ルッツとフリップの統合が提案されました。Part2

http://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm
In view of the never ending controversy over the starting edge of the Lutz and the flip jumps
it is proposed of getting rid of the take-off edge requirements for these jumps.
ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので
これらのジャンプが離氷するときに満たすべきエッジの必要条件をなくしてしまおう、と提案されている。
（つまり、フリップジャンプとルッツジャンプを統合して、フリップ／ルッツジャンプにする、ということでしょう）

This is not unprecedented in the world of figure skating.
これはフィギュアスケートの世界で前例のないことではない。

The "Toe Walley" used to be a "real" jump and
now it is just the same as a toe-loop.
「つま先Walley」はかつては「実在する」ジャンプでした。しかし、今では、それはただ単に
トゥループとしてみなされるだけです
（つまりトゥループに統合されて「つま先Walley」ジャンプは消えてしまいました）。

The skater will be allowed to take off from the inside, the outside, or the flat of the blade.
スケーターはブレードがインサイドでもアウトサイドでもフラットでもどれで離氷しても許されるように
なるでしょう。

A competitor will be allowed to attempt this Flip/Lutz jump twice, following the current repetition rule for jumps.
競技者は現在の反復規則に従って、このフリップ／ルッツジャンプを２回試みることが許されるようになるでしょう

・フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
・ターンのあとすぐに跳べないものをアメリカ人はlipという
・ターンのあと滑走してインにチェンジエッジしてから跳ぶのはフルッツ
　ターンからすぐ跳ばないってことはフリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしてるのと同じなんだよ

・現行の『運用』は、フリップ＝アウトエッジでないもの、ルッツ＝インエッジでないもの
　としていておかしい
・フリップを跳ぼうとしてフラットエッジなものと、ルッツを跳ぼうとしてフラットエッジなものは野放し
・フラットエッジで滑走してきてフラットエッジで跳ぶフリップもルッツも跳ぼうとしてないものも野放し

・フリップはインでなきゃ駄目派の唯一の拠り所は上記の『運用』→矛盾だらけ　

選手やコーチにとって試合での運用が一番大事な訳ですが

今更だけど、別にID:JUT5zuj60にフリップはインで跳ぶと認めさせる必要は無くない？
このスレのおかげでフリップはインで跳ぶとの正式なソースを複数確認できたので
自分はID:JUT5zuj60が何を言おうとそれを信じる事にする。
ID:JUT5zuj60は自由にフリップにエッジは関係ないといい続ければ言いし
それを信じるか信じないかは聞く人次第
フリップはインで跳ぶと思う人は文句付けられても相手にしなければいい

ID:klcr/9PA0　ミスリード乙。

フリップはインでなければならないことを示すソースは
ひとつも見つからなかった。
これが真相。

ttp://www.starsonice.de/jumps/

FLip
独
Der L？ufer be-findet sich im R？ckw？rtslauf.
Er beugt das linke Knie sehr stark und f？hrt den rechten Arm und das rechte Bein nach hinten.
Der L？ufer hackt - wie beim Toe-Loop, siehe rechts -mit den Zacken des rechten Schlitt-schuhs ins Eis.
Dann streckt er die Beine, was ihm den Schwung in die Luft verleiht.
Dazu schraubt er den Oberk？rper in Drehrichtung und schlie？t die Arme vor dem Oberk？rper.

英
The runner is in the reversed execution.
It bends the left knee very strongly and leads that right arm and the right leg to the rear.
The runner chops - as with the Toe loop, see right - with the points/teeth of the right ice skate in the ice.
Then it stretches the legs, which lends the momentum to it into air.
In addition it screws the torso in direction of rotation and closes the arms before the torso.


Lutz
独
？hnlich in der Technik wie der Flip: Typisch f？r den Lutz, benannt nach dem ？sterreicher Alois Lutz, ist ein langer,
Schwungvoller R？ckw？rtslauf.
Der L？ufer stoppt pl？tzlich den R？ckw？rtslauf, stellt sich auf das linke Bein und tippt mit der rechten Zacke ins Eis.
So dr？ckt er sich wieder aus dem linken Knie in die H？he.
Die Rotation kommt auch hier vom Schwung in Oberk？rper und Armen.


英
Similarly in the technology, such as the flip: Typical for Lutz, named after the Austrian, Alois Lutz, is a long,
full swing Reverse course.
The runner suddenly stops the reverse run, is on the left leg and with the right type Zacke into ice.
So he pushes back from the left knee into the air.
The rotation is also here to the momentum in the upper body and arms.

改めて>>1乙

>>4
ID:JUT5zuj60氏の声がこのスレを出なければいいんですけどね。

ベルナーのサイト？
ttp://www.krasobru.wz.cz/kraso-histroie02.htm
ttp://www.krasobru.wz.cz/kraso-historie03.htm

プルのルッツの動画とともに以下のようなかんじ。
ショルダー（肩）だの上半身だのローテションだのでてくるね。

チェコ：
Alois Lutz
(Rakousko)

Dvojit？ lutz sko？il jako prvn？ Karl Sch？fer p？i tr？ninku v r. 1926,
ale neodv？？il se s jeho p？edveden？m na sout？？.
V r？mci dvoj？t？ho proveden？ jej n？sledovala Ann Scottov？ v 1942.
Ov？em trojit？ proveden？ s obraty o 1080° n？m p？ipravil jako lah？dku na MS 1962 v Praze Kana？an Donald Jackson.
Prvn？ ？enou, kter？ se poda？ilo uskute？nit tento kr？sn？ skok v sout？？i,
byla Denise Biellman v roce 1978. (trojit？ proveden？)

Trojit？ lutz v pod？n？ Evgeni Plushenka

Popis lutze: (Popis skoku z lev？ nohy na pravou.)
Oblouk vzad ven na lev？ noze s postupnou v？m？nou ramen a pa？？ spodn？m obloukem
(nejprve prav？ vzadu) a se zano？enou pravou nohou. Rovn？？ odraz je stejn？.
Jede se v hlubok？m pod？epu na lev？ noze, zano？en？ prav？ noha je vysunuta hodn？ dop？edu,
trup se za？？n？ nat？？et vlevo, ramena a pa？e se mezit？m spodn？m obloukem vym？n？.
V okam？iku, kdy za？nou zab？rat zoubky brusle voln？ nohy o led,
dojde ke zpevn？n？ prav？ nohy v kolen？ (zoubky jsou zaryty do ledu)
a k vzep？en？ p？es napjatou nohu.
Sou？asn？ se nap？n？ a odr？？？ i jedouc？ lev？ noha.
Lev？ pa？e pokra？uje v pohybu vzh？ru vzad stranou, trup a prav？ pa？e se nat？？ej？ ve sm？ru rotace,
i kdy？ se sna？？me, aby p？？li？ rotaci neurychlovaly.
Po obratu ve vzduchu se dopad？ na pravou nohu , a to na vn？j？？ hranu p？edn？ ？？sti brusle.
T？sn？ p？ed dopadem se pa？e rychl？m pohybem rozvinou od t？la stranou.

英：
Alois Lutz ( austria ) Reversible lutz jumped like prime Charlotte Sch？fer with tr？ninku within r.
1926, however neodv？？il to with his production within competition.
WITHIN r？mci dvoj？t？ho accomplishment him succeed Ann Scottov？ within 1942.
Of course triplet accomplishment with turnover within 1080° upstairs p？ipravil like titbit within MS 1962 within Fountainhead Canadian Telltale Jackson.
Prime projectile kter？ to succeed substantiate hither neat spring within competition byla Denise Biellman within roce 1978.
( triplet accomplishment )
Triplet lutz within transmission Evgeni Plushenka

Version lutze : ( version spring out of lev？ shanks within authority )
Arch astern abroad within lev？ noze with succession truck shoulders plus pa？？ nether arch
( in the first instance sooth fore ) plus to zano？enou authority nohou.
Likewise ward them same.
Jede to within abstrusely subordinate within lev？ noze zano？en？ sooth shank them throw up pretty much ahead ,
trunk to come in swing to the left , shoulders plus shoulder to while nether arch reverse.
In an instant , when za？nou bite jagged skate holiday shanks within ice dojde with hardening sooth shanks within knees
( jagged are tenacity up ledu ) plus make for vzep？en？ with napjatou nohu.
Synchronously to nap？n？ plus odr？？？ as well as sarcastically lev？ shank.
Lev？ shoulder continued astir aloft astern away , trunk plus sooth shoulder to nat？？ej？ under way rotation ,
albeit to sna？？me , that too rotation neurychlovaly.
About turnover in the air to stroke within authority nohu , plus what within over steel edge hither segments skate.
Tight near stroke to shoulder swift stir spread since t？la away.

Odp？chnut？ salchow？v skok (flip)

Trojit？ flip v pod？n？ Evgeni Plushenka

Popis flipa: Obrat o 360° Zd？raz？ujeme, jako u v？ech skok？, vzp？？menou polohu trupu ve v？skoku.
Zde je d？le？it？ z？sk？n？ v？？ky hlavn？ odp？chnut？m a vzep？en？m voln？ nohy op？en？ v zano？en？ zoubky o led a odrazem jedouc？ nohy.
Dopad？me na p？edn？ ？？st prav？ brusle hodn？ do pod？epu a s otev？en？m dr？en？m pa？？,
vyjedeme obloukem vzad ven na prav？ noze.
Voln？ noha je zano？en？ a vyto？en？ ？pi？kou ven z kruhu.
D？v？me se vlevo vzad p？es lev？ rameno.
Tento skok se li？？ od lutze t？m, ？e se odrazovou nohou brusla？ odr？？？ z vnit？n？ strany brusle.


Odp？chnut？ salchow？v spring flip )
Triplet flip within transmission Evgeni Plushenka

Version flipa : Turnover within Zd？raz？ujeme , like with v？ech spring , rectification situates trunk under shout.
Here them momentousness acquisitions height mainly odp？chnut？m plus vzep？en？m holiday shanks recumbent
within zano？en？ jagged within ice plus warding off sarcastically shanks.
Stroke within fore sooth skate pretty much up subordinate plus with straightforward adhering pa？？ ,
negotiates arch astern abroad within sooth noze.
Holiday shank them zano？en？ plus dial taunt abroad out of quadrant.
D？v？me to to the left astern with lev？ shoulder. Hither spring to li？？ since lutze herewith ,
that to odrazovou nohou skater odr？？？ out of upcountry sides skate.

>>5
そちらこそミスリード乙。
フリップはインでなければならないことを示すソースは見つからなかったが
”フリップはインで跳ぶ”ソースは見つかった

>>1お疲れー

>>4
そうだね
ID:JUT5zuj60のおかげで本来のスレタイからズレてしまったし
あとは、専ブラの人は例の人のIDをあぼーんすればいいかも

ID:kNhxBppt0　ID:klcr/9PA0　フリップはインでなければ困る人

ということを頭において読みましょうね

前スレに変な人がでてきてフラットエッジジャンプなどないとか
ルッツはフルッツこそがソルトレイク以前は正しかったとか
本に書いてあったと言い出すキチガイがいたが


ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』


あきらかに嘘でした。フラットエッジジャンプは存在しますし
実在の本の題名をあげて中身については嘘も交えて書くような
真性のキチガイがいますので注意。

>>4 >>11
その通り。でも無駄。

ID:JUT5zuj60がやってるのは声闘(ソント)。知らない子はググってね。

前スレ終盤の流れ、スケ板らしいと思ったわ。

こんなやつに情けをかけるから、いつまでものさばる。

じゃあ、さようなら。

>>12
＞フリップはインで跳ぶとの正式なソース
というレスを
＞フリップはインでなければならないことを示すソース
とミスリードした件は無視ですか

相変わらず都合の悪い所はスルーするんだね
これ以上は不毛なので>>4で言ったとおり相手にしない事にするよ

>>15
おまえが日本語読めないからだろ
誰もミスリードなんかしてません
ただ
・フリップはインでなければならないことを示すソースはない

と言ったことに突っかかってこないでください。

>>6
独サイト（SOIのサイトかな）は、ジャンプの定義が書かれているというより、
どういうテクニックで跳ぶかっていう記述だと思うんだけど。

フリップに関しては「インで踏み切る」どころか「ターンから跳ぶ」とも書かれていないし、
ルッツも「長く助走する」とは書かれているものの「アウトで踏み切る」と書かれていない。

よって、ジャンプの定義を示すソースとしては機能しないと思います。
チェコ語はもうｻﾊﾟｰﾘです。いい翻訳サイト教えてください。

どうでもいいが
基礎点を「今の基礎点＋今の加点幅」にしてはいけないのか
それでもって加点はなくして減点だけにして
減点幅を「今加点幅＋今の減点幅」にすればいい

ルッツもフリップも、エッジも含めて完璧だと思わないものは
演技審判が減点していけばいい

>>17
そんなこといったら
フランスのところもロシアのところも題名はテクニックでしたよｗ
どういうテクニックで跳ぶか、が定義でないとでもいうのかアンタはｗ

あと、あんまりにも腹が立つんで、これも貼っとくわ。


　その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。

　自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。

　アーソン・グレブスト

真実に嘘をまじえて書くその巧妙さときたら！

と書いておくね。
日本選手のフルッツこそが正しいルッツなんだってさｗ

仮にソルトレイク以前はフルッツがルッツで正しかったとかいう
前スレのキチガイのいうことが正しかったとすると、
長野のクーリックのルッツは不正ってわけですね

>>17
いやそうじゃなくってさ…
定義とメソッドは違う。定義を満たすためにメソッドを利用する。

ルッツにたとえると、
　定義：（反時計回りで回転する場合）左足バックアウトエッジに乗って右トゥをつき、
　　　　カウンターの力を加えて反時計回りの回転を行い、右バックアウトエッジで着氷する。
　メソッド：独語サイトやソコロワのサイトにあるような体の使い方をする。

すなわち原因と結果な。

アンカ間違えた。23は>>19宛て。

>>23
体の使い方を定義としているところはどうすんのさ
独やチェコみたいになあ
そこは定義がないんじゃない
そこにかいてある体の使い方こそが定義なんだよ

つまりルッツとフリップはエッジのみで区別するようなもんじゃないんだよ

>>23は「ジャンプの定義はエッジにあるはずだ」との
先入観からそれに合うものを探しているだけ

ジャンプの定義はエッジにあるのではない
アプローチと体の使い方にある
それが独・チェコ・ロシア等の考え方ってことだ
ロシアの「lip　？？？」って書いてあったところだって
表にしてエッジ以外の要素を書いていた
それが定義なんだよ

>>1
＞ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので

＞ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので

＞ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので

＞ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので

＞ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので

コーラーも間違っちゃったりして曖昧だしもうフリップもルッツも、この際フラット踏み切りも
み〜んな同じジャンプ「フリップ/ルッツ」ってことでええやん
って事なんだろ？
指導してるインストラクターがこう言うんだから机上だけでどうこう言ってる程度の奴の言う事なんてどれほどのモンだ？
いいじゃんかもう
全部同じジャンプですよって事で

これで得するのは男子はクワド持ち（複数種持ちなら尚良し）、女子は3A持ちだろ

>>27
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで得するのは順に
・ルッツもフリップも跳べない人
・ルッツの跳べない人
だ

>>21
いいね、その反応。100点だよ。

不覚にちょっと和んだわ。

でもまあ、ここから出ず、ほどほどにしてね('A`)

本来ならあるはずのない「フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶ」ジャンプで
ルッツもフリップもやってる人が一番得をする

>>25
>ルッツとフリップはエッジのみで区別するようなもんじゃないんだよ
これは私も納得しています。前のスレでちゃんと書きましたよ。

言いたいことはそうじゃないんです。
チェコ語はお手上げだから独語サイトの話だけですまないが、
独語サイトにはエッジのエの字すら書かれていないんですよ。
それをあなたはジャンプの定義であると言えますか？

>>31は「ジャンプの定義はエッジにあるはずだ」との
先入観からそれに合うものを探しているだけ

ジャンプの定義はエッジにあるのではない
アプローチと体の使い方にある
それが独・チェコ・ロシア等の考え方ってことだ
ロシアの「lip　？？？」って書いてあったところだって
表にしてエッジ以外の要素を書いていた
それが定義なんだよ

それってスゲー新説じゃないすか。＜ジャンプの定義はエッジにあるのではない

結局、前スレで、フリップにエッジは関係ない派は何一つとしてまっとうな証拠を出してこなかったね

結論

・フリップにエッジは関係ないことを示すソースはない

>>33
はあ？
新説でもなんでもねーよ
普通に２ちゃんでも以前からいわれてら
だからこそ「ルッツとフリップのエッジ区別は欠陥ルール」っていう単独スレも
以前経ったし
それ以前にもタイトルおぼえてないけど似たようなことを語るスレはあった

>>34
> フリップにエッジは関係ない派
関係ない派というより一人が喚いていただけだよね

あぼーんするとスレの流れが見えないのが難点だな
ウザいけど解除するか…

ID:XUmfiQ3T0

結論　こいつはキチガイ

・フリップはインエッジでなければならないことを示すソースはない
・フリップはターンから時間が経ってインでないものは誤り
　＝ターンからすぐ跳ぶアウトエッジやフラットエッジは誤りとされていない
　→誤りでないフリップにはインもアウトもフラットもある

ID:CrIVSVaj0　
ID:XUmfiQ3T0

>>6
そこは、2003年4月のショーのご案内サイトだろ。
エッジの説明なんてないだろ。
いい加減な例ばかり出すな。

>>40
いい加減でない例が、
フラットエッジジャンプなど存在しなくて
フルッツこそがソルトレイク以前は正しいジャンプ
ってやつ？

>>36
２ちゃんを根拠にするのはすごいな。
お前自身、掲示板がソースなんて言うなよと人には言ってただろ。

>>40
ID:JUT5zuj60曰く、ジャンプの定義にエッジは関係ないからソースとなるんだそうです。
信仰する「フリップの前にはターンを要する」という一説すら書かれていないのに。

>>28
ｗｗｗ
ジュベヲタじゃないだろお前
フリップ/ルッツになればフリップ2回かフリップ1回+ルッツ1回、或いはルッツ2回しか跳べなくなって
その上さらにこの提案の別項目にあったべらぼうに高いクワドの基礎点が採用された日には
クワド2種跳べるジュベは無敵だ

ID:kNhxBppt0　アンタは曲解が大好きね
そして自分の意に沿わないものは認めないのね
どんなサイトだろうが意に沿う言葉はしがあれば
そこだけ都合よく抜粋してくるのにね

解除してみてID:JUT5zuj60がまだファビョっていたことがわかった

私は部分抜粋などしていませんよ…

>>42
シーッ！
「ルッツとフリップのエッジ区別は欠陥ルール」ってスレ立てて暴れてた香具師は
ID:JUT5zuj60 そっくりの香具師だったぞ。
もう ID:JUT5zuj60 に何言っても無駄。

>>44
だって今ルッツもフリップも跳べない人が
ルッツとフリップの得点もらってるんだよ？
本来ない２０点以上とってるんだよ？
それがおかしいということにならないんだから一番得するのは
ルッツもフリップもフラットエッジジャンプを跳ぶ人です

別にジュベが無敵になるんならはいそーですか、
まあそんだけのことしてますからねえとしか言いませんけど
だけどジュベはルッツをきっちり跳べますからねえ
カウンタージャンプを無くしたら損です
ついでにいえばべらぼうにクワドの基礎点がべらぼうに高いなんて思いませんけどね
それを言ったら現在２Ａと３回転ジャンプはべらぼうどころでない点数の高さですよ

こいつはステラオタみたいだな。

>>44
自分はフリップとルッツの区別を無くす無くさないにかかわらず、
ルッツとフリップの総数は
ＳＰで１回、ＦＳでは２回にすればいいと思ってるクチですんで

>>50
ステラってがんだむの？（名前しか知らないけど）それともプリンタ？

>>51
ＳＰ３−３封じですね、わかります。

>>51
お前が思うことと現実との乖離があるのは当然だよな。
両者を区別して話さないと、何がなんだか分からないよ。

ラオタではありません

ＳＰ３−３での点数は今べらぼうに高いですからね
それもこれもルッツとフリップの「今の運用」があってこそ
というわけですね
今気づきましたけど

>>52
韓国の人が入信して洗礼名（合ってるかな）をもらったそうです。

>>53
区別して話してますよｗ
あなたが混同してるだけｗ

ごめん。訂正。
「ルッツとフリップのエッジ区別は欠陥ルール」
http://www.23ch.info/test/read.cgi/skate/1188788538/
ID:JUT5zuj60 そっくりさんは
立てた>>1じゃなくて　途中から参加して暴れてる
>>174 かも。

ID:gEhEE1iI0 ついでにその昔のスレも見つけてきてくれませんか

ここのスレであがってるロシアの２００５モスクワのサイトとか
ソコロワたんのサイトとか出して
語ってたスレなんですけど

うわ、ステラがわからんｗ　ま、いいや。飯オチ。じゃ。

>>50
だから言ってるじゃん
日本選手のエッジが正しいとされて困る人は何人？って

ジュベオタだったら「他」の部分で余裕をかましてればいいんだよ
そして実際エラーが出ても結果を残している
問題なのは、エッジエラーを見逃されてきて、取られたとたん即死亡の選手
つまり「他」には何もないステラ

根拠のない妄想持論を、延々と続けられる粘着質で捏造体質な ID:JUT5zuj60
言わずとしれた…

さらにだ
昨季「4Fに挑戦する」と言ったジュベのフリップに今季eが付いた
が、フリップ/ルッツになればe判定を気にせず4Fに挑戦も出来るようになる
夢の「試合でクワド3種成功」も見えて来る訳なんだよな

あ、ユナのことか！

>>60
根拠があっても見ないことにしたいんですよね…
でもって
＞問題なのは、エッジエラーを見逃されてきて、取られたとたん即死亡の選手
「た」のつく日本人男子選手しか思い浮かびませんねえ…

>>61
やばい、オマエさんに惚れそうｗ
そっか、気づかなかったよ
なるほどね…
こりゃデーオタは必死で霍乱しにくるわなあ…

だけどデーだってフラットエッジジャンプを認めてもらわないと
将来は見えないのにねｗ

リップの女王ステラです。
http://img2.viewsnnews.com/file/article/2008/5/VNN196097557.JPG

>>63
今日このスレ参入したから、前スレ１から一気に全部読んだ
悪いがあなたから提示された根拠は何１つ見つからなかった

ID:JUT5zuj60
いったい、どこで仕込んだ知識なんだい？
後付妄想としか思えないけど

>>64
あ？
俺デーヲタだけどどうかしたのか？ｗｗｗ

デーは本来ルッツでもフリップでもなく、ルッツのテイクオフエッジエラーでもフリップのテイクオフエッジエラーでもない
フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶジャンプしか跳べないんだから、
これから２種類習得するよりフラットエッジに統一されるといいよね

そうでなかったらデーはいっかんの終わりだもんね

エッジに拘らずにバンバン跳べた昨季以前のようになって色々挑戦できるようになるなら
それにこしたことは無い
それでフィギュアが面白くなりさえれば

だって俺自分で滑らない、ただの観客だからな

>>67
いや、６１のことにはまったくもって気づいていなかったから
自分クワド厨だと思ってたけど

じゃあやっぱ統合すればいいよ
でもって一回しかできないことにすれば別にいいじゃん
４Ｆ成功すればそりゃ無敵でいいよ
だけど>>1の提案では失敗したら２点だぞ
３Ｆ/３Ｌｚにしといて成功すれば１０点ちかくになる
いいじゃん
統合しようぜ

>>64
＞だけどデーだってフラットエッジジャンプを認めてもらわないと
＞将来は見えないのにねｗ

デー「だって」…w
本音が出ちゃったね
あなたが行く方向は、デーを責めるんじゃなく、同類として囲い込む方なんじゃないの？
ステラオタさん

じゃあやっぱ統合すればいいよ
でもって二回しかできないことにすれば別にいいじゃん
４Ｆ成功すればそりゃ無敵でいいよ
だけど>>1の提案では失敗したら２点だぞ
３Ｆ/３Ｌｚにしといて成功すれば１０点ちかくになる
いいじゃん
統合しようぜ

ジュベにもデーにもみんなに優しい提案じゃん
いいじゃん、そうしようぜ

ブタ連呼さん今日何回顔真っ赤にして必死で書き込んだんだろうねｗｗｗ

ようやく納得したか？
細かい事気にせず行こうぜってインストラクターも言ってるんだから細かい事なんて気にしなくて良いんだよ
じゃ、そろそろ寝ろ？
俺は寝るぞ

良い子だからなｗ

よし、俺も寝ますよｗ
んじゃ一日も早く統合しちまえばいいな、と

＞ジュベにもデーにもみんなに優しい提案じゃん
＞いいじゃん、そうしようぜ

結局それで逃げたか
前スレでフリップのエッジに関するソースが出されて
さあどうやって収めるのか見ものだったけど…w
ほんと非を認められない国民性だね
ゴメン間違ってた、の一言で済んだ話を延々と

SF小説にありましたよね。
朝、目が覚めると元に戻っていて再び同じことを繰り返す。
ここではもっと短いサイクルで起こりそうです。

とりあえずお休みなさい。

てゆーか本当のところ改正案出したのって
どのあたりの人々だったのだろうな
日本からもこの案作成に入ってた人はいたのだろうか…
一日も早く反映されりゃいいけどな

よし、以後はいかにしてルッツとフリップを統合するのが合理的かを
追求しよう
っつーか今までのレス全部そう読み替えても別に支障ないな…

賢者は多くを聞き、愚者は多くを語る

とIDが教えてくれました

>>76
「？？？」はスルーですか？

でもあやまっとくね、ごめん
それで済むならいい
ごめんね

前回中途半端だった最新フィギュアスケート技術百科（ＩＳＵ会長、ＪＳＵ会長推薦）
のフリップの項を再び抜粋すると、

「トウ・サルコウ・ジャンプ（フリップ・ジャンプ）
これは、スリー方向の回転を持つトウ・ジャンプの一種で、スケーティング
レッグのバックワード・インサイド・エッジとフリー・レッグのトウとで踏み切り、
一回転し、踏み切り時のフリー・レッグ側の足のバックアウトエッジで着氷する」

が定義部の全ててで残りは注意点など

「ルッツ・ジャンプ
ルッツ・ジャンプは、カウンター方向に跳躍するトウを用いて踏み切りを補助するジャンプの
一種で、スケーティング・レッグのバックアウト・エッジとフリーレッグのトウとで踏み切り
空中で一回転し、フリーレッグ（踏み切り前の）のバックアウトエッジで着氷する。」

が定義部の全てで残りは注意点など。以上で引用終了。

今、話題の高橋選手のルッツとフリップについては、上記の定義通りであるし、問題は無い。
さらに、いままでにジャッジについて問題になったことは無い。

フリップジャンプで、ターンした後で跳ぶジャンプとの新説があるが、これがスリーターンであれば
それは正しい（インエッジからスリー方向に跳んでいれば）が、ブラケット（ターン後アウトに
なっている）やバックインからアウトにチェンジしたものであれば明白なファウルである。

フラットエッジからのジャンプについては、残念ながらキムヨナのジャンプがこれに当たるが、
ルッツでは離氷時にアウトに傾いているためファウルは取りにくい、しかし、フリップは完全に
フラットないしアウトになっているため厳正なジャッジなら確実にファウルを取るだろう。

フルッツ、リップの用語に関しては９０年代より一部で慣用的に使用されていたが、ソルトレーク
以後は作為的にメディアなどで使用されるようになった。別途調査した人御苦労である。

ID:JUT5zuj60
謝罪は私にではないから
根拠のない知識で、不必要に混乱させたフィギュアファン全員にだよ

ID:xkM4bbAC0
いろんな意味で感謝です
おかげですっきりした

ねえ、まだいたの？ID:xkM4bbAC0 まことしやかに嘘をつく人




＞残りは注意点など。
注意点にこそ、何がエラーであるか書いてあるよね？



＞今、話題の高橋選手のルッツとフリップについては、上記の定義通りであるし、問題は無い。

どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつのジャンプはルッツでもフリップでもない



＞さらに、いままでにジャッジについて問題になったことは無い。
問題だらけだけどなあ。
見逃されてよかったなあ。

ID:xkM4bbAC0

ID:LD20CUt60
はあ？
つーか
・フリップはエッジのみで区別するジャンプじゃない
これは確かだし
オマエこそ全フィギュアファンにあやまれ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』



こんなのがあたかもルッツとフリップを跳んでいるかのように判定する
今のルールと運用はおかしい

>>81
> 今、話題の高橋選手のルッツとフリップについては、上記の定義通りであるし、問題は無い。
> さらに、いままでにジャッジについて問題になったことは無い。

高橋のフリップはインだけど、
ルッツは微妙な不正エッジだよ。
ルッツ、直前まではアウトだったのに
踏み切る瞬間に、わずかにインになるよ。

スローで繰り返し見ないと分らないくらいの微妙な不正エッジだよ。
見分けるのが難しい不正エッジだよ。

ID:gEhEE1iI0

嘘八百をありがとう。
高橋のジャンプは

・フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
・フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』

フリップもインではないしルッツもインではないしアプローチもフリップのものでも
ルッツのものでもない。
一見して明らかにおかしな不正ジャンプ。
離氷時どころかジャンプそのものが不正なジャンプ。

結局>>77の言う通り…
目覚めるどころか、ものの数分でこれだ
さすがそば国クオリティー

・「フリップはインで跳ばなければならない」派
　→既にソースを複数提示（アメリカスケート連盟、カナダスケート連盟、国際オリンピック委員会、フランススケート連盟地方支部、2005世界選手権モスクワ大会のページ）
　→「フリップはインで跳ばなければならない」と書かれた明確な根拠が示されている


・「フリップにエッジは関係ない」派
　→いまだソースなし
　→「フリップにエッジは関係ない」と書かれた明確な根拠は未だなし



結論
　→フリップはインで跳ばなければならない

アプローチがフリップのものでないって何？　モホークだからフリップじゃないの？
だとしたらコストナーもジュベールもベルネルもプルシェンコもフリップじゃないね。

ID:LD20CUt60

高橋のジャンプは

・フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
・フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』

フリップもインではないしルッツもインではないしアプローチもフリップのものでも
ルッツのものでもない。
一見して明らかにおかしな不正ジャンプ。
離氷時どころかジャンプそのものが不正なジャンプ。


