ルッツとフリップの統合が提案されました。

http://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm
In view of the never ending controversy over the starting edge of the Lutz and the flip jumps
it is proposed of getting rid of the take-off edge requirements for these jumps.
ルッツとフリップがどのエッジから始まるかについての論争がいつまで経っても終わらないので
これらのジャンプが離氷するときに満たすべきエッジの必要条件をなくしてしまおう、と提案されている。
（つまり、フリップジャンプとルッツジャンプを統合して、フリップ／ルッツジャンプにする、ということでしょう）

This is not unprecedented in the world of figure skating.
これはフィギュアスケートの世界で前例のないことではない。

The "Toe Walley" used to be a "real" jump and
now it is just the same as a toe-loop.
「つま先Walley」はかつては「実在する」ジャンプでした。しかし、今では、それはただ単に
トゥループとしてみなされるだけです
（つまりトゥループに統合されて「つま先Walley」ジャンプは消えてしまいました）。

The skater will be allowed to take off from the inside, the outside, or the flat of the blade.
スケーターはブレードがインサイドでもアウトサイドでもフラットでもどれで離氷しても許されるように
なるでしょう。

A competitor will be allowed to attempt this Flip/Lutz jump twice, following the current repetition rule for jumps.
競技者は現在の反復規則に従って、このフリップ／ルッツジャンプを２回試みることが許されるようになるでしょう。

前例のない暴挙

こういう提案があるのも無理もない。
新採点になってから、昨季くらい観客の見た演技と点数が乖離していたことはなかった。
競技スポーツとして危機だよ。

日本の選手に有利とか不利とかいう問題じゃねえ。ひどすぎ

反対。

コストナーやロシェットは骨折り損のくたびれ儲けじゃん。
意味分かんない。

それだけ世界中のインストラクターが韓国の某選手の
やり過ぎに怒っていたんだね・・・・


世界インストラクター協会がここまでいうとわ・・・
たしか韓国も加盟してたと思ったけど、国内でも反発あったのかな
日本はこれで例の推進派の方の立場が危うくなっているのかｗ

>5
２回跳んで、「明白に」違うエッジで跳びわけできてる場合は、ＧＯＥ加点で評価すればいいんじゃね。
ジャンプの入りや高さや回転や幅や着氷と同じようにね。
離氷時のエッジの傾きだけが偏重￥絶対視されるのはおかしいってことだよ。

この案が万一通ったら、損するのは
「インチキフラットエッジ」で、ちゃんと跳び分けできてる選手と同等の評価もらってた一部の選手くらいだね。

ちゃんと跳び分け成功した選手が一人もいない件ｗ

だからなあ
エッジで跳びわけるもんじゃねーんだよ、フリップは
ライサもジョニもジュベもベルナーも跳びわけできてんだよ
できてないのは高橋と真央

・ルッツはアウトエッジに乗ってる状態でアウトエッジから跳ばなければならない
・フリップは、非カウンターになるターンから入って跳ぶ（アウトエッジもあり）


現場の国際コーチたちから「今のe判定はおかしい。そんなめちゃくちゃやるんだったら
いっそなくしちまえこのあほジャッジども！！」
って言われたんだよ

>>1は履き違えるな

>>7
ロングエッジのルールができる前は
浅田選手とかコーエン選手とかのＬｚですら加点対象だったよね？

また同じように「エッジは違うけど流れはあるから」とかで
フルッツ・リップが加点されるのにはうんざりだ。
そもそも違うジャンプだろ、コレ。
偏重とは言うけど、ジャンプの種類そのものの問題なんだから
絶対視されて当然だと思う。

キム選手とかのフラットジャンプも取り締まるとか
減点幅を大きくするとかの厳罰化なら大賛成なんだが。

リップ擁護必死ｗ

全てはリップ-インチキジャンプで五輪優勝した荒川が原因だなあ

とっととアウトエッジでないルッツを取り締まれよ
フリップは順方向ターンから入ればフリップなんだよ

だけどその提案は日本がやったものとしか思えない
ジャンプのダウングレードの廃止とか
フラットエッジマンセーにしようとか
女子はスパイラルをステップの一部に組み込んで、スパイラルシークエンスってのじゃなくても
ステップシークエンスやればいいことにしようとか
真央と高橋のためのルール提案だろ
フリップの定義をおかしなものを広めといて次は正しいルッツを駆逐しようってことだよ
そこまで最悪なんだかな、日本は

>>14
韓国人　乙

ニワカ女子オタはもうまじで消えてくれよスケ板から

リップってのは安藤や高橋のみたいに、
順方向のターンのあと滑走して体勢ととのえてから跳ぶインチキジャンプなんだよ

さらにそれに加えて高橋はルッツをアウトエッジカーブに乗ってアウトエッジで跳べない

高橋はルッツもフリップもフ、ルッツでもフリップでもないラットエッジのインチキジャンプを跳ぶ
それがおかしい、あんなんでいいのかよ、ジャッジどもアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって
世界のコーチは言ってるんだよ

>10
ジュベールのフリップはかつて「フリップのお手本」と言われ、本人も絶対の自信を持っていたのに
昨季初戦でいきなりｅもらって「俺のフリップはルッツだ」と苦笑いしていたもんねえ。

>>13
でもコーエンは重度のフルッツだし、スルは軽度のリップだし。

ロシェットの兄貴が優勝とかでも俺は嬉しいけどね。
荒川はリップの減点も受けたけど、それを跳ね返す技術点を取ったからいんじゃない？
なぜか見逃されてたコーエンはむかつくが。

高橋のための提案、通るといいですねｗ
フラットエッジしか跳べない高橋のために
今度はアウトエッジのルッツをなくそうという動きがでましたよｗ
まじでこいついなくなればいいのに

ID:8qL4hX1J0 女子オタはいつまで間違ったリップの定義を広めるつもりなの？
スルは非カウンターから入ってただちに跳んでる
そういうのをリップとはいわない

安藤や高橋みたいに、非カウンターから入って間をとってそれから跳ぶ＝フリップといって質の悪いルッツを跳んでいる
のをリップっていうんだよ

2005年頃の、まだ良識あるスケオタがレスしてたころの初心者スレのログも見ろ
以降はニワカの女子オタがフリップとリップの定義めちゃくちゃにしてくれたけどなあ

コーエンは見逃されがちだったが
トリノ五輪ではちゃんとマイナス判定されていたと記憶する。

>>20
すまんが非カウンターのターンから入れば
アウトサイドエッジで踏み切ってもフリップだという根拠は何？
どこかに書いてあったの？ＩＳＵのルールブック？
自分はﾆﾜｶなんで教えてくれるとありがたい。

あなたの主張によると、キム選手の
スリーターン→インエッジ→アウト気味のフラット
も正しいフリップなわけ？キム選手は好きな選手だけど、それはないと思う。

ほかにもいろいろ提案あるけど

ルッツとフリップのエッジによる減点はやめる
ダウングレードは廃止、マイナスGOEのみで処理する
大技（とくに四回転）の基礎点を上げ、2Aは下げる
転倒、ツーフットは０点扱い

最後のはともかく、明らかに観客の視点に立った提案ですね

>>20
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 14:38:47 ID:Mf7PHC6B
80 名前： 579 04/12/28 00:17:35 ID:gL/iu8m5
今回の感想

1. 安 藤 美 姫 つまんない
2. 浅 田 真 央 天才
3. 村 主 章 枝 上質
4. 澤 田 亜 紀
5. 北 村 明 子 体が固い
6. 中 野 友加里 上手くなった
7. 恩 田 美 栄 もう終わり
8. 浅 田 舞 　顔が小さい

584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 00:26:46 ID:ZdSmCeEH
重症フルッツ−浅田姉妹、クワン
重症リップ−荒川、ソコロワ、グル子
フルッツ−コーエン、村主、恩田、澤田、スルツカヤ、
リップ−ユナ、安藤、マイヤー、ボルチコワ
コンボのセカンドジャンプが変−浅田姉、マイスナー（+Lo×）、中野
重症巻足−中野
ループ飛べない−ユナ、村主、リア子、、シズニー、ゲデ？
自爆系−セベスチェン、コーエン、コストナー
重症回転不足-荒川、シズニー、サラ
回転不足疑惑-マイスナー（トゥ関係）
妙なジャンプ-ユナ（トゥサルコウ）、マイスナー（トゥサルコウ？）

転倒は０点でいいと思うが、ツーフットが０点というのは観客目線とはいえないだろう。

>>22
ユナ擁護のための例の人だからお触り禁止
日本スケ連が提案した陰謀と別IDで言ってるのとセットで暴れてるから

>>22
ヤグもクーリックもプルも荒川もその他歴代メダリストは
非カウンターのターンからただちに跳んでいる
そしてそれを歴代ジャッジは賞賛した

フリップは非カウンターから入ることがフリップであるということ
ルッツはカウンタージャンプでなければ意味がないんだよ

もうニワカの相手すんのも疲れるな
まじで早くでていかないかな
ターンで用いるエッジとからだの回転の方向の意味と見分けがつくようになってから
書き込め

フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
ルッツはアウトエッジに乗ってそこからアウトエッジで跳ばなければ駄目なジャンプ

>>24
マオタは登場当初からアホだったから
そんなマオタの間違いだらけの見分け貼るな

>>26
誰誰擁護とかそういう問題ではない
競技としての問題だ

フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
ルッツはアウトエッジに乗ってそこからアウトエッジで跳ばなければ駄目なジャンプ

スケートの原理がわからないんなら書き込むな真央以降しか知らないニワカども

>>27
＞荒川もその他歴代メダリス

ここは笑う所ですかｗ

はいはい　マオタ　マオタ　マオタ　マオタ

ID:u/eHsitu0

>>26
キム選手大好きなんだが、こういう痛いファンがついてるのが悲しい。
ミス・サイゴンもロクサーヌもあげひばりも大好きなのに……。
あの上体の使い方と表現力は素晴らしい！来期も名プロ期待。
スレ違ｽﾏｿ

>>27
疲れてるとこ悪いんだが
>フリップは非カウンターから入ることがフリップであるということ
>フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
の根拠を早く示せって。どこに記載されてるの？

以後勝手にニワカの間違い知識でがんばれば？ｗ　ID:D0i0K+o20


真央以前から見ているオタと世界のコーチは
フリップはエッジで区別するジャンプじゃない
ルッツはアウトエッジに乗ってそこからアウトエッジで跳ばなければ駄目なジャンプ
といい続けて
「今のe判定はおかしい。そんなめちゃくちゃやるんだったら
いっそなくしちまえこのあほジャッジども！！」
と今回表明したわけですね
ニワカと日本ジャッジどものおかしなエッジ論に「ノー」をつきつけたわけですね

>>31
根拠もなにも、
カウンタージャンプとは何か
非カウンターから入るターン
が理解できていたらわかるでしょうが

スケート場行ってこい
あほニワカ

>>31
314 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:17:33 ID:g4FW7Hp40
D:u/eHsitu0は、専用のヲチスレがたつほど痛い男子フィギュアヲタの癌で、
かつ、串を使って自演レスを繰り返し、男子スレ住民から総スルーされている人物
しかも人の多いスレを徘徊しては持論で荒らす
典型的な構ってチャンなのでスルーがよろしいかと

参考スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1209448007/760-761

>>33
じゃあ結局、あなたの個人的見解なんだね？
ＩＳＵはエッジルール作ってエッジで判断してるけど、あなたの見解のほうが正しいの？
じゃあなんで荒川さんはフリップで減点されたの？

すまんが、あなたとＩＳＵならＩＳＵのほうが遙かに信用できるんだが。

>>20
755 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/23 03:31

ボルチコワはルッツだけどフリップがリップです。
荒川は綺麗なルッツエッジ。残念ながらフリップがリップ。
マリニナ、セバスチャンは教科書どうりのルッツ。


757 名前： 可憐食わん 投稿日： 02/04/23 03:43

あれ、リップっていうのはどういうの？


758 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/23 04:20

リップとはフリップをアウトサイドで踏み切ること。
ルッツの逆。
タケシのルッツは村主よりマシでしょ。
村主はルッツとフリップを全く同じエッジの使い方をしてる。
助走を抜きにして踏み切りだけを見てると、どっちのジャンプなのか全く区別がつかないよ。

これなったらルッツとフリップが主力武器のナヨンがうかばれない
（実質1種類しか跳べなくなるｗ)

ID:TaiabY160　「デーヲタ」の「粘着ストーカー」による「自論展開スレ」を貼って
恥ずかしくないの？

>>35
自論でもなんでもねーよｗ
ＩＳＵはエッジのルールは作ったがフリップのアウトエッジは駄目だなんて
ひとっことも言ってない

ＩＳＵを信用するのならフリップとルッツをエッジで区別するのは間違いだとわかる
「一部のジャッジ」を信用するのなら、ルッツはアウトエッジでなくてもよくてフリップはアウトエッジは駄目とかいう
ばかげたことになるけどなｗ

で、ＩＳＵのほかのジャッジそしてコーチたちは、上記のばかげた運用にノーをつきつけた

・「ＩＳＵはルッツとフリップをエッジで区別するとは言っていない」
・すなわち、あくまで、入り方含めてルッツとフリップの区別はあり、
その上で、明らかに誤ったエッジからのジャンプは技術審判がそうと認めたらeをつける
・「一部ジャッジ」だけが暴走して正しいフリップにeをつけてアウトエッジでないルッツは見逃す暴挙にでた

「一部のジャッジ」を妄信する35はちょっと頭の螺子とんでそうだね

>>36
バレバレの捏造すんなよｗ
リップなんて言葉02年に使われてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

eつけようよって言い出したのむしろ日本のジャッジなんだよね
あー誰さんだっけ、女の人、名前忘れた。
この統合案の構想まだふるいに掛かって無いそうだけど
アメリカ／ロシア／フランスの連合提案ですって？

ID:u/eHsitu0

なんでこいつはこんなに必死なのかな

>>38
>ＩＳＵはエッジのルールは作ったがフリップのアウトエッジは駄目だなんて
>ひとっことも言ってない

え、ロングエッジルールはＩＳＵの総会で決定されたんだよね？

> ・「ＩＳＵはルッツとフリップをエッジで区別するとは言っていない」
> ・すなわち、あくまで、入り方含めてルッツとフリップの区別はあり、
> その上で、明らかに誤ったエッジからのジャンプは技術審判がそうと認めたらeをつける

すなわちってｗ論理が自分の都合がいいように飛躍しすぎだよ。

> ・「一部ジャッジ」だけが暴走して正しいフリップにeをつけてアウトエッジでないルッツは見逃す暴挙にでた

一部のって……｡'07-'08シーズンの大会で技術専門審判になったのは
全員が『一部の』ジャッジだったわけ？

>>40
平松純子さんだっけ？
自分は適切に運用されればいいルールだと思うけどね。
跳び分け組（コストナー、ロシェット、安藤、ミラ、ポイポイ等）がんばれー。

＞アメリカ／ロシア／フランスの連合提案ですって？
そのソースはどこにあるんだよｗ

むしろ日本の提案と見たほうが自然だ
こんなアホなことするんならフラットエッジにしちまえよってのも仮に皮肉ではないとすれば
アウトエッジにどうがんばっても乗れずアウトエッジで跳べない高橋のフラットエッジを生かすための提案と見ることもできる
さらにスパイラルシークエンスは必須にするのではなくて、ステップシークエンスやって
ステップの中にスパイラルを一瞬入れりゃいいみたいな提案もまさにスパイラル駄目駄目な真央のため
ジャンプの回転不足でダウングレードとＧＯＥの２重減点はやめろっていうのも４ｔあやしすぎる高橋のため
ジャンプでの転倒は0.5減点にして普通に滑ってるときにこけるのは1.0減点にしようっていうのも
４Ｔや３Ａでこけることの多い高橋のため
スピンの数減らせってのも、同じポジションばっかやっててつまんねーっていわれた
高橋のスピンの救済のためにはそうせざるをえない
ほかにもステップやスピンに関していろいろあるけど全部日本にとって害になる提案はひとつもない

必死な人ほど汚い罵倒語を使いたがるんだよな…
負け犬の遠吠えってやつ

>>40
平松を忘れたのかｗ
まあこの問題でか今立場が危ういがｗ

結局、正しいルッツとフリップの定義って何？
混乱してどっちが正しいこと言ってるのかわかりません

＞え、ロングエッジルールはＩＳＵの総会で決定されたんだよね？

ＩＳＵはエッジのルールは作ったがフリップのアウトエッジは駄目だなんて
ひとっことも言ってない

＞すなわちってｗ論理が自分の都合がいいように飛躍しすぎだよ。

ニワカさん、スケートについてわかっていたらジャンプは入り方とエッジとがあるってことはわかりますよね？
・「ＩＳＵはルッツとフリップをエッジで区別するとは言っていない」
・すなわち、あくまで、入り方含めてルッツとフリップの区別はあり、
その上で、明らかに誤ったエッジからのジャンプは技術審判がそうと認めたらeをつける

＞一部のって……｡'07-'08シーズンの大会で技術専門審判になったのは
＞全員が『一部の』ジャッジだったわけ？
フリップをエッジで区別するとかいうおかしな運用をやったのは日・独・加のテクニカルのみです

>>39
http://www.geocities.jp/figure_skatingjp/
ここのフィギュアスケート★女子シングル　Part20が出所。

銀盤の妖精たち Part II から

255 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 2001/03/27(火) 02:50

『フルッツ』の問題ですけど、荒川さんとか田村くんとか
『リップ』だったりしますよね。フリップもアウトサイド
になっちゃってるやつ。本田くんも昔はそうだった気がします。
同じジャンプって事にしちゃだめなんですかね。
荒川さんたちが特別なだけで、アウトで踏み切る方が
難しいとする人の方が絶対的に多いのでしょうか？

>>48
いってない→だから自分の主張に違いない！

これを飛躍と言わずに何と言うのでしょう？

>フリップをエッジで区別するとかいうおかしな運用をやったのは日・独・加のテクニカルのみです

へー、じゃあアメリカ人の技術専門審判とかならそういう運用してないってこと？
具体的にどの大会が正しい判定だったの？
スケアメ？スケカナ？中国杯？エリボン？ロシア杯？ファイナル？
欧州？四大陸？ワールド？それともジュニア？

>>49
サラがフルボッコ
日本人が負けるとこうだからね…

そして２ちゃんで書かれたらそれが正しいってのも悲しいもんがあるな

同じく銀盤の妖精たち Part II から

レス番275ね
＞つーか素人がルッツ、フリップを議論するのはイミなし。
＞体の使い方が違うんだよ。それが分からなけりゃ何故ああなるか分かんないって。
＞話題にするなとは言わんが、熱くディベートしても結論は出ないよ。
だそうですので、このスレや２ちゃんで熱くディベートしても結論はでないと
6年前から既に結論が出ています

フルッツ選手のファンかつ、とびわけ選手も好きな自分は
賛成と言いたい気持ちと、反対といいたい気持ちに引き裂かれ
とります。しかし、ちゃんと頑張った人が可哀相だから反対。

そのかわり「飛び分けられなきゃGOE減点」というのではなく
「飛び分けたら加点」としたらどーだ？

そもそも「跳びわけの基準」じたいがおかしいって話なんじゃないの
なのに跳びわけしたら加点とかやっても
どこからを跳びわけとするのか
何を基準に跳びわけとするのか
それがメタメタな状態でそんなんやるくらいなら
どっちも同じジャンプにしろって話でそ

>>44
平松さんど忘れするくらい、あんま審判話題興味が無いので
（この案件も正直どうでもいい）
うろおぼえなんだけど提案原文に署名無かったっけ
なんか英文と一緒に見た。誰か探せばあるかもよ。

わかりやすい見分けかたとして、
エッジはなんでもいいから
とにかく左足を踏み切りにして「タノポーズ」をとって右足トウを突いたらルッツ
とかそういうのはどう？
そうでないのはエッジはなんでもフリップにする
これならあきらかにフリップよりルッツのほうが難しいよね
カウンタージャンプがどうとかいわなくても、ルッツに高得点な基礎点与えておく理由になると思わない？

要するに、エッジによる減点（e判定）は廃止する
エッジが重要だと思うジャッジは、エッジが正確な選手には
個別的にGOEなどで上乗せすればよい
そんなのはジャンプの高さが好きか幅が好きかといったのと同じ
個人的趣向の問題だね

ID:BdnIsmv/0
ID:irkknfon0
ID:aRRLLCFF0
ID:u/eHsitu0
ID:ebN2uXch0

↑は同一人物。専ブラ利用の人はIDで抽出みて。
特徴でまくりだから。

>>58
理解した。ｻﾝｸｽ。

>>55
ソースのところには署名もなんもなくて
ただ「by a group of top level international coaches and figure skating experts」
「from the professional experience of coaches teaching in different countries both at the national and international level」
としか書いてなかったので
「国内・国際の両方でコーチやってるプロフェッショナルなハイレベルなコーチとスケートのエキスパートたちのグループによる提案」
としかわからなかった

e判定の提案者って日本サイドだったの？
そりゃあ自国選手のフラットエッジマンセーになるわなあ…
そういう中で日本の真央にはこれでもかと演技審判たちがマイナス３つけまくったのも
わかる気がする
だって高橋の「フラットエッジのルッツ」のマイナス具合をー1とするなら
真央の「インエッジのルッツ」のマイナス具合はー３が相当だもんな
だけど日本は真央のそのマイナスにはケチをつけて高橋のフラットエッジは見逃しときたもんだｗ
そりゃあ世界は反旗を翻すわな…

ID:8qL4hX1J0
何を了解するの？ケイタイとパソコンからご苦労だね
改行での認定とか馬鹿なことはやめてね

ID:u/eHsitu0 = ID:ebN2uXch0
ニワカ知識はヲチ板で笑われていますよ

766 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/24(土) 15:26:01 ID:juKZCJR00
ルッツとフリップの統合〜スレが面白いぞ

39 ：氷上の名無しさん ：2008/05/24(土) 14:39:55 ID:u/eHsitu0
>>36
バレバレの捏造すんなよｗ
リップなんて言葉02年に使われてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って自信満々で草生やしたのに思いっきり2001年のソース出されてやんのｗ

>>62
ねえねえ
デー終了フラグに動揺して
ヲチスレと称するところで認定展開して自演しまくっておもしろい？

フリップにエッジ判定ないならなんでリップなんて言葉があるの？

>>60
つ　平松さんは、少し前日本で一番好きな選手は
高橋だって言ってた事がある
なぜか基本的に浅田を毛嫌いしている感がある

>>64
言葉があるっていったって公式な言葉じゃありませんよｗ
もう世界から終了宣言つきつけられまくったデーヲタさんは引っ込んでてください
おとなしくしていたほうが同情ひけるかもよ？
同情されたとしても、アウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ばないような卑怯なルッツは
許されることなどないんだけどねｗ

ID:ebN2uXch0とID:4+DwT7AO0も同じ人だね。
精神を病みすぎているよ。
きっとこういう人を
パラノイアっていうんだろうね。

今月はじめごろにルール改正のページ（ＩＳＵの）をみたら、
「跳んだジャンプはそのまま認定する」ってのがあったような？
ザヤック適用のような意味なきがしなくもないが......
ジャンプやスピンなどの配点も一覧表になって書いてあったけど、
その下をず〜っとたどっていったら減点についても一覧表に書いてあった。
そこには（たしかこんな感じだった）
「Wrong edge GOE -1 to -3」と。すなわち自分が思うに、

今シーズンは
Lutz or Flip 認定→ジャッジにロングエッジでありGOEを下げるよう指示
今シーズンは
FLutz or Lip（言い方はどうであれ）認定。ジャッジはGOEを下げる。
（プロトコル表記上は今シーズンと変わりなし。）
転倒やお手つきでコーラーだのスペシャリストだのが指示しなくても、
問答無用-3（転倒）-1（お手つき）つけるのと同じってことなのか...
どうなんだろう。

>>68の
今シーズンは
FLutz or Lip（言い方はどうであれ）認定。ジャッジはGOEを下げる。
（プロトコル表記上は今シーズンと変わりなし。）
転倒やお手つきでコーラーだのスペシャリストだのが指示しなくても、
問答無用-3（転倒）-1（お手つき）つけるのと同じってことなのか...
どうなんだろう。

の「今シーズン」は「来シーズン（2008-2009)」で。

よくわからないけどGOEのロングエッジ減点は
e判定が導入されるまえから、はじめからあったよ。
はじめはもう少しゆるくて今の減点範囲におさまったのはトリノシーズンから。
しかしジャッジはきにくわない選手以外基本的に無視してたから
あまりの実効力のなさにコーラー判定をすることにした、というのが正しい。
でも別にコーラーが判定しなくてもジャッジが減点したけりゃしてもいい。
それこそが複数ジャッジングの意義なのだから。
東京ワールドでは真央のフルッツ安藤のリップを
独自減点してるジャッジはいた。
高橋のルッツやユナのフリップについては
ロシアやフランスのジャッジも加点つけてるということはいい沿えておく。

加点対象にだけすれば良いと思う
そして加点自体の割合を減らして基礎店の
２５％以内くらいにすればいい
ebN2uXch0とID:4+DwT7AO0あたりはただの高橋アンチ
なんで高橋をたたけるならエッジでもなんでも良いんだとおもう
まったく関係ない場所でエッジの話を延々とされるよりここで
やってもらうのはありがたいが・・

高橋のルッツはルッツじゃねーよｗ
やつはアウトエッジにはステップにしろルッツにしろ
一回たりとも乗れたことはない
スケアメのステップレベル１はそういうことだよ
アウトエッジに乗らねばならない基本ターンすら
乗れていないとみなされた

>>70
もっともらしく嘘ばっか書くなｗ
もともとエッジの減点の項目はあったよ
だけど、それはカウンタージャンプでないルッツを減点しろってことで
フリップがインだなんてひとっことも書いてなかった
高橋みたいなのはおかしいって言われはじめてその声が大きくなってきたら
日本のジャッジが「ルッツはインでなければいいってことにしましょう」とすりかえて
フリップにまでおかしな適用を始めた

ID:zxW3a3fiO ID:cFX6dp6A0 パソコンとケータイからご苦労さん。
デーに都合の悪い事実を書かれるとアンチ認定するのいい加減やめにしたら？


・ルッツはアウトエッジの乗ってアウトエッジから跳ぶジャンプ
・フリップは非カウンターから入って跳ぶジャンプ


いいか、【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】。

【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】

空中での回転は反時計回りとする。
１．まず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それから時計回りに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろ。
自然と右手と右上半身が後ろに押され、左手と左上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
これが、「カウンターの力を受けている（空中での回転と逆になる回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から時計回りに跳びあがってみろ。
逆回転するように全身に思い切り力を込めてねじるようにしなければ不可能だ。
難しいだろう。
それがルッツだ。

