息な真似をしてるんじゃどうにもならないよね。
>>709
今回だけならまだここまでならなかった気がするけど
今までの経緯からして完全にCICは信用されてないから仕方ない
積み重なってきたものが爆発した感じ？！
>>712
正規の方のチケットはデーOUTになってからも
日にち近づいてきたこともあって地味に売れてきてる
今回だけならまだここまでならなかった気がするけど
今までの経緯からして完全にCICは信用されてないから仕方ない
積み重なってきたものが爆発した感じ？！
>>712
正規の方のチケットはデーOUTになってからも
日にち近づいてきたこともあって地味に売れてきてる
払い戻しのためにチケットはもう郵送した。
意志表示としてそうしたわけなので後悔はしていない。
その上で、再度購入しようかどうか考え中。
馬鹿なことしてるのは分かってるけどね。
意志表示としてそうしたわけなので後悔はしていない。
その上で、再度購入しようかどうか考え中。
馬鹿なことしてるのは分かってるけどね。
>717
いやいや、そういう人、多いと思うよ。
ショーは見たい、だがしかし
こんな詐欺まがいのチケット販売が通用するなどと興行側に勘違いさせては絶対にイカン。という危機意識
これのせめぎあいだな。
いやいや、そういう人、多いと思うよ。
ショーは見たい、だがしかし
こんな詐欺まがいのチケット販売が通用するなどと興行側に勘違いさせては絶対にイカン。という危機意識
これのせめぎあいだな。
そこはｺﾒできないようになってるみたいだけど、さすがにブログにｺﾒするのはお節介じゃないの？
サイトを見てデーin(CICの先走りだったが)のﾁｹを買ったのなら
サイトを見て払い戻しの電話するのが普通じゃないかな
今回は追記という形だけど公式にはｱﾅｳﾝｽされてるんだから気づかなかった方が悪い、ということになるんじゃないの
悔しいけどさ
サイトを見てデーin(CICの先走りだったが)のﾁｹを買ったのなら
サイトを見て払い戻しの電話するのが普通じゃないかな
今回は追記という形だけど公式にはｱﾅｳﾝｽされてるんだから気づかなかった方が悪い、ということになるんじゃないの
悔しいけどさ
コメントするかしないか、そんなことは個人の自由だ
ほっとけ
ほっとけ
気付かないほうが悪いってのはありえない。
公式サイトだけでなく、いっときはチケット販売サイトにも高橋inと掲載されたわけだしね。
まして客の方から電話しろなんて言語道断。
公式サイトだけでなく、いっときはチケット販売サイトにも高橋inと掲載されたわけだしね。
まして客の方から電話しろなんて言語道断。
税金もさ、こちらから気づいて還付申請しなきゃ戻って来ないんだよ。
なんか似てる。
なんか似てる。
殿様商売か
ま 金を返したくない それだけだろ
潰れちまえこんな会社
ま 金を返したくない それだけだろ
潰れちまえこんな会社
>>722
同意。
プレイガイドの高橋in情報を見て買った人もいるはずだから、
本来ならCOIのサイトで払い戻し告知するだけじゃ不十分だよね。
しかも、その公式サイトの払い戻し告知も一日遅れ。
26日に高橋の不出場を公式サイトで知った人の中には、払い戻しはないものと
思い込んで、それっきりサイトを見ない人だっているかもしれない。
この場合、悪いのはそれっきりサイトを見ない人の方ではなく、高橋の不出場
を知らせるのと同時に、払い戻しできることを知らせなかったCICの方だと思う。
同意。
プレイガイドの高橋in情報を見て買った人もいるはずだから、
本来ならCOIのサイトで払い戻し告知するだけじゃ不十分だよね。
しかも、その公式サイトの払い戻し告知も一日遅れ。
26日に高橋の不出場を公式サイトで知った人の中には、払い戻しはないものと
思い込んで、それっきりサイトを見ない人だっているかもしれない。
この場合、悪いのはそれっきりサイトを見ない人の方ではなく、高橋の不出場
を知らせるのと同時に、払い戻しできることを知らせなかったCICの方だと思う。
自分も払い戻し対象組なんだけど
昨日払い戻しについて電話したときにすごく嫌な事言われたわー
「本来COI公演としてチケットを販売しているのであって高橋選手のメインアイスショーではないんです。
ですからお客様が高橋選手が目当てでチケットを買ったかどうかは当方としては責任を負うべきところではありません。
特別措置として今回は払い戻しいたしますが飽くまで今回のみの対応ですから。」
どんだけ上から目線だよって感じ
昨日払い戻しについて電話したときにすごく嫌な事言われたわー
「本来COI公演としてチケットを販売しているのであって高橋選手のメインアイスショーではないんです。
ですからお客様が高橋選手が目当てでチケットを買ったかどうかは当方としては責任を負うべきところではありません。
特別措置として今回は払い戻しいたしますが飽くまで今回のみの対応ですから。」
どんだけ上から目線だよって感じ
それなら、出場確定していないのに
高橋メインに見えるようなフラッシュ作るな
と言いたい
高橋メインに見えるようなフラッシュ作るな
と言いたい
>>726
それをここに吐き出すのでなく
CICの勘違いを指摘して
今回の件の本質を理解させることが重要だと思うんだけど
本当に払い戻し対象者は(ry
なんか726みたいな人のせいでどんどん話がすり替えられていきそうで鬱。
それをここに吐き出すのでなく
CICの勘違いを指摘して
今回の件の本質を理解させることが重要だと思うんだけど
本当に払い戻し対象者は(ry
なんか726みたいな人のせいでどんどん話がすり替えられていきそうで鬱。
729 ：氷上の名無しさん：2008/08/28(木) 13:55:51 ID:2YWwER2T0
>>728
お言葉ですけどきちんとCIC側には今回の件は虚偽の広告内容による購買なのだから、そちらの主張は筋が通ってないと言いましたよ
お言葉ですけどきちんとCIC側には今回の件は虚偽の広告内容による購買なのだから、そちらの主張は筋が通ってないと言いましたよ
なんで工作員扱い…
>>726はどういう言い方したのか知らないけど
デーについて有り難くない評価までつけさせちゃってるじゃんん。
(他の人の積み重ねもあってかもしれないが)
でCICをぎゃふん(笑)と言わせることもせず言わせっぱなしなんでしょ？
反論は他の人に任せるつもり？
アフォか。
>>726はどういう言い方したのか知らないけど
デーについて有り難くない評価までつけさせちゃってるじゃんん。
(他の人の積み重ねもあってかもしれないが)
でCICをぎゃふん(笑)と言わせることもせず言わせっぱなしなんでしょ？
反論は他の人に任せるつもり？
アフォか。
ていうか>>733こそなんでそんなに上から目線なの？
あなたはCICに対して今回のことでどういう対処をしたのですか？
それだけおっしゃってるのだからよもや自分は払い戻し対象者じゃないからと
高みの高みの見物というわけじゃないのでしょう。ぜひご報告を。
あなたはCICに対して今回のことでどういう対処をしたのですか？
それだけおっしゃってるのだからよもや自分は払い戻し対象者じゃないからと
高みの高みの見物というわけじゃないのでしょう。ぜひご報告を。
>>734
先週の月曜日に電話しました。
その時に伝えるべき事は伝えたし
向こうの態度も(その時点では)問題なかったし
それ以後は払い戻し対象ではないので動いてません。
問い合わせたいのはやまやまですが
今はとりあえず払い戻しの件が優先だろうと様子見してる次第です。
報告されるCICの様子がどんどんおかしくなってるように感じたので
問い合わせ方が悪い人が多くて
CICが本質を見失ってる可能性もあるのでは？という可能性も沸いてきました。
問題なのはデーが出ない事ではなくて
出演予定のないスケーターを大々的に「出演決定!」と発表したこと。
その事についてCICは責任を負うのが当然。
本来なら～とか言う時点でおかしいと気づいて欲しい。
先週の月曜日に電話しました。
その時に伝えるべき事は伝えたし
向こうの態度も(その時点では)問題なかったし
それ以後は払い戻し対象ではないので動いてません。
問い合わせたいのはやまやまですが
今はとりあえず払い戻しの件が優先だろうと様子見してる次第です。
報告されるCICの様子がどんどんおかしくなってるように感じたので
問い合わせ方が悪い人が多くて
CICが本質を見失ってる可能性もあるのでは？という可能性も沸いてきました。
問題なのはデーが出ない事ではなくて
出演予定のないスケーターを大々的に「出演決定!」と発表したこと。
その事についてCICは責任を負うのが当然。
本来なら～とか言う時点でおかしいと気づいて欲しい。
払い戻ししてほしいけど
直接電話したりCICのＤＱＮとやりあうのがしんどい人だって多いだろうさ。
本来ならあちらから謝罪の電話入れてくるのが当然なのに。
直接電話かけてこいとか、いいたいことがあれば直接言えってのは、払い戻しに動く人をなんとか減らそうってことでしょ。
気にせずここにどんどん情報投下してほしいね。
直接電話する人の100倍の人がここ見てるんだからさ。
直接電話したりCICのＤＱＮとやりあうのがしんどい人だって多いだろうさ。
本来ならあちらから謝罪の電話入れてくるのが当然なのに。
直接電話かけてこいとか、いいたいことがあれば直接言えってのは、払い戻しに動く人をなんとか減らそうってことでしょ。
気にせずここにどんどん情報投下してほしいね。
直接電話する人の100倍の人がここ見てるんだからさ。
大々的に
は必要なかったな。
どんな方法にしろ嘘の出演情報を発表したことが問題。
おそらくCICは勝手に発表して
デーが断れない状況に追い込もうとしたんだろうけど
(おそらく今までほとんどそんな手法)
そこはあえて触れる必要はない。
は必要なかったな。
どんな方法にしろ嘘の出演情報を発表したことが問題。
おそらくCICは勝手に発表して
デーが断れない状況に追い込もうとしたんだろうけど
(おそらく今までほとんどそんな手法)
そこはあえて触れる必要はない。
>>737
妄想スレじゃないので、そんなのはいらない
妄想スレじゃないので、そんなのはいらない
>>738
だから必要ないって言ってるじゃん
だから必要ないって言ってるじゃん
高橋が出なくても行くつもりだったけど、
inを知って日程に無理して都合つけて追加公演を買ったクチ。
追加の分だけ払い戻しをするつもりだけど、
一応謝罪文も出したし文句をつけるつもりはなかったが、
726を読んで気が変わった。
マジで頭にきたので、問い合わせの時にこの件について
どう考えているのか確認してみる。
inを知って日程に無理して都合つけて追加公演を買ったクチ。
追加の分だけ払い戻しをするつもりだけど、
一応謝罪文も出したし文句をつけるつもりはなかったが、
726を読んで気が変わった。
マジで頭にきたので、問い合わせの時にこの件について
どう考えているのか確認してみる。
向こうから電話してこい、って言ったって、
どこの誰が「その誤情報を理由として」購入したかわかんないのに不可能だってば。
なんかだんだんモンスターカスタマー化してないか？
どこの誰が「その誤情報を理由として」購入したかわかんないのに不可能だってば。
なんかだんだんモンスターカスタマー化してないか？
午前中に問い合わせてきました。
要点だけですが投下します。
・誤情報を載せた事に関しては平謝り。
・返金についてもあくまで【主催者の意向】。本来ならあり得ないと。
・払い戻し対象者全てに何らかの方法でアナウンスをする予定はない。
(対象者が多いので不可能、デー目当ての購入だけではないとの理由より)
嫌味はなかったけど、対応としては不十分でした。
自分は払い戻し決定です。
当日まで何も知らずにデーを楽しみにしていた人が本当に可哀想。
要点だけですが投下します。
・誤情報を載せた事に関しては平謝り。
・返金についてもあくまで【主催者の意向】。本来ならあり得ないと。
・払い戻し対象者全てに何らかの方法でアナウンスをする予定はない。
(対象者が多いので不可能、デー目当ての購入だけではないとの理由より)
嫌味はなかったけど、対応としては不十分でした。
自分は払い戻し決定です。
当日まで何も知らずにデーを楽しみにしていた人が本当に可哀想。
>>741
購入日時から「誤情報を見た可能性がある購入者」を抽出することは可能。
そしてプレイガイドを通じて連絡を取ることも可能。
これは07DOIのWブッキングで実証済み。
この場合、CICから各プレイガイドに指示(依頼)を出すことになると思われる。
あ、でもプレイガイド店頭購入の場合は身元情報残らないんだっけ？
んでも誠意を持っていれば可能な限り手は尽くせるはず。
>>740
報告待ってます。
購入日時から「誤情報を見た可能性がある購入者」を抽出することは可能。
そしてプレイガイドを通じて連絡を取ることも可能。
これは07DOIのWブッキングで実証済み。
この場合、CICから各プレイガイドに指示(依頼)を出すことになると思われる。
あ、でもプレイガイド店頭購入の場合は身元情報残らないんだっけ？
んでも誠意を持っていれば可能な限り手は尽くせるはず。
>>740
報告待ってます。
フラッシュつかって出演者決定という表現をつかって
翌日には削除。それにもかかわらず
・返金についてもあくまで【主催者の意向】。本来ならあり得ないと。
・払い戻し対象者全てに何らかの方法でアナウンスをする予定はない。
(対象者が多いので不可能、デー目当ての購入だけではないとの理由より)
こんな対応をしているのは普通に考えて詐欺では