こんなのが正しいかのような判定と点数を与えるようなら
>>1のいうとおりにしてしまえばいい。

>>90
モホークのあと「フラットエッジで滑走」してる
強いて言うならそれはフリップのアプローチのあとルッツのアプローチを
しているということだが
そのあとフラットエッジで跳ぶようなジャンプは　な　い

ID:XUmfiQ3T0　>>89
嘘ばかりつくな

>>92
で、モホークのあと間をおいてインエッジで跳ぶジャンプはフルッツだというんだね？

●まとめ●


1.アメリカ連盟・カナダ連盟・国際オリンピック委員会（アメリカのコピペか）
・フリップはインエッジで跳ぶ
・ルッツはアウトエッジカーブに乗りアウトエッジから跳ぶ


2.フランススケート連盟地方支部
・フリップはトウジャンプ。インエッジで跳ぶ。
・ルッツはアウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものはFlutzという


4.2005世界選手権モスクワ大会のページ・ウクライナ連盟
・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。LBIとはあるが文中の跳びかたでは
インエッジと明記していない。
・左足で滑走してきて「ターンをしてひとつのエッジでとどまれなくなり、その結果として」イン以外になったものをアメリカ人はlipと呼ぶ。
・ルッツは左足で滑走してきて、アウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものはFlutzという。

5.ミーシンとこ（LBIという文字なしでモスクワ大会・ウクライナと同じ）
・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。LBIとはあるが文中の跳びかたでは
インエッジと明記していない。
・左足で滑走してきて「ターンをしてひとつのエッジでとどまれなくなり、その結果として」イン以外になったものをアメリカ人はlipと呼ぶ。
・ルッツは左足で滑走してきて、アウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものはFlutzという。

5.ロシアのソチのサイト
・フリップはトウジャンプ。
・ルッツはアウトエッジ。

6.ロシアのサイト
・フリップはトウジャンプ
・ルッツは左足で滑走してきて、アウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものは、アメリカンイングリッシュでFlutzという。

7.別のロシアのサイト
・エッジ、体勢その他表になっている
・「lip　？？？（文字化けではなく、?が３つも並んだ上で）」
・「Flip　？？？（同上）」

７．ソコロワたんのサイト
・フリップもルッツもトウジャンプ
・ルッツは体ねじるかんじでアウトエッジ

8.ドイツのＳＯＩのサイト、ほかドイツのサイト２つ
・肩のラインの角度、カウンターかどうかのみ
・エッジについてひとことも触れていない


9.チェコのサイト
・肩のラインの角度、カウンターかどうかのみ
・エッジについてひとことも触れていない
・動画はプルのフリップとルッツ



※全てのサイトでフリップはインでないものはテイクオフエッジエラーだとは書かれていない
※ルッツはアウトまたはアウトと書いており、
「テイクオフエッジエラー」はフルッツという言葉で定義されている

ここは邪教の秘密集会か？
証拠や論拠が皆無の投稿はイライラするだけで、反駁するのは時間の無駄ではないか。

>>94
そうだよ
だけどそれが現状ではフリップと申告して跳べばフリップになるねえ
おかしいねえ
フリップじゃないのにねえ

５のミーシンとこ「LBIとはあるが」は削除。
ミーシンとこにはそれがないのが特筆されるべきことだ

>>85で見ると、高橋のルッツの不正エッジが以前よりも悪化していた。
以前はもっと微妙で分りにくかったのに、パッと見て分りやすい不正エッジになってた。

他の言語でフリップをなんて文字であらわすのかわかんないから
ネラーは北米の記述ばっかり鵜呑みにする

ロシアとかチェコとかその他の旧ソ連圏内の記述はおそらくフランスと同じなんじゃないかと思う
それらの国々のフリップをあらわす文字がわからないから検索したことないけど
でも彼らが跳んでいるルッツとフリップは「欧州メソッド」とでもいうべきもので
ルッツはカウンタージャンプであり離氷時のエッジのエラーというものが明確にFlutzという単語で項目立てされており
フリップは離氷時のエッジは少なくとも近年以前はインに限定する意識がない、エッジエラーというものはないということは
明らかだ

ってことが証明されたわけね

>>98　私はそういうジャンプはフリップだと思います。見解の違いだね。

ところで、モスクワ大会とかミーシンのサイトに、フリップのアプローチとして
「フォアアウトエッジからスリー、または（フォアインサイドエッジから）モホークで」て書かれてるわけだけど、
それから直ちに跳んだ際にアウトエッジ踏み切りになっちゃったら、スリーターンやモホークステップを
完遂してないことになるよね？

「スリーまたはモホークから」跳んでないことになるよ？　それはいいの？

>>100
擁護乙ｗ
今も昔もいつも毎回これですよｗ
日本人解説者が「アウトエッジですねー」とかいいくさった他の大会だって
これと同じのしか跳んでませんｗ

おっと指摘されないうちに自分で書いておこ。ID:ahzgaDLF0＝ID:kNhxBppt0です。

>>102
ターンとステップをアプローチとして使うというのは
ターンの完成を見ることが必要という意味の文章ではありませんよね

>>102
ではあなたはルッツのアプローチについてはどう考えているので？
ミーシンのとこと２００５ロシアのとこは、
厳密にはアプローチはアウトエッジとは書いていない
このアプローチこそ、ターンのあとの「フラットエッジ滑走」に当てはまるものだ

>>1はよく読んだが
・ジャッジをランダム有効にするのはやめろ　→　高橋のＧＰＦ勝てなかったことを根にもっている
・ステップかスパイラルか、ステップにスパイラルとＭＩＦを組み込んだものどれか選べる　→　スパイラル苦手な真央のため
・スピン１個減らせ　→　高橋のスピンが同じ体勢ばっかりでつまらんといわれたことへの反論
・ルッツとフリップは同じジャンプにしちまえよ　→　真央も高橋よかったね


日本にとっていい提案ばかりだ
>>1を通すことを全力で推し進めよう。

>>106
じゃあルッツのアプローチは、アウトエッジじゃなくてもいいんだ。
「長く滑走した後に」「離氷の瞬間さえアウト」なってたらいいってこと？

>>102
カウンターやロッカーなどからバックインエッジになってからフリップを跳べば、現行の
ジャッジでは加点要素となる。ようするにフリップジャンプに関しては踏み切りも離氷も
絶対にインエッジでなければならないってこと。

>>101
希薄な内容だが一応解説すると、カウンタージャンプとは回転に必要な加速度は氷上で
しか得られない原則があるので、離氷時にフラットからインエッジになるのは自然な
流れであり、特に早まった回転が行われた時には完全にインエッジになることがある。
９０年代まではこれが普通だったが、それでも抑えの利く選手は離氷時もアウトエッジ
を保っていたことも事実である。
ロシアフランス派は上記のコンセプトをしっかり守っているが、アウトエッジに一切
ならず、フラットかインのみで跳んでいるにも関わらず、ルッツジャンプを申告して
いれば、明白なファウルであり、これは俗に言うフルッツと言うことになるだろう。

>>109
「ようするに」以降からが前半は意味不明
今のルールがおかしいといっているんだけど
フリップはインで跳べそれ以外はすなわちエラーだ
なんてことに合理的理由はないしそんな定義もどこにもなかったわけだが
フリップにはエッジエラーの概念はない

相変わらずリップ擁護に必死だなｗ

>>108
ミーシンのとこのルッツの解説はそういうこと

>>97
そんな大袈裟なものではなく、珍獣観察同好会くらいのもんではないかと。

>>110
だったら>>110もジャッジ資格取ってからジャッジ会議でそう言ったら万事解決する。
元選手でなくともジャッジ資格は取れる。

>>111
リップっていうのの定義はアウトエッジであることではありません
「ターンから時間が経って」イン以外になったもの
アウトエッジでもリップではないものもあります

>>109　ID:xkM4bbAC0
こいつ前スレからキチガイ理論でひたすら真央擁護してるヤツ
実在する本の題名あげて中身を捏造

真央のはフルッツでありエラージャンプ
＞離氷時にフラットからインエッジになるのは自然な
＞流れ
アホ。それこそがフルッツでありテイクオフエッジエラーと世界中のサイトで
解説されてる。

>>112
で、あなたはそれを支持すると。
ロシアの記述は支持するけど北米の記述は支持しませんてことかな？（特にフリップの方）

なんかカトリックかプロテスタントか、みたいな話だなあ。

>>117　ID:ahzgaDLF0
ID:xkM4bbAC0 にだまされるなよｗそれともマオタの自演か？
一見まともに見える文章つらねて
内情は捏造ばっか
ルッツは最初から最後までアウトエッジであるのが自然なんだよ
回転を早く始めようがなんだろうがインやフラットになるのは駄目なんだよ
上のまとめみりゃわかるだろ

ID:xkM4bbAC0　こいつ真性のキチガイだ

90年代までの選手だって男子のトップ選手はみんなきちんと
カウンターでアウトエッジのルッツ跳んでら

真央のはおかしいんだよ
さらにおかしいのは高橋だけど

>>116
ジャッジ資格取ってから本読むことが必須条件。
ロシア、フランス、日本（の一部）は>>116みたいな主張に嫌気がさしてルッツとフリップ
の統合を申し出たわけだ。

>>994
ルッツだけど、00:38のところ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Alrsemq_mzQ

理想的に実施すると、こういうフォームになるんじゃないか。
カーブも分かり易いし、すごく高さがある。

だから、腕や体の使い方が重要なので、フォームの解説がしてある。

>>119
お風呂に入ってる間の復活劇。すごい。
ところで提案が通ると
１）真央のルッツe判定なくなる。
２）真央の高難度ジャンプの配点増加

提案通過は無理でも判定制度見直しの場合
１）真央のルッツはe判定
２）ステラのフリップもe判定

どちらにしても現状より日本人選手（女子だけ？）に有利な話です。
日本人として反対する理由がありますか？

デーオタ兼ランビオタって言われたりマオタって言われたり忙しい日だな。
あえて言おう、スケオタであると。

>>118
あなたはロシア語サイトを根拠にして
「フリップはスリーまたはモホークから直ちに跳ぶジャンプ。エッジは関係ない」
「スリーまたはモホークから間を置いてインエッジで跳ぶのはフルッツ」
「スリーまたはモホークから間を置いてインエッジ以外で跳ぶのはリップ」
と言ってるわけでしょ。

だったらルッツも同様にロシア語サイトを根拠にして語ってるとこっちは思うじゃん。
ロシア語サイトを根拠にするなら「ルッツは最初から最後までアウトエッジである」て
言っちゃだめだよ。

>>121の０：５５でフリップも跳んでるけど
インではないね
アウトだ
体も右（画面向こう）に傾いてるし
ちなみにこの人は半時計周りで右足踏み切りね

>>120
そうだね
>>85みたいなフラットエッジジャンプがいいってことになってるのは
おかしいもんね
あんなんでいいんならいっそ全部なくしちまえよってなるよなあ

>>103
> >>100
> 擁護乙ｗ
↑
やっぱり
ID:JUT5zuj60
ってかなり脳腐ってるよ。

高橋、思ってたよりダメじゃん、って言ってるのに、

高橋擁護乙

だって。

>>124にいちおう突っ込んでおこう。
半時計回りは反時計回りの間違いだろうけど、残念ながら時計回りの選手ですね。

ごめん訂正
>>121の０：５５でフリップも跳んでるけど
インではないね
アウトだ
体も右（画面向こう）に傾いてるし
ちなみにこの人は「時計周り」で右足踏み切りね

>>127
あらすれ違った

そう、時計回り。
で、右足アウトに乗ってるね
もしインなら画面こっちに体倒れてこないとおかしいものね

じゃあ次は>>123に答えていただこう。

>>123
ルッツは後ろ向きに滑ってきてアウトエッジで
ストライキングで？（ブレーキかけるくらいうんとエッジをアウトに倒して）
跳べってことみたいね
つまりロシアは　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　 　　 ・
　　　　　　　　　 。 ・
こういうルッツをめざす

一方上のほうにあったアメリカのサイトはアウトエッジのゆるいカーブから跳ぶとあった
つまりこういうこと ・
　　　　　　　　　　 　　・
　　　　　　　　　　　 　　・
　　　　　　　　　　　 　　　・
　　　　　　　　　　 　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 ・　
　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　 。
どっちもアウトエッジに乗ってカウンターなんで

ID:JUT5zuj60　62回書き込み。

>>131
前スレ360のコピーですね。
手抜きはだめだよ。

>>227も>>347のもだけど
ルッツは後ろ向きに滑ってきてアウトエッジで
ストライキングで？（ブレーキかけるくらいうんとエッジをアウトに倒して）
跳べってことみたいね
つまりロシアは　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　 　　 ・
　　　　　　　　　 。 ・
こういうルッツをめざす

一方上のほうにあったアメリカのサイトはアウトエッジのゆるいカーブから跳ぶとあった
つまりこういうこと ・
　　　　　　　　　　 　　・
　　　　　　　　　　　 　　・
　　　　　　　　　　　 　　　・
　　　　　　　　　　 　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 ・　
　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　 。
どっちもアウトエッジに乗ってカウンターなんで

>>121のとかみると
今のとはまったく違う競技だね
という感じがする
むしろ今よりスポーツっぽい
今みたいな変なその場に止まってのパントマイムとかないし
最初から最後まで滑って、何往復したかね？リンクの大きさ違うのかとも
思ったがそれにしても「とまって何かをする」ということがない
あれぞスケート競技だ

>>133
そうだよ
手抜きも何もだってそういうことだからだよ

すみません。
前スレ貼り忘れました。
おそまきながら
ルッツとフリップの統合が提案されました。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211602248/l50

>>135
そういうことで>>122にも答えなよ

41 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 14:03:47 ID:4DXU6fzC0
CD廃止の緊急動議が今度の総会に提出されることになった模様。
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=953

現在のCDとODが統合され、コンビネーション・ダンスになる。
演技時間は２分５０秒。指定されたリズムで踊る。
そのうちの１分は指定されたステップを踏む。
新制度下のアイスダンスの試合は、コンビダンスとフリーダンスの二本立てとなる。

オリンピックシーズンに、ジュニア全試合が新制度に移行、シニアは従来どおり。
その次のシーズンから、全試合が新制度に移行する予定とのこと。





>>1の提案も緊急争議にならないかな？

>>137
ごめん意味わかんなかったんでスルーした

＞提案通過は無理でも判定制度見直しの場合
＞１）真央のルッツはe判定
＞２）ステラのフリップもe判定

判定見直しの場合はどういう見直しかで違ってしまうし
ステラが誰だかいまいちわからんしステファン・ランビだとしても
ランビはフルッツだし

>>139
ステラをユナに読み替えてみてください。

アイスダンススレ見るとやっぱりあれだよなあ…
なんかもうダメだな

ロシアはロシアでボロノフはルッツ跳べないからな
怪我のせいとか言ってるけどあれはあきらかに
ルッツをアウトエッジで跳べない人のフリップだから
彼はルッツが跳べない
そりゃ>>1みたいなのが通れば万々歳か

要するに、「アウトエッジでルッツが跳べて従来の正しいフリップを跳べる人」は
損するしかないんだな
2007年におかしくした定義のおかげで本来なら正しいものにケチつけられて
いらぬ傷をつけられただけだ
普通に昔の定義に戻せばいいのにな
・ルッツはアウトエッジで跳ぶカウンタージャンプ
・フリップはターンから跳ぶジャンプ
>>1が通るとアウトエッジでカウンタージャンプのルッツが跳べることが
なんの役にも立たない改正にしかならないわけだ

高橋のルッツでもフリップでもないインチキなフラットエッジジャンプが
０点になる改正になりますように

・フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
・ターンのあとすぐに跳べないものをアメリカ人はlipという
・ターンのあと滑走してインにチェンジエッジしてから跳ぶのはフルッツ
　ターンからすぐ跳ばないってことはフリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしてるのと同じなんだよ

・現行の『運用』は、フリップ＝アウトエッジでないもの、ルッツ＝インエッジでないもの
　としていておかしい
・フリップを跳ぼうとしてフラットエッジなものと、ルッツを跳ぼうとしてフラットエッジなものは野放し
・フラットエッジで滑走してきてフラットエッジで跳ぶフリップもルッツも跳ぼうとしてないものも野放し

・フリップはインでなきゃ駄目派の唯一の拠り所は上記の『運用』→矛盾だらけ　




フリップにはもともとエッジエラーなんて概念はない。
ルッツ（アウトエッジのカウンターのジャンプ）の跳べない日本と北米によるおかしな定義は廃止しましょう。

正しいルッツと、従来の正しいフリップを跳べている国々が
そんな提案しないとならない理由はないんだよねえ
今みたいな、フィギュアスケートの基本であるインかアウトのエッジに乗る
ということのできないジャンプを正しいジャンプであるかのように判定するんなら
いっそエッジの区別なくせよこのアホ！っていう皮肉でないんだとしたら
日本以外こんな提案する国ありえないんだよねえ

ほかの国が出したっていうんなら、皮肉だってんならわかるんだけどさ

今インチキルッツをルッツの基礎点もらっている国は、
そりゃ今後はルッツがフリップと同点になって
フラットエッジジャンプが認めてもらえれば万々歳だよなあ
ルッツでないものを取り締まるってことにされたら一貫の終わりだもんなあ
ルッツの跳べない国は>>1みたいに、ルッツを無くせという方向にしたがって当然だよなあ

「フラットエッジで滑走してきてフラットエッジで跳ぶジャンプ」

このルッツでもフリップでもないインチキジャンプをどうにか点数にするために
日本は「従来エッジエラーはルッツにしかなかったのを新しくフリップにもあるとしなければならなかった」
そして、「フリップにおけるアウトエッジは誤ったものとして定義しルッツはインでなければ誤りでないものと定義し」
「誤ったものにはeをつける」という３つのことをにしなければならなかった
その３つのことのうち１つでも書けたら高橋は生き残れなかった

この意味ワカリマスカー？
たとえば正しいジャンプだけに印をつけるとかやったら
高橋はルッツもフリップも正しくないということがまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば誤ったジャンプにeをつけるとやっても、それだけでは
フリップにエッジエラーがないというままでは、高橋のフラットエッジジャンプは
ルッツにもフリップにもできないものとなってしまう
フリップにエッジエラーをつくって、フリップはインでなきゃ駄目でアウトは駄目で
ルッツはアウト出なきゃ駄目でインは駄目というふうにすることで、
はじめて高橋の「フラットエッジで滑ってきてフラットエッジで跳ぶ」ジャンプを
通用させることができる
「インでない＝アウト」「アウトでない＝イン」ではないにもかかわらず、そう思い込ませることが可能
そもそもジャンプというのは跳び方すべてを含めてジャンプであり離氷時エッジだけで見るものではないのに
そこからしておかしなことを始めた


おかしな運用でケチをつけて満足か？日本とカナダは。
正しいフリップにケチをつけたことは一生消えない。
ルッツとフリップを統合してそこでジュベが４Ｆ跳んでも
ずっと言われるのだろう、正しいフリップ跳んでいたのに。
あれはe判定ついたんだ、となあ。つけたもん勝ちだったよなあ2007年は。
サイテーだ日本とカナダは

・カウンタージャンプであるルッツは残せ
・そしてフリップの定義をターンから直ちに跳ぶものという2007年以前の欧州の定義に戻せ

統合するよりまず
「ターンからただちに跳ぶ正しいフリップ」にeをつけたことを訂正しろ

そして今からでもいいから高橋のルッツでもフリップでもないジャンプに
すべてeをつけろ










話はそれからだ

またすぐデーオタの擁護とまぜっかえしでこのスレも埋まるんだろうね…
ほんとこの五年間日本は競技の邪魔をしただけだ

Toothlike leap. It sufficiently easy to identify since the majority of figure skaters go to it from the prolonged slip back on the left foot.
the different versions of approach are encountered considerably more thinly frequently.
The figure skater is usually inclined forward before the leap, raises right foot, then it strikes by tooth ice and jumps out into air.
They very frequently fulfill this leap with the error, which even was called its own flutz:
since to jump from the external edge is sufficiently inconvenient the figure skaters
(more accurate it would be to say figure skater, since this error it was characteristic first of all for the women)
they pass to the internal edge. Sometimes this passage hardly is noticeable and occurs directly before the leap,
but is sometimes obtained so that figure skater even not time does not become to the external edge for the elongation of entire approach to the leap.

トゥジャンプである。
多くのスケーターが左足で後ろ向きに長く滑走してから飛ぼうとするので、大変識別しやすい。
異なるアプローチとして、より短い助走がよく見られる。
たいていのスケーターは、ジャンプの前に前かがみになり、右足を上げてトゥで氷を突き、空中に飛び出す。
誤った方法でジャンプが実行されることがとてもよくあり、それはフルッツと呼ばれます。
どういうものかというと、アウトエッジで踏み切られるジャンプはスケーターにとって負担になるので
（厳密に言えば、このエラーが見られた最初の1人である女性の発言によると）、インエッジに変えてしまうのです。
この経過（移動）は、ほとんど目立つことなく離氷の直前に行われることもありますが、
離氷へのきちんとしたアプローチを長く取るためのアウトエッジに乗ることがない、というような場合も見られることもあります。

おっと何が言いたかったかというと、

>>131
>ストライキングで？（ブレーキかけるくらいうんとエッジをアウトに倒して）
>跳べってことみたいね

そんなこと一言も書かれていないねってことです。
訳に時間かかっちゃった。

あーなるほどね
デーのフラットエッジジャンプはルッツです
ってことにしたいのね
そのほうが点数いいしフリップみたいに反射神経の必要なジャンプ跳べないもんね

連投ごめん、>>148の最後は↓のがふさわしいかも。
離氷へのきちんとしたアプローチを長く取ろうとするためにアウトエッジに乗ることがない

>>150
いいえ、助走の最初から最後までアウトに乗らないのもフルッツです、と書かれてるよ。

ID:IwasJfam0氏はデースレで何やってんの？

なんかもうどうでもいいや。

それまでフリップだったものにeつけられたのはもう
どうやっても変わらないんだし
そしてこれまでフリップじゃなかったものにはeがつかない
ルッツのほうはこれまでもルッツのあやまちだったものにeつけられているだけなのに

フリップもルッツもこれまでフリップでなかったものやこれまでルッツじゃなかったもので
見逃しのもあるのに

これまでフリップだったものでeつけられた人だけはもうどうやっても回復しないんだからな
いーやもう

ふーん、じゃあルールにも運用にも今後一切文句言わないんだね？

文句？ｗ
ほうほう。文句ですかｗ

そう、文句に見えるんだよね、「おかしな」ルールと「おかしな」運用の恩恵受けている人にとってはねｗ

>>152
最初から最後までアウトエッジに乗らないものなんて書いてない
最後の文は、「助走でアウトエッジに乗らなくて『離氷時にインになるもの』もフルッツという」だろ


最初から最後までフラットエッジなのはフルッツですなんてカイテネーよ
それはルッツの基礎点を与えるものではない

いいか、フラットエッジ滑走でフラットエッジで飛ぶものはフリップでもルッツでもねーんだよ
それはt、s、lo、f、lz、aのどれでもない。テイキングオフエッジエラー以前の問題で
それはルッツでもフリップでもないもの。

こんなのにはeがつかないで基礎点も加点もＯＫにするルールも運用もおかしい

おかしいものをおかしいと指摘すると、文句になるわけねｗ

フリップのエッジエラーがついたときにクワドスレに出た書き込み今でも覚えてるよ
一回でもeつけたらそれで以後どんなふうにでもできて
いつまでもeと決め付けていけるんだもんなあ
それまで正しかったのにさあ
ああいう馬鹿野郎のためにつぶされたものがあるんだと思うともうこんなの見たくもねーな

>>156　違う違う、

Sometimes this passage hardly is noticeable and occurs directly before the leap,
but is sometimes obtained so that figure skater even not time does not become to the external edge for the elongation of entire approach to the leap.

Sometimes A, but sometimes B ⇒「AであることもあるがBであることもある」です。

A…アウトからインへの移動は、ほとんど目立つことなく離氷の直前に行われる。
B…最初から最後までアウトに乗らない。

インエッジという語が関わっているのはAのみです。


あなた、もうちょっと落ち着いて訳してみましょう。

ああーでも、最初から最後までインエッジに乗ってる場合もフルッツってことなのか？

それでいて高橋のみたいなインチキジャンプはルッツにもフリップにもなって
正しいとされるんだもんなあ


４Ｆじゃないんだったらやらなくていい
ちゃんとフリップなのにそれが認められないままで４Ｆ／Ｌｚとかにされるんだったら
そんなのいらない

>>158
都合のいいとこだけ抜き出すからだよ。
文章全体で見ろよ。

もうオマエおかしいんだよ。
this passage がさすものを考えろ。
答えはその前の文章の「離氷時にインエッジになってしまうこと」だ

よって、最初から最後までアウトエッジに乗らないものなんて書いてない
最後の文は、「助走でアウトエッジに乗らなくて『離氷時にインになるもの』もフルッツという」だろ


最初から最後までフラットエッジなのはフルッツですなんてカイテネーよ
それはルッツの基礎点を与えるものではない

ID:IwasJfam0氏さー、他のスレの書き込みいっぱい見つけたけど、ただのデーアンチにしか見えないよ。
特定選手憎しの人のレスって、ふつうまともに取り合ってもらえないもんだよ？

そういう感情を持つことは留めないよ。誰にだって好き嫌いはあるのだから。
でもね、自分の意見に耳を傾けてもらいたいなら、せめて負の感情を隠す努力をしようよ。

>>161　あ、確かにそうだ！　自分ｶｯｺﾜﾙ〜　訂正します。

とにかく言いたかったのは>>146です。
今後>>131をコピペして利用する際は訂正の上行ってくださいね。

×　>>146
○　>>148　orz

！
×　>>148
○　>>149　今晩はこれにて退散。スレ汚しすみませんでしたー。

昨日出てたチェコ語サイトのフリップの英語訳です
使用翻訳サイトの違いでJUT5zuj60さんとは多少違った文になったようなので念のため貼っておきます

ちなみに使った翻訳サイトはグーグルのwebページ翻訳チェコ語→英語です
ttp://translate.google.co.jp/translate_t?hl=ja

チェコ語：Popis flipa: Obrat o 360° Zd?raz?ujeme, jako u v?ech skok?, vzp?imenou polohu trupu ve vyskoku.

　　　　 　 Zde je d?le?ite ziskani vy?ky hlavn? odpichnutim a vzep?enim volne nohy op?ene v zano?eni zoubky o led a odrazem jedouci nohy.

　　　　　 Dopadame na p?edni ?ast prave brusle hodn? do pod?epu a s otev?enym dr?enim pa?i, vyjedeme obloukem vzad ven na prave noze.

　　　　　 Volna noha je zano?ena a vyto?ena ?pi?kou ven z kruhu. Divame se vlevo vzad p?es leve rameno.
　　　　
　 　　　　 Tento skok se li?i od lutze tim, ?e se odrazovou nohou brusla? odra?i z vnit?ni strany brusle.


英語：　　Description flipa: Turnover of 360 ° stress, as in all the jumps, torso upright position in the jump.
　　　　
　　　　　　Zde je d?le?ite ziskani vy?ky hlavn? odpichnutim a vzep?enim volne nohy op?ene v zano?eni zoubky o led a odrazem jedouci nohy.

　　　　　 Here it is important to obtain a height mainly odpichnutim and vzep?enim free feet leaning in zano?eni zoubky the ice and moving reflection of his feet.

　　　　　　Dopadame na p?edni ?ast prave brusle hodn? do pod?epu as otev?enym dr?enim pa?i, vyjedeme obloukem vzad ven na prave noze.

　　　　　 Dopadame the front part of the right skates to a lot of squatting and holding open arms, take arch backward out on the right leg.

　　　　　　Volna noha je zano?ena a vyto?ena ?pi?kou ven z kruhu.

　　　　　　Free foot is zano?ena and dialled leader out of the circle.

　　　　　　Divame se vlevo vzad p?es leve rameno. Divame the left backward over the left shoulder.

　　　　　　Tento skok se li?i od lutze tim, ?e se odrazovou nohou brusla? odra?i z vnit?ni strany brusle.
　
　　　　　　This jump is different from lutze by odrazovou feet brusla? reflects the inside of the skates.

ところでお願いなんですが昨日のJUT5zuj60さんはどちらの翻訳サイトをお使いですか？
自分が知っている所ではないようなので参考にしたいと思います、是非教えてください

>>167の同じのね

プルのルッツの動画とともに以下のようなかんじ。
ショルダー（肩）だの上半身だのローテションだのでてくるね。

チェコ：
Alois Lutz
(Rakousko)

Dvojity lutz sko?il jako prvni Karl Schafer p?i treninku v r. 1926,
ale neodva?il se s jeho p?edvedenim na sout??.
V ramci dvojiteho provedeni jej nasledovala Ann Scottova v 1942.
Ov?em trojite provedeni s obraty o 1080° nam p?ipravil jako lah?dku na MS 1962 v Praze Kana?an Donald Jackson.
Prvni ?enou, ktere se poda?ilo uskute?nit tento krasny skok v sout??i,
byla Denise Biellman v roce 1978. (trojite provedeni)

Trojity lutz v podani Evgeni Plushenka

Popis lutze: (Popis skoku z leve nohy na pravou.)
Oblouk vzad ven na leve noze s postupnou vym?nou ramen a pa?i spodnim obloukem
(nejprve prava vzadu) a se zano?enou pravou nohou. Rovn?? odraz je stejny.
Jede se v hlubokem pod?epu na leve noze, zano?ena prava noha je vysunuta hodn? dop?edu,
trup se za?ina nata?et vlevo, ramena a pa?e se mezitim spodnim obloukem vym?ni.
V okam?iku, kdy za?nou zabirat zoubky brusle volne nohy o led,
dojde ke zpevn?ni prave nohy v kolen? (zoubky jsou zaryty do ledu)
a k vzep?eni p?es napjatou nohu.
Sou?asn? se napina a odra?i i jedouci leva noha.
Leva pa?e pokra?uje v pohybu vzh?ru vzad stranou, trup a prava pa?e se nata?eji ve sm?ru rotace,
i kdy? se sna?ime, aby p?ili? rotaci neurychlovaly.
Po obratu ve vzduchu se dopada na pravou nohu , a to na vn?j?i hranu p?edni ?asti brusle.
T?sn? p?ed dopadem se pa?e rychlym pohybem rozvinou od t?la stranou.