２で時計回りに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろと書いたが
その場で反時計回りに回る（円の直径を0にする）というのはルッツにおいてはありえないのもわかるだろう。
その場で反時計回りに回っている状態から時計回りに跳びあがるとかやってみればありえないということがわかるだろう。
だからルッツは「助走」といわれる「カウンターの力を受けている「距離」があること」が必要なんだよ。
そして、スケートリンクの上で反時計回りになるには「アウトエッジに乗って滑走している」ことが必須。
じゃあフルッツってなんだ？それはアウトエッジ以外で跳ぶインチキジャンプのこと。
「滑走の途中でエッジを変える」ということは、スピードでも遊びのスケートでも滑ったことのある人にはわかるだろうけど
「ブレーキング」をするのと同じ。その時点でカウンターの力を消しているということ。
だからルッツは「アウトエッジに乗ってそこからアウトエッジのまま」跳ばなければならないんだよ。
フラットエッジなんてのは、アウトエッジに最初から最後まで乗れていないで難しさのかけらもない
最悪のジャンプだ。１のあとに２でまっすぐ歩いてその状態から跳びあがってみろ。簡単だろうが。

>>74を一箇所訂正。

【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】

空中での回転は反時計回りとする。
１．まず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それから時計回りに「後ろ向きに」直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろ。
自然と右手と右上半身が後ろに押され、左手と左上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
これが、「カウンターの力を受けている（空中での回転と逆になる回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から時計回りに跳びあがってみろ。
逆回転するように全身に思い切り力を込めてねじるようにしなければ不可能だ。
難しいだろう。
それがルッツだ。

２で時計回りに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろと書いたが
その場で反時計回りに回る（円の直径を0にする）というのはルッツにおいてはありえないのもわかるだろう。
その場で反時計回りに回っている状態から時計回りに跳びあがるとかやってみればありえないということがわかるだろう。
だからルッツは「助走」といわれる「カウンターの力を受けている「距離」があること」が必要なんだよ。
そして、スケートリンクの上で反時計回りになるには「アウトエッジに乗って滑走している」ことが必須。
じゃあフルッツってなんだ？それはアウトエッジ以外で跳ぶインチキジャンプのこと。
「滑走の途中でエッジを変える」ということは、スピードでも遊びのスケートでも滑ったことのある人にはわかるだろうけど
「ブレーキング」をするのと同じ。その時点でカウンターの力を消しているということ。
だからルッツは「アウトエッジに乗ってそこからアウトエッジのまま」跳ばなければならないんだよ。
フラットエッジなんてのはアウトエッジに最初から最後まで乗れていないで難しさのかけらもない
最悪のジャンプだ。１のあとに２でまっすぐ歩いてその状態から跳びあがってみろ。簡単だろうが。 最悪のジャンプだ。

【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】

次はフリップをやってみろ。
１．同じようにまず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それからその場で時計回りに後ろ向きに歩いて回転してみろ。
自然と左手と左上半身が後ろに押され、右手と右上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
これが、「空中での回転と同じ回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から時計回りに跳びあがってみろ。
それがフリップだ。

左足に体重のせて右足を突くとしたら、ルッツのときよりタイミングが難しいこともわかるだろう。
そしてエッジなんかで区別するもんじゃないってこともわかるだろう。
空中での回転と同じ回転の力を受けるターンってのは踏み切るときの左足がインだろうがアウトだろうが関係ないんだよ。
まだ納得いかねーんだったらターンの種類と体の回転の関係についても調べてみな。
でもって、高橋のやってるフリップは、２で時計回りにまわったあと、まっすぐ歩いて、そこから跳んでいるということ。
つまり、右足を突くタイミングをはかる時間が、普通の人のフリップより長いインチキジャンプってこと。

>>74>>75>>76を一箇所訂正。

【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】

空中での回転は反時計回りとする。
１．まず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それから時計回りに後ろ向きに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろ。
自然と右手と右上半身が後ろに押され、左手と左上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
これが、「カウンターの力を受けている（空中での回転と逆になる回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から「反時計回り」に跳びあがってみろ。
逆回転するように全身に思い切り力を込めてねじるようにしなければ不可能だ。
難しいだろう。
それがルッツだ。

次はフリップをやってみろ。
１．同じようにまず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それからその場で時計回りに後ろ向きに歩いて回転してみろ。
自然と左手と左上半身が後ろに押され、右手と右上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
これが、「空中での回転と同じ回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から「反時計回り」に跳びあがってみろ。
それがフリップだ。

ああもうめんどせー！ごめん、まだ違ってた。体でやることを文章にするのは難しすぎる。
これでほんとの最後の訂正だ。


【ルッツとフリップがわからないやつはその場でやってみろ】

空中での回転は反時計回りとする。
　　←
↓　　↑　　ジャンプ中は上から見たときこういう回転をするものとする。
　　→

１．まず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それから時計回りに後ろ向きに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろ。
　　　→→→

↑　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　↓　　上から見たときこうなる向きに後ろ向きに歩いてみる。
↑　　　　　　　　↓　

　　　←←←

　自然と右手と右上半身が後ろに押され、左手と左上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
　これが、「カウンターの力を受けている（空中での回転と逆になる回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から「反時計回り」に跳びあがってみろ。
　逆回転するように全身に思い切り力を込めてねじるようにしなければ不可能だ。
　難しいだろう。
　それがルッツだ。

次はフリップをやってみろ。
１．同じようにまず、両手を広げてその場に立ってみろ。
２．それからその場で反時計回りに回転してみろ。
　　←
↓　　　↑　　上から見たときこうなる向きに回転してみる。
　　→
　自然と左手と左上半身が後ろに押され、右手と右上半身が前に押し出されるような力を感じるだろう。
　これが、「空中での回転と同じ回転の力を受けている）」ということ。
３．その状態から「反時計回り」に跳びあがってみろ。
それがフリップだ。

高橋がルッツを跳べないのは、誰もが知っている事実なんだけど…
ヲタは認めたくないよね、そりゃ。
あ、疑惑ジャッジの判定などは関係なしで、純粋にジャンプを見てちょーだいね

きちんと跳べている選手を見てしまうと、あの「特別扱い」がなんだか腑に落ちなくてねぇw

ルッツについて補足。
２で時計回りに直径１ｍか２ｍくらいでもいいから円を描く様に歩いてみろと書いたが
その場で反時計回りに回る（円の直径を0にする）というのはルッツにおいてはありえないのもわかるだろう。
その場で反時計回りに回っている状態から時計回りに跳びあがるとかやってみればありえないということがわかるだろう。
だからルッツは「助走」といわれる「カウンターの力を受けている「距離」があること」が必要なんだよ。
そして、スケートリンクの上で反時計回りになるには「アウトエッジに乗って滑走している」ことが必須。
じゃあフルッツってなんだ？それはアウトエッジ以外で跳ぶインチキジャンプのこと。
「滑走の途中でエッジを変える」ということは、スピードでも遊びのスケートでも滑ったことのある人にはわかるだろうけど
「ブレーキング」をするのと同じ。その時点でカウンターの力を消しているということ。
だからルッツは「アウトエッジに乗ってそこからアウトエッジのまま」跳ばなければならないんだよ。
フラットエッジなんてのは、アウトエッジに最初から最後まで乗れていないで難しさのかけらもない。
２で「後ろ向きまっずぐ」に歩いてその状態から跳びあがってみろ。簡単だろうが。

フリップについて補足。
左足に体重のせて右足を突くとしたら、ルッツのときよりタイミングが難しいこともわかるだろう。
そしてエッジなんかで区別するもんじゃないってこともわかるだろう。
空中での回転と同じ回転の力を受けるターンってのは踏み切るときの左足がインだろうがアウトだろうが関係ないんだよ。
まだ納得いかねーんだったらターンの種類と体の回転の関係についても調べてみな。
でもって、フルッツ跳んでるのと同じといわれるフリップは、
フリップの２で「時計回りにまわった」あと、「後ろ向きにまっすぐ歩いて」、そこから跳んでいるということ。
つまり、右足を突くタイミングをはかる時間が、普通の人のフリップより長いインチキジャンプってこと。


だけど2007−2008からは、ルッツはインでなければいい、フリップはアウトエッジは駄目とかいう
わけのわからん判定出すようになった。明らかにおかしいのがやってみればわかるだろう。

ｗｗｗｗｗｗ

>>80
ID:6wfiS7+B0のアタマがおかしいのはよく解ったｗ

ID:w3QpxPEA0

フラットエッジジャンプしか跳べない選手のオタさん
まだわからないの？高橋はルッツもフリップも跳べないってことが。
頭おかしいよｗ

だから、高橋がルッツを未だかつて一度も跳べた事がないってのは、
スケートファンなら誰もが知っている事実なんだから
もうここで必死で力説しなくても・・・
まあ高橋だけの事を言おうとしてるんじゃないんだろうけどさ

高橋はフリップも跳べたことはないよ。

いつもこれ↓
フリップの２で「時計回りにまわった」あと、「後ろ向きにまっすぐ歩いて」、そこから跳んでいるということ。
つまり、右足を突くタイミングをはかる時間が、普通の人のフリップより長いインチキジャンプってこと。

なのに2007年から日本ジャッジが始めた運用ではルッツもフリップも高橋マンセーになる運用（笑）
そりゃ特定ジャッジをのぞいては世界はこんなやつに点数くれるわけねーわなｗ
それがＧＰＦの結果とワールドの結果ってことだｗ

エリックのみどりの解説でフリップはインサイドエッジで踏み切るっていってたよ。

>>86
じゃあ高橋は駄目だね
インエッジじゃなくてフラットエッジだから

ちなみに
何年の誰のときか教えてくれるかな？
エリックでみどりが06はジュベとあとまだいた気がするけど誰だったかな…
フリップ褒めてたのは記憶してるんだけど…

フリップはエッジ関係ないとか言ってる人は
どこからそんな怪情報を仕入れてくるの？
情報源はどこ？

>>88
高橋のルッツとフリップをマンセーするのはどうして？
あれ明らかにおかしなジャンプなのに
その始まりはどこ？

なんだこの返しは･･･
自分はちゃんと納得したいだけ。
どこでフリップはエッジ関係ないと言われてるのか、知りたいんだ。

どこでもなにも、フリップにエッジが関係あるとか言い出したのが
2007年の日本ジャッジから
それ以前は解説もだれもかも、フリップはターンから跳ぶジャンプとしかいえない
と言ってる

でもって、今も昔も、ルッツはアウトエッジでなければならないのは誰もが言っている
なのに、高橋はルッツもフリップもおかしいのにオールオッケーなのはおかしいね
ってのも誰もがわかっていること

てことは、フリップはエッジ関係ないなんて、
誰も言ってないのか？

つーか普通に高橋みたいな「アウトエッジでない
明らかにインチキなルッツ」にeをつけなかった時点で
このルールは終わってる
アンチとかそういう問題ではなく、ルッツを撲滅したいのだとしか思えない
>>78>>80を実際にやってみればわかるだろうが
フラットエッジにeがつかないんだったらこんなルールはなんの意味もない
そんな運用するんだったら２つのジャンプの違いもなにもありゃしないし
お前ら日本はエッジなんかどうでもいいって言ってるのと同じだ、と
アウトエッジのルッツを苦労して習得させている現場が
1みたいな提言をするのも当たり前のことだ
なにもかも高橋のフラットエッジの見逃しとそれのためのルール運用が
おかしいことに起因する問題だ

>>92
フリップはターンから跳ぶジャンプとしかいえない
と言ってる

が読めないのですか？

ここでどんなにあんたみたいなのが高橋擁護しても
高橋がルッツもフリップも跳べないのは事実だからね
動画を見れば一目瞭然だし

・ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ばなければならないジャンプ
・フリップは非カウンターのジャンプ

あのう･･･純粋に知りたいだけですよ。
フリップはエッジ関係ないの？

ID:Tdo5ofWJ0　デーヲタさん、>>78>>80はやってみた？
それでも高橋のフリップとルッツはいいと思うの？おかしいと思わないの？

で、
2007年の日本ジャッジ以前は解説もだれもかも、フリップはターンから跳ぶジャンプとしかいえない
と言ってる
その意味理解できないの？
「フリップはエッジで区別するジャンプじゃない」って言っているのと同じことですよ

だから「フリップはエッジは関係ない」と発言した著名な人なり
資料なりがあれば知りたいんです。
２ｃｈでアンチの持論を聞いても埒があかないというか･･･

>>96 あんたの持論なんて誰も聞きたくない。フリップは非カウンターのジャンプだっていってるソースのURLを出せっていってるんだよ。

ID:Tdo5ofWJ0 ID:fOqtmmpV0

デーヲタさん、>>78>>80はやってみた？
それでも高橋のフリップとルッツはいいと思うの？おかしいと思わないの？

で、
2007年の日本ジャッジ以前は解説もだれもかも、フリップはターンから跳ぶジャンプとしかいえない
と言ってる
その意味理解できないの？
「フリップはエッジで区別するジャンプじゃない」って言っているのと同じことですよ

ルッツはカウンタージャンプです。アウトエッジに乗って、アウトエッジから跳ばなければ
ならないものです。

ここであーだこーだ言っても決まるときは決まるし、決まらないときは決まらないのに、必死になってアホみたい。暇なんだね。

いや、自分はむしろ「フリップはエッジ関係ない」なら嬉しいよ。
エッジにこだわるなんて、見ててつまらないから。

でも「言っているのと同じことですよ」の希望的推測とか日本ジャッジが云々、という推測
が最大の根拠って、聞くだけ損したわ。

ってことは、五種類跳び分けにボーナス点ってどうなったの！？

>>99 コピペよりURLのソースを出して。何度もいってるんだけど聞こえないのかな？

とりあえず、
「ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳べ」
ということに関しては、どの国も、どのコーチも、
初めてルッツが跳ばれてから今日に至るまで、
誰も異論はないわけだろ？

ということは、
「ルッツというジャンプだけにして、現在フリップとされているものは廃止すればいい」
ということですね

そもそもフリップはいつ誰が最初に跳んだかすらはっきりしないジャンプ。
すなわち「どのジャンプがプロトタイプ（大元の本来の型）なのか
わからないジャンプ」ということですよ。
何をもって「これは新種のジャンプだ」と認識されたのかが
はっきりしないジャンプということですよ。
そして、これまで100年近い年月の間、
フリップとして扱われ称えられてきたジャンプの内訳は、
とてもではないが統一できないものだということですね。
クーリックはスリーターンからアウトエッジで跳んだ
同じ入り方でコストナーはインで跳ぶ
ヤグはごめん、ターンの種類わかんないけど右足ちょんと突いて
ターンしてアウトエッジで跳んだ
同じ入り方で村主はインで跳ぶこともある
ロロやプルはモホークでアウトエッジで跳ぶ
そのほか跳び方をあげていったらもうキリがない。
それらに共通するのは非カウンターのターンから跳ぶということだけ。

プロトタイプがなく、多種多様な跳び方があり
検証していくとそれらに共通するのは非カウンターのターンから入っている
ということだけ。
この100年の間、エッジでフリップが区別されてきたのではない
という証明にはなるでしょうね。

けどまあそれと、「ジャッジがその時々にどういうルールを作って
どういう判定をしてそのジャンプにどれだけの価値（得点）を与えるか」
は別モノなんでしょうね。
そして2007年から日本ジャッジの始めたルール運用に現場からはノーの声が
あがったのも事実、と。

振り回された選手たちが可哀相

出せないんだよ…多分ただのアンチだし。

平泳ぎでドルフィンキック連発してバタ泳ぎに統合したらまずいだろ

ID:fOqtmmpV0　ID:Tdo5ofWJ0
希望的観測でもなんでもなく、
「ターンからすぐ跳ぶジャンプとしかいえない」
を「エッジで区別できない」以外の何の意味にとれと？
それにネット上のソースにないものは存在しないと言いたげな
あんたの頭はおかしいｗ

そして、これまで100年近い年月の間、
フリップとして扱われ称えられてきたジャンプの内訳は、
とてもではないが統一できないものだということですね。
クーリックはスリーターンからアウトエッジで跳んだ
同じ入り方でコストナーはインで跳ぶ
ヤグはごめん、ターンの種類わかんないけど右足ちょんと突いて
ターンしてアウトエッジで跳んだ
同じ入り方で村主はインで跳ぶこともある
ロロやプルはモホークでアウトエッジで跳ぶ
そのほか跳び方をあげていったらもうキリがない。
それらに共通するのは非カウンターのターンから跳ぶということだけ。
この事実をあんたはどう解釈すんの？

ちなみにルッツは理論的にもこれまでの事例においても
紛れもなく「アウトエッジに乗ってアウトエッジから跳ぶ」ジャンプで
そうじゃないものは嘲笑されてきた

>>108
ID:6wfiS7+B0 = ID:egBlaNWl0
脳内ルールのソースが出せなくって、都合が悪いからIDを変えたんですか？

ID:w3QpxPEA0
おかえり、ルッツもフリップも跳べないデーヲタさんｗ

なんでファビョってる人がいるんだ･･･？
自分は「フリップはエッジ関係ない」ならば嬉しいんだけど？

エッジ関係ない、で納得したいのに逆効果とは･･･苦笑する他ないな･･･

ID:Tdo5ofWJ0 フリップはエッジ関係ないですよ
ルッツはエッジ関係あります
>>78>>80はやってみたの？
ルッツもフリップも跳べないデーのヲタさんｗ

いやだからさ、きっちり納得したいから
何か説得力のあるソースを示して貰えたら嬉しいんだわ。

>>112
やってみたけど、だから？って感じ。

で、フリップにエッジは関係ないというソースはどこ？

>>113
お前は日本語読めないんだなｗ
説得力もなにも、歴代男女の動画見てきたら？ｗ

>>114
ＩＤ変えたの？

ルッツがアウトエッジでなくてもいいっていうソースはどこ？

高橋のルッツとフリップが咎められない理由は何？

確かにフリップがインで踏み切らなければならないと盛んに言う人はいるけど、
そうでなければならない理由ってのは聞かないな。

>>115
動画だって？　だからこそ聞いてるんじゃないか。
個人的に、フリップはエッジ関係ないなら嬉しいんだよ。

>>115
変えてないよ。今日、女子スレに書き込んでるから見てみれば？

ｅルールは特にひどいものに関してつけるだったよね？
In obvious cases of starting from the wrong edge the Technical Panel will indicate this error to the Judges who must reduce their GOE accordingly.
なんだし。obviousなんだから

だから見逃されたのかな？と思ってる。キム選手のフリップと同じだね。
来期、厳しくなって二人とも取り締まってほしいと思ってるよ。
ちゃんと跳び分けてるコストナーがかわいそうだ。

自分に不都合なレスはすべてデーヲタにみえるヘンな人はおいておくとして

>>117
個人的には、安藤やロシェのようなエッジ矯正を頑張った選手に報われて欲しいので、
ルッツはアウトエッジ、フリップはインエッジとエッジは厳格化して欲しいと思う
まあ、ルールが変わったらそれに従うのがスポーツだから、
今後どうなるかはわからないけどね

だから、フリップのエッジとルッツのエッジの問題を
同列に語るな

>>78>>80をやってみろ
ルッツを「アウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ばないのは駄目ジャンプ」
なんだよ
フリップはエッジの問題じゃないんだよ

ルッツでアウトエッジでなくてフラットエッジなのは「明らかに特にひどいもの」だ
なのに、高橋はおかしなルッツとおかしなフリップでＯＫとされている

ルッツはアウトエッジでなければならない
フリップはエッジの問題ではない

>>117
ルッツはエッジ関係おおありだよねｗ

なのに高橋の「明らかにアウトエッジの乗らずにアウトエッジで跳ばないルッツ」
だけはいいんですよねｗ

ID:w3QpxPEA0
安藤のはとびわけって言わないｗ
フリップといってフルッツやってるだけ
フリップではないｗ

跳びわけの基準そのものがおかしいんだよｗ
日本人以外はフリップはインだとか誰も言ってないわなｗ

>>120
> ルッツでアウトエッジでなくてフラットエッジなのは「明らかに特にひどいもの」だ
>>78>>80をやってみろ

もうやったって。何回やらせりゃ気が済むんだｗ
フリップはエッジの問題じゃないって……。ソースﾏﾀﾞｰ？

>>123
じゃあフリップはインだという2007年以前の識者のソースだせよｗ
日本人や日本のメディアの作ったサイトとかもってくるなよｗ

ID:LLicURgn0 >>78>>80やってもわからないんなら
お前は永久にわからないよｗ
日本語を理解する能力もないみたいだしねｗ

>>122
じゃあなんで安藤さんは前シーズンはフリップが減点されてたのに
今シーズンは一回も減点されてないのさ？
去年と違ってインエッジで踏み切るようになったからじゃないの？

>>126
だから日本人ジャッジがフリップはインとかいうおかしな運用した
といっているだろうがｗ
ＩＳＵ文書でフリップはイン、アウトエッジのフリップにはeをつける
なんて書いてあるものは何もない
すべて日本人ジャッジが言い出してそしてはじめたこと
去年と違うのはルールの運用とフリップの定義

>>124
『じゃあ』ってなんだ『じゃあ』ってｗｗｗどこからそんな結論が出てきたんだｗ
ソースを示してくれと言ったのはこっちだよ？

あなたが主張している事柄に関して具体的に根拠となるものを示してほしいんだ。
あなたはゼミで論文を発表して、教授に「この論理の根拠は？」と言われたら
「あ？てめーが違うという根拠を示せよ！」とでも言うの？

日本語分からなくてごめんね。一応、大学では国語国文学を勉強してるんだけど。

>>127
へー、安藤さんは今シーズン
スケートアメリカ、ＮＨＫ杯、四大陸選手権、世界選手権
の四大会に出場してる（国際大会限定で）けど
その四大会全て、ＳＰもＦＳも技術判定員は日本人だったんだ？
スゲー運がいいね、安藤さん。

国語国文学…無能の掃き溜めだな…

根拠もなにもあんたが理解できてないだけ
ソースソースって
具体的に根拠示しただろ？読んでも理解できないんだろ？
鉛筆もって手を離したら落ちるってことも理解できないんだろ？

・ＩＳＵがフリップはインでアウトが駄目って言っている文書はない
・これまでフリップはターンからインでもアウトでも跳ばれてきた
・ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ばれてきた

それだけが事実

結局、「フリップはエッジ関係ない」という主張に明確なソースはひとつもないのがよく分かった。

いまさらだけど、素直に >>78>>80 を実践する ID:LLicURgn0 を想像してみたｗ
微笑ましすぎｗ

>>127
> ＩＳＵ文書でフリップはイン、アウトエッジのフリップにはeをつける
>なんて書いてあるものは何もない

In obvious cases of starting from the wrong edge the Technical Panel will indicate this error to the Judges who must reduce their GOE accordingly.
とルールブックに書いてあって、ＬｚとＦのみ技術専門審判からｅコールされてるんだから
Ｌｚはアウトで、Ｆはインで踏み切りなさいってことなんじゃないの？

ID:Tdo5ofWJ0
結局お前は日本語理解できないんだってことはよく分かった。

で、結局、
ルッツが「アウトエッジに乗ってアウトエッジから跳ぶ」のでなくても
許されるソースはどこにあるの？
フラットエッジから跳べばルッツもフリップもおｋとかいうソースは
どこにあるの？

今更だけどお前はどうあってもフリップはインだということにしたいみたいだなｗ
日本人が言い出した定義だからそうしないとまずいんだよなあ
安藤は平松に従順にフリップではフルッツ跳ぶように言われてそのとおりにしたんだよなあ
真央はもともとフルッツだから手の施しようがなかった
跳びわけの努力とかそういう問題じゃないよｗ
フルッツ跳べばいいと思ってるのは安藤と日本くらいだｗ

>>131
一人暮らしの狭いアパートでやってたら切なくて涙が出てきました＞＜

>>130
> 国語国文学…無能の掃き溜めだな…

ちょｗﾋﾄﾞｽｗｗｗしかも私文だよｗごめんねｗ
具体的な大学名も出したほうがいい？ｗ

>具体的に根拠示しただろ？読んでも理解できないんだろ？
>鉛筆もって手を離したら落ちるってことも理解できないんだろ？

理解とかの以前に、あなたの主張していることについて
外部からのソースが一つも無いんだが。
先ほどからのは全部自分独自の理論だよね？

>>132
願望で勝手に読み替えないようにｗ
そこにはフリップはインだなんてどこにも書いてありませんｗ

日本人ジャッジが言い出した運用でやられたのが2007年
それはおかしいと突きつけられたのが1ってことだよｗ

>>134
だからとっとと過去の動画見て来い

「手を離したら鉛筆が落ちる」も独自の理論か？
ソースが必要か？
引力の説明のソ^スはあっても鉛筆が落ちることを切々とかいてあるソースなんか
ネーヨ
お前の言ってるのはそういうことだ

ID:9FFZRlHQ0
「日本人が〜」って、あなた日本人じゃなかったんだね？

もう日本の掲示板で変な言いがかり、やめてくれないかな。
２ｃｈで君みたいな反日が暴れると、
まっとうに暮らしてる在日の方にとっても迷惑だと思う。

ID:Tdo5ofWJ0　日本人がそう言ってはいけない理由でもあるの？
反日とか言い出すアナタ頭おかしいよ

ルッツもフリップも跳べないデー擁護のために変な認定しないでくれる？

ID:9FFZRlHQ0 is so beside herself that she can scarcely tell fact from delusion.

ただ一つ言えることは、

「ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳べ」
ということに関しては、どの国も、どのコーチも、
初めてルッツが跳ばれてから今日に至るまで、
誰も異論はないわけだろ？

ということは、
「ルッツというジャンプだけにして、現在フリップとされているものは廃止すればいい」
ということですね

ID:Tdo5ofWJ0はもしこれに突っかかってきたら「反競技」の池沼ってことだな

>>135

だから

明らかに間違ったエッジで踏み切っているジャンプについては
技術専門審判がこのエラーをジャッジに指摘し、ジャッジはその指摘に従って
ＧＯＥを下げなければならない。

って書いてあるじゃん？
このルールが施行された今シーズンにおいて、この通称『eルール』が適用されたのは
インエッジで踏み切っているルッツ、つまりはフルッツを飛んでいる選手（浅田選手、ジャン選手など）
アウトエッジで踏み切っているフリップ、つまりはリップを飛んでいる選手（マイヤー選手、ウィアー選手など）
だったよね？つまりは彼・彼女らのジャンプが『明らかに間違ったエッジで踏み切っているジャンプ』だってことでしょ？
ここから考えると、ルッツはアウトエッジで、フリップはインエッジで踏み切るべきなんじゃないのってこと。
実際、今シーズンそう跳んでるコストナーや安藤選手は減点なしだし。

ID:Tdo5ofWJ0 is so beside herself(himself) that she(he) can scarcely tell fact from delusion.