こういう対応をするのなら
それなりのCOI全体を売り込むHPの作り方をすればいいのに
しない、できないでこういう対応しかできないのは怠慢としかいいようがない
翌日には削除。それにもかかわらず
・返金についてもあくまで【主催者の意向】。本来ならあり得ないと。
・払い戻し対象者全てに何らかの方法でアナウンスをする予定はない。
(対象者が多いので不可能、デー目当ての購入だけではないとの理由より)
こんな対応をしているのは普通に考えて詐欺では
こういう対応をするのなら
それなりのCOI全体を売り込むHPの作り方をすればいいのに
しない、できないでこういう対応しかできないのは怠慢としかいいようがない
>>741
誤情報が掲載されてから引っ込められるまでの間にチケットを買った人は、
プレイガイドの購入履歴から特定できる。
その人たち全員に電話をかけることぐらいできるはずだ。
現に、去年のDOIの不手際のとき、e＋はそれをやっている。
誤情報が掲載されてから引っ込められるまでの間にチケットを買った人は、
プレイガイドの購入履歴から特定できる。
その人たち全員に電話をかけることぐらいできるはずだ。
現に、去年のDOIの不手際のとき、e＋はそれをやっている。
リロードしてなかった
かぶった、ｽﾏﾝ
かぶった、ｽﾏﾝ
それはえぷらの不手際で、えぷらが持っている個人情報を使用できたからじゃないか？
今回ＣＩＣの不手際で、各プレイガイドが勝手にＣＩＣに個人情報を提供するのは、
たぶんそれぞれの規約に反するんじゃないか？
少なくともプレイガイド側から顧客に事前了解を取る必要があると思う。
かなりややこしい。
各プレイガイドが了承するとも思えないし、
やってたら公演終わっちゃうぞ。
今回ＣＩＣの不手際で、各プレイガイドが勝手にＣＩＣに個人情報を提供するのは、
たぶんそれぞれの規約に反するんじゃないか？
少なくともプレイガイド側から顧客に事前了解を取る必要があると思う。
かなりややこしい。
各プレイガイドが了承するとも思えないし、
やってたら公演終わっちゃうぞ。
おいおい、CIC凄いなｗ
＞返金についてもあくまで【主催者の意向】。本来ならあり得ないと。
主催者側が虚偽の情報を載せておいてこれはちょっと・・・ｗ
CICは払い戻しになった経緯を一体どう考えているんだろうか
うーん、こんな事を言っているようじゃ今後も危ないな・・・
＞返金についてもあくまで【主催者の意向】。本来ならあり得ないと。
主催者側が虚偽の情報を載せておいてこれはちょっと・・・ｗ
CICは払い戻しになった経緯を一体どう考えているんだろうか
うーん、こんな事を言っているようじゃ今後も危ないな・・・
>>748
※公演の主催または運営会社が、公演の変更・中止の案内などを行う目的で、
申込み公演に関する個人情報を興行主催者へ提供することがございますので、
予めご了承ください。
と注意書きがあるよ。
ttp://l-tike.com/pc/d1/AA01G04F1.do?txtEvtCd=38000&txtPerfDay=20080913&txtPerfSeq=0&srcID=AA01G03&venueCd=38784
※公演の主催または運営会社が、公演の変更・中止の案内などを行う目的で、
申込み公演に関する個人情報を興行主催者へ提供することがございますので、
予めご了承ください。
と注意書きがあるよ。
ttp://l-tike.com/pc/d1/AA01G04F1.do?txtEvtCd=38000&txtPerfDay=20080913&txtPerfSeq=0&srcID=AA01G03&venueCd=38784
今回は「主催者の意向」で払い戻しってことは、次回同じ事して「主催者の意向」
で払い戻さないこともあるって事？主催者の意向で払い戻すのじゃなくて、払い戻す
のが正当な行為でしょ（それは消費者センターも認めてるんだから）
すごい社会常識の会社だなぁ。
ひとつのミスや苦情への対応の失敗で信用を失った会社は一杯ある。昨今は虚偽表示で
つぶれた会社もいろいろあるよね。
同じミスを繰り返してはいけない、という危機感がない。客に揚げ足取られたくないと必死なだけ。
で払い戻さないこともあるって事？主催者の意向で払い戻すのじゃなくて、払い戻す
のが正当な行為でしょ（それは消費者センターも認めてるんだから）
すごい社会常識の会社だなぁ。
ひとつのミスや苦情への対応の失敗で信用を失った会社は一杯ある。昨今は虚偽表示で
つぶれた会社もいろいろあるよね。
同じミスを繰り返してはいけない、という危機感がない。客に揚げ足取られたくないと必死なだけ。
>>752
他のプレイガイドも同様だろうね。
じゃぁ何も問題ない。
>>753
禿禿胴
CICは払い戻す責任があるんだよね。
意向じゃない。
やらかしちゃったのは事実だからしぶしぶ返金に応じるけど
あくまでも自分らは悪くないという姿勢を貫くつもりなんだろうね。
ああーぎゃふんと言わせてやりたい。
他のプレイガイドも同様だろうね。
じゃぁ何も問題ない。
>>753
禿禿胴
CICは払い戻す責任があるんだよね。
意向じゃない。
やらかしちゃったのは事実だからしぶしぶ返金に応じるけど
あくまでも自分らは悪くないという姿勢を貫くつもりなんだろうね。
ああーぎゃふんと言わせてやりたい。
また消費者センターの人に直接電話してもらったら？
昼に問い合わせた
内容は>>742さんと同様
「今回の件に関してＭ氏はどう考えているのか」と聞いた所、
しばらく待たされた後、30～40代男性（Ｍ氏ではない）に変わり話をした。
かなり（この言い方もどうかと思ったが・・・）反省している、とのこと。
自分からは
・このような誤報は今回限りにしていただきたい
・返金するのならばＨＰに記載すべき
・猛省し、今後はスケーターとファンが安心して楽しめる場の提供をすること
というようなことを伝えた。
同じことを手紙にも書き、チケットとともに宅急便で送ったよ。
お金は帰ってきても、ワクワク感は戻ってこない・・・
内容は>>742さんと同様
「今回の件に関してＭ氏はどう考えているのか」と聞いた所、
しばらく待たされた後、30～40代男性（Ｍ氏ではない）に変わり話をした。
かなり（この言い方もどうかと思ったが・・・）反省している、とのこと。
自分からは
・このような誤報は今回限りにしていただきたい
・返金するのならばＨＰに記載すべき
・猛省し、今後はスケーターとファンが安心して楽しめる場の提供をすること
というようなことを伝えた。
同じことを手紙にも書き、チケットとともに宅急便で送ったよ。
お金は帰ってきても、ワクワク感は戻ってこない・・・
手数料も返金するってさ
おお？
随分改善した？
随分改善した？
こりゃ消費者センターから指導入ったかな。
「公演が成立しているのだから、本来は払い戻しにはならないのだけれども、今回は特に･･･」っていう言い分には、自分も無性に腹が立ったよ。
なので「むしろ公演中止なら不可抗力だと言えなくもないが、今回のは貴社が誤情報を流して購入を誘引した結果だろう。通常の払い戻しの際の免責には該当しない。この購入に関して被った損害を、手数料含めて全額賠償（返金）するように」と要求しました。
そしたら、社内で検討した結果、手数料も返すことに決まったと連絡があったよ。
自分も含めて多くの人（払い戻し対象者）が、言うべきことを言ったことで、後手後手とはいえ、CICの対応も変わってきていると思った。
ので、自分は、そろそろ矛を収めても良いかなと考えている。
（この先更に変なことをCICが言い出さない限り）
むしろ今は、あまりにも失敬なID:Vj98ihoX0に腹が立っているぞ。
ナニモノ？というか、目的はなんだ？分裂を誘うことか？
なので「むしろ公演中止なら不可抗力だと言えなくもないが、今回のは貴社が誤情報を流して購入を誘引した結果だろう。通常の払い戻しの際の免責には該当しない。この購入に関して被った損害を、手数料含めて全額賠償（返金）するように」と要求しました。
そしたら、社内で検討した結果、手数料も返すことに決まったと連絡があったよ。
自分も含めて多くの人（払い戻し対象者）が、言うべきことを言ったことで、後手後手とはいえ、CICの対応も変わってきていると思った。
ので、自分は、そろそろ矛を収めても良いかなと考えている。
（この先更に変なことをCICが言い出さない限り）
むしろ今は、あまりにも失敬なID:Vj98ihoX0に腹が立っているぞ。
ナニモノ？というか、目的はなんだ？分裂を誘うことか？
はじめからこの対応ができていれば、払い戻しが減ったと思うよ。
次からはちゃんとしてね。
次からはちゃんとしてね。
まだ電話かかってこないけどなあ。
手数料返すなら払い戻す人全員に戻すってことだよね。
手数料返すなら払い戻す人全員に戻すってことだよね。
本気で払い戻し（手数料込み）やるつもりなら、
販売したプレイガイド通じてやったほうが、結局手間も省けていいと思うのだけどね。
クレカ引き落としありつつ別に返金てのも混乱の元だし。
販売したプレイガイド通じてやったほうが、結局手間も省けていいと思うのだけどね。
クレカ引き落としありつつ別に返金てのも混乱の元だし。
払い戻しできるならしたいけど、
どう見ても自分達の不手際だから対処しますではなく、
クレーマーに文句付けられたから仕方なく払い戻しに応じてやるわって態度なだけに、
払い戻しした人をアイクリでブラックリスト化して
チケ先行の抽選とかで外したりしないかとか心配してしまう
杞憂かね・・・
どう見ても自分達の不手際だから対処しますではなく、
クレーマーに文句付けられたから仕方なく払い戻しに応じてやるわって態度なだけに、
払い戻しした人をアイクリでブラックリスト化して
チケ先行の抽選とかで外したりしないかとか心配してしまう
杞憂かね・・・
杞憂だよw
キユーすぎｗ
>>765
そんな事したらCICは本当に終わりだよw
そんな事したらCICは本当に終わりだよw
せめて、プレガの一斉お知らせメールで払い戻し案内を送るくらい出来ないのかねえ？
誤情報を載せちゃったプレガだけでもさ。
それならたいしてコストもかからんだろうに。
誤情報を載せちゃったプレガだけでもさ。
それならたいしてコストもかからんだろうに。
そか、ありがとう
なんかCICならなんでもやりそうな気がしてさ・・・
なんかCICならなんでもやりそうな気がしてさ・・・
>>764
プレイガイドで返金は無理だよ。
チケット販売委託するときに、返金は公演キャンセルの場合のみみたいな
契約を取り交わしているはず。
特定の購入日のみ返金対象なんて特殊事例には対応しないでしょ。
プレイガイドで返金は無理だよ。
チケット販売委託するときに、返金は公演キャンセルの場合のみみたいな
契約を取り交わしているはず。
特定の購入日のみ返金対象なんて特殊事例には対応しないでしょ。
>>726
ここまで来るとリアルでヤバイ企業だよ
ここまで来るとリアルでヤバイ企業だよ
これでＣＩＣが猛省していろいろ気をつけるようになってくれれば
これからも喜んでチケット買うけどね
アイスショーをやってくれること自体はありがたいし
これからも喜んでチケット買うけどね
アイスショーをやってくれること自体はありがたいし
手数料込みの払い戻しに、払い戻しを示唆するようなサイト上の追記か。
これは、どこからか相当な圧力入ったかな。
これは、どこからか相当な圧力入ったかな。
>>772
一般客相手で「特殊事例には対応しない」なんて特殊（笑）な契約にはなってないと思うよ。
一般客相手って、ほんといろんな特殊事例が想定しうるんで、ＤＯＩのＷブッキングんときもそうだったけど
いざとなったらなりふり構わずどんな方法ででも対応しなきゃなんないし。
契約外だったら別にお金を払えばいいだけ。
サービス業ってそういうもんだ、ましてこんな高いチケット売るのに。
一般客相手で「特殊事例には対応しない」なんて特殊（笑）な契約にはなってないと思うよ。
一般客相手って、ほんといろんな特殊事例が想定しうるんで、ＤＯＩのＷブッキングんときもそうだったけど
いざとなったらなりふり構わずどんな方法ででも対応しなきゃなんないし。
契約外だったら別にお金を払えばいいだけ。
サービス業ってそういうもんだ、ましてこんな高いチケット売るのに。
まぁでも、自分は手数料まで含めて払い戻しなら、返金方法までは問う気ないな。
全部指摘されてからなのがアレだけど、
とりあえず対応する気はあるみたいだし。
今後は、アイスショーの不誠実な運営や対応が少しは減るといいんだけどね。
今の運営の状況じゃ、なにが起きるかわからなくて友だちも誘えないんだよね。
せめてフィギュアに興味のある友だちを「一緒に行こうよ」と誘えるような
ショー運営をしてほしいよ。
全部指摘されてからなのがアレだけど、
とりあえず対応する気はあるみたいだし。
今後は、アイスショーの不誠実な運営や対応が少しは減るといいんだけどね。
今の運営の状況じゃ、なにが起きるかわからなくて友だちも誘えないんだよね。
せめてフィギュアに興味のある友だちを「一緒に行こうよ」と誘えるような
ショー運営をしてほしいよ。
去年のDOIを引き合いに出す人がいるけど、あれは完全にえぷらのミスだけど、
今回はプレイガイドに落ち度はないわけで。
ぴあみたいな大手はそんなに簡単に契約変更してくれないよ。
特に今回みたいに主催者と顧客がトラブってるような事例は、
自分の会社もトラブルに巻き込まれかねないからね。
今回はプレイガイドに落ち度はないわけで。
ぴあみたいな大手はそんなに簡単に契約変更してくれないよ。
特に今回みたいに主催者と顧客がトラブってるような事例は、