英：
Alois Lutz ( austria ) Reversible lutz jumped like prime Charlotte Schafer with treninku within r.
1926, however neodva?il to with his production within competition.
WITHIN ramci dvojiteho accomplishment him succeed Ann Scottova within 1942.
Of course triplet accomplishment with turnover within 1080° upstairs p?ipravil like titbit within MS 1962 within Fountainhead Canadian Telltale Jackson.
Prime projectile ktere to succeed substantiate hither neat spring within competition byla Denise Biellman within roce 1978.
( triplet accomplishment )
Triplet lutz within transmission Evgeni Plushenka

Version lutze : ( version spring out of leve shanks within authority )
Arch astern abroad within leve noze with succession truck shoulders plus pa?i nether arch
( in the first instance sooth fore ) plus to zano?enou authority nohou.
Likewise ward them same.
Jede to within abstrusely subordinate within leve noze zano?ena sooth shank them throw up pretty much ahead ,
trunk to come in swing to the left , shoulders plus shoulder to while nether arch reverse.
In an instant , when za?nou bite jagged skate holiday shanks within ice dojde with hardening sooth shanks within knees
( jagged are tenacity up ledu ) plus make for vzep?eni with napjatou nohu.
Synchronously to napina plus odra?i as well as sarcastically leva shank.
Leva shoulder continued astir aloft astern away , trunk plus sooth shoulder to nata?eji under way rotation ,
albeit to sna?ime , that too rotation neurychlovaly.
About turnover in the air to stroke within authority nohu , plus what within over steel edge hither segments skate.
Tight near stroke to shoulder swift stir spread since t?la away.

チェコ：
Odpichnuty salchow?v skok (flip)
Trojity flip v podani Evgeni Plushenka

Popis flipa: Obrat o 360° Zd?raz?ujeme, jako u v?ech skok?, vzp?imenou polohu trupu ve vyskoku.
Zde je d?le?ite ziskani vy?ky hlavn? odpichnutim a vzep?enim volne nohy op?ene v zano?eni zoubky o led a odrazem jedouci nohy.
Dopadame na p?edni ?ast prave brusle hodn? do pod?epu a s otev?enym dr?enim pa?i,
vyjedeme obloukem vzad ven na prave noze.
Volna noha je zano?ena a vyto?ena ?pi?kou ven z kruhu.
Divame se vlevo vzad p?es leve rameno.
Tento skok se li?i od lutze tim, ?e se odrazovou nohou brusla? odra?i z vnit?ni strany brusle.

英：
Odpichnuty salchow?v spring flip )
Triplet flip within transmission Evgeni Plushenka

Version flipa : Turnover within Zd?raz?ujeme , like with v?ech spring , rectification situates trunk under shout.
Here them momentousness acquisitions height mainly odpichnutim plus vzep?enim holiday shanks recumbent
within zano?eni jagged within ice plus warding off sarcastically shanks.
Stroke within fore sooth skate pretty much up subordinate plus with straightforward adhering pa?i ,
negotiates arch astern abroad within sooth noze.
Holiday shank them zano?ena plus dial taunt abroad out of quadrant.
Divame to to the left astern with leve shoulder. Hither spring to li?i since lutze herewith ,
that to odrazovou nohou skater odra?i out of upcountry sides skate.


チェコ語はここ使ってる。英や独や仏や露は別のとこも使ってるがおまえに教える義理はない。
ttp://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml

いいか、ここまででてきたものでわかっただろうが。

2007年にeついたフリップこそが正しいフリップなんだよ。
2007年にeのつかないフリップこそが、「ターンから直ちに跳べない」すなわちlipなんだよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』

こんなのを正しいかのように扱う2007年のルール運用が正しいわけないだろ



2007年にeついたフリップこそが正しいフリップなんだよ。
2007年にeのつかないフリップこそが、「ターンから直ちに跳べない」すなわちlipなんだよ。

ちゃんと2007年のが過ちだったと訂正謝罪して改正なりしろよＩＳＵは

>>169
チェコ語翻訳サイトのURLをありがとうございました
昨日「チェコ語の翻訳サイトを教えて欲しい」と書かれている方も
いらしたのでどちらをお使いか気になったものですから

英や独や仏や露etcに関しては自前で複数の翻訳サイトを
活用しており必要ありませんのでどうぞお気遣いなく

チェコ語サイトにもフリップは「ルッツと異なりインエッジで踏み切る」と書かれてる気がするんだが…
いかんせん不明瞭な語があるから断言はできないけど

・ターンから跳ぶ
　＝フリップのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・フリップ
　　→離氷フラットエッジ・・・フリップ
　　→離氷アウトエッジ・・・フリップ

・ターンから「直ちに跳べず（滑走して）その結果」エッジが〜〜
　＝フリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしているということ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz
　　→離氷フラットエッジ・・・ルッツでもなけりゃフリップでもない。強いて言うならlipでありFlutzでもある。←高橋のがこれ
　　→離氷アウトエッジ・・・lip

・左足で滑走（ロシアやチェコやドイツはこのときの滑走のエッジに規定なし。アメリカはこの時点でアウトエッジと規定あり。）
　＝ルッツのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz
　　→離氷フラットエッジ・・・Flutz
　　→離氷アウトエッジ・・・ルッツ


エッジで定義するとするならば、出てきたソースからまとめるとこういうこと。
そもそもアプローチを無視してエッジで定義を区別することが妥当なのかね。
アプローチを無視するということは、以前にも言われていたが
「ルッツを跳ぼうとして離氷時にインエッジになるもの」はそもそもフリップということになり
テイクオフエッジエラーという考え方そのものが存在できなくなる。
そして、エッジで定義しないソースもある。
体の傾きや肩のラインと軸の角度で定義しているのもある（ドイツやロシアやチェコ）。

そして2007年からのルール運用では高橋のジャンプだけにはeがつかないｗ
明らかにおかしいです、ありがとうございましたｗ

フリップ＝インエッジ踏切りといのは、北米の考え方らしいので、
参考に、北米のトップだった選手を調べたみたよ。

エルドリッジ（2:28）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MJo5rQhRuNI&feature=related

ボイタノ（3:30）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cEYNskBniw0

オーサー（1:40）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wmoYP1oKQUU&feature=related

ハミルトン（0:23）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=17xaNVn8DRY&feature=related

ブラウニング（2:40）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FgNbG0MiE84

>>160
>４Ｆじゃないんだったらやらなくていい
>ちゃんとフリップなのにそれが認められないままで４Ｆ／Ｌｚとかにされるんだったら
>そんなのいらない

何様？
それ言って良いのはジュベ本人だろ
何勘違いしてるんだ？

2008年度日本スケート連盟フィギュアスケート部ジャッジ資格（仮題）模擬テスト

１．反時計回りのスケーター（以下同様）がＬＦＩからカウンターチェンジ後、深いエッジを刻んだ後
右トウを突いてトリプルジャンプを行った。このジャンプの名称を答えよ、またこの際の基礎点は
何点か。（制限時間５分）

２．上記でＬＦＩからブラケットターンを行った後、深いエッジを刻んだ後、右トウを突いて
トリプルジャンプを行った。このジャンプの名称を答えよ、またこの際の基礎点は何点か。
（制限時間５分）

３．ジャンプの種類を判別する際に踏み切り足と、トウをつく足のエッジ以外の要素があれば、
その根拠を述べた後、２００字以内で説明せよ。（制限時間２０分）

４．次のジャンプのうち、ＩＳＵにおいて正式に認められているもの（正負の採点基準となる
もの）を選べ。（制限時間５分）
　ルッツ、フリップ(flip）、フルッツ（fluts）、リップ(lip）、トウウォーレー（toe　walley）

>>172
「インエッジ」とは書かれてないようだけど、
該当箇所で不明瞭な語はodrazovouとbrusla?だよね
ttp://www.wordbook.cz/index.php
↑で調べたらこのようになった
odrazovouはreflectivenessかreflectivity
brusla?（brusla？）はskater

>>177
>>167の最後の一文がそうなのかと思ったんだ。「the inside of the skates」のところ。
読み違いだったらごめん。

This jump is different from lutze by odrazovou(→reflectivity) feet brusla?(→skater) reflects the inside of the skates.

>>176
ID:fdlI4bJq0　まことしやかに嘘書くなよｗ

「Flutz」と「lip」の文字を正式に「ジャンプの種類として扱い」用いる文書なんて
存在しないよｗ
日本スケ連の文書でもねｗ

でもって
＞（fluts）
ってなんだよｗまた新造語か？ｗ

>>167は捏造。都合のいい英文に書き換えている。

>>169を見ろ。明らかにそんなものにあたる文章はない。

チェコ：
Odpichnuty salchow?v skok (flip)
Trojity flip v podani Evgeni Plushenka

Popis flipa: Obrat o 360° Zd?raz?ujeme, jako u v?ech skok?, vzp?imenou polohu trupu ve vyskoku.
Zde je d?le?ite ziskani vy?ky hlavn? odpichnutim a vzep?enim volne nohy op?ene v zano?eni zoubky o led a odrazem jedouci nohy.
Dopadame na p?edni ?ast prave brusle hodn? do pod?epu a s otev?enym dr?enim pa?i,
vyjedeme obloukem vzad ven na prave noze.
Volna noha je zano?ena a vyto?ena ?pi?kou ven z kruhu.
Divame se vlevo vzad p?es leve rameno.
Tento skok se li?i od lutze tim, ?e se odrazovou nohou brusla? odra?i z vnit?ni strany brusle.

英：
Odpichnuty salchow?v spring flip )
Triplet flip within transmission Evgeni Plushenka

Version flipa : Turnover within Zd?raz?ujeme , like with v?ech spring , rectification situates trunk under shout.
Here them momentousness acquisitions height mainly odpichnutim plus vzep?enim holiday shanks recumbent
within zano?eni jagged within ice plus warding off sarcastically shanks.
Stroke within fore sooth skate pretty much up subordinate plus with straightforward adhering pa?i ,
negotiates arch astern abroad within sooth noze.
Holiday shank them zano?ena plus dial taunt abroad out of quadrant.
Divame to to the left astern with leve shoulder. Hither spring to li?i since lutze herewith ,
that to odrazovou nohou skater odra?i out of upcountry sides skate.

>>180
そんなものに当たる文章って何？

>>167のいうグーグルのチェコ英翻訳を使っても
フリップはインエッジだなんてひとっことも書いてない

ID:GdjVBwux0　この捏造野郎のいう「最後の一文」（>>178）とやらは出てこない。


翻訳： チェコ語 ？ 英語
Odpichnuty salchow?v skok (flip) Trojity flip v podani Evgeni Plushenka

Popis flipa: Obrat o 360° Zd?raz?ujeme, jako u v?ech skok?,
vzp?imenou polohu trupu ve vyskoku.
Zde je d?le?ite ziskani vy?ky hlavn? odpichnutim a vzep?enim volne nohy op?ene v zano?eni zoubky o led a odrazem jedouci nohy.
Dopadame na p?edni ?ast prave brusle hodn? do pod?epu a s otev?enym dr?enim pa?i,
vyjedeme obloukem vzad ven na prave noze. Volna noha je zano?ena a vyto?ena ?pi?kou ven z kruhu. Divame se vlevo vzad p?es leve rameno. Tento skok se li?i od lutze tim, ?e se odrazovou nohou brusla? odra?i z vnit?ni strany brusle.

Odpichnuty salchow? Jump in (flip)
Trojity flip in the submission Evgeni Plushenka

Description flipa: Turnover of 360 ° Zd? Again? Ujeme as uv? Jump all?,
Vzp? Imenou position in the hull vyskoku.
Here's d? Le? Ite ziskani you? Mainly ky? odpichnutim and vzep? enim freely
on their feet? ene in zano? eni zoubky on the ice and reflects jedouci feet.
Dopadame the p? Edni? Ast right skates val? to below? epu and open? enym dr? enim pa? well,


take out the arch backward right leg.
Volna foot is zano Female and vyto Female? Pi? Turkey out of the circle.
Divame the left backward p? Es left shoulder.
This is where the leap? Even from lutze tim? And the odrazovou feet brusla? odra? also from the national? her party skates.


■ID:GdjVBwux0　こいつ前スレからまことしやかに嘘書く捏造野郎だ■
マオタでありフリップはインエッジでなきゃ駄目としたがるキチガイ

>>180
自分はどの翻訳サイトを使ったのかまで明らかにしています
捏造なんて無理です

>ちなみに使った翻訳サイトはグーグルのwebページ翻訳チェコ語→英語です
>ttp://translate.google.co.jp/translate_t?hl=ja

>>167>>172>>178
おまえシネよ ID:GdjVBwux0

前スレから捏造ばっかしやがって
実在する本の題名あげてその中身は捏造
今度はグーグル翻訳アドレスあげて本文は捏造

真央のフルッツはどこをどうやってもインチキなんだよ
ルッツははっきりしてるんだよ
いくらお前が捏造しようがなあ
ああもうこの馬鹿はやくこの世から消えてなくなれよ
霍乱して楽しいか？
ああ？

ttp://www.krasobru.wz.cz/kraso-historie03.htm　を
ttp://translate.google.co.jp/translate_t?hl=ja　の
ウェブページを翻訳の所に突っ込んでチェコ語→英語にしてみれば
一目瞭然な事なので嘘なんて付けませんがな…

183 ：氷上の名無しさん：2008/05/29(木) 16:17:01 ID:kfuTGIXr0
>>180
自分はどの翻訳サイトを使ったのかまで明らかにしています
捏造なんて無理です

>ちなみに使った翻訳サイトはグーグルのwebページ翻訳チェコ語→英語です
>ttp://translate.google.co.jp/translate_t?hl=ja


お前馬鹿？
グーグルのでやってみたら>>182の文章になるっていってんだよ
どこにもフリップはインだとか>>169・>>178のいうような文章は出てこない。

169　ID:GdjVBwux0＝　178ID:kfuTGIXr0　か
ＩＤ変えて捏造すんなよ　

>>186
>>185の方法で試してください

自分は前スレで本を紹介した方とは別ですし、グーグル翻訳アドレスを紹介した方とも別です。
勝手に認定しててください。

というかふつう人違いしたら謝るよね？　謝れよ。

>>188
自分と同一人物と勘違いされてご迷惑お掛けしたようで申し訳ないです

>>189　あなたは何にも悪くないよ

>>190
ありがとうございます

ttp://translate.google.co.jp/translate_t

これでttp://www.krasobru.wz.cz/kraso-historie03.htmの
本文の「Popis flipa:」を全文いれてやってもinsideってならんのだが

ttp://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.krasobru.wz.cz%2Fkraso-historie03.htm&hl=ja&ie=UTF8&sl=cs&tl=en

>>188
オマエは謝ってくれたこと一度もねーなあ？ああ？

>>186訂正
お前馬鹿？
グーグルのでやってみたら>>182の文章になるっていってんだよ
どこにもフリップはインだとか「>>167」・>>178のいうような文章は出てこない。

>>192
自分は「翻訳するテキスト」の所は使っていません
その下の「ウェブページを翻訳」の所に素直にアドレスを入れてください

>>195
自動翻訳（ページ翻訳）ってあてにならないことだけは
わかった

>>196
チェコ語の文章をコピペしてテキストで翻訳すると
brusla? odra?i z vnit?ni strany brusleのように
？の部分が出てきてしまっておかしくなる可能性もあると思われます

自分は翻訳文章の捏造などしてはいません

>>197
だから、自動翻訳（ページ翻訳）ってあてにならないことだけは
わかった
>>167も自分で書いた>>180もあてにならないとわかった

>>197
自己レスですが
チェコ語をHPからコピペして翻訳しても>inside of the skates出てきますね

トウウォーレイ
右インサイドに左トウをつくが現在はトウループとみなされている、と
トウウォーレイの３回転とかって存在するんだろうか

ザヤックルール以前はおんなじ要素いっぱいあっても
よかったんだよね？
そのころにもどってすき放題ってことでよくない？
実際いまフラットエッジジャンプだとすき放題できるわけで
ＳＰで回転数問わず全種類跳ぶことを課して
ＦＳは好きなものを好きなだけやればよくないか？スピンもジャンプもステップも

>>199
文字化けするんだけど

参考までに>>177の所でも該当箇所を調べた
vnit？ní indwelling
vnit？ní inner
vnit？ní innermost adjective
vnit？ní inside adjective
vnit？ní interior adjective
vnit？ní internal
vnit？ní intramural adjective
vnit？ní intrinsic adjective
vnit？ní inward
vnit？ní visceral

strany pages
strany parties
strany sides noun, plural

>>201
念のため書きますが自分のIEエンコードの設定は
自動選択にチェックが入っていてunicode（UTF-8)です
一度試してみてください

>>194
私はあなたに人違いしたことを謝ったことがあります。前スレ>>506見てね。
あ、あれがあなただったかどうかはわかりませんけど。

こっちの方が見やすいかな
vnit？ní 　indwelling
vnit？ní 　inner
vnit？ní 　innermost adjective
vnit？ní 　inside adjective
vnit？ní 　interior adjective
vnit？ní 　internal
vnit？ní 　intramural adjective
vnit？ní 　intrinsic adjective
vnit？ní 　inward
vnit？ní 　visceral

strany 　 pages
strany 　parties
strany 　sides noun, plural

>>203
ありがとう

GdjVBwux0さん
7h/xulfM0さん
お手数を掛けて申し訳ないのですが
一度HPからチェコ語をコピペしてグーグルのテキスト翻訳
試していただけないでしょうか？

>>200
トゥウォーレイやウォーレイ、インサイドアクセル、トゥレスルッツなどは、
物理的に回転数が限られているのだという記述を見たことがあります。
より速く・より高く・より遠くへ・より多くetc.... というスポーツ
としての理想にそぐわないのでしょう。

現在要素として認められている６種は、「より多く」を満たせる貴重な
技術といえるね。

>>207　ちょっと待ってね。

とりあえず、
Ｆ／Ｌｚ統合すればいいということはわかった

お待たせ。同じ方法で翻訳かけた結果↓
ttp://www7.axfc.net/uploader/File/so/File_6741.gif

>>208
＞トゥウォーレイやウォーレイ、インサイドアクセル、トゥレスルッツなどは、
＞物理的に回転数が限られているのだという記述を見たことがあります。
でもやれば発展するんじゃないの
ウォーレイでも２回転までは誰だかやった人いたんじゃなかったか
少なくともトウウォーレイは、今のフリップをアウトエッジで跳ぶのと同じで
やれば３回転くらいまでは到達すると思う

結局、点にならないから皆やらないし発展もしなかったわけで

トウウォーレイとトウループが同じでいいんなら
フリップとルッツも同じでいいよ
むしろそうでない今の扱いのほうが理論的に筋が通らないと思う

>>210
ありがとうございました、うｐまでしていただいて…

ところでIwasJfam0さん

194 ：氷上の名無しさん ：2008/05/29(木) 16:31:19 ID:IwasJfam0
>>188
オマエは謝ってくれたこと一度もねーなあ？ああ？

>>186訂正
お前馬鹿？
グーグルのでやってみたら>>182の文章になるっていってんだよ
どこにもフリップはインだとか「>>167」・>>178のいうような文章は出てこない。

と書いてるのに

201 ：氷上の名無しさん ：2008/05/29(木) 16:53:19 ID:IwasJfam0
>>199
文字化けするんだけど

とかどういう事でしょうか？webページ翻訳で私は捏造していないのは明らかだから
>>194はテキスト翻訳使ったとしか思えませんが
文字化けするのに私を馬鹿呼ばわりしたんですか？

ループは４は難しいみたいだからジャンプの
性質によるんだろうね
ルッツフリップ統合か・・でも自分は
ルッツは見栄えがよくて好きなんだよね
特に昔の男子のルッツは惚れ惚れするし特別な
ジャンプだと思ってる
まあ今くらいのだとどうでもいいとも言えるが

馬鹿呼ばわりはすみませんでした
ごめんなさい
以後ロムります
すいません

ジュベの07ユーロのと07ワールドのと08スケカナのと
ライサの07中国のと
ベルナーの07Ｎ杯のと08ワールドのルッツはいいルッツ

>>212
そうすると、世代交代したらリアルルッツ飛ぶ人がいなくなるん
じゃない？
難しいものわざわざ練習してもしょうがないし。

右足トウを使用してれば後はどうでもいいよジャンプになるの？

私も超ルッツ好きだ。去年の全日本で生で佐々木のルッツ見てからというもの、
助走方向に吹っ飛びながら回転する迫力の虜だよ。
今は申し訳程度にアウトに傾けてるだけの人も、超ルッツ跳べるようになってほしい。

>>217
いまだってトウループはそうですよ
セカンドのトウループとか明らかにフラットでやってたり
体勢崩れているときにはインになって跳んでたりしても
トウループ扱い
セカンドのループは特にフラットばっかだね

ごめんね
ロムリます

あえて言えばまだルッツのほうが
残す価値があると思う
なぜかわからんけど見た目が凄くいい
入りもかっこいいし
ボイタノやストイコやクリクやワイスとか大好き
フリップ廃止とかどうだろうか

エッジジャンプはさすがにフラットじゃ跳べないだろう…　スレチだけど

>>219
…ロムるんじゃなかったんですか

>>218
申し訳程度にすらアウトにできない人もいるけど
この人にはeもつかずに加点もつくんだよねｗ
ルッツとフリップをおんなじフラットエッジ滑走からフラットエッジで跳んでるのが
一番点数になるんだよねｗ

見た目がすごくいいのはフリップのほうだろう
ターンからすちゃっと跳ぶのはカッコよすぎる
ターンから間が空いて跳ぶのは中途半端でフリップといえずフルッツやってるのと同じで醜いけどな

>>221
せっかく4回転に手の届くところにまで発展した技術を廃止するのはもったいないよー＜フリップ廃止
なのでルッツとフリップ統合は反対です。

>>225
わたしは、ターンからすぐ跳ばれるフリップの多くが、左側に吹っ飛びながら回っているのが好みでない。
左側に吹っ飛ぶのはルッツだけで十分。ターンからすぐ跳ぶなら、空中の回転と同じ方向に跳び上がってほしい。
好みの問題ですけどねー。

統合しちゃえばいいよ
ライサとかジュベとかなんかエキシで採点対象外の
ワンフットのやつやってるじゃん
ああやって残せればいいんじゃないの

ルッツ４回転の方が先に発明されたし
こっちの方が意外といいのかも
まあ４の基礎点上がらなければ何年たっても
４Fも４Lzも見られないわな
自分は４の基礎点さえ上がればどうでもいいわｗ
ジュベもそう思ってそうだが基地外には
わからないようだな

ルッツだけ残しても、みんな高得点ジャンプはフルッツになろうが
入れてくるだろうから、今と状況は同じな気がするんだが。

>>226
統合しても廃止ではないんだけど頭おかしくない？

統合しないんだったら
フリップの定義を元に戻すべきだね
クーリックやヤグプルジュベベルナーらのれっきとしたフリップを
正しいものとみとめてきちんと謝罪と判定基準訂正すべき
そしてフラットエッジ滑走からのフラットエッジジャンプは排斥してそれこそ廃止すべき

いや221が廃止という言葉を使っているから私も用いただけの話であって…
よく読め。勝手に熱くなるな。っつーか頭おかしいとか決めてかかるな気分悪いから。

>>229
そのとおりだよね
ルッツだけ残しても、みんな基礎点のためにフルッツをいれてくるだけ
ルッツは今よりひどいFlutz満載な状態になるだろう

＞ターンからすぐ跳ばれるフリップの多くが、左側に吹っ飛びながら回っているのが好みでない。
そんなのある？eつけられた男子のフリップはまったくそんなことないと思う

統合すればいいよ

>>232
>＞ターンからすぐ跳ばれるフリップの多くが、左側に吹っ飛びながら回っているのが好みでない。
>そんなのある？eつけられた男子のフリップはまったくそんなことないと思う

私の目にはそう見えるという程度の話ですよ。視力低いから判別できないのかも。
気にしないでください。

ライサもベルナーもジュベも明らかに跳びはじめの位置より右後方の位置に降りてますよ

やはりフリップにエッジエラーとかおかしいんだよね

>>232
＞ターンからすぐ跳ばれるフリップの多くが、左側に吹っ飛びながら回っている
のが好みでない。

エッジエラーうんぬん言われるまで、私はむしろこれが一番いいフリップ
だと思っていました。

トウで、滑っている勢いをジャンプに変換するジャンプ
　→ふっとび感があるほど上手く変換できている良いジャンプ。

>>235さんも、吹っ飛んでるように見えます？
＞ターンからすぐ跳ばれるフリップの多くが、左側に吹っ飛びながら回っている

私は、ターンからすぐ跳ぶなら、ターンの回転でかかる遠心力を克服して
右側に跳び上がってほしいです。ただの希望ですが。

もう一度出すが、これをわかる人でないとルール改正を云々するのは笑止だね。

2008年度日本スケート連盟フィギュアスケート部ジャッジ資格（仮題）模擬テスト

１．反時計回りのスケーター（以下同様）がＬＦＩからカウンターチェンジ後、深いエッジを刻んだ後
右トウを突いてトリプルジャンプを行った。このジャンプの名称を答えよ、またこの際の基礎点は
何点か。（制限時間５分）

２．上記でＬＦＩからブラケットターンを行った後、深いエッジを刻んだ後、右トウを突いて
トリプルジャンプを行った。このジャンプの名称を答えよ、またこの際の基礎点は何点か。
（制限時間５分）

３．ジャンプの種類を判別する際に踏み切り足と、トウをつく足のエッジ以外の要素があれば、
その根拠を述べた後、２００字以内で説明せよ。（制限時間２０分）

４．次のジャンプのうち、ＩＳＵにおいて正式に認められているもの（正負の採点基準となる
もの）を選べ。（制限時間５分）
　ルッツ、フリップ(flip）、フルッツ（fluts）、リップ(lip）、トウウォーレー（toe　walley）


参考：
最も信頼できる情報ソース（最高権威のお墨付きでハードドキュメントあり）
>>81

>>237
それ気になってたんですけど、紙に書かれた内容を打ち込んでくださったんですか？

なんていうかやったもの先にありきじゃなくて
点数先にありきなのがヘン。

旧ではまずやることが大事。それに結果と定義がついてくる。
新では先に点数と定義があってそれをやれとなる。

うまくいえないけど何かがおかしい。
やったことが点数に反映しない。っていうとうまく言えてないな。
うーんと、旧のときは意識として技術進歩の途中であって、
最終的にどういうものになるのかはわからない状態。
あくまでいついかなる瞬間をとってみても歴史の流れのなかの一過程だった。
何がよいものなのかは刻々と変わっていくものだった。
やられたものを相対的に比べてこれとこれならひとつの全体としてどちらが
優れているかっていうもの。
そうやってこれよりはあれ、あれよりはこれ、っていうかんじで
山登りしているようなもの。
だけど新採点になってからは技術進歩は「終わったもの」として終わったものを
細分化して細切れにしてパーツごとに点数と枠（何をもってそのパーツと認識するか）を決めるようになった。
すでにあるもの以上の新しい試みはやりようがない。
あーうまくいえない。
結局ジャッジが考えうるもの以上の発展はありえないものとして頭うちにされたというか。
同時に枠しだいでどうにでも結果をいじれるようになった。
あーなんかやっぱうまくいえないや。っとこういうのはチラ裏いきかな。

>>吹っ飛んでるように見えます？
見えます。 特に男子で。

>>私は、ターンからすぐ跳ぶなら、ターンの回転でかかる遠心力を克服して
右側に跳び上がってほしいです。ただの希望ですが。

こちらの方が自然な感じというか、なめらかな印象を受けますね。
どっちがいいかは私もわかりません。

ID:fdlI4bJq0　頭おかしくない？つづりもおかしくない？


＞（fluts）
＞（fluts）
＞（fluts）


そのもっとも信頼できるソース（1978年刊）には
フルッツはソルトレイク以後にできたとか書いてあるんだよね？

>>200
idがｱｲﾜｽﾞｼﾞｪｲﾌｧｰﾓ

>>241
そもそも日本語でフルッツと発音するジャンプはこの世に存在しない。
以降、問題内容に関する質問には応じない。

ID:oxkJ20t40

ライサもジュベもベルナーもフリップは右後方におりてますねえ。
この３者はルッツは左後方におりてますねえ。
きっとID:GdjVBwux0もID:oxkJ20t40もお気に召すことでしょう。


で、高橋のフラットエッジからのフラットエッジジャンプだと、
ルッツもフリップも右後方におりてますねえ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』

>>220
書き忘れましたｗ
言うまでもありませんが串を刺して別IDで現れるのは
ロムるとは言いませんのでそこの所もよろしくお願いしますね

昨日と一昨日のマオタです。別件で忙しいので失礼しています。
アホの定例誤認定で迷惑されている方もいらっしゃるので、書きこんでおきます。

ところで
某高橋アンチ（実体はステラオタ？）よ
英語は読めるんだよね？

>>246
お疲れ様です。お気遣いありがとうございます。まさに私がマオタ認定されちゃったものです。

あなたのおっしゃる方がID:IwasJfam0氏だとしたら、今日（限り？）はＲＯＭに徹するそうですので
ご回答いただけないと思いますよ。代わりに他の方が答えてくださるかもしれませんが。
他の方と言うと変な感じですがねえ。

ついでに言うとこの方はユナのファンというわけではないと思います。

>>246
お忙しい中お気遣いいただいてありがとうございます
私もマオタ認定されていた者です

>>247さんと同じ意見になりますが、自分もID:IwasJfam0氏は
ユナファンとは違うのではないかと申し上げておきます

あえていうならこの競技のファンですが何か？
アンチでもなんでもなく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』
こういうのが正しいとされるような競技はおかしいなあといっているだけですよｗ

あ　な　た　に　口　は　二　つ　あ　る　の　か　？

誰でも検証・確認が出来るように翻訳サイトまで明らかにしている英訳を
「捏造」「都合のいい英文に書き換えている」「馬鹿」と言うような人の意見は
残念ながら信じられないですよ…

39 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:39:55 ID:u/eHsitu0


>>36
バレバレの捏造すんなよｗ
リップなんて言葉02年に使われてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 19:18:00 ID:JUT5zuj60
>>974
ありがとう
だけど、「作成日　使用不可」ってことで
未表示なんだけど？


ロシアで２０００年に知られていたってのは捏造かなと思います。
他のロシア語のソースで２００５年になっても「アメリカ人がそう呼ぶ」という形で
項目立てもせず扱われていたのがlipでしかもそれは
「ターンから直ちに飛べない」ものでしたから。

184 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 16:20:51 ID:IwasJfam0
>>167>>172>>178
おまえシネよ ID:GdjVBwux0

前スレから捏造ばっかしやがって
実在する本の題名あげてその中身は捏造
今度はグーグル翻訳アドレスあげて本文は捏造

真央のフルッツはどこをどうやってもインチキなんだよ
ルッツははっきりしてるんだよ
いくらお前が捏造しようがなあ
ああもうこの馬鹿はやくこの世から消えてなくなれよ
霍乱して楽しいか？
ああ？

読み返すたびに罵詈雑言の嵐でホント滅入りますよ。

ここは「フリップはアウトでもいいんだ！」と主張する変な生き物が大暴れする
とんでもない所になってしまっていたけど
>>239がいいこと言った！

>>230
> フリップの定義を元に戻すべきだね
> クーリックやヤグプルジュベベルナーらのれっきとしたフリップを
> 正しいものとみとめてきちんと謝罪と判定基準訂正すべき

しまった、よく見たら、ID:Md3E5B+80 は
「フリップはアウトでもＯＫ！」の変な生命体そのものだった！
でも変な生命体でもたまにはいいこと言うんだな。
一万分の一くらい見直した。

チェコ語やばいマジやばい。これは習得が難しいといわれるわけだ。語形変化多すぎませんか。
フリップのほうは何とか訳が形になったけど、ルッツはお手上げです。

ttp://www.krasobru.wz.cz/kraso-historie03.htm　のフリップのところをGoogle翻訳
Description flipa: Turnover of 360 ° stress, as in all the jumps,
torso upright position in the jump. Here it is important to obtain
a height mainly odp？chnut？m(tapping force?) and vzep？en？m(defined?)
free feet leaning in zano？en？(「assist」または「突く」意の語形変化?)
zoubky(tooth?) the ice and moving reflection of his feet.
Dopad？me(land?) the front part of the right skates to a lot of squatting
and holding open arms, take arch backward out on the right leg.
Free foot is zano？en？(?) and dialled leader out of the circle.
D？v？me(?) the left backward over the left shoulder.
This jump is different from lutze by odrazovou(reflectivity?) feet
brusla？(skater) reflects the inside of the skates.