ID:9FFZRlHQ0

>日本人が言い出した定義だからそうしないとまずいんだよなあ

こんな見方、普通の日本人ならあまりしないし、ミスリードを誘ってるか、
天然のどっちかでしょｗ
それに完全に認定してるわけじゃないし、自分が在日だったら君みたいな
レスって迷惑だな、と思うよマジで。

それに日本がルールを決めるほど、影響力があるとは思えない。

ID:LLicURgn0
>>141
だからその運用において
日本人ジャッジがフリップはインとかはじめた
って言ってるんだけど？

でもって、ルッツはアウトエッジでなければならないのにフラットは見逃し
フリップはアウトでもとられない試合・場合もある
フラットエッジでおんなじものを跳べばルッツもフリップもＯＫという馬鹿げた状況

ここから考えると、2007年の運用はおかしいってこと
その結果1みたいな提案がなされるまでになった

ID:Tdo5ofWJ0

日本は技術委員いて影響ありまくりですよｗ
明らかにおかしな得点も日本選手には出るしねｗ

完全認定しているわけじゃないですと？あなた日本語不自由者なんだね
日本人としてこの競技をめちゃくちゃにした日本が憎いとすら思うよ
日本人全員、日本が勝ってりゃ有難がるとでも？

やべｗ　なんか脱線させちゃったねｗ
とりあえず、自分はリップとは何か、存在しないものなのか聞いてみただけです。
存在しないならしないで、ちゃんと納得したいだけ。

>>136
「手を離したら鉛筆が落ちる」という理論だったら
引力の説明のソース出せば納得するよｗ

あなたは自分の理論を主張したのち、その理論を支える原理のソースを出していないよね？
今、あなたは証明された真なる命題があって、そこから派生した定理を述べているんでそ。
だったら根幹となる証明された真なる命題を出してって話。

>>144
>日本人ジャッジがフリップはインとかはじめた

で、

129 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 21:16:46 ID:LLicURgn0
　　　>>127
　　　へー、安藤さんは今シーズン
　　　スケートアメリカ、ＮＨＫ杯、四大陸選手権、世界選手権
　　　の四大会に出場してる（国際大会限定で）けど
　　　その四大会全て、ＳＰもＦＳも技術判定員は日本人だったんだ？
　　　スゲー運がいいね、安藤さん。

について反論は？全部日本人のジャッジだったん？

このソースはだめ？
Flip Jump ? A toe pick assisted jump taken off from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.
ttp://www.usolympicteam.com/education/general_olympic_education/sportsummaries.pdf

参考に現在のアメリカとカナダ連盟の用語集
アメリカ
FLIP JUMP ? A toe-pick assisted jump taken off from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.
ttp://www.usfsa.org/About.asp?id=60

カナダ
Flip Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back inside edge of the skating foot with assistance from the toe of the free foot, turns one rotation in the air and lands on the back outside edge of the original free foot.
ttp://www.skatecanada.ca/en/skate_for_life/know_your_skating/glossary/

>>148
おぉ！フリップについてのソースありがとうです。
自分、英語が苦手なので助かりました＾＾；

ID:9FFZRlHQ0
へんじがない、ただのしかばねのようだ

>>150
ちょｗﾜﾛﾀｗｗｗ


ID:9FFZRlHQ0　の　からにこもる　こうげき　！

ID:9FFZRlHQ0　は　現実逃避　を　はじめた　！

>>147>>148
やはり「日・加・米・独・伊」な訳ねｗ

ID:LLicURgn0 ID:Tdo5ofWJ0 うぜーんだよ

>>148
LUTZ JUMP ― A toe-pick assisted jump taken off from a back outside edge
and landed on the back outside edge of the opposite foot.
The skater glides backward on a wide curve,
taps his toe pick into the ice,
and rotates in the opposite direction of the curve.
The jump is named for its inventor, Alois Lutz.

ルッツは「アウトエッジで、なおかつ
アウトエッジのカーブに乗って反対の回転のかかっている状態で跳ぶこと」が
明記されていますね。
で、フリップがインエッジでなければならない理由は、
>>78>>80をやってみれば正常な頭のある人はわかるでしょうけど、
ありませんｗ

Lutz Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back outside edge of the skating foot with assistance of the free foot toe, rotates in the reverse direction one rotation in the air and lands on the back outside edge of the opposite foot.
Variations: double Lutz, triple Lutz.

ここにもルッツは「アウトエッジで、なおかつ
アウトエッジのカーブに乗って反対の回転のかかっている状態で跳ぶこと」が
明記されていますね。
で、フリップがインエッジでなければならない理由は、
>>78>>80をやってみれば正常な頭のある人はわかるでしょうけど、
ありませんｗ


すなわち、
・フリップがインエッジでなければならない理由は書いていない
・ルッツはアウトエッジで反対の回転のかかっている状態から跳ぶことが明記されている
・フラットエッジジャンプならいいとはどこにも書いていない
・フラットエッジならルッツもフリップもＯＫな2007年の運用はおかしい
ということがいえるわけですね

>>152
おぉ、頑張れ。

で、あなたは「日・加・米・独・伊」の陰謀だと言いたいのかな？
カナダはミラ・リュン選手なんかが時々リップとられてるよね。
なんで自国の選手に不利になるようにしてんのさ？
あなたの理論なら、リュン選手のフリップは正しいフリップなんでしょ？

>>153
なんでルッツの記述に関しては信用してるのに、フリップの記述は無視してんの？
同じとこからの同じ価値の情報なのに。

>>155
無視してないよ？152でレスしたよ
でもってそのうえで、それに加えて、
・つまりフラットエッジならいいとはどこにも書いていないわけね
・2007年の運用だとフラットエッジだといいってことになっておかしいよね
と言っただけだよ？

あんた一人で何やってんだ？

>>156
うん。運用についてはおかしいと思ってるよ。
高橋選手のLzもキムヨナ選手のFもね。ちゃんと取り締まってほしいよねぇ。

で、あなたの主張する
フリップはエッジ関係ないですよ
ってのは間違ってるよね？

Flip Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back inside edge of the skating foot with assistance from the toe of the free foot, turns one rotation in the air and lands on the back outside edge of the original free foot.
って書いてあるんだし。takes off from the back inside edge of the skating footだよ？

>>154
下位選手なんて関係ないよｗ
今上位の選手を如何に有利にするかしかどこも考えてないわな
下位選手の時代になったらまだルール運用変えればすむ話なんだから

今までのまとめ

LLicURgn0
>>114 >>118 >>123 >>126 >>128 >>129 >>132 >>134 >>141 >>147 >>149 >>151 >>154 >>155 >>158

9FFZRlHQ0
>>110 >>112 >>115 >>120 >>121 >>124 >>125 >>127 >>130 >>133 >>135 >>136 >>138 >>140 >>142 >>144 >>145 >>152 >>153 >>156 >>159

Tdo5ofWJ0
>>88 >>90 >>92 >>95 >>97 >>101 >>111 >>113 >>117 >>131 >>137 >>143 >>146 >>150

>>159
んじゃキミーは？彼女もリップとられてるけど。
ターンから直ちに跳べば、それはフリップなんだよね？
アメリカのエースに不利なように、アメリカがルール変えたってわけ？

>>158
インでなければならない理由はないってことについては認めようね？

でもってその記述のとおりにするんだったら
高橋はフリップも取り締まらなければならないねｗ
フリップをフラットで跳んでいてインではな跳んでいないんだからｗ
高橋はルッツもフリップも跳べない、ルッツもフリップも取り締まられなければならないわけだ

>>161
ルール変えたのは日本。
男子の視点でみればわかるだろうがｗ
ジョニーとライサはなぜかフリップのeをとられないようなことが起こり
それは高橋の見逃しと一緒ｗ
おまけに今季キミーはスケ連からまったくもってバックアップをかけてもらってないわなｗ
全米7位とかみりゃ一目瞭然
今季はロスに枠もっていくためにアメ連は男子しか眼中になかったよｗ

ID:9FFZRlHQ0は、まだ一人で不毛な議論をやっていたんだｗ
しかも>>142ではID:Tdo5ofWJ0さんにとばっちりがいっちゃったね、ゴメン

>>156
フリップにしろルッツにしろ、フラットエッジがいいなんて誰も言っていないよ
ID:9FFZRlHQ0が、フリップはインエッジじゃなくてもいいという脳内ルールを持ち出している以外はｗ

>>162
>インでなければならない理由はないってことについては認めようね？

いや……。
各国のスケート連盟が>>148のように言ってるんだから、インでなければならないんじゃないの？
あなたとスケ連なら確実にスケ連のほうが信用できるし。

>>163
さっき
>やはり「日・加・米・独・伊」な訳ねｗ
とか言っておいて、今度は日本だけ？！
それからロスワールドに３枠もっていきたいのは女子だって同じ事でしょ。
ジャン選手やナガス選手、フラット選手にワグナー選手というシニアに上がったばかりの
期待の新人がいっぱいいるんだし。

あとウィアーは世界選手権でe判定貰ってますがな。

>>164
脳内ルール？ｗ
ID:w3QpxPEA0　フリップの「北米プロトタイプ」はインなんだろうね
ってことがわかってよかったですねｗ
でもって、ルッツはアウトエッジカープに乗ってアウトエッジから跳ぶというのは
ちゃんと理解できた？それが「なんで」かも理解できた？
そしたらフリップの意味もわかるよね？逆回転にならないジャンプってことだよ？

とりあえず、
「ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳べ」
ということに関しては、どの国も、どのコーチも、
初めてルッツが跳ばれてから今日に至るまで、
誰も異論はないわけだろ？

ということは、
「ルッツというジャンプだけにして、現在フリップとされているものは廃止すればいい」
ということですね

そもそもフリップはいつ誰が最初に跳んだかすらはっきりしないジャンプ。
すなわち「どのジャンプがプロトタイプ（大元の本来の型）なのか
わからないジャンプ」ということですよ。
何をもって「これは新種のジャンプだ」と認識されたのかが
はっきりしないジャンプということですよ。
そして、これまで100年近い年月の間、
フリップとして扱われ称えられてきたジャンプの内訳は、
とてもではないが統一できないものだということですね。
クーリックはスリーターンからアウトエッジで跳んだ
同じ入り方でコストナーはインで跳ぶ
ヤグはごめん、ターンの種類わかんないけど右足ちょんと突いて
ターンしてアウトエッジで跳んだ
同じ入り方で村主はインで跳ぶこともある
ロロやプルはモホークでアウトエッジで跳ぶ
そのほか跳び方をあげていったらもうキリがない。
それらに共通するのは非カウンターのターンから跳ぶということだけ。

プロトタイプがなく、多種多様な跳び方があり
検証していくとそれらに共通するのは非カウンターのターンから入っている
ということだけ。
この100年の間、エッジでフリップが区別されてきたのではない
という証明にはなるでしょうね。

どんなにISUサイト内を検索しても出てこなかったジャンプの定義が
よもやこんなところで見つかるとはな〜

ちなみにコスのフリップはスリーターンからじゃありませんよーよく見てね！

北米系選手はスリーターン入りが多いね。欧州・日本はモホーク入りが多い。
指導の違いなのかな、面白いよね。

>>165
ID:LLicURgn0
あのさ、だからさ、フリップについてはルッツにあるように
カーブや力のかかる方向という理由づけが、
インであることに対してされていないわけよ
それは事実

＞とか言っておいて、今度は日本だけ？！
言い出したのは日本。加担してるのはあげた国々。
でもって見逃しは男子で行われた。
＞それからロスワールドに３枠もっていきたいのは女子だって同じ事でしょ。
期待もなにも期待してるのはアンタだけだｗ
アメ連は女子の新人たちに期待してないってことだよｗ
例のコメディ映画をみても全米の結果みてもわかるように
アメ連は「男子」で人気復活を図ろうとしてるのは明白

＞あとウィアーは世界選手権でe判定貰ってますがな。
ＧＰＳ中ずっと見逃しされて台に乗って世選台乗りが自然に見えるようにしておいて
世選の結果と評判に影響しない範囲でねｗ

>>166
脳内ルールでないのなら、フリップにエッジは関係ないというソースでも出したら？

これもソースになる？
2004 Skaters and Coaches Handbook Revisions
ttp://www.skateisi.com/pdf/2004SCHandbook.pdf
（コピー出来なかったんで検索して該当箇所を探してください）

ついで
Flip: A jump in which skaters use their toe pick and take off from the back inside edge of one foot, landing on the back outside edge of the opposite foot.
ttp://sportsillustrated.cnn.com/olympics/2002/sport_explainers/figureskating_terms/

>>166
LBOで滑れば、普通に考えて流れと逆回転のジャンプになるよね？
で、LBIで滑れば流れと順回転のジャンプになるよね。（反時計回りのジャンパーの場合）

前者がルッツ、後者がフリップ。なんだよね？それだけのことだと思うんだけど。


で、ここからは俺が>>78>>80をやった感想。素人の感想だから意味ないと思うけど。

フリップの直前にターンを入れてる人が多いのは、LBIで長時間滑ってこれないからじゃないかな？
LBOなら体の重心が支店となるエッジの真上に置けるけど、LBIだったらできないよね？
だから直前にターンを入れてるんであって、ターン入れればフリップってわけじゃないと思う。
あくまでフリップとルッツの違いはエッジでしょ。

>>167
うわーお恥ずかしい。ステップ見るの難しいな。もっと頑張って勉強しなきゃ。

>>168
>期待もなにも期待してるのはアンタだけだｗ
>アメ連は女子の新人たちに期待してないってことだよｗ
>例のコメディ映画をみても全米の結果みてもわかるように
>アメ連は「男子」で人気復活を図ろうとしてるのは明白

……。男子の新人というとスティーブン・キャリエールとアダム・リッポンだよね。
セカンド３T成功率５０％の選手と３Aがない選手ですが。

リッポンは誕生日同じで応援はしてるけど、とても期待の新人とは思えないんだが。
キャロなんかシニアに上がってすぐグランプリファイナリストですよ？
女子のほうに期待してないなんてことはないでしょｗ

>>170
それはソースにならん。特に下のは。

>>171
まことしやかに分かってないやつが間違いだらけのこというな。
＞LBOで「滑れば」、普通に考えて流れと逆回転のジャンプになるよね？
だからそれがルッツだと言っている
ターンから入ったとき踏み切り足がアウトだろうがインだろうが
ターンから入ればLBOで滑ることにはならない

英語で検索したって日北米に都合のいいことしかでてこねーのは当たり前。

まだ続いてたとはｗ

>>173
>英語で検索したって日北米に都合のいいことしかでてこねーのは当たり前。

じゃあ何語で検索すればいいの？

それより >>145の「日本が憎い」発言だけど、
日本に住んでるなら真面目に危険な思想だよ。怖いわ。

>>173
あなたが「日・加・米・独・伊」が主に使ってる以外の言語で
「フリップにエッジは関係ない」というソース出してきたらどうかな
自分は何も具体的なソース出さないで他人様の出してきたソースに
ガタガタケチつけるのはフェアじゃないと思う

英語難民だけど叩き台として訳してみたよー。活用してね！

------------------------------
Flip Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back inside edge of the skating foot with assistance from the toe of the free foot, turns one rotation in the air and lands on the back outside edge of the original free foot.

Lutz Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back outside edge of the skating foot with assistance of the free foot toe, rotates in the reverse direction one rotation in the air and lands on the back outside edge of the opposite foot.

　↓↓↓

フリップジャンプ：
スケーティングレッグのバックインサイドエッジでフリーレッグのトゥの助力をもって踏み切るトゥジャンプである。
空中で1回転し、元のフリーレッグのバックアウトサイドエッジで着氷する。

ルッツジャンプ：
スケーティングレッグのバックアウトサイドエッジでフリーレッグのトゥの助力をもって踏み切るトゥジャンプである。
空中で逆方向に1回転し、元のフリーレッグのバックアウトサイドエッジで着氷する。
------------------------------

連投ごめんね！


ルッツの「逆方向に」というのは、何だろなって考えたんだけど、
たとえば反時計回りの選手の場合LBOで踏み切ると【慣性では空中で時計回りになっちゃうけど、
それに「逆らって」反時計回りで回る】んですよ、って解釈すればいいのかな？

とすると要するに、反時計回り選手の場合、以下のとおり定義されてるって訳だね。
　フリップ…【RTを突いて】【LBIで踏み切り】空中で【反時計回りに回転し】【RBO】で着氷するジャンプ
　ルッツ　…【RTを突いて】【LBOで踏み切り】空中で【反時計回りに回転し】【RBO】で着氷するジャンプ

ttp://www.blagnac-patinage-sur-glace.fr/rubriques/Cote_patinage/Technique.htm

Flip:
Le Flip est un saut piqu？
Le Flip se fait avec appel sur la jambe gauche en dedans arri？re et l'autre piquant la glace et qui est aussi la jambe de r？ception en arri？re.
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air
Le Flip peut-？tre simple, double ou triple.
(Le flip est le m？me saut que le lutz mais avec une carre dedans arri？re du pied gauche au lieu de dehors arri？re gauche pour le lutz).


Lutz :
Le Lutz est un saut piqu？
Le Lutz part d'un appui sur le pied gauche en dehors arri？re avec un piqu？ puissant du pied droit et r？ception en arri？re sur la jambe droite, sur une courbe oppos？ ？ celle du d？part
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air
Le Lutz peut-？tre simple, double ou triple.
Le lutz est facilement reconnaissable gr？ce ？ sa longue pr？paration en arri？re qui le pr？c？de.
Une erreur assez courante consiste ？ changer la carre dehors arri？re du pied gauche en carre dedans juste au moment du piqu？ (le suppos？ lutz devient alors un "flutz").


フルッツには言及してるがリップなんて言葉は出てこないな

>>177

だから>>78>>80をやってみれば「逆方向に」なんて
どういうことかすぐにわかるだろ

「跳ぶ瞬間に」LBOであっても非カウンターのターンで入れば
逆回転の慣性の力は生まれない

だからルッツはLBOに「アウトエッジ乗ってアウトエッジカーブからアウトエッジで跳べ」
と書かれている
都合よく「アウトエッジに乗ってアウトエッジカーブから」の部分を抜いて訳すな

>>178
ん？
フリップはインサイドで、って書いてないか？
これって･･･

>>178
これどこのサイト？仏スケ連？

>>180
バックインサイドのターンからと書いてある
でもってエッジのエラーについてはフリップについては「記載なし」
ルッツのエッジエラーについてははっきり「記載して定義」している

>>170の上のはＩＳＵとは関係ないみたいなんで撤回しとく

疲れたのでこれで最後（いつ更新されたのかわからないけど）
ttp://www.olympic.org/uk/sports/programme/glossary_uk.asp?DiscCode=FS
Flip jump: A toe pick-assisted jump launched from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.

米連盟と同じ説明文なのでアメリカの陰謀かもしれませんがｗ

>>178のサイトのフリップの項目を翻訳サイトで英訳してみたけど
インサイドのターンから跳ぶって書いてない？

仏：Le Flip se fait avec appel sur la jambe gauche en dedans arriere et
l'autre piquant la glace et qui est aussi la jambe de reception en arriere.

英：Flip is done with call on the left leg in back inside and
l' other pricking the ice and which is also the leg of reception behind.

ここ読んで、
ヲチスレが立つほどの超有名な、ここに居るキチガイと比べても
ある意味よほど厄介な、強烈な『高橋ヲタ（一部）』
という人種が存在する事が新たにわかってしまったw
そいつらマジで痛いね。読んでいてもキチガイと同レベルだったわw
イタタタタタタ・・・・
こんなのがモロスレや男子スレやネタ系でも暗躍中なんだなw

>>184
翻訳こんにゃくもいいけど
://www.lexique-jo.org/liste3.cfm?rubrique=PATA

仏スケ連は1年前までサイトになんにもないような
状態だったから探しても解説とかはないんじゃないの
自分は寡聞にしてそういうページを知らない
>>181
フランスの地方のスケート連盟の公式サイトのテクニック解説ページ

デーヲタがイタタタって・・・
何を今更w w w
世間の常識。いまだかつて、デーヲタが痛くなかった事などありませんw

じゃ結論として9FFZRlHQ0、Tdo5ofWJ0 は的外れな
トンチンカン論理しか主張できないキチガイってことでいいかな？

フリップについて、
>ターンから入ったとき
というのは、LBIで、ということですよね？
で、踏み切りの瞬間にアウトサイドエッジになっても関係ないとおっしゃいますが、
瞬間といっても、完全にストップして飛び上がることは無理ですよね？（実際、エッジチェンジしてから数十センチ単位で
進んでいると思います）
厳密に言えば、LBI→RBOのターンの後、（回転方向とは逆に進む力を足がかりにして）跳んでいるということだと思うのですが…
これは、真正なフリップということでいいのでしょうか？

素人なので、よくわかりません。

>>184
まーた都合のいい部分だけ抜き出しやがって

フリップのところの184以外の記述抜粋
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air

The skater carrying out a rotation of a facing lathe

>>186
ほうほう。ありがとう。仏語もできるなんてすごいね！
で、フランスでもフリップはインサイドのターンから跳ぶジャンプみたいだけど。

>>188
なぜに俺までｗｗｗ
本当にちゃんと読んでくれた？ｗ
別にキチガイでもいいよｗ

結局、フリップはインサイドじゃなきゃ、ダメみたいだね。

>>191
>>190参照。およびフルッツの定義はされていても
フリップにエッジエラーの定義はされていない。リップという用語も出てこない。

(le suppos？ lutz devient alors un "flutz").

>>192
インサイド「じゃなきゃ駄目」だなんてどこに書いてあるんだよｗ

さらに>>178のサイトのフリップの項目の最後の（）部分に
フリップはインエッジで跳ぶ以外ルッツと同じって書いてあるよね？

仏：Le flip est le me^me saut que le lutz mais avec une carre dedans
arrie`re du pied gauche au lieu de dehors arrie`re gauche pour le lutz.


英：The flip is the same jump that the lutz but with a cross-section
inside postpones left foot instead of outside postpones left for the lutz.

>>189
＞LBI→RBOのターンの後、（回転方向とは逆に進む力を足がかりにして）
それをしていたのが安藤の2006までのフリップ

LBI→RBOのターンですぐに飛び上がるなら回転方向と逆に進む力なんか働かない。

>>195
ちょｗｗｗ

>>189
>LBI→RBOのターン

RBOで踏み切ったらトウループｼﾞｬﾏｲｶ？

>>195
都合のいいところだけ抜き出して書くな。











回転（ターン）についての記述がある。

Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air

The skater carrying out a rotation of a facing lathe


そしてフルッツの定義はされていても
フリップにエッジエラーの定義はされていない。リップという用語も出てこない。

(le suppos？ lutz devient alors un "flutz").

ＩＤ変わっちまったが別にやましくて回線きれたわけじゃない。電話だ。
>>196訂正。>>189につられちまったよ

＞LBI→LBOのターンの後、（回転方向とは逆に進む力を足がかりにして）
それをしていたのが安藤の2006までのフリップ

LBI→LBOのターンですぐに飛び上がるなら回転方向と逆に進む力なんか働かない。

>>199
で、あなたには都合の悪い
>フリップはインエッジで跳ぶ以外ルッツと同じって書いてある
という記述について反論ある？これってエッジでLzとFが分かれてることの証明じゃないの？

まぁなんでリップだけ書いてないのかは俺も激しく疑問。
ジュベ様がリップだからかな？でもプレ男はフルッツだしなぁ。

>>200
日付が0時まわったから、電話回線が切れたとか言い訳しなくても
ID変わるのは当たり前だと思うけど？
普段はやましいことをしてるのですか？

>>200
> LBI→LBOのターン

え……、ターン？

ＩＤ日付でもまた変わっちゃったかな…

Flip:
Le Flip est un saut piqu？
Le Flip se fait avec appel sur la jambe gauche en dedans arri？re et l'autre piquant la glace et qui est aussi la jambe de r？ception en arri？re.
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air
Le Flip peut-？tre simple, double ou triple.
(Le flip est le m？me saut que le lutz mais avec une carre dedans arri？re du pied gauche au lieu de dehors arri？re gauche pour le lutz).


Lutz :
Le Lutz est un saut piqu？
Le Lutz part d'un appui sur le pied gauche en dehors arri？re avec un piqu？ puissant du pied droit et r？ception en arri？re sur la jambe droite, sur une courbe oppos？ ？ celle du d？part
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air
Le Lutz peut-？tre simple, double ou triple.
Le lutz est facilement reconnaissable gr？ce ？ sa longue pr？paration en arri？re qui le pr？c？de.
Une erreur assez courante consiste ？ changer la carre dehors arri？re du pied gauche en carre dedans juste au moment du piqu？ (le suppos？ lutz devient alors un "flutz").


・フリップはトウジャンプ
・フリップはバックインサイドエッジ
・ターンから続けて跳ぶ
・エッジエラーについての記述なし

・ルッツはトウジャンプ
・ルッツはアウトエッジから、カウンターのカーブから、回転と反対の回転を受けて跳ぶ
・エッジエラーについて「Fluz」という用語を用いて定義あり

>>201
だからな、リップってのはもともとなかった言葉なんだよ
エッジエラーで問題なのは本来ルッツだけだったんだよ
ルッツはカウンターであって、「アウトエッジカーブからアウトエッジで跳ぶ」んだよ
でもって「カウンターではない」というのは跳ぶときのエッジの問題ではないから

>>202
やましくないよ
日付超えても数分間はＩＤ変わらないことが多いもん自分
数分たつとちゃんと変わるけど

他の言語でフリップをなんて文字であらわすのかわかんないから
ネラーは北米の記述ばっかり鵜呑みにする

ロシアとかチェコとかその他の旧ソ連圏内の記述はおそらくフランスと同じなんじゃないかと思う
それらの国々のフリップをあらわす文字がわからないから検索したことないけど
でも彼らが跳んでいるルッツとフリップは「欧州メソッド」とでもいうべきもので
ルッツはアウトエッジでありフリップのエッジは少なくとも近年以前はインに限定する意識がないのは
彼らの跳んできたジャンプを見る限り明らかだ

>>204
> ・フリップはバックインサイドエッジ

で、この記述はなんなの？嘘なの？

>>207
・フリップはトウジャンプ
・フリップはバックインサイドエッジ
・ターンから続けて跳ぶ●
・エッジエラーについての記述なし●

わかりますかー？
エッジエラーの概念はフリップにはない

>>208
インサイドでって書いてあるのにアウトサイドで跳んだらエラーだろｗ
あと>>195にもあるように、インエッジで跳ぶ以外はルッツと同じなことは？嘘なの？

>>209
「インサイド『でなきゃ駄目』」なんてどこに書いてあるんですか？ｗ
拡大解釈もいいとこだ

自分は結局、フリップはインサイド、という思いを強くしただけだったよ。
フランス語のも見ても。

>>210
拡大解釈はあなたでしょｗ

・フリップは左足はインサイドエッジで、他方の足はトウをついて跳ぶジャンプです。
↑この記述でインサイドでなくとも良いなんて読み取れねーよｗ

・焼き鳥とは鶏肉の小片を細い棒に突き刺して焼いた食べ物です
じゃあ豚肉でつくっても焼き鳥だな。だって鶏肉『でなきゃ駄目』なんてどこに書いてあるんですか？ｗ
……って言うの？

>>209
インエッジで跳ぶ以外はルッツと同じってのは乱暴な言い方と言われても仕方ない。
それならインエッジで跳ぶルッツは正しいフリップということで減点されるのがおかしい。

>>211
w
何を見てもそう思うんだろうねｗ
フリップにエッジエラーの概念などないといっても
新造語であるリップ、リップ、って言ってフリップのエッジエラーを
既存のものにしたいんだよね、君みたいな人はｗ

そして「アウトエッジカープ」「カウンター回転」「アウトエッジ踏み切り」の
3点を明記されエッジエラーについても明記されているルッツについては
目を向けたくないんろうねｗ

ID:w8ZJCkVl0
お前はどうしてもフリップにエッジエラーの考えを持ち込まないと気がすまないのか？
・ターンから続けて跳ぶ●
・エッジエラーについての記述なし●

わかりますかー？
エッジエラーの概念はフリップにはない

>>213
インであればいい、なんてことも書いてない。ターンの言及がある。

>>213
うーん、でも>>178のサイトのフリップの項に書いてあるんだよね

仏：Le flip est le me^me saut que le lutz mais avec une carre dedans
arrie`re du pied gauche au lieu de dehors arrie`re gauche pour le lutz.