自分の会社もトラブルに巻き込まれかねないからね。
>779
そういう契約って勝手に決めるなよｗｗＣＩＣの中の人ぢゃあるまいしｗｗｗ
＞特に今回みたいに主催者と顧客がトラブってるような事例は、
＞自分の会社もトラブルに巻き込まれかねないからね。
既に巻き込まれてるよ。だって自分ところ（プレイガイド）でそう宣伝してチケット売ったんだから。
もし、ＣＩＣの公式にのみ高橋in情報が掲載されてたなら、あなたの言うことは正しいと思うが
そうじゃなく、プレイガイドが載せた高橋n情報でチケット買った客がいる可能性を排除できない以上
プレイガイド側もとっくに当事者なわけだよ。
そういう契約って勝手に決めるなよｗｗＣＩＣの中の人ぢゃあるまいしｗｗｗ
＞特に今回みたいに主催者と顧客がトラブってるような事例は、
＞自分の会社もトラブルに巻き込まれかねないからね。
既に巻き込まれてるよ。だって自分ところ（プレイガイド）でそう宣伝してチケット売ったんだから。
もし、ＣＩＣの公式にのみ高橋in情報が掲載されてたなら、あなたの言うことは正しいと思うが
そうじゃなく、プレイガイドが載せた高橋n情報でチケット買った客がいる可能性を排除できない以上
プレイガイド側もとっくに当事者なわけだよ。
今日仕事の合間、６８２７に電話したけど、ずっと通話中。５３５０にかけて
「HP上に詳しい払い戻し案内、書類の送り先等を載せて欲しい」と言っといたけど…
７２６さんの報告にあるCIC側の言葉はひどすぎるね。「お詫びの言葉」は出したけど
少しも反省してないじゃん。この言葉が会社全体の意見だとしたら、今後も全然期待できない。
「HP上に詳しい払い戻し案内、書類の送り先等を載せて欲しい」と言っといたけど…
７２６さんの報告にあるCIC側の言葉はひどすぎるね。「お詫びの言葉」は出したけど
少しも反省してないじゃん。この言葉が会社全体の意見だとしたら、今後も全然期待できない。
780に追記
だから、プレイガイドで買った客にしてみれば
偽情報を載せてチケット売ったプレイガイドに落ち度があり、責任取ってもらわなくてはいけないわけ。
プレイガイドが客への対応にかかった費用もろもろや信用失墜の最終的な損害をＣＩＣに請求するのか そういう契約なのかどうか は
ＣＩＣとプレイガイドの間で後でやればいいので、客には関係ない話。
だから、プレイガイドで買った客にしてみれば
偽情報を載せてチケット売ったプレイガイドに落ち度があり、責任取ってもらわなくてはいけないわけ。
プレイガイドが客への対応にかかった費用もろもろや信用失墜の最終的な損害をＣＩＣに請求するのか そういう契約なのかどうか は
ＣＩＣとプレイガイドの間で後でやればいいので、客には関係ない話。
おいおい、ふつうに考えてプレイガイドに落ち度はないと思わないか？
主催者から来る出演者情報が正しいか正しくないかなんてプレイガイド側で確認する義務があると思うか？
原材料名に偽りがあったからって商品を販売した小売店の落ち度を云々するようなものだと思うが。
ある意味プレイガイドだって逆に被害者なのかもしれないくらいなのに。
主催者から来る出演者情報が正しいか正しくないかなんてプレイガイド側で確認する義務があると思うか？
原材料名に偽りがあったからって商品を販売した小売店の落ち度を云々するようなものだと思うが。
ある意味プレイガイドだって逆に被害者なのかもしれないくらいなのに。
なんか話広がりすぎてない？
そんなとこまで追及する意味あるのか？
そんなとこまで追及する意味あるのか？
少し落ち着いて冷静になってくれ
あくまで悪いのは誤情報を発表したＣＩＣ側
プレイガイドにまで責任を求めるのはどうかと・・・
あくまで悪いのは誤情報を発表したＣＩＣ側
プレイガイドにまで責任を求めるのはどうかと・・・
>>783
仕入れた物が宣伝文句と違うもの(=チケット)だったら
小売り店(=プレイガイド)は返金に応じ、
その損害額は、小売りが仕入れ元(=CIC)に請求するというパターンも普通にあるよ。
小売りすっ飛ばして仕入元が全て取りまとめる場合も勿論あるけど。
購入側からみたらプレイガイドも加害者側なんだよ。
あとはプレイガイドと主催者間の問題であって、購入者がそこまで考慮する必要はない。
情に訴えて取り下げさせる作戦ですか？
仕入れた物が宣伝文句と違うもの(=チケット)だったら
小売り店(=プレイガイド)は返金に応じ、
その損害額は、小売りが仕入れ元(=CIC)に請求するというパターンも普通にあるよ。
小売りすっ飛ばして仕入元が全て取りまとめる場合も勿論あるけど。
購入側からみたらプレイガイドも加害者側なんだよ。
あとはプレイガイドと主催者間の問題であって、購入者がそこまで考慮する必要はない。
情に訴えて取り下げさせる作戦ですか？
＞主催側としてはその意向を尊重し、残念ながら本公演への出演を
＞見合わせることといたしました。
既出だがHPに読みに行ったけど前後の流れからこの文章はおかしいだろう！！
チケット購入してないから何も言わないけどさー
＞見合わせることといたしました。
既出だがHPに読みに行ったけど前後の流れからこの文章はおかしいだろう！！
チケット購入してないから何も言わないけどさー
前後の流れを読まずともその文章だけでおかしいよ。
主語と述語が対応していないという小学生の作文にありがちな間違い。
主語と述語が対応していないという小学生の作文にありがちな間違い。
なんか加害者だの被害者だの物騒な言葉が飛びかっているぞ。
釣りじゃないならもう少し落ち着いてほしい。CICのやり方が駄目ダメなのは明白だけどさ。
釣りじゃないならもう少し落ち着いてほしい。CICのやり方が駄目ダメなのは明白だけどさ。
現実にひとり何万円も損害でているんだがね、買った客は。
売ったプレイガイドにも責任ある にも同意だね、
毒ギョーザ売った生協、仕入れたＪＴが「我が社は無関係。巻き込まれたくない」「うちだって被害者なんで」
なんて客に対して言ったと想像してみれ。
どんだけ非常識な言い分かわかるだろ。
売ったプレイガイドにも責任ある にも同意だね、
毒ギョーザ売った生協、仕入れたＪＴが「我が社は無関係。巻き込まれたくない」「うちだって被害者なんで」
なんて客に対して言ったと想像してみれ。
どんだけ非常識な言い分かわかるだろ。
ここまでいくとデーオタ怖い
もうCICが潰れるか公演自体が中止にならないと許して貰えないだろなw
もうCICが潰れるか公演自体が中止にならないと許して貰えないだろなw
高橋ファンではないし ショーには行くが
CICにはずっっっっとひとこと言いたかったから今回言えてスッキリした
しかし、往生際が悪いし、誠意が足りないね。
もうこういう会社の体質は、トップが変わらない限り変わらないんじゃない？
毎年思うがMOIの演出もなんだかなー、だしな。自己満足の演出で。
CICにはずっっっっとひとこと言いたかったから今回言えてスッキリした
しかし、往生際が悪いし、誠意が足りないね。
もうこういう会社の体質は、トップが変わらない限り変わらないんじゃない？
毎年思うがMOIの演出もなんだかなー、だしな。自己満足の演出で。
貧乏人が大騒ぎしてもCICの体質なんて変わらないだろ
今後の高橋の立場が悪くなったってのは間違いないだろうけど
今後の高橋の立場が悪くなったってのは間違いないだろうけど
>>791
釣りだと思うけど
誤情報掲載を認め告知する。
誤情報を元に購入した人は全金額払い戻し対象。
求めているのはこれらのこと。
どこもおかしくない。
ただのデーアンチだと思うけど情報操作やめてね。
（ってアンチに言っても無駄か）
釣りだと思うけど
誤情報掲載を認め告知する。
誤情報を元に購入した人は全金額払い戻し対象。
求めているのはこれらのこと。
どこもおかしくない。
ただのデーアンチだと思うけど情報操作やめてね。
（ってアンチに言っても無駄か）
このスレ的にスルー可なこともスルーできないから言われるんだと思う
それとスレ立て時から愚痴スレで会話しているのがここの住民だということも明白
突っ込まれることをしているのだから仕方がないよ
それとスレ立て時から愚痴スレで会話しているのがここの住民だということも明白
突っ込まれることをしているのだから仕方がないよ
とデーアンチが言い訳してます。
このトラブルの経緯と問題点を、誰か冷静に上手くまとめてくれる人がいませんか？
このスレや他スレでも、このことについて曲解してる人が目につくので（工作員もいるかも、ですが）、
そういうレスに対して、すぐ取り出せるテンプレ化されたものがあればと。
まあ、実際に数百スレ全部に目を通すのも大変だし、
このスレが立つ前、更にCOIスレが立つ前からの流れも知ってなければ、
当事者と、この問題に興味のある人（自分はこれ）以外には、わかりにくい部分もあるとは思うので…。
このスレや他スレでも、このことについて曲解してる人が目につくので（工作員もいるかも、ですが）、
そういうレスに対して、すぐ取り出せるテンプレ化されたものがあればと。
まあ、実際に数百スレ全部に目を通すのも大変だし、
このスレが立つ前、更にCOIスレが立つ前からの流れも知ってなければ、
当事者と、この問題に興味のある人（自分はこれ）以外には、わかりにくい部分もあるとは思うので…。
デーの話題の中別な話題を失礼
ランビエールが怪我の情報があるから出演可能なのかちょっとかまかけて問い合わせたんだけど、現在確認中だっていうんだよね
出ますって断言しないところが不安になってきた
ランビエールが怪我の情報があるから出演可能なのかちょっとかまかけて問い合わせたんだけど、現在確認中だっていうんだよね
出ますって断言しないところが不安になってきた
どうして？
ここはショーのインアウトについてのスレでしょう？
いつからCICを糾弾するスレに変わったの？
ここはショーのインアウトについてのスレでしょう？
いつからCICを糾弾するスレに変わったの？
今更しょうがないけど、スレタイ自体もちょっと誤解を招きやすかったかもしれないね。
うへ、真面目に書いたのにｏｒｚ「×数百スレ→○数百レス」
>>798
ここが立った経緯が今回のトラブル用スレに…だったんだけど、テンプレにも書いてないからそりゃ迷うわな。
（自分も今回用の専スレなのか総合なのかわからない。単純にCOIスレのほうが人は多いとは思うけど）
韓国ショーのときのout理由は何でしたっけ？
>>798
ここが立った経緯が今回のトラブル用スレに…だったんだけど、テンプレにも書いてないからそりゃ迷うわな。
（自分も今回用の専スレなのか総合なのかわからない。単純にCOIスレのほうが人は多いとは思うけど）
韓国ショーのときのout理由は何でしたっけ？
そもそもデーの場合はinしてないのが
こんだけ話がループしちゃうのは
スレタイから勘違いする人が多いのもあるかもね
で、スレタイからするとランビ情報のほうが合ってるんじゃない？
COIスレの人もout情報でスレが埋め尽くされるのが嫌なのは
同じなんじゃないかな
こんだけ話がループしちゃうのは
スレタイから勘違いする人が多いのもあるかもね
で、スレタイからするとランビ情報のほうが合ってるんじゃない？
COIスレの人もout情報でスレが埋め尽くされるのが嫌なのは
同じなんじゃないかな
そうだね。スレタイがin-outだからね
とはいえ、このスレにランビの怪我？の話を持ってくると
さらに混乱されるよね。
それでなくても、デーがinすらしてないことを知らない人が多いのに・・。
とはいえ、このスレにランビの怪我？の話を持ってくると
さらに混乱されるよね。
それでなくても、デーがinすらしてないことを知らない人が多いのに・・。
でも収束しつつあるデーの件でこれ以上ひっぱると
後は格好の釣り場になるだけって感じがするから
ほんとにショーのin-out情報で行くのも良いと思うな
後は格好の釣り場になるだけって感じがするから
ほんとにショーのin-out情報で行くのも良いと思うな
>>800
仮に今後ランビ側からOUT情報が出て
なおかつCICが知らん振りって事態になったらこのスレでいいと思うけど
現段階ではCOIスレかランビスレの方がいいのでは。
>>801
ここはCOIデー偽IN情報専用スレではないからね。
立てられたきっかけがそれというだけ。
確かにスレタイからin→outという印象をもってしまうかもしれないけど
今回のデーの場合はINすらしてないからなぁ。
誰か>>164の続きを書いてくれ。
自分やってもいいがすぐは無理なんで。
仮に今後ランビ側からOUT情報が出て
なおかつCICが知らん振りって事態になったらこのスレでいいと思うけど
現段階ではCOIスレかランビスレの方がいいのでは。
>>801
ここはCOIデー偽IN情報専用スレではないからね。
立てられたきっかけがそれというだけ。
確かにスレタイからin→outという印象をもってしまうかもしれないけど
今回のデーの場合はINすらしてないからなぁ。
誰か>>164の続きを書いてくれ。
自分やってもいいがすぐは無理なんで。
次のスレがあるならスレタイは
【契約前の】ショー主催者に思う【名前使用】
とかどう？
inが確定した後の選手のout情報はショーのスレそのものでした方が情報交換の意味でもいいと思う
【契約前の】ショー主催者に思う【名前使用】
とかどう？
inが確定した後の選手のout情報はショーのスレそのものでした方が情報交換の意味でもいいと思う
このスレタイを提案したものだけど、単にデーのトラブルの為の隔離スレじゃなくて
今後もinーoutのたびに起きる問題について前向きに話し合えるように、と思ったんだけど。