"reflect"はどうやら踏み切りという意味っぽい。

フリップの説明：
全てのジャンプのうちきっちり360度回転するもので、ジャンプ中に伸身の姿勢をとる。
重要なのは、跳躍の高さ、氷にトゥを突く時のフリーフットの傾き、そして足の踏み切りの動作である。
右足の前の部分で着氷し、膝をよく曲げ、腕を広げ、右足でバックアウトの孤を描く。［←着氷姿勢］
フリーフットは＊＊＊して円の外へ向けて振り回す。［←着氷後のフリーフットの処理方法？］
（この間の一文は訳しきれない）
このジャンプは、踏み切りがルッツと異なり、スケーターはインサイドで踏み切る。

このチェコ語サイトはどうやら個人運営のようなので、ソースになるかどうかは疑問ですが。
ページの更新日付は2005年なので、2005年時点でこのチェコ人には
「フリップはインエッジ踏み切り」という認識があったということがわかります。

>>247さん
>>248さん
わざわざありがとうございます。
カッコの中はID証明みたいなもんですが、まだ少しは疑っています。

今日一日はROMるということなので、回答は気長に待つことにします。
しかし、彼/彼女は喧嘩上手なので答えは期待しません。
「高橋擁護レスの具体例をあげろ」の要請にも言い逃ればかりでした。
自分の主張の根拠を崩される質問には決して答えないでしょう。

それ以前に、「フリップはアウトでもいい」と明記された文章はどこにあるの？

>>259
今のところ見つかっていません。
件の方は、露サイトの「LFOからのスリーまたは（RFIからの）モホークからアプローチする」
という箇所を「ターンから直ちに跳ぶべきものだからエッジは関係ない」と解釈されているようです。

個人的に、LFOからのスリーやRFIからのモホークとは即ち方向変換後にLBIになることだと
思うんですが、件の方はそうは思ってないようです。（>>105参照）

エッジ関係ないならだったら、LFOからロッカーとかRFIからチョクトーでもいいと思うんですけど。

>>260
悲しくなってくるのでこういう事はあまりしたくないのですが…

>>259の方はとある男子スレで

271 ：氷上の名無しさん ：2008/05/29(木) 21:00:58 ID:c7A5mt/N0
このスレのみんなには禿胴すぎていまさらだけど、
最終的な結論が出たのでこのスレにも張っておくね


2007年にeついたフリップこそが正しいフリップ
2007年にeのつかないフリップこそが、「ターンから直ちに跳べない」すなわちlip

ＩＳＵは2007年の運用が過ちだったと訂正謝罪して改正するべきである


以上

…などと書いておられますので真面目に相手をされる必要は無いと思います

悲しいなあ…　悲しいなあ…

>>261　教えてくださってありがとう。
まあ、最後の1文をかねがね書きたいと思っていたので、
その機会を得られたと思ってヨシとしときます。

>>261
あれ、そっくりですね。このスレの書き込みと。
一部を微妙に変えているみたいですが。

170 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 12:41:02 ID:IwasJfam0
いいか、ここまででてきたものでわかっただろうが。

2007年にeついたフリップこそが正しいフリップなんだよ。
2007年にeのつかないフリップこそが、「ターンから直ちに跳べない」すなわちlipなんだよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』

こんなのを正しいかのように扱う2007年のルール運用が正しいわけないだろ



2007年にeついたフリップこそが正しいフリップなんだよ。
2007年にeのつかないフリップこそが、「ターンから直ちに跳べない」すなわちlipなんだよ。

ちゃんと2007年のが過ちだったと訂正謝罪して改正なりしろよＩＳＵは

結局、この提案は可決されたの？
されないで欲しいな。。

>>264
何人かのコーチ・専門家からISUの技術委員会に提出された要望書、ということしかわかってないので、
先だってのルール改正案に影響を与えたのか、今後考慮されていくのかはわかんない。

Golden Skate Forums - Coaches proposals 1-3
ttp://www.goldenskate.com/forum/showpost.php?p=321124&postcount=14
ttp://www.goldenskate.com/forum/showpost.php?p=321399&postcount=56
ttp://www.goldenskate.com/forum/showpost.php?p=321415&postcount=60
ttp://www.goldenskate.com/forum/showpost.php?p=321440&postcount=62

ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9404E1DB1738F93AA25756C0A9649C8B63
George Rossano is an astronomer and a freelance photojournalist who has
covered international competitive skating for 15 years. For more than 10
years, he has studied the mathematical properties of the judging process and
the effects of bias on it.

非常によい提案だね。
そもそも「エッジ」というのはルッツとフリップという２種類のジャンプを
「設定」するための便宜的基準に過ぎない。
ジャンプパスを埋め、構成の自由度を保つためにアクセルを含めて
６種類必要だったからだ。
ほとんどの客には見えない「正確さ」にこだわることの無意味さが
今シーズンを通じて明らかになった。
むしろ観客の視点を無視した恣意的な点数操作の温床になっている。
e判定は廃止、助走の長さとかランディングのスムーズさなどと同じ
GOEの一要素（気にするジャッジだけ勝手に評価すればよい）という
あるべき方向に進むだろう。

高橋が今までに一度たりともフリップやルッツを飛んだことがないってことが
わかっただけでも、このスレのメリットがあったね。

デーヲタは、ひたすらこの点を否定したがってるようだけど、
なぜか、デーがフリップ・ルッツを飛べてる動画がひとつも出てこないんだよねｗ

>>269
ID:ZgTXoUIf0＝ID:kfuTGIXr0です
これにもきちんと答えないと誰もあなたの事をまともに相手にはしないでしょう
こんな事を書かなくてはいけないのはとても残念です…

747 ：氷上の名無しさん ：2008/05/28(水) 14:04:23 ID:ZgTXoUIf0
>>742
このスレを見る限り「フラットエッジで滑走してきてフラットエッジで跳ぶジャンプ」が正しいとか
高橋のルッツ、フリップは正しいと主張している住人は居ないと思うのです

三回目になりますが>>686>>731で自分が聞いている
>高橋のフラットエッジ離氷に関しては「フリップインエッジ」と言ってる人の方が
>高橋に厳しい見方をしているのに何故か高橋擁護だと言われているのが心底不思議

に答えていただけますか？

織田もフルッツとか言われていたはずなのにねえ・・

基本的な技の定義について、世界中でこれだけ激しい議論が存在し、
いまだ結論が出ていないのに、それに点数を付けて採点してきたなんて、
フィギュアスケート関係者のレベルの低さが露呈されている。

採点の体をなしていない。こんなのスポーツじゃない。

前スレの316さんが紹介してくれたサイトの元ネタみたいなところを見つけました。
http://pda.tulup.ru/articles/44/noskovie_prigki.html

17頁（？）にルッツやフリップの説明があります。
英文翻訳して見ましたが、解体新書状態でなかなか大変です。フリップだけでお手上げです。
あちこち引っ張ってつじつまを合わせましたが、翻訳しきれない語も残っています。

ただ、以下のことはいえそうです。
1)フリップの入り方は２通りある
2)どちらの場合も、跳ぶ前は「バック and インサイド」になる

やはり、フリップはインで跳ぶのが結論のようです。
なお、この元文は1972年作成で古来からの由緒正しいフリップの説明と思われます。

ご批判は存分にしてください。
その際は、正しい訳の提示もお願いしますね。


****** 英文 ******
Flip *. More often this jump carry out after a three forward-outside - back-inside with setting of the horse of the shock
legs from behind on teeth(fig. 48). After turn by a three in initial position before a push a free leg and same to it a hand are
allocated back, that facilitates the subsequent rotary movement by the top part of a body. During a push to the initial rotation
received by turn of the top part of a body, the rotation arising owing to stopping movement the teeth of horse of shock is added

The figure skater should achieve vigorous straightening not only of shock leg, but also basic,otherwise
insufficient pushing away of a basic leg will cause an inclination of a body forward at a landing. In this respect the push
in a jump Flip is similar to a push in a jump Lutz.

The jump Flip can begin also переступлепием with a course forward-inside to a course back-inside (see fig. 48,).
This variant is similar to the approach to the approach in a jump Salchow and possesses the same features: in a push position
more steadily and a little bit more difficultly creation initial rotation.
（露文は次にアップします）

****** 露文 ******
Флип *. Чаще всего этот прыжок выполняют после
тройки вперед-наружу ― назад-внутрь
с постановкой конька толчковой ноги сзади на
зубцы (рис. 48).
После поворота тройкой в исходном перед
толчком положении свободная нога и
одноименная ей рука отведены назад, что
облегчает последующее вращательное
движение верхней частью тела. В процессе
толчка к начальному вращению, полученному
поворотом верхней части тела,
добавляется вращение, возникающее
вследствие стопорящего движения зубцами
конька толчковой ноги.

Фигурист должен добиваться энергичного
разгибания не только толчковой ноги,
но и опорной, иначе недостаточное
отталкивание опорной ноги вызовет
наклон тела вперед при приземлении. В этом
отношении толчок в прыжке флип
аналогичен толчку в прыжке лутц.

Прыжок флип может также начинаться
переступлепием с хода вперед-внутрь на
ход назад-внутрь (см. рис. 48, б). Этот вариант
аналогичен подходу подходу в
прыжке сальхов иобладает теми
же особенностями: в толчке положение более
устойчиво и несколько сложнее
создание начального вращении.

ルッツについて興味深い記事があったので貼っておきます。

ttp://www.humankinetics.com/products/showexcerpt.cfm?excerpt_id=3022

>>273
google翻訳は試した？
ttp://translate.google.co.jp/translate_t

昨日暴れまくってたデーヲタキチガイのまとめ

GdjVBwux0
http://hissi.org/read.php/skate/20080529/R2RqVkJ3dXgw.html

kfuTGIXr0
http://hissi.org/read.php/skate/20080529/a2Z1VEdJWHIw.html


さんざん叫んだ挙句、何一つソースを出せずに涙目でいなくなったｗ
デーがフリップもルッツも跳べないことを証明されちゃってｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>276
あれこれ試した｡つぎはぎだらけ。
自信がないから「正訳を示してください」といった。
ロシア語なんて見たことがない。聞いたことはあるかもしれないが記憶にない。

久々に来て見たら、すばらしい提案がなされたようだねぇ

これでユナのフリップはリアルフリップということになりそうだね

はい残念ｗ

キム？　ｅがつかなくなったキャロとミライにはもう勝てないね
スピンとスパイラルは勝負にならないしね
２人とも３−３跳べるしね　　後、ワグナーとフラットもいるし
今年はファイナルまで行けないかも

事実としてエラーエッジに曖昧な部分があるから今回の提案がなされたのは、
由々しき事態にあるってことだよね、選手やコーチなど競技に携わる側の現状として。
べつに仕切るつもりはないのだけど、それでも、やはりここでは
ヲタ認定や特定選手sageはいい加減にやめたほうがいい。
多分、ここで認定して貶し合っていても不毛だし、ロクなことはないよ。
必ずしも現状ルールや運用が実情に即しているとは思えないけど、
四回転や3Aのジャンプ基礎点やスピン回数の見直しや、アイスダンスのCDとODの統合など
だんだんと採点基準がよくも悪くも変わっていっているのは、
ながく選手をみていたいファンとしては、選手が振り回されているようで不安ではあるけどね。

ルッツとフリップが統合されて「フィギュアスケートはエッジを使用して演技する」原則のみ残った。

エッジを使用せずジャンプを跳ぶ選手、たとえばキムヨナのジャンプは零点、残念だ。

>>277で名指しされた元ID:GdjVBwux0ですが…
ちゃんとレス読んだ人にはわかっていただけると思うので何も言うまい。

むしろ277は一昨日のID:IwasJfam0を貶める書き込みに見えちゃいますね。

ルッツはこう飛んでください。

0：55　　5：30
http://jp.youtube.com/watch?v=Ks5FQ6-qORM

跳べと言われてもここの人みんな素人だから無理だって

>>284
分かりました！

フリップはこう飛んでください。

1：30
http://jp.youtube.com/watch?v=Ks5FQ6-qORM

で、ここで話題の高橋が今季一度もｅ判定を貰わなかったし
海外でも批判の対象にならなかったのはなんで？
陰謀論は抜きにして。

高橋はルッツもフリップもトゥループも跳べないわけだからもう引退しかないんじゃないの
コーチも無理でしょ。だって教えられないんだからｗ

このスレを立てるに際しては、某高橋アンチから以下のように感謝されました

938 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 18:16:49 ID:JUT5zuj60
>>935
お、次も立ててくれるの
ありがたいね
だけどいくら宣伝しようと
フラットエッジに統合しろなんていう
ルッツの跳べない日本に都合のいい提案は
通らないだろうねｗ
----------------------------------------------------------　ここまで引用

ところが某高橋アンチ（めんどくさいので一般常識に従い、以後はジュベオタと呼びます）は、
自分のいいたいことだけを吠え、質問には頬かむりして姿をくらましました。
組織的抵抗はあきらめゲリラ戦に転向したようで、チラチラとそれらしき姿は見かけます。
しかし、質問に堂々と反論する姿勢はまるで見えません。

そこで再度ageて登場を待つことにしました。
出て来い、ジュベオタ、待ってるぞ

新たな質問を追加しておく。
「ジュベオタはユナオタか？」

出て来い、ジュベオタ、待ってるぞ

質問追加
「ジュベオタは反日か？」

出て来い、ジュベオタ、待ってるぞ

良いことですね

で、この提案って採用される可能性高いの？

Come here!

279 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 20:54:31 ID:wmtYZn+x0
ジュベのフリップが話題になるたびに、必死になって話題を逸らそうと
しようとしてくる人いるよね。>>273=>>275とか、ジュベヲタのフリして
アンチなのすぐわかる。

中学レベルの英語ができれば、フリップは、ターンから即座に「アウトエッジで」跳ぶジャンプ
だってのは、簡単にわかるのにね。

正しいフリップが跳べない人のオタさんはその事実を認めたがらないけど、必死すぎて
笑える。ソースにならないソースは信じるのに、公式ドキュメントは信じない。
きっと、今まで信じてたものが間違いだって心ではわかってるだろうけど、わかりたくないんだろうね。

COME HERE!!!!!

163 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 17:18:47 ID:yQgOpgyh0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo
０：４３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『フリップと自称するジャンプｗ』
１：１３
フラットエッジ滑走→フラットエッジで跳ぶ『ルッツと自称するジャンプｗ』


世界中のジャッジとコーチたちから嘲笑されていました
そういうことは日本のメディアは報じないけどねｗ

I am tired of waiting.

164 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 17:21:34 ID:yQgOpgyh0
現場の国際コーチたちから「今のe判定はおかしい。そんなめちゃくちゃやるんだったら
いっそなくしちまえこのあほジャッジども！！」
って言われたんだよ


・フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
・ターンのあとすぐに跳べないものをアメリカ人はlipという
・ターンのあと滑走してインにチェンジエッジしてから跳ぶのはフルッツ
　ターンからすぐ跳ばないってことはフリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしてるのと同じなんだよ

・現行の『運用』は、フリップ＝アウトエッジでないもの、ルッツ＝インエッジでないもの
　としていておかしい
・フリップを跳ぼうとしてフラットエッジなものと、ルッツを跳ぼうとしてフラットエッジなものは野放し
・フラットエッジで滑走してきてフラットエッジで跳ぶフリップもルッツも跳ぼうとしてないものも野放し

・フリップはインでなきゃ駄目派の唯一の拠り所は上記の『運用』→矛盾だらけ　


フリップにはもともとtake-offのエッジエラーの概念はありません。
だってフリップはエッジで区別するジャンプじゃないから。
それをフリップはエッジで区別するジャンプだと言い出しそしてインでなきゃ駄目だとか
言い出したのは日本人技術委員。

そして高橋のルッツでもフリップでもないフラットエッジ滑走のフラットエッジジャンプにだけは
eがつかないｗ
この意味わかりますねｗ世界中がこいつにそっぽを向いた理由もわかりますよねｗ

＞・ターンのあとすぐに跳べないものをアメリカ人はlipという

調べたけど過疎ったから投稿しなかったものを、せっかくだから投下
公式なものでは無いのであくまで参考として。

個人が記事を投稿する様なサイト？2004年に"lip."について説明されている
ttp://www.buzzle.com/editorials/3-17-2004-51784.asp
Flip: The flip is an edge jump. It takes off from a left back inside edge.
The skater picks in with the right foot, and lands on a right back outside edge.
Some skaters make disastrous mistakes on the flip, doing what's called a "lip."
In the lip, a skater will change from an inside edge to an outside edge at the
last minute before takeoff. This demonstrates poor edge technique because it
basically denotes a wobbly, unstable edge.
Skaters notorious for this are: Victoria Volchkova and Evgeny Plushenko.
Russian skaters in general have a tendency to lip, but that doesn't mean all of them do.
Skaters with good flips: Michelle Kwan's is pretty solid.
By Stacey Fong
Published: 3/17/2004
ルッツの項目でstrong lutzesにSuguriの名があるので信用できんと言われそうですが・・・


ルーマニアの方の99年スパルカッセン杯の観戦レポ
ttp://internettrash.com/users/roskate/sgelm.html
FL is flutz (inside edge lutz=flip)
Lip is an outside edge flip (=lutz)

最新フィギュアスケート技術百科（ＩＳＵ会長、ＪＳＵ会長推薦）
のフリップの項を再び抜粋すると、

「トウ・サルコウ・ジャンプ（フリップ・ジャンプ）
これは、スリー方向の回転を持つトウ・ジャンプの一種で、スケーティング
レッグのバックワード・インサイド・エッジとフリー・レッグのトウとで踏み切り、
一回転し、踏み切り時のフリー・レッグ側の足のバックアウトエッジで着氷する」

「ルッツ・ジャンプ
ルッツ・ジャンプは、カウンター方向に跳躍するトウを用いて踏み切りを補助するジャンプの
一種で、スケーティング・レッグのバックアウト・エッジとフリーレッグのトウとで踏み切り
空中で一回転し、フリーレッグ（踏み切り前の）のバックアウトエッジで着氷する。」

以上で引用終了。
これらのルールがオリジナルであり、特に２１世紀に入って恣意的に一部の国の専横に
よって作成、運用されているルールは邪道である（現在までにこのスレで新造である
ことが証明された）。

ロシア、フランス、日本の正統フィギュアの強さに恐れをなしたカナダや韓国がフルッツ
とかリップとかの新造語を前面に出して、特にソルトレーク以降、政治的戦略的にＩＴや
メディアを通じて活動しているのが実態。カナダはバンクーバーで独壇場とするためと言う
名目があるが、韓国のやり方はフェアーではない。

皆さんが調べれば調べるほど、「フリップはインサイド・エッジ」ということが明らかになる。
それに反論するのは、山犬を別にするとあのバカしかいない。
あいつが逃げ出すと、このスレは過疎ってしまう。

カナダと韓国がＩＳＵで政治的実権を握ったことにより、最も脅威であった浅田の正統な
ルッツに”e”をつけることに成功した加韓は調子に乗ってキムヨナのフラットジャンプを
正統であるかのごとく喧伝し、これにも成功したが、ここに来て大きな誤算が生じた。

日本勢で、今までは韓国側に立っていたモロゾフの弟子のうち高橋が外れ、仏露側に行って
しまったのだ。浅田のルッツも高橋のルッツも程度の差こそあれ全く同じオリジナルの正統
ルッツジャンプであるが、なんと、今まで認めていた高橋のジャンプを完全否定せざるを
得ない状況になってしまってオロオロ君状態なっている。

ここで、高橋や村主のルッツを認めると目の上のコブである浅田のものも認めざるを得ない
から、いっそのことアウトでもインでもオケにしちゃったら良いのではないかな。
韓国勢の勝ち目は全くなくなるが。

浅田のルッツは正統なんですか？
まさか、お姉さんの話ではないですよね？

>>302
ラファエルとかの正統フィギュアを知る大御所連中は加韓のやり口に閉口していたが
ここに来てとうとうキレタってのが真相。

日仏露が逆襲に転じれば浅田の常勝は盤石なものとなる（それも面白くないが）。

浅田のルッツにeを付けても
浅田が世界女王になってしまったからな。
それに、浅田のエッジがワールドでかなりフラットになりかけてたよな。
そのうち浅田のエッジでeになるならフラット気味なキムのルッツも
eにせざるを得ない状況になるだろ。

もうどうでもよくなったんじゃねーの？

と言うことで、このスレは平和裏に終了ですね。

ジュベオタが出てこないと終わらないよ

age age come come

282 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 21:40:15 ID:lg/MwHBC0
>>281、ジュベの話題なのに禁止しようとしてるアンチが多いからね。

・フリップはアウトで跳ぶジャンプ
・07シーズンにeが付いたジャンプは正しいフリップ、付かなかったのはリップ

こういった正しい情報すら書いちゃダメなら、もう書くことないよ。
ジュベスレなのに豚ル萌えとでも書き込めばいいの？

はっきりいって>>280みたいなのは

やきうに『同時セーフ』というお約束があるがルールブックには書いてない
そもそも同時なんてことはありえない
100年前は高速度カメラなんて無かったから当然肉眼判断
今になって高速度カメラで確認したら正しく跳べている人はいなかった
・・・みたいな

ルッツとフリップの区別がなくなって
来年からＥ判定はなくなるんでしょ？
真央のルッツみたいなジャンプは来年は質の悪いフリップとみなされる

エッジと回転の怪しいジャンプには全て
ビデオ判定を導入したらいいだけの事
選手によって曖昧だから揉める原因になる
一部の選手が壊滅的な打撃を受けるけど
これが一番公平な方法だからしかたない

つまんなくなるからやらなくていい
質のよしあしは同レベルのジャンプ構成の
なかで順位がつけば良いだけだから程々に減点すればいいだけ
統合はともかくルッツフリップはそれぞれ１回ずつ
というのは良いと思う。採点ミスが起きても影響が少ないし
全ての種類跳ぶ必要が出来るのでバランスが良くなる

>>310
そうそう。その意見に全面賛成。

採点競技で、エラそうに審査員なんてポストを設けておきながら、
採点すべき対象をきちんと採点しない。いやしくも人間に序列を付ける
以上、どこをチェックして何点を与えるのかについて、誰もが納得できる
基準を公表し、かつ実行すべき。

科学的じゃないし、スポーツではない。「フィギュアは芸術です」という言葉
でごまかす連中は去れ！！！と言いたい。

観客の目線では後ろ向きに片足でスーッと滑って来て跳ぶのがルッツ
前向きからクルッと後ろ向きに方向転換して跳ぶのがフリップ
エッジの傾きで加点の対象になるならまだしも
２点近くも減点されるのはおかしい
ジャンプの入りの難度から空中での姿勢、着氷の美しさなどを採点の対象にする方が選手も観客も納得するはず

ﾌﾙｯﾂはﾌﾘｯﾌﾟ､ﾘｯﾌﾟはﾙｯﾂと見なされるの？
じゃあﾌﾗｯﾄ踏切にeが付くの？

わたしは最初にいったとおりマオタです。ジュベオタのことはまるで知りませんでした。
その後、あちこち見てるとスケ板の大基地外なんですね。
いわく、数多くのスレを壊滅に追い込んだ。いわく、あまたの住民が避難させられた。
まるで日本の大魔王、崇徳院並みの扱いです。

実体はどうか？　評判倒れでしたね。
このスレでみなさんがごらんになったとおり、まったくの玉無しcowardです。
まぁ、もともと玉は無いという噂もありますが。
楽しみにしてたのにつまらん、ほんとにつまらん。
評判の一部でも実績で見せてほしいよ。
早く出てきてくれてこのスレが伸びることを祈願し、「星落秋風五丈原」から借用


拒ぐはたそや敵の軍　かれスケ板の一基地外
韜略深く密ながら　君に向はんすべぞなき
納めも受けむ贈られし　素衣巾幗のあなどりも
陣を堅うし手を束ね　ジュベオタ守りて打ち出でず

半分ショーのような「スポーツ」なんだから観客第一があるべき姿だね
ほとんどの観客には見えず、たとえ見えてもどうでもいいようなもので
点数や順位が左右されるのは不合理的だという”常識”だよ

回転不足についても同じ
クリーンな2A（3-3）よりはちょっと回転不足のぐり降り3A（3-3）のほうが
ずっと難しいし、観客的にも盛り上がる
片足で降りた場合は、必ずぐり3＞クリーン2になるようにすべきだ

>>316　訂正

クリーンな2A（3-3）よりは
　　↓
クリーンな2A（3-2）よりは

極端にひどいのだけ取り締まればいい
ジャンプの質なんてPCSで評価すればいい
実際いいジャンプ跳ぶ選手の演技は演技が
大きく見えて盛り上がるしどっちが上かというときに
問題にすればいいだけ
というか同じジャンプを何度も飛ぶのを許すのは間違い
ザヤックなんか生ぬるい、全部一回まででいいと思う
2回目以降は7掛け5掛けくらいで

論点は全員を同じようにビデオ判定するのか・しないのかという問題だと思う。
ジャンプの定義や点数の大小という不満要素は小さいと思う。

既存の（過去の）定義で同じように判定されるなら、ここまで不信感は高まらない。
はっきり言うと、不正がまかり通るフィギュアだから、批判される。

スレ違い

>>281がタテ読みだったことに今気づいたｗ

ほんとだーｗ

>>281のクオリティの高さに感動した

前スレ含めここまでをみると、勘違いでなければとても不思議なんですね。

ISUの文書では
・ルッツ/フリップのロングエッジは減点対象とする
・ロングエッジはテクニカルパネルが判定する
-としか読めません。

野球のルールブックでいえば
・スリーストライクでバッターアウトとする
・ストライクは審判が判定する。
-としか書いてないみたいなもんです。

野球だったら「ストライクの定義を明確にしろ」と大騒ぎになるはずです。
選手も指導者も観衆も大混乱ですよね。

フィギュアスケート界は不思議なところです。
あるいは、まだまだ探したりないということでしょうか。

禿同。
いかに裁量の余地を広くするか腐心した結果のルールという感じですね。
基本的な定義が決められていないのに、それを採点している。

スケート一筋な人は何も感じないのでしょうが、少し離れたところから
冷めた目で観察すると、かなり愚かしい人の集団にしか見えません。

いままさにデースレ光臨してる人へａｇｅでお知らせ
不毛なオタ・キチ認定してる暇あったらこっち来てください

とりあえずジャンプは全て（スローで）ビデオ判定しろよと思う
いーかげんすぎだろ

ホント、漏れなくビデオ判定すれば済む話。
科学的な議論をして出来てた結果を素直に適用できない連中は
技術・審査部門から消えろと言いたい。

↑
馬鹿じゃね

判定基準そのものがおかしいんだから
ビデオ判定したって済まない話だよ

高橋のインチキルッツとインチキフリップ（両方同じフラットエッジ滑走からフラットエッジで跳ぶジャンプ）はオッケー（笑）で
従来の正しいルッツとフリップ跳んでる男子にはもれなくフリップにeつける判定なんだからねｗ
・フリップはエッジで区別するジャンプではない
・ルッツはアウトエッジでなければならない
にもかかわらず、高橋のためにおかしくされちゃったからね

[フラット]　　　　[アウトエッジ]
ルッツＡ　　　　　　ルッツＢ　　　←アウトエッジカーブから入る
フリップＡ　　フリップＢ　　　　　←非カウンターのターンから入る（ターンから間があくのはフリップＣとでもしますか）

ルッツＡ（全世界で古くから嘲笑されてきたフルッツ）とフリップＣこそ取り締まらなければならないものなのに
高橋がルッツＡとフリップＣ（アメリカのいうところのターンから跳べないで間があく＝lip）しか高橋のために
おかしなことにされたんだからね

↑
馬鹿じゃね

判定基準そのものがおかしいんだから
ビデオ判定したって済まない話だよ

高橋のインチキルッツとインチキフリップ（両方同じフラットエッジ滑走からフラットエッジで跳ぶジャンプ）はオッケー（笑）で
従来の正しいルッツとフリップ跳んでる男子にはもれなくフリップにeつける判定なんだからねｗ
・フリップはエッジで区別するジャンプではない
・ルッツはアウトエッジでなければならない
にもかかわらず、高橋のためにおかしくされちゃったからね

[フラット]　　　　[アウトエッジ]
ルッツＡ　　　　　　ルッツＢ　　　←アウトエッジカーブから入る
フリップＡ　　フリップＢ　　　　　←非カウンターのターンから入る（ターンから間があくのはフリップＣとでもしますか）

ルッツＡ（全世界で古くから嘲笑されてきたフルッツ）とフリップＣこそ取り締まらなければならないものなのに
高橋がルッツＡとフリップＣ（アメリカのいうところのターンから跳べないで間があく＝lip）しか跳べない高橋のために
おかしなことにされたんだからね

やっと来たみたいだね
ジュルジュル

ID:GKGBt6ms0 いつものニワカで煽りだけ好きな馬鹿が来たから去ろうっと

失敗した。ついつい合わせが早すぎた。
もっと泳がせるべきだった。反省

ID:442qc/lN0とID:pVizxlEX0はまだ生きてるのかな？

定義が無いものに「技術の名称」を付けて「採点」してきたなんて、脳みその水準が分かりますね。物事を体系化し、それに合わせて人間を組織化する際の基本が出来ていないです。

1989年のSports Illustrated刊、John Misha Petkevich著
「FIGURE SKATING Championship Techniques」より

フリップジャンプの記述の引用
"The flip jump is simply a toe-assisted Salchow. It consists of a take-off from a
left back inside edge with a right toe assist, （中略） Although the flip was
known for many years as a Mapes, it is not indistributable that Bruce Mapes was
the inventor. In Europe, it is called a toe Salchow.
　　The addition of a toe assist to the basic Salchow dramatically changes the
technique on the jump. Unlike the Salchow, the pattern for the flip is based on
a relatively straight line, and therefore it is best performde on a line going the
length of the rink. （以後略）"

ルッツの不正エッジに関する記述
"・A change of edge immediately prior to lift-off means that your upper
　 body has rotated too far before leaving the ice or that you have dropped
　 your right shoulder and hip. In either case, you will not have excuted
　 a Lutz jump but rather will have performed a flip."