英：The flip is the same jump that the lutz but with a cross-section
inside postpones left foot instead of outside postpones left for the lutz.

ルッツの定義については誰も議論してないのでは？
フリップの話をしているんでしょう
英語圏、そしてフランスのサイトに
フリップは「インサイド」で跳ぶと明記されている
それ以上でも以下でもない

>>190
わーごめんね、単に米サイトの文だけしか見てなかっただけだよ、別に恣意的に訳したんじゃないよ。

ID:w8ZJCkVl0 ID:yGlhBHPdO　パソコンとケータイからご苦労さん

>>216
都合のいいところだけ読むな。
回転（ターン）についての記述がある。
仏；
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air

英：
The skater carrying out a rotation of a facing lathe


そしてフルッツの定義はされていても
フリップにエッジエラーの定義はされていない。リップという用語も出てこない。

仏：(le suppos？ lutz devient alors un "flutz").

>>217
それで終了だよね。
明日一限からチャイ語あるからもう寝たいｏｒｚ

>>218
うわｗ、騙りかよｗ
自分184だが、ID:6Lu6PiSs0はどこの翻訳サイト使ったか教えてくれる？

>>217 ＝　>>220
ふざけんな。

フリップにエッジエラーの定義はない。
ルッツにはエッジエラーの定義がある。

これで終了。

>>219
じゃあこのページ矛盾してるじゃんｗどんだけ〜ｗ
作成者も真面目に作れよｗ

で、ターンが入らなきゃいけないって記述は分かるけど
そこは重視するのに『左足はインサイドで』って記述は無視するのはなんで？

あと>>203と>>212は？

>>222と>>217は両立しうるでしょうに

あれじゃないか。
アウトサイドのフリップはエッジエラーじゃなくて、ルッツということで、ザヤックｗ
まあ、冗談だけどｗ

あと、こういう語句に関する定義ってのは
なるべく短い文章に無駄なく情報を盛り込むことが要求される
作成者がインエッジ踏み切りと明記した以上
フリップの定義にエッジの要素は必要不可欠
そうでないならインエッジ踏み切りなんて書かなければよかったんだから

正確にいうなら、
・ルッツについてははるか昔っから
アウトエッジカーブからカウンター状態からアウトエッジで跳ぶとされてきた
・アウトエッジで跳ばないものは「Fluz」という用語もあるくらい
エッジの定義にうるさかった
・「lip」なんてのはもともとあった言葉ではない
・フリップについては近年インエッジ限定ということになった
(北米はもともとインエッジで跳ぶものとしてきた)
だ

だが現在はルッツでもフリップでもないフラットエッジなら
ルッツでもフリップでもeがつかないというおかしなことになっている

>>227
あれ、じゃあフリップはインサイドで踏み切るジャンプだってことでいいの？
もう寝ていい？

フラットエッジは確かに問題だよね。
キム選手とか高橋選手とかも、来シーズンはどうなるのかなぁ。

>>224
両立しない。
インエッジに限定するなんて書いてないからだ。

>>225
お前わざと言ってるの？
フリップはエッジエラーの概念はない。アウトエッジでもちゃんとフリップ。

フラットエッジのジャンプはエッジエラーでなおかつザヤックにしなきゃなあ
でもってインエッジのルッツはフリップでもなんでもない「採点対象外のジャンプ」なんだから
０点、規定要素外ってことでさらに減点しなきゃなあ

>>226
必要不可欠ならなんでフリップのエッジエラーについて書いてないの？
つまりフリップはエッジの要素は不可欠じゃないってことだよ
ルッツは、アウトエッジカーブからカウンターの状態でアウトエッジで跳ぶことが
必要不可欠だから、そうでないものを「きっちりFluzとして定義」しているよ？

ID:w8ZJCkVl0

フリップは「インでなければならないジャンプではない」けどな

さっさと寝ろよ

ルッツだけ残してフリップ廃止すればいいよ。

ルッツだけが、
原型と定義とエッジエラーがあるジャンプなんだから。

>>218
もし218が184なら、さっきまで使っていた仏英翻訳サイトのURLをだせないのですか？

>>228
さっき本人が提示した>>186のサイトで単語を拾ってみたけど、
意味的には自分が>>184,>>195で貼った英訳とほぼ変わらないと思うから
フリップはインエッジで跳ぶジャンプ、ルッツはアウトエッジで跳ぶジャンプでいいんじゃない？

>>229
定義に書いておけば、定義から外れたものを
わざわざそれ自体別のものとして定義し直さなくても
その定義に外れたものとして処理できるでしょう
インエッジで跳ぶと明記した以上
わざわざエッジエラーのことを書かなくても
インエッジでないものをフリップでないと解釈することは可能です
これはルッツの定義と照らし合わす必要なく
フリップの定義それ自体で完結する話です

>>230
>フリップはエッジエラーの概念はない。

ならなんでわざわざ「フリップは左足をインサイドで」って書いてあるの？製作者の趣味？
あとLBI→LBOのターンについて詳しく。それから
・>>212
・>>172
・>>147
の質問は？

>>234
豚肉を使った「焼き鳥」があるのは知ってるか？

>>235
それは豚串であって焼き鳥ではないｗ
函館あたりだと、焼き鳥といえば豚串なんだっけ？

ま、例が悪かったかな？

・フリップは左足はインサイドエッジで、他方の足はトウをついて跳ぶジャンプです。
↑この記述でインサイドでなくとも良いなんて読み取れねーよｗ

ここが言いたいだけなんだけど。

>>232
>>78>>80をやってみろ

フリップはインでなければならないなんてことにはならない。
ルッツはアウトエッジカーブからアウトエッジで跳ぶカウンタージャンプ。

>>233>>234
で、どこにインエッジでなければならないと定義してあるわけ？
・フリップはトウジャンプ
・フリップはバックインサイドエッジ
・ターンから続けて跳ぶ●
・エッジエラーについての記述なし●

・ルッツはトウジャンプ
・ルッツはアウトエッジから、カウンターのカーブから、回転と反対の回転を受けて跳ぶ
・エッジエラーについて「Fluz」という用語を用いて定義あり●

わかりますかー？
>>234
全部こたえてあるから勝手に見つけろ
これ以上お前を相手にしてられん
お前ID:w8ZJCkVl0　はなんとしてもフリップにエッジエラーの定義を持ち込まないと
気がすまない池沼のようだからな

>>236
Flip:
The Flip is a pricked jump
The Flip makes itself inside with call on the left leg rear and the other prickle ice and that is also behind the leg of receipt.
The skater doing a rotation of a tour in air
The Flip maybe simple, double or triple.
(The depression is the same jump that the lutz but with an edge in rear of the left foot instead of left rear outside for the lutz).

The Lutz is a pricked jump
The Lutz leaves outside behind from a support on the left foot rear with a powerful nosedive of the right foot and receipt on the right leg, on a curve opposed to the one of the departure The skater doing a rotation of a tour in air
The Lutz maybe simple, double or triple.
The lutz is easily behind recognizable thanks to his/her/its long preparation that precedes it.
A current enough mistake consists in changing the edge in rear outside of the left foot in edge just at the time of the nosedive (supposed it lutz becomes then a "flutz").



・フリップはトウジャンプ
・フリップはバックインサイドエッジ
・ターンから続けて跳ぶ●
・エッジエラーについての記述なし●

・ルッツはトウジャンプ
・ルッツはアウトエッジから、カウンターのカーブから、回転と反対の回転を受けて跳ぶ
・エッジエラーについて「Fluz」という用語を用いて定義あり●

これのどこにフリップはインでなければならないと書いてあるんですかー？

>>237
・フリップは左足はインサイドエッジで、他方の足はトウをついて跳ぶジャンプです。
↑この記述でインサイドでなくとも良いなんて読み取れねーよｗ

安藤選手の出た試合の技術専門審判はすべて日本人だったのか？
アメリカが男子に期待し、女子は見限っているというのは本当か？

どこに答えがあんの？

ID:w8ZJCkVl0 ねえねえ、どうして都合のいいとこだけしか見ないの？

・フリップはトウジャンプ
・フリップはバックインサイドエッジ
・ターンから続けて跳ぶ●
・エッジエラーについての記述なし●

>>240
定義した人間はなぜ「インサイド」表記をしたんですか？

・ターンから続けて跳ぶ
別に否定してない。普通の選手はそうしてる。

・エッジエラーへの記述なし
なんでだろうね？変なの。

で、
・フリップは左足はインサイドエッジで、他方の足はトウをついて跳ぶジャンプです。
についてあなたはどう思うの？

ID:yGlhBHPdO　ID:w8ZJCkVl0　ケータイとパソコンから乙。

>>241
一部だけじゃなくて全部見ましょうね。

・フリップはトウジャンプ
・フリップはバックインサイドエッジ
・ターンから続けて跳ぶ●
・エッジエラーについての記述なし●

・ルッツはトウジャンプ
・ルッツはアウトエッジから、カウンターのカーブから、回転と反対の回転を受けて跳ぶ
・エッジエラーについて「Fluz」という用語を用いて定義あり●

>>242
＞なんでだろうね？変なの。
別に変でもなんでもない。もともとlipなんてのは新造語だから。
無い概念や無い定義は書きようが無い。

＞についてあなたはどう思うの？
どう思うもなにも、インエッジ「じゃないといけない」というふうには思いません。
だってそんなふうに書かれていないから。

「ターンから続けて跳ぶ」は
The skater doing a rotation of a tour in air　の部分？

>>243
じゃあどうしてわざわざ『左足はインサイドで』なんて書いたのさ？ページ製作者の趣味か？

>>245
・エッジエラーについての記述なし●
この意味わかる？
まあオマエは「フリップにはエッジエラーがなくちゃ困る」人だから
永久にわかんないんだろうな…

>>243
リップが新造語って言うけど、具体的にいつからのなんだろう？
ソルトレークの頃にはもうあったよね？

>>246
質問に答えてないじゃん。
どうしてわざわざ『左足はインサイドで』なんて書いたのさ？
エッジエラーが存在しないなら左足のエッジについて言及しないよね？

>>246 でも誰でもいいから答えて〜

>>244
こっちのほうがいいか
The skater carrying out a rotation of a facing lathe

>>247
ソルトレイクの頃に、本田もスグリもルッツがフルッツだったし
日本（２ちゃん）ではフルッツに対して使われていたかもな
だけど世界ではフルッツという言葉は聞いてもリップという言葉はきかない
というレスも初心者スレの昔にレスはあった

ID:w8ZJCkVl0　いい加減仏語英語とまではいわないから日本語解しろ

フルッツの定義はされていても
フリップにエッジエラーの定義はされていない。リップという用語も出てこない。

>>251
じゃあなんでフリップの項目に『左足はインサイドで』って書いてあるの？
アウトサイドでもいいなら記述しないんじゃないの？

>>201での言い訳や>>237-238と>>244の流れからみて
ID:04EyvxBh0が、ID:w8ZJCkVl0の追及をそらすために、
わざわざ串を使って>>218や>>244で騙りレスをしたのかね？
>>238をみる限り、自分と違う翻訳エンジンを使ってそうだし

>>247
塩湖の前からはあったけどフルッツよりは後だろうね

これ翻訳して読むと、「インじゃなくフラットやアウトだとエラー。アメリカ人がlipって言ってるやつ」
て書いてあるんじゃないかと思うけど違うかな。ロシア語で全然意味わからないけど。
リップという言葉は定着してなかったけど、エッジエラーの概念はあったんじゃないの？
http://skate.rambler.ru/docs/jumps.html

と、ID:DW0NvPO50=ID:2U2brTJM0=ID:w3QpxPEA0ね

コストナー
＞リャンの点数待ち中にチンクワンタがVIP席に現れ、場内に紹介された。
＞コストナーちゃんは、ウォームアップ中の氷上で拍手。
＞３Ｒ、３Ｌｚ-１Ｔ、３Ｆ-３Ｔ、３Ｓ、２Ｆ。ここまではなかなかいいかな、
＞と思っていたのだが、ここでトゥーランドットの「ちゃらら ららららら〜　
＞ちゃらら ららららら〜♪」に合わせて、全く音楽と合ってない
＞小刻みなストレートラインステップを踏み始めたのに唖然。
＞誰だあのステップ振付けたの。そのステップも途中で止まりそうになり、
＞後半で転倒。あれあれ、と思ってる間に次のアクセルが抜け、跳び直したアクセルもまた抜け、
＞何とも尻切れトンボな終わり方に。あのストレートラインには驚愕したよ。どうにかしてくれ〜。
＞１位。総合２位。

コスってこの2003年からものすごい成長したのね…
ステップレベル４取ったんだっけね、2007Ｎ杯で


プルについて
＞　４Ｔ転倒（やはり…）、４Ｔ-３Ｔ-２Ｒステップアウト（よしっ！）、
＞１Ａ（ああ、練習ではちゃんと降りてたのにねえ…）、３Ａ-２Ｔ、３Ｆ、
＞３Ｌｚ、２Ｒ、ビールマンスピンもやっと、ビールマンスパイラル遅い、
＞サーペンタインステップも入りがおかしい、３Ｓ。後半、ミーシン先生の
＞そばを通ったとき、先生が何やら手をあげて合図していたのが印象的だった。
＞まあね、４Ｔ跳べないのに、４-３-２を降りたのはえらいと思いますよ。
＞アクセルすぐ跳び直すところも凄いと思いますよ。なんかアクセルが抜けたのと、
＞サーペンタインの入りが適当だったのにショックを受けて、ちょっと呆然としてしまったが、
＞調子が悪いのはよく分かったし、練習できてなさそうなのも分かったし、
＞実際に見て納得がいったので、まあよかったかもしれない。
＞終了後の挨拶でも無念そうなジェーニャ。それでもＴＣＳは相当な点数が出ていた。
＞１位。総合１位。

チャンジャンについて
＞　こうなったら、チェンジャン、フリーだけでも１位取れよ！と思い出した私。
＞ＥＸが見たいので、最低でも５位には入って欲しいところ。
＞４Ｔ-３Ｔきれい、４Ｓ、３Ａ-３Ｔ、さあ、問題は次だ！と思った途端、
＞見事に３Ｌｚ転倒…。３Ａステップアウト、３Ｒ、３Ｓ、２Ａ、さわやかなストレートライン。
＞え、チェンジャン、フリップは？フリップ跳んでないよ、あなた！
＞よく頑張ったよね。でもいいんでしょうか、フリップ跳ばなくても。
＞この採点システム、やっぱり問題があると思うな。２位。総合２位。

プル大好きなのはわかりました。

ごめん誤爆。

>>253
・安藤選手の出た試合の技術専門審判はすべて日本人だったのか？
・アメリカが男子に期待し、女子は見限っているというのは本当か？
・どうしてわざわざ『左足はインサイドで』なんて書いてあるのか？

これだけの質問になんで答えてくれないんだろうね？

>>254
おぉ、ありがとうです。Ｌｉｐって書いてあるね。
ロシア語さっぱりだｗサークルの先輩に聞けばわかるかな？

ID:DW0NvPO50＝ID:w8ZJCkVl0

勝手に認定すんな
串だのなんだのオマエ妄想ひどすぎんぞ
俺が翻訳サイトなんか聞いて応えてなんになる
俺と変なやつをごっちゃにすんな

>>250　thx
でもさ、それルッツも同じこと書かれてるんだけど…
「ターンから続けて跳ぶ」は誤訳じゃないかい？

当該箇所、livedoorだと　The skater doing a rotation of a tour in air　となって、
>>186で紹介されてるサイトで確認したらtour＝turnだそうなので、
「空中でターン（方向変換？）となる回転を実施する」では。

つまり、定義文は上から

・トゥジャンプである
・踏み切りは左足バックインサイド、もう一方でトゥを付く、着氷は後ろ向き
・空中では回転します
・シングル・ダブル・トリプルがあります
（踏み切り以外はルッツと一緒です）

じゃないか？

>>258
答えてもスルーするのはどうして？

・インエッジ『でなきゃ駄目』とは書いてない
・そんなに安藤マンセーしたけりゃ別のとこでやれ。日・加・雨・加・独・伊が
技術審判に入っていない試合があったんならそれをオマエが書けばいいｗ
・アメリカの男女のは気に食わないならスルーすれば？ｗ

あ、ルッツだけじゃないや。トゥループ以外全部一緒だわ。

>>254
ありがとう！　ついでに比較訳文

露：Наиболее распространненая ошибка: фигуристы часто
заходят на прыжок с длительного скольжения вперед на
левой ноге и поворачиваются и переходят на нужное ребро
только перед самым прыжком, в итоге прыжок
иногда исполняется не с внутреннего ребра,
а с обоих ребер или с наружнего. Такой вариант
американцы называют lip.

英：The [rasprostrannenaya] error: figure skaters frequently go to the leap from the prolonged
slip forward on the left foot and are turned and pass to
the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external. This version Americans call lip.

>>258
ここで訳してみた
ttp://babelfish.yahoo.com/?fr=avbbf-xxen
後半部分
error: figure skaters frequently go to the leap from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself, as a result leap
sometimes is fulfilled not from the internal edge, but from both edges or from the external.
This version Americans call lip.

>>264
っと、同じSYSTRANの翻訳エンジンで訳してみたよ

>>260
騙りさんｗ　自分はlivedoorのサイト使ってないよｗ

>>256
チェンジャン……。好きな選手だったんだけどな。
ＦとＬｚの両方が苦手なのは無理があったね。高みに届かなかったのはそこが原因かな？

>>261
・だから……、ダメじゃないならなんでインサイドと明記したんだよ？
・安藤マンセー？？？この質問のどこが？？？
　あとeコールするのはテクニカルスペシャリストだから、三人中二人が反対したらつかないんだよ？
　2/3が日・加・雨・加・独・伊なの？
・気に食わないとかのレベルじゃなくて、どうして女子は期待されてなくて
　男子にかけてると思ったのか聞きたいんだけど？
　キャロとキャリエールの今年の成績見たら分からなくて。

>>265
ちょっと待って聞き捨てならない、騙りって何ですか？
自分はID:04EyvxBh0の誤訳の指摘をしてるだけですよ。

>>263
>>264
おぉ！！本当にありがとう！
それにしても元ページは左上のスルの笑顔が眩しいサイトだねｗ
復帰するのはやめたのかな？まぁ子育ての最中だしね。

そして、騙りに使われたレスの訳を ID:6Lu6PiSs0が言うlivedoorの翻訳にかけると
>>238とまったく同じになるのはどういうことかな？

ID:w8ZJCkVl0
プルが失敗しまくり、４Ｔも３Ａも
跳びなおししまくり、ループとか２回転だしで１位
今なら相当叩かれただろうね
転倒なしでクワド入れても叩かれるもんなｗジュベもライサもランビも高橋もｗ

>>269
お願いだから勘違いしないで〜　自分は一貫して「フリップはインエッジ」の立場です。
仏サイトでもターンについては言及されてないって言ってるだけ！
>>218で割り込みしたのは紛らわしかった、ごめん。

ちなみに自分は仏サイトの定義文をlivedoorで英訳しただけだよ。
D:04EyvxBh0もlivedoorなんじゃないの？

>>270
や、すまんが俺、プルは特に好きじゃないからどうでもいい。

塩湖の頃より、むしろジャンプは進化してるんだな。
まぁ自分的にはキムヨナとかウィアーとか織田とかみたいな
奇麗なジャンプが好きだから嬉しいことだ。

難易度だけじゃなく、完成度を上げることにも腐心してほしいね。

割り込んですいません。
>>218は183と184打ち間違えたのでは？
それなら合点がいく。

つまり2005年の時点でロシアでは
「アメリカ人どもがlipとか読んでいるエラーがあるってさ」
といわれる段階ということで
フリップのエッジエラーという概念はロシアでは一般的な考え方ではなかったというわけですね

でもって「slip forward on the left foot and are turned」
「前向きに滑ってきてターンをして」 と書いてあるわけだが

>>274
で、アウトサイドでもいいなら、なんでインサイドでと明記したんだ？

>>273
フォローありがとう…　184とか183とか大間違いだった…
正しくは自分は元>>176です…　混乱させてごめんなさい…

>>263
オマエまた都合のいいとこだけ訳したな

全文はこうだ。よく読め。
「ターンをしながらアウトエッジで入ってくるって書いてある」ぞ

英訳：
[Flip] (Flip) (LBI/RBO)
Name originates from the English word of flip. flick. Toothlike leap.

Versions of the approach: 『troika forward outside on the left foot, turning,』
the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

The [rasprostrannenaya] error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external. This version Americans call lip.

>>276
ああ、そうでしたか。了解しました
w8ZJCkVl0さんはこれで納得ですか
ちょっと不要なところで揉めてるかなと思ったので、つい口を挟んでしまいました
すいません

もう一度アドレス貼るが、
ttp://skate.rambler.ru/docs/jumps.html
このロシアのサイトでも
リップというのは「アメリカ人どもがそう呼ぶエラーがあるってよ」
という懐疑的な書き方。
それに対して、「Fluz」は明確に既存の用語として定義されている。

フリップの全文は>>277
ルッツの全文は以下

英訳：
[Lutts] (Lutz) (LBO/RBO)
Toothlike leap.
It sufficiently easy to identify since the majority of figure skaters
they go to it from the prolonged slip back on the left foot.
The different versions of approach are encountered considerably more thinly frequently.
The figure skater is usually inclined forward before the leap, raises right foot,
then it strikes by tooth ice and it [vyprygrivaet] into air.
『They very frequently fulfill this leap with the error』,
which even was called its own 『flutz』: since to jump from the external edge
is sufficiently inconvenient the figure skaters
(more accurate it would be to say figure skater, since this error it was characteristic
first of all for the women) they pass to the internal edge.
Sometimes this passage hardly is noticeable and occurs directly before the leap,
but is sometimes obtained so that figure skater even not time
does not become to external the edge for the elongation of entire approach to the leap.

>>277
それ『アウトサイドで滑ってきてターンする』じゃないか？順序が逆。

troikaはおそらくthreeのことだから、troikaとturningでスリーターンのことだね。

アプローチの例：LBOで滑ってきてスリーターンしてトゥを突く

かな。

>>278
私、最初から怒ってないです＞＜；IDで見てみてください

ロシア人のフリップの定義はこの部分のみ

[Flip] (Flip) (LBI/RBO)
Name originates from the English word of flip. flick. Toothlike leap.

Versions of the approach: 『troika forward outside on the left foot, turning,』
the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.


で、どこにインサイドで跳ばなきゃいけないって書いてあるの？

>>281
LFOで滑ってきてスリーターンだと思う。バックでスリーターンなら前向かない？

>>284
ご指摘の通りです。
アプローチの例：LFOで滑ってきてスリーターンしてトゥを突く
ですね。モホークもバリエーションとして挙げられてるね。

>>282
すいません。間違った。自分も混乱させてるだけだ。もう寝ます・・・

lipついてはアメリカ人がそう主張するのがあるってよ
って書いてて
Fluzについては項目立てして書いてるんだけど？

свое собственное название 『flutz』: поскольку прыгать〜

>>284>>285
で、インエッジで跳ばなければならないってどこに書いてあるの？

見出しの　Flip(LBI/RBO)　では不十分かねえ。

他の言語でフリップをなんて文字であらわすのかわかんないから
ネラーは北米の記述ばっかり鵜呑みにする

ロシアとかチェコとかその他の旧ソ連圏内の記述はおそらくフランスと同じなんじゃないかと思う
それらの国々のフリップをあらわす文字がわからないから検索したことないけど
でも彼らが跳んでいるルッツとフリップは「欧州メソッド」とでもいうべきもので
ルッツはアウトエッジであり
フリップのエッジは少なくとも近年以前はインに限定する意識がないのは
彼らの跳んできたジャンプを見る限り明らかだ
ってことが証明されたわけね

>>283
フリップをインサイドではなくアウトサイドで踏み切るエラーをアメリカ人はLipと呼ぶ。
と書いてあるんだが。エラーだよ？

>>276
ということは、ID:6Lu6PiSs0の先日のIDはID:U666qAYk0ということだよね？
ID:U666qAYk0のIDでは、どこにも仏英訳がないのが不自然と言えば不自然なんだけど…
まあ、いいや

>>287
自分はロシア語はわからないが、
英訳でてできた"internal edge"がインサイドエッジに該当するんじゃない？

>>289
今気付いたｗでもRBOはなんだ？逆回転の人とも違うし。
ほかのジャンプにもくっついてるね
(Toe Loop) (RBO/RBO)
(Salchow) (LBI/RBO)
(Loop) (RBO/RBO)
(Flip) (LBI/RBO)
(Lutz) (LBO/RBO)
(Axel) (LFO/RBO)
なんだ？後ろのは？

で、ID:04EyvxBh0は仏語誤訳の件についてレス下さらないのかな？
>>260, >>262 参照

>>292
私が昨日のIDで行ったのは米サイトの和訳だけですよ。仏→英→日は今日。

>>293
たぶんRBOは着氷のエッジ。

>>286
おやすみ〜。気にしないで。
俺も眠いなぁ……。

>>294
着氷か！分かった分かった！！だからみんな同じなんだね。
ありがとうです。

>>291
ID:w8ZJCkVl0　摩り替えるなよｗ
「アメリカ人がlipと呼ぶエラーがあるってさ」で締めくくる文章の見出し
「Наиболее распространненая ошибка:」
ってどういう意味？


>>292
ロシア人のフリップの定義はこの部分のみ

[Flip] (Flip) (LBI/RBO)
Name originates from the English word of flip. flick. Toothlike leap.

Versions of the approach: 『troika forward outside on the left foot, turning,』
the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.


で、どこにインサイドで跳ばなきゃいけないって書いてあるの？
アメリカ人がそういうって語る文章にしかinternal edgeって出てこないよ？

ID:w8ZJCkVl0 一人でいったいいくつのＩＤ使ってたんだろう

露サイトのフリップのエラーについての箇所は、読み方によって解釈が違うので結論でないと思うな。

>で、どこにインサイドで跳ばなきゃいけないって書いてあるの？
↓ここに書いてあるね。
>[Flip] (Flip) (LBI/RBO)

で、>>260と>>262についての回答ﾏﾀﾞｰ（AA略

>>297
で、ど頭の
(Flip) (LBI/RBO)
はなんなの？趣味？LBIは何のマーク？

The [rasprostrannenaya] error
カッコ内はなんなんだろう？検索かけても3件しかヒットしないし。
そのrasprostrannenayaなエラーか……。

>>299

フリップの説明
Versions of the approach: 『troika forward outside on the left foot, turning,』
the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

insideという言葉なし。エッジエラーの定義もなし（アメリカ人がエラーと言うということは書いている）。

ルッツについてはカウンターと書いてある。
The figure skater is usually inclined forward before the leap, raises right foot,
then it strikes by tooth ice and it [vyprygrivaet] into air.