立ててくれたのは別の人だけども。
ショースレはある意味総合スレみたいなもんだから、out情報で熱い議論になりそうだったら
こういうスレの方がいいと思うな。
今後もinーoutのたびに起きる問題について前向きに話し合えるように、と思ったんだけど。
立ててくれたのは別の人だけども。
ショースレはある意味総合スレみたいなもんだから、out情報で熱い議論になりそうだったら
こういうスレの方がいいと思うな。
>>808
＞inが確定した後の選手のout情報はショーのスレそのものでした方が情報交換の意味でもいいと思う
それは毎回嫌がられてるから難しいのでは…
つかまぁ今まではINしてないのにOUT（見た目)
IN後のOUTが多数混在してたわけで
それのほとんどがCICによるもので
今回の件で懲りて今後はCICもFOIのような運営になるといいんだけど。
＞inが確定した後の選手のout情報はショーのスレそのものでした方が情報交換の意味でもいいと思う
それは毎回嫌がられてるから難しいのでは…
つかまぁ今まではINしてないのにOUT（見た目)
IN後のOUTが多数混在してたわけで
それのほとんどがCICによるもので
今回の件で懲りて今後はCICもFOIのような運営になるといいんだけど。
ショｰのたびに｢本当に来るのはだれだ!｣と､クイズになるのは嫌だもんね｡
少なくとも契約済ませてからホｰムペｰジに載せるようになってほしい｡
ペト様のoutは､契約前outだったのかなあ｡
少なくとも契約済ませてからホｰムペｰジに載せるようになってほしい｡
ペト様のoutは､契約前outだったのかなあ｡
これでランビoutだったらCOIどうなるんだろう？
そもそも怪我によるOUTで文句いう人はいない。
OUTが決まっているのにぎりぎりまで発表しない主催者が責められることはあるけど。
OUTが決まっているのにぎりぎりまで発表しない主催者が責められることはあるけど。
PIW福岡の時点で「今後のショーの予定はない」って
ファンの人に答えてたみたいだね・・・
やっぱCICいいかげんだわ、今回の件はいい薬になったはず
ファンの人に答えてたみたいだね・・・
やっぱCICいいかげんだわ、今回の件はいい薬になったはず
ペト様ってDOIで配られたチラシには載ってたけど
公式サイトオープン時にはもう消えてたんだよね？
つかそれ以前のアイクリ先行告知時にもなかったと思うんだけど
それをデーの件と同列に扱おうとするのは
無理がないか？
公式サイトオープンはむっちゃ間に合わせで
一般発売前日の夜９時くらいｗだったけど
一応チケ発売前の正式発表には矛盾はなかったと記憶してる。
もし記憶違いだったら指摘よろしく。
公式サイトオープン時にはもう消えてたんだよね？
つかそれ以前のアイクリ先行告知時にもなかったと思うんだけど
それをデーの件と同列に扱おうとするのは
無理がないか？
公式サイトオープンはむっちゃ間に合わせで
一般発売前日の夜９時くらいｗだったけど
一応チケ発売前の正式発表には矛盾はなかったと記憶してる。
もし記憶違いだったら指摘よろしく。
ランビは自分の公式サイトににもスケジュールされてるし
もし今怪我でoutになったとしても仕方ないと（残念だけど）あきらめるよぢぶんは。
ペト様は、自分はチラシもらってないんでわかんないな。
でも一般発売前に名前消えてたんなら、仕方ないとも思える。
まあどちらも、名前無断使用されただけのデーとはちがうし。
もし今怪我でoutになったとしても仕方ないと（残念だけど）あきらめるよぢぶんは。
ペト様は、自分はチラシもらってないんでわかんないな。
でも一般発売前に名前消えてたんなら、仕方ないとも思える。
まあどちらも、名前無断使用されただけのデーとはちがうし。
これだけ大騒ぎになったので、行く身としては少々辛いが
ジョニヲタですので、頑張って盛り上げてきます。
今回でおしまい。としてください。本当に。
改善されれば誰も文句言わないし、
見直されて評価が上がると思うよ、ＣＩＣ。
みんなが、何に怒っているのか、
何は仕方がない、と了承できる範囲なのか、
しっかり学習してほしいものです。
ジョニヲタですので、頑張って盛り上げてきます。
今回でおしまい。としてください。本当に。
改善されれば誰も文句言わないし、
見直されて評価が上がると思うよ、ＣＩＣ。
みんなが、何に怒っているのか、
何は仕方がない、と了承できる範囲なのか、
しっかり学習してほしいものです。
先週消費者センターに相談に行ってきた542です
今週めちゃめちゃ忙しくて昨日やっと電話が出来た
しかし、ちょっと騒々しい処から電話したのでＣＩＣと、あまり話しが出来なかったので
とりあえず払い戻しの申し込み書を、ＦＡＸして欲しいとだけ伝えた
消費者センターの相談員に答えた内容が違うので、その旨を文書にして同封し
簡易書留で送付した。複数公演を購入したので、楽だけでも行くつもりだったけど
何か姑息な感じがしたので、全て払い戻してもらう事にした
文書のおおよその内容とて
公式に電話の案内だけでは、電話をかけるまで払い戻しの件が解らないのは対応として
中途半端である
センターの相談員に答えた内容との食い違いについて
（相談員から電話で答えたＣＩＣの人の名前も聞いてるので、その時の内容を書いた）
その他何故全公演払い戻しを、希望したかの理由も書いておいた。
後 金券と同等のチケットを、宅急便で送るのには違和感があったので、
簡易書留（5万円まで保証がある）にしました。
今週めちゃめちゃ忙しくて昨日やっと電話が出来た
しかし、ちょっと騒々しい処から電話したのでＣＩＣと、あまり話しが出来なかったので
とりあえず払い戻しの申し込み書を、ＦＡＸして欲しいとだけ伝えた
消費者センターの相談員に答えた内容が違うので、その旨を文書にして同封し
簡易書留で送付した。複数公演を購入したので、楽だけでも行くつもりだったけど
何か姑息な感じがしたので、全て払い戻してもらう事にした
文書のおおよその内容とて
公式に電話の案内だけでは、電話をかけるまで払い戻しの件が解らないのは対応として
中途半端である
センターの相談員に答えた内容との食い違いについて
（相談員から電話で答えたＣＩＣの人の名前も聞いてるので、その時の内容を書いた）
その他何故全公演払い戻しを、希望したかの理由も書いておいた。
後 金券と同等のチケットを、宅急便で送るのには違和感があったので、
簡易書留（5万円まで保証がある）にしました。
>>822
あとの２公演は？
あとの２公演は？
>820
忙しい中乙華麗だよ！
＞消費者センターの相談員に答えた内容が違うので、その旨を文書にして同封し
ＧＪだ。払い戻しはやはり公式で告知すべきだよね。
そこがちゃんとしないと、あなたのように不信感から払い戻しする人増えると思う。
ショーそのものはなくなってほしくないので、ほんと１日でもはやくちゃんとしてほしいんだよＣＩＣさん。
忙しい中乙華麗だよ！
＞消費者センターの相談員に答えた内容が違うので、その旨を文書にして同封し
ＧＪだ。払い戻しはやはり公式で告知すべきだよね。
そこがちゃんとしないと、あなたのように不信感から払い戻しする人増えると思う。
ショーそのものはなくなってほしくないので、ほんと１日でもはやくちゃんとしてほしいんだよＣＩＣさん。
今回の件もあり、日本のCOIはこれが最後になりそうな悪寒
北米ではもう存在しないしね
北米ではもう存在しないしね
悪寒ってここの人たちってそれを望んで
発狂してるんじゃないのｗ
よかったじゃん
発狂してるんじゃないのｗ
よかったじゃん
自分は払い戻し交渉の電話の最後で
「今後もアイスショーに行きますので、二度とこういうことないようにお願いします」
って言っておいた
ＣＩＣ主催のショーの場合は、念には念を入れて購入を決める
という教訓は得たけどね
「今後もアイスショーに行きますので、二度とこういうことないようにお願いします」
って言っておいた
ＣＩＣ主催のショーの場合は、念には念を入れて購入を決める
という教訓は得たけどね
正直、EXやショーって嫌いな人は嫌いだろうな。
アマ選手は試合で結果を残すことが最優先なんだから。
ショーに出てもギャラは微妙だし。
出たくねーとか思ってる人多そう。
アマ選手は試合で結果を残すことが最優先なんだから。
ショーに出てもギャラは微妙だし。
出たくねーとか思ってる人多そう。
ジョニはショーのギャラで一年分の家賃を払うと
相当な額をもらってるのでは
相当な額をもらってるのでは
８２０さん、お忙しいなか本当にありがとう
私は昼前後にかけてたせいか、いつも話中で金曜にやっとつながった。
皆さんがCICに指摘してくれた成果だと思うが「返金は本来ありえない事でー」
のような変な事は言われなかったし、手数料と着払いの件は聞く前に向こうから
言ってきた。が、最後まで一言のお詫びの言葉も無し。
簡易書留は先方から専用の封筒を送ってもらわないと着払いにできないよね？
宅配便は荷物なくされた場合、３０万まで補償してもらえるって聞いた事あるけど
条件とかむずかしいのかな？
私は昼前後にかけてたせいか、いつも話中で金曜にやっとつながった。
皆さんがCICに指摘してくれた成果だと思うが「返金は本来ありえない事でー」
のような変な事は言われなかったし、手数料と着払いの件は聞く前に向こうから
言ってきた。が、最後まで一言のお詫びの言葉も無し。
簡易書留は先方から専用の封筒を送ってもらわないと着払いにできないよね？
宅配便は荷物なくされた場合、３０万まで補償してもらえるって聞いた事あるけど
条件とかむずかしいのかな？
払い戻しの期限12日らしいんだけど
そういうこともサイトに載せるべきだよねえ
そういうこともサイトに載せるべきだよねえ
>>832
「普通に考えて」は客商売ではだめだよ。そもそも普通の状況ぢゃないんだし。
各公演の終了直前まで会場でもキャンセル受付するのが当たり前。
一般販売サイトに出演決定と銘打って売るって、つまりそういうこと。
そういう当日のトラブルを避けるためにもだし、何より
高橋が出ると信じて買って、いまだに間違いを知らない不幸な客を一人でも減らそうと興行側が真剣に考えてるなら
公式の告知は絶対だし、ぴあやＣＮなど高橋inでチケット売ったプレイガイドとも協力して
直接電話するなりすべきなんだ。
なのに今の状況は何だ。ぴあの「出演者の変更がありました」て、高橋の名前も書いてないし、だいたい高橋は「変更」じゃないだろうと。
あーまた腹立ってきた。
「普通に考えて」は客商売ではだめだよ。そもそも普通の状況ぢゃないんだし。
各公演の終了直前まで会場でもキャンセル受付するのが当たり前。
一般販売サイトに出演決定と銘打って売るって、つまりそういうこと。
そういう当日のトラブルを避けるためにもだし、何より
高橋が出ると信じて買って、いまだに間違いを知らない不幸な客を一人でも減らそうと興行側が真剣に考えてるなら
公式の告知は絶対だし、ぴあやＣＮなど高橋inでチケット売ったプレイガイドとも協力して
直接電話するなりすべきなんだ。
なのに今の状況は何だ。ぴあの「出演者の変更がありました」て、高橋の名前も書いてないし、だいたい高橋は「変更」じゃないだろうと。
あーまた腹立ってきた。
最近ヲチ脱落してたので忘れてたけど
やっぱりマヲタはレベルが違うと思った
やっぱりマヲタはレベルが違うと思った
すまん・・・誤爆orz
払い戻しした人で、振り込み確認できた人いる？
自分、なかなか記帳に行けないので、
既に手続きした人で戻ってる人いたら、様子聞きたいなと思って。
自分、なかなか記帳に行けないので、
既に手続きした人で戻ってる人いたら、様子聞きたいなと思って。
たぶん先週の木曜日か金曜日には先方に届いていると思うが、
現時点では払い戻しは実施されていません。
どの程度払い戻しがあるかはわからないけれど、
すこしまとめて実施するのかなと思っていますが。
現時点では払い戻しは実施されていません。
どの程度払い戻しがあるかはわからないけれど、
すこしまとめて実施するのかなと思っていますが。
CICに届いてから1週間ぐらいで振込みます、
と言っていました。
と言っていました。
836です。
>>837さん、838さん、ありがとう。
そっか、すぐには手続きはないのね。
じゃあ、今週末くらいに確認するのがちょうどいいくらいかな。
とりあえず、CICには「ピンチはチャンス」という言葉を知っておいてもらいたい。。
ポカをすれば、とりあ、挽回するチャンスはあるんだし、
最後まできちんとした対応を求む。
>>837さん、838さん、ありがとう。
そっか、すぐには手続きはないのね。
じゃあ、今週末くらいに確認するのがちょうどいいくらいかな。
とりあえず、CICには「ピンチはチャンス」という言葉を知っておいてもらいたい。。
ポカをすれば、とりあ、挽回するチャンスはあるんだし、
最後まできちんとした対応を求む。
同感。＜ピンチはチャンス
払い戻されたらそのまま買い直すつもりだったけど、
838さんのご回答みて、入金待たずに買いなおすことにします。
いいショーになるといいなと思ってる。
そんで、こんなことがもう二度とないように、とも。
払い戻されたらそのまま買い直すつもりだったけど、
838さんのご回答みて、入金待たずに買いなおすことにします。
いいショーになるといいなと思ってる。
そんで、こんなことがもう二度とないように、とも。
２週間をとっくに切ったのに、その後CIC側の動きないね。これだけ言われても
払い戻しをはっきりと告知する気は無いんでしょう。やれ、やれ。
デーが無理して出演する事がなくて、その点は本当に良かった、ほっとした。