なお、写真のお手本はボイタノで、見事にエッジを使い分けている。
残念ながらテキスト引用以外の転載は禁止ということなので
この写真とエッジ運びの図解をうｐするのはやめておく。
現在主流になっているモホークのフリップやルッツのLBIの助走エッジ
(踏み切りエッジではなくあくまで助走。フリップのLFOのようなもの)は
この本の方法論や図解には記載されていない。
逆にフリップではLFOの前にLFIで滑走しLFOに切り替えてのち
スリーターンしてLBIで踏み切る方法がスタンダードとされている。
当然だがフリップの踏み切りエッジは図解にもLBIと明記されている。

まあ、だから何が正しいとかいう話ではなく、議論の参考までに。

>>336
情報ありがとう。著者は北米の元選手なんだね。
（突っかかる人は多分「北米」と「中略」「以後略」部分にこだわると思うけどｗ）

引用については、スキャンなり撮影なりした画像に引用元を明記すればおｋだと思いますが
手間を煩わせてしまうでしょうから無理にはお願いしません。

>>336
正統フィギュアを破壊するためにカナダ人が発明し韓国人が広めた新語”フルッツ”は
89年当時ではまだ世の中になかったんだね。

世界で最初にいろんなことをしたことになっているＤｉｃkの当時は回転数なんか無茶
クチャでエッジもクソも無かったことを思えばボイタノの時代には結構洗練されてきては
いるが、ルッツジャンプを発明したのは彼らではない。カウンターが不得意だった
ボイタノはロシア人や日本人が得意だったエッジを使用して早めに回転する技術を持た
なかったため、トウを使用して体をねじる技術に精通したがエッジ自体は使用していた。

ボイタノやオーサーの時代が去ってロシア人が巻き返し、ペトレンコ、ウルマノフ
さらにはクーリック、ヤグディンの時代になってカウンター使用のルッツは全盛期を
迎え、日本勢もそれに倣ったが、ストイコ以外の北米選手はこれを不得意とした。そこで
一計を案じてひねり出されたのがフルッツ、リップ等と言う新造語を使用しての日仏露
叩きである。金がなかったロシア勢はいともたやすく蝶略に落ちたが、日本では落ちる
ものと落ちなかった者に分かれることとなった。

以前に提示されている1978年版の技術書におけるルッツの定義がオリジナルであり、
「バックアウトからのカウンターエッジ」を是とする限りにおいて、フルッツと言う
言葉は虚構の世界に没することとなる。

然しながらフィギュアスケートは滑る人と見る人のためのものであり、それらすべての
人が満足、納得する限りにおいては新語でも新ルールでも宇宙開闢以来の真実として
語ってもよかろう（しかしそうではない）。

>>336>>337>>338
ID:1t9431YP0
ID:9ER4poX60
ID:QBUswiiI0

こいつらは例の「キチガイマヲタ」です。
まことしやかに嘘を書きます。
捏造大好きです。
ルッツはアウトエッジに乗って踏み切る瞬間までアウトエッジ。
これははるか昔から、ルッツというジャンプができたときからそう決まっています。
でなかったらカウンタージャンプになりませんから。
フリップははるかむかしからインでなんか跳びませんｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Alrsemq_mzQ
00:38 ルッツ（アウトエッジに乗ってアウトエッジで踏み切る）
00:55 フリップ（非カウンターになるターンから踏み切りはアウトエッジ）

ルッツはアウトエッジに乗り踏み切る瞬間までアウトエッジです。
それ以外はありません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】

空中での回転は反時計回りとする。
　　←
↓　　↑　　ジャンプ中は上から見たときこういう回転をするものとする。
　　→

■ルッツ■
１．まず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それから後ろ向きに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから時計回りに円を描く様に歩いてみろ。
　　　→→→

↑　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　↓　　上から見たときこうなる向きに後ろ向きに歩いてみる。
↑　　　　　　　　↓　

　　　←←←

　自然と右手と右上半身が後ろに押され、左手と左上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
　これが、「カウンターの力を受けている（空中での回転と逆になる回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から「反時計回り」に跳びあがってみろ。
　逆回転するように全身に思い切り力を込めてねじるようにしなければ不可能だ。
　難しいだろう。
　それがルッツだ。

■次はフリップをやってみろ。■
１．同じようにまず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それからその場で反時計回りに回転してみろ。
　　←
↓　　　↑　　上から見たときこうなる向きにその場で回転してみる。
　　→
　自然と左手と左上半身が後ろに押され、右手と右上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
　これが、「空中での回転と同じ回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から「反時計回り」に跳びあがってみろ。
それがフリップだ。

>>339
認定乙。そしてやっとこのスレに戻ってきてくれてありがとうね。
もう他スレで唐突に騒がないように。おっと騒いでる人と別人なら取り違えを謝る。

さてどうやら>>336や>>338と同一人物として？認定されてちゃったようですが、
私は>>338の意見には納得しかねるということだけ表明しておきましょう。
ルッツはアウトから跳ばなきゃね！

ここによると、flutzの初出は1994年らしい。
http://www.doubletongued.org/index.php/dictionary/flutz/

lipの初出例はまだ見つからない。
「唇」と同じだから探すのがやっかい

■ルッツについて補足。■
ルッツの２で後ろ向きで直径１ｍか２ｍくらいでもいいから時計回りに円を描く様に歩いてみろと書いたが
その場で時計回りに回る（円の直径を0にする）というのはルッツにおいてはありえないのもわかるだろう。
その場で時計回りに回っている状態から「反時計回り」に跳びあがるとかやってみればありえないということがわかるだろう。
だからルッツは「助走」といわれる「カウンターの力を受けている「距離」があること」が必要なんだよ。
そして、スケートリンクの上で「反時計回り」になるには「アウトエッジに乗って滑走している」ことが必須。

■じゃあフルッツってなんだ？■
それはアウトエッジ以外で跳ぶインチキジャンプのこと。
「滑走の途中でエッジを変える」ということは、スピードでも遊びのスケートでも滑ったことのある人にはわかるだろうけど
「ブレーキング」をするのと同じ。その時点でカウンターの力を消しているということ。
だからルッツは「アウトエッジに乗ってそこからアウトエッジのまま」跳ばなければならないんだよ。
アウトエッジに乗ってきて跳ぶ瞬間にインやフラットになるのをフルッツという。
フラットエッジで滑ってきてフラットエッジで跳ぶなんてのは、アウトエッジに最初から最後まで乗れていないで
カウンタージャンプゆえの難しさのかけらもない。 本当に醜悪なジャンプ。
ルッツの２で「後ろ向きまっすぐ」に歩いてその状態から跳びあがってみろ。簡単だろうが。

■フリップについて補足。■
左足に体重のせて右足を突くとしたら、ルッツのときよりタイミングが難しいこともわかるだろう。
そしてエッジなんかで区別するもんじゃないってこともわかるだろう。
空中での回転と同じ回転の力を受けるターンってのは踏み切る瞬間の左足がインだろうがアウトだろうが関係ないんだよ。
まだ納得いかねーんだったらターンの種類と体の回転の関係についても調べてみな。
でもって、フルッツ跳んでるのと同じといわれるインチキなフリップは、
フリップの２で「時計回りにまわった」あと、「後ろ向きにまっすぐ歩いて」、そこから跳んでいるということ。
つまり、右足を突くタイミングをはかる時間が、普通の人のフリップより長いインチキジャンプってこと。



だけど2007−2008からは、ルッツはインでなければいい、フリップはアウトエッジは駄目とかいう
わけのわからん判定出すようになった。明らかにおかしいのがやってみればわかるだろう。

>>340と>>343をやってみてから物を言え。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ID:nR0DNCsJ0 事実を言われて高橋がルッツもフリップも跳べないことを書かれると
そんなに困るのかな？
日本が言い始めたおかしな定義をおかしいと指摘されるとそんなに困るのかな？
普通にどこででも言いますよ
唐突でもなんでもなく、フィギュアの基本であり、事実だからねえ

＞事実を言われて高橋がルッツもフリップも跳べないことを書かれると
＞そんなに困るのかな？

いや別に困らないけど。
だけど他のスレで空気を読まず突然そんな話を持ち出しても、
そこの住人が迷惑被るからやめれと言うておるだけだよ。
スケ板のささやかな平和のためだ。


＞日本が言い始めたおかしな定義をおかしいと指摘されるとそんなに困るのかな？

これは困るな。「おかしな定義」はともかくとして「日本が言い始めた」という点は
根拠（推測でも憶測でもなく、証拠）がないから、広めて回るのはよくない。

文献やweb上のソースからの定義もいいけど（これ以上議論は無駄なように思うが）
現場のコーチはどうやって説明して、教えてるのかな？

ジュベオタはいろんな疑問に頬かむりしたまま逃げ出しました。
しようがないので自分で調べていましたが、完全逃亡なら放置しておこうと思っていました。

しかし、ゴキブリみたいに陰でこそこそ動きまわり、とうとうここにも姿を現しました。
せっかくの調べものをフイにするのももったいないので、ここに書き込むこととします。

わたしがジュベオタの英語能力に疑問をいだいたのは、前スレ841で
「単語を適当に組み合わせて珍解釈をひねり出します。ノストラダムス本も顔負けです。」
と書いたあとのことです。

あれ、なんか似たようなのがあったな。そうだ、翻訳ソフトだ。とくに対日本語翻訳。
そう思っていたら、このスレで次のようなやり取りを見かけました。
（長いので該当部分だけです）


167 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 10:07:58 ID:kfuTGIXr0
ところでお願いなんですが昨日のJUT5zuj60さんはどちらの翻訳サイトをお使いですか？

169 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 12:34:43 ID:IwasJfam0
チェコ語はここ使ってる。英や独や仏や露は別のとこも使ってるがおまえに教える義理はない。


英語も翻訳サイトを使ってると、堂々と披露しています。
つまり、自力では読めないということなのか。
それで、これまでの謎がかなり解けた気がしました。

しかし、調べているうちにある重要な事実に気づきました。
それは「ジュベオタは、フリップがインサイドエッジで跳ぶものだと知っている」ことでした。

ジュベオタが彼/彼女の英語能力を披露している例をあげます。
[ルッツとフリップの統合が提案されました。]スレより

364 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 10:17:27 ID:ktDH30/E0
>>352
英語苦手なんで和訳してください


365 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 10:20:24 ID:qyq4y7hH0
>>364
フリップは英語の単語から来ています。
トウジャンプです。

アプローチの仕方（入り方）：スリーターンで左アウトエッジからターンし
トウを突き、ジャンプ。もしくはモホークからトウを突きジャンプ。

フィギュアスケーターは、時々、
左足にターンすることにおいて長い滑走でジャンプの前に
ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまうジャンプをし、
結果的にそのジャンプはエッジが変わってしまってインから
アウトやフラットになります。
このバージョンをアメリカ人はlipと呼びます。

つまり、ロシアサイトのいうlipとは、
・ターンで長い滑走して
・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの
・それをアメリカ人はlipと呼んでいる
と書いてあるんだな。

で、レス番352の原文は次の通りです。


352 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 08:58:29 ID:qyq4y7hH0
>>347
違っているところ、ほかにもあるよね？都合のいいとこだけ抜き出したのかな？
【このページはまじで一言たりともフリップがインエッジだとは書いてない】ね。

露：Флип (flip)
Название происходит от английского слова гiiр ― щелчок.
3уоцовыи прыжок.

Варианты захода: тройка вперед наружу на левой ноге,
поворот, удар зубцом, прыжок или моухок, удар зубцом прыжок.

Наиболее распространенная ошибка: фигуристы часто
заходят на прыжок с длительного скольжения вперед на левой
ноге и поворачиваются и пёреходят на нужное ребро только перед самым прыжком,
в итоге прыжок иногда исполняется не с внутреннего ребра,
а с обоих ребер или с нардкнего.
Такой вариант американцы называют lip.


英訳：
Name originates from the English word of [g]ii[r] - flick.
3[uotsovyi] leap.

Versions of the approach: troika forward outside on the left foot,
turning, the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the [nardknego].
This version Americans call lip.

[nardknego]は原文のタイプミスでexternalと思われます。ジュベオタもこの解釈を採用して
いるので、以降はexternalとして話をすすめます。

リップ説明の部分だけ、英日対比を示します。

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external.
This version Americans call lip.

フィギュアスケーターは、時々、
左足にターンすることにおいて長い滑走でジャンプの前に
ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまうジャンプをし、
結果的にそのジャンプはエッジが変わってしまってインから
アウトやフラットになります。
このバージョンをアメリカ人はlipと呼びます。


まず気づくことは冒頭の「The most common error:」をすっ飛ばしてしまったことです。
ここはコロン付きですから、以下に述べることは「ありがちなエラー」だとして、その内容を
説明しているわけです。
エラー説明のはずなのに、正常な別の跳び方の説明に見えるよう細工しています。
これが一番大きなごまかしです。

もう一つの大きなごまかしは " pass to the necessary edge "の部分ですね。
" the necessary edge "を「ひとつのエッジ」と訳しています。「必要なエッジ」の存在を
認めると、ジュベオタの主張の根拠（フリップにエッジは関係ない）は崩壊してしまいます。
ですから、中学レベルの単語を知らないふりして懸命にごまかしているわけです。

このごまかしに伴い、"pass to" を「時間を過ぎてしまう」と珍訳せざるをえませんでした。
しかし、その後の「変わってしまって」にも流用したのは巧妙です。
"fulfill"も一切無視しています。ジャンプの「遂行」がインではなく、フラットやアウトから
なされてしまう。ごれが「ありがちなエラー」だということです。インでなければエラーです。

上でみたとおり、「フリップはインサイドエッジ」を示す部分は露骨にごまかしています。
なかなかの図々しさです。

ジュベオタが英語に弱いことは事実ですが、このことを逆手にとっています。
翻訳ソフト風文章にすることで、意味をあいまいにする。
ポイントとなる言葉を改変したり省略することで、文意を変えてしまう。
これが狙いですね。
なんか指摘されても翻訳サイトの責任にしてしまう。だからこそ内緒なんですね。
>チェコ語はここ使ってる。英や独や仏や露は別のとこも使ってるがおまえに教える義理はない。

もうひとつ、英語や日本語以外のサイトを愛用するのも同じ狙いです。
英文や日本語だと意味が比較的はっきりするので、ごまかしが通用しににくなります。
他の外国語だと、英語に翻訳してから論じることになります（専門家は少ない）。
翻訳後の文章はどうしても意味があいまいになりがちです。
翻訳不能の言葉も出てきます。

あいまいさを求めるジュベオタにとっては好都合です。
また、もともと英語の意味をちゃんと掴めないジュベオタにとっては、あいまいな英語に
なれば他の人との理解度の差が縮まり、これまた好都合です。

結局、ジュベオタは「フリップはインサイドエッジで跳ぶ」ことを知りながら、あれこれと
並べたてて「フリップはエッジとは関係ない」とわめいているだけです。

動機は分かりません。
しかし、ジュベオタを納得させることは不可能です。本人自身が納得しているのですから。
論破されて逃亡しても、ゾンビのごとくまた湧いてくるでしょう。

根気よく「お前のいうことは嘘だ」と言い続けるしかないのかもしれません。
また、過去の発言集めに戻ります。コピペがやたらと多く、新鮮味が無いのが難点ですが。

>>347
スケート習ってる人のブログなんか読むとわかるかも。

私も翻訳合戦に参加してた1人だけど、
正直に告白すると自分も英語アンチョコ使ったｗ
まあgoo辞書使ったぐらいだけど。

「The most common error:」の部分は散々揉めたな…

私はこの箇所に関して2通りの解釈があると主張してた。
（１）こういうエラーがあって、アメリカではリップと呼ばれている
（２）こういう事象をアメリカはエラーと認識していてリップと呼んでいる

私は、件の人は（２）の解釈をしてるんだと受け止めたし、その解釈もありだと思う。
でもまさか「The most common error:」をまるまる抜かして和訳載っけてたとは思いもしなかったわ。
意図的なものだとは思いたくない…

>>354
ありがとう。また探してみます。

ちょっと気になったのが、ジャンプの跳び方にそんなに地域や国の差と言えるものがあるのか、ってこと
いくつか事例は挙がってたけど、ごく限られたトップ選手の例だけから
その国のジャンプのあり方を規定してしまっていいのかな？と思って
特定の国のコーチがみんな同じ教え方してて、選手がみんな同じ跳び方だったら説得力は出ると思うけどね

跳び方はコーチや個人のやり方によって変わるもので、地域や国の差ってあんま考えたことなかったから
単純に疑問に思いました

>>356
ジャンプの跳び方に地域差はあるように思います。
フリップに関して言えば、スリーターン入りは北米の主流で、
欧州・日本はモホーク入りの選手が多いです。

かといって、北米でモホーク入りのフリップがダメと言われたり
日本でスリーターン入りのフリップが排除されているわけでもないでしょう。

「ジャンプの跳び方」はいろいろあっていいんだと思います。
肝心なのは「どんなジャンプを実施するのか」じゃないでしょうか。

そんなこんなで「じゃあフリップってどんなジャンプなの？」という
これまでの遣り取りなのであります。

"lip"の初出例は見つかりませんが、2001年2月の四大陸報道記事で使われています。
Shizuka Arakawaさんも対象です。注釈や説明抜きで使われています。
http://www.frogsonice.com/skateweb/reports/2001-4cs/

"flutz"よりは新しいようですが、2000年にはファンも含め業界用語として定着していたようです。

前スレ-20の
>2005年頃の、まだ良識あるスケオタがレスしてたころの初心者スレのログも見ろ
>以降はニワカの女子オタがフリップとリップの定義めちゃくちゃにしてくれたけどなあ
は大嘘でした。

>>337
携帯からでごめん
レビューのための本文引用以外、
ネットの情報提供サービスとかに中身を出すのも禁止
と書かれているのでスキャンはまずいと判断した。
なお省略したところは一回転してRBOで降りるとか
メイプスが1920年に作ったと言われているとかいうのと
フリップはサルコウと違い空中で完全に一回転しなきゃいかんということ。

あとルッツの助走についてだけどLBIの記載がないというのは
安藤や荒川、ジュベールも、左肩を前方に下げ右足を後ろに引き
左脚を曲げる準備姿勢を作る前はみんなLBIで滑っているが
この本では直立している段階というか加速のストロークを終えた時点から
LBOに乗ったままだと言うことをいいたかった。

>>359
わざわざケータイからありがとう。スキャンの件も了解です。

>フリップはサルコウと違い空中で完全に一回転しなきゃいかん
というのは、既出のチェコ語サイトに似たような記述がありましたね。

ルッツの助走については、
「安藤や荒川、ジュベール」はLBIの後チェンジエッジしてLBOに乗っている
「図解のボイタノ」はずっとLBOに乗っている
てことですね。要するに最終的にはLBOに乗るべき、と。

>>355
レス番350に全訳がありますが、「エラー」あるいはそれに類した言葉は出てきません。
ついでにいえば「必要な」に類した言葉も同様です。
中学レベルの単語が分からないはずがありませんから、故意に省略してます。
なにしろ、ご本人は人さまに対して嘲っていますからね。

ブライアン・ジュベール　Part13
279 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 20:54:31 ID:wmtYZn+x0
ジュベのフリップが話題になるたびに、必死になって話題を逸らそうと
しようとしてくる人いるよね。>>273=>>275とか、ジュベヲタのフリして
アンチなのすぐわかる。

中学レベルの英語ができれば、フリップは、ターンから即座に「アウトエッジで」跳ぶジャンプ
だってのは、簡単にわかるのにね。

正しいフリップが跳べない人のオタさんはその事実を認めたがらないけど、必死すぎて
笑える。ソースにならないソースは信じるのに、公式ドキュメントは信じない。
きっと、今まで信じてたものが間違いだって心ではわかってるだろうけど、わかりたくないんだろうね。

>>361
私はあんまり人のことを悪く言うのは好きじゃないんですが…
ジュベスレのそのレスの最後3行は、そのまま件の方にお返ししたい気分です。

まーそのレスの主が件の方なのかどうかは、わかりませんけどね。
私は、IDが違えば別人と思ってレスつけるスタンスなので。

　※だから私は、前スレから現行スレにかけての議論の最中、
　　日付が変わったり場所を移したりした時は前のIDを名乗るように
　　していました。それが私なりの誠意でしたし、いつかはその誠意が
　　件の方にも通じると信じてました。

あの、それと基本的なことなのだが
こういった本を読んでいると、ターンというのは
ターンの入りのエッジとターンの種類のみ表記し
回転方向や出のエッジに関しては特に書かないのが普通。
正式なコンパルソリーダンスのチャートもそのように書かれている。
というのも、入りのエッジとターンの種類が分かれば
回転方向と出のエッジは自明だから省略しているわけだ。
どちらのエッジで出てもいいということは断じてなく
でなければ片足ターンで最も基本的なスリーと
最も難しいロッカーの区別がつかないことになる。
CCWのモホークからただちに跳ぶと書かれていたら
普通RFIモホークを終えた時点のLBIエッジから
ただちに跳ぶと解釈するのがスケート界の常識としては自然で
LBOからただちにというのであれば「RFIチョクトーからただちに」
と表記されなければそもそもおかしいのだ。

ID:nR0DNCsJ0です。

>>363
私が>>120や>>260で書いた主張を裏付けていただけたようで感謝します。

訂正
×　私が>>120や>>260で書いた主張を
○　私が>>102や>>260で書いた主張を

>>363
大体において、ここに投稿している人たちは「カウンター」ターン（チェンジ）の意味や
細かな体やエッジの動き、体重移動法等を知っているとはとても思えないし、また、
「スリー方向に踏み出す」や「カウンター方向にステップする」等の意味も説明できまい。

ただ、今回の議論で初めて判ったこととしては、オーサーやボイタノが創始者となって、
フィギュアスケートのジャンプ技術破壊が始まったという残念な事実であり（まだ技術的に
現在でもファウルになるものではなかったが）フルッツと言う言葉創作の原動力となった
ことの確かさである。

前述の通り、浅田の正統なルッツにeをつけることに成功したが、キムヨナのフリップ（＝ルッツ）
にはeをつけない矛盾や、今までは自分たちの側にいた正統ルッツを跳んでいる者にeだeだと
大騒ぎする醜態を晒すことになっているのは嘲笑に値する。

>>366
1段目についてはグゥの音も出ませんが
2段目以降は陰謀論の臭いがするんですが…
特に2段目、そんなこと議論の中で明らかになりました？

前スレで紹介されたISU監修の本（78年刊）や>>336によれば、
かいつまんで言えば「ルッツはLBO踏切のトゥジャンプ」であって、
その定義を満たさないLBI踏切のルッツは減点対象となるのは当然だと
思うのですが。

ただ、あなたが前スレ885（もしかしてあなた？違ったらごめん）式に
「踏み切り」と「離氷」は別物であり「踏み切り時にアウトであれば
離氷の瞬間はインでもよい」とおっしゃっているのであれば、
「フルッツもルッツだ」という論理は（納得はできないものの）理解はできます。

ジュベオタの特徴として
１）都合の悪い質問には答えない
２）ソースは示さない（示せない）
があげられます。

まともに相手にしてもしようがないので、過去の嘘だけを指摘していくことにします。
今回は、以下の嘘です。

前スレより
（本当は最初の部分だけでいいのですが、すぐに抜粋とか言いがかりをつけてごまかすので）

339 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 08:11:57 ID:qyq4y7hH0
ヨナがどうとかどうでもいいよ。
フリップはスリーやモホークから入れば離氷時にアウトエッジであっても
どうがんばってもカウンタージャンプであるルッツにはならない。
フリップはインといっているのはアメリカ・カナダ。
少なくとも2005年までロシアにはlipなどという言葉はなかった。

だけどルッツは
「カウンターの状態からアウトエッジで跳ぶ」もので
跳ぶ前にインエッジになるのはFluzというと
Fluzという言葉はアメ・カナ・ロ・フラにあった。

そういうことですね。
ヨナはカナダと日本と仲良しだから>>338みたいなことは
いわないと思うよ。

以下のロシア語のサイトがあります。
http://www.brian-joubert.boom.ru/new/index/skate/skate.htm

これをヤフー等で英語に翻訳すると、
次の部分でロシアフィギュア栄光の歴史が語り終えられています。

But in 1998. in man figure skating appeared new leader [I].[Kulik], who conquered gold
on the last winter Olympic Games in the Nagant revolvers. [A].[Yagudina] - conqueror
of world championship in Helsinki in 1999. - they consider as the outstanding Russian
figure skater, who feeds large hopes.

1999年の世界選手権制覇までが語られています。その後、ロシアは2004年まで連覇します。
つまり、この原稿は2000年世界選手権以前に書かれたことになります。

この下をみていくと、おなじみの文章が出てきます。

[Flip] (Flip) (LBI/RBO) name originates from the English word of flip - flick. Toothlike
leap. Versions of the approach: troika forward outside on the left foot, turning, the impact
by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.
The [rasprostrannenaya] error: figure skaters frequently go to the leap from the prolonged
slip forward on the left foot and are turned and pass to the necessary edge only before
the leap itself, as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge, but from
both edges or from the external. This version Americans call lip.