でもって「Fluz」が見出しの項目がある。

[]内の単語は、たぶん翻訳できなかった箇所をママで表示してるんだと思う。

>>294
なるほど、了解しました
ID:04EyvxBh0と混同しちゃってゴメンよ

明日朝はやいので、そろそろ寝ます

>>300
>>301にあげた点は見なかったことにしたいの？

>>302
や、それは分かるんだけど、どういう意味なんだろうね？
スケート用語なのかな？

>>301
冒頭のLBIは無視ですか、そうですか。
LFOのスリーターンから入るならインサイドになるのも無視ですね。わかります。

翻訳できない＝スラングだよｗ
明らかに「ばかげたエラー」とかそういう類の意味だよｗ
ばかげたエラー：フリップはインでないと駄目とかいうアメリカ人がlipと呼ぶようなエラー
と書いているんだよｗ

>>304
だからさ、アウトサイドのスリーターンから入ればインサイドになるだろう？
其の上、冒頭にはLBIって書いてあるだろう？

思ったんだけど、リップのほうは書いてないのって
フルッツは簡単なジャンプを難しいジャンプと誤魔化してるわけじゃん？
その分、罪が重いから必ず明記なのかな？
この頃はどっちも取られてなかったんだから、リップの人のほうが損なんだし。

携帯からなので確認できないけど
他のジャンプでもエラーの記述はあったかも
それぞれエラーの説明が書いてある？

>>306
それは単にあなたの願望ですね。わかります。

もう限界！明日（今日か……）授業だしもう寝るわ。

>>305　ごめん　かんちがい

“The [rasprostrannenaya] error”の箇所、同じ単語がループの項目でも使われてたよ！
The [rasprostrannenaya] error: before repulsion the figure skater places [svobonuyu] foot on ice and he jumps out from two feet.

ループの項目で両足テイクオフについて書かれているということは、
やっぱりエラーについて言及してるってことじゃないかな。

それとも、あれ？　ループの両足テイクオフは馬鹿げたエラーだっけ？

>>307
スリーターンから入っても
アウトエッジで踏み切ることは可能
だってクーリックもベルナーもそうやって跳んでるもの
でもって、スリーターンであることは書かれていても
踏み切り時のエッジについては書かれていないよね

ルッツはアウトエッジに乗ってる状態でアウトエッジから跳ばなければならない
（カウンタージャンプ）
フリップは、非カウンターになるターンから入って跳ぶ
（非カウンタージャンプ）

フルッツ矯正はいいとして安藤のフリップ矯正って無意味になるんでは？
キミー、セベ、サラ、ジュベなどフリップがe付く選手は
みんなカウンターだからってことになるよね。今からワールド観て見る。

フリップって「トウサルコウ」って別名があるよねたしか。そのわけは、
型がサルコウに似ててハの字のようで、右足（逆回転なら左足）トウをつくから。
サルコウってハの字型になるからインサイドエッジになるんだよね...。

>>312
それで今、フリップのアプローチに「非カウンターになるターン」が必要かどうかを
侃々諤々やっているわけです。

可決されたの？

もしこれが実現されれば、
ループジャンプが得意な選手が有利になるね。
ショートでは同じ種類は入れられないから、ステップからのトリプルをループにするのが一番高得点という事になるもんなぁ。
コンビネーションで3フリップorルッツ+3ループが出来て、単発ループが得意なのって真央と安藤じゃない？
トリプルアクセルやクワドも高得点になったし追い風来てるね。日本に。

>>312
＞型がサルコウに似ててハの字のようで
こんな定義初めて聞きました
ハの字であることが必須だなんて…ｗ
型の問題ではなく、北米の飛び方ではインエッジになる
インエッジで跳ぶのはサルコウ
北米のインエッジの型で跳ぶならサルコウに似るからトウサルコウという
呼び名も生まれるでしょうけど

ttp://skateclass.ru/articles/96/tehnika_ispolnenija_i_metodika_obuchenija_osnovnym_mnogooborotnym_pryzhkam.shtml

なんかめちゃ詳しく図解しててよさげだけど
何を書いてあるのかさっぱりわからない
朝になったら誰かが訳してくれたりしたらいいな

今は同じ種類のジャンプでも色んな跳び方があるからね。

ルッツとフリップは区別するべきだと思うなぁ。

まあとりあえず、２００５年までにフリップを完全習得しちゃった欧州人は
お気の毒でした
クーリックもヤグもプルもダビもベルナーもジュベもジョニもロシアの若手たちetc.もだけど
彼らの動きをみるにフリップはインでなきゃという感じがしない
ルッツのほうはもう強迫観念的とすら思えるほどに「何がなんでも深いアウトエッジなんだ！」
という意識がバリバリ表れてるんだけどね

>>316
面白いサイトだねえ。スケーター向けの技術指南ぽいね。
ざーっと英訳して脳内和訳したけど、あんまり目新しい情報はない気がする。
とはいえ、他の誰かが検証材料にするのを妨げるわけではありませんよ。

ではID:04EyvxBh0が>>260について回答してくれることを願いつつ
私も落ちることにします。ではでは。

>>316のサイトにもサルコウに似ているとは書いてあるね
ロシア勢のサルコウはみんなこのサイトの図面どおりのポーズ角度だなｗ
金太郎飴みたい
でもフリップの飛び方（というか入り方）は
クーリック、ヤグ、プルで３者３様なんだよなー
サルコウとは似ても似つかぬ飛び方
そしてもれなく彼らは全員アウトエッジでフリップ跳んじゃう

＞期待もなにも期待してるのはアンタだけだｗ
＞アメ連は女子の新人たちに期待してないってことだよｗ
＞例のコメディ映画をみても全米の結果みてもわかるように
＞アメ連は「男子」で人気復活を図ろうとしてるのは明白

こういうのはアレね、キミーが好き過ぎてちょっと血迷っちゃったんだろうね
まあでも確かに今安定して強いのはアメリカは男子のほうだし
去年一年そっちに肩入れしててもおかしくはないけどね
アメリカ男子トップ２人、シーズン最中はアウトエッジなフリップでもeつかないで
ワールドとＪＯでeがついたってのもおもしろいけども

いっせいにいなくなるのは仕様ですかね
つまらん

Наиболее 「распространненая」 ошибка:

「些細な」とか「重要ではない」とか「最近話題にされるようになった」とかそういう意味だったりして
だけど昔昔この>>279のサイト２ちゃんに貼られてた気がするんだよなあ…
そのときも、ループの両足踏み切りの項にも同じ言葉が入ってるとか今と同じような流れになって
結局結論はなんだったっけな…

まあ普通に考えれば新人女子に期待しているから
旬のすぎたキミーは国内７位という結果になったわけだよね
世界チャンプを７位にする国ってそうそうないよ
そんだけ新人女子は期待されてるだろうね
でも日本勢が強すぎてあがってこれないけどｗ

>>279のサイトの記事は2005年（04-05の終わり）かあ…
翌年から、ジュベのステップからのフリップの飛び方変わった気がするんだよね
それまでは、ステップ、クルッ、ポンと跳んでたんだけど
ステップ、、、、クルッ、ポンて感じでなんかフリップを考えて跳んでるっつーか
勢い殺してるような慎重なようなタイミングで跳ぶようになったんだよね
でもってその年のトリノのフリーではプルはフリップは3回転の予定が明らかに
「２Ｆを慎重に跳びますた」になった
ちなみにジュベとプルは飛び方（入り方）まったく同じね
でもって二人ともフリップはインエッジではありません
二人ともなんか非公式にでも言われてたのかね

まあ最終的には、
定義とエッジエラーの存在が明らかなルッツというジャンプを残して
フリップは無くせばいいと思うよ
だってサルコウと似ているものとして考えたときフリップの存在意義って
見出せないんだもの
ルッツはカウンタージャンプであるという唯一無二の存在意義があるけどもね

しかし高橋のフラットエッジなルッツとフリップは
どっちも正しくないわけだ
ルッツにもフリップにもeがつかねばおかしいわけで
彼は一試合につきルッツとフリップで計３つは跳んでいる
ひとつのジャンプにつき今ついているＧＯＥ加点が１〜２点
eがつけばＧＯＥ減点は−１〜−３なわけで
加点ついたときとe減点のときの差はひとつのジャンプにつき３点以上あるわけだ
で、ルッツでもフリップでもないジャンプを３つ跳んでいるということは
今高橋は１２点以上、ルッツでもフリップでもないジャンプで水増ししているわけか
せめてルッツかフリップかどっちか跳べないのかねえ…

高橋は>>1の提案が実現すればいいと切実に思ってるだろうなあ…
だってルッツもフリップも、両方これから習得しなければならないんだからなあ…
これは大変だ
なにせルッツでもフリップでもないフラットエッジジャンプしか
跳べないんだから…
>>78>>80をやってみるといかに高橋のジャンプがありえない悪いジャンプかわかるね…

せめてルッツかフリップかどっちかひとつを習得、となると
理論的にはフリップのほうが習得はしやすいはずなんだよね。
フリップの場合はエッジに乗るのは瞬間だけでいいわけで。
ルッツの場合は「アウトエッジカープで、
カウンターの力受けながら、アウトエッジで」ってあるから
しっかりアウトエッジに乗る時間がないとならない。
でも高橋は実はステップにおいてもアウトエッジに乗れないで
実は少種類のターンしかできない。
だからルッツの習得は絶望といってもいい。
だけどフリップを習得したところで、ルッツより0.5点も下の基礎点。
これはもう、上位にくるのは厳しいねえ…。
いっそ本当にルッツもフリップも習得しないでいいように
>>1が実現してくれることを祈るしかないだろうね…。
フラットエッジはおかしいおかしいと言われながらも
高橋ageパネル陣がなんとか無視して押し切った昨シーズンがホント、
最後のチャンスだったんだな…。さすがに来シーズンはルッツもフリップも
ルッツでもフリップでもないフラットエッジでは
ジャッジもこれ以上見逃すわけにはいくまいしねえ…。

>>277の見て思ったが
フリップでがっつりインエッジになってる真央も、
インになる前にはアウトエッジにのってる。

eフリップがイン・アウトどうであれ、
ルールは五輪シーズン終了まではロングエッジeでいくのでは。
ここでこうしてもめるくらいだから、関係者だのコーチだのがe判定に苦言はわかる気がする。

>>330の
＞フリップでがっつりインエッジになってる真央も、
インになる前にはアウトエッジにのってる。

は、「インエッジにのる前に一旦アウトエッジにのってる。」で。

>>330
だって真央はフリップでもフルッツを跳んでいるんだもの

そもそもエッジエラーってのは
フリップに元来、エッジエラーの概念があるのかどうかはさておき
あると過程して話を進めると
離氷時にエッジが違ってしまうものなんだよね。
高橋の場合は、離氷時どころかその前の段階からして
エッジが違うわけでそれはルッツのエッジエラーでもないし
フリップのエッジエラーでもないジャンプ。
>>78>>80をやってみるとわかるけれど
フラットなエッジで直線移動してそこから跳ぶのは
本当にありえない誤りだ。
なんでこんなのが許されるんだろう。

真央はルッツで右足を90度くらいになるまで高く上げてトウを付いてる。
リアルルッツ跳ぶ人でここまで高くあげる人はいない。せいぜい45度くらいまでか。
真央はアウトエッジにのっててもそのせいでトウを付くタイミングが遅れ、
結局トウを付くのがインエッジに傾いたときになってしまう。
これが真央フルッツの原因の１つじゃないかと。

で、高橋のルッツは真正面から見るととてもわかりやすい。
フラットに近いインエッジだと思う。でも>>327のいうとおり結構加点が付いてる。
同じようなタイプで中野はあまり加点が付かない。
なんだかわけわからなくなってくるよね。

>>332
フリップ跳ぶときに
ターン→アウトエッジ→インエッジになってる。
真央に限らずミライとか他の選手でもそうなってるの見かける。

>>322>>324　マオタはちゃんと読め。
>>227の原文な
ttp://skate.rambler.ru/docs/jumps.html

Флип (Flip) (LBI/RBO)
Название происходит от английского слова flip .
щелчок. Зубцовый прыжок.

Варианты захода: тройка вперед наружу на левой ноге,
поворот, удар зубцом, прыжок или моухок, удар зубцом прыжок.

Наиболее распространненая ошибка: фигуристы часто заходят на прыжок
с длительного скольжения вперед на левой ноге и поворачиваются и переходят
на нужное ребро только перед самым прыжком, в итоге прыжок иногда исполняется
не с внутреннего ребра, а с обоих ребер или с наружнего.
Такой вариант американцы называют lip.


フリップは英語の単語から来ています。
トウジャンプです。

アプローチの仕方（入り方）：スリーターンで左アウトエッジからターンし
トウを突き、ジャンプ。もしくはモホークからトウを突きジャンプ。

フィギュアスケーターは、時々、
左足にターンすることにおいて長い滑走でジャンプの前に
ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまうジャンプをし、
結果的にそのジャンプはエッジが変わってしまってインから
アウトやフラットになります。
このバージョンをアメリカ人はlipと呼びます。

真央の擁護にはならない。

つまり、ロシアサイトのいうlipとは、
・ターンで長い滑走して
・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの
・それをアメリカ人はlipと呼んでいる
と書いてあるんだな。

違ってたらごめんね。

ヨナがフラットエッジ（アウトぎみ）のフリップのままでいるのは、
オーサーがここで語られてるフリップのエッジが〜というのを見据えてたのかな？
仮に今シーズンeがついてたら（今後もしついたら）
もしかしたら「フリップはエッジに関して規定がない。eはおかしい。」
と言うかもしれん。

ヨナがどうとかどうでもいいよ。
フリップはスリーやモホークから入れば離氷時にアウトエッジであっても
どうがんばってもカウンタージャンプであるルッツにはならない。
フリップはインといっているのはアメリカ・カナダ。
少なくとも2005年までロシアにはlipなどという言葉はなかった。

だけどルッツは
「カウンターの状態からアウトエッジで跳ぶ」もので
跳ぶ前にインエッジになるのはFluzというと
Fluzという言葉はアメ・カナ・ロ・フラにあった。

そういうことですね。
ヨナはカナダと日本と仲良しだから>>338みたいなことは
いわないと思うよ。

>>339
決してヨナのとことを冷たく言ったわけじゃないんだけど、
他の選手（言うのはコーチや関係者）でもジャッジやISUに説明を求たいってのはあるのかも。

>>340に付け足すと、
ルッツでフラットorフラットに近いインエッジでe取られなかったり取られたり。
謎。

>>340
高橋だけは一度もとられないね…
アウトエッジに一瞬たりとも乗らないフラットエッジジャンプなのに

でもまあ、フリップはインでルッツはなんでも可とか言いそうだな…
今のＩＳＵ見てると…

ttp://www.sochi.ru/winners

Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.

Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.


[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.

[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.


超簡潔です。

そういやラファってe判定に苦言出してたっけ？
今までルール曖昧にしてきたから文句言いたくなるのも無理ないわ。

高橋のフラットエッジジャンプって
来季はどう扱われるんだろうね。
さすがに２シーズン続けて見逃しとかありえないだろうし…。
フリップにもルッツにもeつかないとおかしいって
世界中が気づいてるわけで…。

ここはミーシンの公式かどうかわからなくて、>>254と同じ文章だと思ってたので
貼らなかったけど、微妙に違うようなので一応。
ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.html
The most common error: figure skaters frequently go to the leap from
the prolonged slip forward on the left foot and are turned and pass
to the necessary edge only before the leap itself, as a result leap
sometimes is fulfilled not from the internal edge, but from both edges
or from the [nardknego]. This version Americans call lip.

変わってる所
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→　The most common error (распространенная)
external (наружнего)
→　[nardknego] (нардкнего)

ちなみに高橋を批判してるわけじゃないのであしからず。
たしかにジャンプはきれいだと思う。
きちんとカウンター＆アウトエッジにのってる人（ルッツのことね）並に加点を付けるのが
どうなんだろうと思っただけで。
あのスワンレイク好きだから見てたら「ん？」と思っただけ。

>>347
ミツン…。あなたの元にいた子たちは
みんなアウトエッジでフリップ跳んでますよ…。
しかもみんなそれぞれ違う入り方でね…。
いつも思ってたんだけどミツンの元にいた子は
サルコウやトウループはあんなに金太郎飴みたいな
同じ型・同じタイミング・同じ姿勢で跳ぶのに
なんでフリップだけはみんな違う入り方で跳ぶんだろうと。
ひょっとしてミツン、アメリカのいうエラーが気に入らなかったのか？

>>345どっかでラファがe判定に苦言ってのを見た記憶があったから、
間違ってたらスマン。

>>348
＞きちんとカウンター＆アウトエッジにのってる人（ルッツのことね）並に加点を付けるのが
どうなんだろうと思っただけで

に「高橋はルッツがフラットorフラット気味インエッジでも」をまた付け加える。

>>347
違っているところ、ほかにもあるよね？都合のいいとこだけ抜き出したのかな？
【このページはまじで一言たりともフリップがインエッジだとは書いてない】ね。

露：Флип (flip)
Название происходит от английского слова гiiр ― щелчок.
3уоцовыи прыжок.

Варианты захода: тройка вперед наружу на левой ноге,
поворот, удар зубцом, прыжок или моухок, удар зубцом прыжок.

Наиболее распространенная ошибка: фигуристы часто
заходят на прыжок с длительного скольжения вперед на левой
ноге и поворачиваются и пёреходят на нужное ребро только перед самым прыжком,
в итоге прыжок иногда исполняется не с внутреннего ребра,
а с обоих ребер или с нардкнего.
Такой вариант американцы называют lip.


英訳：
Name originates from the English word of [g]ii[r] - flick.
3[uotsovyi] leap.

Versions of the approach: troika forward outside on the left foot,
turning, the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

The most common error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the [nardknego].
This version Americans call lip.

もっと早くにハッキリとルールに明記してたらよかったのにと思う。
コーチと選手は大変だから。

エッジの使い方のまとめ（間違ってたらスマン）
T:アウトエッジ（トウジャンプ）
S:インエッジ（エッジジャンプ）
Lo:アウトエッジ（エッジジャンプ）
F:エッジ関係なし（トウジャンプ）
Lz:アウトエッジ（トウジャンプ）
A:アウトエッジ（エッジジャンプ）
フリップがエッジ関係なければこうなっちゃうのか....。

>>354
だからってフラットとかありえないからねｗ
フィギュアスケートの基本はインかアウトかどちらかに乗ること。
それが技術なんだから。

>>351
加点の問題ではなく、
そもそも高橋のはエッジエラーの前に
まったくアウトエッジカーブでアウトエッジに乗れていないジャンプ
これはルッツではない
フリップも同様
これは採点対象外のジャンプであってそもそも基礎点自体与えるのがおかしい

ここで高橋叩いているのは男子スレや四回転スレで有名なスイス汚汰
みんな相手にするなよ

>>357
なんで高橋が叩かれていると思うの？
高橋の、「フリップでもルッツでもない採点対象外のジャンプ」が
指摘されているだけですよ
高橋という人ではなく、「高橋のフラットエッジジャンプ」が
やはりおかしいんだと指摘されているだけ

>>358
さっそく釣れましたねｗ
いくら自演しても無駄なこと、「高橋」に粘着しているのはお前だけだろ
あの人はシーズン前には引退しそうだからもうどうでもいいよ

頭のおかしいデーオタは無視して。


>>227も>>347のもだけど
ルッツは後ろ向きに滑ってきてアウトエッジで
ストライキングで？（ブレーキかけるくらいうんとエッジをアウトに倒して）
跳べってことみたいね
つまりロシアは　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　 　　 ・
　　　　　　　　　 。 ・
こういうルッツをめざす

一方上のほうにあったアメリカのサイトはアウトエッジのゆるいカーブから跳ぶとあった
つまりこういうこと ・
　　　　　　　　　　 　　・
　　　　　　　　　　　 　　・
　　　　　　　　　　　 　　　・
　　　　　　　　　　 　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 ・　
　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　 。
どっちもアウトエッジに乗ってカウンターなんで
フラットエッジジャンプなんてのは>>78>>80をやってみると
上記にはなりえないことがわかるけどな

357、358もどっちも基地外というか
同一人物かもしれないが
こちらの人たちは詳しいのでありがたい
無関係の話題のなか急に根拠の無い持論言い出すし
訳のわからない理由で選手の罵倒やりだすし
こちらで論破してくれてありがとう
もう他のとこにはこないでね

ID:WLnKSrrq0　
フリップはインエッジと言っているのはアメリカとカナダくらいですね

・フリップはインでなきゃ駄目なんて書いているところはどこにもない
・ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ぶカウンタージャンプ
・リップというのはアメリカ人が言っていたこと
・ロシアでは少なくとも2005年より前にはlipなどという概念はない
・フルッツは昔から世界中で言われている。定義もはっきり。
この５点がはっきりしましたね。

>>352
英語苦手なんで和訳してください

>>364
フリップは英語の単語から来ています。
トウジャンプです。

アプローチの仕方（入り方）：スリーターンで左アウトエッジからターンし
トウを突き、ジャンプ。もしくはモホークからトウを突きジャンプ。

フィギュアスケーターは、時々、
左足にターンすることにおいて長い滑走でジャンプの前に
ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまうジャンプをし、
結果的にそのジャンプはエッジが変わってしまってインから
アウトやフラットになります。
このバージョンをアメリカ人はlipと呼びます。

つまり、ロシアサイトのいうlipとは、
・ターンで長い滑走して
・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの
・それをアメリカ人はlipと呼んでいる
と書いてあるんだな。

>>365
ありがとうございます。
The most common error: の部分で
・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの

つまりインじゃなくては駄目という事じゃないんですか？

その記述が間違ってると言いそうｗ

>>366
昨日の池沼さん
ようやく起きてきたの？

まーた都合のいいとこだけ抜き出してるねｗ
いいですかー？

＞アプローチの仕方（入り方）：スリーターンで左アウトエッジからターンし
＞トウを突き、ジャンプ。もしくはモホークからトウを突きジャンプ。
これがロシアのいうフリップ。どこにもインエッジなんて書いてないですねー。


以下は、ロシアが「アメリカはそう言っている」という新造語lipについてです。
＞フィギュアスケーターは、時々、
＞左足にターンすることにおいて長い滑走でジャンプの前に
＞ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまうジャンプをし、
＞結果的にそのジャンプはエッジが変わってしまってインから
＞アウトやフラットになります。
＞このバージョンをアメリカ人はlipと呼びます。

つまり、ロシアサイトのいうlipとは、
・ターンで長い滑走して
・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの
・それをアメリカ人はlipと呼んでいる
いいですかー？
「ひとつのエッジにとどまっていられない滑走」の結果、エッジ替えが行われてしまうものですよー。
それをアメリカがlipって言っていると。

で、インでなければ駄目なんてどこに書いてあるんですかー？

・フリップはインでなきゃ駄目なんて書いているところはどこにもない
・ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ぶカウンタージャンプ
・リップというのはアメリカ人が言っていたこと
・ロシアでは少なくとも2005年より前にはlipなどという概念はない
・フルッツは昔から世界中で言われている。定義もはっきり。
この５点がはっきりしましたね。

以後　ID:ktDH30/E0　ID:kP/h3ojA0　この２名の池沼は
「どこにも書いていないフリップはイン『でなきゃ駄目』」なんて文言を探して
突っかかってこないでくださいね。

フラットエッジで進んでからしか跳べない人は大変だね…
ルッツでもフリップでもないジャンプしか跳べないんだもの…
これから２種類習得しなきゃならないんだよ？
せめてルッツがフリップかどっちかでも跳べればよかったけど
これだけ今季なぞの判定となぞの得点って言われた以上
来季はもう見逃すジャッジなんていないだろうしね…
いたらそのジャッジなにかしらの力を受けているとしか思われなく
なっちゃうよね…
これから２種類習得か…ほんと大変そうだね…

>>368
＞以下は、ロシアが「アメリカはそう言っている」という新造語lipについてです。
リップについての説明ではなく、フリップのエラー（誤り？）についての説明ですよね
そして最後に、＞このバージョンをアメリカ人はlipと呼びます。

>>371
いいですかー？
もうこれ以上本気で突っかかってこないでねー。

つまり、ロシアサイトのいうlipとは、
・ターンで長い滑走して
・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの
・それをアメリカ人はlipと呼んでいる
いいですかー？
「ひとつのエッジにとどまっていられない滑走」の結果、エッジ替えが行われてしまうものですよー。
それをアメリカがlipって言っていると。
わかりますかー？

思ったんだけど、
フラットエッジのジャンプを新種のジャンプに認めてもらえばよくね？
少なくとも、
・Ｔ　右アウトエッジ
・Ｓ　　左インエッジ
・Ｌｏ　右アウトエッジ
・Ｆ　　左インエッジ？エッジ指定なし？
・lip 　左インから離氷までにチェンジエッジ
・Ｌｚ　左アウトサイドエッジ
・Flutz 左アウトサイドのち離氷までにインにチェンジエッジ
・Ａ　　右アウトエッジ

フラットで滑走してフラットで跳ぶジャンプって、従来のものには無いわけだよ
新種のジャンプってことにして認めてもらえば新技にはボーナス２点つくんだよね？

エッジエラーについて定義されていないからフリップの踏み切りにエッジの概念はないとか言ってる人は、数学思い出すべき。
AとBという事象があって、互いに相補関係にあるとき、
「○○はAである」とさえ書かれていれば明記しなくとも「○○はBではない」と同義でしょ。

○○にフリップ、Aにインサイドエッジ、Bにフラットないしアウトエッジ、を当てはめてみましょう。

じゃあなんでルッツに関しては「○○はAである」「○○はBではない」と併記されてるか。
これはあくまで想像に過ぎないが、B＝フラットエッジないしインサイドエッジ　が目に余ったためではないかな。

ここまで議論が分かれるジャンプだったのか
それなら今回の提案のようにルッツフリップ
それぞれ一回ずつしか跳べない様にするっていいかも
統合はしなくてもいいけど
いまだとこの二つのジャンプが得点元に
なってるから、定義によって損だ得だとなるわけで
一回ずつなら不公平感もなさそう
その上で女子の総ジャンプ6回に、男子は7回にすればいい

結局、

「フリップはインサイドエッジから跳ぶ」、
「ルッツはアウトサイドエッジから跳ぶ」

ってことだけは絶対に確かということだね。
フリップについては、昨日から
「インサイドでなければならない」と書いていないからインでもいいといっている人がいるけど、
「インサイドから跳ぶ」とかいてあって、しかも「インサイドでなくてもいい」とは
どこにもかいていない以上、
定義どおりバックインサイドから飛ぶのが正しいジャンプと解釈するのが素直だと思うよ。
本当にそうでないなら、定義をかえるべきだろうね。
今の定義だと素直に読むとインサイド以外は必ずしも正しくはないというふうにしか
みえないもん。

それと、荒川がリップ減点でずっと苦しんでたことは、周知のことだよね？
旧採点でも人によって減点されたりとられなかっただったとしても、
フリップのエッジエラー（通称リップ）の減点による取り締まり自体は
厳然とあったわけだし、そのせいで
日本のスケートファンがちょっと悔しい思い（コーエンはフルッツだけど
とられなかったから）してたのも事実でしょ。

ただ、今の制度だとフラット（にみえる）エッジはOKってなっているのはおかしいね。
ジャンプは離陸時にどっちかのエッジにのって踏み切ってるんだし、
エッジエラーをとるなら厳密に見ないと今年みたいに不公平な結果になる。
明らかに違う選手はだめだが、はっきりエラーと目視でわからない人は桶というのはねえ･･･。
これぞフラットジャンプ推奨にみえる。
しかも今時テレビのスロー再生でファンもみちゃうわけだからねえ。
こういう変な運用しているからもう一緒にしてまえ！という話を出したんだろうね。
じゃあエッジエラー認定による不正採点の疑いは確実になくなるもん。

ISUが鳴り物入りではじめた制度を1年で翻すとは思えないけど、
どうせとるならフラットにみえるエッジも厳密にチェックすべきだとおもうな。
そうでないと公平でないもん。

訂正

×「インサイドでなければならない」と書いていないからインでもいいといっている人がいるけど、
「インサイドから跳ぶ」とかいてあって、しかも「インサイドでなくてもいい」とは

○「インサイドでなければならない」と書いていないからインでなくてももいいといっている人がいるけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「インサイドから跳ぶ」とかいてあって、しかも「インサイドでなくてもいい」とは

どっちにせよ、こんな微妙なことを判定するには
リンクが広すぎる
今の半分くらいにして、カメラは足ばかり映すような
感じにして、ジャッジにも観客にもある程度
わかるようにしないと
今回見てつくずくフィギュアの技術ってスポーツとしての
厳密さを欠いてると思ったよ
曖昧にしとけばよかったのに新採点で細々採点する
ことでボロが見えるようになったと思う

as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the [nardknego].