でも、この一件以来アイスショーに対してモヤモヤした気持ちが消えず気分が晴れない。
８才のデーが世選EXのショーを見に行った時の、ほのぼのエピソードを読んで
なごんでから寝ることにする…
払い戻しをはっきりと告知する気は無いんでしょう。やれ、やれ。
デーが無理して出演する事がなくて、その点は本当に良かった、ほっとした。
でも、この一件以来アイスショーに対してモヤモヤした気持ちが消えず気分が晴れない。
８才のデーが世選EXのショーを見に行った時の、ほのぼのエピソードを読んで
なごんでから寝ることにする…
>>841
デーがどうのというくだりはスレチ
デーがどうのというくだりはスレチ
払い戻しの件をサイトにあげる気はないんだろうね…。
でも、自分、同封した手紙に手数料を書いたんだけど、
電話がかかってきて
「この他に店頭などでかかった手数料などはございませんか。
その分も返金いたしますので」って言われた。
客が要求している以上のことをしようとする対応だし、
徐々にでも、対応はマシになってきてると思う。
8/16の全削除後のサイトを見た瞬間は、
「こんなハチャメチャな業界が、日本で生き残れるわけがない！」と思って
アイスショーの未来に一瞬絶望しかけたからｗ
本当、今回の件を反省して
客を失望させないような会社になってほしいよ。
でも、自分、同封した手紙に手数料を書いたんだけど、
電話がかかってきて
「この他に店頭などでかかった手数料などはございませんか。
その分も返金いたしますので」って言われた。
客が要求している以上のことをしようとする対応だし、
徐々にでも、対応はマシになってきてると思う。
8/16の全削除後のサイトを見た瞬間は、
「こんなハチャメチャな業界が、日本で生き残れるわけがない！」と思って
アイスショーの未来に一瞬絶望しかけたからｗ
本当、今回の件を反省して
客を失望させないような会社になってほしいよ。
デーヲタって本当痛いやつ多いということが
よくわかるスレですねｗ
よくわかるスレですねｗ
ＣＩＣからの振込み、本日確認しました
手数料等も込みで全額です
宅配便の着払いで先週火曜日夜に送付、
ＣＩＣに着いたのは木曜日と思われます
手数料等も込みで全額です
宅配便の着払いで先週火曜日夜に送付、
ＣＩＣに着いたのは木曜日と思われます
838です。
本日入金されました。
木曜日送付、金曜日着予定でした。
本日入金されました。
木曜日送付、金曜日着予定でした。
多分駄目だとは思うのですがデーインを知って
速攻ヤフーで買ったチケは払い戻し不可能ですよね？
速攻ヤフーで買ったチケは払い戻し不可能ですよね？
>849
アフォか…
不正ルートで購入したものを正規ルートで
払い戻ししようなんて、厚かましいにも程がある。
これだからデーオタは痛いと言われるんだよ。
デーオタ以前にスケオタとしても恥ずかしすぎる。
アフォか…
不正ルートで購入したものを正規ルートで
払い戻ししようなんて、厚かましいにも程がある。
これだからデーオタは痛いと言われるんだよ。
デーオタ以前にスケオタとしても恥ずかしすぎる。
釣りじゃないの？ｗ
849ですが自分のことではなく知り合いに相談されただけです
自分はデーオタでもなくスケ全般オタなので普通に観に行きます
ただ知り合いがかわいそうだったのでCICにやんわり聞いたら
上と相談してくれるそうです
自分はデーオタでもなくスケ全般オタなので普通に観に行きます
ただ知り合いがかわいそうだったのでCICにやんわり聞いたら
上と相談してくれるそうです
ちょ、友達かわいそうではないじゃんw
単なる釣りだろ?
ヤフーのプレイガイド(楽天チケットみたいなの)で購入したなら払い戻し可だけど
オクで落札したなら不可だろJK
オクで落札したなら不可だろJK
次回からはちゃんと正規のチケット買うか、リスク覚悟で
不正チケに手を出すかしてね
釣りでなければｗ
不正チケに手を出すかしてね
釣りでなければｗ
でも対応を見てたら相手もDQN企業だからな～
DQN企業にはDQN対応でいいのでは
DQN企業にはDQN対応でいいのでは
わざわざ相手の位置にまで落ちることはない
自分はアイクリ先行組なので７月中に申し込み＆払い込みを終了させているんだが
ここのスレを読んでＣＩＣの対応や殿様商売には腹が立って仕方がない。
自分はチラシにあったペトの名前で申し込んだ口なのだが、
もうＣＩＣを信用できなくなってしまった。
こういった企業は最悪だと思うので、激しく払い戻し希望なのだが
やはりデー関連の８月購入希望者でなければ払い戻しには応じてもらえないのだろうか？
ここのスレを読んでＣＩＣの対応や殿様商売には腹が立って仕方がない。
自分はチラシにあったペトの名前で申し込んだ口なのだが、
もうＣＩＣを信用できなくなってしまった。
こういった企業は最悪だと思うので、激しく払い戻し希望なのだが
やはりデー関連の８月購入希望者でなければ払い戻しには応じてもらえないのだろうか？
>>863
DOIで貰ったアイクリ製作のチラシにはばっちり書いてあるけどね＜ペト
DOIで貰ったアイクリ製作のチラシにはばっちり書いてあるけどね＜ペト
>>864
で、そのチラシとアイクリ先行になんの関係があるの？
自分も貰ったが公演時間もチケ代も載ってなかった記憶。
出て貰うつもりだったのが早々に断られたってところでしょう。
便乗出来なくて悔しいからって馬鹿な発言繰り返しても意味ないよ。
ここまで頭悪いレスって滅多にないからｗｗ
で、そのチラシとアイクリ先行になんの関係があるの？
自分も貰ったが公演時間もチケ代も載ってなかった記憶。
出て貰うつもりだったのが早々に断られたってところでしょう。
便乗出来なくて悔しいからって馬鹿な発言繰り返しても意味ないよ。
ここまで頭悪いレスって滅多にないからｗｗ
>>865
あなたこそ何ムキになってるんですか？
何か都合の悪いことを言いましたか？ｗ
考える力が無いようなのでわかりやすいように教えてあげましょう。
ヒント＞アイクリが作ったチラシ＆その後アイクリ先行販売
あなたこそ何ムキになってるんですか？
何か都合の悪いことを言いましたか？ｗ
考える力が無いようなのでわかりやすいように教えてあげましょう。
ヒント＞アイクリが作ったチラシ＆その後アイクリ先行販売
自分はアイクリ入ってないからよくわからんが、アイクリの先行販売にはペト様の名前入ってなかったんでしょ？
DOIでもらったチラシには書いてあっても、先行販売の時点で名前がなかったら
ペト様目当てで先行買ったのに…！払い戻し汁！ってことにはならんだろ
DOIでもらったチラシには書いてあっても、先行販売の時点で名前がなかったら
ペト様目当てで先行買ったのに…！払い戻し汁！ってことにはならんだろ
外人選手が来る「かも」な でチケ取って来なくても文句言わない訳だが（事情があるのは理解できる）
たこはしオタはうざいなｗｗ
たこはしオタはうざいなｗｗ
先行の案内に名前がなかった人が出演しないから払い戻してくれ
ってどんだけおかしい事言ってるか自分で理解出来てないのか。
外国人も日本人も関係ないよ。
そもそも誰かのアンチやるような人間がまともな脳味噌なわけないか。
ってどんだけおかしい事言ってるか自分で理解出来てないのか。
外国人も日本人も関係ないよ。
そもそも誰かのアンチやるような人間がまともな脳味噌なわけないか。
904 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/09/09(火) 16:06:52 ID:KbMGeyTU0
>>807
高橋のオタって・・・こういう馬鹿がいるからうざいんだろうな
世界選手権3連覇くらいしてからそういう気持ちになれｗ
一歩間違えば三流に逆戻り、横並びの選手層の中で戦う１選手だろ
私も１番の目当てはペト様なので、
アイクリのチラシを見てＣＯＩに行く事を決めたクチ。
実際のチケ発売にはペト様がOUT（そもそもinしてたかも怪しいけど）
してたけど、微かな望みをかけてチケ購入しました。
払戻してほしい気持ちは痛い程解るけど、
名前が消えてるのにin-outをアイクリに確認せず、チケ購入した者の負けだよ。
残念ながら、泣くしかない。
アイクリのチラシを見てＣＯＩに行く事を決めたクチ。
実際のチケ発売にはペト様がOUT（そもそもinしてたかも怪しいけど）
してたけど、微かな望みをかけてチケ購入しました。
払戻してほしい気持ちは痛い程解るけど、
名前が消えてるのにin-outをアイクリに確認せず、チケ購入した者の負けだよ。
残念ながら、泣くしかない。
あのさあ、たしかにペト様の件で払い戻しは現時点では無理だとは思うけどさあ、
＞先行の案内に名前がなかった人が出演しないから払い戻してくれ
ってどんだけおかしい事言ってるか自分で理解出来てないのか。
これは言いすぎだろ。おかしいのは、簡単に宣伝に選手の名前載せて、後で何の理由も説明せず出演者変更でーす。で馬鹿高いチケット売ってきた
これまでのフィギュアスケートの興行のやり方のほう。こんな高いチケットなのに、狂ってるよ。
一度は公式チラシの出演者に名前載せてるんだから、「・・・他」の他に当然入ってるよね？と考える人がいたって不思議ではない。
outならはっきりそう告知すべきだ。黙って名前消して「出るわけないじゃんﾊﾞｰｶ」とは客を舐めすぎ。
＞先行の案内に名前がなかった人が出演しないから払い戻してくれ
ってどんだけおかしい事言ってるか自分で理解出来てないのか。
これは言いすぎだろ。おかしいのは、簡単に宣伝に選手の名前載せて、後で何の理由も説明せず出演者変更でーす。で馬鹿高いチケット売ってきた
これまでのフィギュアスケートの興行のやり方のほう。こんな高いチケットなのに、狂ってるよ。
一度は公式チラシの出演者に名前載せてるんだから、「・・・他」の他に当然入ってるよね？と考える人がいたって不思議ではない。
outならはっきりそう告知すべきだ。黙って名前消して「出るわけないじゃんﾊﾞｰｶ」とは客を舐めすぎ。
>>872
いや頭おかしいって。
アイクリの先行に申し込むんでしょ？
アテにするのは先行のお知らせでしょうが。
アイクリ会員全員がDOIでチラシ貰ってるのか？
まぁ仮に貰ってても正式なお知らせより
正式発表前の飛ばしチラシを優先する意味がわからない。
他の事に置き換えてみなよ。
チラシには１０月某日開催予定と書いてあったと仮定して
アイクリ先行お知らせには９月某日開催と書いてあった。
１０月のつもりで申し込んだんだからこれは払い戻しだ！って思うか？
思うんだったらもう病院行った方がいい。
いや頭おかしいって。
アイクリの先行に申し込むんでしょ？
アテにするのは先行のお知らせでしょうが。
アイクリ会員全員がDOIでチラシ貰ってるのか？
まぁ仮に貰ってても正式なお知らせより
正式発表前の飛ばしチラシを優先する意味がわからない。
他の事に置き換えてみなよ。
チラシには１０月某日開催予定と書いてあったと仮定して
アイクリ先行お知らせには９月某日開催と書いてあった。
１０月のつもりで申し込んだんだからこれは払い戻しだ！って思うか？
思うんだったらもう病院行った方がいい。
うーん。でも「チラシでは10月とありましたが、9月になりました」という告知があれば
もっと適切だとも言えないかな。
つまるところ、inを一度でも出した場合、
outがはっきりしたところで告知すべきということかな。
ただ、ここでも何度か言われていることだけど、inと発表になったスケーターがoutになった場合、
はたして本当に、一度でも、出演を応諾したかが確認しにくいんだよね。
高橋の件はさすがに一夜でも応諾したとさえ言い難かった状況だったので、
ある意味抗議するにはいい機会でもあったけど。
もっと適切だとも言えないかな。
つまるところ、inを一度でも出した場合、
outがはっきりしたところで告知すべきということかな。
ただ、ここでも何度か言われていることだけど、inと発表になったスケーターがoutになった場合、
はたして本当に、一度でも、出演を応諾したかが確認しにくいんだよね。
高橋の件はさすがに一夜でも応諾したとさえ言い難かった状況だったので、
ある意味抗議するにはいい機会でもあったけど。
>873
まるっきりアイクリの回しモノだね。
COI公式のチラシにペト様の名前がはっきりあって
アイクリ先行のお知らせに書いてなかった
これで「ペト様はout確定」と誰もが読めるというのか？
そもそも公式チラシの情報とアイクリの情報のどっちが信憑性あるかなんて客には判断できないし
（チラシって媒体になってるってことは、客が見るタイミングはアイクリの先行情報前後する可能性だって当然あるわけだ。誰もがネットやってるわけではない）
まして「チラシ情報は飛ばし、信じるほうが馬鹿」なんて言い草、それこそ消費者センターもんだろ。
アイクリ＝CICがチケットを誠実に売る気があったら、一度でも出演予定と告知した出演者が出れなくなった場合、
あらゆる機会をとらまえてoutのお知らせをすべきだ。客はどこでその出演告知を見ているかわからないのだから。
ましてチケット売るときに何も書かないって、どうなんだ。先行のお知らせに一行
「なお、先に配布のチラシで出演予定となっておりましたビクトール・ペトレンコ選手は、都合により出演できなくなりました。」
と書くという、当たり前のことを今までやってこなかったスケート興行が狂っているだけ。
まるっきりアイクリの回しモノだね。
COI公式のチラシにペト様の名前がはっきりあって
アイクリ先行のお知らせに書いてなかった
これで「ペト様はout確定」と誰もが読めるというのか？