どうやら、この文章がすべてのネタ元みたいです。
しっかり、(LBI/RBO)と表示されています。"lip"もちゃんと表記されています。

2000年以前に書かれたロシア語の文章にしっかり "lip"と書かれています。

これで
>少なくとも2005年までロシアにはlipなどという言葉はなかった。
は大嘘であることが証明できました。

なお、flutzとlipはロシア文字ではなく、アルファベット表記です。
米国からの外来語であることを示しています。

>>369
うん、web上の文章は何かしら元ネタがあって、たどっていけばoriginに近づくことができると思うし
その文章が2000年世界選手権以前に書かれた可能性は高いと思う

ただ、そのページの一番下の赤字の部分
материалы взяты с сайта www.fsonline.ru
は、google翻訳によると
Materials taken from the site　www.fsonline.ru
という意味らしいから、元ネタはwww.fsonline.ruなんじゃないかな

せっかくのレスですが、>>369のサイトは>>370の結論を得るための証拠には
ならないと思います。

＞つまり、この原稿は2000年世界選手権以前に書かれたことになります。
の点についてはおそらくその通りなのかもしれませんが、
エレメンツの説明部分はそのサイトがオリジナルというわけではないようです。

ページの最後尾に、「www.fsonline.ruを参考にした」とあります。
このページのことだと思います。↓　見覚えありますよね。
ttp://www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=309&Itemid=1163

www.fsonline.ruは、ウェブアーカイブを見てみるとどうやら2006年開設のサイトのようですので、
現時点で判明している限りでは、大元はやはりモスクワ大会のサイトなんだと思われます。


なーんてチンタラしてたら先を越されました。勿体ないので投下しときます。

とはいえ、

＞>少なくとも2005年までロシアにはlipなどという言葉はなかった。
＞は大嘘であることが証明できました。

という部分は結論として問題ないと思います。

前スレで挙げられた↓のサイト参照
ttp://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.html

上記のページはフィギュアスケート教室のサイトの一部分のようです。
（トップページまでURLを削れば新サイトへの移転告知が掲載されていますので辿ってみてください）
このページは2000年6月12日が最終更新日です。（FireFoxで確認できます）
よって、前スレ997で私が申し上げたとおり

＞すなわちロシアでも2000年時点でフィギュアスケートを教える人にはリップという言葉が知られていた。

ID:CE6qyfps0＝ID:uhrM/2i60＝ID:pnYQuE7i0　いつものキチガイ。いくらフリプはエッジで区別するジャンプではないというソースを出されてもフリップはインでなきゃと言い張る。

ID:vO65ZSu7O＝ID:QBUswiiI0　いつもの捏造マヲタ。ありもしない本、もしくはタイトルだけ実在の本を上げて中身は捏造。

>>373はいつもの「都合のいいとこだけ抜き出し」フリップはインでなきゃと言い張るキチガイ。
ID:pnYQuE7i0へ
＞上記のページはフィギュアスケート教室のサイトの一部分のようです。
＞（トップページまでURLを削れば新サイトへの移転告知が掲載されていますので辿ってみてください）
＞このページは2000年6月12日が最終更新日です。（FireFoxで確認できます）
＞よって、前スレ997で私が申し上げたとおり
＞＞すなわちロシアでも2000年時点でフィギュアスケートを教える人にはリップという言葉が知られていた。

そのサイトでは、●文字化けでもなんでもなく●、「lip　？？？」というふうに
「懐疑的であることを示すクエステョンマーク」とともにlipのことが書かれています。



都合よく改変解釈して「？？？」を無視して書かないようにね、キチガイさん。

何度でも言おう

高橋のインチキルッツとインチキフリップ（両方同じフラットエッジ滑走からフラットエッジで跳ぶジャンプ）はオッケー（笑）で
従来の正しいルッツとフリップ跳んでる男子にはもれなくフリップにeつける判定なんだからねｗ
・フリップはエッジで区別するジャンプではない
・ルッツはアウトエッジでなければならない
にもかかわらず、高橋のためにおかしくされちゃったからね

[フラット]　　　　[アウトエッジ]
ルッツＡ　　　　　　ルッツＢ　　　←アウトエッジカーブから入る
フリップＡ　　フリップＢ　　　　　←非カウンターのターンから入る（ターンから間があくのはフリップＣとでもしますか）

ルッツＡ（全世界で古くから嘲笑されてきたフルッツ）とフリップＣこそ取り締まらなければならないものなのに
高橋がルッツＡとフリップＣ（アメリカのいうところのターンから跳べないで間があく＝lip）しか跳べない高橋のために
おかしなことにされたんだからね

>>370
馬鹿じゃね？
＞2000年以前に書かれたロシア語の文章にしっかり "lip"と書かれています。
2000年以前に書かれたと判断した根拠が1999年までしかヤグのことが書かれてないから、か？
ページのどこかしら一部だけを後から更新するとは考えないわけ？ｗ
しかもエレメンツの説明部分はそのサイトがオリジナルではなく
ページの最後尾に、「www.fsonline.ruを参考にした」とある
www.fsonline.ruは、ウェブアーカイブを見てみるかぎり2006年開設のサイト
つまり大元はやはりモスクワ大会のサイトで、アメリカ人はターンから間のあいたフリップをlipという
ということの証明にしかならないソースをありがとうｗってかんじだなｗ

>>375
「懐疑的であることを示すクエステョンマーク」とやらは
deathdrop,flutzにもついてるがどう思う？

>>375
ttp://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.htmlのサイトでは
flutz もlipと同じく「flutz　？？？？」と表記されています
その理由でlipを懐疑的だと言うのなら、あなたが>>376で
「全世界で古くから嘲笑されてきたフルッツ」と書かれている
flutz と言う存在をも否定する事になってしまいますよ

>>378
リロってなくて被ってしまった…ごめん

>>371
>>372
ご指摘ありがとうございます。
切り貼りに引っかかってしまいました。お恥ずかしい。

前半の歴史部分は、http://www.infosport.ru/Panorama/figure_skating/man/history.htm
後半は確かに、http://www.fsonline.ru/からの引用です。

369-370の内容は撤回いたします。
ところで、fsonlineが元ネタかというとそうでもないようです。

モスクワ大会のサイト（http://skate.rambler.ru/docs/jumps.html）の下部に
По материалам сайта Фигурное катание ONLINE
（According to the site Figure skating ONLINE）とリンク先が表示されています。

クリックすると、http://skating.nm.ru/のサイトに飛び、
Сайт переехал. Новый адрес www.fsonline.ru
（The site has moved. The new address www.fsonline.ru）
と表示されます。
*** わたしのFirefoxでは文字化けしていましたが、自動判別文字コードを｢ウクライナ」に
*** 変えたらなおりました。

fsonlineの前身がskating.nm.ruというわけです。
このサイトをみていくと、おなじみのジャンプ説明文が出てきます。
http://skating.nm.ru/Rules/Elements/jumps.html

ここがすべての元ネタかどうかは別にして、fsonlineのスタート以前にこの文章は書かれていた
ことになります。
時期を特定するのは難しいのですが、見当はつきます。以下は続きで

前記サイトのhttp://skating.nm.ru/News/part0405.htmlu に競技速報が出ています。
2005年1月のヨーロッパ選手権が最後です。
2月の四大陸も、3月の世界選手権（地元モスクワ開催）も出ていません。
他のページをみると2004年いっぱいまでしか扱っていません。

つまり、このサイトの更新は2005年3月以前に停止していたと思われます。
どんなに遅くとも、2005年3月にはロシアで"lip"という言葉は存在していたことになります。

fsonlineは正当な後継者であるにしても、おなじみのジャンプ説明文の創始者ではありません。
ロシアでの"lip"という言葉の発生をfsonline以降に限定するのは誤りです。

まぁ、いろいろグダグダいうより、>>373さんが示されているとおり、
＞すなわちロシアでも2000年時点でフィギュアスケートを教える人にはリップという言葉が知られていた。
であり、
＞>少なくとも2005年までロシアにはlipなどという言葉はなかった。
＞は大嘘であることが証明できました。
ということです。

無駄なことをしたものですが、fsonlineの存在が気になるのでいろいろと調べてみました。
「ロシアでの"lip"という言葉の発生をfsonline以降に限定するのは誤り」ということは、
373さんのご意見を補強するものだと思います。

1)自分に都合の悪いことは徹底的に知らん振り
2)逆の場合はすかさず騒ぎ立てる
相変わらず、すばらしい人間性です。

いずれにしても、このスレを欠かさずご覧いただいてることが確認できてうれしい限りです。

ところで、>>373さんの引用先の「？？？」を騒ぎ立てていらっしゃいますが、
お得意の翻訳サイトは活用されましたか？

このページはフィギュアの英露辞書なんですね。
編みかけ部分が英語。対比しているのがロシア語。

"lip"と"fllutz"はそのまま英語から借用しているので、対応するロシア語は存在しない。
というだけです。
中学レベルの知能があれば理解できると思いますけど

中学生に失礼でしたね。
誤ります。

ID:uhrM/2i60 キチガイ乙。
＞つまり、このサイトの更新は2005年3月以前に停止していたと思われます。
＞どんなに遅くとも、2005年3月にはロシアで"lip"という言葉は存在していたことになります。

2005年のモスクワワールドの記事が元ネタだということ以外
何も確証がないということですね。

1)自分に都合の悪いことは徹底的に知らん振り
2)逆の場合はすかさず騒ぎ立てる
3)都合のいい部分だけ抜き出してきてフリップのおかしな定義を作りたがる
日本ジャッジが始めたフリップはインで区別するというおかしな運用にすがっているキチガイさんは
相変わらず、すばらしい人間性ですね 。


■まとめ■
・フリップはエッジで区別するジャンプではない
・ターンから間があくのをアメリカ人がlipという、ロシアでは2005年に「アメリカ人がそう言っている」という形で初出
・ルッツはカウンターでアウトエッジで跳ぶ
・跳ぶ瞬間にアウトエッジでなくなるものはflutzという
・flutzは項目立てして2005年には当然のものとして確固たる定義で明記されている
・フラットエッジ滑走でフラットエッジで跳ぶものはルッツでもフリップでもない

・ターンから跳ぶ
　＝フリップのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・フリップ
　　→離氷フラットエッジ・・・フリップ
　　→離氷アウトエッジ・・・フリップ

・ターンから「直ちに跳べず（滑走して）その結果」エッジが〜〜
　＝フリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしているということ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz
　　→離氷フラットエッジ・・・ルッツでもなけりゃフリップでもない。強いて言うならlipでありFlutzでもある。←高橋のがこれ
　　→離氷アウトエッジ・・・lip

・左足で滑走（ロシアやチェコやドイツはこのときの滑走のエッジに規定なし。アメリカはこの時点でアウトエッジと規定あり。）
　＝ルッツのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz
　　→離氷フラットエッジ・・・Flutz
　　→離氷アウトエッジ・・・ルッツ

出てきたソースからまとめると、こういうこと。

>>385
ID:CE6qyfps0じゃないけど>>350-352に対して反論はある？
>>298でlipがエッジで判断されている事についての意見も聞きたい。

>>385
>>383についてのご感想をお聞かせください。

>>386
ソースを示してからご高説をご開陳ください。

>>385
2005年のモスクワワールドの記事以前に同様の文章が存在していた事実を述べたはずですが。

今参加すると、また「出てくる時は一斉ですね」って言われそう…

>>391
確かにｗ

>>385
返事がないようですが、

>1)自分に都合の悪いことは徹底的に知らん振り
>2)逆の場合はすかさず騒ぎ立てる
とお書きになっているということは、>>383をお読みいただいたということですよね。

その上で「？？？」について反論がないということは、
>>373さんのおっしゃる
>すなわちロシアでも2000年時点でフィギュアスケートを教える人にはリップという言葉が知られていた
をお認めいただいたということですね。
以上、確認させていただきます。

前スレで紹介されたISU監修の本は、国会図書館に複写をお願いすることにする。（お金が入ったら…）
>>336の本は、日本のAmazonでも買えるみたいですね。迷うなあ。

>>393>>390のID:uhrM/2i60

↑こいつ馬鹿じゃね？
＞2000年以前に書かれたロシア語の文章にしっかり "lip"と書かれています。
って、2000年以前に書かれたと判断した根拠が1999年までしかヤグのことが書かれてないから、か？
ページのどこかしら一部だけを後から更新するとは考えないわけ？ｗ

しかもエレメンツの説明部分はそのサイトがオリジナルではなく
ページの最後尾に、「www.fsonline.ruを参考にした」とある
www.fsonline.ruは、ウェブアーカイブを見てみるかぎり2006年開設のサイト

つまり大元はやはり2005年モスクワ大会のサイトで、アメリカ人はターンから間のあいたフリップをlipという
ということの証明にしかならないソースをありがとうｗってかんじだなｗ
2000年から知られていたなんていう根拠になるものは何ひとつありません

>>389
ソースはこのスレと前スレにあがったリンク先。そのまとめはこうな。

●まとめ●


1.アメリカ連盟・カナダ連盟・国際オリンピック委員会（アメリカのコピペか）
・フリップはインエッジで跳ぶ
・ルッツはアウトエッジカーブに乗りアウトエッジから跳ぶ


2.フランススケート連盟地方支部
・フリップはトウジャンプ。インエッジで跳ぶ。
・ルッツはアウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものはFlutzという


4.2005世界選手権モスクワ大会のページ・ウクライナ連盟
・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。LBIとはあるが文中の跳びかたでは
インエッジと明記していない。
・左足で滑走してきて「ターンをしてひとつのエッジでとどまれなくなり、その結果として」イン以外になったものをアメリカ人はlipと呼ぶ。
・ルッツは左足で滑走してきて、アウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものはFlutzという。

5.ミーシンとこ（LBIという文字なしでモスクワ大会・ウクライナと同じ）
・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。LBIとはあるが文中の跳びかたでは
インエッジと明記していない。
・左足で滑走してきて「ターンをしてひとつのエッジでとどまれなくなり、その結果として」イン以外になったものをアメリカ人はlipと呼ぶ。
・ルッツは左足で滑走してきて、アウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものはFlutzという。

5.ロシアのソチのサイト
・フリップはトウジャンプ。
・ルッツはアウトエッジ。

6.ロシアのサイト
・フリップはトウジャンプ
・ルッツは左足で滑走してきて、アウトエッジ。
・ルッツで踏み切り時にインやフラットになったものは、アメリカンイングリッシュでFlutzという。

7.別のロシアのサイト
・エッジ、体勢その他表になっている
・「lip　？？？（文字化けではなく、?が３つも並んだ上で）」
・「Flip　？？？（同上）」

７．ソコロワたんのサイト
・フリップもルッツもトウジャンプ
・ルッツは体ねじるかんじでアウトエッジ

8.ドイツのＳＯＩのサイト、ほかドイツのサイト２つ
・肩のラインの角度、カウンターかどうかのみ
・エッジについてひとことも触れていない


9.チェコのサイト
・肩のラインの角度、カウンターかどうかのみ
・エッジについてひとことも触れていない
・動画はプルのフリップとルッツ



※全てのサイトでフリップはインでないものはテイクオフエッジエラーだなどとは書かれていない
※ルッツはアウトまたはアウトと書いており、
「テイクオフエッジエラー」はフルッツという言葉で定義されている

結論。
・フリップはエッジで区別定義するジャンプではない。
・フリップにテイクオフエッジエラーという概念はない。
・ルッツはカウンターでアウトエッジで跳ぶジャンプ。
・Flutzは明確にテイクオフエッジエラーとして定義されている。

ID:pnYQuE7i0です。

ID:tcx7SHfX0さんへ
以下をご確認の上、訂正をお願いします。


＞7.別のロシアのサイト
＞・エッジ、体勢その他表になっている
＞・「lip　？？？（文字化けではなく、?が３つも並んだ上で）」
＞・「Flip　？？？（同上）」　←「flutz　？？？」の間違い？

？？？の部分は、単にlip・flutzに対応するロシア語がないという意味だと思われます。
※このページは英←→露の単語対応表です。



＞9.チェコのサイト
＞・肩のラインの角度、カウンターかどうかのみ
＞・エッジについてひとことも触れていない
＞・動画はプルのフリップとルッツ

＞・エッジについてひとことも触れていない
は誤りだと思います。フリップは「ルッツと異なりインエッジで踏み切る」という一文がありました。

>>395
「2000年以前に書かれたロシア語の文章にしっかり "lip"と書かれています。」
というのは、>>370でだけ書きました。

その後、ミスに気づき撤回しています。

381 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/12(木) 14:35:02 ID:uhrM/2i60
>>371
>>372
ご指摘ありがとうございます。
切り貼りに引っかかってしまいました。お恥ずかしい。

前半の歴史部分は、http://www.infosport.ru/Panorama/figure_skating/man/history.htm
後半は確かに、http://www.fsonline.ru/からの引用です。

369-370の内容は撤回いたします。
（以下略）
--------------------------------------------------------------------引用ここまで

一部抜粋だと言いがかりをつける気なら、具体的な指摘をお願いします。

撤回した内容について批判するのは無意味だと思いますが。
わたし自身が誤りを認めているのですから。

>>395
ここは読んでいただけましたか。
前レスの以下略の部分です。

モスクワ大会のサイト（http://skate.rambler.ru/docs/jumps.html）の下部に
По материалам сайта Фигурное катание ONLINE
（According to the site Figure skating ONLINE）とリンク先が表示されています。

クリックすると、http://skating.nm.ru/のサイトに飛び、
Сайт переехал. Новый адрес www.fsonline.ru
（The site has moved. The new address www.fsonline.ru）
と表示されます。
*** わたしのFirefoxでは文字化けしていましたが、自動判別文字コードを｢ウクライナ」に
*** 変えたらなおりました。

fsonlineの前身がskating.nm.ruというわけです。
このサイトをみていくと、おなじみのジャンプ説明文が出てきます。
http://skating.nm.ru/Rules/Elements/jumps.html

ここがすべての元ネタかどうかは別にして、fsonlineのスタート以前にこの文章は書かれていた
ことになります。
時期を特定するのは難しいのですが、見当はつきます。以下は続きで
--------------------------------------------------------------------引用ここまで

www.fsonline.ruの前身として、skating.nm.ruが存在し、その中にあのジャンプ説明文があります。
つまり、www.fsonline.ruまでしか遡れないわけではなく、skating.nm.ruに到達できるわけです。

www.fsonline.ru以前には"lip"が知られていなかったというのは誤りです。

>>395
貴方は必死にID:uhrM/2i60を否定しようとしてますが、見当違いですよね。
自分でも分かっているはずです。

http://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.html
このサイトを否定できない限り、貴方の言い分はまるで成立しません。

「？？？」の件は納得していただけましたよね？
もうひとつ、このサイトには貴方にとって極めて都合の悪いことが書いてあります。
以下は、"lip"の説明を英訳したものです（「？？？」は除きました）。

flip, executed with an error, with the outer edges, instead of Internal

全力で否定してみてください。

>>396-397
うわごとはソースとはいいません。

>>401微力ながら補足させて頂きます

ttp://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.htmlを
ttp://babelfish.yahoo.com/?fr=avbbf-xxenで露→英webページ翻訳
同じく？の部分は省いてあります

lipの部分：　　[flip], completed with the error, from the external edge, instead of the internal
flutzの部分：[lutts], completed with the error, from the internal edge, instead of the external

completed以降external（外部）とinternal（内部）が入れ替わっているだけで
あとは全く同一の文章になりました
（原文もその部分が入れ替わっているだけですし当たり前ですが）
flipとluttsはエッジの使い方が全く逆でおｋとしか読めませんね

>>403
ありがとうございます。

>>398->>404
キチガイマオタ
ちゃんとレス読んでから書き込めよ

もうお前の相手すんのも疲れた
以後キチガイマオタのことは無視

>>401はまーた都合のいい部分だけ抜き出している

>>403
おまえ頭おかしいよ？
＞flipとluttsはエッジの使い方が全く逆でおｋとしか読めませんね
そんなことどこにも書いていない

いいか、ジャンプについて理解もしていないんならお前の頭では処理できない内容なのかもなｗ
お前のおめでたいバカ頭では
インエッジでないものはすなわちアウトエッジとなり
非カウンターのターンから入るのとカウンターの滑走から跳ぶのは同じになるんだろうなあ？
そんなわけあるかよバーカ

インエッジでないものにはフラットエッジとアウトエッジがあり
そしてアウトエッジにも非カウンターからのアウトエッジとカウンターからのアウトエッジがある

エッジの使い方がまったく逆でおｋなんてどこにも書いてませんよｗｗｗｗｗ

■まとめ■


・ターンから跳ぶ
　＝フリップのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・フリップ
　　→離氷フラットエッジ・・・フリップ
　　→離氷アウトエッジ・・・フリップ

・ターンから「直ちに跳べず（滑走して）その結果」エッジが〜〜
　＝フリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしているということ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz
　　→離氷フラットエッジ・・・ルッツでもなけりゃフリップでもない。強いて言うならlipでありFlutzでもある。←高橋のがこれ
　　→離氷アウトエッジ・・・lip

・左足で滑走（ロシアやチェコやドイツはこのときの滑走のエッジに規定なし。アメリカはこの時点でアウトエッジと規定あり。）
　＝ルッツのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz
　　→離氷フラットエッジ・・・Flutz
　　→離氷アウトエッジ・・・ルッツ

出てきたソースからまとめると、こういうこと。

妄想と思い込み論理だけじゃ簡単に論破されるし
されたら逃げるしかねーよなぁ、そりゃ

>>405
言いがかりをつけて逃げ出すいつもの手口か。逃げるのはいいけど、

http://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.htmlが2000年に存在したこと、
およびその中で（英訳）
lip=flip, executed with an error, with the outer edges, instead of Internal
と書いてあることは認めるんだよな。

認めないのなら、その根拠を示せよ。
いつものようにコソコソ逃げ出すのは、もう飽き飽きしたよ。

>>407
no source, no confidence.

>>408>>410
ソースがこんだけ出てきていても
フリップとルッツはエッジのみで区別するという文章も
フリップにはテイクオフエッジエラーという言葉は一つもでてこない
おまえにはその事実だけは都合よく見えないみたいだけどねｗ

>>409
2000年に存在しなかったことだけがはっきりわかりました
少し上のレスくらい読んで書き込めよｗ
あと都合のいい部分だけ抜き出さずにそのサイトの表全体を見なさいｗ
エッジのみでジャンプを区別する表ではありませんね？

■まとめ■


・ターンから跳ぶ
　＝フリップのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・フリップ
　　→離氷フラットエッジ・・・フリップ
　　→離氷アウトエッジ・・・フリップ　ライサ、ジョニー、ジュベ、ベルナーのフリップ

・ターンから「直ちに跳べず（滑走して）その結果」エッジが〜〜
　＝フリップのアプローチのあとルッツのアプローチをしているということ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz　安藤のルッツ
　　→離氷フラットエッジ・・・ルッツでもなけりゃフリップでもない。強いて言うならlipでありFlutzでもある。←高橋のルッツとフリップがこれ
　　→離氷アウトエッジ・・・lip ユナのフリップ

・左足で滑走（ロシアやチェコやドイツはこのときの滑走のエッジに規定なし。アメリカはこの時点でアウトエッジと規定あり。）
　＝ルッツのアプローチ
　　→離氷インエッジ・・・Flutz　真央のルッツ
　　→離氷フラットエッジ・・・Flutz
　　→離氷アウトエッジ・・・ルッツ

出てきたソースからまとめると、こういうこと。

>>411
Taking off from wrong edge (Flip/Lutz)
とISUの文書にありますが、これはどういう意味ですか？

というより、子供みたいにいつまでもグズグズいうなよ。アホウ

昨日のID:pnYQuE7i0＝ID:2qSbkyzP0です。今日もよろしくね。
いい加減ＩＤ名乗るのメンドクなってきたｗ

>>413
まあそんな煽らずに…　罵倒合戦はよしましょう。

さて>>397の「7.別のロシアのサイト」ですが、>>411曰く
＞都合のいい部分だけ抜き出さずにそのサイトの表全体を見なさいｗ
＞エッジのみでジャンプを区別する表ではありませんね？
だそうですから、ページ全部を見てみることにします。

ttp://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.htmlを
babelfish.yahoo.comでページ翻訳をかけました。
ttp://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=us&lp=ru_en&trurl=http%3A%2F%2Fskating.chat.ru%2FNotes%2FMisc%2Fwords.html

ご覧の通り、このページは
【主なフィギュアスケート用語の露英辞書】であることがわかります。
「英語で□□□と言われるものは、ロシア語の●●●にあたります。」的説明に
ちょっと解説が加えられたものです。

確かに>>411曰く「エッジのみでジャンプを区別する表」ではありませんし、
各種ステップ、ジャンプ等の定義が述べられたものでもありません。

では、これまでの議論においてこのページが果たす役割は何か。
それは「ロシアでいつからflutzやlip（特に後者）という語が知られて
いたかというソース」です。

ソースと機能させるには以下の2点について明らかにせねばなりません。
（２）このページはいつから存在するのか
（１）このページはどれほど公的なものか

（１）このページはいつから存在するのか

私は何度かFireFoxの機能を利用して、このページの最終更新日付が
「2000年6月12日」であると示してきました。画面キャプもアップしました。

しかし、ページの最終更新日付情報に関わるWebサーバやページ作成者の
マシン時間が狂っている可能性もありますから、さらに客観的な事実を
挙げることにします。

ttp://web.archive.org/web/*/http://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.html
これはWebArchiveのログです。2000年までは遡れないものの、
2002年6月2日にはこのページは存在していたことがわかります。

▼2002年6月2日のアーカイブ。確かにflutz/lipの語があります。
ttp://web.archive.org/web/20020702122919/http://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.html

（２）このページはどれほど公的なものか

このページは、URLから推測するにttp://skating.chat.ru/の一部です。

トップページであるttp://skating.chat.ru/には、新アドレスへの移転告知が
掲載されています。指定のリンクを辿ると、ttp://skateclass.ru/へ到着します。
ttp://skateclass.ru/は、フィギュアスケート教室のサイトです。
すなわち、ttp://skating.chat.ru/はその教室の旧サイトです。

このことから、この露英辞書ページはロシアのフィギュアスケート関係者が
作成したものだとわかります。

以上2点から、「ロシアのフィギュアスケート関係者には、遅くとも2002年6月には
flutzやlipという語が知られていた」ことが証明されました。

これは>>385の反証となるでしょう。
＞・ターンから間があくのをアメリカ人がlipという、ロシアでは2005年に
　　「アメリカ人がそう言っている」という形で初出


以後コピペして利用される場合は、訂正の上お願いします。


なお、それぞれの言葉が「対応するロシア語の存在しない外来語（英語）」で、
「フルッツとは、アウトエッジの代わりにインエッジで行われる、間違ったルッツ」
「リップとは、インエッジの代わりにアウトエッジで行われる、間違ったフリップ」
とされていることは、参考までにお知りおきください。


※>>415の（２）（１）は数字間違えました。逆にして読んでください。

長々とお目汚しすみません。
あとは、ロシアじゃないし公的なものでもないかもしれませんが参考まで↓

>>298
＞ルーマニアの方の99年スパルカッセン杯の観戦レポ
＞ttp://internettrash.com/users/roskate/sgelm.html
＞FL is flutz (inside edge lutz=flip)
＞Lip is an outside edge flip (=lutz)

>>358
＞"lip"の初出例は見つかりませんが、2001年2月の四大陸報道記事で使われています。
＞Shizuka Arakawaさんも対象です。注釈や説明抜きで使われています。
＞ttp://www.frogsonice.com/skateweb/reports/2001-4cs/ 　※URLはh抜きしました


いずれも、現在多くのスケオタが認識している（と思われる）ように
リップという語がアウトエッジで飛ぶフリップとして使用されている例です。

前スレ20にあるように、「2005年以降にニワカ女子オタがフリップとリップの定義を
めちゃくちゃにした」とは言えません。こちらも以後コピペ注意です。

参考）前スレ20より
＞2005年頃の、まだ良識あるスケオタがレスしてたころの初心者スレのログも見ろ
＞以降はニワカの女子オタがフリップとリップの定義めちゃくちゃにしてくれたけどなあ

>>396-397に関する質問を挙げときます。5項目あります。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
住人の皆様にお願いがあるのですが、回答があるまでなるべくレスを控え、
もし回答以外のレスが溜まった場合は、答えてくださいそうな方が現れたら
回答を催促していただきたいのです。ご協力をお願いします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【1】ターン・ステップの完遂は不要？
>>396
＞4.2005世界選手権モスクワ大会のページ・ウクライナ連盟
＞5.ミーシンとこ（LBIという文字なしでモスクワ大会・ウクライナと同じ）
＞・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。
＞　LBIとはあるが文中の跳びかたではインエッジと明記していない。
※ミーシンのサイトにはLBIの表記はないのでコピペミスと思います

私のレス>>260と同内容ですが、
LFOからのスリーやRFIからのモホークとは即ち方向変換後にLBIになることだと思うんですが、
フリップにエッジ関係が関係ないというなら、LFOからロッカーとかRFIからチョクトーという
表記ではいけないのですか？


【2】「The most common error」「the necessary edge」の存在は？
>>396
＞4.2005世界選手権モスクワ大会のページ・ウクライナ連盟
＞5.ミーシンとこ（LBIという文字なしでモスクワ大会・ウクライナと同じ）
＞・左足で滑走してきて「ターンをしてひとつのエッジでとどまれなくなり、その結果として」イン以外に
＞　なったものをアメリカ人はlipと呼ぶ。

>>350-352にお答えください。

【3】要約不備では？
>>397
＞5.ロシアのソチのサイト
＞・ルッツはアウトエッジ。

原文訳：ルッツもトゥジャンプである。フリップと同じ脚のトゥを突く。
　　　　しかし離氷は左足のアウトエッジから実施される。
という文章の要約としてふさわしいですか？
私なら「しかし」を重視して、せめて「フリップとは異なり」と加えます。
問題ないというのであれば、そのようなご回答で結構です。


【4】エッジ関連の記述の見落とし？
>>397
＞9.チェコのサイト
＞・エッジについてひとことも触れていない

私のレス>>398後半にあるように、フリップの「ルッツと異なりインエッジで踏み切る」
という一文を見落とされていませんか。


【5】結論は恣意的でないか？
>>397
＞・フリップはエッジで区別定義するジャンプではない。
＞・ルッツはカウンターでアウトエッジで跳ぶジャンプ。

前者について全サイトで「インエッジで跳ぶ」と書かれていないからという理由で
そのように結論付けたのであれば、後者も同じように、全サイトで書かれていない限り
「カウンターでアウトエッジで跳ぶ」とは書いてはいけないと思いませんか？
「それが常識だ」に類する答え以外を望みます。



以上です。ご回答お願いいたします。

ID:4r6vXnkS0 　長々と、恣意的な抜き出しと意訳ご苦労。


ところで、真央のルッツのどのへんがルッツなのか説明してくれる？
跳ぶ瞬間にインエッジになるあれをルッツだと説明づけられるのならしてみてくれる？
flutzに関しては明確に、「ルッツのアプローチで跳ぶ瞬間にインやフラットになるもの」
として明記されてたよね？ロシアでも。
真央のってまさにそれだよね？

でもって、lipってのは、「ターンから間があってエッジがひとところでいられなくてその結果インでなくなったのもを
アメリカ人がlipという」っていうのが書いてあったんだよね。
2007−2008にeつけられた男子のフリップはどれもこれに当てはまらないんだよね。

そのへんはどう説明してくれるの？
●真央のルッツはflutz
●2007−2008のルール運用はおかしい
という結論にしかならにんだけどなあ

恣意的な抜き出しとのご指摘ですが、一応元のレス版を辿れるようにしてして
あるので問題ないと考えています。


＞ところで、真央のルッツのどのへんがルッツなのか説明してくれる？
私は真央のルッツを正しいルッツだと主張していた人とは違うのでお答えできません。


＞でもって、lipってのは、「ターンから間があってエッジがひとところでいられなくてその結果インでなくなったのもを
＞アメリカ人がlipという」っていうのが書いてあったんだよね。
これは質問の【2】にご回答いただいてから出ないと、こちらからお答えすることはありません。
原文英訳「The most common error」「the necessary edge」はどこへ行ったんですか？

発言解禁みたいなのでひとことだけ。
「真央のルッツを正しいルッツだと主張していた人」は、このスレにも前スレにも存在しません。

>>424　現行スレだと>>301,>>366あたり参照のこと

>>425
すみません。
この人のことを忘れていました。
では、一人はいたということにして、議論続行をお願いします。

>>425
わたしには素早くご回答いただいたのですから、
ID:4r6vXnkS0さんにも早く答えてあげてください。
不公平はいけませんよ

>>427　あなたに答えたのも私でーす

>>428
やぁ、間違ってしまいました。
正しくは「ID:7vh6ki5r0さんにも早く答えてあげてください」ですね。

このスレをじっとご覧になってることはもうバレバレですから、
今さら逃げませんよね。

ちょｗｗｗ　もちつけｗｗｗｗ

しばらく飯オチします

>>301>>366て誰かさんの主張の仕方とそっくりだね
誰かさんが逃走した後現れて今話題そらしに使われてる
釣り臭くてほぼスルーされてたのに

ID:4r6vXnkS0です。
>>431　301さんは「誰かさん」とは違うと思うんですよねー
以前に某資料室の掲示板常連だった人ではないかと踏んでいます。

16時間、明確な回答なし

301さんのことは、本の話はともかくとして、「フルッツは加韓の陰謀」など疑わしい話をされるので、
すっかり失念していました。
今回も確認しにいって考え込んでしまいました。