結果的にそのジャンプはエッジが変わってしまってインから
アウトやフラットになります。

・ジャンプまでの間にチェンジエッジが行われて
　その結果アウトエッジ・フラットエッジになってしまうもの

これ訳あってます？エッジが変わるなんて書いてある？

そもそもターンから跳ぶのはターンの力を利用して跳ぶわけなんだから
そのターンの力を利用せず、ターンが無意味になってしまってるのが
リップというやつじゃないの？インでなきゃダメってのはなんか本質からずれてるような気がする。
インで跳びさえすればいいんだったらターンをする必要なんかないと思うけど。

でもさ、インでって書いてあるから、インのほうがいいことは確かでしょ？
インでなきゃダメってことはないなら、なんで
「フリップはバックインサイドから跳ぶジャンプ・・・」云々の記述があるのか
意味不明ジャン？

アウトでもインでもどっちでもいいなら、エッジのことかかないっしょ？
フリップはターンから跳ぶジャンプです。ってかけばいいだけでさ。
なのに、フリップはバックインサイドからと書いてあるということは、
やっぱり定義上はインサイドエッジで踏み切ってねっていっているとしか
とれないよ。

各地の定義より一部の人の２ｃｈでの主張のほうが正しいなんて主張されても
信憑性がないんだけどな。
もし「フリップの踏み切りエッジはなんでもOKです」明確な記述があれば
納得するよ。

旧採点のころからルッツ・フリップのことは色々言われてたんでは？
ただ見過ごしてただけ。
新採点になったときもエッジエラーにはマイナスってなってたんだよね。
ただ、ロングエッジでも他がよければマイナスしないみたいになってたんでしょう。
流れを見てるとフリップは
「誰がいちばん最初に跳んだかわからず、インかアウトかもわからない。
だからインエッジというのはおかしい」
ってのあるみたいだが（間違ってたらゴメン）、
以前からISUでインエッジと規定がある以上はインエッジでしょうね。
e判定が悪いのじゃなくジャッジへもっと指導すればいいだけ。
ルッツがインなのに・フリップがアウトなのに取られる人と取られない人がいるから、
コーチなどからも不満がでるんでしょう。

>>379
抜粋だとまた突っかかられますよ〜

ミーシンのとこ（？）
ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.html

■yahoo.comで露→英
[Flip] (flip)
Name originates from the English word of [g]ii[r] - flick. 3[uotsovyi] leap.
Versions of the approach: troika forward outside on the left foot, turning, the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.
The most common error: figure skaters frequently go to the leap from the prolonged slip forward on the left foot and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge, but from both edges or from the [nardknego].
This version Americans call lip.

■英→日(意訳)
フリップ
英単語が語源である。
アプローチのバージョン…LFOからスリーターンし、トゥを突いて離氷。
またはモホークからトゥを突いて離氷。
よく見られるエラー…スケーターはしばしば離氷の直前に、
左足で長く滑走することで向きが変わって必要なエッジを逃してしまい、
結果として離氷がインエッジからではなくフラットエッジまたはアウトエッジからとなる。
このバージョンはアメリカでリップと呼ばれる。

■私見
アプロ−チのバージョンとは、離氷までの動作の例。
離氷時の動作を定義してるわけでないことは、他のジャンプの説明と比較すればわかる。
たとえばループは、「スリーターンから、稀に右足後ろ向き滑走から」と書かれている。

エラー云々の箇所で最も重要なのは「結果として離氷がインエッジからではなく
フラットエッジまたはアウトエッジからとなる」の一文。

それより前の説明はなぜインエッジではなくなるかという過程の一例として
左足での長い滑走を挙げている感じ。
（インエッジでの滑走は難しいからアウトに倒れがちってことだと思う）

アメリカ云々は「アメリカではそれをエラーと認識していて、リップと呼ぶ」と
解釈するか、「アメリカではそのエラーをリップと呼ぶ」とするかはわからないなあ。

●ターンから*直ちに*跳ぶジャンプであるとは書かれてない。
●インエッジ踏切であることは明記されていないものの、ほのめかされてはいる。

まあ、ここをみてたら、
アメリカ、フランス、ロシアのコーチが
もう区別すんのやめてまえ！
といった気持ちがいろんな意味でわかるｗ

インエッジで跳べばフリップだったらフルッツは正しいフリップじゃん。

改めてスレをざっと読み通してみたんだけど、
>>78の「カウンター」の考え方がなんかしっくり来ないんだよな。

カウンターって、助走方向に対して空中での回転方向を変える力のことを言うんだと思ってた。
つまりルッツは助走方向に［反発して］空中で回転するから［カウンター］ジャンプで、
フリップは助走方向に［従って］空中で回転するから［非カウンター］ジャンプ。

　LBO踏切　→　カウンターの力で回転　　→　RBO着氷　⇒ルッツ
　LBI踏切　→　非カウンターの力で回転　→　RBO着氷　⇒フリップ
　LBO踏切　→　非カウンターの力で回転　→　LBO着氷　⇒逆回転トゥループ
　LBI踏切　→　カウンターの力で回転　　→　LBO着氷　⇒逆回転トゥウォーレイ（トゥループに分類）

>>78ではルッツの助走について「カウンターの力を受けている（空中での回転と
逆になる回転の力を受けている）」と書かれてるわけだけど、これってすなわち
空中での回転方向に対する助走方向のことをカウンターと表現してるんだよね。

まあ取るに足らない些細な食い違いなんだけど、伝わるかなーこのモヤモヤ。

現実に「フリップはインで飛ばないとエラー付けられる」わけだから、
「フリップにエッジは関係ない」と主張するなら、
「フリップにエッジは関係ない」ことを証明する確たる根拠が必要なんだけど、
なぜか、このスレには、「フリップにエッジは関係ない」ことを証明できるものは
なにも張られてないよね。

>>388
それどころか出てくる資料は「フリップはインサイドエッジ踏み切り」というものばかり。
はっきりいって「フリップにエッジは関係ない」説はもはや死に体です。

「フリップにエッジは関係ない」というのは
一人だけが必死に主張しているように見えるんだが。
文体的にも同一人物だよな…

やたら自説への複数の反論に対して自演認定したがるところを見ると、何か後ろめたいことでもあるんだろうねｗ
それにしてもクワドスレは静かになったな。

この案件言い出したのはアメリカフランスロシアっていうの
他スレで見たんだけど具体的なurlてあるんかいな。何処探せばええのかしら。

ニワカなんですが、わかりません。

ルッツとフリップがエッジで定義可能なものなら、
アプローチの動作がどうであれ、
　インサイド踏切→フリップ
　アウトサイド踏切→ルッツ
としてしまえばいいような気がするんですが。

そうすれば飛び分けている選手は、
ルッツ、フリップを最大４回飛べるし、同じエッジを使って飛んでいる
選手は２回までとなります。

まったく性質の違うジャンプを統合しちゃうって、すごく乱暴な
気がするんですが。

>>389
> それどころか出てくる資料は「フリップはインサイドエッジ踏み切り」というものばかり。
> はっきりいって「フリップにエッジは関係ない」説はもはや死に体です。

例の人は初登場早々すぐに論破されて死体になってるよ。
それ以来、川にプカプカ浮かんでいる。
時たまゾンビみたいに甦って暴れだすから
みんなが棒でツンツンつつく。するとまた元の死体に戻る。
時々自分が死体だってこと忘れて生き返っちゃうみたいだね。

それの繰り返し。

そろそろあのブタ連呼のバカが来そうな予感ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お前ら負けんじゃねーぞ！奴はただの自己主張を正当化するしか能のないバカだ。
フリップはインだというちゃんとしたソースがあるんだから。負けるな。健闘を祈る。

BY　アルパカちゃん（カロリーナ・コストナー）

>>392
自分は出所を知らない。数日前に色んなスレに>>1のアドレスが張られたことは憶えてる。
国際的トップレベルのコーチや専門家らがISUの技術委員会に提出した要望らしいけど、
「コーチや専門家ら」の人数や内訳が大まかにも詳らかにも明らかになったことはないはず。

件のサイト自体がようわからん。どうやらソフトウェア開発してる人のサイトらしいが…
PSAとも関係あるのかな？

まあ、あれだ。
ルッツをきちんと跳べない選手のオタさん達が、
語る権利のない此処で必死で喋り続けることをやめないから
スレがここまで荒れてるって訳だw
ルッツ出来ない選手のオタは、最初から黙ってハンカチ噛みながらROMってればいいのにね
全くどこへ行ってもこいつのオタ連はうるさい事この上ない。
今他の問題で大忙しだろうに、どこにでもクビ突っ込んで、とにかくいろんなスレで邪魔になりすぎ。

戻ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

これは酷いミスリードっぷりですね。
仮に（自分含め）書き込みしまくってた人が「その」選手のオタだったとして、
なぜスケオタとしてルッツとフリップを語る権利がないのか。
選手とオタを同一視しすぎですよ。

ジャンプについてのWikipediaの記述はどうなっているのかと思って
Wikipediaをみると保護になっていたので履歴を追ってみたら、
公開プロ串で出典なしのソースを書いている人がいたんだけど…
なんか、その出典なしの公開プロ串の文と、
このスレで「フリップはインエッジじゃなくてもいい」って主張していた人って似てない？
ちなみにリンク先の左側がその公開プロ串の書いた文章らしい
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&diff=18716714&oldid=18711942

認定は荒れる元。Wikipediaスレあるのでそちらへどうぞ。

認定は荒れる元。大事なことなので2度言いました。

>>400の追記
フリップのページにおけるノートの差分履歴をみていたら、さらにこんな文が出てきた
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&diff=next&oldid=18711878
なんかこの主張にもデジャヴュを感じるんだがｗ

>>401
あ、Wikipediaスレってあったのね
スレ違いすみませんでした

>>397
いちいちうっとうしいんだよね、デーヲタw
>>399
あれ？あなたはここにいたんだ。あっちで暴れてなかったっけ？

>>399
が>>397を思い切りミスリードしている件
まあ、どっちにしろスレ違いだからいいか。スレ的には二人とも無用人物

ん？　余計なお世話かもしれんが、ミスリードの意味勘違いしてないか？

アイスダンスの姉
ミス・リード

衝撃の新事実！高橋脱退はチーム内抗争が原因だった！！
怨恨で日本男子界のエースを追い出した美女の素顔を追う！

てか。気を害させたならスマン

おはよう基地外さんw
いいご身分だね、羨ましいよ

>>406
ちょっとだけ涙目になってますよw
ミスリードの意味、あなたこそわかってる？

>382
＞以前からISUでインエッジと規定がある以上
規定がない。

おまけにフリップはインエッジでと書いていないロシア（ミツン）のページあり。

>>388
ミツンのページはなかったことにするの？
インエッジで跳べとは一言も書いていない。

>>393
フルッツはフリップではない。
アウトエッジで跳ぼうがフリップの入り方で入ったものはルッツではない。

>>394
都合のいいとこだけ抜粋ですか？ｗ
出てくる資料は
・ルッツはカウンターカーブ（アウトエッジに乗って滑走）アウトエッジで跳べ
・ルッツにエッジエラーは明確にFlutzとして定義されている
・フリップはスリーやモホークのようなターンから跳ぶジャンプ
・アメリカとカナダはそれはインエッジでなければならないという
（特にアメリカ人がターンのあとチェンジエッジの行われるような長い滑走の結果
　インでなくなったものをlipと呼ぶ）

あとID:6Lu6PiSs0　デーヲタウゼー。

>>374は馬鹿だろ？
・○○はイギリス人である
と書いてあった場合、それがすなわち
・○○は男性ではない
ということになるか？
ならないだろ






馬鹿じゃね？真実はこう↓
・フリップはインエッジでなければならないとはどこにも書いていない
・ターンから跳ぶことが明記され、ターンから「ひとつのエッジでいられる時間が過ぎてしまって」エッジの変わったものは
　アメリカ人らはlipと呼ぶ
・フリップにエッジエラーの概念はない
・ルッツはカウンタージャンプで、アウトエッジに乗って、アウトエッジで踏み切れと世界中で定義されている
・ルッツは飛ぶ瞬間にアウトエッジ以外になるものは「Flutzとして世界中で『項目立て』までして」蔑まれている
・フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶようなのはルッツでもフリップでもない

>>412
同じページのルッツの説明にも「アウトで跳べ」とは書いてないよね。
エラーの説明を読むと、アウト以外はまずいと分かる。
フリップも同様じゃないの？

>>414
ルッツで跳ぶ瞬間にアウトでないものは「Flutzとして項目立て」している

で、フリップにはインで跳べなんて書いてません
フリップは、アウトサイドできてターンして跳べと書いてある

>>415
フリップの項目に『左足はインサイドで、右足でトウをついて』って書いてあるよね？
これを読んで『アウトサイドでも良い』とは思えないんだが……。

校則に『登校時には制服を着て、白い靴下をはく』って書いてあったら
あなたは『私服でもいい。なぜならダメと書いてないから』と言うの？

>>413
『○○は女性であるなら○○は男性である』でしょ。
曲解し過ぎにもほどがある。

>>415
では、フリップの　wrong edge てなんですか？

France's Brian Joubert, who skated right before Buttle and saw the skaters before him falling apart,
skated a clean, but somewhat conservative program. He nailed his opening quadruple toeloop,
and then landed seven triples. Two of those jumps were flips in which he received a deduction
each for use of the wrong take-off edge.

http://www.goldenskate.com/articles/2007/w_5.shtml

>>416
そう書いてあるのはアメリカとカナダね
ロシアのには書いてないねっていってるの

「フリップはインエッジで跳ぶなんて書いていない」

フリップはアウトサイドできてターンから跳べと書いてある


女性と男性のたとえはおかしいなあ
インエッジでない＝アウトエッジではないんだから
416みたいな人はフラットエッジの存在はどうするのかな？

>>417
「日本のジャッジが2007年から始めたおかしな運用」。

本来エッジエラーはルッツにしかない。
そしてルッツはカウンターで入るのがルッツで
そして踏み切りの瞬間までアウトエッジでなければならない。
踏み切りの瞬間にインになるのはFlutzとしてエラージャンプである。

日本のジャッジが始めた運用に基づいて書いてあるものを持ってこられてもｗ
運用はジャッジしだいというか、おかしな運用もできるという証明にしかならないよｗ

・ルッツはアウトエッジに乗って、カウンターの状態で、アウトエッジで跳ぶ
・フリップはターンから跳べ

ちなみにフラットエッジで滑ってきてフラットエッジで跳ぶのは
どのジャンプでもありません
それは祭典対象外で０点どころか、
ＳＰでフラットエッジジャンプをするというのは規定外要素を行ったということにより
０点よりさらに減点されなければならないもの

フラットエッジジャンプをＳＰでルッツとして跳びフリップとしても跳ぶ
高橋みたいなのは救いようがない過ちなのに
それを野放しにしておくために、日本人ジャッジが
・ルッツはインでなければいい
・フリップはアウトでなければいい
などというおかしなことを始めた

・インでない＝アウトではない
・ルッツとフリップは踏み切り時のエッジで規定されるジャンプではなく
　ルッツはアウトエッジでカウンターで踏み切り時もアウトエッジ
　フリップはターンから跳ぶ
というジャンプであるにもかかわらず、ね

>>419
>「日本のジャッジが2007年から始めたおかしな運用」。
これは貴方が言ってるだけ、貴方の妄想でしょう。

万が一、仮にそうだとしても今現在は公式に運用されていますよね。
そうすると、"wrong take-off edge"は存在するということですよね。

>>421
"wrong take-off edge"は存在するよ
ルッツのエッジエラーは明確に大昔から存在したもの
Flutzという言葉が長年世界中で使われてきたようにね

でもって公式に運用もなにも、
フリップのアウトエッジにはeをつけるなんてＩＳＵの声明出されたことは皆無ｗ
運用は各試合の技術審判次第だｗ

その結果が、新しいフリップのエラーの造成と、
高橋のフラットエッジはオールオッケーの運用
というわけだ

>>422
フリップの"take-off edge"に"e"がつくのはどんな場合ですか？

ID:2Bfi2imm0 毎日毎日、高橋擁護乙。

「『離氷時の』エッジのエラー」どころか
「それ以前の問題としてルッツもフリップも跳べない高橋に
eがつかない運用」が、あなたは正しいというの？ｗ

今のe判定を妄信するんだったら、
へー、じゃああなたは、あのフラットエッジジャンプである
高橋のルッツと高橋のフリップが正しいというんだね。
どっちも同じように「フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶ」
あのジャンプが。

>>78>>80でやれば明らかにおかしいことがまるわかりなのに。

ID:2Bfi2imm0 >>423
フリップにはエッジエラーなんて存在しません。
あえてエラーというなら高橋のフリップです。
エッジどころかジャンプそのものがエラーですけどね。

>>418
フランスも

>>424
今度がはじめてだよ。
前もどこかでやってたけど見てただけ。
今度は隔離スレみたいだからまぁいいかなと。
貴方はあんまりむちゃくちゃだから面白いなということもある。

D:2Bfi2imm0

あなたのいうように今のe判定が正しいものであると妄信するなら、
フラットエッジの高橋のジャンプがもっとも正しいジャンプってことだよね？
フリップにしてもルッツにしても、あの「フラットエッジ滑走からフラットエッジで跳ぶ」
あれが正しいってことだよね？
それって本当に妥当なルールであり妥当な運用だと思ってるの？

あんまりめちゃくちゃなこと言わないでね、デーオタさん。

>>425
じゃあ、「フリップにe判定は存在しない」が貴方の見解ですね？

D:2Bfi2imm0　その前に、エッジを男女にたとえたあなたは、
「インエッジでない＝アウトエッジ」と思っているわけですね？

それは高橋に都合がいいですねえ。
今のように、フラットエッジならなんでもありの運用にできるんだから。








そんなわけあるかよｗ

フリップはインエッジでなきゃ駄目なんて書かれてないのが事実。

それに対し、ルッツは「アウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ぶ」と書かれ、
「アウトエッジに乗って『跳ぶ瞬間インやフラットになる』」のをflutzと定義されている。
それが"take-off wrong edge"だ。

ちなみに「フラットエッジで滑ってきてフラットエッジで跳ぶ」なんてジャンプは
どの採点対象のジャンプでもない。離氷時のエッジどころかジャンプそのものとして
間違っているジャンプである。
なのに、それにはeがつかない今の運用が正しいというの？ｗ

>>430
錯乱しないでください。
わたしはそんな例えはしていませんよ。

Name originates from the English word of [g]ii[r] - flick. 3[uotsovyi] leap.
Versions of the approach: troika forward outside on the left foot, turning, the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

どこにインエッジの文字がありますか？
ありませんね。ターンから跳べ。それのみですね。
そして「アメリカ人がlipっていうエラー」とは、
ターンしてそして長い滑走をしてしまってひとつのエッジで
いられる時間を過ぎてしまってイン以外になるもの。
イン以外はすなわちエラー、だなんて書いてありません。
「『ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまったことで』イン以外にになるもの」
をあげています。

インで跳べとも書いていないし、イン以外で跳んだらどんなものもエラーだなんて書いていません。

>>432
結局、貴方の拠りどころはそこだけになったみたいですね。
おなじサイトで「ルッツはアウトエッジで跳べ」と書いてある部分を示してください。
エラーの説明部分はだめですよ。それならフリップも同様ですから。

長文で何度も粘着書き込み…キモイね。

ねぇ、毎日楽しい？

>>433
ID:2Bfi2imm0
そこだけも何も、普通にここまであがったソースをすべて普通に正しく読めば
・ルッツはアウトエッジに乗ってアウトエッジで跳ぶ
・ルッツでアウトエッジに乗ってきて跳ぶ瞬間にインやフラットになるのはFlutzという
・フリップはターンから跳べ
・フリップでターンの後長い滑走のためエッジの状態がひとつでなくなってしまいインでなくなったものは
アメリカ人はlipと呼ぶ
・フラットエッジで滑走してきてフラットエッジで跳ぶジャンプはルッツでもフリップでもない
以上のことは理解できますよね？

・フリップはターンから跳べと書いてあります。
フリップのエッジエラーの説明にも、インで跳んだらただちにエラーとは書いていません
長い滑走でエッジが変わってしまうものをアメリカ人がlipと言っているんです

>>433

[Flip]
Name originates from the English word of [g]ii[r] - flick. 3[uotsovyi] leap.
Versions of the approach: troika forward outside on the left foot, turning, the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

どこにインエッジの文字がありますか？
ありませんね。ターンから跳べ。それのみですね。
そして「アメリカ人がlipっていうエラー」とは、
ターンしてそして長い滑走をしてしまってひとつのエッジで
いられる時間を過ぎてしまってイン以外になるもの。
イン以外はすなわちエラー、だなんて書いてありません。
「『ひとつのエッジでいられる時間を過ぎてしまったことで』イン以外にになるもの」
をあげています。

インで跳べとも書いていないし、イン以外で跳んだらどんなものもエラーだなんて書いていません。

IDは激しく変化しても言ってることは同じ。
どのIDでもいいから 433の質問に答えてくださいよ。

ID:2Bfi2imm0さんへ

あなたのいうように今のe判定が正しいものであると妄信するなら、
フラットエッジの高橋のジャンプがもっとも正しいジャンプってことだよね？
フリップにしてもルッツにしても、あの「フラットエッジ滑走からフラットエッジで跳ぶ」
あれが正しいってことだよね？
それって本当に妥当なルールであり妥当な運用だと思ってるの？

あんまりめちゃくちゃなこと言わないでね、デーオタさん。

フリップにエッジエラーの概念などもともと存在しない。
ルッツのエッジエラーについては昔からFlutzとして明確に定義・意識されてきた。
taking-offのエッジはもともとルッツについての規定。
アメリカと一緒になって日本が造成したのがフリップのe。
フリップでもルッツでもないフラットエッジジャンプを
採点対象のジャンプと認定してさらにそれに得点を与えるために、ね。

>>437はまず>>424に答えてからにしてくださいよ

フリップはインでなきゃ駄目なんて書いてあるのがどこにありましたか？
あなたのその説は、日本人のルール『運用』がよりどころみたいですけど。
ルールに書いてない部分をついての運用はジャッジ次第ですよね。
あなたは、フラットエッジのジャンプはエラーでないとする今の運用が正しいと
本気で思っているのですか？

>>438
これが現在のIDですか？面倒なのであまり変えないでください。
ところで

>フラットエッジの高橋のジャンプがもっとも正しいジャンプってことだよね？
そんなことしりません。
面白いから黙ってたけど、わたしは浅田真央のファンですよ。いわゆるマオタ。
高橋選手は名前を知ってる程度ですよ。

何で女子ではユナだけスルーなんだろう？
ワールドでも酷かったのにね・・・

チョンのジャッジ買収ロビーすごいなｗ
それに日本の連盟のスパイが協力してんだよ。

正しいものだけに技術審判が「ok」マークでもつけて
加点減点は演技審判に任せればよかったのに。

つーか加点は無くせばいいと思うけどな。
あれがあるから見た目と得点の乖離が起きる。
操作し放題の加点が、一つの要素つき１〜３点もあって、
それが男子ならＳＰで８要素あるから最大で24点分、
ＦＳなら１３要素あるから最大で39点分、合計21点〜63点分も操作し放題の点数がある。
中身の内容（難易度）に関係なく最大で63点ageられるんだぞ。
おまけにステップでレベル４の認定されれば操作し放題の点数は70点近くになるなｗ
だからみんなクワドはやらない。とにかく簡単なものをやりさえすれば、
ジャッジが63点分のうちから20点くらいはすーぐテキトーにくれるんだから。
明らかにおかしいだろこの制度。

制度への批判、
運用への批判、
特定選手への批判。

ごちゃごちゃにするのはどうかなと思う。

ソースが見つからない話で申し訳ないんだが
ルッツフリップのエッジエラー判定は
飛ぶ瞬間の足元をスローにして見たりしてはいけないとどこかで聞いたぞ
だから当然見逃しもあるだろうしかなりあいまいなエラー判定。
eがついたら運が悪かった、くらいの。

ソース探してみるけど、本当ならかなり無意味なルールだよな〜

ロシアのは基本的にapproach:とerror:を説明する形になってるんじゃないかな？
(Toe Of loop)
Versions of the approach:
The most characteristic error:
Americans call this version of [oe]- '[l]'[a]I. (Americans call this version of toe-waltz.)

(Salchow)
The most common version of the approach:
The most characteristic error:

(Loop)
Versions of the approach:
The most common error:

(Flip)
Versions of the approach:
The most common error:
This version Americans call lip.