そもそも公式チラシの情報とアイクリの情報のどっちが信憑性あるかなんて客には判断できないし
（チラシって媒体になってるってことは、客が見るタイミングはアイクリの先行情報前後する可能性だって当然あるわけだ。誰もがネットやってるわけではない）
まして「チラシ情報は飛ばし、信じるほうが馬鹿」なんて言い草、それこそ消費者センターもんだろ。
アイクリ＝CICがチケットを誠実に売る気があったら、一度でも出演予定と告知した出演者が出れなくなった場合、
あらゆる機会をとらまえてoutのお知らせをすべきだ。客はどこでその出演告知を見ているかわからないのだから。
ましてチケット売るときに何も書かないって、どうなんだ。先行のお知らせに一行
「なお、先に配布のチラシで出演予定となっておりましたビクトール・ペトレンコ選手は、都合により出演できなくなりました。」
と書くという、当たり前のことを今までやってこなかったスケート興行が狂っているだけ。
チラシの表記が分からないけど、出演「予定」と書かれていたなら
変更は有り得るということで、ふつうだったら抗議対象にはならないのでは
出演「決定」で実は未契約だったら虚偽の広告てことになるだろうけど
変更は有り得るということで、ふつうだったら抗議対象にはならないのでは
出演「決定」で実は未契約だったら虚偽の広告てことになるだろうけど
>877
たとえ「予定」だろうと、出演者として名前あげた以上
理由も説明せずこっそり名前消しといて、消えたのに気づかないで馬鹿高いチケット買ってくれたお客さんに対して
頭おかしいだの馬鹿だのと呼ばわるようなスケート興行は狂ってるって言ってるんだよ。
たとえ「予定」だろうと、出演者として名前あげた以上
理由も説明せずこっそり名前消しといて、消えたのに気づかないで馬鹿高いチケット買ってくれたお客さんに対して
頭おかしいだの馬鹿だのと呼ばわるようなスケート興行は狂ってるって言ってるんだよ。
払い戻しについては、例の一文があるので難しいと思うけど、
もしそれを外部に訴えるならJAROかなぁという気がする。
デーの件は完全な虚偽広告、
「出演予定」のところに名前をあげるだけあげて、
out情報すら載せずにいつのまにか名前が消えるのは、
誇大広告のような気がする。
1回のことなら「予定ですから…」で済ませられるかもしれないけど、
アイスショーの場合は予定は未定の誇大広告が
当たり前みたいになってる異常な状態だしね。
もしそれを外部に訴えるならJAROかなぁという気がする。
デーの件は完全な虚偽広告、
「出演予定」のところに名前をあげるだけあげて、
out情報すら載せずにいつのまにか名前が消えるのは、
誇大広告のような気がする。
1回のことなら「予定ですから…」で済ませられるかもしれないけど、
アイスショーの場合は予定は未定の誇大広告が
当たり前みたいになってる異常な状態だしね。
「予定」が変わるのはまあ仕方ないとは思うんだよね、かなり早い段階の告知だと
この場合は、やはりＦＯＩとモリコロが良い例になるよね
出演が確定しないうちは、絶対に宣伝に使わないＦＯＩと、
予定出演者がＯＵＴになったら、ちゃんと経緯をサイトに載せた上で、
同等かそれ以上の出演者を新たにＩＮさせるモリコロと
この場合は、やはりＦＯＩとモリコロが良い例になるよね
出演が確定しないうちは、絶対に宣伝に使わないＦＯＩと、
予定出演者がＯＵＴになったら、ちゃんと経緯をサイトに載せた上で、
同等かそれ以上の出演者を新たにＩＮさせるモリコロと
>880
というか、謝罪以前の問題で
outならはっきりそう告知しなけりゃ詐欺同然だろ、という話だよ。
そのチラシを見た客は、どっかでoutだとはっきり告知されてるのを運良く目にしない限り
「こっちの広告には名前載ってないけどたまたまだよね？その他のスケーターに入ってるよね？」
こう考えてしまう人がいるのは不思議でもおかしくもなんともない。
不特定多数を相手にするって、そういうことだろうに。
というか、謝罪以前の問題で
outならはっきりそう告知しなけりゃ詐欺同然だろ、という話だよ。
そのチラシを見た客は、どっかでoutだとはっきり告知されてるのを運良く目にしない限り
「こっちの広告には名前載ってないけどたまたまだよね？その他のスケーターに入ってるよね？」
こう考えてしまう人がいるのは不思議でもおかしくもなんともない。
不特定多数を相手にするって、そういうことだろうに。
いったん、「予定出演者」としてチラシなりサイトなりにスケーターの名を載せた以上、
出演できないとはっきりしたら即、○○さんは出演できなくなりました、
と告知するべきだということだね、わかった
やっぱりモリコロ方式がいいよねえ
出演できないとはっきりしたら即、○○さんは出演できなくなりました、
と告知するべきだということだね、わかった
やっぱりモリコロ方式がいいよねえ
こうやって一般常識と「アイクリのずれた常識」を改めて整理すると
いかにこれまで我々スケファンが食い物になっていたのか？が良くわかってきた。
>>873のような
洗脳されているのか？世間知らずなのか？アイクリの中の人なのか？わからない
意味不明な考え方をする人間が形成されていることだけでも由々しき問題だ。
いかにこれまで我々スケファンが食い物になっていたのか？が良くわかってきた。
>>873のような
洗脳されているのか？世間知らずなのか？アイクリの中の人なのか？わからない
意味不明な考え方をする人間が形成されていることだけでも由々しき問題だ。
一般論として、たとえばロックフェスティバルみたいに複数のアーティストが集まるライブとかって、
告知のときの予定出演者が変更になったときの流れとかってどうなってるのかな。
予定変更とか大いにありうるパターンだけど。
それと、海外のショーの告知事情ってのはどうなってるのかな。
スケーター側の事情（スケジュールの決まり具合とか怪我体調とか）は日本も海外も同じ条件だと思うけど。
そういうのがわかんないと、ちょっとそこまでﾑｷｰ!ってわけにもいかないｗ
個人的には発売開始の段階でおおよその面子はわかっていないと、
そのショーのパッケージとしての雰囲気というか傾向というか、がよくわからないので、
決定じゃなくてもいいから確度の高そうな選手は予定選手として名前を挙げといて欲しいと思うけど。
まぁ要するにモリコロ方式だな。FOIほど情報が少ないのもちょっとしんどい。
告知のときの予定出演者が変更になったときの流れとかってどうなってるのかな。
予定変更とか大いにありうるパターンだけど。
それと、海外のショーの告知事情ってのはどうなってるのかな。
スケーター側の事情（スケジュールの決まり具合とか怪我体調とか）は日本も海外も同じ条件だと思うけど。
そういうのがわかんないと、ちょっとそこまでﾑｷｰ!ってわけにもいかないｗ
個人的には発売開始の段階でおおよその面子はわかっていないと、
そのショーのパッケージとしての雰囲気というか傾向というか、がよくわからないので、
決定じゃなくてもいいから確度の高そうな選手は予定選手として名前を挙げといて欲しいと思うけど。
まぁ要するにモリコロ方式だな。FOIほど情報が少ないのもちょっとしんどい。
予定で名前載せるな なんてことは誰も言ってないんだが
名前載せたんなら、outが確定した時点でoutとして告知すべきってのは当然だよな
確かに、ある媒体でその名前を知ったっていう人が
他の情報見ても名前がなくても、単に名前落ちてるだけだろうと思うのは十分ある話だもんな
確かに、ある媒体でその名前を知ったっていう人が
他の情報見ても名前がなくても、単に名前落ちてるだけだろうと思うのは十分ある話だもんな
>>889
なんでそんな必要があるの？
アイクリ先行に申し込む際はアイクリ先行のお知らせに書いてあることが全て。
そこに虚偽があったなら責任追及すればいい。
FCアイクリと主催者CICを同一視
(アイクリはCICが運営しているとはいえ別物）
予告チラシとFC先行お知らせを同一視
頭がおかしいとしか思えない。
このスレに集うのはおかしな人達だと思わせるための演出か？
でなければ本当に病院行きレベルだ。
なんでそんな必要があるの？
アイクリ先行に申し込む際はアイクリ先行のお知らせに書いてあることが全て。
そこに虚偽があったなら責任追及すればいい。
FCアイクリと主催者CICを同一視
(アイクリはCICが運営しているとはいえ別物）
予告チラシとFC先行お知らせを同一視
頭がおかしいとしか思えない。
このスレに集うのはおかしな人達だと思わせるための演出か？
でなければ本当に病院行きレベルだ。
なんでもかんでもアイクリが悪いことにしたい人は
アイクリ・CICを追いつめるスレとか立ててそっちでやってくれ。
せっかくきちんと対応させることが出来たのに
既知街発言に埋もれてしまうのは嫌だ。
デーのケースは
出演予定がないのに出演決定と発表し、その情報を即削除。
（OUTではなく偽IN)
この事態をおかしいと思った人達(勿論2ch住人だけではない)の行動により
発表から削除の経緯が説明され
誤情報を元にチケット購入した人は払い戻し可能となった。
上でおかしな事言ってる人は
アイクリ先行のお知らせに記載がなかった人が出ないから
アイクリ先行チケを払い戻して欲しいという主張。
アイクリ・CICを追いつめるスレとか立ててそっちでやってくれ。
せっかくきちんと対応させることが出来たのに
既知街発言に埋もれてしまうのは嫌だ。
デーのケースは
出演予定がないのに出演決定と発表し、その情報を即削除。
（OUTではなく偽IN)
この事態をおかしいと思った人達(勿論2ch住人だけではない)の行動により
発表から削除の経緯が説明され
誤情報を元にチケット購入した人は払い戻し可能となった。
上でおかしな事言ってる人は
アイクリ先行のお知らせに記載がなかった人が出ないから
アイクリ先行チケを払い戻して欲しいという主張。
ペト様名前入りチラシ作った会社＝CIC＝アイクリ
つうかペト様ＯＵＴて確定なん？
どこにも告知されてないし
どこにも告知されてないし
そもそもペト様INのチラシ自体、見てない。
どんな風に書いてあったの？
うｐ希望。
どんな風に書いてあったの？
うｐ希望。
言葉つきがきつすぎるから言い合いみたいに見えるけど、
アイスショーのinやoutがもっと「一般の人にも」わかりやすくあってほしいというのは
意見が分かれる性質のものではないとおもう。
払い戻し云々以前に、分かりにくいというか信頼性に乏しいから疑心暗鬼になるよね。
出演予定はあくまでin。予定変更があり得るとしても、前提は契約できていることじゃないの？
それ自体が不明というのは、本来「予定」ですらない、というのが一般論だと思うけど。
アイスショーのinやoutがもっと「一般の人にも」わかりやすくあってほしいというのは
意見が分かれる性質のものではないとおもう。
払い戻し云々以前に、分かりにくいというか信頼性に乏しいから疑心暗鬼になるよね。
出演予定はあくまでin。予定変更があり得るとしても、前提は契約できていることじゃないの？
それ自体が不明というのは、本来「予定」ですらない、というのが一般論だと思うけど。
えーと、契約した、つーか契約完了した、ね
>>894
チラシうＰできる環境ないけど
＜出演予定＞
荒川静香（06トリノ五輪金メダリスト）
本田武史（02/03世界選手権銅メダリスト）
ステファン・ランビエル（05/06世界選手権金メダリスト）
ジョニー・ウィアー（08世界選手権銅メダリスト）
ビクトール・ペトレンコ（92アルベールビル五輪金メダリスト）
スルヤ・ボナリー（95世界選手権銀メダリスト）
他 メダリスト、日本人アマチュア選手
＜問い合わせ先＞
（公演関係）ＣＩＣ（チケット関係）キョードー東京
チラシうＰできる環境ないけど
＜出演予定＞
荒川静香（06トリノ五輪金メダリスト）
本田武史（02/03世界選手権銅メダリスト）
ステファン・ランビエル（05/06世界選手権金メダリスト）
ジョニー・ウィアー（08世界選手権銅メダリスト）
ビクトール・ペトレンコ（92アルベールビル五輪金メダリスト）
スルヤ・ボナリー（95世界選手権銀メダリスト）
他 メダリスト、日本人アマチュア選手
＜問い合わせ先＞
（公演関係）ＣＩＣ（チケット関係）キョードー東京
>>896
でも、FOIはそれでやってるしね…
スケヲタは状況を理解しているからか仕方ないと受け入れるんだろうけど
一般人的には誰々の名前があったのにしれっと名前が消えてるとか
ぶっちゃけ理解できないよ。
たとえば夏フェスとかも誰かが来れなくなったとかあっても
払い戻しはないだろうけど、
そもそもそんなことはそうそうめったに起きることじゃないんだよ。
確約を取って載せるのが一般人的には常識だよ。
アイスショーでそれは難しいというなら
一般人の常識に少しでも近づけるためには
モリコロみたいにひとつずつしっかり謝罪して同格のスケーターを呼んでくるか
やっぱりFOIみたいにに予定欄がなかなか埋まらなくても
確約を取ってから載せるしかないんじゃないかなー。
ましてや名前をしれっと消すなんてのは話にもならないよ。
でも、FOIはそれでやってるしね…
スケヲタは状況を理解しているからか仕方ないと受け入れるんだろうけど
一般人的には誰々の名前があったのにしれっと名前が消えてるとか
ぶっちゃけ理解できないよ。
たとえば夏フェスとかも誰かが来れなくなったとかあっても
払い戻しはないだろうけど、
そもそもそんなことはそうそうめったに起きることじゃないんだよ。
確約を取って載せるのが一般人的には常識だよ。
アイスショーでそれは難しいというなら