当時の韓国フィギュア界にそんな力があったのか？
今年1月に第62回韓国全国男女総合フィギュアスケート選手権が開かれていますが、
ネットで履歴をたどれるのは1995年までです（日本語および英語）。
各種目のメダル授与者が3人いた年が珍しいくらいです。

"flutz"という言葉は、遅くとも1994年にはできていました（>>342)。
当時の韓国ブィギュア界は、世界を相手にする実力はなかったし、ルッツに関する陰謀をめぐらす
必要性はまったくなかったと思います。
陰謀説を前提にした「浅田の正しいルッツ」には、マオタでも賛成しかねます。

しばらくネットをさまよっていましたが、まだ回答は出てないんですね

そんなこんなで再び>>420-421に対するご回答を待つことにしましょうかね。
他スレで頑張ってる時間があるならこっちに来ていただきたいですね。
そうすれば、きっと他スレの住人の方々にも喜ばれると思います。

過去ログをみにいったとき、>>298さんのレスが目にとまりました。
これ、結構重要なレスだと思います。

>ルーマニアの方の99年スパルカッセン杯の観戦レポ
>ttp://internettrash.com/users/roskate/sgelm.html
>FL is flutz (inside edge lutz=flip)
>Lip is an outside edge flip (=lutz)

先頭の"LADIES"のリンク先に明確に説明してあります。
"lip"の使用例は1999年までさかのぼることができます。

>>420-421に対する明確な回答は未だなし

前スレから通算すると、回答待ちの行列はとてつもなく長いよ。
屋台が出てもいいくらい。
いつ回答をもらえるかのあてはないし

だからなるべくまとめてみましたｗ
もしかしたら拾い切れてないかもしれないけど。

>>436
そのルーマニアのページの記述からは
「lipという語がルーマニアのこの人によって使われていた」ということ以上の結論を出すことはできないと思います。
というのも、いきなりFlutzとlipについて書かれており、
「フリップとルッツの定義については何も書かれていない」からです。

しかも、この方の書き方ですと、
「インサイドのルッツ＝フリップ」であり
「アウトサイドのフリップ＝ルッツ」である
という書き方がされている、ということについては異論がないですよね？

しかしちょっと待ってください。

ということは、そもそも「テイクオフエッジエラー」という概念が存在しなくなってしまいます。
このスレや前のスレでも指摘されてきており普通に考えればすぐに思い当たることですが、
「テイクオフエッジエラー」というのは
「テイクオフエッジ以外は正しい跳び方のジャンプであるという前提で離氷時のエッジが違ってしまうもの」
をさすものだからです。
それを「テイクオフエッジでジャンプの種類を分ける」としたら、そもそもFlutzもlipも存在できないことになります。

ですので、このルーマニアの人の書き方は自己矛盾をはらんでおり、
ルーマニアスケート連盟にその方がリンクを貼っているサイトだからといって
全面的に支持することは正直ためらわれます。

フリップはインでなければならないとしている人は
フリップはエッジで区別するジャンプであるという前提に立っているものと
このスレと前スレを読んだところお見受けしました。
しかし、フリップをアプローチを排除して定義づけするとしたら
やはりその定義は自己矛盾をはらんでしまいませんか？
エッジで種類を区別するということは、テイクオフエッジで種類を区別するということであり、
そもそもテイクオフエッジのエラーなどというものは存在しないことになってしまうのです。

インエッジという文字があるないだけを抜粋してとやかくいうのではなく、
文章全体、サイト全体を見なければ、正しい理解にはいたりません。
また、そのサイトが正しいことを「過不足なく」書いているという保障もありません。
アプローチについてや体（肩と腕と上半身）についての定義を最初から見るつもりがないのかと
思われるレスばかりが目につきますので、
言葉の枝葉ばかり見るのではなく、「アプローチ」についての記述にきちんと目を向けてほしいと思います。

はじめから「テイクオフエッジでジャンプの種類は区別されるもの」と思っているようでは
つまるところ上記のような自己矛盾に陥ってしまいますよ。

>>440
定義の内容云々は別にして、
「"lip"の使用例は1999年までさかのぼることができます」
という命題が真であることはお認めいただけますよね？

>>436
そのルーマニアのページの記述からは
「lipという語がルーマニアのこの人によって使われていた」ということ以上の結論を出すことはできないと思います。

>>436
そのルーマニアのページの記述からは
「lipという語がルーマニアのこの人によって使われていた」ということ以上の結論を出すことはできないと思います。
しかも、このルーマニアの人の書き方は自己矛盾をはらんでおり、
ルーマニアスケート連盟にその方がリンクを貼っているサイトだからといって
全面的に支持することは正直ためらわれます。

99年にはフリップに関する用語として「lip」があった、でいいんでは？


そんなことより>>420-421のご回答をお願いします。

>>442
>>443
わたしが主張しているのは、
「"lip"の使用例は1999年までさかのぼることができます」 だけです。
このことについては、ご賛同いただいたみたいですね？

>>445
「lipという語がルーマニアのこの人によって使われていた」
ってことでいいんじゃないですか

でもって、「ターンから間をおかずにイン以外になったもの」ということを否定する記述にはあたらない
そもそもそのルーマニアの人のいうlipってのは「テイクオフエッジエラー」の考え方と根本で矛盾するということを
念頭においてね

>>444
俺に聞いてたの？
んじゃ答えようか
っていうかすでに答えられてるよね？
君の目には都合のよいことに「見えない」記述になっちゃったみたいだけどｗ

・ターンの完遂を求めるものではない
・フリップはアプローチからの定義により定義されるもの。エッジのみで定義なんてしません。というソースばかりです。
エッジで定義するとルーマニア人みたいな「テイクオフエッジエラー」との自己矛盾に陥りますｗ
・ルッツはアウトまたはアウトと書いており、
「テイクオフエッジエラー」はフルッツという言葉で定義されている 。

以上。何度も答えてもらってるのに、君は自分の望む答え以外は目に入っていないようだね

>>446
質問そらしはもう結構ですよ。
早く、ID:qjNRJUin0さんの質問に答えてください

もう回答済みでしたか。
失礼しました。

>>447　番号つけて答えてください。
【1】
【2】
【3】
【4】
【5】

自分で質問のログを追いやるのはイヤなんですが…

既出の図解入りロシア語ページをざっと読んでみました。

(a) ttp://skateclass.ru/articles/96/tehnika_ispolnenija_i_metodika_obuchenija_osnovnym_mnogooborotnym_pryzhkam.shtml （前スレ316初出）
　※ちなみに(a)はttp://skating.chat.ru/Notes/Misc/words.htmlの引越し先

(b) ttp://pda.tulup.ru/articles/44/noskovie_prigki.html （>>273初出）
　※ルッツの分析において佐野“居酒屋”稔も参考にしたという一文があり面白い

いずれもミーシンの著書？を元にした解説のようです。（各ページの最後尾参照）
(a)は1985年、(b)は1976年の文章だとのこと。

全てを訳しきれたわけではありませんが、ルッツ・フリップの
「アプローチのみ」に関して言えば、両文書に以下のように書かれています。

ルッツ　…バックアウト
フリップ…フォアアウト−バックインのスリーターン
　　　　　フォアイン−バックイン（のモホーク）

注目すべきはフリップです。明確に「バックイン」と書かれています。
ミーシンは、自身のサイトでは確かに「バックイン」と明記はしていませんが、
過去の著作において「バックイン」と記していました。
まさかミーシンは最近になってターン／ステップ後にバックインに乗る必要性を
感じなくしまったのでしょうか？　私にはそう思えませんが…


次レスに該当箇所を抜粋して掲載します。

フリップの「アプローチのみ」に関して、(a)(b)の該当箇所を抜粋（babelfish.yahoo.com利用）
(a) Most frequently this leap carries out after troika
　　forward-outside - back-inside with setting of the horse
　　of the shock foot from behind to the teeth.
　　　（中略）
　　The leap of [flip] can also begin [perestupaniem] from
　　the motion forward-inside to the motion back-inside.

(b) Most frequently this leap carries out after troika
　　forward-outside - back- inside with setting of the horse
　　of the shock foot from behind to the teeth (Fig. 48).
　　　（中略）
　　The leap of [flip] can also begin [perestuplepiem] from
　　motion forward-inside to the motion back-inside (see Fig. 48, b).


これでもまだ「フリップのアプローチにおいてスリー／モホークの完遂は不要」と
言い続けられるでしょうか、注目です。
引き続き>>420-421の回答を待つことにしましょう。

テンプレ
【1】
【2】
【3】
【4】
【5】

中略

には都合の悪いことでも書いてあったの？

ID:qjNRJUin0
↑
この人、まーた都合のいい語句だけ抜き出してますよｗ
全文読むと違う意図の文章ですｗ
アプローチに関しては、どのジャンプも「上半身の上半身の使い方」と
「回転の方向」が主である書き方になっています。
ちょっと待っててね、ID:qjNRJUin0←こういう馬鹿のために該当箇所全部書いてやるからｗ
こいつ自分に都合のいい語句検索しかしてないんじゃねーのｗ
まず自分の「フリップはインでなきゃ！」というキチガイ論理ありきで
文章を全部読んで理解しようとしていない
まじでキチガイだなｗ

みんなレスしたいんだけど、
それをやると貴方が453-454みたいに逃げ道に使うから控えていると思うよ。

レス番422以降についてはいずれ触れるとして、
とりあえず、>>420-421に答えてあげなさいよ。話がすすまない。

テンプレ
【1】
【2】
【3】
【4】
【5】

追伸
ID変えるのは時間の無駄でしょう。ネット中の人が貴方の臭いはすぐ分かるみたいです

ID:VXPBX+j30　キチガイｗ
>>447もまとめてくれてるし前スレでもこのスレでもとっくに答えられてるのに
>>447が読めないの？ｗ

>>451　ID:qjNRJUin0
が(a)としているttp://skateclass.ru/articles/96/tehnika_ispolnenija_i_metodika_obuchenija_osnovnym_mnogooborotnym_pryzhkam.shtml

まず、参考までに他のジャンプについての記述も見てみましょうね。

65図の直前の段落
「Петля *. Прыжок без перемены ноги 〜」
で始まる部分を見てみましょう。

[該当全文　英訳]
Loop *. Leap without change in the foot 『with the clockwise positive』 (Fig. 65).
Is carried out analogously with loop to [nazad]-[naruzhu], why occurs its name.
This leap relates to the complex edge leaps,
since it is necessary to prevent the premature 『turning of body』 『in the direction of rotation』,
and to also carry out the flappings of the limited amplitude.
The study of leap is recommended to begin from the mastery of the step,
which 『includes turning with the troika of [nazad]-[naruzhu]- forward- inside』
with the subsequent passage to 『the motion back- inside』 on other foot.
『This step is repeated in the circle』.
Mastering its, it is necessary to see to it that free foot was located
before the shock in the lattice-type position,
and not to allow the premature 『turning of upper body part』 『in the direction of rotation』.
（65図をはさんで続きます。）
After mastering this step, it is possible to take up the study of 『the most common version of approach』,
carried out by 『troika to [vpered]-[naruzhu] - back- inside』
with setting of shock foot to 『the motion to [nazad]-[naruzhu]』.
Here, as in other leaps, is exceptionally important the stability of slip
with the preparation for the push and directly in the push.
They perfect position initial for the push, carrying out 『troikas to [vpered]-[nauruzhu]』
『with the prolonged slip back- inside』.
In this case 『the hand, similar to shock foot』, it is diverted back,
and 『head』 is inverted inside the arc of slip.
Initial rotation in the leap by loop is achieved by 『the rotation of upper body part』;
therefore the described initial position makes it possible to carry out the necessary swing
and increases the amplitude of rotary motion.

During the study of leap by loop useful to carry out the pirouette back,
approach and entrance into which they are analogous to leap by loop.


「上半身の動き」、「手をどちらに引くか」「回転の方向」が主内容ともいえる文章となっています。
これはループに限ったことではなく、サルコウやアクセルの文章全体を見てみても同様です。

ではルッツを全文見ていきましょう。
68図の直前の段落
「Носковые прыжки（太字）〜」
ではじまる部分です。

[該当全文　英訳]
[Lutts]. Leap 『without change in the foot』 with 『the negative direction of rotation』 (Fig. 68).
One of the most complex and at the same time spectacular leaps.
In the position initial before the push the figure skater
『slides to [nazad]-[naruzhu] along the gently sloping arc』.
『Free foot is in front, similar hand』 is somewhat diverted back, view is inverted forward.
Free foot is removed next to the supporting back with the preparation for the push,
and arms turn in the side, to counterrotation in flight.
Shock foot is set on ice at a distance two-three lengths of the horse of from behind supporting foot.
As a result 『energetic repulsion by both feet』 figure skater is torn off from ice.
By the first leaves ice supporting foot, then shock.
（68図をはさんで続きます。）
『Rotary motion』 is created by two methods: by 『the rotation of upper body part』
and by 『the stopped motion of the teeth of the horse of the shock foot』.
Rotation begins to be created from 『the turning of upper body part』.
Only after this it is possible to begin the stopped motion.
With the 『reverse order』 or similar fulfillment of both methods the effectiveness
of turning considerably falls, since the time from the moment of contact
by the horse of ice to the detachment it frequently occurs insufficiently
in order to give the necessary angular velocity of 『upper body part』.

Late the stopped start is also 『error』, since 『the turning of body』 at this moment proves to be excessive.
It complicates the fulfillment of repulsion and decreases the height of leap.

The attempts to create initial rotation with bend, shock arc lead to the distortion of the nature of leap
- it is converted into the leap of [salkhov] with the additional push by the tooth of the horse of the flywheel foot.

With the mastery of leap the amplitude of 『the rotary motion of upper body part』 plays important role.
For the development of the mobility of vertebral post it is expedient to carry out rotary motion
with the gymnastic stick or the rod on 『the arms』., as the exercises, directed toward the improvement
of the technology of the creation of rotary motion, one should use cascade fulfillment of the leap of [valley],
accompanying by 『its- energetic rotary motion of upper body part』,
by very important for the successful mastery of the leap of [lutts].

It is important to attain for the agreement of 『the rotation of arms』 with the stopped motion
so that before the push figure skater would have clearly expressed 『negative turning of upper body part』.
This initial position ensures the necessary amplitude of rotary motion,
are created prerequisites for increasing its effectiveness.

以上がルッツについての全文です。
注目すべきは冒頭。
＞Leap without change in the foot with 『the negative direction of rotation』 (Fig. 68).
＞ One of the most complex and at the same time spectacular leaps.
＞ In the position initial before the push the figure skater
＞『slides to [nazad]-[naruzhu] along the gently sloping arc』.
そして、以下の文章では、そうするために重要な役割を果たすものとして上半身と腕の回転を挙げて
かなり詳細にその説明がなされています。

親切にも噛み砕いて番号に照らしてやったぞ。まったく頭の悪いガキを相手にするのは疲れる。

【１】完遂は不要。ジャンプの入り方として書かれているのにターンの完成が必要と考えることのほうが不自然。
コピペミスというあなたは、大事な大事なことをコピペミスするんですか？
ミーシンのサイトにはインエッジだなどと一言も書かれていないのは事実です。
もしそれがコピペミスだというのなら、ミスされるような、どうでもいい要件だったということの
証明になるだけです。
また、スリーとモホークに限定してはいませんよね？文章をよく読みましょう。
あくまで例としてその２つのターンをあげていますね。

【２】「The most common error」とは左足で滑走してきて「●ターンをしてひとつのエッジでとどまれる時間を過ぎて、その結果として●「the necessary edge」でなくなったもの」を
アメリカ人はlipと呼ぶそうです。条件節を勝手に省かないでね。

【３】勝手な意訳と語句挿入をしないように。
ルッツはアウトエッジ。それしか書いてありませんよ。

【４】フリップの文章にインエッジという語句はありましたね。
でも模範として挙げられていた動画はアウトエッジであったことを見落としてはいませんか。

【５】あなたの結論こそ恣意的です。

ではルッツに続いて書かれているフリップについてを見てみましょう。
69図の直前の段落、
「Флип. Прыжок без перемены ноги 〜」で始まる部分です。

[該当全文　英訳]
[Flip]. Leap without change in the foot 『with the clockwise positive』 (Fig. 69).
『Most frequently（もっともポピュラーな）』 this leap carries out 『after troika [vpered]-[naruzhu] - back- inside』
with setting of the horse of the shock foot from behind to the teeth.
By troika in the initial before the push 『position free foot and similar arm』 are diverted back after turning,
which facilitates the subsequent rotary motion of 『upper body part』.
In the process of push to the initial rotation, obtained by 『the turning of upper body part』, 『the rotation』,
which appears as a result of the by teeth horse of the shock foot, stopping motions is added.
（69図をはさんで続きます。）
Figure skater must attain the 『energetic straightening not only of shock foot』, but also by supporting,
otherwise 『body will be inclined forward with the landing』.
In this respect push in the leap of [flip] is analogous to push in the leap of [lutts].

The leap of [flip] can also begin [perestupaniem] from 『the motion forward- inside to the motion back- inside』.
This version is analogous to approach in the leap of [salkhov],
but it is characterized by the flatter arcs of approach, which are fulfilled
in such a way that the approach would be received by that executed with the slip along the straight line.

Sheepskin coat *. Leap with change in the foot and positive direction of motion (Fig. 70).
Push is carried out after 『turning by troika forward- inside - to [nazad]-[naruzhu]』,
then setting the nose edge of the horse of the shock foot follows back 『in the direction of general motion』.
For the push is used also three-span passage to [vpered]-[naruzhu].
The first method is more preferable with the fulfillment of maximum rpm; the second method ensures the steadier fulfillment of push.
In the mechanics the leap is close to the leap of [salkhov].
（70図をはさんで続きます。）
Leap sheepskin coat is characterized by the rapid increase of the angular rate of 『rotation of body』 in the push.
This is explained by the high efficiency of the stopped motion by the horse of shock foot,
push carried out at the end point.
The possibility to rapidly reach the high speed of 『rotation of body』 makes leap with one of three most convenient
for accomplishment and more than revolutions.

With the open or protracted version of the fulfillment of leap the flappings in it conclude as in Axel.
If figure skater is intended to complete maximum rpm, it is better to carry out flapping more with restraint,
similar to the appropriate version of push in the leap of [salkhov].

『The excessively lattice-type from behind position of shock foot at the beginning of repulsion is the extended error』.
As the auxiliary exercise it is expedient to include in trainings the sequential fulfillment of
『 troikas forward- inside - to [nazad]-[naruzhu]』.

以上がフリップについての全文です。
注目すべきは冒頭。ルッツの冒頭と完全に対をなす文章です。
＞Leap without change in the foot 『with the clockwise positive』 (Fig. 69).
＞ 『Most frequently（もっともポピュラーな）』 this leap carries out 『after troika [vpered]-[naruzhu] - back- inside』
＞ with setting of the horse of the shock foot from behind to the teeth.
＞ By troika in the initial before the push 『position free foot and similar arm』 are diverted back after turning,
＞ which facilitates the subsequent rotary motion of 『upper body part』.

そして、以下の文章では、そうするために重要な役割を果たすものとして上半身と腕の回転を挙げて
かなり詳細にその説明がなされています。
ちなみに最後の段落を都合のいいように誤訳しないようにお願いしますね

ひとまずご回答いただけたようで何よりです。ありがとうございました。
いろんな人に答えていただけて、いやあ、嬉しいなあ。

抜粋に関しては『「アプローチのみ」に関して、(a)(b)の該当箇所を抜粋』て
断りを入れたんだから、そんなに突っかからなくても…
ただ、誤解を招くというご指摘は真摯に受け止めます。

ちょっと町の仕事してからまた来ます。
あ、今日は自己紹介忘れてました。私は昨日のID:4r6vXnkS0＝ID:tw6doP+Z0です。

ID:qjNRJUin0さん
質問【2】の元になっている>>350-352はわたしのレスですので、この部分だけお先にジュベオタさんに
質問させていただきます。
なお、ジュベオタさんに念押しますがわたしはマオタです。高橋オタではありません。

ところで、質問【2】に対するジュベオタさんのご回答は、以下のとおりです。

【２】「The most common error」とは左足で滑走してきて「●ターンをしてひとつのエッジでとどまれる
時間を過ぎて、その結果として●「the necessary edge」でなくなったもの」を
アメリカ人はlipと呼ぶそうです。条件節を勝手に省かないでね。
-----------------------------------------------------------引用ここまで（改行だけ編集）
問題となる英文は以下のとおりです。
"external" を除きジュベオタさんの原文どおりです（351で説明済み）

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external.
This version Americans call lip.

この中で、「pass to the necessary edge only before the leap itself」ついて調べてみました。
（抜粋はお互い様ですよね）

前レス英文に対応する露文は以下のとおりです（>>351）。

пёреходят на нужное ребро только перед самым прыжком,
この部分だけ英訳して見ます。翻訳サイトにより少しずつ異なります。

Pass to the necessary edge only before a jump (prompt)
moving to the right edge just before the leap (goodle)
moving to of the of right of edge of just of before of the of leap (worldlingo)
they pass to the necessary edge only before the leap itself (yahoo他)

"pass to"をジュベオタさんがいうように「時間を過ぎて」と訳するのは、間違いのようです。
"necessary"も原文は「正しい」といった意味も持っているようです。

前にもいったとおり、翻訳後のあいまいな英文をあれこれ論じるのは、ジュベオタさんの戦術に
はまって迷路に誘いこまれるだけです。
そこで、露英辞書を使うことにしました。

前レスの露文（再掲）を単語ごとに英訳します。
пёреходят на нужное ребро только перед самым прыжком,

пёреходят = 後述
на = on, onto, to, toward
нужное = 後述
ребро = edge
только = only
перед = before
самым = just, right, most, very
прыжком = jump, leap

問題の"пёреходят"は多様な意味を持っています。
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&s=%EF%B8%F0%E5%F5%EE%E4%FF%F2

共通しているのは、 具体的なものの動作をあらわしていることです。
時間が過ぎるといった意味はないようです。
対応語義が多いので例示すると「抜粋」と逃げられそうなので、ご自分でご確認ください。

"нужное"もいろいろな意味があります。
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&s=%ED%F3%E6%ED%EE%E5&%CF%EE%E8%F1%EA=%CF%EE%E8%F1%EA
ご確認ください。

また、"самым = just, right, most, very"をヤフー他は無視していますが、
「まさにジャンプの直前に」と、"only before"をさらに強調しています。

ジュベオタさんに質問です。

1)"pass to the necessary edge"をまだ「ひとつのエッジでとどまれる時間を過ぎて」と訳しますか？
2)その場合、「ひとつのエッジ」に相当する原文はなんですか？
3)】「The most common error」とは････がこの文章の主語部と思いますが、述語部はどこですか？
4)条件節とは、どの部分ですか？

まだまだありますが、とりあえずこのくらいで。

とりあえず最近のキチガイ池沼のレスをわかりやすくまとめて晒しageときますね
他のスレでも暴れまわってることが一目瞭然ですｗ


ID:9ER4poX60
>>337

ID:nR0DNCsJ0
>>341 >>346 >>354 >>355 >>357 >>360 >>362
http://hissi.org/read.php/skate/20080611/blIwRE5Dc0ow.html

ID:b9KnONFg0
>>364 >>365

ID:pnYQuE7i0
>>367 >>372 >>373 >>391 >>394
http://hissi.org/read.php/skate/20080612/cG5ZUXVFN2kw.html

ID:2qSbkyzP0
>>398

ID:4r6vXnkS0
>>414 >>415 >>416 >>418 >>419 >>420 >>421 >>423 >>425 >>428 >>430 >>435
http://hissi.org/read.php/skate/20080613/NHI2dlhua1Mw.html

ID:qjNRJUin0
>>437 >>439 >>444 >>450 >>451 >>452 >>461
http://hissi.org/read.php/skate/20080614/cWpOUkpVaW4w.html

こ、これはひどいｗｗｗ

語学の勉強に疲れてフラフラしていたら、
こんなサイトをみつけました。ルールの運用はどの競技も大変みたいですね。
http://set333.net/raibu02ru-ru.html

そこに「◆野球のルールブックは『公認野球規則』として毎年発行されています。05年まで
「非売品」扱いでした（とはいえ、私のような非関係者であっても簡単に入手できました）が、
06年から一般書店で市販されるようになりました。」とあったので、ISUのサイトを見ました。

http://www.sportcentric.com/vsite/vcontent/page/custom/0,8510,4844-128617-129925-35253-165849-custom-item,00.html
いろいろそれらしきものを販売しています。

この中にジャンプ定義があるのかな？と思いつつまたフラフラしていたらこんなサイトがありました。
http://www.ujt.co.jp/video-dvd.htm

中段あたりに「ISUエレメンツビデオ」と「ISUエレメンツCD-ROM」 の紹介があります。
ＩＳＵ、インターナショナル・スケーティング・ユニオンが監修する最も正しい形のジャンプ、スピン・・・
を解説しているそうです。

ひょっとしたら、これを見ればすべて解決？
しかし、高価だし外国語だろうし、違ってたらエライ目に合う

日本スケート連盟のサイトを見ましたが、それらしきものは見つかりません。
しかし、こんなところがありました。
http://www.japan-sports.or.jp/member/regulation.html

やはり、それらしきものを販売しているようです。しかもビデオやCD-ROMよりは安い。
ふたたび日本スケート連盟のサイトでさがしましたが見つかりません。

国会図書館のサイトへ行ってみると、
http://unicanet.ndl.go.jp/psrch/PSearch.do

書名と価格は違うもののそれらしき本があります。
残念なことに北海道立図書舘にしか置いてないようです。

やはり、競技者や指導者は、ジャンプ等の定義をちゃんと知らされていて、わたしみたいなアホが
あれこれ推測していただけなのかもしれません。

結局アウトエッジで跳ぶフリップがリップ
インエッジで跳ぶルッツがフルッツって事なんだね

最初のが正解だったって事だねアホらし

＞やはり、競技者や指導者は、ジャンプ等の定義をちゃんと知らされていて、わたしみたいなアホが
＞あれこれ推測していただけなのかもしれません。

私も最近そう思って（というか、まあ当然ですよね）ちょっとムナシイかも…って感じてます。

横レスになりますが、今は国公立の図書館の蔵書であれば日本中どこに
いても取り寄せて閲覧（場合によっては貸し出し）することが可能ですよ。

お近くの国公立図書館が窓口になります。

>>459
3レスに分けて私からお返事いたします。

＞【１】完遂は不要。ジャンプの入り方として書かれているのにターンの完成が必要と考えることのほうが不自然。
＞コピペミスというあなたは、大事な大事なことをコピペミスするんですか？
＞ミーシンのサイトにはインエッジだなどと一言も書かれていないのは事実です。
＞もしそれがコピペミスだというのなら、ミスされるような、どうでもいい要件だったということの
＞証明になるだけです。
＞また、スリーとモホークに限定してはいませんよね？文章をよく読みましょう。
＞あくまで例としてその２つのターンをあげていますね。


＞コピペミスというあなたは、大事な大事なことをコピペミスするんですか？

私が>>420【1】※部分で「コピペミス？」と指摘したのは、>>396の
＞5.ミーシンとこ（LBIという文字なしでモスクワ大会・ウクライナと同じ）
＞・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、
＞　アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。
＞　LBIとはあるが文中の跳びかたではインエッジと明記していない。
↑この最後の「LBIとはあるが〜明記していない」の部分です。

同じく>>396の
＞4.2005世界選手権モスクワ大会のページ・ウクライナ連盟
＞・フリップはトウジャンプ。スリーターンやモホークなど、
＞　アウトエッジで滑走してきてターンから跳ぶ。
＞　LBIとはあるが文中の跳びかたではインエッジと明記していない。
↑これをコピペした際に、最後の「LBIとはあるが〜明記していない」を
削り忘れたんですよね？　ってことです。
※の書き方が悪くて通じなかっかたようですので、今後気をつけます。


＞また、スリーとモホークに限定してはいませんよね？文章をよく読みましょう。
＞あくまで例としてその２つのターンをあげていますね。

そうですよね。限定してませんよね。あくまで例なんですよね。
私もそう思って、あなたとは異なり「例えばスリーやモホークを完遂して、
踏み切り時にバックインになることが求められるんだな」と解釈しました。
もうこれは解釈違いで納得するしかない気がします。

あなたの解釈は正しいかもしれない。
けれど私の解釈の方が正しいかもしれない、という可能性も
頭の片隅に置いておいていただきたいな、と願います。

＞【３】勝手な意訳と語句挿入をしないように。
＞ルッツはアウトエッジ。それしか書いてありませんよ。

ttp://www.sochi.ru/winners 原文
＞Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.
＞Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.

babelfish.yahoo.com 英訳
＞[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.
＞[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.