(Lutz)
They very frequently fulfill this leap with the error, which even was called its own flutz:

貼り忘れ
ttp://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-res&trurl=http%3A%2F%2Fskate.rambler.ru%2Fdocs%2Fjumps.html&lp=ru_en&btnTrUrl=Translate
ttp://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-res&trurl=http%3A%2F%2Fwww.mishinfs.narod.ru%2F51_slovar.html&lp=ru_en

基地外ジュベヲタさんって仕事何してるの？主婦？
そろそろ寝る時間なの？

キチガイでーおたさんって何してるの？
あえて仕事ときかないのは明らかに社会人っぽくないからｗ

>>446
でもってフリップにはエッジ『のみ』で区別するエッジエラーの概念はないね
■エラージャンプは「『ターンから時間が経って』一つのエッジでいられなくなった」もの
■ルッツは『take-offのときに』インやフラットになったものはエラー＝エッジエラー

ここでいくらデーオタが騒いでも、
高橋の「『フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶ』ジャンプは
ルッツでもフリップでもない醜悪なジャンプであり
点数を１点もやれないジャンプということがはっきりしたわけだ

>>446
都合のいいとこだけ抜いてこないようにねｗ

■フリップにはエッジ『のみ』で区別するエッジエラーの概念はない
■エラージャンプは「『ターンから時間が経って』一つのエッジでいられなくなった」もの
■ルッツは『take-offのときにインやフラットになったものはエラー』＝take-off wrong edge

まったくもって基地外デーオタはご苦労さんｗ
デジャヴもなにも、正しいこと書いてる人がいるってだけじゃんｗ
キチガイデーオタに絡まれてかわいそうにｗ

>>449
■エラージャンプは「『ターンから時間が経って』一つのエッジでいられなくなった」

「『ターンから時間が経って』インエッジではなくフラットやアウトエッジになった」

>>452

■エラージャンプは「『ターンから時間が経って』一つのエッジでいられなくなってフラットやアウトエッジになった」

ターンから時間がたたずにフラットやアウトエッジになったものはエラーとして
書かれていません。
わかりますかー？
エッジのみで区別するものではないって、
ちゃんと読めてますかー？

でもってフラットエッジで滑走してきてフラットで跳ぶようなのは
そもそもフリップでもルッツでもないってわかりますかー？
>>78>>80やるとよくわかるよねー

フラットエッジで滑走してきてフラットエッジでしか跳べない人は
大変だね
これまで本来なら採点対象外なはずのもので基礎点もらって
その上に加点とかもらってるんだからｗ
そりゃ世界中から「謎の加点」「謎の点数」って言われるわｗ
その上に、アウトエッジに一瞬たりとも生涯で一度も乗れたことないから
今度はルッツもフリップもなくしてフラットエッジでもいいことにしろ
ときやがったｗ

ルッツはこれでもかというくらい定義もエッジエラーもはっきりしてるのに、
それができないやつに合わせてどんだけ改悪させれば気が済むのかｗ

>>453
こういう見解の方もいるけど、どう思う？

384 ：連投失礼：2008/05/26(月) 17:47:08 ID:6Lu6PiSs0
■私見
アプロ−チのバージョンとは、離氷までの動作の例。
離氷時の動作を定義してるわけでないことは、他のジャンプの説明と比較すればわかる。
たとえばループは、「スリーターンから、稀に右足後ろ向き滑走から」と書かれている。

エラー云々の箇所で最も重要なのは「結果として離氷がインエッジからではなく
フラットエッジまたはアウトエッジからとなる」の一文。

それより前の説明はなぜインエッジではなくなるかという過程の一例として
左足での長い滑走を挙げている感じ。
（インエッジでの滑走は難しいからアウトに倒れがちってことだと思う）

アメリカ云々は「アメリカではそれをエラーと認識していて、リップと呼ぶ」と
解釈するか、「アメリカではそのエラーをリップと呼ぶ」とするかはわからないなあ。

●ターンから*直ちに*跳ぶジャンプであるとは書かれてない。
●インエッジ踏切であることは明記されていないものの、ほのめかされてはいる。

ID:A57qIeRD0
今日はこのＩＤなの？

まずここが違うね。
＞それより前の説明はなぜインエッジではなくなるかという過程の一例として
一例としてではなく、
「〜〜となり、その結果として」という文章で「限定する条件」だから。
『ターンから一つのエッジでいられない時間が経ってその結果』フラットやアウトになったもの
が悪いとされている。

＞ターンから*直ちに*跳ぶジャンプであるとは書かれてない。
そうだね。ターンから時間が経ってもいいとは書いてないね。
ターンから跳ぶジャンプ。ターンからフラットエッジの滑走をしてから跳ぶジャンプとは
書いてないね。


■フリップにはエッジ『のみ』で区別するエッジエラーの概念はない
■エラージャンプは「『ターンから時間が経って』一つのエッジでいられなくなった」もの
■ルッツは『take-offのときにインやフラットになったものはエラー』＝take-off wrong edge
■フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶものはフリップでもルッツでもない

ID:6Lu6PiSs0さんじゃないよ。ただ、フランス語をご都合解釈して
間違った定義を披露し続けた人より、それを指摘した人を信用してるだけ

ご都合解釈というか
ご都合抜粋が好きな人もいたっけねｗ
都合のいいとこだけ抜粋してフリップはインでなきゃとか
書いてないことを言い続けた人は信用できないなあ

つーかルール運用してる人間、提案してる人間、高橋、そのファンを同一視すんな
ひとまとめに「敵」として扱うから言ってる事めちゃくちゃ。

>>459
あなたが混同しなければめちゃくちゃでもなんでもないですよ？
ひとまとめにしてるレスなんかありましたっけ？
あなたがそれぞれ違うレスで違う流れのなかで書かれたものを
混同してひとまとめにしてるというのはわかりましたけどｗ

めちゃくちゃじゃないことを、めちゃくちゃってことにして、
フリップはインでなきゃ駄目と書いてあるとか言ってるほうを
有利にしたいのかな？

提案があるのも無理もない。

高橋にとっては>>1になったほうがいだろうね
ルッツもフリップも跳べないんだから
ルッツでもフリップでもない「フラットエッジの滑走から
フラットエッジで跳ぶ」ことしかできないんだもの
>>1はほかの項目を見てもそうだけど明らかに日本からの提案と見ていい
ルッツをきちんと跳べる人が一番損になる提案なんだよ
日本の一番手は今男女ともにルッツ跳べないもんなあ
フラットエッジをいいっていうことにしないと「将来はない」よなあ

>>10
ジュベは本人が言うように飛び分けできてないだろう

「俺のフリップはルッツだ。本当のフリップは跳べない」 と開き直った。

荒川がリップで優勝したからとかほざく奴たまに見るけど、馬鹿？ｗｗ
仮にコーエンが優勝してたらこいつらはフルッツで優勝って言いまくるの？

>>463
ねえねえ、嘘ばかり撒き散らして楽しい？

捏造改変記事書いて楽しい？

正しくはこうだ
「僕のフリップはルッツだそうです。今のジャッジの判定するところのフリップは跳べない」
と言葉を捜すようにして半ば戸惑いの微笑とでもいうべき表情で言った。

なーんだ図星か
過剰に反応してくれてありがとｗ

>>460
いや自分は普通にジュベも好きだし
フリップの定義がエッジ関係無しだとしてもいっこうに困らない。
ただオマエの論理が崩壊してる事を指摘したいだけ。

＞フリップはインでなきゃ駄目と書いてあるとか言ってるほうを
＞有利にしたいのかな？

このレス自体がひとまとめにしてる証拠なんじゃね？

ID:JkiydsyV0

高橋は跳びわけどころか
フリップもルッツも跳べないから大変だよね
せめてどちらかでも跳べればいいのにね

ジュベもジョニもライサもベルナーもジュベもダビドフもクーリックもヤグもプルも、
みんなちゃんとルッツはカウンターでアウトエッジで跳んで
フリップはターンから跳んで
跳びわけできているのにね

もっとも跳びわけのできていないのが、ルッツもフリップも跳べなくて
フラットエッジ滑走からフラットエッジで跳んでいる人なんだけど
この人はeつかないんだっけね
不思議なルールだねえ
フラットエッジ滑走からフラットエッジで跳べばフリップでもルッツでもいいなんてねえ

>>466
図星って何が？
ID:vZudCt/50
ＩＤ変えたの？
発言や態度を捏造されたことは有名だねえ。ほんと気の毒に。

>>467
理論が崩壊していることにしないと困るのかな？
都合のいいとこだけ抜粋する人もいてその人がフリップはインでなきゃと
捏造していることだけは指摘しておくよ

たった1回書いただけなのに
「嘘ばかり捲き散らして」ってのが嘘だろう

>>458
自分を信用してくれとは言わないよ。
ご都合解釈を押し付けようとし続ける人よりは
ID:6Lu6PiSs0さんの方が信用できるのは変わりない

アメリカ、カナダ、フランス、ロシアも
インでなければならないとは書いてないが、インエッジ（LBI）と書いてある
フリップはインエッジで踏み切ると言う事は認めるの？

なにやらカオスの模様…
PC再起動したからID変わってるかもしれないけど自分は
ID:U666qAYk0＝ID:6Lu6PiSs0＝ID:gPP/j1Nq0です。

「フリップはインエッジ踏み切り」説に反論してる方（々）がしばしば
「フリップはインエッジ踏み切り」説を支持する人（々）をハナから
デーオタであると決め付けておいでのようですが、そのような行為は
「私はデーアンチです」と自己紹介しているようなもので、
たいそう愚かですのでお辞めになったほうがよろしいかと思います。

あと、「イギリス人」と「男性」の例えははっきり申し上げて「あほ」です。
やばいレベルで読解能力に欠けています。
なぜなら「イギリス人」と「男性」は相補関係ではないからです。

暇なのでこれから各サイトの６種ジャンプの説明をまとめてみます。
なぜスレタイにある２種だけでなく６種なのかというと、同一文書内の
言い回し・用語等の相対性を明らかにするためです。

できたらアップします。そうぞ叩き台にしてください。

>>472
都合のいいとこだけ抜粋する人もいてその人ID:6Lu6PiSs0がフリップはインでなきゃと
捏造していることだけは指摘しておくよ
ID:6Lu6PiSs0は信用できない

訳の時点で言い回し・用語はID:6Lu6PiSs0の主張にあうようなものが選択される

>>473
「男性」と「女性」の例えははっきり申し上げて「あほ」です。
やばいレベルで読解能力に欠けています。
なぜならエッジはイン・フラット・アウトがあり２分すれば足りるものではないからです。
また、入り方（跳び方）というものがあるのにエッジだけに着目しても意味がないからです。

Yxbnh39I0は
フィギュアの知識はありそうなのに
今みたいな言い方だと全然説得力ないよ
客観的証拠を並べて解釈するだけで十分だし
たとえ個人的に嫌いな選手がいたとしても
第三者を説得するためには本音はうまく隠さないと
いわんや個人的に嫌いな選手が日本選手なら
なおさらそうしないと反感買うだけだよ

ちゃんとID追っかけていただければ、私が抜粋して訳などしていないことは
お分かりいただけると思うんですが…印象操作されて残念です。

他の言語でフリップをなんて文字であらわすのかわかんないから
ネラーは北米の記述ばっかり鵜呑みにする

ロシアとかチェコとかその他の旧ソ連圏内の記述はおそらくフランスと同じなんじゃないかと思う
それらの国々のフリップをあらわす文字がわからないから検索したことないけど
でも彼らが跳んでいるルッツとフリップは「欧州メソッド」とでもいうべきもので
ルッツはアウトエッジであり離氷時のエッジのエラーというものが明確にFlutzという単語で項目立てされており
フリップはターンから入り、離氷時のエッジは少なくとも近年以前はインに限定する意識がない、エッジエラーというものはないということは
明らかだ

ってことが証明されたわけね

>>476
またＩＤ変えたの？
そしてまた印象操作ご苦労

好き嫌いの問題ではなく競技の技術としておかしなものをおかしいと
指摘しているまで

>>478
>フリップはターンから入り、離氷時のエッジは少なくとも近年以前はインに限定する意識がない、
>エッジエラーというものはないということは明らかだ（改行のみ編集しました）

「Judging System ISU First Aid forTechnical Controllers and Technical Specialists
Single Skating Edition 2007/2008」という表題のPDFファイルが下記URLにある。

http://www.sportcentric.com/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-185270-202492-125742-0-file,00.pdf

この52ページに「Taking off from wrong edge (Flip/Lutz)」という項目がある。
つまり、フリップもルッツも同様に"wrong edge" があるということ。
ISUを否定するんなら、もう何もいうことはありません。お好きに妄想の世界で遊んでください。

なんか子供の屁理屈みたいなんだよなぁ

・ジュベ様はフランス人である。

↑どこにもフランス人で「なければならない」とは書いてない
だからジュベ様はフランス人だと解釈しなくてもいいんだ！！

って言ってるのと変わらなくね？ｗ
確かに、「そうでなければならない」理由は無いんだが
事実は事実として変わらない訳で・・・

自分で何か訳したことがあればわかるだろうけどね
単語の選び方一つ、接続詞の選び方ひとつ、助詞の使い方ひとつで
まったく主張を別のものにすることも可能だよ
どこが間違っていると明確に指摘できないように
その文章の意味するところ、強調したいところを意図的に変えることなど
造作もないこと

俺と僕、であるとでますもそうだけどそういう誰でも思いつくようなこと以外にも、


・これは彼がやりました。
・彼はこれをやりました。

このたった一文字の助詞の違いで前後の文章とあわせて文に暗の意味を含ませることができる。
彼というのを他とは違うものとして強調する意図をのせたりのせなかったり
やられたのがこれであることを強調したいのかしたくないのか。
そういう積み重ねで文章の意図なんか変わってしまう。
厳密にいえば両者にはより適した文章が原語では違うはずだが
そんなのどうにでも訳せる。

>>481
あのさあ。
インエッジでなきゃならないって言っている人が
フランス人でなければならないと言っている人ということだよ

理由がないのに事実もなにもあるかよ
事実、インでなくともターンから跳ぶジャンプはあるのに
そしてそれは誤りと書かれてなどないのに

>>480
だから「2007-2008からフリップのエッジエラーが作られた」んだろうが。
もともとのエッジエラーはルッツのものだ。

フリップのエッジエラーを作る以外にフラットエッジを跳ぶやつを
救済する方法はないからなあ
ルッツのエッジエラーだけであったはずなのに、ルッツもフリップも跳べないんだから
ルッツはインでなきゃいい、フリップはエッジエラーないけどアウトはダメってことにしないと
フラットエッジジャンプを救済できないもんなあ

>>482のレスの内容に関してはその通りだと思うよ
ただ、その意図的な訳の悪用をしているのが
ID:Yxbnh39I0なだけで

>>484
「フリップのエッジエラーが現在はある」ことは認めたわけですね。
ルッツのエッジエラーは、何年から採用されたのですか？

>>485
心外ですね

意図的にインエッジと書いてない部分だけを引いてくる人こそ
悪用している人だ
>>347とか「インエッジと書いていない」ことを伏せて変わったところはないけれど
とか言って白々しく都合のいいところだけ貼る
そんなやつのいうこと信じられるか

>>486
認めるもなにも、そういうルール運用がされているのを
誰も否定していない
それはおかしいと言われているのがわからないまま読んでたの？
もともとないものを造成してそして
「どれをエラーにするか」が技術審判の運用にかかったということ
あんたここで何読んでんの？

>>488
ルッツのエッジエラーは、何年から採用されたのですか？

>>489
何年から採用とかそういう次元でなくはるか昔から
Flutzという単語が自明のものとして明記されるほどに昔から明確に

何年っていうのを何時何分何秒と騒ぐ小学生みたいに言うのなら
あなたにもお伺いしたい
フリップは何年からインでなきゃとされたのですか？
フリップとルッツはともにフラットエッジで滑走しフラットエッジで跳ぶというのは
何年からそう採用されたのですか？

>>490
貴方がおっしゃったように、2007/2008シーズンからフリップの"wrong edge"が減点対象に入りましたね。
ルッツはいつからですか？

質問に質問で答えるのはフエアではありませんね。
ついでに、前から気になっていたのですが、エッジエラーという言葉をしきりと使っているのは、
最後に"edge error"と"wrong edge"は別物だと強弁する用意ではありませんよね。
貴方の牽強付会ぶりをみてると心配です。

3:57秒付近に「フリップ」あり。思いっきり深いアウトエッジだけど
07-08シーズンまではこれに文句をつけた人は誰もいなかった
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ&feature=related

っつーわけで諸悪の根源は長野五輪のクーリックってことでいいですか？
もしくはソルトレイクのヤグってことでもトリノのプルってことでもいいけど


ってそんなのやだよー
と言ってみる。

>>491
ロングエッジという言葉は女子オタしか使わないね
男子オタは同じのをエッジエラーと呼ぶ
違うものだと主張する気などさらさらございませんが何か

何年から採用とかそういう次元でなくはるか昔から
Flutzという単語が自明のものとして明記されるほどに昔から明確に
少なくとも新採点以前から
いいですか、あと『taking-off』という言葉を意図的に省いているのはなぜですか？
入り方からしておかしいフラットエッジ滑走のフラットエッジジャンプを擁護するためにしか見えませんが。
e判定というのはあくまで離氷時のエッジ以外は正しいジャンプであることが前提です。
それをうやむやにしたいのですか？

何年っていうのを何時何分何秒と騒ぐ小学生みたいに言うのなら
あなたにもお伺いしたい
フリップは何年からインでなきゃとされたのですか？
フリップとルッツはともにフラットエッジで滑走しフラットエッジで跳ぶというのは
何年からそう採用されたのですか？

>>493
わたしは今のルールの話をしているのであって昔のことは分かりませんか
殺人がいつから罪になったか知らないと、「人殺しは悪いことだ」といってはいけないのですか？

ところで、高橋オタから今度は女子オタ認定ですか？いうことがころころ変わりますね。

こういっちゃあれだがヤグプルクリクウルあたりの
歴代ロシアトップが間違ってるんだとしたら
ルールのほうが間違ってる気がする・・
トリプルも飛べなかったであろう多くのジャッジ
さまよりも全てのジャンプ（４を含む）を跳べた
彼らを信じるよ
もしかしたら机上の空論なのかもしれないなあ

>>493
480ではちゃんと「Taking off from wrong edge」とフル表記していますよ。
長ったらしいから略しているだけです。今後も略しますよ。

>>487
254,347だけど必要なのはエラーのとこだと思ったので、その部分を書いただけだよ

> 「インエッジと書いていない」ことを伏せて変わったところはないけれど
とはどうゆう意味？
夜中に[rasprostrannenaya] の意味で揉めていたけどミーシンのとこでは
ちゃんと訳せた（綴りミスがなかった）ので貼ったんだけど
もしかしてミーシンのとこでは（ＬＢＩ）って書いてない事に触れてないから？
最初に「インじゃなくフラットやアウトだとエラー」と書いてあるんじゃないか
と言ったのが気に入らなかったのかな

>>497
もしかしなくても
＞もしかしてミーシンのとこでは（ＬＢＩ）って書いてない事に触れてないから？
だろう
だってそこまででもロシアミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてなくて」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていて
ミーシンのとこではその３文字がないのにそれはスルー

ちょっとそれはおかしかったよね

>>497
ID:Yxbnh39I0氏は、「インじゃなくフラットやアウトだとエラー」というのは
フィギュアスケートの伝統的な価値観ではなくアメリカ発のきわめて急進的な意見だ、
という主張のようです。

あら、ID:NhJXN9NZ0氏、の間違いかな

そもそもフラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶジャンプは
フリップでもルッツでもないんだけどね

そのフリップでもルッツでもないジャンプに
フリップやルッツの基礎点やりさえしなければ
離氷時のエッジが違うだけのジャンプの判定基準なんてなんでもいいよ

ID:gPP/j1Nq0　認定がお好きなのはデーオタの特徴。

>>498
347は[rasprostrannenaya] の意味がわかった事を書きたかったので
それ以外は特に気にしてなかった

>>503
意味がわかったと思うこと自体おかしくないか？
２つのサイトで同じ単語を使っているわけではないんだよ

たとえば小さなミスと書くか取るに足らないミスと書くかで
そこに込める意味合いは変わってしまうし
どっちも辞書的には同じだけどさ

>>503
あ、別に[rasprostrannenaya] とcommonが違う意味のはずだ
と断じたいわけではないからね
そこんとこよろしく

>>502　
>>497が>>487（ID:Yxbnh39I0）に質問して、それに答えたのが>>498（ID:NhJXN9NZ0）だったから
そう思ったんだけど、よく読めば498は「だろう」という推測なのね。勘違いでした。ごめんなさい。

フリップにエッジは関係ないって主張する人、ヨナには極力触れないんだよね。
聞かれたら、「ヨナはどうでもいい。」
ユーロ男子ファンの振りしたヨナ工作員の可能性はないかな〜？

>>504
(LBI/RBO)を除いて綴りミス以外は同じ文章だよ。[　]で訳されるのは正しい綴りじゃないから
распространеннаяじゃなきゃいけないのに
распространненаяだったために訳せなかった

ユナはどうでもいいんだと思うよ
単に高橋が嫌いみたい
高橋を叩く理由としてエッジ使ってるだけだし
ほんとはエッジやクワドにも興味ないん
じゃないかな〜

распространненая[rasprostrannenaya]わかったよ。
元の露語を露語のgoogleで検索したら“もしかして：распространенная”だって。
ミーシンとこと一緒だね。で、yahoo.comで訳してみたら
Наиболее распространенная ошибка
⇒The most common error
でした。распространеннаяは単独だとextended。

と、書いてるうちに先を越されてしまった。勿体ないのでそのままレスしちゃうぜ。

単なる高橋嫌いか…。
不可思議な情熱がすごいね。

>>509
デーヲタ乙。

フラットエッジからフラットエッジで踏み切るジャンプは
ルッツでもフリップでもない。
というのは紛れもない事実だ。
e判定ってのは｢take-off｣のエッジ以外は正しいジャンプであることが前提。
さすがに国際大会に出てくる男子でエッジ以外も正しくないジャンプを跳ぶやつが
いるなんてＩＳＵも想定していなかったに違いないｗ

要するに「小さなミス」でもなく「取るに足らないミス」でもなく、
「最もよくあるエラー」ってこと。ガッテンしていただけましたでしょうか。

とはいえそのエラーが「アメリカが言ってるだけ」なのかどうかは文脈からは読み取れません。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

ID:VGkwbKDzO 学校終わったの？
携帯とパソコンから高橋擁護のお時間だね。

いやあフリップでもルッツでもないフラットエッジジャンプしか跳べない人は
大変だなあ。
これから２種類もジャンプ習得しないとならないもんなあ。
今はフラットエッジジャンプっていうジャンプはありえないんだけど
それを>>1みたいなことにしてくれると助かるよなあ。
これから２種類習得するのは大変だもんなあ。
１種類にしちゃって今はフリップでもルッツでもないはずの
フラットエッジジャンプも正しいものだってことに変更してくれないと
困っちゃうよなあ。

>>513
＞要するに「小さなミス」でもなく「取るに足らないミス」でもなく、
それはcommonの意味を述べた文章ではなく
言い回しで変わるニュアンスの例だよね、普通に読めば
ID:gPP/j1Nq0　この方少しおかしいね
lipという題の項目立てせずアメリカ人が言っているミスについて述べられている
ということすらも否定したいのかな？
この方はなんとしてもフリップにエッジエラーがないと困るのかなｗ

>それはcommonの意味を述べた文章ではなく
>言い回しで変わるニュアンスの例だよね、普通に読めば
その通り。すまんかった、早とちりだった。

じゃあ言い換える。
>>323の「些細な」とか「重要ではない」とか「最近話題にされるようになった」
では決してなかった、てことでいいですかね？

>>516

ロシア人が悪いってことでいいよ。

Yes/No疑問文にYesでもNoでも答えないね。

ID:2Bfi2imm0ならきっとお答えくださると期待して

あなたにもお伺いしたい
フリップは何年からインでなきゃとされたのですか？
フリップとルッツはともにフラットエッジで滑走しフラットエッジで跳ぶというのは
何年からそう採用されたのですか？

ロシアミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてなくて」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていて
ミーシンのとこではその３文字がないのにそれはスルー

ちょっとそれはおかしかったよね
そういう都合のいいとこだけ持ってくるんでなければ
インでなきゃ派をもっと信用できたかもしれないね

あ、別にインでなきゃ派をまるきり信用できないものと断じるわけではないからね
そこんとこﾖﾛｼｸ

>>519
そんなの知らないよと答えたじゃない。自分に都合のいいとこしか見ないんじゃない。
現行ルールの話をするのに起源が必要なの。

再度答えたよ。
じゃあ貴方が答える番ね。
ルッツの"wrong edge"は何年から減点対象になりましたか？あくまで判定の話だよ。

>>517
今来た人のために、ここまで出てきているソース

・アメリカスケート連盟【ttp://www.usfsa.org/About.asp?id=60】初出>>148
FLIP JUMP ? A toe-pick assisted jump taken off from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.

・カナダスケート連盟【ttp://www.skatecanada.ca/en/skate_for_life/know_your_skating/glossary/】初出>>148
Flip Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back inside edge of the skating foot with assistance from the toe of the free foot, turns one rotation in the air and lands on the back outside edge of the original free foot.

・フランススケート連盟地方支部？【ttp://www.blagnac-patinage-sur-glace.fr/rubriques/Cote_patinage/Technique.htm】初出>>178
Le Flip est un saut pique
Le Flip se fait avec appel sur la jambe gauche en dedans arriere et l'autre piquant la glace et qui est aussi la jambe de reception en arriere.
（↑上文の英訳：Flip is done with call on the left leg in back inside and l' other pricking the ice and which is also the leg of reception behind.）
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air
Le Flip peut-etre simple, double ou triple.
(Le flip est le meme saut que le lutz mais avec une carre dedans arriere du pied gauche au lieu de dehors arriere gauche pour le lutz).
（↑上文の英訳：The flip is the same jump that the lutz but with a cross-section inside postpones left foot instead of outside postpones left for the lutz.）

・国際オリンピック委員会【ttp://www.olympic.org/uk/sports/programme/glossary_uk.asp?DiscCode=FS】初出>>183
Flip jump: A toe pick-assisted jump launched from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.

・2005世界選手権モスクワ大会のページ？【ttp://skate.rambler.ru/docs/jumps.html】初出>>254
Флип (Flip) (LBI/RBO)
Название происходит от английского слова flip .
щелчок. Зубцовый прыжок. Варианты захода:
тройка вперед наружу на левой ноге, поворот,
удар зубцом, прыжок или моухок, удар зубцом прыжок.
Наиболее распространненая ошибка: фигуристы часто
заходят на прыжок с длительного скольжения вперед на
левой ноге и поворачиваются и переходят на нужное ребро
только перед самым прыжком, в итоге прыжок иногда исполняется не
с внутреннего ребра, а с обоих ребер или с наружнего.
Такой вариант американцы называют lip.
英訳：[Flip] (Flip) (LBI/RBO)
Name originates from the English word of flip. flick. Toothlike leap.

Versions of the approach: 『troika forward outside on the left foot, turning,』
the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

The [rasprostrannenaya] error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external. This version Americans call lip

・ミーシンとこ【ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.html】初出>>347
>>254とだいたい同じ文章。変わってる所は
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→　The most common error (распространенная)
external (наружнего)
→　[nardknego] (нардкнего)

日本語訳は初出周辺のレス見て。

>>522
あくまで判定の話なら2007年からだね
だけど昔っからFlutzという用語はスケート関係者に一般的で
ルッツの｢taking-off｣のエッジエラーのジャンプとして嘲笑してきた

はい答えたよ

ID:EeRWZDeW0はデースレに出張して何やってんの。

ID:hGjP2FRA0　おいまたかよ
都合のいいとこだけ抜き出すオマエ

>>523は信用するな。
今来た人のために、ここまで出てきているソース

・アメリカスケート連盟【ttp://www.usfsa.org/About.asp?id=60】初出>>148
FLIP JUMP ? A toe-pick assisted jump taken off from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.