一般人の常識に少しでも近づけるためには
モリコロみたいにひとつずつしっかり謝罪して同格のスケーターを呼んでくるか
やっぱりFOIみたいにに予定欄がなかなか埋まらなくても
確約を取ってから載せるしかないんじゃないかなー。
ましてや名前をしれっと消すなんてのは話にもならないよ。
それでは出演予定者には「交渉中のスケーター」として告知、
駄目だったらすみやかに告知、て感じでどうよ
ＦＯＩは荒川さんの顔がはっきりしてるのと、大体の予想が出来るけど
その他のショーではなかなかそうはいかないだろう
て、モリコロの最初の告知ってどんな感じだったんだろ？
モリコロも真央舞ありきで、ある程度予想できるっちゃできるけど
駄目だったらすみやかに告知、て感じでどうよ
ＦＯＩは荒川さんの顔がはっきりしてるのと、大体の予想が出来るけど
その他のショーではなかなかそうはいかないだろう
て、モリコロの最初の告知ってどんな感じだったんだろ？
モリコロも真央舞ありきで、ある程度予想できるっちゃできるけど
鈴木も出る予定だったの？
>>898
ありがとう。
アイクリ先行には「表記出演選手はあくまでも予定であり
変更になる場合がございます。予めご了承ください。」とあるけど
DOIチラシもそんな感じ？
そういえばアイクリの今回のNHK杯申込画面では
出場選手は予定だから変更があっても払い戻しはしないと記載されてたね。
前からそんな記載あったっけ。
>>900
モリコロは先行の段階では、真央舞バトジュベの４人しか決まってなかったと思う。
先行段階で自分の目当ての選手は未発表だったから、賭で申し込んだw
ちなみに公式サイトには「出演者は予定です。出演者変更にともなう申込み後の
変更・キャンセル・払い戻しは致しません。」と最初から記載されてた。
ありがとう。
アイクリ先行には「表記出演選手はあくまでも予定であり
変更になる場合がございます。予めご了承ください。」とあるけど
DOIチラシもそんな感じ？
そういえばアイクリの今回のNHK杯申込画面では
出場選手は予定だから変更があっても払い戻しはしないと記載されてたね。
前からそんな記載あったっけ。
>>900
モリコロは先行の段階では、真央舞バトジュベの４人しか決まってなかったと思う。
先行段階で自分の目当ての選手は未発表だったから、賭で申し込んだw
ちなみに公式サイトには「出演者は予定です。出演者変更にともなう申込み後の
変更・キャンセル・払い戻しは致しません。」と最初から記載されてた。
>>900
最初に告知されていたのは
浅田姉妹、バトル、ジュベ。
次がサーシャ、ちゃんず、小塚、リード姉弟。
次が未来、その後明子ちゃん、曽根さん、地元Jr.、
安藤、ライサと決まった順に一人ずつ発表。
でジュベout→ヤグinとリードout→カーズin
を欠場と代理を発表という感じだった。
基本的にはFOIの形式と同じだ。決まった人から発表。
最初に告知されていたのは
浅田姉妹、バトル、ジュベ。
次がサーシャ、ちゃんず、小塚、リード姉弟。
次が未来、その後明子ちゃん、曽根さん、地元Jr.、
安藤、ライサと決まった順に一人ずつ発表。
でジュベout→ヤグinとリードout→カーズin
を欠場と代理を発表という感じだった。
基本的にはFOIの形式と同じだ。決まった人から発表。
このスレもレス数900超えてるのか・・・・
試合は出場選手が変わろうと全然いいんだよ。
客が文句言う権利なんかない。
問題はショーなんだよね。
試合は出場選手が変わろうと全然いいんだよ。
客が文句言う権利なんかない。
問題はショーなんだよね。
>>901
いいや。
出演発表されてはいない。
ただリンク貼られていない出演者ページが存在したので
出演予定なんだと皆思ってたのでは。
おそらくデーの場合と同じで出演させるつもり(嫌な表現だが)で準備してて断られたんだろう。
ネーベルホルン近いしね。
いいや。
出演発表されてはいない。
ただリンク貼られていない出演者ページが存在したので
出演予定なんだと皆思ってたのでは。
おそらくデーの場合と同じで出演させるつもり(嫌な表現だが)で準備してて断られたんだろう。
ネーベルホルン近いしね。
正式契約に至ってなくても口約束でも出るとゆった人が出演「予定」で載るのは（今はまだ）許容範囲。
（今回のデーはスケーター側で約束した形跡さえないのに決定！と名前使われたから論外な）
ただし、いちどでも「予定」で出したのが、出れなくなった時点で
黙って
説明もなく
名前を消しといてそれを「出演者の変更」と言い張るのはやめれってこと。
（今回のデーはスケーター側で約束した形跡さえないのに決定！と名前使われたから論外な）
ただし、いちどでも「予定」で出したのが、出れなくなった時点で
黙って
説明もなく
名前を消しといてそれを「出演者の変更」と言い張るのはやめれってこと。
祭りの始まりの悪寒
このスレ>>1から見たけど、
『嘘情報のin』情報は
①チケットが売れる。後日outのお詫びをHPと張り紙でちょろっと載せる
②選手側への出場へのゴリ押しに使える（可能性がある。ウワサも過去レスにあった。）
ということで、主催者側にはプラスにしかならなかったんだな。
これを防ぐには、どうしたらいいんだろう？
その会社の情報が信頼できるか、主催者別に今までのin、out情報と、代役の依頼の歴史を
一覧にするのがいいのかな？（史実に基づいて、客観的に。）
嘘・誇張や、個人の感想はこめずに。で、それを
公開して、消費者側がそれを見て判断する、と。
『嘘情報のin』情報は
①チケットが売れる。後日outのお詫びをHPと張り紙でちょろっと載せる
②選手側への出場へのゴリ押しに使える（可能性がある。ウワサも過去レスにあった。）
ということで、主催者側にはプラスにしかならなかったんだな。
これを防ぐには、どうしたらいいんだろう？
その会社の情報が信頼できるか、主催者別に今までのin、out情報と、代役の依頼の歴史を
一覧にするのがいいのかな？（史実に基づいて、客観的に。）
嘘・誇張や、個人の感想はこめずに。で、それを
公開して、消費者側がそれを見て判断する、と。
事実、荒川さんのFOIやモリコロ(>>903)が見やすく
（ひいき無しに）書かれていたら、自分や他のひとが参考になるかなぁと思って。
あ、自分はCICをバッシングしたいわけじゃないです。
消費者として、ファンとして、気持ちよくアイスショーを観に行きたいだけです。
（ひいき無しに）書かれていたら、自分や他のひとが参考になるかなぁと思って。
あ、自分はCICをバッシングしたいわけじゃないです。
消費者として、ファンとして、気持ちよくアイスショーを観に行きたいだけです。
自分で書いていてなんだが、
いまそのリストに中野さんが入っていないのに気づいた。
ごめん、ゆかりん。他意はありません。ファンの方にも申し訳ない。
で、これはチュッキョのブログをもとに書いた情報です。
いまそのリストに中野さんが入っていないのに気づいた。
ごめん、ゆかりん。他意はありません。ファンの方にも申し訳ない。
で、これはチュッキョのブログをもとに書いた情報です。
913 ：氷上の名無しさん：2008/09/21(日) 20:15:36 ID:8+Mbo0YF0
COIの高橋in-outの件についてJapanTimesが書いてくれた。
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/sp20080921it.html
後半の「Cautionary tale」の部分からね。
とりあえず、JapanTimesとハセガワさんと江戸川区消費者センターにGJだ。
消費者センターとJapanTimesが動いたから返金に応じたみたいね。
このスレかCOIスレに消費者センターに相談した人いたよね。
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/sp20080921it.html
後半の「Cautionary tale」の部分からね。
とりあえず、JapanTimesとハセガワさんと江戸川区消費者センターにGJだ。
消費者センターとJapanTimesが動いたから返金に応じたみたいね。
このスレかCOIスレに消費者センターに相談した人いたよね。
ちょ。。。日本語で記事になってないのにいきなり
英文記事かい。
英語になるとあっというまに世界中に広まっちまうんだが。
FSUにスレがたつんじゃないか。CICえらく高い勉強代についたね。。。
英文記事かい。
英語になるとあっというまに世界中に広まっちまうんだが。
FSUにスレがたつんじゃないか。CICえらく高い勉強代についたね。。。
915 ：氷上の名無しさん：2008/09/24(水) 11:56:41 ID:DyqpEgFF0
>>913
Japan Times、ありがとう。
事実をちゃんと書いてくれることが大事だよね。
あの表示が、故意なのか、事務のミスなのか、本当のことは判らない。
でも、それで購入した人がたくさん居たのに、それをひた隠そうとする姿勢は
やはり一般常識とはかけ離れているものなんだね。
Japan Times、ありがとう。
事実をちゃんと書いてくれることが大事だよね。
あの表示が、故意なのか、事務のミスなのか、本当のことは判らない。
でも、それで購入した人がたくさん居たのに、それをひた隠そうとする姿勢は
やはり一般常識とはかけ離れているものなんだね。
916 ：氷上の名無しさん：2008/09/24(水) 13:06:30 ID:g/suQWwlO
姑息なやり方したツケは払ってほしいね
917 ：氷上の名無しさん：2008/09/26(金) 07:57:16 ID:9GvcEAoB0
一応は終結？
次スレは無しでOK？
次スレは無しでOK？
なしで終ることを祈るがねえ。どうかねえ。懲りずにまたやったら次スレはいるだろうねえ。
ところで、写真キャプの「Ｆａｎｔａｓｔｉｃ Four」っていいね( ´∀｀)
ところで、このハセガワさんは、デーファンで、デーinニュースに伴って、
60000円分のチケットを購入したってこと？
日本語でニュースにはなってないね。ほんとに。
60000円分のチケットを購入したってこと？
日本語でニュースにはなってないね。ほんとに。
>>1が立てられた『きっかけ』は2008COIだけれど、
これはアイスショー普遍の問題だと思うから
自分は>>2も立てて、保守して行きたいな。
何書くの？って言ったら、
スレの住人で協力して、
アイスショーの主催・協賛・スポンサーごとに
これまでのin out情報とその理由・時期などをまとめて行きたい。
そういうのを知りたい人は多いと思うし、
自分も知りたいけど、大先輩方と比べるとまだ歴が浅いし。
なんて、仰々しいかな？
イヤな思いをした人も多いだろうし、
これ以上引きずりたくない人が多いのかな？
これはアイスショー普遍の問題だと思うから
自分は>>2も立てて、保守して行きたいな。
何書くの？って言ったら、
スレの住人で協力して、
アイスショーの主催・協賛・スポンサーごとに
これまでのin out情報とその理由・時期などをまとめて行きたい。
そういうのを知りたい人は多いと思うし、
自分も知りたいけど、大先輩方と比べるとまだ歴が浅いし。
なんて、仰々しいかな？
イヤな思いをした人も多いだろうし、
これ以上引きずりたくない人が多いのかな？
>>921
でも結局今回の問題の核心は「in-out」でなく
選手サイドのあずかり知らぬところで起きた
いわゆる主催者側の誇大広告というか、オトリ広告の出し方に
問題あって騒ぎが大きくなったわけだから
次スレ立てるならタイトル変えるかもしくはショーに関連した
トラブル原因として両方（in-outと誇大広告）とも扱う、っていうふうに
明確にしないと焦点がボヤけるかも
でも結局今回の問題の核心は「in-out」でなく
選手サイドのあずかり知らぬところで起きた
いわゆる主催者側の誇大広告というか、オトリ広告の出し方に
問題あって騒ぎが大きくなったわけだから
次スレ立てるならタイトル変えるかもしくはショーに関連した
トラブル原因として両方（in-outと誇大広告）とも扱う、っていうふうに
明確にしないと焦点がボヤけるかも
>選手サイドのあずかり知らぬところで起きた
>いわゆる主催者側の誇大広告というか、オトリ広告の出し方に
>問題あって騒ぎが大きくなったわけだから
超2323同意。
どんなタイトルが良いのでしょう？
長すぎ？あと、誇大広告っていうか、未承諾広告みたいな？（迷惑メールみたい）
【in-out】アイスショーのトラブルについて考えるスレ 【誇大広告】
>いわゆる主催者側の誇大広告というか、オトリ広告の出し方に
>問題あって騒ぎが大きくなったわけだから
超2323同意。
どんなタイトルが良いのでしょう？
長すぎ？あと、誇大広告っていうか、未承諾広告みたいな？（迷惑メールみたい）
【in-out】アイスショーのトラブルについて考えるスレ 【誇大広告】
うーん文字数ギリギリだ。
【in-out】アイスショーに関する問題を考える【オトリ広告】
【in-out】アイスショーに関する問題を考える【オトリ広告】
925 ：氷上の名無しさん：2008/09/29(月) 13:21:11 ID:e6ofK1ZbO
あげましょう
なんで上げるの？
下に下がったところで、書き込みがあれば落ちないのに。
それ知らない人多いのかな。
下に下がったところで、書き込みがあれば落ちないのに。
それ知らない人多いのかな。
【偽装表示】アイスショートラブルを考えるスレ【誇大広告】
ご意見が集まらないねぇ