私のレス>>421
＞原文訳：ルッツもトゥジャンプである。フリップと同じ脚のトゥを突く。
＞　　　　しかし離氷は左足のアウトエッジから実施される。
↑を勝手な意訳と言われるは納得いたしかねますが、「ルッツもトゥジャンプ〜しかし」
の部分が重要でないと解釈されるんであれば、まあそれも解釈違いですよね。
私はその部分を重視したまでのことです。

＞ルッツはアウトエッジ。
という要約で問題ないということですので、そのようなご回答で結構です。

＞【４】フリップの文章にインエッジという語句はありましたね。
＞でも模範として挙げられていた動画はアウトエッジであったことを見落としてはいませんか。

先に、動画に関しては、模範というか例として挙げられたものだとは思いますが
それはあなたのおっしゃる通りフリップがアウトエッジで踏み切られていると
言えるでしょう。
ただ、日本のサイトでも岳斗のアウトエッジで跳んでいるフリップの写真を
示して「フリップはインエッジで踏み切るジャンプです」と説明されていたのを
見たことがあるので、映像や写真と文章とで、どちらを重視すべきなのか
私にはわかりません。
homepage3.nifty.com/yamatotamura/jump/3f.html

さて、チェコ語のサイトにおいて「ルッツと異なりインエッジで踏み切る」
という記述は認められるのですね？
でしたら>>397
＞9.チェコのサイト
＞・エッジについてひとことも触れていない
↑この部分は訂正があってしかるべきですね。

今後コピペして利用される際は、訂正しておいてくださいね。



私からは新しい質問は（とりあえず）ありません。
>>462-465に答えてさしあげてください。

>>468
ttp://www.buelachereislaufclub.ch/teste%20information/1202%20Figure%20Skating%20Elements%20series.pdf
テキストで説明があるかわかりませんが、上記のpdfにマリニナとサンデュの名前があるので
Flip、Lutzの動画はこれと同じものだと思います
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
ちなみにpdfには2003年と書かれています、ミーシンの名前もあり

参考レス
> 909 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 17:46:09 ID:bpOUBKsd0
> 通りすがり〜
>
> >>666 ttp://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
> これ、ISUが作ったエレメンツビデオの一部だよ。
> 女子選手は跳び分けに定評があったタチアナ・マリニナ。
> 赤い服の彗星はシャアじゃなくてエマ。
>
> ISUの"Publications for Sale"のところにリストあるけど、
> このビデオの販売ページへのリンクも貼ってある。
> 日本の大会やショーでもビデオ屋さんの売店で買える。
> ttp://www.max-jpn.com/book/book_new.htm
>
> 自分はVHSで持ってるんだけど、デッキ壊れてて再生不可ww
> 興味ある人は買ってみて。CD-ROM版もあるから。

この3DCGはビデオのパッケージの絵と似てる気がするけど同じビデオからかな？
ナレーションも似てるし動画あげてるのも同じ人
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8vg8NFeV9eU

少し大きい画像があったので
http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/8/6/7/7/shanaoh04-img600x450-1201012682sa380155.jpg
http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/8/6/7/7/shanaoh04-img600x450-1201014107sa380153.jpg
http://img185.auctions.yahoo.co.jp/users/8/6/7/7/shanaoh04-img600x450-1201012822sa380157.jpg

>>476
わたしは英語の聞き取りの自信はまるでないのですが、
「properなインサイドエッジから、回転力を増すためにアウトサイドになる」と聞こえます。
聞き違いですかね？

>>476
ご紹介ありがとうございます。

PDFの内容やパッケージ画像、ようつべの映像にあるカットインの背景から推理するに、
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc は、十中八九ISU監修の映像の一部と言えそうですね。
（うｐしていいのかよという突っ込みもありますが…）

最後にリンクしていただいた動画も、3DCGのポリゴン感やナレーターの声からして
“私には”既出の動画と同じものの別の一部分と感じられます。


>>478
確かにそう言ってますね。そしてその前に「wrong take-off edge」と紹介してます。
（properは、「正規の」「正式な」でよろしいかと）

あ、違った
×　wrong take-off edge
○　wrong edge take-off

横レスごめんなさい。

モスクワ大会やミーシンとこのサイトのフリップに関する記述を改めて
解釈しようとしてる最中ですが、露英翻訳の曖昧さを考慮しても、
うーん、とてもじゃないけど↓のようには読めないですね。

>>459より
「The most common error」とは左足で滑走してきて
「●ターンをしてひとつのエッジでとどまれる時間を過ぎて、
その結果として●「the necessary edge」でなくなったもの」を
アメリカ人はlipと呼ぶそうです。

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external.
This version Americans call lip.

よくあるエラー：フィギュアスケーターはしばしば左足のフォアで長く助走してから
ジャンプに向かい、ジャンプの直前に方向転換をして正しいエッジに乗りますが、
その結果、ジャンプがインエッジから実施されず、フラットないしアウトエッジから
実施されることがあります。これはアメリカでリップと呼ばれるものです。


「The most common error」とは、「●ジャンプ直前にターンをして
正しいエッジに乗ろうとしたが、結果として●インエッジから実施されなかったもの」
…ですよね？　で、アメリカではlipと呼ばれているものと。


まあこのレスも参考にしていただいて、>>462-465に答えてさしあげてください。

「アメリカ人が言ってるだけで本来そんなエラーなど存在しない！」という
解釈も、ありっちゃーありかと思いますけどね。解釈の１つとして、ね。

まだ回答がないようなので関連質問です。>>465で
1)"pass to the necessary edge"をまだ「ひとつのエッジでとどまれる時間を過ぎて」と訳しますか？
とお尋ねしました。

原文（露語）からみて、"pass"を「時間を過ぎて」とは解釈できないのですが、英文としてみても、
時間の経過をあらわしているとは思えません。
"pass"を「時間の経過」としたときの用例を調べました。

ジーニアス英和大辞典(語義2)
・Five years have passed since she died.
・The pleasant evening passed (off) without notice.

講談社英和中辞典(語義3)
・Ten years passed and still they remained very poor.
・as time passed
・The time passed pleasantly.

The American Heritage Dictionary(語義5)
・語義５: The days passed quickly.


いずれも主語は非人間的な事象です。
ところが、問題となっている文の"pass"の主語は、どうみても"figure skaters"です。つまり人間です。
詩的な文章なら、人間を主語にして「時間を過ぎて」とかいうことも極々まれにはあるかもしれません。
しかし、これは実務的な文章です。現実的に解釈するしかありません。
やはり、"pass"を「時間の経過」と解釈するのはむりであり、こじつけだと思います。

もし従来どおり、"pass"を｢時間の経過」と解釈されるならば、
人間を主語とした用例をお示しください。もちろん、実存するソースも示してください。


465へのご回答と合わせ、ご返事はGPSアサインの話題が一段落してからで結構です。
ただし、他のスレに書き込む余力がおありなら、できるだけこちらをご優先ください。

お名前を間違えてしまいました。
大変失礼をいたしました。

「ジュベオタさんへ」が正しい宛名です

ミーシンの著書は日本でも出版されているので
不安なら取り寄せて日本語訳も読んでみたらどうだろう

>>485
どなたかジュベオタさんに寄贈してあげては。
この板がずいぶん平和になるでしょう。
わたしは嫌ですけど

コーチとスケーターのためのフィギュア技術
アレクセイ・N・ミーシン著
森山繁夫・清水純子訳
235ページ
出版社: 国際文化出版社 (1982/01)
ISBN-10: 4875460023
ISBN-13: 978-4875460022
発売日： 1982/01

古くて絶版なので図書館でどうぞ。

>>451で挙げた2つのロシア語サイトのうち、(b)について、
ルッツとフリップにあたる部分を翻訳しました。

翻訳の手順
１）露語原文のスケート用語、身体部位を表す言葉を英語に置換する。
　　この処理により、露英翻訳の曖昧さが軽減される。
２）１の処理を施した文章を翻訳エンジンにかける。
　　用いたのは2つのエンジン。（GoogleとBabelfish）
３）露英辞書を利用しつつ、２の結果を和訳する。

参考までに露英対応表、フリップ・ルッツ両方の１〜３の過程を
記録したテキストをうｐしておきます。
ルッツは記述が長いため練習方法等に言及された部分はレス中で
割愛しますので、興味のある方はうｐされたファイルをご覧ください。

　露英対応表←手前味噌ですがお役立ちになるかと
　ttp://www7.axfc.net/uploader/File/so/7287.txt

　76年版ルッツ
　ttp://www7.axfc.net/uploader/File/so/7288.txt

　76年版フリップ
　ttp://www7.axfc.net/uploader/File/so/7290.txt

なお、以下のレスが正訳とは限りません。念のため。

ttp://pda.tulup.ru/articles/44/noskovie_prigki.html

ルッツ

このジャンプは最も難しいと同時に目を見張るべきエッジ遣いの
ジャンプの1つである。トゥを突く前に、フィギュアスケータはまず
なだらかな弧に沿ってバックアウトで滑走する体勢を作る。フリー
フットは前向きにし、（フリーフットと）同じ方の腕は少し後ろに
そらす。視線は前方に向ける。トゥを突く準備として、アシストに
備えてフリーフットを後方に引き、空中での逆回転のために腕を
横方向に回し、背骨の可動性を利用して身体を傾ける。トゥを突く
足は、スケーティングフットの後方にブレード2つ〜3つ分の距離、
横にブレード1つ分の距離となる位置に置く。その結果、両足により
力強い反発が生じ、氷から離れることになる。まずスケーティング
フットが離れ、次にトゥを突いた足が離れる。

ルッツジャンプの回転運動は、2つの方法によって作り出される。
それは上半身の回転とトゥを突く足のトゥピックによる停止動作と
である。その両方が、図47のダブルジャンプの反発運動にある
一連の図解の中に明らかに見て取れる。回転は上半身のひねりから
作り始められる。そしてその直後に停止動作を行う。これらの方法が
逆順あるいは同時に行われると、上半身のひねりの効果が著しく
損なわれる。なぜならば、上半身の速度をしっかり与えるための
時間が、ブレードが氷に接触してから離れるまでに経過する間に
十分に持てないためだ。このようなトゥの突き方は、回転運動の
妨げになる。

停止が遅れるのもまた、その間に体のひねりが過剰になるので誤り
である。反発の実行が難しくなり、ジャンプの高さを殺いでしまう
ことになる。

トゥを突く際にその脚を曲げてトゥを突いて最初の回転を作ろうと
すると、ジャンプの軸が曲がってしまう。これはトゥを突く脚の
ことを踏み切り脚でない方の脚に言い換えると、サルコウジャンプ
にも同じことが言える。

（練習方法等についての部分を割愛）

ルッツジャンプの習得においては、トゥの突きに向けて身体を動かす
技術としてどの方法を選択するかが重要となる。このジャンプでの
反発は、普通に身体が動く方向（たとえば「前へ、上へ」といった
ような）への手足の動作に逆らう。手足の動作が十分に行われれば、
身体の動作もついてくる。

（練習方法等についての部分を割愛）

身体の動作を習得する間、動作のスピードに起因する遠心力の影響を
大きく軽減するために、負荷に耐える1[yayushchey]を組み合わせた
垂直の度合に配慮すべきである。その結果、主にこの動作を高速で
行うことに大して注意が払われる。また、これらの練習方法により
ルッツジャンプにおけるよくある間違いの1つ、空中と着氷での体の
縦の回転軸が傾いてしまう現象をなくすことが可能である。

...

A.H.ミーシン著『Sports』（1976年）より
「フィギュアスケートのジャンプについて」より抜粋

ttp://pda.tulup.ru/articles/44/noskovie_prigki.html

フリップ

最も一般的にはこのジャンプは、トゥを突く足のブレードを踵から
トゥへかけて置き、フォアアウト−バックインのスリーターンを
行った後に実施される（図48）。スリーターンの後、フリーフットで
トゥをつく前にまずフリーフットと同じ方の腕を後ろにそらす体勢を
作る。これにより上半身によって後々の回転運動を促すことになる。
トゥを突く過程において、上半身の回転によりもたらされる最初の
回転には、トゥを突く足のトゥピックによる停止運動の結果として
生まれる回転が加えられる。

フィギュアスケーターはトゥを突く脚だけではなく踏み切り脚も
しっかりと真っ直ぐにする必要がある。そうしなければ踏み切り脚
による反発が不十分となりランディングで前のめりになってしまう。
この点において、フリップジャンプでのトゥの突き方はルッツ
ジャンプのそれに似ている。

フリップジャンプは[perestuplepiem]フォアインからバックインへの
動作から行うこともできる（図48b）。このアプローチ方法はサルコウ
ジャンプのアプローチと似ており、同じ特徴を持つ。その特徴とは、
トゥを突く動作における体勢はより安定感がありつつ、最初の回転を
作り出すのがいくらか難しくなることである。

...

A.H.ミーシン著『Sports』（1976年）より
「フィギュアスケートのジャンプについて」より抜粋

連投規制なのでケータイから…さるって言われた！

以上です、何かの参考になればと思います。

それにしてもスゴイ著述です
他のページを見ると、入りのスピードや身体の角度などの
物理的な細かい分析がなされています

さて、引き続き（a）の方にも着手しようと思いますが、そろそろキリル文字が辛くなってきました

あ、いちおう名乗っておきますが、私は14日の
ID:qjNRJUin0＝ID:3UVrlNqu0です

では>>462-465,>>483への回答を待ちつつ…

わたしもロシア語の勉強をしてみることにしました。
その前に、なぜお勉強をするのか、その理由を再整理しました。

前スレでジュベオタさんは以下のように主張されています。

363 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 10:17:15 ID:qyq4y7hH0
・フリップはインでなきゃ駄目なんて書いているところはどこにもない
・ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ぶカウンタージャンプ
・リップというのはアメリカ人が言っていたこと
・ロシアでは少なくとも2005年より前にはlipなどという概念はない
・フルッツは昔から世界中で言われている。定義もはっきり。
この５点がはっきりしましたね。
--------------------------------------------------------------------------------引用ここまで

みんなが問題にしているのはフリップのことですからルッツ（フルッツ）関連の二つははずします。
残り三項目を検討します。

・リップというのはアメリカ人が言っていたこと
たしかに、"lip"は英語からの借用で、ロシア語としては存在してませんでした。
ところが、それをいうなら"flutz"も同様なんですね。>>398
「アメリカ人が言っていたこと」を理由にリップを否定するならフルッツも否定しなければいけません。

・フリップはインでなきゃ駄目なんて書いているところはどこにもない
これは、だれでも簡単に反証をあげることができるでしょう。
たったひとつでも反例が見つかれば、この命題は終わりです。大胆すぎるというか、人をなめています。
「フリップはインでなきゃ駄目なんて書いていないところもある」というジュベオタさんの
希望的解釈を都合よく変換しただけです。

・ロシアでは少なくとも2005年より前にはlipなどという概念はない
このスレの>>415-418で否定されました。


ジュベオタさんの希望的解釈のもととなっているのが、次に紹介するロシア語のフリップ説明文です。
この露文についてお勉強します。

お勉強対象の露文です（前スレより）

352 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 08:58:29 ID:qyq4y7hH0
>>347
違っているところ、ほかにもあるよね？都合のいいとこだけ抜き出したのかな？
【このページはまじで一言たりともフリップがインエッジだとは書いてない】ね。

露：Флип (flip)
Название происходит от английского слова гiiр ― щелчок.
3уоцовыи прыжок.

Варианты захода: тройка вперед наружу на левой ноге,
поворот, удар зубцом, прыжок или моухок, удар зубцом прыжок.

Наиболее распространенная ошибка: фигуристы часто
заходят на прыжок с длительного скольжения вперед на левой
ноге и поворачиваются и пёреходят на нужное ребро только перед самым прыжком,
в итоге прыжок иногда исполняется не с внутреннего ребра,
а с обоих ребер или с нардкнего.
Такой вариант американцы называют lip.
-------------------------------------------------------------引用ここまで（英訳部分は省略）

フリップの説明部分を英訳しました。

Name originate from English word flip ― flip.
Tooth jump.
Variant aproach : three forward outward on left foot,
turn, impact tooth, jump or mohawk, impact tooth jump.

most widespread error : figure-skaters frequently
go to jump with long slide forward on left
foot and turn and switch to right edge
only before very jump,
at result jump sometimes is executed not with inside edge ,
but both or outside.
Such variant Americans call lip.


英単語は、下記サイトの語義を利用しました。恣意的な訳語は用いていません。
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&s=%CD%E0%E7%E2%E0%ED%E8%E5&%CF%EE%E8%F1%EA=%CF%EE%E8%F1%EA

単語ごとに対応する語を当てただけなので、「ワタシ　ツカレタ　アルヨ」以下のひどい文章です。
それでも、「インサイドで跳ばないフリップはエラー」と読めます。

ジュベオタさんの主張は、根拠ゼロではないでしょうか？
とりあえず、>>462-465,>>483へのご回答をお願いします。

＞＞４８９，４９０

1978年の日本語の文献におけるルッツの「バックアウトで踏み切り、カウンター方向へ跳ぶ」についての
詳しい動きが判ったので感謝。高橋、浅田、村主のルッツの正統性が証明された。

キムヨナ等が跳んでいるバックアウトで踏み切っている申請フリップ＝ファウルジャンプ＝最近の俗称
リップについては、完全にエラージャンプであることが証明された。以後の論議は不要である。

>>81, >>109, >>176, >>237, >>243, >>299, >>301, >>303, >>305, >>335　ですが、
>>237,　　と、>>366,　へ回答出来る人のみコメントを許す。

489,490ですが、>>494さんはスレ内の議論にストップをかける権利は
お持ちでないと思います。そのような権利は私にも、誰にもありませんよ。

>>491
お疲れ様です。

ミーシンすごいね。
ただのハゲかと思ってたが、やっぱり大学教授だったんだ。
ニワカにはぜんぜんﾜｶﾝﾈｗｗ

昨日のID:x4kaUjKq0です。
76年版に続いて、85年版も翻訳できたので投下しておきます。
>>454で「馬鹿」「キチガイ」>>459で「頭が悪い」って言われたので
超ムキになってやった、反省はしていない。



ttp://skateclass.ru/articles/96/tehnika_ispolnenija_i_metodika_obuchenija_osnovnym_mnogooborotnym_pryzhkam.shtml

ルッツ

足の入れ換えを行わない（訳注：反時計回りの場合“右足”トゥを
突き“右足”で降りる、という意味かと思われる）、逆方向に回転
するジャンプである（図68)。このジャンプは最も難しいと同時に
目を見張るべきジャンプの1つである。トゥを突く前に、フィギュア
スケーターはまずなだらかな弧に沿ってバックアウトで滑走する
体勢を作る。フリーフットは前向きにし、（フリーフットと）同じ
方の腕は少し後ろにそらす。視線は前方に向ける。トゥを突く準備
として、アシストに備えてフリーフットを後方に引き、空中での
逆回転のために腕を横方向に回す。トゥを突く足は、スケーティング
フットの後方にブレード2つ〜3つ分の距離、横にブレード1つ分の
距離となる位置に置く。その結果、両足により力強い反発が生じ、
氷から離れることになる。まずスケーティングフットが離れ、次に
トゥを突いた足が離れる。

回転運動は、2つの方法によって作り出される。それは上半身の
回転とトゥを突く足のトゥピックによる停止動作とである。回転は
上半身のひねりから作り始められる。そしてその直後に停止動作を
行う。これらの方法が逆順あるいは同時に行われると、上半身の
ひねりの効果が著しく損なわれる。なぜならば、上半身の速度を
しっかり与えるための時間が、ブレードが氷に接触してから離れる
までに経過する間に十分に持てないためだ。

停止が遅れるのもまた、その間に体のひねりが過剰になるので誤り
である。反発の実行が難しくなり、ジャンプの高さを殺ぐ。

トゥを突く際にその脚を曲げてトゥを突いて最初の回転を作ろうと
すると、ジャンプの軸が曲がってしまう。これはトゥを突く脚の
ことを踏み切り脚でない方の脚に言い換えると、サルコウジャンプ
にも同じことが言える。

ジャンプの習得にあたり重要なのは上半身の回転運動の程度である。
背骨の可動性を上げるためには、ジム棒や長い棒で腕に乗せて回転
運動を行うことが有効だ。回転運動を作る技術の上達を目指す練習
では、ウォーレイジャンプを少しずつ行うことも役に立つだろう。
このジャンプの実施には、ルッツジャンプ習得の成功にとても需要な
上半身の力強い回転運動が伴う。

腕の回転と停止動作の一致が重要である。トゥを突く前に上半身の
逆回転が行われているべきということだ。この基本体勢を取ることで、
必ず回転運動がより大きくなり、その効果の増大に不可欠なものとなる。

...

A.H.ミーシン著『Gymnastics and Sports』（1985年）より

ttp://skateclass.ru/articles/96/tehnika_ispolnenija_i_metodika_obuchenija_osnovnym_mnogooborotnym_pryzhkam.shtml

フリップ

足の入れ換えを行わない（訳注：反時計回りの場合“右足”トゥを突き
“右足”で降りる、という意味かと思われる）、順方向に回転する
ジャンプである（図69)。最も一般的には、このジャンプは、トゥを
突く足のブレードを踵からトゥへかけて置き、フォアアウト−
バックインのスリーターンを行った後に実施される。スリーターンの
後、フリーフットでトゥをつく前にまずフリーフットと同じ方の腕を
後ろにそらす体勢を作る。これにより上半身によって後々の回転運動を
促すことになる。トゥを突く過程において、上半身の回転によりもたら
される最初の回転には、トゥを突く足のトゥピックによる停止運動の
結果として生まれる回転が加えられる。

フィギュアスケーターはトゥを突く脚だけではなく踏み切り脚も
しっかりと真っ直ぐにする必要がある。そうしなければランディング
体勢が前傾してしまう。この点において、フリップジャンプでの
トゥの突き方はルッツジャンプのそれに似ている。

フリップジャンプは[perestuplepiem]フォアインからバックインへの
動作から行うこともできる。このアプローチ方法はサルコウジャンプの
アプローチと似ているが、アプローチで描かれる弧はよりなだらかで、
直線に沿った滑走でアプローチが行われ、ジャンプが実施される。

...

A.H.ミーシン著『Gymnastics and Sports』（1985年）より

さて、こちらは76年版を元に改稿されたものらしく、あまり
目新しい記述はありませんが、各ジャンプの説明の冒頭に
ジャンプの定義らしき一文が加えられているのが興味を引きます。

その部分だけ採点対象の全ジャンプ分を抜粋してみます。
Axel: Прыжок с переменой ноги и положительным направлением вращения.
Lutz: Прыжок без перемены ноги с отрицательным направлением вращения.
Flip: Прыжок без перемены ноги с положительным направлением вращения.
Loop: Прыжок без перемены ноги с положительным направлением вращения.
Salchow: Прыжок с переменой ноги и положительным направлением вращения.
Toe-Loop: Прыжок с переменой ноги и положительным направлением движения.

これを露英辞書で「ワタシ　ツカレタ　アルヨ」すると…
Axel: Jump with change foot and positive direction rotation.
Lutz: Jump without change foot with negative direction rotation.
Flip: Jump without change foot with positive direction rotation.
Loop: Jump without change foot with positive direction rotation.
Salchow: Jump with change foot and positive direction rotation.
Toe-Loop: Jump with change foot and positive direction motion.

どうやら足換えを行う/行わないと、回転運動の方向が書かれて
いるようです。パズルのようにして解釈してみると、以下の通りかと
思われます。（ちがくね？というご指摘は歓迎します）
Axel: 踏み切った足とは別の足で降りる。順回転。
Lutz: トゥを突いた足と同じ足で降りる。逆回転。←カウンタージャンプということ
Flip: トゥを突いた足と同じ足で降りる。順回転。
Loop: 踏み切った足と同じ足で降りる。順回転。
Salchow: 踏み切った足とは別の足で降りる。順回転。
Toe-Loop: トゥを突いた足とは別の足で降りる。順回転。


ところでちょっと気になったことが。
次レスに続きます。

ムキになっても結局>>460後半で「最後の段落を都合のいいように
誤訳しないようにお願い」された意味がわからなかったんですが、
よくよく>>460を読んでみると、「Sheepskin coat *. 〜」って
実はトゥループについての説明なんですよね。Тулупは、直訳
だとSheepskin coatですがスケート用語ではToe-Loopなのです。

そりゃフリップの説明かと思って最後の段落を読めば、私の>>451は
都合のよい誤訳に見えますわな。

【>>460で実はトゥループの説明だった部分】
よくある間違いは、反発を開始する際にトゥを突く足を巻き付け
すぎることである。補助的な練習として、フォアイン−バックアウトの
スリーターンに続けて行うのが役立つだろう。




まさか、まさか、まさか、まさか、この部分を根拠にして
「フリップはアウトエッジ踏み切りでもよい」なんていう主張は……
……されていませんよね？




【参考までに該当部分の英訳文】
Google -----------------------------------------------------
A common mistake is too crossed from rear impact foot position
at the beginning of repulsion. As a subsidiary exercises useful
to include in the training of follow-up three-turn
forward-inside - backward-outside.

Babelfish --------------------------------------------------
The extended error is the excessively lattice-type from behind
position of impact of foot at the beginning of repulsion.
As the auxiliary exercise it is expedient to include in trainings
the sequential fulfillment of three-turn of forward-inside -
backward-outside.


では>>462-465,>>483への回答を待つことにしましょう。
そろそろ待ちくたびれてきましたが。

折角なので85年版のトゥループも翻訳しておきました。
正訳とは言えないと思いますが、参考までに。

------------------------------------------------------------
ttp://skateclass.ru/articles/96/tehnika_ispolnenija_i_metodika_obuchenija_osnovnym_mnogooborotnym_pryzhkam.shtml

トゥループ

足の入れ換えを行う（訳注：反時計回りの場合“左足”トゥを突き
“右足”で降りる、という意味かと思われる）、順方向に回転する
ジャンプである（図70)。トゥの突きは、フォアイン−バックアウトの
スリーターンの後行われ、トゥを突く方の足のトゥピックを回転運動の
方向に向かって後方に突く。トゥの突きに向けては、フォアアウトでの
滑走をされる場合もある（訳注：図解から読み取るにおそらくフォア
アウト−バックアウトのモホークのことだと思われる）。第一に、
比較的回転数の最大値を高くしやすい方法である（訳注：回転数を
上げやすいジャンプであるという意かと思われる）。第二に、トゥの
突きをしっかりと実行しやすい方法である。ジャンプの仕組みは
サルコウジャンプに近い。

トゥループジャンプは、トゥの突きにおいて体の回転速度が高まる
という特徴がある。これは、トゥを突く足のブレードによる停止動作が
大きな効果を持つことから説明がつく。その動作はトゥを突く動作の
最後に実行されるものである。身体を高速で回転させることができる
ということは、（トゥジャンプ）3つのうち、最も成功しやすく、
回転数を増やしやすいということだ。

世に広く長きに渡り知られているのは、アクセルでジャンプしない
動作を行う方法である。フィギュアスケーターが回転数の最大値を
更新しようとするならば、さらなる制限として、サルコウジャンプに
おけるトゥを突く方法を用いると同様に、ジャンプしない動作を行う
方がよい。
≪※この3段目は特に物凄くアヤシイ訳になっています…≫

よくある間違いは、反発を開始する際にトゥを突く足を巻き付け
すぎることである。補助的な練習として、フォアイン−バックアウトの
スリーターンに続けて行うのが役立つだろう。

...

A.H.ミーシン著『Gymnastics and Sports』（1985年）より
------------------------------------------------------------

>>462-465,>>483への回答を待ってます。

「ワタシ　ツカレタ　アル」の作業を終え、この露英辞書( レス番493）が使い物になることから
標準（？）英訳文を見直しました。

その前に493中の逐語訳、下から2行目の「but both or outside.」を
「but with both or with outside.」に訂正します。"with"に相当する"с"を見落としてしまいました。


それでは英文を見直します。

Name originates from the English word of [g]ii[r] - flick.
3[uotsovyi] leap.

Versions of the approach: troika forward outside on the left foot,
turning, the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the [nardknego].
This version Americans call lip.


1行目の"[g]ii[r]"(原文 гiiр)ですが、
以前紹介したサイトhttp://skating.nm.ru/Rules/Elements/jumps.html　では"flip"となっています。
こちらのほうが作成時期が古いと思われますし、「英語の」といってるので、"flip"を採用します。
（上記サイトが文字化けする場合は、表示文字コードをウクライナ語に変更してください）

2行目の"3[uotsovyi]"はウクライナ語サイトの該当語"Зубцовый"を訳すると"tooth"になります。

3行目（空白行除外、以下同）の"troika"は、ターンをあらわす"three"がよいと思います。

4行目の"[moukhok]は辞書で"mohawk"と出ます。

7行目の"are turned"は、"turn themselves"だと思います。動詞 + ся で再帰形（oneself）
または受け身形になるとのことです。ここは受け身形として翻訳していますが誤りと思います。
他力で回されるのではなく、自力で自分を回転させるのですから。
ただし、自動詞の"turn"には「回る」という意味があるので、"themselves"ははずします。

次行の"is fulfilled"が受け身形の例です。原文は一語です。"sometimes"の位置は調整します。

9行目の"[nardknego]"ですが、これもウクライナ語サイトの"наружнего" で辞書を引くと、
"outward"と出てきます。例示の英訳では"edge"を補っているので、この後ろにも補うことにします。

やはり、ウクライナ語のサイトがオリジナルであり、コピペする際に微妙に変化したものと思われます。

なんせ、まさに｢昨日・今日のにわか勉強」です。ロシア語に詳しい方のご指摘をお待ちします。
ともあれ、上記をもとに完成（？）した英文を次に示します。

以下が、ジュベオタさんが拠り所としているロシア語フリップ説明文の、わたしなりの完成英訳版です。
訳語は、前レスで説明した部分以外は、今まで出てきたものをそのまま使っています。


Name originates from the English word of "flip" - flick.
tooth leap.

Versions of the approach: three forward outside on the left foot,
turning, the impact by tooth, leap or mohawk, the impact by tooth leap.

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and turn and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap is sometimes fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the outward edge.
This version Americans call lip.


ジュベオタさんへ改めてお願いです。
この英文の全訳を示してください。抜粋はダメですよ。
主語・述語の関係は明確に分かるようにしてください。語義も明確にしてください。
「ひとつのエッジ」なんて分かったような分からぬような訳はやめてください。

もうずいぶん時間が経ったので、>>462-465,>>483の質問は破棄します。
この英文の全訳だけで結構です。
ただし、質問の趣旨は踏まえたうえでご回答をお願いします。

>>503
2/2の誤りでした。

で、ミーシンのを読むと、
ルッツは逆回転で
フリップは巡回転

って書いてあるよね
その部分しかルッツとフリップは文章対応していないよね
で、誰がエッジでこの両者を区別するって書いてるの？


相変わらず、
高橋のルッツはインチキ
高橋のフリップはインチキ
マオのルッツはインチキ

ってことがわかっただけだね

マオタ兼デーオタなキモイやつはここから出てくるなよ
>>457>>458>>460を見れば
結局どこにもフリップとルッツはエッジのみで区別するジャンプだなんて書いてないわけだよ
入り方と腕の使い方と上半身をあんだけなが〜く書いてねｗ

で、エッジのみでルッツとフリップを定義すると、
もう散々いわれているが
インチキなフルッツ＝フリップで、ターンから時間がたってエッジエラーになったものはルッツ
ってことになって
テイクオフエッジエラーってのがそもそも成り立たないんだよなあ
矛盾だらけの日本人ジャッジのはじめた２００７のルール運用しかよりどころのない
アホはきちんと矛盾しないように説明できるのかなあ？

>>340>>343をやってみれば２００７の日本人ジャッジの始めた運用がおかしいことは
すぐにわかる

キチガイはとっとと「ルッツとフリップをエッジで区別することとテイクオフエッジエラーの自己矛盾」に
ついて合理的説明をしてから人に物を尋ねたほうがいいよ
でなかったらマオタ兼デーオタはキチガイってことだけが目立ってしょうがないから