・カナダスケート連盟【ttp://www.skatecanada.ca/en/skate_for_life/know_your_skating/glossary/】初出>>148
Flip Jump: A toe jump in which the skater takes off from the back inside edge of the skating foot with assistance from the toe of the free foot, turns one rotation in the air and lands on the back outside edge of the original free foot.

・フランススケート連盟地方支部？【ttp://www.blagnac-patinage-sur-glace.fr/rubriques/Cote_patinage/Technique.htm】初出>>178
Le Flip est un saut pique
Le Flip se fait avec appel sur la jambe gauche en dedans arriere et l'autre piquant la glace et qui est aussi la jambe de reception en arriere.
（↑上文の英訳：Flip is done with call on the left leg in back inside and l' other pricking the ice and which is also the leg of reception behind.）
Le patineur effectuant une rotation d'un tour en l'air
Le Flip peut-etre simple, double ou triple.
(Le flip est le meme saut que le lutz mais avec une carre dedans arriere du pied gauche au lieu de dehors arriere gauche pour le lutz).
（↑上文の英訳：The flip is the same jump that the lutz but with a cross-section inside postpones left foot instead of outside postpones left for the lutz.）

・国際オリンピック委員会【ttp://www.olympic.org/uk/sports/programme/glossary_uk.asp?DiscCode=FS】初出>>183
Flip jump: A toe pick-assisted jump launched from the back inside edge of one foot and landed on the back outside edge of the opposite foot.

・2005世界選手権モスクワ大会のページ？【ttp://skate.rambler.ru/docs/jumps.html】初出>>254
Флип (Flip) (LBI/RBO)
Название происходит от английского слова flip .
щелчок. Зубцовый прыжок. Варианты захода:
тройка вперед наружу на левой ноге, поворот,
удар зубцом, прыжок или моухок, удар зубцом прыжок.
Наиболее распространненая ошибка: фигуристы часто
заходят на прыжок с длительного скольжения вперед на
левой ноге и поворачиваются и переходят на нужное ребро
только перед самым прыжком, в итоге прыжок иногда исполняется не
с внутреннего ребра, а с обоих ребер или с наружнего.
Такой вариант американцы называют lip.
英訳：[Flip] (Flip) (LBI/RBO)
Name originates from the English word of flip. flick. Toothlike leap.

Versions of the approach: 『troika forward outside on the left foot, turning,』
the impact by tooth, leap or [moukhok], the impact by tooth leap.

The [rasprostrannenaya] error: figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external. This version Americans call lip

・ミーシンとこ【ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.html】初出>>347
>>254とだいたい同じ文章。変わってる所は
●LBIという言葉がない（フリップはインエッジで跳ぶという言葉はない）
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→　The most common error (распространенная)
external (наружнего)
→　[nardknego] (нардкнего)

ID:gPP/j1Nq0 ねえなんでいつもLBIがないという点は抜かして書くの？
フリップはインだと言っていないという点をひた隠しにしたがるの？

>>524
ありがとう。そうするとルッツもフリップもエッジ判定は同じ扱いでいいですね。
ところで、フルッツは公式用語ですか？
以前、ルッツは公式用語じゃないといってた人がいたみたいですけど。

●フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶジャンプはルッツでもフリップでもない。

これはどこをどう見ても明らかですので異論はないですよね？
「taking-off」のエッジエラー以前の問題として
ルッツでもフリップでもないのがフラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶジャンプ。

>>526
あれ？どこかおかしいとこあった？

>>528
「2007年から始まった運用では」、ね。
そしてその運用がおかしいといわれているわけですが。

でもってＩＳＵの文書には使われていないですね。
それは、Flutzというジャンプは採点対象になるジャンプじゃないから
じゃないですか。

>>530
あ、ごめん。LBIがなくなってたとこか。見落としてた。ｺﾞﾒﾝ。

>>530　ID:hGjP2FRA0　
ミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてない」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていた
そしてミーシンのとこではその３文字がないのにそれはスルー

ちょっとそれはおかしいよね
そういう都合のいいとこだけ持ってくるんでなければ
インでなきゃ派をもっと信用できたかもしれないね

>>526
インだと書いてないのはミーシンのとこだけじゃないですか？
橋の哲学ですか？

>>527　なんで自分が出てくるの？
初出一覧張ってくれてるの別の人だよ。

>>534
百歩譲って526の解釈を受け入れた場合の話です。

>>533
>>520
> そういう都合のいいとこだけ持ってくるんでなければ

こっちのセリフだよ（笑）
>>523でまとめたソースのうち、フリップの項目で『インサイド』という記述がないのは
ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.htmlだけじゃん。
自分に都合の好いサイトしか引っ張ってこないのはどっちなんだか

逆にインサイドという記述は

・アメリカスケート連盟
・カナダスケート連盟
・国際オリンピック委員会
・フランススケート連盟地方支部
・2005世界選手権モスクワ大会のページ

にあるよね？都合が悪いとスルーなわけ？

ところで、まさかあなたID:9FFZRlHQ0と同一人物じゃないだろうね？


>>535
ごめん。自分のせいで迷惑かけたｏｒｚ

>>531
現行の運用がどうなっているかの話をしてるだけで、正しいとかいってる人がいますか？

スポーツのルールって作られた決まり事なわけで、今ある規定とその運用の中でやるしかない。もともとはコレが正しいんだ！って主張に意味あるのかな？
ルールも変わっていくし、歪みが明らかになれば改訂されていくでしょ。その変遷の中でお得だったり、損な選手が出るのは仕方なくない？
フラットエッジが来季どんな評価受けるのか興味深いけどねー。e判定厳しくなってフラットはアウトか、曖昧な基準への批判受けてeが廃れるか…。
Fだけエラーなしというのは現状難しそう。ロビー活動頑張ってw

>>539
そもそも「フラットエッジで滑走してフラットエッジで跳ぶ」のは
e判定でもない
eってのは「離氷時のエッジの過ち」てあって離氷時以外は正しいジャンプであること前提
eを厳しくするしない以前に、ルッツでもフリップでもないジャンプ

>>537　お気になさらず〜。

ID:EeRWZDeW0氏には謝ってほしいなあ。
私もID:hGjP2FRA0氏も、間違ったらちゃんと謝罪してるのに。

>>540
ほー。じゃあキムヨナ選手とかも来期はノーカンか。
彼女の３Ｆ＋３Ｔのコンボ好きなんだけどなー……。
あのジャンプで０点ってのはひどいよ＞＜

ちょっと待て。

>>537　ID:hGjP2FRA0

ミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてない」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていた
そしてミーシンのとこではその３文字すらないのにそれはスルー

ちょっとそれはおかしいよね
そういう都合のいいとこだけ持ってくるんでなければ
インでなきゃ派をもっと信用できたかもしれないね

でもって、「インでなきゃ駄目」とはどこも書いていないんだよね
ルッツのほうは、離氷時のエッジエラーをflutzという言葉で項目立てしてまで
書いているのにさ
ルッツにはそういうの書いているのに
フリップは「ターンから時間が経ってひとつのエッジでいられなくなってその結果」インでなくなたもの
についての言及はあるけど、
ターンから時間が経ってなくてひとつのエッジでいられるジャンプがエラーだなんて
どこにも書いていないんだよね

それは都合よく無視して読まないんだね？

ID:gPP/j1Nq0　ID:hGjP2FRA0
間違ってないのに謝れって頭おかしいな

ミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてない」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていた
そしてミーシンのとこではその３文字すらないのにそれはスルー

でもって、「インでなきゃ駄目」とはどこも書いていないんだよね
ルッツのほうは、離氷時のエッジエラーをflutzという言葉で項目立てしてまで
書いているのにさ
ルッツにはそういうの書いているのに
フリップは「ターンから時間が経ってひとつのエッジでいられなくなってその結果」インでなくなたもの
についての言及はあるけど、
ターンから時間が経ってなくてひとつのエッジでいられるジャンプがエラーだなんて
どこにも書いていないんだよね

>>542
キムヨナも「フラットエッジで滑ってフラットエッジから跳ぶ」んだったら
そのとおりだね

よかったね、高橋、仲間がいるってｗ

>>544
人違いしたことを謝ってほしいと言ってるだけですが？
もうID:EeRWZDeW0氏はいないのかな…

>540そのルッツでもフリップはでもないジャンプが今年の運用ではセーフだったね。来季はどうなるか興味深いね。
ルールの運用は変わり得るから、あなたの主張も間違ってると思わないよ。それが由緒正しい捉え方で、現行の運用が採用してないというだけだね、たぶん。
ロビー活動はここでしても不毛かも。ISUに直訴がおすすめかな。

>>544
>flutzという言葉で項目立てしてまで

どこのサイトですか？

・ RFI　（ライト・フォワード・インサイド）……右足・前向き・内側
・ LFI　（レフト・フォワード・インサイド）……左足・前向き・内側
・ RBI　（ライト・バックワード・インサイド）……右足・後向き・内側
・ LBI　（レフト・バックワード・インサイド）……左足・後向き・内側
・ RFO　(ライト・フォワード・アウトサイド）……右足・前向き・外側
・ LFO　(レフト・フォワード・アウトサイド）……左足・前向き・外側
・ RBO　(ライト・バックワード・アウトサイド）……右足・後向き・外側
・ LBO　(レフト・バックワード・アウトサイド）……左足・後向き・外側

↑は　（踏み切る足・身体の向き・入り方or降り方）　のことだよね
ミーシンのサイトではフリップに限らず
すべてのジャンプにおいてこれらが省略されているみたいだけど、
その他のこれまでの流れでURLが貼られている参照先の各サイトでも
（ジャンプの入り方　/　着氷の仕方）　で技術解説してるのだし、
普通に読めばフリップはインエッジ、ルッツはアウトエッジと読めるよ？

>>543
ID:XdS/idMY0　ID:Yxbnh39I0　ID:NhJXN9NZ0　ID:EeRWZDeW0　D:yPKxjTa70
は同じ人？　IDがよく変わるのねー

>>549
＞↑は　（踏み切る足・身体の向き・入り方or降り方）　のことだよね
入り方・降り方ではない
入り方はターンとかそういうもの。
（踏み切るほうの足・進む向き・踏み切るときのエッジ）だ。
ミスリードすんな、乙。

>>543
だから
・アメリカスケート連盟
・カナダスケート連盟
・国際オリンピック委員会
・フランススケート連盟地方支部
・2005世界選手権モスクワ大会のページ
は無視ですか？
文中にないから意味ないってｗじゃあ（ＬＢＩ）は何？暗号かなにか？
そういう都合の悪いとこは無視するんだ？

ミーシンのとこに書いてない点については
文が世界選手権のページ？と同じところから考えて、引用する際に（ＬＢＩ）が欠落した。
ミーシンのページではジャンプの名前のところと説明部分が別枠だから
ジャンプ名の後ろに載ってたのを移し忘れたんじゃないかなぁ
と考えてるけど？

というか、またＩＤ変わった？変わりすぎだろｗ

>>549
踏み切る　は、　踏み切り、着氷する足　に訂正します

しかもこいつID:hGjP2FRA0　はソチ五輪のページは抜かしてる
サイテーだまじで

>>550
離氷時のエッジ（take-off edge）の向きだよね？
じゃぁ、フリップは結局インサイドエッジ踏切のジャンプなんだね？

ttp://www.sochi.ru/winners

Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.

Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.


[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.

[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.

>>554
なんでこれを抜かすの？
でもってなんでミーシンのとこではそんな大事な大事な
「フリップはインサイドの踏み切りです」って書かないの？

>>550
エッジって書いたら、あなたに
「どこに　"Edge"　の表記がある！」って言われそうだから、省いたんだけどな
　
> （踏み切るほうの足・進む向き・踏み切るときのエッジ）だ。
> ミスリードすんな、乙。
ということは、Flip(LBI/RBO)の踏み切りは、インサイドエッジということでいいのですね？

>>553
あのな、学校から帰ってきて100レスも進んでたらそりゃ見落しもあるだろ。
>>523修正してもぜんぜんOK 。抜けの修正よろ。

>>554
フリップはターンから入るジャンプです。
とロシアのサイトには書いてあります。
どうしてあなたはそれだけは目に入れないようにしたがるんですか？

・ミーシンとこ【ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.html】初出>>347
>>523は恣意的に抜いているものばかり

>>254とだいたい同じ文章。変わってる所は
●LBIという言葉がない（フリップはインエッジで跳ぶという言葉はない）
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→　The most common error (распространенная)

さらにこれも
tp://www.sochi.ru/winners

Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.

Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.


[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.

[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.

external (наружнего)
→　[nardknego] (нардкнего)

>>558
自分の理解としては
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをついて、左足インエッジで踏み切るジャンプ。
なんだけど、間違ってる？

あと
> フリップはターンから入るジャンプです。
> とロシアのサイトには書いてあります。
それ本当なら、そのサイト間違ってないか？！
モホークから入るのがフリップじゃないならコストナーとかどうすんだ。

>>560
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをつくジャンプ。

勝手にプロセスに文中にない語句を入れないように。

>>561
え、インエッジじゃなくてもいいんだ？

>>555訳
フリップ…英単語に由来する言葉です。トゥジャンプです。
ルッツ…これもまたトゥジャンプです。（フリップと）同じ足でトゥを突くのは同じですが、
離氷は左足アウトサイドエッジ踏み切りで行われます。

言い換えると：
ルッツ…右足トゥを突く。左足アウトサイドエッジ踏み切り。
フリップ…右足トゥを突く。左足アウトサイドエッジ踏み切りではない。

フリップにターンが必須かどうかは読み取れないが、
少なくともアウトエッジ踏み切りではないとされていることは明白。
つーことは*現行ルールで*フリップのアウトエッジ踏み切りに「e」が適用されるのは納得できる。

ミーシンのエラー説明を訳してみた。
figure skaters frequently go to the leap
from the prolonged slip forward on the left foot
and are turned and pass to the necessary edge only before the leap itself,
as a result leap sometimes is fulfilled not from the internal edge,
but from both edges or from the external. This version Americans call lip

フィギュアスケーターはしばしば跳躍に入るまでに左足で滑走を長くとってターン、
跳躍自体の直前に必要なエッジに移行する。
結果として、ときたまインエッジではなくフラットやアウトエッジで跳んでしまうことがある。
米国人はこのバージョンをリップと呼ぶ。

「必要なエッジ」とあるから跳ぶエッジは決まっている。それはフラットでもアウトでもない。
イン以外はエラーといっている。
最後のバージョンは「解釈」「改作」「改変」とでもいった意味か？

はいはい、もうクーリックが諸悪の根源ってことでいいんじゃないの

でもってフラットエッジ滑走でフラットエッジで跳ぶジャンプは
ルッツでもフリップでもないということが明らかになった

ここにあがっているソースを見ても、それ以上でもそれ以下でもない

ただし実際に何をFと認定して何をLzと認定して何にeをつけるかという運用は、ジャッジ次第。

>>561
あ！　もしかして、サイトの訳だと思った？

そうじゃなくて、『自分の中ではフリップについてそういう理解だ』って言いたかったんだけど
勘違いさせてｺﾞﾒﾝ。

>>563
勝手に読み替えるな
ルッツでないもの＝フリップ、ではないし
フリップでないもの＝ルッツではない

あくまで
フリップ…英単語に由来する言葉です。トゥジャンプです。
ルッツ…これもまたトゥジャンプです。（フリップと）同じ足でトゥを突くのは同じですが、
離氷は左足アウトサイドエッジ踏み切りで行われます。
としか言われていない。
フリップがアウトエッジでは駄目なんて書いていない。

誰か迷惑顧みずISUに見解と来季の運用方針問い合わせてみたら？
コーチ連盟とやらが終わりのない論争に終止符打ちたいって新提案出したんだから、素人同士の論争は泥沼から抜けられるはずないね。
コンセンサスのない問題。

>フリップにターンが必須かどうかは読み取れないが、
>少なくともアウトエッジ踏み切りではないとされていることは明白。
>つーことは*現行ルールで*フリップのアウトエッジ踏み切りに「e」が適用されるのは納得できる。
言い換えが間違ってるんだからフリップでアウトエッジにeがつくのはおかしい

>>567
ねぇ、モホークからのフリップはだめなの？

『BはAと○の部分では同じですが、●です』
じゃあAは●じゃないんじゃないの？そこは同じじゃないからわざわざ書いたんでしょ？

モホークからのフリップがダメなら欧州・日本勢ほぼ壊滅です！

>>579
>>560
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをつくジャンプ。

勝手にプロセスに文中にない語句を入れないように。
とっくに答えましたが。

>>570
インでなければアウトエッジだというんですか？

>>579のレスに期待ｗ
ID:yPKxjTa70は、そもそも論理的思考の基本が欠落している

>>570
ルッツでないもの＝フリップ、ではないし
フリップでないもの＝ルッツ、ではない

「taking-off」のエッジエラーというのは離氷時以外は正しいという前提でなければ
扱いようがない
離氷時以外がルッツな跳び方であるから、離氷時にインやフラットになるものはルッツのエッジエラーだな
と判定するわけだ
離氷時以外もルッツでないような跳び方のジャンプではそもそもルッツを試みたと判定もできないし
ルッツのエッジエラーという判定もやりようがない

>>572
だってあなた

>558 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 20:13:33 ID:yPKxjTa70
>　　　>>554
>　　　フリップはターンから入るジャンプです。
>　　　とロシアのサイトには書いてあります。
>　　　どうしてあなたはそれだけは目に入れないようにしたがるんですか？

>フリップはターンから入るジャンプです。
>フリップはターンから入るジャンプです。
>フリップはターンから入るジャンプです。

って書いてんじゃん。
じゃあモホークは入りとして認められないんだ？

・フリップはアウトで跳んだらエラーというのが最新の運用
・よって、「フリップはアウトでもおｋ」と主張するなら、根拠を示す必要がある
・しかし、「フリップはアウトでもおｋ」の根拠は何も示されていない


昨日から証拠を待ってるんだけど、いつになったら、証拠示してくれるの？
ＩＳＵの公式ドキュメントのどこに書いてあるの？？？

>>570
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをつくジャンプ。

勝手にプロセスに文中にない語句を入れないように。
とっくに答えましたが。

ID:mFfHr9m90は、そもそも論理的思考の基本が欠落している
フリップでない＝ルッツ、ではないし
ルッツでない＝フリップ、ではない

>>577
最近の特定試合での運用、の間違いだよね

でもって、フリップはインでなきゃ駄目だというソースがどこにもありません。

●LBIという言葉がない（フリップはインエッジで跳ぶという言葉はない）
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→　The most common error (распространенная)

さらにこれも
tp://www.sochi.ru/winners

Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.

Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.


[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.

[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.

>>579
>>564

>>581
「ターンの後、エッジが変わってその結果」イン以外になったもの
イン以外すなわちエラー、だなんてどこにも書いていない
なんで条件抜かすの？

>>579
>最近の特定試合

スケートアメリカ、スケートカナダ、中国杯、トロフィーエリックボンパード
ロシア杯、NHK杯、グランプリファイナル、四大陸選手権、欧州選手権、世界選手権

これみんなフリップをアウトサイドエッジで踏み切ったらeマーク付いたよね？
特定試合大杉ｗ

508では綴りミスと断定しちゃいましたが
распространненаяは複数の翻訳サイト使っても訳せないけど
ぐぐると引っかかるので、スラングみたいなのがあるのかもしれない
でも検索ヒット数もраспространеннаяに比べて少ないし
"Наиболее распространненая ошибка"
"Наиболее распространенная ошибка"
でググるとそれぞれ3件と941件の差があるから16件の方はほとんど使われない言い回しだと思う
しかも16件の14件は(Flip) (LBI/RBO)の2005モスクワワールドのサイト（？）と同じ文ぽい。
その中にウクライナ連盟もあった　ttp://ufsf.org.ua/jumps.html

個人的な意見としては綴りミスだと思うけど
（文章をコピペしたので同じミスが14件あるんじゃないかと）
"Наиболее распространненая ошибка"を
"The most common error"と同じ意味と決め付けるのは気が早かったかもしれない
ロシア語堪能な人に訳してもらうのが確実なんだけど質問スレ頼んでみる？

×3件と941件
○16件と5,890件

>>584
頼むんなら頼んで

ただし問題はそこではなく、
フリップはインでなければ駄目もしくはイン以外はどんなものでも「taking-offのエッジエラーだ」
とする根拠がないことだ

只でさえ話がややこしいんだから、IDは一人一個ではなして欲しい。
たとえたった一人の主張でも皆ちゃんと耳傾けるから。

lip（それがどんなものかの定義はさておき）というエラージャンプ（というか呼び名）
の発祥はとりあえずアメリカってことなのかな

>>582
英語は読めますか？
as a result は跳躍直前に必要なエッジ（イン）に移ろうとして、
その結果なんだよ。
その続きに懐かしい　Not A, but B or C の形があるでしょう。
インでないとだめでしょう。

どっちみちルッツとフリップは別物のジャンプだから統合はどうかと。
ルッツ　カウンタージャンプ（飛ぶ際エッジがアウトになってしまう）
フリップ　非カウンタージャンプ（ターンして跳ぶ）
　ここでもめてるフリップのエッジ云々はおいといても。

>>586
じゃあダメもとで頼んでみますか

>>584の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%22&hl=ja&lr=&newwindow=1&filter=0

ソチ五輪サイトの説明は足らなさすぎ。この説明でとやかく議論しようとしてる自分がちょっと惨めｗ

>>567
確かに「フリップがアウトエッジでは駄目なんて書いていない」けど、
ターンから入らなきゃダメとも書かれてないし、
空中で反時計回りで回転しなきゃダメとも書かれてないんだよね。

屁理屈ですけどね。

>>588
エッジがどうこうというより、

lipという呼び名がアメリカ発祥で北米ではよく呼ばれてるが、
他の国・地域では呼ばれてない（呼ばれてても極小数？）ってかんじ？

yahooのru版での検索結果　
Наиболее распространенная ошибка
226,000件
Наиболее распространненая ошибка
97件

だけど2005モスクワのをコピペしてるっぽいな

ID:yPKxjTa70様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:hGjP2FRA0

拝啓
　6月も近くなり、暑い日が多くなってきました。気候の変化で体調などを
崩されてはいませんか？お体にはお気を付けください。

　さて、私は>>576であなたに質問させていただきました。しかし、残念な
がら未だにお返事を頂けません。つれないあなたを想って、私の身は引
き割かれてしまいそうです。どうぞ哀れと思って、私に返事をください。

　くれぐれもお体には気をつけて、紫陽花の季節をお過ごしください。あな
たの心が紫陽花の色のように移り気ではないことを祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

まあフリップはインエッジで飛べという基準が07年からでも出来たんだから、皆インで飛べばいいじゃん。明記がないとか言ったって、実際減点されちゃうんだもん。
ルール対応の努力はスポーツ選手の宿命でしょ。

>>595
>>587

>>596
インで跳べという基準はできていない
運用したジャッジ次第

>>597
え？答えになってないけど？

だってあなた

>558 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 20:13:33 ID:yPKxjTa70
>　　　>>554
>　　　フリップはターンから入るジャンプです。
>　　　とロシアのサイトには書いてあります。
>　　　どうしてあなたはそれだけは目に入れないようにしたがるんですか？

>フリップはターンから入るジャンプです。
>フリップはターンから入るジャンプです。
>フリップはターンから入るジャンプです。

って書いてんじゃん。
じゃあモホークは入りとして認められないんだ？

>598
じゃあ過渡期なんだろうね。どっちに転ぶかわからない。つまり確かな基準がまだ確立できてない。だから論議がある。
貴方の言う「正しい基準」に落ち着くか、ただの過去の古い基準になるか興味あるよ。

ttp://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F44450

ここ見ると、やはりFlutzという用語はあるもののフリップのエッジエラーについては
記載なし。
さらに、ここではルッツの最後の瞬間にエッジが変わったもので
それはアメリカンイングリッシュで特別な用語Flutzと呼ばれるものだと書いてある。
あと、Flutzはしかしまたflipでもないもの、と明言されている。


Заезжать на лутц предписывается с наружного ребра конька,
с него же переходить в отталкивание.
С внутреннего ― это уже флип.
Очень часто случается,
что спортсмен меняет ребро в последний момент.
Этим в основном грешат американцы,
и в американизированном английском существует даже специальный термин: ？флутц？ ― то есть не лутц, но и не флип.
Нечто среднее, что почти всегда чревато снижением технической оценки.


To drop in to [lutts] is prescribed from the external edge of horse,
from it to pass into the repulsion. From the internal - this is already [flip].
Very frequently it may happen that athlete changes edge at the last moment.
By these in essence sin Americans, and in the Americanized English
there is even a special term: “[flutts]” - i.e., not [lutts], but also not [flip].
Something average, which is almost always fraught with reduction in the technical estimation.

>>599
>>597

>>584
ぐぐった結果をグーグル翻訳にかけてみた。

Проблема распространенная но в сети решения я так и не нашел.
結果: The problem of the proliferation network solutions but I did not find one.

распространенная
結果: common

「世の中に多い」とかそんな感じだ。

>>594
yahooのru版での検索結果　
"Наиболее распространенная ошибка"
15,800件
"Наиболее распространненая ошибка"
17件
17件の方はgoogleとほぼ同じかな

>>603
ありがとう。でも知りたいのはраспространненаяの方なんです。

>>601
抜粋でごめんなさいね
> それはアメリカンイングリッシュで特別な用語Flutzと呼ばれるものだと書いてある。
これはThis version Americans call lip.と同じような事？

>>602
……。え、要するにそのサイトが間違ってるんだよね？
そうゆう信頼度の低いサイトなんだね？

>>601
いいえ。
あなたはどうしても一部分のみから自分の意見に近づけたいのですね。

ちなみに>>601のところでは
「フリップはトウジャンプです」しか書いてないよ。
見に行けばわかるけどね。

>>606
自分と、会話してる……？

>>606
レスアンカー間違えた？
Flutzもlipもアメリカの造語でFlutzの方が早く定着したが
名前が出来る前はエッジエラーの概念はなかったのか

只でさえ話がややこしいんだから、レス番まぎらわしく書かないでくださいな。

ttp://www.elenasokolova.ru/sp.html

（たぶん）ソコロワたんのサイト
ジャンプの技術について、入りの軌道と上半身の角度とトウつくかみたいなこと？
が書いてあるっぽい

>>604
失礼。
紹介したのは本文。タイトルは違うほうになっている。

Remoting распространненая ошибка без решения.
結果: Remoting rasprostrannenaya error without solutions.

同じようなこといってるしスペルミスではないでしょうか。
tp://www.rsdn.ru/forum/message/1430084.1.aspx

ごめん。よくわかんないんだけど、そもそもなんで「ミツンのとこに記載がなか
ったからフリップはインじゃなくもOK」って話（アメリカ等が間違っとる）にな
るのか分からん。
「フリップはインじゃないといけない」とは書いてないかもしれないが、「フリ
ップはアウトやフラットでもよい」とも書いてないわけだし、「書いていない」
こと自体はなんの主張にもならん気がするわけだが。

あ、ロシアが伝統があるからって答えはなしね。
柔道とかにしたって日本の意見が全て通るわけではないわけだし・・・。