>>926
知ってるけど、みんなの眼につくことも大事なのでは？
>>928
多分、喉元過ぎれば暑さを忘れる、こういうスケ板体質が
第２の高橋を生んでいくのかと思われ。
超上から目線でスマソ。
このスレが、今までのトラブルをありのままに示して
おきゃくさんが考えるきっかけになれば。
継続が大事だと思うんだけど。
知ってるけど、みんなの眼につくことも大事なのでは？
>>928
多分、喉元過ぎれば暑さを忘れる、こういうスケ板体質が
第２の高橋を生んでいくのかと思われ。
超上から目線でスマソ。
このスレが、今までのトラブルをありのままに示して
おきゃくさんが考えるきっかけになれば。
継続が大事だと思うんだけど。
930 ：氷上の名無しさん：2008/10/12(日) 18:55:02 ID:sikUor3q0
あと1月でスレ落ち？
アイスショーについて語るスレ26
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1218774308/
611 ：氷上の名無しさん ：2008/10/15(水) 14:19:33 ID:ZBq+zrr90
CNに東京公演のゲストスケーターの名前が載ってた。
大阪のほうはまだキャストのみ。
ＳＴＡＲＳ ｏｎ ＩＣＥ
ＪＡＰＡＮ ＴＯＵＲ ２００９
【出場予定】
イリヤ・クーリック／トッド・エルドリッジ／マイケル・ワイス／佐藤有香／
ホンボー・ツァオ＆シュエ・シェン／マリー・フランス・デュブレイユ＆パトリス・ローゾン／
ジェニファー・ロビンソン／サーシャ・コーエン
【ゲストスケーター】
浅田真央／安藤美姫／浅田舞／高橋大輔／織田信成／中野友加里／小塚崇彦／
荒川静香／本田武史／ジェフリー・バトル
※出場者は都合により一部変更となる場合がございます。
638 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 11:54:44 ID:7CalMxYmO
SOIのゲストスケーターは
まだ誰も決まってなくて、CNのは誤報ということです。
今朝、報告を受けて何も根拠無しのものを
誤って載せてることが発覚したと。
いま電話で確認した。
そりゃそうだわな…あんな大人数。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1218774308/
611 ：氷上の名無しさん ：2008/10/15(水) 14:19:33 ID:ZBq+zrr90
CNに東京公演のゲストスケーターの名前が載ってた。
大阪のほうはまだキャストのみ。
ＳＴＡＲＳ ｏｎ ＩＣＥ
ＪＡＰＡＮ ＴＯＵＲ ２００９
【出場予定】
イリヤ・クーリック／トッド・エルドリッジ／マイケル・ワイス／佐藤有香／
ホンボー・ツァオ＆シュエ・シェン／マリー・フランス・デュブレイユ＆パトリス・ローゾン／
ジェニファー・ロビンソン／サーシャ・コーエン
【ゲストスケーター】
浅田真央／安藤美姫／浅田舞／高橋大輔／織田信成／中野友加里／小塚崇彦／
荒川静香／本田武史／ジェフリー・バトル
※出場者は都合により一部変更となる場合がございます。
638 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 11:54:44 ID:7CalMxYmO
SOIのゲストスケーターは
まだ誰も決まってなくて、CNのは誤報ということです。
今朝、報告を受けて何も根拠無しのものを
誤って載せてることが発覚したと。
いま電話で確認した。
そりゃそうだわな…あんな大人数。
641 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 13:09:16 ID:j0DZFTfx0
>>638
情報ありがとう！
今CNのHP見たら、ゲストが消えてe+と同じメンツだけになってた
こんないい加減なやり方であんな高額なﾁｹｯﾄ買わせようとするんだな
馬鹿馬鹿しくなってきた
642 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 13:33:04 ID:aSYGPMKj0
おいおいおいおい…
ホント勘弁してくれよ
>>638
情報ありがとう！
今CNのHP見たら、ゲストが消えてe+と同じメンツだけになってた
こんないい加減なやり方であんな高額なﾁｹｯﾄ買わせようとするんだな
馬鹿馬鹿しくなってきた
642 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 13:33:04 ID:aSYGPMKj0
おいおいおいおい…
ホント勘弁してくれよ
673 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 20:33:21 ID:aFp9ZwqX0
CNのSOI出場予定欄に
※出演者掲載内容に一部誤りがありました。深くお詫び申し上げます。
って追加された
COIの時にHPの情報黙って消去して騒ぎになった教訓が生かされたようだ
674 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 20:36:33 ID:BjACAppn0
プレガが即効でそういうの出すのって珍しいな
709 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 13:27:50 ID:UB7k75JR0
バト公式にJSOIのポスター来てるよ。
真央、高橋、安藤、荒川出演決定ってこと？
ttp://www.jeffreybuttle.com/
710 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 13:38:51 ID:ZEejej1/0
>>709
ポスター裏面にはCN誤報の面子が全員載っている件
ttp://www.jeffreybuttle.com/releases/soi-jap09.pdf
711 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:07:42 ID:9XM5eLxf0
誤報と言いつつもうポスター作ってるとはｗ
712 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:14:42 ID:v7piKgnV0
まあ出そうな顔ぶれではあるけどね
713 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:17:59 ID:AFwBjLte0
誤報＝COIの一件以前の主催者的常識
714 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:28:44 ID:FiKhxpQV0
>>710
これはまだ写真の処理がよく見るとかなり甘いからな～、ほとんど試作レベルだと思う。
CNのSOI出場予定欄に
※出演者掲載内容に一部誤りがありました。深くお詫び申し上げます。
って追加された
COIの時にHPの情報黙って消去して騒ぎになった教訓が生かされたようだ
674 ：氷上の名無しさん ：2008/10/16(木) 20:36:33 ID:BjACAppn0
プレガが即効でそういうの出すのって珍しいな
709 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 13:27:50 ID:UB7k75JR0
バト公式にJSOIのポスター来てるよ。
真央、高橋、安藤、荒川出演決定ってこと？
ttp://www.jeffreybuttle.com/
710 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 13:38:51 ID:ZEejej1/0
>>709
ポスター裏面にはCN誤報の面子が全員載っている件
ttp://www.jeffreybuttle.com/releases/soi-jap09.pdf
711 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:07:42 ID:9XM5eLxf0
誤報と言いつつもうポスター作ってるとはｗ
712 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:14:42 ID:v7piKgnV0
まあ出そうな顔ぶれではあるけどね
713 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:17:59 ID:AFwBjLte0
誤報＝COIの一件以前の主催者的常識
714 ：氷上の名無しさん ：2008/10/17(金) 14:28:44 ID:FiKhxpQV0
>>710
これはまだ写真の処理がよく見るとかなり甘いからな～、ほとんど試作レベルだと思う。
保守
ほす
あ、でもあと3週間ぐらいで120日落ちするのか。
>>936
だよなー
下のリンクは、バレエの記事なんだけど、
やっぱり同じような問題（キャストの変更・直前まで告知無し）があるみたい。
ttp://dorianjesus.cocolog-nifty.com/pyon/2006/10/post_9809.html
一度こういうことがあったら、
慎重になった方がいいと思うし、
もし、万が一、アイクリが今の体質を改めてくれたとき
過去の過ちの印象を引き摺らない為にも、
こういうスレは絶やさない方がいいと思う。
喉元過ぎれば、じゃあ、
どの会社も懲りないだろう。儲かってナンボだし。
フィギュアはマイナー市場で、一時のブームなんだし。
今稼げ！って思ってるだろうから。
だよなー
下のリンクは、バレエの記事なんだけど、
やっぱり同じような問題（キャストの変更・直前まで告知無し）があるみたい。
ttp://dorianjesus.cocolog-nifty.com/pyon/2006/10/post_9809.html
一度こういうことがあったら、
慎重になった方がいいと思うし、
もし、万が一、アイクリが今の体質を改めてくれたとき
過去の過ちの印象を引き摺らない為にも、
こういうスレは絶やさない方がいいと思う。
喉元過ぎれば、じゃあ、
どの会社も懲りないだろう。儲かってナンボだし。
フィギュアはマイナー市場で、一時のブームなんだし。
今稼げ！って思ってるだろうから。
>>937
アイクリじゃなくてCICな。
アイクリじゃなくてCICな。
まぁ、公正取引委員会にタレこんで優良誤認、有利誤認で警告してもらうのが一番いいだろ。
そもそも景品表示法で禁止されてるし、チケットセンターも法令順守しない所とは大抵が社内規定で取り引き禁止されてる。
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
そもそも景品表示法で禁止されてるし、チケットセンターも法令順守しない所とは大抵が社内規定で取り引き禁止されてる。
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
940 ：氷上の名無しさん：2008/11/01(土) 00:52:58 ID:PSmNaadI0
アイクリ ＝ CIC
もうすぐ落ちるね、このスレ。
942 ：氷上の名無しさん：2008/11/16(日) 13:00:56 ID:13B4I13K0
あと一ヵ月ぐらいあるよ。
１０００レスに到達するという意味では？
1週間レスなし
945 ：氷上の名無しさん：2008/11/26(水) 23:44:01 ID:8VUq25bK0
熱しやすく醒め易い。
だから、業者のカモにされる。
ある意味自業自得のフィギュアファンかな。
だから、業者のカモにされる。
ある意味自業自得のフィギュアファンかな。
このスレも熱かったのに冷めちゃったねー。
そら解決したんだから冷めて当然じゃん。
きちんと対応されてなお言いがかり付けるのはただのクレーマー。
何を期待してるんだか。
きちんと対応されてなお言いがかり付けるのはただのクレーマー。
何を期待してるんだか。
その場しのぎの対応にあったのではなく、今後の改善につながった根本的な解決ができてるといいけど。
もう洋梨だから梅ようか
楳図かずお・・・・・は、ありきたりか
梅佳代・・・・・うめかよ！はダレも知らないか
楳崎静香・・・・・関西人なら知ってるかも
楳山天心・・・・・占い好きなら知ってるかな
梅田淳・・・・・阪神ファンは知っている
梅？
梅、
洋梨だったとは
梅宮アンナ・・・・・も既出に違いない
梅宮万紗子・・・・・ならどうだろう
梅沢由香里・・・・・を知らないとは言わせない。世界の梅沢そう思う。
関西人でもなく占いは嫌いで阪神も眼中外。
でも埋め。
でも埋め。
梅村麻美子・・・・・名古屋市民でなければわかるまい
梅垣義明・・・・・ノーコメント
Ｕｍｅｋ・・・・・テクノ好きなら知ってるだろう
ウメ・・・・・紙コント ガラクタ 「はかせ～このガラクタ捨てるよ」
埋め
埋め。
埋め埋め
埋め埋め埋めって書いたら三連投だった。その間にヨナアンチが３つあったのに
埋め、
埋め埋め、
埋め埋め埋め、って書いたらまた三連投だった。安藤アンチもあったのに
埋めー
ウメノファイバー…競馬好きなら知ってるだろう
おもいきりウメリカン
ウメノウズメ
青梅街道
梅の瀬戸際
梅から生まれた梅太郎
みなさん、ありがとうございました。
ﾉｼ梅ｳﾏｲ